{"blocks":[["立法院第10屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年9月28日（星期一）上午9時至14時1分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　賴委員瑞隆","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第2會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第2會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：109年9月23日（星期三）上午9時5分至9時51分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱臣遠    陳亭妃    賴瑞隆    謝衣鳯    翁重鈞    邱議瑩    孔文吉    楊瓊瓔    蘇治芬    陳明文    林岱樺    邱志偉","      委員出席12人","主    席：陳委員亭妃","專門委員：鄭雪梅","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國  簡任編審  黃殿偉  科    長  葉  蘭  專    員  楊永綨","報  告  事  項","一、依立法院各委員會組織法第3條之4規定：立法院各委員會置召集委員2人，由各委員會委員於每會期互選產生。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉立法院第10屆第2會期本會召集委員。","一、推定發票員、唱票員、記票員及監票員各1人進行選舉。","決定：推定邱委員臣遠為發票員、謝委員衣鳯為唱票員、楊委員瓊瓔為記票員及賴委員瑞隆為監票員。","二、選舉結果：","(一)發出選票12張、開出選票12張、有效票數12張、無效票數0張。","(二)賴委員瑞隆得票4張、陳委員亭妃得票3張、楊委員瓊瓔得票4張、邱委員臣遠得票1張。","主席宣告：賴委員瑞隆及楊委員瓊瓔2人當選為本院第10屆第2會期本會召集委員。","散會","主席：目前在場委員不足三人，議事錄暫不確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、邀請經濟部部長針對「臺灣對外經貿情勢與未來發展方向之規劃」及「政府推動AI（人工智慧）、IOT（物聯網）、5G及新創產業等在高雄之成果與未來規劃」進行報告，並備質詢。","主席：本日議程所列事項合併詢答，一併報告，現在請經濟部王部長報告。","王部長美花：主席、各位委員。美花應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前國內外經濟環境及經濟部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。","壹、當前經濟環境","COVID-19（武漢肺炎）全球疫情持續升溫，加上美中貿易及科技衝突加劇、地緣政治風險升高、匯率與國際油價波動等，均提高全球景氣風險。根據國際預測機構IHS Markit最新預測，今（109）年全球經濟負成長4.81%，遠低於金融海嘯98年的-1.72%，明（110）年預估為正成長4.34%，可能需要2至3年的時間，才能恢復到疫情前的水準。","相較於全球多數國家陷入負成長，我國在抗疫有成及紓困及時到位下，亞洲開發銀行（ADB）及IHS Markit均預測，今年臺灣經濟成長居亞洲四小龍之首。出口方面，我國上半年為亞洲四小龍唯一正成長，下半年在武漢肺炎疫情及美中關係緊張限縮全球貿易動能下，挑戰尚存。內需方面，振興三倍券有效激勵消費，加上臺商回流擴增產能、半導體投資先進製程及政府加速推動公共建設下，仍為驅動經濟成長的主要動能。行政院主計總處預測我今年經濟成長1.56%，明年升至3.92%。","貳、經濟施政方向","國內疫情雖獲有效控制，但國際疫情依然嚴峻，短期仍將持續紓困救急，同時全力拚振興，加速產業復甦。此外，面對國際經貿變局及供應鏈加速重組的關鍵時刻，本部致力調整產業體質，協助廠商全球布局分散風險，同時把握契機吸引更多國內外投資，讓臺灣成為未來全球經濟的關鍵力量。對於能源轉型及民生照顧，也會加速落實，讓人民享有好的生活品質。本部規劃六大施政方向如下：","一、紓困加碼拚振興：加碼紓困3.0救急，加速產業復甦。"],["二、強化產業韌性：推動六大核心戰略產業、打造四大中心。"],["三、多元全球布局：協助廠商全球布局、加強國際鏈結、虛實併進強化市場拓展。"],["項目：四、落實投資臺灣：加速投資落實、吸引國外資金及人才、提前執行公共建設及強化前瞻基礎建設、完善法制，降低投資安全疑慮。"],["項目：五、加速能源轉型：確保穩定供電、促進綠能發展。"],["項目：六、普惠民眾生活：合理電價、降低漏水率、全國中小學教室111學年度全面裝設冷氣。","參、具體施政作為","一、紓困加碼拚振興","本部除確保防疫物資充分供應外，同時推動「補貼、減免、貸款」紓困措施，並啟動三倍券等振興工作，協助企業挺過難關，再創商機。面對國外疫情持續衝擊，提出第2次追加預算（即紓困3.0），穩住臺灣的競爭力。","(一)紓困1.0、2.0執行情形","1.穩企業，保就業","在薪資及營運資金補貼方面，至今（109）年7月15日截止受理日止，總計商業服務業、製造及技術服務與會展產業共核准補助逾7.8萬家企業，近90.7萬名員工受惠，核准金額447.6億元，確實發揮保就業效果。","在水、電費減免方面，截至9月25日止，水費減免93.95萬戶受惠，減免金額2.928億元；電費減免155.6萬戶受惠，減免金額200.8億元。","在融資協處方面，截至9月24日，透過信保保證（防疫千億保），協助20.4萬家企業及92.9萬名勞工，取得融資6,096.3億元，穩定企業經營兼顧勞工生計。","2.加速產業復甦","在國內疫情趨緩下，為鼓勵民眾外出消費，振興三倍券在7月15日啟動，截至9月24日，累積超過2,265萬人預訂領取紙本及綁定數位。在民眾額外花費、店家及地方政府爭相加碼，以及暑假旅遊旺季的點火效應下，加速三倍券流通，帶動8月零售業、餐飲業營業額同創歷年同月新高，分別成長8.2%及2%，其中零售業部分為99年3月以來最大增幅，內需消費逐步回溫。另為鼓勵企業持續投入創新研發及掌握宅經濟商機，透過製造業加碼研發固本及服務業強化數位轉型，加速產業振興。","(二)推動紓困3.0","內需服務業逐漸復甦，但以外銷為導向之製造業（如紡織業、工具機業、手工具業、扣件業等）及專業國際貿易服務業等，持續受到國際疫情衝擊，下半年訂單仍不樂觀，多數國際會展活動亦無法舉辦。為此，本部再提出紓困3.0，辦理前述業別員工薪資及營運資金補貼，並延長紓困振興貸款融資保證申請期間等，擴大協助企業度過疫情難關。","有關獲得紓困（薪資補貼）條件，將比照紓困2.0，以營業額衰退達50%的企業為主，自9月1日開始受理申請。惟為排除淡旺季因素所造成之營業額差異，營業額衰退改採同期比較。另針對上市櫃、興櫃公司增列EPS認定標準，上半年或第3季EPS須為負值，或有營業損失，才能申請。","二、強化產業韌性","為因應後疫情時代全球經濟秩序重整，掌握全球供應鏈重組及高階製造返臺契機，在五加二產業創新的既有基礎上，推動「六大核心戰略產業」，同時打造四大中心，帶動下階段產業發展。","(一)推動六大核心戰略產業","本部目前配合國發會規劃中，針對主政三大產業之規劃方向，說明如下：","1.資訊及數位相關產業","為掌握後疫情時代遠距需求加速數位化發展的契機，將利用半導體及資通訊產業優勢，研發新世代半導體先進製程、晶片系統、下世代通訊（B5G/6G）、人工智慧等關鍵技術；同時接軌國際大廠，擴大智慧製造、智慧醫療或智慧展演場域應用；並協助企業建置智慧化供應鏈，打造全球高科技基地。","2.國防及戰略產業","積極推動國防自主，除進行中的國機國造、國艦國造，將促進軍民技術整合，激發民間製造能量，隨F-16維修中心於109年8月成立啟動，未來將進一步建立軍民用航空/船艦供應鏈體系，並進軍航空及太空產業。","3.綠電及再生能源產業","為落實能源轉型，達成114年太陽光電20GW、風力發電6.9GW設置目標，藉由國內綠能設置及科技研發整合，以國內市場練兵累積實績，推動114年臺灣成為全球太陽光電優質產品與系統服務主要供應國，並促進離岸風電產業升級轉型，打造亞太重要生產基地，切入國際供應鏈。","(二)打造四大中心","1.高階製造中心","掌握高階產品移回臺灣的契機，結合產業公協會力量，加速導入5G、人工智慧（AI）應用，深化製造業軟硬整合，帶動產業智慧化、數位轉型及發展創新應用，打造臺灣成為高階製造中心，達成111年前吸引智慧機械及5G設備相關投資1.2兆元目標。","2.高科技研發中心","推動企業研發深耕，吸引國內外領導廠商在臺札根前瞻技術，結合我國產業鏈合作研發，帶動應用加值及服務發展，優先推動新興半導體、新世代通訊及人工智慧等三大核心科技領域，引領臺灣成為高科技研發中心。預計帶動每年400億元前瞻研發投資、培育6,350位研發與營運人才，以及透過接軌國際，加速青年創業。","3.半導體先進製程中心","我國半導體產業產值全球第二（108年2.7兆元），專業分工模式獨步全球。近年來我國半導體廠商投資超過2.72兆元，將掌握此一優勢契機，建立更完整的半導體產業聚落，形塑臺灣成為半導體先進製程中心，吸引更多半導體設備及材料等外商來臺投資，同時擴大國內業者與外商合作，扶植國內材料與設備供應鏈，讓材料供應在地化、技術自主化、外商設備在地化及先進封裝設備國產化，達成119年產值5兆元目標。","4.亞太綠能中心","藉由內需市場推動太陽光電產業朝系統整合服務轉型，108年我國系統服務產值占整體太陽光電產業已近5成。此外，運用離岸風電產業關聯方案加速國產化發展，截至109年8月底止，已帶動業者新增建廠投資445.5億元，簽訂供應合約763.48億元。已規劃離岸風電115年至124年每年提供1 GW穩定設置量，吸引外商將亞太總部設在臺灣，打造臺灣成為亞太綠能中心。","三、多元全球布局","美中貿易衝突及疫情變化，突顯生產基地集中提高營運風險，催化企業朝短鏈化、在地生產，或貼近市場。本部積極協助產業布局全球分散風險，同時強化國際連結及市場開拓，爭取全球商機。","(一)協助廠商全球布局","為協助企業加速建置多元生產基地分散風險，在高階產品及關鍵產業移回臺灣在地生產供應方面，透過「投資臺灣事務所」提供精準化投資服務，協助臺商加速回臺投資，讓臺灣的產業供應鏈更加完整。","在中低階產品且勞力密集移往新南向國家生產方面，除評估在新南向各國設立臺灣專區，發揮國家隊力量外，已規劃與越南在智慧城市相關應用、紡織、汽機車自動化，與印度在電子製造、智慧城市暨綠色科技等領域，加強產業鏈結。另將持續與新南向各國洽簽或更新投資保障協定，未來以印尼、馬來西亞及泰國等為主要對象，提供在外打拼企業更穩定的投資環境。","另透過鏈結美國在臺協會、歐洲經貿辦事處，搭建投資資訊交流機制等方式，協助臺商赴歐美國家布局。","(二)加強國際鏈結","1.深化臺美經濟合作","美國為我第2大貿易夥伴、第2大外人投資及最大技術來源，將把握臺美關係升溫契機，透過合作抗疫、供應鏈合作及洽簽臺美雙邊貿易協定（BTA），加強雙邊經貿連結。目前臺美洽簽BTA已獲美國跨黨派支持，我國將開放含萊克多巴胺安全容許值美豬及30月齡以上美牛，展現積極解決臺美間懸宕已久問題的決心，不僅是臺美展開全方位經濟合作的起點，更象徵臺灣已準備好簽署高標準的雙邊貿易協定。並與外交部合作推動臺美高階經濟商業對話，持續深化臺美經貿關係。","2.加強臺捷經貿關係","為開創後疫情時代共榮商機，捷克參議院議長韋德齊於109年8月底率團參加本部舉辦之「2020臺灣─捷克經貿暨投資論壇」，臺捷企業共洽簽3份合作備忘錄（MOU），加強物聯網及人工智慧（AIoT）、新創及智慧機械產業等領域交流合作。此外，並舉辦「臺捷企業媒合會」，共有34家捷商、100餘家臺商，進行近180場次一對一商務洽談，促進雙方企業實質合作。","3.爭取加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）","為協助企業排除貿易障礙，拓展國際市場，政府持續爭取加入CPTPP，透過現有雙邊（視訊）會議機制與CPTPP會員溝通互動，經由多重管道爭取支持，亦持續辦理國內法規體制調整並強化與各界溝通。","(三)虛實併進強化市場拓展","透過視訊採購洽談、虛擬實境（VR）線上展覽、成立數位貿易學苑培育人才等作法，強化數位貿易拓銷，加強拓展新南向、美歐、中東、中南美洲及非洲等市場。109年預計促成至少600家次廠商布建新南向及新興市場通路、接單或簽訂採購合約之成功案例。另藉由建置醫療照護線上展覽館、臺灣經貿網增設「防疫專區」等作法，加強掌握防疫產業生態系商機。","四、落實投資臺灣","疫情突顯臺灣供應鏈相對安全穩定，根據109年8月美國商業環境風險評估公司（BERI）第2次「投資環境風險評估報告」，臺灣續居全球第3、亞洲第1。將把握契機，同步擴大公私部門投資量能，加強吸引國外的資金及人才。同時，將透過修法，防範陸資透過間接角色來臺，強化投資安全。","(一)加速投資落實","截至109年9月24日，投資臺灣三大方案已通過663家廠商投資計畫，投資金額達1兆1,154億元，預估創造93,431個本國就業機會，包括康舒科技、大瓏企業及世祥汽材等企業，均逐步落實在臺投資。","本部除透過單一窗口「投資臺灣事務所」，積極協助解決五缺問題外，也會專案管控加速投資案落實，預計109年底前到位總金額6,244.59億元，預估3年內（108~110年）可創造1.35兆元投資。","(二)加強吸引國外資金及人才","臺灣堅強的科技實力、完整的產業聚落及完善的智財權保護，吸引外商紛紛加碼投資，包括美商美光進行中科A3廠興建工程、荷商ASML設立EUV全球技術培訓中心、德商Bosch設立eBike Systems亞太區總部與訓練中心及日商三井不動產擴大複合型商業設施等。","此外，透過盤點產業攬才需求，建置Contact Taiwan攬才單一平台，以及辦理目標導向的攬才活動等方式，協助企業延攬國際優質人才。","(三)提前執行公共建設及強化前瞻基礎建設","全面盤點本部所屬機關、事業機構及直接投資公司109年及110年預算項下之採購案件，總計115億元之內需採購預算可加速提前執行，強化景氣回升力道。","此外，本部已配合國發會研訂第3期（110-111年）前瞻基礎建設計畫，除公共建設外，新增引領中小微型企業數位轉型、領航企業研發深耕、數位人才發展等相關計畫，加速產業數位轉型。","(四)修正「大陸地區人民來臺投資許可辦法」","目前跨境多重投資的模式越趨多元，為避免影響國家安全，美國、日本、德國等紛紛強化對外資投資之審查。為防範陸資透過間接角色來臺，推動「大陸地區人民來臺投資許可辦法」修正，重點包括：修正第三地區陸資公司之定義，由綜合持股計算法改為分層認定計算法；增訂大陸地區投資人以協議或其他方式控制我國獨資、合夥、有限合夥或非上市（櫃）、興櫃公司，及併購我國非上市（櫃）、興櫃公司，均為投資行為；修正大陸地區黨政軍所投資之企業，主管機關應限制其來臺投資。目前修正草案預告中，將於預告期滿後，報請行政院核定。","五、加速能源轉型","以展綠、增氣、減煤、非核為發展路徑，加速落實能源轉型，達成確保電力供應穩定，提升能源自主，兼顧降低空污及減碳等多元目標。","(一)確保穩定供電","本部積極推動減煤增氣，已規劃陸續增加協和、大潭、通霄、台中、興達、嘉惠等燃氣複循環機組，預計116年前約可新增逾13GW裝置容量。其中通霄新2號機、新3號機已分別於108年及109年5月商轉（均為892.6MW），嘉惠2號機（510MW）將於109年12月併聯運轉。此外，已務實考量臺商回臺投資、電動車未來趨勢及氣溫變化等用電需求，依目前電源規劃盤點結果，至116年備用容量率皆可維持15%，備轉容量率10%以上之水準，確保供電無虞。","(二)促進綠能發展","在太陽光電方面，至109年7月止，累計裝置容量達約4,769MW，相較105年底（1,245MW）已新增達3,524MW，預估年發電量約59億度。推動「109年太陽光電6.5GW達標計畫」，擴大建立示範案例，今年預估新增2,350MW，年發電量可達29.3億度，帶動投資1,410億元。其中，台電公司於臺南鹽灘地設置大型太陽光電系統，總裝置容量150MW，目前進行系統併網測試中，預估未來每年可提供臺南地區5萬9,000戶家庭用電。","在風力發電方面，至109年7月止，累計裝置容量達約852MW，相較105年底（682MW）新增170MW，預估年發電量約23億度。其中離岸風電在去年首座海洋風場完工商轉的實績下，本部持續透過「先示範、次潛力、後區塊」3階段策略，加速排除業者投資障礙，有信心可以達成114年累計裝置量5.7GW目標，預計帶動投資9,322億元及創造2萬個就業機會。","六、普惠民眾生活","施政終極目標在於改善人民生活品質，透過合理電價、降低漏水率及全國中小學教室111學年度全面裝設冷氣等作法，提升民眾幸福感。","(一)合理電價","為減緩電價短期大幅波動對企業及物價之衝擊，本部以「照顧民生、穩定物價、節約用電」三原則整體調控，透過每年兩次電價審議檢討，調整幅度都有3%限制，同時住宅用電330度以下（大約7成民生用戶）電費不漲，小商家1,500度以下不漲，加上設有電價穩定準備，不會發生電價大漲的情形。109年9月14日電價審議委員會決議109年下半年平均電價不調整。","(二)降低漏水率","為減少水資源的流失，本部102年至111年投入796億元推動降低漏水率計畫，預計將漏水率由101年底的19.55%降至111年的13.45%。截至108年底漏水率已降至14.49%，每年約可節省1.74億立方公尺水量，約為0.88座石門水庫有效蓄水容量。將透過重新盤點資源、檢討既有作法，朝將111年漏水率降至比13.45%更低的目標努力，提升供水服務品質。","(三)全國中小學教室111學年度全面裝設冷氣","為達成行政院蘇院長「中小學無論偏鄉或都會，111年夏天，班班有冷氣吹」指示，教育部編列323億元，預計在10.3萬間教室裝設20.6萬台冷氣。已由本部及教育部，成立次長級「公立高級中等以下學校電力系統改善暨冷氣裝設跨部會工作小組」，本部主要負責協調冷氣採購「供貨足、價格實」及電力系統改善；目前已完成採購公版文件草案，將與教育部、工程會及各縣市政府協商修正定稿後，由教育部轉各縣市政府參考；同時與電器公會成立產業工作小組，協調業者因應產能需求，積極打造舒適學習環境。","肆、結語","各位委員先進，臺灣成功抗疫，經濟基本面也維持穩定，但面對後疫情時代經濟復甦及轉型等挑戰，本部仍將戰戰兢兢，全力以赴。掌握疫情帶動之遠距應用、供應鏈重組及在地化契機，借力使力加速智慧化及數位轉型，協助廠商連結國際、多元布局，同時吸引資金及人才匯聚，讓臺灣產業轉骨再升級，在國際占有關鍵地位。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的預算案及相關議案，亦懇請委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，萬事如意。","以上報告，敬請","各位委員支持與指教。謝謝！","接下來謹就「政府推動AI（人工智慧）、5G、IOT（物聯網）及新創產業在高雄之成果與規劃」進行報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、背景說明","高雄市是全臺面積最廣、人口第三多的直轄市，也是南臺灣政治、經濟及交通中心，其經貿、文化和環保等國際交往活動頻繁活躍，絡繹不絕。高雄擁有為數眾多的工業區和加工出口區，是臺灣工業的重要基地，不僅是鋼鐵、造船及石化等重工業集中地，還有許多具地方特色的傳統產業聚落，和具有發展潛力的新興產業聚落，近年來更積極發展AI（人工智慧）、IOT（物聯網）、5G、體感科技（AR/VR/MR）等高科技產業，不但對我國經濟發展有卓越貢獻，也創造了許多穩定的就業機會。","貳、新興科技產業在高雄之推動情形","為提升高雄產業競爭優勢，本部協助產業導入新興科技5G、AI技術解決方案或轉型關鍵應用技術，積極推動產業升級轉型，推動情形如下：","一、AI（人工智慧）","本部工業局推動「產業出題、人才解題」機制，自108年起高雄市在地產業與高雄市政府各局處，包含義大醫療財團法人義大醫院、順億超低溫冷凍公司、里特材料科技股份有限公司、高雄市政府警察局、高雄市政府勞工局、高雄市政府農業局等總共30個單位，積極投入出題，再透過在地解題團隊以AI技術提出解決方案，解決在地產業的痛點。","為培育更多AI在地人才，本部工業局串聯北中南培訓機構開設AI應用課程，補助學員部分培訓費用，或以企業包班方式來培育內部AI人才。自107至109年培訓成果逐年成長，其中高雄地區產學培訓機構共有10家參與，如高雄科技大學、高雄市資訊培育協會、亞堤教育股份有限公司等，迄今共辦理AI人才培訓課程44班，合計培訓710人次，其中5班共49人次為企業包班，包含富比庫公司及宥倍實業。","另針對南部產業升級轉型，協助產業導入AI技術創新應用，本部工業局籌組南部產業AI化專家輔導團，並結合中華產業機械設備協會、臺灣區表面處理工業同業公會、臺灣資源再生協會組建產業AI化推動SIG（Special Interest Group），藉由聯合服務模式，推動常態交流之產業平台，協助建構產業供應鏈AI創新應用技術與發展藍圖，109年輔導訪視高雄在地企業包含臺灣金屬、中油、台船、萬機鋼鐵、遠東機械、中石化、台塑、中纖等41家協會成員，成功輔導遠東機械、臺灣金屬、大世界、必興實業等4家企業，完成AI加值應用落地實證與創新服務典範案例。","二、IOT（物聯網）","本部工業局已於高雄成立南部晶片設計研發培育中心，協助進駐廠商產品開發、技術研發、市場通路、營運行銷、人才聘用與訓練、資金募集及計畫申請等，至109年止，總計輔導了32家進駐廠商，創造投資額共12億元、就業人口數59人。於108年成立「貨運車智慧聯網應用聯盟」，藉此推動車用電子在地產業智慧物聯轉型與創新應用技術研發，另於108年吸引威摩科技、109年吸引緯謙科技進駐培育中心。透過廠商輔導洽談，促成威摩科技針對「智慧黑盒子導入AI影像辨識功能」與產業進行技術開發合作與車體測試，108年邀請菲律賓UPSCALE來台進行交流，並簽訂雙方合作意向，確立未來合作方向，強化培育中心國際能見度。","本部工業局另於107年4月在高雄成立「南部晶片物聯網智造整合服務基地」，擴大提供南部新創物聯網產品實現之服務。自107年至109年，智造基地累計招募89件物聯網應用相關需求之案源，並結合37家相關製造業者與設計業者，協助新創產品進行優化與開發，有效於5個月內快速協助創新應用產品由0開發至可量產階段之產品輔導案例。為有效建立產品出海口，於108年至109年各別以智慧休憩與智慧生活保健為主軸建立實證場域，協助13項成熟之創新物聯產品導入場域進行功能性驗證，藉此強化產品於商業模式、技術升級、顧客感受度等各類指標之經營。","另為推動高雄亞灣智慧新城區，本部透過「普及智慧城鄉生活應用計畫」，以「地方需求」為核心，由地方政府依據施政規劃、在地特色產業與民生需求出題，導入產業能量解題，促成產業與高雄市府合作共9案投入高雄在地發展，運用AI、IOT設備等技術，推動智慧健康、交通、觀光零售、教育、治理等應用服務，截至108年已創造投資額共2億8,500萬元。","以智慧健康照護服務為例，已打造70個社區共照據點，如亞灣區據點包括前鎮高雄軟體園區、小港機場、前鎮竹西里民活動中心等，串聯288家診間及醫療院所如大同醫院、苓雅區衛生所等，已推動49家居服機構及393戶家庭使用居家IOT設備進行銀髮族健康管理，透過動作偵測發展緊急救助關懷，提高長者居家安全，目前已導入亞灣區如鹽埕、苓雅和小港及前金、三民等區。","另以智慧交通服務為例，已於苓雅區、新興區中正路沿線6個路口，以智慧車流辨識配合違規偵測告警，提升幹道旅行速率10%。亦推動手機QR Code掃碼搭乘亞灣區內輕軌14站、鼓山與旗津渡輪站及高雄市港都客運全車隊270輛車，結合LINE簡訊提供乘客上下車通報，協助親友掌握搭車安全。","三、5G","本部自106年啟動5G產業技術開發同步投入多項技術，依產業缺口投入5G關鍵技術與專網系統開發，已完成5G端到端專網系統，包含5G小基站系統、邊緣運算（iMEC）、輕核網（5GC）等關鍵技術，提升產品關鍵自主能力，並與高雄在地產業智崴資訊科技攜手合作，共同淬煉5G技術，已於108至109跨年投入高雄地區1,378萬元，在高雄軟體園區智崴總部展示區，協助建構Pre-5G電競專網提供電競遊戲所需的高速傳輸，透過Cloud VR技術，實現多人VR體感電競機器人對戰遊戲體驗。","四、新創產業","高雄地區創新創業能量充沛，現有15家創育機構、5處園區基地與10處共同工作空間，就近年來高雄重要創業基地資源之推動成果，分述如下。","位於駁二藝術特區大勇倉庫旁華運大樓的「駁二共創基地」，由高雄市文化局於106年3月正式對外營運，2層樓的共創基地共1,000坪的空間，共規劃70間3坪至15坪的工作室，提供文創團隊進駐，並有活動講座、會議室空間及日租型個人工作桌。目前約有16個文創領域工作室進駐，盼促進異業跨域交流合作。