{"blocks":[["立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年5月21日（星期四）9時5分至12時38分","地　　點　本院群賢樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年5月18日（星期一）上午9時1分至12時21分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：溫玉霞    林昶佐    趙天麟    馬文君    江啟臣    陳柏惟    王定宇    呂玉玲    陳以信    何志偉    蔡適應    羅致政（出席委員12人）","列席委員：劉世芳    葉毓蘭    陳玉珍    鄭正鈐    洪孟楷    吳斯懷    李貴敏    魯明哲    鄭天財Sra Kacaw      林俊憲    李德維    陳椒華    廖婉汝    鍾佳濱    謝衣鳯    楊瓊瓔    鄭麗文    鄭運鵬    何欣純    莊競程    林思銘    孔文吉    張育美    邱志偉    陳明文    張其祿（列席委員26人）","列席人員：國防部副參謀總長執行官徐衍璞及所屬人員","主    席：呂召集委員玉玲","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部報告「因應近期南海情勢，我國防情資掌握與相關戰略部署」，並備質詢。","（本次會議採報告秘密，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國防部副參謀總長執行官徐衍璞及情報參謀次長室次長陳國華報告，委員陳以信、溫玉霞、林昶佐、馬文君、呂玉玲、陳柏惟、趙天麟、王定宇、江啟臣、何志偉、蔡適應、葉毓蘭、楊瓊瓔、吳斯懷、陳明文、陳椒華、孔文吉、羅致政及邱志偉等19人質詢，均由國防部副參謀總長執行官徐衍璞、戰略規劃司司長吳寶琨、整合評估司司長苗蕙芬、軍備局局長房茂宏、軍醫局局長陳建同、全民防衛動員室主任韓岡明、情報參謀次長室次長陳國華、作戰及計畫參謀次長室次長葉國輝、後勤參謀次長室次長蔣正國、通信電子資訊參謀次長室次長曹進平、陸軍司令部參謀長陳忠文及海軍司令部參謀長敖以智等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員魯明哲及鄭正鈐等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長、衛生福利部部長就「我國參與第73屆世界衛生大會（WHA）」進行專題報告，並備質詢。"],["項目：三、立法院外交及國防委員會國防部海軍敦睦艦隊嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）群聚感染事件調閱專案小組第2次全體委員會議通過「立法院外交及國防委員會國防部海軍敦睦艦隊嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）群聚感染事件調閱專案小組運作要點」及「立法院外交及國防委員會國防部海軍敦睦艦隊嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）群聚感染事件調閱專案小組文件查閱要點」並施行，請查照案。"],["項目：四、處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等3案：","(一)第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」預算凍結200萬元案。","(二)第2目「外交管理業務」項下「各地區工作會報」預算凍結300萬元案。","(三)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」預算凍結1億元案。"],["段落：討論事項"],["處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管第1目「一般行政」項下「資訊處理」預算凍結700萬元案。","主席：請問各位，對報告事項第三案有無異議？（無）無異議，准予備查。","繼續處理報告事項第四案，處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等3案。現在書面報告已送交本會，請問各位是否同意解凍？好，我們同意解凍，提報院會。","本日會議是邀請外交部部長、衛生福利部部長就「我國參與第73屆世界衛生大會（WHA）」進行專題報告，並備質詢。","現在請外交部吳部長報告。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。","壹、前言","很榮幸承蒙貴委員會邀請，就「我國參與第七十三屆世界衛生大會」提出報告。","首先，本人要再次感謝大院在本（109）年2月發表支持政府推動參與「世界衛生組織」（WHO）的跨黨派聲明，向國際社會展現臺灣強大的民意期盼，也進一步強化政府繼續推案的正當性。多年來，在政府及民間的共同努力下，我國推動參與WHO的訴求已經獲得國際社會廣泛的瞭解；而本年武漢肺炎（COVID-19）對全人類健康構成嚴重的威脅，更令世界各國正視我國成功防疫的「臺灣模式」，以及讓臺灣參與WHO的必要性與急迫性，使我推案獲得空前的國際支持，助我力道也更甚以往，為我後續推案蓄積更多的動能。","然而，由於中國持續的強力阻撓，以及WHO秘書處無法堅守專業中立立場，所以我國仍未能獲邀以觀察員身分參加本(5)月18日及19日舉行的第73屆WHA線上會議，我們深感遺憾及不滿。原本政府希望本次線上會議能討論我國的14個友邦為我們所提出來的提案，也就是在世界衛生大會擔任觀察員的提案，但慮及此次會議時程大幅縮短，各國都希望將有限的會議時間完全投入討論如何對抗武漢肺炎（COVID-19）疫情，因此理念相近國家及友邦都建議等到本年稍晚WHA復會舉行實體會議時再行討論，以確保我案獲得充分且實質的討論。政府經審慎評估，決定同意理念相近國家及友邦的建議；此一決定也獲得友邦及理念相近國家的支持與肯定。","貳、具體推案作為"],["段落：直接向WHO秘書處進洽爭取：今年我循例由衛福部陳部長時中致函WHO幹事長譚德塞(Tedros Adhanom Ghebreyesus)，促請他依據WHO憲章賦予之職權，循例邀我以觀察員身分出席本年WHA。我駐日內瓦辦事處也透過與WHO秘書處的直接聯繫管道，持續進洽爭取。"],["一、直接向WHO秘書處進洽爭取：今年我循例由衛福部陳部長時中致函WHO幹事長譚德塞（Tedros Adhanom Ghebreyesus），促請他依據WHO憲章賦予之職權，循例邀我以觀察員身分出席本年WHA。我駐日內瓦辦事處也透過與WHO秘書處的直接聯繫管道，持續進洽爭取。"],["段落：洽請友邦及理念相近國家為我進洽WHO秘書處：為令WHO秘書處感受國際對我訴求的支持，政府也洽請友邦及理念相近國家以多元方式助我進洽WHO秘書處，促請邀我與會。"],["二、洽請友邦及理念相近國家為我進洽WHO秘書處：為令WHO秘書處感受國際對我訴求的支持，政府也洽請友邦及理念相近國家以多元方式助我進洽WHO秘書處，促請邀我與會。"],["段落：洽請友邦為我提案：鑒於WHO秘書處多次對外聲稱無權主動邀我，為確保我案獲本年WHA討論，本部也洽請友邦為我向WHO秘書處提出題為「邀請臺灣以觀察員身分參與世界衛生大會」的提案，要求納入WHA議程為補充項目。"],["三、洽請友邦為我提案：鑒於WHO秘書處多次對外聲稱無權主動邀我，為確保我案獲本年WHA討論，本部也洽請友邦為我向WHO秘書處提出題為「邀請臺灣以觀察員身分參與世界衛生大會」的提案，要求納入WHA議程為補充項目。"],["段落：透過捐贈防疫物資及分享我成功防疫的「臺灣模式」，展現「臺灣能幫忙，而且臺灣正在幫忙」(Taiwan can help, and Taiwan is helping)，爭取擴大國際支持"],["四、透過捐贈防疫物資及分享我成功防疫的「臺灣模式」，展現「臺灣能幫忙，而且臺灣正在幫忙」（Taiwan can help, and Taiwan is helping），爭取擴大國際支持","(一)我國成功抗疫及防疫的經驗，深獲國際讚揚及肯定，很多國家都表達與我交流的高度意願。為彰顯臺灣是負責任的利害關係者，以及積極協助國際社會之決心，政府在滿足國內需求後，以下列方式協助有需要的國家，深獲國際肯定，成功擴大國際對我之支持。","1.捐贈防疫物資：截至目前為止，臺灣總共援贈了2,750萬片口罩，131台熱像儀，3萬5,000額溫槍以及250組體溫自動量測系統給全球第一線的防疫醫療人員。在國內疫情相對緩和，防疫物資充足的情況下，我們已規劃第四波援外物資，總共有約2,350萬片外科口罩、116萬片N95口罩、17萬件防護衣、60萬件隔離衣、80台呼吸器、34台PCR快篩檢測儀，以及50萬顆奎寧藥物等。臺灣在這次疫情期間，共幫助全球超過80多個國家。"],["2.分享防疫經驗：","(1)我積極透過視訊會議分享「臺灣模式」，陳前副總統建仁、行政院陳副院長其邁、唐政務委員鳳等政府高層、中央研究院、各大醫院及智庫等，曾與美、加、日、捷克、比利時、歐盟、菲律賓、土耳其、俄羅斯、以色列、加勒比海及中南美洲友邦等35國家或地區之政府、智庫、醫療機構、科研中心及公衛專家，辦理計36場次視訊會議，包括美國衛生部部長阿札爾（Alex Azar II）、衛生部副部長哈根（Eric Hargan）、約翰霍普金斯大學彭博公衛學院院長Ellen Mackenzie等政要均曾與會。","(2)外交部另協助衛福部於5月15日以視訊線上會議方式成功舉行「COVID-19防治檢討」專業論壇（Review of COVID-19 Prevention and Control Strategies），邀得美國、加拿大及日本等共14個理念相近國家/區域組織近50名官員或顧問出席。"],["段落：國際文宣作為：為使國際社會充分瞭解我參與WHA之訴求，並彰顯我國於公衛領域之貢獻，本年我透過多元管道推動國際文宣，包括製作文宣短片及WHA專刊、請駐外館處洽刊我衛福部部長專文、透過外交部推特及臉書撰發WHA相關貼(推)文，並請外館運用臉書及推特同步轉貼(推)等，以擴大新媒體宣傳綜效。"],["五、國際文宣作為：為使國際社會充分瞭解我參與WHA之訴求，並彰顯我國於公衛領域之貢獻，本年我透過多元管道推動國際文宣，包括製作文宣短片及WHA專刊、請駐外館處洽刊我衛福部部長專文、透過外交部推特及臉書撰發WHA相關貼（推）文，並請外館運用臉書及推特同步轉貼（推）等，以擴大新媒體宣傳綜效。","參、本年我案所獲進展","一、國際支持力道空前強勁","(一)友邦堅定助我：14個係WHO會員之友邦全數為我提案，並在WHA線上會議大力為我執言，充分展現對我之堅定支持。","(二)理念相近國家加強助我力道","1.理念相近國家本年提高助我層級及力道更勝往年，日本首相安倍晉三、加拿大總理小杜魯道（Justin Trudeau）、紐西蘭副總理兼外長皮特斯（Winston Peters）及美國務卿龐培歐（Mike Pompeo）首度公開表示支持我國以觀察員身分參與WHA，意義重大；美、日、加、澳、紐、英、德、歐盟等超過30個國家/區域組織的行政部門也在會前公開表達支持我參與WHA或國際參與；另美、日、加、英、德、澳的駐臺機構透過其官方臉書及推特，明確表達支持我以觀察員身分參與WHA。","2.在WHA線上會議中，美國、日本、英國、法國、德國、加拿大、澳大利亞、紐西蘭及捷克共9國及馬爾他騎士團均以直接提及臺灣，或強調包容性及全球防疫應廣納各方等呼應我方訴求的方式，表達對我參與WHO之支持。","3.多國立法部門以具體行動展現對我支持：43個國家或區域的立法部門或議員以致函WHO幹事長或其政府、質詢、通過決議案、發表公開聲明、社群媒體發文及投書等多元方式表達對我案之支持。例如，捷克參眾議院外交國防暨安全委員會及參院衛生暨社會政策委員會、馬紹爾群島國會通過支持我參與WHA之友我決議案；美國眾院205位、南美洲國家及墨西哥跨國會平臺「福爾摩沙俱樂部」（Formosa Club）10國90位、捷克71位、德國60位等超過600位國會議員致函WHO幹事長呼籲接納臺灣參與；加拿大90位國會議員及歐洲議會等與德國國會106位議員，也分別致函加國政府及歐盟，力促採具體行動支持我國。這些國會友臺的聲音，相當程度反應出我們「國會外交」的成效。"],["二、國際輿論強力報導：","(一)截至目前為止，已有60多國媒體，超過2,100篇支持我國參與WHO的報導、評論、專欄或投書，重要者包括美國「華爾街日報」、「華盛頓郵報」、「紐約時報」、「洛杉磯時報」、「外交政策」、「美國公共廣播電台」、「外交家」、「布萊巴特新聞網」、英國「國家廣播公司」、「金融時報」、「衛報」、「每日電訊報」、德國「德國之聲」、「第一電視台」、法國「世界報」、瑞士「新蘇黎士報」、澳洲「澳洲人報」等。本人也接受「福斯新聞」、「華盛頓郵報」、加拿大「國家廣播公司」、「歐洲新聞台」、英國「Sky News」及日本「每日新聞」等23家國際媒體專訪；另衛福部陳部長專文獲國際媒體刊登204篇次。稍後，我們也準備一支有關於國際媒體社論支持我們的短片，讓大家來觀賞，大概2分鐘。","(二)我國際文宣短片「翻轉人生」（Looking Up Again）也廣獲國際關注，迄今點閱率已逾1,245萬人次。","(三)臉書及推特：就國際媒體讚譽我國防疫作為及部長接受專訪等議題撰發WHA相關推（貼）文，迄今共計335則，總觸及人數逾2,997萬；另我全球各駐外館處95個臉書及74個推特帳戶積極對外發聲，迄今共推（貼）文9,505則，總觸及人數逾2,183萬。","三、促成WHO秘書處正視我案：在強大國際壓力下，WHO秘書處本年曾多次公開說明對我觀察員案及參與WHO之立場，儘管內容並非全然利我正面，然亦顯示WHO秘書處瞭解無法迴避我案，被迫必須正視及回應國際關切及質疑。","肆、我案所面臨的困難","一、中國無理阻撓：中國持續以其虛構之「一中原則」，誆稱我國無權參與WHA，另無理阻撓我國爭取參與WHO其他會議、機制及活動，嚴重損害臺灣2,300萬人民的健康人權，並將臺灣爭取「專業、務實、有貢獻」參與WHO的訴求政治化。","二、WHO秘書處無法堅守專業中立立場：WHO秘書處屈服於中國壓力，不僅拒絕循例邀我以觀察員身分出席WHA，另曾多次公開表示依據WHO憲章等相關規定，WHO幹事長無權主動邀我。此外，還藉由錯誤詮釋聯大第2758號決議以及WHA第25.1號決議，誆稱我國無權參與WHA。這些發展顯示，WHO秘書處在中國操弄下，已失其專業中立立場，無法秉公處理我案。本部均曾立即予以澄清駁正。最佳的抗衡之道就是強勁的國際支持，當國際支持臺灣的聲音愈來愈強大的時候，我們離成功的目標也就愈來愈近。","伍、結語","WHA預定將於本年稍晚復會，並舉行實體會議。本部將與衛福部持續努力，並結合民間力量，善用本年難得的強大國際支持，爭取受邀以觀察員身分出席。雖然難度仍然很高，但是政府會愈挫愈勇，絕不放棄。我們要再次強調，聯大第2758號決議及WHA第25.1號決議完全沒有涉及臺灣，更沒有授權中華人民共和國在WHO代表臺灣，中華民國（臺灣）已經是一個民主國家，只有臺灣的民選政府才有資格代表臺灣人民參與國際組織。WHO基於政治因素拒絕臺灣參與WHA及WHO其他會議、機制及活動，並不符合國際社會的共同利益，也悖離WHO「不遺漏任何人」（Leave no one behind）的理想。唯有將臺灣完整納入WHO，才能確保「全民均健」（Health for All）目標的早日實現。","最後，再次感謝大院及貴委員會對本部推動國際參與及其他業務的大力支持，敬請各位委員先進不吝指教。謝謝！","（播放影片）"],["主席：請衛福部何次長報告。","何次長啟功：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期外交及國防委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就我國參與第73屆世界衛生大會，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","政府推動參與世界衛生大會（WHA）案從未稍歇，去（108）年世界衛生大會（WHA）結束後，衛福部、外交部及相關部會即積極規劃本（109）年WHA推案，配合外交部整體策略，透過善用我國國際醫衛實力，以及與相關各國的合作夥伴關係，向國際社會及世界衛生組織（WHO）發聲，傳達我國希望持續專業、務實、有貢獻參與WHO之立場。","第73屆WHA於本年5月18日及19日臺灣時間下午6時以視訊會議的形式召開，WHO仍因政治干擾未邀請我出席本屆WHA，漠視2,300萬臺灣人民的健康人權，本部深表遺憾與不滿，並已由陳部長具名致抗議函予WHO幹事長Dr.Tedros Adhanom Ghebreyesus，嚴正表達抗議未邀請臺灣出席WHA。","雖然今年WHA視訊會議臺灣未獲得邀請函，然而我新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）防治工作成果有目共睹，獲得國際社會普遍稱讚，我WHA推案並獲得今年國際以空前的力道支持，顯示國際社會已逐漸看見臺灣對國際的醫衛貢獻，並認同國際衛生體系應納入臺灣的參與，才能確保防疫沒有破口。"],["貳、本年WHA推案本部相關重要成果如下：","一、部長專文投書國際媒體","本年部長專文以「全球衛生安全─臺灣無法置身事外」為題撰擬，並請外交部協助通電各駐外館處洽當地主流媒體刊登，另由外館翻譯為法、德、西文等版本。截至5月20日為止獲刊204篇，獲國際媒體包括英國「泰晤士報」、法國「世界報」、日本「朝日新聞」及澳洲「雪梨晨峰報」等共45國，逾150家媒體刊登。","二、陳部長與美國衛生及公共服務部Alex Azar部長舉行雙邊電話會議","本部陳時中部長與美國衛生及公共服務部阿札爾（Alex Azar II）部長於臺灣時間4月27日晚間舉行雙邊電話會議。會中阿札爾部長讚許臺灣在對抗COVID-19疫情之成就，並感謝我國捐贈口罩，並重申美國將持續全力支持臺灣擴大參與WHO與全球衛生事務。陳部長對於美國與臺灣合作對抗COVID-19疫情及堅定支持臺灣參與WHO表達誠摯感謝。雙方並同意未來繼續深化及擴大衛生領域之合作，尤其強調在COVID-19疫苗、藥物研發以及防疫物資等臺美防疫合作。","三、本部舉辦新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）防治檢討視訊論壇","臺灣時間5月15日晚間本部舉行「新型冠狀病毒肺炎防治檢討」視訊論壇，邀請美國、日本、加拿大等共14個理念相近國家/區域組織近50位衛生官員參加，強調防堵疫病散播與維護全人類健康是普世價值，任何國家皆不得獨善其身、置身事外。美國國務院國組局代理助卿Pam Pryor於致詞中讚揚臺灣模式抗疫成果，重申美方大力支持臺灣參與國際組織，包括WHO。美國衛生部全球事務處副處長Colin McIff也肯定臺灣模式，並強調美國支持將臺灣納入WHO。論壇中許多與會國家代表肯定我國COVID-19防治成果，各國並就防疫措施深入交流分享及討論後續合作事宜。","四、本部與衛生及公共服務部同步發佈關於我未受邀出席WHA之聲明","本部與美國衛生及公共服務部於臺灣時間5月19日晚間同步發佈關於我未受邀出席WHA之聲明，美方於聲明中呼籲WHO恢復邀請臺灣以觀察員身分出席WHA，不應繼續將臺灣排除於WHA之外，並呼籲WHO系統性納入臺灣衛生專家，包括COVID-19及其他領域，使國際社會能夠受益於臺灣的醫衛經驗及專業；我方亦於聲明中感謝美國、友邦及理念相近國等國家長久及堅定支持我國參與WHO及相關會議，臺灣將持續與各國合作，秉持專業、務實、有貢獻之原則擴大我國際參與，展現臺灣致力於全球衛生的努力。","參、未來展望","病毒不分國界，全球防疫不應有缺口，需要全世界攜手合作、分享專業判斷及有關資訊，才能有效對抗大流行。