{"blocks":[["立法院第10屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年9月24日（星期四）9時5分至12時55分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　林委員德福","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第2會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第2會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年9月23日（星期三）上午9時26分至9時29分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：陳椒華    曾銘宗    費鴻泰    林德福    蔡壁如    吳秉叡    郭國文    高嘉瑜    余  天    莊瑞雄    林楚茵    賴士葆    羅明才    江永昌","      委員出席14人","主    席：吳委員秉叡","專門委員：謝淑津","主任秘書：趙弘靜","紀    錄：秘  書  郭錦貴  編  審  黃美菁  科  長  蔡明哲","      科  員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、本院秘書長函為「第10屆第2會期本院各委員會召集委員選舉相關事宜」業經本院人事處提報本院第10屆第2會期第1次會議決定照案通過在案。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉立法院第10屆第2會期本會召集委員。","（依「立法院各委員會召集委員選舉辦法」第5及第8條，召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各黨團之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：推選林委員德福及吳委員秉叡為立法院第10屆第2會期財政委員會召集委員。","散會","主席：請問各位，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄確定。","繼續進行本日議程。"],["項目：二、邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["討論中華民國110年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程（甲、乙兩案）暨審查分配表草案。","主席：今日會議先處理討論事項，之後再請財政部長做業務報告。","宣讀中華民國110年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案內容。","主席：各位委員，因為審查日程草案有甲、乙兩案，我們現在是不是進行協商討論？","請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位同仁。依據預算法第五十一條規定，總預算案要在會計年度開始1個月前由立法院議決，並在會計年度開始15日前由總統公布之。也就是說，如果照規定，立法院應該在每年11月底前要完成下一個年度總預算的審查，但是目前立法院審議總預算的情形，多在各個年度1月才審查完成公務預算，營業及非營業預算大多於當年度上半年才進行審查，近年來還更拖延到年度終了前才完成審查，引發外界很多批評。今年5月11日，朝野黨團協商針對總預算的審議時期，各黨團同意由法制局、預算中心針對加速審議預算以符合預算法規定的部分進行研究，法制局和預算中心除建議營業和非營業預算審查時程提前跟公務預算同一會期進行審查之外，針對各委員會審查預算部分，因實務上各委員會係由召集委員分案審查，有時候會發生未能依照審查日程完成審查的情形，也建議各委員會應依審查日程完成預算審查，若有未能如期完成者，至少要訂定期限，超過期限要開放讓另一位召委可以排案審查，所以今天才會有甲、乙兩案。","但是，針對這一點，可能各委員會有不一樣的意見，所以我建議將委員會所草擬的總預算按審查日程的甲、乙兩案一併提報院會，讓院會來決定，不要在財政委員會決定，這樣好不好？","主席：好，謝謝，我們就兩案併陳，送朝野協商，由院長來主持。我跟大家報告，今年有紓困3.0，再加上前瞻，其實財委會從頭到尾光是處理預算，時間就已經很急了，而且壓縮得很緊，所以原則上我們兩案併陳，送朝野協商，由院長來主持。各位有沒有意見？如果沒有，我們就照這樣處理，謝謝。本案因為配合院會的議程需要，請議事人員儘速提報。","繼續進行今日議程，請財政部蘇部長報告。","蘇部長建榮：主席、各位委員。今天貴委員會召開第10屆第2會期全體委員會議，本人應邀率財政部主管同仁列席，提出業務報告，深感榮幸。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效、未來施政方向與重點、因應嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）防疫紓困成果及振興措施提出報告，敬請指教。","壹、中央政府總預算收入編列及執行情形"],["段落：109年度執行情形"],["一、109年度執行情形","(一)歲入","歲入預算數新臺幣（下同）2兆1,070億元，109年截至8月底（下稱本期），累計實收數1兆4,790億元，較108年同期增加1,182億元，達成率70.2%。按來源別簡要說明如下：","1.稅課收入：預算數1兆6,796億元，累計實收數1兆746億元，較上年同期減少618億元，達成率64%，主要係證券交易稅（下稱證交稅）、營業稅增加，及營利事業所得稅（下稱營所稅）、貨物稅減少之增減互抵結果。","2.營業盈餘及事業收入：預算數2,442億元，累計實收數1,592億元，較上年同期增加104億元，達成率65.2%，主要係部分非營業特種基金賸餘繳庫數增加。","3.規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,832億元，累計實收數2,452億元，較上年同期增加1,696億元，達成率133.8%，主要係國家通訊傳播委員會5G釋照特許費及本部地上權權利金收入增加。","(二)融資性財源","債務舉借預算數556億元，截至109年8月底未舉借。"],["段落：110年度編列情形"],["二、110年度編列情形","(一)110年度中央政府總預算案歲入編列2兆450億元，歲出編列2兆1,615億元，歲入歲出差短1,165億元，加計債務還本850億元（占稅課收入5.1%），融資需求2,015億元，規劃移用以前年度歲計賸餘100億元及舉債1,915億元支應，總預算案舉債占歲出比率8.9%；併計當年度嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算（案）、前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案及新式戰機採購特別預算計舉債2,681億元，合計4,596億元。","(二)預估110年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆1,337億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數32.6%，符合公共債務法債務存量40.6%上限規定。","貳、近半年重要施政績效","為建構穩健財政機制，本部賡續強化債務管理、優化賦稅環境、精進邊境查驗、加速國有不動產活化運用及協助引進民間資金參與公共建設等為施政重點，謹就重要施政績效擇要說明如次：","一、國庫業務","(一)賡續強化債務管理","1.中央政府1年以上公共債務未償餘額占前3年度名目GDP平均數比率（下稱長期債務比率）自101年底高峰36.3%，下降至109年底之31.3%（含嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加案）。","2.截至109年8月底，債務比率超限之宜蘭縣及苗栗縣均依行政院核定償債計畫償還債務，其中宜蘭縣長期債務比率業降至債務預警以下。","(二)加強公股經營管理","1.審派公股代表督導公股事業健全公司治理，督導公股銀行配合重大政策提供金融支援，累計至109年8月底，五加二新創產業融資3兆2,139億元、對中小企業放款餘額4兆5,293億元及新南向政策融資6,286億元等，協助產業升級創新及擴展對外經貿實力。","2.督導公股銀行推動金融科技及行動支付（含台灣PAY），累計至109年8月底，公股銀行創新金融科技研發取得專利數達1,248件，台灣PAY交易量2,276.5萬筆，交易金額達710.2億元，應用範圍涵蓋公用事業、學費、零售等費用及稅款繳納，落實行動支付目標。","3.督導公股銀行辦理青年安心成家購屋貸款，自108年起新增一段式機動利率1.43%（現行），提供民眾多元優惠選擇，協助無自有住宅家庭以優惠利率購屋，累計至109年8月底，核貸29萬餘戶，金額達1兆2,109億餘元。","4.完成合作金庫金融控股股份有限公司、彰化商業銀行股份有限公司及關貿網路股份有限公司等3家投資事業董事之改選作業，順利取得公股有利席次，有效維護公股權益。","(三)強化私劣菸酒查緝","因應變異、新型菸品走私態樣，持續檢討修正「查緝走私菸品精進執行方案」；賡續加強高風險酒品及業者篩檢與查核，109年截至8月底，查獲違法菸品逾1,310萬包、酒品逾46萬公升，有效維護市場秩序及消費者權益。","二、賦稅業務","(一)資金專法實施成效","「境外資金匯回管理運用及課稅條例」自108年8月15日施行，截至109年9月22日，引導2,252億元境外資金申請匯回，為我國經濟及就業成長帶來貢獻。嗣將加強宣導，積極推動協助臺商回臺投資相關租稅措施，期藉此帶動國內投資動能，促進經濟復甦，並充裕稅收。","(二)協同落實租稅獎勵措施","1.109年3月5日訂定發布「產業創新條例緩課所得稅適用辦法」，就「產業創新條例」有關技術作價股票及員工獎酬股票緩課所得稅規定明定適用要件及作業流程，使徵納雙方有所依循，以利執行。","2.109年5月18日修正發布「民間機構參與重大公共建設適用免納營利事業所得稅辦法」第2條、第3條、第10條，修正免納營所稅之範圍及重大公共建設適用免稅之所得範圍明細表。","(三)落實簡政便民措施","1.賡續推動綜合所得稅（下稱綜所稅）免下載安裝之線上版報稅系統，109年使用線上版網路申報計190.3萬件，較108年成長1.2倍；新增多媒體資訊機（KIOSK）列印取得查詢碼及臺灣行動身分識別（TW FidO）服務2項便民措施，提供民眾便捷報稅服務。","2.109年3月31日起，報運進口小客車得以保證金抵繳貨物稅後取具證明，憑以申請退還減（免）徵貨物稅，俾及早退還新車實際購買人。","3.109年6月4日核釋已稅車輛於新領牌照登記日之次日起1年內改（加）裝車身或加裝設備，貨物稅完稅價格在1.5萬元以上始需課徵貨物稅，並簡化相關作業程序，落實簡政便民。","4.109年6月22日統一發票兌獎APP新增會員載具歸戶功能，並簡化已歸戶之會員載具中獎統一發票領獎方式，擴大APP服務範圍，落實全程無紙化目標。累計至109年8月底，兌獎APP下載並使用次數突破231萬人次。","5.109年7月1日起，納稅義務人可就近至本部各地區國稅局「單一窗口」申請查詢被繼承人金融遺產，免除民眾往返奔波各金融機構，提升服務品質。","6.109年8月26日起，發布專供公共衛生目的使用之到宅沐浴車審認基準及納稅義務人申請退還貨物稅應檢附文件，鼓勵政府及非營利組織購置到宅沐浴車，優化長期照顧服務。","(四)綿密所得稅協定網絡","我國與捷克避免所得稅雙重課稅及防杜逃稅協定於109年5月12日生效，自110年1月1日實施，為我國第33個生效之全面性所得稅協定，使我國在歐洲地區所得稅協定網絡更趨完整，有助我國企業於歐洲營運布局。","(五)執行國際稅務資訊透明新標準","1.109年4月28日修正發布「金融機構執行共同申報及盡職審查作業辦法」第51條規定，規範金融機構受天災、事變或不可抗力事由影響，未能於該辦法所定期限內申報稅務用途金融帳戶資訊之彈性應變措施。","2.109年6月30日完成108年度稅務用途金融帳戶資訊（CRS）網路申報，申報之金融機構計1,662家，申報金融帳戶資料計37,974筆，屬澳洲或日本稅務居住者持有或控制之金融帳戶資料計37,697筆，有效增進國際租稅透明，善盡國際義務。"],["段落：關務業務"],["三、關務業務","(一)精進邊境查緝作為","1.配合行政院「新世代反毒策略」，海關持續更新X光儀檢設備，參與「安居緝毒專案」與各機關合作，本期查獲毒品毛重4,235公斤。","2.執行非洲豬瘟邊境防疫，108年1月至109年8月查獲違規豬肉製品1,699件1,445公斤，有效阻絕疫情於邊境。","3.109年8月10日起奉行政院指示加強查驗口罩偽標臺灣製（MIT）違規進口情形，自109年8月10日至9月20日，查扣偽標MIT口罩769件171萬7,075片，維護MIT品牌信譽，守護國民健康。","(二)便捷快遞貨物通關","為保護民眾個資及便捷通關，對完稅價格5萬元以下進口快遞貨物，提供「EZ WAY易利委」APP辦理電子化報關委任。截至109年8月底，完成手機綁定實名認證共168萬7,892筆，以實名認證完成報關件數占簡易申報件數比率，由108年1.6%，大幅提升至109年8月33.45%。","(三)防範違規轉運及傾銷","1.因應美中貿易衝突，配合經濟部加強查核進出口貨物，防杜中國大陸產品借道我國違規轉運出口美國。","2.為維持公平貿易秩序並確保國內相關產業不致因低價傾銷遭致損害，對自特定國家產製進口之毛巾、鞋靴、卜特蘭水泥及其熟料、過氧化苯甲醯、不銹鋼冷軋鋼品、特定鍍鋅或鋅合金扁軋鋼品、碳鋼鋼板7項產品課徵反傾銷稅，本期課徵1.77億餘元。"],["段落：國產業務"],["四、國產業務","(一)健全國有財產管理","1.健全產籍","109年截至8月底（本期）推廣輔導13個機關使用國有公用財產管理系統網路版，22個機關使用國有公用及公司組織財產線上傳輸系統；完成釐整異動270萬8,643筆國家資料庫，提供業務比對分析統計。","2.促進國有公用不動產有效管理","實施管理使用情形檢核，督促機關落實國有財產管理作業，於COVID-19疫情趨緩後，本期實地檢核2個機關。","3.清查及處理被占用之國有非公用不動產","本期清查2萬1,092筆被占用土地、處理2,943公頃被占用土地及追收使用補償金7億4,399萬元。","(二)增進國家資產效益","1.推動國有公用財產活化運用","(1)辦理宣導及教育訓練，協助各機關依國有財產法或其他特別法活化運用國有財產。","(2)各機關經管國有公用土地，經評估適宜以非公用財產活化運用者，本期由本部協調收回3筆、面積0.12公頃。","2.協助產業發展與政策推動提供用地","(1)社會住宅：配合住宅主管機關興辦社會住宅需求，本期協助完成撥用6處、面積1.07公頃；租用4處、面積4.82公頃。"],["(2)地面型太陽光電：","本期結合目的事業主管機關共同改良利用1案，面積55公頃。","本期委託經營3案，面積3.55公頃。","本期公開標租簽約6宗土地、面積9.59公頃。","本期核發提供申請開發同意書34案、面積385公頃。","(3)本期活化營區土地效益：活化處理國防部變更為非公用財產之營區不動產25案，收益10億3,066萬元，挹注國軍營舍及設施改建基金，辦理營舍及軍舍之建設工程，改善國軍硬體設施。","(三)多元開發運用國有土地","1.標租：本期辦理35次標租，標脫369筆土地、面積23.51公頃；標脫15棟建物、面積0.13公頃，標租收益金額1億9,269萬元。","2.參與都市更新：本期國有土地參與都市更新案件新增30件、面積2.14公頃，驗收接管8戶都市更新建物。"],["3.招標設定地上權：本期公告招標標脫10宗、面積5.17公頃、決標權利金436億2,181萬元。","4.本期結合產業政策與相關目的事業主管機關（構）共同改良利用國有土地，新簽約4案，面積57公頃，預估可創造總收益12.2億元，吸引民間投資51.96億元及提供4,300個就業機會。"],["段落：促參業務"],["五、促參業務","(一)精進促參法制環境","109年7月1日修正發布「民間參與公共建設甄審委員會組織及評審辦法」，修正甄審會委員應迴避情形之適用範圍、增訂不同委員評審結果有無明顯差異認定運作機制等規定，以利實務執行。","(二)加強招商媒合商機","109年8月7日辦理招商大會，釋出商機逾1,800億元，重點促參商機包括長照、循環經濟、停車場用地多目標使用及運動場館等案件。","參、未來施政方向與重點","因應國際情勢變動，本部將在兼顧財政健全、租稅公平及經濟發展等目標下，動態調整相關財政策略，加速創新變革，建構優質財政。謹就本部未來施政重點與因應COVID-19疫情，採行各項防疫紓困成果及振興措施，簡要報告如下：","一、國庫業務","(一)健全中央政府財政","1.為因應疫情衝擊，並提振景氣，110年度中央政府總預算案適度擴大歲出規模，提出特別預算辦理肺炎防治及紓困振興，同時再編列前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案，致總預算連同特別預算歲入歲出差短擴大，多仰賴舉債支應。","2.將持續會同各機關推動開源節流，並恪遵「預算法」、「財政紀律法」、「公共債務法」等規定管控債務，兼顧財政穩健及經濟發展。","(二)加強地方財政輔導","賡續推動「地方財政業務輔導方案」，就考核情形滾動檢討，協助地方政府積極開闢自治財源；透過教育訓練、考核輔導及經驗分享等方式，協助地方精進各項開源節流措施。","(三)提升公股股權管理效能","配合公股事業董事屆期改選，提名適任候選人，積極爭取有利席次；持續督導公股銀行配合金融監理政策，強化內部控制及內部稽核，風險控管及法令遵循；優化事業經營利基與集團整合效益，提升事業營運績效及競爭力。","二、賦稅業務","(一)促進賦稅法規合理化","1.修正「所得基本稅額條例」第12條、第18條","為落實個人所得稅負擔對國家財政基本貢獻之立法目的，並考量個人免稅之未上市、未上櫃及未登錄興櫃股票交易所得易成為避稅管道，研議恢復前開股票交易所得計入個人基本所得額課稅，維護租稅公平，確保國家稅收。","2.修正「稅捐稽徵法」部分條文","為營造公平合理之租稅稽徵環境，兼顧維護納稅義務人權益及確保國家租稅債權，調降滯納金加徵方式、放寬有繳現困難得申請加計利息分期繳納稅捐、調降訴願繳納半數暫緩移送強制執行之金額比例及重大逃漏稅者加重刑事處罰。","3.修正「土地稅法」部分條文","司法院釋字第779號解釋，非都市土地經編定為交通用地，且依法核定為公共設施用地者，徵收前之移轉，不予免徵土地增值稅，與憲法保障平等權意旨不符，本部刻辦理「土地稅法」部分條文修正草案預告作業。","4.研議修正「所得稅法」、「遺產及贈與稅法」部分條文","為完善公益信託相關監督管理制度，法務部因應實務狀況，擬具「信託法」部分條文修正草案。本部將配合該法修法進度，檢討修正「所得稅法」與「遺產及贈與稅法」有關公益信託租稅優惠之適用要件、建立公益信託申報及課稅制度，俾落實租稅公平。","(二)配合政策研修相關稅法","1.修正「所得稅法」第17條及「遺產及贈與稅法」第17條","(1)為配合「民法」成年年齡擬由20歲下修18歲，將現行「所得稅法」「未滿20歲」及「滿20歲以上」規定，修正為「未成年」及「已成年」。","(2)「遺產及贈與稅法」有關繼承人為直系血親卑親屬及受被繼承人扶養之兄弟姊妹，渠為未成年者，按其年齡距屆滿成年之年數增加扣除額之規定，回歸民法規定辦理。","2.