此外，共創基地內尚有臺灣最大創客基地「M.ZONE大港自造特區」，占地500坪，主要媒合自造領域專才，提供教學、創作、創業、聚會等學習與交流空間。","鄰近高捷R7獅甲站的「R7南部時尚創新基地」，已於103年4月啟用營運，並委由鞋類暨運動休閒科技研發中心經營，104年7月在中央與地方合作擴大成立，以在地文化進行創意產業創新，栽培人才，打造南臺灣時尚創意及設計聚落，期能達成南北地方產業均衡發展。","位於新興區財稅行政大樓的「高雄智慧科技創新園區（簡稱KO-IN智高點）」則於108年6月由高雄市政府建置營運，主要以人工智慧（AI）、物聯網（IOT）、區塊鏈（BlockChain）及金融科技（Fintech）四大主軸，共2層樓約900坪空間，提供15間8坪至14坪的獨立辦公室，及86個共創空間座位，目前已有30家新創進駐。","位於鹽埕示範市場的「高雄市數位內容創意中心（Digital Art Kaohsiung United Office,DAKUO）」，占地約860坪，由高雄市經濟發展局主導於100年11月成立，提供專業設施共享資源，旨在協助高雄產業轉型發展及扶植數位內容產業，主要以HUB概念串流整合數位內容產業資源，致力提升社群互動、學界與研究界串接，使產業得以群聚與連結。","高雄市為中央指定推動體感科技產業的重點城市，位於高雄捷運公司行政大樓2樓的「KOSMOS HATCH體感奇點艙」，於107年11月成立，總面積446坪，提供4間11坪至19坪的新創辦公室以及公共空間，由高雄市政府、資策會及HTC合作，營運採「前店（奇點站）」和「後廠（奇點艙）」的模式；體感科技可於鄰近的大魯閣草衙道「KOSMOSPOT奇點站」上架，後廠則以高捷辦公室作為研發團隊創意基地，為體感科技新創團隊提供從研發、測試、上架、銷售的整合性服務。","高雄市政府青年局於高雄國家體育場（世運主場館）的尾翼空間（青年局所在地）規劃208坪空間，打造新的「尾翼空間青年創業基地」，目前已進行營運移轉OT招商，未來青年創業基地將招募新創廠商進駐，並協助新創團隊進行產官學資源引介、商務人才資金媒合、申請政府資源等，以有效將創意轉換為真正有價值的商品或服務。","參、未來規劃","一、AI（人工智慧）","高雄擁有很強的製造業，近年更積極發展新興科技產業，此種多元化的產業環境更適合推動導入AI應用，110年本部將持續針對高雄在地重點產業與公協會，進行AI創新應用輔導，藉由專家輔導團協同產業公協會組織，針對業者進行訪視服務，協助產業擘劃未來產業AI化發展藍圖與推動指引。另外將深化「產業出題、人才解題」機制，鼓勵高雄地方公私部門持續投入，未來在警政辦案、交通管理、市民電話服務，均可透過AI來解決問題，讓我們的產業發展更快速、更安全，讓市民的生活更為便利。","二、IOT（物聯網）","110年本部將延續晶片物聯網智造整合服務基地之輔導能量，結合IOT及AI技術帶動在地特色產業升級，協助產品優化、量產，進而成立公司或擴大發展，並有效扣合各產業物聯應用需求進行挖掘，協助雛型產品優化至可量產階段後，對接場域測試資源，以完善產品整體市場可推動性。並對接國內外各式創新創業與產品開發資源與加速器，協助產品與產業進行升級優化。","三、5G","110年本部將推動「文化科技5G創新垂直應用場域建構及營運計畫」，選定高雄展覽館場域，預計投入3,000萬元預算，協助導入5G專網，運用創新科技如4K/8K顯示技術，使展場更加豐富及擬真，更將結合如AR/VR、浮空投影及360度自由視角等技術，在後疫情時代打造5G異地虛實互動會議服務商用驗證，並規劃長期合作營運商模。","未來可與高雄合作打造5G示範實證基地，結合AI、IOT等智慧化，做在地化應用創新平台，針對在地產業智慧化需求，協助通訊驗證基地及通訊模組創新升級服務，以5G示範性應用提升智慧工廠、農用無人機、智慧水產養殖、海洋巡檢等智慧化應用效能及創新應用推廣。","四、新創產業","短期（109年至111年）內，規劃結合現有資源導入輔導資源與競賽媒合活動，逐步提升高雄地區新創能量，即透過本部中小企業處及加工出口區管理處之數位新創培育計畫機制，型塑新創加速器機制，作為孵育南部地區新創基礎；盤點高雄在地各產業公協會組織，拜訪洽談意見領袖，建立同/異業交流機制，運用新創企業促進產業數位轉型，增進彼此商機；與產業公協會或加速器合作，安排業師諮詢、顧問/講師推薦、廠商聯誼及共同辦理活動等，擴大整體創育產業綜效與產值。","透過與高雄地區創育機構及園區共同合作，以AI、IOT及AR/VR等為主題，運用國際徵案方式，甄選國內外潛力新創，提供前鎮新創園的進駐作為優勝新創團隊獎項，期能有效塑造園區的國際形象，增加國際新創招商的能量；並辦理國內新創團隊Bootcamp（訓練營），提供國際競賽培訓，協助臺灣新創團隊爭取優勝機會，配合舉行閉門投資媒合會，邀請VC（Venture Capital創業投資）及大企業投資部門參與，協助新創取得資金與合作機會。","至於中期（112年至116年），將規劃串連國際資源，以實驗場域建置及鏈結國際資源為主要目標，結合實證場域提供進駐新創業者服務，規劃作為智慧零售、智慧製造、AI、大數據、智慧醫療、AR/VR等數位轉型服務的示範場域，並透過駐臺代表處協助與國際創育機構或聚落合作進行雙向新創交流，並促成業界代表組成Review Board（評審委員會），線上甄選國際優質新創落地高雄與產業進行合作，互利共榮。","長期而言，規劃結合中油成功園區整體開發，將新創基地納入整體規劃，以永續營運為目標，持續推動高雄地區新創產業發展。","肆、結語","在中央與地方產官學研單位的共同努力下，本部投入推動高雄地區高科技產業的發展已有具體成效，根據蔡總統於108年12月14日發表「大南方，大發展」南臺灣發展計畫，本部將持續以上述產業發展方向為推動主軸，結合地方產業資源及產業公協會等既有研發能量為基礎，持續協助高雄地區各項產業的升級與發展，提升產業競爭力。","以上報告，敬請指教。謝謝！"],["主席：謝謝王部長。","現在確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在開始進行詢答，先作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員6分鐘；上午10時30分截止登記。如果有臨時提案，上午11時30分左右進行處理。","首先請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對兩個議題跟部長討論，第一個是高雄乙烯洩漏事件，第二個是離岸風電問題與進度。首先，本席就高雄乙烯洩漏事件的時間序跟部長做個說明。9月9日聞到瓦斯臭味；11日的時候，濃度高達8萬ppm；14日的時候，華運董座說他不知道洩漏點；16日的時候，管線是查無破損；22日的時候，高雄市原住民故事館地下水有乙烯的污染；最新是25日疑似含氯有機污染物進入筏基內，造成污染地下水。本席一向關心高雄市的石化管線安全問題，深究此事件，從2014年7月31日高雄氣爆到現在，相關單位並沒有記取教訓。我們針對相關的規範不完整來做個討論，高雄市是唯一一個城市有訂定既有工業管線管理維護辦法，第十條第一項規定了液態管線、氣態管線，液態管線必須具備電腦化測漏功能，必須能夠估計洩漏量和洩漏點的位置；而氣態管線則是只需要洩漏量的估計功能就好了。這次的乙烯卻是氣態管線所需要偵測的，偏偏氣態管線測不出洩漏點的位置。這次的事件到現在13天了，無法確認有無洩漏點的問題所在，液態還有跡可循，氣態是混合於空氣中，這樣的規範沒有問題嗎？","繼續來看消防署提供的乙烯爆炸界限。乙烯是易燃氣體，爆炸界限是3.1%，8萬ppm換算結果是8%，可以說是遇火即炸，保障民眾生命財產必須爭分奪秒，而我們卻事發兩週還找不到洩漏點。高雄市是全國唯一訂定工業管線管理維護辦法的縣市，經濟部在103年12月出版地下工業管線安全管理參考指引，也就是僅有指引，沒有規範，沒有辦法，當然就沒有落實執行。","本席提供美國API（美國石油協會）所訂定管線管理辦法，當中有針對液態和氣態，事後本席會提供經濟部參考。但是，對於氣體或液體的洩漏偵測最重要是立即提供兩個數據，第一是何時發生，第二是何地發生，在人口密集的城市，更需要明確訂定時間和距離的數據，而在高雄市的工業管線管理維護辦法當中，不管是洩漏量或是洩漏點都是沒有數據的。比如是發生洩漏時的1分鐘、3分鐘或5分鐘內該反應？還是偵測出洩漏地點在正負50米、75米或100米時做偵測？高雄市政府對於洩漏時間和地點皆沒有量化數據的規定，測漏設備也就如同虛設。","本席針對107年高雄三廠為例，有四個案子是洩漏監測系統發包，洩漏點及洩漏反應時間，有的有規範，有的沒規範，每案的規範標準也不一樣，以下本席舉出第一案和第三案。第一案發包是大林到林園的地下管線監測系統，招標規範的反應時間是4分鐘內，洩漏點是正負200公尺。第三案發包是林園到高雄的地下管線監測系統，招標規範的反應時間是20分鐘內，洩漏點是正負800公尺。本席的第一個建議，為了維護民眾的生命財產，經濟部應針對地下管線監測系統的反應時間和洩漏點，就氣體、液體制定全國一致的標準。本席之所以這樣要求經濟部，有氣爆管線的城市在哪裡？不是只有高雄，中部以北本席就知道有三個直轄市，即臺中、桃園、新北，我只講直轄市。","再針對另外一個議題，監控管線經過的管架、管溝和涵洞等，由圖可知高雄市的石化管線是如此密布，特別是管線輸送跨越的溪流、橋樑、涵洞、路基等，而固定管子的管排或管架，鋼架結構或管溝會因地震、施工等因素造成變位而導致管線變形，成為日後大量洩漏的隱憂。所以本席第二個建議，經濟部也應同時規範要求，對管架、管溝和涵洞等即時監測，增強輸送管線的安全，以保障民眾。部長，你針對本席以上兩個建議有什麼看法？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。非常謝謝委員，委員非常關心高雄的管線，誠如委員所提的，在9月25日是最後確定管線沒有漏，其實是在地下堆積所造成的問題，不過為確保高雄管線的安全，確實是非常有必要訂定法規，我們會積極訂定相關的法規。"],["林委員岱樺：你認為有必要訂定全國一致的規範嗎？","王部長美花：是，委員剛才提到的部分，工業局會儘量配合辦理。","林委員岱樺：是儘量配合還是一定配合？一定來規範全國性的管線管理辦法，可以嗎？"],["王部長美花：沒有問題。我請局長說明一下。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。我們認為委員所提關於API的提醒很好，我們將會找專家學者研析，譬如說剛剛這上面寫的是在1個月內完成，我們將提出研析的結果，因為就管理部分要一項一項去看，我們會提出分析報告。","林委員岱樺：謝謝局長，另外一個議題是離岸風電，本席要提出兩個問題，第一個是國內電焊人才及技術嚴重不足，第二個是本土化是否達標。據今年9月15日媒體報導，焊接職類環境不但高溫、高噪音，還需穿上厚重的防護設備，工作時汗如雨下，願意從事的人相當少。工程業者也表示，電焊工資已由每天的3,500元漲到7,000元，還是找不到人。臺灣同時面臨人口老化和技術斷層的問題，凸顯了缺工的嚴重性。本席直接點名開發商沃旭，沃旭曾有一個評論：本土供應鏈廠商僅少數品質合格，臺灣沒有離岸焊接所需要之高品質方面經驗，而且大型鋼結構焊接知識及技術不足。本席對此評論沒有意見，但本土供應鏈都是第一次製造水下基礎，需要沃旭的輔導，更需要合理的學習曲線，但是沃旭未提供實質的技術輔導、協助，就以成熟水下基礎供應商來評估及要求本土的供應鏈，既不客觀也不合理。沃旭在評估選商階段已充分的瞭解本國鐵件製造產業的水平，於下單時也承諾全力輔導在地的廠商，卻沒有提供實質的幫忙，反而指責臺灣專業不足。全部都是國外技術人員進到臺灣來，都沒有本土技術人員，技術沒有留下，連設備、相關的零組件也都從國外進口。本席建議工業局應該要積極地介入協助，要求沃旭展現落實國產化的態度，對國內廠商提供實質的幫助。第二，政府應積極進行焊接人才的培育。","另外一個問題就是本土化是否達標，今年8月9日媒體報導，世紀鋼集團被爆料未向國內下游本土供應鏈採購，反而跟外國包商簽約，試圖進口半成品來臺焊接組裝以壓低成本。世紀風電公司承諾從捲板開始，除了中鋼無法生產、提供的鋼材外，其餘百分之百在臺灣電焊。但是媒體指出該集團向韓商下單，簽了1,000億韓元的合約，包括2022年的彰芳風場，完全牴觸國產化的政策，媒體指出是「臺灣風場、丹麥開發、韓國製造」，風電開發商的本土化承諾究竟有沒有落實？經濟部掌握的進度如何？請回應這兩個問題。","王部長美花：好，水下基礎焊接的工人確實是我們在發展離岸風力時必須要大力培植的人，因為我們過往並沒有這方面的經驗，技術和水平確實要跟上國際離岸風電的水平。","林委員岱樺：請回答是否應該要求沃旭落實國產化的承諾並提供實質的幫助，你不要一講到國外的開發商就退縮了。","王部長美花：沒有，就這個部分其實他們都在密切的合作，以解決相關的問題。"],["林委員岱樺：所以你認為本席所提質詢的內容是假的？","王部長美花：關於這個部分，第一，他們跟廠商之間是私人的商業關係，如果有不合理的話，我們才要介入。","林委員岱樺：王部長，你跟沈部長實在差太多了，對產業的認知不足，對於我們每一個立委每天勤走基層所獲得並提供給你的訊息，你不願意去查證，你反而站在外國的角度上來打壓國內業者，這些是誰講給我聽的？是我在拜訪國內業者時他們講給我聽的。","王部長美花：跟委員報告，我們其實每個禮拜都有跟我們國內的廠商開會，對我們國內廠商碰到的問題，我們要努力來達到國際的標準。對於國外的廠商有沒有不合理，我們會看在眼裡、也會去要求，他們要做合理的要求。"],["林委員岱樺：所以沃旭100分？"],["王部長美花：我沒有這樣說。"],["林委員岱樺：所以你是不是要做一些溝通跟瞭解？","王部長美花：是，我們其實都很努力在瞭解，因為現在是非常關鍵的時刻，我們要把這個能力做出來。"],["主席：是不是請王部長在瞭解之後再跟林委員做說明？"],["王部長美花：是。"],["林委員岱樺：那世紀鋼跟韓國下單的問題呢？","呂局長正華：跟委員報告，在我們部長接任部長以後……","林委員岱樺：不必提你們部長，因為你們部長對產業不瞭解。","呂局長正華：有，部長每個禮拜都有開會……","林委員岱樺：雖然有開會，還是不瞭解，開這麼多會有什麼用？","呂局長正華：如果焊工還是不夠，我們就請金工中心去進行培訓。","林委員岱樺：重點在落實本土化，你們現在到中南部去問，除了上面的風片在我們國內沒辦法製造，其實國內有能力製造風片以下的部分，但是我們在中部以南的業者根本都吃不到，問題出在哪裡？"],["主席：請部長跟局長會後針對本土化部分跟林委員和委員會說明好不好？","請陳委員亭妃發言。","陳委員亭妃：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，為什麼我們現在一直在強調所謂本土化和MIT（Made in Taiwan）？其實就是因為我們看到了臺灣的能量，我們是有辦法的，也因為我們有辦法，所以中國不斷的在打壓我們。今天早上有一個好消息，本來「全球氣候與能源市長聯盟」這個國際組織把臺灣六都的國籍全部列在China之下，經由我們全部連署聲明抗議之後，今天改回來了。我為什麼要舉這個例子？因為這表示現在臺灣的聲量是夠的，臺灣只要能夠有力道，而且保護我們自己的產業，我們是有辦法做得到的。我們看到MIT這個標章，部長，我也跟你討論過，MIT的標章有那麼多的廠商從過去到現在都一直沒有改變，也一直沒有退縮，他們對這個標章力保到現在，沒有離開，因為他們絕對相信臺灣有一天可以再次擦亮MIT這個標章。可是在所謂的國家隊不斷出現之後，我們是不是也要趁這個機會對MIT標章大推一把，讓他們能夠感受並不是只有國家隊，他們過去死守的國家MIT這個標章也一樣受到我們政府的重視，是不是有可能？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。我們非常贊成，所以包括113年要裝校園冷氣的部分，我們就納入須符合MIT標章的標準。","陳委員亭妃：好，我今天就是來跟您討論，政府預計兩年內要完成所有校園冷氣設置，所以現正進行電力改善。電力改善完成之後，就要進入校園冷氣裝設。問題來了！經過所有調查，基本上，臺灣電器業者中，符合MIT標章的總共有5家，甚至有一家其實已經提出申請，而且其能效與所獲得的相關款項中，有效款數其實只有75款。我又詢問貴部能源局，到目前為止，取得MIT標章而且能源效率為一級的冷氣機產品總數有沒有辦法符合這次學校裝設冷氣專案的需求？能源局回答我：「OK！沒有問題的」。我為什麼要再次提出這點？所有MIT標章電器業者、從過去到現在，被大陸製產品打得亂七八糟，因為他們用價格搶標、甚至用價格混淆市場。現在，國內所有校園要裝設冷氣，而冷氣的零件很重要，如果我們今天一樣沒有把關、裡頭的零件如果一樣都是混充的，造成未來修復上出問題，或是吹兩天就不涼了，該怎麼辦？這是政府要用前瞻預算做的，所以我才要特別提出這個問題。","很多廠商現在開始擔心，因為有人說，基本上，除了MIT標章，還有「同等品」，也就是開放同等品的狀況。同等品是什麼意思？同等品就是只要在臺灣組裝就好了，但裡面的零件是什麼？不知道耶！裡面的零件來自中國？有可能啊！因為它不具有MIT標章。MIT標章就是要經過我們政府檢測、從裡面的零組件到外面的組裝，從頭到尾、一條龍、完全Made in Taiwan，這才叫MIT標章。對於同等品，如果沒有做完整要求或公告，就會有大陸產品、零件混充，但產品還是在臺灣組裝啊！你要怎麼管控？未來因為由各縣市政府招標，絕對都會是價格標，也就是拚價格，反正又不用負擔後續。MIT標章就是負擔了，廠商要承擔一切。如果我們沒有把關完成，不但整個組件的修復要重新花錢，而且又沒辦法保障我們自己的MIT廠商，這怎麼辦？部長，你有沒有想到這個問題？","王部長美花：謝謝委員。契約採購中會有「同等品」這個字眼，我們是一再與工程會討論、確認，對方表示，為了符合採購法的規定，第一選擇是MIT，第二必須是MIT同等品，意思其實是實質內容都要符合現在國內所訂MIT、採購耗能等標準，不會有讓委員擔心的那種事實上在大陸組裝的情形。","陳委員亭妃：部長，不一樣，我早上都已經去了解過了。如果你們沒有針對MIT標章的同等品重新強調、公告，同等品與MIT標章產品就是不一樣的。部長，我要對你強調，過去會設這個門檻是因為擔心量不夠或綁標狀況。現在則不會綁標，因為都是價格標，大家會比價。除了第一點是比價，第二就是現在需求量是20.5萬台，也就是全國校園要用的量，而現有MIT廠商可以生產的量是這個數目的好幾倍，所以量沒有問題，而且現在又是以價格論定市場的狀況。當時害怕被綁標，可是現在沒有綁標問題，也沒有量的問題，所以你們必須將同等品重新公告。雖然政府採購法施行細則第二十五條規定要有同等品，因為害怕綁標，但你們現在相對上一定要對同等品加以公告，目的是為了比照MIT標章，零組件也好，包括所有組裝、一切產品都必須比照MIT標章的規定。","王部長美花：是，這與我們的方向是一樣的。","陳委員亭妃：這點一定要公告，重點是公告！沒有公告是沒有用的。","第二點是重點。公告完之後，請問要由誰做管控與監測？針對MIT標章，我們可以管控、監測，因為一定要拿到政府所有證明之後，才能獲得MIT標章，可是對於同等品，你有辦法？要由誰監測？","王部長美花：沒有問題，我們有機制。假設目前有這幾家廠商，新廠商沒有MIT標章，卻也競標，我們也有審查小組，確認該廠商是否符合實質規範。","陳委員亭妃：部長，我要再次提醒，你要把所有配套都做得很好。"],["王部長美花：是。","陳委員亭妃：我們要保障所有MIT廠商，因為我們好不容易擦亮了臺灣的招牌，MIT標章廠商也已經辛苦那麼久了。另外也要提醒部長，這次招標是由各縣市政府辦理，但各縣市政府沒有這些專業能力，以判斷廠商到底是不是所有零組件與所有組裝真的都符合MIT的規格。"],["王部長美花：所以我們已經與教育部訂出範本。","陳委員亭妃：沒錯，除了範本，監控機制要在誰身上？各縣市政府要由誰監控？整套都要建構得非常清楚。","王部長美花：好，對於配套，我們一定會想得周全。"],["陳委員亭妃：拜託！","主席：謝謝委員，謝謝部長，再請妥善處理，因為這件事大家都非常關心。","請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。在我質詢以前，我要建議召委，防疫消毒工作比照上會期，可能需要召委裁示。"],["主席：請委員會比照上會期相關消毒環節。","邱委員議瑩：是，畢竟現在還在防疫階段。","剛才兩位委員對經濟部王部長的質詢中，針對現在整體經濟的發展或我們所面臨的困境，其實都提出了相當中肯的要求，尤其陳委員亭妃提到MIT標章一事。臺灣雖然有疫情，但相對於其他各國，整體產業的發展仍然持續上升。而發展產業需要用電，剛才提到的政府政策──班班有冷氣也需要用電，所以能源政策在這個階段就會變得比往年更加重要。請王部長看一下，這是我們從能源局調出來的資料。以今年第二季發電結構比較來看，除了燃氣發電量上升3.8%以外，其他能源中，燃煤發電量下降了1.9%。雖然再生能源看起來稍少一些，但根據我向你們取得的資料，主要是受到水力與天候的影響。有一個比較好的消息，就是太陽能光電與風力發電都增加了，太陽能光電增加59.4%，風力發電增加了65.4%，很顯然地，政府正一直朝能源轉型目標大力邁進。","部長，我其實一直希望政府在做這一塊時可以大力宣傳。今年7月14日，太陽能光電的發電量其實已經超過核電廠兩部機組的發電量，但這件事並未引起太多注意，或是說政府並未用力宣傳此事。對於推動綠能這一塊的決心，包括推動太陽能光電等等，除了現在的進展以外，院長宣示不能讓人民有很多擔憂與疑慮，我也看到你們希望年底要達到6.5GW，但是到目前為止，只有4.7GW。經濟部王部長或能源局要不要做點說明──如何確保在年底之前達標？有沒有一些作法？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。有，我們現在幾乎每個禮拜都在追蹤太陽能發電的進展，目前有很多案子都在進行中。另外，我們也密切與農委會合作，針對漁電共生等措施大力盤點，包括在相關饋線上台電如何搭配等等，都非常細膩地逐個盤點。農委會最近也會調查畜牧場屋頂，對於這個部分，大家最沒有爭議，可以推動，又有益於畜牧場的降溫，這部分也會持續推動。總的來說，公的部分進行盤點，私人企業部分目前已在進行，對於年底達到6.5GW這個目標，我們還在努力、非常努力。","邱委員議瑩：所以，您覺得年底可以達到6.5GW這個目標？不會打折、確定可以完成？"],["王部長美花：好像差一點點。"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。","游局長振偉：主席、各位委員。目前是完成4.77GW，我們手上掌握、進行中的案子，包括施工中……","邱委員議瑩：不過，這項資料是六月份的，以現在來說，今天應該算是九月底、十月初了。","游局長振偉：大概接近4.8GW，在我們手上、包括施工中、程序進行中的，我們還掌握了1.9GW。","邱委員議瑩：所以，要在兩個月內達到將近2GW，其實是非常艱鉅的工程？"],["游局長振偉：我們會很努力。","我也向委員報告，包括經濟部以及幾個主要地方政府在內，也都組成工作小組，針對這些案場推動上的困難，我們都有即時解決平台，協助快速處理。"],["邱委員議瑩：好。","我想提醒部長，在推動太陽能光電的同時，對於整個環境的保護還是不能忽略，比如說，前一陣子傳出台電砍樹種電，雖然台電宣稱當地林相不好，但把樹砍掉種電還是會引起很多居民的疑慮，例如溼地、水面要種太陽能光電板，我其實就滿反對這件事的。這些濕地包括像阿公店水庫這麼漂亮的地點，卻被你們種了一堆太陽能光電板，整個景觀就完全被破壞了，這部分是否還能再加以檢討？","王部長美花：會，最近我們正與農委會推動環社檢核的機制，就是為了確保符合標準之後才會推動，我們會依照這個原則去做。"],["邱委員議瑩：好。","我對部長還有一個問題請教。剛才談能源發電問題時提到「因為水力受限」，其實，這幾年來，水力在經濟部、水利署或臺灣各地也都是一件嚴重困擾，要嘛不下雨，要嘛雨一來就特別大，兩天就淹水，甚或一天就淹水，所以，水利署最近推出在地滯洪這樣的計畫。這個問題可能要請經濟部水利署賴署長回答──在地滯洪這個概念非常好，但對外宣傳仍然不足，現在你們只透過蘇治芬委員，先在雲林找了一塊台糖土地試辦，對不對？其實，我認為在地滯洪這個觀念應該可以加強推廣，因為我們不能一直築堤防、加高堤防，把水圍在裡面，一旦超過防水強度，對於地方還是無法保護。如果在地滯洪概念能推廣到各農村，比如說加高田埂，就不須降挖，加高田埂可以增加蓄水量，不只可以減少徵收土地、農地作為滯洪池，還可以保住農民的農保，甚至減少很多徵收費用，工程費大概只需要興建滯洪池的十分之一；相對來講，不只是滯洪，還有補充地下水的功能。經濟部水利署賴署長能不能再說明一下──有沒有可能再增加一至兩個試辦地區？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。感謝大院在107年通過水利法修正案，讓這個概念可以確實實施。確實如同這個圖，我們在雲林有才村試辦，還結合水資源物聯網，改善農業生活環境，兼具減少河道水位的防洪效果。至於明年，我們希望全面推動，行政院也核定了。"],["邱委員議瑩：所謂的「全面」是多全面？從哪裡到哪裡？"],["賴署長建信：特別是在中南部容易淹水地區。"],["邱委員議瑩：所有中南部易淹水地區嗎？","賴署長建信：對。我們最近也特別針對美濃、大寮或中南部一些偏鄉地區，當地需要透過這種辦法改善生活環境。","邱委員議瑩：雲林、嘉義都是易淹水地區，還有高雄美濃、臺南等地。"],["賴署長建信：我們會優先處理。","邱委員議瑩：這些都會優先？我們現在還沒處理到你們的預算，那麼這些地區都會出現在你們的預算裡嗎？還是要用前瞻經費執行？","賴署長建信：這些會包含在公務預算本預算之內。對於美濃地區，我們最近已經開始與美濃民眾溝通，民眾若是願意與政府合作，由於行政院已經核定計畫，預算也已經送達立法院，只要預算通過，就可以馬上實施。","邱委員議瑩：好。這對於農地處理來說，減少了徵收、減少了農民的損失，甚至可以補充地下水，我認為在地滯洪、逕流分擔的概念應該強力推廣，做為未來治水的重要施政方式。我也期許部長多支持水利署，尤其是與農委會合作，下鄉推廣在地滯洪這樣的經驗。如果有需要，在經濟委員會，我也可以請召委排定類似跨部會協調，讓農委會與經濟部水利署充分合作，這部分可能要請部長協助。","王部長美花：好，謝謝。","主席：好，我們另外安排。","請陳委員明文發言。","陳委員明文：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部王部長一上台，就面臨我國開放美豬、美牛問題。對於美豬、美牛問題，大家比較關心的是開放以後，我們到底能夠獲得什麼，我想不只是在野黨，在臺灣的國人大概都是這樣關心，包括我們到底能不能與對方簽署FTA或是現在大家談論的BTA對於我們到底能不能簽到FTA，你能不能簡單向我們說明一下？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。我們與美國對美豬、美牛的長期爭議已經在臺美之間造成很大的貿易障礙，美方對於我方長期不解決有很大的抱怨。所以，如果這點不解決，我方要與美方進一步洽談BTA等後續事宜，是不可能往下走的。"],["陳委員明文：FTA與BTA有什麼差別？","王部長美花：其實是一樣的，只是有些國家喜歡用不同名稱。"],["陳委員明文：FTA是自由貿易協定嘛！"],["王部長美花：對。