{"blocks":[["立法院第10屆第2會期外交及國防、經濟、交通委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國109年10月12日（星期一）9時1分至12時23分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員31人，已足法定人數，現在開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」案。","主席：外交部吳釗燮部長由於要參加重要會議，故上星期即請假，本席特予准假，今天由政務次長曾厚仁率領外交部同仁代表列席。歐洲司姜司長有請假嗎？若有假單的話，請讓本席過目。該來還是要來，另有要公可以請假，但必須事前請。還有，國傳司陳司長有請假嗎？我還沒看到假單！該來的還是要來，若另有要公可以請假，但我們不一定會准！我不知道今天有兩個司長請假，由副司長代理，也沒人告訴我，如果我接下來講說請這兩位幾分鐘內到達的話，事情就很麻煩了！假單呢？現在已經有兩個了！可以給你們方便，但不能隨便！委員會有收到假單嗎？若這兩位司長沒有完成請假手續，那就請他們馬上過來！曾次長，我到現在還沒有看到人員請假的公文，不要把簡單的事弄複雜！我們是整個委員會，司長有公務不能來必須請假，我們也可以體諒，但若連請假手續都做不完備就逕自不來，實在不好！不要把簡單事情弄複雜！我待會兒要看到兩位司長的假單，否則請他們立刻到場！另外，非政府組織國際事務會王執行長有公務未到，有請假嗎？還自己註明12點前由林副執行長代理？有請假嗎？至少我還沒看見假單。如果是委員會作業問題，以致我沒看到假單，那我們會自行檢討；若是你們請假程序不完備，那是不可以的！不管事情大小，該列席就要列席。","今天外交部有三位官員請假程序不完備，請於報告前將請假公文給本席過目，看看何時准的假？如果請假程序不完備，那麼不管人在哪裡，都請來列席，這是你們的法定責任。","在今天出列席的官員中，有幾位由副司長代理。鑑於請假程序不完備，因此請外交部國會處瞭解一下狀況，否則稍後直接針對缺席人員做宣告，這樣不太好，也請曾次長轉告部長，面對國會監督，態度不可如此潦草！","今天係與經濟委員會、交通委員會聯席審查，由外交及國防委員會主審，審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」，現在請外交部曾次長報告。","曾次長厚仁：主席、各位委員。今天很榮幸就我國「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」乙案進行報告，敬請主席及各位委員先進不吝指教。","英國脫歐後，將從明（110）年1月1日起成為世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）的獨立會員，我國GPA協定中原本開放給歐盟的承諾清單將不再適用於英國。","英國請求我國同意將我GPA協定承諾開放清單中，原本開放給歐盟的項目仍然開放給該國，並將相關字樣自「歐盟」修改為「歐盟、英國」，使英國在脫歐後維持相同的權利義務，擁有與其前身為歐盟成員時的同等待遇。","本次修正案是因應英國脫歐及英方的請求，將英方的權利義務自歐盟平移至英方本身，英方提供給我國和WTO各會員的承諾清單也與身為歐盟成員時相同，雙方不涉及實質上的改變。","在WTO政府採購協定承諾清單修正的過程中，英方十分積極接洽我方，希望獲得我方同意修改我國的承諾開放清單，之前曾經透過第22屆臺英經貿對話、英國在台辦事處、我駐英代表處及我常駐世界貿易組織代表團等各項管道向我方積極表述。","英國為我國理念相近及重要經貿夥伴，英國為我在歐洲第3大貿易夥伴，我則為英國在亞太地區第7大貿易夥伴。鑒於臺英關係緊密友好，本案將以「延續性（continuity）」及維持相同待遇為原則，以確保臺英整體經貿關係持續增長，不受「英國脫歐」影響。另目前絕大多數國家已為英國入會案做出相應調整，因此本修正案的通過除了有助於進一步提升臺英關係以外，也有助於加強未來雙方的合作，並強化國際的友我力量。","以上報告，本次修正案對我確具經貿效益，懇請在座各位委員支持，謝謝！"],["主席：請經濟部陳次長報告。","陳次長正祺：主席、各位委員。承蒙大院外交及國防、經濟、交通等委員會在今天舉行聯席會議，就「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」案進行審查，經濟部將就本案背景以及本次修正內容進行扼要說明，敬請主席及各位委員不吝賜教。","壹、背景說明","英國於本（109）年1月31日正式脫離歐盟，並已與歐盟達成協議，將於過渡期（本年2月1日至12月31日）結束後，自110年1月1日起成為WTO政府採購協定（GPA）個別會員。","英國脫離歐盟及加入WTO政府採購協定後，其政府採購開放項目仍維持原先在歐盟時期的水準，包括我國在內的GPA成員可繼續參與英國政府採購市場。但英國脫歐後，原先我國承諾開放的政府採購項目清單裡，部分限於開放給歐盟的項目將因英國脫歐，而不再適用於英國，英國因此希望我國將原本開放給歐盟的鐵道與電力設施等項目，修正為開放給「歐盟、英國」，讓英國能繼續參與我國該等項目的政府採購。","為回應英國的請求，經濟部、外交部與行政院公共工程委員會進行研商，決定提案修正我國在WTO政府採購協定的承諾開放清單，將我國已經開放給歐盟之鐵道與電力設施等項目繼續開放給英國，以與英方維繫現有緊密經貿夥伴關係，以及持續強化未來各方面之合作關係。","貳、修正內容","為了將原本開放給歐盟的鐵道與電力設施等項目繼續開放給英國，我國政府採購協定承諾開放清單下列項目的開放對象「歐盟」，將修正為「歐盟、英國」，未影響我國業者的現有權益："],["段落：電力財物部分：如電動機、發電機、變壓器、變流器及電信電纜。"],["一、電力財物部分：如電動機、發電機、變壓器、變流器及電信電纜。"],["段落：電力服務與工程部分：如輸電線路工程、水力發電廠及變電所工程、輸配電線路自動化系統。"],["二、電力服務與工程部分：如輸電線路工程、水力發電廠及變電所工程、輸配電線路自動化系統。"],["段落：運輸項目：如鐵路機車、鐵路或電車道機車或運輸用之零件。"],["三、運輸項目：如鐵路機車、鐵路或電車道機車或運輸用之零件。","參、結語","英國是我國重要經貿夥伴，在許多領域均有緊密合作，維繫雙方業者目前權益對臺灣與英國的重要性不言而喻，經濟部在此懇請大院優予審議通過本案，以利後續進行通知WTO與轉呈總統公布等事宜，使得我國修正後之GPA承諾開放清單能正式生效，強化未來臺英雙邊合作夥伴關係。","以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！"],["主席：請工程會顏副主任委員報告。","顏副主任委員久榮：主席、各位委員。今天大院外交及國防、經濟與交通三委員會舉行聯席會議審議「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」乙案，本人今天有機會向各位委員先進報告並聆聽指教，深感榮幸。","以下謹就本次修正內容及影響評估向各位委員先進報告，尚祈各位委員先進不吝給予指教。","壹、背景說明","GPA係會員國經由談判相互開放政府採購市場之複邊協定，目前有美國、加拿大、歐盟、日本、韓國、新加坡、香港等48個WTO會員簽署，我國於98年7月15日成為GPA會員國。","英國原先以歐盟成員身分參與GPA，惟英國已於本（109）年1月31日脫離歐盟，並將於脫歐之過渡期結束後（本年2月1日至12月31日），自110年1月1日起成為GPA個別會員，我國原承諾開放清單開放給歐盟之項目將不再適用於英國，英國盼我國將原GPA附錄一承諾開放清單附件七總附註第六點開放予「歐盟」之項目修正為「歐盟、英國」，以確保維持現有的市場開放水準。","貳、本次修正內容","本次修正內容係將我現行GPA承諾開放清單附件七總附註裡已開放給「歐盟」的項目，包括部分電力及運輸採購等，新增開放給英國，修正項目中英文版如附件。","、影響評估","本次修正僅為因應英國脫歐，將英國之權利義務從歐盟平移至英國本身，不涉實質改變。","肆、英國廠商得標我國政府採購標案之情形","經統計108年適用GPA之採購案，英國廠商共得標44件，決標金額新臺幣22.97億餘元，其中得標運輸項目2件，得標金額合計新臺幣3,076萬餘元；108年已決標之採購案總件數，英國廠商得標921件，件數比率占0.47%，得標總金額為新臺幣75.62億元，金額比率占0.40%（108年我國政府採購案件計19萬6,218件，總決標金額1萬8,716億元）。","伍、結語","綜觀而言，本次修正我國參與GPA附錄一市場承諾開放清單僅是因應英國脫歐之情形，不涉及我國市場開放範圍之實質變更，我國與英國在GPA之義務及權利均相同，本會未來仍將持續協助各機關履行我國承諾，辦好適用GPA之採購案，避免發生國與國之爭端。必要時配合外交部及經濟部，協助我國廠商拓展外國政府採購市場。","以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！","主席：法務部與其他單位有無補充報告？若沒有，現在開始詢答。由於今天係聯席會聯審，故詢答時間縮短，本聯席會委員為4分鐘，得延長2分鐘；非本聯席會委員為3分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止登記發言；如有臨時提案，請於10時30分前提出。","首先請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論英國脫歐後，臺灣的經貿安排及衝擊，以及政府有無相關因應。從剛剛幾位的報告可知，英國似乎急於與臺灣談開放清單一事，其實這件事情，英國和很多國家都很著急，因為英國將在今年底硬脫歐，也就是一旦英國脫離歐盟，就不再是歐盟會員，必須與歐盟另簽貿易協議，不過看來今年底前無法簽成，因此英國社會對此感到非常緊張與恐慌！根據英國政經學院估計，如果英國硬脫歐，經濟成長將會衰退8%，比武漢肺炎的影響還嚴重。所以對臺灣來講，現在是英國在求我們，是不是這樣一種態勢？請外交部先談一下，政府有沒有什麼相關的安排？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。英國的確和歐盟在進行談判當中，今天牽涉到我們國家的是他們要成為政府採購協定的這個部分，事實上，他們已經成為政府採購協定的會員，因為這個程序前幾天就已經通過了，現在就是臺灣要不要把他們是歐盟會員國時給他們的待遇平行移過去給他們的問題而已，所以不管我們有沒有移給他們，他們都已經是這個GPA的會員。","林委員俊憲：沒有錯！英國特別提到軌道，還有風力發電，英國在風力發電方面大概是全世界數一數二的，所以他們對臺灣的風力發電這個市場一定非常有興趣，他們主要是著眼在風力發電這一塊，是不是？","曾次長厚仁：是的，我們和英國的經貿關係非常的密切。","林委員俊憲：但是相對的，英國因為硬脫歐的衝擊，所以他們和很多國家的經貿要重新談判，因為他們脫離歐盟了。未來英國是持續降稅的，他們自己公布一個脫歐以後的UKGT，和我們最相關的，我舉個例子，例如金屬製品，臺灣的螺絲以前賣到歐盟的關稅是3.7%，現在英國對與他們有協議的是給予免關稅，關稅是0%，但是對臺灣，他們仍然維持很高的3.7%，我覺得像這個應該就是可以談判的啦！臺灣的螺絲、墊片、金屬製品賣到英國大概一年將近有2億美元，是不是？照現在的局勢，我覺得英國有一點需要打破目前的僵局，對我們來講，現在應該是經貿談判的一個時候。我請經濟部回答一下。"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。委員的觀察非常正確！我們和英國的經貿關係非常緊密，對英國，一年大概有23億美元的出超，英國在臺灣的投資大概有100億美元以上，現在他們也積極參與我們新能源的各種開發案，提供很多技術方面的支援，對於和英國的經貿合作關係怎麼樣進一步強化，經濟部也一直在努力。"],["林委員俊憲：請問臺英貿易協定可望簽訂嗎？有沒有機會簽訂？"],["陳次長正祺：我們一直在努力當中。","林委員俊憲：我大概找了兩邊進出口（我賣給你，你賣給我）的表做個對比，次長知道臺灣一年從英國進口最大宗的是什麼東西嗎？","陳次長正祺：應該是機械，還有……","林委員俊憲：是威士忌。臺灣人很會喝蘇格蘭威士忌，一年喝掉5億美元，約150億臺幣，但是酒類在臺灣本來就沒有關稅，我們是抽菸酒稅。至於其他製品，我們大概做個比較，我覺得臺灣需要談的是金屬製品之類的，而英國需要談的是汽車，英國車在臺灣也賣得不錯啦！一年大概還有將近1.7億美元。所以我覺得目前是我們和英國加強雙邊經貿關係的一個最好機會。"],["陳次長正祺：是。","林委員俊憲：我看現在英國國內企業界對於脫歐是一片悲觀，所以就形成很大的壓力，要求英國政府應該對外再開拓，甚至要求能夠進一步開放來彌補英國脫歐造成的損失，但是如果英國對很多國家都持續適用降關稅的方式，我們要如何因應？在英國新頒布的UKGT，臺灣幾乎沒有任何貨品降到關稅，我看起來是這樣，尤其是我們主要出口英國的貨品，我覺得經濟部不能錯失這樣一個機會。次長，你的看法呢？","陳次長正祺：英國過去參加歐盟之後，參與了很多自由貿易協定，現在他們這個關稅主要是針對過去與歐盟簽署自由貿易協定的夥伴國先優先降稅，這也是維持他們原來的情況，其實這是一個維持現況的措施；至於臺灣與英國方面，我們一直都有……","林委員俊憲：我是覺得我們不是只從過去再承接下來而已，因為外在局勢有一個很大的變化了，而英國脫歐對他們來講就是整個局勢已經產生重大變數了，我認為我們不是只有兩邊的清單從過去再抄一遍而已，應該要有進一步經貿協議的簽訂，我認為目前應該是一個很好的機會。","陳次長正祺：是，我們來努力。","林委員俊憲：好。謝謝主席，謝謝兩位次長。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，早安！關於WTO政府採購協定的這個部分，因為英國提供給我國的承諾清單和他們身為歐盟國家時的內容基本上是一樣的，所以我們把對英方為歐盟一部分時的權利義務平移到英方本身，當然沒有什麼問題，我個人沒有什麼意見，但是我想外交部應該要提供，英國脫歐以後，在過去我們和歐盟簽訂的所有協定及協議上，他們與我們的關係會不會產生什麼改變，也給我們一份這個文件，我們大概稍微瀏覽有沒有哪一些是會改變的，有沒有哪一些都不會改變，如果大部分都不會改變，像今天這樣的WTO雙邊承諾，我想就沒有什麼問題，不過我們當然會比較想關注有沒有之後英國要重新和我們談的啦！因為我想英國脫歐以後，對於以前有的好處，他們想要繼續保持，對於以前因為是歐盟的一部分，所以並沒有得到好處，反而沒有辦法保障自己國家利益的部分，他們打算和人家重新談。如果這個和臺灣並沒有直接的關係，他們和我們大部分都是繼續維持以前的，就是複製一份到他們本身這樣的概念，我覺得就沒有什麼問題。所以我要再強調一遍，就是過去他們身為歐盟會員國時，歐盟和我們簽訂的協定及協議的清單後續會維持到英國本身，還是不會，我們有要和他重新談的，這個清單也給我們一份。","另外，如同剛剛林俊憲委員講的，我想英國現在急於發展和其他國家的機會與關係，所以我們當然也會期待臺灣和英國能夠有一些新的進展。其實英國媒體這幾個月對臺灣防疫的正面報導也很多，他們也把我們列到入境免隔離的國家，對我們都算相對友善。所以我想請教，未來我們有沒有什麼樣和英國關係發展的展望，包括我當然期待政府高層互訪的這一種，是不是可以請次長說明？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。謝謝委員，我們會遵照委員的指示，就英國在歐盟期間及脫歐之後（從明年1月1日開始）和我們的關係，官方文件上如果有什麼樣的改變，我們會蒐集起來跟委員報告。","另外，英國的確是歐洲第一個國家對我們開放邊境的，當然上個星期我們也看到斯洛伐克是第二個國家對我們做邊境開放的，其實歐盟國家只要有一個會員國對我們做邊境開放，意思也就是其他會員國都能去了，所以這是很特殊的一個案例，我們非常感謝！至於委員特別提到的高層互訪，因為現在還在疫情當中，訪問是非常非常複雜的事情，我們本來也期待，但是我們現在因為疫情的關係有所改變，其實臺英之間有一個次長級的經貿對話即將召開，用視訊的方式，事實上，這些場合都是我們可以繼續追求臺英關係更升級的機會，不一定是在GPA的文件上做任何的表態，其實整個外交是通的，所以我們會按照大院的期待，增進臺英的關係。","林委員昶佐：臺英關係之所以會被期待，如同剛剛林俊憲委員所提，英國也在努力爭取對世界各國的新機會，我們在臺灣也不希望好像被某些人刻意炒作，認為只有跟美國的關係有特別的進展，尤其是高層的互訪很具有政治性的意義，所以對於英國這邊我當然希望外交部繼續努力。","另外，前幾天的連假期間有一個外交上的重要消息，我國駐關島辦事處正式揭牌恢復成立。因為是在休會期間開始有這樣的消息出來，我們也沒有直接在這邊質詢外交部的機會，但是我有看到外交部在這段期間說明為什麼2017年會裁撤，以及現在為什麼要恢復，當初裁撤當然是因為財力、人力的問題，現在恢復是因為一些主客觀條件不同等等。我想問一個比較敏感的問題，是臺灣先說要恢復，還是美國先建議要恢復？","曾次長厚仁：報告委員，老實說，這一點我不是很清楚。","林委員昶佐：我想這個會代表所謂雙邊關係的進展，同樣的，請外交部會後讓我知道這個脈絡，因為我想很多人關心此事。2017年那個時候對於關島辦事處的裁撤其實有很多人及專家學者都有意見，現在恢復了，我們當然也樂見，尤其是我們跟美方，包括在軍事方面都有更多密切的合作，尤其關島是美方的重要軍事基地，我想有一些象徵性的意義，所以我想要瞭解一下這個脈絡，包括什麼時候開始有這個構想，是我們先開始有這個構想，還是美國先開始有這個構想，這個代表的意義很不一樣，我想次長知道我的意思。","另外，因為時間有限，我最後問一個問題，2017年說要裁撤的時候還有一個讓很多人有意見的是駐挪威代表處，所以會後也請你們準備一份這三年來我國駐挪威代表處裁撤以後，瑞典代表處承接挪威代表處相關業務的執行狀況為何，以及經你們評估，以現在這個能量繼續兼辦挪威的業務是否可行的報告。因為當初在挪威當地的臺灣人跟留學生也有很多的意見，我想知道與他們有關的這些資源，包括國人相關權益的保障有沒有任何的減損，會後請再給我相關的資料，謝謝次長。"],["曾次長厚仁：謝謝委員指教。","主席：謝謝林昶佐委員。如果次長不清楚，各司司長若瞭解可以上來補充說明，如果是不便回答就講不便回答。","請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問曾次長，這兩個禮拜我們網路上有個最佳新人，很多外國人都很想認識他，你知道這個政府官員是誰嗎？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。是陳次長嗎？","陳委員柏惟：對。請問陳次長，如果有外國人問你：「Where are you from?」，你會回答什麼？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：主席、各位委員。I'm from Taiwan."],["陳委員柏惟：謝謝。","這次WTO政府採購協定因應英國脫歐要重新簽約，剛才你們報告時也提到這是英國的要求，請問當時這個名稱的由來是什麼？你知道那時候我們為什麼要用這個名稱嗎？"],["曾次長厚仁：這是很久以前的事情。","陳委員柏惟：很久也沒有關係，我只是問一下，因為這不是中華民國，也不是中華臺北，也不是臺灣。"],["曾次長厚仁：外交的事務不是我們主觀想要用什麼樣的方式呈現就可以呈現的。","陳委員柏惟：我不是要批評，我是想瞭解原因，這個名稱很好，臺澎金馬貿易區。我們參加很多國際組織，如WTO、WHO等等，但是臺灣一直有名稱不同的狀況，我也瞭解因為臺灣、中華民國等等的原因，所以總是人家說用什麼名稱方便我們就用什麼名稱，但是我希望未來我們參與國際組織的時候可以讓民眾知道，原來這個名稱不行、那個名稱不行，這不只是外交部的工作，如果臺灣民眾能夠有個共識，覺得這個名稱不好用，不然就換一個名稱，雖然常常有人說改來改去很無聊，但事實上，就是因為每天在討論才會無聊，我們用一個名稱走出去，然後就固定這個名稱，這樣不是很好嗎？