{"blocks":[["立法院第10屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年10月14日（星期三）9時2分至13時53分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　吳委員思瑤","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行議程所列今日之討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查110年度中央政府總預算案有關科技部及所屬單位預算案。"],["一、審查110年度中央政府總預算案有關科技部及所屬單位預算案。"],["段落：審查110年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。"],["二、審查110年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。"],["段落：審查110年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。"],["三、審查110年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。"],["段落：審查110年度中央政府總預算案有關科技部主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。"],["四、審查110年度中央政府總預算案有關科技部主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。","主席：今天的議程總共有四案，第一案是審查110年度中央政府總預算有關科技部及所屬單位預算案。第二案審查110年度行政院行政法人國家災害防救科技中心的預算案，但是本案還沒有經過復議期，所以本案今天不予審查。第三案審查110年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。第四案審查110年度中央政府總預算案有關科技部主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。今天僅進行詢答，相關的提案請於10月21日下午2時前提出。","現在請科技部吳部長報告，時間10分鐘。","吳部長政忠：主席、各位委員。承蒙大院貴委員會，安排報告科技部110年度預算編製情形，深感榮幸！感謝各位委員對於我國科技發展長期的重視、支持，和對科技部施政的指教，讓業務順利推動，在此，謹代表科技部表達感謝之意。","近幾年隨著AI、5G/6G、物聯網、基因定序等數位與生物科技的成熟應用，一個人與萬物相聯的網路社會逐漸成型，在這過程中，科技不只需要協助產業創新，也需要協助社會與環境，面對未來的挑戰。另外，面對這一波COVID-19的衝擊，科技先進國（美國、南韓等），逆勢加碼投資科技，策劃後疫情時代的科技與產業競爭優勢。雖然臺灣在今年的COVID-19疫情，控制得宜，但面對後疫情時代，全球經濟、社會的變動，科技的投資與布局，相當關鍵，也相當重要。科技部會持續推動上、中游研究、接軌新創、及科學園區發展，跨部會合作，打造更具國際競爭力的研發產業鏈。","以下謹就科技部110年度施政目標與資源投入方向、預算編列情形，綜合說明如後。","壹、110年度科技施政目標與資源投入方向","有鑑於，科技的發展與產業、社會及環境息息相關，近期科技部盤點了部內既有的重點任務，以及未來可以加強的項目，提出三項施政目標，並規劃相關計畫與投入資源落實推動。","一、科技回應社會","因應2030科研趨勢挑戰以及科技與社會的連結，將於今（109）年12月登場的第11次全國科學技術會議，科技部與行政院科技會辦辦公室協力，以跨部會協作方式制訂主要策略目標，廣徵公民團體及民眾意見，深入了解在地需求，據以擬訂未來四年國家科學技術發展計畫。科技部會參考會議結論、國內外社會經濟情勢變化與科技發展動向，滾動調整施政推動方向。","除擘劃科技政策外，科技部也會提出完善的計畫與具體措施來落實，回應社會需求，推動提升民生福祉的幸福科技，及引領未來的前瞻科技，如：科技防疫及新興重要疾病防治、精準健康及生醫產業、災害防救科技創新服務、人文創新與社會實踐、人工智慧及先進半導體研發檢測技術、量子電腦等新興科技相關計畫研發。","二、在研究躍升卓越方面","面對未知的挑戰，基礎科學研究更形重要，科技部會持續鞏固並深耕基礎研究及厚植科研人才，儲備各行各業所需之人才與科技，提升我國科研的國際影響力。","科技部110年度的基礎科學研究計畫共編列了300億元預算，分別投入好奇探索型、導向型、共用資源及核心設施、科研人才及國際交流等四個主要項目，每年支援學界超過16,000件基礎研究計畫，帶動各科研領域突破性發展與成果；並因應科技及社會發展趨勢，規劃推動專案計畫，例如110年加強推動「跨領域整合型研究」，鼓勵融合不同領域的研究者組成團隊，合作從事創新跨領域整合型的前瞻科技研發，為社會重大議題提供參考解方。亦持續強化各法人的核心設施與服務能量，積極推動科研資源整合與共享，以支援尖端基礎研究與技術發展。","面對未來科技發展的巨大變動，長期穩定及永續的基礎科研人才扮演重要角色，科技部透過「扎根」、「轉型」、「拔尖」及「共育」等面向，針對人才培育全階段措施，依科技人才年齡層、研究實力、專業領域、計畫科研人力運用等面向，提出整體規劃。包括創新式科普活動，接續以博士生獎學金、博士卓越提升等計畫，以及千里馬、拋光、龍門等專案，進行高階科研人才培育，進而透過博士創新之星、重點產業高階人才培訓與就業計畫等，來銜接產業需求、培育新創產業人才；並藉由與經濟部、教育部等跨部會共同合作，產學研協力，完善臺灣對科技研發人才職涯發展之友善環境。","三、在科研創新價值方面","我們需要落實科研成果擴散，才能回應社會達到創新價值與推動經濟產業。科技部擔任科技研發之前端、中上游的角色，積極推動產學合作、培育新創研發團隊、鼓勵新創的萌芽，從研發成果擴散、衍生新創、加速育成，到後期的產業連結、基金投資扶持，以及跨部會合作之接棒與育成模式，共同發掘具商業價值的科研成果，引進國際資金來臺投資新創，逐步完善「新創生態系統」，打造臺灣成為國際新創的重要基地。","另外，科技部將持續推動轄下三科學園區產業創新、完善園區智慧服務能量、升級園區產業環境。目前三園區的核准廠商合計達1,037家、從業人員超過28.5萬人，去（108）年度之營業額更高達2兆6,321億元。另外，配合國家整體產業發展需求，審慎評估擴建及新設園區，如竹科寶山擴建及第三生技大樓的興建、南科臺南園區擴建及橋頭園區籌設等工作。","貳、預算編列","以下謹就110年度科技部主管預算、行政院國家科學技術發展基金（簡稱行政院科發基金）及科學園區管理局作業基金（簡稱園區作業基金）的預算編列情形說明。","一、科技部主管預算編列情形","歲入部分，編列2.36億元，較109年度預算增列1.73億元（約273%），主要係增列園區作業基金價購新竹生醫園區第二生技大樓的財產售價收入。","歲出部分，編列432.91億元，較109年度預算增列14.72億元（約4%），主要係增列科發基金及災防中心辦理基礎科學研究計畫預算18.28億元；並減列已編竣新竹生醫園區第二生技大樓工程預算7.51億元；以及其他計畫配合業務需要的增減，淨增加3.95億元。","二、政院科發基金預算編列情形","基金來源部分，編列389.71億元，較109年度增加19.35億元（約5%），主要係增列政府撥入收入。","基金用途部分，編列406.71億元，較109年度減少16.24億元（約4%），主要係部分科技計畫屆期退場或配合業務需要的增減。","上述基金用途，預計由基金當年度收入支應389.71億元，及以前年度基金餘額支應17億元。","三、園區作業基金預算編列情形","業務總收入及總支出部分，總收入180.77億元，總支出148.61億元，業務總收支相抵後，賸餘32.16億元。","固定資產投資部分，總計編列145.02億元，係為辦理各園區開發用地取得及污水處理設施、標準廠房、道路工程等公共建設及基礎設施興建與維護更新。","參、結語","以上謹就110年度施政目標與資源投入方向、預算編列情形，綜合說明。面對後疫情時代全球科技的競爭，科技部會持續透過科技管理，強化計畫間的鏈結，妥善運用有限資源，在人才培育、產學合作、創新創業、及新科技發展，有效發揮綜效。此外，科技部也會對各項重點科技政策，以上、中、下游以至產業的分工架構，持續精進跨部會署合作及跨域整合，加深、加厚臺灣的科技競爭實力，邁向未來、邁向國際。","以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員平安健康、萬事順利。謝謝！","主席：因為樓上有衛環委員會和本委員會的聯席會議，所以本席會視情況宣布暫停會議進行、先休息一下，可能要請部會同仁在場等候，因為我們兩邊的會議都要兼顧。謝謝。","現在開始進行詢答，每位出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，每位列席委員詢答時間為5分鐘；10時30分截止登記。委員如有臨時提案，照例請於質詢結束前提出；處理提案時，如提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請黃委員國書發言。","黃委員國書：（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜本委員會去臺南考察中研院南部院區，中研院要在南部院區打造量子科研基地，並且在簡報中說量子科技「非做不可」。我們當然也希望科技部要重視這個全球科研非常重要的趨勢。這個技術被認為是半導體發明之後，電腦運算技術最重要的一個突破，其他國家大概都已經投入非常多的資源、心力在重視這樣一個科研發展。這個技術如果成熟的話，會比現在的人工智慧強上萬倍，這叫「新人工智慧」。它的領域非常廣，包括基礎科學、資安、資通產業、量子金融、藥物合成、材料合成等等，各領域都會有空前的突破。量子電腦不完全等同現在的半導體技術，但是它被認為具有下一個世代的新半導體的角色，產業界也在預測，未來10年後，這個量子科技可能會商品化，所以我們要把握這10年，10年以後全球其他國家都會開始有量子的商品。","面對這樣一個新的量子科技，全球都在競逐相關的發展。今年（2020年）全球各國對量子科技投入的經費總共有220億美金，大概相當於臺幣6,000多億元，其中中國就投入了100億美金，臺灣則投入930萬美金，從預算來看大概是2.7億臺幣，韓國投入的預算是我們的4倍，連新加坡這麼小的、以金融產業為主的國家，所投入的金額都是我們的10倍！","我們在專案計畫（由上而下）的部分大概有1.2億元，一般計畫（由下而上）的部分是1.5億元。本席想知道，以這樣的預算規模和計畫規模，我們有沒有辦法因應下一個階段的挑戰？","我們來看一下別的國家在做哪些事情：這幾個主流國家都有國家級的計畫和研發基地，也在研擬相關的發展策略，美國甚至有法律，歐盟也已經有量子宣言了，那臺灣呢？臺灣在這一波量子科技的競逐會是什麼？根據產業界的評估，量子電腦市場將在未來10年內快速成長，有人預估10年後（2029年）的規模會達到250億美元，少的話也有26億美元。臺灣怎麼辦？","對於5G競賽後將迎來量子電腦競賽，前聯電董事長有提到，這次臺灣恐怕沒有OEM、ODM的機會。所以這是很殘酷的，我們未來恐怕沒有代工的機會了。當其他國家的產業發展到那個領域的時候，我們還要在後面追趕，也不知道能不能趕得上。","根據我前面所敘述的這項科研的重要性以及它的整個趨勢，我想請問部長：我們臺灣要不要有國家級的量子研究基地？我們需不需要成立一個共同研發平臺？特別是在科技部轄下的科學園區，有沒有這樣子的規劃？我們是不是應該提出國家級的量子科技發展計畫？我們現在需不需要一些相關的法律來做為依歸？畢竟這些都要開始由一些和科研相關的法律人才來處理了。這幾個問題是不是可以先請吳部長回答？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。謝謝黃委員彙集了這麼完整的資料。的確，量子電腦跟量子運算在未來10年之內是一個非常重要的科技，事實上也有人說這是一個典範轉移，就是說他不是慢慢的，而是跳躍式的轉移。事實上我記得科技部應該是在兩、三年前就已經開始在臺大及幾個研究機構投入預算，規模差不多就是剛剛委員講的2.7億元。有鑑於這個部分的確很重要，科技部目前跟中央研究院廖俊智院長那邊也有在構思，比如說在沙崙科學城設立一些比較正式的基地，因為量子運算需要低溫的環境，所以目前在評估是不是設立一個低溫環境的研究設施，讓研究者可以群聚在那邊運用。"],["黃委員國書：未來可不可能有一個量子研究的基地？有沒有計畫在現有的科學園區成立一個量子研發基地？有沒有這樣的計畫？"],["吳部長政忠：目前我們科技部跟中研院那邊是有初步……"],["黃委員國書：所以就是跟中研院合作？"],["吳部長政忠：應該是這樣。"],["黃委員國書：是這樣子的合作模式？所以未來也不會到科學園區去成立這樣的研發基地？","我大概跟部長報告一下目前的狀況。目前科技部大概是補助各個大學，譬如臺大有量子電腦中心，清大現在也成立了一個量子研發中心，科技部就以預算補助他們。問題是臺大的IBM量子電腦中心成立1年了，現在只有3個全職人員，就只有3個啊！這3個人有辦法撐起國家級的、需求這麼大的量子科研計畫嗎？而且最近這3個全職人員當中，有一個博士後研究人員被日本的新材料設計公司以年薪臺幣400萬元挖走了。部長可能還不曉得這件事情。今年3月又傳出鴻海董事長找上臺大量子電腦中心的張慶瑞主任，也打算要挖角。如果臺大量子電腦中心這幾個主要角色都被挖角了，科技部怎麼辦？所以我們不可能只像目前補助臺大、清大的量子研發中心一樣，等他們將一般性的研究計畫送上來，再由科技部進行例行性的審核並予以補助，這樣的積極度絕對是不夠的。","我覺得我們要掌握這黃金10年，因為10年以後，全球其他國家都已經在商品化了，我們將在這一波競賽當中遠遠落後於其他國家，不只是我們的人才可能會被挖角，我國可能連一個相關的整體戰略目標和戰略基礎都還沒有，就眼睜睜看著時間過去，10年一到，哇！國家來不及了！會有這樣子的問題嘛！所以現在已經有人提出是不是要在高中就納入選修課，或是在大學開放相關科系的公費留學生，科技部是不是也要有一個10年的養成計畫或人才培育計畫？這些都需要吧！但是從我們的預算書看來，目前好像是還沒有這個計畫。本席認為這樣不夠積極，請問部長怎麼來看這個問題？","吳部長政忠：謝謝委員提醒，這的確重要。目前就是我剛剛提到的，我們的自然司已經在跟中研院布這個局，第二個就是，事實上我們還有其他預算，也可以同步來支援包括高中生或者是大學生的一些量子方面的知識，這個我們會來做。","黃委員國書：好，所以有幾個領域一定要來處理：我們要準備足夠的人才來因應需求，所以我希望科技部要快一點把人才培育計畫相關方案研擬出來，這個非常非常重要。再來是經費的投入，這件事情太關鍵了，我們不可能只是被動等待各大學提出研究計畫，然後被動地去補助，這樣的積極度絕對是不夠的。我們要有整體的戰略，甚至現有的資源，你說中研院有，我們跟他們合作，現在幾個大學，譬如臺大有了，可是那個規模非常非常小，那個研究中心只有3個全職人員而已。所以我們是否可能就現有的資源去擴充，用國家的戰略目標去扶植，就好像當年我們國家扶植半導體產業那樣？因為半導體產業現在已經發展到一個非常成熟的階段了，總是會有極限，等到量子科技一來，我們就來不及了！所以還好當年我們國家有戰略目標，去扶植半導體產業，培育了像張忠謀這樣子的專業人才。","吳部長政忠：我跟委員報告，我們在下世代半導體那邊有一個量子的部分，是跨部會合作的。"],["黃委員國書：也在裡面嘛？"],["吳部長政忠：有、有、有。","黃委員國書：但是那個規模都還沒有到位。針對量子科技未來如何推動，科技部是不是可以提出一個全盤性的戰略計畫？而且這是代表國家面對量子科技相關發展，如何與其他國家競逐的整體目標跟立場，然後也讓產業界知道國家的目標是這樣子，必須因應10年之後的商品化，自己的產業才有辦法跟上來。這是非常關鍵的，而且是黃金時間。