{"blocks":[["立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年5月11日（星期一）9時2分至12時4分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蔡委員適應","主席：出席委員10人已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年5月7日（星期四）上午9時3分至12時23分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    羅致政    江啟臣    溫玉霞    陳柏惟    呂玉玲    王定宇    陳以信    蔡適應    何志偉    趙天麟    馬文君","      （出席委員12人）","列席委員：曾銘宗    李德維    吳斯懷    洪孟楷    劉世芳    陳椒華    鄭天財Sra Kacaw      鍾佳濱    李貴敏    林俊憲    范  雲    莊競程    鄭麗文    廖婉汝    高嘉瑜    邱志偉    吳怡玎","      （列席委員17人）","主    席：呂召集委員玉玲","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長報告「我國科技情報工作之現況與未來策進作法」，並備質詢。","（本次會議採報告秘密，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國家安全局局長邱國正報告，委員溫玉霞、陳以信、吳怡玎、林昶佐、羅致政、江啟臣、陳柏惟、呂玉玲、王定宇、蔡適應、何志偉、曾銘宗、吳斯懷、洪孟楷、高嘉瑜、李德維、陳椒華、林俊憲、范雲及趙天麟等20人質詢，均由國家安全局局長邱國正、副局長柯承亨、副局長胡木源、第三處王處長、第四處許處長及第五處呂處長等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國家安全局於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員馬文君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","三、處理院會交付109年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案提出書面報告後始得動支等4案：","(一)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結案。（133）","(二)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「其他業務租金」預算凍結案。（132）","(三)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「教育訓練費」預算凍結案。（135）","(四)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「教育訓練費」預算凍結案。（134）","決定：以上4案報告完竣，同意動支，並提報院會。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長報告「外交部各地區工作成果報告及未來規劃方向」，並備質詢。","主席：本日邀請外交部吳部長報告「外交部各地區工作成果報告及未來規劃方向」並備質詢，本次報告全程秘密，報告後接續詢答，詢答先秘密後公開，時間併計，本委員會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員詢答時間4分鐘；10時30分發言截止登記；如果有臨時提案，請於10時30分前提出，11時處理。","現在進行秘密會議，請工作人員清場。","（以下密，略）","主席：秘密詢答結束，現在改開公開會議。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛看部長播放的影片其實我也有感覺，我想請問一下外交部自己評估這部影片的效果怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我們每次向WHO推案的文宣作為，都會去評估，像去年影片的點閱次數是一千三百多萬，我們希望每年都會增加，而今年不到三個星期的時間……"],["羅委員致政：一百多萬。"],["吳部長釗燮：到目前為止已經有八百八十五萬點閱次數。"],["羅委員致政：八百多萬？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：因為我剛才去看Trending Taiwan在YouTube上的數字大概一百多萬，因為有很多語言，不曉得還有沒有其他的網絡？"],["吳部長釗燮：我們有很多不同平台在推播。","羅委員致政：司長，你們透過什麼指標來看成效？除了點閱次數之外，還有其他嗎？"],["主席：請外交部國傳司陳司長說明。"],["陳司長銘政：主席、各位委員。我們還要看國際支持我們的聲量……","羅委員致政：聲量是一個，其實我們現在做很多大數據分析以及其他，我舉個例子，在YouTube上有所謂的thumbs up及thumbs down，也就是大家認同或不認同，或有沒有感覺，本席提出的例子僅讓你們參考，不見得要尊重我的指標，在YouTube平台上，在英文版的Trending Taiwan有49萬次觀看次數，這樣的數字不錯，你知道有幾個thumbs up嗎？16個，還有1個thumbs down；西班牙文的觀看次數有32萬次，但thumbs up僅有3個，thumbs down則是2個；日文版有1萬個觀看次數，但thumbs up是9個，thumbs down是零，其他部分大概都是個位數，換句話說，看到的是一個指標，但到底其他人認不認同、有沒有感覺，因為多按一下，就表示肯定，我認為這樣的指標也值得觀察。","陳司長銘政：對，謝謝委員，委員容我說明一下，我們的影片全長四分多鐘，一般來講，在影片上……","羅委員致政：沒有，Trending Taiwan是1分鐘的版本。","陳司長銘政：對，我們有1分鐘的版本。","羅委員致政：我剛才提到的Trending Taiwan是1分鐘的版本，不會有人看4分鐘的影片，我現在講的部分，你們回去看一下，好不好？就是Trending Taiwan放上YouTube，各種語言加起來總共100萬觀看次數，但是所有的thumbs up加起來大概只有100個，就這樣的指標來看，好像民眾有看，但沒有這麼感動，連多按一個讚都沒有這麼強的動機，所以可以再努力！坦白講，這2年部長帶領的外交部在這一塊真的有很多新的創意，而且有很多新的拍攝手法，至少國人看是有感覺的，但就外國人的感覺而言，我只能從是否願意按個讚做為指標的話，我覺得這一塊還可以再努力，好不好？","陳司長銘政：好，謝謝委員。","羅委員致政：不要只看點閱數，如果大家看完之後，在32萬人中有30萬人按讚，那感覺就不一樣了！可是現在都是個位數，下面的留言幾乎為零，有人說很感動、this is lovely story、great touching，連這樣的留言都沒有，顯然強度還可以再加強。","陳司長銘政：謝謝委員，我們會努力。","羅委員致政：OK，謝謝。部長，我們還是談一下今年的WHO案，到目前為止還沒有收到邀請函，對不對？"],["吳部長釗燮：還沒。"],["羅委員致政：你們預期今年有沒有機會？","吳部長釗燮：我們的評估還是很困難，評估方向就是跟世界衛生組織秘書處接洽時的口徑或他們對外發言的口徑，看起來他們的立場還是非常僵硬，因此我們預期還是可能性不高。","羅委員致政：部長，我請問一個技術性問題，因為以前都在日內瓦召開，所以邀請我們過去，而今年則是18、19日兩天以視訊會議的方式，理論上如果邀請我們加入視訊會議，這樣就可以了嘛？","吳部長釗燮：是，應該是這樣子。","羅委員致政：就技術而言，他們只要願意花一天時間就可以準備？"],["吳部長釗燮：技術上的門檻不高。"],["羅委員致政：連線就可以參與會議？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：有關WHO秘書處這樣的作法，坦白講，我們不能認同，與過去以往相比，什麼親自去引起政治討論，而今年只要連線我們就能參與，所以我們譴責，也不能接受WHO秘書處這樣的處理。"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：今年會不會有友邦提案？我先問一個技術性問題，今年有沒有臨時提案的時間？","吳部長釗燮：細節部分，我要請國組司陳司長向委員說明。","羅委員致政：司長能否說明？因為今年會議只有2天時間，有沒有臨時提案的時間？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。事實上友邦已經幫我們提案，正在進行中。","羅委員致政：所以今年2天密集的議程中，還是有時間可能會討論我們的議題？會不會成案是一回事，但是如果從時間的角度來講，有這樣的時間？"],["陳司長龍錦：有這樣的可能。","羅委員致政：基本上是怎麼樣？在臨時提議中提出，還是開議時就開始主張？如果不方便講，你可以不用講，沒關係！這是戰術的問題。","陳司長龍錦：因為一些技術性的安排，事實上還待後續的交涉。"],["羅委員致政：今年我們還是希望友邦提案？"],["陳司長龍錦：友邦已經提案了。"],["羅委員致政：這裡所指的友邦主要是指邦交國還是非邦交國？"],["陳司長龍錦：其實邦交國與非邦交國都會以不同的方式表達他們對於我們案子的支持。","羅委員致政：但正式提案是以邦交國為主，沒錯吧？"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：部長，請問以前都有所謂的場外活動，包括以前衛福部長、官員到日內瓦WHO大會場外舉辦活動，因為今年沒有辦法去，請問今年有沒有其他會外活動？"],["吳部長釗燮：有。比如上星期我們的衛福部長與美國衛生部長即屬系列活動之一。"],["羅委員致政：這已經算了？","吳部長釗燮：有些雙邊會議本來是親自舉行，但現在都改成視訊會議，我們也會辦理與去年差不多形式的部分，而今年改成視訊會議……","羅委員致政：OK，瞭解。","吳部長釗燮：所以相關活動不少。另外，我們臺灣在推動參加世界衛生組織的一些民間活動，他們也會在臺灣透過視訊會議方式進行。","羅委員致政：除了場內的攻防之外，關於場外部分，我們基本上還是有？","吳部長釗燮：對，還是有。"],["羅委員致政：只不過改為視訊方式進行？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：好。部長，這部分涉及最近我們跟WHO攻防，針對我們的案子有些論述，我們想瞭解問題在什麼地方？最近他們的法律顧問提到，聯合國大會第2758號決議及WHA第25.1號決議提到「一中原則」，已處理了臺灣的代表權，我們的外交部也作了回應，我也認同這樣的決議，就是聯合國大會第2758號決議及WHA第25.1號決議所指的，都是中華人民共和國是中國唯一合法代表，這並沒有處理臺灣的問題，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：這是外交部的立場？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：好，可是問題出現了，國民黨那時留下一個攤子、留下一個問題，就是在2016年世界衛生大會發了邀請函給當時的衛福部蔣部長，當時的邀請函提到，回顧聯合國大會第2758號決議及世界衛生大會第25.1號決議，依據其中反映的一個中國原則，邀請參與世界衛生大會。當時馬政府就用這樣的邀請函參與世界衛生大會，從某個角度來看，當時就認同我們是在一中原則，即聯合國大會第2758號決議及世界衛生大會第25.1號決議，這會不會綁住我們？","吳部長釗燮：如果光看這封信函，看起來好像是這樣，但是當時已經非常接近民進黨政府……"],["羅委員致政：政權交接。","吳部長釗燮：所以當時是由民進黨的政府處理當次的參與，我們當時給世界衛生組織秘書處的回函就表示臺灣是依照世界衛生組織的憲章來參與，所以他們提到的這2個決議案與我們的參與是無涉的……"],["羅委員致政：我們不認同這樣邀請函的內容？"],["吳部長釗燮：絕對不認同。"],["羅委員致政：這樣的立場是非常清楚的？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：即便WHO單方面認為聯合國大會第2758號決議及世界衛生大會第25.1號決議……"],["吳部長釗燮：跟我們參與無關。"],["羅委員致政：這個立場是非常清楚的？"],["吳部長釗燮：非常清楚。","羅委員致政：所以不要被過去那一套國民黨以九二共識也好或一中原則之下參與WHA等等，然後把我們自己綁住了。","吳部長釗燮：不會，絕對不會！","羅委員致政：OK，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，關於5月18、19日的會議，你們準備好了沒？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我們都全力以赴當中。","江委員啟臣：全力以赴，這是過去到現在，我想不分朝野，大家都全力以赴，但關鍵是大家仍然關心我們能否參與18、19日視訊會議，現在以視訊會議的方式召開，是確定的嘛？"],["吳部長釗燮：是。","江委員啟臣：對於能否參加部分，現在還不確定，不過我們看到美國當然是非常大力地支持，包括其他國家，不管是透過重要人士的發言如國務卿，甚至其他組織的動員，以及與其他國家的串連等等，我們都有看到。但問題還是回到一點，就是既然美國都這麼支持，比如他們也提到會進行2+2的辯論，這應該是在程序部分，去年一樣也是2+2的辯論，要求將「邀請臺灣作為觀察員參與WHA」之提案列入議程，如果這是一個很關鍵的提案，而美國也如此支持，美國為什麼不自己提案？為什麼都是我們的友邦來提案？這一點能否請部長回復？","吳部長釗燮：我們必須要跟美國及其他支持我們的理念相近國家來討論出他們認為最合適的方式，如果美國或其他理念相近國家認為今年還不適合處理，我們強硬去推說不定會有反效果。","江委員啟臣：部長這樣說明的意思是，美國的想法是認為今年不適合他們提案，所以還是由我們的友邦提案，是不是？","吳部長釗燮：到目前為止，情況是這樣。"],["江委員啟臣：可是問題是……"],["吳部長釗燮：我們都有在討論。","江委員啟臣：如果在WHA的正式會議上，由美國代表提案，是不是會更powerful、更強力？","吳部長釗燮：會，當然會。所以我們並沒有放棄由美國或其他理念相近國家……","江委員啟臣：我們當然也要思考美國到底在顧慮什麼，我們很怕大家現在期待很高，我們幾乎是大動員，也剛好因為這次疫情關係，雖然我們不樂見疫情，但疫情發生了，我們的防疫以及你們所謂的口罩外交等策略，難道不也是希望藉此機會能夠參與WHA或WHO？對不對？你們不用這次機會，你們準備這麼久，不管是大內宣或大外宣，而美國不站出來，其實美國站出來的聲音絕對比我們的友邦還大，針對這部分，外交部是否應充分說服美國？否則我們再多雙邊衛生部長的對話，或是跟其他官員的對話，我想這些可能都沒有辦法比得上他們在正式會議上提出這一案，也就是由美國代表來提案，對不對？","吳部長釗燮：我想委員說得對，但是我們在跟美國討論的時候也必須尊重美國……","江委員啟臣：部長，我現在擔心的是什麼？是屆時2+2辯論，感覺又跟去年一樣，那演完過去，最後大會又宣布今年不把此案列入討論議程，然後就結束了。而今年你們也沒有辦法到現場，所以你們的雙邊會議要怎麼安排？最後也是……"],["吳部長釗燮：用視訊會議。","江委員啟臣：也是視訊會議，所以這個效果一定比現場更差，所以會變成什麼？事前雷聲大，最後這個結果會讓很多人都失望，為什麼？第一個，你們沒有辦法去現場，雙邊會議頂多是視訊方式進行，當然視訊的好處是你們不用固定時間、地點，隨時都可以做，現在你們也可以做，所以今年的雙邊會談不會是重點，也不會是亮點，關鍵是能不能參與線上的會議！臺灣能不能參與線上會議變成是亮點，是你們的突破，如果我們要來評斷今年參與WHA的突破，大家要檢視的不是你們這些事前的文宣，文宣鋪陳到最後的結果就是大家期待能夠參與WHA的實質會議，因此如果今年我們最後的ending是2+2辯論，OK，就結束了！