臺灣在地理位置上雖鄰近中國，然每百萬人口確診數在國際上有通報確診者的187國家中排名約第156名，顯示臺灣防疫工作成效顯著。我國有意願、也有能力，與世界各國政府與專家交換防疫經驗、互相學習、互相幫助，因此我方未受邀不僅是臺灣的損失，也是全人類的損失。","我們誠摯感謝友邦及理念相近國家對我國參與WHA推案的強力支持，包括友邦向WHO提案支持邀請我國出席WHA，以及友邦及理念相近國家於WHA會議上為我發言，也感謝許多國家行政、立法部門以及國際醫衛專業組織及個人，勇於透過各種管道為臺灣發聲。","在COVID-19疫情急遽擴散全球之際，本部將持續透過雙邊及多邊管道提供抗疫人道援助並分享經驗及技術，以具體行動印證「臺灣能夠幫忙，而且正在幫忙」（Taiwan can help,and Taiwan is helping.）的理念。本部並將與外交部繼續努力，秉持「專業、務實、有貢獻」的原則，爭取完整參與WHO相關的會議、機制及活動。","我們嚴正呼籲WHO堅守專業及中立，拒絕政治干擾，正視2,300萬臺灣人的健康權利，並讓我們能善用臺灣的醫衛能力及防疫經驗，協助WHO在全球推動各項工作，包括對抗COVID-19，讓臺灣對全人類的衛生福祉作出更多實質貢獻，維護國人及全人類的健康安全。","肆、結語","本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。","主席：現在開始進行詢答，本會委員每位發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為4分鐘；今天上午10時30分截止發言登記；臨時提案截止登記時間為10時30分，11時處理。","首先請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，先恭喜你續任，也感謝部長這麼辛苦帶領外交部，至少在WHO議題上，我認為打了一個不錯的戰，尤其最近國際社會輿論對我們的支持，的確創了新高。不過，有些事情還是要跟部長進一步請教。美國時間5月20日，與總統就任同一天，美方國務院發表對臺武器軍售package，就是魚雷的package，部長有什麼看法？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。這個重型魚雷要在國造的潛艦上所使用，這個代表美方對我們安全承諾的落實，我們表示歡迎，對於美方堅守臺灣關係法與六項保證的承諾，我們也表達感謝之意。","羅委員致政：剛才部長點到重點了，基本上是不是認為美方支持也協助我們潛艦國造計畫？"],["吳部長釗燮：一點都沒有錯。","羅委員致政：因為這個魚雷不是現有的潛艦需要的，是配合我們未來潛艦國造相關武器系統的提供，沒錯吧！"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：所以美方基本上態度是支持也協助我們在潛艦國造的努力，這一點部長也清楚點出來。我們不必然隨著中共在起舞，但是環球時報社評裡面提到，他們展望未來兩岸之間在外交戰場上，可能出現這樣的局面：臺灣的邦交國基本歸零。如果這句話是他們一個恫嚇的話，未來我們外交戰場應該是非常激烈的。部長，對於環時的這個放話，你有什麼看法？","吳部長釗燮：環球時報是中國政府一個非常鷹派的媒體，對於這個放話，我們基本上不會去回應，但是對於邦交國，我們會用盡全力來保障我國在外交上的權益，絕不放棄。","羅委員致政：簡單講，部長，你有沒有信心能夠捍衛我們現有的十幾個邦交國，繼續維持和我們的關係？","吳部長釗燮：我會全力努力，一個都不會少。","羅委員致政：這是部長的承諾，因為新的四年開始，這是一個重要的戰場，好不好？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：現在回到我們今天的主題：WHA的總務委員會，因為會議還在進行當中，也就是還有復會的可能性，所以今年的WHA並沒有完全結束，基本上是進入下一個階段，也就是我認為的第二回合。","它現在有幾個條件要推動，就是等下次resume session時將提案送到General Committee討論，然後再將結論送大會討論，這是未來階段，沒錯吧！復會的時間有沒有一個譜或一個方向？還是不知道？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。現在還不太清楚。"],["羅委員致政：是不是一定會復會？","陳司長龍錦：原則上是會，但是要看外在的條件能不能配合。現在在日內瓦那邊大家談的時間大概是在11月。"],["羅委員致政：11月左右？"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：可是11月又涉及到另外APEC的議題。我之所以問這個問題，是因為復會的時間會影響到我們對其他推案的推動，包括9月份有聯合國的案子，11月有APEC領袖高峰會議，這些同時併在一起就更複雜，這部分當然外交部一定有準備，我只是提醒大家，復會的時間會影響到我們其他推案的進行。General Committee之後才會有Plenary的討論，沒錯吧！"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：請問司長，總務委員會（General Committee）的組成是什麼？有誰在裡面？因為這涉及到它實際的權力運作啊！","陳司長龍錦：因為這次並沒有召開總務委員會，一般都是在會前由各區域集團協調產生。","羅委員致政：WHA的議事規則寫得很清楚，總務委員會的組成是什麼？何次長知不知道？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。我們還是以外交部為主。","羅委員致政：好，外交部請告訴我，總務委員會的組成是什麼？","陳司長龍錦：包括大會主席、5位副主席，還有各區域集團的代表。"],["羅委員致政：多少人？"],["陳司長龍錦：32位。","羅委員致政：細節部分部長可以不知道，但司長一定要瞭解。根據WHA的議事規則，General Committee是由這次大會的主席、副主席及主要委員會的chair，加上25個國家組成，有哪些人知不知道？"],["陳司長龍錦：目前還不確定。","羅委員致政：因為這涉及到我們的友好國家有沒有在裡面，如果不知道是誰，不知道有沒有人可以在裡面幫我們發聲，這一局等於提早結束了，這樣理解吧！"],["陳司長龍錦：理解。","羅委員致政：雖然有些國家在外面，可是它的關鍵在General Committee，沒錯吧！"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：顯然你們還沒有完全掌握，你知不知道General Committee的職掌是什麼？","陳司長龍錦：其實跟我們相關的是，他們會討論是否要將友邦提出來的supplementary item列入大會議程。","羅委員致政：簡單來講，就是要不要把我們的案子放到大會去討論，是由這個Committee來決定，所謂supplementary item是否要放進議程的決定是在這個Committee，沒錯吧？"],["陳司長龍錦：初步的決定是。"],["羅委員致政：初步決定嘛！"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：那我問你，它討論是公開的還是秘密的？"],["陳司長龍錦：秘密的。"],["羅委員致政：秘密？"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：它的議事規則講得很清楚，這個Committee shall be held in private unless decided otherwise，是不公開的，就是沒有直播等，所以是秘密的，簡單講有可能被搓掉，有沒有可能？"],["陳司長龍錦：應該不會。"],["羅委員致政：不會被搓。"],["陳司長龍錦：我們會全力想辦法……","羅委員致政：所以不會像我們在執委會或者大會，大家公開，甚至有機會讓外面的聲音進去，它是private meeting，沒錯吧！"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：所以這涉及到未來我們在運作或操作上會有什麼困難，也就是我今天要問的，你的評估為何？雖然延到下一回合到General Committee，可是外交部或衛福部，你們的信心在什麼地方？評估這個機會大不大？如果不大，也不要讓國人有太高的期待，然後突然間重重的摔下來說沒有了。所以，第二回合機會大不大？請外交部做務實的評估，可以吧！","陳司長龍錦：是，謝謝委員的提醒。","羅委員致政：不要把我們調子拉的太高，然後最後發現沒有，覺得我們這一回合大概也沒機會，不見得KO，但TKO的機會是存在的，這一點要特別小心，好不好？"],["陳司長龍錦：謝謝委員的提醒。","羅委員致政：問一個最關鍵的事情，因為以前的做法都是先從執委會，然後送到大會，所以我們現在也要瞭解執委會的生態，司長，執委會現在的主席是誰？"],["陳司長龍錦：現在是印度。"],["羅委員致政：日本吧！"],["陳司長龍錦：新的是印度。","羅委員致政：剛選出來，是嗎？"],["陳司長龍錦：是。","羅委員致政：請問，這二十幾個代表裡面，有沒有我們的邦交國？"],["陳司長龍錦：目前沒有。","羅委員致政：我們感謝邦交國幫我們講話，而那些在內、在外幫我們講話的國家，我們都感謝，但有時候我們必須務實地認知到，當回到WHO、WHA場域時，我們到底有多少政治實力！這點我認為必須讓國人知道，以免國人懷抱著過於理想的期待，國際政治畢竟是現實的。目前執委會裡沒有我們的邦交國，在General Committee裡對我們有好的國家也有限，這部分必須讓國人有所瞭解，好不好？","最後，確定有第四波的口罩外交嗎？","吳部長釗燮：對，已經對外宣布了。"],["羅委員致政：所以將會送出2,350萬片的外科口罩？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：這一批口罩的贈送方式與前三波相同，均給各國中央政府？","吳部長釗燮：對，基本上是這樣。"],["羅委員致政：是？"],["吳部長釗燮：基本上是。"],["羅委員致政：我可以有別的建議嗎？"],["吳部長釗燮：請說。","羅委員致政：這二千多萬片的口罩是救急不救窮，畢竟2,300萬片並不多，有些國家一天就用完了，給醫護人員的話可能兩天就用完了，所以symbolic的意義較多，解決不了問題。如果後續還要送的話，那麼我認為是不是應該思考一下，有無更好的方法？我舉例說明，部長不見得要接受。當我們把口罩送給該國中央政府時，他們會分送給第一線人員，接著該國中央政府對我們表示感謝，這一切似乎都OK，很好，也有宣傳效果。但換個角度做，譬如把口罩給我們的外館館長每人十萬片，並由館長決定如何發放。館長可以給該國國會議員，重要的政治人物，重要團體，甚至是地方政府，由我們來決定發給誰，當然，外館最後要回報。2,300萬片口罩給100個館處，每個館10萬片，這樣不過1,000萬片，2,000萬的一半。試想，送給中央政府10萬片口罩可能沒什麼，但外館館長若有10萬片口罩，只要送給該國國會議員1,000個，這對人際關係應該有幫助吧？這涉及外交藝術，而我也只是建議。如果我們給外館館長每人有10萬片口罩，讓私下他去結交地方政治人脈，當然，這種事不能公開，否則大家都會來要。如果外館館長有10萬片口罩，並由其決定運用方式的話，我想應該可以做出很多不錯的外交成果來，譬如對我們友好的議員Taiwan Caucus一人1,000個！給中央政府10,000片口罩中央政府可能沒感覺，可是幫助國會議員給他1,000個口罩，他內心就會有感。這是我個人粗淺的建議，外交部做不做自己決定，但我認為應該彈性、靈活地運用我們有限的資源，或許可以收到更大的效果。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先談口罩外交一事。據悉，第四波口罩及物資即將送往其他國家，但在今天的報告裡對此並沒有寫得很詳細，可否請部長稍做說明？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。如同我那天在指揮中心所宣布的，第四波將有2,350萬片的外科口罩，以及N95、防護衣、隔離衣等物資外送。我們的思考與之前相同，凡有需求者，我們即與該國政府，不管是中央政府或地方政府聯繫，若對方接受，我們就送過去，原則上給醫護人員使用。"],["林委員昶佐：主要是哪幾個國家？"],["吳部長釗燮：美洲、亞洲、中南美洲、歐洲都有。","林委員昶佐：除友邦占了一部分外，剩下的就是與我們理念相近的國家？","吳部長釗燮：都有。至於和我們沒有邦交關係，政治關係也沒那麼好的地方其實也送，我們以人道為出發點，政治上的考量比較少。"],["林委員昶佐：何時可以確定送哪幾個國家？","吳部長釗燮：其實已經一波一波送出去了，像美國或東南亞國家中，有的疫情真的很嚴重，希望我們能提供第二次。至於一些已經講好的歐洲國家，也陸續在出了。","林委員昶佐：除了醫療物資援外以外，之前陳部長也說在6月底前應該可以開始出口口罩，因為屆時每天可以生產2,500萬片！除給本國人使用外，出口也綽綽有餘，何次長，這部分有確定日期嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。大家都希望越快越好，但最慢是6月底，或許6月中會再做決定。畢竟我們每天得準備1,200萬片口罩供國人使用，但目前至少已經儲備了一億片，只有我們自己儲備的量夠了，才能提前開放。","林委員昶佐：謝謝次長。之所以問這個問題，只是想知道我們援外的能量究竟有多少！第四波口罩外交已經開始了，若6月底前，甚至6月中開放口罩出口，相信對國際社會來說也是一股助力。","何次長啟功：對廠商而言，限制出口令將危及商機，所以我們必須思考讓口罩可以出口。","林委員昶佐：這就是我下一個問題。我們除了夠用並援外以外，接著就是思考廠商的問題。畢竟現在廠商等於將產能全給了國內，若能出口……"],["何次長啟功：會比現在好。","吳部長釗燮：針對這議題，我稍事補充一下。這次臺灣口罩國家隊除了保障臺灣人民的健康與安全外，也給國際社會很多協助，可是對口罩國家隊的廠商而言，卻無法搶占國際市場。如果我們自給足夠，讓廠商往國際搶占市場，相信對臺灣外銷將會很有幫助。所以我們已經積極在規劃，希望下一波可以出口。","林委員昶佐：也就是除了助人以外，對我國的國際形象，與我們自身的醫療能量均有正面助益，對產業也有幫助？"],["吳部長釗燮：沒錯。","林委員昶佐：這兩天美國川普總統對WHO下了最後通牒，若WHO再不改革，美國將不再支持WHO，也不再金援。這對我們加入WHA有影響嗎？","吳部長釗燮：第一，對於美國的作法我們不是很確定，所以我們會持續關注；第二，世界衛生組織仍是當前全世界唯一的衛生組織，因此我們絕對不放棄加入WHO，仍會積極參與。","林委員昶佐：有人說臺灣乾脆通通不參加國際組織，像這次疫情，就算不加入WHO，我們也處理得不錯，這是一種說法。另外一種是持續過去幾年的作法，繼續推動，那麼過去幾年我們到底是如何推動的？主要是爭取成為WHA觀察員參與大會，實際參與聯合國體系底下的組織，貢獻一己之力，其實這對我們來說已經很委屈了！當然，最好的情況是跟其他國家一樣平等加入，做一個正常的會員國，但是我們卻很「吞忍」，我們認為是不是可以透過和平的方式，而不是馬上就要採取我們希望達到的目標，讓大家比較能夠瞭解我們的處境。這樣的作法其實已經推動好幾年了，接下來，我們是不是要繼續這樣做？其實現在國際上對於中國的態度已經不一樣了，不僅如此，對於我們的支持也不一樣了，例如美國在5月初的時候，曾經表示支持臺灣應該set foot on，也就是應該涉足了啦，它不光只是認為臺灣應該成為觀察員，或是有意義的參與，美國強調不讓臺灣在聯合國立足，是對臺灣人民及聯合國原則的afrom，所以講起來，它對臺灣的支持，已經比我們自己主張的實際參與、有意義的參與更前進了一些，所以我認為，第一，有一種說法是，我們不要加入任何國際組織，統統不要參加。第二，是我們繼續「吞忍」，採取比較低調的方式來有意義的參與。第三，我認為現在是一個可以好好考慮的時機，就是使用臺灣的名義申請加入各國際組織，這樣就不需要再「吞忍」了，不需要再採取其他的名義去申請加入，因為講起來，即使我們一再「吞忍」，中國也不會因此就讓我們加入啊。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員昶佐：尤其現在的時機是更加成熟，如果是在2016年就想要採取乒乒乓乓、敲鑼打鼓的方式，其實是比較困難的，所以我們並沒有這樣做。但到現在我們已經有多年的累積，加上現在的國際氣氛，對於我們提高層次去加入國際組織，甚至堅持要加入國際組織，應該是一個更好的時機，關於這個部分，外交部是不是可以去研究看看？","吳部長釗燮：好，謝謝委員，我簡單向委員報告兩點，第一，我們是一個主權獨立的國家，而參加國際組織是全體國民的期望，政府也會積極去參與國際組織，這樣的職權我們不會去放棄它。第二，在參與國際組織的時候，專業、務實、有貢獻，是我們參與國際組織的原則，也因為我們秉持這項原則，所以最近這段期間，我們看到國際上很多國家都支持我們，可是我們一旦改變這個原則，國際上支持我們的聲音是不是一樣會那麼大？我們會持續去做評估，但是接下來，對於所有的國際組織，我們都會非常認真地來推動。","林委員昶佐：本席最後做個結尾，因為我認為現在與2016年當時的氣氛、國際環境稍微不太一樣，如果我們一直維持同樣的策略及論述，有時候我們可能會錯失良機，所以我覺得現在這個時機不一定要採用同樣的論述，是不是可以稍微提高層次，這部分要請外交部去做考量，謝謝。","吳部長釗燮：好，我們來做評估，謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，昨天是一個非常非常成功的520就職典禮，總統有很精彩的演說，之前在影像上所播放，我們的友邦跟非邦交國領袖或代表的祝賀，我也是全程觀看直播，我想非常多的人都留下了感動的眼淚，我想臺灣人的愛國心應該是前所未有的高啦。在這個地方，當然包括美國從國務卿的推文，然後到亞太助卿的公開影片，甚至到國安副顧問博明的談話，我想這些都是外交部努力的成果，在這邊要給予高度的肯定。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員。","趙委員天麟：當然這裡面我也有發現到，在我們友邦裡面都是元首、總統、國王、總理，好像只有尼加拉瓜與巴拉圭是副總統，有沒有需要特別注意的地方？","吳部長釗燮：這個部分跟委員報告一下，尼加拉瓜副總統其實是總統的夫人，在國內他也處理很多非常重要的職務，在尼加拉瓜國內，副總統講的話，他的份量是跟總統一樣的，這個是絕對不會有問題的。另外，有關於巴拉圭是由副總統錄製影片，但是總統有另外的表達方式，而且非常的直接，譬如說推文、致函等等的，也有跟我們大使表達恭賀之意，所以這個部分也沒有問題。","趙委員天麟：如果是這樣的話，我們就會更有信心，畢竟各種形式都是一個很高規格的520就職。另外，我們也看到一件德不孤必有鄰的例子，就是捷克參議院剛剛以50票對1票決議支持議長維特齊率團訪臺，特別在前議長柯佳洛在一月時，本來宣布說臺灣大選後要來訪臺，但不幸在一月底猝死，他的夫人直接指稱是因為中國大使館的威脅性所間接造成的。在這種情況之下，您怎麼看待捷克宣稱他們就是一個主權獨立的國家、民主的國家，所以他們不接受任何威脅，所以以50比1的絕對多數，壓倒性的決議支持議長率團訪臺，您怎麼看？","吳部長釗燮：有關於這件事情，我必須要說，捷克在歐洲地區這些國家當中，它對於它自己的民主、自由、人權的標準，它是感到非常驕傲的。