修正「貨物稅條例」第2條、第4條及第12條之5","為維護租稅公平及賡續鼓勵報廢或出口中古汽、機車並換購新車，以促進產業發展及節能減碳，研議增訂擬制出廠情形，以為課徵依據，及延長汽、機車汰舊換新減徵退還新車貨物稅實施年限至115年1月7日。","3.修正「證交稅條例」第2條之3、第3條","為降低權證發行人調節避險部位成本，俾利提升造市品質，促進權證市場發展，研議自條文生效日起5年內，權證發行人基於履行報價責任規定及風險管理目的出賣避險股票之證交稅稅率由3‰降為1‰。","4.修正「菸酒稅法」第7條","為避免新興菸品態樣不一，如按重量計算稅額課徵菸酒稅形成低價菸之情形，爰配合「菸害防制法」修正草案第4條規定，研議修正紙菸、菸絲、雪茄以外之其他菸品按計量單位每公斤或每千支計算菸酒稅，從高課徵，以維護租稅公平。","(三)賡續建構賦稅e化措施","1.因應行動網路世代，手機為民眾主要上網設備，刻規劃綜所稅手機報稅新服務，預計於110年5月上線。","2.賡續推動貨物稅產製廠商採購進口原料免稅申請書單照比對與自動核銷作業，提升稽徵機關審核效率及正確性，縮短產製廠商採購進口免稅原料通關程序。","(四)積極洽簽租稅及財政合作協定","持續推動與新南向政策國家、印太地區國家及經貿投資往來密切國家（地區）洽簽租稅協定與財政合作協定，促進稅務合作及財政交流；推動與我國協定夥伴國洽簽稅務用途資訊自動交換主管機關協議，提升我國稅務資訊透明，維護國家競爭力。","三、關務業務","(一)推動關務法規合理化","1.為履行臺宏（宏都拉斯）自由貿易協定（FTA）之關稅減讓承諾及配合產業政策需要，擬具「海關進口稅則」部分稅則修正草案，於109年2月24日函報行政院審查，送請大院審議時，請貴委員會鼎力支持，俾早日完成修法。","2.為強化貨物安全、防杜調包走私及促使業者提升管理強度，並統一退運及追繳貨價處分行政救濟途徑，擬具「關稅法」部分條文修正草案，109年4月9日函報行政院審查，精進貨棧及貨櫃集散站業者自主管理機制，保障納稅義務人救濟權益。","(二)維護邊境安全管理","1.落實執行行政院「新世代反毒策略行動綱領」，加強分析篩選貨物及旅客通關資訊，鎖定可疑目標，有效提高查緝密度及命中率，阻絕毒品、私菸等不法物品於關口。","2.強化查驗高風險貨物、郵包及旅客行李，防範未經檢疫活體動物及其產品走私輸入；賡續防堵非洲豬瘟及牛結節疹疫情入侵，積極協助邊境防疫；攔阻偽MIT口罩輸入，維護國家信譽及國人健康。","(三)建構數位化海關","1.持續建置物聯網全時監控計畫，規劃保稅運貨工具裝置即時追蹤系統，達成貨物移動期間全時監控，遏止不法走私調包。","2.運用政府公有雲設施，發展人工智慧稅則分類查詢，及開放資料加值雲端便民服務，提高通關透明度，提升智慧海關服務品質。","3.規劃運用人工智慧，研發套用於X光儀檢設備之輔助軟體及裝置，強化海關關員之貨物影像判讀能力，提升查緝績效。","(四)拓展國際關務合作","賡續推動與新南向政策國家及經貿關係密切國家洽簽關務互助協定及貨物暫准通關證協定，促進跨境貿易便捷與安全，保障合法業者，營造經貿有利環境。","四、國產業務","(一)加強占用清理及接管作業","1.持續辦理接管國有非公用不動產，有助非公用財產管理、收益、處分、改良利用等各項業務之推動。","2.積極執行「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」，解決被占用問題。","(二)提升國有財產運用效益","1.強化國有公用財產效能","輔導機關活化運用財產，避免閒置或低度利用；經本部評估適宜以非公用財產活化之大面積國有公用建地，協調機關變更為非公用財產移交本部國有財產署接管，依法處理。","2.促進國有非公用財產活化","(1)協助產業發展與政策推動提供用地","協助推動社會住宅、幼托教育、青年創業、長期照顧及綠能發電等國家政策，透過中央、地方及跨部會通力合作，依相關規定以多元方式提供國有土地。","(2)媒合各界資源協助認養文化資產","持續推廣並媒合相關政府機關、公私法人、團體或個人認養國有非公用文化資產，協助管理維護文化資產，提升管理效益，落實文化資產保存。","(3)媒合環保團體認養邊際土地","持續推廣並媒合環保團體認養位於海岸地區、濕地、埤塘、山區之國有非公用邊際土地，增進國有非公用土地管理效益，達成環境永續經營目標。","(三)執行行政院向海致敬政策","負責清理海岸線國有非公用土地及目的事業主管機關劃設管理區域以外之未登記土地699餘公里，以定點巡管清理、重點機動清理、協調機關統籌清理、主動媒合認養意願及加強宣導源頭管理5大策略清理維護海岸環境。","五、促參業務","(一)優化促參環境增加投資誘因","1.依促參案提前終止契約及申訴案件爭議態樣分析結果，檢討促參相關法規及作業規定。","2.研析重大實務案例，納入促參教育訓練，提升促參推動成效。","(二)建立多元籌資機制","分析國際基礎建設PPP計畫籌資工具運作機制、案例與APEC經濟體選擇基礎建設籌資有效方法，作為我國促參業務推動參考並與國際接軌。"],["段落：因應嚴重特殊傳染性肺炎防疫紓困成果及振興措施"],["六、因應嚴重特殊傳染性肺炎防疫紓困成果及振興措施","(一)COVID-19疫情傳播全球，於疫情之初，本部及時因應，辦理防疫物品快速通關、口罩管制出口、臺灣菸酒股份有限公司產銷防疫清潔用酒精、防疫用品稅捐徵免等防疫措施。","(二)疫情衝擊全球經濟加劇，本部賡續推動公股銀行提供紓困方案、補貼公益彩券經銷商、補貼專營菸酒批發及零售業者、租稅協助、通關便捷、國有不動產減租緩繳、促參案土地租金或權利金得由主辦機關研議減收等多項紓困措施，適時協助國人共度難關。","(三)為落實行政院「讓經濟快速轉動，讓國家能夠振興」之施政指示，本部以「促進投資」為整體目標，積極推動相關振興措施，協助產業復甦及經濟發展，各項防疫紓困成果及相關振興措施，列表說明詳如附件。","肆、結語","以上是財政工作重點報告，承蒙各位委員協助與督促，使本部業務得以順利開展並獲致若干績效。為滿足政府施政需求及活絡經濟動能，本部將致力提升政府財務效能，維護財政紀律，靈活運用各項財政措施，厚植國家發展實力，同時掌握民眾需求，提出人民幸福有感施政亮點，使財政工作更臻完善。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！","二、振興措施","主席：現在開始進行詢答，在詢答前先作以下宣告：今日會議依本會過去的慣例，出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘。上午10時30分截止登記。","跟各位委員報告，南區國稅局盧局長因為上午有一個重要行程，所以在10時20分要先離席，屆時請副局長代理。","請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。蔡政府從2016年上臺之後到現在，因為各式各樣的原因，特別預算的舉債規模即將要突破兆元，我國財政支出這幾年看起來一直增加，收入在前幾年有增加，但是今年因為疫情的關係，受到企業獲利衰退的影響，所以綜所稅跟營所稅兩者都雙雙減低，這樣會不會有財政困難的狀況？會不會有債留子孫的情況？請部長跟我們說明一下。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，事實上，最近這幾年我們的總預算加特別預算，特別是在蔡總統第一任任內，總預算加特別預算的預算數雖然將近兆元，但是實際執行的結果基本上並沒有那麼多。那我要特別跟委員說明，就是在最近這幾年我們實際舉債大概五千多億元，但是我們也同時有還債，在過去幾年，因為我們的稅收良好，所以我們在去年跟前年就還了792億元跟885億元，基本上這個債務就下降了。所以你可以看到，在蔡總統上任的第一年也就是105年的時候，我們的一年期未償債務餘額是5.33兆元，到去年年底是五點二多兆元，金額是降低的。到108年以前都是決算數，那是實際執行的結果，但是如果看今年（109年）的預算數，今年的預算數是5.72兆元左右，那相對2016年蔡總統剛上任的時候，大概增加了三千多億元，整個情況就是這樣。","吳委員秉叡：因為現在的情況也很特殊，第一個就是中國對臺灣的威脅，包括有形、無形的威脅，非常的惡劣，所以我們必須要確保臺灣的國家安全。"],["蘇部長建榮：是。","吳委員秉叡：第二個就是因為疫情，這是突發狀況，譬如說九二一大地震，那也有通過特別條例並舉債，遇到這次疫情這種天災，政府既要紓困又要振興，所以當然會有更多的開支，本席在這裡要拜託部長，你主管政府的收入面，雖然你要顧慮到支出增加了這麼多，但是應該思考如何穩健財政的體質，這一點就要拜託我們財政部多加努力。","蘇部長建榮：我們當然會盡力，事實上，因為這兩年的情況比較特殊，像今年由於疫情的關係，我們要舉債2,700億元，和世界各國比較起來是相對比較低的，有很多疫情比我們嚴重的國家，他們的債務都快速的飆升，但是我們今年的情況基本上是舉債2,700億元，","吳委員秉叡：沒有錯，跟其他主要國家比起來，其實我們用在紓困跟用在振興的金額或是占GDP的比例其實相對是低的，但是事實的狀況就是如此，而且在民主國家的時代，你在這個時候要隨便調升稅率恐怕很困難。"],["蘇部長建榮：這相對比較困難。"],["吳委員秉叡：所以你可能要從擴大稅基這個部分去努力。","蘇部長建榮：是，我們對這個部分當然會考量。","吳委員秉叡：譬如說現在的電商，尤其是對淘寶網、外國電商的物流跟金流，如果能夠控制、能夠瞭解狀況，可能在稅基上面可以擴得更大，那國家的收入自然就會增加，國家就更強壯、更有力量了。","蘇部長建榮：是，跟委員報告，事實上，委員在前幾個會期也都非常關心這個課題，我們的關務署跟國稅局對於金流的查核已經有組成一個小組，未來不管是透過電商交易或是從國外進口，只要是透過境外電商購買、然後透過海關通關的這個部分，我們都會根據實際的支付情況來核課應該繳納的稅負。","吳委員秉叡：謝謝，你們要加油。","蘇部長建榮：是，謝謝委員。","吳委員秉叡：張董事長，今天我一來會場就看到有很多記者圍著你，據我判斷是因為媒體的報導，因為這是一個很敏感的題目，美國現在正在選舉，在選舉中會進行各式各樣的攻防，不過以我的眼光來看，那個新聞報導的內容應該不是指川普的女婿直接借錢，這個部分因為事關重大，所以本席讓你有充分的時間可以說明，好不好？請你讓社會大眾可以瞭解。"],["主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。","張董事長兆順：主席、各位委員。謝謝委員，關於報載的這個案子，我們查的結果是2015年5月15日我們常董會通過參貸美國Wells Fargo舉辦的一個聯貸案，總聯貸金額是1.75億元，我們參貸5,000萬元。"],["吳委員秉叡：所以你是參貸行？"],["張董事長兆順：我們是參貸行。"],["吳委員秉叡：需要借款的這間公司是一個什麼樣的公司？","張董事長兆順：這是一個SPV公司，是一個不動產開發商跟幾位小股東所合資的SPV公司。"],["吳委員秉叡：那聯貸的主辦銀行是哪一家？","張董事長兆順：就是富國銀行（Wells Fargo），我們在2015年5月15日核准這筆貸款以後，在6月3日撥款，所以在當時就撥款了。"],["吳委員秉叡：在2015年6月3日就撥款了？","張董事長兆順：對，當時這個貸款的期限是3年，可以延長兩次，每次得延長1年，預計在3年後就可以還本，整個狀態也是照這樣在走。","吳委員秉叡：如果照這樣走，那應該已經清償完畢了。","張董事長兆順：我剛才也有談到，我們在2015年5月核准以後，在6月3日撥款，然後到了2018年12月14日全部還清。"],["吳委員秉叡：那還清貸款的利率對貴行也等於是有點獲利。","張董事長兆順：不是只有一點獲利，這是一個非常好的案子，在座的人大概都知道，我們這個案子的利率是LIBOR加200點，參貸費50點，我想大家都知道，以這個案子來講的話，這個利率是非常好的。"],["吳委員秉叡：這一間不動產公司的負責人是誰？","張董事長兆順：就是一個不動產開發商所成立的，跟剛才報載的一點關係都沒有。"],["吳委員秉叡：跟美國川普總統的女婿有什麼關係？"],["張董事長兆順：他有一個公司有投資來借錢的這家公司。","吳委員秉叡：川普的女婿有一家公司投資來借錢的這家公司。川普女婿那家公司是他獨資，還是他也只是眾多的投資人之一？","張董事長兆順：這個我們就不知道，因為他占的比例非常小。","吳委員秉叡：審查的時候也不會去審查這部分，在審查的時候，一個這麼好的案子，所以我們參貸……","張董事長兆順：我們審查的時候，剛才我有談到，跟我們借錢的最大股東是一個不動產的開發商，他本身就占了93%的股份，而其他像剛才所提的川普女婿等等，都是非常小的股份，所以都是這個不動產開發商在主導。","吳委員秉叡：我跟你講我的看法，因為我來自民間，我在我的選區跑的時候，臺灣人其實沒有投票權，但很奇怪的是，我遇到的人都希望川普贏，所以美國在選舉，我們這裡的人也在「喊燒」，就是拿了一個議題，它可能就是會放大，在選舉期間，各式各樣的議題會放大，放大了就變得好恐怖，好像我們是怎麼樣的勾結、勾串，其實2015年也是馬政府時代，先不講時間的部分，像這麼低的比例卻把它放大，變成媒體的標題，說川普女婿跟我們借5,000萬美金，其實根本就是天差地遠，對不對？","張董事長兆順：跟委員報告，關於這個案子，報紙上寫2017年有分拆等等，這都不是事實，完全沒有！因為那個案子是一個非常好的案子，它本來就預計4年可以賣光，3年就可以還本，我剛才也談到了，2015年6月我們撥款以後，2018年12月14日他就全部都還清了，所以跟預期的完全一樣。","吳委員秉叡：最後本席要拜託董事長考慮看看，對這件事情要詳細說明，我們不應該捲入美國總統的選舉，在旁邊看可以，如果捲進去的話，對國家的立場是不利的，這一點請你考慮看看。","張董事長兆順：我們的新聞稿寫得非常清楚，在昨天一知道以後，我們就馬上發新聞稿，裡面寫得非常清楚。大家可以想想看，2015年誰知道川普會當總統。"],["吳委員秉叡：謝謝。"],["張董事長兆順：謝謝。"],["主席：謝謝吳委員。接下來請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好、張董事長好。有很多媒體大幅報導川普女婿Kushner的事情，請看前面的資料，這本書提了三大重點，第一大重點就是Kushner擔任白宮顧問期間簽署兆豐銀貸款協議，特別強調兆豐銀的母公司兆豐金控有26%是臺灣政府的官股，其實剛才張董事長講的那些話，我覺得還是有很多地方可以來探討。請問他這個話有沒有問題？他的第一個重點是Kushner擔任白宮顧問期間簽署兆豐銀貸款協議，這句話有沒有問題？"],["主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。","張董事長兆順：主席、各位委員。關於這三點，第一點，完全不是這回事；第二點，兆豐銀行是官股銀行，這是對的；第三點……","賴委員士葆：第三點是另外一件事，我先問第一點，第二點、第三點不重要，第一點最重要，第一點就是他簽署了貸款協議，請問有沒有這回事？","張董事長兆順：沒有這回事，我們是2015年就……","賴委員士葆：如果沒有這回事，請看下一張資料，兆豐在幾年前就因為洗錢案被NYDFS、被紐約類似我們的金管會罰了幾十億元臺幣，因為這件事，財政部長、金管會主委也被監察院提出糾正、被監察院處理。老實說，這會給外面特別是在美國的情況，美國人會覺得Mega Holdings這家公司很有問題，洗錢也是你們，然後跟Kushner之間的問題、糾纏，你要不要考慮提告？","張董事長兆順：這個我說明一下，剛才那個背景是不對的，我們在2016年8月19日確實被開罰了1.8億美金，最主要是因為兆豐銀行擔負了中華民國所有外匯的清算義務，包括國內美元清算，一天5,000筆都要我們去算，而美國政府要求兆豐銀行的這個制度必須能夠自保……","賴委員士葆：好，張董事長……","張董事長兆順：請讓我講完，就是沒有所謂洗錢的問題。","賴委員士葆：你剛才已經說明了，那是第一個案子，而我談的是，這個是紐約分行的事，對不對？"],["張董事長兆順：是。","賴委員士葆：為什麼紐約分行老是出問題、老是有些爭議？再來看下一個問題，請問這個客戶是老客戶還是新客戶？因為前面的爛攤子可能涉及洗錢，所以董事長被換掉，換成你來幫他重新review一遍，那我就請問你，這個案子是老客戶還是新客戶？","張董事長兆順：應該這麼講，Kushner不是我們的客戶，所以你要我怎麼回答？","賴委員士葆：他是股東。美國的洗防法裡面有提及KYCC，不是只有KYC，還加一個C，即KYCC，為什麼？就是所有跟你貸款的人你都要了解，不是只有董事長，也不是只有總經理，而是所有的股東你都要了解，即KYCC，多了一個C。我們都了解，前面的爛攤子交給你的時候，你當然要review，而他是政治人物，到你接手的時候是2016年、2017年，這個時候他已經是政治人物，他怎麼不是政治人物？政治人物跟立法委員一樣，都是高風險的，請問你有沒有去了解？這個案子你有沒有去了解？","張董事長兆順：我來回答這個問題。剛才我有談到Kushner不是我們的客戶，但是……","賴委員士葆：他也是股東啊！我剛剛有提及KYCC，你要去了解啊！","張董事長兆順：川普在2017年1月20日就任以後，我們對於這家公司重新做KYC，然後風險評等就提升了。"],["賴委員士葆：他就是在裡面的嘛！"],["張董事長兆順：完全符合這個規定。","賴委員士葆：所以你了解那時候他就在裡面了嘛！他是高風險人物，是不是？","張董事長兆順：我剛才有談到做風險評等等等，法遵都屬於機密資料，我們是不能干涉的，就是你違法是獨立處理……","賴委員士葆：媒體報導說Kushner是保證人，請問這句話對不對？"],["張董事長兆順：對。","賴委員士葆：那就很清楚，我們看得到，我在財委會快20年的時間，過去就說借款人張三、李四、王五不重要，要看底下的保證人是誰，保證人是什麼意思？你不要急著回答，我沒有叫你回答，你不要回答，「惦惦」！保證人就是公司還不出來的時候，保證人要還，所以他就是保證人，他是高風險人物。雖然你們在核貸的時候，他不是高風險人物，可是後來就是。然後我們都知道有一個凍撥期，現在當然沒有這個問題，但是他是保證人就變得非常重要，前面的時候他不是政治人物，但後面他變成政治人物，在這個時候，這筆錢你們就可以要求提早還啦！因為他已經是高風險人物啦！請問你，我這樣講對不對？"],["張董事長兆順：不對。"],["賴委員士葆：不對？請指教。","張董事長兆順：我剛才談到了，保證人總共有3個，並不是只有他一個。"],["賴委員士葆：他最重要啊！","張董事長兆順：對，但不管怎麼樣，不管他是保證人、不管他是借款人，因為他現在是政治人物，所以法遵會依照規定去重新評估他的風險。"],["賴委員士葆：你們有沒有做評估？"],["張董事長兆順：但是評估風險……"],["賴委員士葆：你們有沒有做評估？"],["張董事長兆順：我們有做評估。"],["賴委員士葆：有沒有？"],["張董事長兆順：有。","賴委員士葆：有，通過了？","張董事長兆順：但是評估完了以後，不是構成叫他還錢，因為高風險並不是不能做生意。舉個例子，委員你就是高風險。","賴委員士葆：是高風險，所以我開戶很困難啊！","張董事長兆順：你來我們銀行，難道我們就不能跟你做生意嗎？"],["賴委員士葆：我要開個戶都很困難啊！怎麼沒有呢？"],["張董事長兆順：不會啊！"],["賴委員士葆：很困難啊！什麼不會？"],["張董事長兆順：我們只是要問你借款用途而已。","賴委員士葆：包括過去的立委李桐豪，他去開個戶，人家都刁難得要命，怎麼不會？"],["張董事長兆順：我想委員誤解了。