以上是本席給科技部的建議，你們可不可以在一個月以內提出相關的計畫？"],["吳部長政忠：可以。","黃委員國書：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員奕華發言。","林委員奕華：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到科技部的書面報告說，下年度科技部的預算是432.9億元，比109年度增加了14.7億元，感覺上好像是有增加，可是人事費其實占滿多的，而且我們所關心的一些預算，就像我上次提到前瞻計畫相關預算有一些減少，你說都回到你們這邊來，但是我實在看不出來到底回到哪裡。","現在最主要的是，我們都知道科技部預算本來就不多，大部分是靠科發基金。您當過政務委員，應該很清楚科發基金好像還有20億元是由科技會辦在做一些跨部會的分配。科發基金本來就是我們支撐國家科技發展的一個很重要的來源，可是科發基金明年度的預算比本年度減少了快17億元耶！","因為我自己也當過首長，知道其實預算大餅就是這麼多，可是去年我們可以增加這麼多的科發基金，為什麼今年又減了17億元？所以你是爭取預算比較不夠力嗎？還是怎麼樣？為什麼會減少17億元？17億元很多耶！科發基金減少這麼多，給科技會辦分配的還是維持一樣多嗎？如果是一樣多，那就代表科技部的錢變少了啊！部長能不能先回答一下？我擔心科技研究、科技政策會不會因此而受到影響，因為科發基金真的是很重要的重點。"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。謝謝委員的關心。今年的預算編列因為受到COVID-19的影響，事實上預算有比我們原來預期的少一點。","林委員奕華：可是你整體增加14.7億元啊，我剛剛已經說了。","吳部長政忠：最後因為科發基金會有一些累積賸餘，事實上我們今年度也把累積剩餘的17億元全部都拿出來，用在110年度的預算裡面，所以應該是有比去年稍微成長一點。","林委員奕華：我看到的是明年減少17億元耶，怎麼會是增加呢？"],["吳部長政忠：我請主計……","林委員奕華：部長自己要能說明啊！不然就代表你不瞭解，這樣你要怎麼爭取？可見這就代表你沒辦法好好地向中央爭取！"],["吳部長政忠：事實上中央應該是爭取的……","林委員奕華：為什麼會減少17億元要說一下，為什麼？請問誰要回答？"],["主席：請科技部主計處黃處長說明。","黃處長永傳：主席、各位委員。我們科發基金的預算，今年主要是因為智慧型製造關鍵技術、數位經濟創新已屆計畫配合業務需要減列23億元，但是我們有增加基礎科學研究。","林委員奕華：這就是我說的你們減列再增加別的，而且只有增加一點點，怪不得會被減掉17億元，這就代表你們不夠積極。再來，前瞻特別預算也是一樣，因為這邊減17億元，第三期前瞻特別預算給科發基金也只增加了6,973萬元，增加的很少，所以減少的跟增加的相比真的就是不成比例，所以是不是部長你覺得科技研究跟政策不重要嗎？為什麼會讓科發基金減這麼多？","吳部長政忠：跟委員報告，事實上一般的科技預算加上前瞻是1,186億元，較去年的法定預算增加百分之二點多。","林委員奕華：減少。我剛剛就算過了，我現在說的是明年，明年減17億元，前瞻第二期跟第三期比起來，第三期在110年是增加6,973萬元，將近7,000萬元，所以整個合計還是減少。"],["吳部長政忠：總共是增加了……","林委員奕華：沒有！是減少，我就跟你說是減少。","吳部長政忠：現在送出來的是986加200是1,186億元，去年的法定預算兩個加起來是1,152億元。","林委員奕華：可是你們110年的年度預算跟109年相較減少17億元，前瞻特別預算110年跟109年相比只增加將近7,000萬元，這樣怎麼會是增加？當然是減少。再來，我要問的是科學園區呢？科學園區對我們來講很重要，結果你們三個科學園區都減列，錢都變少，為什麼？科學園區那麼重要，為什麼三個科學園區錢都變少？","吳部長政忠：科學園區的預算變少，有些是已經剛好4年退場。","林委員奕華：如果說竹科因為第二生技大樓完工，減列7.5億元，這個可以理解，但是竹科是減了將近8.1億元，除前述減列的7.5億元之外，還是減少。三個科學園區，一個少掉快8.1億元，如果把7.5億元補回去還是少嘛，還是少了幾千萬元。中科減少了8,739萬元，然後南科減少1.4億元，三個園區錢都變少咧，這又是為什麼？"],["吳部長政忠：我請中科管理局說明。","林委員奕華：這部分請之後再向我說明。我的意思是，這麼重要的科技部，包括我剛剛講科發基金是重點，三個科學園區是重點，結果我們發現錢都變少，所以我要問一個問題，部長，這是不是已經在為科技部降級為科技委員會做準備？就是你要從一級單位變二級單位了，是不是這樣？","吳部長政忠：不，跟委員報告，委員會跟部應該是平行的，都是二級機關……"],["林委員奕華：委員會是幕僚單位。","吳部長政忠：那我們的委員會，以前國科會……"],["林委員奕華：所以你的意思是說以後科技部真的會變成科技委員會？","吳部長政忠：那我不知道，因為事實上……","林委員奕華：你不能說不知道，我已經聽聞了。","吳部長政忠：以前是國科會，首長的中文職稱是主委。"],["林委員奕華：國科會是二級啊！","吳部長政忠：二級，部也是行政院的二級機關。","林委員奕華：對啊，之後變科技委員會確定了嗎？"],["吳部長政忠：現在沒有這樣的訊息。","林委員奕華：還是跟數位科技部同樣都是二級機關？還是一個變二級，然後科技委員會變三級？就是有沒有降一級？","吳部長政忠：那個應該沒有，沒有這樣的規劃，因為委員會是行政院底下的二級機關，國發會也是一個委員會。","林委員奕華：不一樣，因為委員會就變成幕僚單位，我們都知道委員會就是幕僚單位，部跟會的差別就是這樣，委員會就是幕僚單位，就是跨各部會的人進到這裡面來嘛！","吳部長政忠：跟委員報告，我們以前……","林委員奕華：這會讓我覺得你這個科技部部長本來是要為國家的科技政策負責，變成委員會之後，你就不是主要做決策的人，你是彙整大家的意見，那以後請問部長你還要那個嗎？當然我問你，你一定會說要！但是科技委員會讓我感覺跟科技部就是不一樣。科技部對於整個國家的科技是有決定權的、是有主導權的，但是變成了科技委員會，第一個我先確定，它搞不好會被降級；第二個，它就是幕僚單位，那就不是你有主導性，你是把大家的意見聚集在一起，沒有決策權。","不管我之前所講的前瞻的狀況跟這邊的情況看起來，我都為科技部的發展擔憂，科技部你是部長，你當然必須堅持，我還是認為科技部不應該改為科技委員會。先講我的立場，我覺得這是不一樣的，因為一個要為國家的科技政策負責，一個比較是協調、幕僚的角色，所以對我來說兩者的定位是不一樣的。再來，原來隸屬科技部的三個科學園區以後要變成科技委員會的三個園區嗎？感覺上就弱掉，你在國際中就比較弱掉了。","吳部長政忠：跟委員報告，我們那個國科會也是……","林委員奕華：我認為就國家科技發展的立場，我還是不贊成科技部，不管到底是降級或是你說的不是降級，我懷疑是降級變成科技委員會，這部分我要先在此表達我的立場。你是部長，所以請部長千萬不要自廢武功，科技部就是要把功能、角色定位好，我想這個才是最重要，能夠在這麼重要的國家的科技發展上，科技部扮演它關鍵的角色，我期待你，以及這麼優秀的同仁幫我們國家的科技發展好好來努力，不要打擊他們的信心。謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝。謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。不管是在總質詢或者委員會，從上個會期開始，本席就一直在關注數位發展部這一個新部會的成立，很開心看到最近有一些新的消息，蘇院長也提到，在這個會期確定會有組改的草案送進立法院。本席看到最近的新聞之後有點摸不著頭緒的是，數位發展部目前在所有媒體的報導裡面，它的動態一直是非常的撲朔迷離，一開始有人說可能百分之八、九十是從NCC的人力去移到數位發展部，今天我們又看到昨天有最新的新聞又說，科技部可能規劃改回前身，以國科會的形式，甚至是科技委員會的形式。","在這個部分本席就會特別的擔憂，因為我們在看到過去一個類似於我們所講的，在科技預算整合跟政策的橫向跨部會協調，如果未來科技部改成是這樣的部會，我會很直接聯想到一個很相像的單位叫科技會報辦公室。科技會報辦公室裡面的DIGI+小組，它過去從106年到現在只有開過三次會，同時因為它是整合跨部會各種不同相關的科技行動計畫，老實說在業界的風評也不是太好。我們看到包含像台灣網路暨電子商務產業發展協會甚至也公開跟媒體表示，它覺得官員過去在官僚體系的負面評價，其實在跨部會的整合都會流於形式。就這個部分本席想先請教一下部長，您是否已經知道未來科技部會走向什麼樣的方向，以及到底跟科技會報辦公室DIGI+小組的差別為何？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：主席、各位委員。科技部當然跟科技會報辦公室完全不一樣。","高委員虹安：是，那差別為何？","吳部長政忠：剛剛委員提到數位發展部，跟我們的DIGI+小組是完全不一樣的類型。","高委員虹安：現在等於是有三個，就是數位發展部、科技部未來不知道叫什麼名字，然後還有DIGI+這個科技會報辦公室。","吳部長政忠：跟委員報告，國家發展委員會是一個委員會的形式，它也是行政院的二級機關，所以它可以統合各個部會，然後做一個國家發展的決策。委員知道我們國家有三個大的預算是在布局國家的未來5到10年，一個是科技預算，一個是公共建設預算，一個是社會發展預算，後面那兩個就是國發會在主政。"],["高委員虹安：我們現在問的是科技會報辦公室、數位發展部還有科技部。","吳部長政忠：目前的狀態就是科技部跟科技會報辦公室，因為他站在行政院的高度，所以我們科技預算就是這兩個單位一起來構思未來國家要怎麼發展。","高委員虹安：是，一起來構思，那到底你們的分工會是怎麼樣呢？因為一起來做，有時候就是東西掉在地上，可能沒有人撿。","吳部長政忠：不，一定會的。國家的大的行政院的政策，畢竟科技不是只有科技部在做，其他部會都會有科技，要避免球員兼裁判的話，必須要有一個科技會報辦公室站在行政院院長的高度來統籌分配整個科技預算，所以事實上政策方面的審議，包括科技部本身的預算也是科技會報辦公室幫忙在看。","高委員虹安：對，所以本席的問題，部長可能還是沒有很明確的回答，就是說科技部未來跟我們的科技會報辦公室都是要一起去做所謂的行政院層次嗎？如果是這樣的話，從106年到現在，科技會報辦公室只開過三次會議，這個部分在上個會期時本席也跟蔡執秘有特別提到過，就算有疫情，很多科技還是在進行、發展，而且可能會更加的關鍵跟重要，那只開三次會議，甚至今年跟去年都沒有開，這個您覺得是正常的狀況嗎？","吳部長政忠：跟委員報告，那是科技會報會議，不是科技會報辦公室的會議。","高委員虹安：沒有，科技會報的會議。對。本席問的是這個會議都不用開？"],["吳部長政忠：對。那科技會報會議一年基本上有兩次……"],["高委員虹安：一年兩次？那這樣更不達標了。","吳部長政忠：比較重要的一次是在年底，去年年底蘇院長有開，就是聽取外面委員的……","高委員虹安：我們在DIGI+的網站上面沒有看到這個會議紀錄，所以是疏漏了嗎？"],["吳部長政忠：在去年年底有一次。"],["高委員虹安：所以會議紀錄沒有上到網站上面嗎？網站沒有在維護了嗎？","吳部長政忠：那個我再詢問。另外一個就是年中的時候是預算，預算的話，基本上是兩個副召集人，就是部長跟科技政委，我們有召開會議，決定以後再送到行政院給院長拍板定案，所以事實上那個……","高委員虹安：本席希望提醒一下部長，因為部長上任之後，其實本席非常看重您在跨部會協調方面的能力，我們看到科技會報辦公室過去為產業界所詬病的就是，可能沒有把這個功能發揮得非常好，包含我們如何能讓大家更知道我們科技會報辦公室在做什麼樣的事情，包含我去看科技部組織法，其實科技部可以做的事情是非常多的。當然數位發展部有它的一個主軸之外，科技部把這個主軸的部分可能分過去數位發展部之後，科技部要儘快找到自己未來的主軸跟能夠幫助臺灣科技發展的部分，這是本席一直在持續關注的重點，到現在還沒有看到一個很明確的方向。","再來當然也想請問一下，外界有傳言說新的數位發展部部長是郭耀煌準政委，是真的嗎？"],["吳部長政忠：這個我不知道。","高委員虹安：就是大家有在問，說郭耀煌政委可能會擔任數位發展部部長？"],["吳部長政忠：應該……"],["高委員虹安：何時會確定這個人選呢？因為這個人選應該是現在大家很關心的角色。"],["吳部長政忠：這個就要問蘇院長。","高委員虹安：問院長？好。下一題是在今天送過來的書面報告中，針對沙崙綠能科技這部分，有一個蠻大問題想要請教一下部長，這個沙崙綠能科技聯合研發計畫2.2億元，再加上數據智慧應用科技計畫1億元，其實我看到這個數據智慧應用科技計畫，對於這個標題我非常的不以為然，它裡面的寫法是說我們要以沙崙智慧綠能科學城作為基地，去做很多AI、5G什麼什麼的。你知道其實我們在做AI的時候，是先確定我們要做什麼目標、什麼應用，才會回頭去談我們的場域還有要蒐集那些數據，但是這樣的一個計畫說明完全沒有呈現出來為什麼臺南沙崙智慧綠能科學城是一個好的AI蒐集數據跟做應用的場域，所以我今天在這樣的一個計畫名稱裡面看到它要花1億元是非常的擔憂，到底它要做什麼？部長，您瞭解科技部要在這個綠能城做什麼嗎？"],["吳部長政忠：科技部在那邊有一個C棟大樓就是科技部負責……"],["高委員虹安：聯合研發還是新蓋的？","吳部長政忠：聯合研發，就是C棟。"],["高委員虹安：好。"],["吳部長政忠：目前經濟部會有一半的空間做新創……"],["高委員虹安：我問的是這個數據智慧應用科技計畫明年要花1億元到底要做什麼事？","吳部長政忠：這個應該是我們國研院下面的一個計畫，請院長說明。"],["主席：請國研院吳院長說明。"],["吳院長光鐘：主席、各位委員。我們在沙崙C區一期大樓的5樓跟6樓會有資安的團隊跟……","高委員虹安：資安團隊就寫資安團隊啊，你寫數據智慧應用科技幹嘛咧？","吳院長光鐘：沒有，這個數據應用包括資安跟所謂智慧科技的一些……","高委員虹安：我就是聽不到具體的內容，你都講智慧科技講資安，可不可以告訴我比較明確的內容到底是什麼？比如說資安，資安在什麼樣的場域也有不同的資安等級，又比如說數據應用，你到底是做醫療、做什麼城市治理也都有不同的應用等級嘛！","吳院長光鐘：都會有。譬如以智慧醫療來講的話，我們那邊就有設計一個Design Thinking的space，然後一個實作……"],["高委員虹安：Design Thinking Space可能跟AI又不一樣！","吳院長光鐘：對，但是我們會先做一個實作驗證的環境。","高委員虹安：你可不可以明確回答我？我就簡單問你問題好了，數據的類型是什麼？你打算蒐集什麼數據？你今天1億元的計畫名稱告訴我你要做數據應用智慧科技計畫，你所說的數據是要哪些類型的數據。","吳院長光鐘：我們明年主要做的是環境的建置，因為……","高委員虹安：你剛才講醫療，你現在又講環境建置？","吳院長光鐘：因為那個大樓剛蓋好，所以要做這些……","高委員虹安：大樓剛蓋好，那你到底打算做什麼樣的應用？我問的問題全部都還在問標題喔！這樣1億元會不會太好拿了？","吳部長政忠：跟委員報告，科技部在那邊，就國研院，它旁邊有一個自駕車的試驗場……"],["高委員虹安：所以又多了自駕車？","吳部長政忠：沒有，我是說它旁邊有，事實上那個沙崙科學城它本身就是一個蒐集數據滿好的一個test space，所以細節部分我想請那個……","高委員虹安：因為時間關係，好，部長，因為我自己是很認真把所有計畫書全部看過，所以我對這個計畫的名稱跟它的內容，我是完全的不理解為什麼要花1億元做這件事。如果說部長剛剛講到數據蒐集，您可以看一下我前面幫你寫的2.2億的第一個計畫，第一個計畫內就寫到它是要做所謂的智慧數位化軟硬體監測控制跟決策等等，還有你講的綠能應用，所以第一個問題是這兩個計畫會不會有重複編列的嫌疑？第二個問題是你的數據智慧應用到底要做什麼？剛剛才短短的2分鐘的時間，聽到醫療，聽到什麼城市就是你講說什麼管理，然後又聽到無人車，其實本席越問越覺得很毛骨悚然，到底這在幹嘛？"],["吳部長政忠：這個我請……","高委員虹安：沒關係，因為時間的關係，我想你們回去趕快釐清一下，因為1億元加2.2億元也是3.2億元，也不是太小的數目，拜託大家可不可以明確知道然後回覆我。","最後一個就是海外人才交流的兩岸科技交流，這個剛好在下一頁，本席非常的擔心這個兩岸科技交流的部分，現在兩岸的關係情勢如此緊張，為什麼你們在今年會有一個成果是補助辦理兩岸科技專家學者互訪？