就像臺澎金馬共和國我也覺得OK。","這半年因為武漢肺炎的關係，對經濟的影響很大，對外交事務的影響也很大，WHA將於年底復會，對於我們參與你的看法是否樂觀？"],["曾次長厚仁：可能有困難。"],["陳委員柏惟：有什麼困難？","曾次長厚仁：5月18日、19日WHA縮小規模用視訊會議的方式，我們也努力想要參加，但是因為中國的壓力，我想委員也很清楚……","陳委員柏惟：沒有，我不清楚，我都不覺得他們是壓力。"],["曾次長厚仁：有來自於他們的壓力是確實的事情。","陳委員柏惟：好，沒關係。我們在外交部的網站可以看到友邦提案，是友邦替我們說話，我發現他們其實還有用致函和發言的方式在替我們說話，但是外交部的網站只能看到提案的部分，致函和發言是不是也能一起放在網站上？"],["曾次長厚仁：這可能也要經過對方的同意。","陳委員柏惟：他們已經講話了，還要他們同意？他們講話的片段對於我們的外交事務來說算是成功的工作、重要的成果。"],["曾次長厚仁：是。","陳委員柏惟：過去你們都是把提案放在外交部的網站上作為宣傳，但是民眾不知道致函和發言的部分，明明他們就有替我們說話，我們應該也要瞭解，是否也能將這些過程放在外交部的網站上作為你們的工作成果？"],["曾次長厚仁：瞭解。","陳委員柏惟：5月份我質詢的時候也有提到，雖然網站不是人人都會看，我知道外交部的小編很勤勞，是風雲人物，但是5月份我質詢的時候說你們的網站有一些東西看不到，現在還是看不到，能否具體答應我會更新？像「歷年友邦向聯合國提案文件」左手邊的這五項，現在有三項還沒辦法使用，請你們再檢查一下。"],["曾次長厚仁：瞭解。","陳委員柏惟：從蔡英文總統2016年迄今這五年在國慶的演講、中華民國生日的演講中可以發現，「臺灣」的數量越來越多，中華民國則是先少、又多、又少，你認為發言的數量能否代表總統對我們國家主權的態度？沒辦法代表他發言？"],["曾次長厚仁：這個請總統府來發言可能比較合適。","陳委員柏惟：因為總統主管國防、外交等等的事務，如果他的意思是這樣，我們外交的工作能否增加重視臺灣的名稱？包括美國駐聯合國大使與我們駐紐約辦事處的處長會面，以及日本媒體稱謝長廷為駐日大使，還有蕭美琴女士在美國的簡介，這些不是我們自己叫的，是國外稱呼我們為臺灣，但我們卻不自稱臺灣，其實這樣很奇怪。今天本席具體的質詢重點是，過去我們自己主張要用中華民國，結果遇到一個中國，然後我們自稱有中國的壓力，如果我們叫臺灣就沒有壓力了，如果還有壓力就會出問題了，就表示他們硬要侵略我們、要欺壓我們，如果我們一直主張中國是本國，這樣不就一天到晚會有壓力，我們可以找一個沒有壓力的方法，好不好？而且這都是國外對我們的稱呼，英國要求和我們簽署WTO，外國人對我們臺灣駐外單位首長的稱呼是大使，結果我們說不是，我們是中國人，I'm from Republic of China，這樣很奇怪！好不好？對於未來外交事務要再特別注重一下，謝謝，3Q。"],["曾次長厚仁：謝謝委員指教。","主席：謝謝陳委員柏惟，麻煩暫代主席位。","另外，外交部如果承諾，不管聯合國或WHA、我們的友邦或者相關國家幫我們發函，都要刊在我們網站上，你剛才說可以，那就要執行。"],["曾次長厚仁：可以公開的應該就會……","主席：對，因為有些東西可不可以公開……您剛才也回答都可以，可能待會有機會詢答時，再弄清楚一點。"],["曾次長厚仁：是。"],["主席（陳委員柏惟代）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天因為聯席審查所以發言時間比較短，我儘速問一些問題。歐洲議會在不久前，即10月7日通過「商業政策執行報告」決議，就是歐洲議會決議請歐盟儘速跟臺灣啟動投資談判作業，特別請歐盟執委會進行範疇界定作業（scoping exercise），事實上蔡英文總統9月底就提到雙邊投資協議BIA。我要請教兩位次長，因為這跟兩位次長業管有關，即外交部跟經濟部，現在看到我們跟美國的發展其實跑得相當快，但是經貿事務的談判快不得，因為有給、有拿（give and take），但是現在歐盟執委會的重量級人士都表示要加強跟臺灣發展經貿關係，現在就是要先把範疇界定出來，界定出來之後才能談BIA。本席先請問外交部，目前開始作業了嗎？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。現在跟歐方繼續討論中，關於什麼時候要正式做scoping exercise，在互相交換……"],["王委員定宇：外交部已經跟歐盟談scoping exercise開會的時間？","曾次長厚仁：不能這樣說，因為這個必須要歐盟的……","王委員定宇：我知道，雙方嘛！所以你們開始接觸要談這件事情了嗎？"],["曾次長厚仁：對。","王委員定宇：就前期作業而言，總是要約定時間討論怎麼開會等等。"],["曾次長厚仁：但是還沒有一個確切的時間要開始談這個。","王委員定宇：歐洲議會已經做出決議要求他們執委會處理，所以其實他們內部有內部的要求跟壓力。"],["曾次長厚仁：是。","王委員定宇：因此我現在要針對本國部分提出詢問，我們當然也希望去談這個事情，你們現在只有初步接觸？","曾次長厚仁：報告委員，現在雙方成立了投資工作小組，已經有5次非正式的……","王委員定宇：OK，這5次是在今年度召開還是去年度召開？","曾次長厚仁：不，是在2017年開始的。","王委員定宇：所以那是舊的，我現在告訴你的是10月7日對方有新的決議，總統在9月底也做了裁示，有沒有新的進度？因為如果沒有scoping exercise，後續的BIA就不能繼續，有沒有新的進度？","曾次長厚仁：這是10月7日通過的共同決議案，所以這個進度一直在發展中，訊息也是駐歐盟代表處報回來的……"],["王委員定宇：最近一次你們談scoping exercise是什麼時候？就是談的時候可能要接洽、接觸等類似暖身的溝通。","曾次長厚仁：最近一次，也就是第5次工作小組會議應該是在去年年底時。","王委員定宇：對，很久了。10月7日通過決議，當然今天才10月12日，對於10月7日的決議，我也沒有要求你現在就要有結論，但如同我們常講的，打鐵要趁熱。","我先請教經濟部，你們對於這個議題有沒有接收到什麼訊息？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。經濟部主要是針對雙方投資合作實質方面，關於我們跟歐盟之間，如同次長剛才提到的，在非正式工作小組中當然經濟部也有參與……","王委員定宇：沒有，就scoping exercise的問題而言，我一定要問你，那不能問外交部。","陳次長正祺：另外，我們跟歐盟也有做歐洲投資論壇，利用雙方互相推動投資……","王委員定宇：我不要發散式的訊息。關於歐盟決議要跟我們討論BIA或者投資相關協定，前期要處理所謂範疇界定作業，歐盟議會已經在10月7日通過決議要求執委會處理。就經濟部的角度而言，10月7日之後有沒有什麼樣的動作？","陳次長正祺：我們當然有繼續拜會歐盟執委會，希望打鐵趁熱，接受這個……"],["王委員定宇：10月7日以後你們有拜會嗎？"],["陳次長正祺：我們的駐外單位都有。"],["王委員定宇：現在可以face to face拜會嗎？"],["陳次長正祺：是用視訊。","王委員定宇：我希望你們的進度跟上，也就是對臺灣來講，在全球重整供應鏈的時候，市場很重要，而臺灣的能力一定可以在供應鏈上占有很重要的角色，所以談到投資，對於投資的內容、免稅的範圍等等牽涉到競爭力，當歐盟要跟我們談，我們當然要趕快接洽。所以我不要再聽到你說去年底的會議，過去5次會議，從2017年等等的，那個已經過去了，在10月7日之後，我們應該有新的接觸，好不好？兩位先請回。","接下來就教於工程會副主委，GPA不只是機會，也是一個限制，就是我們參加簽訂GPA之後，我們國家公部門的市場、別人國家公部門的市場，其實所謂的相對開放、相對平等，當然有一些保障的部分，比如不能形成壁壘等等。本席現在先請教你兩件事，第一個，我們在2009年6月加入GPA（政府採購協定）之後，看起來我們跟英國的生意做得還不錯，就是英國跟我們的經貿一直還不錯，但世界上的GPA不是只有英國，還有很多國家。所以我們臺商跟其他國家公部門，如美國聯邦政府等等，現在工程會有沒有跟經濟部、外交部進行群體戰，幫助我們國內的業者拿別國國家政府的標案，這是問題一。","問題二是我在上個會期特別到經濟委員會質詢，當時你們主委有承諾，關於我們臺灣Made in Taiwan臺灣微笑標章這個事情，他要各部會、各機關上下將配套法案整理完，希望我在上個會期不要逼他，在這會期就要來處理，也就是我們有綠色標章來鼓勵節能減碳的產品。同樣的，微笑標章MIT，經濟部更瞭解MIT微笑標章是要求100%，連塗料如紅色塗料、綠色塗料或什麼顏色的塗料都要臺灣製造，所以當我們政府在採購時，如何確保本國的就業機會，就是透過本國製造這個東西，你們主委承諾在這個會期會全面性做調整，請你就這兩個問題的瞭解摘要回復。"],["主席：請工程會顏副主任委員說明。","顏副主任委員久榮：主席、各位委員。第一個，工程會向來協助我們工程產業進軍國際，目前的重點在新南向國家，我們也配合外交部，我們希望外交部、經濟部三個部會一體，協同做到……"],["王委員定宇：請你們針對這一題在兩個禮拜內給我們目前的數字。"],["顏副主任委員久榮：是。","王委員定宇：我在一個月後要看數字；過半年，我要看數字，也就是你們要有KPI、進度，我們的宗旨是幫助國內廠商去打國際盃，拿國際的GPA政府標案，所以要有進度，比如同期的比較。那麼第二個答案呢？","顏副主任委員久榮：關於第二個答案，委員在上個會期，4月份……","王委員定宇：這會期你們不處理，就要通過我所提的修正草案。"],["顏副主任委員久榮：我們主委馬上在5月份召集相關單位開會。"],["王委員定宇：我知道。"],["顏副主任委員久榮：目前我們各相關目的事業主管機關開會……"],["王委員定宇：什麼時候可OK？10月底？"],["顏副主任委員久榮：目前是各部會的進度……","王委員定宇：你要替吳主委承諾嗎？我會追到你們委員會，如果你們沒有盤點，你們就要通過我提的修正草案。","顏副主任委員久榮：我們會盤點，我們會督促。","王委員定宇：好，謝謝。"],["顏副主任委員久榮：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員柏惟。","接下來請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（9時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要跟經濟部次長討論，你們在今年10月8日發布後疫情時代臺灣經濟概況，其中提到零售業及餐飲業呈V型復甦，換句話說，就是盪到谷底，然後從下往上成長，所以大家還是很緊張，在這樣的情況之下，6月份大解封，在大解封之後，我們也在7月份積極提出振興方案，同時，我們也看到7月份與上年度相較是年增2.8%，也就終止了5個月的大黑點；8月份繼續成長，上升了8.2%。本席請教一下，關於我們號稱的國家隊，新北市及臺北市民眾5月份在超商購買實名制口罩時，買到沒有熔噴不織布的口罩，這讓我非常訝異，因為我們號稱口罩國家隊，而且號稱實名制在全世界防疫有功，消費者的新生活活動中產生了這個問題，而你們經濟部的回答是什麼呢？你們回答是時間久遠，所以無法可管，不了了之。本席針對這樣的問題就教於次長，應該如何讓民眾安心？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：主席、各位委員。報告委員……"],["楊委員瓊瓔：怎麼可能有這樣的回答呢？","陳次長正祺：是，口罩的確讓民眾安心、是非常重要的……"],["楊委員瓊瓔：預計怎麼做？","陳次長正祺：關於目前的口罩實名制，因為我們一天徵用的口罩……"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的問題回答。","陳次長正祺：沒有錯，1,500萬片以上……"],["楊委員瓊瓔：民眾購買實名製的口罩沒有熔噴不織布……"],["陳次長正祺：我們一天徵用1,500萬片……"],["楊委員瓊瓔：這是非常嚴重的問題！"],["陳次長正祺：經過中華郵政配售到各超商的倉庫。"],["楊委員瓊瓔：你們現在要怎麼做？","陳次長正祺：我們會再包裝，包裝後就是我們的實名制，現在……","楊委員瓊瓔：發生了問題，你們怎麼做？","陳次長正祺：我們現在針對這個個案處理，因為這是5月份的事情，我們已經找到可能生產的工廠……","楊委員瓊瓔：什麼叫可能？既然是口罩實名制，你就可以找到。","陳次長正祺：沒錯，我們正在找。","楊委員瓊瓔：有跡可循，但是還沒有答案？"],["陳次長正祺：我們在調查。"],["楊委員瓊瓔：還是正在調查、正在找？這樣完蛋了！"],["陳次長正祺：我們必須要經過……","楊委員瓊瓔：完蛋了！經濟部號稱的口罩國家隊，碰到這個問題，而且實名制口罩是有跡可循的，到現在都已經10月份還查不到答案，那太離譜了！","陳次長正祺：不是，這是在5月份的事情，在10月份被發現之後，我們必須追溯當時配送的路徑、可能生產的廠商……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以給答案？請說明。","陳次長正祺：關於這個問題，我們還要再進一步調查。"],["楊委員瓊瓔：太離譜了！"],["陳次長正祺：然後食藥署……","楊委員瓊瓔：我要請社會大眾看看，經濟部口罩國家隊竟是如此，有問題時卻便宜行事，太離譜了！"],["陳次長正祺：在上週是一天徵用2,000萬片。"],["楊委員瓊瓔：請趕快找出來！"],["陳次長正祺：我們正在找。","楊委員瓊瓔：人家都已經具體提出，太離譜了！","第二個問題，上個月大觀水力電廠發生武界壩6號閘門打開的事情，竟然說是因為電纜線絕緣體老化，後來整個輸水管塌下來，所以大水一下來就造成土石流。才剛造成4人不幸罹難事件，又再次出包，台電連續在這麼短的時間內發生這麼大的事情，你們該怎麼處理？","陳次長正祺：報告委員，針對這個個案而言，因為已經進入司法偵查，我不對個案做評論，但是對於台電，目前經濟部每個禮拜都由部長召開會議，要他們加強安全防護……","楊委員瓊瓔：經濟部不要視人民的生命輕如鴻毛，這是不對的！應該整體檢討，對不對？","陳次長正祺：本來就不應該去水庫地區露營，對於這個地方，我們也呼籲……","楊委員瓊瓔：本席跟你請教，你是主管機關。"],["陳次長正祺：是。","楊委員瓊瓔：用了八十多年的電線老舊造成這樣的事件，要怎麼檢討？","陳次長正祺：這件事情只是初步的說法，現在檢調機關正在偵查中，我們要……","楊委員瓊瓔：請儘速給社會大眾一個說明，同時查出主要原因，請趕快改善，好不好？","陳次長正祺：是。但是我們希望呼籲社會大眾，危險地區還是不要去遊憩。"],["楊委員瓊瓔：要不要改善？要不要統查？"],["陳次長正祺：我們已經在改善了。"],["楊委員瓊瓔：用了80年的老舊電纜線導致6號閘門異常開啟……","陳次長正祺：這個因果關係還在調查，檢調已在偵查中。","楊委員瓊瓔：次長今天來到這裡應該要清楚你的業務，一定要儘速澈查。"],["陳次長正祺：我們在調查。","楊委員瓊瓔：若內部真有如此的情況，要趕快改善，不可以再發生這個事情，對不對？","陳次長正祺：對，沒錯。","楊委員瓊瓔：中油在7月份臺中港發生漏油事件，未依法規於3小時內通報當地政府，為什麼不通報？想要便宜行事嗎？反正土壤污染又沒有人知道，可以如此嗎？對我們臺中市民要怎麼交代？請教次長。","陳次長正祺：是，針對中油，我們內部也有檢討，也就是內部對中油有做非常深入、非常大的檢討。","楊委員瓊瓔：怎麼檢討？怎麼給臺中市民交代？土壤隨便污染，而且沒有通報，中油是一個國營事業單位，可以採如此壞、惡質的做法嗎？我們是政府，要依法行事。"],["陳次長正祺：是。","楊委員瓊瓔：請教次長，應如何處置？","陳次長正祺：是，我們已經跟中油再做深入檢討，請他們全面性、系統性地檢討，對環境……","楊委員瓊瓔：應該依法辦理，在3小時內通報當地環保局。"],["陳次長正祺：是。","楊委員瓊瓔：你自己本身在政府任職，你知不知道這件事？","陳次長正祺：據我的瞭解，臺中市政府有進行調查，中油也配合接受調查，經濟部內部……","楊委員瓊瓔：次長，對於你現在的回答，我給你打零分，哪有這回事！你今天來到這邊，對於這麼重大的工安事件，你應該要求中油必須依法辦理，在3小時內通報，對不對？你還替他們講話。中華民國是要依法處事，一個國營事業單位可以如此嗎？好好檢討，好不好？","陳次長正祺：是，我們會檢討。","主席：謝謝楊委員，會後儘速回覆楊瓊瓔委員。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。上星期四立法院通過兩項決議，一項是臺美復交，另一項是協防臺灣。你知道吧？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。知道","呂委員玉玲：現在立法院已經做出決議，外交部有沒有一些期程規劃？"],["曾次長厚仁：這是我們長期以來一直在……","呂委員玉玲：我先問你，你支持嗎？支持就應該要積極、要有信心，因為現在有美國的支持，又有民意做我們的後盾，你應該趕快規劃。"],["曾次長厚仁：是。"],["呂委員玉玲：現在有沒有透過什麼方式告知美國？用什麼管道？還是有告訴誰？層級到哪裡？","曾次長厚仁：我想委員非常清楚臺美關係在最近這段期間的進展非常快速，而且非常強勁，這是一系列努力裡面的一個環節，所以我們會繼續做這方面的努力……","呂委員玉玲：要有規劃。如同我剛才問你，你會告訴美國嗎？"],["曾次長厚仁：我想美國……"],["呂委員玉玲：告訴誰？"],["曾次長厚仁：美國在臺協會非常清楚我們大院通過有關臺美關係的任何議案。"],["呂委員玉玲：所謂的層級是告訴在臺協會而已？","曾次長厚仁：沒有，他們會主動報回華府，那我們……","呂委員玉玲：你們要應該正式跟美國官方對話，有沒有？"],["曾次長厚仁：這樣的事情是我們日常都在做的。","呂委員玉玲：這次立法院已經決議了，你們要更積極！","曾次長厚仁：就好像美國國會通過的法案或議案，我們也都順著那個勢推動一樣，我們這邊通過的部分也一樣是這樣做。","呂委員玉玲：平常我們對美國所有互動交流都有，因為美國非常支持我們，我們看到國防授權法、臺旅法、臺北法案，在軍事的交流合作以及官方互動等方面，我們都做得非常好，只是我們沒有把這些拿到檯面上對話而已，現在有立法院的決議，你們更應該積極拿到檯面上來講。所以我要知道你們的進程？有何規劃？","曾次長厚仁：報告委員，外交事務有很多是沒有辦法在檯面上談的，我們私底下再……","呂委員玉玲：我會這樣問，最主要是因為我們外交部吳部長說不尋求復交，因此我才擔心，才問你們有沒有規劃？有民意給你們做後盾，立法院給你們支持，現在美國與臺灣的關係是史上最好的時候，這個時候不提，什麼時候要提？所以趕快把規劃進程提出來，好不好？"],["曾次長厚仁：是的。"],["呂委員玉玲：接下來我想詢問一下……"],["曾次長厚仁：跟委員報告一下……","呂委員玉玲：因為我時間有限，你把規劃進程提出來。","曾次長厚仁：我想這個規劃進程可能太過於主觀，我覺得可以向委員報告我們就臺美關係所做的努力，但是沒有辦法有一個進程……","呂委員玉玲：要詳細報告你們的規劃，我要知道你們的態度，我們政府要有態度，好不好？"],["曾次長厚仁：是。","呂委員玉玲：民意這麼支持我們。我接下來想問的是，美國總統大選即將在下個月舉行，不管是拜登或川普的民調互相都有領先，我接下來想問的是你認為誰會贏？還是說你希望誰會贏？","曾次長厚仁：委員，我想我不要回答這個問題。","呂委員玉玲：你不敢回答，是不是左右為難？"],["曾次長厚仁：我並沒有投票權。","呂委員玉玲：我今天會這樣問，就是要提醒，他們兩黨對我們都是非常友善的，都有互動、交流，所以我們絕對不能有押寶的情形。