高風險就是要加強注意他有沒有洗錢行為。"],["賴委員士葆：那你們有沒有加強注意？","張董事長兆順：沒有所謂不能往來，可以往來的。所以我剛才講，立法委員所有人都可以跟銀行往來，他們都是高風險的，高風險就要有高風險的處理方法。"],["賴委員士葆：請問你們注意什麼？","張董事長兆順：這個案子在2015年已經借出去了，那個時候已經沒有交易監控的問題，KYC完以後可以……","賴委員士葆：借出去了，你可以要求他提早還啊！怎麼不會？你可以auction啊！","張董事長兆順：要提早還，是要由主辦銀行來辦，不是由我們來辦。","賴委員士葆：你們占了快30%，在聯貸是很高的比例。","張董事長兆順：委員，我告訴你，主辦行在處理這個的時候，我們參貸行是跟著主辦行，你都不質疑主辦行，為什麼質疑我們？","賴委員士葆：哪有這種事？你們占了百分之二十幾，都隨便說說。好吧！你在這裡只講你要講的話，但是我跟你強調的一點是，老實講，Mega Holdings在紐約的風評都不是太好，一有爭議就是你們啦！讓你當董事長好好整頓，結果這個事情這樣一爆，你只是講你愛講的話，就這樣而已。","張董事長兆順：這不是在我任內放的，我先跟你講清楚，這不是在我任內。","賴委員士葆：好，請回吧！"],["張董事長兆順：也不是在……","賴委員士葆：我請你回，你就回，好不好？請你回！","請教部長，現在台海這麼緊張，臺灣的股市波動這麼厲害，國安基金有沒有準備一直護？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我想股市最近稍微有跌幅，但是沒有所謂的波動那麼厲害。","賴委員士葆：波動也有啊！一下跌幾百點，一下漲幾百點，怎麼會沒有呢？","蘇部長建榮：沒有這樣子的一個情況，大概就是在100點以內這樣子的變動而已，所以委員不要太過那個。"],["賴委員士葆：我問你國安基金要不要繼續護？","蘇部長建榮：因為我是委員之一，國安基金的決議是委員會共識決。"],["賴委員士葆：到目前為止繼續護嘛？我就問你這個題目。","蘇部長建榮：不是我個人可以說要或不要，所以十月份我們聚會的時候……"],["賴委員士葆：下一次什麼時候開會？"],["蘇部長建榮：十月份。"],["賴委員士葆：十月幾號？","蘇部長建榮：十月中，大概是十月十二號左右就會開會討論，委員會會審視當前情況……"],["賴委員士葆：我看起來最少會護到美國總統選完。","再來是最後一個問題，你本來是減債部長，去年的十月，就是差不多一年前，你在這裡說到109年度的稅收，稅收指的是108年度嘛，對不對？這個對吧？"],["蘇部長建榮：是。","賴委員士葆：營所稅要成長5.3%，綜所稅成長2.8%，我查了一下，到現在為止，營業稅差不多，綜所稅還成長了一點點，但營所稅減少了20%。部長，你在這裡講的漏氣了，你說要成長5%，結果變成減少20%，為什麼？原因很多，其中有一個很重要的原因，就是因為你從減債部長變成減稅部長，把保留盈餘10%變成5%，因為你的長官蘇院長要從10%變成5%，然後你乖乖的聽話，結果你的減債部長這麼一個好的美譽破功了！就因為你政治性的考量，服從長官不專業的指示，就是這樣！","蘇部長建榮：委員，今年的疫情你也知道。"],["賴委員士葆：這跟今年沒有關係。"],["蘇部長建榮：當然有關係。","賴委員士葆：部長，We are talking about 108年，是108年！","蘇部長建榮：我跟委員報告，今年因為疫情的關係……","賴委員士葆：108年沒有疫情，不要亂講！"],["蘇部長建榮：今年的情況……","賴委員士葆：你講今年？我跟你講108年，你跟我講今年？奇怪！「竹竿裝菜刀」！108年沒有疫情啊！"],["蘇部長建榮：108年營利事業的獲利衰退10%。","賴委員士葆：部長，108年沒有疫情。","蘇部長建榮：今年9月份的暫繳稅額因為疫情的關係延長，甚至是免暫繳，所以減少的稅收就已經達到753億元了。","賴委員士葆：我剛才問你，109年的稅收是不是針對108年，你說是！結果你跟我扯疫情。"],["蘇部長建榮：這就是今年的實收數啊！另外……"],["賴委員士葆：108年沒有疫情。","蘇部長建榮：108年營利事業，上市公司的獲利衰退10%。","賴委員士葆：部長，你從減債部長變成減稅部長，你這樣拗會被人瞧不起啦！不要這樣啦！","主席：部長，你再另外跟賴委員做更詳盡的闡述及說明，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請郭委員國文發言。","郭委員國文：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，好久不見。本席今天就教你的第一個問題，在七月份的時候部長發了圖卡是針對燃油機車貨物稅的問題，引發網友一陣討論，你一再強調的是因為它是移動污染源，要改善空氣品質，可是這個部分對於一般社會來說，在討論過程當中是很難接受的。部長，難道外部成本一定要透過貨物稅的方式來處理嗎？沒有其他的方式嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這個有很多方式來管制，或是用稅的方式也都可以。基本上，這個貨物稅，本來我們就是……"],["郭委員國文：你不覺得這有重複課稅的問題嗎？","蘇部長建榮：配合各部會一起，包含產業政策，所以，基本上這不是單獨貨物稅的問題。","郭委員國文：但是就貨物稅課稅的部分，你要把它合理化，貨物稅原先的用意其實是在奢侈稅。","蘇部長建榮：不是，跟委員報告……"],["郭委員國文：但這已經成為一個民生必用品的情況……"],["蘇部長建榮：這在一開始也不是奢侈稅。","郭委員國文：好，不是的話，如果現階段是重複課稅的情況下，你覺得還有道理嗎？為什麼要課兩筆稅？","蘇部長建榮：跟委員報告，貨物稅課稅有當時的背景，到現在為止……","郭委員國文：可是貴部是說因為空氣污染，空氣污染就從燃料稅下手就好，為什麼要從貨物稅呢？沒道理嘛！我再讓你看一下圖表，一樣是機車，電動機車就完全都不用，為什麼燃油機車就兩邊都要課稅？部長，這沒有說服力啊！","蘇部長建榮：我跟委員報告，這整個是一個產業政策的問題。","郭委員國文：產業政策的意思就是要鼓勵電動機車，要壓制燃油汽車嗎？你如果要壓制燃油汽車，還有其他的方式，就用其他的能源稅制方式來壓抑就好，為什麼一定要用貨物稅來壓抑呢？"],["蘇部長建榮：貨物稅有它的歷史。","郭委員國文：貨物稅有它的歷史沒有錯，如果……","蘇部長建榮：跟委員報告，如果真的要去看單獨個別項目的話……"],["郭委員國文：到底是什麼樣的政策一定非課不可？","蘇部長建榮：看單獨個別的項目的話，貨物稅可能就整個崩解了。"],["郭委員國文：為什麼要非課不可？"],["蘇部長建榮：所以貨物稅必須要做一個整體的檢討。"],["郭委員國文：你一直在強調是污染的問題啊！","蘇部長建榮：我不否認，但是我要跟委員報告，貨物稅不能就單獨個別的項目去做，如果真的要檢討……","郭委員國文：可是單獨項目的部分，你們之前有減除到7項之多。我再讓你看看其他的部分，貨物稅已經造成幾個問題，一個是課稅標準不一樣，超商買包裝的飲品要扣，可是連鎖茶飲店不會扣，產品名稱改了就可以避稅，以前彩色電視機要扣13%，改成液晶顯示器就不用扣，重複課稅的問題就雷同剛剛我說的一樣，民生的必需品也變得要課稅，這不需要做一個檢討嗎？部長。","蘇部長建榮：我同意做整體的檢討，但是不能就單獨個別項目。","郭委員國文：對，本席不是用單一的項目，我是在跟你談貨物稅的部分，應該要做一個與時俱進的檢討嘛！你不要因為舉債的壓力，不斷的想要擴大稅源，不公平的稅應該要重新來做檢討。","蘇部長建榮：我非常同意委員，整體的貨物稅要做檢討，這個是消費稅的部分。","郭委員國文：對，大概什麼時候要弄出來？"],["蘇部長建榮：整體消費稅的部分要做一個整體的檢討。","郭委員國文：貨物稅的部分，你們要什麼時候講？什麼時候要整體檢討？"],["蘇部長建榮：因為我們現在也正在進行……。"],["郭委員國文：要回應一下嘛！最近不是在談要調整稅制嗎？"],["蘇部長建榮：是。","郭委員國文：調整稅制的時候，如果你認為應該要調整，不是應該就要拿出來了嗎？"],["蘇部長建榮：但是也沒有那麼快。"],["郭委員國文：至少給本席一個時間嘛！"],["蘇部長建榮：也不是那麼快的時間。","郭委員國文：不是那麼快，那你說什麼時候？","蘇部長建榮：基本上，我們還要跟其他的消費稅一起做一個整體的檢討。","郭委員國文：你至少給本席一個階段，若你認為應該要修改的，就應該訂入一個時間表。","蘇部長建榮：還有牽涉其他部會，因為貨物稅有很多情況跟產業政策有關。","郭委員國文：到底是什麼樣的產業政策？要講出來，你們對外講都是移動污染源的問題，是因為空污成本的問題。","蘇部長建榮：沒有，譬如汽機車的部分，也可能跟所謂的交通或是跟經濟部……","郭委員國文：好，如果有其他的問題，給本席一個書面報告，你既然在這邊講不清楚，今天質詢結束後給我一份報告。"],["蘇部長建榮：是。","郭委員國文：接下來，你對外一直在講，你不但要調整稅制，還要擴大稅基；你曾經提到要從地下經濟著手，部長，地下經濟的課稅是長久以來的問題，你用什麼方法來課稅？","蘇部長建榮：針對這個部分，第一個，因為這個不只是……","郭委員國文：我跟你講，我目前唯一幫你想到的一個方法，就是小規模營業人使用行動支付的部分。"],["蘇部長建榮：是。","郭委員國文：這是一個方法嘛！施行了2年，大概9,000家，占50萬家裡頭的2%；到2025的時候，目標是90%，你要怎麼達成？目前唯一調整增加誘因的方式，就是把原來1%的優惠，本來到今年底到期，你們就延伸到政策目標的2025，就延長到這樣子而已。到了2025，延長5年的部分，你真的有辦法達成嗎？你真的可以透過地下經濟來課稅嗎？還有沒有其他的誘因？","蘇部長建榮：我想行動支付的部分，可能未來在環境、使用上面，比如臺灣財金公司推動統一QR Code的部分，如果大家能夠用統一的QR Code，行動支付就會擴大……","郭委員國文：你推行了2年才2%，再讓你多5年再加5%好了，總共也才7%耶！怎麼達成90%？你還是沒有回答我。","蘇部長建榮：我跟委員報告，行動支付可以是一個方式，交易方式的改變，這是第一個；第二個，我想除了地下經濟以外，很重要的，我們也會積極去輔導店家開立統一發票，有些店家基本上……","郭委員國文：難道你過去2年沒有積極輔導嗎？不然只有2%，這個要加油啊！部長。"],["蘇部長建榮：是。","郭委員國文：太慢了。接下來，我再請教部長幾個問題，你口口聲聲說今年疫情非常嚴重，你知道海外的人申報國內所得稅有哪幾種方式？","蘇部長建榮：海外的部分，基本上，如果是外國人，就要看他是否居住滿183天，如果滿183天，他就要申報。","郭委員國文：對，有戶籍的要住滿31天。可是問題是今年疫情這麼嚴重，你覺得他們有辦法回來嗎？你們今年沒有因為疫情而有調整的方式嗎？很多海外的國人受限於邊境管制的問題，難以取得再回來的外國簽證，以致沒有辦法在國內住滿31天，你沒有想過今年應該放寬讓他們用結算申報嗎？","蘇部長建榮：基本上，他還是可以透過網路申報啦！","郭委員國文：透過網路申報就可以解決問題，可是他沒有住滿31天。","蘇部長建榮：沒有住滿31天，基本上就是……","郭委員國文：你要從寬認定啦！部長，這種例子比比皆是。"],["蘇部長建榮：這部分我們回去再了解一下。","郭委員國文：你回去好好檢討一下好不好？這也是因為疫情所導致的結果嘛！接下來，我再請教部長一個問題，貴部最近有要求六大行庫進行香港攬才，針對香港攬才的部分你訂出一個KPI的指數。"],["蘇部長建榮：我們部裡面沒有訂KPI。","郭委員國文：沒有，你就要求六大銀行將來要訂一個KPI，對外報紙講說，如果沒有達成KPI的話，就把他fire掉。","蘇部長建榮：我們還沒有訂KPI，也沒有訂多少人。","郭委員國文：不是用多少人，部長聽不清楚我的意思，他來這邊的時候，工作表現要有KPI，KPI不達成的話，就會把他fire掉，但是你們基本上是要攬才對不對？"],["蘇部長建榮：這是各公股行庫依照其業務的需求去訂的一個……","郭委員國文：完全沒有政策指數，六大公股行庫這麼有默契的要去攬才？","蘇部長建榮：我們有請各公股行庫去思考這個問題，如果真的要做，要擬定辦法，跟工會協商，同意以後再去做。","郭委員國文：跟你講，現在工會反彈非常大，你要攬才其實有幾個方式，第一個，臺灣人在香港代客操作或金融人才被挖去的，就我所知不下3,000人，人才比比皆是，你不如把臺灣的人才招攬回來就好了，為什麼一定要祭出這麼高的優惠，找香港人來？","蘇部長建榮：跟委員報告，我們當初設定的也是這樣子，就是在……","郭委員國文：這是for臺灣人，不是for香港人。","蘇部長建榮：在港的臺人，歡迎他回來。","郭委員國文：所以這不是針對香港人，是for臺人？","蘇部長建榮：有一部分是，但是基本上他如果願意回來，我們就……","郭委員國文：如果是for臺人的方式，是因為他的專業，還是因為他有關係就可以拿到這樣的高薪？你要弄清楚啊！","蘇部長建榮：絕對不是因為有關係，一定是按照他的專業。","郭委員國文：你如果要弄回來的話，一個銀行最多才攬45個人，有沒有搞錯？加起來也不過100個人，怎麼可能那麼少呢？"],["蘇部長建榮：我想這是各公股……"],["郭委員國文：你有沒有真正調查過臺灣人在香港從事金融機構的到底有多少人？部長手頭上面有沒有這個資料？"],["蘇部長建榮：這是報紙報導的。"],["郭委員國文：你的目標是多少？"],["蘇部長建榮：我們沒有設定目標。"],["郭委員國文：你至少有一個統計資料吧！臺灣人的金融人才在香港到底有多少人？你答得出來嗎？","蘇部長建榮：各公股行庫依據他的專業需求，特別是像專業理財的部分、財務管理的部分。"],["郭委員國文：你主要的目標是找回臺灣人還是香港人？","蘇部長建榮：基本上，我們第一個設定的目標是在港的臺人。"],["郭委員國文：以在港臺人為目標對不對？在港臺人現在有多少人？你可以算得出來嗎？你調查了沒有？"],["蘇部長建榮：基本上我……"],["郭委員國文：還沒有嘛！","蘇部長建榮：沒有，由各銀行自己去瞭解嘛！因為這是屬於公司治理的階段。","郭委員國文：你沒有做一個統籌，每個銀行了解的都是同樣固定的對象─香港的對象，為什麼要6個銀行去瞭解同樣一個地區的問題？部長，你們要統籌處理啦！你們的政策目標要講清楚啦！否則會造成誤解，真正金融環境的問題是操作商品的問題，不是人才的問題。","部長，我再請教一個問題，最近有關彰化銀行的事情，現在吳東亮跟財政部有一定的默契，你給予他保德信之後，他要退出彰化銀行；另外一個部分，你同時要解決他潛在的對手─林陳海，所以讓林陳海洽特定對象，然後找他來買彰化銀行，你是不是有這樣的協議，不然怎麼這麼巧？","蘇部長建榮：跟委員報告，完全不是這樣子，台新金要取得保德信也不是財政部同意的，這個要經過金管會的同意才可以。","郭委員國文：我想請問你在這個過程當中，財經部會有沒有一定程度的默契嘛？政府是一體的，你不能推給金管會，這是要解決財政部彰化銀行底下的問題啊！","蘇部長建榮：跟委員報告，因為那是屬於金融監理的部分，是金融體系的部分，所以台新金要併保德信……","郭委員國文：你不能推得一乾二淨，我是說整體政府在討論這個事情，為什麼要洽特定對象找林陳海？"],["蘇部長建榮：基本上要符合金管會相關金融監理規定。"],["郭委員國文：林陳海在報章媒體新聞裡的定位是股市目前的三大獵鷹。"],["蘇部長建榮：基本上報紙上面所做的報導都純屬臆測。","郭委員國文：所以沒有這回事，你們沒有找林陳海來買？"],["蘇部長建榮：我們基本上都是按照院長所指示的。","郭委員國文：不能這樣講，報紙報得沸沸揚揚，你們也至少去澄清一下，也沒有看到你們澄清啊！","蘇部長建榮：有啊！我們有澄清，我們有新聞稿澄清。"],["郭委員國文：新聞稿澄清是不是沒有登？還是你要登廣告？到底有沒有？你們有沒有洽特定對象來買台新銀行的……"],["蘇部長建榮：我想我們就按照院長的指示來做。"],["郭委員國文：那你有沒有嘛？"],["蘇部長建榮：我們就按照院長的指示來做。"],["郭委員國文：你有沒有嘛？"],["蘇部長建榮：我就是按照院長的指示。"],["郭委員國文：有沒有嘛？","主席：問過3次了，你私底下再跟他講好不好？","郭委員國文：最後，今天來的單位非常多，一開始吳秉叡委員跟你就教的部分，其實是就總體的財經狀況，但是對各部的報告當中，並沒有現階段總體的財經狀況，麻煩你們整理一下。","還有今天相關的單位也非常的多，很多單位其實業務內容在網路上的公布都不是非常詳細，麻煩你們彙整一下，然後個個都一份給本席。"],["蘇部長建榮：是。","郭委員國文：如果寫不清楚，我會請他來本席的辦公室做報告。謝謝！"],["蘇部長建榮：謝謝委員！"],["主席：請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教蘇部長，部長，你這個會期的優先法案，財政部有沒有要推動的優先法案？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。當然，譬如稅捐稽徵法、所得稅法的修正，因為所稅法和遺產及贈與稅法要配合成年定義做一些修正，還有土地稅法。","蔡委員壁如：部長真的很遺憾，我看你的業務報告裡頭講了很多法案，可是你要不要修正房屋稅條例呢？因為看起來你的優先法案跟老百姓心目中的優先法案差很遠。"],["蘇部長建榮：我知道委員要提的大概就是囤房稅……","蔡委員壁如：對，部長，我每次都跟你提到這件事情─房屋稅條例，就是囤房稅的問題。","蘇部長建榮：是，我們目前沒有這個規劃。"],["蔡委員壁如：沒有這個規劃？"],["蘇部長建榮：是。","蔡委員壁如：上個會期其實民眾黨黨團就提出房屋稅條例修正草案。部長，上個會期你也跟我講房屋稅是地方稅，你現在是沒有要修正條例，之後在你的任內都沒有想要提出來修正嗎？","蘇部長建榮：我想這個部分如果真的要動的話，也要做一個整體的考量，我想委員也非常清楚，目前的房屋稅條例對於所謂的囤房稅，「囤房」這兩個字在定義上還是有一個問題，但是基本上我們是按照行政規則裡面的規定，自住3屋以內就是按自家用的1.2%稅率來課；超過3屋的，就是按住家用但是非自住的稅率來課徵，稅率從1.5%到3.6%。","蔡委員壁如：民眾黨當然有提出我們的修正草案，2016年蔡英文總統第一任上任的時候也提出了房市三箭，今天我所在意的是第三箭，剛剛部長說你沒有想要修，不過這個是2016年總統提出來的政見─將對不動產持有稅，進行房屋稅、地價稅等持有稅全面改革，杜絕炒作。本席覺得很遺憾，聽到部長說在你的任內沒有想要修房屋稅調高這件事情。","蘇部長建榮：我說我目前沒有修法的規劃，目前。","蔡委員壁如：沒有修法的準備，還是沒有修法的必要？"],["蘇部長建榮：目前沒有修法的規劃。","蔡委員壁如：OK，其實2016年這些話都是總統自己講過的話，我還是要呼籲一下，政府不可以說一套做一套，幾年前自己提過的事情，然後又說現在沒有要修的必要。下一題就是，部長，我還是想要問問你，到底有沒有要修財劃法？","蘇部長建榮：財劃法是關係到中央跟地方政府財源分配的問題，以今年的一個情況來講，在過去幾年，雖然財劃法在100年開始行政院提出以後，後來因為屆期不續審，所以就沒有再提出來。但是我這邊要跟委員說明的就是，雖然是這樣子，但是過去這幾年來，每年中央政府下放到地方政府財源都將近1,000億到1,200億元。財劃法要修當然也可以，但是問題是，要修要有共識，不是我們說要修就要修，因為每一個直轄市都有它自己的意見，所以要不要修當然這是一個問題，但是問題是，我想我也跟委員溝通過，財劃法有一些所謂上位的原則要存在。