BTA是雙邊貿易協定。","陳委員明文：川普上台以後，大概都不太喜歡與國外簽訂FTA。"],["王部長美花：他不喜歡「Free」這個字。","陳委員明文：對，除了美國與韓國以外，其他大概都沒有，是不是這樣？","王部長美花：還是有一些小型協定，美國、加拿大與墨西哥也也修改了原本名叫NAFTA的協定。"],["陳委員明文：這是北美自由協定。","王部長美花：對，USMCA。","陳委員明文：對，NAFTA也改為USMCA。","王部長美花：對，就是修改成這一個。","陳委員明文：我想，他大概都不大喜歡用過去民主黨時代使用的FTA。"],["王部長美花：他不喜歡FTA。","陳委員明文：對，所以他們現在都講BTA。","我們今天來談，有人一直要求先簽協定再開放美豬、美牛，尤其是在野黨，那為什麼不這樣做？","王部長美花：第一，相關議題其實是前兩任總統都答應美方的事，但都沒有做到。","陳委員明文：所以我們必須先開放美豬、美牛，或許才有機會進一步與對方談FTA或BTA，是不是這樣？","王部長美花：簡單來講，這兩件事若不解決……"],["陳委員明文：應該這樣講比較快吧！","王部長美花：是，簡單講，這兩者不解決，沒辦法往下走。","陳委員明文：也就是說，如果不如此，就不可能那樣，對不對？","王部長美花：對，完全沒辦法。","陳委員明文：所以我們要展現我們的誠意，才能有機會與對方洽談FTA，是不是這樣？","王部長美花：是，我也看得出來……","陳委員明文：那麼，看起來，我們大概、應該有機會進一步與美國談到BTA這個議題了，接下來也可能可以再與日、韓簽署FTA，甚至CPTPP，是不是這樣？","王部長美花：這些都是我們要努力、趕快爭取的部分，我們要展現解決問題的決心，才可能再爭取。","陳委員明文：看起來好像有機會吧！尤其這次次卿來訪、與我們對談之後，我們好像慢慢地認為臺灣可以與美國繼續針對BTA進行細節的對談了，您在記者會上也曾經這樣說過，沒有錯吧？","王部長美花：但是次卿與國務院是一個軌道，談BTA又屬於另一軌道。有了這樣的對話，兩者確實可以相輔相成，但他們仍然分屬不同軌道。","陳委員明文：好。但我要提醒部長一下，有專家分析，臺美BTA簽署以後，機械、鋼鐵、工具機、紡織、石化、橡膠等，也包括光學、面板這些產業在內，都會直接受惠，沒有錯吧？","王部長美花：對，光學面板中有很多是連鎖性的。","陳委員明文：但是，聽說農產品、汽車產業就可能面臨立即受害的問題，是不是這樣？","王部長美花：對，會比較有影響。但是農委會表示，這就要看長期以來的競爭力。","陳委員明文：我來自嘉義縣，是農業縣立委，當然對於此事比較重視。對於政府要與他國洽談，尤其是與美國、日本、韓國談雙邊貿易協定，基本上，我們都舉雙手贊成，但臺灣農業如果遭到衝擊或直接受害，你們在談判過程中，有沒有什麼配套方案？","王部長美花：這就好像農委會最近也為了讓農民安心，提升農民的競爭力，才提出100億元的計畫。"],["陳委員明文：這是針對美豬嘛！"],["王部長美花：是。","陳委員明文：我記得要加入WTO時，行政院就編列了1,000億元因應農產品受進口損害的救助基金，甚至編列農業發展基金1,500億元，當然未來農委會也會提出主張。但我的意思是，未來不管是在與美國或日本簽訂雙邊貿易協定的過程中，你都是主要的談判窗口，配套方案勢必要提出來的。","王部長美花：是，整個政府會共同處理。","陳委員明文：你不能為了拯救整個臺灣的經濟犧牲農業，或說對於如何救助臺灣農業，都要有配套方案，這點我要特別提醒你。","王部長美花：是，沒錯。"],["陳委員明文：好。","美國國務院次卿柯拉克到臺灣，原定開啟臺美經濟與商業對談，後來延後。所以原本是他要主持，但後來沒有，是不是這樣？","王部長美花：應該這樣講，我們要啟動這樣的對話，是因為8月31日史達偉助卿提到，所以我們就準備設立這樣的管道。但這次次卿來訪，因為我們從未與他對話過，時程也很趕，到底要討論哪些議題也很廣泛，所以這次是會前會，未來我們會儘速安排正式對話。","陳委員明文：看起來，這次商業對話不但直接將臺美關係拉升到戰略對話的層次，更可能讓臺灣經貿協議的格局三級跳，這樣的講法對嗎？","王部長美花：我們都不敢講得太過，但我覺得，臺灣的政治地位讓臺灣想走出去與人交流，不管是多邊或雙邊都非常困難，這就是我們要努力的。","陳委員明文：我想，你在現階段身為臺灣的經濟部長，扮演的角色非常重要，因為我們大家都知道，這是國際經貿變局的關鍵時刻，尤其是美國與中國從過去的策略夥伴關係，現在變成非常緊張的競爭關係，全球產業鏈也開始重組。至於臺美經濟，這次對話大概也聚焦科技供應鏈的重組，沒有錯吧？"],["王部長美花：我們未來會深入談一些相關問題。","陳委員明文：工業重組、科技、醫療，甚至智慧財產權、能源等問題，對臺灣來說大概都非常重要，但臺灣到底準備好了沒？部長，經濟部做了什麼樣的產業布局？","王部長美花：這部分屬於戰略性，就像委員講的，要研究國與國之間如何互相合作，甚至是多方、各方合作等等，屬於比較戰略性的合作方向。","陳委員明文：大家都知道，全球產業鏈的重組大概有兩大地點，第一就是中南半島、東南亞，第二就是我們現在講的印太，也就是印度。中南半島大家都看得到，質與量大概都已經提升。至於印度大致上引進很多大企業，龍頭企業都已經進入印度了。我只是要告訴你，臺灣剛好在印度太平洋區域中，也就是說，經濟戰略位置剛好就在中心，尤其是在串聯整體科技產業鏈方面，我們又剛好有核心技術，讓臺灣的角色變得非常重要。所以，我今天主要是要提醒你，未來一定要好好掌握這次機會。","最近，我在報刊上看到沈榮津副院長表示，未來臺灣經濟可能再好二十年，你同意嗎？"],["王部長美花：我很同意。","陳委員明文：根據報章，他主要是談到我國過去從中低階躍升到高階，至於未來有四個發展方向，包括高階製造中心、高科技研發中心、半導體先進製程中心與綠能發展中心，聽說這四個發展方向大概都已經確定未來的基地地點，是不是這樣？"],["王部長美花：這部分主要是在臺灣。","陳委員明文：我知道在臺灣嘛！但我要問的是，經濟部在制訂這四大中心計畫時，將投入大約8兆元資金，聽說高階製造中心、高科技研發中心、半導體中心等都會設在高雄，有沒有這回事？","王部長美花：應該沒有固定在一個地方，應該不會這樣。","陳委員明文：當然，站在我們嘉義縣的立場，嘉義雖然沒有科學院區，但是在這次整個臺灣的經濟轉型過程中，希望嘉義不要再被遺忘，不要再集中在北或高。類似這種整個區域的金融發展，嘉義也有很多產業園區，所以無論未來要發展高階製造中心或半導體先進製程中心，能不能引進中南部例如嘉義這種地方，對於未來整體性的發展才有幫助？","王部長美花：是，這裡指的是臺灣，不會是一個地點。","陳委員明文：我知道現在大概都還沒確定，所以才會在此向你提出。"],["王部長美花：應該不會是一個點的概念。","陳委員明文：我聽說是一個地方，也就是或許會集中在高雄，綠能中心聽說要設在臺北港，甚至興達港、臺中港，我今天提出此事最主要是基於臺灣在全球產業鏈重新布局的角色。美國在製造世界新秩序的同時，臺灣是有角色的、臺灣是很重要的，既然臺灣很重要，在經濟轉型過程中，產業要怎麼分布、分布地點在哪裡，我想都要提早規劃。過去大概都集中在北部，至於高雄、嘉義與中南部類似地區要如何均衡發展，也是產業布局上必須考量的。我特別在此提醒部長，也希望部長在尚未決定之前好好思考。","王部長美花：好，謝謝。"],["主席：請部長再審慎思考。","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（10時07分）主席、各位列席官員、各位同仁。時間有限，我直接切入重點，今天是想與經濟部王部長談談國內中小企業數位發展、數位轉型之數位落差。我們知道，今年受到COVID-19疫情影響，政府在推動一些紓困、振興相關方案時，對於接受紓困廠商都執行一些數位轉型與數位提升相關措施。其實疫情會改變未來的經濟結構，也會有新的消費模式，但是現在的狀況是傳產不知道怎麼數位化，是要導入自動化設備、數位工具還是網路電商銷售？這些其實都是政府必須協助的。","經濟部因應疫情，在4月1日推出零售業上架電商服務的推動計畫，當時是為了幫助受疫情影響的業者，更重要的是要藉著這個機會拚數位轉型。這項計畫執行到現在已經將近半年，但我們看到的是南北之間的區域數位落差依舊存在，基本上，目前的成果更加凸顯城鄉差距與南北落差。我們仔細看看這張圖，目前還是以北部為主，北部都市申請計畫的家數大概占了整體的58%，南部15%，中部是23%，離島就只有1%，東部只有3%。以北北基來看，基隆申請家數只有1家，更不要說離島相關申請案數目，申請案還是集中在都會，尤其是北部城市，也就是雙北地區。","再檢視這項計畫，啟動快六個月以來，購物平台的上架服務業者有八成集中在北部，高雄只有1家，東部沒有。申請數位化而且獲核定補助的零售業者家數也是北部比中、南、東部加起來還要多，比例相當懸殊，這是不是表示其他地區的相關業者很少？可是，以高雄有八萬多家批發零售業來看，申請的只有51家，基本上，比例非常懸殊，南北落差就很明顯。就算單看北臺灣，在北北基桃竹之間對照，也有不小差距，基隆只有一家業者申請。這是因為經濟部宣傳不力，還是這裡的業者都不需要？是否大家在數位認知上仍然有落差？請經濟部王部長回應。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。我能不能請本部商業司李司長簡單說明？"],["邱委員臣遠：可以。"],["主席：請經濟部商業司李司長說明。","李司長鎂：主席、各位委員。針對零售業上架方案，我們透過資訊服務業者，在全省都做了大量宣導與說明，在零售業方面，無論是比較中小型或是說北、中、南的產業，我們都做了一些宣導；現在雖然呈現出來這樣的數字與比例，但我們對於南部與離島地區都前往說明分配情況，至於實際上是否要導入，還涉及各店家的配合意願以及實際需要。","邱委員臣遠：司長沒有具體回答我的問題，你現在講的是現象，而我現在問的是如何具體克服，因為我們要讓業者透過數位轉型總體提升，這是我們現在最關心的。","蘇院長當時也提到，無論紓困或振興，都必須雨露均霑，在區域數位轉型呈現非常受重視的趨勢之下，以我們目前的數字，整個計畫到年底為止還剩151家額度，大概有兩千多萬元補助額，針對這個部分，依現在的情況，能怎麼協助申請比例比較低的縣市？在這個部分有沒有具體方案與作法？","王部長美花：謝謝委員提醒，在這個部分，由於現在國人都到中南部與東部旅遊，我們會試試看對旅遊景點商家促銷，讓他們導入這樣的機制，也讓大家多加使用這些數位方式。我們會試試看在剩餘的時間多做一點。","邱委員臣遠：我想應該也要與地方政府或相關商業團體合作，這個部分不能被動、只等待廠商申請，你們應該主動協助廠商，不管是透過公協會或地方政府，否則落差要是愈來愈大，不管是行動支付或數位轉型也好，仍然會集中在北部這些都市。因為我們知道，這項計畫後續與前瞻計畫中的數位基礎建設也都會有相關聯的部分。","王部長美花：好，我們會積極去做。","邱委員臣遠：相關政策的推動應該要能縮短城鄉差距，而不是擴大城鄉差距。"],["王部長美花：好。","邱委員臣遠：再來我們要談的是三倍券。提到數位落差，到9月24日為止，三倍券紙本兌換數大概是2,085萬元，數位綁定只有179萬元，兩者差距有11倍，整體數位綁定也只占整體三倍券的8%而已。比起經濟部年初推動行動支付的規劃（當時是酷碰券），其實是大大打臉的狀況。回頭來看，當時政策一意孤行又草率，並未審慎評估，後來又調整，短短幾個月之間調來調去，花了大筆公帑，後來重新印了紙本、做了系統開發，中途又改印紙本，花了更多錢。部長，就這個部分，你是否承認當時的計畫並沒有那麼周詳？針對現在這個現象，你們有沒有什麼因應措施？","王部長美花：應該這樣講，我們一開始確實要藉這個機會，看看能不能提升數位使用，但後來發現城鄉差距很大，還有偏鄉不習慣採用數位，所以認為紙本一定要執行。結果商家對紙本的促銷與優惠加碼很多，對數位綁定部分，則稱很難辨識是否可以優惠，所以導致紙本需求又增加很多。","邱委員臣遠：所以當時的判斷就是太過理想，確實是這樣，因為實際臺灣民情可能與我們的思考不同，我們不能只從北部地區思考這件事。","我們就從這個問題談到下一點。從酷碰券到振興券，其實經濟部打定主意，就是要透過綁定行動支付的方式來提升普及率，同時也要達成當時所擘劃的2025年行動支付普及率達到九成數位轉型的目標。國發會年初才宣布2019年的行動支付普及率已經破六成，但是對照這次三倍券綁定數位的比率卻不到一成，從這樣的落差可以看出國人目前的行動支付使用頻率並沒有像政府想像中的那麼高，原本寄望用酷碰券推出優惠來吸引民眾改變消費習慣的期待也有某種程度上的落空，這也反映出我們數位轉型的政策還有加強的空間。針對這部分，本席必須強調後疫情時代還是不可能回到過去，產業轉型勢在必行，怎麼樣讓這些錢花在刀口上，我想這是經濟部之後非常重要的議題，尤其在數位轉型方面，當然我們在技術、軟體及相關硬體上可以達到，但是我覺得對於消費者及廠商的教育與輔導，其實應該要多花一點時間在這些軟體及教育的相關作業上，藉此加以提升，因為我們常常都只是在硬體上加強，可是軟體如果沒有加以注重的話，這樣的政策其實無法很有效的執行。","王部長美花：因為藝FUN券、農遊券等等並不是每個人都要，所以一定要以數位的方式來執行，而且這部分也成功了。在這部分執行完畢之後，我自己也想我們要跟幾個部會及國發會一起來思考該如何推動數位轉型。","邱委員臣遠：這個會期的紓困3.0及前瞻預算都是非常重要的預算案，紓困到現在已經半年多了，其實應該要進行總體通盤檢討，在數位轉型上我希望經濟部可以發揮跨部會的功能，協助大家一起把這項政策有效推動下去，謝謝。","王部長美花：是的，我們會努力。"],["主席：待蘇治芬委員發言完畢之後休息10分鐘。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們還是先針對萊克多巴胺的問題進行討論，總統和行政院長在8月28日宣布明年1月1日即將開放，同時也說明要開放30月齡以上的美牛，也就是豬牛一起來，引起社會一片譁然。在這種情況下，教育部在8月28日發布新聞，宣布國中小的營養午餐從107學年度就已經開始推動鼓勵使用在地食材，因為是由學校做決定，導致統一供膳時孩子只能接受，沒有辦法選擇，所以教育部說要依照學校衛生法的規定，學校一律使用國內優良豬肉、牛肉及生鮮食材，讓孩子吃得安心、家長放心。另外，國防部在109年9月5日表示，國軍副供站冷凍豬肉是國產CAS產品標準，合約到民國111年12月31日。陳時中部長在109年9月5日說：「我也沒有說我要帶頭吃，我是不得已的」，包括教育部、國防部、衛福部都已經表達他們的立場，因此本席想要請教經濟部願意帶頭吃嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。只要是符合科學的標準及我們所規定的容許率，我覺得沒有什麼願不願意吃，因為這都是政府認為檢驗是合格的，就是可以……","楊委員瓊瓔：三個部會都已經說明了，請部長再說一次。","王部長美花：只要我們規定是合格的，我覺得沒有道理說一定不能吃。","楊委員瓊瓔：換句話說，經濟部是在打臉教育部、國防部和陳時中。","王部長美花：我覺得教育部是為了進一步讓學童安心，包括鼓勵用在地食材等等，我覺得……"],["楊委員瓊瓔：部長這樣的邏輯有一點矛盾哦！","另外，在要開放的時候，進口的標準欠缺相關評估及配套，尤其在營養午餐方面，相信你也非常關心孩子們，希望能夠讓家長更安心，在營養午餐的食材登錄就要開始追溯，這引發許多學校午餐秘書、營養師、廚工的焦慮，因為這些事情必須由上游廠商提供並進行原料管理，這樣的登錄是不是會導致他們根本無法務實進行？","另外還有很重要的一點，那就是廚餘問題，本席要跟部長一起探討，有時誤買萊克多巴胺的豬肉或是放到過期之後，所以就把它放到桶子裡面當廚餘，當臺灣豬吃到這些廚餘時，請問這些廚餘要怎麼標示？","王部長美花：這並不是我們所規管負責的業務，恐怕……","楊委員瓊瓔：這是由經濟部所轄單位負責，你剛剛說只要合乎標準就可以，所以本席要請問你的標準到底在哪裡？是ppb還是ppm？到底是什麼？本席要告訴部長，你打臉了國防部、教育部和陳時中。本席還要再請教你，包括歐盟、俄羅斯等160個國家都禁止萊克多巴胺，但政府卻告訴我們多數國家同意。吳家誠專家告訴我們，豬隻吃了萊克多巴胺之後會快速成長、快速長肉，所需要的飼料會減少，但是對於人體是有害的；臺灣經濟論壇經濟組召集人盧信昌也特別指出，這樣吃下去對於國人的健康的確有很大的影響，而且在美國只有22%的養豬戶在使用。在這種情況下，本席要請教一個關鍵，你是經濟部長，當總統要宣布這些訊息的時候，你有沒有將國會的資訊及專家所提出的寶貴意見提供給總統參考？","王部長美花：這涉及到相關的專業部分，這部分是由農委會及衛福部來負責。","楊委員瓊瓔：你知道他們有沒有提供嗎？農委會是所屬在你經濟部，所以你不要再推卸責任。請記住我們的初衷是要為國人的健康把關，政府有責任為國人的健康把關，因此本席要再次說明，曾經的山盟海誓，請務必要記得傾聽民意的初衷。部長你剛才的回答，把國防部、教育部及陳時中部長打臉了。接下來本席要請教……","王部長美花：我們如果容許人家進口，當然就是在國內可以消費啊！不同的部會……","楊委員瓊瓔：所以我說你打臉啊！各部會都應該要加油、要瞭解、互相融通，怎麼會連橫向的溝通都沒有呢？接下來本席要請教，在這次的紓困當中，針對你們的主要業務振興三倍券，當時我們就一直告訴你們，在夜市要怎麼叫他們用支付？結果你們搞了一大堆，讓所有國人都「霧煞煞」，在這種情況下，三倍券首日就有240萬人領取，更莫名其妙的是在當天晚上10點5分，經濟部馬上就宣布晚鳥券和數位綁定加碼優惠。你們的宣傳費用編列1.29億元，本席要請教部長，你們編列這1.29億元不就是要告訴國人請大家晚點領，先領的先吃虧，是不是這樣？預算可以如此編列、如此使用嗎？","王部長美花：沒有，這1.29億元是針對全部的三倍券，而且用得最多的反而是在相關的……","楊委員瓊瓔：不要再欺騙老百姓了，民眾苦哈哈要趕快領到政府的德政，結果經濟部卻來一個這樣的宣傳，說什麼晚鳥券、加碼券，可以如此嗎？晚鳥券綁定數位就給予加碼，可以這樣嗎？這對於第一天領的240萬人其實是一個懲罰，可以如此嗎？","王部長美花：沒有，我們其實是在開始之前的三天就已經告訴大家，為了要分散，所以可以……","楊委員瓊瓔：部長，請你去釐清楚，你們編列廣告費用1.29億元，結果你們卻是用來宣傳叫人家晚點領，其實這是在懲罰第一天領券的240萬人，這是絕對錯誤的作法。","王部長美花：不對、不對，1.29億元是針對所有促銷的部分。","楊委員瓊瓔：當然本席所說的就包括在1.29億元的廣告宣傳費用當中，不要這樣懲罰民眾……"],["王部長美花：這是兩件事……","楊委員瓊瓔：本席就以結果論，你們就是這樣宣傳，本席請教部長一句話，你說沒有開放含有萊克多巴胺的美豬進口，那麼針對我們的經濟，我們就沒有辦法跟美國談，本席在此請教部長，你們預計要開放的配套在哪裡？我們可以得到什麼？請部長說明一下。","王部長美花：針對養豬的部分，這幾年農委會花了非常多的力氣，讓我們的養豬產業變得更現代化……","楊委員瓊瓔：這應該是由農委會來作報告吧！你說沒有開放就沒有辦法談，請問我們開放之後可以得到什麼？你預估可以得到什麼？","王部長美花：報告委員，不開放就永遠沒有辦法往下走……"],["楊委員瓊瓔：你預估我們的經濟可以得到什麼？","王部長美花：這就是臺灣要走的戰略地位的問題，臺灣一定要走出去，臺灣不能……","楊委員瓊瓔：臺灣當然是一個國家，當然要跟世界接軌，我們當然是如此啊！像中部地區的工具機、機械類別、木工機、零組件，這些你預計要怎麼辦？"],["王部長美花：所以他們的需求就最大啊！","楊委員瓊瓔：請問在開放萊克多巴胺的豬肉進口之後，可以為這些產業拿到什麼？","王部長美花：這就是要有開放，我們才可能再去爭取我們和美國，甚至其他國家的……","楊委員瓊瓔：部長你這樣講，我聽了「心驚驚」，照理說，應該是先看到我們能拿到什麼東西，你們必須知道我們能夠拿到什麼東西，也就是我們先鎖定目標，然後再去談。結果你現在卻是說要先開放了，我們才可以去談，可見現在根本沒有目標。"],["王部長美花：這本來就是要談的……","楊委員瓊瓔：請將詳細書面資料送給本席，我們一起為經濟加油好不好？"],["王部長美花：好的。"],["主席：請部長將詳細資料送給楊委員。"],["王部長美花：好的。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛答復前面幾位委員的質詢時，曾提及美牛和美豬的議題是造成臺美之間的經濟最大障礙，可不可以再說清楚一點是什麼樣的障礙？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。因為我們希望跟很多國家包括美國，建立雙邊貿易協定，美方從我們原來答應美豬、美牛到現在……","孔委員文吉：你的意思是說如果我們不開放美豬和美牛進口的話，那我們就很難進入國際經貿區域經濟整合……","王部長美花：第一個是和美國的部分，如果要跟美國談，不管是BTA、FTA等等，如果這個問題不解決是沒有辦法的。在CPTPP裡面的所有國家其實都是容許含有萊劑進口的，這個標準是這樣子的……","孔委員文吉：美國有沒有跟你或其他人說過如果美牛、美豬不開放的話，臺灣不可能加入BTA、FTA、CPTPP？","王部長美花：美方非常清楚的表達這個部分如果不解決，臺美之間要再進一步是不可能的，相關的……"],["孔委員文吉：這就相當於恐嚇和勒索嘛！我們可以對美國說不嗎？","王部長美花：跟委員報告，這就是基於科學的標準、維護國人的健康，然後來……","孔委員文吉：為什麼一定要開放美牛和美豬，我們才能加入BTA、FTA、CPTPP？","王部長美花：這在前兩任總統本來也都要處理了，馬總統也是積極想要來處理這件事情。我覺得臺灣要往前看，這個部分是不是這樣開放了就會危害國民的健康，它其實是沒有……","孔委員文吉：但是這次開放不像馬前總統講的只有開放30月齡以下的美牛，美豬根本不開放，內臟也不開放，這次美豬全部開放，美牛是30月齡以上的都可以開放。","王部長美花：這就是會一直被認為沒有科學依據，因為同樣的標準，同樣是10ppm，美豬和美牛不同對待……","孔委員文吉：這就是為什麼我們說沒有經過跟人民溝通、沒有經過跟國會溝通、沒有經過跟產業溝通，貿然宣布開放美豬和美牛進口，我們可以犧牲人民的健康來換取加入美國區域經貿的經濟整合嗎？","王部長美花：我剛才講了，它不是一個犧牲人民健康的問題，因為它就是一個國際的標準，國際組織已經告訴你這樣的東西對人體是沒有問題的，所以我們只是符合這樣的標準……","孔委員文吉：你說這對於人體沒有問題，現在我們很擔心國中小將來的營養午餐，你剛剛講對於人體沒有問題是不是？","王部長美花：教育部為了要讓小朋友不要有疑慮、讓他們能夠放心，因為現在國人就像委員這樣一直在質疑，所以教育部有教育部的政策，事實上，給學童吃在地食材，這是我們本來就要推動的。","孔委員文吉：本席非常遺憾，美國衛生部長阿扎爾、美國國務院次卿克拉齊全部都來談第三組的經濟供應鏈、衛生福利、WHO、參加李登輝的彌撒告別禮拜，但是他們卻沒有承諾臺灣可以加入這些區域經濟組織，對此本席感到非常遺憾。","另外，針對礦業法的部分，請問目前經濟部的進度是怎麼樣？","王部長美花：跟委員報告，針對礦業法我們一直都有提出版本，其實也要再檢討上個會期大家的意見，我們也可以準備相關版本，但是這部分一定要大家有比較好的共識，然後才可以趕快通過。","孔委員文吉：上次我們審查礦業法的過程，王部長應該非常清楚，我們審查十幾次，你大概只有一次沒參加，本席都在場。礦業法怎麼修正？本席認為要尊重環評、尊重原住民諮商同意權，現在有很多礦場，包括南澳鄉的礦權在原住民地區都出了問題，南澳鄉是全國原住民地區礦場最多的，幸福水泥東澳礦場的礦權到2014年截止，展限到　2024年；東澳富賈礦場也是展限，還有南洋億昌礦場也是展限，潤泰礦場在1972年6月19日礦權就有了，後來變更礦權到2032年6月18日，是不是可以請礦務局說明貴局擅權核准的理由在哪裡？"],["主席：請經濟部礦務局徐局長說明。","徐局長景文：主席、各位委員。所有礦業用地的核定都會依照礦業法第四十三條，來辦理礦業用地土地主管機關的徵詢，關於剛剛委員所說的，所有用地主管機關如果沒有同意的話，我們就不會核定礦業權。","孔委員文吉：你們現在都在核定啊！沒有經過原住民的同意，你們就核定，現在出現問題是在原住民地區的臺東向陽礦場及信義鄉的潭南礦場，你們核發了礦權，林務局都還沒有同意，他們就已經開始在作業了。","徐局長景文：在此向委員報告，他們有些會主動進行原住民諮商，比如潭南村在9月20日已經……","孔委員文吉：開了部落會議，全村都反對啊！請問你們礦權核發了沒有？","徐局長景文：沒有，這不會的，如果村民反對的話，我們一定會按照程序來……","孔委員文吉：部落會議沒有通過，你們卻在核發礦權……"],["徐局長景文：不會的。","孔委員文吉：現在要展延的你們都先核准了，在礦業法還沒有修正通過之前，你們都先核准了，像幸福水泥東澳礦場、南洋億昌礦場，都因原住民保留地遭業者進行越區開挖造成土石崩落而引發民怨，包括台山礦場也一樣，這部分都是南澳鄉的。圖片上是一個位於蘇澳和東澳上方的礦場，南澳鄉現存29座礦場只有8家通過環評，本席認為應該要全面施行環評才對。另外，現在土地展延、礦權展延有沒有經過原住民諮商同意？圖片上這個礦場雖然是從蘇澳進去，但是它的行政轄區卻是在南澳鄉，從圖片可以看到蘇澳鎮和南澳鄉上面開挖了一大片。現在潭南礦場是由北原礦業股份有限公司經營，請問局長，現在所有申請開礦的礦主有幾個是原住民？北原礦場是不是原住民在申請？","徐局長景文：它有礦業用地和原住民傳統部落重疊，重疊的部分一定會進行原住民諮商。"],["孔委員文吉：本席是指礦主是原住民的有沒有？","徐局長景文：我要去查一下，應該是沒有。"],["孔委員文吉：有！北原礦業是不是？"],["徐局長景文：不是。","孔委員文吉：我最近會深入的打礦權議題，包括南澳鄉的礦場及全國原住民地區的礦場，這幾個月你們都在核發許可。","另外，請問工業局呂局長，關於台泥公司燃燒廢棄物，工業局竟然說樂觀其成，你們怎麼可以抱持這樣的態度呢？什麼叫樂觀其成？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。有關廢棄物的處理，台泥幫忙進行處理的方向對於循環經濟而言是好的，但是我們也跟台泥說過要跟地方做好……","孔委員文吉：台泥燃燒花蓮縣政府所委託的窯燒廢棄物，裡面可能有醫療廢棄物、廢輪胎，如此一來造成空污，以秀林鄉和平村和南澳鄉澳花村來講，這兩個村幾乎全村的村民都反對，結果你們卻說樂觀其成台泥窯燒廢棄物，你們到底有沒有尊重原住民啊！