再來是你們寫的成果是共同研究議題是食品安全，可不可以請部長簡單報告一下，您列在成果的這一項到底做了什麼事情？"],["吳部長政忠：這部分請科國司司長向委員說明。"],["主席：請科技部科國司礻者司長說明。"],["礻者司長志鵬：主席、各位委員。今年那個研討會沒有舉辦。","高委員虹安：沒有舉辦，那你列在成果？這是成果耶，它列在成果的項目喔，然後你有補助互訪，那你有補助他嗎？"],["吳部長政忠：應該沒有。"],["礻者司長志鵬：今年度沒有。","高委員虹安：對，那你怎麼會列在成果呢？我是很認真把這個報告整本看完，你現在告訴我說其實你沒做，然後你列在成果，這樣也不太對吧？","礻者司長志鵬：好，這個我們改進。","高委員虹安：你這樣是浪費了我昨天熬夜看報告的辛勤，麻煩這個改進一下好不好？謝謝部長。謝謝主席。"],["吳部長政忠：好的。謝謝委員。","主席：請送面膜給我們高委員，昨天熬夜了，好，辛苦，謝謝。","請萬委員美玲發言。","萬委員美玲：（9時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，您知道今天開始起在桃園、新竹、苗栗跟臺中，因為整個這一季都沒有颱風來襲，所以水情的狀況吃緊，水情的燈號也轉為黃燈，以上桃園、新竹、苗栗、臺中的各縣市政府都有提到，現在要開始實施全區的夜間減壓供水，大家要共體時艱。在這個這幾個區域裡面也包含了科學園區，也包含了工業園區，其中受到這一波節水影響的科學園區包含桃園的龍潭科學園區、新竹科學園區以及中部科學園區等等，針對這一次的節水，可能要求在科學園區裡面的廠商要一起來節水達到5%，這個時間會維持多久，現在其實是沒有辦法預估的，因為我相信不管是要啟動這個減壓供水或節水也好，都是再三評估、在不得已的情況之下所提出來的，所以，什麼時候會結束，沒有人預估得到，因為這跟天候有關係。這對於我們的科學園區當然是一定會有影響，對於這樣的一個狀況，部長您有掌握嗎？又當如何因應？如果時間很長會影響到供水的話，你準備怎麼做？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。跟委員報告，這個的確是非常重要，所以上禮拜蘇院長已經有指示我們各部會要針對今年沒有颱風來的情況做準備，颱風來的時候，我們有水災，可是，現在可能是旱災，所以我們已經在預做準備。剛剛委員有提到說，我們園區已經請大家儘量在節約用水，這是第一個。第二個，事實上我們各園區有2天到5天的備水量，萬一到最後的時候，我也跟各園區管理局說一定要先把它儲存在……","萬委員美玲：部長，您的意思是說整個科學園區裡面廠商的備水量只有2到5天，是嗎？","吳部長政忠：包括園區自己有一些蓄水池，而那個是到最後如果說真的完全都沒有的時候，要有這樣的預備動作，當然，最重要的還是要節水，因為如果天不下雨，的確誰也沒有辦法，但是，園區還是要用水。第二個，應該是說行政院有在調配我們其他的水看看怎麼來支援工業用水，大家互相體諒一下。","萬委員美玲：部長，在我們的科學園區裡面，其實不管是面板、PCB廠商等等，其實都需要用到大量的水源，之前行政院長有提醒大家要注意這個問題，但現在問題已經發生了，我們也不知道這樣5%、5%的節水，到底可以支應多久，因為天候很難去預測。如果到最後，2到5天的安全儲水量也用完了，部長，因為我們的科學園區茲事體大，所以你應該要及早地超前部署，把最差的狀況可能的備案研擬出來，但現在聽起來還是在勸導大家節約用水，後面如果有更糟的情況發生時，我擔心你們會措手不及。科技部身為科學園區的主管機關，在這個部分你們應該要提出協助跟輔導的因應對策，要更具體才是。","吳部長政忠：謝謝，這個部分我們應該會跨部會來調度，細節我請竹科王局長說明。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。","王局長永壯：主席、各位委員。跟委員報告，我們隨時都配合經濟部在關注整個事情的發展，還有跟氣象局、自來水公司都密切配合，政府有一定的步驟在觀察這件事情。","萬委員美玲：我想還是要模擬一下最差的狀況，好不好？"],["吳部長政忠：這個應該……","萬委員美玲：部長，我另外想請教一下，現在你們的預算書案都送上來了，科技部所屬單位所有的預算書，您都有過目嗎？","吳部長政忠：你說432億元？我當然沒有親自看過所有預算書的每一個計畫，但是我們有8個司司長，一層一層上來，我就看最後的總預算。","萬委員美玲：都有掌握，對不對？好，那您對於預算的編列看起來是有瞭解跟掌握，在這樣的掌握下都沒有去詢問過他們說預算書送上來有沒有什麼地方有問題嗎？"],["吳部長政忠：應該是要沒有大的問題才可以送……","萬委員美玲：雖然你沒有辦法那麼細地把每一條都看過，但是其實你都是做了最後的把關跟審核，很嚴謹地把它送上來嘛，對不對？這是一個負責任的態度，但是，本席看你們這一次的預算書時，發現其中有很多的地方比較不可思議，雖然有很多的預算數字上面的錯誤不是很大的金額差異，但每一個地方的錯都是不可以被容許的。南部科學園區管理局局長今天沒有到場嘛，對不對？副局長有來嗎？"],["吳部長政忠：有。","萬委員美玲：副局長，您對自己的預算每一條應該都有詳細過目嘛，對不對？"],["主席：請科技部南科管理局蘇副局長說明。"],["蘇副局長振綱：主席、各位委員。是。","萬委員美玲：你有沒有看到在你們投資組業務推廣科有一筆預算是關於員工國內差旅費用，這個員工國內餐旅費用無論是在業務推廣科也好、產學研發科也好，另外，在環安組勞資科、工安科、建管組建築科跟地政租賃科，總共六科的預算都有錯，你有沒有看到錯在什麼地方？"],["蘇副局長振綱：請委員指正。","萬委員美玲：你現在可以看一下，在國內差旅費的部分，你現在編列的預算數是16萬元，我相信這16萬元是根據過去的經驗跟將來計畫上所需而編，所以，你編列的是3,500元乘以46人次，請問一下，這個乘出來應該是多少費用？副局長，你的數學有這麼差嗎？多少？"],["蘇副局長振綱：16萬元。"],["萬委員美玲：剛剛好16萬元嗎？","蘇副局長振綱：沒有，沒有到15萬元。","萬委員美玲：那是多少？部長，我覺得編預算態度不可以是這樣。今天我們如果是在銀行裡頭工作，行員當天結帳時如果少1塊錢現金，請問是承辦人從口袋拿1塊錢出來，然後就不用再核對了嗎？不用再抓帳了嗎？不可以吧！所以這個預算的編列必須非常的嚴謹。","我們來看一下業務推廣科的部分，在國內差旅費部分，按照你們的3,500元乘以人次，應該是要16萬1,000元，可是你報上來的數字是16萬元。我們再看到產學研發科也一樣，這個預算數應該是14萬元，而你們報上來的數目是14萬2,000元；勞資科的部分，應該是11萬9,000元，你報上來12萬元；再來我們看到工安科的部分，應該是16萬1,000元，你也是寫16萬元；再來，建築科的部分是13萬3,000元，你報上來的是13萬5,000元；還有，我們看到租賃科的部分應該是13萬3,000元，你報上來的還是13萬5,000元。部長，你會不會覺得說這個是一個小錯誤而已，這個有什麼值得講的？您是這樣看待的嗎？","吳部長政忠：應該是嚴重錯誤，我會請南科回去馬上修正。","萬委員美玲：副局長，這個是可以這樣修正嗎？我認為這個預算應該退回去，你這個南部科學園區管理局的預算應該退回去重新編，重新編好正確的再送上來，否則我覺得你根本就是藐視我們立法院，還是你認為我們幾個委員都不會看你預算是不是？我覺得很多事情可以見微知著，編預算的時候，你的態度這麼不嚴謹，我很難想像給了你整筆的預算後，科技部在執行上面可以非常謹慎、善用我們所通過給你們的每一筆預算！你用什麼來保證我們給你這樣的預算之後，整個科技部的執行態度是會非常嚴謹的？你告訴我！而且，我再告訴部長，這不是只有明年的預算編錯而已，有很多還是從105年就一直錯到現在。難道你是每一年都去copy這個錯誤嗎？是嗎？"],["吳部長政忠：我想南科管理局回去之後要深刻檢討後再跟委員報告。"],["蘇副局長振綱：是。","萬委員美玲：部長，這件事情我也問過你們的同仁，你們回答我辦公室說因為這是預估而已啊，預估可以預估人次、可以預估人數、可以預估一個經過精算以後的預算數字嗎？這是數學題耶！","吳部長政忠：這個回答應該是不正確的，我看是哪位同仁，我會跟他……","萬委員美玲：這太離譜了！所以，我想你這整本預算可能要整個退回去，然後再重新送上正確的，我希望部長要好好去看待這一個問題，也許你今天覺得只是差這一千塊、兩千塊，但是，這麼麼多單位統統錯，不但每個單位都錯，還有從以前105年一直錯到現在的，像這樣的預算書，你們敢送上來，然後承辦人的回答又這麼草率，我覺得太不把立法院當一回事了！","吳部長政忠：是，這個是不對。會後……","萬委員美玲：我希望你們的預算重新編列正確的再送上來，謝謝。","吳部長政忠：好，謝謝。","主席：謝謝萬委員質詢。主席做一下處理，部長，在審議預算過程當中，確實有時候有些部會有一些內容有錯誤的部分，你們趕快在我們排審前來函勘誤，好不好？這是正常的程序，來函勘誤，我們會特別針對南科管理局的預算看勘誤的公文，我們審預算時就放在我們桌上的第一份，好不好？一定得這樣，真的是要盯一下。謝謝部長。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（10時）主席、各位列席官員、各位同仁。我先延續一下前面萬美玲委員的問題，根據你們的書面報告，今年科技部的預算增列25億多元，本席也注意到書面報告第3頁，非營業特種基金增列17億多元，約5.7%，主要是增列試辦基礎科學研究計畫預算18億元，對此本席沒有什麼特別的意見，但後面減列空總臺灣當代文化實驗場第二期整體發展計畫預算3,621萬6,000元，可不可以請教為什麼？是因為這個案子胎死腹中了，還是你們不做了或怎麼樣？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。因為不只是科技部，還牽涉其他部會，那一個案子目前還沒有完全確認，所以不能……","李委員德維：是文化部通知你們，還是你們自己這樣做？要是本席沒有記錯的話，這個實驗場基本上算是在文化部那邊。","吳部長政忠：因為整個計畫還沒有核定，所以科技部就不能去……","李委員德維：因為還沒有核定，所以你們就先減列？"],["吳部長政忠：是。","李委員德維：同樣是報告第3頁，新竹科學管理園區減列8億多元，第4頁中部科學園區減列8,700多萬元，然後第5頁南部科學園區減列了1億4,000多萬元，本席想要請教為什麼？我辦公室的同仁說，因為你們科學園區底下基金非常多，所以這邊沒有列的就從基金裡面支出。"],["吳部長政忠：應該不是這樣。","李委員德維：假如是這樣，我也很實際地講，那就隨便你寫就好啦！反正底下小金庫的錢那麼多，隨便用都無所謂，這邊寫的不是都假的嗎？","吳部長政忠：應該不是。因為事實上科學園區管理局的主要任務是把園區的一些基礎設施弄得完善，服務在園區的公司。"],["李委員德維：新竹科學園區減列多少？49.92%！"],["吳部長政忠：因為第二生技大樓已經……"],["李委員德維：不蓋了？","吳部長政忠：就是公務預算在弄，我請竹科局長來跟委員報告。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。","王局長永壯：主席、各位委員。因為第二生技大樓是公共建設預算，當初分年編列二十七億元，今年是最後一年，所以減列七億五千多萬元，已經蓋完了。"],["李委員德維：所以前面的預算都已經確認了。"],["吳部長政忠：就退場了。","李委員德維：回到本席質詢的第一個問題，我們的半導體產業今年可望是全球第二，僅次於美國。為了確保我們的半導體先進製程領先全球，行政院核定科技部提的重點產業高階人才培育計畫，五年要投入15.46億元，目標培養兩千名的半導體高階人才、四百名的博士儲訓人才，還要促成產學合作，設立三到五所半導體研發中心，投入半導體前瞻技術研究，預計明年上路。本席要請教的是，此舉跟行政院推動的十二年半導體人才培育計畫，即在四所頂尖大學─臺成清交擴大設立半導體學院有何不同，你們是各做各的嗎？","吳部長政忠：事實上，我們從年初就開始在編列這個預算，這個應該是整體從科技部過去的射月，再來是下世代的半導體布局。事實上，這個是科技部在做的整體規劃。"],["李委員德維：這個部分會跟教育部的那一個十二年的計畫有一些搭配或整合嗎？","吳部長政忠：應該會，因為這個就是科技部提供大學足夠的研發預算，如果有半導體相關的一些機構出來，裡面的老師還是會來申請這邊的預算。","李委員德維：瞭解。因為相關的高階碩博士人才被半導體的產業長期招募擔任重要職缺，預估2030年半導體會面臨博士人才慌，請問您覺得現在這樣的計畫能夠解決人才荒的問題嗎？","吳部長政忠：事實上，人才當然是每一個領域都要爭取的，半導體的確如此，尤其像台積電需要物理，而且是精工物理的一些人才，所以最近教育部的半導體學院也是針對這個在布局。應該會，譬如2030年可能要兩百位，目前有按照這樣的需求進行供應的一些布局。","李委員德維：接下來再請教，現在的股王大立光從去年底收盤的5,000多元，到這幾天已經失守3,000元，您認為遭到美國的制裁是不是有重創臺灣部分的科技產業；還是您認為這個是因為我們的製程技術沒有像以前那麼強，所以影響了這些高科技的產業？因為您是科技方面的龍頭，我想請教為什麼會發生這個狀況？當然我知道您可能不買股票，但是我覺得大家非常重視這個部分！","吳部長政忠：我真的沒有半張股票，不過股票市場應該是起起落落。","李委員德維：請教華為遭到美國制裁，對於我們科技產業的影響，科技部有沒有評論或者評估？","吳部長政忠：事實上，全世界需求一定在上升，如果華為沒有訂單，也會從三星或者蘋果、其他地方跑過來，我們有稍微評估過，短時間應該是有一點點衝擊，但是長期有些訂單應該會從其他的地方跑到臺灣。","李委員德維：國家實驗研究院97年度到108年度一共申請了896件專利，也取得了711件的專利，但是只有95件的專利授權運用，占全部取得專利的13.32%。如果申請專利都沒有用，或者它的可用度這麼低，這樣的研究有意義嗎？沒有授權的原因又是什麼？這個部分要請部長說明。","吳部長政忠：申請專利不一定每個專利都可以賣出去，如果比例偏低的話，我們會來注意，也就是不能為了申請專利而申請專利。至於國研院這個case，我請院長稍微簡單跟委員報告。"],["主席：請國研院吳院長說明。","吳院長光鐘：主席、各位委員。譬如106年度所謂的技轉案與專利有關的只占大概30%左右，但是到了去年這個比率已經提升到80%，所以我們的專利應用程度是逐年在提升。專利的技轉金也是增加，今年度與106年相較大概增加一倍。","李委員德維：這個部分當然要拜託部長請國研院加油，因為不諱言，你們這麼辛苦研究出來的專利就是希望能夠被應用。"],["吳部長政忠：謝謝。","李委員德維：另外，我剛剛前面提到的是預算，現在本席想要請教的是土地。有部分竹科、中科及南科園區土地的出租率都非常不錯，但是竹科的銅鑼園區、宜蘭園區，中科二林園區跟中興園區的出租率，分別是63.7%、9.88%、18.8%跟50.1%，所以請教這個部分怎麼改善？尤其是如果本席沒有看錯的話，宜蘭園區的出租率只有9.88%，還不到10%，這部分應該怎麼加強？或者是當時的評估出了什麼問題？","吳部長政忠：謝謝，的確我們科學園區有一些事實上是人滿為患，就是找不到土地，但有一些是當地產業的關係，不過關於宜蘭園區，我們竹科管理局王局長也很努力在招商，最近應該有一些好消息，而且增加得滿快的，銅鑼園區那邊應該也是類似。中科二林那邊雖然土地比較大，但是因為那邊有一些限制，就是我們的水跟電沒有當初設想的那麼充足……"],["李委員德維：水電的供給量不夠？","吳部長政忠：對，所以有些產業不能進去，所以我們努力招商比較不需要那麼多水電的廠商進駐，目前正在努力當中。","李委員德維：這當然還要請竹科多加努力，譬如說宜蘭部分是否請地方縣政府多多協助，我覺得中央跟地方攜手的話，對於我們業務的推動當然一定會有實際的助益，好不好？","吳部長政忠：可以，謝謝。"],["李委員德維：謝謝部長。"],["主席：謝謝李委員及部長。","在此宣告在林委員宜瑾質詢結束，我們先休息5分鐘。","現在請張廖委員萬堅發言。","張廖委員萬堅：（10時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。