我們還是不能參加線上video conference，那麼部長就前功盡棄。","現在最後一個機會是看美國能不能出來提案，我們也必須瞭解他們在考量什麼，否則我們努力老半天，老實講，大家會認為最後還是跟去年一樣，但是我們今年相對花更多的功夫，當然也得到更多的支持，對於你們的辛苦，我們給予肯定，可是我們希望這個結果與去年相比是有所突破的，這也是你做為外交部長要朝野共同支持你，我們希望朝野共同支持是看到你有突破的結果。我之前也投書，希望我們能夠實質參與，不要有任何的政治考量。"],["吳部長釗燮：非常感謝。","江委員啟臣：部長，針對這部分，我真的期待你們好好地去爭取，因為這是關鍵、能否突破的重點。"],["吳部長釗燮：是。","江委員啟臣：否則像今天的新聞報導，八國提外交照會，挺臺參與WHA。我們都知道外交照會，當然我們都很歡迎，也感謝大家提這樣的外交照會來支持我們，但是最後能不能落實轉換為具體的行動，轉換為讓我們能實質參與，真正的參與才是這次WHO我們在參與準備上，能否讓國人覺得外交部的努力真的在最後成功，這才是重點！或者全民共同防疫如此辛苦，最後讓我們在外交上能夠真正參與WHO。關於最後的臨門一腳，部長覺得有無可能再請美國出面？","吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員對我們參加世界衛生組織的支持大家都看到了。有關我們參加世界衛生組織在國際動員部分，除了美國之外還有很多其他國家都是我們動員的目標，今年大家也都看到有更多的國家希望……"],["江委員啟臣：或者說……"],["吳部長釗燮：我們希望能夠超過critical mass……","江委員啟臣：如果你這樣提的話，當然除了美國以外，其他具備國際影響力的主要國家願意提也很好，但是目前來看，我覺得作法跟之前相比沒有不同，我很擔心最後的結果會一樣，就是你們前面努力老半天，結果還是沒辦法參與，所以我才會說你們在最後重要的時刻應該再努力一下，你剛剛說會努力到最後一刻，既然還有空間就繼續努力。"],["吳部長釗燮：我們一定繼續努力。","江委員啟臣：其實美國等主要國家能否幫我們提案，我覺得那樣的討論會不一樣，強度也會不一樣，好不好？","吳部長釗燮：我們會繼續努力，我們會做。","江委員啟臣：另外，關於巴拉圭及海地的大使，你們派回去了嗎？","吳部長釗燮：有關巴拉圭的大使，因為他的任期到了，我們的新使已經獲得對方政府的同意；有關於駐海地的大使，現在正進行作業當中。"],["江委員啟臣：現在巴拉圭對我們的狀況到底怎麼樣？他們反對黨似乎對我們很不友善……","吳部長釗燮：沒有問題！反對黨本來就對我們很不友善，但是我們跟政府之間的關係還不錯，所以到目前為止應該是沒有問題。"],["江委員啟臣：那海地的部分是什麼時候？","主席：江委員，時間到了。","吳部長釗燮：海地大使部分，目前已經作業當中。","江委員啟臣：這兩個國家在前陣子都因為大使的問題，似乎讓大家覺得邦交上有點……"],["吳部長釗燮：應該不會有問題。","江委員啟臣：所以這個部分，你們必須好好處理，畢竟中南美是我們最後、最重要友邦的外交重鎮。","吳部長釗燮：對我們來講，每一個都很重要。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對WHA議題，本席也繼續詢問。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。","林委員昶佐：其實剛才羅委員以及江委員所提幾個問題也很重要，我認為也應該讓所有的人民瞭解。第一個，參與與否當然也很重要，但是其實這幾年來國際環境氣氛──支持臺灣的環境，透過各種管道來支持臺灣的情況愈來愈多，這部分應該要讓所有的人民瞭解，就是你們透過所有的管道努力，最後我們有辦法水到渠成加入，這當然是很好的事，但是今年支持臺灣的聲音有比去年多嗎？"],["吳部長釗燮：有。","林委員昶佐：應該有，對不對？"],["吳部長釗燮：有。","林委員昶佐：尤其因為武漢肺炎的問題，整個氣氛包括這2天媒體報導的外交照會也是一樣，基本上外交照會雖是口頭外交照會，當然希望在WHO的正式資料中能夠收到這種表達，縱使我們希望不僅友邦，包括其他非友邦國家支持臺灣的聲音可以成為正式的表態，在WHO當中……"],["吳部長釗燮：沒有錯！"],["林委員昶佐：我相信剛才江委員的意思也是如此。"],["吳部長釗燮：是。","林委員昶佐：就是在外面表示支持，最後能夠由非友邦國家提案時，這些案子就能夠成為WHO的正式文件。針對這部分，我其實都有看到你們的成長，國際上支持臺灣的聲音，我也要跟部長說聲辛苦了！關於這部分，你有無補充？","吳部長釗燮：我簡單向委員補充，我們在爭取參加世界衛生大會的過程當中，大家都知道中國和世界衛生組織的秘書處之間先前有一個秘密的備忘錄，世界衛生組織受到這個秘密備忘錄的影響，所以我們在參加世界衛生大會當做觀察員的時候，就面臨一個非常窘迫的狀況。如果我們要打破中國跟世界衛生大會的秘密備忘錄，就必須有更強大的國際聲量。","到目前為止，我們今年參與的狀況，以整個國際的氛圍來講，對我們是比較有利的。所以相對的，對世界衛生組織秘書處和中國的壓力就越來越大，如果我們的能量逐漸擴大，對我們友好的氛圍逐漸加強，我想對於我們參加世界衛生大會做為一個觀察員的努力目標就會越來越近。","外交部是不會因為今年是否能夠參加世界衛生大會而停止努力，除了今年的參與之外，對於明、後年等，我們還會繼續努力，我們一定要在參加世界衛生大會的議題上獲得國際社會一致的認可，屆時我們參加的道德正當性就會很高，也會變成一個理所當然的事情。","林委員昶佐：當然，今年是線上，所以我們也不知道agenda的內容，可能有很多發言的機會，但可能會縮短或減少；但是主要是我認為明、後年也是一樣，我們的重點除了友邦之外，非友邦的部分可以替我們提案、正式發言嗎？表決的時候可以支持我們嗎？我覺得這是很重要的。我認為目前看起來，甚至這2年我們有沒有努力的要加入，這可能不是最重要的。我們的友邦可以在國際組織裡面，不只是WHO，可以正式提案、表決、發言、支持，我覺得這是更加重要的。我們要有這種環境和氣氛，全世界支持我們，不只是媒體或在他們本國裡發言時，若是他們能夠在國際組織裡面開始幫我們講話時，我覺得這是很重要的。","吳部長釗燮：沒有錯，我們的遊說也是針對每一個理念相近的國家，都去跟他們做遊說，希望他們口頭上表達支持我們，在實際的行動上也能夠支持我們，越來越多國家對我們參與的聲音就會越來越強大。","林委員昶佐：我為什麼會說不一定今年或明年就要去WHA參加會議？因為我們很擔心他們會拿之前的陷阱來陷害臺灣，如果你承認是中國的一省，就可以加入；你用中國的方式，做為中國的一省，就可以加入，拿九二共識的一頂帽子叫你戴上，變成要加入或不加入，都不知道該怎麼辦。所以我認為這個部分他們如果是用這種方式、陷阱來騙我們加入時，其實你也不能發言，你是觀察員，不是一個正式、長久的觀察員，只是一個臨時的，叫你跳進這個無主權的定義時，我覺得如果是這樣，我們反而不要去，也不用答應，這個部分我想請部長小心處理。","吳部長釗燮：我們都很小心在處理這種事情，請委員放心。","林委員昶佐：因為我們也有看到，其實我們在外交國防委員會這麼多年，相信部長也知道，我之前也一直主張，若是對方提出2758號決議文時，我們要正式表態。我這2、3年都有看到我們針對這部分的表態越來越直接、越來越正面回應，過去一開始的好幾年前，只提到我們在公衛領域上的表現，現在我們都有正式回應，我覺得非常好，我們都正式回應2758號決議文其實跟臺灣沒有關係，那是處理中國代表權的事情。我覺得這樣是最好的，因為這就表示臺灣是主權獨立的國家，中國沒有代表臺灣，他們現在只要再講2758號決議文，我們就回應他們那跟我們沒有關係，我感覺這就表達了我們主權獨立的意思。","第二個，我認為接下來可以針對一個部分，就是WHO以及現在很多的國際組織，他們組織內部的民主制度、民主治理以及內部制度，都讓人有很大的批評；所以我們其實現在接下來能夠強調臺灣不只有民主、自由、人權等，我們整個政治、政府的制度在亞洲內都是排前幾名，不管是用哪一個國際組織，像經濟學人、自由之家等，包括這些國際組織在評比的時候，我們都是亞洲排前幾名。所以讓臺灣加入WHO不只是對公衛醫療有幫助，對國際組織的民主治理也有幫助。因為在亞洲裡面，我們在民主治理上保持透明、開放、自由而且有效率，尤其在我們這次的防疫可以看到，民主不一定代表沒有效率，要有效率的治理，我們可以帶給國際組織一個正面治理模式的機會，讓我們參與，要不然人家說你來當觀察員，不用講話、表決，什麼權利都沒有，但我們的資訊會給你。你看現在譚德塞說，你不用加入我還是照常會給你啊！我們就可以回應他，我們加入不只是在公衛上面需要你的資訊，還可以幫助這個組織更開放透明，因為在亞洲裡面，我們有效率的民主制度是排前幾名的。","我認為我們接下來可以把這種論述加進去，就會在幾個部分很周全，第一個，主權的部分，我們不承認2758號決議文跟臺灣有關；第二個，公衛的部分，為了醫療、全世界人類的公平，我們應該要加入；第三，我們加入這個組織對這個組織的發展是有幫助的，對它的公開透明和民主治理都更好。當我們拿這三個論述來說，當然他們可以用多數暴力不讓我們加入，但是我們論述的正當性會很強，請外交部再參考。","吳部長釗燮：是，感謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。520快到了，有一些委員的動作頻頻，甚至連AIT都來插花，AIT建議我們的職棒改名，部長知道這件事嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我有看到媒體的報導，也看到AIT有出來表示他們不是這樣說的，可能我們的媒體有過度的引申。","溫委員玉霞：是這樣嗎？淡江大學戰略研究所教授黃介正說，如果要改，就要依規定辦理。反過來說，我們的外交官、駐美代表跟美國建議他們的職棒要改名，這樣會引起美國的不悅嗎？真的是一件很奇怪的事。","吳部長釗燮：跟委員報告，你上面寫AIT建議中職改名，這個前提就是錯誤的，因為AIT有出來表示他們根本就沒有這麼說，所以我想接下來有關改名的部分，建議不要扯入美國的部分比較好。","溫委員玉霞：對啊！看球賽就看球賽，我們的政治應該遠離政治，不要把政治拖進球賽，不要因為改不了國名、華航，就來改職棒，我覺得這樣對國家不好。","吳部長釗燮：臺灣是一個民主的國家，各種聲音都有，要改名字的各種聲音都有，甚至像你們上面的黨徽或國徽，看不懂是黨徽還是國徽，像這種的討論都有，但是臺灣就是一個民主國家，臺灣的美就是美在各式各樣的聲音。","溫委員玉霞：我們應該想想我們的外交，應該要認真來打外交才重要。","吳部長釗燮：對，沒有錯！我非常贊成。","溫委員玉霞：部長，上次國安局也有說到外交的部分，並證實大陸有可能在疫情延緩之後，對我們的邦交國出手，部長，我們有幾個邦交國比較危險？","吳部長釗燮：因為這是公開的場合，所以我沒有辦法進入實質、細節、針對性的討論；但是可以跟委員報告的是中國的動作統統都沒有停下來。"],["溫委員玉霞：他們是隨時都有。"],["吳部長釗燮：我們在好幾個地方都看到中國的動作。","溫委員玉霞：我們來談談巴拉圭好了，剛剛江委員也在說巴拉圭的事，巴拉圭參議院最近在4月17日有進行表決，還好我們以25比16保有這個邦交，請問部長，針對巴拉圭這件事，我們是不是應該更謹慎一點？","吳部長釗燮：有，我們從一開始就盯得很緊，巴拉圭也是一個民主國家，國內有各式各樣不同的聲音，現在的阿布鐸總統跟我們之間的關係非常友好，但是它同樣是一個民主國家，所以有各式各樣不同的聲音，我們也必須去尊重。","溫委員玉霞：為什麼我們在臨陣的時候要把大使召回來？這不是很危急嗎？其實大使這仗打得還算不錯啊！我們沒有被否決掉，為了臺巴邦交，他也算是盡力啊！他這仗打得也不錯，為什麼我們這時候把他召回來？","吳部長釗燮：我在這邊不能夠針對任何個別大使的作為作評論，從來沒有過，我在這邊也不會針對個別大使有任何評論；但是周大使的任期已經到了，就要回來了。"],["溫委員玉霞：任期到了？","吳部長釗燮：我們新的大使，對方已經同意了。","溫委員玉霞：大使一任的任期是多少？3年至6年，他不是才2年而已嗎？","吳部長釗燮：就已經調回來了。如果委員要針對我們任何個別的人士在這邊給我們施加壓力，我想這個並不是很恰當。","溫委員玉霞：我不是干預人事啦！真的，我跟你講我不是干預人事。","吳部長釗燮：大使該回來，就回來了。","溫委員玉霞：巴拉圭的僑民為了這個大使被調回來很不捨，甚至到我辦公室來申訴，我說我沒有辦法，後來他們要求我召開一個記者會。"],["吳部長釗燮：我有看到記者會。","溫委員玉霞：我想記者會大家都很清楚，都有看到記者會，因為他們不捨到講話都有點哽咽。","吳部長釗燮：大使該回來，就要回來了。","溫委員玉霞：我想請問一下，大使這次回來是正常的輪調嗎？","吳部長釗燮：我不會針對大使個別的狀況在公開場合作說明，我不會在這邊作說明。"],["溫委員玉霞：是不是他出狀況才把他調回來？","吳部長釗燮：我不會在這邊作說明，但是我再跟委員強調，一個大使在外面，如果認為該回來，就是該回來了。"],["溫委員玉霞：如果他是有功的話……"],["吳部長釗燮：我在這邊也不會說大使是有功或有過。","溫委員玉霞：他在外面這麼認真做事，他為了同一個政黨的政府吃飯就發生這樣的事，對他真的很不公平，不是嗎？","吳部長釗燮：我們每一個大使都是認真做事，真的跟委員拜託不要針對個別的人事在這邊作說明。","溫委員玉霞：我不是干預人事，這是僑民的心聲，他們來跟我投訴，我想也讓部長知道。","吳部長釗燮：大使主要是在從事外交工作，如果我們認為他該回來，他就是該回來。"],["溫委員玉霞：所以他做好或做壞都一樣……","吳部長釗燮：我認為他該回來，就是該回來。"],["溫委員玉霞：所以你是520要重新輪調嘛！對不對？","吳部長釗燮：跟委員報告，我在這邊不會多作說明。","溫委員玉霞：部長，如果一個外館人員很認真的在工作，我們應該要給他一個……","吳部長釗燮：大使是不同的職務，如果是一般公務人員的話……","溫委員玉霞：我們應該給他一個肯定啊！不要針對第一線的工作人員，我們就輪調或其他的。","吳部長釗燮：我不曉得委員的資訊從何而來，但是大使的工作要由總部來評估，如果總部認為大使的任期已經到了，該回來了，他就是該回來。","溫委員玉霞：我想回來之後，我們也不要說有出什麼錯，有什麼狀況出差錯，因為我們也是……","吳部長釗燮：委員，我建議不要再針對個人來處理。","溫委員玉霞：好，我們接下來談談520總統就職就要到了，最近英系立委提案修兩岸人民關係條例，要把「國家統一」這個文字刪掉，被解讀為民進黨正在向法理臺獨前進，請問部長支持這個修法嗎？","吳部長釗燮：針對個別委員不同的主張，我們都予以尊重。我們不會去干涉個別委員的個別作法。","溫委員玉霞：我想請問部長的看法，對這個有沒有什麼看法？","吳部長釗燮：我在這邊沒有個人的看法，委員的主張是他們個人的事情。","溫委員玉霞：部長，這是你的專長啊！你回答這個有什麼困難嗎？你是支持、不支持還是有什麼看法？","吳部長釗燮：因為這跟我們的外交關係無關，跟我的職權無關，所以我在這邊不會說支持或不支持這個委員。","溫委員玉霞：也不是說支持啦！是對「國家統一」這4個字拿掉，我想瞭解你的看法？","吳部長釗燮：我沒有立場去贊成或反對一個立法委員，因為不是針對外交的發言；如果是針對外交的部分，我一定會發言。","溫委員玉霞：因為這個對國家很重要，要維持兩岸和平的話，我想這個時候應該要慎重的考慮。"],["吳部長釗燮：我很尊重委員的看法。","溫委員玉霞：要慎重的考慮啦！因為臺海和平，如果這四個字拿掉，對我們真的比較好嗎？","吳部長釗燮：照委員的說法是國家統一，等一下陳委員柏惟也會提出不一樣看法的時候，這樣會沒完沒了。"],["溫委員玉霞：好啦！就這樣……","吳部長釗燮：有關非外交的部分，我都尊重。"],["溫委員玉霞：最後一個問題。","主席：不好意思，溫委員，時間到了，下次再問，好不好？","溫委員玉霞：最後一個問題，北美說要120萬美金，過去是100萬美金。100萬美金的時候，我們沒有給他們口罩，他們就把現金捐給美國，美國洛杉磯市政府也感謝他們，不是感謝老百姓哦！它是感謝我們的經文處哦！所以現在第二批錢又來了，要跟我們買，我已經開了很多次協調會，也不曉得這個是不是有跟你報告，你有沒有跟總統報告過？