我們希望在美國大選完畢之後，我們的關係如常、一樣，所以這是提醒你們，好不好？","曾次長厚仁：報告委員，我們絕對沒有押寶的政策。","呂委員玉玲：要注意啦！我更加希望如果大選完畢，可以像之前川普一樣跟我們總統打電話進行交流，也是可以努力的，你們有做這個準備嗎？有嗎？我們關係這麼好啊！有沒有？你不知道嗎？"],["曾次長厚仁：我請北美司徐司長說明。"],["呂委員玉玲：我們有在運作吧？應該有啊！"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：主席、各位委員。有關於美國兩黨選舉，其實我們一直都在關注，就像委員所講的，我們不會有押寶的行為。對於兩黨的接觸，我們一向都是按部就班進行。那對於選後會有什麼樣的發展，其實就是因為我們對於兩黨都是一致的發展，所以是穩紮穩打的。","呂委員玉玲：我們就是要關心選後，要一切關係如常。"],["徐司長佑典：是。","呂委員玉玲：以前川普跟蔡總統有電話對談，這次選後，也希望你們朝這方面好好地運作，好不好？","徐司長佑典：報告委員，我們對於雙方交往的模式，還有一些……"],["呂委員玉玲：駐美大使都派過去啦！我們蕭大使在那邊應該有努力、積極。"],["徐司長佑典：蕭大使及駐美代表團隊都非常努力。","呂委員玉玲：接下來我想請問的是，因為我們一直在談臺美雙邊貿易協定，但是看到次卿柯拉克只是來臺灣參加追思會，沒有進一步的貿易協定，王美花部長也特別提到說有在努力，但是我們看到只簽署了「臺美基礎建設融資及市場建立合作架構」，在此架構上我們也是可以朝經貿協議來努力，尤其我們希望在第三方的基礎建設融資方面也可以協助。","我要講的就是，國慶才剛過，而在國慶時都會發生一些問題，尤其是之前在美國發生雙橡園國徽消失事件，還有就是駐德代表在慶祝國慶時，說我們是民主實體等等。那今年更有趣了，今年發生在印度。次長，你知道印度發生什麼事情嗎？"],["曾次長厚仁：委員是不是指他們一個……","呂委員玉玲：影片已經出來了。召委，請再給我一分鐘，謝謝。那就是在國慶的時候，我們看到在中國駐印大使館周圍貼滿了中華民國慶祝國慶的海報，在這個國旗還印了秋海棠葉的地圖，你看到沒有？在你的電腦裡面應該也看得到，這代表著我們跟印度友好，那我們應該做什麼樣的合作？是像跟美國簽署「臺美基礎建設融資及市場建立合作架構」一樣嗎？我們要做什麼樣的努力？有在規劃嗎？","曾次長厚仁：簡短跟委員報告，我們現在跟印度的關係正非常積極在推動當中，而且它散布的面向很廣，所以請委員放心，我們有非常努力在做。","呂委員玉玲：所以我要提醒你可以做這方面的合作，藉這個契機讓臺灣跟印度的交流更加的密切，好不好？"],["曾次長厚仁：是。"],["主席：也許我們可以排一個關於印度的專報。","請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教外交部曾次長，今天會議討論的內容主要是英國在脫歐後希望能和我們維持之前在歐盟時一樣的貿易關係。因為貿易是雙向的，所以當英國提出這個要求的時候，我們現在是不是也正在跟他們進行貿易及經貿夥伴的談判？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。是的。"],["邱委員顯智：應該是這樣沒錯吧？"],["曾次長厚仁：對。","邱委員顯智：是否有秉持平等互惠的態度在辦理？我看了英國全球關稅表（UKGT）與歐盟共同對外關稅表差異簡析，這應該是國貿局的資料，其中有取消對進入英國供應鏈的價值300億英鎊的進口產品關稅，如螺釘和螺栓等等，原關稅是3.7%，這樣的狀況是不是有適用到我國？我的問題是，像這樣的狀況是不是也同樣適用於臺灣？"],["曾次長厚仁：這個問題是不是可以請經濟部說明？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。報告委員，英國在脫離歐盟之後會成為WTO的個別會員，依照WTO的最惠國待遇規定，它的關稅必須對各國一視同仁。但是，依照WTO的規定，如果有簽自由貿易協定，就可以給比較優惠的關稅。所以對於部分的關稅，英國是給予特別優惠，至於是否適用於我國出口的貨品，我們之間並沒有自由貿易協定。","邱委員顯智：對，所以就這個部分，你還是要去跟他們談對不對？"],["陳次長正祺：是。","邱委員顯智：所以等於說今天委員會或是立法院決定我們要維持與英國脫歐前相同的開放範圍時，還是要去跟他們談，比如根據跟歐盟共同對外關稅差異分析這份資料，在他們對其他國家關稅有變化時，我們事實上是可以跟他們要求，對嗎？","陳次長正祺：我們對英國進口的貨品一樣照收關稅，而且我方的關稅還比較高一點，所以我們也努力強化跟英國的經貿關係，這是我們的政策。"],["邱委員顯智：實際上我們應該是有展開跟英國的對話跟談判。"],["陳次長正祺：有對話。"],["邱委員顯智：那應該是秉持一個平等互惠的態度。"],["陳次長正祺：是。","邱委員顯智：像現在英國的訴求是希望維持與英國脫歐前同樣開放的範圍，對不對？"],["陳次長正祺：是。","邱委員顯智：但是我們也應該有我們的訴求，是不是？"],["陳次長正祺：我們的訴求就是英國在脫歐之後對我們的市場開放也不能受到影響。","邱委員顯智：好，第二個問題，我想請教就是有關香港開放清單部分，是不是要考量到香港現狀的變化？應該要去密切注意是不是要維持相同的開放範圍？","陳次長正祺：目前香港也是WTO的會員，所以我們跟香港是彼此適用WTO的關係，所以就關稅或者貿易部分，目前是維持WTO的關係。","邱委員顯智：如果未來的局勢有變化，例如受港版國安法等影響，那是不是會有一些調整，或者要怎麼樣來處理？"],["陳次長正祺：我們會依照WTO的規定辦理。","邱委員顯智：再來我想請教，根據紐約時報報導，美國貿易代表署（USTR）似乎跟美國國務院就臺美雙邊貿易協定（BTA）的態度有所衝突，你們對這個狀況要如何來因應？","陳次長正祺：報告委員，對於美國政府內部的事務，我們這邊不便表示任何評論，但是從外觀上來看，美國國內不論朝野對臺美BTA的支持聲量是往正面的發展，尤其這陣子的發展更是聲量比較高，支持的力度也比較大，我們非常樂觀其成。","邱委員顯智：所以也是要密切觀察。你們應該也有掌握相關的訊息，是嗎？","陳次長正祺：是，我們非常密切地掌握。","邱委員顯智：不管是報章雜誌或是透過什麼樣的管道，可能都有一些相關訊息，應該要去掌握，隨時去因應。","陳次長正祺：沒錯，委員的指教非常正確。","邱委員顯智：美國貿易代表署看起來是持比較保留的態度，不知道你們有沒有什麼樣的對策或作法？","陳次長正祺：我們跟美國貿易代表署的往來其實是非常密切，雙方對彼此的產業界也都有溝通。我們對於美國貿易代表署一貫的立場，就是希望雙方能夠追求一個更強化的經貿關係，更互相開放的市場、更強化的連結。大家都同意這個大原則、大方向，但是要走到這個目標還有很多事情需要整合及努力，我們也都很積極在做。","邱委員顯智：如果在溝通上有發生任何狀況時，也要儘量去化解，我們看到媒體的教導也覺得他們的態度怎麼會是這樣，本席對於大家的努力給予肯定，也希望能儘量促成這方面的發展。","陳次長正祺：是，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝邱委員顯智。我們現在跟美國談TIFA或BTA的對象還是USTR？"],["陳次長正祺：這部分的對象還是USTR。","主席：本席宣告，今天外交部的領務局局長、亞非司司長、歐洲司司長、公眾會執行長及非政府組織國際事務會執行長有分別請假，這個假單是現在才補過來，本席接受，但下不為例，以後請事前請假。如果當天才請假的話，對於要詢答的委員其實是不對的，連吳釗燮部長請假也都在上禮拜就請了，所以請你們以後要注意一下，這個假單就存查。","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想就教於外交部曾次長，時間不多，我就直接切入重點。美國總統大選在即，我們想瞭解一下外交部有沒有掌握相關的情資？中國在這段時間有沒有可能再挖我們的邦交國？外交部有沒有掌握最近跟我們比較有斷交風險的國家？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。我們對於邦交國跟我們的關係一直都保持最密切的關注，因為這是我們工作裡面最重要的一塊。跟委員報告，到目前為止都還很好。","邱委員臣遠：那就進入第二個問題，我們在10月6日時看到新聞，目前拉丁美洲有8個國家、超過80位政要都要挺臺灣，外交部發言人當時也發出聲明說德不孤必有鄰。另外，我們在拉丁美洲的前邦交國包括多明尼加、哥斯大黎加、哥倫比亞、智利、烏拉圭、墨西哥、委內瑞拉及古巴等8個國家超過80位政要、學者及意見領袖，9月28日於哥斯大黎加首都聖荷西市以視訊的方式通過簽署「支持民主臺灣、反對中國霸權」的宣言。而之前立法院也通過臺美的復交公決案，其實我們認為不是只有與美復交，外交部的功能不應該只剩下斷交。請問我們有沒有可能跟剛剛上述幾個拉丁美洲前邦交國再談復交？或是跟這幾年其他斷交的國家談復交的可能性？可否請次長回應？","曾次長厚仁：我可能沒有辦法跟委員報告是跟哪些國家個別在談復交的事情，但是我們在做這樣的努力，特別是在我們有代表處的地方、有邦交的大使館及其兼轄的地方，都有在做這個工作，都有做努力，我想可以這樣跟委員報告。","邱委員臣遠：對，我想目前臺美關係是空前的友善，其實拉丁美洲有很多我們的前邦交國，一直跟我們保持相關的經貿文化關係，包括很多臺商也都在當地生根非常多年了。我想現在是一個好機會，我們也可以請外交部把握現在這樣一個世界的氛圍，掌握相關情資，儘快跟這些有可能復交的國家談相關後續作業。","接著我想請教經濟部陳次長，我們現在想瞭解臺灣跟歐盟簽署雙邊投資BIA目前的進展如何？是不是可以針對幾個面向簡單說明？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。以經濟部而言，我們跟歐盟主要是先建立實質合作關係，所以在雙方的投資促進及投資推廣的部分都不斷在強化，歐洲對臺灣的投資最近也成長很多。對於投資協定，裡面有很多國際法的面向，就像剛剛曾次長提的，一些非正式工作小組在非正式交換意見，主要還是希望在歐盟內部能整合形成一個共識，目前我們也很高興看到歐洲議會有非常正面的發聲，我們希望在歐盟的27個會員國裡，能再強化各國的共識來跟臺灣簽署協定。","邱委員臣遠：目前我們臺灣對美國的關係是屬於一個友善的狀況，那臺灣未來應該怎麼跟美國繼續合作？包括前面有談到如何強化在拉丁美洲地區跟相關友邦國家的多邊經貿合作，我想這可能跟在美中貿易戰後的這兩年內經濟情勢及全球供應鏈的轉變有關。你們就臺灣跟美國的關係，以及拉丁美洲的相關經貿關係能夠做什麼樣更深化的處理？目前包括在北美洲或中南美洲都有非常多臺商，要怎麼樣透過這些網絡去建構相關的經貿關係？是不是請次長給我們一個具體回覆？","陳次長正祺：委員的指教非常具全面性、非常重要。美國是世界的領袖國家，也是我們非常重要的市場以及外來投資和技術發展的來源。我們跟美國目前處於非常正面的發展關係，雙邊對話的平台越來越多，原來就只有貿易，現在加上國務院的經濟對話，也加上財政部要就基礎建設、能源開發成立基建合作架構等等。我們希望跟美國的合作能再繼續深化，而且要在目前非常強厚的關係上，推廣更多面向的機制性合作。","那麼在拉丁美洲部分，臺商是我們非常重要的力量，因為以拉丁美洲國家跟我們的貿易往來而言，目前還不是最主要貿易夥伴，但是它非常具有潛力，目前看起來很多臺商在拉丁美洲的經營都有一些成就，也對當地國家有一些影響力，所以我們也非常重視未來。目前的經營受到疫情影響，主要透過視訊，希望在疫情趨緩後能夠多組幾個團跟當地的臺商合作，建立更多……","邱委員臣遠：美國還是世界第一大消費市場，中南美洲的經濟潛力都還有非常多發展的空間，如何在後疫情時代推動新型態的經濟發展，在全球供應鏈重整方面，經濟部責無旁貸，希望可以結合當地臺商的力量，繼續來為我們國家經濟打拼。","陳次長正祺：這是非常正確的方向，謝謝委員！"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。在我質詢前，想先請教外交部曾次長，這兩天新聞報得滿大的，就是我們跟帛琉的旅遊泡泡這件事，外交部知不知道這件事情？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。知道。","蔡委員適應：開會的時候，你們有參與吧？","曾次長厚仁：有，這個是帛琉總統正式跟我們提出需求，我們大使館報回來，然後他又在聯合國總辯論時提到了這件事。","蔡委員適應：交通部在中央疫情指揮中心有開會討論過了，就你的瞭解，大概什麼時候會正式成行或開放？","曾次長厚仁：報告委員，我們要跟防疫指揮中心做更密切的溝通。"],["蔡委員適應：不是開過會了嗎？","曾次長厚仁：據我瞭解，這還不是最具決定性、關鍵性的一個會，可能還要多開幾次會議。"],["蔡委員適應：所以沒那麼快？也要幾個月後才開始？","曾次長厚仁：據我的瞭解，現在在進行當中，但是可能沒有辦法說一定什麼時候可以開始。","蔡委員適應：好，那目前世界各國低風險國家中，有納入議程的就是帛琉而已，還有沒有其他國家？","曾次長厚仁：據我的瞭解，好像就是帛琉。","蔡委員適應：就是帛琉？OK。既然帛琉總統跟我們提，我們評估也認為帛琉適合的話，那希望你們可以儘速，請外交部就這部分來協助處理。"],["曾次長厚仁：是。","蔡委員適應：關於英國脫歐的部分，這個案子的主管單位是經濟部對嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：主席、各位委員。是。","蔡委員適應：我想確認一下，按照我們的瞭解，英國脫歐是在今年的12月31日以前要確認，沒錯吧？"],["陳次長正祺：是。","蔡委員適應：英國脫歐這件事情，它主要當然是對歐盟的部分，包括未來跟歐盟整個經貿關係、政治關係等等，在最近這段期間要能夠確認完畢。根據你的理解，他們跟歐盟簽署相關的協定、協議了嗎？有達成共識了嗎？"],["陳次長正祺：目前照我們所掌握是還沒有。","蔡委員適應：7月時我看到媒體報導是說很樂觀，最近10月份的報導又說有可能破局，根據我們的駐英代表處、外交部或經濟部等單位的看法，是否在12月底前會完成英國脫歐的正式協定或合約？有沒有可能？就目前掌握到的消息，還是你們認為有可能會開花？"],["曾次長厚仁：我們駐英代表處非常密切地在觀察……"],["蔡委員適應：對啊！所以你們就去訪問他們相關人士嘛！你們覺得OK嗎？你們評估12月31日前有沒有可能簽訂協定？","曾次長厚仁：就目前來看，並沒有很大的進展。","蔡委員適應：沒有很大進展，是覺得會超過12月31日還無法簽協定，是嗎？這是你們的專業判斷。","曾次長厚仁：我們不敢這麼鐵定的講，但……","蔡委員適應：但你看起來有可能就對了？好。接下來就是回到我們今天的問題，外交部在年初說在英國脫歐的過渡期，臺灣和歐盟及臺灣和英國之間的各協定仍適用，就是指在今年12月31日以前。我想問一下，今天我們是審查GPA，就是政府的公共工程可以讓外國政府或外國廠商來投標，所以分成兩類。我看你們在報告裡面寫到，英國向我們表示，希望英國在退出歐盟且變成GPA個人會員國之後，我們能夠繼續同意。他們是什麼時候向我們提出來的？外交部或經濟部知道這是什麼時候的事情嗎？"],["曾次長厚仁：他們都有跟外交部和經濟部提出。","蔡委員適應：什麼時候正式提的？總不會是打電話，應該是有發正式的文來吧！"],["曾次長厚仁：應該是在去年就提了。","蔡委員適應：去年什麼時候？大概在7月、8月、9月、10月、11月，還是12月？"],["曾次長厚仁：我請國經司蔡司長說明。"],["主席：請外交部國經司蔡司長說明。","蔡司長允中：主席、各位委員。詳細的月份，我記不起來。"],["蔡委員適應：大概在上半年還是下半年的時候？"],["蔡司長允中：下半年。"],["蔡委員適應：大約在9月至11月左右對嗎？所以確實有跟我們提吧？"],["蔡司長允中：對。","蔡委員適應：我覺得很好奇，我們自己內部是什麼時候開會同意的？行政院會是上個月嘛！所以是這個月才開會，對不對？"],["蔡司長允中：這個月把版本送行政院。","蔡委員適應：那這一年的過程當中，外交部在做什麼？經濟部在做什麼？","曾次長厚仁：跟委員報告，事實上我們非常慎重在處理這件事情，我們每次開會，外交部都跟經濟部……"],["蔡委員適應：所以你們有慎重地處理英國提出的要求？"],["曾次長厚仁：是。","蔡委員適應：最後你們在10月份時同意了。我們除了同意英國的要求之外，有沒有提出我們的要求？這一年來，我們提出了什麼樣的要求？"],["曾次長厚仁：英方就臺英雙邊的經貿關係會繼續跟我們做更多的討論。","蔡委員適應：這個在2015、2016年就有講過了，我的意思是關於GPA這件事情，英國成為個別會員國之後，因為歐盟過去有承諾臺灣參與GPA的開放事項，在英國成為GPA的個別會員國之後，他們是不是願意繼續開放給臺灣？"],["陳次長正祺：是。"],["蔡委員適應：有沒有增加新的？","陳次長正祺：英國對各國都用歐盟的承諾表，所以我們也一體適用。","蔡委員適應：我的意思是，英國在2021年脫歐之後，也成為WTO之下的GPA個別會員國，那英國對於過去在加入歐盟期間承諾讓臺灣參與的GPA，與英國脫歐前一樣就對了？這個有確認嗎？"],["陳次長正祺：是。","蔡委員適應：我接下來再問一個問題，我看到許多國家跟英國的貿易關係，其中一個就是英國跟日本、韓國簽FTA的問題，他們是在這兩年談判的，那我們有沒有跟英國談這件事情？","陳次長正祺：英國跟日本、韓國之間，主要是因為歐盟跟日本、韓國本來就有FTA，所以也是維持原本為歐盟成員的權利義務，並沒有做改變。"],["蔡委員適應：那我們自己本身有沒有？","陳次長正祺：委員的資料裡面有提到，我們部長跟英國副部長也有視訊會議的對話，我們在利用跟推動英國要維持GPA的承諾表過程中，增加了非常多較高層次的互動，也要求雙方能夠採取具體措施。","蔡委員適應：目前就臺英雙邊FTA或新的貿易協定，有沒有正式展開談判的諮商回合？","陳次長正祺：還沒有，還在接觸中。"],["蔡委員適應：那雙方有意願要確定開始正式的談判嗎？"],["陳次長正祺：這個部分還沒有。"],["蔡委員適應：那現在還在做什麼？","陳次長正祺：因為英國現在的議程很多，在它脫離歐盟之後，對它來講是有史以來最大的經濟變革，它要先處理它跟歐盟的關係，還有歐盟的貿易夥伴關係，它現在的議程非常……","蔡委員適應：我們對英國的排名是第十幾名，它對我們是排第三十幾名，對嗎？"],["陳次長正祺：對。","蔡委員適應：最後我要拜託一下經濟部及外交部，因為英國是我們在歐洲的第三大投資貿易夥伴，如果有可能的話，我建議儘速跟英國達成更廣泛的相關合作，因為之前你們有一個免雙重課稅的協定，現在有談到保險的相關協定等等。如果可以的話，我們希望臺英之間的貿易關係有更多好消息傳來。","主席：我和蔡委員要講的是一樣的，你們要有進度，不能一直停在去年。","現在請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目比較多，首先我想請教外交部曾次長，我們剛跟索馬利蘭有一個外交關係上的進展，它的醫療資源其實是相當地欠缺，也需要幫忙，所以民間的路竹會也有醫師剛去協助過。我們跟其他的國家在斷交之後，可能有多的醫療資源，有沒有考慮跟索馬利蘭建立進一步的醫療關係？就是類似像索羅門群島這樣有正式醫療團隊進駐，是否有做這樣的研議？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。跟委員報告，醫療外交一直是我們的強項，所以我們在很多邦交國都有做這些努力。