工業局是負責把關工業區的……","呂局長正華：我們會再溝通，就專業而言，窯燒之後的高溫可以將這些廢棄物處理掉，不過這也要符合環保的規定，這部分我們會跟廠商再繼續努力。"],["孔委員文吉：質詢時間實在有點短……"],["主席：請會後再向委員說明好不好？"],["孔委員文吉：經濟委員會的委員質詢時間是幾分鐘？","主席：剛剛有宣告過是6加2分鐘，這是比照上個會期的時間。","孔委員文吉：最後一個問題是請國貿局說明有關臺紐經濟合作專章協議，目前處理的進度是怎麼樣？還有一個問題是下次本席可能會質詢部長有關國營會副主任委員吳豐盛，你們有沒有檢討他的責任？針對國營事業的管理方面，上次我問過有關唐榮鐵工廠的部分。","王部長美花：好的，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：（10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛孔委員提到礦業法的問題，最近本席曾到東部去，我發現大家都在報復性旅遊。東部先天條件良好，承載了我們最近所發展的觀光旅遊很大的能量，我覺得應該要好好保護東部地區，有關採礦、礦場還是應該以內需為主，所以我認為應該要先進行政策環評。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。有的，我們會朝這個方向來努力。","蘇委員治芬：請問部長，政策評估做出來了嗎？","王部長美花：因為政策環評要搭配礦業法的修正，但是我們現在……","蘇委員治芬：如果政策環評還沒有出來的話，那麼本席建議對於所有要申請礦業開採的案子都要慎重審核。"],["王部長美花：目前申請礦業開採的案子非常少。","蘇委員治芬：今天業務報告當中有提到能源轉型的問題，相信部長也知道最近在本席的選區開發新的能源，這件事情在本席選區的沿海幾個鄉鎮鬧得沸沸揚揚。我也知道經濟部和行政院都非常關心，但不管是經濟部或行政院的關心，畢竟這樣的關心還是由上而下，這一點讓我在地方有一種無地自容的心情。也就是說，當我們在開發新能源的時候，不管是陸域或海上的風力發電，或許它能解決臺灣發展新能源的問題，但是帶給本席和當地的是什麼呢？帶給本席選區的利益是什麼呢？如果本席想來想去都想不出來的話，那我如何能說服當地老百姓？是不是因為有了這些新能源的開發，而能改善當地老百姓的生活狀況？","部長在這個會期的業務報告當中提及109年度光電6.5GW的達標計畫，在2025年的時候要達到20GW。另外，地面型太陽能光電已具體掌握3.1萬公頃的土地，其中有一半是農委會所提供的土地資料，如果1.5萬公頃都是由農委會所提供漁電共生的資料，那我就想在我的選區裡頭一定也會有，因為我們是農業大縣。農業大縣的漁電共生未來一定會往下發展，我想你們一定會受挫，這項政策一定推不下去，為什麼會推不下去呢？原因到底在哪裡？之前你們曾提出能源發展綱領，106年4月行政院核定能源發展綱領，照理說，能源發展綱領核定之後便要擬定政策白皮書，結果政策白皮書到現在都還沒有通過，所以我們只有能源發展綱領，卻沒有推動或實踐政策的白皮書，如果實踐政策的白皮書沒有公布的話，那就代表我們沒有目標、是鬆散的，即使當初嚴格制定20GW、30GW或50GW的目標，如果沒有步驟、沒有時程，那要怎麼達到呢？因為我們並沒有通過白皮書，現在只有一份初稿，當初蔡英文當選總統時曾召開40場會議，動員兩千多人次參與，可以說是臺灣歷年來最落實民主精神的能源轉型白皮書，它在107年出版定案。當然部長可以推說這是行政院沒有公告，你只是部長，而不是院長，問題是話可以這樣講嗎？能源政策白皮書是全世界在看臺灣的民主發展時，相關推動過程是讓大家稱讚的，但是這項政策的推動有沒有落實下去？談到社會公平，就促進能源的民主與正義而言，具體作法是建立能源領域公眾參與，另外還要有風險溝通的機制及誘因，請問誘因是什麼？你們只會說敦親睦鄰嗎？只會說助學金嗎？這些叫做誘因嗎？什麼叫做風險溝通機制？怎麼溝通？是禮讓地方的白道和黑道嗎？這項溝通機制造成地方黑道猖獗，相信部長應該也很清楚吧！本席的意思是說沒有公眾參與領域，這項機制並沒有建立起來，如果這項機制沒有建立起來的話，地方就會發生很多問題，以致於調查站每個人都很忙，臺中中機組真的會很忙，請問雲林縣是哪個地方派系的黑道介入了風力發電？地方為什麼會阻撓？地方的阻撓包括公眾阻撓，這是真正的阻撓，同時也有檯面下的黑道在那邊阻撓，這種狀況還能讓它再繼續發展下去嗎？","本席在此向部長提出建議，能源轉型白皮書初稿在2018年4月17日就已經出爐了，要不要請行政院趕快公告？如果沒有公告的話，那麼我們制定的所有內容要如何推動呢？包括能源稅要如何推動？假設臺灣沒有能源稅，那就只有認證，在這種情況下，你知道要推動新能源會有多困難嗎？我想困難一定會有很多，你看雲林縣一個政黨輪替，原本行政院百分之百核定的漁電共生那塊地要開發新的能源，新任縣長上任之後發出一紙公文給工業局，結果工業局就同意廢止，工業局為什麼要同意廢止呢？政策白皮書這麼大一本，政策白皮書有提到必須與地方政府建構什麼樣的平台、要開發新的能源、相關機制要如何與地方政府協調出來，可是當工業局同意廢止，為數19億元的前瞻建設完之後還要談什麼？最後一定是被人家牽著鼻子走，能源局局長和工業局局長跑到雲林縣政府去跟他們開會有進展嗎？有可能突破什麼點嗎？我想請問部長，工業局為什麼要同意一個由前瞻補助19億元經費給地方的綠電共生？這個綠電共生目前各部會可以貢獻出來的土地共有3萬1,000公頃，其中漁電共生就占了1萬5,000公頃，我覺得這個政策的執行面太混亂，混亂到我難以想像，把很多難題都丟給地方，檯面下和檯面上一大堆問題，地方老百姓怨聲載道，大家沒有辦法依循，到底國家開發新能源的價值在哪裡？這個價值和人民的生活到底哪裡有息息相關？我們沒有一套生活的哲理可以去說服人家，相關機制也沒有建立起來。工業局同意雲林縣縣政府廢止，這種工作能力頂多只能打60分及格，如果他們不做的話，其實你們可以撿起來做，行政院之前都已經同意要補助19億元了，結果19億元就這樣從雲林縣飛走了，會不會讓人生氣呢？"],["主席：請部長整體說明一下好不好？","王部長美花：講到這個個案，確實我們在推動地方……","蘇委員治芬：也不是個案的問題，今天本席要跟部長談的主要是能源轉型白皮書，當然這不能只是歸責於經濟部，而是要歸責於行政院院長，但是這種東西該不該公布？經濟部之下設有能源局，以能源轉型來講，能源局擔負重要的角色，請問部長，這個白皮書該不該通過？","王部長美花：對一個國家來講，特別是目前全球都非常重視能源轉型，國家有這樣的白皮書確實是很重要的，因為作為一個目標……","蘇委員治芬：該不該通過？請問部長，這該不該公布？以現在來看之前的能源綱領，包括次長去年也對外講了，現在的風力發電和當年我們推動風力發電的綱領不同，而且白皮書的面貌也都已經不一樣，連綱領都要檢討了，怎麼會白皮書到現在還不公布呢？如果白皮書不公布的話，就沒有辦法每年或每五年滾動檢討，問題就出在這裡。現在我們國家在推動新的能源，雖然有綱領，但卻沒有白皮書，整體實踐過程問題真的太多了。"],["王部長美花：我們跟地方政府還是要合作。"],["蘇委員治芬：行政院該不該公布能源轉型白皮書？"],["王部長美花：是的……","蘇委員治芬：請回答我這個問題，如果你不回答的話，那麼本席就不下台。"],["王部長美花：我們就朝這個方向來努力好不好？","蘇委員治芬：好的，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長。今天早上有很多人談到美豬進口的議題，說到美豬，部長剛剛特別提到我們要跟美國談判的BTA，也就是這樣子才有辦法進入BTA的談判，部長原則上是這樣說的對嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。這是一個必要條件。","翁委員重鈞：當年美牛進口的時候，假設美豬和美牛都變成中美貿易障礙的話，那麼當初你們一直講，講到最後美牛進口是毒牛，然後把它變成這是萬惡不赦的執政不當之處，結果今天你們卻反過來說必須進口美豬，我們很擔心的地方在於你們還是一樣，就像當年你們在批評美牛是糖衣毒藥，結果說出很漂亮的話，說是我們為了和人家談判BTA，所以不讓美豬進口不行，國人的健康就擺在第二位，這主要是為了國際貿易。假設今天真的是為了BTA的談判，那麼就應該更正當初你們所說的話，當時你們說老百姓的健康不可以用任何利益或任何條件做交換，針對當年所說的這些言論，你們應該向全國老百姓表示歉意或道歉，我想最起碼的態度應該是這樣，那麼之後才有機會可以說是不是有需要用BTA來解決美豬進口的問題，我覺得做人的原則也是這樣才對，你們這樣講我完全會意不過來，再怎麼樣想都轉不過來啊！","王部長美花：確實CODEX在2012年也公布了相關標準，當時蘇主席說我們會依照科學依據，在對人體健康沒有影響的狀況下予以遵守，我想這也是有不同的時空背景。","翁委員重鈞：沒什麼時空背景啦！既然話說得有點過頭，該道歉就道歉。第二點，你剛剛說我們今天是為了BTA，我怎麼知道你是不是在騙我？說不定你是騙我們的，你卻是用一層糖衣包裹起來。你以為立法院很好騙，我們又怎麼知道你到底有沒有在騙我們？反過來，我問你一句話，萬一BTA談不成，你要不要下台？這樣說比較快，你說我負責。為了BTA，進口美豬犧牲國人的健康，BTA沒過，部長下台，你敢這麼說嗎？"],["王部長美花：不過這個前提本來就不是犧牲人民的健康……","翁委員重鈞：你不會說啦！你不要在那邊解釋理由。你不會說，你也不可能這樣說。如果我支持美豬進口，我今天就在這邊說將來BTA沒過我請辭立法委員，我的原則就是這樣。政務官要有擔當，不可以含糊帶過。你說今天是為了BTA，若BTA最後沒過怎麼辦？我們不就白白讓美豬進口，對國人的健康都沒有把關，立法委員不就成了臺灣人民的罪人？這樣叫做愛臺灣嗎？我不能接受！","王部長美花：不會啦！臺灣的處境不管要加入多邊或雙邊都非常困難，臺灣一定要想好自己的戰略要怎麼走，我覺得確實要大家一起來支持。","翁委員重鈞：美國正在選舉，我們不要介入他們的選舉。美國永遠是我們的夥伴，美國也是一個我們很重要的對外貿易國家，我們不要介入他們內部的選舉。你今天拿這個只不過是給川普一個利多，讓他在競選總統期間多一項政績，就是可以把含有瘦肉精的豬肉進口到臺灣，只是多給他一項利多。萬一川普沒選上呢？我們不就準備要與另一方對立，幹嘛？"],["王部長美花：這個跟選舉沒有關係。"],["翁委員重鈞：怎麼沒有關係？大家都懂！"],["王部長美花：這個是臺灣要爭取臺灣的機會之窗。","翁委員重鈞：我坦白講，一個行政首長的人事權在他要卸任的一定期間之前就不能批准，大家都有分寸。現在美國馬上要大選，你現在押這個寶是在押什麼寶？太離譜了！萬一不是他當選呢？臺灣到底跟美國之間的關係要怎麼樣？你要不要負責？對不對？"],["王部長美花：臺美之間……","翁委員重鈞：你們只是一直想對我們洗腦，而這根本是不可能的事，你講這個太離譜了！"],["王部長美花：臺灣在任何時期都要……","翁委員重鈞：尹部長是你的老前輩，他說BTA跟FTA不一樣，你知道嗎？你同不同意ECFA？","王部長美花：尹部長講錯了，BTA跟FTA是同樣的東西。"],["翁委員重鈞：我請教你現在同不同意ECFA？你反對嗎？"],["王部長美花：我們現在還在執行ECFA。","翁委員重鈞：你們當時不是說推ECFA就要完了？當時的太陽花事件跟ECFA都有關係，當初你們斬釘截鐵地說這個對臺灣人民怎麼樣、怎麼樣，今天你們卻反過來覺得ECFA重要。還有一個變數，因為BTA裡面講的是，將來如果要繼續跟第三國談判，三十天之內要把內容送給他們審查，然後三個月之前就要送給他們了解。我再請教你一下，你們現在覺得ECFA很重要，假設今天我們談了FTA，陸方認為ECFA十年到了，而我們與美國在談FTA，將來ECFA要不要繼續生效得送給他們審閱，三個月之前還要把內容給他們知道。如果FTA利用這個原因終止ECFA，你們要不要負責任？你們只想好的，卻都沒有想到後遺症。","王部長美花：美國跟加拿大、墨西哥簽的有類似條文，但它是說簽了之後，未來跟第三國簽的可能會有互相審視的機會，是指簽了之後的未來。","翁委員重鈞：我們十年已經到了，要重新開始。"],["王部長美花：沒有十年這個條文。","翁委員重鈞：假設人家用這個理由跟我們談ECFA要不要終止，而美國那邊不一定穩拿，你們都不反對嗎？我不是一定要你們贊成，但是你們說ECFA不差，誰要負責？你們不管怎樣說都輸。現在美國剛好在總統大選，你們在這時候押這個寶，對方不就要保證當選，萬一對方沒當選呢？","王部長美花：我作為一個公務人員，也作為政府的一分子，對臺灣的任何機會，我們都要積極去爭取。我們不能夠有任何一點風險就說不要接受。","翁委員重鈞：如果都要積極爭取，我們也不反對，但是你們不要一直強調。我們不能用國民的健康去交換任何利益，美牛就是毒牛，絕對不能有瘦肉精的這種豬肉進口。以前你們覺得你們說都對，現在又說你們不能放棄任何機會。","王部長美花：第一個，CODEX出來了。第二個，美牛也進口八年了。","翁委員重鈞：大家都有辦法說理由，好聽或難聽而已，但戳破了就是這樣。我覺得髮夾彎也要稍微轉得過去，這樣怎麼轉得過去？完全轉不過去！這是賣臺的事情。"],["王部長美花：這個絕對沒有賣臺！"],["主席（邱委員志偉代）：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。這些大家關注美豬、美牛的事情應該還是要依科學的根據，當然以人民的健康、國家的最大利益來整體思考，對於比較特殊的選擇權要交給人民，標示清楚讓人民有充分的選擇機會，這是一個比較成熟的作法，也應該是大家普遍都比較認可的作法。TFA過去開了十屆，部長是上一次的主談人。今年什麼時候會再復談？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。目前沒有具體的時間。"],["賴委員瑞隆：今年有沒有機會？"],["王部長美花：不太敢講。","賴委員瑞隆：在努力，對不對？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：努力看看今天有沒有機會嘛？"],["王部長美花：對。","賴委員瑞隆：今年如果沒有機會，明年應該是可以很努力爭取的一年。","王部長美花：因為對臺灣來說，我們一定會努力來準備。","賴委員瑞隆：所以今年是有機會，當然我們全力以赴去爭取，希望儘快復談，能夠爭取臺美雙方最大的利益。針對這個部分，現在復談有沒有什麼樣的最大困難和障礙？","王部長美花：其實有很多因素，第一個，美豬美牛確實也形成臺美要不要復談很重要的障礙，不過因為現在又要審查，我不知道這個會不會增加不確定性。譬如目前美方USTR本身負責這個主談的還沒有補實，這也是一個原因；另外，美方還有自己的想法等等，這個其實是雙方要確認的事情。","賴委員瑞隆：這些都是因素，但我們還是希望能夠加速積極來爭取，也希望今年有機會。另外，部長剛剛有提到，現在USTR的整體的態度呢？包括BTA、TIFA的部分。"],["王部長美花：我恐怕比較不好公開提這個問題。"],["賴委員瑞隆：但就是努力跟他們持續溝通。BTA目前的進度呢？","王部長美花：不能這樣講，因為我們要處理這件事情來創造洽商的機會，所以臺灣就是朝這個方向在走。","賴委員瑞隆：就營造一個比較好的條件和環境下，希望雙方能夠盡早有一個BTA的會談。"],["王部長美花：是。","賴委員瑞隆：最近不管是克拉克次卿，有相當多的美方人士來到臺灣，我想問一下部長，臺美經濟商業對話有在籌辦中嗎？","王部長美花：有，我們正式的對話有在籌辦中。","賴委員瑞隆：因為這分屬兩個不同的體系，國務院這個體系目前應該是有在溝通當中，今年有機會舉辦嗎？"],["王部長美花：我們努力。","賴委員瑞隆：努力今年來舉辦。我想這兩邊都是同步、互相不隸屬，但互相都還蠻有影響，我們希望至少在國務院儘快有所啟動，讓今年能夠啟動這個對話，我想會有相當的助益。","王部長美花：是，沒錯，我們會努力。","賴委員瑞隆：就請部長努力。接下來留一點時間，我還是要回到今天談的高雄議題，其實今天部長也提了一份報告，其實一直以來我覺得臺灣的區域必須均衡發展，北和南之間，特別在一些產業的部分其實還是有存在很大的落差。當然，昨天部長也到了大林蒲，高雄不應該只存在重工業或傳統產業，所以這一塊真的需要部長大力支持，可是我看一下今天報告的部分，你也提了包括AI、包括OT、5G、新創在高雄的發展，我想這個也是總統大南方的承諾，也是陳其邁市長競選中的重要承諾，部長這樣的報告，你覺得足夠了嗎？未來還有沒有繼續努力的空間？","王部長美花：謝謝委員，委員也很關心南部的發展，確實我們讓南部除了重工業之外，增加更多新的產業確實是有必要，所以這個部分，我們會努力來執行。","賴委員瑞隆：這份報告，在我看來還很粗糙且非常不足，還有很多部分未來有很大的努力空間，如果我們希望讓更多優秀的人才到臺北以外、中部以外，南部也有好的選擇，而現在政府的作為會影響到未來整個臺灣的區域均衡發展，包括高雄的發展。因為部長也不會一輩子都在這個位置上，我也希望這段時間部長盡你的努力，讓高雄在這個產業的轉型和一些新的產業發展上提供更大的一個動能。"],["王部長美花：好。","賴委員瑞隆：我看了一下你整體的業務報告裡面，其實提得非常多，包括亞洲．矽谷等等，但是高雄這部分其實在裡面算非常、非常小的一部分，我希望這一塊部長能夠全力來支持，好嗎？","王部長美花：好，我們還會再努力。","賴委員瑞隆：我們看一下蔡總統提到亞洲．矽谷，包括智慧機械等等，包括陳其邁市長提到亞洲新灣區的發展、橋頭科學園區的發展，這個都是一個重點方向，但是我們來看一下經濟部好了，光從這一段時間以來，協助跨國企業在臺設立研發中心的部分，主力還是集中在臺北，當然新竹第二、桃園第三，完全符合大家一般傳統的理解。就南部的部分，高雄是1家、臺南市有4家，所以從這樣的發展裡面，研發是一個重要的部分，如果政府不是很有力去驅動、鼓勵往南部走，甚至往高雄的方向發展時，這個落差只會越來越大，北部會越來越強、越來越群聚，而南部會越來越被邊陲化。我計算過，如果單從南北差距來看的話，北部大概占了67家，南部把高雄加上去的話，大概5家，北部幾乎占了91%，南部占7%，如果你把高雄算單獨一個，這還是傳統過去的北高兩大城市之一，如果拉開來看的話，光一個臺北市就單獨占了64%，高雄才占1.3%，所以這真的是很嚴重的一個落差，我希望部長在資源上面的調配能夠全力來支持。"],["王部長美花：好。","賴委員瑞隆：下一個來看亞洲．矽谷也是部長所推動，包括科專計畫也是部裡面很重要的一個計畫，但是這也是有非常、非常重大的落差，有在高雄的大概還是傳統產業、金屬，包括一些石化產業，但是高雄不能只走那樣一條路，包括亞灣和亞洲．矽谷的部分，總數投入到亞洲．矽谷有296億元，90%幾乎是坐落在北部，南部高雄能拿到大概只有6%而已，這對於陳其邁市長講所謂的物聯網、所謂的智慧城市，或者是蔡英文總統講的大南方，還有非常、非常大的一個落差，我希望部長這一塊能夠有具體的作為，在短期間讓我們看到一些成果好嗎？","王部長美花：好，最近也在跟工研院商討怎麼推動大南方計畫的問題。","賴委員瑞隆：我想工研院、資策會這兩個單位都是非常關鍵，我也希望未來的部分，往人能夠到南部去，然後資源進去，也就是我們的預算要進去，當然另外很顯著的就是看最後的成果，即產業有沒有進去，產業會跟著政府走，政府的政策在走、政府的資源再往南走、再往高雄走的時候，自然才有辦法帶動整個走，不然產業很清楚都在看，最近高雄又有好幾家公司後來又移動到了臺北，所以在這一塊，我希望在很短的時間看到部長新上任後展現你的魄力和執行力，把這件事情推動起來，謝謝部長。","王部長美花：好，沒問題，謝謝。"],["主席（賴委員瑞隆）：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。我發現在委員會，大部分的委員問的時間比較多，你回答的時間比較少，我儘量少講一點，讓你多回答一點。第一個問題，你說這個TIFA或是BTA，甚至是臺美之間的FTA，在公開場合不適合講，如果邀請你到我辦公室，你方便講嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。這個……","邱委員志偉：改成機密會議，你願意講嗎？在公開場合，你不方便講，非公開場合，你可以講，如果請召委安排機密會議，你願意講嗎？"],["王部長美花：應該這樣講啦！就是不成熟的話……"],["邱委員志偉：還是沒有辦法受到國會的監督？"],["王部長美花：應該是說不成熟的話不適合講。","邱委員志偉：總要瞭解進度及目前談判遇到哪些障礙、遇到哪些問題，整個過程我們都不瞭解，不是就變成黑箱了？"],["王部長美花：不是。","邱委員志偉：我再請召委研究看看有沒有可能是機密會議。你說BTA或者FTA，對臺美關係或者臺美經貿關係至關重要，你說還有一段路要走，請問這段路有多長、有多久？","王部長美花：因為對臺灣來說，主客觀的情勢都非常多，政治的困難度也很高，這就是為什麼臺灣要走出去跟人家簽都會碰到各式各樣的問題，不是只有美國，但是因為美國是一個有指標性的國家，它是一個大國，所以如果能夠跟美國來談……","邱委員志偉：主觀有意願，客觀情勢對我們好，臺美關係是史上最好的階段，此時不談更待何時？"],["王部長美花：我們當然認為這是一個好的時間。","邱委員志偉：我看到你說還有一段很長的路要走，我覺得很詫異，應當是這一、兩年之內就會有具體成果才對啊！"],["王部長美花：這就是為什麼我們認為現在是一個好的時機而來大力推動。","邱委員志偉：所以要加把勁。你們有沒有一個時間表？你預估樂觀的話，大概幾年之內可以達成？悲觀的話，幾年之內可以達成？","王部長美花：我覺得不適合做這樣的預估，因為目前沒有比較具體的短期行程，所以要做這樣的預估比較不恰當。","邱委員志偉：總要讓我們知道政府做了哪些準備、達成那些目標，你如果都這樣回答，我根本沒辦法對你監督。克拉克次卿來臺灣對臺美關係最大的意義是什麼？","王部長美花：這就是我們和美國發展最好的關係的一個具體例子，所以如果臺灣跟美國是這樣，不管是在產業，不管是在解決貿易障礙有這樣的進展，所以他們才會來跟臺灣進行多一個國務院……"],["邱委員志偉：象徵意義大於實質意義？還是象徵和實質意義兼具？"],["王部長美花：當然是兩個意義都有。","邱委員志偉：好，兩個意義都有，有關實質意義，我只聽到你說針對供應鏈重組、乾淨能源和5G有跟他做過交換意見，對不對？"],["王部長美花：是。","邱委員志偉：這是你的公開陳述，除了這幾項之外，有沒有具體針對臺美經貿關係有過什麼討論或有做什麼規劃？","王部長美花：因為正式的對話是未來才要進行，所以如果要問正式對話之後會有什麼樣的一個對話的成果，會在正式對話之後再跟大家做報告。","邱委員志偉：所以就開了很大一扇門，讓臺美關係能夠開大門、走大路，是不是這樣子？"],["王部長美花：可以這樣講。","邱委員志偉：工業生產指數連7個月成長、創新高，但是在27個生產製造類別當中，只有6個是成長的，其中21個負成長一成到兩成，全部都是傳產。傳統製造業的就業人數連6個月下降，工業生產指數上升的原因都是電子零組件或電腦、電子產品業，其他全部都是下降，所以你不要看到工業生產指數連7個月成長、創新高，但其實傳統製造業是苦哈哈。這部分請部長重視一下，你不要被表面數字沖昏頭，對於21項呈現負成長一成至兩成的傳統製造業，請加強關注與關心。","王部長美花：好的，這就是為什麼我們的紓困3.0還有需要再執行的原因。","邱委員志偉：說到紓困3.0，上禮拜本席質詢時曾提及員工薪資的問題，在你們第一次追加預算時，針對製造業員工薪資及營運補貼總共編列197億元，加上第二次追加預算不敷數43億元，總共為240億元，主要是針對4月份至6月份的薪資。對於這3個月，你們用了240億元，也就是一個月平均80億元。關於第二次追加預算，你們說要用到年底，從7月份至12月份，總共有半年的時間，結果你們只編列312億元，也就是一個月只有52億元，等於是原本能量的65%。如此一來，有35%應該要受到紓困的製造業卻沒有辦法在下半年度受到紓困，這會變成很大的社會問題，第二季有，但第三季、第四季卻有35%的製造業廠商沒有辦法得到紓困。","王部長美花：當時我們之所以估算這些錢，其實我們有很密切在瞭解產業的狀況，有一些產業第二季有來申請，但第三季生意已經好轉，所以我們一季編列156億元，以目前收案情形來看，和我們的預估是差不多的。","邱委員志偉：到時候不要說又有不敷數，然後又要爭取4.0，如果你這樣講的話，那麼4.0本席就不會支持了。","王部長美花：其實我們已經編到年底了，目前我們是編到年底。","邱委員志偉：本席的意思是說你們編到年底，總共6個月才編列312億元，等於每個月才52億元，這和之前的80億元相差35%。","王部長美花：坦白講，未來國際疫情會影響到什麼程度都還要再觀察一陣子。","邱委員志偉：所謂料敵從寬，你們必須讓廠商安心，讓他們覺得前面4～6月份都已經領到了，後面半年從7月開始到年底也都可能領得到，在國際大環境沒有明顯改善的情況之下，政府對他們的協助是一視同仁的，如果只剩下65%的廠商能夠領到下半年度的補助，恐怕有人會很緊張，造成人心惶惶，你們到底有沒有聽到這些聲音？","王部長美花：有，其實廠商都有來問第三季有補助，那到底有沒有第四季。","邱委員志偉：第四季已經有了嘛！所以你們要擴大宣傳，但第四季比第二季少很多。","另外，請問地面型光電在114年的設置目標是多少？","王部長美花：全部的太陽能光電是20GW，地面型光電是14GW。","邱委員志偉：到目前為止的設置量是多少？據本席所知不到1GW，114年要達到14GW，距現在只剩五年的時間，萬一到時跳票怎麼辦？地面型光電要用到3.1萬公頃的土地，這部分必須先具體掌握，請問你們有跟農委會商量過嗎？他們同意讓你們設置地面型光電嗎？如果這些土地沒有辦法取得，請問你們要如何在五年之內達成14GW？","王部長美花：所以我們跟農委會都在進行追蹤、盤點，比如畜牧場的屋頂，這個部分都在增加……"],["邱委員志偉：那也算是地面型嗎？"],["王部長美花：因為太陽能光電整體是20GW……"],["邱委員志偉：不要用美化的數字來讓大家覺得我們的能源轉型已經做得非常好。","王部長美花：沒有，所以其實要很……","邱委員志偉：有時候我們要扮演烏鴉來提醒你們，事情沒有那麼簡單，風電在114年要達到多少GW？"],["王部長美花：陸域加海域是6.9GW。"],["邱委員志偉：離岸呢？"],["王部長美花：離岸是5.7GW。","邱委員志偉：從115年到124年，未來10年之間每年才增加1GW，明明學習曲線已經上升了，為什麼每年才增加1GW？現在距114年只剩下五年的時間，請問目前你們離岸風電的建置量是多少？","王部長美花：因為苗栗的海洋128號MW已經起來了，所以……","邱委員志偉：我知道，那總共是多少？","王部長美花：那是128MW，現在我們都在做。","邱委員志偉：未來10年你們一年才增加1GW，從現在開始是學習曲線最困難的階段，你們要在五年之內達到5.7GW，這項任務非常艱鉅。