在審查科技部預算之前，我們還是要談一下臺灣防疫成功在國際上其實跟產業的關係是息息相關的，譬如大家所講的供應鏈的重組，尤其在科技產業方面，我相信是受惠非常大的，臺灣光是在9月份就有好幾個重要的國際論壇都在講這個問題，比如說我們知道捷克參議長韋德齊來臺灣參訪，他來臺灣參訪之後，有一個很重要的韌性論壇也在談臺、日、歐、美這些國家對於供應鏈重組之後，我們怎麼合作的問題，之後九月中旬美國國務院次卿柯拉克來臺灣訪問也談到經濟合作的問題，甚至跟我們台積電董事長張忠謀吃飯，並且也跟小英總統吃飯。此外，包括投資歐盟論壇也在臺灣召開，包括9月23日的國際半導體展是全世界第二大展，其他地區因為受疫情影響沒有辦法召開，只有在臺灣能夠召開，我想面對這些特殊的國際情勢，對科技產業都產生很大的影響，臺灣在科技產業相對有利，因此科技部在預算方面有沒有什麼重點的戰略調整或因應，還是說依舊照以前的預算編列？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。的確臺灣在這次面對COVID-19防疫得宜，所以受到全世界矚目的，不只是防疫方面，對我們的科技產業也另眼相看，但事實上科技部跟科技會報辦公室從年初開始，除了過去4年有五加二產業創新跟數位國家經濟創新方案，我們今年度又提出六大重點，第一個是精準健康產業，第二個是太空，再來數位轉型也是，還有先進網路建設也是，我們一共有6支計畫，差不多編列七十幾億元……"],["張廖委員萬堅：就是在明年度的……","吳部長政忠：就是在110年度。也就是我們基於過去4年整個臺灣科技跟產業的連結，中間發現有4個必須要做的項目所編列的預算加總起來大約有70億元。","張廖委員萬堅：我昨天去參加臺中第二十屆的台灣五金展，那也是非常難得，他們已經辦了二十屆，其實他們採取線上媒合，亦即在線上交易，大概目前對於臺灣的供應鏈不會因為疫情而斷鏈，尤其在中部，整個金屬產業鏈非常完整。我之所以要講這個就是因為最近常常我看到新聞，像是美中貿易戰，然後臺廠受惠，譬如說美國在制裁中芯半導體，結果臺灣的一些法人就說臺灣的半導體一定會受惠，從股票可以看得出來，連台積電、聯電、世界先進都受惠。像這樣的一個情況，再包括之前我們講五加二產業，還包括我們讓一些流浪在臺灣以外的資金、產業回臺投資破兆，這樣問題就來了，剛才也有委員提到，我們有那麼多產業要回來，當然之前我就很關心我們土地供應到底夠不夠的問題，現在有一些勞力密集或是其他比較基礎的產業可能不一定是回來臺灣做，可能是繼續往越南去，但是像資安或資通這些高科技的產業，對美國在中國生產或是購買那邊的生產是有疑慮，他們傾向向中國以外廠商購買，當然臺灣就是兩邊都有投資相關的產業，他可能在大陸有廠，所以就可能移回來臺灣做，以因應這個貿易情勢。其實我去年也一直在問土地的問題，現在我們土地的供給方面，你們有沒有協助他們加以解決？"],["吳部長政忠：這部分經濟部有在整體規劃。","張廖委員萬堅：因為我們有很多科學園區，剛才有委員也說出租率不高，那現在一方面我們又說缺土地，那為什麼這些科技園區……","吳部長政忠：科技部主管科學園區，所以剛剛講的宜蘭園區，或者是我們中科的二林園區，其實我想我們科技部一直在精進，看有哪些園區為什麼以前廠商比較不願意去，這一次很多臺商回來，應該可以針對他們的需求……","張廖委員萬堅：土地一定要解決，不然回來要去哪裡投資？除了原來生產線的擴大，這也是方法之一，我們之前有很多措施，像是工業區立體化，還有很多措施我都知道，另外關於產業發展條例釋出閒置土地……","吳部長政忠：您剛才說到一項重點，在資安方面，未來所謂五加二產業都跟數位牽扯上關係，有所謂的數位轉型，在轉型的同時，他的資安本來就要進去，也就是這個產業的產品，如果有資安保證在裡面，臺灣是……","張廖委員萬堅：所以部長剛才回答我了，就是至少有4個戰略性的重點，我們要強化……","吳部長政忠：另外兩個是下世代的半導體，還有一個就是資安。","張廖委員萬堅：所以在明年的預算裡面針對這6項重點產業，有做戰略性的鼓勵跟投入。現在問題就來了，臺灣是一個缺乏先天能源的地方，我們的水、電、土地都缺少，二十年來我們的產業其實是持續在外流，然後資金也外流，人才也跟著出走，現在剛好這一、兩年逆轉，資金回來，然後我們要開始盤點我們的土地資源，那很重要的就是我們的用水、用電、人才，關於這三點，因為時間關係，我就簡單問部長，像剛才有講到水情，我們6月到9月的雨量只有632毫米跟過去幾年平均的1584毫米相差非常大，水情這麼緊張，現在怎麼辦呢？像桃竹苗今天晚上就要開始要減壓供水，包括我們臺中都有這個問題，我們剛才聽到部長有提及，現在好像也只是跟經濟部聯繫，關於資源缺少的問題，我們知道這些科技產業其實用水是相當大的，中科也是一樣，所以用水的問題我們怎麼解決？科技部應該不會只是被動等待經濟部的調配而已，但是我剛才聽到只有這樣子。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：主席、各位委員。平時我們就有在做一些總量的調控……","張廖委員萬堅：你剛才就說節約用水，園區有2至5天的備水量，行政院會調度用水……","王局長永壯：我們平時對園區總量用水有加以管制調控。第二是提升用水的回收率，現在製程都已經達到80%，第三是輔導用水，也就是節約用水。","張廖委員萬堅：其實我要問的是，我們現在回臺投資的多，我們鼓勵台積電或其他各種產業生產，但現在水情不佳，會不會因此造成生產效率與建廠效率延宕？會不會嚴重到這個地步？"],["吳部長政忠：這並非科技部所能……","張廖委員萬堅：對，當然！","吳部長政忠：必須由行政院調配用水，因為農業用水、灌溉用水……","張廖委員萬堅：畢竟當中有很大一部分是科技產業回來臺灣投資，或者擴大產線……","吳部長政忠：現在全臺灣園區一天用水五十幾萬噸，事實上……"],["張廖委員萬堅：五十多萬噸？","吳部長政忠：由於今年沒有颱風，所以行政院各部會，特別是經濟部已經超前部署……","張廖委員萬堅：夏天本來是我們雨水量最多的時候，但現在已經過了9月，雨水將會更少。","吳部長政忠：這是氣候變遷所致！雖然我們很高興今年沒有颱風侵襲，卻也對缺水感到不高興。有鑑於此，現在院裡面已經在超前部署。","張廖委員萬堅：即使是枯水期，這些回來投資或擴大生產線的產業在年底前也不會受到影響？"],["吳部長政忠：目前我掌握的訊息是到年底還好。","張廖委員萬堅：都還好？好！再來是電的問題。現在一些國際大廠，譬如Google開始來臺灣做重要投資，且他們都要求使用綠電，而我們也剛好有2025綠電，可以讓這些重要的廠商在離開中國之後能優先選擇臺灣。我認為這是一個非常好的產業戰略性配合，政策也配合得很好。但這些持續性的產業擴大投資，以及半導體產業轉單效應利多，像台積電還有能力自己開發綠電來源……"],["吳部長政忠：用買的。"],["張廖委員萬堅：請問我們要怎麼解決這問題？"],["吳部長政忠：經濟部已經責成台電就未來的用電規劃做整體布局。"],["張廖委員萬堅：所以用電問題其實也非常重要。"],["吳部長政忠：水跟電就是兩個基準。","張廖委員萬堅：沒錯，土地、水、電，接下來就是人才。半導體學院係由教育部所主導，預計12年8億以臺清交成四個學校為主，但臺中也有中科，為何跳過臺中？中興大學已經獨立出來，他們也在爭取，而中科也有很多重要的半導體大廠，像台積電、美光，還有其他幾家大廠在這裡都有投資，我知道這是教育部與經濟部的業務，但科技部也主管科技產業，我所講的跟你們比較相關！站在科技部立場，認不認為中部應該有類似的人才培育？","吳部長政忠：人才都是寶貝，所以科技部會補助上游、中游的研究與新創，當然，這部分中部也不可或缺，應該還是會有。","張廖委員萬堅：拜託部長跟經濟部、教育部談談，我們當然也會談。目前竹科、南科都有半導體大廠，而台積電在中部的布局也很均衡，既然如此，我們在人才的培訓上也必須均衡。南科有成大，竹科有清大、成大與臺大，至於中部方面，其實產業發展也相當蓬勃，譬如中科后里園區。剛才部長說還有15億多的預算用來培育博士研究或產業研究的相關半導體人才，所以我希望中部也能夠納入相關人才培育計畫。"],["吳部長政忠：應該。","張廖委員萬堅：明年的預算要能夠相當程度反映出整個產業情勢的變化與戰略性規劃，所以我們要加強人才與資源部署，最好是能掌握優勢，超前部署，好好地發展！我相信臺灣未來幾年的發展會是可期的。謝謝部長。"],["吳部長政忠：謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我關心的議題是原住民的科學教育，因為我知道除了科技部以外，教育部也負責科學教育教材的編纂，故而本席想瞭解大家對於原住民族知識體系的看法、想法、作法為何。","首先，在人文及社會科學研究發展實施成果提到，推動原住民科學教育開發以原住民族知識體系為本之數理教材。談到原住民族的知識體系，我想所謂的知識體系有兩個層面：其一，特定知識的採集，例如某族群在生態保育的知識內容有哪些？其二，則是比較廣義的，也就是探討一個族群知識觀係如何取得以及建構！這兩部分都很重要，都會影響到未來每一個族群能否站在自己族群的本位立場，從而發展出屬於自己的社會科學、語言科目、英語文科目、數學科目等，所以這是非常重要的基礎研究。對於除了教育部之外，科技部也在這件事上一起努力本席感到非常高興。","目前我們有16個族群，但這16個族群的知識體系均不相同，甚至可說完全不同！我們可以由一個族群的命名方式來推知其世界觀的建構，以達悟族為例，其命名很特別，假設有個孩子名為「藍波安」，在尚未結婚前，就叫「希藍波安」，前面有「希」，這樣大家就知道他未婚，沒小孩。一旦有了小孩，假設小孩叫瑪拉歐斯，那麼他就要跟著改名「夏曼瑪拉歐斯」，也就是瑪拉歐斯的爸爸。至於媽媽也要改名「夏南瑪拉歐斯」，也就是瑪拉歐斯的媽媽。這就是正式的名字，如果要做身分證的族籍登記，就要登記這個完全不一樣的名字。如果他當了阿公阿嬤，得再換一次名字「夏本」，看小孫子叫什麼名字再跟著改，由這樣的命名文化可以知道達悟族人非常重視新生命。但以我排灣族來說，我們的命名方式又不一樣了。我叫Saidhai，我的名字是Tahovecahe，Saidhai是我的名字，但Tahovecahe不是家族的名字，而是房子的名字。也就是說，我的父親必須有房子，這樣生下來的孩子才會有後面的名字。若家裡有兩個男生，老大繼承家屋名字，老二就一定要出去買房子、蓋房子，因為如果沒有買房子、蓋房子，那麼以後生的孩子就沒有名字！這代表這個族群非常重視家屋的構成，也因此，排灣族群的聚落會越來越大！過去日本人來的時候，發現有些族群已經有王國的構成，由此可見每一個族群都很不一樣。為什麼我要特別提到這點？看看教材，在科學教育計畫裡，106年到110年的五年計畫到明年截止，編了7,600萬元要去做教材，目前109年度已經完成了8個族的38種教材，含括330個單元，還有10個數位學習網站，從98年度執行到現在已經超過10年，我們有16個族，目前只有做到9族。5年就7,600萬元，其實投入這樣的經費不少，我是覺得心意很足夠，但是我們很在意的是，當我們投注資源的時候不是嘴巴一直喊著要重視我們！要重視我們！那個真正的重視不是量的重視、不是形式的重視，而是實質內容的重視。所以對我來講，我很在意到底我們做了什麼？做的東西到底好不好？到底會不會影響到我們的孩子？這部分我其實非常的在意。","我們看一下教材的部分，這邊我上網看到一些東西，請問科技部部長，因為您是博士，非常有學問，這邊有一個題目我覺得滿難的，我們來看一下。他說今天小美去逛街，發現有很多原住民的圖案，這邊臚列了四種圖案，然後請小朋友找找他們有什麼共同的特徵，我想這個特徵應該是英文所謂的feature，我不知道部長如果您看到這個命題，請問這四個圖案他們有什麼共同的特徵？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。伍委員把我考倒了，其實伍委員講的，就是原住民有些族群重視新生命，這真的很適合當作教材，因為以前不知道，另外還有一個家屋的概念，我想未來要做這些教材應該要比較深入淺出，因為這個有點像數理的感覺。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：科技部這邊是說要做數理教材，這一題其實是要問下面這個問題，我看了右邊那一題才知道原來它要教的是幾邊形就會有幾條對稱軸，所以它所謂的共同特徵feature是要從百步蛇的圖案去找出對稱軸，泰雅族紋面的那張臉從鼻子下來有對稱軸，其實它要教的是幾邊形，但我也看不出那四個圖案要怎麼找出幾邊形。我要講的是這兩張是接在一起的，我不知道這樣的教材有什麼意義。"],["主席：請科技部人文司林司長說明。","林司長明仁：主席、各位委員。我想這個應該是要講原住民族的圖案特徵其實背後有一個普世的數學意義，在原住民科學教育計畫裡面，當然有非常多從各族原來的知識裡面去提煉出特有的表達方式，又可以跟一般所理解的科學知識結合。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，這樣的解釋很好，其實我們很辛苦，這些年因為政府的重視，我們很努力的把關，慢慢的把我們過去教科書當中那些不適當的意識型態、表淺化的內容或是會誤導、不實的內容一一去除，但是當我們開始要重編教材的時候，好像又落入了同樣的內容，我們最擔心的就是把原住民的文化表淺化，這是很可怕的一件事情，因為知識系統其實是非常嚴肅的一件事。我看到教育部、科技部都編了好多錢要做知識系統，但是我非常擔心，因為經費非常龐大，如果我們還是重複在做過去幾十年這種表淺化的東西，其實對原住民孩子及非原住民孩子認識原住民都不是一件很好的事情。所以我真的很希望能夠成立所謂的課程發展中心，專門去做知識體系內容建構的工作，這不能馬虎，我在此必須要作這樣的訴求。","吳部長政忠：我們會跟原民會、教育部一起來看看，怎麼樣才不會落入原來的窠臼。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。"],["吳部長政忠：謝謝。","主席：我建議伍委員多支持人文社會的一些計畫來做這些東西，建構原住民的知識體系。","請林委員宜瑾發言。在林委員發言結束後休息5分鐘。","林委員宜瑾：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天首先要跟您探討科技部鼓勵女性從事科學及技術研究的專案計畫，簡報顯示科技部今年公告了鼓勵女性從事科學及技術研究專題徵求，當然這個公告主要的參加人是指從未申請這個專案計畫的女性研究人員，或者是近三年沒有執行科技部計畫的女性研究人員，對於科技部實施這樣的計畫，本席非常肯定科技部對於女性研究人員參與的鼓勵，多給女性機會當然是立意良善，真的要予以肯定。這個作法也獲得許多學校的支持，各學校都紛紛在網站分享。可是有些問題還是值得來檢討一下，科技部補助研究計畫的總件數跟鼓勵女性從事科學研究計畫的件數比例其實非常懸殊，就2018年的數據來看，總件數是1萬3,982件，可是女性的計畫件數只有156件；2019年總件數是1萬3,663件，然後女性的才只有124件；今年總件數是1萬2,831件，女性申請件數才只有129件；明年科技部當然還會繼續推動這個專案，但目前預定核定的是130件，請問130件夠嗎？就是說比例這樣懸殊，問題到底出在哪裡？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。事實上女性提計畫件數的比率現在已經增加到27%左右，剛剛委員提到的156件，那是那個9,000萬的專案裡面的件數。的確，鼓勵女性從事STEM方面的研究很重要，因為國家在科技方面的人員數比率是下降的，如果可以鼓勵多一點女性來做研究的話，對臺灣的科技發展是有很大幫助的。但是我瞭解一個人唸完碩士、博士以後，年齡剛好是在組織家庭的時候，女性在這方面的確比較吃虧，所以我也請我們科技部的同仁在制定政策的時候，不要只考慮預算，而要思考如何協助他度過這一個階段，這是重點。","林委員宜瑾：對，像其他配套的條件，讓他可以無後顧之憂的投入研究工作。","吳部長政忠：事實上，這個不做也不行，因為我們整體的科研人才是下降的，所以我們鼓勵更多的女性從事科技方面的研究，這對國家的幫助是滿大的，而且是在短期內5到10年會有成果的。","林委員宜瑾：我們再看看今年申請科技部計畫補助的性別比，剛剛那個是沒有參加過的，如果整體來看的話，這個占比還是27.2：72.8，占比還是3：7弱，要給予女性機會、培育女性人才，我想這部分還是要努力。