甚至，大家都在關心這一件事，美國這些人……","主席：溫委員，不好意思，這個問題請外交部事後回答，好不好？","溫委員玉霞：以後真的要去美國，對這些老百姓要怎麼辦？","吳部長釗燮：關於送口罩這件事情，我們和僑委會已經達成一個合作的共識，謝謝委員。"],["主席：陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。WHA的問題先問一下，我們現在知道有哪些國家在聲援我們？他們聲援的方式有哪些？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。這個問題分兩部分說明，第一個部分，我們的友邦到目前為止已經有好幾個替我們連署提案，也準備在大會上幫我們說話，這是友邦的部分；非友邦的部分，可能有一點牽涉到外交方面的默契，所以不適合在這裡說；但是可以分成三個層面，第一個層面是Demarche外交的照會，現在正在進行當中；其次是連署，也在進行當中；另外一個是在會議上替我們聲援，這些都在進行當中。","陳委員柏惟：好。我們的整體報告裡面，紐西蘭、加拿大、日本、美國，他們都有不一樣的方式，甚至包括外交部長──國務卿、國貿部長、首相，都有出來幫我們說話；另外在107年、108年、109年的時候，提案也有經過統計，有11次、16次、14次。目前今年我們在規劃數字的時候，參考之前的數字，是增加或減少？理論上今年應該是增加的。"],["我想要請教第二個題目：我們有可能用什麼樣的名字參加國際衛生組織？","吳部長釗燮：我們在提案的時候，都是用「臺灣」。","陳委員柏惟：但是進去之後，也不確定他們會用什麼名字稱呼我們。","吳部長釗燮：要是能夠進入的話，要再用協商的方式。最主要的是名字不是最重要，但是不管是去參加會員或觀察員，一定是單獨參加，而不是其他國家的一部分。","陳委員柏惟：我瞭解。但是我們的友邦在提案的時候，是用什麼名字？"],["吳部長釗燮：也是用臺灣。","陳委員柏惟：意思是2009年到2017年我們離開觀察員的身分，那時候我們沒有堅持用臺灣；現在是用臺灣，那時候我們是觀察員，在WHO是Taiwan China─Province of China，剛剛也有說2005年簽秘密備忘錄之後，臺灣就只能用臺灣──中國的一省參加，但是從頭到尾臺灣到底有沒有堅持用「臺灣」參加？還是我們可以接受用臺灣──中國的一省，甚至是用「中華臺北」參加？我們的立場是什麼？","吳部長釗燮：跟委員報告，在2009年到2016年之間，因為我不是在政府裡面，所以我不能替以前的政府來作說明。"],["陳委員柏惟：沒問題。","吳部長釗燮：但是現在，我們所有的提案或拜託其他的國家來替我們講話，都用臺灣的名義，如果真的可以進去的時候，到底要用什麼名義可以讓大家接受，這還要經過……","陳委員柏惟：我們用臺灣名義的立場是堅持不變的，但礙於國際現實有可能稍微修改一下名詞，比如……"],["吳部長釗燮：到現在還沒進行到那個層次。","陳委員柏惟：Pompeo曾經說過一件事情，他跟譚德塞心戰喊話說：你可以邀請臺灣來當觀察員啊！這是你的職權就可以決定的。但這句話裡面，雖然是美國說的，背後所隱藏的含意，就是WHO秘書長如果有權邀請觀察員參加會議，有三種可能，第一個是提出會籍申請；第二個是已經被申請為準會員的領土；第三個是已經簽署但還沒接受WHO組織法的國家。我的意思是，如果透過秘書長邀請的話，會變成是臺灣已經被登記過了，就是第二個可能，已代為申請為準會員的根據地。如果是這樣，可能還是會面臨矮化的情形。","吳部長釗燮：但我們不能用這種方式。臺灣參加的前提，就是臺灣不會做為其他國家的一部分。","陳委員柏惟：對，正確，感謝。除了WHA以外，今年我們有推出什麼計畫要參加其他國際組織？還是外交部最致力的方向為何？能夠向我們介紹一下嗎？","吳部長釗燮：今年上半段最重要的就是世界衛生組織的參與，接下來還有聯合國、INTERPOL、ICAO，這都是我們努力的方向。","陳委員柏惟：我特別注意到，有一個「全球合作暨訓練架構」（GCTF），在防疫期間，包括我們是用視訊的方式、交換專業訊息，我想都呈現出很大的效果。這陣子包括紐西蘭和澳洲開始要做防疫的連線，也邀請臺灣來參考看看，算是南島語系大聯盟。再來是「台美防疫松（cohack）競賽」是行政院副院長陳其邁和AIT合辦的活動。我想說的是，除了過去傳統的國際大型組織，好像不參加就不算是國家的那種組織之外，其實臺灣在這次防疫期間表現得很好，也很有可能和世界其他正常的國家組成不一樣的聯盟跟會議，我想漸漸地，過去聯合國是一個很大的組織，現在因為防疫期間而破碎化、散至各處，我們能夠多少撿一些，在某些議題上和這些國家合作；而在某些議題上和那些國家合作，由零開始做起，可能也是未來的一種路線，不一定是有二百多個家參加的組織，所以我們就要跟著參加，這可能也是新的連線方式。部長聽了覺得如何？"],["吳部長釗燮：委員給我一、兩分鐘的時間說明GCTF。","陳委員柏惟：好，請說明。","吳部長釗燮：你說的沒錯，一個大的國際組織，臺灣要去參加，有時候撞破頭也沒辦法進去，花了很多的功夫，到最後對於參與的成績可能大家會覺得失望。但如果可以針對臺灣的強項，不管是公衛、婦權或環境等等的議題，在這些部分臺灣跟美國、日本等國召開一個區域型的會議，那就可以把臺灣的好的經驗分享給其他國家，這就是2015年我們跟美國簽訂GCTF最重要的一個目標。到目前為止，除了我剛剛講的這些議題之外，還有反假訊息的作為、區域非傳統的安全議題等等，臺灣都有很多的強項，也跟美國具體合作去幫助區域的國家。從去年2月開始，很高興地跟委員報告，日本已經加入了，所以這個是臺、美、日三邊的一個合作機制，讓區域的國家能夠加入。我們也陸續推廣到其他的國家，包括澳洲或瑞典等等，他們都有機會參加GCTF，利用我們的強項來做這些區域的工作，這就是委員剛才所講的，我們會繼續打拚。","陳委員柏惟：確實，除了大型組織之外，我們透過自己的專長來組織，甚至包括你說的臺、美、日部分，真厲害！兩個國家都參與其中了，這其實是提高臺灣的國際能見度的一個方式。","我想要強調的是，外交部參與各界系統或會議之時，其實都要凸顯一些事情，因為我們的處境較困難，要讓人家知道幾件事情，第一個，臺灣和中國不一樣，這要確定；2005年開始美國智庫調查美國人是否喜歡中國人，到今年有66%美國人對中國持負面看法。第二個，就國際參與的方式，也能夠增加其他方式。第三個，臺灣長期跟中國在對抗，包括假訊息、銀彈攻勢，甚至文攻武嚇，所以用這個方式來提高國際能見度，在你們推動外交工作時是非常重要的一件事情，拜託部長繼續加油，謝謝。","吳部長釗燮：沒有錯，謝謝委員。"],["主席（陳委員柏惟代）：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教一下部長，關於我們對外關係的部分，剛才有委員提到海地跟巴拉圭。海地部分，是不是確認我們要更換新的大使？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。"],["蔡委員適應：確認了嘛？","吳部長釗燮：是，在作業當中。"],["蔡委員適應：那照會已經送給海地政府了嗎？"],["吳部長釗燮：我們現在正在作業當中。","蔡委員適應：他們還沒收到，還是他們已經收到了？","吳部長釗燮：已經在作業當中，對方也已經瞭解，但是我沒有辦法跟委員講細節。","蔡委員適應：好，所以確定是會更換大使就對了？"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：那巴拉圭的部分我們也會更換大使嘛？"],["吳部長釗燮：也會更換大使。","蔡委員適應：我還是要特別關心一件事情，對於上一次的表決，我就很好奇，這個案子你們有沒有掌握內容？"],["吳部長釗燮：有。"],["蔡委員適應：是哪個政黨提案的？"],["吳部長釗燮：左派大聯盟。","蔡委員適應：他們在參議院有幾席？6席還是7席？有的人是說6席，有的是說7席。"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。"],["俞司長大：主席、各位委員。7席。","蔡委員適應：16票支持、25票反對，所謂支持就是支持跟中華人民共和國建交嘛？"],["俞司長大：他們是在推一個聲明。","蔡委員適應：對，有7席，那另外多出的9席是從哪裡跑出來的？"],["俞司長大：也是反對黨的。"],["蔡委員適應：是藍黨的嗎？","俞司長大：是藍黨，它有不同的，但基本上都是藍黨。","蔡委員適應：現在副總統也是藍黨的，是不是？","俞司長大：不是，是紅黨。"],["蔡委員適應：總統跟副總統都是紅黨的？"],["俞司長大：都是紅黨。","蔡委員適應：藍黨的也當過總統、副總統，對不對？"],["俞司長大：有。","蔡委員適應：有嘛！那我就覺得很奇怪，過去藍黨執政的時候，跟我們也維持不錯的外交關係嘛？","俞司長大：是部分藍黨，不是所有的……"],["蔡委員適應：所以藍黨在參議院有幾席？","俞司長大：我不太清楚、沒有辦法馬上回答。但是他們比較多，現在在巴拉圭國會，最大黨就是紅黨跟藍黨這兩黨。","蔡委員適應：對啊！我的意思是，他們好像就是10席左右嘛！"],["俞司長大：差不多。"],["蔡委員適應：所以他們幾乎全部都支持這個聲明案囉？"],["俞司長大：我不是很清楚……","蔡委員適應：所以這個問題就很大啦！如果今天是這樣子的話，代表藍黨跟左派政黨至少在這個議題上就是合作的，有可能嘛？"],["俞司長大：有可能。","蔡委員適應：我之所以這樣問，原因在於藍黨是有可能取得執政的政黨，它是最大的在野黨，也曾經執政過。"],["俞司長大：執政過。","蔡委員適應：所以我的意思是，這部分外交部可能也必須要好好地想一下後續的狀況，為什麼這樣講？雖然我們跟現在總統關係不錯，因為他是紅黨的，但最大的在野黨藍黨以前執政過，今天他們用這樣的一個政治態度，不曉得是不是我們在當地的工作方面有所疏漏等等，所以我認為就外交部來講，在這件事情上要非常地小心跟注意。","除了巴拉圭之外，我們還有沒有哪些邦交國也進行過類似的聲明之表決，或者在他們的國會中作出這樣的提議？","俞司長大：剛剛部長有提到，其實中國在我們邦交國的動作是一直不斷的，透過國會有很多類似的動作。"],["蔡委員適應：所以他們現在也在走國會外交就對了？"],["俞司長大：其實也已經有很多年了。","蔡委員適應：我們在非邦交國推動國會外交，中國政府也在他們的非邦交國推動國會外交就對了？"],["俞司長大：是。","蔡委員適應：所以這些邦交國都有個別國會議員提出相關的聲明或提議，但不見得會通過，或者可能提案就被封殺了，都有可能嘛！"],["俞司長大：是。","蔡委員適應：我覺得這部分外交部必須做一個內部的統計，這是非常重要的事情。講到這裡，我還是要講一下梵蒂岡，部長覺得最近梵蒂岡的態度跟我們的關係怎麼樣？","吳部長釗燮：梵蒂岡跟我們的關係仍然很好，但是因為梵蒂岡既定的政策，所以我們面對了一些不確定的因素。","蔡委員適應：這個知道嗎？他們有個叫「公教文明」的刊物，中文是這樣翻，這是義大利文。"],["吳部長釗燮：我們知道委員所說的。","蔡委員適應：它出了簡體中文版，你看完它的內容，你覺得怎麼樣？你們外交部應該有人去研究一下內容吧？","吳部長釗燮：有，我們都有在觀察。","蔡委員適應：歐洲司應該有在研究，對不對？"],["吳部長釗燮：有。","蔡委員適應：請教一下，你對它的內容滿意嗎？"],["吳部長釗燮：我請歐洲司司長來說明。","蔡委員適應：好，司長怎麼看這個內容？"],["主席：請外交部歐洲司姜司長說明。"],["姜司長森：主席、各位委員。「公教文明」這個雜誌基本上是在19世紀就創刊了……","蔡委員適應：我知道，內容我都曉得。"],["姜司長森：它是非常久遠的一本雜誌。","蔡委員適應：它一定程度能代表梵蒂岡的聲音，沒錯吧？還是跟梵蒂岡無關？","姜司長森：基本上是討論很多神學，並包含一些社會的議題，所以並不是最近突然創刊，然後有一個簡體的中文版，其實在很多層面是想要傳達教廷對一些議題的看法，現在有出中文版，事實上就是教廷一系列……","蔡委員適應：我為什麼這樣講？出中文版不是只把語言翻譯成中文這麼簡單，還有很多中文的專欄內容，沒錯吧？"],["姜司長森：對。","蔡委員適應：我的問題是在這裡，它沒寫到臺灣啊！"],["姜司長森：基本上我是覺得現在他們跟中國還是有很多很多的問題……","蔡委員適應：我當然知道，可是裡面對中國的期許非常多，我覺得有好幾篇文章寫得有點諂媚，甚至還寫到跟中國人民的寶貴傳統友誼等等，然後整篇都沒有講到跟中華民國的關係，我不曉得簡體中文版是專門為了中華人民共和國，還是說其語言叫做中文，這兩件事是不一樣的，全世界不是只有中華人民共和國用中文而已。","姜司長森：對，但是它是做議題的論述，我想它的對象是很明顯的……"],["蔡委員適應：所以它的議題就是不理臺灣了啊！"],["姜司長森：因為現在中國的教會……","蔡委員適應：如果照你這樣的講法，它的議題很清楚，就是在它心中只有中華人民共和國，對於臺灣根本不care。"],["姜司長森：我覺得沒有辦法透過這樣的刊物來詮釋……","蔡委員適應：所以我才問說這個刊物有沒有辦法代表梵蒂岡的看法，我的問題就在這裡啊！我一開始就問你了，你們認為有或是沒有？"],["姜司長森：我個人覺得它就是一個學術的刊物。","蔡委員適應：它就是一個學術刊物，所以這個學術刊物給梵蒂岡的建議就是要往這個方向走就對了？","姜司長森：它在作一個論述，它把教廷的意見對教會……","蔡委員適應：你看標題的第一頁就是這樣子，梵蒂岡跟中華人民共和國的國旗放在一起，甚至新聞裡面也講到中國捐助口罩的事情，但臺灣也有捐口罩，為什麼這個刊物不能寫上去？","姜司長森：不是不能寫，而是在於它是一個學術刊物。","蔡委員適應：既然是在討論援外政策等口罩議題，那為什麼這麼吝嗇，不願意把臺灣寫上去？你們知道他們出了幾篇文章嗎？4月23日才開始，不到一個月的時間，寫了大概七、八篇文章，我沒有看到臺灣的議題，都是寫中華人民共和國的相關，裡面還有一篇是他們部長跟中華人民共和國的外交部部長的握手見面會，我也沒看到他跟我們的部長或者跟駐梵蒂岡大使的握手見面會，也都沒有啊！","姜司長森：其實我們都觀察得很仔細，事實上是他們在做一些類似對話的過程……","蔡委員適應：我當然曉得，但臺灣在這件事情上，我們能做什麼事情？也可以出一個繁體中文版啊！我們可以來跟他談啊！這就是一個策略方案啊！","姜司長森：是，我們事實上跟教廷有這方面的合作，不只是這個……"],["蔡委員適應：那具體的合作是什麼？我們有繁體中文版嗎？","姜司長森：不是這篇，不是特別針對這個學術刊物。","蔡委員適應：它針對中國出了一個簡體中文版，沒錯嘛！對不對？那你為什麼不跟著出一個針對臺灣的繁體中文版？這就是策略方案之一啊！你們有沒有想過？"],["姜司長森：其實……"],["蔡委員適應：我們現在還跟它有邦交耶！","姜司長森：我們基本上跟教廷的合作非常廣泛，包含……","蔡委員適應：我們跟它合作得非常廣泛，但是我要講的是說我們看不到啊！都是我們自己內部在講的啊！我只看到梵蒂岡的對外宣傳裡面，一直講到如何迫切地期待跟中華人民共和國發展更密切的關係，我的意思就在這裡。"],["姜司長森：它基本上是討論教會的很多問題……","蔡委員適應：司長，你講了那麼多我都知道，但你沒有回答我要問的問題，針對這件事情，你們的因應之道在哪裡？","姜司長森：報告委員，我們的因應之道就是……"],["蔡委員適應：簡體中文版的這個版本裡面有沒有可能出現臺灣？","姜司長森：我不能說沒有可能，但是……","蔡委員適應：你覺得有可能嗎？有沒有可能發表一篇學術刊物的討論？就是發表一個他跟我們臺灣的大使或是我們的部長跟他見面的內容放在上面，有沒有可能？","姜司長森：我不會說沒有可能，事實上……"],["蔡委員適應：司長你說有可能是不是？","姜司長森：我不會說沒有可能，事實上我們現在……","蔡委員適應：我們是邦交國耶！我們如果是非邦交國，你講的這些我都同意。","姜司長森：對，但是報告委員，這是一篇刊物，這是一個學術的刊物。","蔡委員適應：對啊！那為什麼刊登一個他跟中華人民共和國部長的見面會內容，這哪叫學術刊物啊？你一直說它是學術刊物，我就告訴你它不是學術刊物了啊！它的內容裡面也有新聞的議題，居然有個他跟中華人民共和國部長見面的新聞議題，那有沒有也有一個他跟我們外交部長見面的新聞議題？","姜司長森：當然都是有可能的，不會沒有可能。"],["蔡委員適應：你說的喔！你要不要訂時間表出來？"],["姜司長森：但它是一個學術刊物。"],["蔡委員適應：你要不要訂時間表出來？"],["姜司長森：其實我想跟委員報告……"],["蔡委員適應：你有沒有辦法訂時間表出來？","姜司長森：教廷不是只有這個刊物，教廷有很多刊物。","蔡委員適應：那你找出一個教廷有繁體中文的刊物出來，可不可以？"],["姜司長森：我們事實上在……","蔡委員適應：這是我的要求，謝謝。