我們的承諾不能全部都跳票，如果地面型光電及離岸風電全部都跳票的話，那麼能源轉型也就會失敗而跳票了。","王部長美花：所以我們很努力在執行這些工作，像今年都已經開工在執行，會碰到很多的細節……"],["邱委員志偉：本席建議每三個月就請能源局來報告目前最新的進度、嚴格管控。","另外，台糖在六縣市九處農場合作開發產業園區，你們說在110年底可以開始招商並提供290公頃產業用地供廠商進駐，請問陳董事長知道現在農場有開始在大興土木嗎？有興建廠房嗎？公共設施有進駐嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。這個部分都是由工業局在主政……","邱委員志偉：請問在高雄市有哪兩塊？你們身為地主，竟然不知道？","陳董事長昭義：一個是九鬮農場，另外是白埔……"],["邱委員志偉：白埔在哪裡？本席真是感到頭痛啊！"],["主席：請董事長會後再向委員說明好不好？","邱委員志偉：請再給我30秒的時候，這個問題一定要問清楚。召委也是高雄人，我們對於高雄產業發展非常關心，你們身為地主，卻連這些地方在哪裡都不知道，白埔農場是你們的地，結果你也不知道，你到底在幹什麼？局長說明年年底要招商進場並開始營運，但本席去看過卻發現都還是荒煙蔓草一片。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：主席、各位委員。我們現在在進行地質調查及劃設……"],["邱委員志偉：還在進行地質調查？基礎設施……","呂局長正華：明年登記之後，就可以開始同步……","邱委員志偉：你們的報告當中說290公頃六處都要啟動，讓廠商可以進駐設廠，報告這樣寫而你卻這樣回答，那麼你們就是在「膨風」。"],["呂局長正華：不是「膨風」啦！我們會努力朝……","邱委員志偉：當然要努力，既然你們說你們可以做得到，那我們就要來嚴格檢視，雖然我們是執政黨，但是為了產業的發展，本席將會更加嚴格的監督。","主席：邱委員，我們另外再排一個報告好不好？這部分還是請部長和局長用心，台糖的土地應該加速推動地方的發展。","邱委員志偉：是不是可以拜託部長多多到中南部去看一下傳統製造業目前經營的困難，你不要只看到電子零組件、資訊產業的數字，其實現在中小企業和傳產是非常辛苦的。","王部長美花：好的，沒有問題。","主席：我們另外再安排，謝謝邱委員。","現在開始處理臨時提案，請宣讀。","1、","有鑑於目前位於原住民地區的礦場皆未依據原住民族基本法第二十一之規定：政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利，即未依據原住民諮商同意權，如台東縣海端鄉向陽礦場、南投縣信義鄉潭南礦場。據此，在礦業法修法之前應暫停核發礦場礦權執照，並請經濟部嚴格督促礦務局應遵照「原住民族基本法」之規定辦理，並於一個月內向本院經濟委員會提出專案檢討報告。"],["提案人：孔文吉　　楊瓊瓔"],["連署人：翁重鈞","2、","為加速污水下水道之建置提升水環境品質建請經濟部水利署及內政部營建署檢討修正「污水下水道建設計畫建請中央調整補助比例調降之條件」。","說明：","一、建請中央對於未全面開徵污水下水道使用費縣市之補助比例調降條件，調整修正為公共污水下水道普及率達50%後，仍未全面開徵之縣市，調降補助比例50%。","二、各縣市污水接管與水資源回收中心正如火如荼展開，營建署應將此影響臺灣大部分河川水質及與民眾生活有密切關係的建設納入前瞻基礎建設，水與環境所做礫間處理，只是治標，應該更要把經費投入治本的污水接管與水資源回收中心的建置。"],["提案人：楊瓊瓔　　翁重鈞　　孔文吉","3、","為加速提升數據串流創新服務，建請經濟部工業局及商業司積極協助推動「5G商業生活經濟數據串流創新服務─臺中商業環境整備」。","說明：","一、臺中商業環境整備預算建置智慧商業5G環境設備，所需預算約6,000萬元。","二、臺中市全年活動平台與商務經營作法（已於109年開發「生活經濟資訊平台」之服務原型並導入一中商圈新年活動、購物節APP），累積數據進行商情分析之基礎數據匯流環境佈署，帶動人流消費。然而對於臺中各店特色商品、環境互動佈建與營運成效，仍有待引導民眾深入體驗及擴大消費績效，故期盼運用5G全面深化臺中商業消費體驗，以購物節APP（生活經濟資訊平台）之數位服務及數據為基礎，完備上千∕萬名民眾造訪臺中互動消費之即時資料傳輸、智慧推薦的5G通訊環境，以利全面推廣臺中獨有店家特色與塑造臺中整體都會區時尚購物之品牌形象。","三、本計畫自2019年起開始執行，將統合科發基金計畫、新興科技計畫、前瞻基礎建設計畫、及部會計畫等資源積極推動，全裎預期投入新台幣204.66億元，以建構5G應用與產業創新環境、並加速推動我國的5G技術與產業發展，精進我國在全球5G產業鏈之關鍵價值。"],["提案人：楊瓊瓔　　翁重鈞　　孔文吉　　江啟臣","4、","為加速改善自來水普及率及維護施工品質，建請經濟部水利署及自來水公司積極協助推動「臺中市自來水延管後路面復平改善計畫」。","說明：","一、臺中市自來水延管後路面復平改善計畫，所需總經費約2億元，臺中市部分偏遠地區自來水系統供水能力不足，或位處高地自來水無法到達，民眾無法取得自來水，為照顧偏遠地區居民用水安全，積極與自來水公司合作，爭取經濟部水利署評比自來水延管經費，並由地方政府辦理後續路面修復。","二、近年來臺中市多數偏遠地區，包括大安區、大甲區、清水區、龍井區、后里區、烏日區等多數地區，因自來水延管已陸續完工，初估後續道路修復費用約需2億元經費（僅計算自來水用戶接管完成之案件），目前市府每年編列6,000萬元路修經費，無法支應所完成路修經費。","三、經查目前臺中市地區多數延管後路段於用戶接管完成後迄今已逾2~3年期間，多數路面已有破損凹凸不平情形，為避免影響用路人安全，確有改善路面之迫切性。"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　江啟臣　　翁重鈞","5、","為臺中市東勢街區整體發展規劃及提升居民生活品質，建請經濟部台電公司積極推動「台電東勢服務變電所遷址案」。","說明：","一、為臺中市東勢街區整體發展規劃及提升居民生活品質。","二、臺中市政府呼應中央浪漫台三線政策，積極推動客家人文、觀光、產業發展，東勢區包括客家文化園區改造、飲食花園空間景觀改善規劃設計、慶東里大茅埔客家聚落生活空間整體規劃、傳統街區改造先期評估規劃等4案，已列中央前瞻計畫。","三、建請經濟部台電公司積極推動「台電東勢服務變電所遷址案」。"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　江啟臣　　翁重鈞","6、","最新數據顯示，受到新冠肺炎疫情升溫的影響，美國與歐元區民間經濟活動的擴張步調都放慢，日本則連續第八個月陷於萎縮。","美國製造業PMI初估值為53.5，服務業為54.6。IHS Markit首席商業經濟學家威廉森說，這份報告更加顯示美國本季經濟持續穩健回升，但未來幾個月仍面臨下行風險，因企業將先等待新冠疫情與總統選情更加明朗。","歐盟各國也因疫情使得未來的經濟發展不慎樂觀，國外經濟學者表示，綜合PMI的9月初估值驟降至50.1，低於市場預測；服務業PMI降至47.6，景氣陷入萎縮，製造業PMI卻攀升至兩年來高點的53.7。歐元區景氣擴張減緩的主因，為各國近來確診病例數回升，衝擊飯店、航空和餐飲業。亞洲的日本9月自分銀行綜合PMI初估值升至45.5，製造業PMI微升至47.3，服務業PMI也升至45.6，但都低於榮枯分水嶺的50。本月製造業生產加速萎縮，為四個月來首見，拖累整體製造業指數；日本製造業景氣已連17個月萎縮。","世界銀行首席經濟學家Carmen Reinhart 9月17日更公開表示，由新冠肺炎（COVID-19）疫情引發的全球經濟，從危機中復甦可能需要長達5年的時間。臺灣目前處理疫情的成效在雖是全球最佳，但我國大多數企業均屬小型出口導向經濟，傳統貿易與旅遊業受創較重，電子業中的半導體、筆電則在遠距辦公與教學的需求下，目前雖出口暢旺，但至明年，電子業需求回歸正常，全球經濟下行，臺灣經濟難免會受到波及，經濟部宜及早訂定扶助措施，不僅是紓困，更要協助企業進行體質改善，以因應未來數位經濟的發展。"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞","7、","有鑑於美韓簽訂FTA之後，臺灣產業、產品在美國一路被韓國挨著打，市占率遠遠落後南韓一大截，這也是我國歷任政府急於和美方簽定FTA的原因。臺灣產業需要台美FTA，不需要台美BTA，為了避免美國一直推銷基改食品，包括羊肉、魚類、黃豆、玉米、小麥等農產品進口臺灣，造成食安疑慮。另外工商團體指出，民間先行盼展開交流，簽署協定對臺灣有利有弊，卻是必然要走的道路，但擔心未來談判是否對等開放，也憂心臺灣被利用，成為美國總統大選籌碼，最終會受傷。對於進行台美雙方之任何貿易協定，立法院應善盡國會監督之責！","爰此，對於進行台美雙方之任何貿易協定，要求政府必須遵循《條約締結法》第6條、《條約締結法實行細則》第4條內容，「主辦機關於條約草案內容獲致協議前，得就談判之方針、原則及可能爭議事項，適時向立法院說明並向立法院相關委員會報告」，以及「就可能爭議、產業影響及民眾關心等事項，向產業代表或利害關係人說明溝通，宜舉行諮詢座談會或公聽會等方式，聽取利害關係人與學者專家之意見；並應適時向立法院說明相關進展。」務實面對人民與國會的監督！"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞","8、","口罩工廠接連出包，民眾對口罩國家隊信心漸失，仿冒MIT亂全台，又再查獲地下工廠假口罩連3爆，口罩國家隊想多賺，私設產線被逮，都是臺灣人自己搞的鬼，短短一個月內，品牌聲譽從天堂掉到地獄，連續發生多起洗產地混充或偽標事件，恐怕不是由政府官員親上火線喊話，就能重拾國人信心。無論是洗產地或偽標事件，從財政部、經濟部，一路到衛福部等相關單位均「未善盡把關之責」，對於醫用口罩的稽查，僅針對工廠是否落實GMP流程，從未稽查源頭管理以及市場流向；為此行政院長蘇貞昌要求4部會儘速補破網。","爰此，要求經濟部會同相關單位，以政府執行口罩徵用時起，對口罩國家隊所進行之「源頭及市場流向管理」執行情形進行檢討並於一個月內，向經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞","9、","經濟部日前公告在「限電辦法」中新增第4條之1，規定因國際政治、國際經濟、戰爭、天災或其他重大因素，致國內電力供應預期發生嚴重不足時，中央主管機關為確保相關必要設施運作之需要，得啟動緊急限電管制措施。","大家都知道，若再生能源是「看天吃飯」，燃氣可說是「看鄰國吃飯」。臺灣四面環海，敵軍不必踏到臺灣土地，就能讓我國人民生活因缺電而艱難。經濟部預告修改《電源不足時期限制用電辦法》，新增若遇政治、經濟、戰爭等不可抗力因素，可以緊急限電，引發外界諸多質疑甚至驚懼。不但懷疑所謂「不可抗力因素」是政治算計，更擔心是否因兩岸緊張升級而須預作限電準備。","蔡政府與其「超前部署」把「限電辦法」修得更周全，不如在供電結構上作修正，讓臺灣更不容易因地緣政治因素而必須限電。","爰此，要求經濟部應在國家安全前提下檢討現行能源政策中之「供電結構方向」並於一個月內向經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞","10、","鑑於AI（人工智慧）、IOT（物聯網）、5G及新創產業為臺灣未來產業的發展重點，然而近年相關產業的投資嚴重集中北臺灣，據統計，2017年至今，僑外投資案件數55.8%與50.6%資金聚集於台北市，而僅4.8%案件數與1.3%資金於高雄市，長久以往，將使北高產業發展越加失衡，經濟部應對此檢討並提出改進措施。因此，要求經濟部每3個月對於AI（人工智慧）、IOT（物聯網）、5G及新創產業於各縣市之投資情形、新設廠辦、研發中心與將提供就業人數向經濟委員會提出書面報告。"],["提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉","11、","今（2020）年9月11日高雄前鎮發生乙烯管線外洩事件，工業管線安全問題再度引發各方矚目，為期能加重有關單位權責，爰要求經濟部於二星期內就下列事項向立法院經濟委員會提出書面報告：(一)高雄市911乙烯外洩事件之最新處理進度：肇事原因、洩漏點追查進度及後續如何處置？(二)如何提高中央權責以及與地方政府合作強化管制？如何強化石化產業管線所有人之責任與義務？以及如何預防相同事件再度發生？(三)現行工業地下管線管理法制是否完備健全？制定專法之評估？"],["提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉","12、","經濟部針對高雄發展AI、IOT、5G，侷限「產業出題、人才解題」，屬於傳統產業應用，僅促成產業升級，恐無法帶動高雄產業結構轉型，亦無法達到110-113年國家發展計畫中要求「引導產業到南部投資，振興南臺灣就業」。要求經濟部透過工業局、技術處、中小企業處、加工處，將科專預算、法人資源等鼓勵投資政策工具，引導以AI、IOT、5G技術為核心業務之產業，善用亞洲新灣區空間招商引資，爰要求經濟部每三個月向立法院經濟委員會提出「以亞洲新灣區為核心引進國內外指標AI、IOT、5G大廠進駐、投資設立基地辦理進度」書面報告。"],["提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉","13、","本院蘇委員治芬等人，鑑於《能源發展綱領》已於106年4月修正公佈，當中所列五項政策配套：完善能源轉型法制、全面低碳施政、多元配套機制、氣候變遷調適，以及深化能源風險溝通與教育，未見行政部門進行全面性檢討。爰要求經濟部於一個月內就《能源發展綱領》實施現況提出書面報告給予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：邱志偉　　賴瑞隆","14、","本院蘇委員治芬等人，鑑於《能源轉型白皮書》」（初稿）自107年4月公佈以來，迄今已逾兩年。以「節能目標暨路徑規劃重點推動方案」（白皮書第42及第43頁）為例，當時為民生、工業、建築、運輸四大部門所設定之法規管理、節能輔導與獎勵補助，與今日現況已有不少落差，但未見行政部門進行全面性檢討，遑論為114年設立新目標。爰要求經濟部於一個月內就「節能目標暨路徑規劃重點推動方案」提出現況更新報告給予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：邱志偉　　賴瑞隆","15、","高雄阿公店溪為北高雄最重要的河川，近幾年來已陸續完成阿公店溪沿岸景觀步道的規劃與建置，提供市民一個親水的休閒遊憩空間，惟自前洲橋到彌陀區之間的阿公店溪沿岸尚未有沿岸景觀步道的規劃，為使阿公店沿岸景觀能夠完成上、中、下游的整體規劃，請經濟部水利署於一個月之內完成阿公店溪自岡山前洲橋以下到彌陀區的沿岸景觀步道的規劃，並提交經濟委員會。"],["提案人：邱志偉　　蘇治芬　　賴瑞隆","16、","我國正積極推動離岸風電推動政策，預計在2025年達到5.5GW商轉目標，目前主要推動現況，包含強化輸配電網、打造專用碼頭等基礎建設，行政法規調和及相關領域人才培訓。","在產業發展方面，目前離岸風場架設、風機組裝多為國外業者進行整體投資規劃，為扶植國內離岸風電產業發展，短期目標為內需市場全面國產化，考量國內業者技術成熟度，目前以與外資進行核心技術及資金合作，形成包含水下機組、電力設施、風機設施及海事工程之供應鏈體系。中長期目標則為打造臺灣為亞太離岸風電中心，並以國產化成果，進軍國際供應鏈。","請經濟部針對上述離岸風電政策分年推動目標、具體規劃、現有計畫執行進度、歷年外資投資金額、投資項目、扶植國內相關產業之預估成效及政府編列預算等資料提出書面報告，並於一個月內送交立法院經濟委員會。"],["提案人：邱志偉　　蘇治芬　　賴瑞隆","17、","鑒於現行《電力開發協助金運用與監督管理辦法》具有「鄰近地區認定標準僵化」及「電協金分配比例無法反映地方衝擊」問題，造成台電興達發電廠既有回饋區，將隨著燃煤機組除役及燃氣機組更新改建後，陷入回饋分配「不寡卻不均」的困境。是此，請能源局在確保興達發電廠既有回饋區權益的前提，於一個月內針對《電力開發協助金運用與監督管理辦法》提出修正評估報告予本院經濟委員會。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：蘇治芬　　賴瑞隆","18、","高雄市興達港區疏浚計劃，進度嚴重落後，疏浚量減少近40%，疏浚土方無處置放，將嚴重影響興達海基離岸風電水下機組的進口港運輸，請經濟部於一個月內針對本案提出檢討及改善計劃並送經濟委員會"],["提案人：邱志偉　　賴瑞隆　　蘇治芬","19、","鑑於7月行政院宣布全國中小學全速推動裝設冷氣，計畫在2年後「人人都有冷氣吹」。根據能源局提供資料顯示，我國取得MIT標章，且能源效率為1級之冷氣機產品共有5家75款，每家最大月產能在1至4.5萬台之間，足以提供本次學校專案裝設20.5萬台。但依「政府採購法施行細則」第25條規定，除MIT標章以外，仍需載明同等品於投標須知當中，基此，為維護學校使用的MIT冷氣機品質，以及保障MIT標章的冷氣製造商權益，爰要求經濟部應在本次學校裝設冷氣專案實施招標作業之前：一、公告「同等品」之冷氣機一定要符合MIT標章規格，而且主責機關應該做好管控配套；二、所有保障MIT標章的相關配套，經濟部應於兩週內提出。"],["提案人：陳亭妃　　賴瑞隆　　蘇治芬","主席：請問各位，對第1案有無異議？","請經濟部礦務局徐局長說明。","徐局長景文：主席、各位委員。礦務局在此提出修正文字之建議，倒數第四行「據此，在礦業法修法之前應暫停核發礦場礦權執照」等文字建議修正為「據此，應暫停核發礦權執照」，謝謝。","主席：請問各位，有無異議？","請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。你們是認為不一定要在礦業法修法之前暫停核發礦權執照，但是礦權一簽就是好幾十年，現在碰到的問題是土地展延的期限，礦權歸礦權，本席認為包括土地展延的期限也應該要禁止，好比開採面積到期之後，土地是另外簽約，請問土地展延的期限是不是也可以禁止核發許可？","主席：請問孔委員，按照礦務局所建議的文字修改可以嗎？還是你有其他意見？"],["孔委員文吉：本席建議修改文字加上「土地展延」。"],["主席：要怎麼加？","孔委員文吉：就是「暫停核發礦場礦權執照及土地展延」，因為有很多土地都在林班地、原住民保留地……","王部長美花：我來說明一下，按照上一次委員會所通過的決議，對於礦業權的展延我們現在都還沒有核准。他們的土地有可能是向水保局租的，如果不讓他們展延的話，就會變成非法占有，這樣反而不好。我們都會規範他們要嚴格遵守相關安全規定，如果不讓他們展延，恐怕他們就會變成……","孔委員文吉：也不是說一定要展延，現在大家都反對土地展延，也沒在開礦……","王部長美花：沒有，當然……","主席：孔委員，是不是可以先照這樣的文字通過，之後你們再進行溝通好不好？"],["孔委員文吉：好吧！先這樣好了。","主席：第1案先照經濟部所提修正文字修正通過，後續你們再進行溝通，以後還有機會可以提出來。","請問各位，對第2案有無異議？","請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。關於污水下水道的改建，其實是繫屬於內政部營建署依照下水道法辦理，所以我們建議文字加以修正。因為主管機關並不是經濟部，且執行單位為內政部營建署，站在水利署的立場，我們可以在審議相關計畫時反映到經濟委員會有相關意見的提出。"],["主席：所以署長建議怎麼修正？","賴署長建信：建議將第一句後面的「及」改成「協助」，因為這有主、客體的關係。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。其實這個案子並不是只針對某一個縣市，而是全國性的。大家都希望污水下水道能夠做好，因為水非常重要。署長是本席非常敬佩的主管，做事很用心。我們發覺現在的制度並不符合現況，因為有些縣市只是把錢放著，根本沒有辦法加以落實，但想要做的縣市經費卻不夠，關鍵在於什麼呢？以六都來講，只有北高兩市會向當地市民收取費用，其餘四個縣市並沒有收取。對於沒有收取費用的縣市，中央的補助比例會調降10%，本席認為這是不對的。因為政府的政策是希望能夠普遍建置污水下水道，而這件事情必須由地方政府溝通協調，其實這是歷史的產物，有些地方已經蓋房子，民眾根本不同意開挖，如果沒有積極溝通，根本沒有辦法落實這筆預算，以致於每一年的預算會有一些結餘，其實這是不正常的結餘，主要是因為地方政府根本沒有辦法做，結果政府還是同步補助那些錢。反而像臺南、臺中有一些合併起來的地方，包括高雄阿蓮等地，當地本來就沒有，政府應該要積極鼓勵才對。所以本席才會提案建議對於尚未開徵使用費的縣市，調整修正為污水下水道普及率達50%之後仍未全面開徵之縣市才能調降補助比例5%，而不是一次通盤全部減少10%，否則就會變成需要用錢的人沒有錢用，做不來的人卻剩餘太多的錢，這樣真的非常奇怪。","其實剛剛署長也認同本席的主張，你們建議將「及」改成「協助」……"],["賴署長建信：我完全認同委員所說有關執行面……","楊委員瓊瓔：我也認同署長的說法，但關於「及」和「協助」，我們是不是再想一下有沒有更美的文字？","賴署長建信：我完全認同楊委員所說有關執行面的困難，站在水利署的立場，我們可以在行政院內部的審查會議當中，向內政部營建署反映這件事情，我也會把楊委員……","楊委員瓊瓔：今天是教師節，我想文字應該可以修正得更美一點才對。我可以同意將「及」字拿掉，至於「協助」……"],["賴署長建信：改成「反映」……"],["楊委員瓊瓔：你們沒那麼大啦！兩個單位是平行的。","賴署長建信：我們會依照委員會的意思，向內政部營建署反映，讓他們再檢討……"],["主席：這部分就改成「協助」好不好？"],["楊委員瓊瓔：好啦！就改成「協助」啦！"],["主席：第2案按照署長所提修正文字修正通過。","請問各位，對第3案有無異議？","請經濟部商業司李司長說明。","李司長鎂：主席、各位委員。針對第3案，我們建議將案由當中的「建請經濟部工業局及商業司」修正為「建請經濟部」，因為針對5G行政院有一項整體計畫，經濟部有負責其中一部分，所以我們建議直接改為「建請經濟部」。","主席：就是把「工業局及商業司」刪除，直接改為「經濟部」是嗎？"],["李司長鎂：是的。","主席：如果各位委員沒有意見的話，第3案就按照上述文字修正通過。","請問各位，對第4案有無異議？"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：第4案照案通過。","請問各位，對第5案有無異議？","請台電公司鍾總經理說明。","鍾總經理炳利：主席、各位委員。針對第5案，我們建議將說明第三點「建請經濟部台電公司積極推動」修正為「建請經濟部台電公司與地方政府洽商積極推動」。","主席：第5案增加「與地方政府洽商」等文字，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","請問各位，對第6案有無異議？"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：第6案照案通過。","請問各位，對第7案有無異議？"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：第7案照案通過。","請問各位，對第8案有無異議？"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：第8案照案通過。","請問各位，對第9案有無異議？","請經濟部能源局游局長說明。","游局長振偉：主席、各位委員。針對第9案，我們建議將第二段「引發外界諸多質疑甚至驚懼」等文字修正為「引發外界諸多意見」，並將最後一段的「專案報告」改為「書面報告」，這部分已經跟委員溝通過。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。本席原則上同意，但我還是要說明一點，我剛剛在教育及文化委員會開會，原能會今天也有列席。本席要拜託部長及所有相關單位，本席非常希望能夠把正確的訊息發給民眾，我們看到今天報紙那麼大的篇幅在報導核三要延役，原能會主委說不可能，所以我就問他有什麼作為？他說他們會立即在官網上面說明，如此一來，我們就不需要再多作澄清了。因為臺灣是一個民主國家，存在多元的聲音，當然我也知道主管機關很辛苦，可是只要看到跟你們政策立場不一樣的，本席拜託你們就要立即反應出去，要不然民眾會懷疑到底有沒有要除役，這樣會很麻煩。今天是教師節，你們應該可以把文字修得更美，我原則上同意，但精神還是要在，不要因為不正確的訊息造成社會大眾的恐慌。"],["主席：第9案按照經濟部所提修正意見修正通過。","請問各位，對第10案有無異議？","請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：針對第10案倒數第四行「要求經濟部對每3個月對於AI、IOT、5G及新創……」，是不是可以讓我們在3個月內先把盤點完畢的資料送來？不然的話，就是每3個月就要提出書面報告，其實立法院的委員也會常常監督，所以每3個月……","主席：沒有關係，你們就是每3個月都把書面報告送進來，如果都沒有改變，也只是再送一次而已。","呂局長正華：雖然每個月都會有動態變化，但有時候是少少一、兩件而已，如果是這樣的話，等於我們的同仁每個月都要再重新彙整。我們可以先在3個月內把資料弄得清楚一點，然後就在3個月內先送一份資料過來……"],["主席：我還是希望你們能夠積極一點好不好？"],["呂局長正華：是的。"],["主席：還是每3個月提出書面報告好不好？"],["呂局長正華：是的。"],["主席：第10案照案通過。","請問各位，對第11案有無異議？"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：第11案照案通過。","請問各位，對第12案有無異議？","請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。第12案也是一樣，同樣是要求我們提出辦理進度書面報告。