至於索馬利蘭那邊，現在正在跟它做各種清單的討論，只要該國有需求，我們非常願意往這方面積極地去考量。","趙委員天麟：過去在索羅門群島是高醫的系統去進駐、協助，包括護理師、醫師等等，現在你們會不會也請高醫系統協助，在近期內比照過去跟索羅門群島一樣的做為，跟索馬利蘭建立合作模式？"],["曾次長厚仁：我們現在正在規劃當中。"],["趙委員天麟：就是請高醫去協助嗎？","曾次長厚仁：對，高醫特別有興趣做這一塊。","趙委員天麟：對，他們一向在這方面投入很多，那有沒有預計什麼時間點？"],["曾次長厚仁：可能還要再評估一下才知道。我是不是可以請外交部亞非司王總領事向委員說明？"],["主席：請外交部亞非司王總領事說明。","王總領事啟文：主席、各位委員。關於目前索馬利蘭的醫療服務部分，他們已經向我們正式提出，現在我們司裡面的規劃就是會派一個評估團過去，先看看哪些項目適合進行合作，這是第一步作法。"],["趙委員天麟：所以目前就是鎖定過去在索羅門群島有經驗的高醫？","王總領事啟文：是，原則上我們把它納入考量，但還是要在我們做評估之後再做最後的定奪。","趙委員天麟：好，謝謝，那我們都全力支持。","接下來我們再繼續回到帛琉的議題，剛才蔡適應委員有提到，而我在之前也已經就帛琉的議題質詢過部長，部長也很積極。當天很湊巧的，剛好我們也有機會質詢到陳時中部長，兩位部長其實都很積極，陳時中部長也有提出一些很具體的建議。在這個地方我要提醒的是，我們的國旅是很爆發的，但整體的觀光產業還是不足，因為沒有外國人進來，還是呈現衰退的現象。照觀光局目前的規劃，帛琉就只有開放團體行。帛琉來臺旅遊的人數本來就少了，所以其實是杯水車薪。臺人去帛琉旅遊的人數可能會比較多，所以他們的總統當然很積極。這一點不是我們說帛琉不好，帛琉非常好，而且可能成為全世界第一個，我們都非常樂觀其成，王定宇召委甚至都說要率團，我們外交及國防委員會先去，那我也會第一個報名，就是團體行嘛！對不對？可是這個還是杯水車薪。","所以我建議你們既然要研議的話，要把東南亞新南向國家也納入考慮。我們看下一頁投影片，在東南亞國家裡面，其實新南向占來臺的遊客超過三成，因為這幾年新南向投入很多，在這種情況之下，有非常多業者也告訴我們，不管是在經貿或旅遊，越南其實是大宗，所以請不要說我們一塊一塊來。帛琉的討論還沒有很快速，對東協國家又沒有在討論的話，那其實並不符期待。所以你們在研議的時候，對其他這些低風險國家也可以一併列入討論嗎？","曾次長厚仁：外交部的立場是，在符合防疫規定的情況之下，非常樂意跟帛琉來合作推動旅遊泡泡，而且不是只有我們的觀光客去那邊會非常受到帛琉的歡迎，事實上，帛琉跟我們臺灣之間也有很多的交流。以他們人口數來講，比例是很高的，包括學生、轉診的病患及家屬一起過來，還有需求越來越多的外交公務旅遊等等，這些都是他們非常切身的議題。所以外交部跟指揮中心有很密切的溝通，最主要還是考慮防疫規定要做到最完備的地步，我們對旅遊泡泡有非常高的期待。","趙委員天麟：好，因為今天有看到新聞又報很大，所以我去問了交通部觀光局，他們說其實現在進度還是停留在以外交部跟衛福部疫情指揮中心為主，他們只是樂觀其成而已，所以就希望不要一直吹風，新聞一直吹，可是我們政府的溝通其實是很慢的，這樣其實不太符合期待，所以要麻煩你們加速。","另外還有一個小議題，就是在疫情下讓境外戀人入境這一點，最近在IG和臉書上實在太多，一直有人在反映。當然這個東西我知道有一定的難度，但我只是在這裡提醒，包括歐洲很多國家也積極在研議，而且必須提供一定的認證才能進行。所以不要把它視為只是一個可能在臉書或IG這種社群媒體上的一個遊戲，其實不是，真的很多人有這個需求。在這個方面就提供您參考，很多國家有一些認證。","因為時間有限，我最後要請教經濟部陳次長一個問題，剛才召委也有提到，在我們加入GPA以後，要研議對外投標的利弊得失，這就是give and take。我們都支持，但是我們唯一一次去評估我們的對外貿易是在99年，當時說對外貿易有132億元。可是我們看到從105年以來，近4年開放了GPA之後，人家來臺灣投資的從478億元已經擴增到2,210億元了。我一直跟貴部詢問，人家來投資有到兩千多億元，那我們去對外投資到底有多少？剛才召委有問到這個問題，可是你們沒有辦法提供。工程會說要問國貿局，國貿局說類型太多無法追蹤。在這樣的情況下，我們沒有辦法判斷到底利弊得失的情況是如何？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。報告委員，這是統計上的難處，我們目前掌握到的，也就是我們確定知道標到的有四億多美元，數字看起來雖然小，但我們有很多廠商參加下包，因為我們的業者規模沒有那麼大，所以外國來很容易追，但是我們去的不容易追，因為都是分包、下包。所以以整體的效益而言，在我們參加這個政府採購協定之後，相信會有很多外溢的效應，還有比方說歐洲銀行、亞銀的案子，我們也可以標，不過要掌握這些的確有難度。","趙委員天麟：好，因為時間的關係，我待會有個臨時提案，本席希望你們要克服統計上的一些問題，因為有了一定統計效益，我才能檢驗你輔導的成效，就是在開放以後如何輔導讓臺灣對外投資也可以因此而受惠，好不好？","主席：謝謝趙委員天麟，臨時提案在十點半截止收件，請各位委員儘快。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教經濟部陳次長，我接續剛才趙天麟委員的提問，就是我國參加任何的國際雙邊協議，不論是貿易或者是GPA或BIA等，都有所謂的績效評估吧？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：主席、各位委員。是。","羅委員致政：那工程會剛才提供的資料大部分都是說，我們開放之後，別的國家來運用、apply GPA之後，對我們得標的情況。剛剛次長提到一點，就是我們的廠商在國際市場上得標情況並不容易掌握，所以就算了是嗎？","陳次長正祺：不是，我們有透過駐外單位……","羅委員致政：好，那有沒有數字？"],["陳次長正祺：但是很難……","羅委員致政：很難掌握，所以就算了？","陳次長正祺：不是，也不是算了，這個數字供我們內部參考，因為如果拿出來在立法院討論，會受到各方……","羅委員致政：那我問一個問題，別的國家來我們這邊投標，得標廠商有沒有轉包的？"],["陳次長正祺：有。"],["羅委員致政：那個數字是什麼？","陳次長正祺：關於統計部分，是不是請工程會顏副主任委員說明？","羅委員致政：顏副主委，你自己今天的資料裡面有提到英國廠商，那英國廠商是直接來標、或是轉包的，還是有國際一起的？多國的？"],["主席：請工程會顏副主任委員說明。"],["顏副主任委員久榮：主席、各位委員。我們統計的就是採購法上得標的金額。"],["羅委員致政：英國的廠商嗎？"],["顏副主任委員久榮：英國的。"],["羅委員致政：那如果有轉包出去呢？你也不知道？"],["顏副主任委員久榮：也包括在裡面。","羅委員致政：那為什麼我們可以掌握別人的，別人完全沒辦法掌握我們的？就是我們的廠商在國外的情況。","顏副主任委員久榮：國外的情況不是我們可以掌握的，內部我們因為有採購……"],["羅委員致政：所以我們這幾年來到底有沒有因為參加GPA後而增加我們廠商在國外的競爭力？也不知道嗎？"],["顏副主任委員久榮：確實是很困難。"],["羅委員致政：所以也不知道有沒有成效？","顏副主任委員久榮：就是看經濟部在這方面有沒有掌握，還有外交部有沒有資料，我們工程會是負責掌握國內的資料。","羅委員致政：請外交部曾次長回應一下。你做過歐盟的代表，就你所瞭解，不用給我一個具體數字，自從2009年我們加入GPA後，幾年下來我們的廠商在歐盟相關國家的公共工程標案有沒有增加？也不知道？","曾次長厚仁：跟委員報告，我不是很清楚。","羅委員致政：所以也不知道成效？這就是我們的問題啊！別的國家看起來好像在我們國內市場有大幅增加，所以英國也急著想跟我們續簽。那我們國家在歐洲總體來講，到底有沒有因為這個GPA獲利？顯然我們政府是沒有掌握的。一點感覺都沒有？有沒有增加？","陳次長正祺：我們有掌握，只是整體成效沒有辦法用數字來……"],["羅委員致政：那用什麼掌握？要怎麼樣讓我們知道有增加。","陳次長正祺：第一，我們駐外單位有去蒐集各國上報到WTO-GPA委員會的標案，針對這些標案，我們會儘量去瞭解，但是很多涉及雙方……","羅委員致政：所以我們政府有沒有任何一個單位包含TAITRA、經濟部，還是工程會、外交部駐各國的辦事處，有曾經試著想要努力去掌握這樣的資訊嗎？","陳次長正祺：有，經濟部跟外貿協會都……"],["羅委員致政：由哪個單位彙整？"],["陳次長正祺：經濟部。","羅委員致政：在經濟部彙整之後，有沒有任何一個機制通報到哪個單位？","陳次長正祺：剛剛我舉了幾個例子，比方說我們有公司在歐洲標到他們的智慧電表，這個是一個比較小規模的智慧城市，我們就會直接掌握到……"],["羅委員致政：所以就只是個案嘛！"],["陳次長正祺：是個案。"],["羅委員致政：所以我們掌握的都是個案？","陳次長正祺：對，如果是涉及到分包、下包，還有很多……","羅委員致政：不談分包、下包，就是我們的廠商直接去的，有沒有？","陳次長正祺：有，跟委員報告，我們有4億美元以上的商機，目前這個是個案，個別公司掌握。","羅委員致政：所以我們還是沒辦法掌握嘛！好啦，我們不要談那麼多啦！我舉個例子，最近因為國際疫情的關係，各國都有很多所謂的stimulus package，我們要不要利用這個機會，因為我們國家也是，我們也有很多刺激方案啊！"],["陳次長正祺：是。","羅委員致政：他們也有很多刺激方案，我們政府到目前為止，有沒有任何想要努力或目標，來搭這個便車？讓我們的廠商能夠加入別的國家公共工程的刺激方案？有沒有？有沒有專案小組？"],["陳次長正祺：貿易局有在彙整各國的振興方案。","羅委員致政：江局長，各國的經濟刺激方案整理出來了沒有？然後接下來談政府有哪些帶領我們廠商去搶人家的標的作法？有沒有？"],["主席：請經濟部國貿局江局長說明。","江局長文若：主席、各位委員。報告委員，我們是有做這樣的整理。因為現在人員沒有辦法出國，所以很多洽談會是用線上的方式來舉行。","羅委員致政：請問局長，現在因疫情關係沒辦法出國的情況下，各國這種標案會怎麼進行？視訊嗎？還是用什麼方式？","江局長文若：報告委員，其實美國有公布一些像個人防護用品的採購案，我們確實是有廠商拿到相關的標案。","羅委員致政：別的國家的情況呢？因為人沒辦法出去，競標的方式怎麼進行？","江局長文若：關於這個部分，對其他國家我必須再去做瞭解。"],["羅委員致政：所以國貿局是負責這方面的單位？"],["江局長文若：是。","羅委員致政：蒐集各國刺激經濟的方案，其中涉及公共工程的部分，我們的廠商如何搶標，請國貿局提一個比較具體的計畫，好不好？"],["江局長文若：是。"],["羅委員致政：不要只是蒐集商機而已。"],["江局長文若：是。","羅委員致政：我們現在聚焦在臺英關係，請問臺英GPA今天在立法院通過之後，下一步是什麼？通報WTO？還是有什麼完成的程序？","陳次長正祺：依照條約締結法，要先呈報總統。","羅委員致政：這我知道啦！我是說國內的部分結束之後，接下來呢？"],["陳次長正祺：我們要通知WTO。","羅委員致政：通知WTO，就生效了？","陳次長正祺：通知WTO，然後經過45天的評論期之後，正式生效。","羅委員致政：好。英國對我們的部分，你剛才提到就是繼續沿用。","陳次長正祺：是，因為英國加入GPA之後，一旦成為GPA會員，依照GPA協定，我們是會員，英國就對我們開放。"],["羅委員致政：可是英國現在脫離歐盟了啊？"],["陳次長正祺：英國會變成個別的GPA會員。"],["羅委員致政：所以英國對我們的部分已經生效了？"],["陳次長正祺：是！是！是！"],["羅委員致政：所以現在剩我們對他們的部分還沒有？","陳次長正祺：在英國成為GPA會員之後，就……"],["羅委員致政：英國成為GPA會員了沒有？"],["陳次長正祺：10月已經生效。","羅委員致政：所以英國對我們的部分，沿用原來GPA開放的清單，現在對我們已經生效了？"],["陳次長正祺：是。","羅委員致政：所以等我們這邊生效，他們就生效了。"],["陳次長正祺：對！對！對！","羅委員致政：最後，臺英的GPA到底成效如何？我還是希望政府部門有一個大的picture，好不好？不要永遠只有個案。我知道有困難，很多廠商也不願意讓你知道，可是至少政府要試著告訴我們，向國人說明，我們簽訂GPA之後，的確相較於過去沒有簽之前，更容易帶領廠商進入國際市場，這個資料總是要有吧！否則如何說服國人？我們要繼續沿用，對英國也好，或對其他國家繼續GPA的推動。好不好，謝謝。"],["主席：請林委員岱樺發言。（不在場）林委員不在場。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。從蔡英文總統上任以後，我們跟美國的關係，不管外交部也好，不管各個部會也好，其實都讓國內民眾深刻的感受到臺美關係比過去好太多了！不過我們現在想要請教的是，我們到底獲得了什麼？可以簡單講一下嗎？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。跟委員報告，我想有很多是……","馬委員文君：不要是抽象的，那種我們都知道，我要比較具體的。","曾次長厚仁：高層的訪問，就是非常具象的一種。"],["馬委員文君：高層的訪問給我們帶來什麼好處？"],["曾次長厚仁：美國的衛生部部長來了。","馬委員文君：他來了以後，是給我們美豬啊！時間點很巧合。"],["曾次長厚仁：我想這之間沒有關聯性。","馬委員文君：我們覺得是有關聯性的，因為沒有其他的。他來了以後，還有什麼？給我們疫苗？還是給我們其他什麼？"],["曾次長厚仁：我們簽了一個有關防疫的備忘錄。"],["馬委員文君：我們不是做得比他們好嗎？"],["曾次長厚仁：嗯……","馬委員文君：那你簽了防疫備忘錄，裡面的內容是什麼？把口罩給他們？"],["曾次長厚仁：事實上美方跟我們的……","馬委員文君：如果我們有具體的國家利益，你一開口、一出口，就可以把它講出來，到現在你講不出來！我們在經濟上沒有獲得什麼樣的利益嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。報告委員，今年以來臺美關係的升溫還有強化……","馬委員文君：這種我們在報紙上看很多了啦！你告訴我，很直接的告訴我們，在經濟方面我們有獲得什麼樣的好處？或者未來可以獲得什麼樣的國家利益？"],["陳次長正祺：是。"],["馬委員文君：簡單說！","陳次長正祺：我們建立了更多經濟對話的平臺，包括……"],["馬委員文君：可以得到什麼？"],["陳次長正祺：最近的能源基礎建設也為我們廠商爭取到很多商機。"],["馬委員文君：我們的護國神山還要到美國去吔！","陳次長正祺：這是個別業者的商業決策，我們當然不能……","馬委員文君：他的商業決策沒有政府的力量嗎？它是一個什麼樣的企業？它不是一般的其他企業，是非常重要的台積電！"],["陳次長正祺：是。","馬委員文君：非常重要！它擁有各個國家都很需求的高門檻技術，它離開了。到現在你們經濟部、外交部，其他部會我們先不問，還包括國防部，從蔡總統上任以後，我們跟美國的軍購，包括美對臺軍售，從2017年到現在，付出的部分就已經高達3,800億元，簡單來說，可能會上兆、會破兆。其實不管有什麼樣的經濟利益，他們光是賣我們武器，就全部都把利益洗回去了啦！","陳次長正祺：不過就經貿來講，……","馬委員文君：接下來看日本，日本也差不多，我們看到日本工商會也發布白皮書，說可以請臺灣加入CPTPP。可是另外一方面，他們馬上又急著呼籲要有科學根據處理核食的議題。從這邊可以看到，今天我們要修正世界貿易組織WTO採購協定，我剛剛舉美國跟日本，因為他們跟我們息息相關，也是我們最依賴的，我們也自認為跟他們最友好，可是一直以來我們好像都沒有獲得什麼，反而一直在釋放、一直在釋放。","陳次長正祺：報告委員，……","馬委員文君：今天要修正世界貿易組織WTO政府採購協定GPA的部分，我想要在這裡提醒一下，英國已經脫歐，而且目前是鬧僵的狀況，英國在脫歐以後常常不遵守歐盟的規矩，歐盟也打算要處罰英國，在某些程度，或者在某些方面。萬一歐盟跟英國有所衝突的時候，我們要怎麼辦？其實這也是我們要去思考的問題。","請教經濟部，臺英的經濟狀況目前是怎麼樣？他雖然是我們第三大的投資貿易夥伴，可是貿易順差逆差……","陳次長正祺：剛剛委員詢問美國的部分，我補充報告一下。因為臺美關係升溫之後，的確就美國對臺灣的投資，包括Google、Microsoft、美光等等，去年到現在就有241億美元的投資。"],["馬委員文君：他們的獲利比我們的獲利還要多！你不需要再幫他們講這個部分。"],["陳次長正祺：也增加了我們業者……","馬委員文君：因為Google跟其他公司的建置，他們可以獲取什麼樣的利益，你也很清楚。"],["陳次長正祺：這就是商業……","馬委員文君：現在反過來說，我要的是具體的，可以給我們什麼樣的幫助？","陳次長正祺：是，增加了我們業者的……","馬委員文君：你現在回答的是臺英，你如果覺得那個很重要，請提供書面給本委員會所有委員。請你在會後提供書面資料。"],["陳次長正祺：是。","馬委員文君：關於臺英的經貿狀況，在採購協定修正了以後，我們可以賣什麼？","陳次長正祺：我們對英國，……"],["馬委員文君：因為我們過去是對歐盟嘛！"],["陳次長正祺：我們對英國一年大概有23億美元的順差。那麼英國在臺灣的……"],["馬委員文君：我們現在可以賣什麼？","陳次長正祺：英國在臺灣現在也有100億美元的投資，我們對英國主要出口包括機械產品。可以請江局長說明。","馬委員文君：不用！那個在書面資料裡都有，我們很清楚，賣進來小客車、運輸的項目等，我們都很清楚。我很簡單地詢問，我們可以賣什麼？未來光是針對英國，萬一它跟歐盟之間有所衝突的時候，我們會怎麼因應、會怎麼辦？另外英國又可以做什麼，在我們修正了這個協定以後，他們又可以做什麼？先說英國可以做什麼？","陳次長正祺：跟委員報告，今天這個案子通過之後，原則上……","馬委員文君：簡單來說，對臺灣有什麼好處？","陳次長正祺：英國會維持現狀，維持它在歐盟之前的現狀。","馬委員文君：它維持現狀，是因為我們之前是對歐盟嘛！所以英國進出口的條件是隨著歐盟的狀況，可是我現在要講的是，萬一它跟歐盟鬧僵了，這樣的狀況有時候可能在談判或很多的條件上面對我們不見得是有利的。或者英國在所有地方都不利的時候，也可以從臺灣獲取利益，這是我要特別提醒的。因為對於歐洲來說，我們最重要的就是通訊，歐系不是英系喔！我們用的是歐洲系統。在這個部分，剛剛你講了很多，其實跟通訊都非常有關係，我們不是美系就是歐系，不是英系。","我們一直不斷的大內宣，我們在講主權、在講國家利益，所以當各國都大打臺灣牌的時候，我們希望你們可以審慎地面對跟因應，而不是麻痺跟催眠全國的民眾。因為從臺美之間來看，我們談了以後，你說他們的高官顯要來到臺灣，可是美豬進來了；武器大量的賣給我們，花很大很大的預算。接下來是臺日之間，可能核食也要進來了；釣魚臺的問題，還有包括我們漁民的權益等等，還包括臺印之間，還包括現在跟英國之間。有很多國家在打臺灣牌的時候，我們希望要維持國家的尊嚴和國家的利益，這不是在這裡隨便說說，或者甚至講不出來，這對我們國家都是重大的傷害。","該提供的書面資料，請你們提供。謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（10時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談關於GPA的事情，當然這跟脫歐有關，我比較在乎的是英國脫歐決定了之後，到底我們對於英國的政策有什麼樣積極主動的作為跟調整？","其實我們今天審查這個協定是被動的，這是因應英國脫歐之後，我們在WTO底下附錄的採購協定，重新換個單位簽署而已。我們比較在乎的是，政府對於脫歐以後的英國在外交政策、經貿政策到底有什麼積極主動的作為？你們有看到機會嗎？還是說挑戰比較多，那你怎麼因應？還是就是被動的，人家叫我們調整，我們就調整。這些作為到底是什麼？我們沒有看到吔！有沒有？我看你們回答也都很被動，沒有人要搶先回答。"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。