當然，科技部針對鼓勵女性這件事情本席是予以肯定，但我覺得好還要更好，請部長再多多加油。","另外我要跟您探討的是運動科學的部分，我們有一個精準運動科學研究專案計畫，這個非常感謝科技部。目前世界上棒球最強的國家是美國，他們用科學來訓練投手，怎麼訓練投手？像Youtube的這個影片就很明顯，連「手指要握在縫線的哪個位置」、「出手時，手肘跟手腕的角度」等等都非常在意，透過科學的數據做紀錄，讓投手非常清楚地知道其缺點何在、應該如何改進。不只是投球，我這個Youtube的影片只有投球的部分，還有打擊、跑壘，都會透過分解動作一一講解，透過物理力學的原理講解人體的施力方式、怎麼樣把球速提升到最快。在美國用科學的方法講解運動很普遍，當然我們臺灣還在嘗試的階段。","有關精準運動科學研究專案計畫，目前在臺灣實行的部分，我列舉了這幾項，不外乎就是羽球、桌球、棒球、舉重及自行車方面，自2018年10月正式上路，這個計畫是到2022年7月截止，有3年10個月的時間。我想進一步探討的是，先以棒球為例，其實我非常熱愛棒球，不只是球迷，應該是球癡。如果就這個影片來看，透過慢動作的影片分析揮棒的軌跡，就可以修正球員的揮棒姿勢。而團隊也用「無線壓力鞋墊」分析球員雙腳的重心，如果重心不穩，當然就沒有辦法施力。棒球教練葉君璋也說這個方法有助於球團找出有潛力的球員，因為數據會說話，教練也不用憑感覺判斷球員的好壞。","再來講桌球，團隊在球拍裡面會裝感測器，讓球拍記住選手揮拍的軌跡，再用電腦程式分析這個選手的潛力。另外我再說羽球的部分，我們研發一款app，球員看到自己的運動分析指標之後，像羽球國手周天成的心得是，他覺得app確實提供了很多新的建議，但還是要結合他原本的知識和經驗才能融會貫通。","我舉這3個例子最大的共通點在於，我們是用科學的方法來判斷選手有沒有潛力。棒球的運動科學分析，教練在意的是用科學的方法選秀。桌球方面的分析結果，團隊在意的是看這個選手有沒有發展的潛力。剛剛講到羽球的部分，周天成用了之後也覺得要結合原本的知識和經驗才能融會貫通，在在表示這個教學功能並不那麼強大，如果不是周天成這樣的國手，我想也不會達到那麼好的效果。","再回到一開始我所提到的，美國的職棒界很早就開始運用物理學、生理學教球員怎麼打球，我覺得臺灣好不容易已經引進了這種運動科學，可是我們把重點放在分析球員的潛力，並沒有把重點放在用科學的方法培訓選手，您懂我的意思嗎？","吳部長政忠：這個非常重要，觀念要……","林委員宜瑾：就是說我們沒有運動競技訓練的這一項，所以我是覺得目前這整個專案的計畫書有一些問題，計畫裡面包括選手選拔、訓練歷程紀錄、疲勞監控、心智訓練、營養控制等等，但「提升運動競技成績」的項目我覺得是要加強的，而且這也是非常重要的一個指標項目，所以期待科技部對於發展運動科學的部分要加強。","吳部長政忠：完全同意委員的看法，如果沒有做到的我會請司長繼續去做。剛剛我在一開始報告的時候，就科技部的施政目標，第一個，科技要回應社會的需求，我們過去只是做了一些科技輸往國外，現在是看臺灣老百姓的生活有哪些需求，那我們就來做，這是一個例子，才剛開始，未來一定會把這個東西納進去。","林委員宜瑾：對，科技部握有專案計畫的發布與評選權限，所以就相關計畫，本席真的要拜託一下，就是以「運動選手的培訓」為重！這一點再請部長幫忙。","吳部長政忠：好，謝謝。"],["林委員宜瑾：謝謝部長。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。繼續進行詢答。","請陳委員秀寳發言。","陳委員秀寳：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，就整個太空發展相關法令的問題要就教部長，臺灣第三期太空計畫的期程是從2019年至2028年，計畫中主要是發展高解析度光學遙測衛星、超高解析度光學衛星以及合成孔徑雷達衛星，組合成完整的衛星體系，明年是第三年了，貴部110度補助國研院辦理太空科技發展與服務計畫的預算數是25億1,200多萬元。第三期國家太空科技發展長程計畫的目標包含以尖端科技發展核心、帶動臺灣太空產業發展等等，我國已經具備了研製衛星的能力，但是太空法制相對上落後於其他先進的國家。","108年底，民間公司利用農牧用地建造火箭發射基地，這部分引發滿多爭議及大家的恐慌，所以太空發展相關法令的研訂問題已很迫切。本院委員有提出草案、經院會一讀，本席也是連署委員之一。請教部長，就相關法律、子法以及配套措施，這方面你們已經開始作業了嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。的確這個非常重要，尤其最近我們看到SpaceX，Elon Musk的滿天星計畫，太空發展已經到了商業用途階段，事實上委員所提到的太空發展法案，科技部已經在積極研議當中。","陳委員秀寳：已經在積極研議當中，那什麼時候會有初步……"],["吳部長政忠：應該是在年底之前。","陳委員秀寳：在年底之前嗎？本院委員都非常關心你們的進度，之前我們已經提出草案，那你們在年底之前會提出，也希望在這個部分要及早預備，既然我們的技術已經發展到這邊了，相關的配套及法規也要跟上，才不會造成民眾的疑慮與恐慌，所以這個部分要請部長多用心。","吳部長政忠：好，謝謝委員的提醒。","陳委員秀寳：接下來要請教，科技部民國110年度有關財團法人國家實驗研究院發展計畫總共編列五十七億二千多萬元的預算；財團法人國家同步輻射研究中心發展計畫則是編列十八億二千多萬元的預算，這全部都是獎補助費。公務機關關鍵基礎建設提供者及政府捐助之財團法人均屬資通安全管理法所納管之對象，所以應該要依規定報行政院核定資通安全責任的等級，除了同步輻射中心資通安全責任等級為C級之外，科技部及其所屬、所管的特定非公務機關都是B級。國研院國網中心民國110年度受補助辦理之新增科技計畫，涉及政府、人民健康、疾病和其他相關的資料，例如：健康大數據永續平臺計畫、強化公部門網路服務與運算雲端基礎設施計畫等，有關這個部分，本席建請科技部應該要全盤就其所屬與所管的特定非公務機關評估是不是應該要依程序辦理變更原來的資通安全責任等級，應該要採比較嚴謹的資通安全維護來管考，你們這邊是不是有針對這個部分來做檢討？","吳部長政忠：我要跟委員報告，實際上，國研院下面的太空和國防這2個中心是A級的。第二、我們部會的等級是由行政院資安處他們整體在規劃的，雖然科技部現在列為B級，但是我們運作時都是用A級的態度在運作。","陳委員秀寳：所以你都是用A級的標準，雖然你們的等級列在B級。","吳部長政忠：因為資安非常的重要，科技部也會來帶頭。","陳委員秀寳：因為現在是網路的時代，資通安全是每個層級、每個部門都要非常非常嚴謹的，畢竟以民眾來講，這事關他們的隱私權，尤其你們還是這麼大的部門，有這麼大的數據在那邊，所以必須要用很嚴謹的態度去規範它。如果這部分你們已經有考量到，那希望你們可以繼續把這個部分做好。"],["吳部長政忠：謝謝委員的提醒。","陳委員秀寳：接下來要請教科技部民國110年度的預算案，有關國家安全技術發展基金的計畫，你們編列了三百三十億五千多萬元，這個基金是辦理與推動整體科技發展、培育與延攬、獎助科技人才和改善研究環境等等的科技研究發展，其中創新及應用科技這部分，你們編列了三億九千多萬元，包括國家整體科技發展的規劃和推動；科技計畫的評審與管考；全國科技發展調查與資料編纂及推廣等計畫，所以國家科學發展計畫包含了政府的科學科技及資源規劃，這也是我們政府擬訂科學技術政策與推動科學技術發展研究的依據，但是近來這2期，國家科學技術發展研究計畫所訂定的時程都晚於整個計畫起始的編纂年度。部長，你懂本席的意思嗎？就是說，這整個發展計畫是從民國106年度到109年度，所以這個時程應該是民國106年度就應該要先編纂出來，但是你們卻遲至民國106年度的9月才經行政院核定，很明顯的晚於應該要訂出來的時程，這部分是不是因為你們本身並沒有對這個訂有確切的標準，所以才會晚了？如果以時程的規劃來講，晚了是不是會造成整體計畫往後延宕？","吳部長政忠：我要向委員報告，事實上，全國科學技術會議之後，我們就會來編纂未來4年的計畫，但是行政院在運作時，我們每年都會滾動式的來修正，所以不會有民國106年訂了計畫，但是我們到西元2020年卻都還是使用那一本。","陳委員秀寳：但是像現在這個國家科學技術計畫民國109年度就會屆期，而未來4年我們整個國家科學發展計畫是從民國110年度到113年度，所以這個議題現在全國科學技術會議已經開始討論了嗎？","吳部長政忠：事實上，目前已經開始討論了，有時候那個東西不可能忽然間、1個月就把它討論完畢。","陳委員秀寳：對，你們陸續都會做，但是現在已經是民國109年10月了。"],["吳部長政忠：謝謝提醒。","陳委員秀寳：民國110年你們就要開始下一個期程，那你們現在是不是就應該要先做準備了？","吳部長政忠：是，其實年底那個會議我們去年底就已經有在討論了。"],["陳委員秀寳：陸陸續續的？"],["吳部長政忠：就已經有在討論了。"],["陳委員秀寳：那你們什麼時候會確認及提出？","吳部長政忠：這個會議完了之後，我們就會提出下一個，所以那個東西如果有要修正的話，也只是小修正。","陳委員秀寳：那會像上一個期程的情形嗎？因為上一個期程是民國106年9月才核定的，但其實民國106年的年初你們就應該要陸續進行，而不是等到9月他們核定之後，你們才要去做相關的推動，這在時程上已經是慢了。而本席剛才提醒的是，現在已經是民國109年10月了，所以你們民國110年度應該要推動的計畫，在這之前，你們是不是就應該要提前的來作業？","吳部長政忠：其實這個我們從去年年底就已經開始了，各部會在編列預算時，我們也會根據……","事實上，全國科學技術會議4年才召開一次，但是我們每年都有產業策略規劃會議和一些其他的……","陳委員秀寳：部長，本席懂你的意思，其實這些你們陸續都有在做，不是忽然才訂出來的，這個本席聽得懂，但是本席要提醒的是，每一個計畫在進行時都有一定的時程與程序，該即早作業的部分，也不能等都已經開始了，有點類似時間到了，非做不可了，因為4年一次已經是很明確的期程，所以你們該做的準備與該做的作業都應該要提早的來做，這樣才符合整個預算法的規定。","吳部長政忠：了解，這個我們會來精進。","陳委員秀寳：也要讓往後整個計畫能夠順利的來推動，以上，謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝。","主席：謝謝陳委員的質詢。主席宣布，等一下我們要先暫停一下到樓上的聯席會議，所以范委員質詢結束後先暫停一下，你們也可以先休息一下。","請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席之前就曾跟你在新竹碰過面，所以今天的質詢本席首先要提一個跟新竹在地發展有很大關係的問題，那就是竹科寶山的擴建。台積電現在被認為是臺灣的護國神山，事實上，台積電事隔10年之後，才重新回來新竹投資，所以地方上的人士都很開心與期待。不過在這個過程中，因為寶山擴建一期已經開始施工了，當然，這整個程序，土地也都已經徵收了，地上物補償民眾也都已經拿走了，可是現在對於配回土地的這個部分卻一直都沒有任何的訊息，所以地方上的民眾都很擔心與焦慮，可不可以請部長針對一期的這個部分來做一個簡單的回應和說明？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：主席、各位委員。一期的進度台積電現在應該已經在施工了。","鄭委員正鈐：是，台積電已經開始動工在做了，可是有一些要配回給當地民眾的土地卻一直沒有下文，也沒有來做說明和溝通，所以當地的民眾都很焦慮，也不知道要問誰才能夠得到這個訊息。"],["吳部長政忠：這個問題我請竹科管理局局長來說明。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。","王局長永壯：主席、各位委員。因為寶山一期基地的公共設施是分三個階段在進行，第一階段已經完成，現在是在做第二階段，馬上就要發包第三階段，第三階段就是住宅區的部分，依據設管條例，我們有一定比例的土地可以配回給現住戶，這部分並沒有改變，因為那裡已經被劃為住宅區了。","鄭委員正鈐：但是現在當地民眾的問題是：到底誰可以有？因為當地居民很多，誰可以回配到土地？然後可以回配到多少？是什麼樣的狀態？他們陳情和反映的是，他們到目前都沒有得到任何的訊息，所以他們很焦慮。","王局長永壯：這個有分4個優先順序，第一個優先順序當然是住在那邊，且有戶籍，然後又被我們徵收的，這當然是第一優先，因為他本來就住在那邊。第二是有住在那邊，但實際上並沒有戶籍等等的，這些我們都有排列順序。","鄭委員正鈐：局長，這部分請你……","吳部長政忠：我跟委員報告一下，我想，當地的居民應該是蠻焦慮的，所以我會請局長儘快的來和當地的民眾溝通，看要怎麼弄？這些都應該要讓他們有一個了解。","鄭委員正鈐：好，謝謝部長能夠體會當地民眾的焦慮，也謝謝局長，希望局長這邊能夠多做一點溝通。在寶山一期開發與擴建之後，現在又有二期的開發計畫，二期的開發計畫民眾就更焦慮了，為什麼？雖然他們也希望地方可以有發展，但是他們又擔心之後他們就沒有地方住了，雖然你們已經辦過二次的公聽會，可是還是沒有很多的共識，因此他們對此也是有些不滿與焦慮的，他們也理解這是國家的重大政策，所以土地會被徵收，因為他們也擋不了，可是他們還是很擔心，就以第一期的狀況來說，現在第二期還在初期的階段，所以是不是也可以請部長來和第二期的地主做較好溝通？因為他們向本席陳情，本席到那邊去看的時候，也在當地看到了一些標語及白布條，本席覺得，這些都是我們不樂見的。重大的國家建設，我們都應該要給予支持，可是又不能讓地方民眾的權益受損和讓他們焦慮，所以這部分請部長在這邊做一個回應與裁示。","吳部長政忠：謝謝委員，剛才委員也提到台積電重回新竹，所以這對新竹的發展應該是很大的助益。我們的基本原則都一樣，產業要發展和在地的住民應該要win win，後續的溝通，王局長也會隨時和我聯繫，我也有指示他，應該要讓住民安心。","鄭委員正鈐：其實9月19日第二次的公聽會，本席辦公室也有派員參加，當時現場的居民就和科管局的人員吵了起來，當時他們針對的是評估的費用，結果吵到最後，雙方都說你們去找台積電要，本席覺得這樣的情況並不是很恰當，所以後續在溝通這部分，本席希望科技部跟局長能夠做更細緻的溝通，不要讓地方上的民眾有太多的擔心，好不好？","吳部長政忠：的確應該要這樣子做，如果委員有管道，也請幫忙一起來做串連。","鄭委員正鈐：好，謝謝部長與局長。接下來本席想要問一個東西，部長，數位轉型是你上任後推動的六大主軸之一，可是根據最近世界經濟論壇所提出的一份報告，他們說數位發展是國家未來整體國力的重要指標，根據世界經濟論壇所公布的網路整備度指標，我們西元2019年的排名從西元2013年的全球第10名掉到第26名，其中政府網路政策這部分的排名更是掉到第39名，科技部對於臺灣整體數位發展將怎麼做？我想這裡你們一定有很重要的角色，所以本席想要請教部長，世界經濟論壇對臺灣網路整備度的評價持續的在下滑，你對此有沒有什麼樣的看法？","吳部長政忠：跟委員報告一下，那個資料可能有一點點不是那麼的對，事實上，WEF在西元2016年之後就沒有做過這樣的分析，臺灣也沒有列在裡面，所以那個第26名好像是有一點誤會，我們事後再跟委員報告。","鄭委員正鈐：好，請部長事後派人來本席這邊做一個溝通，因為我們這邊的數字是有的。接下來，你從科技政委到現在的科技部長，之前一直有訊息說，數位發展部和科技委員會到時候會變成一部一會，那科技部在接下來的組改中會不會受到影響？你現在身為科技部長，在組改時，你對科技部的角色有沒有什麼樣的堅持或主張？請部長說明一下。","吳部長政忠：事實上，蘇院長在上個禮拜的質詢裡就有提到，數位發展部應該是年底前就會送出來。事實上，數位發展部不是單一的部會，它會整合行政院的組織來做一個最適合的調配。我身為科技部部長，第一個，我會維護我們科技部全體員工的權益。第二個，我會站在國家的高度，看要怎麼安排才會讓國家的科技和產業可以接得更順暢。"],["鄭委員正鈐：所以科技部還會繼續存續著嗎？還是就被取代掉了？","吳部長政忠：那個要看行政院整體的布局，看怎樣才是對臺灣未來10年、20年，甚至是30年的科技布局……","鄭委員正鈐：部長，為什麼本席要關心組改這部分？