我們過去也曾經針對財劃法修正的一些原則，這些原則在100年提出的草案裡面也都有，第一個，要擴大統籌分配稅款的規模；第二個，要均衡區域的發展；第三個，要兼顧財政努力程度；第四個，還要財政紀律。這些都是我們未來財政收支劃分法修正很重要的一個依據。","蔡委員壁如：好，部長，這些我都跟你溝通過，其實100年在野那時候你也曾經幫民進黨寫了一個財政收支劃分法一些修正草案的缺失跟建議的修正方向。"],["蘇部長建榮：是。","蔡委員壁如：部長，這個你應該都記得吧？"],["蘇部長建榮：在100年的時候……"],["蔡委員壁如：在100年的時候。","蘇部長建榮：在100年的時候，當然那個時候是五都升格改制……","蔡委員壁如：100年的時候，那時候2010年五都也要成立了，升格的問題……"],["蘇部長建榮：就是升格改制。","蔡委員壁如：對，我唸給你聽，你那時候說，最後都在在顯示修正現行財政收支劃分法的急迫性跟必要性。部長，你也知道這個財劃法已經超過20年沒有修了。"],["蘇部長建榮：是。","蔡委員壁如：我國也從二都變成五都，後來變成六都，這樣子的直轄市跟地方各縣市的一些財政劃分，本席認為，這時候應該好好重新來檢視。剛剛部長也講過，用現行的制度，財政部每年也都有編列1,000億到1,200億元拿出來給地方，我認為這個不是一個很健康的方式，這個就是中央集權又集錢，你就是發給一些聽話的地方政府。","蘇部長建榮：沒有所謂發給聽話的地方政府，委員……"],["蔡委員壁如：其他不聽話的……","蘇部長建榮：你對財政收支劃分法統籌分配稅款的分配沒有清楚，因為統籌分配稅款是按照公式分配，所以沒有所謂分配給聽話的縣市政府。這個公式怎麼樣……"],["蔡委員壁如：這個就是中央集權又集錢……","蘇部長建榮：我把錢放進去，誰分配多少就多少，我沒有看誰聽不聽話，這個基本上就是這樣，有關是它有沒有財政努力，如果它財政努力，可以多得一點。","蔡委員壁如：既然講到地方的問題，我就講一下，像最近的前瞻計畫好了，其實很多執行率為什麼很差？我在地方走，覺得他們的自籌款都籌不出來，如果財政收支劃分法不好好地重新分配的話，地方為了這些前瞻計畫要籌出這些自籌款，事實上對他們來講是有困難的啦！今年裡頭有一些紓困條例，部長也講要花很多錢了，前瞻計畫又在這樣子缺錢的狀態之下，還是要繼續去編列，本席當然還是覺得很遺憾。對於一個國家的財政紀律或國家的健全，本席還是希望地方能夠自治。因為已經第二任，我相信部長應該沒有壓力了，我覺得這時候應該好好地來討論。","最後我想邀請部長，10月份民眾黨黨團及本席要來舉辦財政收支劃分法的公聽會，我在這裡邀請部長參加，部長可以參加嗎？","蘇部長建榮：委員，基本上我要看……","蔡委員壁如：你不要像衛福部部長，就是都不理這些小黨或民眾黨黨團，好不好？"],["蘇部長建榮：我對每一個黨都非常尊重。","蔡委員壁如：好，我就在這裡很正式地邀請部長出席參加民眾黨團10月份所辦的財政收支劃分法公聽會，我想這件事情應該還要開始好好地再討論。","最後我還是要講一下兆豐銀這件事情，部長這兩天的新聞鬧得沸沸揚揚，剛剛董事長也說，這是2015年的貸款，但是前天他是說2017年的貸款，到底是2015年貸給他，還是2017年貸給他？這是第一個問題。"],["蘇部長建榮：我想張董事長……","蔡委員壁如：董事長看要不要回答，還是怎麼樣都可以。","蘇部長建榮：張董事長剛才已經講得非常清楚，2015年5月15日的聯貸案。","蔡委員壁如：OK，那我想問一下，在兆豐銀行貸給他的時候，有沒有利率的優惠？","蘇部長建榮：他不是對特定的對象貸款，他是對一個不動產開發商貸款，特定的對象只是其中一個股東。","蔡委員壁如：特定對象有一個專有名詞叫SPV，我不曉得是不是這樣子？","蘇部長建榮：它是參貸，就是一個聯貸案裡面的一個參貸，兆豐是5,000萬元。","蔡委員壁如：金融貸款裡面有一個叫做SPV，就是特殊目的公司，係指成立一家公司就是為了一個特殊目的，可能結束之後這個公司就解散。像SPV這樣的金融工具，事實上就是高風險的稽查重點，要避免SPV淪為洗錢的工具。再來，剛剛董事長也有講到的KYC，事實上KYC還是要一層一層地股東去揭露最後的實質受益人，不曉得這件事情財政部有沒有監控？"],["蘇部長建榮：這個請董事長說明。","蔡委員壁如：OK，但是在董事長上來之前，我想講一下。財政部是他的主管機關，兆豐金控的內控跟洗錢防治問題非常嚴重，剛剛前面有委員講過，他在2016年就因為違反洗錢防治法在美國被開過一個罰款。對於這件事情，在兆豐金控內控跟洗錢防治問題這麼嚴重的狀況之下，而且美國政府也曾經於2016年重罰他，本席認為今天兆豐金的高層一定要有人出來負責，財政部也應該要有所處分，以避免這樣的事情層出不窮的出現。","蘇部長建榮：委員，這是兩回事，2016年的裁罰跟2015年貸款是兩回事，2016年裁罰的那個Consent order，張董事長在這幾年期間，已經幾乎完全符合美國紐約州金融署所要求的基準，他花了10幾億元的成本……","蔡委員壁如：我請問董事長一個問題好了，兆豐金貸給這一家不動產公司，利率有沒有特別優惠？"],["主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。","張董事長兆順：主席、各位委員。沒有，這個利率是LIBOR加200點，參貸費50點，在聯貸市場這個利率是算非常非常好的，現在大概都拿不到這樣的利率了。我剛才談到的，這個是主辦行邀我們參加的，事實上我們臺灣的銀行在美國都沒有能力獨立做為主辦行，除非是做臺商的，譬如台塑、南亞去美國發展，這個我們才有辦法，美國的企業我們大概都沒有辦法做主辦行，我們只能參貸，這個參貸的比率是非常好。","剛才談到，這些事情都是在2016年之前發生的，我們2016年被罰以後，這段期間我們非常認真地在改，美國主管機關也很認同。舉個例子，我們除了被罰1.8億元以外，事實上大家都不知道，美國主管機關排了一組獨立監督人在監督我們，到去年年底就全部撤回了，表示我們有改。那是以前的事，不是現在的事，不要把這兩個弄在一起。","蔡委員壁如：部長，最後我還是要建議一下，KYC這件事情應該要好好地落實去揭露最終的實質受益人這件事情，因為如果有好好地落實揭露最後的受益人，今天大家不會在這裡鬧成這麼大。","張董事長兆順：不是，是這樣子，2015年川普還沒有當總統，他只是一個小股東，2017年時，川普一選上，我們的法遵部門就會對洗錢風險重新評估，洗錢風險跟信用風險是不一樣的，就好像委員原來不是公務員，你原來跟我們借了一個房貸，結果你選上立法委員以後，這個時候你的洗錢風險馬上要調升，但是我不能把你的貸款馬上收回來，因為你的信用還是沒有差，所以洗錢風險跟信用風險不要搞混。","我們的法遵部門是獨立運作的，因為這些法遵部門是外國人在處理的，我們都會照美國的標準來做，所以沒有問題。","蔡委員壁如：我現在是對部長建議，KYC這件事還是要落實，謝謝！","蘇部長建榮：我們會請各公股行庫加強做好KYC，謝謝委員。"],["主席（曾委員銘宗代）：請林委員德福發言。","林委員德福：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你先前有特別提過，反送中以後，很多香港人來到臺灣，希望八大公股銀行能夠遴聘一些專業人才來裡面擔任位置。你有沒有考慮過，因為他們要來的話，年薪都很高，部長你知道嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我想來不來，基本上還要看很多情況……","林委員德福：對，其實八大公股銀行裡面的晉升有一套制度，但是你不能因為他是專業人才，起薪就五、六百萬元！","蘇部長建榮：我們當初的想法是，香港局勢變化很大，他的金融可能面臨一些問題，有些專業人才，特別是已經在香港工作的臺灣金融專業人才，如果他願意回來協助國內……"],["林委員德福：是我們臺灣人還是香港人？你講清楚！","蘇部長建榮：臺灣，我們最優先的目標是在香港工作的臺灣人。","林委員德福：臺灣人，其實都是分行嘛！我們不是有很多分行在香港嗎？","蘇部長建榮：也不一定！在外商銀行工作的也有，主要是針對這些專業人才，剛好我們金管會也在發展所謂的財務管理中心，還有公股行庫有一些專業上比較不足的地方，比如說財務管理或是相關的……","林委員德福：部長，我們專業人才很多，你應該優先進用我們國內的本國人，你不能把這些好的條件全部都釋放給外國人來排擠內在。","蘇部長建榮：沒有所謂排擠的問題，公股行庫面臨金融環境的變遷，他也要思考整個經營策略的改變，他要挑選未來在發展上比較可以的，然後募集一些比較高端的專業人才來協助他發展這些業務，這是我們的出發點。","林委員德福：部長，我是希望這方面你要好好地斟酌處理。","我再請教，陸委會陳明通主委在年初時預判說，中共可能會停止海峽兩岸經濟合作架構（ECFA），窒息臺灣的經濟。部長，9月12日ECFA就滿十年了，以目前兩岸局勢來看，你認為對岸願意續約嗎？","蘇部長建榮：這個我不曉得，這不是我主管的業務。","林委員德福：你不曉得？你認為我們的政府目前續約的意願是怎樣？因為講實在話，這段時間很多人民、民眾都很憂心，現在政府的整個政策，尤其是跟對岸，為了配合美國，你看，不管是他們的衛生部長來也好，他們的助理國務卿來等等，都讓我們跟對岸的關係越搞越僵。尤其是軍事的部分，對岸每天有那麼多飛機超越中線，甚至以前沒有做的，現在都做了！","本席認為，我們不要當人家的馬前卒，為了臺灣的安定，人民要的是一個安定，並不是你來當人家的棋子，然後亂花錢，老百姓是不會接受的，現在資訊很發達，老百姓都很清楚。部長對這些衝擊有何想法跟因應？","蘇部長建榮：我們跟對岸的關係，總統跟蘇院長都已經講得非常清楚……","林委員德福：非常清楚，就是對幹嘛，對不對？拿掃把都要拚嘛！","蘇部長建榮：委員，這個是雙方認知上的問題，很重要的一點，就是關於ECFA的部分，因為它不是我財政部所主管的，也要跟陸委會、經濟部之間……","林委員德福：部長，其實老百姓要的就是經濟好、兩岸和平、從政者的清廉，這幾個主軸是最重要的，今天要是為了政治利益，什麼都聽美國的，跟對岸對幹好嗎？部長，我請教你，我們一年跟對岸的貿易順差有多少美金？"],["蘇部長建榮：我們對中國的出口大概占總出口的30%到……"],["林委員德福：百分之四十幾吧！"],["蘇部長建榮：30%到40%左右。"],["林委員德福：一年有多少美金的順差？"],["蘇部長建榮：大概……","林委員德福：這麼重要，你連這個都不知道嗎？"],["蘇部長建榮：我跟委員報告……"],["林委員德福：貿易順差是多少美金？"],["蘇部長建榮：我可以這樣講……","林委員德福：部長，我經常在媒體上面看，最少850億，然後到差不多1,000億美金左右，其實跟對岸對幹對我們一點好處都沒有。","蘇部長建榮：跟委員報告，去年大概是……"],["林委員德福：去年多少？"],["蘇部長建榮：737億美元。"],["林委員德福：今年到現在為止呢？"],["蘇部長建榮：今年到現在為止531億美元。","林委員德福：對啊！我們跟美國的貿易順差大概100多億美元。其實美國都要我們買他們一些過時的武器，甚至於美豬也要進來，老百姓有70%以上都不能接受。美國川普總統面臨連任的壓力，將持續對中國的政商施壓。請問你，從國際財經的局勢來看，臺灣政府是不是向美國靠攏對我們比較有利？你認為中國近期對臺灣的各種非友善的言行，是不是對臺美關係的一種反制？你的看法呢？","蘇部長建榮：這個涉及層面很廣，但是我記得兩年前曾委員曾經問我，美中貿易戰會戰多久，我說至少兩年，到現在為止都還沒停止。這個貿易戰導致全球的產業鏈改變，臺灣在這個產業鏈改變的過程當中要處於什麼樣的地位，值得我們思考。","林委員德福：在兩大強國之間種種的舉動下，你認為臺灣有機會漁翁得利嗎？還是我們目前是在走鋼索？其實老百姓真的很擔心。","蘇部長建榮：我想是不是走鋼索，產業有產業自己的看法。這個產業鏈的變化，事實上，從美中貿易戰到現在變成科技戰的情況，ICT產業的整個產業鏈都已經在改變，甚至往其他地方移動。臺灣在ICT產業可以說是立於領導的地位，怎麼去因應這些局勢的變動，是值得我們考量的問題。","林委員德福：失之東隅，收之桑榆，也就是說，有得必有失，臺灣夾在美中的關係間，向誰靠攏並不一定代表就能夠贏、贏者全拿。請問以目前的整個臺美關係，你看美豬要進口，我們換到什麼東西？是不是只換到國際地位？國際地位是不是能實質的回饋到整個國家的身上？其實那個都是空的，對不對？要是只得虛名，這樣划算嗎？","蘇部長建榮：這個部分跟國際外交有關，當然不是財政部……"],["林委員德福：對啊！但是老百姓看在眼裡啊！"],["蘇部長建榮：當然不是財政部主政的部分。","林委員德福：我知道，但是以現階段來看……","蘇部長建榮：但是我想跟委員報告，因為國際政經情勢的變化，臺灣處在這種環境之下，我們必須非常審慎的……","林委員德福：要謹慎，而且我們應該要處在美國、對岸，甚至日本這三角的中間，誰對我們好、得利，我們就拉攏一點，像菲律賓總統杜特蒂一樣，那個才是聰明之道。但是我們現在一味地往一邊靠，跟另外一邊─跟我們有貿易順差的對象對幹，這對我們一點好處都沒有。","其次，兆豐銀行在2015年5月參貸美國富國銀行主辦1.75億美元的聯貸案，本席要問張董事長，兆豐銀行的KYC作業是否知道該行的聯貸與美國總統川普女婿庫許納有關？了不了解？知不知道？"],["主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。","張董事長兆順：主席、各位委員。我先說明一下，KYC這個是2015年的時候。"],["林委員德福：我知道。","張董事長兆順：KYC的時候，我們都會依規定做KYC。","林委員德福：我只要問很簡單一句，在聯貸的時候，你們知不知道庫許納是川普的女婿？","張董事長兆順：他不是總統，所以當時……","林委員德福：我知道，他是川普的女婿嘛！","張董事長兆順：川普是什麼人？我們只知道他是一個商人，很少人知道他是一個政治人物，說不定他當時連競選活動都還沒開始，我們怎麼會知道？","林委員德福：張董事長，兆豐會不會因為這件事違反美國的法令，可能被美國裁罰？","張董事長兆順：我可以斬釘截鐵跟你講，不會。","林委員德福：你們在這裡面參貸5,000萬美元，到2018年12月底清償以後，你們到底從裡面得利多少？","張董事長兆順：我剛才談到了，我們的利息就是LIBOR加200點，然後再加50點的參貸費，這個利息都是非常正常的，很賺錢。"],["林委員德福：所以說這個賺很多錢。"],["張董事長兆順：對。","林委員德福：本席擔心要是沒有照一些正常的規範去辦，到時候變成要被裁罰，像上次一次罰那麼多。"],["張董事長兆順：不會。"],["林委員德福：紐約銀行……","張董事長兆順：這是一個聯貸案，我剛才談到了，當時川普可能還是一個商人而已，所以沒有人會知道這個，而且這個時候我還沒來，但是我要針對整個議題幫他們護衛一下，這個我們都照規定來，誰也不知道庫許納是川普的女婿，那個不是很重要，因為如我剛才談的，他當時不是政治人物。","林委員德福：最後一個議題要請教蘇部長，現在其實我們的舉債金額一直往上飆，照目前看的話，潛藏性的債務跟我們現在的國債，每個人平均負債23.3萬元。對於要如何積極減債，財政部要提出一套處理的方式。","蘇部長建榮：這部分要歲入、歲出同時考量，所以主計總處針對此事也開始跟我們思考這個問題。當然債務的舉借，像今年比較特別的地方就是因為疫情的關係，當然財政部會儘量做債務控管，特別是希望各部會能夠開源節流。","林委員德福：對，像前瞻這一次軌道減了2,000多億元，把它挪到要正常的一些部分，這個要把它更改。對於要怎麼改，我希望你分配時一定要跟人口、土地對應，要有一個著力點。站在委員的立場，我們只能減，不能增，但是分配的話，你不要厚彼薄此，獨厚哪個縣市，有一些人口很密集，土地也很大，結果你分配的比例很懸殊。"],["蘇部長建榮：我瞭解委員的意思啦！因為分配的部分不是財政部的……","林委員德福：我知道，跟主計啊！對不對？"],["蘇部長建榮：所以我會把委員的意見轉給主計總處跟國發會。","林委員德福：那一天主計總處來，我有跟他們講，跟國發會……"],["蘇部長建榮：國發會負責整個前瞻預算。"],["林委員德福：我希望你們在聯席會議的時候提出來。"],["蘇部長建榮：我們會轉達委員的意見。","林委員德福：我們希望能夠平均的發展，不要厚彼薄此，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員德福：謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛前面的幾位立委同仁都比較關注關於美國大選所引發出來的新書，在場的媒體朋友看到這邊可能會想說，臺灣跟美國之間的關係越來越近，是不是已經變成美國的其中的一州了，大家很關心的是人家的女婿在臺灣的借款，那明明是2015年馬政府時期出去的，當時恐怕川普都還不知道自己可以當選總統。不過，我關注的是國內，在臺灣因為整個防疫工作做得非常好，所以解封之後，現在國際的百工百業可以說都還在停滯的狀況之下，我們只要維持一定的社交距離，還可以有限度的維持正常生活，除了還是要戴口罩、勤洗手之外，但是在多項振興的活動當中，我們也知道，各個部門都推出了許多的振興的項目，除了三倍券之外，還有藝fun券，在疫情發生之前，其實有兩則跟藝文產業有關的新聞，一是在東區圓環的誠品書店關了，對於很多臺北人來說，這是一個非常難過的訊息，另外在臺中有一個三民書局，當時有許多的青年朋友，或者是喜歡圖書的人，他們特別到那邊去舉辦了相關的活動。當然圖書業的沒落，身為臺北人，在場包括部長在內，你念書的時候一定也知道重慶南路有一個書店街，但是現在的重慶南路書店街沒了，林立的是什麼，你知道嗎？你還有去過重慶南路嗎？"],["主席（林委員德福）：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。書店剩下幾間，其他的有一些是商務旅店，還有飲料、食品店，還有我們幾間公股行庫的分行在那裡。","林委員楚茵：就變成餐飲或賣場等等，我想提出的就是，這當然呈現了臺灣圖書出版業整體的低迷不振，根據我們從財政部所獲得的資料顯示，從2010年到2016年為止，整個出版業的營收是減半腰斬的，2016年就已經是2010年的一半，從三千六百多萬變成一千八百多萬，這是從整個營業額來看；如果從今年來看的話，從今年1月到7月為止，目前的營業額只有814萬元，跟前幾年同期來比較，也是負成長的狀況。當然實體的圖書這樣的狀況，很多人認為可能是網路時代造成的，但是其實如果我們就網路圖書或書品的總量來看，出版業者的數量2017年也是減少的，到了2018年，圖書總量也是下滑的，甚至於是2000年以來最低。今天我的引言很長，但是我想請您看看加值型及非加值型營業稅法第八條第一項第九款當中有提到，如果是報社或雜誌社出版的實體印刷品包括報紙、雜誌，是免徵營業稅的；出版社出版的圖書需要課徵營業稅。根據財政部所提供的資料，從104年到108年實際徵收到的稅收金額也逐步在下降，到108年占整體稅收的比率已經非常低了，只剩0.0044%。請問部長，財政部跟文化部，在獎勵圖書出版業的部分，可不可能修正這個條例，以免徵圖書出版的營業稅？部長怎麼看？","蘇部長建榮：非常謝謝委員提到這一點，事實上依據文化部所主政的文化藝術獎助條例第三十條規定，只要經過文化部認可，文藝事業得減免營業稅及娛樂稅，當然圖書出版在文化部的認定上，是屬於文化藝術的事業，因此，從去年到今年文化部已經跟我們財政部針對文化藝術獎助條例第三十條所規定的文化藝術減免營業稅及娛樂稅的方式，訂定了一個辦法，這個辦法在今年的8月30日要完成預告。這個減免營業稅、娛樂稅辦法適用的主體包含實體的及數位的出版，只要出版業向文化部申請銷售圖書出版品免徵營業稅的認可，基本上就可以適用免徵營業稅。