報告委員，在脫歐之後會有什麼樣的機遇，不是只有我們在看，事實上英國他們也非常關心。所以我們……","江委員啟臣：你要超前部署嘛！對不對？到底外交上，尤其經貿上面，我們有什麼積極的作為？這個可以給我們機會啊！我是臺英國會議員聯誼會的會長，他們在脫歐之前到脫歐那個時刻，一直有提到臺英在整個經貿的合作上面其實有更多的空間。從英國單方面的角度，它之所以脫離歐盟，就是至少它在對外經貿主權跟自主性上面，比留在歐盟更高，這是脫歐最大的好處，當然也會失去原本的一些利基。可是站在臺英雙邊的關係，你們有什麼積極的戰略布局嗎？","曾次長厚仁：我想委員有看到我們臺英之間的關係，在最近這幾年進展得很快，英國也看到過去在歐盟的架構之下，是多邊關係的那一塊，在脫歐之後就是雙邊，所以他們也非常積極地往各國探索機會。我們跟英國的……"],["江委員啟臣：有沒有具體的？有沒有？","曾次長厚仁：我們跟英國之間有一個機制，就是次長提到的經貿計畫。"],["江委員啟臣：對！有沒有談出什麼具體的結果？也沒有嘛！"],["曾次長厚仁：我們每一年都在談。","江委員啟臣：所以現在來講，我們並沒有因為英國脫歐掌握了什麼機會，或者具體推出臺英雙邊的政策，有利於我們的外交跟經貿，並沒有看到嘛！我覺得這是滿可惜的一件事情。因為在國際上這是一件大事，對英國、對歐盟、對全世界的貿易版圖，其實它是滿大的一件事情，但我們到底有沒有掌握這個機會。"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。委員的指教非常正確，跟我們的政策也是非常一致，也就是說，……"],["江委員啟臣：請給我具體的回答。","陳次長正祺：英國脫歐之後，最大的改變在於它可以不用受制於歐盟的共識決。","江委員啟臣：對啊，它可以對外開始談雙邊貿易協定。","陳次長正祺：是，所以我們跟英國也利用這個契機，……"],["江委員啟臣：我們跟英國有沒有去談FTA或BTA？","陳次長正祺：我們有表達過，我們願意加入任何國際經濟組織。"],["江委員啟臣：有沒有在談？"],["陳次長正祺：目前還沒有到那個地步。"],["江委員啟臣：目前還沒有。"],["陳次長正祺：英國現在的……"],["江委員啟臣：繼續努力啦！"],["陳次長正祺：是。","江委員啟臣：真的要積極去努力，不是在這邊講就有用，要去布局。","因為今天的議案跟WTO有關，我想請教陳次長，美國川普政府上任以後，對很多國際組織幾乎都是採負面的，因為他們不加入多邊，很多東西就雙邊，所以包括對WTO的政策跟態度有一百八十度的轉變。我們從2002年正式加入WTO以來，都一直落實很多該做的義務責任，面對美國現在幾乎是不甩WTO，據你們瞭解，美國WTO參與政策跟立場最近最大的轉變是什麼？","陳次長正祺：我們所掌握到美國最大的轉變，就是他們對於WTO上訴機構的杯葛。"],["江委員啟臣：對。","陳次長正祺：他們認為上訴會侵害到美國的主權，而且上訴機構在部分地方對WTO條文的解釋，美國認為超過WTO條約的範圍。所以整個看起來，美國希望WTO做比較嚴格的文義解釋，對這部分他們本身到目前為止，還是……"],["江委員啟臣：我覺得這是對國際組織很大的一個挑戰。"],["陳次長正祺：是。另外一個……"],["江委員啟臣：尤其是美國在做這件事。"],["陳次長正祺：沒錯！沒錯！","江委員啟臣：這會不會帶來後續的效果，也就是WTO會不會弱化，而更走向雙邊乃至區域的貿易協定？過去幾年就發生WTO-Plus、FTA這些事情，可是美國作為全球主要的強權國家，當它對WTO採取這樣的作為，當它對WHA這種類似聯合國體系的國際組織都是這種態度的時候，你認為這個會持續嗎？還是在美國總統大選以後會改變？"],["陳次長正祺：美國目前跟歐盟和日本正在領導一個體制外改革WTO的非正式小組。"],["江委員啟臣：美國跟誰？","陳次長正祺：歐盟和日本。其中幾個改革的重點，第一個是希望WTO對於國營事業要有所規範，第二個是希望WTO要強化對於工業補貼的規範，來維持世界貿易秩序；第三個是要改革上訴機構。我們所掌握的是這三個大重點。","江委員啟臣：這是在整個國際貿易體系上面，我們所看到裡面的一些角力跟未來可能改變的地方。","陳次長正祺：這可以做兩面的解讀，一個是委員剛剛解讀的，美國對於WTO不再像以前那麼重視；但另外一方面解讀是說美國對於WTO仍然寄予厚望，所以希望能夠改革WTO，來強化多邊貿易。","江委員啟臣：我覺得那是權力的角力，我覺得我們在國際組織中還是要注意到這件事情。","最後一點，蔡總統在國慶演說宣示要推動臺灣經濟的三策略，所謂的全方位投入供應鏈重組這件事情，我想釐清一下。蔡總統所講的全方位投入供應鏈重組，從國貿跟經濟的角度，所謂重組是什麼樣的重組？是以誰為中心的供應鏈？","陳次長正祺：以臺灣為中心，我們希望能夠成為世界半導體中心、綠能研發中心、高階製造中心；我們希望能夠把高階的移回臺灣，利用目前世界正在變動的時候，我們要掌握最重要的商機。","江委員啟臣：這個供應鏈將來是以臺灣為中心，是這樣嗎？。"],["陳次長正祺：是。我們的政策是這樣。","江委員啟臣：你的政策是這樣，但是你做得到嗎？所謂以臺灣為中心的供應鏈？"],["陳次長正祺：我們一定以臺灣最大的經濟利益作為出發點。","江委員啟臣：因為這個講得非常模糊，過去從新南向政策，到鼓吹臺商脫離以大陸為中心，到後來以美國為中心，現在你又說以臺灣為中心，所以到底整個產業鏈的重組，你們看到的是什麼？你們看到的是怎麼樣的產業鏈重組？因為如果重組就代表斷鏈、有換鏈。","主席：江委員，我看他一分鐘也講不清楚。"],["江委員啟臣：這個事情真的要給大家一個很清楚的方向。","主席：供應鏈是位置的問題，不是中心、邊陲的問題。","江委員啟臣：因為這不能嘴巴講一講，還涉及台商布局及方向，請提供書面給我。","主席：謝謝江啟臣委員，有關供應鏈的位置，請提供報告給外交及國防委員會，至於經濟委員會要的話，由他們來要求。","接下來登記發言的蘇委員治芬、邱委員議瑩均不在場。","請謝委員衣鳯發言。","謝委員衣鳯：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道英國是臺灣在歐洲的第三貿易夥伴，臺灣則是英國在亞太的第七貿易夥伴，今天我們立法院如果通過這個修正案，請問兩位次長，我們如何在這個基礎上強化臺英之間的雙邊實質產業合作，甚至推動自由貿易協定？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。我們跟英國在對話過程中也有交換產業合作的資訊，目前來講雙方也在盤點雙方的長處。"],["謝委員衣鳯：所以我們已經開始談了嗎？","陳次長正祺：我們一直跟英國都有剛剛曾次長提到的年度次長級的經貿對話，在這個對話裡面談的大概都是合作項目。"],["謝委員衣鳯：目前談到哪些項目？","陳次長正祺：我們談過的，英國的農產品比我們強，他們希望在農業方面我們能夠跟他們合作，那我們的製造能力不弱，尤其在ICT各方面都很強，所以我們也跟英國談到在產業方面可以合作。"],["謝委員衣鳯：在農業方面他們說比我們強的部分是哪一些部分？他們要求我們加強跟他合作的部分是哪些？","陳次長正祺：比方說他們在畜牧業方面就比較強，他們希望在畜牧、檢驗、檢疫方面可以合作來探討，這部分農委會……"],["謝委員衣鳯：現在英國應該還是狂牛病的疫區吧？","陳次長正祺：依照食品安全管理法，狂牛病是由衛福部主管。"],["謝委員衣鳯：所以你不清楚？","陳次長正祺：對，但是我們跟他在產業方面的確有些合作。"],["謝委員衣鳯：那是要進口他們的……","陳次長正祺：不是，產業合作主要是科學家可以交換，研究單位可以交換，或者是有產業對接，大家可以辦研討會來交換產業發展資訊。"],["謝委員衣鳯：可是這並不是進展到臺英FTA的部分？","陳次長正祺：還沒有，那個部分還在接洽當中。","謝委員衣鳯：去年是王美花部長代表臺灣去跟英國方面進行臺英雙方經貿對談，請問今年是誰？","陳次長正祺：今年我們還在洽談，如果是次長級，應該是我會跟他們談。"],["謝委員衣鳯：所以是陳次長去對談？"],["陳次長正祺：是。"],["謝委員衣鳯：請問今年是什麼時候舉辦？","陳次長正祺：現在還在接洽當中，還在安排。"],["謝委員衣鳯：所以是線上或者是直接到……","陳次長正祺：依照疫情的影響，我覺得線上的機會比較高。","謝委員衣鳯：可是去年我們有針對離岸風電、金融服務還有食品飲料等產業進行相關的對談，你認為你今年如果代表臺灣去跟英國展開對談，你可以替臺灣的產業爭取到什麼更好的商機？","陳次長正祺：去年王部長在次長任內談到離岸風電，為我們爭取到很大的利益，我們爭取到英國來臺灣投資離岸風電，並且執行我們的產業在地化政策，讓英國必須參與我們國內產業的投資，也讓我們國內的製造業可以藉由參與這個大工程提升它的技術，並且找到很大的商機，現在離岸風電已經成為國內一個產業鏈。"],["謝委員衣鳯：目前國內離岸風電產業到底掌握了全球何種關鍵的零組件？","陳次長正祺：就目前離岸風電這個產業來講，最重要的是水下的基樁，還有上面的發電機、葉片，其中還包括要布線、拉纜線等等，有很多的配套產業。","謝委員衣鳯：還有顧問服務業，對不對？","陳次長正祺：顧問服務業當然也有，所有的工程都會包括在裡面，藉由跟世界上技術比較領先的國家合作，對我們產業的技術提升有很大的幫助，還有就是業者就會有實績，以後到國外去參與相關業務時，剛剛提到很多的政府採購，我們業者的規模都比較小，實績對他們來講非常非常重要，藉由在臺灣創造一些實績，業者以後可以出國去參與國際標案。"],["謝委員衣鳯：目前我們臺灣的風力產業業者有到國外去參與了什麼國際間的重大標案？或者我們的金融服務業有在全球各個重要的風力發展計畫參與什麼領導性的金融方案嗎？","陳次長正祺：我個人並不瞭解有相關的個案，但是我們的政策目標是希望發展成為亞太的綠能中心，因為目前很多的大企業都要求百分之百的綠能，像台積電就包下了丹麥沃旭的整個綠電，所以未來我們看到亞太地區的電子產業及各種產業在發展……","謝委員衣鳯：就如同次長您所說的，你沒有看到臺灣產業參與國際間的風力發電就是離岸風電的計畫，或者金融服務業在全球各地的離岸風力發電計畫當中占有領導地位，那代表目前國內產業的投資及發展僅止於我們自己在說的目標而已，我們並沒有實際作為讓國內的產業及金融服務業可以走出臺灣，進入國際市場，那我認為經濟部及外交部需要非常努力才能夠協助國內的業者走出臺灣，我們不應該永遠停留在國家隊的階段，而是應該協助國家隊走出臺灣去打國際盃。","陳次長正祺：是，謝謝委員指教，這也是我們的政策，我們非常樂觀，認為這個機會非常好。","謝委員衣鳯：不要只是樂觀，應該要有行動、作為。"],["陳次長正祺：是。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問外交部曾次長，這一次修正最主要是為了因應英國脫歐的關係，是吧？是要修正附錄的部分嗎？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。是的。"],["孔委員文吉：附錄的部分要送到立法院審查？"],["曾次長厚仁：是的。","孔委員文吉：關於英國跟我們臺灣的貿易，剛才你們有特別談到，有一些是運輸採購、電力部分，是不是？主要是在這方面嗎？","曾次長厚仁：事實上，今天委員會召開會議的用意之一，也就是要討論英國在脫離歐盟之後，要單獨成為政府採購協定裡的會員國，我們現在就是要把英國原來已經在歐盟裡面享受的GPA待遇平行的移交給他們，基本上我們並沒有任何損失，但是說有獲得什麼呢？英國也是……","孔委員文吉：因為我是留學英國，我全力支持。現在我們的貿易額是多少？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：主席、各位委員。我們跟英國一年大概有60億美元的貿易額。"],["孔委員文吉：主要是在哪一方面？","陳次長正祺：我們出口給英國的大概是機電產品、電機機件等等，請江局長說明。"],["孔委員文吉：講主要的、前三名的就好了。"],["主席：請經濟部國貿局江局長說明。","江局長文若：主席、各位委員。我們主要出口到英國的產品包括螺絲、螺帽，還有像積體電路等產品。"],["孔委員文吉：進口的呢？","江局長文若：進口主要是包括烈酒，還有小客車等等。"],["孔委員文吉：水力發電這方面有嗎？還有風力發電、太陽能方面。","江局長文若：風力發電部分，英國是有18家廠商來臺投資。"],["孔委員文吉：這個部分是經濟部的能源局主管嗎？"],["江局長文若：是。"],["孔委員文吉：那他們現在有沒有在臺灣做一些風力發電或水力發電的部分？"],["江局長文若：水力發電部分我不太清楚。"],["孔委員文吉：風力發電的部分是有。"],["江局長文若：風力發電部分有參與。","孔委員文吉：經濟部陳次長，你剛從國貿局局長升任為次長。"],["陳次長正祺：是。","孔委員文吉：早上我聽楊瓊瓔委員談到水庫的疏濬，特別是大觀水力發電廠隨便放水的事情，因為機械故障，凌晨兩點多放水，後來造成4條人命的損失，那是在武界壩。"],["陳次長正祺：是。","孔委員文吉：你看一下照片，這是武界壩的上游，在霧社水庫的發電部分，淤積很嚴重。你現在當了次長，不是只管國際貿易局，經濟部這邊有沒有因應措施？","陳次長正祺：水庫清淤是水利署的業務，水利署也很積極、最近的進度還不錯，因為……"],["孔委員文吉：水利署是你在主管嘛？"],["陳次長正祺：不是。","孔委員文吉：不是你主管，是另外一位曾文生次長嘛！"],["陳次長正祺：是。","孔委員文吉：好。那我就問你，國貿局負責臺紐經濟合作協定原住民合作專章，你剛離開國貿局，現在跟原民會那邊有什麼進一步的推展工作？"],["陳次長正祺：我在局長任內有拜會副主委。"],["孔委員文吉：我知道。","陳次長正祺：他也有跟委員報告，我們是……"],["孔委員文吉：那我們要怎麼推動？","陳次長正祺：我們希望雙方原住民能夠合作，上次副主委提到需要在臺灣辦個南島論壇，會邀請毛利人的部長來，希望過來了之後，在討論時雙方能夠交換一些在……"],["孔委員文吉：新任的國貿局局長是哪一位？"],["江局長文若：是我。"],["陳次長正祺：江局長。"],["孔委員文吉：你們這個業務要交接好。"],["江局長文若：是。","孔委員文吉：有關臺紐經濟合作協定原住民合作專章，現在看起來好像沒有什麼具體的進展，所以當時我就跟時任國貿局局長的次長講：這個要怎麼推動？後來次長很有誠意地去拜會了原民會，希望能夠跟原民會搞一些東西出來，就是跟紐西蘭原住民的部分。","請教一下局長，這方面你有沒有什麼繼續推動的工作？","江局長文若：其實次長也特別交代，現在因為疫情的關係，所以要辦實體的論壇等等活動確實有其困難，但我們還是會積極跟紐方做相關的討論。","孔委員文吉：這個理由我可以接受，因為疫情的關係沒有做，我去年是找陳次長去談，但沒有想到疫情會這麼嚴重，因為疫情的關係，那沒關係。但今年的論壇、簡單點的有沒有？跟原民會辦那種簡單的論壇，你們還是要談嘛！未來疫情解除之後，對不對？我們原住民跟紐西蘭原住民之間，不然當初簽訂臺紐經濟合作協定原住民合作專章的協議……"],["江局長文若：是。"],["孔委員文吉：那我們要繼續推展啊！國貿局跟原民會一起努力。"],["江局長文若：是。","孔委員文吉：包括原住民的時尚文創這方面，那個是文化部主管，已經不是你們國貿局的業務。","就拜託你們繼續努力，好不好？"],["江局長文若：是。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（11時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，星期四日商發布一份政策白皮書，11月底在臺灣反核食公投的兩年期限結束之後，他們希望我們能開放核食進口。日本人也很厲害，臺灣和日本之間的貿易協定都還沒有講好，包括FTA、EPA，現在又要我們開放進口，用CPTPP來引誘我們，你覺得這個合理嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。這應該是兩件事，就日本人的要求，行政部門要尊重公投法的規定。另外，未來即使公投的期限屆期，我們也要依照國際標準和科學證據做風險評估，國內的程序會照走。我們也跟日本人表示，希望雙方簽一個自由貿易協定。","溫委員玉霞：他們都還沒跟我們簽，就要叫我們開放，我們是比較好講話嗎？","陳次長正祺：這是兩回事。但我們還是一直努力，希望跟日本能夠有進一步合作。"],["溫委員玉霞：我們會不會有這個規劃？","陳次長正祺：我們每年跟日本有一個臺日經貿會談，是交流協會和關係協會這兩個協會主政，但政府部門都會不斷地促請日本要做這方面的研討。在過程當中，雖然最後的那個貿易協定還沒有簽，但和日本也有很多的協定在合作，比方電子商務方面簽了、智慧財產權方面也簽了，各方面都有很多實質的合作在進行。","溫委員玉霞：我是怕到時候你們又用國民的健康當作籌碼，就像萊豬一樣，突然就公布核食可以進口，影響到大家的健康。我們不能拿國人的健康來交換，對不對？","陳次長正祺：所以一定會照國際規範，確保國人的健康，政府一定把國人健康放在最前面。","溫委員玉霞：當然一定要把國人健康放在最前面，像這一次萊豬開放的話，大家剉咧等啊！"],["陳次長正祺：衛福部有非常嚴謹的……","溫委員玉霞：我們也不希望到時候又跟萊豬一樣，你們突然自己宣布核食可以進口，這樣就對不起國民了，你覺得呢？不能拿CPTPP引誘我們，如果開放的話，那我們的CPTPP就可以怎麼樣、怎麼樣地，CPTPP也不是他一個國家說了算，對不對？不是要大家同意嗎？"],["陳次長正祺：那是共識決。","溫委員玉霞：對，國際組織須經大家同意。"],["陳次長正祺：是。","溫委員玉霞：所以不能因為他們用CPTPP引誘、讓我們加入，就要進口核食，這樣子拐我們！我們應該好好把關。","陳次長正祺：謝謝委員指教。我們一定會照科學證據和國際規範，加上做風險評估。","溫委員玉霞：再來，如果公投時限過了，你贊不贊成我們再來一次核食的公投？"],["陳次長正祺：公投是人民發起的。"],["溫委員玉霞：當然是人民的公投。"],["陳次長正祺：政府部門不便對人民的直接民權……","溫委員玉霞：如果人民有意願要再來一次公投的話，那你認為呢？","陳次長正祺：我在這邊不能表示個人意見，行政部門一定是尊重全國民眾的意見。","溫委員玉霞：我是說全國民眾如果有這個意願，比如就進口萊豬、核食的意願進行公投的話，那你們接不接受再來一次？","陳次長正祺：我們是覺得，如果站在政府的立場，政府對食安的把關……"],["溫委員玉霞：你都「烏龍轉桌」、不知道在轉些什麼！"],["陳次長正祺：一定、一定會嚴格把關。"],["溫委員玉霞：站在政府的立場……"],["陳次長正祺：我一定會嚴格把關。","溫委員玉霞：站在人民的立場！你都只說站在政府的立場，你有沒有站在人民的立場？你也要站在人民的立場看看啊！","陳次長正祺：政府一定站在人民的立場思考，我們是法治國家，有非常嚴格的食品安全規定，政府一定會做好非常嚴格的管理，包括清楚的標示。"],["溫委員玉霞：非常嚴格的管理嗎？","陳次長正祺：經過科學評估以後訂定的安全標準，這個我們都會落實執行。","溫委員玉霞：這樣說的話，那萊豬呢？還沒講好，我們的總統8月28日突然就宣布了……","陳次長正祺：沒有，總統的意思是針對……","溫委員玉霞：一紙命令就宣布要開放，萊豬和核食都一樣，都沒跟人家談條件，一下子就要開放。條件都沒有談，現在美國負責會談的人員也不想跟我們談，不是嗎？","陳次長正祺：總統做的決定，總統也講得很清楚……","溫委員玉霞：對，是總統做的決定，可是我們沒有談好條件就要開放，現在變成無條件開放，就像臺灣人講的，賠了夫人又折兵，根本就沒有跟我們談條件，我們就開放進口了。"],["陳次長正祺：總統有講這不是條件交換……","溫委員玉霞：聘金都還沒有談好，就要把人娶進門。","陳次長正祺：這是表示我們臺灣做得到過去的承諾，這是一個非常……","溫委員玉霞：你說過去有承諾，是在什麼時候承諾成的？","陳次長正祺：在2007年，再過來是在2010年，我們歷次都有……"],["溫委員玉霞：你是說核食還是萊豬？","陳次長正祺：我現在是在說總統的宣布，我們展現我們信任的程度以後，對臺灣廠商在國際間的能見度跟拓銷也有很大的幫助，而且美國和世界各國……"],["溫委員玉霞：我們用老百姓的健康來換國際能見度嗎？","陳次長正祺：沒有，我們絕對要確保國人的健康，國人的健康絕對沒有問題，因為我們有做過嚴謹的風險評估，健康是絕對沒有問題的。