因為這是一個指標大廠，有時候一年才會有一件，如果每三個月都要提出來的話，那麼同仁就要重新彙整資料。其實這些事情本來就都是在委員的督導之下，我們也會很積極來處理，所以我們建議將「爰要求經濟部每三個月向立法院經濟委員會提出……」……","主席：先照這樣的文字通過好不好？將來如果需要調整的話再來調整，我還是希望加速，每三個月能夠有一些新的進度，這部分要很努力，所以還是按照原本的文字通過好不好？"],["呂局長正華：好的。"],["主席：第12案照案通過。","請問各位，對第13案有無異議？"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：第13案照案通過。","請問各位，對第14案有無異議？","請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。針對第14案，本席再增加一些文字，也就是將「爰要求經濟部於一個月內就『節能目標暨路徑規劃重點推動方案』提出現況更新報告給予經濟委員會」修正為「爰要求經濟部於一個月內就『節能目標暨減碳路徑規劃重點推動方案』，並就先進國家減碳路徑實例及成敗關鍵提出現況更新報告給予經濟委員會」。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：第14案照上述修正意見修正通過。","請問各位，對第15案有無異議？","請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。雖然委員的提案與我們的施政目標是相扣合的，但是做得快不如做得細緻，所以我們建議將文字作若干修正：首先，倒數第三行的「一個月之內」修正為「三個月內」；其次是將倒數第二行的「景觀步道」改成「河川環境營造」；再者是在倒數第一行的「規劃」後面加入「書面送經濟委員會」。","主席：如果各位沒有意見的話，第15案照上述修正意見修正通過。","請問各位，對第16案有無異議？"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：第16案照案通過。","請問各位，對第17案有無異議？"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：第17案照案通過。","請問各位，對第18案有無異議？"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：第18案照案通過。","請問各位，對第19案有無異議？","請經濟部能源局游局長說明。","游局長振偉：主席、各位委員。針對第19案，我們建議將倒數第三行的「實施招標作業之前：」改為「實施招標作業之前研訂：」，並將最後一行的「兩週」改為「一個月」。這部分已經向委員辦公室報告過了。"],["主席：第19案照經濟部所提修正意見修正通過。","臨時提案處理完畢。今天中午不休息。","現在繼續進行詢答，請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實大家都很清楚臺灣能夠成為全球防疫模範生，其中很重要的關鍵是政府有效管制，另外就是全民高度配合都戴口罩，這是非常重要的成功關鍵。在此想請教部長，口罩國家隊到底有幾家？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。有拿到醫材證的廠商我們都有徵用，因為陸續有廠商拿到醫材證，所以廠商的名單確實都有在變動。"],["曾委員銘宗：大約是多少？"],["王部長美花：現在應該是有五十、六十家。","曾委員銘宗：從今年3月到現在，出狀況的有幾家？"],["王部長美花：最早比較明顯的就是加利公司……","曾委員銘宗：對，在9月3日。","王部長美花：後來我們也查到豪品，豪品也有進口大陸口罩的問題，其他有很多其實並不是口罩國家隊，所以案情不太一樣。","曾委員銘宗：請問在你所說的五十、六十家口罩國家隊裡面，出狀況的有幾家？","王部長美花：因為有的情形不太一樣，以最近查到的淨新來說，淨新當初確實是全力在配合，他們也有拿到醫材證，而且後來他們也有找到新的工廠地點，有關他們沒有遵照前後順序被處罰的部分，他們也願意趕快來改善相關問題。","曾委員銘宗：有一些是國家隊，有一些不是國家隊，但全數統計起來，這段期間已經有19家業者的口罩出狀況，有一些是從其他地區進口來蒙混，可見比例非常的高，所以本席要下一個結論：我們沾沾自喜，說國家隊做得很好，但事實上卻是我們政府連國家隊、連管制口罩的工作都做不好，這樣的結論你贊不贊成？","王部長美花：應該這樣講，其實後來很大一部分是從國外進口的非醫用口罩到市面上混充醫用，而且偽裝成臺灣製造，因為是後來開放才發生這個問題，所以現在我們從源頭就積極管制，同時對後端市場的流向也積極管制，經過兩個禮拜的努力，現在這個情形已經改善非常多，在此也藉機向大家澄清一下。"],["曾委員銘宗：那以後是不是要用雙鋼印？"],["王部長美花：醫用的部分要用雙鋼印。"],["曾委員銘宗：到時候雙鋼印會不會也是偽造？有沒有可能發生？","王部長美花：我們會去查。從這個雙鋼印的機器，我們可以瞭解它在哪一些廠商，然後會去勾稽。假設不是我們這個打印的雙鋼印，賣的卻有雙鋼印，我們就可以查。我們越做越細膩，讓大家可以確保該是醫用的就醫用，不是醫用就不可以叫醫用等等。"],["曾委員銘宗：您認為雙鋼印之後就能杜絕現在偽造的情況嗎？","王部長美花：這個有兩個，一個是國內的製造，一個是國外的進口，國外進口的部分是從海關那邊就開始防堵，這部分現在也發現成效出來了。我們覺得持續做下去……","曾委員銘宗：您下的結論太早，因為實施才沒幾天，才幾天？","王部長美花：但是我們公告說進口一定要輸入許可這件事情已經兩個禮拜了，現在看起來這個成效會慢慢顯現出來。","曾委員銘宗：國內製造的部分呢？你認為這樣就可以消滅，或者以後讓這種情況不會發生嗎？","王部長美花：其實我們現在抓到有問題的都是國外進口的，都不是國內，國內可能是不符合相關法規的規定，但是拿到相關醫材證這個部分都可以趕快補正。","曾委員銘宗：另外，請教部長，開放美豬的政策目的是什麼？","王部長美花：美豬確實是長期以來美國對臺灣抱怨非常多的嚴重貿易障礙，這個屢次都提，美方其實也覺得臺灣連這個都沒有辦法按照國際標準、科學的依據來做，怎麼樣再往下再走？臺灣一定要做政策性的決定、戰略性的決定，在國際上使大家看到臺灣是不是有榮譽跟很多國家談貿易協定，有一個非常重要的指標意義。","曾委員銘宗：部長也對外說明，很重要的政策目的是希望能夠跟美國簽FTA或BTA，您預估什麼時候可以跟美國進行？不要講簽，先講你預估幾年內可以簽？","王部長美花：在現在這個情形，恐怕不適合做這樣的預估。","曾委員銘宗：好，我來預估，三、五年內有沒有可能？","王部長美花：這是委員的判斷，我比較不好預估。","曾委員銘宗：我跟你報告，遙遙無期。你說要簽完，那什麼時候可以正式跟USTR談？正式談總可以吧！預估什麼時候可以正式談？","王部長美花：這個沒有雙方可以公布的時間，我們目前沒有辦法對外講。","曾委員銘宗：所以連雙方要正式談也遙遙無期，對不對？"],["王部長美花：我們不會這樣講。","曾委員銘宗：你不會這樣講，但是到時候這個情況可能就會發生，到時候美豬開放是白白開放，犧牲國人的健康。","王部長美花：但是委員也看到，我們開放美豬之後，其實美國各方對臺灣解決這個問題有非常多報導跟讚許，這其實是展現臺灣對外態度的問題。在這個國際標準、科學依據下，我們讓大家看到臺灣是一個好的、可能的談判對象，這個非常重要。","曾委員銘宗：美國到現在的態度可以用幾個字形容，就是「口惠而實不至」。什麼時候談？現在遙遙無期，更不要說真的要簽FTA。請教一下，簽FTA或BTA要不要經過他們國會通過？"],["王部長美花：要啊！一定要。","曾委員銘宗：有兩個障礙，第一個是行政機關，行政機關簽完之後還要經過國會通過，遙遙無期。謝謝各位。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（12時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。小英總統有提出「大南方計畫」，我跟賴瑞隆委員、邱志偉委員等等，大家都很期待。很期待的項目裡面，當然有包括租稅優惠、學研能量、人力供給，諸如此類非常多。經濟部有主責哪些項目？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。在我們的六大核心產業，或者是四大中心等等，其實都可以用這些策略，看看怎麼樣吸引到南方去，所以兩個應該是相輔相成的。","趙委員天麟：解決高雄各方面問題上，你們很盡心盡力，昨天你才跟賴瑞隆委員陪同陳其邁市長到大林蒲，這個一定是你們給高雄市政府很大的支持，才能讓市長能夠有信心拍胸脯給市民保證。接下來的話，橋頭科學園區等等的空間我們當然有很大的期待。這部分我想直接談到台積電的問題，台積電一直出現兩種不同的聲音。第一個，2020年9月18日的時候，我們看到覺得非常高興，台積電的總裁魏哲家先生表示，不排除在高雄設廠，對此高雄市政府馬上也表達願意用單一窗口提供各種必要的協助，可是過了不到一個禮拜，台積電的董事長又開始比較保留，說這個有可能在臺中，也有可能在北部，當然也不排除在高雄，但是目前可能還沒有很具體。這部分當然我們非常期待，但也非常焦慮。這部分跟用水有關係嗎？會是水源的狀況嗎？","王部長美花：就我的理解，這部分水利署很積極在跟台水公司談，水沒有問題。"],["趙委員天麟：水不會是問題。"],["王部長美花：對。","趙委員天麟：這部分上次我們已經在跟臺南的競爭裡面，被臺南拔得頭籌，但是我們看到台積電講得也很好，它說希望是全臺灣布局，就是北、中、南、高的布局。我剛才一開始講的這個「大南方計畫」裡面，南、高甚至屏東這個科技走廊，其實小英總統也好，行政院也好，經濟部也好，都多次表達，因此陳其邁市長在他的政見裡面把它放進去。在這個情況下，如果來到高雄的部分，台積電在臺南布局，也在高雄布局，就如同它在新竹布局，在整個臺中布局一樣，臺灣並不是很大。我們現在那麼多的交通建設整個一直串聯臺南跟高雄，甚至未來到屏東，如果台積電只停留在臺南就往北走，坦白說，這對「大南方計畫」其實是一個挫折。水的部分是因為媒體有提到是水，可是我去自來水公司瞭解，他們也說水不太是問題，他們說現在伏流水其實也可以供應，未來會不會還有一種就是再生水？有關伏流水跟再生水這一塊，部長目前掌握得怎麼樣？","王部長美花：這部分水利署跟台水公司都有充分盤點，不管是用再生水、伏流水等等，怎麼樣去調配的問題，他們其實都有很細膩的去盤。據我們的瞭解，水不是問題。","趙委員天麟：我們進一步追問一下，今年雨水如果是在比較少的情況之下，曾經有一個報導提到，甚至伏流水本來是備用的都已經提上來，變成是在使用的過程當中，所以那個媒體直接推論，說水會是問題。您贊成他們的看法嗎？您認為水沒有問題的依據在哪裡？"],["王部長美花：我是不是請水利署詳細跟大家說明？"],["趙委員天麟：沒問題。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。首先，不論是再生水跟伏流水，我們都有具體的工程計畫，已經在實施。再生水的部分，在111年還有多3萬噸增供的空間；伏流水今年就會再增加15萬噸的每日供水能力。大泉伏流水現在積極趕工，年底就可以完成。除了開源、節流、調度、備援，以上四個方法讓我們確保區域之間的用水是沒有問題的。","趙委員天麟：好，我剛才一直這樣追問的原因主要在於，媒體曾經想要斷言，台積電的態度趨於保守是因為用水堪虞，但是我很謝謝部長跟剛才署長再次很具體的表達，水源絕對不會是廠商設廠的問題。"],["王部長美花：是。","趙委員天麟：可不可以再請您於最後的時間裡，全力表示願意承諾協助高雄市政府？因為高雄市政府幾乎是單一窗口、組專案小組，會竭誠歡迎台積電，如果它有下一個2奈米或是其他設廠的計畫，要首選高雄。要不然的話，我們才高興不到一個禮拜，又突然聽到它又提出其他城市的考量，我們心裡真的有點七上八下。可不可以在最後的時間請部長表達全力協助高雄市政府的意願？","王部長美花：是，經濟部的立場就是廠商如果願意選擇到哪個地方，我們一定會有相關的配套，一定會提早到位，讓廠商在水電的部分可以充分的被供應，這是我們可以做的部分。如果高雄爭取的話，我們當然也一定會配合搭配相關的配套措施。","趙委員天麟：好，謝謝，我只是最後提醒，我們的人口跟產業已經高度集中在北部地區，已經變成頭重腳輕的國家發展。而且「大南方計畫」是小英總統連任最重要的一個政見，它是針對南部地區，所以對這個點來講，希望不只是廠商自己的判斷，也希望「大南方計畫」就藉著台積電已經選擇臺南做設廠的計畫，接下來如果選擇高雄市做設廠的計畫，我相信對台積電跟臺灣的發展來講，它一定會是更均衡的發展，也可以分散風險。請經濟部多幫忙。"],["王部長美花：好。"],["趙委員天麟：謝謝。","主席：謝謝趙委員，謝謝部長，也請部長大力支持，全力爭取廠商到高雄設置據點。","請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長這段時間辛苦了，我想請教部長，爐石、爐碴到底是資源還是廢棄物？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。在我們的定義裡面，爐石可以當做相關的建材，包括鋪路等等；如果是爐碴，這部分我們是不可以的。","葉委員毓蘭：如果爐石可以再利用，我大概二十幾年前去過中鋼，那時候中鋼送給我的半寶石告訴我，這個就是從爐石提煉。但是我們看到最近幾乎在全臺灣各地，常常都聽到不同的哀號，說有有毒的爐碴米。爐石跟爐碴如果是可以再利用的，為什麼會變成廢棄物？它在全臺灣已經造成超過四百處以上的非法掩埋、棄置、堆置的情形，對我們的環境跟農田造成浩劫。部長知道這樣的事情嗎？"],["王部長美花：我們請工業局說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。轉爐石其實可以直接變成產品，但是爐碴有氧化碴、還原碴，需要安定化之後才能夠達到CLSM的程度，做這樣的產品。我們在廢清法裡頭有相關的規定，在三、四年前，因為爐碴的一些課題，我們也有修正廢清法，還有一些規定的部分也都有重新管理。","葉委員毓蘭：但是你們的法修了之後，它還是到處危害我們的環境。最近新聞滿天飛，我一天到晚都接到陳情，告訴我為什麼在大有為的政府領導之下，我們要吃爐碴米？我覺得這個是孰可忍、孰不可忍？你們又說本來可以做建材，可以用在鋪路跟公共工程營造上，但是好像有很多建商告訴我不好，這個品質是有疑慮的。這樣再利用率其實已經達到飽和了。","呂局長正華：三、四年前爐碴事件之後，我們跟工程會有這些討論，工程會也鼓勵一些公共工程的部分，譬如說工業區的部分都要求，如果有鋪路的時候要用這個鋪，鋪出來的品質……"],["葉委員毓蘭：但是現在不是鋪路而已。"],["呂局長正華：鋪路……","葉委員毓蘭：有的時候是買一塊地，然後整個就把它藏在那裡面。"],["呂局長正華：那個就是不肖的廠商要……","葉委員毓蘭：對，不肖的廠商是重點。"],["呂局長正華：環保局的部分會依法查處……","葉委員毓蘭：很抱歉，中鋼現在是爐石、爐碴很大的產量來源所在，我的線民告訴我，中鋼大概有編列預算，每年要去處理爐碴、爐石，1公噸聽說是8,000元，是不是？","呂局長正華：這個要問中鋼，不過差不多是這樣的……","葉委員毓蘭：好像是這樣子。但是你知不知道現在濫倒到底有多嚴重？我們現在花錢給不肖廠商，是民脂民膏，把錢賺飽飽之後，全部在各個地方亂倒、濫倒，影響我們的健康。這個是環境新聞，這個是將近九年前的，他說大概是……","呂局長正華：對，中鋼是早期的，但是中鋼有在旁邊做一些監測，然後市政府的部分也會去做後段的處理。","葉委員毓蘭：你看，你們說修了什麼法，怎麼樣環保，顯然你們對於環保，跟環保單位之間的聯繫完全像是斷了線一樣，現在單單在高雄旗山大林就被埋了100萬噸中鋼出產的爐石，嚴重污染我們的農田。我們看到近五年來，一共有1,130萬噸的爐石、爐碴沒有被再利用，每年都有超過200萬噸的爐石、爐碴，根本消化不完。我真的要強烈建議國營會，你們應該去管一管這筆帳，錢花了，但是為什麼還讓國人天天埋怨，說是在危害我們的健康、危害我們的環境？"],["主席：請經濟部國營會劉執行長說明。","劉執行長明忠：主席、各位委員。針對中鋼的爐碴、爐石，我們會去追蹤瞭解。","葉委員毓蘭：更可笑的是，我們花大錢，中鋼發包給其他廠商，幫它處理爐碴，1公噸8,000元，但是我們自己每年有200萬公噸處理不完，經濟部還繼續允許他們從國外進口，這也是本席要求貴部提供的資料。會不會難過啊？國內的爐石、爐碴都消化不完，為什麼還開放進口？為什麼進口量越來越高？","呂局長正華：進口的是水淬爐石，它在製程當中，它是產品，所以它不是廢棄物的部分，是進口水淬爐石。","葉委員毓蘭：但是我們的出口為什麼越來越少？反而統統跟中鋼拿了錢之後不處理，統統埋在自己的國土裡面？我們在105年的出口量還有150萬公噸，現在到今年是8萬公噸。經濟部能不能去查一查，到底有多少國家向我國接洽輸出爐石、爐碴這些資源物資？我們過去幾年還有進口很多垃圾，將資源回收到臺灣來，臺灣會變成垃圾島。我建議，我也要提醒部長，不是只有拚經濟而已，環保跟經濟都不可以偏廢。除了經濟振興之外，一定要在環保上再加把勁，要能夠提升副產品的再利用率跟妥善率。如果爐碴的問題不解決，請部長提出專案報告。如果降低進口做不到，那就增加出口。然後也跟本席報告一下，到底有多少國家來跟我們申請，好嗎？"],["王部長美花：好。"],["主席：那就請經濟部再跟委員說明。","我們休息20分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（12時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。5G與AI是未來臺灣產業發展的重點，5G的應用政策行動計畫預估從109年到111年5G人才的需求將近有3萬3,080人，但是我們實際能夠培育出來的人數只有4,600人，差距將近3萬人，所以產業界的需求跟實際的人數有很大的落差，經濟部及教育部在相關的人才培訓方面應如何產生鏈結，使未來能夠滿足產業界的需求？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。這有兩個部分，在經濟部的部分會去做在業界的訓練，而不是學程的訓練，我們都會滾動式檢討要如何增加。至於在教育部的部分，我們最近跟教育部討論很多如何在既有體系之下增加一些比較特殊的規劃方法，這個我們有在討論，如果成熟了，教育部應該會提出相關的法案。","高委員嘉瑜：因為相差將近8倍之多，4,600人跟3萬3,080人的落差真的非常大，在短時間內沒有辦法補足，現在是109年，我們所能夠提供的跟實際產業界的需求有這麼大的落差，未來我們應如何調整與因應？","王部長美花：怎麼讓臺灣的人才可以應用到新的領域本來就是我們努力的目標，但是除了這樣的數字外，另外還有產業自己培養以及我們提供一些培養的機制供產業使用等等，都是中短期可以趕快補足的。"],["高委員嘉瑜：你們預估在多久內可以把人才的需求量補足？這個計畫有在進行嗎？","王部長美花：我們現在有在大力培養AI及5G的人才，這個是臺灣非常重視的。","高委員嘉瑜：5G這個計畫也已經講好幾年了，到現在實際都已經開台運用了，才發現我們的人力需求遠遠不足，現在才來亡羊補牢跟人才培訓好像為時已晚。此外，我們5G的必要專利竟然不到2%，凸顯我們技術的自主能量不足。相較於國際，2020年全球5G標準必要專利取得的比例前三名中有兩名是中國，包括中興跟華為，第二名是三星，臺灣其實落後滿多的，當然我們的經費也非常的少，以政府5G計畫補助的金額來看才三十億多元，但光是一家華為可能就在這個部分投資一百億人民幣，所以不管是資金或是人才，在全世界5G的競爭中，臺灣在這個部分還明顯有很大的落差，就這個部分請問部長我們要如何因應？","既然我們要講5G、講AI、講半導體的產業供應鏈，這些我們過去引以為傲，尤其是在半導體方面，可是當講到5G的時候，這部分臺灣好像一直都是落後的。上次NCC在5G的部分有多達上千億的經費，可是現在因為疫情都拿來紓困，所以也沒有把錢用在建設5G的設備與資源上。臺灣的5G現在美其名是已經開台了，已經在走5G了，但是實際上離實際的應用，不管是人才或是產業都還有很大落差。","王部長美花：應該這樣講，反而是5G之後讓臺灣有更多的可能性，因為5G的特性是高頻寬、速度快，所以未來非常可能不會像4G一樣被少數的廠商壟斷，它的這個可能性可以結合我們的硬體跟系統商，所以我們現在跟最有名的國際大廠Cisco合作，結合它的軟體跟臺灣的硬體去開發開放式的5G，這些開放式5G的可能性反而給臺灣帶來更多的商機跟未來性，這就是我們現在5G去做試驗場域、去做應用的模型的原因，就是在軟體的這個部分確實是臺灣可以再多著力的地方。","高委員嘉瑜：部長，根據2019全球競爭力報告，臺灣在創投基金的評比項只排在全球第25名，也就是說我們的資本市場、科技市場也需要跟國際接軌，經濟部也需要更多的資源投入5G。","另外一方面我今天也要問到關於BTA的問題，大家都要問經濟部，對於評估未來臺美不管是BTA等等的貿易協定，我們所會面對的挑戰跟產業的影響的狀況為？但是經濟部就這個部分目前沒有提供資料給我們，請問經濟部是否有評估過這些相關的貿易談判對我國產業所造成的影響？因為你們給我們的答案是沒有可公開的精準評估，以免暴露我方立場。","王部長美花：對，譬如CPTPP，它即使有文本了，但是在具體的關稅上其實都還是要去談出來的，所以要很精準的話，第一個要有文本，就是哪些項目，第二個要有具體個別產品的關稅，那樣才會評估的比較聚焦。因為我們現在還沒有啟動，所以到底文本是什麼方向、具體會談哪些確實還沒有展開，沒有辦法現在就憑空來做這樣的評估。因此這個部分目前沒有一個比較具體的答案，但是國際上在談的大方向會有什麼影響，大的方向我們都有掌握。","高委員嘉瑜：因為我們在講超前部署，經濟部對於我國未來如果真的跟美國進行貿易談判，對我國有利或不利的產業都應瞭解與分析，尤其是下一步，在美豬之後，基改食品會不會進到臺灣等等這些議題可能也是民眾關心的重點。因為美方一直對這個部分有意見，但是我們基於國人的食安健康，就這部分也很難去讓步，尤其是在學童的營養午餐這個部分，我們堅決反對基改食品進入校園。","因為現在大家都認為台美的經濟談判越來越樂觀，而且已經有提前展開的可能性時，對於我們談判的相關立場跟對我國產業衝擊的相關因應跟分析，希望經濟部也能夠提早做準備，也能夠讓我們知道，而不是開始談了之後才來徵詢產業界的意見，這樣我們的談判可能就會有很多準備不及的地方，就這個部分我希望經濟部也能有相關的準備。","王部長美花：我們其實都會有比較大體的規劃，隨著時間的進展，我們都會準備好談判的步驟及策略的相關資料。","高委員嘉瑜：依你們預計，我們的貿易談判最快進入談判的時程大概會是什麼時候？"],["王部長美花：目前沒有辦法……"],["高委員嘉瑜：你們樂觀期待多久內可以開始有這樣的……"],["王部長美花：沒有辦法說明這件事。"],["高委員嘉瑜：完全沒有辦法預估？","王部長美花：是，沒有辦法說明。","高委員嘉瑜：沒有辦法說明，但是心裡面知道，有個底。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（12時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我看到經濟部業務報告的第39頁特別寫到我的家鄉基隆市的協和電廠，所以我特別來問你協和電廠的事情。前兩天媒體頭版報導這條新聞，我看了嚇了一跳，原因是經濟部的政策怎麼說變就變、一日數變？來跟我們做簡報的內容跟新聞媒體發布的內容又不一樣。我再次確認一下，這是經濟部提供的107年電源規劃情況表，我想這沒什麼問題，當時我們講到協和的1、2號機已經除役了，所以現在已經停掉，去年12月31日我和市長還特別跟廠長一起見證除役，我也要非常感謝台電，在這件事情上面是守信用的，這也是我對基隆市民的承諾，我們要讓整個基隆的空氣變好，並在供電無虞的情況之下，把重油改為天然氣，我作為一個立法委員，我是支持天然氣這個案子。","可是在3、4號機的部分，原來你們是說2024年要除役，結果這本報告書裡面寫「原規劃於114年6月30日商轉」，是不是因為如此，所以台電自己把它從2024年除役變成2026年了？我覺得很奇怪，怎麼會出現這種事情呢？台電的兩位高級長官平常跟我也都聊了很多，我想我們也不是不溝通，我上個月遇到你們的時候，你也沒跟我講過這件事情，我問市長，市長說，你們也沒有跟他講過這件事情。為什麼會這樣子？到底是有還是沒有、怎麼會這樣子呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。其實經濟部對能源的規劃都有持續滾動檢討，最重要的就是要增綠、要減煤，這個是我們要努力的目標，我們在內部有很多的討論其實都不是定案，如果是有定案的一定會對外說明。關於協和電廠，我們也請台電針對燃氣的部分趕快進行，即使在環評部分有拖延，但是我們也督促台電要儘快做燃氣的部分，針對協和的部分我們也會盡早規劃，讓它可以如期除役。如果有任何的意見，我們一定會跟地方溝通。","蔡委員適應：謝謝部長的說明，我要先提醒你，電力的供應無虞當然是滾動式的討論，這我可以理解，但不管你怎麼滾，你不要滾到協和的點子上面去，你去滾別的地方我沒意見。為什麼？你還要讓全臺灣污染最高的發電廠繼續保留2年，這像話嗎？當然不行！你要滾，你隨便滾到哪邊我都沒意見，但是就這件事情來講，在你滾動式檢討的過程當中，它就是2024年要拆除，這是我很重要的一個要求。"],["王部長美花：是。","蔡委員適應：剛才我們提到送環評延宕，總經理也在旁邊，我要跟總經理提一下，去年、前年我就跟你們提過，你們要把進度加快，不要拖，這個我都已經跟你們提過了，當然這也不能怪總經理，因為台電的體系很大，所以我也要部長和總經理要求裡面的人把進度加快、速度加快。否則照這種拖法，不要說拖2年，有可能拖到3年、4年，你本來寫2025年要商轉，搞不好1、2號機拖到2026年、2027年還沒商轉，這怪誰？最後都是台電自己搞的，為什麼？因為你該做的進度沒有掌握好。","因此，若是台電把進度掌握好，就沒有滾動檢討它沒辦法完成的問題，所以重點就在於台電內部對這個部分的進度管理不佳，而它進度管理不佳怎麼辦？你就把3、4號機的進度再延長一下，這是不可以的。部長，我要你強烈地要求台電。總經理，我也要拜託你，對內部下軍令狀，該怎麼做就怎麼做，你不能說因為工程延宕、技術延宕、審查延宕，就讓燒重油的協和3、4號機繼續污染，繼續讓它燒，這沒道理。