但是因為我們的納稅者權利保護法有規定，免稅一定要有期間，所以在這邊基本上有一個期間，就是只要審查通過認可免稅，那麼在一定期間內就可以免徵營業稅，這是目前我們跟文化部所在做的事。","林委員楚茵：所以你的意思是，還是會放在文獎條例裡面，不會修正營業稅法第八條？","蘇部長建榮：基本上因為文化藝術獎助條例已經有這樣一個規範，所以我們……","林委員楚茵：是不是可以進一步透過修法作一個補助跟獎勵？因為現在108年，也只有一千六百多萬，整體來說對營業稅收影響是不大的，是不是可以讓文化出版業者從實質修法當中獲得一個喘息的機會，或是更願意來出版圖書？","蘇部長建榮：跟委員報告，因為文化藝術獎助條例已經有這樣一個規定了，那就不用修法，只要兩個部會協商，按照這個辦法來執行就可以了，不用再修正營業稅法，這是非常直接的，因為修正營業稅法有時候會耗時比較久一點，而且要經過大院的同意。","林委員楚茵：好，剛剛講到文化藝術獎助條例，剛剛我們也提到，因為港版國安法的通過，讓許多金融業界相關人士或金融資金都相當關注，但是另外一個在香港蓬勃發展的就是藝術品拍賣，本院除了我之外，還有幾位教育及文化委員會委員也都極力呼籲，希望這一次我們能夠化危機為轉機，再度把拍賣市場帶回臺灣。2010年中港臺拍賣總額的比例，臺灣占了97.5%，但是到了2018年，臺灣只剩下2%，請教部長，您知道到底發生了什麼事情嗎？我想經過這麼多的討論，你應該知道原因是什麼吧？","蘇部長建榮：香港是一個非常自由的貿易港，所以他的貨品進出還有資金進出都非常自由，這是一個因素；再來就是香港的稅率相對比較低一點，整個語文環境相對比較好，所以國際的拍賣公司願意到那邊去；另外還有一個很重要的原因就是香港所拍賣的，就我的瞭解大部分應該是中國的古董，所以他的拍賣總額當然會相對比較高一點。","林委員楚茵：所以部長你不覺得這是因為稅率的問題？因為我們知道在分離課稅的部分，財政部跟文化部也有一個共識，就是要透過文獎條例進行，但是到底分離課稅之後，到底要課多少比例的稅，恐怕是大家更關注的問題。過去你已經被問過很多次，那就是臺灣、香港、中國最後適用的稅率，臺灣因為會把拍賣所得的6%列入所得稅，所以過去財政部最常拿出來講的就是適用稅率，臺灣是0.4%，香港是0.5%，中國是2%，相對地臺灣的稅率比較低。但真相好像不是這樣，等於是比較高價的利率、會超過0.5%的，他就乾脆跑到香港去，如果是2%就跑到中國去，所以臺灣的0.4%形同虛設，就是說臺灣藝術家的產品就是被壓到一個很低的價格，高價的、稅率會超過0.5%的話他乾脆就跑去香港。所以本席要很直接地問，你們跟文化部現在已經有一個共識，願意採取賦稅分離，那麼你們有沒有想法，這個適用條例的部分到底會是多少，就是稅率會是多少？"],["蘇部長建榮：因為這個部分我們會跟文化部再討論、再研議。"],["林委員楚茵：有沒有可能至少拉齊跟香港的作法一樣？","蘇部長建榮：未來還是要報行政院核定。這一部分是不是分離課稅，當然我們也跟文化部做了很多討論，未來如果真的要修法，基本上就是文化藝術獎助條例上面的修法，它的稅率是多少，我們還是要報院核定才可以。","林委員楚茵：部長，我會問這個問題是在於，從剛剛的圖書部分到現在的藝術品拍賣賦稅分離之法案修訂，其實都回到了獎助條例，很多人都認為財政的東西硬梆梆的，好像只跟金融有關，但其實它跟民生相關。我剛剛提的兩個問題，其實都跟文化部有關，那麼請問你們是有成立一個跨部會的小組來做整合、商量了嗎？還是說其實只是這樣子從業務單位溝通來、溝通去，對於文化業者來說，不論是就拍賣的藝術家，臺灣的藝術家或臺灣的出版業者來說，就像您剛剛講的希望透過文獎條例，能夠快速而不要經過大院，那你們是不是有一個跨部會的單位，正在針對這些重要且可振興臺灣藝文或圖書的產業而成立一個跨部會小組？","蘇部長建榮：我們沒有跨部會小組，但是我們隨時都可以溝通，而且到目前為止，我們已大概有一些政策的方向。","林委員楚茵：所以這兩個我關心的題目，大概……"],["蘇部長建榮：未來就是要報院核定。"],["林委員楚茵：有沒有一個期程或進度？","蘇部長建榮：因為文化藝術獎助條例是文化部主政，文化部什麼時候報院，就是尊重文化部的……","林委員楚茵：所以您剛剛提到有關稅制的比例部分，也是要以文化部為主，文化部報過來之後，你們會同意？因為這關係到稅率的部分，可能財政部賦稅署或是相關……","蘇部長建榮：當然我們也適度地表達我們的意見，但最後還是要行政院核定才可以。","主席：請曾委員銘宗發言。曾委員發言完畢後，休息5分鐘。","曾委員銘宗：（11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長及臺銀董事長，因為臺銀董事長也兼銀行公會理事長。部長，幾個問題先跟您請教，因為國內經濟受到肺炎疫情的影響，一度相當悲觀，目前疫情已經相對穩定，請問部長，目前國內的經濟是不是已經渡過最壞的情況？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。因為經濟會跟疫情相關，最壞的情況大概是第2季。至於第3季，特別是發放三倍券之後，還有臺商回臺投資的增加，臺灣的經濟預期在第3季應該會是正成長，這是主計總處提供的資料、預測。","曾委員銘宗：另外，外界也預估明年上半年會恢復到疫情發生前的情況，部長贊不贊成這樣的預估？","蘇部長建榮：如果疫苗能夠在明年上半年出來，然後普遍施打疫苗，疫情對整體經濟的影響、衝擊就會下降，整個經濟活動上來以後，如果是這樣子的話，基本上明年上半年景氣應該就可以很快地恢復。","曾委員銘宗：呂董事長，您是代表銀行公會，剛剛部長的看法，銀行界贊不贊成？"],["主席：請臺灣金控兼臺灣銀行呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。我想關鍵還是在於疫情的狀況，不過以現況言，若大概臺灣維持這個狀況，我們的觀察是經濟有逐步地起來，我想至少在上半年已經是正成長，而出口也在成長當中。","曾委員銘宗：謝謝，董事長先回座。","請問部長，今年預估的經濟成長率，你認為大約多少？"],["蘇部長建榮：主計總處的預估大概是1.5%至1.6%吧！"],["曾委員銘宗：那您認為這個目標能不能達成？"],["蘇部長建榮：我對主計總處有信心。"],["曾委員銘宗：有信心啊？","蘇部長建榮：對，因為朱主計長是我的老師。","曾委員銘宗：你對主計總處的預估很有信心，我對他是很沒有信心。","另外請教您，今年稅收預估會短收多少？"],["蘇部長建榮：我們目前預估大概是1,200億左右。"],["曾委員銘宗：確定？還是會更糟？"],["蘇部長建榮：應該目前的預估還是在這個數目。"],["曾委員銘宗：1,200億？"],["蘇部長建榮：對。","曾委員銘宗：主要是哪個稅收？營所稅跟貨物稅，是不是？","蘇部長建榮：營所稅跟貨物稅，還有關稅。"],["曾委員銘宗：主要的原因是什麼？","蘇部長建榮：營所稅的部分，主要的原因大概是，因為去年營利事業的獲利基本上就減少了10%。另外，營所稅是去年的所得，今年申報，所以今年的實徵數會減少，貨物稅的部分是132億、會減少，關稅也會減少，大概是這樣子。","曾委員銘宗：另外請教您一個問題，上個月企業界曾經跟蔡總統建議，希望營利事業所得稅由20%降為17%，蔡總統講他會硬著頭皮去跟財政部長說，也就是會跟部長說。請問部長，蔡總統跟您打過電話沒有？","蘇部長建榮：他沒有直接打過電話，但訊息都有到我這邊來，基本上我想現在不是降稅的時候。"],["曾委員銘宗：他有沒有跟你講？"],["蘇部長建榮：營利事業所得稅目前……","曾委員銘宗：部長，先講程序上的問題。他有沒有跟你打電話，他有沒有跟你講過，或者是透過幕僚跟你講過？他說他硬著頭皮去跟部長講啊！有沒有跟你講過？","蘇部長建榮：我剛才跟委員報告了，訊息有到我這邊來。因為營利事業所得稅前兩年才從17%調到20%，同時我們取消了兩稅合一，在這樣的情況下、這個才剛動，如果現在要動，基本上是不太合適。再來，20%的稅率在國際間比較而言，已經是非常適當的一個水準，我們比韓國、日本都還低，也比美國還低，是這樣的情況。它的實質有效稅率大概只有13%左右，如果再降的話，基本上對我們財政的衝擊會很大，所以我是不認為有這樣的空間。","曾委員銘宗：當時你說你也會硬著頭皮再想想。所以你現在已經想好了，就是營所稅不要從20%降為17%，我這樣的解讀對不對？","蘇部長建榮：在過去幾次的媒體訪談當中，我都有表示這樣的立場。"],["曾委員銘宗：所以你很明確地拒絕了蔡總統的意思之轉達？","蘇部長建榮：沒有，我想蔡總統只是對工商業界的意見做轉達，這並不是蔡總統的意見。"],["曾委員銘宗：對啊！我已經講了他是轉達企業界的意見。"],["蘇部長建榮：是。","曾委員銘宗：所以你已經拒絕了他的轉達，對不對？"],["蘇部長建榮：基本上我剛才的態度就非常清楚。"],["曾委員銘宗：態度非常清楚、非常好。","接著跟您討教，中央政府1年期以上的非自償性債務餘額，到8月底是5兆6,191億元，您剛剛講了，今年稅收可能減短1,200億元，另外，前瞻基礎建設第二階段未來幾年還要編列5,100億元，肺炎防治以及紓困特別條例馬上要審查，還有2,100億元，新式的F-16V戰機2,500億元，在你主政的任內大量舉債，到了今年年底的債務餘額會不會超過6兆元？"],["蘇部長建榮：不會。"],["曾委員銘宗：不會？","蘇部長建榮：我跟委員報告，到9月21日為止，我們一年期以上未償債務餘額，就是非自償性的是5兆4,108億元。","曾委員銘宗：那個是實際數，但是你編列預算數……"],["蘇部長建榮：我們如果把總預算跟特別預算的舉債……"],["曾委員銘宗：所以年底不會超過6兆元？"],["蘇部長建榮：預算數是最大的。"],["曾委員銘宗：對。","蘇部長建榮：就是5兆7,591億元，占前三年GDP的比重是31.3%，所以不會超過6兆元，那……","曾委員銘宗：請回答我的問題，年底不會超過6兆元？"],["蘇部長建榮：不會。"],["曾委員銘宗：明年6月底會不會超過6兆元？","蘇部長建榮：這個還要看經濟情況，像過去幾年，因為經濟情況好，我們的稅收增加，本來要舉的債我們就不舉了。"],["曾委員銘宗：你明年還想稅收增加喔？","蘇部長建榮：沒有，我說……","曾委員銘宗：我想要跟你討教，你明年還想要稅收增加喔？","蘇部長建榮：跟委員報告，我剛才是講要看經濟情況……","曾委員銘宗：因為明年的營所稅是今年的情況，你的稅收還想增加？那部分改天再問你。我再請教你，明年6月底的債務餘額會不會超過6兆元？"],["蘇部長建榮：這個要看實際的情況。"],["曾委員銘宗：什麼實際情況？"],["蘇部長建榮：實際債務舉借的情形。"],["曾委員銘宗：預算數會不會超過6兆元？"],["蘇部長建榮：明年年底的預算數是6兆……"],["曾委員銘宗：明年底還是明年6月底？"],["蘇部長建榮：明年底。"],["曾委員銘宗：6兆？","蘇部長建榮：6兆1,337億元，這是預算數，不是執行數。","曾委員銘宗：我很清楚，你有時候是以短支長嘛！","蘇部長建榮：沒有，現在比較少這種情況。"],["曾委員銘宗：那國庫券花了多少億？"],["蘇部長建榮：850億元。","曾委員銘宗：那一直持續的花，對不對？到了就發，對不對？很多都是以短支長。部長，再跟你討教一個問題，在你主政財政部的期間，可以預期到明年底的預算數超過6兆元，你本來想說任內要減債，可是你在前幾天接受媒體專訪的時候，你反而是講財政韌性最重要，請教一下部長，什麼叫財政韌性？","蘇部長建榮：我想財政韌性就是國家遇到重大事件的時候，財政上有足夠的空間透過擴張性的財政支出來應付這個情況，國際IMF或是世界銀行都有這樣的一個概念，特別是像開發中國家受到風災或是天然災害，使得財政沒有辦法承受的情況，就是失去了他的財政韌性。過去幾年因為我們的稅收收入良好，所以我們減少了舉債，同時也還債，讓我們的舉債空間增加，在今年遇到疫情的情況下，我們可以有更多的財政空間、有1億元的財政空間來應付疫情的衝擊，這個就是一種財政韌性。所以這是今年比較特別的情況，如果沒有所謂的疫情，基本上我們的債務並沒有增加多少，比如像105年到108年，105年我們的實際債務決算數是5兆3,258億元，108年底是5兆3,158億元……","曾委員銘宗：部長，財政部韌性重要，但是財政紀律更重要。"],["蘇部長建榮：當然我們會尊重財政紀律。","曾委員銘宗：你不重視財政紀律啊！我跟你說明，前瞻基礎建設，你任內是8,400億元，F-16V的新型戰機2,500億元，肺炎防治預算及紓困是2,400億元，加起來多少你知道嗎？1兆5,100億元。部長，到時候你會成為任內舉債最多的部長。","蘇部長建榮：跟委員報告，在這個任內，我們過去幾年本來該舉的債也都減少舉債，我們過去2年也還了1,600多億元的債，今年還要再還，所以你不能只看預算上面要舉的債，你也要看我們實際償還的債務是多少。","曾委員銘宗：減一減啦！部長，你會歷史留名，你會是歷年財政部長舉債最多的部長，也讓財政紀律敗壞的財政部長，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員的指教。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。有幾個問題要來請教部長，剛剛其實在野黨的委員也一直講到說，我們從整個前瞻基礎建設擴大一些政府支出，還有受到整個疫情的影響，我們必須要去紓困，振興經濟我們也投入了不少，還有國防的預算，這在任何一個國家裡面，其實也都沒有辦法來少一樣，所以到最後大家會批評你說你會變成史上最會舉債的部長。我聽了倒是有一個不同的看法，就是這些錢到底是用到哪裡才是重點，而且看到這麼多樣的支出，尤其是這一波疫情對全球的衝擊之下，我猜今年我們的稅收會短收，請問我們大概會短收多少？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我們預估大概1,200億元。"],["莊委員瑞雄：1,200億元？","蘇部長建榮：對，但是跟委員報告，因為今年有5G釋照的收入一千四百二十多億元，還有世貿三館設定地上權三百一十幾億元，這二者一加一減，還算可以彌補回來。","莊委員瑞雄：現在怕的是有短收的狀況，而我們還有一些特別預算，對於整體的財政，我相信短收以後會造成一些缺口，我們的缺口差不多是多大？","蘇部長建榮：關於總預算的部分，因為今年總預算在大院審查完成以後就有賸餘294億元，所以總預算沒有缺口，有缺口的是紓困特別預算2,700億元，今年要舉債2,700億元……","莊委員瑞雄：因為你剛才提到還有一些收入進來，部長，到目前為止，我們眼前有這麼多支出，你認為現在我們的財政健全嗎？","蘇部長建榮：目前來看還算是可以應付，特別是因為今年疫情的關係，如果拋開疫情，前瞻與戰機特別預算，基本上我們財政算是滿穩健的，但是疫情的關係，使得我們舉債一下子增加這麼多，但是這是因為我們過去能夠還債、減少舉債，所以我們才有今天的財政空間來應付疫情的支出。","莊委員瑞雄：好，感謝部長。108年8月15日海外資金匯回的專法到現在也上路一年多了，當初在制定這個法律時，其實我們也很清楚，就是一個來自首的減稅，但是你看申請的統計，從首年申請到現在，我們衝出1,022件，申請匯回的金額到達2,166億元，可是其中實際匯回的才1,390億元；實際去投資的才450億元。從主計總處發表的統計，我們可以發現相較於各國，整個肺炎疫情造成的投資停滯以及經濟衰退，我們還算不錯，我們上會期在這裡談的時候，那麼多外國的投資機構都看衰我們臺灣的經濟成長，你知不知道？"],["蘇部長建榮：是。","莊委員瑞雄：以目前來看，看起來還是不容易，我們雖然很幸運免於武漢肺炎的威脅，當然這是我們政府的超前部署，讓國人避過第一波疫情的衝擊，但是我們現在做的是振興，我要請問部長的是，有關這個專法，除了實質投資可以減稅以外，財政部是否有其他財政的政策可以激勵這些資金？否則資金匯回也只是放在那裡，沒有花出去。我認為要去創造更多的流動跟效益，對此，部長有沒有一些計策？","蘇部長建榮：我先跟委員報告，更新一下最新的資料，到9月22日為止，這一年多來申請匯回的資金總共為2,252億元。"],["莊委員瑞雄：更多了？"],["蘇部長建榮：實際獲准而且實際匯回的已經達2,105億元了。"],["莊委員瑞雄：2,105億元？"],["蘇部長建榮：對。","莊委員瑞雄：那麼不就是相隔這幾天，差距700多億出來了？"],["蘇部長建榮：對。委員的統計數據是到8月14日……","莊委員瑞雄：對，8月14日。","蘇部長建榮：這一個月來，實際匯回已經增加至2,105億元。當然，我們為了鼓勵，在專法制定的過程中，跨部會的合作及討論，其中至少70%要實質投資，我們給予稅率減半，由8%降為4%，或是10%降為5%，這是實質投資上的減稅空間，其他譬如25%的金融投資或是5%自由運用的部分則無相對的租稅優惠。但是我向委員報告，即使是8%的稅率或者10%的稅率都比我們最低稅負20%的稅率都來得低。"],["莊委員瑞雄：那當然！"],["蘇部長建榮：所以這本身就是一種誘因了。","莊委員瑞雄：但是我們要說的是，有那麼多錢進來，看看是不是能夠想一些方法讓這些錢流動？各部會當然有一些投資，牽扯到經濟部等等跨部會，我們如果能夠讓這些錢趕快投入這個市場，創造更多流動，我相信對整個經濟的成長會有正面的影響。針對這部分，部長要加油啦！","蘇部長建榮：對。向委員報告，事實上依照目前統計的案件，雖然實質投資大概只有622億元，但是很重要的一點是，廠商錢匯回來要進行實質投資時，他在1年內都可以提出，向經濟部提出投資申請，投資的年度則是可以在未來3年內進行投資。","莊委員瑞雄：我的意思是雖然是第一年，但是回來這麼多錢，你們要加油啦！好不好？","蘇部長建榮：是，當然！謝謝。","莊委員瑞雄：另外，我看今年疫情延燒到現在，全球這樣這樣延燒，這不只是危害健康以及造成各國經濟的低迷不振，還好現在還算勉強可以接受，但是直接影響的產業太多了，也會讓我們很多銀行因此而踩雷。所以我在這邊要請教八大公股銀行的董事長，你們大家都有很久的經驗以及實際的經驗了，也在國內金融圈赫赫有名，根據金管會統計，你們去通報國銀海外債權投資損失，達到千萬美元以上的有二十多件，金額粗估差不多4億美金，約為120億臺幣，相較去年同期，相距差不多1倍，我看日本的媒體報導，連中國那邊都要投注將近2,000億人民幣，亦即大約八、九千億臺幣去協助陷入壞帳的各級銀行。銀行業今年不良貸款相比於去年，多了50%，也就是說金融業各行營運不佳造成的逾放風險越來越增加，所以我要請問部長，現在很多產業低迷，間接造成很多銀行債信的風險，我不知道各家公股銀行到目前為止債信的曝險情況是如何，這一點待會請部長回答。第二點，現在利率都這麼低，銀行之間要獲利，我相信可能也沒有像以前那麼好，金管會上半年度就粗估銀行業的獲利、年增率的減幅為-11.9%，就公股銀行這部分，部長會不會要求他們提出什麼樣的提振計畫？說出來讓這些董事長聽看看。","蘇部長建榮：非常謝謝委員，關於各個銀行的曝險部位，因為銀行法規定，不能在這邊說明，不過我在歷次每一季公股金融事業的研討會中，我都會特別提醒，因為疫情以及美中貿易戰的關係，在外面的曝險，特別是對中國以及香港的曝險要特別注意。另外，由於疫情的關係，包含歐洲、美國等等，有些服務業的風險也相對提高了，所以我們都有要求各公股行庫一定要做好風險的管理。","我特別跟委員報告，像是對中國的曝險部分，我們從去年原來的七千多億，現在已經降至五千多億了……","莊委員瑞雄：那些弄下去一定都是曝險，只是差別在於如何避險。","蘇部長建榮：對，所以它負責的部位，亦即整體行庫的曝險部位已經下降了，淨值比也已經從0.61%下降至0.3%左右，所以它的風險相對是下降的，但是我們還是要求公股行庫對這部分還是要審慎控管。","莊委員瑞雄：尤其在疫情時代，這絕對不能開玩笑，畢竟銀行的資金來自存款的存戶，在這個低利時代中，你可以靈活，但是也要嚴格監管，好不好？"],["蘇部長建榮：是。","莊委員瑞雄：最後一個問題，最近有關菸品的事情，別的縣市可能不像我們屏東那麼「幹譑」。