部長，我為什麼要特別講這個？其實我也知道這是不可能的事情，這個電子刊物的註冊點在哪裡你曉不曉得？它是註冊在微博上面，所以不會出現臺灣，我要講的是你們要去了解那個狀況，所以司長剛剛所講的，我是不好意思「黜臭」，那是不可能的事情啦！所以你們要想怎麼樣面對這個問題，謝謝。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。在5月18、19日的時候，就開始要舉辦視訊的世衛大會，今年是第73屆，那我們臺灣是以臺灣的名義來申請加入觀察員，還是有其他的名義？"],["主席（蔡委員適應）：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我們請友邦或者是理念相近國家為我們來發聲的時候……"],["呂委員玉玲：我們用什麼名稱？"],["吳部長釗燮：就是講臺灣。","呂委員玉玲：今天早上我看到外交部有發言，如果是用中華臺北，你們也會接受是嗎？"],["吳部長釗燮：我的意思不是這樣……"],["呂委員玉玲：那你再說一次。","吳部長釗燮：這個名稱的問題是很敏感的，但是我們所有要參與的最主要內涵，一定要確定我們臺灣不是其他國家的一部分，要確保這一個部分之後，如果有什麼其他彈性方式的話，我們才會去跟其他的國家來進行協商。","呂委員玉玲：所以目前我們是用臺灣這個名稱去爭取、申請的，但如果是中華臺北也是可以接受的？"],["吳部長釗燮：我剛剛有講一定要……","呂委員玉玲：我為什麼會這樣子問？因為早上你們有這樣的發言，最關鍵的是這個禮拜跟下個禮拜就要決定，他們有二加二會議的辯論，所以我們能不能加入成為觀察員、用視訊同步參與，在這個禮拜就很關鍵，因此您的發言以及外交部的發言就更加重要，尤其是我們殷殷期盼能夠再加入世衛大會WHA，我們看到各國也有幫我們正式發文以及連署草案，尤其是美國也發了這個草案，希望友邦各國來幫我們爭取，但美國始終還是沒有以老大哥的身分站出來，因為它在世衛大會的捐款占了將近一半，它如果能夠挺身站出來幫我們發聲，那就不一樣了嘛！對不對？所以我們還是希望你們再加油、再努力，好不好？","吳部長釗燮：我們會加油，會繼續加油，謝謝委員。","呂委員玉玲：本席也希望外交部要做好其他的替代方案，如果我們沒有辦法加入的話，那是不是可以找其他的友邦國家，我們自己辦一個視訊會議來分享我們防疫的經驗，跟大家一起來，讓大家知道我們臺灣願意資助、幫忙防疫的經驗分享，還有醫療的物資等等，讓我們的國際聲量可以提高？對於這樣子的方式，部長您認為好嗎？","吳部長釗燮：我覺得委員的想法非常好，而且也是我們外交部……"],["呂委員玉玲：你們有沒有努力朝這方面去做？"],["吳部長釗燮：會朝這方面。"],["呂委員玉玲：有努力幾個國家了嗎？"],["吳部長釗燮：其實已經在朝這方面推動。"],["呂委員玉玲：有幾個國家？","吳部長釗燮：我們透過這種雙邊的視訊會議，大家也都看到我們跟美國的……","呂委員玉玲：是，我們要有能見度及更加有話語權。","吳部長釗燮：另外還有多邊的，我們現在正在討論當中，我們也會透過GCTF這個平台來做跨國關於防疫方面的合作，所有都在推動當中。","呂委員玉玲：你現在努力哪幾個國家？針對目前，你不要講國家名稱，大概有幾個國家？講數字就好。","吳部長釗燮：有關於多邊合作的部分，所有理念相近國家都是我們接觸的方向。"],["呂委員玉玲：目前大概的數字？","吳部長釗燮：還有我們的友邦，我們是希望能夠越多越好。"],["呂委員玉玲：目前比較穩定有幾個國家？"],["吳部長釗燮：不能在這裡說。","呂委員玉玲：沒關係，沒有講國家。","吳部長釗燮：屆時召開的時候，我會跟大家講我們有幾個國家派代表來參加。另外有關於GCTF的部分，除了臺灣、美國、日本之外，還有其他區域的國家都會派員參加，只要是臺灣做得好的，我們一定不會吝嗇跟其他的國家分享，這就是我們臺灣的精神。","呂委員玉玲：好，所以我們外交部自己有備案？"],["吳部長釗燮：有。","呂委員玉玲：如果我們辦成和其他國家的視訊會議，也希望我們透過網址點閱的方式，可以公開讓大家都能夠瞭解，好不好？","吳部長釗燮：當然，視訊會議就是會……"],["呂委員玉玲：要朝這方面可以公開的、直接點閱。"],["吳部長釗燮：除非說是雙邊有默契不適合……","呂委員玉玲：就直播了，可以嗎？","吳部長釗燮：如果可以、大家都同意用直播的話，當然會用直播。","呂委員玉玲：是，這樣子的話，我們在國際的能見度才會更好，好不好？","吳部長釗燮：有。而且跟委員報告一下，除了我們剛剛講的之外，我也跟其他國家的媒體都有這種對談，我們的陳副院長也有公開跟其他的國家對話，還有唐鳳政委及陳時中部長都有在做，這些都是跟其他國家分享我們抗疫的經驗。","呂委員玉玲：是，我們把防疫經驗跟大家分享，世界上各國都對我們非常稱讚，我們要借用這次契機好好地做，好不好？"],["吳部長釗燮：我們會。","呂委員玉玲：部長，接下來我想請教馬爾地夫這個案子，不知道你了解嗎？"],["吳部長釗燮：有。","呂委員玉玲：在3月份就聽說因為疫情的關係，他們已經鎖國，當地要撤僑是用華航包機的方式回來，但是這次包機有發生一個trouble，就是有當地的游泳教練、潛水教練和一些工作人員大概28人沒有辦法搭上5月4日的華航專機，在中間輾轉的過程中，外交部沒有辦法協助，反而是推卸責任，而且沒有幫忙。"],["吳部長釗燮：絕對沒有推卸責任。","呂委員玉玲：這件事情你可以作個說明嗎？為什麼都沒有人通知他們？雖然我們在馬爾地夫沒有駐外代表處，但是我們在印度有辦事處，所以清奈這個地方有沒有通知這28人？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們絕對沒有推卸責任，華航專機被認為可行時，我們就立即通知在馬爾地夫這些國人讓他們來登記。"],["呂委員玉玲：我是說針對這28人。","吳部長釗燮：但是對於馬爾地夫這些國人，他們要從馬爾地夫到新德里這一段包機是沒有辦法談成的。"],["呂委員玉玲：從馬列到新德里？","吳部長釗燮：對，但是我們現在還在繼續努力當中，看有沒有其他國家其他航線能夠有這些包機，如果有的話我們都會對國人做說明。","呂委員玉玲：因為現在鎖國了，其他國家也沒有包機，一般他們的轉機都是新加坡、馬來西亞或香港，這些都是我們的國人，我們都要重視、把他們帶回來，好不好？"],["吳部長釗燮：我們有在談。","呂委員玉玲：因為包機的費用，他們特別在媒體跟大家報告，不是因為不負擔包機的費用，而是沒有接到我們第一線的通知，即清奈沒有通知他們，所以這部分再去澄清，我們現在不再講這些事情，但是請積極趕快協調、協助，把他們帶回來。","吳部長釗燮：有，只要是在海外有任何的國人想要回來，我們都有列案，一長串的……"],["呂委員玉玲：現在還有其他國家嗎？要包機回來的有哪些國家？","吳部長釗燮：有其他國家，但是人數很少，從東亞、東歐，還有到拉丁美洲、亞非等等很多地方都有國人，但是他們的人數都很少，所以我們在想辦法讓他們能夠搭上其他國家轉機的方式回來，我們都有在處理。","呂委員玉玲：疫情在臺灣雖然已經慢慢減緩，但在國際上還有些國家的疫情反而很嚴重。","吳部長釗燮：越來越嚴重，沒有錯。","呂委員玉玲：包括也有撤僑的情形發生，如果沒有撤僑，像部長剛剛講的人數比較少，但人數少也是我們的國人，我們輾轉也是要資助他們，看怎樣協助他們趕快回來並要保護他們的安全，好不好？","吳部長釗燮：有，之前可能也有媒體報導出來，我們的國人是去搭日本的包機或者我們的包機也有其他國家的人來坐，這些都有在作處理。","呂委員玉玲：是，因為有時候包機的費用真的比較高，但是沒有辦法，大家安全回來最重要。"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。520現在有很多外交、國安人士調動的新聞，我們也知道外館可能會有大幅的調動。我要請問，現在全球疫情還在蔓延，很多地方的政府都還是具部分功能有在上班，很多僑界政要，像美國華府眾議院現在都沒辦法繼續開會，很多僑界都還關在家裡也出不來。現在外館在全球做大幅調動，包含在美國各處，有沒有時間讓裡面的大使、代表和館長好好跟當地政要及僑界人士說再見？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。跟委員報告，正常調動不會因疫情而停止。"],["陳委員以信：所以都不用讓他們跟大家說再見？","吳部長釗燮：但是沒有大規模的調動，調動時的一些傳統作法也必須要視當地的情況而決定。","陳委員以信：離開之前沒有辦法和當地政要、僑界人士好好說再見，新任大使上去也沒有辦法拜會當地政要、呈遞國書，這個時間點這樣調動好嗎？","吳部長釗燮：有一些必須的調動還是要調動，跟當地政要說再見不是他們工作的一部分，而是各種傳統而已。","陳委員以信：要跟當地政要拜會，新任大使要呈遞國書啊！","吳部長釗燮：新任大使向當地總統呈遞到任國書，這是邦交國，應該都可以進行。","陳委員以信：部長，我這邊要說，全球疫情不是配合520，我們520要調動，人家沒有辦法配合你調動。","吳部長釗燮：委員，我再講一下，大使代表的調動不會是520這一天，但是他們有定期每半年就會有一波……","陳委員以信：要請部長特別注意因地制宜，很多地方我們不能失禮，您之前擔任大使離開美國時，事實上我們也有類似的案例，我們希望不要失禮，還有地方不要發生外交真空，這部分外交部能否做到？"],["吳部長釗燮：絕對不會有問題。","陳委員以信：部長，最近在我國東邊沖之鳥這邊又出現問題，我國對沖之鳥的立場是什麼？"],["吳部長釗燮：對於沖之鳥主權主張的話……","陳委員以信：不是主權，它到底是島還是礁？","吳部長釗燮：你要讓我說明，對於沖之鳥的主權是沒有疑問的，沖之鳥這個地方在國際法上的地位，我們跟日本之間有不同的立場，但是對我們的漁民最重要的是能夠去那邊捕魚。"],["陳委員以信：我們的立場是什麼？","吳部長釗燮：在這件事情上，我們必須要確保漁民捕魚的權利，我們都在跟日方……","陳委員以信：所以我們的立場是我們有權利在那邊捕魚，對不對？","吳部長釗燮：是，沒有錯。","陳委員以信：我們視之為公海，對不對？","吳部長釗燮：我只有說我們漁民有權利去那邊捕魚，我們跟日本的立場是不同的。"],["陳委員以信：日本3月24號在八重山以南海域兩度驅離我們的漁船……"],["吳部長釗燮：八重山以南的海域和沖之鳥兩個是不同議題。","陳委員以信：對，重疊。所以我告訴你4月初沖之鳥兩度向我相關單位示警，叫我們的漁船不要過去，我國的立場是什麼、作法是什麼？","吳部長釗燮：有關我們的漁船被趕，我們都會做兩件事：第一，我們會請海巡署去協助，第二，我們會跟日本提出抗議。"],["陳委員以信：我們的駐日代表謝代表在那邊做了什麼事？"],["吳部長釗燮：我們的駐日代表和臺日協都會跟日本提出抗議。","陳委員以信：這兩次，日本4月初兩度向我方示警，你有提出抗議嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員以信：你們的訓令是什麼？","吳部長釗燮：只要是我們的漁船在我們自己的海域或是在我們認為有權利去捕魚的地方捕魚而被日本驅趕的話，我們一定會抗議。","陳委員以信：對，我現在就要問你對駐日本代表處謝代表這次的訓令到底是什麼？你要求他做到什麼？"],["吳部長釗燮：我請臺日協副秘書長來跟委員報告。"],["主席：請臺日協謝副秘書長說明。","謝副秘書長柏輝：主席、各位委員。首先，感謝委員對外交部的關切及漁民權益的愛護。向委員報告，沖之鳥距離臺灣一千多公里，在菲律賓東部海域，跟臺日是沒有重疊海域的問題。"],["陳委員以信：我當然知道。","謝副秘書長柏輝：在沖之鳥的部分，因為各國對於沖之鳥是島或礁有不同的定義，我們的立場是在聯合國大陸礁層界限委員會作出正式的裁示之前，政府是不採取特定的立場，但是我們會要求日方繼續……","陳委員以信：你講的不對，你講的跟外交部之前發的公開聲明是不一樣的。不過，重點不在於你現在要認定日方的認定是什麼，重點是日本在八重山以南跟我們重疊經濟海域的地方兩度驅離，然後叫我們的漁船都不要進去沖之鳥，我現在就問外交部對於我們的駐日代表處訓令是什麼？要求他們做到什麼？","謝副秘書長柏輝：在3月24日、4月1日及4月7日的時候，外交部、駐日代表處及那霸辦事處都有向日方作出最嚴正的交涉跟抗議，要求他們正視我們在八重山群島以南重疊的海域儘速來進行對話跟諮商。","陳委員以信：第一個，現在還在交涉，所以要求部長要叮嚀駐日代表處要嚴正交涉。其次，今年臺日之間的漁業協商因為疫情停開，一停開的結果，這些爭議就開始起來，所以我要請問部長，再給我一分鐘就好，今年因為防疫的理由，所以臺日的漁業協商停開，但是你看我們跟美國及其他國家都用線上的會議在進行，今年可不可以要求用線上會議重啟臺日漁業協商？"],["吳部長釗燮：我們可以跟日本方面提出這個看法來討論是不是能夠正常……","陳委員以信：好，我希望你能夠儘快地跟日方提出要求，因為今年的漁汛季大家一直不斷爭執，如果沒有這個協商存在的話，兩邊之間在海上發生嚴重衝突的機會就非常高，而本席今天有一篇在中國時報上面的文章，也談到希望能夠用線上的方式來召開漁業協商，我現在就把這篇文章送給你，請你回去參考，好不好？","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們快速地掃一下我國最近國際參與的一些機會及困境，臺灣這幾十年來事實上都很辛苦，有機會的時候其實也不代表絕對樂觀，紐西蘭現在推「亞太隔離圈」，這個隔離圈指的是防疫成效不錯，各國本土境內病毒算是乾淨的狀況，不能永遠中止國際互相的互動、觀光、旅遊等各方面，所以透過隔離圈的方式逐步把乾淨的地方恢復原來的國際交流，把邊境管理降低，否則現在即使臺灣本身本土疫情已經超過28天零確診，你還是不能解開邊境，這對生活、經濟等各方面影響很大。而紐西蘭副總理Winston提出「亞太隔離圈」裡面有特別點名到臺灣，我請教外交部第一個問題，我們收到邀請了嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。沒有，但是有一些非正式的討論、交換意見。","王委員定宇：他現在已經直接點名南韓、新加坡、臺灣，既然有點到我們的名字，我們的駐處應該要跟當地政府開始去了解他想要幹嘛？","吳部長釗燮：還沒開始正式的對話，但是有一些非正式的意見交換。"],["王委員定宇：所以已經有非正式的意見交換在談「亞太隔離圈」？"],["吳部長釗燮：是。","王委員定宇：大概方向是什麼？所謂的對外隔離，對內就是開放嘛？","吳部長釗燮：我的了解是疫情控制比較得當的這些國家彼此之間能夠開放邊境，但是除了我們的意識上是要開放邊境之外，我們自己的指揮中心也要跟其他國家有一個協議，就是在開放的時候要如何確保這些病例不會再進入到我國或是我國有一些可能的病例不會輾轉到其他國家。","王委員定宇：部長，我看這個東西，哪怕四個國家、五個國家或六個國家，第一個，各國之間的衛生公衛防疫單位變成要互相有聯繫。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","王委員定宇：數據要透明公開，你才能做邊境降低或提高的管理。","吳部長釗燮：對，信任非常的重要。","王委員定宇：對，這個一定要先建立。第二個，因為邊境的管理牽涉到外交事務，這幾個國家的外交部之間也要有一定的默契，所以就我們私下跟紐西蘭去討論這個事情，它到底是一個倡議，還是具體要做？其做法是類似一個國際組織，還是一個臨時的協議或者彼此的默契？這個事情影響到下個階段，因為防疫到底要防多久，現在也不知道疫苗什麼時候會做出來，所以牽涉到這個當中的市場、產值、互動，以及哪樣的條件可以再丟進來，它現在暫時不把中國放進來是因為中國的數據不可信，美國也很嚴重，所以暫時也沒放進來，但有一天會慢慢往外擴，而我們的外交部變成第一輪被列入考慮的對象，說實在的，這在國際舞台上是難得一見，要謝謝我們所有防疫人員的付出。目前大概的方向是什麼？","吳部長釗燮：我還沒有辦法去對外說明確切的方向或是正式的倡議內容是什麼，這只是一個idea，讓大家能夠來進行更多的討論，這不會是一個國際組織，而是國與國之間就疫情的控制如果能夠取得一些信任，如果在他們的mechanism上面，彼此能夠相互認知的話，我想這個開放就變成……"],["王委員定宇：所以有點像是兩邊防疫都做得不錯的國家互相開放？","吳部長釗燮：對，沒有錯，不只是兩邊，雙邊及多邊。","王委員定宇：雙邊之後還會變多邊嘛！