然後我們展現臺灣有辦法實現我們的承諾，這個在國際間是重要的。","溫委員玉霞：如果萊豬沒有問題，為什麼小孩子不能吃、嬰兒不能吃、孕婦不能吃、安養院的老人也不能吃？","陳次長正祺：這是消費者可以自由選擇的，消費者可以選擇，如果覺得不好吃或……","溫委員玉霞：如果我們要談判的話，也應該要有談判的籌碼，你說1元，我說5角，那就要來談判，並不是都還沒有談判就把這個送給你，然後可以進口，我覺得這樣對我們是不公平的。本席認為，我們要做好把關，包括經濟部和農委會，對老百姓要有一個交代，不能隨隨便便，沒有談好條件就開大門、迎「豬」駕，我覺得這樣對國家和人民都不太好。本席希望經濟部和農委會要有談判的機制，不要隨隨便便就開放。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳次長，英國原本是以歐盟的成員身分參與了GPA，英國已經在今年1月31日脫歐，到今年12月31日有1年的過渡期，在110年1月1日正式成為GPA的個別會員，當然其實並沒有實質的改變，請陳次長說明。"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。本來歐盟在WTO的會籍是歐盟跟28個會員，但GPA並不是WTO整體的協定，它是另外一個複邊協定。"],["李委員昆澤：就是政府採購的協定。","陳次長正祺：對，它是附屬於WTO，所以是會員自願參加，目前有48個會員，所以英國在脫離歐盟以後，就變成GPA的個別會員，英國的政策是希望能夠儘量維持它在WTO裡面……","李委員昆澤：顏副主委，關於英國廠商得標我國政府的採購標案，包括與GPA相關的採購案還有一般的採購案，你所掌握在108年實質的狀況是如何？這些標案以及金額大概是多少？"],["主席：請工程會顏副主任委員說明。","顏副主任委員久榮：主席、各位委員。這些在我們的政府採購法系統裡面很清楚，都不會被漏掉，根據我們的資料，在108年適用GPA採購總共有……"],["李委員昆澤：英國廠商總計得標44件。"],["顏副主任委員久榮：差不多23億元。","李委員昆澤：對。本席主要是關心運輸的項目，運輸項目適用GPA的採購案大概是3,076萬元，更重要的是一般採購案，一般採購案總共是921件，金額高達75.62億元。關於GPA的採購案和一般的採購案，其實更重要的是，我們更需要兼顧本土化，就是因為我們是WTO的會員國，所以在特定項目上必須要開放適用GPA相關的採購。顏副主委，我要特別提醒你，這次開放的清單附件七包含電力項目、運輸項目，我們要特別來看運輸項目，運輸項目包括鐵路或電車軌道的固定裝置及配件、機械式信號、安全或交通控制設備等等，針對這些軌道的相關產業，交通委員會也設立了軌道技術研究及驗證中心，就是要加強軌道產業的本土化。因為與GPA相關的採購項目包含電力、運輸，尤其是運輸項目的軌道這個部分要如何在符合GPA採購項目的規定下，又積極地扶植我們軌道產業的本土化，這是一個很重要的方向，請顏副主委說明一下。","顏副主任委員久榮：跟委員報告，事實上，交通部有一個軌道推動會報，我本身也有參加，我們工程會主要是提供我們的採購策略，為了要協助國內的廠商，我們針對採購策略是用生命週期來考量，也就是說，得標的廠商必須負責未來在某個階段的長期營運，因為有採購全生命週期這樣的設計，也就能促成他們跟我們國內廠商結盟，在結盟之後，我們就可以陸續取得這些技術。目前我們工程會比較希望各部會能夠透過這種全生命週期的機制，如果跟外國廠商採購，就一定要結合後面的營運階段，因為在後面的營運階段他們就必須要聘請我們國內的……","李委員昆澤：副主委，我們在之前有討論過，因為受疫情衝擊，所以造成我們跟新南向國家之間，我們原本有許多的產業項目，包含智慧型交通的ETC、都會捷運、環保工程、電廠、石化及水資源等等，都是我們國內的強項以及重要的產業，但是都有受到疫情影響，不管相關的議約或工程的評估、工程的施作以及得標的狀況，其實都受到很大的衝擊。在未來疫情趨緩之後，我們如何掌握相關產業鏈的重新分配，在世界各國，尤其是新南向國家跟中國，這種產業相關的資源以及國內產業的平衡，都會產生一個全新的布局。那我們要加強橫向聯繫以及輔導我們國內的重要產業向新南向國家發展，公共工程委員會是一個重要的單位，必須肩負這樣的責任，請副主委簡單說明如何強化我們的產業到新南向國家來發展。","顏副主任委員久榮：謝謝委員，今年新南向的拓點計畫確實有受到COVID-19影響，所以一般的國外標案，目前是有在進行，但是會受到一些影響，會有一點萎縮。所以我們目前在輔導國內的廠商就是加強他們的訓練，一旦COVID-19疫情結束以後，我們一樣會提供我們的協助，還有和外交部大家一起來協助他們在國外標到標案，目前他們也都有在積極的進行。","李委員昆澤：好，這是一個重要的方向，也希望公共工程委員會跟經濟部還有外交部加強橫向聯繫來處理相關的議題。","顏副主任委員久榮：好，謝謝委員。","主席：工程會跟經濟部到底能不能掌握到下游廠商投入這些商機，你們可能要討論一下能不能做到，因為你們兩邊的答案不太一樣。","請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請何委員志偉發言。","何委員志偉：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先想要請教曾次長，我們這次要修正GPA，在英國脫歐之後，將開放項目也平移開放給英國，外交部說有眾多國家都已經對英國做了，我們臺灣是最後一個，對不對？為什麼我們是最後一個？是因為有哪些部分正在討論或還要進行哪些部分的談判？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。因為我們必須要經立法院審議通過之後，才可以透過一定的程序通知WTO，還要經過45天，如果沒有任何一個會員國在這段期間提出反對的意見，才可以對英國生效。"],["何委員志偉：所以原則上是程序問題？"],["曾次長厚仁：是的。","何委員志偉：好，那我們在整個討論的過程當中有沒有替臺灣爭取到哪些比較好的選項、方案？就是在協商過程裡面有沒有討論出什麼樣的結論？","曾次長厚仁：剛剛也有許多委員都關切這個議題，基本上，我們是在WTO的GPA政府採購協定這個架構之下，將之前給英國的這些條件一樣的給英國，英國也是以同樣的條件適用於臺灣。"],["何委員志偉：所以是對等的？"],["曾次長厚仁：是對等的。","何委員志偉：我們看到在附表裡面有108年我國GPA案件統計資料，就是其他國家來臺灣得標案件的數量和金額，包括英國廠商適用GPA的案件及非適用GPA的案件，我們假設GPA是一個platform，那我們出去的是多少？有辦法統計出來嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。剛剛羅委員也有特別關切這個問題，對於外國人來我國投標的部分，工程會有進行統計，主要是依照政府採購法來統計，就是針對統包商，如果統包商分包出去，那他們也沒有中下游的資料，那麼我們對外的話，我們對小的個案可以掌握，這個比較少。"],["何委員志偉：那有沒有一個大概的數字？","陳次長正祺：根據我們現在所掌握到的資料，確定小的個案有大概四億多美元，金額並不多，但是我們很多的政府採購都是……"],["何委員志偉：這四億多是對英國嗎？","陳次長正祺：是對GPA的其他國家，對英國大概是6,000萬。","何委員志偉：整個GPA大概48個國家是1.7兆美元，你剛才說的四億多是臺幣還是美元？"],["陳次長正祺：美元。","何委員志偉：我們看到現在有中美貿易戰等等，其實臺灣有可能找出一些自己的niche，你們有沒有辦法預估未來的狀態？","陳次長正祺：報告委員，我們在統計上有一個困難，就是我們的廠商出國去常常是參加人家的下標，就是下包、分包的部分，我們要取得這個部分的資料有困難，我們駐外單位如果知道是哪個標案，也許我可以去問問看有沒有臺商在裡面……","何委員志偉：我們經濟部等很多單位都會做智慧城市的評比，然後做什麼blockchain、丟預算進去，就是希望大家能夠資源共享等等，但是我覺得還是要給國人一個交代，要把成績單交出來，好不好？本席期待你們用一些方法，我們也需要進行團體戰，我舉最近一個比較明顯的例子，糕餅業因為肺炎疫情其實受到重創，他們也有一些想法跟聲音，就是希望能夠走進全球的市場。不管是糕餅業、製造業、精密製造業或是半導體（semiconductor）等，都需要去做這一塊，我們總是要先瞭解現況，才知道要怎麼走出去，所以我認為你們還是要去整理，好不好？你們需要多久的時間？","陳次長正祺：我們來研究看看，因為這是一個統計方法的問題。","何委員志偉：好，我瞭解。曾次長，我想要探究一個問題，就是我們新南向互惠簽證這個issue，我們總共有18個國家，你有看到「13：4」這些紅字嗎？我們給了好多國家免簽，有13個國家免簽，但是只有4個國家給臺灣免簽，我們剛剛也有講到對等，針對本席所整理出來的「13：4」這個部分，你可不可以稍微說明一下？","曾次長厚仁：不同的國家給我們的待遇不一樣，除了免簽之外，有的是落地簽，事實上，在新南向國家裡面，只有3個國家還沒有給我們不同的待遇，就是泰國、汶萊還有菲律賓，所以我們還在繼續努力。不過我要跟委員報告，我們給不給免簽有很多不同面向的考慮，有一些國家的駐臺機構就是靠領務的規費來支持，所以如果免簽反而會對他們駐臺機構的營運造成影響，所以我們都要全部一起考量。","何委員志偉：這樣不會有所謂的不對等嗎？我覺得你剛剛講的規費只是小部分，你們還是要多多努力，好不好？","曾次長厚仁：是，謝謝委員的指教。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳次長，你之前是國貿局的局長，現在升任經濟部次長，對外貿易是臺灣重要的國力基礎，不管是外交部或是經濟部，你們駐外同仁在前線的打拼非常重要，你當過駐外人員，也當過國貿局的局長，現在是經濟部的政務次長，所以經濟部應該負責整合相關的政府部門，包括國會、外交部和貿協，一起去拓展臺灣整體的經貿外交。當然東協是一個重點，除了東協之外，我們今天討論的歐洲地區，和我們是價值同盟關係；拉美也不用講，我們在拉美有固定的邦交國；非洲也很重要，最起碼我們在非洲有一個新的邦交國。我們應該要全方位在世界主要六大洲進行臺灣經貿的連結，我要請教第一個問題，站在你們經濟部的立場，在未來一年的時間裡面，你最想做的或最想推動的臺灣整體經貿戰略有什麼重點？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。我們在整體的國際經濟戰略有幾個重點，第一個就是要強化跟美國和日本的關係，這也是總統指示我們要全力推動……","邱委員志偉：應該都有實質的進展，和美國沒有問題，但是日本呢？"],["陳次長正祺：我們目前也在推動強化跟日本的關係。"],["邱委員志偉：有什麼具體的項目？","陳次長正祺：我們前一陣子有簽了很多，包括智慧財產權協定、電子商務協定，我們跟日本目前在很多……","邱委員志偉：那些都是次要的，最主要還是CPTPP。"],["陳次長正祺：CPTPP當然是非常重要。","邱委員志偉：如果有CPTPP，當然我們就可以全方位的深化跟以日本為首的亞太國家、拉美國家之間的關係，就是所有的member states。"],["陳次長正祺：是。","邱委員志偉：所以未來經濟部重要的工作就是全面推動加入CPTPP，特別是日本扮演著最重要的關鍵角色，所以我希望你們有一個整體的戰略觀，要說服日本，包括國會和行政部門，讓他們協助臺灣加入CPTPP，經濟部和外交部對這個部分有沒有相關的戰略？","陳次長正祺：目前我們跟CPTPP的大部分國家都有進行雙邊次長級或局長級的對話機制，在每一個對話機制之外，我們都附帶加一個CPTPP的非正式會談，希望能夠在對話機制裡面提出這個題目。"],["邱委員志偉：我覺得應該要有一個跨部會的task force來推動這些事情。"],["陳次長正祺：行政院的經貿談判辦公室有在整合跨部會的合作和努力。","邱委員志偉：光是整合還不夠，一定要有具體的戰略跟實施的戰術、相關的目標、相關的資源、人力的規劃，這一點很重要。"],["陳次長正祺：是。","邱委員志偉：你提到美、日，現在是美臺之間雙邊關係最好的時刻，所以不管是外交、軍事、國防甚至經貿，在各方面都有比過去更好的成果。除了美日之外，我們今天也要討論歐洲。"],["陳次長正祺：還有新南向。","邱委員志偉：我們的新南向已經有具體的基礎跟成果，我們也跟美國組一個fund共同協助開發中國家建設基礎設施。另外，關於歐盟，你們是把它當作一個整體還是個別的國家去努力？如果是當作一個整體，當然就要跟歐盟談，如果是當成雙邊關係而不是多邊架構，跟歐盟是多邊架構，如果是跟個別國家的雙邊關係，大概就是跟主要的國家，也就是跟臺灣在貿易上互補或是臺灣有貿易競爭優勢的國家，我們對於哪些國家在未來可以做更多的事情？","陳次長正祺：我們跟歐盟國家關係最強化的當然就是荷蘭、英國、法國、德國，在西歐地區的這4個國家跟我們的貿易投資關係最緊密。另外，在東歐地區，我們跟捷克、斯洛伐克、匈牙利等所謂V4國家……"],["邱委員志偉：我們在那邊有幾個外館？"],["陳次長正祺：都有外館。"],["邱委員志偉：在哪個國家有外館？只有在斯洛伐克有啊！","陳次長正祺：在斯洛伐克、捷克、匈牙利都有，然後在德國、法國、英國也有。","邱委員志偉：在巴爾幹半島沒有，在羅馬尼亞、保加利亞也沒有啊！"],["陳次長正祺：沒有。","邱委員志偉：這是東歐的部分，西歐沒有問題，對中歐慢慢在努力，對不對？"],["陳次長正祺：是。"],["邱委員志偉：我們在中歐大部分的國家都有代表處。"],["陳次長正祺：是。","邱委員志偉：未來東歐部分也包括巴爾幹，這些都是你們可以去努力的。","陳次長正祺：我們的貿協有設台貿中心，但是設代表處……","邱委員志偉：貿協並不完全代表臺灣官方，所以你們要有一個計畫，請曾次長說明一下。"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。今年我們在全球已經有開了3個新館，外交部的資源是有限的，所以都是找對我們能產生最大效益的地方來開新館。","邱委員志偉：你們在幾年前把關島關了，現在又要開，如果是在10年前關，現在要再重開，我沒有意見，但是才關了3年，現在又要重開！所以你們必須要有長期的戰略觀念而不要只看到短期的商業利益。你們對在全球的代表處或駐外使館的布局，除了外交，還要考量軍事、文化，更重要的就是經貿。梁司長，你有法律的專業，是不是？"],["主席：請外交部條法司梁司長說明。"],["梁司長光中：主席、各位委員。是。","邱委員志偉：今天我們要審查WTO政府採購協定的修正案，請問外交部的這份報告是條法司負責的嗎？"],["梁司長光中：是國經司。"],["邱委員志偉：不是你們條法司負責的？"],["梁司長光中：不是。"],["邱委員志偉：不過你們有協助吧？","梁司長光中：對，沒錯。","邱委員志偉：你們在報告的「三、影響評估」裡面說了「不受到英國脫歐影響」這句話，請問何以見得？"],["梁司長光中：因為臺英雙方在WTO的架構下的權利義務是對等的。"],["邱委員志偉：所以英國是否脫歐跟這個部分基本上沒有關係嗎？"],["梁司長光中：是的。"],["邱委員志偉：那我們只是做形式上的修正而已？"],["梁司長光中：是的。"],["邱委員志偉：所以並沒有實質上的影響？"],["梁司長光中：對。","邱委員志偉：所以也不需要做什麼評估，但是必須要完成這個法定程序。我想請問國經司的蔡司長，你們的評估是不是跟條法司一樣？"],["主席：請外交部國經司蔡司長說明。","蔡司長允中：主席、各位委員。對，這個純粹只是行政作業。","邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。","請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。曾次長，總統在這一次雙十國慶的發言獲得各界普遍的好評，有很多很好的評價，我想瞭解一下，世界各國對總統這次的發言有什麼樣的評價？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。依照外交部的作業，通常對這種重大的演說，我們外館都會把當地媒體的報導報回來，因為在禮拜一才剛剛上班，我還沒有看到最新的資料。"],["賴委員瑞隆：就你初步的瞭解呢？"],["曾次長厚仁：我看到媒體的報導都對總統的談話有非常正面的評價。"],["賴委員瑞隆：所以世界各國普遍的看法是正面的。"],["曾次長厚仁：是的。","賴委員瑞隆：陳次長，你過去也在美國待過一段非常長的時間，這次總統的談話裡面有特別著墨到很多跟美國有關的部分，你的看法是怎麼樣？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。我們有接觸到美國的商界，他們對總統的談話都表示非常肯定，尤其總統有勾勒出一些經濟戰略，也對我們目前在推動的事情有更進一步的加分效果，我們覺得總統的談話有非常明確的指出我們經濟發展的方向。","賴委員瑞隆：所以世界各國包括美國應該都有正面的評價並相當肯定，我想這是很重要的。曾次長，現在這樣的臺美關係是不是自我們斷交以來最好的狀態？"],["曾次長厚仁：我想是的。","賴委員瑞隆：在這段時間以來，不管是在經貿或各方面，大概是從臺美斷交41年來最好的狀態，陳次長在美國待過很久，你的看法如何？","陳次長正祺：對，各方面的實質關係都達到非常高的合作階段。","賴委員瑞隆：陳次長，你在美國待了一段非常長的時間，根據你的觀察，你認為是什麼讓臺美關係這麼好？","陳次長正祺：第一個就是層級拉高，在最近對我們有正面評論的官員有高到副總統的層級。第二個就是層面加廣，美國願意跟我們展開對話機制的單位，在過去是貿易代表署，現在包括國務院還有財政部都跟我們建立了，國務院表示上次是一個會前會，但是他們有這個政策；財政部則是已經跟我們簽署了具體的備忘錄，要立即展開正式的合作關係，所以我們的層面也比較廣了。第三個就是合作的成分加強，以前都是說：我們覺得臺灣很重要、經貿實力很強，可是現在不是了，不是只有在經貿層面很重視臺灣，還有實質的內容，包括我們是價值同盟，還有我們提供了非常好的資訊安全，我們有法制的基礎，對智慧產權的保護非常高，對很多美商來講，臺灣的能見度也都拉高了，所以這些跨國企業在經過整體評估之後，當他們需要重組供應鏈的時候，都把臺灣當成首選之一，我就整體來看，不是只有政治、外交，在經濟方面的合作關係也越深、越廣、越強。","賴委員瑞隆：經濟是非常重要的，如果經濟關係非常紮實的話，對於我們的外交等各方面都會有相當大的助益，從過去只是比較表面而開始進入到比較深層的交往，這都關係到很重大的利益，那當然就會產生一些更實質的外交成果。總統在這一次的國慶談話裡面也特別講到，臺灣跟美國將進行高層的經濟對話，直接在國慶談話裡面這樣講，這是很罕見的。現在全球供應鏈在重組，可以在科技方面合作，也可以在基礎建設領域尋求合作，這是我們目前經濟發展的重要方向，要把美國的部分直接放進來，同時也正式宣布成立「臺美基礎建設融資及市場建立合作架構」，攜手投入美洲還有印太地區的基礎建設計畫，我想這是非常具體的。