我們對於捷克國會，尤其是他們的參議長願意率團來臺灣訪問，我們表達高度的歡迎之意，我們也對捷克參議院的勇氣表達敬意。接下來，等到疫情逐漸緩和下來的時候，外交部會全力來做準備，歡迎他們的議長來臺灣訪問。","趙委員天麟：好，到時候如果有需要外交及國防委員會，或全體立委們配合的地方，我們都很願意一起接待。","吳部長釗燮：他們是參議院，所以他們的對口就是我們的國會，我們一定會做安排。"],["趙委員天麟：我們非常願意一起接待。","接下來本席要請教何次長，當然部長也可以同時回答，目前我們口罩的日產量已經非常多了，所以我有聽到陳時中指揮官提到即將要開放出口，甚至有提到說現在就可以接單的概念。可是我想要問仔細一點，目前外交部跟衛福部對於口罩開放的規劃，我整理了ABCD四種情況，A是有外銷，也可以援贈，就是都開放的意思。另外是不外銷，但是只援贈。第三個就是外銷，但是就不援贈了。最後就是我們暫時不外交、不援贈，你覺得會比較偏向哪一種類型呢？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。應該就是A吧。"],["趙委員天麟：那期程大概會是什麼時候？","何次長啟功：基本上指揮中心是希望越快越好，目前我們知道所有廠商的訂單其實都是一堆，因為都接單接得很飽了。只要我們盤點國內每日需要的量，讓民眾不會說買不到，因為我們庫存目前也有一億片了，所以我自己是認為，最晚是六月底，但是如果可以快的話，可能看指揮官那邊是不是可以更提早一個禮拜或兩個禮拜，讓廠商能夠在國際需要物資的情況之下，一方面對他們自己也有商業利益，另外也可以援助或者銷售給相關需要的國家。","趙委員天麟：謝謝，這是很具體的答案，口罩外交這一次讓臺灣的國際能見度大增，實在是一件成功的典範。我想請教，除了外交部正式的，包括剛才羅致政委員的建議以外，民間其實也有很多建議，過去是沒有開放，譬如說我們是長老教會的信徒，長老教會跟加拿大、英國、歐洲很多國家，其實是同一個宗派，他們可能很想捐，佛、道教當然也有，扶輪社、獅子會等社團也都有。以前是都沒有開放，這一次有沒有可能考慮針對援贈的部分，把民間社團的部分也酌予開放呢？","吳部長釗燮：有關於援贈的部分，當然我們會把各式各樣不同的建議，納到我們的考量裡面，但是以外交部的作法，基本上還是希望維持對中央政府或者是地方政府，但是如果說有這種機會的話，譬如說去協助教會的系統，或者是醫院系統，甚至是其他的機關，譬如說小學校，讓他們能夠防衛自己的話，我們也會積極地來考慮。不過剛剛次長已經提到，可能接下來我們就會考慮開放出口，對於出口的時候要協助其他國家非政府的部分……"],["趙委員天麟：就等於也開放了？","吳部長釗燮：就等於已經開放了，所以那個問題到時候可能就不存在了。","趙委員天麟：好，說實在也是這樣，既然都可以出口了，他就可以去購買，然後出口。好，我瞭解了。","再來，也是回到WHA的問題，因為美國威脅永遠凍結WHO的資金，甚至揚言退出，對於這個情況，我想請教一下部長，美國會不會真的另立一個國際衛生組織？您的判斷呢？","吳部長釗燮：我們還在積極地觀察，我們沒有辦法確定。","趙委員天麟：第一個問題是還沒辦法確定，第二個問題當然就更沒辦法確定，不過我還是問一下好了，如果真的有這個機會，臺灣可望加入嗎？","吳部長釗燮：我們努力的是現在，因為現在世界衛生組織還是在協助世界上其他的國家防疫，在因應大規模傳染病上還是最主要的國際組織，所以臺灣要獲得資訊、參與或是貢獻，還是要透過世界衛生組織，因此這方面的努力我們不會放棄，但是將來如果有新的發展的話，我們也會抓住這個新的發展趨勢。","趙委員天麟：了解。不管是哪一方面，我們都全力支持。我們建議臺灣或許可以自辦國際防疫論壇，憑臺灣現在的公信力跟聲量，自己舉辦或許也會有很多人願意參與。","吳部長釗燮：有關臺灣貢獻國際社會，其實我們已經做了很多，包括唐鳳政委、衛福部長、陳其邁副院長或是陳前副總統，在跟其他國家的交流上做了非常多，而且接受國際媒體的訪問，把我們的各種經驗傳達給國際社會。另外，外交部也和衛福部合作規劃，參加美國的部分，或由臺、美、日合辦GCTF，把我們防疫的經驗提供給區域的這些國家。","其次，防疫方面的細節問題就是假新聞的問題，臺灣也已經辦過視訊會議，我們會持續朝這方面努力，確保臺灣在這個區域是一個防疫的中心點。","趙委員天麟：好，謝謝。請主席再給我1分鐘，我問最後一題，會很快的提出。","今天有在媒體看到，紐澳好像用一個防疫圈的概念，叫做「跨塔斯曼隔離圈」，似乎透露臺灣、南韓、新加坡也可能考慮加入。我們也看到關島、帛琉也都有傳出是不是先小部分局部進行旅遊交流等等。不管是跨塔斯曼隔離圈，還是個別國家單獨互相交流，不知道您的看法怎麼樣？","吳部長釗燮：跨塔斯曼隔離圈是紐西蘭跟澳洲，他們之前也有討論到其他的國家，這個都還在初期階段，我們跟衛福部也不斷的討論，接下來我們要納入哪些國家做我們自己的隔離圈。如果臺灣防疫做得好，我相信還有其他防疫做得很好的國家會來跟我們一起合作。我們的友邦─帛琉是零確診，這方面兩國合作起來應該沒有問題。當然還有其他的國家防疫做得非常好，如果能夠建立相互合作的機制，讓人員往來不用擔心的話，這個就做起來了。","趙委員天麟：蔡總統昨天的談話也講到結構重組，或許這是從小規模先開始的，是前所未有的例子，滿值得期待。謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次WHO當然我們還是沒有機會參與，不過所有爭取的人，還有參加所有防疫的人員還是很辛苦，本席在這邊還是給予肯定，但是這個會議還沒結束，延期了。我們很辛苦的爭取參與，過去我們已經連續四年沒有參與，即便今年這麼努力，剛剛聽到口罩外交、國際聲量都非常高，為什麼最後還是沒有辦法參與？這個原因待會兒請部長解釋。我常常在想，我們爭取加入國際組織都這麼辛苦，加入WTO也爭取得很辛苦，花了十幾年。前幾天我說我們這麼辛苦爭取了，可是可以八個月沒有派代表到WTO，大使懸缺了八個月。部長，這個現在還沒有派吧？為什麼可以懸缺八個月沒有派？他是大使級的。WTO跟WHO一樣，都是聯合國體系下的專門組織，都很難爭取，一個是經貿聯合國，一個是衛生聯合國。我們好不容易參與WTO，我很難想像我們可以八個月空缺，不派大使。現在確認派誰了嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我知道有在徵詢當中。"],["江委員啟臣：為什麼這麼難找人？","吳部長釗燮：很簡單跟委員回答一下，就是參與WTO的條件跟一般的大使不太一樣。"],["江委員啟臣：大使我們有什麼特別的要求嗎？有特別的條件嗎？","吳部長釗燮：這個是總統指派的，我沒有辦法……","江委員啟臣：賴幸媛擔任過，朱敬一擔任過，我不覺得他們有什麼特別不一樣的要求。"],["吳部長釗燮：需要在國際經貿上有多一份歷練。","江委員啟臣：沒有錯，但是臺灣的國際經貿人才很多。我不希望派任有太多政治考量。"],["吳部長釗燮：我知道。","江委員啟臣：他是一個非常專業的組織，我們沒有派代表、大使這件事情我很在意，因為我們爭取得太辛苦，這個會讓外界覺得我們只是為了爭取而爭取，真正參加之後，到底能不能fullfill參與的義務跟責任？這樣人家會覺得，我們爭取加入WHO的同時，為什麼可以有八個月不派人至WTO？你們是不是能夠在最快的時間派任？"],["吳部長釗燮：我們在作業當中。"],["江委員啟臣：大概多久的時間？"],["吳部長釗燮：這個我沒有辦法決定。","江委員啟臣：不要說一年都沒有派任，這個太離譜。"],["吳部長釗燮：我知道的是已經在徵詢當中。","江委員啟臣：這真的太離譜了。另外，昨天衛福部有講，因為這次沒有收到WHA的邀請，所以我們發了一封抗議信，對不對？這個抗議信的內容是什麼？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們其實每年都有發抗議信，但是一般都沒有對外公開。"],["江委員啟臣：2011年是全文公布。","何次長啟功：我知道，上次委員質詢的時候，那一年有。","江委員啟臣：2016年在本委員會的要求下也有公布部分。我們支持你們去抗議，但是這個抗議內容應該公開給大家知道。我們爭取得那麼辛苦，是依全國上下的共識去爭取，最後還是被拒絕，沒有收到邀請函，政府理當抗議，可是抗議內容能不能公布？基於政府資訊公開，可以吧？我覺得沒什麼機密。","吳部長釗燮：我們來討論一下，看是不是有重要的內容，我們可以……"],["江委員啟臣：至少要給本委員會一份。"],["吳部長釗燮：我們來討論看用什麼方式做最好。","江委員啟臣：之前在我們的要求下有給外交及國防委員會，這是最基本的，應該讓我們知道，這樣才知道政府送出去的信到底有沒有代表我們國家的立場。","吳部長釗燮：我們來研究，用最好的方式讓委員知道，而且不會違背……","江委員啟臣：過去你們做得到，今年也一樣，我國提出抗議信，當然時空環境背景不一樣，但是我們要知道我國的立場是什麼。"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：這是第二件事情。","第三，剛剛有很多委員問你，川普的WHO政策跟策略是否會影響到我們未來的參與？部長有提到這不會改變，我們還是繼續爭取加入WTO嘛！","吳部長釗燮：對於參與世界衛生組織，我們會繼續努力。"],["江委員啟臣：不會因為川普、美國在世界衛生組織上的參與與否或捐款與否而受影響吧？","吳部長釗燮：對，不會受到這個影響，我國參與世界衛生組織是我們努力的目標。接下來如果有其他變數的話，我們會仔細觀察，抓住我們參與最重要的……","江委員啟臣：這個你們真的要沙盤推演，因為川普面臨選舉的壓力，他可能都做得出來。他連續兩天在Twitter這樣講，而且發了一封很長的信給譚德塞，說未來三十天，如果WHO沒有做重大的改革的話，可能不再繼續參與世衛。這是滿嚴重的聲明，也代表它有某種程度的可能性。美國11月大選，如果照川普現在的選情判斷，我認為這是有可能的。假設WHO在這件事情上沒有回應川普的話，這個可能性是有的，所以你們要沙盤推演。"],["吳部長釗燮：是。","江委員啟臣：萬一美國真的說不再參與WHO，那臺灣呢？","吳部長釗燮：我們這次的參與也讓大家看到了除了美國之外，日本、加拿大、歐洲幾個主要國家會繼續支持我們。","江委員啟臣：這些國家現在有很明顯的分裂，因為美國的立場是這樣，可是其他國家包括G7或其他主要國家，他們還是支持WHO。","吳部長釗燮：對，所以這些國家也……","江委員啟臣：所以在這個立場上，可能你必須作沙盤推演，萬一美國希望臺灣也支持美國的立場，川普如果要求臺灣支持他的立場，那我們怎麼辦？甚至川普如果說退出WHO，另外成立一個衛生組織，臺灣進來可以，但是要捐錢，你要不要？"],["吳部長釗燮：我想這個假設性的問題沒有辦法回答。","江委員啟臣：這些都是可能性，你可以說它是假設，可是你不能不作沙盤推演。"],["吳部長釗燮：WHO的部分我們不會放棄。"],["江委員啟臣：那美國這邊萬一有這樣的……","吳部長釗燮：我們會看事情的演進，做最好的評估。","江委員啟臣：部長，我現在要提醒的是這個距離可能不會很遠，因為他們十一月大選，他如果要做這個動作，絕對是在大選以前，你們要趕快作沙盤推演，因為我們會面臨外交上的抉擇，還有兩岸關係的問題。你作這樣的抉擇之後，對於兩岸關係的影響是什麼、對岸怎麼樣react，你們都要作沙盤推演，這應該是國安層級的，我覺得你們必須提早去做。"],["吳部長釗燮：是。","江委員啟臣：再者，臺美關係過去四年來，從部長的角度來看，你應該會認為臺美關係是蔡政府這四年來最引以為傲的政績吧？","吳部長釗燮：這個是一部分而已，我知道臺美關係是經年累月大家努力的結果。"],["江委員啟臣：對。","吳部長釗燮：現在大家所感受到的就是臺灣跟美國的關係很好，那跟日本、歐洲一樣都很好。這是我們努力的結果。","江委員啟臣：當然外交部做對的事情，我們都會給予肯定，臺美關係的確在過去四年來有一些不錯的進展，也展現了雙方來往非常密切，這方面我們肯定美國的善意，還有美國在一些動作上面的支持，不管是臺旅法、臺北法案或軍售，乃至於說對臺灣的恭賀、支持我們加入WHO等等，但是同時我也必須提醒部長，這四年來臺美關係真正實際的進展、對臺灣人民實質利益的部分，你們可能要做一個檢討，因為未來四年的展望，我想人民不會只是期待這些。為什麼我這樣講？舉幾個例子來講，TIFA四年了，沒有開，到底臺美的TIFA或臺美FTA要不要談？問題卡在哪裡？在後疫情時代，全球產業鏈斷鏈重組的狀況底下，臺美的FTA要不要談？臺美FTA要不要談，又卡到美豬要不要開放，這些你們有沒有評估？還有這些都會嚴重影響到臺灣的產業和人民的利益。","再來，臺旅法通過兩年，可是美國至今沒有派任何現任內閣閣員訪問臺灣，所以其實都讓人覺得只是口惠。還有我們捐助了國際宗教自由基金每年二十萬元，為期五年，我們也捐助全球反恐援助計畫每年五十萬美元，2017、2018年兩筆軍售534億元，2019年三大軍購F-16V戰機、M1A2T戰車及新型拖式反裝甲飛彈系統，總共是2,900億，當然軍購是雙方的，可是這些都是我們在對美關係上的付出，雖然美方也有一些不管是法案、提案或宣言這些動作，但人民可能更期待其他更實質有利於臺灣人民的成果，而不是僅止於口頭聲明、法案或軍售。因為軍售上我們也沒有買得比較便宜，然後在捐助上我們沒有少捐，所以如果回到實質來看臺美關係的時候，我必須很嚴肅的講，在這樣的狀況底下，坦白講我們付出的也不少，美方雖然比以前更公開的支持我們，可是在實質利益上，我們能不能有所進展，這是未來四年部長要做的事情，否則，很多東西停留在口頭聲明、法案，但是實質的進展不多。所以像臺美FTA這種事情，部長，你認為未來四年會有可能嗎？"],["吳部長釗燮：我們正在努力當中。"],["江委員啟臣：最主要的障礙是什麼？"],["吳部長釗燮：現在當然就是疫情的關係沒有辦法人跟人對直接坐下來談。","江委員啟臣：從過去到現在在談的過程中，我們都知道美豬、美牛是中間的關鍵。"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：那你認為這一部分有解嗎？","吳部長釗燮：我相信在確保我們國人的健康及遵循國際規範的前提下，我們是可以找到解決之道的。","江委員啟臣：在川普連任前，美方會不會主動提這樣的談判？"],["吳部長釗燮：這個我沒有辦法回答。"],["江委員啟臣：還不確定？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答這個問題。","主席：因為吳部長待會有要公，大約在十點半以前要先行離席，先跟各位委員報告一下。","請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看一下Powerpoint，這是中華民國來臺灣以後6位總統在就職演說中提到的關鍵字，部長，你有辦法一眼就看出來是誰講的嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。請委員解答。","陳委員柏惟：其實看前兩位加起來4個字，大概就知道那是什麼時候的事情了。譬如李總統說要變成民主國家，蔣介石總統要讓大陸自由，蔡總統就是臺灣和國家這兩項最重要，當然馬英九總統就是臺灣和兩岸最重要。我要強調的是，我們常常提到國際和兩岸，有時候國際在前面，有時候兩岸在前面，有時候國際變成世界，有時候兩岸變成大陸，不管怎麼樣，這次蔡總統就職演說有關外交的部分，已經確定一件事情，就是國家、國際在兩岸之前，所以我們可以期待未來外交的責任會越來越重，要請外交部繼續加油。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","陳委員柏惟：雖然臺灣目前無法參加WHA，但是有很多國家替我們提案、發言，請問部長，如果有外國人替我們發言，除了新聞，外交部有什麼方式可以讓民眾瞭解，包括提案的內容、支持我們的國家、我們自己的宣傳網站和管道？","吳部長釗燮：外交部都有發新聞稿，譬如14個邦交國替我們提案，提案的內容大概是什麼，都有對外說明，還有在會議中替我們講話的人，我們都透過文宣讓大家瞭解，譬如美國還有其他國家的部長，有時候我們會透過我們外交部的social media讓外界知道。","陳委員柏惟：確實，我們要讓人家知道內容就要透過媒體，媒體不一定是電視，有可能是自有媒體和新媒體，中國對我們臺灣的不管是統戰或滲透，都是要擾亂我們的信息，所以在媒體方面，中國對我們臺灣的戰略是虛實並進，所以除了實體的新聞稿之外，網站的宣傳也很重要，在此提出一個建議，請部長參考。我們看到提案的內容跟信息，必須透過Leave No One Behind這些網站，或者外交部之前成立的網站，但是點進Leave No One Behind，結果竟然是leave nothing here，根本找不到新聞，有可能是我們不會操作還是怎樣，可是我們看得懂英文，點進去卻沒有東西。","吳部長釗燮：委員，不好意思，我們外交部還有另外一個網頁有這些資訊，跟武漢肺炎相關的我們都有非常充分的資訊。","陳委員柏惟：對啦，但每個人找的地方不一樣，他如果是找這條路，就會斷掉。沒關係，這只是一部分。"],["吳部長釗燮：我們再來改進。","陳委員柏惟：另外，去年WHA最精彩的二對二辯論，大家都很想看，在social media和新聞上看完後，還想要點進去看完整影片，結果發現影片無字幕，不是每個人的外文能力都那麼好。其次，你們的網站還有分類，可以選擇要看二對二辯論或是要看哪一種PDF，結果從分類那邊點下去，一個顯示「抱歉，您要求的檔案不存在」，一個顯示「404：檔案已不在這裡」，這些都是可以再加油的地方。","吳部長釗燮：好，我們來改進。","陳委員柏惟：另外，我們有個國際傳播司，其實我提這個不是要檢討他們，只是要提醒，我們過去可能做得不錯或做得很平常、正常，但由於近來不只是原本在中國的外商會退來臺灣，在中國的媒體也有可能退來臺灣，甚至他們退的速度可能比商業還快。比如說，去年香港就有很多媒體想要來，但因為一下子來的量太大，導致過去的工作量可能接不起來，再加上可能有些年輕朋友或是在美國的資深記者會覺得，美國對外媒的待遇和中華民國對外媒的待遇不一樣，其實我也不是直接質詢，我有先請教過國際傳播司，他們的回覆是其實他們都有在做，這就跟我一樣，我們在接受民眾陳情的時候，有時候我們會覺得我們做了很多，但是民眾卻不滿意。所以針對這個部分，或許過去的情形我們不瞭解，但是過去的量有可能是average或regular的量，但是這兩年來，尤其中國的狀況，讓會華語的人在離開中國後的第一選擇就是來臺灣，不然他去其他國家還要從頭學起，但是他們一來量就會變大，有可能導致接不起來，這部分要想辦法慢慢改進，增加我們的能量，如果有缺人的話，也要告訴我們，好嗎？","吳部長釗燮：好，簡單跟委員回復，如果國際媒體要來臺設點或是要派人來臺的時候，我讓委員知道我的心態，我的心態就是來越多越好，給他們的服務也是越完整越好，所以如果我們有什麼缺點，請委員告訴我們，我們會盡量來做。","陳委員柏惟：但主要是那些外國媒體會做比較，他們可能會想，我在日本的時候有提供早餐、午餐，還有飯店可以住，然後幾點幾分有記者會等等，他們會比較，這是他們的心情，我也沒說他們一定是對的。","吳部長釗燮：這也牽涉到他公司的待遇，但如果他們來臺灣，我們可以服務他們什麼，我們會盡量來做。","陳委員柏惟：對啦，所以是不是比較一下，我們不一定要做到跟外國一樣，我們可以有自己的特色，比如說早上起來帶他們去逛柑仔店之類的，但重點是要讓他們感覺到他們來臺灣有被尊重，這是我認為最重要的事情。","吳部長釗燮：簡單向委員報告，像The New York Times（紐約時報）被中國趕出來後，我們就邀請他們來臺灣，現在他們已經來臺灣了，我相信他們一定深刻的感受到臺灣對他們的服務很好，包括隔離期間我們就幫他把工作證辦好了，隔離結束後，他就可以開始工作。","陳委員柏惟：這是個案，有正面的個案就會有負面的個案，我希望這個部分能夠盡量來改善，謝謝。"],["吳部長釗燮：我們會盡量來做。","陳委員柏惟：最後，這幾個月包括武漢肺炎或是臺灣民眾想要回來的處理品質，有好的也有壞的，也有由壞變好或是由好變壞的，包括我們的護照上因為有「China」，所以無法住旅社，民眾透過陳情，經由我們幫他聯絡後順利將他救出來，但是部長知道辦事處第一時間是怎麼回答他的？