所以我希望外交部可以跟上一點，讓我們未來在委員會可以聽到最新的進度。"],["吳部長釗燮：我們一定會密切關注。","王委員定宇：坦白講，這對臺灣是一個肯定，光提出時有把臺灣納入就是肯定我們在防疫上的表現。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","王委員定宇：接下來，本委員會今天都很關心即將到來的5月18日世界衛生大會（WHA），其實不能光看這個點，5月20日是蔡英文總統的第二任就職演說，5月21日是中國延後兩會即將召開，所以剛好三件事情──518世界衛生大會、520臺灣總統的第二任就職、521中共兩會延後的舉辦日期，目前看起來國際的壓力比以往更大，所謂的壓力是對世衛組織的壓力，他們認為臺灣排除在外是不應該的事情，比方說，如果這次我們的政府沒有提早發現網路上的訊息，這是一個很可怕的事情，因為世衛組織沒有通知我們，如果我們又沒有在2019年12月發現網路上這個訊息而且提早部署的話，可能雙方飛機在接下來的農曆春節那樣的交流下，臺灣可能會非常慘，所以我們不能寄望這次守得好，如果下一次臺灣仍然排除在防疫之外，那不只是臺灣的災難，也會變成世界防疫的災難。就外交部現在看起來，美國已經發起主要國家如美、日、澳、德、英、法的連署，除了其連署以外，我們的友邦好像也有做了連署及提案，今年世界衛生大會可能改為online即線上的會議，你判斷今年樂觀嗎？我們會被邀請嗎？","吳部長釗燮：跟委員誠實的報告，我們還有很高的難度，但是我們不會因為今年參與的難度還很高，就放棄了我們的努力。","王委員定宇：現在有兩種方式，一種是各國施壓，因為各國施壓的壓力是擁有正當性，只要譚德塞願意發出一次性的觀察員邀請函，哪怕是在開會的前一天，因為今年是online，不用坐飛機過去；第二種是在大會表決，但大會表決到底是不是一個好方法，因為有200個會員國，今年在大會裡面會不會有表決？","吳部長釗燮：詳細的部分，我請國組司司長說明。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。這部分其實在處理的細節方面還有待未來差不多一個禮拜的交涉及折衝。","王委員定宇：所以未來的七天是關鍵的七天，大概就知道方向了？"],["陳司長龍錦：是。","王委員定宇：未來七天有幾件事情要處理，今天美國在台協會（AIT）表示要為臺灣的記者爭取採訪權，當然他每天都有一個主題，一個是爭取採訪權，一個是臺灣參加世界衛生大會的權利，以觀察員的身分，這些東西在未來一個禮拜會釐清，你的判斷？","陳司長龍錦：有些議題是長久以來都存在的，我們非常……","王委員定宇：當然，我們今天談的每個議題都長久以來存在的。","陳司長龍錦：是，我們非常感謝美方持續的關注與協助。","王委員定宇：很多國家，包括Abe等等，我覺得我們這一次不用在主權上打折扣，扎扎實實靠我們防疫的成果贏得世界的尊重來幫我們發聲，不用在什麼九二共識之下、一個中國之下，這是很特別的一年，所以今年外交不是零和，不可能有或沒有兩個答案，而是一個趨勢，如果聲援的趨勢相較於2018年、2019年到2020年一直往上走的話，這個在外交上就是往好的方向前進。","至於今年能不能正式被邀請參加世界衛生大會，一方面是譚德塞後面的習近平要想得開，二方面是國際的壓力要夠大，這是一個試金石，因為包含了ICAO、INTERPOL跟這個都有點相關。如果讓外交部來評估，今年參加世界衛生大會的機率有沒有超過50%？就目前的現況來說。","陳司長龍錦：報告委員，我們的回答還是難度很高，機會其實不大。","王委員定宇：OK，那就是低於50%，我們還是要持續努力。因為1%跟30%的意義不一樣，但是喜歡結果論的人會以為是一樣的。","最後，我借1分鐘要提一件事情，日本媒體在4月27日報導了一則新聞，這個我當時有跟部長講，我也有向日本那邊去查，這是很詭異的事情。日本有民眾突然間收到郵件是要寄口罩給他，要求收五塊錢美金，那個口罩郵件是從臺灣寄去的，可是臺灣並沒有這樣的口罩寄出去，這產生了「收美金五元、臺灣寄口罩採貨到付款方式」的情況，那個口罩到底品質好不好無從得知，但那時候剛好是我們在口罩外交的當下。我查了所有的管道，我們並沒有開放這樣的郵寄管道，駐日代表處也在查這個事情，日本有些單位也在查，怎麼會有一些民眾陸續收到臺灣寄去而且都要求收五塊錢美金的口罩？經過幾天的瞭解，看起來是因為日本禁止全世界一百六十國的郵務往來，但沒有禁止臺灣，有一個自由貿易區域在臺灣，因此中國的貨可以先寄到臺灣然後再貨轉郵到日本。也就是說，這時候在日本收到的郵件是臺灣寄去的，可是貨品是從中國寄到我們的自由港，然後再貨轉郵出去，像桃園遠雄那個自由港，請問外交部有沒有掌握這個事情？","吳部長釗燮：有，我們有掌握這件事情。","王委員定宇：它的狀況是什麼？為什麼這樣做？這個動作其實是很小的動作，他想幹嘛？","吳部長釗燮：我們擔心那個會confuse日本方面，就是臺灣是不是涉及到跨國的詐騙行為。其實這件事情會冒出來的原因就是因為有一個日本人接到這個郵件之後，他們認為這個是詐騙行為，所以向警方報案。","王委員定宇：如果收到這個郵件的人想買很多口罩，他就會循著那個資訊去買，而這是以貨轉郵的方式過去的。所以我建議部長，有關這個事情，一方面財政部對於臺灣的自由港也就是貨轉郵的這一塊要加強稽核，二方面可能要向日方表明清楚臺灣沒有這種貨品，我們的口罩根本不准這樣亂寄，寄去後收五塊錢美金，可能要清查一下透過臺灣這個自由港機制以貨轉郵方式到日本的到底有多少件數，因為這個事情有點詭異，價格貴得很誇張，品質也很差。","這個事情從4月27日到現在，謝謝你們查得相當清楚，但是下一步要去處理，不是查明真相而已，而是要去阻斷，否則最輕微的影響是影響到我們郵件的轉寄，萬一他們因此把我們的郵務也停下來的話，我們其他無辜的百姓會受損。謝謝。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。在第73屆的WHA即將舉行，我們看到邦交國已經一個、一個的出來幫我們說話，而且也幫我們提案，還包含美國國務卿蓬佩奧也一樣，他呼籲所有國家，包含歐洲等國在內，應該堅持大家的理想，本於疾病無國界等等的理念，呼籲應該邀請臺灣以觀察員身分出席。這不僅僅是臺灣爭氣，外交部也努力了。我想就教部長的是，外交部對於WHA有提及2758號決議以及中國代表權的問題，是否可以請部長在這裡再作一下說明，好不好？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝何委員給我這個機會，請給我一分鐘來說明。"],["何委員志偉：二分鐘。","吳部長釗燮：好，非常謝謝。第一，有關於2758號決議案，這是在1971年10月25日通過的聯合國決議案，是涉及到中國在聯合國的代表權，那個決議案提到中華人民共和國代表中國，臺灣的蔣介石代表就要被驅逐出場，但是那個決議案從頭到尾就是沒有提到臺灣，所以臺灣不會因為這個決議案而被認為中國有權利來代表臺灣，實際上就是2758號決議案沒有處理到臺灣的代表權問題，這個是第一個層面。","第二個層面，我們國人都會認可臺灣已經是一個民主國家，我們有總統選舉，也有國會選舉，而且我們的總統選舉和國會選舉等這些民主選舉是全世界都認可的，是一個非常民主的選舉方式，也因為臺灣是一個民選的民主國家，所以在國際社會上能夠代表臺灣的，只有臺灣的民選政府才有資格來代表臺灣。如果以世界衛生組織的參與來說，臺灣有自己的衛福部來照顧臺灣人民的健康，這個跟中國一點關係都沒有，所以中國沒有辦法代表臺灣，只有臺灣的民選政府能夠代表臺灣。","何委員志偉：好，在這裡我先確認一下，當時在他們討論的過程當中，以外交部的立場，現在面對WHA已經只剩倒數七天，有這麼多的國家支持，有全世界的公民支持，我們有外國的幫忙，還有其他地球村的朋友在幫忙，請教部長，我們如何自助呢？這一陣子，剩下倒數七天，我們要怎麼衝刺？怎麼樣突破這些重重的難關？"],["吳部長釗燮：也一樣麻煩委員給我一分鐘的時間來說明。"],["何委員志偉：好。","吳部長釗燮：我們請其他國家來支持我們，這個是第一個層面，世界衛生組織是由國家所建立起來的一個組織，所以有越多國家支持臺灣的話，我們參與的可能性就越大。這一次同樣的就是我們所有的友邦國家都會來支持我們，幫我們提案，我們也希望有更多理念相近的國家支持我們，我想最近大家都在媒體上看到有很多國家公開地支持我們，包括您剛剛所提到的Mike Pompeo，他是call upon all nations, including those in Europe，所以這是一個很大的力道，來鼓動、鼓舞更多國家能夠協助我們。","除此之外，我們也透過各式各樣不同的方式，讓臺灣在防疫上的經驗能夠跟其他國家來共享。除了剛剛討論過幾次的GCTF這個平台之外，我們也召開跟其他國家的論壇，我們也在進行雙邊的視訊會議，我們主要的政府官員，包括副院長、唐鳳政委、陳時中部長等等，只要有機會，我們都讓他們去跟其他國家進行連線，來分享我們在防疫上的這些作為，我想這能夠讓世界各國越來越多國家看到我們臺灣的確有權利能夠參加世界衛生組織，我們也用這個方式來告訴其他國家，我們臺灣有權利而且我們也可以盡我們自己的義務。","何委員志偉：我們看棒球都知道有所謂的「勝率分析」，你有沒有辦法在這邊作一個「勝率分析」？有這麼多友邦，二十幾個理念相近國，包含你剛剛講到的歐盟等等，我們這一次與會的臨門一腳還缺什麼？我們有多少機會有可能實質的參與？"],["吳部長釗燮：還是很困難。"],["何委員志偉：還是很困難？","吳部長釗燮：困難的原因我想大家都知道，就是在2005年的時候中國跟世界衛生組織的秘書處有簽訂一個秘密的備忘錄，也因為這個備忘錄限制了……","何委員志偉：但是時空背景不一樣了，空間環境也不一樣了……","吳部長釗燮：時空背景不一樣，所以我們也希望有越來越多的國家……"],["何委員志偉：各國的支持也不一樣了。","吳部長釗燮：對，沒有錯，我們希望有越來越多的國家能夠支持我們去打破這個框架。","何委員志偉：我可不可以問一個問題，我不說實質內容，但剛剛也有討論到可能視訊的部分或網路上面的forum（論壇）等等，在最好的狀況下，可能有幾場我們可以跟大家直接對談或互動，讓全世界也可以跟臺灣一樣，我們一起抗疫，然後分享臺灣的經驗？","吳部長釗燮：我們都陸續在推動，有些能夠公開的我們就公開，有一些涉及雙邊的默契不適合公開……","何委員志偉：我只是問數字而已，我不問特定的內容。","吳部長釗燮：到目前為止，我還沒有辦法跟委員講確切的數字，但是有一場公開的就是我們的陳時中部長跟美國的衛生部長的對談。","何委員志偉：那是之前的，對，有受矚目。"],["吳部長釗燮：對。","何委員志偉：接下來還會有，對不對？"],["吳部長釗燮：我們還在推動之中。"],["何委員志偉：這個應該可以做得到吧？"],["吳部長釗燮：我們繼續來推動。"],["何委員志偉：繼續努力？","吳部長釗燮：對，繼續來推動。","何委員志偉：但是您也樂觀其成，對不對？","吳部長釗燮：當然樂觀其成，我們覺得這個也非常重要，所以我們都會推動。"],["何委員志偉：那有可能會到幾場？這個可以說嗎？還是現在還不方便完全……"],["吳部長釗燮：我還不方便跟委員說明。","何委員志偉：好，我了解，會後請再說明一下。接下來520馬上就要到了，因為疫情的關係，我們並沒有完全邀請外賓，現在國際的情勢某個程度來講有點詭譎，也非常的複雜，520外交部會做哪些動作呢？除了沒有從其他國家邀請外賓來之外，520會有哪一些動作？針對外賓的部分或者是針對其他國家的部分，我們會做些什麼事？","吳部長釗燮：我如果還沒有被授權對外說明的話，我想我這邊都不適合做……"],["何委員志偉：我希望你可以被授權。","吳部長釗燮：我也希望我被授權做說明，但是到目前為止，我們希望……","何委員志偉：但是我覺得現在就要準備了，我們針對520之前有做些什麼事，這可不可以說一下？","吳部長釗燮：我知道，都在積極準備當中，譬如說駐臺的大使或者是重要國家的代表，依照往例他們應該都會被邀請參加。","何委員志偉：只是今年520不辦了，不是嗎？"],["吳部長釗燮：我的理解除了正式的儀……"],["何委員志偉：還是大家會有一些gathering？","吳部長釗燮：除了正式的儀節之外，總統也應該會有一個對外的就職演說，也會有為數不多的觀禮者，我們外交部被要求去邀請這些對我們來講是非常重要的國家的大使或代表。","何委員志偉：所以目前都有在邀請，可能就是人數不多，但是會有一個對外的宣示或者是對外的致詞，也是會邀請這些外賓，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","何委員志偉：好，我了解。謝謝。加油！謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我請教一個問題，4月初我質詢貴部，巴拉圭僑界向本席辦公室提出，在防疫期間希望有遠距的網路公衛諮詢以及線上看診，貴部在4月30日回函，跟我說明只要衛福部這邊溝通協調沒有問題就可以做；5月7日我質詢衛福部可不可以做得到，他們回答沒有問題。我現在簡短請教外交部，這個事情整合之後什麼時候可以完成？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我請拉美司司長跟委員報告。"],["吳委員斯懷：請簡短回答就好。"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。","俞司長大：主席、各位委員。我們在給委員的答復之中有提到，因為此事還涉及醫療執照的問題，這算是一個行醫的行為，需不需要在巴拉圭有個證照？在技術上不是問題，因為只是視訊，但是還有責任的問題，所以這是必須釐清的，我們也有請衛福部去了解這件事。","吳委員斯懷：好，我想衛福部都告訴本席沒有問題，請外交部盡力促成，因為僑界不斷地跟本席辦公室聯絡，希望獲得祖國給予的關照。","第二個問題，有關南海主權的問題，我想外交部的立場必須很明確，從漢朝開始，南海主權就是我們的，1956年當時的國防部俞大維部長跟美軍協防司令就曾經有過會談，要派兵進駐太平島。陳水扁總統任內、馬英九總統任內都到過南海去宣示主權、保護我們的祖產，維護國家、漁民的權利，蔡英文總統第一任期4年屆滿，馬上要連任了，請問外交部，可不可以在第二任期盡快安排蔡英文總統到南海去宣示一下我們的主權？到太平島去看一看，可不可以做得到？","吳部長釗燮：跟委員回答兩件事情：第一個，有關於我們南海的主權，我們的立場已經對外說明得非常清楚，所以這是無庸置疑的，我們的立場是沒有差別的；第二個，有關於總統會不會去，這應該由總統府來說明。","吳委員斯懷：站在外交部的立場，應不應該建議蔡英文總統要去？","吳部長釗燮：如果是南海的主權，這應該是屬於內政部的範疇；如果涉及跟其他國家的話，那我們外交部就會講話。","吳委員斯懷：再問部長一個問題，如果蔡總統願意去代表我們中華民國政府宣示南海的主權……"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答假設性的問題。","吳委員斯懷：好，我這麼說，如果蔡總統要去，外交部可不可以安排我們的駐外使節，包括有邦交的、無邦交的，跟著蔡總統一起去向國際發聲，讓國際看到我們政府從總統到外交部對南海主權的堅持，可不可以做得到？","吳部長釗燮：這個是假設性的問題，我沒有辦法回答，如果總統府有給我們外交部任何的指示，我們外交部必然會接到。","吳委員斯懷：總之，這件事外交部長你不願意回答，希望蔡總統回答？","吳部長釗燮：不是不願意回答，如果是內政問題的話，不應該由外交部來回答。","吳委員斯懷：外交部能否邀請各國駐我國的使節跟著總統一起去，在國際上聲張這是我們國家的領土、這是我們的主權。再問一下，太平島是不是只有國防部的國軍或者海巡署去守備，能不能做更多遠程的規劃，這個跟各部會、尤其外交部都有關係，是不是可以讓國際更看到我們中華民國在主權聲索上的權益。","吳部長釗燮：如果這是我們的領土，這就是內政部的事情，當我們跟其他國家發生關係的時候，我們外交部才會提出相關的作法。謝謝委員。","吳委員斯懷：本席對部長這個回答非常的不滿意，內政部的事……","吳部長釗燮：我說這是我們的領土主權，有關我們領土主權的聲張，外交部是沒有問題的，但是涉及在我們的領土範圍之內要做什麼事情的話，這是內政部的職掌範圍，如果不是外交部的職掌範圍，我在這邊說了才是失職。","吳委員斯懷：再給我30秒時間。