董事長，你們也知道我們屏東那邊遠洋漁業最多，包括東港、小琉球，遠洋的船隻有好幾千隻，我們那邊針對香菸都有很大的相對剝奪感，如果要買一包菸，最便宜的都要八、九十元，不然也要上百元，但在屏東，有人抽到便宜的，有人抽到昂貴的。我剛好認識一位鄉親，是我們那邊的代表，他要成立一家店專營漁船物資的補給，裡面可以賣菸也可以賣酒。","現在遠洋漁業的漁船要出海，1人可以帶2包菸，1艘漁船如果有10人，1天就能帶20包菸；如果遠洋漁船要出海180天（半年），你知道能帶多少包菸嗎？嚇死人，如果1人1天帶2包，10人就是20包，相當於2條；如果1天2條的話，180天就是360條，你知不知道載出去的可就是一大堆了？"],["蘇部長建榮：是。","莊委員瑞雄：他成立的時候還要我幫他問，每個漁港有沒有一樣？每個人能帶出去的有沒有一樣？海巡和財政部都告訴我是一樣的，一個人就是只能帶2包而已。但我的問題是，一年的菸捐和菸稅大約可收700億元，104年以後這部分可用於長照，這是好事，稅被扣來挹注全民的健康。然而我覺得這樣很沒道理，丁董事長，請問現在一包菸的成本是幾元？"],["主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。","丁董事長彥哲：主席、各位委員。依實際的物料成本和直接費用來算，大概在10元上下。","莊委員瑞雄：10元？哪有這麼貴！現在臺灣製菸的有幾間？現在菸酒已經可以完全競爭了，不像以前只有你們可以做，請問現在有幾家在做？","丁董事長彥哲：我們有3間菸廠，另外民營的則有傑太和阿里山兩家菸廠。"],["莊委員瑞雄：所以民營的就有那麼多？"],["丁董事長彥哲：對。"],["莊委員瑞雄：那你們的成本會比人家高嗎？還是差不多？"],["丁董事長彥哲：我們的成本會高一點。","莊委員瑞雄：你們的比較高，你們一包菸的成本要七、八元。"],["丁董事長彥哲：因為我們的人事成本比較高。","莊委員瑞雄：成本10元太高了，民營一包菸的成本只有6元。好吧，哪怕你們的成本是10元，但到消費者手上就變成90元了。我之所以說我們那裡有「相對剝奪感」的原因就在這裡，遠洋漁船的漁工出去一趟，他們一包是買多少錢？不會超過20元。為什麼？因為沒有菸捐，菸稅一包是31.8元，而菸捐一包是20元，所以一包菸的稅金就要被扣掉51.8元，再加上成本的10元，就是61.8元，如果要送到7-11賣，就會再被抽一點，難怪一包會賣到七、八十元。","我一直對有沒有抽菸、是贊成抽菸還是反對抽菸都沒有意見，但原本一包不到10元的菸，賣到消費者手上卻要八、九十元，我就覺得好奇怪，你會不會覺得很奇怪？"],["丁董事長彥哲：我想全世界有關菸……","莊委員瑞雄：這點我也知道，我也知道歐盟比我們的還貴，像我到愛沙尼亞想抽菸就去買一包，夭壽！居然要三百多元。"],["主席：再給你1分鐘。","莊委員瑞雄：好。我的意思是，開放完全競爭以後，在遠洋漁業漁船上作業的漁工，他們可以買到一包20元的菸，但同樣是住在東港或小琉球的一般消費者，相較於遠洋漁工一包20元的菸，他們到7-11買一包卻要八、九十元。這樣也就算了，因為這些錢會投入健康捐，但我看到你們今年度送給我們立法院預算中心的資料，自101年到107年的統計數字，財政部在菸捐的部分，用於中央和地方私菸查緝上是不是有11億元？但你們實際上也才支用了七億多元，這樣的執行率也太高了吧！至於走私的部分，你們既然有編預算，就請加強吧！","蘇部長建榮：跟委員報告，菸捐主要是用於國健署的這個部分，有一部分會撥到查緝走私的經費上，所以我們大概只分到10億元左右的金額，而且一年還要分配給各地方政府兩億多元，另外還有海巡，以及……","莊委員瑞雄：我的意思是，都已經出現了「相對剝奪感」，而私菸對健康也都不好，既然你們編那麼多預算，就請加強查緝好嗎？"],["蘇部長建榮：是。","莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要肯定部長，在今天的會議資料中我們看到，財政部針對完善公益信託的部分，已在研議修正所得稅法和遺贈稅法；另外，在針對非公用土地永續經營上，你們也媒合文化與環保團體認養；其他有關占用國有地的部分，也在進行清理及接管，這些真的值得我們肯定。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。謝謝委員。","陳委員椒華：有關臺灣Pay的問題，時代力量也召開了記者會，但請問部長，為何公股銀行都不來？就連代表也不來？是不是部長要求他們不要來？請回答一下。"],["蘇部長建榮：因為公股銀行對臺灣Pay只是……","陳委員椒華：是不是你要他們別來？因為我的議題很多，這部分請你簡單回答即可。","蘇部長建榮：跟委員報告，因為臺灣Pay不是我們的……","陳委員椒華：沒關係，你只要回答「是」或「不是」即可，其他的之後再講。","我的第三個議題是針對青年為氣候變遷和氣候危機將於這個星期日走上街頭，我們知道英國、法國、德國等多國都承諾到2050年要淨零碳排，並以此為目標。財政部在這方面的責任重大，能源稅是以排碳作為計算課稅的標準，這並不是增稅或加稅，而是要以此取代其他的稅。我們的能源稅自101年至今已有接近10年的停滯，希望在部長的任內可以推動能源稅，如果我們要和世界接軌，讓我們的貨物未來能夠銷得出去，我覺得現在就要開始超前部署，不能行政怠惰。","我的第四個議題是針對萊克多巴胺的問題，有關洗產地的部分，我質詢院長的時候，院長、衛福部部長和農委會主委都說沒有所謂「洗產地」的問題，但依據現行的進口貨物原產地認定標準第七條之規定，「第五條之進口貨物，除特定貨物原產地認定基準由經濟部及財政部視貨物特性另訂定公告者外……」，但其中並未包含衛福部。然而我們知道衛福部現在訂有原產地標示，該標示規定不論是在傳統市場、一般的超級市場還是任何小吃與餐廳，所有和進口豬有關的都要標示產地。我現在對此其實有非常大的疑惑，因為訂定認定標準的單位並不包括衛福部，這部分稍後就看財政部要怎麼回應。","下一個議題與國有地被傾倒爐碴有關，從投影片上的畫面可以看到，工業區的地都被填埋廢棄物了，而我們的公股銀行─彰銀、合作金庫及臺銀分別貸款給他們，金額加起來超過6億元，我不知道你們怎麼回事，這個問題是當地的里長在問我，就是我們的銀行做這種信貸時，到底有沒有去看？","更嚴重的是我們的國有地耶！我們財政部管理的國有地也被掩埋廢棄物了！我手上拿的這一塊地接近600坪，這就是我星期六要去現勘的，是不是部長等一下回答國產署要不要來看看這邊到底掩埋什麼？是掩埋有害事業廢棄物，還是一般事業廢棄物？要不要清除？要不要追討不法利得？我們知道國產署可能管理太多土地，所以土地的管理就出問題了。另外，因為傾倒的行為人是民進黨臺南市黨部的財務長，涉嫌重大的是這個人，所以也拜託部長要依法趕快去看。依照現行廢清法第七十一條規定，地主有善盡善良管理人的責任，如今這種非法棄置真的是很嚴重！","再來，公股行庫是不是有貸款給違章工廠助紂為虐？是不是有對客戶查核，進行KYC？我覺得這也講很多次了，好久不見部長，趕快再講，這個查核和紓困、信貸都是相關的，我們發現很多污染產業都是銀行在支持的，所以這個情形會有縱容污染的問題。","再來，有關彰銀東莞案，最新的調查報告、法院的判決也出來了，我們知道現在彰銀有去告這個收回扣的人，但是我們發現一個問題，就是為什麼金管會沒有去懲處收錢的被告？當然金管會來備詢時，我們再問他，不過財政部是公股銀行的管理單位，你們也不能狀況外。另外，彰銀去告這個收回扣的人是不是在告假的？因為判決書有寫106年11月董事長張明道和副總孫慧蘭都已經知道這個收回扣的事情，但是並沒有做內部管控，其實當時整個求償已經可以透過內部的管控進行調查，但是很遺憾！到107年1月黃國昌委員踢爆以後才暴露這個事情。","為什麼本席一直要提東莞案？就是因為金管會不罰，現在彰銀又用納稅人的錢在告被告。其實要告的到底是誰？我們看到彰銀的紕漏很多，譬如他們沒有依公司法第二十九條第一項第三款去任命經理，所以那個經理並不是依法任命的，這在判決書有寫得很清楚。東莞案後來彰銀敗訴了，法院的判決說是因為彰銀的總行沒有督促分行建立相關內部控制制度，也沒有依內部作業規範確實執行內部控制制度。所以責任在誰？責任就在負責人，就是董事長，但是金管會也沒有處罰董事長，也沒有處罰相關高層，我們看財政部也沒有做這樣的處罰。我們不希望彰銀這樣的事件再發生，所以還是要釐清，就是沒有依內部作業規範去做管控的確會出很多問題。","我就先質詢到這裡，先請部長回答臺南學甲這個國有地被非法傾倒廢棄物的事情要怎麼處理？","蘇部長建榮：關於這個部分，我會請國產署去了解。"],["陳委員椒華：星期六可以來嗎？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。","曾署長國基：主席、各位委員。委員通知，我們絕對到。","陳委員椒華：好，可以帶怪手來挖嗎？","曾署長國基：還是我們先釐清一下土地的界限，……","陳委員椒華：好，我們再行文，好嗎？我會去，希望國產署也派代表來，謝謝。","曾署長國基：如果需要現場開挖，我們再來做現場開挖。","陳委員椒華：部長，再來，美豬洗產地這個問題要怎麼處理？我剛剛有寫一個臨時提案，就是希望能夠修訂，把衛福部加進去。","蘇部長建榮：跟委員報告，這個部分為什麼只有經濟部和財政部？因為經濟部是針對出口的商品做貿易管制，我們的出口商品可能有一些零件從東南亞來、從中國來，組成以後，再賣到美國去，當賣到美國去的時候，他們要求原產地證明，它不是偽標的商品，像以前有些鋼板進到臺灣，偽標成臺灣製的再出去，那就不是……","陳委員椒華：部長，你簡短回答，你告訴我，現在衛福部要怎麼處理？","蘇部長建榮：這是屬於出口的部分，要原產地證明的出口部分才會這樣，至於為什麼這個部分不含衛福部，因為衛福部進來的是商品，進口的原料在國內生產以後，原料的成分是什麼是衛福部要去規範的，它不是要出口的。"],["陳委員椒華：所以這和財政部無關嗎？……"],["蘇部長建榮：衛福部要去規範原料來源的標示……","陳委員椒華：衛福部要去規範傳統市場、餐飲店都標產地，是不是？","蘇部長建榮：對，原料來源的標示。","陳委員椒華：但是從美國來的有的有瘦肉精，有的沒有瘦肉精，只標產地夠嗎？"],["蘇部長建榮：所以他們就是要求要明確標示嘛！"],["陳委員椒華：它如果只標產地足夠嗎？因為依照我們財政部的……","蘇部長建榮：跟委員報告，衛福部要根據他們的食品藥物管理相關規範要求這些食品做原料來源產地的標示，那和經濟部或我們海關主管的進出口是兩回事，……","陳委員椒華：我現在講的是進口的，進口的原料在臺灣做實質轉型，產地就變Taiwan了，……"],["蘇部長建榮：我是不是請關務署來說明？"],["陳委員椒華：這要怎麼處理？"],["主席：請財政部關務署謝署長說明。","謝署長鈴媛：主席、各位委員。我簡單說明一下，我們的進口貨物原產地認定標準是在規範進口貨物的產地認定，它的主要目的是關稅稅率的適用和貿易管制的執行，所以當時是我們和經濟部一起來發布，但是委員關心的是進口貨品進來以後，和國內的東西一起加工，如果經過實質轉型，它的確是臺灣的產品，委員關心的是這個原料的進口來源國是不是應該要標示，目前這是屬於衛福部對於食安產品標示的問題。","陳委員椒華：我關心的不是你講的，我關心的就是美豬進來了，它在臺灣加一滴醬油、加一點鹽巴就變成實質轉型的，這時它的產地是寫美國，還是寫臺灣？","謝署長鈴媛：這個部分是進口產品之後到境內產品標示的問題，是屬於衛福部……","陳委員椒華：關於這個部分，你今天下班前再來和我討論好了。","謝署長鈴媛：是，我再去跟委員辦公室報告。","主席：好，你就私底下另外再跟委員講清楚，好不好？","陳委員椒華：等一下！部長再回答一下，關於能源稅，你要怎麼做？","蘇部長建榮：目前能源稅是行政院能源辦公室在主政，我們會配合行政院……"],["陳委員椒華：但是能源稅法應該是財政部負責的。","蘇部長建榮：沒有，這還是要跨部會的，目前這是行政院能源辦公室來主政。","陳委員椒華：好。最後回答一下，以後我們請公股行庫來，他們是不是還都不來？部長回答一下。","蘇部長建榮：像剛才講的臺灣Pay這個部分是由財金公司負責主導，公股行庫配合，所以這個部分當然未來就要看是什麼情況，謝謝委員。","陳委員椒華：部長，你可以不要管嗎？如果我們邀請公股行庫來說明，你可不可以不要下指令？"],["蘇部長建榮：這還是要看整個情況啦！","主席：好，謝謝陳委員，……","陳委員椒華：最後再問一下，……","主席：因為你詢答的時間已經超過很長了，……","陳委員椒華：部長，上次是你請他們不來的嗎？上次他們不來參加記者會是部長的意思嗎？"],["蘇部長建榮：什麼？什麼？"],["陳委員椒華：就是那個臺灣Pay的事情。","蘇部長建榮：臺灣Pay基本上涉及到有沒有設KPI或怎麼樣，這是各公股所謂公司治理的規範。","陳委員椒華：但是我們請公股行庫代表來說明，為什麼他們都不來？這個財政部也要回答啊！","蘇部長建榮：我剛剛已經跟委員報告了，綁定三倍券，基本上在政策上，各公股行庫要本於公司治理去做。","陳委員椒華：可以不來說明嗎？我們請他們來，可以不來嗎？"],["蘇部長建榮：我想我們尊重各公股行庫。"],["主席：請部長私下再闡述清楚。","繼續請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：（11時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這個事請你聽清楚。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。是。","費委員鴻泰：我先請教關貿董事長，你們在107年有沒有做一個聚合支付平台的project？有沒有？"],["主席：請關貿網路公司許董事長說明。"],["許董事長建隆：主席、各位委員。當時我們有……"],["費委員鴻泰：有沒有？"],["許董事長建隆：有。","費委員鴻泰：這個案子你們最後是給了好付數位來做，是還是不是？"],["許董事長建隆：有談合作。","費委員鴻泰：請教一下，你認不認識一位叫陳韋凌的女士？"],["許董事長建隆：有。"],["費委員鴻泰：他現在是不是你們公司的員工？"],["許董事長建隆：是。"],["費委員鴻泰：現在還是嗎？"],["許董事長建隆：是。","費委員鴻泰：從你當董事長就是了，對不對？"],["許董事長建隆：是。"],["費委員鴻泰：到現在還是？"],["許董事長建隆：是。","費委員鴻泰：部長聽清楚了，剛才給那個project的公司叫好付數位，關貿公司的員工居然當這家公司的董事，而關貿的案子，他讓他的員工當董事的那家公司去承包，政風處也請聽清楚！","我們再看下一頁。我們來看看這位陳韋凌女士是何方神聖？從網路上搜尋，他是4家公司的董事或監事，其中有一家叫華揚，還有臺灣榮寶齋，這兩家公司登記同一個地址！我們再上網看看許建隆董事長的學經歷，赫然發現他當過華揚創投公司的董事兼執行長，而陳韋凌就在這家公司當董事。","我們再看下一頁。董事長，107年你有跟他簽訂這個合約，對不對？對還是不對？"],["許董事長建隆：是合作備忘錄。","費委員鴻泰：請問部長，公股公司的董事長可不可以允許自己的秘書在外面當另外一家公司董事，然後來承接自己關貿的工程？部長，可以還是不可以？","蘇部長建榮：如果是利害關係人，基本上要儘量避免。","費委員鴻泰：再看下一頁。董事長，我再請教你，許寶珍女士跟你是什麼關係？"],["許董事長建隆：是我姐姐。","費委員鴻泰：是他的姐姐！部長聽清楚喔！這個陳韋凌在4家公司當董事，兩家公司的董事長是許董事長的姐姐，許董事長也曾經在這家公司當過董事，這中間的關係我們若再談下去，董事長，你不處理我就處理你了。","再來，我們上網看這四家公司，許建隆董事長跟陳韋凌及他的姐姐，這中間的關係真的是錯綜複雜，所以我們想要請教一下許董事長，請問陳韋凌跟陳薇閔是什麼關係？"],["許董事長建隆：他們是姐妹關係。"],["費委員鴻泰：陳薇閔有沒有在你們公司任職？","許董事長建隆：沒有，他是外包的。","費委員鴻泰：確定沒有任職，好。接下來請教總經理，可不可以告訴我這個場景你有沒有見過？先不管這些人，請問這個地方是在哪裡？請你回答！"],["主席：請關貿網路公司張總經理說明。"],["張總經理陸生：主席、各位委員。本公司8樓會議室。"],["費委員鴻泰：再說大聲一點、清楚一點！"],["張總經理陸生：關貿網路公司8樓會議室。","費委員鴻泰：部長聽清楚喔！這個地點是關貿網路公司的會議室，請教一下總經理，這個人你認識不認識？請用麥克風來回答！"],["張總經理陸生：不認識！"],["費委員鴻泰：接著這個人你認識不認識？"],["張總經理陸生：認識！"],["費委員鴻泰：可否請董事長告訴我這兩個人的關係是什麼？"],["許董事長建隆：介紹他們……"],["費委員鴻泰：介紹他們要幹嘛？"],["許董事長建隆：他們跟我們借會議室。"],["費委員鴻泰：他們借會議室幹什麼？"],["許董事長建隆：他們有簽合作備忘錄。"],["費委員鴻泰：跟你有沒有關係？"],["許董事長建隆：我是介紹人。"],["費委員鴻泰：只是介紹人嗎？確定？"],["許董事長建隆：一開始是。","費委員鴻泰：好。總經理，這個場景是在哪裡？"],["張總經理陸生：關貿網路公司8樓會議室。"],["費委員鴻泰：請問這個皮箱裡面裝的是什麼？"],["張總經理陸生：不知道！"],["費委員鴻泰：這三個人你認識不認識？"],["張總經理陸生：不認識。","費委員鴻泰：許董事長，請教一下，你認識不認識？"],["許董事長建隆：當天有幾位都是第一天看到的。"],["費委員鴻泰：皮箱裡面裝的是什麼？"],["許董事長建隆：他們交易的現金。"],["費委員鴻泰：你人有沒有在現場？"],["許董事長建隆：當時只是做介紹人。","費委員鴻泰：好，你還敢講，沒關係，慢慢來！現在這張票麻煩政風處長去查查，許建隆這個名字剛好是關貿的董事長，這跟剛才那個畫面是有關係的，金額是1,800萬元，請查清楚並告訴我是什麼事！","再看下一頁，這是你剛才說在你們公司跟人家簽合約，在你們公司成立的，這邊有分甲方、乙方一直到壬方，而你是乙方；陳韋凌─你的員工、你的秘書，則是叫做丁方，這個合約，你有沒有看過？"],["許董事長建隆：有。","費委員鴻泰：好，然後這家公司去併購一家公司，即奕智博併了一家清惠光電股份有限公司，這是一個上市公司，他們要去併人家的公司來借殼上市，而最後你可以分到什麼呢？即乙方分到10%，請部長看清楚，乙方的大名叫做許建隆；丁方分到10%，名字是陳韋凌，而這都是乾股，所以你剛才說你是介紹人，我真的是聽不懂！因為地點是在你公司的會議室，在關貿網路公司的會議室做你自己的事，還看到了那麼多的錢，你是乙方，然後乾股10%；你的秘書去做人頭，然後分到乾股10%，而這家公司當時的總經理是誰？就是你的秘書陳韋凌，我剛才問你另外一個女士跟他是什麼關係，你說是他的妹妹，故事我今天就先講到這裡，而且我還有很多的相片，請教部長，你要怎麼處理？"],["蘇部長建榮：這個部分我們會進一步瞭解。","費委員鴻泰：你不處理我就處理你喔！你在包庇喔！其實類似的事我只有講一點點，而我也曾經開過記者會，且我當初是給他面子，要他自己跟社會大眾認錯，但他認為自己沒錯，在自己的公司幫自己跟別家公司去做好幾億元的生意，現在事情也爆發了，他姐姐和他秘書的公司，尤其他秘書有一家公司曾經包下關貿的生意，這像話嗎？部長，請於一個禮拜內告訴我答案。"],["蘇部長建榮：好。謝謝委員。","費委員鴻泰：接著我要請教一下除了臺銀、土銀之外的官股銀行董事長及部長，上個禮拜六、禮拜天我在接受TVBS訪問的時候，其實我不敢相信，一直到我看到經濟日報的訊息後我嚇了一跳，先請教一下兆豐董事長，請問您的年薪是多少錢？"],["主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。"],["張董事長兆順：主席、各位委員。