他說：你有沒有試著先自己跑出來看看？我不知道他這樣問的心態是什麼？有可能是想把他救出來，但問題是對方聽了會覺得，我今天之所以聯絡你，就是希望能獲得你的幫助，怎麼會叫我自己跑出來看看呢？聽了心情就很不好。","另外，有關某國飛機的事情，因為民眾知道找辦事處可能沒辦法立即解決，所以他就找A、B、C三個不同的國家，想說要由這邊飛，然後再接別國的飛機等等，甚至最後又去找報社，這對很重要的外交人員來說，也會覺得他們做到流汗，卻被嫌到不行，但是應該先處理心情再處理事情，所以未來在外交，尤其是在羅馬買不到mask的、在加拿大沒辦法回來的，這些我們都要處理。既然有這麼多事情要做，要讓人感覺到你們做得很認真，好嗎？"],["吳部長釗燮：好。"],["陳委員柏惟：希望你們繼續努力。","吳部長釗燮：跟委員說明，如果委員知道有民眾要從哪裡回來卻遇到困難無法回來的話，請讓我們外交部知道，我們會盡量來幫忙，感謝委員。","陳委員柏惟：一定，沒問題，3Q。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，520之後你又繼續連任，辛苦了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員。","溫委員玉霞：以後要繼續打拼外交，也不要忘記我們海外的僑胞，僑胞永遠都是向著我們國家的。","吳部長釗燮：謝謝委員，請繼續指教，如果有我能服務的，我會盡量服務。","溫委員玉霞：我也要感謝你，這次口罩能有一個結論，也特別感謝你的協助。","吳部長釗燮：如果海外僑領真的那麼有心，當然我們外交部要盡量來合作。","溫委員玉霞：真得很有心。再請問部長，報紙都有報導，駐美代表將由蕭美琴接任，駐泰代表由李應元接任，印度代表由徐斯儉次長接任，駐英代表則由謝武樵接任，請問這份名單還會再更改嗎？因為外交部都還沒公布耶！","吳部長釗燮：這都是媒體在報導，有的不是事實。"],["溫委員玉霞：所以不是這樣嗎？"],["吳部長釗燮：我現在還不能說。"],["溫委員玉霞：還沒確定？所以還有變化的空間嗎？","吳部長釗燮：不是有變化的空間，而是有的報導不是事實，但是我不能說。","溫委員玉霞：你不能說？但是報紙都報成那樣了，你還不能說？","吳部長釗燮：我們要組閣的時候，報紙也是一直報，但最後發現很多是錯的。","溫委員玉霞：好。再請教部長，世界各國都支持臺灣加入WHA，雖然今年聲浪很高，可是到最後我們還是沒有成功，是不是因為美國、日本、加拿大或歐盟國家不幫我們提案？為什麼美國不幫我們多出一點力？他是不是停留在有口無心，雖然有想要幫忙，但只是用嘴說說而已，並沒有那個心，不要到時候我們被人賣了，還在幫別人算鈔票。","吳部長釗燮：不會，跟委員報告，如果我們要加入世界衛生組織當觀察員，有幾個方式：第一種方式是讓世界衛生組織的幹事長發函邀請臺灣，如果他發函過來，我們就可以去了，這是一種方式。第二種方式是，我們有正式的提案提到世界衛生大會去討論，今年因為武漢肺炎的疫情，時間已經壓縮到很短，18日晚上開會，19日就解決了，所以沒時間來討論。"],["溫委員玉霞：就是開視訊會議而已嘛？","吳部長釗燮：對，只有視訊會議而已，因為他會恢復到正常的會議，恢復正常會議之後，臺灣的提案又會端出來。","溫委員玉霞：請問部長，如果提到正式會議，據你的掌握，有多少國會幫我們說話？","吳部長釗燮：這次在視訊會議的過程當中，大家都有感受到，約有29、30個國家用書面的方式支持我們，在會議期間，有直接或間接替臺灣發聲或聲援Leave no one behind、地理上不能留一個空白的，這些都有很多國家，如果這些聲音繼續擴大，相信世界衛生組織就不能忽略臺灣存在的事實。","溫委員玉霞：有149個國家都支持獨立調查新冠肺炎的來源，在149個國家中，有多少國家可能會挺我們？","吳部長釗燮：這我沒辦法確定，因為那是另外一個議題。","溫委員玉霞：我希望我們能盡量知道我們到底有多少好朋友、有多少人可以挺我們，因為這次是最好的機會，我們這次防疫做得這麼好，竟然還是沒辦法進去，以後也不知道還有沒有這樣的機會，所以這次如果能爭取到是最好的。","吳部長釗燮：我知道，委員關心的就是我們外交部努力的目標，當越來越多朋友可以支持臺灣的時候，臺灣的力量就會更大，所以外交部會繼續努力。","溫委員玉霞：再來是WHO，川普總統警告WHO秘書長，未來30天內如果他們這個單位不跳脫中國大陸的掌控，即沒有獨立的話，第一、他有可能會終止資助，不再提供資源了；第二、也有可能重新考慮會員資格。請問部長，如果他要退出WHO，我們還要繼續爭取嗎？美國是我們的靠山，靠山都不要參加了，我們還要繼續爭取嗎？我們是不是要考慮這個問題？","吳部長釗燮：針對委員關心的部分，今天早上很多委員也提出了，但是對臺灣來講，如果我們想要接收最新資訊，或需要幫助的時候能獲得幫助，目前就只有參加世界衛生組織而已，所以我們絕對不能放棄這個部分。接下來若有什麼新的變化，我們當然要評估新的變化對臺灣來說有沒有利基，如果可以參與或有其他合作，我們不會放棄機會。","溫委員玉霞：這次大陸因為疫情被世界所譴責，它說兩年內要拿20億美元資助疫情較為嚴重的國家，而疫情較為嚴重的國家也包括我們的邦交國。萬一這些錢部分砸向我們的邦交國，我們還是要加強與邦交國的關係，那我們會不會用金援跟他們拚了？","吳部長釗燮：不會。我們對外都說明很清楚，不會與中國進行金錢外交的競爭。譬如委員很關心的史瓦帝尼，以史瓦帝尼為例，我們幫他們建立防疫的防線，他們也非常感謝。接下來，若他們在經濟復甦上需要幫助，我們會實際檢視哪方面需要幫助，可以讓他們獲得最好的成果。目前我們與史瓦帝尼的關係是絕對非常穩固。"],["溫委員玉霞：非常的好。"],["吳部長釗燮：我想委員對當地也很了解。","溫委員玉霞：關於史瓦帝尼，最近有一個消息─留學生淪為冷凍雞肉工，這樣會不會影響邦交？"],["吳部長釗燮：這是兩年前的事。","溫委員玉霞：這是兩回事，但是我認為要很小心邦交的關係，不要為人所操縱。","吳部長釗燮：我知道，剛才委員說的是兩年前的事，兩年前我們了解後就處理了。"],["溫委員玉霞：這兩天又有學生去投訴。"],["吳部長釗燮：那是把兩年前的事又拿出來講。","溫委員玉霞：部長開會提到支持我們的友邦今後只會更多。也就是那天WHO沒有邀請我們，所以你跟陳部長開會譴責，會中你提到支持我們的友邦會更多，請問部長，為什麼你們這麼有信心？","吳部長釗燮：對爭取國際社會支持臺灣的朋友，我很有信心。以這一次世界衛生組織的虛擬會議來講，我們所爭取到支持臺灣的國家已經是空前了，我相信接下來還會有更多。最主要的就是臺灣的貢獻被國際社會看到，臺灣防疫的能力也被國際社會看到，臺灣的經驗有很多是國際社會可以學習的，我相信會有越來越支持臺灣的國家。","溫委員玉霞：現在印度代表要接替日本代表作為委員會主席，是不是因為印度這位代表與大陸不太好？"],["吳部長釗燮：我不能猜測。"],["溫委員玉霞：我們是不是就比較有機會？"],["吳部長釗燮：我不能猜測。","溫委員玉霞：我們可以預測未來、超前部署，對不對？這是最簡單的。","吳部長釗燮：我不能胡亂猜測不確定的事，其實日本也對我們很好。","溫委員玉霞：因為日本已經沒辦法有話語權，如果印度代表上台是不是能更換，因為幹事長也會更換，印度代表可不可以找一位與我們比較友好的人來支持我們？找一個對大陸比較差的？","吳部長釗燮：我用一個非常diplomatic的方式來回答委員，也就是我們會密切觀察。","溫委員玉霞：我們一定要多多留意，要超前部署是最重要的。謝謝部長，請回座。","最後請教衛福部一個問題，再一個禮拜在國外的留學生就要回來了，我們有沒有什麼樣的規劃或SOP？譬如他們怎麼取得防護衣，我們在國外之前有七萬個留學生，現在可能還有五萬個在國外，暑假已經到了，這些孩子要回來有沒有SOP？讓他們知道防護衣、防護罩等在哪裡拿，免得他們在飛機上感染、比較安全，有沒有這種規劃？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。其實這件事並非現在才在思考，我有說有需要的留學生或臺灣的駐外工作人員，可向外館……","溫委員玉霞：你們可以刊登在網站上，讓家長或學生自己可以上網去查，例如在哪裡買或是在哪裡領取，這樣他們會比較安心。","何次長啟功：主要是國外的一些交通條件因素，僑委會及外交部都有協助處理這些事。"],["溫委員玉霞：回國可以馬上篩檢嗎？現在我們篩檢的能力有多少？我希望這些孩子回來在機場就可以馬上篩檢。","何次長啟功：針對有症狀者，我們現在馬上採檢。","溫委員玉霞：萬一沒有症狀呢？很多都是隱性的，你們沒有採檢，回去……"],["何次長啟功：因為都要居家檢疫14天。","溫委員玉霞：我希望如果可以的話，針對入境國門的人，拜託你們幫他們篩檢一下。這樣一來，大家都安全。顧他們的安全也是顧國內的安全，對不對？"],["何次長啟功：當天檢查不代表他……","溫委員玉霞：不，檢查完之後，他回家還是要居家檢疫14天。","何次長啟功：對，主要是14天。","溫委員玉霞：我認為先預設、趕快篩檢，不要等到回家14天之後，到那時候……","何次長啟功：好，我們再來討論。","溫委員玉霞：說不定孩子在家待不住、趴趴走，這14天說不定又傳染出去了。","何次長啟功：不會，我們現在都很嚴密監控。","溫委員玉霞：衛福部要超前部署，謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道你們為了WHA非常努力，很可惜最後還是沒有接到邀請，但是我們在國際上的能見度大大提升，辛苦了第一線的所有工作人員。你們的報告也特別講到，有22個國家幫我們發言，還有14個國家幫我們提案，43個國家的政要也幫我們發言，這等於是空前的強勁宣傳與支持。但很可惜是，大會主席直接就把它擱置下來，以前會在大會裡面否決，或者二對二辯論後再否決，這一次卻被擱置。我想請教一下，你們在努力當中有沒有看到擱置的原因？有沒有因為美國11月的大選，被擱置到等它復會，有實體會議的時候再處理？這是什麼原因？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。這次虛擬會議的時間很短，時間不到整整一天。我們跟這些理念相近國家及友邦有很深入的討論，大家都覺得如果我們今年強力去推，結果可能是今年的虛擬會議只會討論到臺灣的這個議題，而且到最後不一定會有結果。因為今年大家所關心的就是COVID-19這個議題，若讓大家沒有辦法討論COVID-19這個議題，反而臺灣會被大家指責，我們可能不夠負責任，也因此我們跟這些理念相近國家和友邦討論之後，對我們最好的就是把臺灣的這個議題，移到秋天復會之後再繼續討論。"],["呂委員玉玲：這個對我們有利？"],["吳部長釗燮：這個對我們有利。"],["呂委員玉玲：擱置再處理對我們有利？"],["吳部長釗燮：這個對我們一定有利。"],["呂委員玉玲：所以我們還要繼續努力？","吳部長釗燮：對，而且我們還可以繼續擴張我們的朋友圈。"],["呂委員玉玲：有機會用更強勁的方式來做大外宣？","吳部長釗燮：是，沒錯。"],["呂委員玉玲：這個就不會是因為大陸操控政治的問題吧？還是美國大選的問題？都不是？","吳部長釗燮：基本上與這些無關，與中國可能有一點點關係，中國拚命在擋是一點都沒有錯。但是我們覺得這些理念相近的國家和我們友邦的態度，他們支持我們最主要的關鍵當然就是我們可以跟他們一起合作，讓他們覺得臺灣是一個負責任的，所以跟他們討論之後，我們才作成這個決定。","呂委員玉玲：何次長是客家人，這次很認真用客家話製作防疫的宣傳影片，尤其在這次防疫的大宣傳中，全體國民的表現都讓全世界看到，所以也有助於我們外交的宣傳，因此我們也給予衛福部所有前線的防疫工作人員肯定和鼓勵，辛苦了。如剛才部長講的，我們到11月還有努力的空間，我們在醫療上或者整個國際的醫療討論會上可以再做宣傳，衛福部有沒有做這方面的規劃？例如我們的疫苗、醫療技術、防疫的分享給全世界，我們有沒有努力做這方面的規劃？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。跟委員報告幾件事，這次很多的國家或媒體都來探討到底我們防疫上面重要的決策都是怎麼進行的，所以部裡面大概在兩個禮拜之前就已經請各個單位把過去從1月到現在所有的防疫資料整理起來，而且用網站的方式，也就是說……"],["呂委員玉玲：用視訊？","何次長啟功：不是，類似App的概念，一個時間點，點到這個地方是幾月幾日，臺灣的疫情怎麼樣、國際的疫情怎麼樣、我們為什麼會下這個決策、背後的說明，甚至包括我們健保當時是怎麼建置、包括我們整個防制網怎麼建置，從決策點跟我們的基礎都一併介紹。","呂委員玉玲：我看到我們在5月15日就已經有辦一場了，是不是？","何次長啟功：對，那是跟14個國家，但是我們希望變成一個比較視覺的方式。","呂委員玉玲：多辦幾場啦！韓國已經辦5場了，我希望我們多辦幾場來做一些宣傳，不管是歐美國家，甚至印太區域的國家，我們都來做個大宣傳，來幫助我們在11月復會的時候來爭取。","何次長啟功：跟委員說明，我們不是只有5月15日那一場，其實我們跟很多的國家，包括15個國家30場都辦過了，只是那個並不是大規模的，所以一直都有互動，甚至跟WHO的……","呂委員玉玲：多跟外交部配合，一起來宣傳。","何次長啟功：一定，我們來努力。","呂委員玉玲：部長，現在我們也要回溯到剛才所講的問題，WHO這麼多的政要、國會議員都幫我們發聲了，而且說這個是空前、超強的力道，我們是不是要掌握這個力道，好好的來做外交，尤其是他們既然發聲了，未來復會之後，這14個國家幫我們提案，這些發聲的國家也會繼續支持我們嗎？","吳部長釗燮：我們當然是這樣子希望，而且不只是目前既有的支持，我們覺得目前既有的會是一個基礎，我們當然是在這基礎往上堆疊。","呂委員玉玲：而且他們在理念上都跟我們相近，也支持我們，我們是不是要把握這次的機會，因為他們這麼支持、對我們這麼熱情，我們要找回我們一些邦交國家。"],["吳部長釗燮：這個我們會儘量來努力。","呂委員玉玲：為邦交國家努力、增加邦交國家，尤其這次我們的表現這麼好，國際都給予肯定，我們應該有機會增加邦交國家。","吳部長釗燮：我們會儘量來努力，但是有些事情不方便在公開場合說的，我最好還是不要說。","呂委員玉玲：這些都是屬於具體的行動，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","呂委員玉玲：我們看到蔡總統昨天在就職典禮上講了很多，不管是產業、外交、國防、民生，統統都說了，但是我覺得還不夠具體的部分就是我們的目標，剛才也提到了，我們的目標不只是增加邦交國家，因為這次在整個國際，包括各國政要、國際社會、國際的媒體，都這麼肯定，也幫我們做宣傳，我們應該要有具體的方向，外交部針對外交方面有沒有具體的行動和目標？","吳部長釗燮：這次總統就職演說在外交的部分提到，在過去這段期間我們臺灣在國際社會上面的貢獻，也因為貢獻受到國際社會的肯定，也因為這樣，我們大致的方向是一個正確的方向，我們會在這個正確的方向上繼續努力。未來這幾年，我們會持續在國際社會上讓大家看到我們臺灣是一個貢獻者，我們臺灣是一個民主成功的故事，我們臺灣是一個可信賴的伙伴，我們臺灣也是世界一個良善的力量，我相信如果有越來越多國家認可我們臺灣是這個樣子的話，我相信對於我們要參加其他國際組織，或者在國際社會上有更多支持臺灣的人，我想這應該是可以預期的。","呂委員玉玲：我們在國際上的能見度是夠了，這麼多國家，全球都對我們稱讚，但是我們要有話語權，所以我們要更加努力，設定我們在國際上具體的目標，尤其是美、日、歐洲國家，我們有一些協議，包括貿易和投資保障協議，還有臺美更融洽的伙伴關係，這就是我們具體的目標，我希望外交部要繼續努力。","吳部長釗燮：我們會繼續努力，非常謝謝，我知道委員一直支持外交的工作，委員的支持就是我們外交部全力奮鬥的最大動力。謝謝委員。"],["呂委員玉玲：要把握這次的契機。"],["主席（呂委員玉玲）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，先請教一個比較即時的問題，我們現在邦交國裡面好像唯獨教廷國還沒有發總統就任賀電，歐洲司是不是有報告相關的原因和理由？","主席：因為吳部長有公務在身，先行離席，請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。教廷有賀電，它在5月19日由教廷駐臺的代辦親自寫了封信轉達了教宗的賀電。"],["王委員定宇：所以賀電是5月19日發出來？","謝次長武樵：5月19日，我們已經呈到總統府。","王委員定宇：你們第一時間公布的國家裡面沒有它，有補上嗎？"],["謝次長武樵：有。","王委員定宇：有來就好，否則教廷國一直是中共跟我們攻防的重點國家之一。","謝次長武樵：是，我們都密切注意。","王委員定宇：我們這次參加世界衛生大會，我相信這次不分朝野，我剛才也聽到好幾位在野黨委員也肯定這次的表現，大概是防疫的優良表現讓世界肯定，這次聲援臺灣的跟以往主要是國會或民意機關不一樣，這次行政部門的比例占了相當高，當然，這次是online的會議，很難進行比較繁複的討論或辯論，歐盟有提出5月18日這個會不要讓WHO陷入一個難堪的外交戰，所以考慮延後到秋天再提出來，所以歐盟是支持的，但是希望秋天再來討論。那一天大會主席巴哈馬的貝恩說，14個會員國的提案也留待今年稍晚復會時再處理，這大概是這兩天發展的局勢，我這邊有一個問題，年底WHO會召開世界衛生大會嗎？如果沒有，怎麼辦？","謝次長武樵：我覺得他們有這樣規劃，而且已經納入會議紀錄。","王委員定宇：到目前為止，我看到很多都是在談某件事情就提說秋天，否則就提年底復會，或者說年底有會，我還沒有看到世界衛生組織專門針對這個議題發言。因為疫情，5月18日的實體會議改成線上會議之後，在年底有復會的計畫，目前為止，就你們所掌握的，世衛組織年底復會有提出任何計畫、草案、說明、提議嗎？","謝次長武樵：目前還沒有，但是我們會密切注意，而且我們認為在世界衛生大會的虛擬會議裡面都做出這樣的決定，其他所有會員國也不會容許將來變卦，除非有特殊的原因。"],["王委員定宇：他們年底召開的會議必須是他們執委會要召開嗎？","謝次長武樵：不是年底召開，是說現在這一屆的衛生大會還要再另外復會、另外討論。"],["王委員定宇：所以他們認為518不算？"],["謝次長武樵：這算同一個會期的會議。"],["王委員定宇：會議的延續？"],["謝次長武樵：對。"],["王委員定宇：所以你們認為年底會召開？","謝次長武樵：不是，我們會密切注意。","王委員定宇：這個要小心，因為國際的熱度，我們當然希望看到對臺灣的支持，我們這次要感謝很多醫療或相關的防疫人員讓世界看見臺灣。我們這次是用實力，而不是減損主權、掛在中國項下，這個差別很大，但是如果這個熱度沒辦法延續到年底或明年的話，我們會覺得有點可惜，因為外交是要累積的，雖然有些人認為這一次一事無成，我覺得這樣判斷外交是錯的，外交是累積的，這一次外交人員或我們的公衛人員創造出來累積的條件其實是破紀錄的好，雖然沒有達到目的，但是這個累積的過程很重要。","謝次長武樵：我補充一下，我認為我們今年申請希望能夠參與，雖然沒有受邀，但我們已經抗議了，也會持續努力，但是延會本身有其戰略意義，我們再持續以今年已經建立起來的這麼大的國際支援，聲浪可以繼續下去……","王委員定宇：我希望外交部或者衛福部針對延會這件事要有策略、要有目標、運作的方式，我們下會期的召委可以來排，請你們就這些策略，我們該怎麼討論就討論。","謝次長武樵：是，而且這次的會議裡面其實集體發聲的聲量也是非常大。","王委員定宇：美國川普總統發了一個公開信，其實以一個總統發了公開函，大概就是做了一個決策，30日內世衛組織如果不改革，他就要不捐錢，就要退出。