因為之前一直有訊息說科學園區可能會歸經濟部主管，但是本席接到很多的陳情和訊息，因為園區大部分的科技公司都希望能夠繼續的由科技部來主管，而不是被轉移到經濟部，所以本席很關心接下來組改中科技部的位置，可不可以請部長對此做一個簡單的回應？","吳部長政忠：事實上，科學園區管理局目前是由科技部或是以前的國科會所管轄，站在科技部部長的角色，未來我還是會強力的支持要將科學園區管理局放在科技部，或者……","鄭委員正鈐：這部分請部長務必要堅持，好不好？","吳部長政忠：好，我一定會堅持。","鄭委員正鈐：不管組改怎麼改，但是不要影響到目前被認為是臺灣經濟龍頭的科技園區裡廠商的權益，好不好？","吳部長政忠：了解，謝謝。","鄭委員正鈐：接下來本席要請教科發基金，其實之前立法院就曾針對2015年到2019年的科發基金提出過糾舉，他們是糾舉什麼東西呢？就是我們在補助專題研究計畫和一般行政管理經費時，時常都將經常性用途的支出名目放在設備及投資裡，將它變成是資本門的項目，所以立法院認為這樣有虛增資本支出的嫌疑，那今年的預算是不是還有這樣的狀況？","吳部長政忠：這個問題比較專業，可能要請專家、主計處的處長來回答。","鄭委員正鈐：部長，因為本席的時間到了，本席最後還要請教一個部分，因為科發基金民國110年度的預算書對很多項的科技發展計畫都只有列出計畫名稱和目標，揭露的訊息非常的低，比方說：工程技術策略專案研究，它的預算數超過10億元，裡面還有9項的跨年度預算，可是它揭露的訊息卻非常非常的少，這部分請部長事後派人來本席的辦公室說明，好不好？","吳部長政忠：可以，這個我會馬上安排。"],["主席：請范委員雲發言。","范委員雲：（11時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席很高興今天可以質詢部長，因為本席上次質詢蘇院長有關數位發展時，部長也在場，那天本席有舉例歐盟的距離，不知道部長對那天有沒有印象？沒關係！本席想要請教部長，你認為我們臺灣的科技發展跟歐盟的距離有多遠？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。真正的距離很遠，但是我們常常都有在往來。","范委員雲：我們有一直在趕上，我們有具體的作為。"],["吳部長政忠：您說的距離指的是我們的技術嗎？","范委員雲：本席說的距離不是地理的距離，譬如：我們與他們還有多少年的差距？還是我們已經超過了？","吳部長政忠：應該是有超前，也有不足的地方。","范委員雲：有超前，也有不足的地方。我今天想要跟部長講一個我們很不足的地方，那天我沒有把內部的資料拿出來，疫情期間歐盟重新擬定數位教育行動方案，其中很重要的一點是，除了要培養數位專家外，要確保女孩及年輕女性在數位學習及職場中能平等地代表跟參與。因為在數位技能方面有明顯的性別差距，而且隨著年齡增加而加劇，這是由於有內在的性別偏見跟社會文化規範。對此有個具體的解決作法為鼓勵女性參與STEM（理工科），包含課程學習及職涯發展。","科技部對職涯發展影響很巨大，既然您認為我們有不足的地方，如果我認為是在這裡的話，你們應如何支持女性參與STEM？剛剛林宜瑾委員也有問過這個部分，科技部近年有一個宣稱要支持女性參與STEM的重要計畫，可是從107年到109年的成果卻不進反退，對於這麼重要的一個落差，我們已經落後了，而且我們在思考時也常常漏掉這一塊，可是在科技部4月9日給我們的執行報告中毫無解釋，好像這是一個很天然，不需要處理的議題。我們應該越來越進步，你們特別提出計畫鼓勵女性參與科學及技術，結果卻不進反退。","很高興剛剛聽到部長回應林宜瑾委員所關切的這件事，而且本委員會以前也都有人問過，部長說申請數量低、計畫成果較難提升是因為會遇到女性科研人才結婚、懷孕的時間，部長也說有具體的配套協助措施，請問部長，目前具體的配套協助措施是什麼？","吳部長政忠：報告委員，我剛剛沒有說結婚、懷孕，我是說剛好在組家庭的時候。","范委員雲：組家庭，對，不結婚也可以組家庭，部長很進步。","吳部長政忠：上個月我在部裡面開會時有指示同仁，因為這需要一段時間，所以容我們有一些時間來看看有沒有更積極的政策，除了補助女性教職人員的一些計畫之外，有沒有更……"],["范委員雲：有沒有更積極的作法。","吳部長政忠：對，這個我會來做。","范委員雲：部長應該可以肯定我們立法院的女性立委表現沒有比男性差，對不對？我們在不分區就有一個gender quota是一半的數量，的確讓女性有機會發揮。","吳部長政忠：而且未來數位占有滿大的比例，數位就不分男女，動手指就可以。","范委員雲：精神上不分男女，可是現實上女性不被鼓勵進入科學領域，如果他們看到科技優秀的學者都是男性，他就會以為那條路不適合他，這發生在我們社會科學，以前我們社會學界沒有一個女老師，可是現在的女老師有三分之一，而且學生以為我們過半，因為據說大家常常被看到。我再補充一個中研院院士謝宇的研究，他研究美國的科學家，女性科學家念到博士的時候表現跟男性一樣，都非常優秀，可是從他進入結婚、生子，一直到小孩七歲，就出現落差。為什麼男性結婚、生小孩後的科技表現突然越來越好，女性就越來越差呢？真的不是因為他原來的能力，因為他們到博士時的表現是一樣的，甚至進入職場，只要沒有結婚表現也是一樣。所以這部分真的需要具體的配套協助，而既有的配套協助真的不足。","剛剛提到的那個計畫在去年（2019）年也引發女學者組織的質疑，他認為科技部這個作法是給女性貼標籤，台灣女科技人學會特別關切這個議題，他認為你們限定連續三年沒申請到的才能申請，是給女性貼標籤。他們認為政府應該調整結構，而不是花錢鼓勵女性調整自己，好像講的都是女人自己的問題。","今年三月我也質詢過前科技部長，我們把人文社會都放進來一起看，女性計畫主持人占比108年是23%，111年最新的資料是24%，進步像蝸牛一樣，我上次請助理推算過，依照此績效，要過五十年、半個世紀才能剛好達到我們女性研究人員的比例，而且這是假設女性研究人員占比沒有成長。當天前科技部長很支持，承諾要給我檢討報告，非常不幸的，我不知道是前部長的問題，還是他下面的問題，科技部用三個月的時間給我一份檢討報告，但內容完全沒有檢討，只是把描述性的東西拿出來，繼續說五年來只提升2%，而且還說，這顯示已逐步營造女性重返科研氛圍。部長，您今天的承諾我很看重，可是你們下面有問題啊！拿一個不檢討的東西給我說是檢討報告，你們是這樣敷衍我們關心的立委嗎？"],["吳部長政忠：不會啦！","范委員雲：而且扣掉STEM計畫，女性主持人申請是持續低落，並沒有增加，更誇張的是，我的辦公室關心這件事情，跟你們要資料，結果你們下面的人卻給我們不一樣的資料，右邊資料顯示106年女性比例25.3%，左邊這個表格卻是24.6%，你們科技部可以主導臺灣數位發展的優秀人才連數字發展都做不好，請部長關心一下。","如果部長認為科研中的性別差距是我們落後歐洲的部分，應如何快速趕上歐洲標準？第一個，你們的STEM計畫要全盤檢討；第二個，你們應該全盤檢討既有的配套，科技部性別平等推動計畫到目前為止完全失敗，依照這個速度，五十年後女性主持人占比的成長還趕不上應該要有的比率。部長，多久可以給我一份真正的檢討改革報告？"],["吳部長政忠：真正的可能要久一點點。","范委員雲：沒關係，你講個時間，我的任期還有三年多。","吳部長政忠：這個的確要檢討。司長，這要多久？"],["范委員雲：要多長的時間？部長講個數字。"],["吳部長政忠：他說三個月。"],["范委員雲：前部長也是說三個月。"],["吳部長政忠：我就講兩個月。","范委員雲：好，我們要真正的檢討報告。","最後，有民眾陳情，科學園區實驗中學的雙語外籍教師流動率高於全臺近30倍，離職率太高對學生造成負面影響。我們第一次問了之後，貴部回覆說沒有問題，建議維持現行，本辦再次提醒後，10月12日才說要盤點。我覺得貴部的回應方式非常奇特，都要我們追問才稍微做多一點。對於你們已經要做的事情，是不是可以給本辦相關的盤點資料，這是你們原來承諾的，一個月內給我們可行的檢討改善報告，好不好？"],["吳部長政忠：可以。"],["范委員雲：就是你們南科園區中學的雙語教師。"],["吳部長政忠：好。","范委員雲：謝謝部長，我們會繼續追蹤。","主席：謝謝范委員，謝謝部長，大家就先休息一下。現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（12時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天很高興可以向您提出一些疑問，有幾件事情可能要麻煩您協助釐清。第一個，本辦有行文科技部，請科技部提供員工協助方案（EAP）的內容、申請流程，以及近三年諮詢服務的使用情形。我們可以看到一件事情，以科技部來講，其實近三年，就是107、108、109年度，截至9月30日止，等於已經三季，我們可以看到其實使用率並不是非常高。之前中研院曾有研究員在國際知名期刊上發表調查，指出2010年國人大概每100名就會有23.8人患有常見精神疾病，泛指憂鬱症跟焦慮症。今年又因為疫情，很多的服務業、觀光產業明顯受到衝擊，加上天氣轉變等等，而造成影響。我們在這個時間點提出這樣的詢問是滿適當的。剛才我講的資料就指出每100名裡面有23.8人，大概就是兩成的比例，但是我們看到目前諮詢服務使用情形比較高的是108年，大概就是7%多，再來到了109年，截至目前三季也才不到5%，以這個比例跟使用率來說，顯然還是偏低的狀況。不過我也要先幫科技部講個話，因為我們很關注這一塊，其實有問了幾個我們底下的委員會，科技部已經算是比較高一點的，我在想也許是你們用0800免付費專線的方式，讓使用者相對比較容易使用這個服務，所以相對有高一點，但是從我剛才提出的資料可以看到，其實比例還是偏低的狀況。是不是麻煩科技部針對這個部分進一步回應，為什麼好像比例還是偏低？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。首先，謝謝賴委員的提醒。事實上，這部分滿重要，我們部裡面的員工是不是有一些問題可以請第三方協助？據我所知，我們有請生命線的人員幫忙接這個電話。有關那個比例，我昨天也跟人事處處長講，怎麼樣讓更多人知道有這樣的service；第二個，讓他用起來不會有個人隱私被其他人知道的疑慮，這個怎麼做會比較好？我們會請人事處再來看看怎麼做會更貼心。","賴委員品妤：所以0800其實是轉到生命線，跟生命線合作。我剛剛有幫科技部講話，我看幾個行政部門裡面，以這種對口的方式來說，其實科技部已經算是用比較簡便的方式，這種東西如果想要提升使用率，使用方式一定要很簡便。我自己看會覺得是不是相關的，就是我們底下的員工是不是還不夠清楚這個資訊？你們在對職員們宣傳的部分，可能力道還不足，這是第一個我看到的。","第二個，我們還有進一步問，你們會提供諮詢服務，但是我們注意到的是，在諮詢之後好像沒有後續評估協助轉介外部資源的步驟。是不是能夠麻煩科技部，除了提供諮詢以外，如果諮詢的個案裡面有需要轉介外部資源，你們是不是能夠建立一個清楚的管道、清楚的流程去做這件事情？","吳部長政忠：這個應該非常重要，事實上，這個一定要持續改進。剛剛我們處長也已經主動跟我講，我們會儘量看看，讓我們員工更容易使用。如果有問題，不要打完電話就完了，後續的SOP也滿重要的，我們再來看怎麼精進。","賴委員品妤：目前沒有協助轉介外部資源，希望科技部內部再商討看看。"],["吳部長政忠：可以。"],["賴委員品妤：看要怎麼去做這件事情。","吳部長政忠：好，沒問題。","賴委員品妤：謝謝部長。再來第二件事情內容馬上差很多，第一個，我們有注意到美國大聯盟有使用Trackman測量棒球轉速、位移距離等等數據，目前在美國有三十支球隊使用。其實臺灣職棒球隊在2018年起也開始使用這個Trackman系統，但是之前有遇到一個狀況，就是臺體大團隊使用這個大聯盟的Trackman系統只有結果，卻沒有辦法一條龍分析，對選手、球隊的幫助有限，這是使用這個美國系統會發生的狀況。我知道科技部其實在精準運動科學研究專案的補助下，跟臺灣體育運動大學與臺大團隊，在2018年起攜手合作研發所謂的Karma Zone系統，它是由六支高速攝影機組成，開發出電子好球帶跟3D動作分析兩個系統。其實這個系統也有在今年（2020年）獲得科技部的未來科技獎。我想提出幾個問題，第一個，剛才我有提到所謂Trackman系統，以及這個系統放在臺灣使用遇到的問題─它放在臺灣的時候只能看到結果，中間很多數據是看不到的，變成必須另外付費才能夠看到情蒐、訓練調整、CV技術等資訊。有關我們自己開發的Karma Zone這個東西，其實我們也有收到可能是業界人士的陳情，或是在網路上看到一些業界的意見，他有提到因為資源的限制，目前只能犧牲電子好球帶小於0.1秒延遲的設計。我剛剛有提到，這個東西是跟科技部合作的，然後由臺大和臺體大研發，目前有看到業界人士提出這樣的需求，他們因為資源不足，所以在設計上面可能就有一些取捨。你們明年也將繼續補助這個精準運動科學研究專案計畫，我是不是能夠在這裡提出一些建議？科技部能不能跟團隊再確認他們到底需要什麼樣的協助及資源上面的補助呢？","吳部長政忠：完全可以。事實上，我早上在報告的時候，說科技跟社會的回應應該要對接，這個很明顯，就是社會生活上的需求，我們做這樣的技術研發，終點就是要讓運動員可以有好的協助，這個我會請我們人文司看看……","賴委員品妤：像剛才我有講到美國系統的問題，包含花費的部分，而且加上以本土的角度來看，我當然一定是樂見我們本土系統的開發，但是現在業界人士有這樣子的反應，所以可能要麻煩科技部，你們能不能主動一點，跟相關的團隊確認一下他們需要什麼樣的協助等？","吳部長政忠：沒有問題，如果有一些資訊再請委員給我們參考，我們再……","賴委員品妤：好，會後我們再提供相關的資料，也麻煩科技部協助我們本土的團隊。","吳部長政忠：可以，沒問題。","賴委員品妤：再麻煩了，謝謝部長。再來是第三個，大家也知道，我想在場的各位在發生比如地震的時候，我們的手機也都會收到警報。其實之前有發生一個狀況，就是我們有接到一些民眾陳情，說為什麼有些警報好像我的手機收不到？後來我們也滿好奇的，像我自己有時候也是收得到，有時候收不到，我們就有去詢問相關部會。目前的狀況是這樣，國家級警報的標準在各縣市政府所在地是四級，但是在臺北市是三級，就是三級地震，因此可能會發生地震為三級時，臺北市的民眾有收到，但是新北、宜蘭卻沒有收到的狀況。那我就想要進一步去問，這個東西我想一定不只我們接到民眾的詢問，包含氣象局每一次發布警報，其實他們也跟我們說會接到很多民眾的詢問或陳情，後來他們決定在2021年的時候，將全國的地震國家級警報標準調成一致，臺北市會調到四級。在這個之前之所以會這樣設置，是因為覺得臺北市人口、房屋密集、老舊房子很多才會這樣子訂標準，可是後來接到很多詢問跟陳情，氣象局決定2021年要調到一致的標準。那我就想請問了，科技部底下也有災防中心，從災防中心專業的視角來看，覺得這個標準應該怎麼樣？應該要一致，還是各縣市要因應自己的地質跟地震頻率微調？","吳部長政忠：這個滿專業的，我請我們陳主任說明。"],["主席：請國家災害防救科技中心陳主任說明。","陳主任宏宇：主席、各位委員。在學者專家所有的意見裡頭，大家可以統一當然也很好，因為是為了民生，所有的人都可以接到統一的標準。最近氣象局就會召集大家開這個會，我們會遵照權責機關最後的決定提供……"],["賴委員品妤：災防中心自己專業的意見呢？","陳主任宏宇：我們覺得應該可以，沒有問題，大家統一一個標準。"],["賴委員品妤：你們覺得其實可以針對不同的地質、地震頻率微調？","陳主任宏宇：可以，沒有問題。","賴委員品妤：這個部分我剛剛有提出，說氣象局說要統一，你們專業的意見又覺得不一定要統一，這個部分可能要麻煩你們……","吳部長政忠：應該可以統一，事實上，震度一樣的話，感覺是一樣的，我個人覺得還是要統一。"],["賴委員品妤：這下你們的看法就不太一樣。"],["陳主任宏宇：我剛剛是講統一。"],["吳部長政忠：他講統一。"],["賴委員品妤：所以你們這邊也是覺得要統一。","吳部長政忠：我們從學術的角度來看，震度一樣的話，當然要同樣通知他，沒問題。","賴委員品妤：那就好，因為之前我們有聽到標準不一樣的狀況。","吳部長政忠：一樣，沒問題。","賴委員品妤：如果有一樣的看法當然很好，就是希望不要多頭馬車，大家有一個共同的意見，這樣就好。"],["吳部長政忠：謝謝。","賴委員品妤：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請賴品妤委員暫代主席。"],["主席（賴委員品妤代）：請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：（13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都坐了一整個早上，辛苦了，我趕快切入正題。