請部長知道，有關東海的漁權剛才很多委員問到了，我想國家政府的立場應該是一致的，我們要讓漁民知道到底可不可以去那個經濟海域捕魚。剛才部長的說法很簡短，但是我們政府不可以低調、不可以委屈求全，碰到日本就退一步，這個關乎漁民的生計，外交部的權責是什麼？","吳部長釗燮：不可能碰到日本就退一步，只要涉及我們漁民權益的話，我們當然就是全力以赴，全力來協商。"],["吳委員斯懷：我相信。","吳部長釗燮：這個協商不是我們要100就有100，協商必然是跟其他國家要有give and take，這個必須要獲得一個雙方都能夠滿意的答案，也因為我們在這方面的堅持，所以到目前為止這個協議才會顯得這麼困難。","吳委員斯懷：我希望部長的回答所有的漁民都看到了，這是政府的立場，他們再被日本公務船驅趕的時候，外交部、漁業署要跳出來維護我們國家漁民的權益。"],["吳部長釗燮：這個不成問題。"],["吳委員斯懷：謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！在目前全世界疫情這麼嚴重的情況之下，其實大部分國家都採取了鎖國政策，也嚴禁其他各國的班機起降，我國其實也是採取類似的措施。我們有很多滯留在國外的同胞，不管是去玩的、讀書的、工作的，在外交部很多的交涉之下，好不容易千辛萬苦地回來了，所以本席在這裡要肯定外交人員所做的努力跟辛苦。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員。","馬委員文君：我想要請教一下部長，就您的研判，世界各國大概在什麼情況之下，或是大概在什麼時候，他們的航班就可以恢復正常？大概在幾月份？","吳部長釗燮：這個還很難去預測，因為有些國家，其實是大部分的主要國家，雖然說有些國家的疫情已經趨緩了，但是還沒有緩和到可以恢復正常的國際航班，所以這件事我們很難去預測。"],["馬委員文君：所以我們還沒有辦法完全掌握嘛！對不對？"],["吳部長釗燮：還沒有辦法。","馬委員文君：所以在還沒有辦法知道疫情什麼時候可以趨緩，以及各國在什麼時候開放出入境的情況之下，我要提醒外交部不要忘記仍有一群替代役男是在我們的友邦或者友好國家服務的，因為我們接到很多家長的陳情，他們陸續在6月到9月就會服務屆滿、退伍返國，我想要請教部長，過去在正常的情況之下，他們的來回機票是自己負擔，由我們國家補貼二分之一，這是在過去的情況之下；可是以現在疫情這麼嚴重的狀況，然後我們也沒有辦法掌握什麼時候可以恢復航班的情形下，如果他們要回來的時候，怎麼辦？我們有什麼樣的超前部署嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["馬委員文君：有嗎？","吳部長釗燮：向委員報告，如果能給我一、兩分鐘的時間，我可以跟委員……","馬委員文君：一、兩分鐘？我的發言時間只剩下三分鐘，主席可以同意那兩分鐘讓部長講嗎？","吳部長釗燮：我趕快講。我知道我們的役男都是年輕人，正因為他們是年輕人，所以家長都非常擔心，但是所有的役男在海外技術團服務時，都受到非常良好的照顧。他們如果要提早回家，他們其實是在當兵，但如果想要提早回家的話，我們的外館都在幫他們尋找可能回家的路線，包括有什麼樣的包機機會，我們不會放棄包機的機會……","馬委員文君：現在都有嗎？部長，因為我們沒有很多的時間，現在這些替代役男，簡單來說，至少現在我們派駐到其他國家的人數就有88個人，當然可能還有其他的，就目前在我們的邦交國或友好國家服務的，因為他們不是去玩的，也不是去闖自己的事業，他們是為了替國家服務、盡自己的義務而去的，而現在這種情況也是比較特別。在相關的規定上，他們必須要服役期滿，可是事實上沒有規定一定要在哪裡服役。"],["吳部長釗燮：對。","馬委員文君：我想要請教，第一，有沒有可能讓一些在疫情比較嚴重國家服役的，我們趕快先規劃讓他們先回國？","吳部長釗燮：有，我們都在……","馬委員文君：至少臺灣是一個相對安全的地方，這是第一個問題。第二個，在世界各國現在都還沒有辦法恢復航班的情況之下，機票非常昂貴，就像剛剛部長也有提到的，有很多人還滯留在國外，到現在還沒有辦法回來，機票的部分可不可以提供協助？畢竟要讓他們自己負擔不合理嘛！他們是為了國家出去的，這是第二個問題，在機票太貴的情況之下，政府可以怎麼協助？","第三個，如果他們需要轉機，部長剛剛也有稍微提到，我們要怎麼樣協助？因為這些國家有些是非常遠，一般正常情況要過去都已經非常困難了，更何況現在要透過很多很多的管道，還要找到可以飛回來的途徑，我想其實是更困難的。像這些部分，有沒有可能可以協助，萬一在役男可以退伍的時候卻沒有班機可以回來，他在那邊的生活費又要怎麼辦？就這三個問題，是不是請部長簡單回答。","吳部長釗燮：第三個最簡單，只要是替代役男在那邊的話，還沒有辦法回來……"],["馬委員文君：我們全權負責？","吳部長釗燮：我們一定會幫忙，這絕對不成問題的。","馬委員文君：好，第二個呢？","吳部長釗燮：第二個是有關於回來的方式，在當地，我們能夠湊的就儘量去湊，有臺灣的、有法國的、有日本的，只要能湊到一個班機，我們就湊成一個班機。至於第一個問題，我們非常瞭解這些役男以及役男家長的心情，所以已經開始在作檢討了。","馬委員文君：對於這個部分你們是怎麼檢討的，請把相關的規劃提供給委員會，好不好？"],["吳部長釗燮：好。","馬委員文君：我想大家也都非常關心這些為國家出門在外，處在比較危險區域或地方的役男，要怎麼保障他們的安全，這些也是我們想要知道的，包括你們的規劃在哪裡，怎麼規劃的，他可以走什麼樣的路線等等，麻煩提供資料給我們，我相信這也是非常多的家長想要知道的。"],["吳部長釗燮：我請國經司司長私底下向委員報告。"],["馬委員文君：我想應該這兩天就可以了吧？因為你們已經有規劃了……"],["吳部長釗燮：約好時間就過來。"],["馬委員文君：希望把所有相關的資料提供過來。那第一個呢？"],["吳部長釗燮：我們已經開始在作檢討了。","馬委員文君：另外，我們再看一看我們的邦交國，上個禮拜其實發生了一件事情，還好最後沒有表決成功，不然對於蔡總統的就職典禮其實是一個大禮，而且對我們也會是傷害。我們都很清楚地知道，對岸不管在何時何地，長期以來都是不斷在拉攏或者破壞我們的友邦，這個也不用我們特別強調，因為長期以來一直是這樣的。可是本席想要提供另外一個方向的思考，當他們一直在挖我們邦交國的時候，幾乎都是用大灑幣的利誘方式，但這一次巴拉圭事件其實有點耐人尋味，因為過去幾個跟我們斷交的國家，他們都是很突然的、很緊急的在前幾個小時、前一天，在我們沒有辦法預作準備的情況之下就突然宣布，然後馬上就跟對岸建交，之後就從他們那裡拿到很多的利益或者金錢資助等等。可是這一次對巴拉圭用的方法很特別，由親中的議員去舉辦這樣的投票，有必要這樣子嗎？這個用意到底是什麼？我覺得這是另外一個思考的方式，他們大可去接受他們的一些作法，或是他們要給什麼樣的援助，包括我們的防疫物資。有關防疫物資，外交部或者我們的政府一直說我們捐給很多很多的國家，當然我們捐出去的是很重要的口罩物資，口罩外交其實也相對成功，可是對岸其實也捐了很多，他們不是都只用賣的，他們的防疫物資比我們還要多。在這樣的競爭之下，為什麼巴拉圭要用這樣的方式，大剌剌的投票，然後讓我們知道我們贏了，這底下有沒有其他的、變相的跟我們索取什麼？包括像海地、巴拉圭，雖然他們的大使沒有任期制，可是對於慣例來說，這都是匪夷所思。我們不希望為了維持這樣的邦交，為了讓國人有信心的情況之下，在我們所做的大外宣底下還有這樣被勒索的痕跡，因為巴拉圭的作法真的不同於以往，我們以前甚至是東西剛送過去，但人家馬上跟我們斷交，因為國際上各國所考量的只有自己的利益，國際就是現實的，我相信外交部及所有國人也都非常的清楚。我們要在怎麼樣維持國家尊嚴以外，讓大家很清楚地知道，我們不可以被勒索，不然在疫情過後，我們以前不但是提款機，後來又變成口罩製造代工廠，那都不是我們要的。我們要的是大家可以怎麼樣接受我們國家所應該維持的尊嚴跟權益，還有國家的整體利益。我們一直強調不要在整個國際的情勢之下，讓國人以為只有好的，對於我們的危險在那裡，或者我們政府要把臺灣的未來帶向哪裡、把人民帶向哪裡，都要很清楚地讓大家知道，而不是只有片面的，好不好？","吳部長釗燮：謝謝委員。巴拉圭並沒有邦交的危機，這個是他們的反對黨去策動的一些作為，我們都很小心去關注……","馬委員文君：我們認同，沒有邦交危機，我們外交人員提供了很多的努力，可是我要強調的是，因為他的作法不同於常態，也不同於以往……","吳部長釗燮：我知道，我們會很注意。","馬委員文君：這個不要牽涉到我們有被勒索，不會有這樣的條件……"],["吳部長釗燮：不會。","馬委員文君：我覺得這才是我們應該要做的，我們要有所作為啦！"],["吳部長釗燮：我知道。","馬委員文君：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（11時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，早上滿多委員都關心WHA於18日開議，請教部長，就我們所掌握的狀況來說，臺灣這次到底會不會收到邀請函？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我覺得困難度還是很高啦！","洪委員孟楷：困難度還是很高？距離18日開議只剩七天、不到一個禮拜了，部長認為困難度很高。我們看到美國國會有首度聯名致函給超過50國的領導人……"],["吳部長釗燮：55個國家。","洪委員孟楷：呼籲支持臺灣加入WHO，本席也同意這個意義非常的不同，這個算是突破，但是依照外交部專業的判斷，請問這對於臺灣加入WHO或觀察員身分，或是參加這一次的WHA有加分嗎？","吳部長釗燮：如果以build the momentum的觀念來講的話，美國國會的這個作為對我們來講是有很重大的作用，包括美國國務卿Mike Pompeo也call upon all countries including those in Europe，這對我們的build our momentum都非常重要。","洪委員孟楷：對，但重點在於，您認為這是讓臺灣跟WHO靠近、往前一大步、維持不變，還是會增加臺灣加入WHO的困難度？"],["吳部長釗燮：我自己的形容就是往WHO一步、一步的邁進。","洪委員孟楷：依照外交部的專業判斷，你覺得這個是有加分的？","吳部長釗燮：有，有加分的作用，因為有越來越多的國家支持我們。","洪委員孟楷：好，那我再請教部長，現在五十多個國家的領導人收到美國國會的聯名信函之後，對於臺灣參與WHO的立場，我們現在掌握了多少？"],["吳部長釗燮：我們現在還沒有回收各國的反應。","洪委員孟楷：部長，您剛才不是說這是正面的、有加分嗎？照理講，我以為這五十多個國家可能馬上會有所表態，有人是力挺、有人是尊重、有人是支持，目前五十多個國家都沒有……","吳部長釗燮：才幾天前的事情而已，我們現在還沒有收到回覆。"],["洪委員孟楷：什麼時候可以蒐集到？"],["吳部長釗燮：我們會儘量來蒐集。","洪委員孟楷：部長，說實在話，身為中華民國國民的一分子，身為中華民國的國會議員，我覺得這是外交部一個突破，如果說您在國會殿堂也公然告訴大家這個對於臺灣加入WHO有加分的話，我認為這五十多個國家的領導人收到這個信函之後的表態就非常重要，您可以認同嗎？"],["吳部長釗燮：是。","洪委員孟楷：因為這五十多個國家的領導人收到美國國會發出來的信函之後，他們到底是贊同美國國會的講法，臺灣加入WHO，還是他們認為不宜，還是他們尊重美國但自己沒有辦法站出來力挺臺灣加入WHO，這個就很重要了。所以你是不是能夠承諾，在18日WHA開議之前，你們能夠去掌握蒐集這五十多個收到美國國會議員聯名信函的人，整理一份資料向國人報告？","吳部長釗燮：好，我們儘量來蒐集。","洪委員孟楷：就是18日以前喔！這不是儘量喔！抱歉，部長，這個不能糊弄的，這是外交部要跟國人有一個正式的報告，不管您是要在官網秀出來還是怎麼樣，就是要跟國人清楚地交代說……","吳部長釗燮：委員如果有從事外交的話，就會知道會有這種比較不方便的情況，比如說有些……","洪委員孟楷：是嘛！所以你剛剛就不能答應得那麼快，我就嚇一跳，我想說部長怎麼……","吳部長釗燮：我是說我會去蒐集啊！但是如果有些國家說我支持你，但是我不適合公開來講，我就不能夠跟你講嘛……","洪委員孟楷：不能講嘛！因為這個有些時候很敏感嘛！說實在話，從事外交不能那麼粗糙嘛！","吳部長釗燮：我知道有些國家非常支持我們，但是他也跟我們講說自己不適合站出來講。","洪委員孟楷：是，所以部長，這一點就是我剛剛特別強調的，您的回答也讓本席捏了一把冷汗，我想說你怎麼就這麼阿莎力的答應我，18日以前就要公布哪些國家……"],["吳部長釗燮：你說叫我去蒐集……","洪委員孟楷：哪些國家支持臺灣、哪些國家沒有，本席剛剛……","吳部長釗燮：你叫我去蒐集，我說好，我們來蒐集……","洪委員孟楷：本席剛剛特別講說你要公布給國人知道，所以某種程度上，部長，外交很細膩啦！我也同意在這段時間您擔任外交部長，尤其是外交部那麼多優秀的同仁一起跟您在外打仗，中華民國的國民，大家都願意給最優秀的第一線同仁一些支持跟力量，但是重點在於我們的外交不能一廂情願嘛！"],["吳部長釗燮：沒有錯。","洪委員孟楷：因此，我還是希望部長能夠以中華民國最實質的利益為優先，而不是呼應、附和有些時候大國的角力。上個禮拜國安局長來報告時也有提到，如果真的有美中兩大國角力的時候，臺灣是沒有加入跟參與的本錢。","最後，我借用1分鐘時間，我的同仁有整理出一份資料，在這次疫情期間，馬文君委員質詢時也有提到，巴拉圭可能有斷交的危機，在巴拉圭斷交危機的旁邊有秀出網友的意見，其中有網友就說「用錢買的邦交不需要啦！拿錢照顧自己國人比較實在」。部長，這個是我的同仁從官方網站上截取下來的，這個是我們的邦交國帛琉當地媒體秀出來的新聞畫面，分別有8次，從3月18日到4月24日，每一次都由我們駐帛琉大使給予美金支票，並且這個美金支票上面寫的是「stimulus check」，就是消費券的意思，如果換成中文的話，stimulus check就是美國總統、美國政府在這段時間所發給每個國民一人1,000元美金的現金抵用券，這叫做stimulus check。一樣的，我想請教部長，我們在這段過程裡面總共捐款了八百多萬美金給帛琉，並且我們是用stimulus check的名義，換句話說，這是我們因應疫情期間給帛琉友邦的疫情補助、疫情救助嗎？如果是八百四十多萬美金，我的同仁幫我換算了一下，約合臺幣是二億多元，以二億多元除以帛琉的人口數是1萬8,000人左右……","主席：洪委員，不好意思，你的發言時間已經超過很多了。","吳部長釗燮：跟洪委員講一下，我懷疑這個的正確性，請讓我們去……","洪委員孟楷：這個是帛琉當地的新聞畫面，這個正確性已經沒有問題了……"],["吳部長釗燮：你說是帛琉領事館……"],["洪委員孟楷：這個大使……","吳部長釗燮：我們在帛琉的就不是領事館啊！我們在帛琉是大使館，你看其中……"],["洪委員孟楷：是啊！這位是大使嘛！","吳部長釗燮：其中有幾張照片還是重複的，所以請讓我們去verify一下到底這是怎麼回事，再來向委員報告。"],["洪委員孟楷：我只是想確認這位是大使嘛？","吳部長釗燮：我們也沒有給stimulus check，沒有……"],["洪委員孟楷：但是他們的新聞媒體上是這樣……","主席：洪委員，這樣好不好，因為你的時間到了……","洪委員孟楷：之後再向我報告，我想要講的是，如果是的話，我們的錢當用則用，當省則省，不要給友邦是stimulus check，是給他們消費券或刺激券，但是……","吳部長釗燮：不會，不可能！"],["洪委員孟楷：但是我們中央政府在對我們2,300萬國人的時候卻是刁難重重、補助重重。","吳部長釗燮：委員，我看這個是假的啦……","洪委員孟楷：好，私下再跟我說明，這絕對是真實的，部長……","吳部長釗燮：請媒體朋友先不要去發這個新聞，讓我們去verify……","洪委員孟楷：部長，對不起，主席，我只是想要糾正一下，部長，本席在作任何質詢都是有憑有據，您不能在國會殿堂上面公然地講立法委員質詢你是拿假資料質詢，所以請收回，你先收回剛剛那句「這是假的」那句話。","吳部長釗燮：委員，你說是有憑有據，那你讓我們去verify……","洪委員孟楷：沒錯，我給你時間……","主席：洪委員，這樣好不好，你的時間也到了。","吳部長釗燮：我說你上面寫的帛琉領事館，這個都是假的嘛！","洪委員孟楷：我說我給你時間去查證，您也可以私下跟我辦公室來回覆，但是……","吳部長釗燮：好，我來查。"],["洪委員孟楷：但是請先收回「這是假的」這句話。","吳部長釗燮：我說帛琉領事館這幾個字，這個就是假的啊！","主席：洪委員，我覺得部長講的沒有問題，基本上部長對於相關的議題，他們想要先確認，到底是不是給支票，或金額是不是怎麼樣。","洪委員孟楷：您說你要確認，但不能講這是假的啊！","吳部長釗燮：我說帛琉領事館這幾個字是假的，你查一下，這個是假的啊！","主席：確實，我們在帛琉不是領事館，是大使館，沒錯。","洪委員孟楷：沒有錯，這幾張照片是當地媒體上面擷圖，這是重點！