當然，美國怎麼做決策，他們有他們的國家利益，我們尊重，我現在問的是，衛福部跟外交部就美國的決定會不會影響我們申請爭取參加世衛的方法或目標？如果美國退出了。","謝次長武樵：我們不會放棄我們的目標，因為爭取國際參與……"],["王委員定宇：我們中華民國臺灣參加世衛組織努力的目標不會因為美國的決策有所改變？","謝次長武樵：我們不會放棄，因為這是我們國人的希望，而且也是我們整體國際參與上必須持續努力的。","王委員定宇：那策略上應該有變，因為如果美國退出的話，策略方法會變嘛！"],["謝次長武樵：會做觀察和調整。","王委員定宇：我再確認一次，美國總統寫的信函表達的態度是他們國家的內政，我們尊重，好朋友也要尊重他國內政，但是美國政府是否存續在世界衛生組織會不會影響我國繼續爭取參加世衛這個目標？會還是不會？"],["謝次長武樵：不會。","王委員定宇：衛福部應該也是一樣不會？接下來請教何次長，這是今天早上剛剛的事情，國臺辦發了一個文，那個文說陳時中專門說謊、陳時中隱瞞疫情。我再講一次，國臺辦正式發了一個文，說我們的衛福部部長，這一個全世界各國公認防疫的鐵人部長，國內聲望這麼高的部長，結果他們發個函說陳時中隱瞞疫情，他不是講武漢喔！他講陳時中，說他專門說謊，就衛福部次長的身分，你的態度是什麼？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們會嚴正抗議，因為我們這次防疫的成功就是因為每天都有公開透明相關的疫情報告跟決策的過程，讓所有的民眾凝聚在一起，一起防疫。","王委員定宇：國臺辦這樣講，你們除了嚴正抗議之外，還有沒有別的話？","何次長啟功：真正說謊的人其實就是他們自己，不是我們。","王委員定宇：你應該會覺得好笑，第一，先請中共國臺辦不要把外國媒體趕出中國，再來說人家隱瞞或說謊。第二，開記者會，學陳時中讓人家問到滿、問到飽，再來說人家隱瞞或說謊。第三，讓人家進去調查他的數據，再來說人家隱瞞或說謊。為什麼他要這樣罵臺灣的衛福部長？因為臺灣不是防疫成功而已，是被認為民主國家用資訊透明來成功的防疫，這一點剛好打了他們的臉，他們認為獨裁國家比較有效率，獨裁國家隱匿數據，可是他們比較有效率，可是臺灣的存在如芒刺在背。","何次長啟功：我常跟很多朋友說，在臺灣你只要看記者會、看媒體就可以得到正確的訊息。在中國你反而要去social media，在網路上才看得到真正的訊息。","王委員定宇：那還要在他們刪掉之前，在他們屏蔽之前，所以有關國臺辦直接指控陳時中部長這件事，我覺得你們不只是嚴正的抗議，我們當然要莊重的回答他，但是態度要很嚴正。"],["何次長啟功：我想今天下午2點的記者會應該會有所回應。","王委員定宇：我是怕部長脾氣太好，講兩句就過去了。國臺辦如果敢說他是說謊第二名，全世界沒人敢講第一名啦。","另一個問題，因為我看到陳時中部長提到WHO，尤其譚德賽他們，跟中共相互取暖，他要取暖是他的事情，可是如果隱匿第二波疫情，我們就要擔心了，現在中國的哈爾濱、黑龍江、吉林，甚至武漢，武漢1,100萬人全面篩檢其實是變相的封城，所以我擔心再一波的疫情，因為再一波就會影響到我們邊境的開放，還有我們防疫的安全，就陳部長提這個WHO和中共相互取暖，很害怕隱匿的第二波，表示他第一波有隱匿，這個全世界都在調查，衛福部對這件事有什麼說法？","何次長啟功：基本上我們其實是密切注意所有包括我們剛開始警惕的一些網路上的訊息或其他的蛛絲馬跡，至於要不要開放，我們目前只針對他防疫必須透明。","王委員定宇：次長，我們是老朋友，我就不為難你，簡單問你得到答案後就結束我的詢答，你們認為中國的現況有沒有新一波的疫情？"],["何次長啟功：有。"],["王委員定宇：有證據？還是感覺？","何次長啟功：事實上是有，因為他們只要報10個，我們就猜後面還有好幾倍的數字。"],["王委員定宇：所以中華民國衛福部認為中國現在有新的疫情？"],["何次長啟功：有。","王委員定宇：第二，你認為他們有沒有隱匿？或者數據真不真實？"],["何次長啟功：他們的數據一向都是被世界各國認為不是呈現全貌。"],["王委員定宇：所以我們要小心？"],["何次長啟功：是。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，聽說你要去英國？"],["主席：請外交部謝次長說明。"],["謝次長武樵：主席、各位委員。報派。"],["陳委員以信：報派？所以你不去？","謝次長武樵：報派，我們在現在這個工作上還是持續用心啦，所以謝謝委員的關心。"],["陳委員以信：所以沒有要去的關係？有要去？還是沒有要去？","謝次長武樵：這件事還在報導嘛，我也有看到報導。"],["陳委員以信：有可能？如果你去的話會不會好好做？"],["謝次長武樵：我不管在哪裡都會好好做。","陳委員以信：英國我很熟，這是很重要的地方，我們很多案子在那個地方還在進行，所以希望你去的話能夠接下林前部長，林大使的擔子，他這幾年在那邊也做得很好，我想大家都有目共睹，所以期待你到英國之後能夠好好發揮。連個謝謝都沒有？","謝次長武樵：我正在思考委員的話，我非常感謝委員對外交部的支持，還有林大使在過去臺英雙國關係的貢獻，我自己在次長任內，基本上英國業務也是我的職掌範圍，我們歐洲司跟駐英代表處之間努力都非常順暢，我完全贊成委員說的，肯定林大使在駐英代表處從開始到現在一切的貢獻。","陳委員以信：希望在那邊有發揮。昨天520蔡總統就任，我們看到美國這次賀電是美國國務卿發出的，請問次長，這次美國發出賀電的層級有沒有比過往高？"],["謝次長武樵：就就職來說是最高的。"],["陳委員以信：就職是最高？"],["謝次長武樵：是。","陳委員以信：上次發賀電是美國國務院發言人，對不對？"],["謝次長武樵：國務院發言人。"],["陳委員以信：所以我們這次比四年前高？"],["謝次長武樵：層級上是跟以往不同。","陳委員以信：而且第一次由美國國務卿發，對不對？"],["謝次長武樵：是。","陳委員以信：所以昨天外交部也表示這是美國國務卿首次對我們總統就職發賀電，意義重大，這點我承認。我請問次長，這次發賀電的層級有沒有比過往前任、前前任總統要來得高？"],["謝次長武樵：我們認為是這幾年來最高的。"],["陳委員以信：有沒有比2012年馬總統連任的時候高？"],["謝次長武樵：這個部分可不可以請北美司司長來說明？","陳委員以信：好，姚司長來說明，老朋友。"],["主席：請外交部北美司姚司長說明。","姚司長金祥：主席、各位委員。事實上我們昨天的聲明是說，就總統就職而言，美方公開發表聲明致賀是層級最高。","陳委員以信：你不要只說就職，當選也算嘛！來來來，2012年美國對我們的賀電是哪一個層級發出來的？","姚司長金祥：2012年馬總統當選的時候，美國是由白宮新聞秘書來發布歐巴馬總統的祝賀聲明。"],["陳委員以信：所以是歐巴馬總統的祝賀聲明。"],["姚司長金祥：是。"],["陳委員以信：那2008年呢？"],["姚司長金祥：2008年也是美國白宮新聞秘書發布小布希總統的祝賀聲明。","陳委員以信：是小布希總統的聲明。來，我們不要只講馬總統時期，在陳水扁總統時期，2004年他總統連任，當時臺美關係降到谷底，因為公投綁大選，之前也發生了小布希總統和大陸國家主席溫家寶對於陳前總統有很多嚴厲的指責，但是在陳前總統連任之後，美國的賀電是誰發的呢？"],["姚司長金祥：是白宮新聞秘書發的祝賀聲明。"],["陳委員以信：他說是誰的賀電？"],["姚司長金祥：並沒有特別說是誰的賀電。","陳委員以信：陳前總統自己說有收到小布希總統的賀電，有還是沒有？"],["姚司長金祥：這個我不清楚。","陳委員以信：你不清楚，那你要回去查囉！這個都是公開的資訊，現在大家Google就可以看得到了，陳前總統當時自己……"],["姚司長金祥：公開的資訊是美國白宮新聞秘書發布的祝賀聲明。","陳委員以信：來，我這邊有資料給你看，「陳總統在臺北縣舉辦的520就職晚會中表示，已經接獲美國布希總統賀函」，這是假訊息嗎？","姚司長金祥：如果是私下的賀函，我們沒有辦法……","陳委員以信：總統接到的叫私下的賀函？外交部現在是說，2004年我們沒有接到美國總統的賀函，陳前總統當時說的是假訊息？","姚司長金祥：有關賀函的事，很多都是沒有公開，所以我們也不知道。","陳委員以信：這句話連外交部都不知道，所以你們不能夠幫陳前總統背書就對了？"],["姚司長金祥：這個部分我沒有辦法幫陳前總統來背書。","陳委員以信：好，那我們把這個東西送假訊息去查查看，但是我要告訴你，事實上臺美關係歷經這麼多年的發展，我們的總統不管是就職還是當選，美方對我們的賀電其實都有一定的規模，都有一定的規格，這一次我們看到美國國務卿以這個角色來發出祝賀，我們還是感謝他，但是這不代表他的層級是歷來最高，所以希望貴部不要在這上面造成一些錯誤的訊息，讓外界有一些錯誤的期待，司長請回，謝謝你。","再來，我想請教一下，這一個4年，有關於臺美之間最重要的議題，經貿議題是其中之一，對不對？"],["謝次長武樵：是。","陳委員以信：剛才部長在回答江啟臣主席的時候也談到了，這4年是蔡總統的第2任，臺美之間的FTA、臺日之間的FTA及臺歐之間的FTA，有沒有可能持續來推動？有沒有可能會有進一步的成果？","謝次長武樵：我們一定會持續的加強推動，不論是雙邊的FTA，或者是區域性的CPTPP，當然每一個案子都有它的挑戰性，我們一定會繼續努力，尤其是臺美之間的FTA，我相信會……","陳委員以信：我們就來鎖定臺美，TIFA已經停了快4年，3年半了，對不對？"],["謝次長武樵：對。"],["陳委員以信：今年有沒有可能先復談？","謝次長武樵：今年我們在努力當中，不過它有一定的挑戰性。"],["陳委員以信：所以你沒有把握。","謝次長武樵：那個挑戰性是在於現在因為疫情的干擾，所以雙方的持續溝通……","陳委員以信：雙方的線上會議都在進行，姚司長你們辦了很多防疫會議都在進行，對不對？所以防疫不是理由，TIFA能不能復談的關鍵不在這邊，不要拿這個當藉口。","謝次長武樵：這不是藉口，我向委員保證，我們會持續務實的跟美方去提，看看能不能儘速恢復TIFA的架構。","陳委員以信：TIFA沒有復談的話，FTA根本別想要談，這是很清楚的。再來就是FTA，今年眾議院的臺北法案，送進去的時候有沒有FTA這3個字？"],["謝次長武樵：臺北法案裡面沒有提到FTA。","陳委員以信：怎麼會沒有呢？你看，這是送進去眾議院的版本，它中間寫什麼？「with the goal of entering into a free trade agreement」，投影片的左邊是送進去的版本，右邊是出來的版本，出來的版本還有沒有FTA在那邊？"],["謝次長武樵：沒有。"],["陳委員以信：為什麼沒有？"],["謝次長武樵：我請姚司長來說明中間的協商過程。","陳委員以信：還有，我再提醒你，進去有FTA，出來沒有FTA，而且你看進去的第一點的後面還加了什麼？它特別講臺灣是一個「key destination for United States agricultural exports」，特別加上這句，好，請你告訴我，為什麼進去出來沒有FTA，而且還加上了美國農產品的出口？","姚司長金祥：這個轉折是因為參院提出來的版本有提FTA，眾院最初提出來的版本也有FTA，可是眾院的……"],["陳委員以信：你看到啦！","姚司長金祥：這是外委會提出來的，但是美國和其他國家簽署FTA的職權是屬於眾院的歲計委員會的管轄……","陳委員以信：這個我知道，所以我才會說出來的版本沒有了嘛！","姚司長金祥：但是在歲計委員會通過的任何決議裡面，與其他國家FTA有關的，他們都不願意提任何FTA的字，所以外委會尊重歲計委員會的意見，把相關的文字改掉。"],["陳委員以信：那為什麼把農產品出口放進去？"],["姚司長金祥：它特別要強調我們是美國農產品一個……"],["陳委員以信：為什麼要特別強調這一點？","姚司長金祥：這是對臺灣的一個友好支持，因為去年正好也是我們的農……","陳委員以信：對臺灣的友好支持，所以要我們擴大對他們的農產品進口？","姚司長金祥：因為我們去年本來就有推動擴大對美國農產品進口，我們去年有派了一個農訪團到美國訪問。","陳委員以信：好，我想時間也到了，但是這個地方是關鍵，進去有FTA，出來沒有FTA，這是一個警訊，進去沒有談農產品出口到臺灣，出來就談了農產品出口到臺灣，美豬、美牛就是關鍵所在，TIFA沒有辦法復談，FTA也不要談，關鍵都在這個地方，希望你們能夠好好的去突破，好不好？今天質詢到這邊。"],["謝次長武樵：謝謝委員。","主席：在馬文君委員質詢完畢之後，我們先處理臨時提案，之後就休息5分鐘。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家對於WHA的參與，有些委員也做了一些詢問，不過昨天520剛過嘛！針對美國國務卿龐培歐發表對蔡總統的祝賀聲明，外交部表示，這是美國國務卿首次發表聲明祝賀我國總統就職，具備重大的意義，而且充分彰顯美國對臺美關係的重視，對臺灣民主的鼎力支持，也反映臺美關係的高度互信友好。因為一直以來美國是我們非常重要的友好盟邦，所以我想請教一下，在馬總統時代，美方有什麼樣的層級對馬總統的當選發表賀文？外交部應該有紀錄嘛！"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。有，跟委員報告，馬總統在2008年第1次當選的時候，是由美國白宮新聞秘書發布小布希總統的祝賀聲明。在2012年的時候，也是由美國白宮新聞秘書發布歐巴馬總統的祝賀聲明。"],["馬委員文君：所以小布希和歐巴馬兩位總統也都有發表賀文嘛！"],["謝次長武樵：是。","馬委員文君：其實一直以來，我們希望雙邊的友好關係不是因為哪些政黨，而是在國家的利益考量之上，只要他們對我們有更多的支持，我們都非常的高興，對不對？"],["謝次長武樵：是。","馬委員文君：那這一次感覺起來像是大內宣，我們希望外交部最重要的是講求務實，因為今天雙邊的關係再友好，可是對我們國家實質的利益到底有什麼樣的幫助，這是我們更應該要重視的，所以不要讓人民有一個錯誤的印象，這是本席特別要提出來的。","針對外交部所提報的資料內容來看，這一次支持我們參加WHO的，除了14個邦交國以外，我們說是全壘打嘛！還包括美、日、加、澳、紐、英、德、歐盟等30個國家都公開表達支持，另外也有美、日、英、法、德、加、澳大利亞、紐西蘭及捷克，總共有9個國家直接提到我們，甚至美國還特別發表遺憾的聲明，看起來好像對我們也有很大的助力，可是我想要請教一下，大會針對是否研議同意我們以觀察員的身分參與WHA，最後在沒有任何國家的異議下，一致同意在年底復會時再行討論這個提案，我們也同意邦交國這麼做，為什麼？","謝次長武樵：我先向委員說明，這一次的視訊會議只是第一個階段，這一屆的衛生大會後面還會有會議，所以我們的案子在同意之後往後延並不會影響這個案子的處理，我們會確保在這段時間內它不僅會被處理，而且會是一個平台，我們持續去累積國際上對我們的支持。至於這一次會往後延是因為視訊會議的時間非常短暫，而且在技術面上對於WHO來說是一個很大的挑戰，要同時跨很多的時區，所以他們希望在每一個會議裡面都能夠精準有效的討論議題。"],["馬委員文君：我們幫他們考慮太多了。","謝次長武樵：也不是這樣說，因為我們的友邦和其他理念相近的國家都有這樣的共識……","馬委員文君：今天如果美國這麼強力的支持我們，今天有這麼多的友邦支持我們，今天有這麼多的國家支持我們，現在是最好的時刻，如果他們可以參與討論，我們不能直接就同意邦交國無異議的把提案往後延，至少這些邦交國可以幫我們堅持應該要納入討論，到最後會不會被接受那是另外一回事。可是我們主動退縮了，我們讓我們的邦交國及支持我們的國家同意它往後延，我們不知道到底會不會處理，可是我們錯失了最好的時機，因為我們一直對外說臺灣的防疫措施做得非常好，也是全球的模範生，現在有這麼多的國家支持，然後全壘打，所有的邦交國都同意提案支持的情況之下，我們居然自己退縮了，到時候如果沒有辦法參與怎麼辦？現在我們沒有一鼓作氣，我覺得這是一個很大的失誤，其實我們沒有必要替它想，它有沒有困難也是它的事。我一直在強調，你做了這麼多大外宣，做了那麼多的口罩外交，全體國人犧牲很多應有的權益，但是我們沒有堅持自己的立場，這是外交部應該要去深切檢討的。","在這一次疫情過後，其實它會加速很多的政治分裂，還有供應鏈的分裂，還有國際組織的分裂，這些我們都可以看到。站在外交部的立場，本席還是要強調，從過去到現在，在疫情發生的當下以及未來疫情過後整個世界局勢的改變，我們希望外交部都是站在國家利益來做全面性的考量，包括我們的外交處境也應該要很客觀、很完整的讓我們的領導人非常清楚，也要讓國人非常清楚，這樣才不至於做出錯誤的決策，或者讓大家有錯誤的國際認知。","謝次長武樵：委員，可不可以容我說明？"],["馬委員文君：哪一個部分？","謝次長武樵：針對您剛才的指正和提醒，其實我們認為第一，今年沒有辦法參與世界衛生大會，我們會持續的努力。第二，友邦的提案……","馬委員文君：我們每年都在努力，這個本席都知道，可是你錯過……","謝次長武樵：關於這個提案的決定，是理念相近國家和友邦整體協商的一個結果，事實上這個案子在今年秋天復會的時候會持續去討論。","馬委員文君：那是他們協商的結果，可是我一直在強調，外交部的立場應該是一鼓作氣，因為好不容易有這麼多人支持，就是因為我們防疫的成果，不是嗎？今天我們協助了這麼多的國家，他們是理念相同也好，我們的友邦也好，其實他們願意，你應該在這個時間點讓他們提出來討論，不管提案會不會通過，但外交部竟然同意往後延……"],["謝次長武樵：事實上他們也有討論。","馬委員文君：我現在說的不是其他國家的立場，而是外交部的立場、我國的立場，因為我們應該要堅持的。我想要提醒的是，整個外交的處境從這一次的狀況看起來，雖然大家對我們已經有所改觀，甚至對我們友好，可是不代表你可以改變各國的國家利益和國際的現實，其實我們面臨的困境還是一樣，最重要的是，我們未來的整體外交發展以及國家的整體發展都會牽涉其中。像近期在周邊的區域，大家都選擇鄰近的區域去做溝通和雙邊友好關係的加強，可是我們都選擇最遠的。這會對國家的整體發展，還有未來在疫情過後，整個供應鏈會被一分為二，而不是像過去的模式，這會對臺灣造成非常大的影響，外交部應該也要從這方面去考量國家的整體利益，以及它會對國家造成什麼影響，這和我們的外交策略、政策也是相輔相成的，都會相互影響，所以本席要特別提出來，我們後續要怎麼樣去推動外交，除了大內宣以外，其實務實是非常重要的，希望從國家的整體利益去做考量，謝謝。","謝次長武樵：是，外交部一定會是這個態度，謝謝。","主席：現在有委員提出臨時提案1案，請議事人員宣讀提案。","本會委員陳以信等5人，鑒於現任國安會諮詢委員蕭美琴女士內定為下任駐美代表，基於對本會督責外交事務之尊重，爰提案請蕭女士於下會期中，前來本會進行對美工作專案報告並備質詢。"],["提案人：陳以信　　溫玉霞　　江啟臣　　馬文君　　呂玉玲"],["主席：請問主管機關有無意見？要不要補充說明？","請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。關於這個提案，因為人事的部分沒有正式的公布安排，所以我們建議是不是暫時不要做這樣的安排？"],["主席：請提案委員陳委員以信發言。","陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。現在人事都在變動，剛才我問謝次長是不是要去英國，其實都已經有報派，我相信如果是的話，人事作業都已經在進行了。