甚至還提到未來在國際合作上也開始尋求全面性的突破，我想請教陳次長，BTA有進展的機會嗎？","陳次長正祺：我們已經跟美國推動要簽雙邊自由貿易協定了，從我們加入WTO到現在，歷任政府都在積極努力的推動，但是現在的發展最正面也最強，我們不敢講在什麼時候能夠成功，但是我們看到整個是朝對我岸有利的方向在發展。","賴委員瑞隆：大家對BTA努力很久了，在這段時間以來其實整個氣氛非常不錯，陳次長在美國待過很久，你也很熟悉那邊的狀況，如果進展順利的話，有沒有機會在這一兩年有比較大的進展？","陳次長正祺：我不敢預測時間點，但是在我們推動的過程中，有對臺灣整體和臺灣經貿重視的氛圍，尤其是實質上的跨國公司要選擇投資地點、選擇合作夥伴、選擇技術移轉的對象，在這些方面的實質效益其實是非常大的。","賴委員瑞隆：在這幾年包括對臺投資還有很多的合作都大量的在進行，我想這對臺灣的未來是非常重要的。","陳次長正祺：比方說思科願意做一個開放網路，在全世界各國裡面找臺灣合作，這就證明了我們的製造實力跟科技研發實力，在國際間，因為和美國跨國公司的合作，也讓全世界重視臺灣在科技跟製造方面的實力。","賴委員瑞隆：我們有在經濟、科技各方面的實力，同時我們有自由民主的制度，我想這是一個非常重大的基礎，我也希望大家繼續努力，包括美國的眾議員、參議員都紛紛發言支持儘早完成BTA的簽署，請行政部門加快速度好不好？當然我知道有些事情不一定適合對外講，但是我希望你們把握這樣的機會，替臺灣獲取更大的國家利益，好不好？"],["陳次長正祺：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝。"],["陳次長正祺：謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。曾次長，英國原先是以歐盟的成員加入GPA，確定在109年1月31日脫離歐盟，1年的過渡期在今年12月31日就屆滿了，所以我們也看到英國政府在這段時間積極敦促他們的企業為脫歐過渡期結束做好準備。據本席瞭解，我們這一次進行修正是應英國的要求，因為英國希望我們修正GPA附錄一的承諾開放清單，就是將「歐盟」修正為「歐盟、英國」，是這樣嗎？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。是的，剛剛有好幾位委員都對這個問題表示關心，從去年下半年開始，英國主動來接觸我們，就是希望在他們脫歐之後，我們也可以把在政府採購協定裡面對他們的相關待遇一樣延續下去，當然政府也非常慎重的在處理這個問題，經濟部、外交部還有經貿談判代表辦公室也為了這件事情開過好幾次會議。這個法案已經送到大院來，在通過之後，我們就按照既定的程序送到WTO，在經過45天之後，如果沒有任何一個GPA的會員國提出反對意見的話，明年1月1日英國跟我們之間就會做好這樣的安排。","陳委員素月：目前GPA有48個會員國，剛剛次長說如果其他會員國沒有提出異議，就可以順利的通過，我想請教一下，英國主動希望我們能夠開放，那在其他會員國裡面，有幾個會員國已經完成這樣的修正？","曾次長厚仁：只剩下我們臺灣還沒有完成，其他的會員國都已經同意了。","陳委員素月：所有國家都已經同意了，只剩下臺灣？"],["曾次長厚仁：是的。","陳委員素月：根據你的瞭解，應該不會有其他會員國有意見嗎？"],["曾次長厚仁：我們認為應該不會。","陳委員素月：顏副主任委員，過去在英國還是歐盟成員的時候，他們參與我們國家公共工程的狀況大概是怎麼樣？"],["主席：請工程會顏副主任委員說明。","顏副主任委員久榮：主席、各位委員。過去在我們採購網裡面有逐筆記載，以108年度來講，英國大概在我們這邊得標了75億元，得標的件數是921件。在我們的GPA採購網裡面，英國的件數才只有占0.47%，金額是占GPA總金額的0.40%，所以英國在這個部分的占比並不是很大。","陳委員素月：這一次我們準備承諾開放的清單主要有電力財物、電力服務及工程，還有運輸項目，我們也知道，目前我們國內的重大公共工程建設有軌道建設、離岸風電建設，GPA是一個互相開放採購市場的複邊協定，英國廠商會來參與我們國內的公共工程，我想這對我們國內公共工程產業的發展應該也有幫助。你覺得未來我國這方面的廠商有沒有能力去參與英國甚至歐盟國家的公共工程建設？","顏副主任委員久榮：我想都有機會，要參與國際間的標案，其實最主要就是廠商要有動力，我們政府也要協助廠商，在國外領先的科技這個部分，我們希望在外國廠商得標的時候，國內廠商能跟他們合作，讓外國廠商的技術留下來，所以我們就設計了一個全生命週期的採購策略，也就是說，國外廠商到我們國內投標並得標了，在之後一段期間要負責養護、維護，在這個時候就必須跟國內廠商結盟，在結盟以後，我們的廠商就可以得到技術，這樣將來不只是國內的標案，也可以去競爭國外的標案。","陳委員素月：據本席瞭解，過去我們國內的軌道建設、鐵道建設甚至捷運，像桃園機捷的建設，有很多都是國際標，都是國外的廠商來投標。剛剛副主委有講到一點，就是要把技術留下來，這一點真的很重要。整個國際經濟市場受到這次疫情的打擊，不過也讓世界各國都看到臺灣的能力，所以我們也希望未來臺灣在各個工程的承作能力，可以參與世界的市場。","顏副主任委員久榮：是，謝謝委員。"],["主席：請許委員淑華發言。","許委員淑華：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教一下外交部、經濟部兩位次長，其實原本的TTP是以美國為首的一個經濟組織，當然在美國退出之後，就衍生了CPTPP，我想要向兩位次長請教一下，現在我們跟美國的關係看起來是不錯的，但是有沒有這樣的資訊，或者去瞭解未來美國或者是現階段有沒有加入CPTPP的可能性？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：主席、各位委員。委員是問美國會不會加入CPTPP？"],["許委員淑華：對。","陳次長正祺：就我們掌握美國競選期間兩黨的政見，目前沒有正式提出來，但是在親民主黨的智庫裡面的確是有這樣的聲音。","許委員淑華：好，我為什麼這麼問？因為經濟部長先前也提到如果臺灣要爭取加入CPTPP，一定要先解決美豬、美牛的議題，否則我們要洽簽自由貿易協定或者是加入經濟區域的整合都是不可能的。如果是這樣，我先瞭解一下，目前的CPTPP，有沒有哪一個會員國要求我們要開放美豬、美牛？","陳次長正祺：CPTPP的規範是國際規範為基礎，而現在CPTPP的每一個會員都開放萊克多巴胺的使用、進口，所以這個規範……"],["許委員淑華：所以他們要求我們……","陳次長正祺：目前我們還沒有開始談這件事情，所以還不到要求的地步，主要是因為我們在2007年就已經通知WTO，這是我們過去所作的承諾，那麼我們現在是執行我們過去的承諾。","許委員淑華：美國現在還不在CPTPP裡面，而且目前會員國也並沒有要求我們一定要進口美豬、開放美豬嘛！所以部長講這個話，我覺得跟事實上還是有差距，假設我們可以因為開放了美豬，我們在國際上能夠獲得相對性的國際上的談判與籌碼，我覺得那個還是可以彼此商量的，否則就不要美化我們跟國際接軌這件事情，開放美豬不叫國際接軌。","我現在來請教經濟部，目前我們跟英國之間，我們是第三十大的貿易夥伴，這幾年看起來，英國跟臺灣之間彼此的出口貿易其實都有成長，如果從今年來看，我們對英國的貿易順差是23億美元，相較於107年，其實還是有成長大概1.25%，當然這個數字，我覺得是很不錯，因為畢竟我們一直都是處在於順差的階段，包括蔡英文總統去年在英國國會訪問團來的時候，他也表示希望我們兩邊可以簽定自由貿易協定或者雙邊投資協定，當然，我看到經濟部長也特別跟他們的官方開啟了一個視訊，這顯示其實我們跟英國的關係也都還不錯，我們希望可以彼此進化雙邊經貿的發展，所以我現在就請教一下，我們除了在91年有簽署一個避免雙重課稅的協定，以及103年臺英經貿交流的備忘錄之外，現在我們除了FTA也好，或者是BIT之間，我們還有什麼重大的進展？","陳次長正祺：報告委員，我們目前在推動，除了最終程的目標是能夠推動FTA以外，有一些具體的有關便捷雙方貿易的事情，我們也已經開始推動，比方先推動一個可信任廠商的機制，以後雙方的貿易以及廠商往來往，如果屬於可信任業主的機制，他可以免除很多的安全查核，對於貿易便捷化就有具體的幫助。此外，也希望能夠推動雙方的相互投資及產業合作。","許委員淑華：好，因為從英國脫歐之後，我相信英國也在找尋他自己對國家最有利的一個經貿起點，至於我們自己這邊，從歐洲議會對於臺灣也非常有善意，也表示支持，我覺得這個時間點更是我們跟英國能夠展開更好談判雙邊貿易的一個契機，所以我希望我們這邊的作法應該要更加積極、更加主動性，當然你現在有提到一些試辦性的作法，或者是可能性應該會怎麼樣做，但是我覺得總是一句話，就要再更加積極。我覺得在這樣的一個契機當中，大家都希望可以減低對於中國大陸或對於美國的經貿依賴度，所以我覺得這個契機非常好，我希望你們可以更加積極去表現。","陳次長正祺：是，謝謝委員指教。","許委員淑華：我再來請教一下，目前我們國內有哪些的產業或者是貨品在出口上面是負成長？","陳次長正祺：最主要都是石化，因為最近的油價非常低迷，所以將它算成金額之後，它的成長就變成負數。","許委員淑華：因為除了資訊業跟半導體之外，其實有很多貨品都是負成長的，其中以礦產……"],["陳次長正祺：就是汽油……","許委員淑華：對，它達到快40%，紡織業也是衰退23%左右，還有機械、橡膠，機械的出口是20個月都是呈現衰退的。我們看到到今年6月底之前，因為疫情的關係，所以我們整體的出口其實還是有成長的，成長大概一點多……","陳次長正祺：1.6%，微幅成長，但是相較於其他國家，韓國是跌8.6%，中國也掉了2.3%，日本掉了14.6%……","許委員淑華：好，我要講的是，當然這是因為有疫情的關係，很多的貨品是因此受惠的，可是我要提醒的是我們不能太過自滿，不能只看到出口的部分，我們要看到有很多的產業，包括貨品，都是下降的，我們要做的是如何去協助這個區塊，這才是我們更加關心的，不要報喜不報憂，成長的部分，我們一定給予肯定跟鼓勵，但是我們更要去看到有一些是衰退的情況，這才是我們政府應該去努力的。","陳次長正祺：是，總統也特別提到要合理分配來協助弱勢產業。","許委員淑華：好，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。英國經過脫歐的公投之後，他們已經決定要脫歐了，不過現在大家眾所矚目以及討論的都是到底是無協議的硬脫歐，或者是他們會經過協議，現在又因為英國的疫情關係，好像這整個協議的進度，我們從一些外電報導看起來，整體上都是延宕當中，而且整個程序的一些進展，不要說我們，我相信英國人會比我們更煩惱。今天我們就要請教外交部跟經濟部，現在英國到底想法為何，這有兩種狀況，一種是他們做了協議談成，一種是沒有協議談成，時間到了之後，在明年1月1日開始，他們可能會正式脫歐，這對我們國家以及對我們跟英國之間，或者是跟歐盟之間的經貿關係或外交關係有沒有什麼的影響？我們先請外交部回答，再請經濟部回答。"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。謝謝委員的關心，事實上這件事情在歐洲是討論得很熱烈，只是在我們這邊沒有報導那麼多，現在的發展看起來無協議脫歐的可能性比較大。"],["劉委員櫂豪：可能性很大啦！"],["曾次長厚仁：但是也不能排除到年底之前……"],["劉委員櫂豪：所以他們要延長談判時間？","曾次長厚仁：對，還是有可能，他們在做這方面的努力。","劉委員櫂豪：當然我們不是把它當作國際新聞、國際事件來看而已，雖然英國距離我們是有點遙遠，不過英國總是歐洲一個大的國家，對我們臺灣來講，因為我也必須承認一件事情，長久以來，我們臺灣認為的外國可能都是比較注重在北美多一點，這幾年來我們實質上拓展很多，包括東南亞的國家，也包括歐盟的國家，我覺得政府在這件事情，不要讓民眾都是透過新聞報導來了解，坦白講，新聞報導滿片面、滿片段的，外交部在這件事情上，如何去做這樣的分析，讓我們民眾能夠知道？","曾次長厚仁：報告委員，英國是一個大國，所以對於英國的這個政策，就外交部的立場來講，不只是經貿方面，我們希望英國繼續跟我們加深關係，在很多其他的這個面向，我們很希望跟英國的關係都能升級，過去英國在歐盟會員的架構下，也只有英國在國防安全這個議題上表示特別關心，現在只剩下法國有這個能力，所以我覺得就外交部的立場，我們很希望英國因為脫離多邊的架構，跟我們進行雙邊談判時，我們可以爭取到更多議題，加深關係……","劉委員櫂豪：次長，我再請教一下，現在英國脫歐，因為蘇格蘭本身算是UK裡面的一員，不過長久以來，包括他們曾經經歷過獨立公投，他們在脫歐公投這件事情，蘇格蘭本身是不支持脫歐的比較多，蘇格蘭跟英格蘭的本土是有差距的。所以英國脫歐之後，蘇格蘭本身獨立的聲音又起來了，那麼這件事情對我們有沒有什麼影響？當然我們沒有辦法干涉他們的內政，但是你們有沒有比較超前的分析跟部署，對於我們之間的外交關係跟經貿關係，有沒有什麼樣的影響？","曾次長厚仁：報告委員，其實不只蘇格蘭，現在看起來北愛爾蘭也是有一點問題，我們在蘇格蘭是有一個辦事處的，在愛丁堡有設置辦事處，事實上我們在那邊也蒐集很多當地的民情呈報回來給外交部，我們不敢做什麼預測，畢竟這是英國內政的一部分。"],["劉委員櫂豪：我們知道這是他們的內政……","曾次長厚仁：我們跟蘇格蘭國會有非常深切的友誼關係，所以這一點請委員瞭解，我們沒有放棄任何機會。"],["劉委員櫂豪：我們再密切注意。","再來，可不可以請經濟部來回應一下，英國脫歐有兩種可能，硬脫歐或是協議脫歐，對我們跟英國之間經貿關係的未來發展的影響為何？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。有關經貿方面，對於英國脫歐，我們第一個目標當然是要求英國要確保我們在歐盟，因為他在歐盟期間給我們的市場進入，這是第一個我們要確保，目前看起來這個部分沒有問題。第二個，我們希望利用這個時機和英國強化，以及增加彼此的合作跟對話。"],["劉委員櫂豪：雙邊的？","陳次長正祺：是，就是雙邊關係。至於最終目標，我們希望跟英國也可以簽貿易協定，那麼在目前的合作方面，我們層次也有提高，比如上次部長可以跟他們的副部長對話，因為英國是內閣制，副部長其實也是類似我們的部長，叫做minister，我們也跟他有電話會議，雙方也談了相關的議題，有關於未來我們希望能夠強化對話機制等等，因為部長級的對話，主要是對於未來的機制做安排，對此，我們也得到英方的正面肯定，希望強化跟臺灣的經貿關係。","劉委員櫂豪：好，謝謝。因為時間的關係，本席還要到交通委員會主持會議，不過我們期待這是空前，但是不是絕後，期望臺灣對外的經貿關係邁入一個新的時代，我們期勉大家一起來努力，謝謝。"],["主席：請許委員智傑發言。","許委員智傑：（12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近臺灣在世界的地位算是受到相當的重視跟肯定，將來整個世界的局勢會怎麼轉變，有沒有可能變成新冷戰的一個時期？這個部分可能都還在未定之天，但是那個雛形是慢慢成型，現在其實是臺灣正好大步向前走的一個最好時機，我不知道外交部最近有什麼具體作為？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。最近有很多過去做不到的事情，我們外交部都做到了，我想委員也很清楚，美國高層來臺灣訪問本身不是只有象徵的意義而已，事實上……","許委員智傑：我們看得到的，大家都知道。有沒有其他，你們還在做的？比如美國，大家都很清楚嘛！"],["曾次長厚仁：對。","許委員智傑：比如英國，蔡總統也在去年、前年一直宣稱要增加我們雙邊的關係，特別是上個月9月4日英國貿易部副部長也說要加強跟臺灣的關係，9月4日到現在，外交部有沒有做什麼事？","曾次長厚仁：跟委員報告，英國貿易部副部長即將在今年要跟我們做次長級的商業經貿談判，因為疫情的關係，沒有辦法來臺灣訪問，但是我們跟經濟部、國發會都有繼續協調……","許委員智傑：所以現在是電話會議，剛才我有聽到經濟部提到有電話會議，那是在9月4日之前，還是之後？是不是請經濟部說明？也就是今天友邦釋出善意，那麼我們是不是馬上行動？有什麼馬上的、立即的行動嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：主席、各位委員。我們經過電話會議之後，我們現在已經在安排雙方……","許委員智傑：你們的電話會議是9月4日之後，還是之前？","陳次長正祺：之後。關於這個詳細日期，很抱歉，我現在記不清楚。","許委員智傑：大概在之後，還是之前？不曉得？","陳次長正祺：報告委員，我還是去查一下。"],["許委員智傑：所以我覺得這樣的積極度就不夠。"],["陳次長正祺：我們目前在安排雙方的次長級對話。","許委員智傑：所以我的意思是，人家已經釋出善意，我們要趕快feedback，對不對？這樣才能夠很快的連上線，我覺得時間上可能因為有時候很緊迫，所以我希望我們外交部跟經濟部針對這部分可以加快進行。","另外，我們聽到剛才羅致政委員也問到同樣的問題，剛剛羅致政委員詢問工程會有關你們統計的data，針對臺灣廠商到英國參與GPA案件的數量，你們的回答有，但是卻沒有辦法詳細提供？"],["主席：請工程會顏副主任委員說明。","顏副主任委員久榮：主席、各位委員。我們回答正確的是指英國到我們國內的所有採購，去參加GAP或非GPA會員的採購，我們是非常正確，因為是採購網裡面很精確的資料，至於我們的廠商到國外去，如同剛剛經濟部工業局所說的一樣，因為涉及到廠商本身的業務機密，或是不願意透露，我們儘量能夠找的就儘量找。","許委員智傑：對，就是你們現在掌握的不是那麼精確。"],["顏副主任委員久榮：有困難啦。","許委員智傑：民間自己有自己的活力，我們都很高興，對於我們國家能幫助什麼，這是我們要想的，所以比如拓點計畫，拓點計畫現在集中在新南向嘛！對不對？"],["顏副主任委員久榮：是。","許委員智傑：當然這個是國家的大政策，我們必須去落實，但是我剛剛提到現在是臺灣走向世界大步往前走的一個很重要的時機，像英國或者是歐洲，對於這個拓點計畫，你們工程會有什麼具體的成果嗎？","顏副主任委員久榮：在英國或是美國，我們在美國還是有，所以整個拓點計畫並不是一定要侷限在新南向，新南向是重點，是我們的國家政策……","許委員智傑：我知道，新南向當然是重點。"],["顏副主任委員久榮：補助計畫裡面也可以是歐洲或是美國。"],["許委員智傑：現在歐洲有補助的案例嗎？"],["顏副主任委員久榮：歐洲現在……","目前在阿曼那邊，中鼎是有得到一些標案。在美國，他們也有有一些……"],["許委員智傑：我是說歐洲。"],["顏副主任委員久榮：歐洲目前是沒有。"],["許委員智傑：你懂我意思嗎？"],["顏副主任委員久榮：是。","許委員智傑：我們要走向世界、繁榮經濟、走向國際，對於走向國際，當然我們有我們的重點，但是像英國，至少歐洲的大國，如果有拓點的機會，我們是不是應該也要去努力？"],["顏副主任委員久榮：我們也會協助。","許委員智傑：我們希望之後能看到有具體的成果，因為我們是有心，但是現在是零嘛！對不對？"],["顏副主任委員久榮：現在是零。","許委員智傑：對啊，零就是沒有，將來如果有機會協助時，你有「點」出來，我們就看到成績了，至少現在是沒有成績嘛！"],["顏副主任委員久榮：是。","許委員智傑：所以將來在臺灣走向世界的這個角度，以及跟世界自由貿易協定有很多地方都需要我們再作努力，事實上工程會也是另外一個很重要的因素。"],["顏副主任委員久榮：是的。","許委員智傑：其實中國的市場一定會越來越小，如果可以趁這個機會，未來我們要讓世界的市場越走越多，針對這個部分，我想我們外交部、經濟部以及工程會都必須用這個角度去思考，希望下次有機會再碰面的時候，我們可以看到成果，好不好？","顏副主任委員久榮：好，謝謝許委員。","主席：好，謝謝許智傑委員。","接下來登記質詢的李委員貴敏、鄭委員麗文、葉委員毓蘭、陳委員椒華、林委員德福、鍾委員佳濱、鄭委員天財、劉委員世芳、陳委員以信、吳委員斯懷、蔡委員易餘、張委員其祿、高委員嘉瑜及陳委員亭妃均不在場。今天已登記質詢委員，除不在場外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有委員陳亭妃、翁重鈞、吳斯懷、陳以信等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報。