大概七百多萬元。","費委員鴻泰：大聲一點，我要有錄音的聲音，華南金控董事長呢？"],["主席：請華南金控兼華南銀行張董事長說明。"],["張董事長雲鵬：主席、各位委員。應該是差不多。"],["費委員鴻泰：七百多萬元？"],["張董事長雲鵬：對。"],["費委員鴻泰：第一銀行的代董事長呢？"],["主席：請第一銀行鄭代董事長說明。","鄭代董事長美玲：主席、各位委員。總經理的薪水，六百三十多萬元。"],["費委員鴻泰：彰銀董事長呢？"],["主席：請彰化銀行凌董事長說明。","凌董事長忠嫄：主席、各位委員。報告委員，因為我到任還沒有達整個全年，不過去年大概是四百多萬元。"],["費委員鴻泰：合庫的雷董事長呢？"],["主席：請合庫金控兼合庫銀行雷董事長說明。"],["雷董事長仲達：主席、各位委員。跟前面幾位董事長……"],["費委員鴻泰：多少錢？"],["雷董事長仲達：大概七百多萬元。"],["費委員鴻泰：中小企銀董事長呢？"],["主席：請臺灣中小企銀黃董事長說明。"],["黃董事長博怡：主席、各位委員。六百多萬元。","費委員鴻泰：請教兆豐張董事長，你們聘了45個人，可不可以告訴我其中有幾個人的年薪是650萬元？","張董事長兆順：第一個，我們還沒聘人，所以那只是一個計畫。"],["費委員鴻泰：這些人還沒有聘進來？","張董事長兆順：還沒聘，那只是一個計畫書。","費委員鴻泰：我要請教一下華南，你們人聘進來了嗎？"],["張董事長雲鵬：還沒有。"],["費委員鴻泰：有沒有candidate的名字？"],["張董事長雲鵬：目前還沒有。","費委員鴻泰：好，部長，我建議你認真的思考，這個pay在香港不算什麼，最多是中階主管，中階主管也沒有多大的能力，臺灣很多中高階主管年薪絕對不到這個的一半，但是學經歷絕對比你們想像要好得多很多，因為地方不一樣，在紐約拿的薪水跟在臺北拿的薪水就是差4倍以上、5倍以上，道理就是這麼簡單，今天你只要把這些人聘進來，你就給我一份去識別化的姓名，把他的國籍、年齡、學歷、經歷、要做什麼事情，送一份資料給我。6位董事長，你們只要派任何一個，就把資料送給我，讓社會大眾來檢驗這件事情看看，不要因為有民進黨大官的小孩在裡面，就用這種方式來處理。如果是用這種方式處理，就太可惡了！你們會讓所有在銀行工作且在臺灣的人都會很生氣。主席，謝謝了！"],["主席：請羅委員明才發言。","羅委員明才：（12時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。開會了，大家都很關心，特別是這幾天共軍頻頻超越中線，飛來的飛機架數及不同的型號越來越多，請問部長，國安基金現在經營的情況怎麼樣？最近會不會退場？或者會不會因為兩岸關係的緊張化，所以國安基金就不退場，等到如果有違反經濟正常運作的時候，國安基金會再度進場護盤？請說明。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。謝謝委員的指教。我是國安基金管理委員會的委員，國安基金進不進場、退不退場，基本上都是共識決。上一季的時候，國安基金持續進場，但是目前沒有實際操作，我們在10月中的時候會再一次召開委員會的例行性季會，到那個時候就會討論到是不是要退場的問題。"],["羅委員明才：上一次的決議是還不退場。"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：所以什麼時候會開會決定進場或退場？"],["蘇部長建榮：現在已經是進場的情況。"],["羅委員明才：現在還在進場的時間嘛？","蘇部長建榮：對，但是……"],["羅委員明才：下一次的時間……","蘇部長建榮：跟委員報告，現在即使進場，但是也沒有實際的動作，我們10月中……"],["羅委員明才：至少stand by在那個地方。"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：隨時可以進場。"],["蘇部長建榮：我們在10月中會召開第3季的季會。","羅委員明才：到10月中，是不是？","蘇部長建榮：對，第3季的季會就會決定是不是要退場。"],["羅委員明才：部長對兩岸的緊張關係有什麼看法？","蘇部長建榮：我想這個有很多國際的因素，還有所造成……"],["羅委員明才：美國總統選舉啊！","蘇部長建榮：是。因為這個是國防及外交的關係，所以我也不便多作說明……"],["羅委員明才：環環相扣。"],["蘇部長建榮：但是……","羅委員明才：就好像我們買飛彈一樣，財政部要出錢，錢怎麼規劃？紓困的時候，財政部怎麼做？這些都是錢最大，經費最重要。","蘇部長建榮：基本上我是負責籌錢，但是真正的分配還是在主計總處。","羅委員明才：對，現在票一直開出去，東西一直買，到底國家有沒有錢？收支都要了解。","蘇部長建榮：當然，我們都會全盤掌握。","羅委員明才：這兩年因為有紓困、前瞻計畫等等，錢花得特別兇，我們的財政紀律有沒有受到嚴格的挑戰？現在國內的債務餘額總餘額是多少？潛藏性的餘額是多少？","蘇部長建榮：到9月21日為止，實際的數字是5兆4,100多億元。"],["羅委員明才：幾兆元？"],["蘇部長建榮：5兆4,100多億元。","羅委員明才：5兆元是帳面上的數字，潛在的……","蘇部長建榮：潛在的部分，基本上國際的統計上面不把潛在的債務列為債務，只是在債務發表的時候作為輔助的說明，但是在國際機構裡面，都不會把它列為債務。","羅委員明才：前瞻、相關的購買飛彈及武器等等，都不算進去嗎？","蘇部長建榮：那個是有的，就是要編特別預算去購買，或是國防部的一般預算裡面……"],["羅委員明才：特別預算算不算我們的債務餘額？"],["蘇部長建榮：納入債務餘額。"],["羅委員明才：都算進去？","蘇部長建榮：對，都會算。","羅委員明才：上次的金額是17兆多元，怎麼你現在變魔術，變成5兆多元？","蘇部長建榮：那個是潛在的債務，跟這個是不一樣的。"],["羅委員明才：潛在的部分加去是多少？","蘇部長建榮：潛在的部分是18兆元左右，那個基本上在主計總處的報告裡面都會有詳細的……","羅委員明才：感覺現在我們中華民國的國民背負的壓力及債務越來越重。針對這一點，當然，很多部會會找你要錢，但是請你在花錢的時候，要把實際的情況審慎地評估，因為畢竟這些錢都是民脂民膏，都要花在刀口上。","蘇部長建榮：委員，這些潛在的債務都是特別基金裡面的債務，所以它一定要有一定的用途……","羅委員明才：對，但是特別基金也都是人民的債務，所以對於財政紀律，請部長要多留意一下。"],["蘇部長建榮：我們會注意。","羅委員明才：我們看到今年度因為有疫情的關係，截至目前為止，我們的稅收最讓人滿意、最多的是哪一個科目？證交稅有沒有增加？"],["蘇部長建榮：成長比預算數要多的大概最明顯就是證券交易稅。"],["羅委員明才：證交稅？"],["蘇部長建榮：對。","羅委員明才：當初我們在立法院，本席就一直推動當沖稅率減半，你們私底下還跟我請教，我建議改為千分之一就好，結果你們被協調掉，變成減半而已，也就是千分之一點五，對不對？如果當初接受本席的建議，搞不好量會更大。最近平均一天最大的成交量大概是多少？","蘇部長建榮：像上個月八月二十幾號，最大曾經一天超過4,300多億元。"],["羅委員明才：有破天量？","蘇部長建榮：對，史上第二大。"],["羅委員明才：第二大？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：這樣的交易量會不會再增加？"],["蘇部長建榮：基本上還是要看情況。"],["羅委員明才：還是會成為常態？","蘇部長建榮：以目前的情況來講，比如6月、7月、8月一路過來的話，平均的成交量一天大概是2,000億元左右，比去年及前年都還要來得高，就是上市公司的部分。"],["羅委員明才：所以你們的預算數比原來的預計多多少？今年度會預計多多少？","蘇部長建榮：以證交稅來講，可能大概100億元上下吧。","羅委員明才：多100億元，是不是？"],["蘇部長建榮：100億元到150億元左右吧。","羅委員明才：我們看到當沖的稅率減半就達到這個情況，期限已經快要到了，到時候要不要再延長？","蘇部長建榮：關於這個部分，應該明年才會……"],["羅委員明才：明年什麼時候到期？"],["蘇部長建榮：明年年底。","羅委員明才：明年年底，時間也很快就到了。","蘇部長建榮：對，我想我們還是要尊重金管會，我們會再跟金管會討論。"],["羅委員明才：部長的立場及態度呢？會不會再延期？","蘇部長建榮：因為它還是要做稅式支出評估報告，所以整個要看稅式支出評估報告的情況。","羅委員明才：以後當沖降稅會不會成為常態？我們看到美國所有的交易，現在的服務費幾乎都是零，這好像變成一個趨勢。","蘇部長建榮：很多都是數位交易，就是網路上的交易，沒有實體的交易，所以那個交易的服務費是零。"],["羅委員明才：服務費越來越低、越來越低。","蘇部長建榮：基本上，我想未來針對當沖的交易稅，我們還會再跟金管會了解……"],["羅委員明才：本席主張稅、費的部分儘量都低。","蘇部長建榮：對，我也要跟委員說明一下……","羅委員明才：我們前年在這裡開會的時候，一直鼓勵年輕人趕快有機會善於聰明投資理財。當時很多人都沒開戶，經過我們鼓勵了以後，發現最近這1年來好像年輕人開戶的戶數變很多……"],["蘇部長建榮：我的了解是這樣。"],["羅委員明才：這一波聽說很多年輕族群、新加入證券戶的確是大豐收。","蘇部長建榮：是。剛才提到當沖降稅的事情，因為財政紀律法及納稅者權利保護法都規定租稅減免要有一定的期限，不能過度，所以我們還是要訂一定的期限才可以。","羅委員明才：希望你們善於接受環境的改變，找到好的方法及對的方向。"],["蘇部長建榮：是。","羅委員明才：另外請教一下，現在半年已經過了，在半年報之前，所有的公股銀行表現最好的是哪一間？"],["蘇部長建榮：公股銀行表現最好的應該是……"],["羅委員明才：還有財政部周邊的相關單位。"],["蘇部長建榮：我不曉得表現比較好……","羅委員明才：比如關貿網路，其他如印刷廠、金聯……","蘇部長建榮：相對比較好的應該是像兆豐及幾家金控，包含兆豐，還有一金一控，這些相對會比較好。"],["羅委員明才：那一間獲利率表現最好？"],["蘇部長建榮：應該是剛才我提到的兩家……"],["羅委員明才：周邊的單位哪一間表現得比較好？"],["蘇部長建榮：委員所謂的周邊單位有很多子公司……","羅委員明才：周邊單位有很多，譬如關貿，還有金融大樓101、金聯資產、亞洲物流等……","蘇部長建榮：這些是非金融事業的部分，因為它的業別不同，所以有不同的……"],["羅委員明才：表現比較好的是哪一家？","蘇部長建榮：關貿今年因為承擔口罩的分配，還有所謂相關的報稅系統，當然他們最近業務上面的獲利也相對比較穩健一點，另外還有像101因為國際觀光客沒辦法來，所以相對的雖然它大樓租賃的部分還是很好，但觀光的部分，可能就相對比較少，還有賣場部分，亦即百貨的部分，也相對比較少。","羅委員明才：現在好像101受到很大的影響，是嗎？","蘇部長建榮：對，但是他們還是盡量在改變，希望能夠減少衝擊。","羅委員明才：我看現在自從疫情來了以後，整個生活改變，可能變成一個常態，所以周邊的事業單位應該要多角化經營以符合現在環境的改變，像是經營電子商務等，應多思考一下，甚至做好因應後疫情時代。","關於疫情，大家也在想說還會持續多久？部長，依你來看，你覺得疫情還會持續多久？","蘇部長建榮：我不是公衛專家，我也不曉得。","羅委員明才：你是部長，部長接受的訊息比較正確一點。","蘇部長建榮：部長不是全能的，但依據我的瞭解，就是如果疫苗能在明年上半年出現的話，也能夠量產，然後……","羅委員明才：我們一直都很期待不要再有疫情發生，從年初一開始出現疫情的時候，有人說什麼3個月疫苗就會出來，還有人說最遲到年底以前，或是說夏天比較熱的時候，整個疫情都會消失於無形，但是並沒有，現在聽起來有人說可能是明年的春天，這是比較樂觀的看法，你看現在美國、歐洲各地的疫情可以說是一發不可收拾，越來越嚴重，也有人說可能要持續5年、10年，聽了令人很害怕。"],["蘇部長建榮：就看疫苗什麼時候出現。","羅委員明才：財政部也要做比較多方面的思考與準備，不要掉以輕心。"],["蘇部長建榮：謝謝。","主席：謝謝羅明才委員。在高委員嘉瑜質詢完以後，我們處理臨時提案。","現在請江委員永昌發言。","江委員永昌：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想請問有關彰銀台新金持有的股權跟經營戰爭奪的問題，行政院長在去年8月有說不會讓台新金吃虧，那什麼叫不讓台新金吃虧，你的看法是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我想我們都會按照院長的原則去辦理。","江委員永昌：你會按照院長的原則去辦，所以財政部在於這一次有傳出包括寶佳或其他民間金主接手，報紙已經寫了，這是由財政部在執行台新金出售彰銀的股權嗎？是財政部在執行嗎？"],["蘇部長建榮：不是。","江委員永昌：不是，照他的原則，也不是你在執行，那是誰來做？不要胡說八道喔！","蘇部長建榮：這個部分我想是這樣子，因為我們也希望事情獲得圓滿的解決，但是必須雙方有一個……","江委員永昌：因為整件事紛紛擾擾，光是每年要收委託書在那邊搞來搞去，事實上消耗的資源更多，但是我先講對的，而且這也已經爭訟這麼多年，這也該去做，但是不要被人家指指點點，可是我剛剛就明白問你，院長的話誰要去執行？我是說該做就做，否則一直長期在那邊對抗，消耗更大，但是不要做到人家說台新金其實到底有沒有得到便宜還賣乖，對不對？它還說光是當時的投資，還有當年他是溢價，雖然15年來有配息配股，可是現在他估計其資金成本之後還虧損沒有賺，這就讓外界覺得這說得好像有點太過了，你知道嗎？","蘇部長建榮：我想關於台新金表示什麼，我們都表示尊重，但是基本上我們希望這個事情能夠有一個圓滿的解決。"],["江委員永昌：誰去執行圓滿的結局？","蘇部長建榮：當然財政部是彰銀主要的股東，那……","江委員永昌：該做就做，勇敢承擔，但是不要做到被指涉、被指指點點有所質疑，這樣就好了。"],["蘇部長建榮：是。","江委員永昌：接下來本席要問在座所有公股銀行，針對今年疫情降息，還有呆帳，你們今年的獲利應該都會下降吧？你們在規劃今年獲利目標沒有下修的，請舉手一下。在場沒有人舉手。","主席：在場八大公股銀行獲利目標沒有下修的，請站起來讓江委員看一下。沒有人站起來，表示都有下修。","江委員永昌：好。我要問他們今年的獲利，是你編列明年預算有關股息紅利收入的基礎，他們今年都下修了，結果財政部110年持有這些官股的股息紅利收入每個都在擴編，怎麼這麼矛盾？那你現在打算怎麼樣，其實明年預算就不可能收入那麼多的股息紅利，但你怕歲出很難編，所以要在這邊作假嗎？","蘇部長建榮：我想這個部分，我們都根據各公股行庫報來的……","江委員永昌：剛才他們沒有舉手就表示每家的獲利都下修，你卻說是根據他們報來的訊息，難道在座的董總大家都講謊話嗎？你去看一下兆豐、第一、華南、合庫、彰銀、中小企銀，連那個中央再保險109年編列股息紅利的預算收入是零，今年出狀況，明年還多編列1,000萬元，對不對？合庫110年比109年還要多繳4億元。","蘇部長建榮：我想這個部分，基本上……","江委員永昌：基本上怎樣？你如果還要再翻資料，我的時間一直走，是不是編錯了？","蘇部長建榮：跟委員報告一下，關於中再保部分，因為它本來有編列釋股……","江委員永昌：不要針對它，其實其他……","蘇部長建榮：其他的部分，基本上我們還是根據他們報來的……","江委員永昌：方才他們表示獲利都下修了，你編明年的股息紅利收入又比較多，這怎麼可能嗎？"],["蘇部長建榮：而且這個部分……","江委員永昌：這部分不難理解，想一下吧，答不出來嗎？","蘇部長建榮：不過我想我們在編預算的時候，基本上也都會問各公股的情況。","江委員永昌：你的聲音就突然變小，小到我真的不知道你真的有在備詢嗎？"],["蘇部長建榮：不好意思。"],["江委員永昌：我給你時間看看這該怎麼處理。","接下來，關務署有派人來嗎？本席要請問有關EZWAY，所謂的簡易申報跟一般申報的差別，一個是貨物先進來，後面再委任，這叫做簡易申報。一般申報就是還沒有清關前，你要先委任完全，貨物才可以清關，事實上它是要紙本？還是和我們所謂的實名認證行動通訊的這個門號裝置無關的？因為不管海運或空運，你們都已經讓實名認證的行動通訊效力等同紙本。此外，有人採簡易申報讓貨物進來後，因為發現屬於九大類貨物，必須改為一般申報，所以你們又回頭要紙本。問題是，你們不是已經修正免再交付紙本？這類的紛紛擾擾，你們到底要搞多久？"],["主席：請財政部關務署謝署長說明。","謝署長鈴媛：主席、各位委員。目前EZWAY只能用於快遞貨物，惟一般快遞貨物涉及簽審規定或者金額超過時，即無法採簡易申報書，會被海關改為一般申報書。至於委員所關切的，如果一開始係採用……","江委員永昌：就算發現後改為一般申報，但如果已經在app確認委任成功，也可以不用……","謝署長鈴媛：承蒙委員關切，所以現在海關已經開放了。也就是如果在簡易申報階段做了EZWAY者，我們已經開放無須重複申報，可直接改用一般申報書，無須重複。","江委員永昌：這是第一點。第二，就算採行一般申報，但我不明白的是，為何當時關務署不扛？說什麼由app關貿、民間報關行與快遞公司去合作，既然如此，為何現在只有四大快遞可以用app委任，而其他的不行？既然要推，理當一體適用才對。好比現在有兩種領口罩的方式：一是拿健保卡去藥局購買的實名制；一是以手機健保app預購，方法清清楚楚。我前面已經講過，在你們修改相關辦法後，不管是實名認證的app或紙本書面申請委任寄送，兩者效力相等，所以問題不在於要先委任，之後東西才可以進來，還是東西先進來再委任，因為不會發生這種事，所以你們為什麼不讓這件事單純化呢？現在是網購世界，因此，網商、快遞與報關行必定採一條龍作業，沒有用app的就用紙本，想用app的就用app，這中間不要九彎十八拐，繞來繞去，否則會產生民怨！","謝署長鈴媛：有關購買電商貨物一事，其實是因為很多網購民眾並不知道究竟由誰幫忙辦理報關，故而現在確實有20%的報關行未使用EZWAY，民眾也不知道，不過四大快遞均已經可以使用……","江委員永昌：民眾之所以會不知道，也是你們造成的！你們說要實名認證，我們也同意了，也認為該這麼做，想不到現在又推說民眾不知道，而且有20%的報關行……"],["謝署長鈴媛：這部分……","江委員永昌：如果行動通訊實名認證門號裝置是關務署所管，那就由你們100%扛起，一次把該解決的解決掉，現在你們讓他們自己做，說什麼可以慢慢推廣讓民眾習慣，請問這要等到什麼時候？"],["謝署長鈴媛：我們針對報關行做輔導。","江委員永昌：我的想法很簡單，對於消費者與普遍民眾來說，網購的東西要進來時，可以用app的就用app，否則就是採用紙本，這樣事情才會單純！"],["謝署長鈴媛：現在就是這樣做。","江委員永昌：現在是這樣，但做起來不是這樣！做起來是這樣嗎？顯然現況不是！我的要求其實符合你們現階段的政策推動需要，對吧？"],["謝署長鈴媛：我們會進一步把另外一部分改善過來。","江委員永昌：你們要如何宣傳？如何處理？我希望你們能給我一份詳細的說明，事實上你們現行辦法已經修正到我剛剛所說的……"],["謝署長鈴媛：效力是等同的。"],["江委員永昌：是啊！加油吧！"],["主席：請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教部長有關台新釋股問題。目前市場傳出財政部主動找上寶佳，希望由他們接手，請問有這件事嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。