這幾天各種的人事，包括駐美的部分都已經講得很清楚，除非你們駐美代表沒有要換人，除非我們看到的都是假訊息，否則現在其實只是找藉口來拖延這件事情。","事實上，我必須要強調這並不是沒有前例，我們有很多的前例，駐美代表在剛去的時候都會回來做說明，那美國國會也會進行聽證會，美國國會在任命大使到新的國家去都會進行國會聽證，這個是習以為常，而且是尊重國會應有的職權行使，所以今天我們要求下一任駐美代表來備詢，除非你告訴我你不換人，因為現在正好是什麼？再過幾天我們就要休會了，因為現在報派說她7月、8月要去，那時候我們還在休會，沒有辦法讓她在去之前來，我們才會退而求其次說下會期中再過來，這個提案沒有什麼不對耶！這個提案完全按照立法院職權行使耶！除非今天你不換人，除非你換的人不是蕭美琴，就算你今天換的人不是蕭美琴也沒關係，你下一個駐美代表來本會備詢，尊重本會在外交上面的職權行使，這沒有什麼不對吧？","今天這個案子並不是打銷不打銷，你們可以去修改文字沒有問題，除非你告訴我駐美代表不換人，或者你們的駐美代表不是蕭美琴，那沒有關係，我們看下任駐美代表是誰，不管是誰，在休會期間我們沒有辦法為了他開會，然後叫他來備詢，但是下個會期我們要請他來，現在做這個決定也沒有什麼不對啊！老實說，我們委員會針對外交的事務是有持續性的，沒有說我們這個會期做了決定下個會期就不算，沒有說我們今年審的預算明年就不算，不會是這個樣子，所以我要請外交部再重新考慮。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得政治的操弄不要操弄到變成笑話，這件事情我希望不是黨派的問題，而是個人的問題，第一個，如果用內定、聽說、媒體報載，我們就可以提一個人來這邊做工作報告，我也聽說蔡適應是下一任基隆市長，你要不要去基隆市議會備詢？我覺得溫玉霞委員很好，可以當僑委會委員長，要不要提一個案調她來備詢？我們是根據職權針對職務進行監督，用假設、聽說來提這個案，不覺得好笑？","第二個，我們的排案權，我相信國民黨也有資深的委員，我們一個基本的認知，我不敢講常識，排案權在立法委員的職權行使上是召委的職權，下會期的專案報告是由下會期的召委排審，我們會提一個案去約束下會期你要排審什麼嗎？所以基本上這個提案是荒謬又可笑。蕭美琴如果被發布人事命令，就我國現行的體例，我們不像美國，美國的大使在派任之前，參議院確實有聽證，我贊成要有，但我們是不是先把法律修一下？在沒有修法之前，立法委員自以為很大，超越法律，因為我叫立法委員，法律沒訂，我就可以超越法律去說：「來來來，我是管外交的，你要讓我問一下！」哪怕你現在是百姓，哪怕沒有人事命令，哪怕根本都還沒有這件事情，我就先預定你未來可能怎麼樣，現在先來給我報告一下，因為7、8月沒有會期，可笑嘛！我還可以找個中尉咧！我認為他將來可能會升將軍，要不要先來報告一下？我覺得本委員會不要鬧立法院的笑話，基本上這個案根本不應該存在，予以撤銷，謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先就幾個部分來說明，第一個，外交部所屬的派外大使，事實上我們也有許多次請他們回國內來做述職和工作報告，也經過我們委員會的主席邀請。所以我建議依循往例，到時候看哪一位就任相關的大使，不論是駐美或駐日，我們覺得有必要的話，到時候再請下一個會期的召委，或者是呂召委和我在下禮拜也可以來變更議程，看哪個大使還在臺灣，其實我們也是可以邀請他來，我覺得就這個部分來處理，這是第一個。","第二個，在人事命令還沒發布前，基本上立法委員並沒有這一個大使的人事同意權，所以基於尊重體制，我認為在還沒有發布人事命令前，立法院或委員邀請她來做相關的工作報告是非常不宜的。如果我們想找蕭美琴諮詢委員來的話，其實可以找別的理由邀請她來，比如說邀請她來聽國安議題專案報告，我們邀請國安會諮詢委員來，她也同意的話，我覺得這個部分可能比較符合現狀，但是如果因為她有可能接駐美大使就邀請她先來做工作報告，我認為這於法不合，更何況命令還沒發布。我剛才遇到外交部國會組的組長，我也跟他說搞不好是你也不一定，因為大家都非常優秀，在人事還沒有發布前，我想外交部的每一個工作同仁都是非常優秀，都有可能會派駐到海外。","我覺得就這個決議案來講，第一個，違背了立法院職權行使法。第二個，它違反了外交部相關主張的權利，當然也違反了下一屆或是本會期召委的權利，所以我建議這個案子予以撤銷，因為它原則上就自始不符合法律的程序要件，謝謝。","主席：提案委員要回應，請陳委員以信發言。","陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。今天民進黨有人數的優勢，等一下不管結果怎麼樣，我必須要先說，剛才都鎖定在是不是蕭美琴，其實是因為我們相信報派是真的，我們相信你們的人事安排就是這樣，所以才會寫蕭美琴，老實說，我跟你們打賭，如果到時候不是她，那我就輸你們雞排，好不好？現在的重點在什麼？我們要強調的是國會對於這麼重要的友邦國家的駐美代表，他在上任之前是不是應該要來國會做說明？今天我們把蕭美琴3個字拿掉沒有關係，我不在意這上面有沒有蕭美琴3個字，但是我們總有人事的異動，下一任的駐美代表總要上任，在他上任之前或者剛上任之初，來到這個地方跟我們做說明有什麼不對？下個會期的召委當然有他的職權，但是這一屆的外委會，我們在這個會期不能夠表示我們的意思嗎？我們不能夠先把我們的態度講出來嗎？我不曉得今天民進黨的立委一直要阻擋有什麼意思，因為到時候你們還是會排啊！到時候還是會請駐美代表回來啊！所以我們今天表示這個意見有什麼不一樣？","如果你們真的不認為是蕭美琴，真的認為這是假訊息，那你要不要送NCC我沒有意見，你要把蕭美琴的名字拿掉也沒關係，外交部要修改文字我也沒意見，你要寫駐美代表未來下個會期再來都可以。今天雖然我們沒有進行國會聽證的憲政慣例，但是不代表外交委員會要降低、減少我們自己在責任上面的行使，所以這個是為所當為、請所當請，到時候不管是誰擔任駐美代表，其實都應該到這個地方跟我們說明最重要的對美工作。","主席：針對本案既然有不同的意見，我們現在就來進行舉手表決。","蔡委員適應：召委，我有一個程序問題要問你，這個表決會不會通過我不曉得，如果今天表決通過，但是召委不排的話，是召委要被判藐視國會還是什麼？所以這個表決是有問題的，它原則上就跟法律程序不合啊！召委要排什麼，個別委員可以提出主張給召委做參考。","主席：這是建請案，好不好？","蔡委員適應：不是啦！我的意思是說，如果下個會期我連任召委，我不排，那這個建請案不是打我嘴巴嗎？所以不可以啊！或者下個會期是呂召委連任召委，搞不好你有其他事情你不排，那現在做這個決議案，到時候你排還是不排呢？我的意思是說，下一任的召委或這個會期的召委，你也可以明天就變更議程，隨便你要幹什麼都可以，這個是召委的權利，所以委員會不能夠自己做個決議叫召委要幹嘛，不能這樣子啊！委員可以直接和召委溝通，至於要不要排是召委來決定。","主席：這個是建議案不是決議案，如果本委員會的委員不同意，我們就用表決的方式決定。","王委員定宇：我建議主席就不處理了啦！你剛剛有沒有聽到提案人講了一句話？他說把蕭美琴3個字拿掉也沒關係，你開地球掛啊？你把蕭美琴拿掉之後，我們請下任駐美代表來這邊說明，找誰？我覺得不要鬧笑話鬧到這樣子，這個案子是不是就不處理了？因為第一個，針對一個還沒有公布的人令就請他來說明，我不相信在現場當過議員、當過什麼的人不會覺得這個很可笑，更不要講剛才蔡適應委員提到召委的排審權，我相信呂召委應該知道，所以我剛才說我不用黨派講這件事情，個別要鬧笑話讓他去鬧，但我們委員會如果表決這個，你不覺得很可笑嗎？有了這個例子之後，以後提一大堆這種奇奇怪怪的案子……"],["主席：我們先休息一下。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。針對剛才的臨時提案，請提案委員陳委員以信作補充說明。","陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才經過一些溝通，我也收到一些訊息，雖然現在人事案沒有定，老實說，我們都覺得這個報派是真的，我也不認為未來不會是她，但是我尊重其他委員的意見，我也尊重下一任召委排案的權利，但是我剛才得到的訊息是，我相信下一個會期的召委都有這個意願要讓我們駐外的代表，尤其是駐美這麼重要的代表，如果有新人的話，他能夠來到這個地方接受我們的質詢，這就是我今天提案的精神之所在，只要本委員會能夠遵循這個精神，而且未來要貫徹，縱使現在國會還沒有聽證權，但是我們未來往這個方向去前進，那我同意在這個前提之下，這個案子可以撤案，謝謝。","主席：謝謝陳委員，這個臨提就撤案，休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請何委員志偉發言。","何委員志偉：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，我的題目是關於WHA，我們看到總共有14個國家替臺灣提案，因為外界不太清楚，我在這邊要特別說明一下，也請次長幫我double check。有14國提案，但是到最後會彙整變成一個案子，對不對？在WHO裡面。"],["主席：請外交部謝次長說明。"],["謝次長武樵：主席、各位委員。會併案。","何委員志偉：像立法院一樣會併案，所以我們有14個邦交國全面幫我們提案，不管幾國，到最後也是會彙整成一個案子，對不對？"],["謝次長武樵：是。","何委員志偉：那外界想要理解的是，美國有提案跟未提案的差別會是什麼？","謝次長武樵：美國從來沒有提案過，但今年我們還是很成功的讓所有能夠提案的友邦都提案了，所以整個力量的凝聚是非常的明顯，而且在大會有限的討論時間裡面，每一個友邦也都掌握了時間公開的發言，支持臺灣參與WHA。","何委員志偉：對，所以美國有沒有提案其實差別並不大。","謝次長武樵：是，在發言上面來說。","何委員志偉：重點在於美、日、英、法、捷等22國替臺灣發言「贊聲」，這才是重要的。請教次長，我們在過去的時間真的窮盡所有的努力了嗎？這是我要問的問題。","謝次長武樵：我們盡力，實際上有分幾個層面，一個是和邦交國之間的聯繫、協調，一個是和理念相近國家的共識能夠擴大，讓更多的國家能夠參與。同時在這個共識之下，他們要相互協調並配合行動來表達，比如說理念相近國家他們會去跟WHO的秘書處，還有幹事長當面去協商、督促，邦交國也是一樣，他們做的也不只是一回，所以有密切支持的一些表示。","何委員志偉：好，我還是要請教一下，我們預計在今年秋冬WHA復會的時候才會再討論，那我們有沒有可能爭取到更多的國家幫臺灣說話？","謝次長武樵：我們會努力，這樣子的時間其實是給我們一個比較好的平台，讓更多國家及美國等國家能夠持續擴大對我們的協助，當然我們也會密切注意美國本身對WHO的態度，所以我們不會只靠這幾個國家，我們會全面的去努力，以臺灣在防疫上面的貢獻、本身的成就，還有外交上面的人道協助，其實這是一個很好的平台，我們要持續讓世界各國都能夠注意到我們潛在的貢獻能力。","何委員志偉：好。本席再就教幾件事情，這一次驚天動地的肺炎凸顯出臺灣在全球的公衛危機當中表現優異，也提升我們的知名度，包括臺灣的民主、良善治理、醫衛、科技以及人道作為等等，都讓臺灣在全球關心公共事務的朋友們公民裡面獲得相當高的話語權，那我們後續還會再做些什麼？本席有幾個建議和想法，截至目前為止，全球已經逼近500萬人確診，也早早超過31萬人以上因此而死亡，重創全球的經濟，我知道有116國已經開始連署並且要求做所謂的獨立調查。我們都知道這個病毒會演化，這個病毒會變異，這個病毒會隨著傳播的起源地，它的病毒株散播到其他地方會產生所謂的生物特徵嘛！中國自己也承認他們銷毀最原始的病毒株，請教次長，整體的疫情失控，乃至於到現在開始要做所謂的公正，做所謂的獨立，做所謂的總體評估，我們臺灣的角色在哪裡？"],["謝次長武樵：您剛才提到公正、公平、全面性的……","何委員志偉：沒關係，我先問一下，在這個調查裡面，我們臺灣的角色在哪裡？因為臺灣在一開始是被列為全球最危險的。","謝次長武樵：WHA剛剛通過的這個決議要執行的話，必須看會員國後續怎麼處理，所以就臺灣的角色來說……","何委員志偉：對，在它的框架裡面去做。","謝次長武樵：我們會密切注意將來這個框架怎麼形成，形成的過程有哪些重要的元素，比如說將來這個組織會是什麼，我們的邦交國和理念相近國家的朋友會是怎麼樣的一個情況。另外就是看它的議題，我們也都注意到……"],["何委員志偉：我在講調查喔。","謝次長武樵：對，所以這個部分我們會密切觀察，然後在適當時間裡面，我們會展現我們臺灣應有的角色。","何委員志偉：已經沒有時間了，因為現在全世界該提告的已經開始慢慢、陸陸續續在提告了，甚至調查部分也正在調查當中，它是雙軌進行當中。"],["謝次長武樵：調查還沒有開始。","何委員志偉：臺灣的部分已經開始進行調查了嘛！那臺灣的角色會是什麼？臺灣原則上，在有限的資料裡面，我們有找到這個病毒四種變異的狀態嗎？那我們有沒有把這些資訊做一些更精準的，或者是說跟其他國家做資訊的分享？為什麼這是重要的？因為這一次我們畢竟是因為對特定的國家有所謂的防備心，所以我們的防疫才能夠做這麼好。WHO的精神跟它的目的、目標，是要讓全人類都很健康、安全等等的，但更重要的是，它是一個資訊分享的平臺，在事件爆發一開始的時候能夠做最緊急的處理。臺灣既然手中有掌握一些資訊，我們有沒有做這些分享？不僅僅是醫療上面的交流，在外交上面的交流有做嗎？這樣才可以把臺灣的角色定調出來。","謝次長武樵：跟委員報告，其實在疫情的過程裡面，我們的國衛院或中研院，在相關科技的部分其實已經在做聯繫，至於疫苗的研發，或者是疫苗株的分享，我想衛福部這邊應該是有在做充分的準備，外交部將來一定會配合我們自己本身的研究能量，去參與所有國際上可能的多邊或雙邊機制，來做這方面的工作……","何委員志偉：我覺得今天的質詢我們有一點不太在同一個光譜上，頻率不太對勁，因為我在講的是調查，我在講的是病毒株，我們需要一直去做比對才有辦法找出它的源頭在哪裡嘛！我現在重新再問一次，相關的資料等等，我們有沒有在國際間做一些合作，多邊的一些合作，來協助全世界找出這個病毒的源頭，我們有在幫忙協助嗎？還是不方便說？","謝次長武樵：跟委員報告，我是不是建議衛福部來說明？因為關於病毒株等等這些對外科技上的……","何委員志偉：衛福部歸衛福部，但是外交部也有外交部的職責跟職權嘛，既然全世界116國，我們要多邊的外交等等，大家對於這個源頭，甚至乃至於國際最後的興訟等等，臺灣一定要有角色，可是依照你這樣講，我們整個質詢下來，聽起來是外交部沒有角色喔。","謝次長武樵：外交部一定會積極促成我們將來的角色扮演，但這個必須有專業的層面……","何委員志偉：其實如果我是您的話，我會建議您這樣說，你應該說我們外交部會很積極的，並且去聯繫相對應的國家，不管是有邦交還是沒有邦交，只要他們有想要找出或要作出比對，甚至是……","謝次長武樵：我們一定要有角色，一定要跟國際合作……","何委員志偉：對，一定要有角色，但是否可以快速啟動？而且我認為外交部要找出自己的定位，好不好？幫臺灣找出自己的定位，現在WHA跟WHO就是這麼不健康嘛，但是面對這麼不健康的系統、體制，我們要找走出自己的路啊，可以嗎？"],["謝次長武樵：可以。"],["何委員志偉：可以喔？","謝次長武樵：對，這也是我們的目標。","何委員志偉：我覺得外交部內部應該要有一個專案，做一個整合性，並且是跨單位去做、同步地去追蹤嘛，這是國際社會正在做的事情，每一個國家都是以國家為單位在做，我相信未來會有一個體制性，全世界會有一個系統在運作這件事。","謝次長武樵：是，我們會……","何委員志偉：所以外交部要有動作，好嗎？","謝次長武樵：是，我們會跟……"],["何委員志偉：可以嗎？","謝次長武樵：一定可以做，而且我們會跟衛福部及其他的單位，將實質能量的部分建構起來，這樣我們才能夠對接起來，才會產生實質的效用。"],["何委員志偉：謝謝。"],["謝次長武樵：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，你會外派嗎？"],["主席：請外交部謝次長說明。"],["謝次長武樵：主席、各位委員。我現在沒有接到任何的指示。","蔡委員適應：那如果今天我要求你先就駐英工作報告，你願意嗎？"],["謝次長武樵：我可以以外交部政務次長的身分來報告英國的問題。","蔡委員適應：好，但我現在沒有要問你這個問題，我先問你別的問題。我先確認一下，WHA會再重新開一個正式的大會，是不是？","謝次長武樵：照大會本身的規劃就是會有，但不是再開一個，而是一個延期，就是這個會議分兩期進行。","蔡委員適應：分為第一階段和第二階段就對了，是不是？"],["謝次長武樵：對。"],["蔡委員適應：你們什麼時候知道會有第一階段和第二階段的？","謝次長武樵：很早就知道，但我記不得……"],["蔡委員適應：很早就知道了？","謝次長武樵：可能三、四月規劃的階段，大概就有了。","蔡委員適應：我這樣問的原因是因為，在開會之前一個禮拜或兩個禮拜，我記得很多委員在這裡詢問外交部的時候，外交部都提到說有許多友好國家會幫我們在議程中提案，或是會辯論等等，可是看起來在這一次的第一階段會議裡面並沒有這樣的議程啊！我想問一下外交部，你們什麼時候知道沒有這個議程的？或者你們什麼時候知道這個議程會被延到下一次，第二階段開會的時候？","謝次長武樵：我們的理解是，譬如說這次會議是18日星期一，所以大概在三、四天之前協商的時候，就是在前一個星期的三、四天之前，譬如說大概14日、15日左右。"],["蔡委員適應：你們就知道我們的臨時提案沒有放在裡面？","謝次長武樵：不是說知道沒有要，而是說當時大家都有一個顧慮，因為COVID-19本身在這次大會裡面的因應，他有相當多的步驟要討論，特別是包括那個決議案。","蔡委員適應：如果這樣的話，為什麼每一次有委員在詢問你們的時候，你們都說會在大會中討論？"],["謝次長武樵：大會是指這一次的大會。","蔡委員適應：線上會議的時候，當時……"],["謝次長武樵：在那個之前我們的目標還是定在要在大會裡面討論。","蔡委員適應：我為什麼這樣講？因為這個東西跟我們的理解完全不一樣，我這樣問的原因是，感覺起來，外交部連WHA大會的議程掌握度都很差啊！因為當立委在立法院問你們的時候，外交部沒有人向國會說明，我們雖然有請支持我們的友邦提案了，但是按照WHA的議程安排，可能會等到下一階段的會議再討論。"],["謝次長武樵：那個是很晚、很晚了。"],["蔡委員適應：真的嗎？"],["謝次長武樵：我跟委員報告……"],["蔡委員適應：真的嗎？","謝次長武樵：對，一直到最後一天、兩天，我們都還是在推動希望在會議裡面討論。","蔡委員適應：我這裡有一份資料，我跟你講一個東西，因為我對你講的東西覺得很奇怪，WHA大會的議程有一個完整版跟刪減版，你瞭解我的意思吧？"],["謝次長武樵：是。","蔡委員適應：刪減版的議程是什麼意思？也就是說，因應武漢肺炎COVID-19的關係，所以他們把議程做修正了，議程裡面有包括哪些東西？第一個就是大會開幕、選舉主席、選舉五位副主席、通過議程。接下來又是什麼？接下來就是總幹事講話，接下來就是邀請發言人、邀請貴賓，再來就是執委會選舉，再來就閉幕了。這是第一階段，在這裡面的過程當中，根本就沒有討論提案的議程啊！"],["謝次長武樵：委員看到的應該是精簡版。","蔡委員適應：對啊，精簡版。它講得很清楚，這一次的線上會議只討論我剛剛講的九個事情而已，就是這九個而已。我要跟你講為什麼，這是什麼時候公布的？你們上網去看過啊，什麼時候公布的？4月29日就已經公布這個議程了耶，也就是說，4月29日公布這個議程的時候，就已經講得非常清楚，有什麼臨時提案等等相關的事情，會在第二階段開會的時候再來討論。我要問的問題是，外交部應該早就知道有這個東西才對啊！","謝次長武樵：對，我們知道，但是那裡面並沒有包含，並沒有把細部的……"],["蔡委員適應：裡面的議程就是沒有這件事情嘛！我要講的就是說……"],["謝次長武樵：精簡版沒有。","蔡委員適應：它為什麼會有精簡版？就是因為線上會議的關係，所以他們只採取精簡版的流程嘛！