相關單位以書面於兩週內答復聯席會各委員並副知聯席會。"],["委員陳亭妃書面質詢：","案由：有鑑於長年以來，無論是政府或民間的智庫做的民調在在顯示過半民眾希望對外能以台灣之名來命名自己。這代表不僅對內，認同台灣成為全民共識，對外，多數民眾也希望能被國際認同為台灣。尤以今年（2020）9月底，台灣智庫民調中心所發布的民調結果顯示，針對我國之國家認同議題，62.6%的受訪者認為自己是台灣人，僅2%認為自己是中國人，32.6%認為兩者皆是，若只能在台灣人與中國人中擇一，則高達86%的受訪者認為自己是台灣人。而對於是否支持我國以「台灣」的名義參與國際組織與活動，亦達80.5%表示支持。是以，爰請外交部應盡速研議評估擬具出，在進行各式涉外事務，加入國際組織、參與國際活動或駐外人員印製名片和自我介紹時，應優先以「台灣」為名義參加、處理之政策方向，俾利與中華人民共和國做區別，並且更能符合多數民意，亦請外交部於一個月內，將上開所擬具之政策書面說明送至本席國會辦公室為禱。"],["委員翁重鈞書面質詢：","用開放含萊克多巴胺美豬解決台灣在國際間的貿易難題，硬逼全民用健康交換真的值得嗎？台美貿易角力，我們是否還有談判空間？","2020年上半年，台灣晉升為美國第9大貿易夥伴，而美國長期以來一直是台灣第二大貿易夥伴；台美雙邊貿易總額在2020年上半年達到近430億美元。根據中華經濟研究院進行的模擬研究顯示，以關稅減免及服務業自由化而言，台美雙邊貿易協定（BTA，Bilateral Trade Agreement）可為雙方帶來實質的經濟效益。若就數位貿易規則達成協議，則可帶來更多收益。","不過，目前確實已有許多工商界大老們都相當憂心，台灣是否根本就只是此次美國總統大選的一個重要談判武器籌碼而已？等到美國總統大選結束後，才發現台灣又被利用了，美國根本就沒有意願要跟台灣簽署BTA，最後受傷的又是台灣。畢竟，到現在都只是經濟部和外交部，認為BTA在美國國會及產業界，都已獲得強勁支持，自信滿滿準備和美國簽署BTA，但美方至今對外卻都還尚未鬆口？！","根據農委會統計，2019年我國養豬產業產值一年高達710億元，養豬戶超過6,700戶。過去不論是加入世界貿易組織（WTO）或和其他國家簽訂的自由貿易協定，豬肉開放都可以說是談判桌上最敏感的品項之一。我國在加入WTO時，設定了21項關稅保護農產品，其中豬肉占2項，包括有豬腹脅肉（也就是國人俗稱的五花肉）和豬雜碎。但現在我們面對美國多次要求以進口含萊克多巴胺的美國豬肉，作為BTA的談判交易，台灣似乎已無法抵擋？！大家都在問，究竟台灣用開放美豬換到了什麼？","有學者指出，思考台美BTA和美豬進口問題，美國對台灣已有嚴重的貿易逆差，「台灣不多進口美國的東西，以後你要怎麼賣東西到美國？」因此台灣很難有立場要求提高豬肉關稅保護產業，甚至現行的關稅可以維持多久也不知道？因此，本席認為相關部門還是必須詳細盤點哪些項目可成為台灣產業的保護傘，並審慎思考未來要如何平衡與美國的貿易逆差，思考要如何避免因為開放美豬或簽署台美BTA後，讓國內養豬或其他弱勢產業受到衝擊？"],["委員吳斯懷書面質詢：","一、僑胞回國參加國慶活動防疫作為？"],["議題概述：","雙十國慶僑委會副委員長呂元榮9月17日曾表示，今年受到武漢肺炎疫情影響，僑委會沒有發動海外僑胞返台參加雙十國慶大會，但仍有許多個別僑胞自行回台，預估將有1,500名僑胞報名參加國慶活動。同時，僑委會為響應「疫後振興」，推出113條旅遊黃金路線，盼僑胞踴躍參加國家慶典，並遊覽寶島風光，帶動國內旅遊商機。","為歡迎海外僑胞回國參加雙十國慶活動，並配合推動國內觀光，特別與交通部觀光局合作推出回國僑胞慶典旅遊活動，9月20至10月20規劃了113條均是3天2夜以上的觀光旅遊路線。"],["問題探討：","(一)請問今年有沒有外國使節、訪賓表達要來台慶祝國慶（有，因為疫情所以婉拒）？但為什麼同意僑民仍可回台慶祝？","(二)請問回台慶祝國慶的僑胞有多少人（大概1,000多人）？是否實施14天的隔離？還是比照外交泡泡的模式？","(三)請問這1,000多位的僑胞他們的口罩由誰供應（舉例：1,000人如果在台10天以1天1片，共需1萬片）？預算誰出？","(四)請問這些僑胞參加慶典旅遊活動（113條3天2夜以上的觀光旅遊路線）相關的防疫措施由誰管制？","(五)10月21日是華僑節，旨在紀念海外僑胞為中華民國民的支持與貢獻，請問是否配合這些僑胞回台慶祝國慶同時，辦理華僑節的相關活動？","二、中華民國是贅字？呼籲外交部正視中華民國","(一)台灣駐索馬利蘭代表處109年8月17日掛牌，外交部小編在臉書發文：「這塊牌子就寫台灣沒有多餘贅字（酥胡）」。對於外交部發言人歐江安表示，外交部尊重並肯定小編的創意。請問外交部的政策到底是誰說的算數（小編、發言人、還是部長）？尊重並肯定小編的創意代表部長非常認同這種表述及輕挑的用語？要不要尊重國人的看法？","(二)本席質疑，難道外交部認為中華民國是贅字？蔡英文領導的政府，全面執政，國會過半，想搞台獨，就大膽公投或修憲，不要說一套做一套，小鼻子小眼的在一些名稱上做文章自嗨。請問部長，您是「中華民國的外交部長」，還是「台灣國的外交部長」？","(三)部長您說駐索馬利蘭代表處是目前所有外館中，唯一以「台灣」為名運作的外館，意義很重大。本席認為，目前我派駐15個邦交國大使館館牌，都是寫著「中華民國駐○○國大使館」。有本事把剩下的15個邦交國外館全部改名為台灣，那才真的是意義很重大。","(四)台灣駐索馬利蘭代表處8月17日正式揭牌，外交部臉書上發文指「這塊牌子就寫台灣沒有多餘贅字，酥胡（舒服諧音）。」總統蔡英文於8月19日在民進黨中常會前接受媒體訪問時鄭重強調：「中華民國絕對不會是贅字。」請問外交部是否應向國人澄清、道歉？","(五)索馬利蘭是世界上唯一沒有任何邦交國的「政治實體」，與中共也無密切往來，因此在國際事務方面較無顧慮。但是既然我國可以用中華民國名義與索馬利蘭簽署相互設處議定書。請問蔡政府是否使用「中華民國駐索馬利蘭代表處」會更好？","(六)索馬利蘭脫離索馬利亞，獨立成為「索馬利蘭國」，各國為避免得罪索馬利亞，都不敢給予外交承認。至今在國際沒有一個邦交國，聯合國不承認、美國也不承認，就連非洲團結組織（OAU）都不承認。本席質疑，與索馬利蘭互設辦事處，對台灣的外交空間及國際參與而言，完全沒有幫助，還要擔心跟一個不被其他非洲國家承認的國家過從甚密。請問是否會引發其他非洲國家不滿？","三、蔡政府上任後年撒破千萬給華府智庫「2049計畫」成最大捐助者"],["議題概述：","號稱最親美的蔡英文政府，到底是親美國的誰？以及如何親美？都引發外界好奇。多次來台與蔡英文見面的華府智庫「2049計畫研究院」（Project 2049 Institute），才被《呷新聞》踢爆，該智庫主席薛瑞福（Randall Schriver）同時也是主張「台灣是中國的一部分的前美國副國務卿阿米塔吉（Richard Armitage）成立的阿米塔吉國際（Armitage International LLC）合夥人。如今《呷新聞》再查出，該智庫成立時，民進黨立委簫美琴就任顧問，且自蔡英文2016年上任後，駐美代表處與國防部合起來贊助破千萬給「2049計畫研究院」，金額比美國政府還多！《呷新聞》根據「2049計畫研究院」網站公布的資料追查，發現自2016年開始，駐美國台北經濟文化代表處（Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States）就固定給予一筆15萬美金（約452萬台幣）的金額贊助，國防部也固定捐款一筆約13萬美金（約390萬台幣）的金額；另外，中華民國國安體系的外圍智庫「兩岸交流遠景基金會」（Prospect Foundation）亦捐助6萬至7萬美金（約181萬至211萬台幣）予「2049計畫研究院」，加起來約1,022萬至1,488萬台幣上下，數字驚人。","反觀日本，2016年僅日本大使館捐款一筆35萬美金給「2049計畫研究院」；2017開始，除了日本大使館捐款5.4萬美金外，由經濟產業省主管的獨立行政法人「日本貿易振興機構」（Japan External Trade Organization）則捐款近4.2萬美金，以及由日本首相安倍晉三1990年6月作為日本政府特使訪問美國時提出而設立的「日本基金會全球夥伴關係中心」（Japan Foundation Center for Global Partnership）則捐款近7.7萬。光是2017年，日本政府捐款總額也不過17萬美元（約520萬台幣）。而南韓政府2016年捐助7,000美金，2017年則降低為3,500美金，無論日本還是南韓，比起台灣840萬美金相差甚遠。"],["問題探討：","(一)根據《呷新聞》統計，2017年中華民國政府佔了「2049計畫研究院」26%捐助金額；美國政府與美國境內基金會金額則各佔20%；第三則是美國境內公司，佔16%；日本政府位居第四，佔13%；其它佔了5%，中華民國政府顯然成為「2049計畫研究院」的最大捐助者。該網站在其資助者中，也列出了幾個主要的國防承包商，包括洛克希德．馬丁和諾斯洛普．格拉曼。請問「2049計畫研究院」是否成為外國代理人的機構？是否為我國對外的發言人？","(二)根據2012年呈報給美國司法部的資料中紀載，「2049計畫」主席、曾任印太事務助理部長的薛瑞福曾在阿米塔吉國際政治公關顧問公司任職，他在2012年4月與7月兩度來台拜會民進黨中央。該份報告內還紀載了「Sent regular reports to Liu Shih-chung, Director of the DPP's Internationa Affairs Department and Joseph Wu, Executive Director for Policy of the DPP.阿米塔吉國際定期向吳釗燮和民進黨國際事務部主任劉世忠呈送報告」。請問「2049計畫研究院」是否成為民主進步黨政府的公關公司？","(三)不僅如此，《呷新聞》更追查，「2049計畫研究院」從建立以來，身為蔡英文幕僚的民進黨立委蕭美琴（Hsiao Bi-Khim）就任職該智庫顧問，顯見「2049計畫研究院」與綠營關係極為密切，更在綠營執政後取得中華民國政府官方大筆資助，多次來台進總統府與蔡英文會面。本席質疑，蔡政府到底是親美還是拿人民納稅錢來製造「美國對其友好」的假象，外界恐要把眼睛放亮。"],["委員陳以信書面質詢：","案由：本院陳委員以信，有鑑於外交及國防委員會審議修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一案，因應英國脫離歐盟，並與歐盟達成協議，將於過渡期結束後，成為WTO政府採購協定GPA個別會員，英方向我國請求，修正世界貿易組織WTO附錄「台灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單」。將原本開放給歐盟的鐵道與電力設施等項目，修正開放給「歐盟、英國」，讓英國得以繼續參與我國相關項目的政府採購。我國就他國提出之申請修改附錄內容，乃穩固經貿外交之具體作為，外交部亦應藉此良機協調爭取英國支持我國參與國際組織與推動產業交流。外交部、經濟部及工程會並應就我國廠商在外參與他國政府採購盡力協處，並針對他國投資環境提出統計研究報告，送交本會委員參考。","說明：","一、英國國貿政策副部長漢斯（Greg Hands）於本（109）年9月3日在議會被問及對台貿易時表示：「我對我們與台灣極好的雙邊貿易關係非常感興趣。台灣在疫情爆發期間，實際上為英國提供了很多幫助。我們將在今年秋天，與我的台灣貿易夥伴舉行年度貿易會談。台灣通過其作為世界貿易組織的成員，致力於實現與我們相同的自由貿易和自由市場價值。我們期待未來的貿易談判中加深與台灣的關係。」我國外交部亦回應樂見雙方加強合作。英國係台灣在歐洲第三大貿易夥伴，台灣則為英國在亞太地區第七大貿易夥伴，雙邊經貿關係緊密且良好。接受英國請求修改附錄之際，我政府亦應持續推動雙邊經貿往來，並尋求貿易協定簽訂之可能。","二、英國外交部副部長、主管南亞事務的艾哈邁德勳爵（Lord Ahmad）於今年9月17日亦於上議院表示，英國持續推動台灣參與世衛組織（WHO）及世界衛生大會（WHA），因台灣處理疫情的成果可對世界作出貢獻。值此穩固台英經貿關係之際，政府單位亦應擴大雙邊關係之外溢效應，加強未來雙方的合作。","三、外交部、經濟部及工程會亦曾多次表示，政府將盡力協助我國廠商在外參與政府採購，惟因各國國情不同，私部門參與外國採購案亦難以掌握，現行僅有部分統計數據供內部參考。惟我國有關單位仍應提出積極作為，協助蒐集各地投資環境及情事，並適時公布相關研究成果，以俾國會問政及國人參考。","主席：本日委員口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，除另有約定，亦請相關單位以書面於兩週內提供。","現在開始審查今日議程所列討論事項，請議事人員宣讀。","「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」案。","主席：請問在場委員，對本案有無異議？（無）無異議，照案通過，提報院會。","「修正世界貿易組織（WTO）政府採購協定（GPA）附錄一『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域承諾開放清單』附件七」案。","本案業已審查完竣，擬具審查報告提報院會，院會進行二讀前是否需交由黨團協商？"],["蔡委員適應：不用。","主席：本案進行二讀前不需交由黨團協商，院會討論時，請推派一位委員做補充說明。"],["蔡委員適應：召委王定宇委員。"],["主席：我個人是比較prefer許智傑委員。","許委員智傑：召委比較適合，我們還是共推召委。","主席：好，你們吃便當，我去作說明，接受。","我們推派外交及國防委員會王定宇召集委員做補充說明。今天會議到此結束，散會。","散會（12時23分）"]],"block_lines":[1,6,6,19,27,27,28,28,29,29,33,59,64,66,67,71,77,80,88,92,93,95,96,97,99,101,104,105,108,110,112,114,116,118,120,123,125,126,128,130,133,135,137,144,148,154,155,156,157,161,163,164,168,169,170,171,172,176,177,180,181,182,184,186,188,189,190,191,192,199,200,201,204,206,207,209,210,211,218,223,224,225,228,234,238,246,247,249,251,252,255,256,257,258,261,267,268,269,273,277,281,282,283,286,289,290,293,297,298,301,302,303,304,306,307,310,313,314,315,316,318,320,324,335,336,340,346,353,355,356,361,363,368,370,371,373,375,377,378,383,385,387,388,390,391,392,393,395,398,399,401,403,404,407,410,414,415,416,419,424,427,428,431,432,434,443,449,450,454,458,459,462,463,464,465,466,467,470,471,472,478,482,483,486,487,488,493,495,497,503,504,506,507,508,512,517,518,519,520,521,523,524,526,528,530,533,537,538,540,542,543,544,546,548,551,552,554,555,556,559,567,568,570,574,577,578,579,588,591,595,597,598,600,602,606,608,609,610,611,612,613,617,619,620,621,622,624,625,633,635,638,645,647,649,651,653,655,657,659,663,664,665,667,671,675,680,681,683,684,685,686,690,691,692,694,695,697,699,701,702,703,704,705,706,708,710,713,714,716,718,719,721,723,724,725,726,727,732,733,734,737,738,740,744,749,751,753,757,758,759,764,765,766,767,770,777,782,784,789,791,793,796,798,799,810,812,813,816,817,819,821,823,826,835,837,840,841,844,846,849,850,852,854,857,858,859,862,864,865,866,870,873,874,876,877,878,879,882,883,884,885,886,887,888,890,893,897,899,900,901,902,904,907,919,920,921,922,924,929,931,933,939,941,942,943,947,957,963,965,967,968,969,975,977,979,981,984,986,989,993,999,1000,1003,1006,1008,1012,1013,1014,1016,1017,1018,1019,1021,1023,1025,1027,1033,1035,1041,1043,1046,1060,1063,1067,1085,1087,1088],"person_count":{"主席":70,"林委員俊憲":1,"陳次長正祺":93,"曾次長厚仁":60,"陳委員柏惟":2,"主席（陳委員柏惟代）":1,"王委員定宇":7,"顏副主任委員久榮":20,"楊委員瓊瓔":12,"呂委員玉玲":6,"徐司長佑典":2,"邱委員顯智":3,"蔡委員適應":12,"蔡司長允中":3,"趙委員天麟":2,"羅委員致政":15,"江局長文若":11,"馬委員文君":8,"江委員啟臣":12,"謝委員衣鳯":12,"孔委員文吉":14,"溫委員玉霞":7,"李委員昆澤":2,"何委員志偉":4,"邱委員志偉":10,"梁司長光中":7,"賴委員瑞隆":3,"許委員淑華":2,"劉委員櫂豪":5,"許委員智傑":4,"委員陳亭妃書面質詢":1,"委員翁重鈞書面質詢":1,"委員吳斯懷書面質詢":1,"議題概述":2,"問題探討":2,"委員陳以信書面質詢":1},"persons":["主席","林委員俊憲","陳次長正祺","曾次長厚仁","陳委員柏惟","主席（陳委員柏惟代）","王委員定宇","顏副主任委員久榮","楊委員瓊瓔","呂委員玉玲","徐司長佑典","邱委員顯智","蔡委員適應","蔡司長允中","趙委員天麟","羅委員致政","江局長文若","馬委員文君","江委員啟臣","謝委員衣鳯","孔委員文吉","溫委員玉霞","李委員昆澤","何委員志偉","邱委員志偉","梁司長光中","賴委員瑞隆","許委員淑華","劉委員櫂豪","許委員智傑","委員陳亭妃書面質詢","委員翁重鈞書面質詢","委員吳斯懷書面質詢","議題概述","問題探討","委員陳以信書面質詢"],"title":"立法院第10屆第2會期外交及國防、經濟、交通委員會第1次聯席會議紀錄","時間":"中華民國109年10月12日（星期一）9時1分至12時23分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員31人，已足法定人數，現在開會。進行討論事項。","votes":[]}