我們不是沒給你時間，我也跟你們講過這件事情，所以我在這邊真的希望可以聽到部長很明確地告訴我，就是到2024年，你去滾動別的，你不要滾動這裡。","王部長美花：是，我們的滾動檢討其實是配合我們整個用電需求，到底哪裡還可以再增綠、哪裡綠的目標甚至有多等等，我指的是這樣的事情。"],["蔡委員適應：這個部分並沒有列在滾動檢討的範圍內？"],["王部長美花：其實沒有。"],["蔡委員適應：那為什麼會出現這則新聞？那就是假新聞嘍？","王部長美花：沒有，這個部分我們一定要瞭解看看為什麼會有這樣的問題。","蔡委員適應：總經理就在你旁邊你還要瞭解，請總經理說明，你的滾動式檢討要檢討協和3、4號機嗎？沒有吧？"],["主席：請台電公司鍾總經理說明。","鍾總經理炳利：主席、各位委員。其實協和電廠是北部很重要的電源，尤其是北北基。","蔡委員適應：沒有，那是以前，現在已經不是，它已經要除役了。"],["鍾總經理炳利：現在還是一樣。"],["蔡委員適應：現在規定就是720個小時。","鍾總經理炳利：就是因為它是非常重要的電源，所以我們才急著要趕快做好汰舊換新的工作。","蔡委員適應：對，我支持你們汰舊換新，我並沒有反對，從頭到尾我沒有在任何地方反對台電的汰舊換新，所以台電也相對的要給我承諾，2024年3、4號機就除役，2024年的年底我一樣會到現場去看，去看你有沒有除役完畢，你不要到時候跟我講一堆理由，我不可能同意。這是台電應該要有的社會義務，一方面你們要更新，一方面你們就要訂好除役的時程，怎麼可以前面拖到後面就跟著拖，這樣子到最後就拖來拖去就好了。","鍾總經理炳利：跟委員報告，火力電廠除役並沒有嚴格的規定，它是用所謂運轉的機齡。"],["蔡委員適應：我知道。","鍾總經理炳利：如果你維護得很好，它的環保條件……","蔡委員適應：但是你覺得台電的重油發電維護得很好嗎？你們覺得市民很滿意嗎？我想這個我們都不用再討論了，前兩年我還陪著你們去向周遭所有的住戶道歉，這是為什麼？因為重油燃燒不完全造成周遭環境污染，我還陪你們去道歉，我跟當地的居民講什麼？我說，沒關係，我要讓它除役了，再忍耐1、2年就好了，你們台電的人陪我去也是這樣講的。","鍾總經理炳利：對，我們1、2號機已經除役了，其實我們3、4號機都是用最低的負載在運轉。","蔡委員適應：我知道，但我不管，部長，我強力要求，3、4號機2024年就是要除役，你任何滾動檢討的部分就是把協和3、4號機滾動到2024年。你在這段期間中要儘速把天然氣發電廠的1、2號機完成，如此才能解決你的問題，這是我的要求，謝謝。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（12時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要和部長談河川土地的問題，也是有關法律的問題，所以我的標題是「政府立法竊占原住民族土地」，回顧1947年之前的日據時代，日本總督府發布日令第26號令，把原住民族的土地全部劃為官有土地。日本離開臺灣之後，並沒有把土地帶走，土地還留在臺灣，但是很遺憾的，臺灣省政府根據行政院當時的令，在1947年發布臺灣省土地權利清理辦法，第八條第一項特別規定，經前臺灣總督府收歸公有之土地概不發還。所以我們的土地都變成公有的土地。","現在回到經濟部主管的法律，水利法第八十三條第一項規定，尋常洪水位行水區域之土地，其原為公有者，不得移轉為私有。剛才講過，我們的土地因為1947年之前的日令第26號令全部被收為公有，然後水利法第八十三條也這樣子規定，所以不得移轉為私有。土地法第十四條第一項規定「左列土地不得為私有」，我們現在談的是第三款「可通運之水道及其沿岸一定限度內之土地」不得私有。講了老半天，是要讓部長稍微瞭解一下，事實上，因為我過去在省府法規會負責過省府建設廳，對河川、水利法比較瞭解。河流常常會氾濫的地方叫尋常洪水位行水區域，就是剛才我唸的水利法第八十三條，至於土地法第十四條第一項第三款把它放寬到──是不是放寬──過去長期以來水利署把它放寬到水利法第七十八條之二，增加了很多的面積、很多的區域，先讓部長瞭解一下相關的關係圖。","原住民族土地的權利是基於原基法第二十條第一項規定「政府承認原住民族土地及自然資源權利」。在審查106年總預算時，於105年11月9日在經濟委員會通過了本席提出的預算提案，裡面特別提到水利法第七十八條之二僅為使用之限制，並非私有之限制，非如同法第八十三條明文規定「尋常洪水位行水區域之土地，不得移轉為私有」，但是我剛剛講過，長期以來都利用土地法第十四條的規定把它擴張解釋、增加法所無之限制，不僅不符合法律保留原則，更對人民權利影響非常重大。在有了這個提案之後，經濟部水利署很快地召開了協調會，也感謝你們有邀請政治大學地政系教授──戴秀雄教授，他特別提到有關土地法第十四條，水道加上一定限度範圍，法律效果嚴格上又不等同於水利法第七十八條，故他認為應該以第八十三條不得私有的範圍作為範圍，然後他特別提到土地法針對可通運之水道，其實就是將內河航運問題擺在這裡，其創造背景是當年大陸地區，臺灣現在根本就無內河航運可通運之水道。也就是說，船可以通過的──客船、客輪可以走的、像淮河一樣的運河，事實上臺灣並沒有，所以擴大解釋了。","內政部因為這個會議，在我召開過協調會之後，於106年2月22日特別修正土地法第十四條不得私有的劃定原則，內政部修正了劃定原則，只要原住民符合申請保留地的條件，就可以增編為原住民保留地。謝謝經濟部水利署，雖然我們不是很滿意，但是還是召開了這個會議，也在106年8月1日發函，主要的內容為：「水利法第八十三條所定尋常洪水位行水區域之土地為不得私有之範圍，因水利署並未辦理公告尋常洪水位行水區域，……」，因為沒有公告，然後我們的土地都不能私有，這也是一個很嚴重的問題。函文中也提到「考量水利署河川治理工程之用地需要，故本案不得私有之範圍，請各河川管理機關確依『未來治理所需之範圍』認定並依原住民族基本法規定辦理」，做了這樣的函文，我們也願意退讓到這樣一個公文，雖然我們很不滿意，但是我們願意先朝這個方向去努力。","回到剛才這張圖，河流右邊就是尋常洪水位行水區域，水利法第八十三條的規定，而水利法第八十二條則是剛才那張公文──106年8月1日經濟部的公文，退縮到治理線及用地範圍線，考量到你們的用地範圍，我們願意，但是從治理線及用地範圍線到河川區域線的部分，按照經濟106年8月1日的公文是可以增編為保留地，現在是怎麼落實的問題，請問署長，這個部分要怎麼來落實？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。如同委員所講的，因為臺灣河川的變動滿大的，所以基本上綠線跟黑線之間常常會擺盪變動，但是剛剛委員所質詢的這個部分，如果是在綠線裡面，已經完成了高水保護，這個我們可以來檢討相關增劃編原住民保留地的需要，雖然說當我們完成了堤防治理、位於綠線的治理之後，我們需要一段時間去檢討河川區域線的縮減，在這個過程裡倒是可以並行來做這個事項，但是沒有完成堤防的高水保護之前，還是要在河川區域裡面考量到河川變動的需要跟一定治理範圍的需要去做適度的管制。","鄭天財Sra Kacaw委員：我要特別提醒部長及署長，作為水利主管機關，不要輕易變動河川區域線，河川治理線跟用地範圍線確定了以後，在治理線跟河川區域線之間的土地不需要等河川區域線的調整，我認為也不需要調整，就應該去增編為原住民保留地，這個都是我們祖先的土地，現在還在使用的土地，增編為保留地，但仍然依水利法去使用管制，這個才是站在水利主管機關的一個正道，要守護水利法，以守護水利法的作法，而不是你剛剛所說的作法。守護水利法的作法就是……","主席：請署長再去跟鄭委員說明，好不好？請於會後再去跟鄭委員說明。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（13時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長應該也很清楚，8月28日那天對臺灣來講，很重大的一個宣示就是宣布開放含瘦肉精美豬來臺，蔡總統說是基於國家經濟利益，但是到底國家的利益是什麼？經濟利益是什麼？站在經濟部的角度，對於這樣的宣示跟宣布，你看得到的經濟利益是什麼？因為目前還沒有任何具體的利益。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。因為我們對於這個事情這麼多年都沒有去解決，這個拖了這麼多年，確實在美方跟我們不管是在持續進行TIFA、甚至BTA的談判都造成了很大的障礙，美方也對我們抱怨非常多，所以如果今天在臺美關係這樣友好的狀況下……","江委員啟臣：這樣的意思就是宣布了、進口了，然後才開始來談BTA？","王部長美花：這個是一個前提，我覺得……"],["江委員啟臣：這是一個前提？","王部長美花：對，我覺得這是一個……"],["江委員啟臣：所以這變成一個前提。","王部長美花：這個沒有解決，沒有辦法往下再走下去。","江委員啟臣：所以開放萊豬是一個前提，雙方才有辦法繼續去談BTA、RTA。","王部長美花：因為這是一個障礙，在美方看來，臺灣一直有這樣沒有符合國際的標準、科學的依據，所以造成很大的不滿。"],["江委員啟臣：所以你們選擇做這樣的決定？"],["王部長美花：是。","江委員啟臣：但是做這樣的決定之前，為什麼不跟大家好好地溝通？也不好好地說明？"],["王部長美花：這個議題國人其實也知道很久了……"],["江委員啟臣：有嗎？有知道很久嗎？","王部長美花：我們都沒有去開放的這個事情，美方抱怨很久，其實這個……"],["江委員啟臣：你知道為什麼我們沒有開放的原因嗎？"],["王部長美花：這個就是要做一個經濟戰略上的決定。","江委員啟臣：你知道原因嗎？你講到戰略，那我請問部長，克拉克次卿來臺灣時，您也在場，對不對？"],["王部長美花：是。"],["江委員啟臣：請問他這次來的目的是什麼？你認為他跟你們的對話或者未來國務院要開啟的對話是戰略對話還是經濟對話還是談判？我說的是國務院這個系統。"],["王部長美花：國務院負責的是比較屬於經濟的戰略……"],["江委員啟臣：是經濟戰略嘛！對不對？"],["王部長美花：是。","江委員啟臣：他的目的其實是經濟戰略，所以才會由國務院出面，其實經濟戰略涉及到臺灣一個很重要的問題，他來的很重要目的就是要你做戰略選擇，所謂的戰略選擇就是你是不是要加入美國陣營，在未來的經濟戰略的選擇上，這個已經有很多評論寫出來了，包括手邊隨便一本雜誌就直接寫──你是要當美國雁子還是中國雁子，就是雁行理論，在整個產業分工裡，另外當然還有其他的分析，說他要來看我們的產業供應鏈等等，未來是不是選擇美國這一邊，戰略就是一種選擇。請問部長，政府的選擇跟企業的選擇會不會一樣？"],["王部長美花：我們當然會配合企業做國家的整體戰略考量。","江委員啟臣：所以我想請教你，克拉克次卿來了之後，臺灣的戰略選擇是什麼？","王部長美花：跟委員報告，我們現在的對話是做會前的盤點，未來會討論哪些問題，其實都還沒有深入討論到什麼地步，還沒有，要等到對話之後……","江委員啟臣：臺商的想法是什麼，你們有沒有調查過？","王部長美花：在美中貿易戰之後，其實不只對美中，對所有的國家都是一個很大的影響……","江委員啟臣：你認為在經濟上，我們該不該選邊站？","王部長美花：應該這樣講，臺灣現在是要架構一個讓全球都認為臺灣是一個可信賴的夥伴……"],["江委員啟臣：可信賴的夥伴？","王部長美花：是，我覺得這是臺灣重要的契機，但是譬如美國對華為的措施，我們要跟臺商及我們的企業講的是，美國這項措施如果會影響你到全球做生意的時候，恐怕我們的企業就要遵守這個規定。","江委員啟臣：但是你講到可信賴的夥伴，這個涉及到國際貿易談判，可是以目前看起來，當我們宣布了要開放萊豬之後，我們不確定我們能夠得到什麼，從國家利益的角度，從貿易談判的角度，起碼USTR沒有說要跟臺灣談判。第二個，現在來的是一個戰略的選擇跟戰略的談判，並不是貿易的談判。還有，TIFA到現在也沒有任何動靜。","部長，我們做了這樣一個重大的決定，然後政府宣稱是國家利益的考量，可是到目前我們有沒有看為臺灣的國家利益、為中華民國的國家利益得到了怎麼樣具體的、可以看到或預測的？連TIFA都還沒有動靜啊！","王部長美花：跟委員報告，萊豬及牛肉的問題，我們這麼多年都沒有處理，好不容易要往前走……","江委員啟臣：是豬肉的問題，不是牛肉的問題。","王部長美花：但是我們好不容易要往前走一步，我們總統做了這個宣布，美方各界，不管是哪一個部門，還有非常多的眾議員、參議員都非常支持臺灣，我覺得這就是一個……","江委員啟臣：部長，從貿易談判的角度來說，你今天做了退讓，對方當然要歡迎，你做了一個退讓，他當然歡迎啊！但是……"],["王部長美花：應該說這是要來解決……","江委員啟臣：部長，我也必須要同步告訴你，你們不先溝通、不先說明的情況下，即便說臺美雙方要來談BTA或FTA，也有高達六成五以上的民眾是不贊成以開放萊豬來換取貿易協定的，六成五喔！也就是民眾認為自己的健康是不能交換的，我的食安是不能妥協的，就這麼簡單，所以這個問題……"],["王部長美花：這個就看是怎麼去設定題目啦！我覺得對臺灣來說……","江委員啟臣：這不是設定題目，政府也可以自己去做，你也可以自己去做，顯然如果你這樣想，代表你心中根本沒有顧慮過這些問題，搞不好你們連最近的食安會報都沒有開，食安會報就算要開也不談這個議題。部長，你是不是食安會報的一員？"],["王部長美花：我個人不是。","江委員啟臣：你是！經濟部長是食安會報的一員，你都不知道？行政院的食安會報，經濟部長是當中的一員，你們每三個月要開一次會，必要時得加開臨時會議，可見你們都沒有準備嘛！也不把食安相關的考量放在裡面，一切一切就是先開放再說。要開放就算了，你有沒有馬上得到對方給你所謂BTA的談判或RTA，連個TIFA都沒有重啟，結果對方次卿來是要跟你談戰略選擇，戰略選擇其實講得更白一點就是選邊站啦！所以我才會問部長選邊站對臺灣的經濟利益是不是最好的？這個請慎重考量。","主席：江委員，你的發言時間到了。","江委員啟臣：因為這涉及到不只是政府部門，經濟部門、臺商部門，他們的利益是什麼，我認為這個部分你們應該要先溝通，你真的要先溝通，問問看大家的意見，而不是逼大家去表態。"],["主席：謝謝江委員。"],["王部長美花：我們沒有逼大家要表態。"],["主席：請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：（13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！我其實有五個問題，但是我擔心部長一直攪在萊豬的問題上，所以我先讓部長refresh到別的議題上，之後我們再回來。","第一個我要請教部長的問題就是，剛才您在回答江委員的時候有提到，對於我們的經濟戰略是會考量臺灣整個經濟發展的情況，也會從企業的角度來看。禮拜五的國是論壇時間，部長應該在現場，當時我有把最近財政部所公布1月到8月的數據提出來，現在我幫你摘要一下，其實都在投影片上，您面前的螢幕也可以看得到。","部長，從螢幕上可以看到，我們對中國大陸的經濟依賴度持續攀升，今年大概是創新高，到8月份的時候已經到高達百分之四十六點多，我相信部長其實應該比我還清楚，如果再加上9月份，我們都知道美國EAR（出口管制）給華為的限期是到9月14日，所以台積電也是大量的在9月14日之前把它的貨給華為，所以如果我們再加上9月份的數字來講，這樣何止是百分之四十六點多，幾乎是百分之五十以上了。這些數據都是財政部出來的數據，不是我自己的數據。我再給部長另外一個數據，我們來看我們的出超，貿易的出超部分，全球1月到8月是331.8億美元，中國大陸就占了581.1億美元，其實在禮拜五的國是論壇發言時我已經講過了，所以我們簡單來看，1月到8月的部分，因為現在我們所有的政策都是仇中，以這樣的情況來講，臺灣的情況扣除中國大陸跟香港的話，我們會變成負的，我們的出超事實上是負的249.3億美元。","部長，從您的角度來看，剛才前面提到的新南向政策，您看上面的數據部分，不管是印度也好，東協也好，甚至歐洲，全球最大的三大市場，一個是美國，一個是中國，一個是歐盟嘛！你看到這個部分全部都是負的，部長，以這樣來講的話，這不是臺灣經濟自殺嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。應該不能這樣講，應該是說我們的出口確實就像剛才也有委員提過的，我們在這段時間，有兩個不同，半導體ICT產業持續在成長，其他傳統產業確實在下降，至於我們的ICT、半導體產業，現在我們把臺灣定位成一個安全的全球供應鏈，所以會賣到很多國家去。委員剛才也講到華為因為受到禁令，所以確實在9月14日之前一直在補貨，他們需要我們臺灣這麼多高端的半導體產品。我們現在的產業策略就是，在遵守相關規定，廠商不要有受到不利益的制裁之下，讓廠商供貨出去可以滿足大家的需要，然後可以被信賴，我覺得這是我們的邏輯。","李委員貴敏：部長，原諒我打岔，原因是我有質詢時間的限制。我的意思是說，以我們目前數據上面顯示，我們對於中國大陸跟香港的經濟倚賴度這麼高，將近五成的一個情況之下，我們現在採取的政策是仇中政策，在國民黨時期，基本上來講我們是親美、親中、友善國際，因為我們是以出口為導向，所以我們希望我們跟任何國家都是處於一個非常友好的狀況，不會有這個挑釁。部長，以您坐在經濟部部長的位置上面來講，看到我們的企業經濟目前的數據是這樣子，仇中是一個正確的作法嗎？","王部長美花：我們從來不是叫做仇中，而是說臺灣要在經濟安全、國家安全下面跟大家來做生意，我們是比較從這個角度來看事情。所以如果是對我們的國家安全有疑慮，我們才會思考要去管制，如果沒有，我覺得就是讓我們的企業可以正常做事業。","李委員貴敏：好，謝謝。"],["王部長美花：是。","李委員貴敏：部長，我有另外一個問題要請教你的就是，回到前一陣子在講的美豬到底換了什麼東西，媒體有提到我們是要跟美方簽BTA。部長，BTA對臺灣有利嗎？","王部長美花：不管是BTA、FTA，其實一定是涵蓋很多章節，以及關稅減讓啦！為什麼美國不喜歡FTA？確實是川普個人非常不喜歡free這個字眼，所以後來大家通稱為雙邊貿易協定，是這樣來的。","李委員貴敏：部長，我相信您的幕僚也給你相關訊息，日本跟美國簽的BTA，在我的臉書上也都列出來了，那些BTA都是對美國有利、對日本不利嘛！對不對？","王部長美花：他們那個是一個小規模的，只就幾個部分在談，他們後續還會再談，策略不太一樣。","李委員貴敏：所以基本上來講，不管是BTA也好、FTA也好，至少對臺灣不利的這些條件，部長不會把臺灣的經濟就像美豬的開放一樣，全部都讓出去給美國吧！是不是？"],["王部長美花：沒有啦！"],["李委員貴敏：不會喔？","王部長美花：這個一定會按照我們的規定，我們一定要事先把談判的準備什麼跟大院報告。","李委員貴敏：部長，最起碼我聽到你的承諾是，你不會像美豬一樣，就是你沒有換取任何東西就把臺灣的利益割捨了，我聽到的訊息是這樣吧！"],["王部長美花：我們一定會來跟大院報告。"],["李委員貴敏：謝謝部長。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席來到這邊是因為我們在談的是政府在高雄推動AI的成果，所以本席感到非常有興趣，因為個人過去也是在做AI物聯網相關的事情，但是本席在這邊看到有一點不解，對於今天的業務報告第2頁、第3頁，本席有一點問題想要跟部長請教一下，其中提到高雄的產業導入AI升級轉型，109年輔導訪視高雄在地企業等41家協會成員，成功輔導遠東機械等4家企業完成AI落地應用。本席的第一個問題是，我看到只有41家的訪視時感到非常不解，因為光是高雄加工出口區的工廠登記在案就有381家。抱歉！這是2019年的資料，但是我想數字應該差距不遠，僅僅是加工出口區就有381家，為什麼在109年輔導訪視只做了41家？請問部長。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。我是不是請工業局就細部再說明一下？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。因為訪視有編列在計畫裡面，所以去看了台灣金屬、萬機等等，進去跟他們討論之後才知道他們對AI的想法，有的是有想法，不一定能夠有作法，所以是諮詢、訪視、診斷之後，他們有那個想法，資源願意投入才進去。","高委員虹安：局長，不好意思，因為報告左邊那一頁是寫：籌組南部產業AI化專家輔導團。"],["呂局長正華：是。","高委員虹安：所以您應該是已經知道我們要做產業轉型AI，才去訪視吧！但您剛剛的說明聽起來意思好像是先訪視才知道要做AI。","呂局長正華：因為有時候他們表達意願，比如說有的是辦研討會時勾選有意願，這樣就還是要個別去問；有的是經理人來參加會議，覺得這個很好，回去再向老闆報告。","高委員虹安：那您覺得高雄381家工廠──這已經算是很低很低的數字了，高雄一定不止這些，您覺得只有訪視41家足以把AI的觀念以及轉型的輔導帶進去這些廠商嗎？41家而已喔！","呂局長正華：所以我們覺得這樣還是不夠，所以在明年的計畫裡頭，我們有編列相關計畫去做更聚焦式的……"],["高委員虹安：您在這個計畫裡面編的預算大概是多少？","呂局長正華：這個我要在check一下，因為……","高委員虹安：好，沒關係，因為時間有限。","第二個問題是訪視了41家以後成功率不到10%，只有4家成功落地，請問這個原因是什麼？","呂局長正華：因為對於AI的概念，大家都很努力去想，但是真的要能夠有人工智慧的學習，如果是從數位化變成工業2.5、2.6往上跑，就像有的做AOI也覺得是AI，可是AOI要能夠去學習，才會真的變成AI。","高委員虹安：所以你的意思是41家其實都有在做，只是真的成功走到AI的只有4家，您的意思是這樣嗎？","呂局長正華：是，目前在計畫裡頭能夠讓別人參考學習，稱為典範的……","高委員虹安：我想請教一下，以AI來講，數據蒐集是最重要的關鍵第一步，在這41家裡面有幾家已經完成數據採集的基本架構？"],["呂局長正華：關於執行面的我可能……"],["高委員虹安：也不知道？","呂局長正華：因為實際執行的模式，就是真的要有數據蒐集，然後去做後台AI的分析，所以是……","高委員虹安：也不知道？因為今天的專案報告還是扣在高雄的AI，既然你們要寫在業務報告裡面，就還是要對執行細節有相關的掌握度，不只是部長，局長也都應該要對這個有掌握度，不然寫出來了，結果是一問三不知啊！","呂局長正華：沒有啦！我們是實質一家、一家去看，實際執行大概就不會到局長這邊了，但我們電子資訊組的同仁就清清楚楚的，有這個數字我們才敢寫進來，跟委員做一個報告。","高委員虹安：所以意思是說局長不知道，但是底下同仁知道？這樣子您在這邊備詢，好像也沒有回答到本席的問題。沒關係！我們再往下。關於這個問題，本席會再向貴部會索資，我們在索資之後請再回覆我們詳細內容。因為第一個，只有41家真的是偏少，訪視──我的認為應該是巡迴演出，至少要讓高雄很多廠商都能夠理解到經濟部目前在AI物聯網上的努力，讓大家都瞭解有這個成果。第二個，如果訪視41家，只有成功4家，我想只有這10%的成功率，你們更應該好好繼續訪視多一點，才有辦法讓成功率這麼低的情況下有更多廠商落地應用。","我的第三個問題，我不確定這是不是經濟部在做的一個小bug，那就是高雄在地企業──遠東機械，我跟遠東機械合作過，他們是嘉義的廠商，為什麼列在這邊？","呂局長正華：對，遠東機械是在嘉義市沒錯。"],["高委員虹安：是手誤嗎？","呂局長正華：因為是以協會去看，所以一定是南部地區，有時候……","高委員虹安：我們今天談的是高雄，所以把它列在裡面，這4家裡面還有一家是嘉義的廠商，這樣一來，高雄在地企業又少了25%。","呂局長正華：我回去會跟電資組好好檢討，為什麼會把這家列上來。","高委員虹安：好，我覺得這是文件上很明顯的一個錯誤，既然是高雄在地，我一看到就想遠東不是在嘉義嗎？因為我還去過他們公司，怎麼會被列在這邊呢？所以我覺得這個是不太好的狀況。","呂局長正華：是的，謝謝。","高委員虹安：總結一下，最後只剩下10秒時間，第一個，我們在做AI，從數據採集，到數據分析，到最後的平台應用，我希望不是一個這麼簡單的粗略報告，告訴我們有4家成功、訪視41家，應該是把不同階段、不同進度呈現出來，才有辦法把工業局真正有做到落地這件事情的工作能夠呈現出來，這樣才叫做成果，好不好？"],["呂局長正華：是。","高委員虹安：麻煩部長和局長都幫我把AI這件事情帶回去好好研討，本席辦公室會再去索資，謝謝。"],["呂局長正華：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、蘇委員巧慧、林委員楚茵及周委員春米均不在場。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天臺北市有一個關心氣候變遷的青年團體在下雨天舉辦了遊行，就是關心我們的產業政策與能源轉型，請問經濟部什麼時候要公布能源轉型白皮書？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。我們的白皮書院裡面確實還沒有核下來。"],["陳委員椒華：今年可以公布嗎？"],["王部長美花：我們再看看內容……","陳委員椒華：麻煩加快腳步，尤其現在透過前瞻、透過臺商回流，我們的產業政策應該要趕快檢討，否則以後如果我們有產品銷不出去，因為很多都和國際能源轉型、和溫室氣體排放及近零碳排放有關。年底前可以公布嗎？"],["王部長美花：恐怕沒有辦法。"],["陳委員椒華：農曆年前可以嘛！就再請部長回覆。"],["王部長美花：是。","陳委員椒華：另外一個問題就是今天有幾個委員提到有關礦業法的問題，時代力量黨團有收到礦業法修法並沒有列入經濟部優先法案的訊息，不知道部長可以把它放進去嗎？如果沒有做為優先法案，對於目前沒有做過環評的122家礦業業者，我們到底要怎麼樣處理？是不是不能發許可？或者是什麼時候才要提出礦業法修法？","王部長美花：有關礦業法的問題，我們也同意把沒有做過環評，即使現在已經有礦業權的也納入做環差，但是因為這部法律一直有很多……","陳委員椒華：可是經濟部不修法就依法無據，這部分要怎麼處理？","王部長美花：所以我們的草案其實有放進來了，而且原住民諮商同意的相關規定也放進來了，但是如果……"],["陳委員椒華：行政院核定了嗎？","王部長美花：大原則的部分，其實院裡面是同意我們做溝通，但是對於草案，我們大家還是有很多不同意見。"],["陳委員椒華：可不可以在年底前儘快送進來？","王部長美花：因為有很多不同意見，我們就很難送到大院，因為送來也是容易被推翻。","陳委員椒華：部長，這個我們再討論好了，因為時間很寶貴。"],["王部長美花：好。","陳委員椒華：再來我要談的是有關淘寶臺灣，我們看到經濟部在8月24日有發一個聲明，認定淘寶臺灣是陸資，我們也看到處罰了41萬元，但是並沒有撤資，針對這個部分，我想還是要讓國人瞭解淘寶臺灣的問題很嚴重。