次長，我的意思是說，我覺得外交部在今天以前，當幾位委員問到關於WHA的活動過程當中的時候，你們讓很多的國會議員，或讓很多的國民有一個誤解，誤解說這一次全世界各國很多人都支持我們，會替我們聲援，然後在這一次的線上會議裡面會就這個議程進行討論。我認為實際上按照它的議程來講，它是4月29日就已經公布，他們的議程裡面就是沒有所謂的提案討論這個議程啊，它當然是有接受提案，但是不會在5月18日、19日衛生大會這個線上會議裡面做討論啊！","謝次長武樵：跟委員報告，其實我們原來看到的是您看的那個版本裡面應該有一個adoption agnda，就是這個大會程序的採認。我們的案子一直放在那個範圍裡面，只是還沒有細案的呈現。","蔡委員適應：我當然曉得，它本來就是這樣，因為還有很多人有提其他相關的案子，全部就是挪到第二次會議的時候去討論，不是如此嗎？"],["謝次長武樵：也不是全部都挪過去。","蔡委員適應：會議有通過什麼嗎？有另外通過哪幾個決議案嗎？除了他們講的共同決議案之外，大部分各國的提案、臨時提案，我所瞭解的，都被拿到第二階段，不是這樣子嗎？","謝次長武樵：對，有些是拿過去，因為這一次是線上會議，而且事實上，程序上很多東西大家都看不到，有一些決議是經過篩選……","蔡委員適應：我要跟次長講的是，至少在我看到的那個內容裡面，講得很清楚，在那個過程當中，很多臨時提案等等，其實就會挪到第二階段去討論，除了他們自己原來安排的正式議程。"],["謝次長武樵：對。","蔡委員適應：所以我才會那樣說，但是次長，之前你們在國會接受立委詢問時，你們並沒有把這個部分講得非常清楚，大家都以為會比照去年，或者是前年完整的議程一樣，在裡面會有提案，然後針對提案做辯論，事實上並沒有這樣子，而是挪到第二階段大會的時候再來討論啊。","謝次長武樵：跟委員報告，我們原來的目標就是要在大會裡面討論，剛剛講到我們的案子雖然沒有個別列出來，但它是列在議程採納那一個項下，在細節裡面會有。","蔡委員適應：它的總議程我有看到，我也看到其他許多國家發言的文件，都已經放到WHO的網站上面了，裡面有好幾個國家，有友我們的國家、支持我們的國家，我都有看到，但我講的是議程的部分。我要強調的是，我認為外交部未來在回答時應該要更精準一點，否則會讓很多委員認為說，至少到今天以前，很多立委都會覺得是不是會有一個線上的辯論，大家都還期待要看一下，結果發現不是，它在程序上就不是如此。","謝次長武樵：委員，我們會……","蔡委員適應：再來，我們在下次開會的時候，看起來是有困難嘛，但我還是要請外交部提供一個內容，就是到要開會的時候、正式開會前，我們的策略會不會什麼新的策略作法？我也希望你們可以提供一份資料給我，好不好？"],["謝次長武樵：是。","蔡委員適應：最後，我要問的是總統就職的部分，螢幕上這些是我們知道的賀電，請問梵蒂岡有沒有給賀電？","謝次長武樵：跟委員報告，梵蒂岡教宗的賀電是在5月19日由他們的……"],["蔡委員適應：所以教宗有給我們賀電？","謝次長武樵：是，他是由代辦……"],["蔡委員適應：那為什麼你們沒有公布？","謝次長武樵：有，有公布。"],["蔡委員適應：有公布教宗給賀電嗎？"],["謝次長武樵：時間比較晚啦。","蔡委員適應：時間比較晚？因為我覺得這件事滿重要的。但尼加拉瓜、巴拉圭我就不確定了，他們是副總統給賀電？還是總統、副總統都有給？"],["謝次長武樵：都是副總統。"],["蔡委員適應：為什麼總統不給？是有什麼原因嗎？還是剛好他們的……"],["謝次長武樵：我請拉美司俞司長說明。","蔡委員適應：俞司長，為什麼？還是他們忘了給？還是還在路上？"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。"],["俞司長大：主席、各位委員。尼加拉瓜是總統、副總統兩位的聯名祝賀函……"],["蔡委員適應：所以是聯名給就對了？"],["俞司長大：對。"],["蔡委員適應：那巴拉圭呢？"],["俞司長大：巴拉圭總統也有一個祝賀函……"],["蔡委員適應：另外的？"],["俞司長大：他們也發表了……","蔡委員適應：所以包括巴拉圭，我們所有友邦國家裡面，應該是所有的總統、副總統……"],["俞司長大：都有。","蔡委員適應：總統都給嘛，對不對？然後有些國家如果是總理的話，也有總理給嘛。","俞司長大：有些是沒有拍video，就這樣子，但是都有……","蔡委員適應：所以這個資料可能是我辦公室沒注意到，如果你們有資料的話，就全部公布上去，尤其是梵蒂岡的教宗有給賀電的部分，因為之前有人說是只有代辦給而已，就是駐臺代辦給而已嘛！","謝次長武樵：跟委員說明一下，代辦是用正式的信函將教宗祝賀……"],["蔡委員適應：轉教宗的信函嘛！"],["謝次長武樵：對。","蔡委員適應：那就好，為什麼？因為我想說連跟梵蒂岡沒有邦交的中國，他都有致函給中國的習近平就任中國國家主席了，我們是有邦交的，居然還沒有，我覺得這是很嚴重的問題。所以如果有的話，我希望外交部可以將它公布出來，讓大家知道我們跟梵蒂岡的關係是一定程度的不錯，好不好？","最後，我要問一下口罩解禁的部分，衛福部今天也有代表列席嘛，本席最後一個問題，不好意思，30秒就好了，次長，我們現在有規劃要解禁嘛，對不對？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。是。","蔡委員適應：未來你們的解禁方向會怎麼走？是我們現在寄給海外親屬的量會增加？還是說未來我們的廠商，在政府的徵收範圍之外，其他都可以自由貿易？","何次長啟功：對，我們先把握住國內一天基本的需求量，沒有問題之後就是讓廠商可以去接單。"],["蔡委員適應：所以就是廠商自由貿易、自由接單嘛？"],["何次長啟功：對。","蔡委員適應：目前來講，衛福部有沒有規劃目前國內的安全需求量是多少？"],["何次長啟功：目前我們的庫存是有將近1億片。"],["蔡委員適應：每天的話呢？"],["何次長啟功：每日大概1,200萬左右。","蔡委員適應：所以你們是超過1,200萬以上的部分，最後會授權各個……"],["何次長啟功：可能會留一個彈性的保護空間。","蔡委員適應：也許是1,400萬或1,500萬片，還沒有確定就對了？"],["何次長啟功：對。","蔡委員適應：就是這個定額以外其他的數量，就由廠商自行決定，透過自由貿易的競爭來處理嘛。","何次長啟功：所以現在就是請廠商去接單，但是廠商的單子其實都已經接很多了。","蔡委員適應：我知道，因為需求其實還滿多的，如果是這樣的話，時間大概是到6月底，還是5月底、6月中呢？大概什麼時候會有明確的政策出來？","何次長啟功：我只能說，只要把握住自己基本的需求量，而且有穩定的生產，我們就會儘快地去處理。"],["蔡委員適應：因為我們現在的量每天已經超過1,800萬片了。"],["何次長啟功：2,000萬片。","蔡委員適應：2,000萬片，照你這樣講，你的安全需求量即便是1,500萬的話，每日就會超額500萬片嘛。","何次長啟功：其實都有持續在討論，包括跟經濟部及指揮中心。","蔡委員適應：我希望衛福部就這部分儘速去做討論，因為有許多人確實有這個需求，好不好？我們希望可以儘速、趕快公布，謝謝大家。","何次長啟功：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，辛苦了。本席首先想問次長，這一次對於僑民臺商，海外的這些國人，在防疫紓困這個部分，外交部所扮演的角色是什麼？因為我們曉得僑委會的信保基金，已經給僑民臺商做了相當多的補助措施，目前海外信保基金在全球有193處的據點，分佈在24個國家、50個都會區，僑委會也做了一部分的工作，因為本席辦公室接到巴拉圭僑商多次反映他們求助無門，據我的瞭解，在這次防疫紓困條例裡面，外交部並沒有納入預算的申請，我想請問一下，有關的臺商僑民僑委會要負責，那外交部扮演的角色是什麼？有沒有一些著力點？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。跟委員報告，關於紓困的部分，確實我們現在是還處於開始注意的階段，因為在這之前是針對疫情的變化，對於防疫的部分，我們是透過外館去跟僑界、學生保持密切的聯繫。現在漸漸的每一個地方都要開始進行關於經濟回復的部分，所以外交部也會告訴外館，要特別針對各地的僑商，或者是臺商會，跟他們保持密切聯繫，針對這個部分開始來蒐集及瞭解他們的狀況。","吳委員斯懷：我這邊給次長說一個巴拉圭僑商給我辦公室的陳情，請問現在在巴拉圭有沒有我們國家的銀行在那邊開設？"],["謝次長武樵：目前沒有。","吳委員斯懷：很多國家都有，我們有一個資料，在這些國家我們國家的銀行有在那邊開分行，因此僑民就得以在那邊申請紓困或者各種貸款，但在巴拉圭卻沒有，所以他們求助無門。除了僑委會給予的幫助，他們在申請貸款方面有很大的困難，請問外交部在這方面能不能給予協助？","謝次長武樵：跟委員報告，我們來研究及瞭解一下，我想這可能不是只有外交部本身，因為這是當地所謂貸款紓困的安排，我們來跟僑委會還有相關的單位研究一下，把資料蒐集起來，這部分我們來做研究。","吳委員斯懷：我希望次長能夠做到，因為所有外交事務應該是你們負責整合，包含經濟部、國貿局都有外派在那邊，也包含國防部，這個本席都知道，但這是外交部應該去整合的，我現在在這裡質詢，是反映巴拉圭僑商多次跟我的反映，請你們能夠儘快處理。"],["謝次長武樵：瞭解。","吳委員斯懷：另外，我再問一個小問題，請問巴西代表是不是六月份也要回國？因為現在我們得到海外僑社給我們的訊息是巴西的代表要回來，這是從海外僑社回來的訊息，能不能回答？他任期還沒有到，他不到兩年就要回來了，是不是不太符合外交部外派的規定？","謝次長武樵：這是一個正常的輪替、異動的安排啦，這是正常的。","吳委員斯懷：他的時間還沒有到，按照你們正常作業規定啊。","謝次長武樵：駐外館長的部分，我們本身倒是沒有特定說一定有一個什麼任期，可長可短。","吳委員斯懷：本席只是提出來希望你們瞭解一下，因為僑界很關心這件事。","接下來，我要請教衛福部何次長，不過這件事跟外交部也有關。第一個，我上一次在5月7日質詢時問了外交部部長有關僑民需要的公衛諮詢、線上看診，外交部給我回覆了一個公文，我在5月7日質詢衛福部，衛福部表示這方面沒有問題，今天兩個部會都在現場，我希望你們針對海外僑民有關疫情的公衛諮詢或者線上看診做因應。本席當然知道它會涉及到不同國家間醫療的規定，但是兩個部會如果都沒問題的話，希望儘快協調出一個方式，讓海外的僑民可以得到我們國家防疫這麼成功的公衛諮詢或者線上看診，請問兩位次長可不可以做得到？","謝次長武樵：跟委員說明一下，目前這個案子其實僑委會現在整個在做彙整，我們有其他一些顧慮要去把它解決，我的瞭解是會涉及到跨海、跨國境的醫療看診，這部分可能衛福部比較瞭解，因為它會涉及到醫療證照的問題。","吳委員斯懷：我想這會牽涉到不同國家的醫療政策，但是僑民的需要，我希望你們幾個部會要能儘快有所回應，好不好？這是本席代表僑民來跟你們報告，希望你們能夠照顧他們。","最後，再給我一點時間，漢光演習7月份美軍觀摩團會來，我在前幾天也質詢過國防部，這件事當然跟外交部也有一點關係，但本席主要是要請教衛福部，這些人要不要自主管理？他們從美國各種不同的地方、美軍駐軍的地方來到臺灣，要不要做14天的管理？自主管理是在飯店，還是在營區？疫情中心對國防部、對這件事有沒有什麼指導？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。跟委員說明，如果是自主健康管理，這個用語不是所謂居家檢疫，必須要把他固定在一個地方，按照現在的規定，外來的都是要做居家檢疫14天，但是有一些特殊的個案，他可以擬定計畫之後來指揮中心做討論，所以這個部分國防部到最後可能會提出一個規劃案。","吳委員斯懷：我希望次長不能再說最後了，磐石艦的經驗就在眼前，美國現在還是不是一個嚴重的疫區？還在做境外管制？衛福部次長必須要明確回答。","何次長啟功：目前對於境外的人是有管制，但是這個東西，它的整個計畫，人員是多少人進來？在什麼條件之下進來？然後多久的時間？這都會……","吳委員斯懷：最後，本席想要提醒次長，站在你的職權，這一次應該提早跟國防部協調清楚，不要再造成磐石艦這種經驗了。最後，我要問一句話，美軍已經正式下令五角大廈，對於曾經染疫的人，不可以參與美軍，就是不可以參軍了，請問衛福部的角色及立場？你們應該給國防部提出一個明確的說法，因為有役男曾經染疫，他在詢問自己到底要不要當兵，或者我很想從軍，我到底可不可以？政府的政策在哪裡？請衛福部就防疫的角度，跟國防部取得協調，公諸於世，可以嗎？"],["何次長啟功：可以。"],["吳委員斯懷：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。首先還是要請教次長，這次520蔡總統就職，美國的國務卿有相關的賀詞，就這個部分，剛剛其他委員也拿出以前的資料，以往是新聞秘書代表美國總統發表賀詞，而這一次國務卿的賀詞是代表川普總統嗎？還是他個人？"],["主席：請外交部謝次長說明。"],["謝次長武樵：主席、各位委員。他是代表美國政府。"],["李委員德維：所以沒有提到川普總統對於蔡總統祝賀？"],["謝次長武樵：沒有。"],["李委員德維：沒有？","謝次長武樵：因為他是站在國務卿的身分，代表美國政府向蔡總統致賀。","李委員德維：剛剛委員也提出很多資料，以前的美國總統都會表達對於我們中華民國總統的祝賀。針對這部分，外交部是否考慮再跟美國爭取一下，拿到川普總統的賀詞？","謝次長武樵：我想我們在方面跟美國政府都有保持很密切的、多層次的聯繫溝通，像這樣的祝賀，其實……"],["李委員德維：已經夠了？","謝次長武樵：不是已經夠了，而是指這是很有誠意的一個指標的展現，實際上龐佩奧還另外又出來接受記者會……","李委員德維：我懂，次長講的我都懂，但是因為他畢竟是國務卿嘛？","謝次長武樵：是，很有代表性。"],["李委員德維：外交部是不是要為蔡總統再努力、再去跟美國再溝通一下？可以這樣做嗎？外交部願不願意這樣做？","謝次長武樵：我向委員報告，他已經代表美國政府致賀，我們都非常的感謝，就整體雙邊關係來說，我們都會持續在各方面去努力。","李委員德維：好，所以你的意思就是不會做。沒關係！","請次長看一下報告第4頁，臺灣這次在疫情期間，一共幫助全球超過八十多個國家。請問在這一次的WHA裡面，除了這14個友邦以外，這八十多個國家裡面，有多少國家為我們臺灣、為中華民國來發聲？有資料嗎？還沒有嗎？好，沒關係，本席只是要建議外交部，人家願意幫助我們的，我們要多幫助人家，所以針對這部分，特別請外交部整理相關的資料，在您這篇報告已經寫到我們幫助超過全球80個國家，哪些國家在這方面有回饋我們、支援我們、支持我們？請外交部做一份報告。","謝次長武樵：向委員報告資料我們一定會整理，但是我認為真正來表達支持我們的，也許不見得因為區區的口罩，他就會有一定的表示……","李委員德維：是，沒有關係，這個要麻煩外交部的同仁，假如有相關資料，也送到我的辦公室，給我一份，好不好？"],["謝次長武樵：是。","李委員德維：接下來要請教衛福部何次長，我想大家都非常關心疫情，我想第一階段的疫情，臺灣都已經撐過去了，現在要做第二階段的經濟復甦。請問中央疫情指揮中心在這個部分，有沒有一些規劃跟何時能夠陸續解禁，其實大家的生活，因為已經13天零確診、38天沒有本土的病歷，所以針對這個部分，衛福部、中央疫情指揮中心有沒有什麼規劃？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們現在採取的方式，像交通部，針對它的旅遊業以及運輸系統，他們會按照現在所謂防疫新生活的一些基本原則去訂定要怎麼樣開放……"],["李委員德維：所以各部會自己去安排？","何次長啟功：訂好以後再送到指揮中心，經過專家或者指揮中心會議的討論，檢視哪些需要修正，然後我們就會同意他們去進行。","李委員德維：好。次長，本席也想請教，因為我們有不少臺商，這些臺商的家屬、配偶、子女可能有依親的居留權，但是沒有取得臺灣身分證，隨著疫情的和緩，有沒有可能比照相關的放寬制度，讓他們入境、讓他們全家能夠團聚，針對這部分，能不能請衛福部、中央疫情指揮中心好好考慮？","何次長啟功：好，我們來了解，然後看看怎麼樣讓這些……","李委員德維：其實從入境管制到現在，真的時間滿長了，許多臺商也一再陳情，就這部分，請次長能夠帶回去討論嗎？"],["何次長啟功：好。","李委員德維：另外一個大家很關心的問題就是調漲健保費的事情，民眾也有很多疑問，雖然還沒有定案，但是請教次長有沒有基本的一個方向？","何次長啟功：按照我們部長在指揮中心回覆時所說的，這件事情相當複雜，必須要透過很多歷任署長，還有學者專家一起討論，甚至要盤點現在的一些給付是不是還要再做合理的調整？之後才會動到最後所謂的調漲。","李委員德維：好，本席在這裡再跟次長提一下，因為健保給付有選擇自費的跟選擇健保的，現在坊間有一些以訛傳訛的講法，表示健保給付是比較差的的藥品，所以很多人會取採取自費，針對自費的部分，我們是不是可以考慮在給付健保醫療費用的差額，可不可以減輕病患的負擔？","何次長啟功：向委員說明，一些所謂尖端藥物跟一些醫材，事實上我們有成立一個諮詢委員會，也就是到底是要採取哪一種制度，是設置基金，還是一種部分負擔，相關方式都有討論。但是因為一旦做這個決策，其實影響相當多，所以哪一種方式比較好，我們還在討論中。","李委員德維：好，那就麻煩，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。上午吳部長說參與WHO是我們的努力目標，但是今年我們臺灣到最後還是沒有辦法參與WHA，也沒有加入WHO，在過程當中，我們有沒有檢討，或是到底我們做對什麼事、做錯什麼事，讓我們臺灣現在距離參與WHA跟加入WHO是更進一步還是退一步？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。我想我們都是一直持續在努力，而且向委員報告，今年第73屆世界衛生大會基本上還沒有結束，它還有一個延會的議程……"],["洪委員孟楷：就是11月嘛！","謝次長武樵：到目前為止，時間還沒有確定，雖然我們現在沒有被邀請……"],["洪委員孟楷：有沒有掌握11月我們被邀請參與WHA的可能性有多高？","謝次長武樵：我們會努力，現在確實是很難講。","洪委員孟楷：次長，所以我就說從頭到尾。其實我們一直看到努力、努力、再努力啊！","謝次長武樵：對，我們就是需要持續努力。","洪委員孟楷：國人當然是希望外交部一定要努力，你絕對不可能現在告訴我們說不努力，但是重點在於今年5月這個視訊會議已經開完了，我們會不會針對這個部分來做檢討，到底我們哪些地方，您認為做對了，而哪些地方有做不足，或者因為做這些事情會造成臺灣距離WHA更遠了一步？","謝次長武樵：我們已經在看這次的準備過程跟到目前的發展，我們會繼續做，而且我認為現在的基礎比以前更好，在國際間可以得到更大的支持。","洪委員孟楷：次長，我們大家也都很瞭解，明人不說暗話，次長認為臺灣有沒有可能繞過中國大陸而成功爭取出席WHA？","謝次長武樵：我認為我們必須在國際上面，讓世界衛生組織必須要排除它政治上的……","洪委員孟楷：所以有沒有可能繞過中國大陸，成功爭取出席WHA？","謝次長武樵：事實上我們經過相關討論交換意見，包括我們理念相近國家也都曉得必須要跟世界衛生組織好好講清楚……","洪委員孟楷：所以這麼簡單的問題沒有辦法直接回答，我想你的答案可能是否定啦！","謝次長武樵：在世界衛生組織裡面，中國大陸的壓力是很明顯的……","洪委員孟楷：我再請教次長，因為現在連執政黨熟悉外交事務的羅致政委員也曾經說過吳釗燮部長的嗆辣風格固然讓人家很爽，但是要參與WHA，又嚴詞指責譚德塞，真的讓人家看不出來我們外交部到底是想參加WHA，還是不想參加？針對這個說法，次長有什麼樣的回應嗎？"],["謝次長武樵：我覺得我們持續要爭取參加WHO。","洪委員孟楷：所以還是想參加WHO、出席WHA，對不對？