部長一直強調科技應當回應社會的需求，應該嫁接臺灣人民生活的需要，現階段眼前臺灣社會、甚至全球人類共同最急迫的需要就是防疫，我們要挺過這一波的疫情，所以科技跟科研需要國家隊，短期是真的化研為用，這樣可以解決現在的問題，但長程也應當為我們的未來、全球或是臺灣社會創造並留下legacy，我想您非常同意。這個質詢是3月4日我提出來的，當初是對理科阿伯─阿基部長提出，聽說我那天質詢他之後，讓他有點受傷，我今天沒有要再次讓你受傷，我相信你可以很堅強的回應我。防疫是一場接力賽，也是一場耐力賽，臺灣在第一階段表現亮眼，我們的口罩國家隊很快的布建，我們發揮我們MIT、臺灣傳統製造業的量能，這個看到內閣的高度，所以我們的口罩國家隊被世界稱讚，但是我認為這個接力賽在口罩的下一個階段當然就是快篩，當然就是疫苗，當然就是藥物，所以要接手的就是防疫的科研國家隊。但是科技必須是insider，而且是非常重要的supporter，可是我看教科文的部會首長，連教育部長、文化部長都是防疫國家隊裡頭當然的會議成員，可是科技部長沒有，目前還是沒有納入嘛！您當政委的時候是成員嘛！現在科技部長繼續是outsider。作為一個耐力賽、接力賽的接棒者，對於科研國家隊的布建，您覺得在這個機制上需不需要再跟內閣反映一下呢？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。我在當科技政委的時候，事實上，陳其邁副院長，我們有一個……"],["吳委員思瑤：其他的會議是嗎？","吳部長政忠：一個framework，在背後支撐從檢測藥品到疫苗……"],["吳委員思瑤：我們另外開了一個平台（platform）。"],["吳部長政忠：對。","吳委員思瑤：現在副院長也換人了，這個platform還繼續運作嗎？","吳部長政忠：我後來到科技部，有關科技部這邊的一些運作，我跟委員報告，事實上，我們在部裡面有成立五個……","吳委員思瑤：五個群組的平台，我都知道。","吳部長政忠：對，事實上，科技部很大的misssion就是上游、中游這些學者、專家的培養，並放在大學裡面，我們是負責請他們協助防疫國家隊。","吳委員思瑤：也就是前端要有科研，在後端科研要能夠落地，所以產業、學界都應當整合起來。好，我不苛責部會首長是不是坐在一起的這個會議形式，但是我確實非常在乎，這樣一個整合的科技國家隊有沒有被創建？我要跟您說的是，我第一時間看到中研院廖院長召集，利用open science，標榜科研需團結，中研院主動發起，創造了十三項的協作子平台、十七個合作單位，包括公部門，科技部也有，國衛院也有，對不對？我們的大學，像陽明、交大、成大、臺大都有啊！包括很多法人也都納入啊！我非常肯定中研院有一個整合的平台，我非常感謝廖院長，他帶頭做。基本上，第一個，我認為這是科技部應當先做的。上一次我已經跟阿基部長說，無論如何，我覺得還是有點遺憾，而且我更要主張，為什麼科技部比中研院更應當做帶頭的角色？因為中研院畢竟不是在內閣部會的這個平台裡，他是隸屬於總統府，而且在內閣裡頭，所有科研的結果都需要落地，也就是所有的執行方案都需要回到經濟部，需要回到衛福部，需要回到農委會、教育部等等，所以我說國家隊，我說耐力賽、接棒的整合者就應當是科技部。確實如您所說，你們不是沒有做事，我絕對認同，科技部確實作為重要的防疫的supporter，你們的各司─生科司、工程司、前瞻司，包括部本部都有做事，而且我們有來自於SARS，當初國科會花20億元得到珍貴的legacy，啟動了很多的研究計畫。","但是我也看到你們的研究計畫有一些面向的問題，以下我再跟部長說明我的觀察，我仔細看了一百一十七個計畫，從SARS開始，國科會花20億元留下來的珍貴遺產裡頭做的，基本上都focus在病毒本身的研究、基因體的研究、病理的研究，或者是病毒的機轉等等的研究，比較欠缺整合式的、延伸式、運用面的，也就是我說的，我們要從研究到落地這個部分。化研為用就是一個國家防疫體系很重要的一部分，這也是為什麼我今天要再次論述，我們需要由您作為更強而有力的科研整合者，檢討計畫是一個重要的事情。","現在的疫情指揮中心裡頭，科技部是有角色的，研發組後來成立了，是在比較後端成立，也看到科研需要落地，不管疫苗、快篩這些藥物，我們研發組後來是生科司長陳司長有加入，對不對？現在呢？"],["吳部長政忠：應該還有。"],["主席：請科技部生科司陳司長說明。","陳司長鴻震：主席、各位委員。跟委員報告，在前面17週是每一週開會，我每一週都有加入。"],["吳委員思瑤：您現在還在team裡面嗎？","陳司長鴻震：是在team裡面，可是沒有每一週去開會。"],["吳委員思瑤：您還team裡頭？沒有離開？","陳司長鴻震：是，我還在群組裡面。","吳委員思瑤：好，也許我的訊息有誤，我以為生科司也許有什麼樣的原因沒有在裡頭，你繼續在team裡頭，很好！我們就在這個研發組裡扮演角色。但是我需要跟部長提出來，我們持續加強科研國家隊，您又是科技政委來接任部長，您更有這樣的量能，而且您一直強調國家的高度。","中研院現在因應疫情也要新成立新興傳染病研究專題中心，我想您也很清楚，他們都還要增加P3實驗室，這是一個好的方向，大家來pk、大家來做科研的compete，只要能夠整合給國家使用，沒有問題。衛福部未來也爭取了七年40億元，同樣針對監測、檢驗、疫苗研製、生物藥劑的開發也都要做，我看到衛福部也在啟動了。至於科技部，你們的預算說明表示科技部也要有防疫科技的發展計畫，要更全面地整合，所以我們要成立3到5間的防疫科學研究中心，對不對？目前應當已經5間了，我這邊有列出來，預算在哪裡？你們的預算報告告訴我，你們是先成立，但是要爭取111年的科技預算再來編列，現在這3到5間怎麼run？"],["吳部長政忠：我們今年已經先啟動應該是3億元左右的預算。"],["吳委員思瑤：所以用今年的公務預算先來做？"],["吳部長政忠：對。","吳委員思瑤：111年以後再強力來爭取科技預算，要爭取多少？或者我應該這樣問，現在因為這是申請制，他要組團隊，就確定是這5間嗎？還是會再擴大？","陳司長鴻震：我們在5月就啟動要成立防疫科學研究中心，總共有12個機構提出申請，經過審查，最後是這5家入圍。","吳委員思瑤：所以確定了，也不會再有新增，我們的3億元就先支持這5間？","吳部長政忠：是，至於是不是要做調整，我覺得應該是要看預算額度，另外也要看目前團隊的執行情況。","吳委員思瑤：對，這就是我要問的。部長，我看到的預算項目裡，你們希望針對未來的防疫科學研究中心要再爭取111年的科技預算來支持，換言之，這5個團隊，我個人認為也許在預算面沒有很到位，這是我的擔憂，我今天再提出來，我需要你一個最終的答復及肯認的yes，也就是我們同時看到中研院繼續在做，它甚至成立新興傳染病的專題研究中心，然後衛福部有7年40億，也許大部分是用在一個building─硬體，但是內容還是一樣要做很多的研發，不管快篩疫苗或藥物，然而你們自己又有一個防疫科學研究中心，我要說的就是，我每天看報紙或是人名，永遠都看到好棒！中研院又好消息，快篩研發了，然後又看到國衛院也發布我們的疫苗可望幾個月之後看到成效，再來國防醫學院也來發個消息，大家一起pk都很好，但是我們需要整合的機關，所以您回應一下。","吳部長政忠：吳委員，這的確是非常好的提醒，我過去半年就扮演這個角色，也就是說，我們從衛福部、經濟部到科技部，大家都在做，但是有關整合……"],["吳委員思瑤：是誰？","吳部長政忠：包括從研發到取得TFDA的藥證，那些pipeline有一些gap，因為目前精準健康方案是科技部所主管，我會透過那個平台，納入剛剛委員的一些意見。"],["吳委員思瑤：我希望我今天的質詢沒有讓你受傷。"],["吳部長政忠：應該不會。","吳委員思瑤：因為我們很堅強來面對未來，所以您又是科技政委來帶領科技部，您就應當在科研國家隊裡頭扮演更重量級的角色，我希望不要再讓未來……，我坦白講，各個科研單位、機構、大學、法人，包括部會都在搶credit，我要告訴部長，我們是國家隊，credit是臺灣大家的，我希望您好好扮演這個整合性的角色，整合中研院、整合衛福部、整合經濟部，包括我們科技部本身，然後我非常期待我們陳司長有在指揮中心裡頭的研發組，也許訊息有誤，我誤認為您似乎要離開那個team，我不知道，沒有嗎？","陳司長鴻震：我現在還在群組裡，他們有需要我去報告，我就會去報告。"],["吳委員思瑤：但不是常設成員嗎？","陳司長鴻震：因為他們每一個禮拜下午都要開會，我跟他們講因為公務……","吳委員思瑤：好，部長，我認為我們至少在研發組裡頭要一個強而有力的，不管您認為是司長或是要次長去，這就是強化整合者的角色。"],["吳部長政忠：我會來爭取。","吳委員思瑤：好，那就麻煩了。","吳部長政忠：委員剛才的質詢，我完全同意。","吳委員思瑤：好，謝謝部長，大家辛苦了。","主席（吳委員思瑤）：不好意思，讓鍾委員久等。","請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（13時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，在疫情期間哪些職業及工作無法在家工作？又有哪些職業要跨國去工作？有沒有什麼概念？沒關係，你想一下，包括水電工、加值服務員、技術維修人員等等要到實境現場去的。另外，像跨國外交泡泡，縱使有疫情影響，為了國家的安全利益還是要去，所以兩者交集是哪些行業在跨國要實境執業，這些行業有什麼特質？比如高產值，所以才值得跨境或跨國，另外還有技術密集也要實境，這個答案就是比利時工程師，他做了什麼事情，他到哪裡服務？有沒有看過社會新聞？在8月1日比利時的工程師足跡遍及北、中、彰，還搭高鐵，他在幹嘛？他在彰化的風場進行水下基礎工程，答案就是離岸風機有關，為什麼風場在彰化，比利時維修工程師會在臺灣境內「趴趴走」？部長覺得呢？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：主席、各位委員。可能我們臺灣的防疫做得太好。","鍾委員佳濱：另外，離岸風電整個相關產業，包括安全、操作靈敏的風電建設運輸船及風場的施工、維運，遍布所有臺灣，包括高雄興達港水下基礎及風機搭架，所以我們得到一個結論，在後疫情時代，商務旅行或許可以透過視訊會議來替代，但是技術服務、維修、檢修、品管的實境業務都需要由工程師到達現場，而且要在境內快速運用交通運輸，對不對？請教部長，科學園區有哪些產業需要大量的這種實境服務人員，占比又如何？製造業？服務業還是哪些？能否舉個例子？","吳部長政忠：製造業，比如你要做實驗、實測的話，沒有去那裡就不能做。","鍾委員佳濱：對，就是實境人員。所以交通因素是不是我們科學園區能夠順利運作的重要因素，是不是？"],["吳部長政忠：沒錯。","鍾委員佳濱：成功的園區需要哪些區位因素？我們回顧一下歷史，我讀歷史的，竹科在1980年的時候，因為有技術、有工研院、有人才、有交大和清大，交通有空港、第一條高速公路、交流道，所以跨國和境內能夠快速運輸人才，是我們竹科成功的一個要素，是不是這樣？同意啦！我們繼續看。","第二，過了15年，即1995年之後，因為竹科的成功，第二科學園區在選址時，研究寫出要有人才、要鄰近大學或研究機構並多了土地要300公頃、水源要供應3萬6,000噸，部長，為什麼南科要把水源和土地列入條件？"],["吳部長政忠：沒有水和土地就無法……","鍾委員佳濱：因為半導體產業需要大量的土地和水，所以確定了生物技術、精密儀器和航太產業，而航太可能跟成大有關。又過了7年，中科又出來了，友達光電找到的地區條件包括土地是公有地，交通要有高鐵臺中站以及這些單位的人才；確立的產業方向則有生物科技、精密機械、光電和通訊。部長，空間會飽和，但是產業繼續前進，我們要超前部署，尋找下一站。","到了2020年，有一個人叫邱坤桶，他認為隨著未來寶山1期、2期開發完成，竹科已經遇到瓶頸。你知道他是什麼人嗎？他就是寶山鄉的鄉長，名字很鄉土，他說不入寶山而空手歸，現在連寶山都進不去，已經滿了，所以土地對科學園區非常有影響和限制。現在時間也來到2020年，人才部分，網路世代的資訊與商務會議可以透過網路，但實境服務人才卻需要快速方便的運輸流通，所以交通非常重要，所以蘇院長去巡視國道1號增設北外環交流道及南科聯外道路，他宣示支持與推動南科橋頭園區之決心。所以交通是不是很重要？除了公路運輸之外，還有什麼？你們科學園區的新設園區選址作業須知有提到園區的開發潛力要包括聯外交通便利性，即要有高鐵車站，所以你同不同意高鐵是境內運輸的重要指標？"],["吳部長政忠：沒錯。","鍾委員佳濱：那我們下一個產業是什麼？5加2產業包括智慧機械、亞洲‧矽谷、綠能科技、生醫產業、國防產業、新農業、循環經濟，現有的科學園區足以承載5加2嗎？請問部長夠嗎？"],["吳部長政忠：要看區域的分布。","鍾委員佳濱：你認為還有沒有哪些地方適合當做下一站？包括土地要取得容易、交通要便利，請問有下一個考量的地點嗎？"],["吳部長政忠：可能要高鐵沿線的站。","鍾委員佳濱：感謝你，我們套招地不錯。蘇院長在上週二就表示，屏東六塊厝附近有九成多都是公有地，屏東具有充足的水、電，也藉由高鐵串連起一日生活圈，可以均衡發展，如果科學園區弄得起來，你支持嗎？當然你不能說不支持，當時你就站在旁邊，至於你說什麼？請問部長，有沒有評估在高鐵屏東站設置科學園區？成立新的管理局？還是新設園區？你有想過嗎？"],["吳部長政忠：我有在思考和評估。"],["鍾委員佳濱：但不敢說啦！要讓院長來說。"],["吳部長政忠：我沒有說。","鍾委員佳濱：我知道你剛才沒有講。你說屏東有些特色，像是食品、智慧農業，可以跟北部、中部一樣來規劃布局，你是不是說過？"],["吳部長政忠：對。","鍾委員佳濱：所以屏東可以有所發展，但是我有一個建議，我先提到一個人，不用說他是誰，屏東有個農科，可以來生產口罩、做口罩國家隊嗎？"],["吳部長政忠：當然可以。","鍾委員佳濱：我先告訴你，預計年底他一天會生產600萬片口罩，有50部口罩生產製造機，為什麼可以？因為他有藥廠登記，但是他要在農科生產口罩時，農科管理局問他這個口罩有用到農產品嗎？所以他後來在口罩裡加了一些增加氣味的中藥材料，這樣可以嗎？所以園區的定位將會影響到產業的進駐和發展的方向。","所以2018年我們修法，2020年我們揭牌，就是在上一屆我們和召委一起將「科學園區設置管理條例」修法通過，刪除「工業」二字，宣示科學園區不再只以工業生產為目的，而是以科學創新與前瞻技術整合發展加值為大方向，所以科學工業園區如果沒有把「工業」拿掉，是不是會阻礙一些產業進駐科學園區？","吳部長政忠：沒錯，這是我建議的。","鍾委員佳濱：很好，給你鼓掌。所以我在9月30日質詢龔明鑫主委，認為要統合行政院的大南方計畫，盤點高雄、臺南、屏東資源評估發展上下游太空產業廊帶之可行性，你覺得可否評估並考量？"],["吳部長政忠：可以。","鍾委員佳濱：回顧臺灣的歷史，竹科是國際ICT醫療產業重鎮、離岸風電帶動彰化綠能、臺南沙崙有綠能技術、屏東除了農業園區，如果現在蘇院長說要設立屏東高鐵站區的科學園區，你該不會認為只能設農業吧？","吳部長政忠：應該不會，應該會找出屏東最適合的方向。","鍾委員佳濱：好，你們在南科的橋頭園區有這麼多包括航太、智慧機械、半導體、智慧生醫、創新科技產業，都跟其他像竹科、中科或既有的南科有些重疊，也有些不一樣，所以最後的結論就是不能設定為單一功能，要多面向去發展聚落。","請問部長，如果園區的定位將會影響未來進駐產業與發展方向，你認為未來在屏東科學園區設立管理局時，不要再限定農業而要跳脫出來、多元發展？","吳部長政忠：應該不會，未來和數位都會接軌。"],["鍾委員佳濱：包括太空產業及新南向醫材也可以考慮？"],["吳部長政忠：會納入評估範圍之內。","鍾委員佳濱：所以最後的結論，國家發展不能停歇，布局科技園區的下一站，屏東高鐵站區同時具備土地取得容易和交通的優勢，其定位應該不止於農業，而是往太空產業等多面向發展，您同不同意？可以講了嗎？