這是重點！"],["吳部長釗燮：我們回去查一下。","主席：洪委員，您的時間到了。"],["洪委員孟楷：我們立法院要有立法院的一個高度。"],["主席：我了解。","洪委員孟楷：因此行政部門不能在公然的質詢中講這是假的！所以我說我可以給外交部回去收集，回去了解，回去報告需要時間。","吳部長釗燮：報告委員，我們回去了解。"],["洪委員孟楷：但是請收回「這是假的」這句話！"],["吳部長釗燮：我剛剛講的帛琉領事館這幾個字……","洪委員孟楷：部長，我都已經那麼有風度了。","吳部長釗燮：明明就是假的，你要教我怎麼收回？"],["主席：好啦！我想部長就盡速把這個資訊……"],["吳部長釗燮：我們把資料馬上提供給委員。","主席：請部長重新確認資料後，提供給委員。","洪委員孟楷：部長，請互相尊重！行政部門、立法部門請互相尊重。","吳部長釗燮：本來就互相尊重，謝謝委員。","洪委員孟楷：我的同仁蒐集的資料都是有憑有據，他們也是非常辛苦的在蒐集資料。","吳部長釗燮：我沒有說這部分是假的，但是要回去查一下。","洪委員孟楷：是嘛！您剛剛這樣講不就好了？你就說沒有說這個部分是假的，回去查一下就好了。所以這就是部長的意思？麻煩部長再跟我們辦公室回應，謝謝。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。","主席：謝謝洪委員。洪委員提到當地媒體有報導這件事情，我想我們的大使館也要去確認有沒有這條新聞。有或沒有，也要正式的回覆。不要說洪委員都已經提了，我們大使館還在狀況外，我覺得這是不行的。","接下來請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長這一段時間非常、非常辛苦，口罩外交一波接著一波，我知道現在中國大陸他們花很多錢在作大外宣，但是我們好像是小錢立大功，很多國家也都對我們表示尊敬與謝意。","5月5日外交部的新聞稿裡面也說有口罩外交3.0，要對外援助707萬片，這裡面有滿詳細的數字，包括給美國是228萬片，歐盟跟會員國130萬片，各邦交國109萬片，新南向相關國家180萬片，還有其他非洲跟中東國家是60萬片。本席一直想要搞清楚，因為這裡面提到有一部分是這段時間國人自動發起「我OK，捐口罩」，一共捐出393萬片。請教部長，到底是外交部總共已經有707萬片，還是外交部有707萬片再加上393萬片嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員提出這個問題，的確這是有點confusing。在這邊跟委員說明，國人捐的部分，實質上就是他們沒有去領出來的，全部都在指揮中心那邊；我們是去指揮中心領第三波的707萬片，所有的就是707萬片。至於國人的部分，就還在指揮中心的pool裡。","葉委員毓蘭：所以外交部的額度用得很省，其實也只有314萬片，對不對？如果照這樣算。","吳部長釗燮：不是這樣子算法。就是說國人的心意，他們沒有領出來、希望能夠捐出去的部分，全部都是在指揮中心的pool裡面。"],["葉委員毓蘭：並沒有說你有多少的配額。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","葉委員毓蘭：我之所以要講的原因是，其實我們一直都很關心，剛剛很多委員也都提到，部長您真的很辛苦啦！因為剛剛很多人提到巴拉圭的問題，其實不只巴拉圭差點和我國的外交有警報，您剛剛說那可能不是真實的。連教廷也出現過一些不同的傳言，所以本席上次請教部長的時候，那天我也特別提到，其實我們也可以利用我們在口罩上、醫療物資上的一些優勢，先跟這些國家談建交吧！我希望部長真的能夠成為「建交部長」。","當然我也有一些跟部長討教的部分，請部長是不是也能夠關懷我們在海外的國人──送不到的。請部長先看一下這一段影片。","（播放影片）","葉委員毓蘭：其實外交部的能力，本院所有的部會都了解，所以本席特別、特別要請部長是不是能夠讓我們大家知道。我知道蘇院長4月30日說已經有50萬片到僑委會去，然後部長上次也跟我講，我們總共有107個駐外館處，能不能請部長真正落實，請駐外館處協助國人，能夠滿足國人，海外國人也是國人，滿足需求優先再外交。","吳部長釗燮：簡單跟委員報告，經過高層的協調，我有去，僑委會的委員長也有去，大家已經達成共識，在執行當中了。"],["葉委員毓蘭：是不是能夠把執行的結果再送給本席。","吳部長釗燮：因為這件事是以僑委會為主，所以請僑委員提供相關的資料，我們外交部是協助他們而已。","葉委員毓蘭：好，非常感謝部長，部長加油！"],["主席：請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近美國對臺灣的態度其實是非常的密切，而且非常的友善，每天都有挺臺灣的動作，包括AIT和我們的互動也很密切。我現在也跟AIT一起合作，來直播宣傳臺灣防疫的成果。陳其邁副院長最近也跟美國作視訊，宣揚我國防疫的成果。再加上美國國務院和議會等等，不斷的在Twitter發文，每天都要挺臺灣，這些動作其實都讓國人對我國外交的成果信心大增。包括美、加、英、德、法、日等這些世界大國，在這一次也都發聲力挺臺灣，不管是加入這一次WHO或是參與WHA會議。5月18日WHA會議即將召開，這麼多挺臺動作的情況之下，如果最後我們還是無緣參與，對國人的信心也會有一定程度的影響。就這個部分，外交部在多方的串聯跟努力之下，到底現在對於我國未來在WHA或其他國際組織的參與上，我們能不能再進步一點點？有什麼樣的作為？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。很高興第一次接受高委員的質詢。非常謝謝委員這個問題。我必須要再說一次，即使世界各國挺我們的聲音越來越強的狀況之下，我們今年是不是能夠受邀參加世界衛生大會的難度還是很高，我們還是不能夠以樂觀的態度來面對啦！但是對我們外交部來講，第一，不管有沒有人支持、有沒有人反對，這個是我們國內的共識，所以外交部一定是努力，而且努力到最後一刻。第二，能夠讓世界各國力挺臺灣，可以丟momentum，讓世界各國的聲音能夠給世界衛生組織施加越來越多的壓力，對於我們參與的可能性，就會往前邁一步。","過去這段時間，我相信大家都看得非常清楚，挺我們的不只是美國而已，還有很多其他的國家以前沒有公開發聲過的，現在都公開站出來了。這個都是我們所感受到的，全世界支持我們的聲浪。","高委員嘉瑜：這也是我們在外交成果上的斬獲。可是早上提到我們參與這次WHA，您說美國目前認為他們不適合提案，媒體新聞報導就說美國是口惠而實不至，只有發聲力挺，會不會讓大家覺得好像這些國家的發聲力挺只是表面上？"],["吳部長釗燮：絕對不是。","高委員嘉瑜：但是實質上是怎麼樣，部長是不是需要再說明一下？","吳部長釗燮：跟委員報告，也趁這個機會讓大家了解。能夠讓世界衛生組織的秘書長、幹事長發函給我們，不是只有光提案一個動作而已。譬如美國，它去世界衛生組織秘書處，帶領其他國家去作joint demarche，或者有一個聯合致函，或者願意去邀請更多的國家一起來支持我們臺灣，這都是非常實質的，以前都沒有這麼大的動作。"],["高委員嘉瑜：以前從來沒有嗎？"],["吳部長釗燮：以前從來沒有這麼大的動作。","高委員嘉瑜：美國發函給多少國家，要求他們聲援臺灣加入WHA？","吳部長釗燮：如果是美國國會，國會的函是給55個國家；但是行政部門的部分，我不適合在這邊講。","高委員嘉瑜：所以不管是美國的國務院、國會部門或是行政部門，其實都有發函給世界各國，請他們力挺臺灣。","AIT處長酈英傑到桃園看職棒的時候，他同時也提出建議，大家都知道這一次全球的疫情，只有臺灣的職棒是持續在進行中，而且成為臺灣的另一個驕傲，很多國家開始關注到臺灣的職棒賽事，他也建議中職應該改名為臺灣職棒。其實這陣子關於中華臺北，是不是有矮化或一中的議題上，同樣也引起爭議。也就是說，美國認為我們在某些適當的時候，不管是國際的辨別度上，臺灣這個名號現在開始應該要做一些改變，把Chinese Taipei更正過來，不管是就職棒或是其他的一些名稱上會產生混淆的狀況。就這個部分，外交部的立場是什麼？","吳部長釗燮：跟委員報告，第一個是剛剛說AIT有建議改名，這個應該不是事實，AIT已經對外說明。"],["高委員嘉瑜：所以AIT並沒有建議。","吳部長釗燮：他並沒有建議改名啦！他是有聊到這個事情，可能是有一些媒體過度引伸。","高委員嘉瑜：處長可能在提到臺灣的時候，都用臺灣來稱呼，所以大家可能認為這個是不是比較能讓大家清楚這是臺灣的棒球。","吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["高委員嘉瑜：但是外交部的態度是不是也認為應該是這樣？","吳部長釗燮：外交部最重要的原則是，我們臺灣的參與，不是其他國家的一部分；至於名稱，只要不涉及矮化，我相信國人也能夠接受。","高委員嘉瑜：好，對於臺灣職棒正名，希望外交部也能站在力挺的立場。"],["吳部長釗燮：我們外交部最好不要涉入到民間的活動。","高委員嘉瑜：好，謝謝部長。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們大家都非常關心，臺灣能不能順利收到WHA的邀請函，很多委員都已經在質詢台向部長質詢。請問部長，臺灣到現在還沒有正式接到今年WHA的邀請函嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。還沒有。"],["陳委員明文：外交部評估今年收到邀請函的機率到底有多少？","吳部長釗燮：要跟委員非常坦誠的報告，困難度還是很高。我們看到的困難度就是中國的態度，還有世界衛生組織幹事長的態度，他們仍然非常僵硬，用這個來評判。","陳委員明文：沒錯，所以說你目前還是不以樂觀的態度來面對是不是能夠接受到今年WHA的邀請函？"],["吳部長釗燮：是。所以我們希望能夠動員更多的國家來支持我們。","陳委員明文：部長，下個禮拜三就是520，也就是蔡英文總統連任就職日，很多人都在猜蔡英文今年的就職演說到底在兩岸關係上會釋出善意，還是會更強硬？我想這都跟今年有沒有接受到WHA的邀請函，有很大的關係。因為518世衛大會就會召開，520是蔡英文總統就職周年，521、522是中共兩會召開，所以這些都有很密切的關連性。當然今年世衛會議的主體是在新冠肺炎疫情以及國際合作防疫的工作上，但是北京當局到底會不會向WHA秘書處表示同意，向臺灣發出邀請函，我想這是一個非常關鍵的時刻。目前看起來，如果WHA沒有讓中共點頭的話，相信他也不會發邀請函，沒有錯吧？部長認為呢？","吳部長釗燮：這個是一部分，另外一部分要看其他國家對世界衛生組織的壓力有多大，看起來WHA……","陳委員明文：看起來現在的整個國際情勢，對我們算是最有利，尤其是在過去幾年來，今年是最有利的。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","陳委員明文：不管是美國當局，美國國務卿一而再、再而三地支持臺灣，呼籲WHO，希望能夠發WHA的邀請函給臺灣，發言不只一次，而且他也呼籲各國支持臺灣能夠參與WHA。"],["吳部長釗燮：是。","陳委員明文：5月7日，美、日、英、法、德、加、紐、澳這幾個國家駐日內瓦的大使，也都向WHO提出外交照會，希望能夠敦促並支持臺灣成為觀察員。我想這些都在在地說明目前國際情勢基本上算是對臺灣非常有利。"],["吳部長釗燮：對。","陳委員明文：尤其你剛剛也特別報告，美國的行政部門也好，美國的國會也好，已經向世界55個國家的領導人發出呼籲，支持臺灣加入WHA會議。我想這個對我們來講，都是非常好。但是我們都知道，北京的態度還是非常關鍵的啦！沒有錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯！"],["陳委員明文：所以我想是這樣子啦！現在距離加入今年WHA會議大概還剩下一個星期而已。"],["吳部長釗燮：對。"],["陳委員明文：希望部長還要努力。","吳部長釗燮：是，沒有錯！"],["陳委員明文：部長一定要加油。"],["吳部長釗燮：一定！一定！","陳委員明文：我想加入WHA，這次能夠接受WHA的邀請，是臺灣人民大家共同的期待。"],["吳部長釗燮：沒有錯！","陳委員明文：當然能夠進一步參與WHO是最好。我想這一點是臺灣人民非常期待的。但是我也要在這裡公開呼籲北京當局，兩岸關係的和平穩定絕對不是單靠臺灣方面，或者是蔡總統的善意或克制所能獲得的成就，需要北京當局能夠解放思想，展現格局與氣度，讓善意能夠增進善意。唯有這樣子，兩岸關係的發展才能漸漸的形成正循環，同時也能跳出目前兩岸日益惡化、敵對的螺旋陷阱。讓臺灣以有尊嚴的方式參加今年的WHA大會，也希望能夠停止扮演杯葛、阻擾的負面角色，讓兩岸有機會能夠共同來參與全球的防疫合作。我們相信北京當局的最高領導人應該是有能力做到的，關鍵就在一念之間，我們希望中共當局能夠給臺灣機會，我相信這是臺灣人民和全世界都在拭目以待的。希望5月18日我們能夠接到WHA的邀請函，我們一起努力。"],["吳部長釗燮：多謝委員。","陳委員明文：希望吳部長在你最後任內的時間內，能打出一支漂亮的全壘打。我想520之後你就要高升了，我們希望在這幾天好好努力，不負臺灣人對你的期待，好嗎？","吳部長釗燮：好，謝謝委員。","主席：謝謝陳明文委員，陳委員問到的都是重點。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教外交部吳部長，最近媒體報導梵蒂岡秘密安排教宗訪問中國，是嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。後來證實這個消息是錯誤的。"],["陳委員椒華：部長確定嗎？"],["吳部長釗燮：確定。","陳委員椒華：請問我們和梵蒂岡的邦交現況是否穩固？他們的天主教刊物在創刊170週年時發布簡體中文版，也同步推出「微信公眾號」做為紀念活動。剛剛有其他委員質詢巴拉圭的情形，今年4月17日巴拉圭以視訊會議投票表決，25票反對、16票贊成。巴拉圭是我們在南美的唯一友邦，邦交可能有點危險。針對梵蒂岡和巴拉圭目前邦交的情形，部長的看法如何？","吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，我先說明巴拉圭的情形。巴拉圭是一個民主國家，國內有不同的聲音，就像在臺灣一樣，這是非常正常的。也因為這個議題在國會的委員會裡面已經被打敗了，所以也看得出臺灣的支持者在巴拉圭的國會裡是比較強大的。另外在行政部門方面，我們跟巴拉圭現在……","陳委員椒華：所以要歸功於我們華僑的努力，是嗎？","吳部長釗燮：大家一起努力的結果。我們和政府的關係到目前為止都非常穩固，這方面絕對不成問題。另外有關教廷的部分，教廷是希望能夠對中國境內的教徒有更多的關注，也希望能透過跟中國之間的對話，保障在中國境內的教徒。有關中國和教廷之間的對話，我們都有密切的掌握，也希望我們和教廷之間的邦交不受影響。","陳委員椒華：對於現在中國即將召開兩會，是否也會危及臺灣的安全？想請教部長的看法。","吳部長釗燮：因為這個不是外交部的權責範圍，如果要……"],["陳委員椒華：外交部應該也會關心吧！","吳部長釗燮：如果有這些相關的資訊，外交部當然會作參考，但因為處理中國是陸委會的職權範圍，只要涉及到兩會的議題，應該是由陸委會來回答會比較妥當。","陳委員椒華：好，剛剛很多位委員也提到WHA的問題，加拿大的外長絕口不提「Taiwan」，總理有表示感謝臺灣慷慨捐贈口罩，另外美、日、加、英、法、德、澳、紐等國也力挺臺灣加入WHA。本席在3月就曾提出中華職棒改名為臺灣職棒的建議，未來除了WHA或WHO的部分，是否外交部應鼓勵更多NGO團體以臺灣的名義去參與國際活動？"],["吳部長釗燮：當然。"],["陳委員椒華：我們目前的努力夠嗎？","吳部長釗燮：我們會持續努力，臺灣的NGO是國力展現的一塊……","陳委員椒華：但目前我們看到的成果還是比較少，譬如華航除了目前的logo，可否再增加更多有臺灣元素的mark？"],["吳部長釗燮：我們都在努力。","陳委員椒華：這些方面的努力，也請外交部加油。","吳部長釗燮：請委員給我20秒的時間，我來說明一下加拿大外交部長的部分。"],["陳委員椒華：好。","吳部長釗燮：我們捐贈口罩給加拿大，加拿大政府是透過不同管道跟我們感謝。