這是媒體臆測。"],["高委員嘉瑜：所以你們沒有找過寶佳？"],["蘇部長建榮：這基本上都是媒體……","高委員嘉瑜：但是媒體報導財政部從未否認過這件事，問題在於價格……"],["蘇部長建榮：這是媒體上的……","高委員嘉瑜：所以財政部到底有沒有找過寶佳？部長，你不能在這裡說謊！"],["蘇部長建榮：這是媒體的臆測。"],["高委員嘉瑜：臆測？所以你們有接觸過？"],["蘇部長建榮：我只能講這樣。","高委員嘉瑜：如果財政部主動找上寶佳，甚至拜託寶佳接手台新持有的股份，請問國人會怎麼想？過去金管會要求金金分離，大家認為這是寶佳條款，因為寶佳被認為是金融股中的黑名單，狙擊了五家以上金控。所以就金管會、財政部來說，當建築業者想插旗銀行業時，到底該具備何種金融監理態度？因為此舉將產生混淆。若財政部只是因為台新釋股找不到人買，就去找錢很多、現金滿手的寶佳來接手，那麼未來大家不免會認為財政部就是寶佳後台，我們不希望外界有這樣的觀感與質疑。"],["蘇部長建榮：從來沒有這樣的談話。","高委員嘉瑜：傳出這樣的消息，將對政府造成打擊……"],["蘇部長建榮：我們沒有這樣的想法！"],["高委員嘉瑜：甚至有人會認為這是私相授受！"],["蘇部長建榮：沒有！","高委員嘉瑜：我認為財政部的立場必須非常嚴正，沒有就是沒有！沒有接觸寶佳！也絕對沒有這件事！而不是只說這是媒體的臆測！不能用如此含糊的態度來面對這件事，因為這件事非常嚴重，更關係到政府信譽！畢竟這不是政府應該插手的事！第一金董事長廖燦昌請辭迄今將近兩個月，而第一金現在仍由代理董事長代理中，部長，你認為廖燦昌應該請辭嗎？"],["蘇部長建榮：這部分是他自己請辭……"],["高委員嘉瑜：你覺得他該不該請辭？"],["蘇部長建榮：我們原則上尊重他。","高委員嘉瑜：尊重？我現在問的是態度！第一金董事長涉及淘空、協助詐貸，導致公股虧損等大問題，而現在財政部的態度是尊重？請問財政部的態度是什麼？部長認為廖燦昌應不應該請辭？","蘇部長建榮：若真是如此，那麼他請辭是應該的。","高委員嘉瑜：當然應該！所以在你身後的這些人，包括黃伯川董事長，時為合庫銀副總，陳世卿總經理，時為合庫銀協理，請問這些人要不要請辭？起訴書上寫他們的起訴理由是協助、施壓下屬貸款！","蘇部長建榮：這兩位金管會正在調查中，所以基本上……","高委員嘉瑜：金管會要調查，難道財政部就不用調查？都兩個月了，從7月30日到現在，請問財政部調查的結果是什麼？","蘇部長建榮：金管會是金融監理機關，其調查結果有一定的……"],["高委員嘉瑜：所以財政部對此完全沒有態度與看法？畢竟人不是金管會任命的……"],["蘇部長建榮：並非沒有態度、沒有看法……","高委員嘉瑜：人是由財政部任命的，所以財政部部長要有擔當！難怪過去大家會質疑董座一職只是在大搬風，從台企銀換到合庫，從合庫再換到第一金，換來換去都是同一批人！這些所謂的財金幫，官官相護，現在事情爆發了，竟還穩居高位？財政部對於這些現象與情事，難道不需有態度？交給金管會處理就可以了嗎？就可以卸責了嗎？難怪這些銀行董事長會一而再，再而三出事，我們來看一下廖燦昌有……"],["蘇部長建榮：我們不是卸責！","高委員嘉瑜：但是你也沒有拿出態度，也沒說要怎麼負責啊？我們來看一下廖燦昌，他在2014年擔任合庫董座，當時爆發出龍邦炒股案、慶富聯貸案、東星公司董娘信貸案、遠東航空詐貸案，金額近76億元！有76億元收不回來！事情爆發後，他轉任為寶佳顧問，結果2019年又回來了，擔任第一金董事長，沒想到又爆發潤寅23億元詐貸案。我認為這些事與去年4月大幅度更換八名公股行庫高層相關，因為當時更換，去年更換，抱歉，裡面有將近一半以上都爆發問題，其中三位被起訴，包括廖燦昌，包括黃伯川，包括陳世卿現在還站在這裡，包括第一銀的總經理蔡麗雪，雖然短短的只做了幾十天，但是她也涉入潤寅詐貸案，而這些人都是去年在您任內大幅度更換的公股行庫的高官。我不知道他們的後面是什麼靠山，可以讓他們在爆發弊案、爆發這些問題被起訴之後還穩坐高位？如果公股行庫的董事長、總經理和財政部都是這種態度的話，你怎麼去管理底下的民營銀行啊？你們財政部的以身作則都是用這樣的態度在作則，那底下的民營銀行當然有樣學樣啊！金融敗壞就是這樣啊！部長，您對於這些貪官劣行的敗績，到目前為止已經起訴兩個月，我沒有看到財政部針對這個事件有提出任何檢討，有提出要追討廖燦昌還有這些人的責任，要更換這些董座，沒有看到！財政部到現在沒有態度，你只說交由金管會處理，這是一個負責任的部長該有的態度嗎？","蘇部長建榮：謝謝委員的指教。關於廖董事長的部分，因為它是刑事的部分，基本上刑事優先，他自己也請辭了；至於其他的部分，我想金管會會在調查……","高委員嘉瑜：說實話，部長管理的8家公股行庫的董事長……","蘇部長建榮：金管會會調查，金管會是金融監理機關，如果有違法，金融監理的部分會有一些裁罰的措施。","高委員嘉瑜：部長，我聽你這樣講，我覺得你還是在把責任推給金管會……"],["蘇部長建榮：我不是在推給金管會。","高委員嘉瑜：今天你等於說就是這些董事長的老闆，你就是這些董事長的靠山，這些董事長如果出事了，你就要負責任，因為就算……","蘇部長建榮：未來如果檢察官對他們有求刑或是其他措施，當然這是另外一回事，但是……","高委員嘉瑜：所以如果檢察官對他們求刑，你要不要下臺負責？因為今天爆發這件事情，在你任內把他們更換上來，然後現在他們被起訴了，你還無關痛癢，還覺得好像事不關己，甚至到現在已經兩個月了，我看不到你們的檢討報告，所以代表你在包庇他們囉？"],["蘇部長建榮：我不是包庇他們。"],["高委員嘉瑜：那不然這是什麼？","蘇部長建榮：我不是包庇他們，基本上我跟委員報告，因為兩位現在金管會還在調查，我們一般都是看金管會調查結果，如果他事實有違反相關金融監理的部分，該怎麼處理我們就會處理。","高委員嘉瑜：好，那廖燦昌讓國家損失將近百億元，掏空、施壓下屬這些行為，財政部有去追查、瞭解，有給我們一個報告說，針對這些行為，財政部要怎麼樣去追償嗎？還是金管會調查出來再說？財政部到現在有沒有檢討報告？請問部長多久可以把這個檢討報告給我們？關於遠航掏空案以及潤寅炸貸案，這些涉案的董事長、總經理要不要負責？我們的責任在哪裡？財政部針對這件事情要不要有個檢討報告？多久可以有一個檢討報告？"],["蘇部長建榮：我想一個月內都可以。","高委員嘉瑜：已經爆發兩個月了，你還要再一個月再提出檢討報告，那你過去兩個月有沒有在檢討啊？","甚至我想要問一下，董座的這件事情，一個月說會底定，到現在也看不到，你8月11日說一個月底定，現在已經快要兩個月了，所以這個董座到底誰在決定啊？部長，我希望你能夠拿出你的guts來！拿出一個能夠有效治理的政策，讓大家看到我們過去公司法在修法，所謂法人董事，被大家詬病的，不是拿來酬庸的，而是有能力有專業治理的人，才能夠擔任公股行庫的董事。你要招攬香港人才，人家香港把法遵放第一，我們臺灣把什麼放第一？把酬庸、把這些私相授受放第一，然後財政部不處理。","然後我要問你，第一金（銀）當初說買保德信評估要花90億元，現在台新花55億元就買到了，在廖燦昌任內跟我說要花90億元高價搶親，甚至開到百億元，價差將近50億元耶！我請問一下，廖燦昌董事長憑什麼可以開價百億元去買保德信？他的評估在哪裡？然後我請第一金請給我資料，為什麼我們評估要花百億元，為什麼人家55億元可以買到東西，我們要花百億元，結果給我們什麼資料？因為有簽署保密承諾，不便揭露相關事宜。請問一下部長，當初廖燦昌董事長要買保德信有沒有經過你的同意，有沒有跟你報告？","蘇部長建榮：我想這個是他公司治理的部分，相關的……","高委員嘉瑜：所以廖燦昌現在很大啊，他要做什麼事情都不用經過部長，他要花百億元，他自己想要花就花，後面沒有人在監督他，今天爆發這些掏空的事情、違法詐貸的事情也都不用追究責任，如魚得水。後面的靠山非常地大，到底是誰我們不知道，但是問題就是部長，我也希望你能夠針對這些事情拿出你該有的態度來。我知道可能你不是他們的靠山，但問題就是你今天是部長，你也要負責啊！","蘇部長建榮：跟委員報告，事實上發生那些事情，包括所謂的遠東航空公司（遠航）還有所謂的慶富案，都是在我上任之前發生的事情，這些都是在2015年、2014年左右發生的事情……"],["高委員嘉瑜：潤寅案是在你任內耶！","蘇部長建榮：我知道，但是它很早之前就已經有一些交易，我不是推卸責任，但是基本上遇到問題當然我們會處理……"],["高委員嘉瑜：但是你沒有解決問題啊！這些人還站在你後面呢！"],["蘇部長建榮：遇到問題當然我們會處理……","高委員嘉瑜：這些被起訴的人，現在站在你後面呢！我也沒有看到你拿出什麼態度來處理他們，也沒有看到你有任何檢討，這些過去大家所詬病的，違法的大財團買空賣空，就可以從我們公股銀行五鬼搬運，這麼多年來搬了100多億元的這個人還穩居高位，到現在不用負責，你覺得我們人民會怎麼想，我們納稅人會怎麼想，我們繳稅的人心裡做何感想？而這些公股行庫的高官董座，一年年領七、八百萬元，可是卻在做這些事情，卻不用負責，那這樣請問這些銀行董事長還是照樣，反正我只要屈承上意，依照銀行的潛規則，聽話的後面有靠山的人就可以繼續做這樣的事情，那永遠無限循環，我們要怎麼去糾正這樣的事情？怎麼樣去避免這樣的事情，怎麼樣不讓這樣的事情再發生？","蘇部長建榮：剛才已跟委員報告，一個月內我會把我們的報告交給委員。","主席：高委員，部長說一個月以內要把檢討報告交到我們各個委員的手上。","高委員嘉瑜：部長，我知道你也很無奈，但是這個事情我覺得我們就是要拿出態度來，因為大家對於公股銀行，說實話也是有很深的期待嘛！問題就是一而再再而三地發生這樣的事情，而且不斷的爆發，我覺得這後面當然有很大的不管是官商勾結或是弊案，但是我覺得我們要做的就是去改正這樣的亂象，如果部長不能拿出你的勇氣跟責任感來糾正這件事情的話，那這個問題就會嚴重的傷害我們國家信譽，對部長您個人也不是一件好事，所以我希望部長針對這些事情能夠真的拿出態度出來，好不好？謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員的指教。"],["主席：謝謝高嘉瑜委員。接下來登記發言的余委員天及鍾委員佳濱均以書面提出。","接續處理臨時提案，今天只有陳委員椒華提出1案，請議事人員宣讀。"],["委員陳椒華等提案：","近年來社會發展遽變、直轄市升格、城鄉差距逐年加大，已有偏遠農漁村社區出現人口完全流失的「極限農村」狀態。且這二十年來，全球氣候變遷影響越加顯著，台灣應呼應世界趨勢以永續發展指標，強化地方政府推動永續發展的治理能力。","財政收支劃分法修法時程已經延宕近二十年，由這次縣市國土計畫的制定過程，地方政府超量劃設產業用地、消極保護農地與國土復育區；工廠輔導管理法三讀通過之後，地方政府對於新增違章工廠的拆除進度緩慢……等事件，維護糧食自給率與美適自然環境的縣市，卻獲得相對較少的經費。可知中央統籌分配稅款的分配方式，無法促進地方政府推動永續發展工作。","為建構能夠促進地方政府推動永續發展工作的統籌分配稅款分配機制，財政收支劃分法修法工作有其必要性。爰提案，要求財政部成立修法推動專案小組，邀請專家學者、地方政府、民間團體共同研商，積極進行財政收支劃分法研修工作，並且每季提出進度報告，請於一個月內提出執行計畫。"],["提案人：陳椒華"],["連署人：江永昌　　高嘉瑜"],["主席：請問各位委員有無意見？","行政機關有無意見補充？請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。非常謝謝委員提案，但是因為統籌分配稅款、財政收支劃分法的修正事關重大，我們也要配合行政院的施政期程，所以我們建議修正，將「爰提案」之後的文字改成「爰建請財政部於一個月內將規劃情形書面報告送財委會」，這樣可不可以？","主席：陳委員，他要修正，這樣可不可以？"],["陳委員椒華：每半年一份報告。","蘇部長建榮：我再跟委員說明一次，我剛才建議的文字是，將「爰提案」後面所有的文字改成「爰提案建請財政部於一個月內將規劃情形……」。"],["主席：建請……於一個月內。","陳委員椒華：規劃情形，之後每半年提送進度報告。","蘇部長建榮：因為這個還是要配合整個行政院的施政期程，如果行政院的施政期程不是優先的時候，我這邊也沒有進度，送報告也沒有用。當然我要跟委員說明，委員在前面所提到的，很多地方政府希望財政收支劃分法能夠修正，以獲得更多的財源，但是問題的重點是，如果地方政府自己不努力的話，我再怎麼修，它的財政都會有問題，我再給它錢，它的財政都有問題，所以不能把所有的責任都放在財政收支劃分法。","陳委員椒華：好吧！我們就把今天當做一個開始，先照部長你們的修正，等看到這個規劃情形我們再來研議。"],["蘇部長建榮：是。","主席：陳委員，我算是在財委會資深的委員，其實財劃法在財委會討論過N次，你可以問問費鴻泰委員，他做召委的時候就討論過，各縣市都有派他們財政的局長來，最少也是副局長來，但是每個縣市要求的都不一樣，都沒有交集。這不是沒有處理，處理過N次，但我認為最重要的是中央多釋放一點給地方，能夠讓地方好運作，我認為這才是重要的。因為財劃法要讓大家能夠取得一個共識，講實在話是4個字「難上加難」。","陳委員椒華：聽起來就是要有進度。部長，過去已經努力這麼久，但是一直在原地踏步，我覺得如果每三個月或半年有一個進度，這樣至少有一個……","主席：我想剛剛陳委員也同意了，就照剛剛部長的意思。"],["蘇部長建榮：我一個月內就給委員。","陳委員椒華：就先這樣子，那我會一直提，我們大家再一起努力。","主席：後續你再繼續追，我們支持啦！看怎麼做最理想，讓各地方的財政都能夠很順利的運作。","蘇部長建榮：跟委員報告，就像剛才主席所提的，修法要跟地方政府溝通，每一個地方政府有不同的意見，而且公式要放什麼元素進去都不一樣，所以這個是很難的一件事。","陳委員椒華：就是困難大家才要有進度，你如果沒進度，每次都這樣，當然永遠做不起來。","主席：謝謝，本案照修改的文字通過。","今日登記發言的委員均已詢答完畢，作如下決定：報告及詢答完畢以後，委員們質詢未及答復以及要求補充資訊者，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。委員余天及鍾佳濱所提的書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。本次會議議程已進行完畢，如有不在場的委員及補充提書面質詢者，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員余天書面質詢：","　案由：本院余委員天因美中貿易戰，致香港之國際金融地位日減，為健全我國延攬國際金融人才之財稅競爭力，以吸引香港外流之高端金融服務至我國，以及對我《境外資金匯回管理運用及課稅條例》適逢武漢肺炎疫情期間，可能導致吸引資金投資台灣成效不彰，鑒請財政部提出延長方案，特向財政部提出質詢。","說明：","(1)日前，《工商時報》報導，包括兆豐銀行、第一銀行、華南銀行、合作金庫、彰化銀行、台灣中小企業銀行等6家公股金控、銀行有香港金融業攬才方案等。公股銀行積極爭取香港的國際金融業務相當值得肯定，不過，就財稅的觀點，請財政部，針對我國在個人綜合所得稅等方面，相對於香港從業之高階金融專業人才仍處於劣勢，提出具體改善報告。","(2)去年我國實施《境外資金匯回管理運用及課稅條例》，但因遇到武漢肺炎疫情影響全球至鉅，而條例第一年稅率減免期在今年8/15到期，導致許多台商難以返台建構投資計畫，難免造成本條例之成效會與預期產生落差，建請財政部對本條例之延長進行評估可行性，另或調整產業投資與金融投資限制比例，提高最高25%投資於金融之比例，以因應現下產業投資受疫情影響之實況，請財政部提出可行性評估。","(3)我國公股行庫於此次疫情期間，對紓困、振興貸款等鼎力相助功不可沒，故建請財政部對公股行庫之紓困振興績效加以評比排名，並研議對績效良好之公股行庫有獎勵措施。"],["委員鍾佳濱書面質詢：","一、行政院公布「班班有冷氣」政策，預計2年內（2022年）要改善10萬間教室電力系統，裝設或汰換10萬3,000間教室冷氣，預估所需經費分別為230.3億元及92.7億元，共323億元；另外，針對各地方政府所反應電費問題，教育部已宣布將補助國中小學校電費每年10億元。","二、「班班有冷氣」政策中，電力系統及冷氣機涉及政府工程及財務採購，按過去常見案例，短時間內集中且大量採購，可能面臨挑戰如下："],["(一)電力系統改善：","1.物料供給吃緊，相關物料之價格恐上揚。","2.包商規模小，分散於全台各地且有城鄉差距。","3.水電技師短期內案源增，工資將提升。","4.保固期短。"],["(二)裝設或汰換冷氣機：","1.最低標決標，冷氣機價格低，其效能和耐用年限若未兼顧，可能3-5年就要汰換。","2.吸引有量能的大廠投標，市場將由少數廠商壟斷。","3.保固期短（約1-2年）。","三、2011年經濟部推動以「節能績效保證模式」（ESCO）購買照明服務模式，相較傳統採購模式，政府機關需編列預算支應路燈燈具、電費及維護保養；「節能績效保證模式」（ESCO）由民間廠商負責燈具採購、安裝、保養及支付台電公司電費，政府則按民間廠商服務績效付費予民間廠商，具節省能源及政府財政支出之效益，可做為參考。","四、「班班有冷氣」政策，若以政府購買服務方式執行，假設：10年「購買舒適環境服務」計畫規模約500億元（假設每小時使用成本100元x每天使用5小時x每年使用90天x10萬間教室x10年，加計使用者付費），交由50家民間整合服務商，負責全台10萬間教室電力系統優化、冷氣安裝及保固服務10年，並於特定時段提供特定溫度服務，每家廠商分配計畫規模約9億元，每家廠商可服務2,000間教室。如此做法可確保服務績效品質，減輕政府財政負擔，再者，市場規模大，民間有誘因，可聯合分區辦理，廠商分區但又不致於零散於全台各地。","五、本席今年4月9日曾於立法院財政委員會要求：因應疫情後的產業新秩序、政府購服務趨勢及政策需要，請財政部重新檢討「促進民間參與公共建設法」的辦理方式及公共建設適用範圍及其與政府採購法之分野。","六、綜上，請財政部邀相關專家、學者研商於「促進民間參與公共建設法」納入「政府購買服務」之可行性並提出修法草案，盤點適合採用「政府購買服務」方式辦理之原則及案件。未來在配合國家發展委員會進行公共建設或公共政策審議時，應思考個案採「政府購買服務」之可能。"],["主席：散會。","散會（12時55分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,30,31,31,49,49,57,57,91,91,101,101,115,124,126,126,201,201,213,216,220,221,228,230,231,232,234,236,240,242,244,245,254,255,256,258,267,274,275,279,281,282,284,286,287,288,289,290,291,296,297,298,299,301,302,304,313,316,320,322,324,325,326,328,330,333,334,338,340,344,345,349,350,352,354,358,359,365,368,370,371,372,379,381,382,383,385,386,387,395,399,405,413,415,419,431,432,433,434,435,436,438,440,441,442,450,451,452,454,457,458,459,460,461,462,463,467,469,470,472,475,478,479,485,489,491,492,495,497,500,502,508,511,519,523,531,533,537,552,553,554,555,556,558,559,560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