前面都講了，最後你就說「我願意」，好嗎？"],["吳部長政忠：我會跟行政院整體部門一起來……","鍾委員佳濱：謝謝，我就當做你說「我願意」了。","吳部長政忠：的確，鍾委員是歷史系畢業，你的故事說得很完整。","鍾委員佳濱：故事說得好，還是要靠你，要許我們一個未來，今天我們的承諾，你願意，我們召委都看到、也聽到了，謝謝大家。","主席：你給人家逼婚，還要我當證婚人。歡迎鍾委員下個會期回到教委會，可以講12分鐘以上，歡迎回來。","請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（13時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。科技部在9月8日預告科技部短期科研探空火箭發射場域作業指引，預告之後本席就在第二天9月9日針對原住民族基本法第二十一條相關規定所應該要含括、需要修正的部分特別行文給科技部，科技部最近也都有跟我說明，基本上都已經有依照我所提出要符合原基法第二十一條第一項及相關的規定做了修正，請問一下你們什麼時候會正式公告？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。首先謝謝鄭委員的提點，的確，那個修正應該是滿必要的，剛剛委員也提到，我們已經把它修到新的指引裡，應該是最近10月中下旬就會公告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。","吳部長政忠：如果大家沒有其他意見的話，應該就會開始公告。","鄭天財Sra Kacaw委員：基本上你們都公告了，現在按照你們所預告的地點是在屏東縣牡丹鄉牡丹灣段742、743地號，不曉得這個地號對不對？"],["吳部長政忠：應該是沒錯。","鄭天財Sra Kacaw委員：這個土地現在是國有土地，因為其實它沒有編定使用地的類別，現在都俗稱地目了。事實上按照非都市土地使用管制規則所規定，當然要先確認它是不是山坡地範圍內，山坡地範圍內、森林區、山坡地保育區及風景區之土地在未編定使用地之類別之前，適用林業用地之管制。即暫未編定的時候，它是適用林業用地之管制，這個部分因為你們不是學這方面的，所以要問內政部，因為這是內政部主管的法規。所以林業用地的管制，就像我們原住民的土地很多都是在山坡地保育區，然後被編定為林業用地，我們常常很不服，因為我們要做農業使用不行，只能造林。就我們而言，我們也希望改變，但是相關的法律就是這樣規定，現在已經公布實施國土計畫法，國土計畫法還有很多需要作業，我今天要特別強調，之前在臺東就發生用地的問題，請問你們針對火箭發射場域做跨部會協調，有沒有討論出一個方向？","吳部長政忠：剛剛委員提到是跟內政部、交通部，我們有在進行，細節……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：說明一下。"],["主席：請國研院太空中心林主任說明。","林主任俊良：主席、各位委員。現在那塊地要申請劃撥給科技部管轄，科技部再交由太空中心做後續的營運處理。","鄭天財Sra Kacaw委員：這個牡丹鄉牡丹灣段742、743地號，未來你們是要跟國產署承租，還是……"],["主席：請科技部前瞻及應用科技司陳司長說明。","陳司長國樑：主席、各位委員。直接由他們那邊撥過來，我們借用。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：借用給科技部？"],["陳司長國樑：對。","鄭天財Sra Kacaw委員：這個土地使用管制的部分，還是要先去……","吳部長政忠：對，還是要有一定的法規。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。","其次，今天的報告裡面，針對原住民族研究的部分，109年度只有8組，110年度原住民族研究的部分希望能夠再強化。","吳部長政忠：我們會加強，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、謝委員衣鳯均不在場。","請張委員其祿發言。","張委員其祿：（13時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！我應該是今天最後一個質詢的，我今天垂詢的問題對科技部來講可能偏冷門一點，是有關科技部報告裡面談到的人文創新與社會實踐計畫。","科技部主管的是比較大的科技政策，人文社會在你們來看可能是比較小的東西，不過我出身學界，之前也在學校負責這類的計畫，我覺得人文社會科學對整個社會要有點貢獻，這個部分是滿重要的。我想請教的問題也許跟司長有關，就是在人創計畫裡面，人文創新跟社會實踐要怎麼跟教育部的USR結合？這些東西都跟地方創生有關係，這個部分你們到底是怎麼整合？因為我們從學校端來看，這些都滿零散，都是各做各的，部長或司長可以說明嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：主席、各位委員。人文社會我非常重視，過去十幾年來給社會人文教授指點很多，因為我本身是工程，剛剛提到USR跟地方創生以及經濟部的智慧城鄉事實上是要連結在一起，科技會報辦公室執秘也在這邊，我們一定會跨部會來做一個……","張委員其祿：其實學校內部可以整合，但你們來自不同部會。其實我以前參加這些團隊時，觀察到一個問題，學校做這些事的時候多數都是用傭兵，簡單講，他不是專任老師，很多都是專案，我覺得真的不好，為什麼？其實要拿到你們的人創計畫也不容易，多數是一些不錯的大學拿到，尤其越頂尖的大學要專任老師做，認真講，有時候那些老師不願意，因為這些老師都被逼急了，他們為了升等、寫iPaper，有時候真的不願意去做這些事情，所以就用傭兵。這件事在科技部，我想也是陳東升教授一直關切的，也是他們在主事，我覺得他的方向很不錯，他希望承接這些計畫的學校老師要儘量專任化，不要只僱一些傭兵，其實那些人做完，不會留在學校，非常可惜！本席認為，既然你們花了資源，也要看看他們的人力應用，我想臺大陳東升教授的想法滿不錯的，今天越好的學校，越有意願做這些事的老師反而越少，我覺得這個要想一下。","吳部長政忠：我跟委員報告，10年前教育部智慧生活整合性人才培育計畫就是我在主導，就發現有這樣的問題，我們儘量讓Tier教授可以做一些社會相關的推動，這應該非常重要。","張委員其祿：沒有錯！科技部有資源可以incentive引領，讓學校的評比不要都只是一些文章，我們承認那些也很重要，但不要只有那些，我覺得更多產學端的、社會貢獻端的應該給他們credit，讓他們加強。","其次，有關海洋研究的部分，2019年4月24日國海院成立，你們到底怎麼跟他整合？現在每個地方自己都拉出一個小科研來，他又跟科技部這邊有關係，因為船是你們的，海洋研究又分屬於學校，現在國海院又多了一個角色進來，不知道這個整合是怎麼樣？","吳部長政忠：現在既然有國家海洋研究院，站在科技部分配預算的角度應該是要做整合，現在科技部下的國研院有海科中心，主任也在這邊，跟國海院應該會有橫向的整合，目前應該也是有。","張委員其祿：我們還是希望這些資源能夠整合，其實海洋研究是國家的重點之一，我們是海洋國家，既然是在一起，尤其國海院更有政策導向，它是比較實務端，我覺得跟R&D是比較密切的結合，這個地方要更多資源投入。另外，要把綜效做出來才是個重點。","吳部長政忠：這個會持續努力，謝謝。","張委員其祿：大家繼續加油，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員治芬、莊委員競程、鄭委員麗文、莊委員瑞雄、邱委員志偉、羅委員明才、林委員俊憲、洪委員孟楷、蔡委員易餘、劉委員世芳、李委員貴敏及楊委員瓊瓔均不在場。","今天登記發言的委員都已發言完畢，楊委員瓊瓔另外提出書面質詢。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","本席邀請科技部。科技部前身本是國科會，晉級成為科技部後，現在為了因應數位時代的來臨，數位發展部的成立可能會讓科技部需要調整方向，關於這個部分想請教部長的看法：","—、昨天國家災害防救科技中心宣布「落雨小幫手」APP正式上線，30分鐘內如果所在地區會下雨，民眾手機就能即時收到通知，大家就能知道出門要不要帶傘等生活資訊，現在科技非常發達，民眾對於掌握即時資訊的需求也增加，結合政府資源與學界的研發便利民眾的生活，這是非常好的例子。本席想請教部長，這樣便利生活的APP推出後預估會有多少人下載呢？除了「落雨小幫手」末來還有計畫推出其他災防或科技部業務相關的APP嗎？","二、本席看了行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算，其中「推動整體科技發展計畫」項下「跨領域整合、學術攻頂研究計畫」預算由109年度5億656萬9千元，今年增加到8億6,656萬9千元，增加超過3億，不過本席看了貴部在上年度（109年1月1日至6月30日止）計畫實施成果概述中，並未看到「跨領域整合、學術攻頂研究計畫」目前實施的概況與成果。請教部長，跨領域整合型研究計畫、學術攻頂研究計畫現在捐助、補助與獎助的成效為何？日前本席才看到媒體報導年輕學者獎助計畫被砍，本席認為，應該要將跨領域整合型研究計畫、學術攻頂研究計畫成果交代清楚，不然年輕學者的獎助經費變少，沒有交代清楚成效的計畫經費還要增加，這樣哪能留住人才昵？","三、關於年輕學者養成的部分，目前看來107年、108年培植的優秀人才數皆有達到績效指標．請問部長，科技部是否有追蹤培植學者的貢獻與成果？此外，科技部主管財團法人國研院及同步輻射中心研究人力年齡趨高齡，請問部長，科技部是否會優先聘用接受補助的年輕學者，或是有沒有協助媒合年輕學者就業？","主席：今日會議，作以下決議：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料，或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","110年度中央政府總預算案有關科技部及所屬單位預算案及相關基金預算案相關提案，請於10月21日下午2時前提出，另定期繼續審查。","現在繼續處理臨時提案，計3案，請宣讀第1案。","1、","案由：行政院國家科學技術發展基金附屬單位109年度預算「推動整體科技發展計畫」項下「跨領域整合、學術攻頂研究計畫」編列5億0,656萬9千元，然科技部於上年度（109年1月1日至6月30日止）計畫實施成果概述中，並未說明「跨領域整合、學術攻頂研究計畫」實施之概況與成果，爰提案要求科技部應揭露所有補助項目資訊，以利全民監督。"],["提案人：李德維　　林奕華　　高虹安　　鄭正鈐　　楊瓊瓔"],["主席：請行政部門說明。","吳部長政忠：本案科技部同意，但是在「以利全民監督」後面加上「並於2星期內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。」等字。","主席：好，2週內向委員會提出書面報告，提案委員是否同意？好，第1案照修正文字通過。","進行第2案，請宣讀。","2、","鑑於110年度「科技部南部科學園區管理局預算案」中，多處「員工國內差旅費」之預算數額，與其預算說明之預算數明顯有誤，且此問題自105年度預算起，各年度送立法院之預算案即有相似錯誤，顯見該局於編列預算時不夠審慎嚴謹，如此便宜行事，顯有不尊重立法院之嫌，爰提案建議交付本委員會審查之「科技部南部科學園區管理局預算案」，予以退回，俟科技部南部科學園區管理局重編或修正預算案後，本委員會再行審議。"],["提案人：萬美玲"],["連署人：鄭正鈐　　李德維"],["主席：這個部分行政部門有無意見？","吳部長政忠：基本上前面是同意，也謝謝委員的提醒，建議在「科技部南部科學園區管理局預算案」，後面加「於2日辦理勘誤，並提出檢討報告。」等字，其他刪掉。","主席：過去的案例確實有一些誤植，2日內提勘誤到委員會。","萬委員美玲：謝謝主席，基本上提勘誤我沒有意見，不過一定要附上整個案子的檢討報告，因為我覺得他不是單純的筆誤或簡單勘誤，剛才其實有說明，說明是著重在為什麼你們要把金額、人次的部分做比較、概估。但是重點不在金額跟人次，譬如今天搭乘的交通費用可能要3,100多元，你用3,300元、3,500元，我覺得重點不在這裡，重點是不管你怎麼概估，怎麼會乘出來的總數有落差？重點是這個部分，所以我希望提出檢討報告，讓我們清楚知道這個錯誤是怎麼辦的，以利你們將來編預算時人員做很好的稽核。","吳部長政忠：謝謝委員的提示，我們會做檢討報告。","主席：2日內提出勘誤，並檢具檢討報告給委員會。","吳部長政忠：可以，謝謝委員。"],["主席：第2案依修正文字通過。以後請多注意好嗎？","繼續進行第3案，請宣讀。","3、","有鑑於行政院國家科學技術發展基金當中，「綠能科技聯合研發計畫編列2.2億元」，為前瞻第三期特別預算增撥本基金辦理之計畫，以及「數據智慧應用科技計畫1億元」，該預算為執行沙崙智慧綠能科學城相關計畫，惟預算書計畫內容空洞，也未說明數據蒐集之對象與應用目標，恐有浮編之嫌。爰提案要求科技部於一周內將「推動數據智慧應用科研發展」及「提升智慧科技與創新研發能量」、「投入數據應用研發」等計畫之詳細規劃內容與科技部執行沙崙智慧綠能科學城迄今政策執行成效，提出書面報告。"],["提案人：高虹安　　鄭正鈐　　陳秀寳　　吳思瑤"],["主席：請行政部門說明。","吳部長政忠：基本上沒有問題，建議做文字修正，第四行「惟預算書計畫內容空洞，也……」，把「內容空洞，也」字刪掉，修正為「惟預算書計畫未說明數據蒐集之對象與應用目標……」，以及將「恐有浮編之嫌」等字刪除，其他則尊重委員的提案。","高委員虹安：同意，因為剛剛質詢有點氣憤，所以寫了這些，我覺得不影響提案精神，所以我同意。"],["吳部長政忠：謝謝委員。"],["主席：第3案照修正文字通過。","但是，部長你翻回去看第2案，我本來想替你改，後來想你們自己沒有講就沒說了，第2案寫「不夠嚴謹、便宜行事」你們不改？萬委員都沒有火氣了，你們也沒有要處理，以後登載，你們南科管理局就是便宜行事，誰要你們都不改呢？"],["吳部長政忠：不好意思。","主席：來不及了，我只是提醒。"],["吳部長政忠：我們深切檢討。","主席：你們知道第3案有一些情緒的文字，你們自己……","吳部長政忠：下次再改進，謝謝。","主席：臨時提案3案均照修正文字通過。各提案如果有委員要補簽，請議事人員詳細登載於議事錄。","各位委員，今天辛苦了，今天議程處理完畢，現在休息，謝謝大家。","休息（13時53分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,9,10,10,11,11,53,55,56,57,58,59,65,66,68,70,74,79,81,83,88,94,97,99,103,106,115,116,119,120,125,132,133,136,137,141,143,144,145,147,148,150,151,152,154,155,160,168,171,174,175,176,178,179,183,187,193,196,200,202,204,205,207,209,210,216,217,225,227,232,234,237,238,239,241,243,244,247,257,260,263,267,268,272,274,277,285,286,290,295,300,302,303,304,305,306,310,312,313,318,321,326,330,345,346,349,353,356,364,370,373,374,375,383,387,388,390,391,405,417,419,422,431,438,441,444,445,446,447,450,451,452,457,459,465,466,476,478,480,484,485,486,487,492,494,495,497,499,501,502,510,511,513,515,519,520,521,528,530,531,534,537,544,545,549,552,555,557,559,561,562,563,565,567,572,578,5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