他們的外貿部長跟我們的經濟部長對話時，就親自跟沈榮津部長表達感謝，而且他之後馬上就發推特。他們的總理比外交部長的層級還要高，是總理親自出來講的，他們的駐臺代表也代表政府給我們一封感謝函。所以有關加拿大的部分，請委員無須再提他們的外交部長絕口不提「Taiwan」這件事情。","陳委員椒華：好，就是更高層級。我剛剛也說他們的總理已經提到臺灣了，所以我們繼續把這個聲音放得更大，讓更多國人了解外交部的努力。"],["吳部長釗燮：好。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯及孔委員文吉均不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教外交部吳部長，您是外長也是學者，相較於4年前五二○蔡總統剛上任時的國際情勢及我國整體外交所面對的狀況與環境，如今又經過了4年，馬上五二○快到了，你身為外長、實務工作者及學者，請你評估當前臺灣所面對的國際外交情勢，相較於4年前是好、持平還是險峻？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我現在已經不是學者了。"],["邱委員志偉：學者的身分是不會改變的。","吳部長釗燮：那是很久以前的事了。必須跟委員說明，我們所面對的國際情勢是滿複雜的……","邱委員志偉：瞬息萬變。我是說，此時與4年前作個比較？","吳部長釗燮：但我很坦誠地講，我們和美國之間的關係是有長足的進展，這方面有一些成績可跟國人分享。另外，雖然日本政府比較低調，但我們跟日本之間的關係也有長足的進展。跟歐洲國家之間的關係更是如此，我常形容臺灣和歐洲之間的關係也是有史以來最好的。如果以這種國際形勢而言，我們在理念相近國家之間的作為，在過去4年間我們取得了非常重要的地位。","邱委員志偉：所以不管是從地緣政治、地緣經濟或戰略角度來看，美國是我們在地緣政治及戰略方面最重要的夥伴。跟日本關係有改善，跟美國也有長足進展，甚至歐洲有相同的理念。在地緣經濟的部分，和東協國家的關係如何？","吳部長釗燮：我們和東協國家的關係是透過新南向政策，在過去這幾年之間也有很重要的成果。簡單舉個例子，我們和菲律賓的BIA就談成了，也公布了。我們和印度的BIA也談成了，也公布了。很多國家都在好奇為什麼他們跟印度談了好幾十年也談不出來，但和臺灣一談馬上就可以有成果。","邱委員志偉：可以說我們所面對的地緣政治環境比4年前更好了，包括對美、日、歐洲關係。地緣經濟指的是跟東南亞國協的關係，或是與日本、韓國的關係，也有長足的進展。固然面對中國的威脅，我們損失了幾個邦交國，但整體而言，從地緣政治、地緣經濟及整體戰略利益來看，或國際社會的能見度，比4年前是好很多了。"],["吳部長釗燮：是。","邱委員志偉：主要原因是什麼？是我國政治、政策正確，或所有外交同仁齊心努力的成果？","吳部長釗燮：都有。我們整體外交戰略方向確定之後，就朝向這個方向來做。"],["邱委員志偉：未來在新的4年有沒有需要再加強的部分？","吳部長釗燮：過去幾年間我們在外交上面，包括跟美國、歐洲、日本等國家的關係能讓國人肯定，外交部接下來還會朝這方面繼續努力。","邱委員志偉：整體國際社會對臺灣友好的氣氛或力量越來越強大，2018年起中國要求外國航空公司把臺灣矮化成中國的一省或中國的一部分，我也曾質詢過這個議題，已經有22家正名，39家還是維持原來把臺灣視為中國的一部分的慣例，本席有去一一查證，也清楚哪些航空公司有改，但本席不方便講。不能改的原因，我一家、一家去查證，查了四十、五十間，但我還是不方便講。39間經過外館溝通、努力，還是不改的主要原因是什麼？"],["吳部長釗燮：最主要是這些公司和中國之間的經貿利益。","邱委員志偉：經貿利益太強大，以致於他們不敢得罪中國。未來下一階段的策略要不要改變？我們已經努力將近兩年，把22家都改回來了，是否有新的作法、新的思維？","吳部長釗燮：繼續努力，除了跟這些公司直接做說明之外，也希望能透過他們的政府，譬如這家航空公司是屬於哪個國家，就跟這個國家的政府接洽；另外也透過政府跟政府之間的關係，譬如美國政府對我們最友善，我們就透過美國政府跟這些理念相近國家或跟美國友好的國家，由他們來幫我們作遊說，希望能透過這些管道加以改善。"],["邱委員志偉：繼續努力。"],["吳部長釗燮：好。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、莊委員競程、廖委員國棟、李委員貴敏、鍾委員佳濱、鄭委員麗文、鄭委員正鈐、劉委員世芳、張委員其祿、張委員育美、楊委員瓊瓔、鄭委員天財及羅委員明才均不在場。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教外交部吳部長，我國近年來上下一心地爭取參與WHA，雖然還在努力爭取中，但都覺得很榮耀，因為前所未有的各國，包括理念相近國家、主流國家、友邦等等都不斷替我們說話，像八國還提了外交照會，元首、外長或議會都不斷替我們發聲，這點真的感佩外交部的努力及全國上上下下防疫人員所創造出來的價值。","剛才看到委員問到美國為什麼不提案的問題，我也贊成部長的回答，這件事其實是水到渠成，要尊重這些國家的作法。但我仍想理解，您覺得目前關鍵的瓶頸在哪裡？譬如像美國、加拿大在內的這些國家，其實已經用了非常高的強度在替臺灣發聲，最後只差提案的動作，他們可能會考慮的是哪個點？以致於目前還不一定有機會？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。這些理念相近國家願意幫我們講話或願意幫我們提外交交涉，或這次願意幫我們致函的這些國家，他們面對的都是同一個局勢，就是世界衛生組織秘書處看來是被中國所掌握，這個掌握的內容是透過2005年的秘密備忘錄。在努力的過程當中，如果無法打破這個秘密備忘錄的話，看起來即使他們願意提案，可能效果也不是很好。也因此他們認為必須透過更多的努力，才能達到這個目標。","在現階段的情況之下，他們願意做的不只是替臺灣發聲，或替臺灣提出外交交涉，或替臺灣致函，甚至是在大會中幫臺灣講話，更重要的是去聯絡更多理念相近國家來做相同的事情。只要有越來越多的國家，臺灣離參與世界衛生組織或參加世界衛生大會的腳步就會越來越近。","趙委員天麟：我完全了解了，部長說明得很清楚，就是我們現在被一個相當不正確的秘密文件綁住。如果把籌碼直接放在一個這麼重要的提案上面，可能會製造一些緊張。如果效果有限的話，現在就先創造出一個世界性共同的氛圍，更多的加入，更多人有共同的聲音。在這樣國際共同的名義、輿論壓力下，或許有量變、質變的可能性。"],["吳部長釗燮：對。","趙委員天麟：這些都值得期待，即便最後的結果是，或許今年大會不一定能夠參與，或不一定看到美國正式提案，但我覺得過去這些努力都是前所未有的，這些部分還是要給外交部肯定。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","趙委員天麟：對於巴拉圭的部分，畢竟還是最近大家比較緊張的議題，所以我還是要質詢。520將屆，在此之前事情真的很多，5月18、19日是世界衛生大會（WHA），520當天總統會談話，5月21、22日中國又有兩會。他們會不會真的利用520前對巴拉圭下重手？您覺得這樣的危機會不會在520前出現？","吳部長釗燮：我們隨時隨地都在盯，不管有沒有520，我們對於每一個邦交國的狀況都觀察得非常仔細。在這段期間，我們也注意到有些不同的跡象。至於委員提到巴拉圭的部分，我倒認為不成問題，因為巴拉圭也是一個民主國家，跟臺灣一樣有不同聲音和主張，這都是非常正常的。這個提案在他們的外交委員會裡已經被打敗了，我們和他們的政府之間的交流、關係等都非常鞏固，所以這個不成問題。","趙委員天麟：您剛才提到各種不同的意見，確實我們看到他們的「真正激進自由黨」女議員阿瑪莉拉，講話相當沒有邏輯，也毫不遮掩表達希望中國跟他們買肉製品，講話相當沒有國際道義，這也是一種聲音，但因此就聚焦在牛肉的這件事上面。我就想請教，因為我們總統去訪問的時候創造了很大的一個進展，2017年「臺巴經濟合作協定」享有一定噸數的零關稅，甚至2018年將配額往上調，而先前我們在媒體上看到，有涉外人士向中央社透露，可能規劃解除巴拉圭牛肉的進口配額限制。"],["吳部長釗燮：已經解除了。"],["趙委員天麟：大概是什麼時候解除的？","吳部長釗燮：差不多兩個多月前。我今年1月的時候到巴拉圭去訪問，跟他們有一個共識，就是要解除巴拉圭牛肉的配額限制。當面跟他們講了，回來之後就請我們的農委會及相關部會來進行這個工作，進展得都非常順利。","趙委員天麟：那其實是一個很好的進展。如果還有在野黨的議員提出，可能就會變成是其他部會進一步採購的部分，再由外交部去溝通。","吳部長釗燮：是。但中國都很會宣傳，他們賣給巴拉圭一些防疫的物資，但就宣傳成這些都是送的，所以有些人信以為真。而臺灣跟他們的交情都是非常實在的，我們送給他們的就是送給他們的，都沒有要求任何的代價。我們跟他們之間的關係也是非常地好，比如跟他們的高層官員可以直接通話，有什麼事情就直接討論、直接解決，所以我們跟巴拉圭之間沒問題。","趙委員天麟：好，謝謝。就這個部分，由於時間的關係，我就緊湊一點地說下去，所以包括人道的支持，我們先前做了非常多的事情，如同您講的，在這種情況之下，你說因為是民主國家，所以他們確實也做了一些，包括要不要支持我們加入WHO的提案，甚至是不是要改與中國建交的議案，還好這個被否決，您剛才也說會特別再關注。","最後本席想要了解的是，上個月你提到其實已經有新大使的人選，大約什麼時候會派過去？","吳部長釗燮：大概這一、兩天就會到了，他們的政府已經同意。他們的政府也期待跟我們新任的大使很快地會面，所以這個部分沒問題。","剛才拉美司司長跟我說，中國賣給巴拉圭40噸的防疫物資全部被退回去，因為品質不好。","趙委員天麟：中國在做大外宣，或者進而變成他們的大內宣，這個是漏洞百出，呈現一個笑話。現在我們國內所做的，包括您剛剛所講牛肉配額的解除，以及我們實質提供的防疫物資之支持，我們做的所有事情都很值得肯定。","最後我再請教，因為有臺北法案，美國也有很多跟我們國合會相關的合作組織，看起來一直不斷地在努力，美國在促進我們鞏固巴拉圭邦誼上面有什麼樣的新的進展嗎？還是他們有什麼樣的關注？","吳部長釗燮：其實這個不是新的進展，我們已經建立了固定的機制，譬如我們跟美國政府之間有針對我們邦交國的對話，美國在當地的大使館跟我們的大使館之間也有很密切的交流。另外，有一個美國的海外投資公司，現在改名叫做「美國國際開發融資公司」（DFC），跟我們的國合會或者外交部之間的對談是非常地密切，包括我個人有機會的話就經常跟他們談，如何針對我們的友邦國家有一些有效的投資，從這個地方來鞏固我們跟這些邦交國的關係。","趙委員天麟：好，謝謝。我想，因為巴拉圭現在被傳出有一個表決，以至於變成話題，但搞不好這會成為一個範例，就是我們怎麼樣實質地鞏固邦誼的範例，或許也是一個很好的機會讓大家知道，所以請繼續加油，謝謝。","吳部長釗燮：好，感謝委員。","主席：登記委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日有委員劉世芳委員及鄭正鈐委員提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內回復。"],["委員劉世芳書面質詢：","有鑑於中國於2018年時要求各國航空公司應將網站上台灣更名為中國台灣或中國台灣地區，各航空業者均因中國政府迫使壓力下更動名稱。","然經外交部及駐外使館努力，已有22家航空公司正名為台灣，而根據外交部5月10日回應，截至4月6日止仍有39間尚未完成更名。","是以，建請外交部提供已正名之22間航空公司名單並研擬如何處理尚未正名之39間航空公司，以確保我國於國際上主權不受打壓。"],["委員鄭正鈐書面質詢：","世界衛生大會（WHA）即將召開，在這次新冠肺炎肆虐期間，表現卓越的台灣卻至今無法參與大會。世衛組織拒絕發給台灣記者採訪證，以及阻擋台灣人民獲得資訊的管道，不只違背其成立宗旨，更損害聯合國永續發展目標第三項：確保各年齡層的健康與福祉。外交部應該採取積極作為，除了聯繫美國、友好國家及友邦等措施，缺乏真正可達成參與世界衛生大會的超前部署策略。","WHA每年5月於瑞士召開，今年於5月18日至19日以視訊形式召開會議。WHA目前有194個會員國，台灣於2009年至2016年以觀察員的身分參與大會，隨後因政治因素，2017年以後無再參與WHA。本席認為，政府應該利用這次台灣對抗疫情的良好成績積極爭取，並極力解決政治因素的困境。請問政府目前有何因應作為？","主席：本日委員口頭詢答的過程當中，如有來不及回答或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供。以上。散會。","散會（12時4分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,42,49,51,52,53,54,56,58,59,69,70,75,76,77,79,83,86,89,90,91,92,94,96,97,103,104,106,107,108,111,113,114,115,116,117,118,119,120,124,125,127,128,130,135,136,142,145,147,150,151,153,158,160,164,167,168,169,171,172,174,176,178,179,180,193,195,205,206,211,218,223,225,226,231,233,250,253,255,261,263,266,271,274,277,283,289,291,292,293,295,296,300,301,302,304,305,306,308,309,311,313,314,318,319,321,324,327,328,329,331,333,337,338,340,342,346,350,352,354,355,357,361,363,366,367,369,371,380,383,384,387,390,394,400,401,402,403,404,407,410,412,413,414,415,417,418,421,426,427,428,429,430,436,438,439,443,446,447,453,455,457,460,462,465,468,475,476,478,480,489,491,494,500,501,504,505,507,508,511,512,514,519,522,524,528,529,538,541,548,549,551,567,569,571,575,576,580,581,585,592,594,595,596,597,601,602,605,610,611,614,616,617,619,620,621,622,630,641,644,645,646,648,649,652,653,655,656,661,667,672,674,675,676,677,678,684,686,688,689,691,692,694,698,702,705,706,708,718,722,728,729,731,733,735,739,750,757,759,760,763,764,767,768,780,784,791,794,796,800,803,804,810,814,817,819,821,822,823,826,832,834,836,837,838,839,841,842,844,846,852,853,854,855,862,865,866,869,872,875,876,879,880,881,888,891,894,897,898,899,903,907,909,913,914,928,932],"person_count":{"主席":42,"羅委員致政":14,"吳部長釗燮":129,"陳司長銘政":1,"陳司長龍錦":6,"江委員啟臣":5,"林委員昶佐":1,"溫委員玉霞":8,"我想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