這次阿里巴巴集團的港商淘寶國際產業公司以英商克雷達分公司繞道入臺，明顯是違反兩岸條例第四十條之一，以及大陸地區人民來臺投資許可辦法第八條。目前我們看到英商克雷達透過品牌授權要經營電商，推出「五零」廣告，所以會吸引很多人願意參加，尤其是年輕人。我們知道，但有很多人不知道，那就是他們要簽約，也就是要簽淘寶全球用戶服務協議及隱私政策，但這個隱私政策讓買家或者是賣家的個資都陷入危險，因為簽了之後，買家個資就跨境傳輸給阿里平台、支付寶等中資企業，買家如果同意了、授權了，以後整個個資都會有問題。個資的問題就是國安的問題，我想經濟部應該很清楚，部長應該也很清楚。我們希望能夠比照美國川普總統的作法，美國在8月頒布行政命令宣布封禁Tik Tok，他們認為Tik Tok是犯了個人資訊、國安、審查內容及中共大外宣等4項問題。根據中國國家安全法，如果我們沒有趕快撤銷淘寶臺灣的許可，那我們就等於授權，買家的個資、賣家的個資也會出問題。我們希望經濟部趕快撤銷英商克雷達分公司的登記，不用等6個月讓他們修正了。","部長，希望經濟部商業司趕快撤銷英商克雷達在臺分公司的登記，可以嗎？"],["王部長美花：因為我們在處分函裡面已經講明了……"],["陳委員椒華：有寫6個月。","王部長美花：是，我們講明了6個月撤資，因為當時想的是如果撤資，包括整個員工安排等等相關事宜，我們要給他們一點時間，所以就給他們6個月的期限。"],["陳委員椒華：6個月撤資可以嗎？今天可以明確表示嗎？"],["王部長美花：因為我們當時是說……","陳委員椒華：6個月剛好是我們的農曆過年，所以那個時候可能很多人不會去注意，希望部長如果能夠儘快有一個態度，讓他們趕快可以去處理這個問題。","王部長美花：因為我們當時就是寫了三大點，剛才委員也有提，如果這三大點，特別是資安的問題能夠解決，或許也會有改善的可能，如果他們不改善，那就是6個月一定要撤資。","陳委員椒華：有關改善，我想還是請經濟部能夠很明確有「撤資」的態度。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（13時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天上午還是聚焦在國人很關心的開放瘦肉精豬肉進口事件，部長，我先確認一下，您今天上午不管是受訪，還是回答委員詢問的時候，您有提到開放美豬、美牛的話，沒有道理不能吃，這是您的原話嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。我們既然開放，就表示它是一個可以進口使用販賣的豬肉。","洪委員孟楷：我看到媒體上面寫的是這樣：只要符合規定，沒有願意不願意吃，我們規定合格，沒有道理不能吃。","王部長美花：我的意思是，開放進來了，當然就是消費者的選擇，消費者選擇要買、不買，這個本來就是自由市場……","洪委員孟楷：回歸市場機制，是不是？"],["王部長美花：是。","洪委員孟楷：這樣子，政府是不是有一點點自我矛盾？因為我們看到國防部有說軍人飲食不吃美豬，我們看到教育部有說國中小學童要以國產豬肉優先，我們也看到，在體育署方面，運動員吃了含瘦肉精豬肉之後，可能會有禁藥風波，這樣子，經濟部的立場是什麼？","王部長美花：就我們的立場，我們認為如果符合食安的產品進來到國內的時候……"],["洪委員孟楷：重點是有符合食安嗎？"],["王部長美花：一定有符合我們的……","洪委員孟楷：不知道部長是否清楚，目前就國際上來講，其實還沒有一個真正的科學報告數據是豬肉內臟殘留值的多寡影響到民間一般國人的健康。還有，很多的報告都已經指出瘦肉精的殘留可能會引發慢性疾病跟心血管疾病，這些都是大家的疑慮，不是嗎？站在經濟部的角度而言，難道你們認為開放瘦肉精豬肉就是增加談判的籌碼？國人的健康可以這樣交換嗎？","王部長美花：不是這樣講的，因為無論是衛福部或農委會，他們都有專業的評估判斷，而這個專業評估判斷確保國人的健康，才會認為說這個是一個再過來的政策選擇問題。","洪委員孟楷：我再請教部長，既然是專業評估判斷，經濟部就是基於信賴農委會或衛福部這樣的一個數據去談判，所以才會支持開放瘦肉精的豬肉進口嘛！對不對？若是如此，其他部會包括國防部、教育部或體育署在內，您認為他們現在這個動作是扯後腿還是政府多頭馬車？","王部長美花：我覺得不同的部會或者針對不同的對象，為了讓大家沒有多的疑慮而有另外的政策規範，我們是尊重不同部會的作法，但是我覺得比較重要的一點是，我們開放進來之後就遵守這個自由貿易市場，經濟部的立場是如此。","洪委員孟楷：我再請教部長，前幾個禮拜看到次卿克拉奇風光來臺，大家很關心說臺美是不是能夠有自由貿易協定的啟動，但是到目前為止都沒有看到，除了政治人物有發推特或臉書，但是沒有任何一個具體的行動來推動。其實臺美貿易協定最重要關鍵在於美國貿易代表署也都沒有任何明確的表態。而那美國貿易代表署今年3月也公布了各國貿易障礙評估報告，其中提到，各國校園裡面禁止膳食不管是禁止基改食品等等規定，都有可能是影響到談判意願的重要因素。所以，未來經濟部如果跟美國有談任何貿易條件的時候，我們的國防部、教育部禁止使用瘦肉精美豬的話，會不會影響到我們的談判籌碼？","王部長美花：未來在交換意見的時候，我們會注意這個……"],["洪委員孟楷：我們的立場是什麼？","王部長美花：關於我們的立場，這個是雙方會去談的，至於雙方怎麼談，我們會做政策評估來……","洪委員孟楷：立場歸立場，部長，立場是我們的底線，雙方談歸談，您之前不是也提過，外交或是貿易談判都是give and take？所以，相對來講一定是有來有往，但重點是我們的立場要站住。我現在就請教你，如果美國步步進逼要求我們，你回來之後要對教育部說，校園裡面的營養午餐也要用美豬，國防部軍人也都要吃美豬，那我們的立場呢？","王部長美花：到時候我們的各個部會，譬如說教育部如果大力來推展在地食材這樣的一個觀點，這樣的一個方向，我們是會支持這樣來推動在地食材的部分，我們屆時會一定會跨部會來討論、探討相關細部的問題。","洪委員孟楷：所以，如果照你剛才所言，就回歸嘛！其實開放瘦肉精美豬，如果之後你也說教育部的這個立場，你是支持的，那我們在談判的時候，有沒有真的跟美國要求過不要開放瘦肉精的豬肉進口？因為美國只有20%還在用瘦肉精，80%沒有用瘦肉精的，而且2018、2019年美國的前三大豬肉品供應商，為了迎合海外不用瘦肉精的市場，他們已經都宣布不使用瘦肉精了。所以，我想請教部長，我們過去到現在的談判，有沒有提出過說我們不要瘦肉精的豬肉進口，但是我們可以多進口一些？","王部長美花：應該這樣講，就是美方它非常在意的是，你這樣的設定是做了一個非必要的貿易障礙，至於……","洪委員孟楷：我不管美方怎麼在意，重點是我們有沒有提出過我們的立場？有沒有任何一次曾經為臺灣人民的健康或是臺灣人民的食安疑慮，然後我們跟美方回應說「你不要給我們瘦肉精豬肉，其他都可以談」？","王部長美花：不是，這個部分就是現在為什麼美方的國內廠商不用瘦肉精的也越來越多嘛！但是，就一個標準、一個合理的規範來講，你看為什麼CPTPP會員國的國內不一定用，可是它對進口的則沒有限制不能用……","洪委員孟楷：所謂的合理，是誰規定的？這些國家裡面，他們的飲食習慣可能跟臺灣人不太一樣。"],["王部長美花：其實是一樣……","洪委員孟楷：臺灣的人民食用豬內臟及相關的部位相對比較多。所以，我最後只請教部長，從過去到現在，在蔡英文總統宣布開放瘦肉精豬肉進口之前，我們有沒有曾經透過任何管道、任何方式講過我們不要瘦肉精的豬肉進口，其他都可以再談？","王部長美花：我們跟美方交流時，包括TIFA會議的時候，這個就都有充分交換過意見。","洪委員孟楷：所以，我們經濟部並沒有要求過？","王部長美花：不是、不是，我們都有充分交換意見。"],["洪委員孟楷：謝謝。","主席：謝謝部長，謝謝。","接下來登記發言的羅委員明才、林委員俊憲及林委員德福均不在場。","請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（13時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天想跟你談一下能源及光電的問題。幾個禮拜前有一個臺中的農民來跟我陳情，不過後來國產署懸崖勒馬就暫停了這件光電案子的核准，這個看起來就是很美好的地方，我想我們還是要把它保留下來。再來就是臺東的知本溼地這個光電的爭議，我想部長應該也知道，現在當地的原民正在推第一屆的推特吉卜力大喜利大賽，人數已經破了7,000人。再來應該是上禮拜而已，濁水溪口光電板所引起的一個爭議，彰化大城鄉西港村的農漁民承租戶都不知道這個開發案，可是這個建商就已經在上禮拜用歌舞秀的方式來夾帶地方說明會，所以大家都很高興地看了歌舞秀，但都不知道它還順帶有一個說明會。這個是濁水溪口的一些濕地光電板的爭議，第一個，這裡的承租戶都還不知道，但是我們的政府已經把這個同意函都發出去了，我不曉得部長知不知道，這一塊是2013年原來國光石化開發有爭議的地方。以上這些是本席想先讓部長知道的。","接下來我想跟部長討論一下太陽能這件事情，因為它地面型的爭議實在是太多了，很多很零碎的地方，所以本席在這裡強烈建議經濟部要好好的來檢討一下，太陽能的部分，是否朝屋頂型優先、地面型在後來做一個調整？因為我知道你們2025年的目標就是地面型部分要做到14GW，屋頂型只有6GW，可是因為地面型的爭議實在是太多，應該要謹慎地來調整，這個時候應該要來做一個檢討。","再來就是目前的畜舍跟一些溫室的屋頂正在大量的裝設，集合式的屋頂也在整合，這是比較困難的。工廠部分，我覺得目前應該可以透過經濟部去加強鋪設，因為這些大型的工業應該要負起這樣的一個社會責任。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。是，這個跟我們的方向是一樣的。","蔡委員壁如：對，好。再來我想要講的是用電大戶這件事情，我們用電大戶的用電量占全臺的50%，而且它製造了全臺30%的碳排放量，所以他們應該要負起企業社會責任。不過，目前經濟部規定他們只需要10%裝置容量的再生能源。以太陽能板來講，就只承擔不到1%的綠電發電量，所以應該要比照非核家園，就是再生能源的占比要達到20%，這個是我今天對部長提出的要求，要求用電大戶在2025年要負擔20%的再生能源，不然的話就會變成這些用電大戶在製造碳排放，可是全民卻在幫這些財團負擔這些綠能電費的成本。再來就是用電大戶的條款，我也想跟部長討論一下。目前規定5,000KW以上才叫用電大戶，但能源管理法列管的用戶是800KW，我希望這件事情能夠變成有一致性。以目前版本的用電大戶企業家數，如果把它定義為5,000KW，就會從目前的五千四百家降到五百零六家，相比之下，就只剩不到一成。但是很多地方依其地方自治，像臺南、臺中早在2016、2013年，他們的設定標準就是800KW，而我知道經濟部說兩年後要滾動修正，所以最後我想再跟部長討論一下，兩年後再修正這件事情，是不是在今天就把它定義為兩年後的規範就是800KW？讓所有的廠商都可以預期，而且不要再逃避，並可以及早規範。","王部長美花：就像我剛才講的，5,000KW的用戶雖然只有五百零六家，但是已經占了企業用戶的49%。這五百零六家的成功非常重要，所以我們同意讓這五百零六家先上路，上路了以後，我們兩年內會來檢討這個狀況。因為這是一個全新的制度，坦白跟委員講，業界對這個規定也有很多意見，所以我們一直在跟業界溝通，希望他們負起企業的社會責任，用法律強制他們一定要這樣做。這個是不是讓我們這樣來做比較有腳步？","蔡委員壁如：對於這五百零六家用電大戶的裝置容量只有10%這件事情，希望能夠調高到20%，我相信對他們的成本不會增加太多。這是第一點。第二點，我還是希望部長能夠承諾我，所謂的用電大戶可以從5,000KW可以降為800KW。"],["王部長美花：恐怕我現在沒有辦法答應。我覺得……"],["蔡委員壁如：不然兩年後我們不是又要再吵一遍？","王部長美花：現在其實有很多企業已經先在跑了，我們一直告訴他們先走就會有折扣，這個折扣的誘因非常大，對於他們自願性來做的這件事情，我們會努力來推。我覺得剛開始讓大家願意跟我們攜手來合作，這個很重要。"],["蔡委員壁如：只有五百多家的用電大戶其實……","王部長美花：但是他們占了49%，比率非常高！","蔡委員壁如：我知道，如果你把他們提高到20%，他們的成本真的不會增加到哪裡。","王部長美花：但是那有困難度，他們也要找得到設施等等。","蔡委員壁如：沒關係，針對這件事情，本席希望部長回去跟經濟部能夠好好討論。順便跟部長講，昨天即9月27日一大堆大學青年為了氣候改革，縱使昨天下了大雨，他們也都站出來，希望政府跟部長能夠聽得到他們的心聲。","王部長美花：有，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員歐珀、廖委員婉汝、馬委員文君、鄭委員麗文、何委員欣純、陳委員素月、呂委員玉玲、莊委員競程、張委員其祿、蔡委員易餘、李委員德維及李委員昆澤均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","廖委員婉汝：我知道你宣讀了，我在財政委員會……","主席：那就給3分鐘，好不好？簡短好嗎？好，謝謝。","請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（13時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我直接請問部長現在口罩的問題。你們的口罩國家隊結果出了那麼多問題，這幾家國家隊到底怎麼回事？我不曉得你們有沒有深入瞭解一下，這些問題的原因出在哪裡？我相信在座各位都當過立委候選人，除了不分區的之外，我們常常用口罩做文宣品，如果量多的話，文宣品夾在包裝裡面，一個口罩一塊錢。後來口罩國家隊的收購聽說是兩塊半、三塊多，對不對？因為這種收購國家隊的關係，全面用實名制，疫情趨緩之後，我們不敢說國家隊是貪得無厭，而是因為你們把價格訂那麼高，到底口罩能不能降價？原來是一塊錢，你們卻叫他們收購多少錢，但是我們去領就是五塊錢，他們外銷更貴，對不對？因此，他拿大陸或其他地方進口的賣給我們，然後把自己生產的made in Taiwan口罩外銷到國外，這就是一種價差的問題。口罩國家隊所生產實名制的口罩，能不能降到兩塊錢、三塊錢？如果它們生產的被你們收購就沒有利潤，我們直接用兩塊錢或三塊錢照買沒有關係，沒有價差就不會出現這些問題，有沒有考慮過這種方式？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。我們一定要給廠商一點點合理的利潤，他們才願意被我們徵用。","廖委員婉汝：我說了我們選舉用一塊錢都OK，你現在收購怎麼會沒有利潤？"],["王部長美花：委員講的那個是中國進來的貨。","廖委員婉汝：現在處於疫情當中，你說要賣五塊錢，中間兩塊多就由政府吸收，該給他們的利潤，你給！他們就不會走旁門左道多賺一點點錢。我是提醒部長，你問選舉用口罩當過文宣品的人都知道，夾在文宣品裡面還用塑膠袋封好，單一片就是一塊錢，買多的話才零點九毛錢。你們收購兩塊多，叫我們買五塊錢的，然後市面上又賣到七塊錢、八塊錢，就是因為買不到，如果把它降價，廠商該得的利潤由經濟部來處理，就不會出現這種因為價差的關係，所以進口便宜的，當然我們不敢說那是不好的，但是進口便宜的賣給國內，made in Taiwan再放到國外。我覺得第一點應該要思考這個問題。","第二個就是口罩的問題，現在變成雙鋼印，我搞不清楚！沒有雙鋼印的那些要回收嗎？現在所有藥局都跟我們反映買不到口罩，應該要做實名制，未來要回收。請問部長，這些回收的口罩是銷毀嗎？還是怎麼使用？","王部長美花：如果是五十個盒裝的那一種，可以繼續賣到十二月，不用銷毀。"],["廖委員婉汝：十二月之後呢？","王部長美花：十二月之後如果沒有賣完，可以拿去給衛生單位蓋章等等……"],["廖委員婉汝：還是可以賣？"],["王部長美花：還是可以賣。","廖委員婉汝：不強調雙鋼印才可以賣，是不是？"],["王部長美花：是。","廖委員婉汝：既然生產了，說真的雙鋼印就不會偽造嗎？政府到底講究什麼？反正可以用的就使用，如果真的要強調雙鋼印而回收的話，軍方、警察可以用；如果安全的話，醫務人員也可以使用，我覺得要好好利用，而不要為了雙鋼印或幾個出了問題的，然後要多一個MD，那些已經生產的到底……","王部長美花：也不會銷毀，那些都是合格品。","廖委員婉汝：另外，我想你也應該看到今天的新聞，現在有很多彩色的口罩，因為流行，有的追求時尚要搭配。聽說紡研所表示，這些彩色的口罩有些加染料是用全氟辛烷磺酸，這些藥物對身體有害。如果這些真的有害的話，我剛剛也對衛福部提出質詢了，我希望經濟部認真地研究看看，這些彩色的口罩是為了凸顯、為了漂亮、為了搭配、為了時尚，如果有害人體，你們也要廣為宣傳，好不好？"],["王部長美花：我們會確認。","主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員廖婉汝、謝衣鳯及林楚茵所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。"],["委員廖婉汝書面質詢：","一、為充裕電力供應及降低區域電力供需失衡情形，經濟部推動「通霄電廠更新擴建」、「大潭電廠增建」、「興達電廠燃氣機組改建」、「台中電廠新建燃氣機組」、「協和電廠更新改建」，以及「通霄電廠第二期更新改建」等六大計畫。然而，興達燃氣機組改建因環評延宕；台中與協和2大電廠計4部燃氣機組，至今還卡在地方政府及環評審議，此三大方案占台電總裝置容量19%，若無法及時解決問題，國內供電恐將出現危機，全台供電將難以達到15%的法定備用容量率。請經濟部研議具體因應措施，是否已有備援計劃？電力填補之方案？","二、依放射性物料管理法，台電每四年應檢討用過核子燃料最終處置計畫，請提供該計畫2018年版本予本席辦公室；另我國用過核子燃料最終處置安全論證報告，也一併予以提供。","三、請經濟部就以上質詢，於兩周內將彙整資料及答覆送交本席辦公室。"],["委員謝衣鳯書面質詢：","1.經濟部能源局一份未來十年電力供需規劃的簡報指出，考慮到未來重大投資案用電，規劃二○二六年起新增九部燃氣機組；同時，由於「離岸風電目標可能略為延後」，二○二三年備用容量率可能僅百分之十三點八，有違法疑慮，所以規劃協和燃油機組三、四號機延後兩年除役，但基隆市長林佑昌卻表示不知情；而經濟部報告中充裕平衡國內供電的六大電力開發計畫，就有興達燃氣機組改建因環評延宕，另外台中與協和2大電廠共4部燃氣機組至今還在環評審議，而三大方案占台電總裝置容量19%，所以，經濟部要如何達到穩定供電？","2.目前政府設定要在2025裝設14GW的地面型光電，但至今完工併聯的總量僅不到1GW，這表示地面型光電爭議大、制度需要更健全，是不是？","而為了避免農地進一步的流失，農委會於今年七月修正法規，規範2公頃以下的農地，除非是被包夾的畸零地，否則不能再轉做太陽光電。所以，經濟部要如何能夠達成以農為主、綠能為輔，讓農作與綠能真正共生？","3.位於桃園外海的麗威離岸風場因飛安因素遭撤案，原本預計2022年商轉，如今可能「商轉變流產」；經濟部當初給了開發商「潛力場址」的希望，現在卻因交通部民航局認為會「影響飛安」而停止，這對臺灣整體電力供需的影響為何？"],["委員林楚茵書面質詢："],["質詢對象：經濟部","會展產業紓困編列是否足夠？有無一次性補助後的彈性措施？","協助疫情紓困、口罩發放的便利商店店員，是否能有相關補助？"],["質詢題目：","經濟部國貿局曾於2017年估算過，當時臺灣會展產業就業人數約為三萬多人，那截至今年7月僅有四千多人領取紓困補助，卻已撥付了2.3億元，現在編列的預算數是否足夠？","另外，此次的紓困補助屬於一次性的補助，那這些已經領取補助的473家企業、4,312位從業員工，日後若疫情失控導致產業寒冬，他們是否就沒辦法再度領取補助？經濟部是否有相關的彈性規劃以防再度產生的補助需求？","領取紙本三倍券的人數約2,000萬人，其中在超商超市領取者超過1,000萬人，占振興券領取方案最大宗。檢視預算書只有編列物流、保管費，沒有看到任何直接獎勵第一線員工的營銷預算，請經濟部詢問廠商是否有將物流、保管費預算直接獎勵第一線員工，並提供廠商答詢後的資料內容。","以上答詢請經濟部於2周內會同有關單位提供紙本資料予本委員。","主席：書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。","所列議程處理完竣，散會。","散會（14時1分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,34,35,44,45,46,47,48,169,178,180,183,184,191,195,196,197,199,200,201,208,211,222,224,227,231,235,238,239,244,246,249,251,253,254,255,258,266,268,270,271,273,276,281,287,303,304,309,315,320,322,328,331,336,337,338,339,347,355,358,364,379,384,387,391,393,394,395,396,398,404,418,425,428,430,431,434,438,439,440,444,446,451,455,460,461,462,464,466,469,472,473,477,481,482,483,485,487,490,491,495,501,502,504,505,506,507,509,510,511,517,518,521,525,531,535,540,542,543,545,546,547,549,553,555,560,561,563,567,583,584,585,588,589,590,597,599,600,603,604,606,607,608,611,620,621,627,634,641,648,654,658,662,668,671,674,677,680,681,684,685,688,693,696,697,700,703,711,712,718,723,725,728,732,733,735,736,737,742,745,746,752,753,755,756,758,759,763,765,771,772,773,774,775,777,778,783,784,786,787,791,792,798,799,801,802,804,805,809,813,815,816,818,825,826,827,829,844,848,850,852,856,857,861,862,863,866,870,871,875,878,879,883,884,886,888,894,899,900,904,907,911,923,924,925,926,929,932,935,939,940,941,944,947,948,952,957,963,968,970,974,976,980,981,983,984,986,987,989,990,991,992,993,995,1002,1010,1012,1014,1018,1019,1020,1025,1030,1036,1037,1040,1041,1042,1044,1045,1046,1049,1054,1062,1063,1070,1077,1079,1080,1083,1084,1085,1086,1088,1089,1090,1095,1097,1100,1103,1104,1106,1107,1111,1113,1118,1121,1122,1129,1138,1143,1150,1155,1156,1158,1164,1170,1173,1177,1179,1180,1182,1186,1188,1192,1197,1199,1202],"person_count":{"二、強化產業韌性":1,"三、多元全球布局":1,"主席":85,"林委員岱樺":5,"王部長美花":100,"陳委員亭妃":1,"游局長振偉":6,"邱委員議瑩":4,"賴署長建信":5,"陳委員明文":6,"邱委員臣遠":1,"楊委員瓊瓔":4,"孔委員文吉":7,"徐局長景文":2,"蘇委員治芬":1,"翁委員重鈞":2,"主席（邱委員志偉代）":1,"賴委員瑞隆":3,"主席（賴委員瑞隆）":1,"邱委員志偉":8,"陳董事長昭義":1,"呂局長正華":16,"提案人":19,"連署人":4,"李司長鎂":1,"曾委員銘宗":4,"趙委員天麟":3,"葉委員毓蘭":1,"高委員嘉瑜":3,"蔡委員適應":4,"鍾總經理炳利":1,"江委員啟臣":8,"李委員貴敏":2,"高委員虹安":3,"陳委員椒華":6,"洪委員孟楷":3,"蔡委員壁如":2,"廖委員婉汝":2,"委員廖婉汝書面質詢":1,"委員謝衣鳯書面質詢":1,"委員林楚茵書面質詢":1,"質詢對象":1,"質詢題目":1},"persons":["二、強化產業韌性","三、多元全球布局","主席","林委員岱樺","王部長美花","陳委員亭妃","游局長振偉","邱委員議瑩","賴署長建信","陳委員明文","邱委員臣遠","楊委員瓊瓔","孔委員文吉","徐局長景文","蘇委員治芬","翁委員重鈞","主席（邱委員志偉代）","賴委員瑞隆","主席（賴委員瑞隆）","邱委員志偉","陳董事長昭義","呂局長正華","提案人","連署人","李司長鎂","曾委員銘宗","趙委員天麟","葉委員毓蘭","高委員嘉瑜","蔡委員適應","鍾總經理炳利","江委員啟臣","李委員貴敏","高委員虹安","陳委員椒華","洪委員孟楷","蔡委員壁如","廖委員婉汝","委員廖婉汝書面質詢","委員謝衣鳯書面質詢","委員林楚茵書面質詢","質詢對象","質詢題目"],"title":"立法院第10屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年9月28日（星期一）上午9時至14時1分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。","date":"2020-09-28","votes":[]}