這還是我們的努力方向嘛！","謝次長武樵：對，我們希望能夠參加WHA，成為觀察員。","洪委員孟楷：好，上次我們江啟臣委員也曾經詢問過，美國現在對於WHO的態度會不會影響到我國參與WHO的一個可能性？","謝次長武樵：不會，我們會持續爭取參與世界衛生組織，因為它畢竟還是全世界、全球目前是最完整的一個全球衛生組織。","洪委員孟楷：我提醒一下，因為立法院現在也有做國際小組的新聞剪報，其中今天送來最熱騰騰的美國外交家月刊，標題就寫著「岌岌可危的美中臺三角關係，臺灣已成為最危險的爆發點。」所以相對來講，目前在美中兩國的大國角力之下，反而臺灣是最危險的爆發點，關於這部分，我覺得我們一定要掌握。另外裡面還提到，Political電子報也說下一任的世界貿易組織首長選戰開始，美中仇恨迫在眉梢。之前美國總統川普也講過WTO，不是世界衛生組織了，而是世界貿易組織WTO，如果無法整頓，美國也會考慮退出。我也想請教次長，現在WTO的總幹事宣布提前1年在今年9月卸任，而造成美中兩國也開始緊張關係，因為想要爭取總幹事的提名任命選舉權，會不會影響、會不會危及、會不會對於臺灣已經在2002年開始加入WTO這樣的一個資格有所影響？"],["謝次長武樵：我想不會。"],["洪委員孟楷：您的判斷依據是什麼？","謝次長武樵：因為我們實質上在WTO的參與部分，過去從2002年加入到現在，我們都很制度性的參與，當然，WTO現在有關於貿易的相關機制雖然有停滯，可是它還是一個很重要的貿易機制談判的平臺，所以我們駐WTO代表團一直持續在那邊運作，也跟相關的駐團，包括美國等這些駐WTO代表團保持維繫……","洪委員孟楷：不過我提醒次長，第一，這當然不是我們片面說不會就一定不會影響，可能WTO牽扯的主責，如果本席了解得沒有錯，可能經濟部等相關部會也都有主責，也因此本席利用今天這個機會，我們除了要呼籲外交部極力努力爭取我們加入WHO、參與WHA會議以外，WTO更是我國之前在2002年就已經加入世界貿易組織，而我國在過去將近20年也貢獻世界非常多，因此我先特別提出有這樣的狀況，而美中兩國的角力，臺灣絕對不要牽扯進去，也不要變成是哪一邊被犧牲的棋子，我們還是要爭取我們應有權利，這樣可以嗎？","謝次長武樵：是，謝謝委員，我們會密切注意。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了！我想請教一下，從2008年到現在，最近幾年我們參加幾次WHA當觀察員？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。從2008年到現在，總共參加8次。"],["廖委員婉汝：8次？"],["謝次長武樵：從2009年到2016年。","廖委員婉汝：對，民進黨執政第一年，我們也有參加嘛！對不對？"],["謝次長武樵：是。","廖委員婉汝：本席也參加2010年的WHA會議，當時代表外交跟衛環委員會的兩個召委協同去參加，我認為既然我們有參加8次，我們用的是什麼名字？"],["謝次長武樵：做觀察員……","廖委員婉汝：我知道是觀察員，但是我們是用什麼名字？","謝次長武樵：當時在大會裡面，我們是用中華臺北。"],["廖委員婉汝：Chinese Taipei？"],["謝次長武樵：Chinese Taipei。","廖委員婉汝：我看你今天的報告提到唯有將臺灣完整加入，才能確保全民均健。你們是不是在國內報告寫臺灣，在國際上用中華民國呢？這就是一個問題，為什麼呢？因為我們當初以觀察員身分去參加會議、去列席時，其實有很多民進黨黨員在議場外面還是堅持用「臺灣」加入觀察員、加入WHO、參加WHA會議。我覺得在外交這一塊，真的要體諒，而且定位好，而你在報告中都是用「臺灣」這個名字，你覺得用「臺灣」這名字有可能嗎？我們現在是中華民國，要用「臺灣」加入WHO，並參加WHA會議，這真的是緣木求魚，這是我要跟次長表達的意見。","另外，在這一次其實全國民眾大家都認為機會非常難得，防疫那麼成功，絕對可以直接參加WHO，不管是觀察員或者是參加WHA會議，但是實際上，我們都落空了。我覺得很奇怪了！我想在外交的處境當中，次長是從事外交非常久的一個成員，你應該知道，在我們的外交處境當中，當初為什麼會有8次當觀察員？其實那時候馬英九的政策是外交休兵，所以當初我們知道外交部在各國的外交工作是比較能施展的，至少沒有受到阻礙，但是這一次我們為什麼期盼那麼高？是因為武漢肺炎的關係嗎？因為我們防疫成功嗎？我覺得全國把外交想得太簡單了。我相信次長應該很清楚了解。我想外交部努力那麼久，不管是當觀察員也好，加入WHO也好，外交部真的是使上全部的力氣希望打通關節，成為會員、參加會議，但是在這次的機會當中，我覺得全國都有一點被渲染到認為好像很簡單，我們防疫成功就可以參加。其實外交跟現實是一個很大的距離。","我看到你的報告當中，提到具體推案的作為，包括陳時中寫一個信函，然後捐贈一些口罩、防疫用品、分享視訊會議以及包括各國國會致函連署，我看到這些內容，我覺得外交部真的很辛苦！對於每一個國家，我們外交代表處要去找這些國會議員幫我們推薦、連署，或者是寫個信函，真的很辛苦，不像臺灣，坐高鐵就到了，每一個國會議員來自各個城市，要找他們做這些事情，我覺得外交部真的太辛苦了，可是這些工作可能國內不知道，只認為一個陳時中就成功了，包括視訊會議、14個國家幫我們提案，還有各國都支持我們，就可以參加。我覺得真的是有一段距離，這就是臺灣的現實面、中華民國的現實面。所以我覺得外交部要誠實以對，現在還有實質會議，未來要如何做？我是覺得我們還是要用外交的角度去看，對不對？"],["謝次長武樵：是。","廖委員婉汝：當然，中共阻撓絕對是最大的力量，但是如何消除這個力量，讓我們能夠慢慢拓展國際的參與度，這都是一步一步來的，不是今天防疫成功就可以。我覺得我們把期待、希望的這個餅畫得非常非常大，我是覺得不容易。所以不要用一些宣傳，認為我們做得很好，其實在國際當中，他們也只是質疑我們在中國大陸武漢肺炎的隔壁而已，為什麼防疫能力那麼好、確診的病例那麼少？當然這是受到肯定的。但是一個國家、一個美國、一個臺灣怎麼比？在防疫上，衛福部也不能引以為傲說我們防疫成功，而成功是因為我們處理得當，也保護到國內國人的健康，但是各國只是參考我們的防疫作法，可是不會這樣就要支持我們加入WHO，或參加WHA會議啊！我認為應回歸到外交的角度，我們如何用這些手段來強化外交，並能加入國際組織，這是階段性的，而不是畫一個大餅，宣傳到最後就乾脆叫陳時中來當部長好了。","謝次長武樵：謝謝委員的指教，其實有很多地方我們都完全同意，也不是只有今年在推案或邀請，而是很長久的一段時間了……","廖委員婉汝：只是很遺憾，連觀察員都沒拿到。","謝次長武樵：因為疫情的關係，讓我們更有機會將臺灣的成就及能量推展到國際上，事實上，在線上會議的議程裡，我們友邦的提案暫時往後延，但是該案並不是就沒有了，所以是延長賽，如此能給我們更多的時間去持續加強，並在國際上累積更多的能量。更何況在線上會議裡，其實我們的友邦等二、三十個國家就像辯論一樣，他們都表達出對臺灣的支持。","廖委員婉汝：謝謝次長，因為時間的關係，各友邦表達對我們支持的發言，我都瞭解，你們能夠拿到六百多位國會議員的信函來推薦，我們也很肯定外交部，然而外交部有外交部的作法，也還有你們的困境，如何抓到正確的路，我覺得你們還要努力，好不好？"],["謝次長武樵：是。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["謝次長武樵：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是「我國參與第73屆世界衛生大會（WHA）」之專題報告，此次因為臺灣防疫非常成功，也做了一個大外宣，並在全世界大力宣傳。在大外宣之後，也變成一個大內宣，在臺灣內部也造成很好的宣傳，讓很多國人都認為很多國際友人，包括在美國的支持之下，Taiwan Can Help，但我想請教次長，為什麼沒有辦法進到世衛呢？在大內宣之後，讓很多國人都覺得跟世衛非常接近了，為什麼還是沒有辦法進去呢？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。謝謝委員提的這個問題，其實我們儘可能累積國際上對我們的支持，也希望國人能夠瞭解，我們儘量在過程中也跟國人說明，就是我們面臨的挑戰還是很強、很強，雖然國際上的支持史無前例的高，可是面臨到的挑戰、壓力及中國大陸對於WHO在政治上的干預……"],["鄭委員正鈐：所以阻力是來自中國大陸嗎？","謝次長武樵：阻力是來自WHO本身在專業上不夠中立，並受到政治上的影響，這也是所有支持臺灣的共識……","鄭委員正鈐：本席理解次長要講的部分，川普這麼大力支持，昨天蓬佩奧也發了一則賀電，美國對臺灣這麼支持，也做了這麼多國際宣傳表示支持我們，為什麼我們還是進不了，難道美國沒辦法去影響WHO嗎？","謝次長武樵：我想委員應該看得到，美國現在對WHO的態度也非常的明確，就是指出WHO有一些需要改革的地方，所以是在進行他們的意見表達。","鄭委員正鈐：川普這麼支持臺灣加入WHA及進入WHO，為什麼美國不提案？請次長說明一下。","謝次長武樵：我想美國的支持度是很明顯的，在國會及行政部門也好，他們很高層均有態度的表達。至於，應該採取怎麼樣最適當的行動，對他們來說是最合適的，我想我們要尊重美國。","鄭委員正鈐：如果是這麼高層又這麼支持，他們又不提案，這會不會變成口惠而實不至呢？本席在此要向次長提一個特別的情況，在美中角力的過程當中，臺灣到底要如何處在對國人是最好的一個位子上，而不會被捲進角力當中，進而使臺灣的地位更為危險呢？本席希望外交部整個體系都要特別去關注此一問題。","謝次長武樵：是，我們會密切注意此事。","鄭委員正鈐：本席為什麼提到川普在媒體上這麼大力支持，推特上也不斷發訊息，可是提案及怎麼做都不願意啊！很顯然他們不願意與北京抓對廝殺，即為了臺灣而鬧開來。臺灣如何在美中的角力過程中找到最好的定位，我希望外交部門能有更好的智慧，並透過行政院體系來與陸委會好好做溝通。這次的聲勢這麼大，也與WHA這麼接近，可是還是進不去，誠如您剛才提到的，其實鑰匙是在兩岸關係，在兩岸關係沒有處理好時，我們要進去就會出現困難。針對臺灣在美中角力當中，希望你們能找到最適當的方式。"],["謝次長武樵：我們會非常仔細及注意去分析。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["謝次長武樵：謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長是非常資深的外交官，最近報載您會接任駐英代表。"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。對，報紙有報導。","孔委員文吉：報紙有報導，但你還沒有接到聘書？"],["謝次長武樵：我就是看到報紙的報導。","孔委員文吉：你大概準備去英國了，你認為目前英國與臺灣的關係為何，你要如何去加強英國及中華民國的關係呢？","謝次長武樵：剛好歐洲司現在也是我督導的業務，我們非常注意臺灣與英國的雙邊關係發展，就雙邊關係來說，人員交流、高階層聯繫及彼此間的經貿等都非常密切，而留學生也很多，在疫情經過之後，我們預期將來在防疫及公衛方面會有更多的開展。英國正與歐盟進行脫歐的協商過程，我們會與英國保持密切的協商及聯繫，畢竟英國正處於與外國轉換結構的過程中，我們也想要利用這個機會更加強化與英國的關係。"],["孔委員文吉：這次英國有挺我們參與世界衛生大會嗎？"],["謝次長武樵：英國非常支持我們參與世界衛生大會。","孔委員文吉：除了友邦發言支持之外，美國非常支持，英國及日本也都支持。","謝次長武樵：所謂理念相近的國家，包括美國、英國、加拿大、日本及澳紐等都非常支持。","孔委員文吉：我個人認為，這次我們無法以觀察員身分參與WHA，即使美國、歐洲、日本及友邦國家的支持，但還是要由會員國來決定嗎？","謝次長武樵：這有其一個決定的機制，就我們的要求，並不是在申請成為會員，而是希望成為世界衛生大會的觀察員，所以我們主張世界衛生組織的幹事長，他基於他的職責，本來就有權可以邀請……","孔委員文吉：譚德賽幹事長，他有權邀請嗎？"],["謝次長武樵：他依照規章可以提出邀請"],["孔委員文吉：為什麼這次沒有提出邀請？","謝次長武樵：我們認為WHO秘書處受到中國大陸的干預太多，就是政治上的干預太多，而沒有辦法展現本來應該有的中立及專業。","孔委員文吉：這會不會因為上一次譚德賽被我們臺灣的網路霸凌，如說他是黑人的種族主義抨擊，因而造成他心裡的不快，有這方面的因素嗎？","謝次長武樵：我想是不確定的，也希望不是，我們政府也嚴正發表了聲明。他有嚴重的誤解，我們總是希望幹事長能依照他的職掌，嚴守中立及專業，不要受政治影響來處理跟臺灣有關的問題，包括我們想成為觀察員，或者參加其他技術性的會議、機制等活動。","孔委員文吉：我們要怎麼樣改善跟WHO祕書長譚德塞的關係，這是我們要努力的目標，","謝次長武樵：我們持續在努力，也讓臺灣在世界衛生組織裡能扮演更積極的角色，而我們的意見都一而再、再而三，直接或間接的向他表達，包括透過理念相近國家也都有向他做說明。","孔委員文吉：他個人就開了記者會，直接指名臺灣。","謝次長武樵：我們都注意到了，也認為他的指責是不正確的及不應該的，並對我們有嚴重的誤會，我們都覺得很遺憾，事實上，我們都有很嚴正的聲明來表達。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛好這次的疫情造成整個全球的震盪，我們現在知道，甚至包括如何解封都面臨很大的考驗。從磐石艦到現在，或者我們怎麼去訂定防疫的政策，包括吃東西等。我昨天在政黨協商時，看到主席台那邊有三片大壓克力。未來磐石艦或我們的生活上，衛福部有沒有訂定一些比較好的政策呢？等一下再一起回答好了。","針對WHO或WHA的問題，即臺灣還是沒辦法進去，我們未來要怎麼去突破這個困境，或者是透過努力，由外交部結合各部會去參加更多世界性會議，然後透過視訊來推動呢？或者讓世界更看到我們的存在，未來能夠順利去參加更多的國際組織。外交部謝次長是不是可以先回答一下呢？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。其實我要再次強調，今年我們參加世界衛生大會的努力還沒有停止，簡單講，這個禮拜是第一個階段的會議，我們預期在幾個月以後，稍後會另外開……","陳委員椒華：是不是可以將外交部怎麼努力的作法，以書面給本席瞭解更為具體的一些未來方針呢？","謝次長武樵：好，謝謝。"],["陳委員椒華：請衛福部說明。"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。有關防疫的部分，我們在推動防疫新生活運動，因為疫情在臺灣本身是沒有本土案例的，其實國際情勢還在不斷升高中……"],["陳委員椒華：包括病毒的變種。"],["何次長啟功：我們很難置身事外。","陳委員椒華：我們看到有國家整個監獄的80%犯人都感染了，然後監獄不得不把所有的犯人全部放出去。","何次長啟功：我們沒有放鬆，也一直維持民眾的防疫新生活，包括保持他們的社交距離、口罩及勤洗手等，這都是一定要的。至於其他部會，不管是交通部或經濟部，怎麼樣適度讓一些商業活動，或者是我們的經濟能夠間接復甦，各部會也會提出相關的計畫。在我們防疫基本要求的原則之下……","陳委員椒華：在硬體設施是不是可以有更具體的規劃，譬如我剛才講的隔板之類呢？","何次長啟功：如果是用餐時的隔板，其實很多餐廳自己都會……"],["陳委員椒華：請衛福部能夠更具體給我們一些方針。","再來，本席要問一下，最近本席有開過幾次記者會，如果從植物去提煉那個藥物，該藥物還可以說是天然的嗎？如果植物裡是藥用植物，經煉出來的成品，我們還可以說是天然的嗎？這已經有加工，像你是藥師，我們從來也沒有說買到的濃縮成品是叫做天然的。"],["何次長啟功：應該是多少是來自於天然的原料……","陳委員椒華：食鹽裡添加鉀40，而鉀40是來自濃縮的、合成的及電解的，藉由今天遇到次長，還是要跟你請教一下，現在衛福部將一些濃縮的加工品，還是認定為天然的，這會誤導大家以為天然的就是健康的。","何次長啟功：我們會請食藥署就這部分，對廠商……","陳委員椒華：我覺得還滿嚴重的，聽說放射性的鉀40已經增加了好幾千倍，但是怎麼還說它是天然的，然後天然的就就沒事及安全的這種的觀念，我認為需要好好檢討一下。","何次長啟功：很多監察委員也在關心，我們會持續注意。"],["陳委員椒華：謝謝次長。"],["何次長啟功：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、鄭委員天財、高委員嘉瑜、鄭委員麗文、林委員德福、莊委員競程、李委員貴敏、邱委員顯智、劉委員世芳及張委員其祿均不在場。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩周內提供。","本次討論事項處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告，並經同意後，始得動支乙案，外交部業將書面報告送交本會，各位委員如無異議，同意動支提報院會。以上，散會。","散會（12時38分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,35,36,37,41,41,47,53,53,54,54,55,55,56,56,59,62,62,70,82,88,107,110,112,118,121,122,123,125,126,128,132,133,136,137,139,141,143,147,148,149,151,152,153,155,156,157,159,163,165,166,167,169,171,175,176,179,180,181,182,184,185,187,189,190,193,196,201,204,208,213,215,216,223,225,226,227,231,245,247,248,249,251,254,256,258,259,260,262,264,266,270,271,275,276,279,282,288,290,291,294,297,301,302,303,305,306,309,310,311,315,316,318,324,334,337,338,341,343,344,351,352,353,359,371,372,374,377,378,382,383,384,391,395,398,400,408,410,412,413,414,415,416,418,420,423,425,436,440,445,446,450,453,460,462,463,464,465,466,474,477,479,481,488,493,494,496,497,499,500,501,502,504,505,506,508,510,511,515,516,517,519,520,521,523,525,526,527,529,533,534,535,536,538,539,540,542,544,550,553,557,558,560,565,567,568,569,572,576,577,578,583,587,589,590,592,596,601,606,611,612,615,619,622,635,643,646,647,649,659,664,667,677,678,684,686,687,688,690,691,693,697,698,700,704,707,709,711,712,713,714,717,719,722,723,727,731,737,740,742,744,745,747,748,749,751,752,753,754,755,756,757,758,760,765,766,769,770,773,774,776,777,7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