{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年10月28日（星期三）9時至12時29分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（秘密會議）議事錄","立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（秘密會議）議事錄","時    間：中華民國109年10月26日（星期一）下午2時33分至4時18分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    林昶佐    呂玉玲    蔡適應    趙天麟    何志偉    溫玉霞    江啟臣    王定宇    陳以信    陳柏惟    馬文君（出席委員12人）","列席人員：國防部副部長張哲平及所屬人員","行政院主計總處專門委員陳莉惠","主    席：王召集委員定宇","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃佩瑜","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","處理院會交付109年度中央政府總預算決議，國防部所屬海軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結10億元機密專案報告案。","（本次會議報告及詢答均以秘密方式進行。密不錄由。）","決議：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關（構）依相關保密規定，依法妥適回復或處理。","(三)本案俟國防部取得全數輸出許可，函知立法院外交及國防委員會後，始得動支。","散會","主席：由於在場委員人數不足，議事錄稍後再確定。繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["處理院會交付僑務委員會主管財團法人海華文教基金會109年度預算凍結案等2案："],["段落：「業務支出」項下「業務費用」預算凍結100萬元案。"],["一、「業務支出」項下「業務費用」預算凍結100萬元案。"],["段落：「業務支出」項下「管理費用」預算凍結30萬元案。"],["二、「業務支出」項下「管理費用」預算凍結30萬元案。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤，確定。","本日會議是邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。現在請童委員長報告。","童委員長振源：主席、各位委員。首先本人非常榮幸能夠代表僑務委員會來跟貴委員會報告我們僑務工作的施政，其次要感謝我們所有委員過去對於僑務工作的支持與指導，在此我們要表達最誠摯的謝意。","僑務工作在臺灣是一個非常重要的業務，因為僑胞散居在全球各地，對於整個臺灣的外交、我們的國民外交，還有我們相關的產業、投資、人才有著非常重大的幫助，而我在泰國期間也受到很多僑胞的支持跟協助，也因此希望在泰國的經驗基礎上，能夠推動更多的僑務工作。","以下就跟各位報告目前回到臺灣之後推動的相關業務，以目前來講，我們大概分成五項的業務報告，壹、簡單的前言說明；貳、僑務施政理念；參、疫情期間僑務工作的推展；肆、當前僑務重點工作；伍、結語。","剛剛跟各位提到，僑胞對於我們整個政府、國家是非常關鍵、非常重要的，且這是一個海外的國力延伸，僑民具有在地的人脈、語言以及文化，特別是對於當地的人脈跟相關政經的瞭解，甚至有些具有國籍的優勢，所以協助臺灣在海外推動相關的政務、外交、國民外交還有社會連結上一個非常重要的力量，同時也是守護中華民國臺灣自由民主價值的堅定夥伴。因此，在泰國這樣一個經驗基礎上，我們希望能夠進一步運用新科技與新模式來爭取海外僑胞對於中華民國臺灣之向心，進而導引所有的僑界與臺灣互相扶持與壯大。","目前我們制定了四大工作目標，第一個，希望運用新科技與新模式，擴大服務全球僑胞。在新科技方面，主要是從事相關數位科技方面的運用，當然還有其他各個領域的連結；新模式方面，我們也希望說透過各種民間、政府各單位，甚至海外僑胞的連結來擴大服務全球的僑胞。","第二個，希望深化全球僑胞與臺灣各領域的連結與合作。目前我們海外有非常多的僑胞，根據本會的統計，大概從臺灣出去的臺僑有205萬人，更廣泛來講，全球的華人大概有4,900萬人，如果我們需要這些僑胞更進一步協助臺灣，我們就必須深化全球僑胞與臺灣在各領域的連結與合作，我們才能夠深化僑胞對於臺灣的向心以及對於臺灣的協助。","第三個，我們希望發揮臺灣的優勢，協助全球僑胞在僑居地生根茁壯。我想僑胞在海外的發展大部分都非常成功，當然現階段也面對一些國際情勢的變動還有經濟局勢的改變，所以也需要我們發揮臺灣的優勢予以連結之後，協助僑胞在僑居地生根茁壯，當然臺灣有相當多的優勢值得我們來進一步發揮，包括我們的人才、我們的科技、我們的產業鏈接，當然也包括我們的醫療、農業、教育各方面的優勢，所以我們希望能夠儘量把臺灣的優勢發揮，進而也讓臺灣的產業、臺灣各行各業都能夠藉由僑胞來走向國際化，這樣一個互惠雙贏的方式是我們未來希望推動的目標。","第四個，我們希望能夠匯聚全球僑胞能量壯大臺灣。我想在過去兩、三年的時間，很多僑胞確實回到臺灣做為臺灣整個經濟發展的後盾，政府推動了三項投資臺灣的計畫，且目前回到臺灣的已經有超過1兆臺幣的投資金額，具體落實的也有超過6,200億元的金額，我相信這樣一個力量，對未來整個臺灣的經濟發展會非常關鍵；不僅如此，我們在推動僑胞回國資金的運用上跟稅賦的優惠方案上，回到臺灣的資金也超過2,200億元，所以如果能夠把這樣一個資金、技術、人才匯集回來臺灣，我相信對於整個臺灣的經濟發展、社會發展、甚至在其他領域的發展都會有相當大的幫助。","為了落實以上4大目標，我們設定了兩個戰略：第一，我們希望僑委會扮演一個槓桿支點的角色，我想僑委會無論在人力或預算方面都相對有限，但是我們希望能夠發揮臺灣的優勢，協助全球僑胞各方面的發展，另外一方面也希望能夠運用全球僑胞的能量來壯大臺灣的發展。所以我們希望扮演這個槓桿支點，撐起臺灣，也撐起僑界，這是我們希望發展的戰略。第二，為了落實，我們需要匯聚各種人脈、資訊及資源，所以我們希望僑委會能夠建立單一的聯絡窗口與整合平臺，藉此加乘、加持各方面的資訊、人脈及資源，據以壯大僑界及臺灣。","這張名片是我回到臺灣工作之後，我們所建立的一個僑委會總部的窗口，我們的LINE帳號是Taiwan-World，透過這個帳號，我們可以連結到全世界所有的僑胞，而僑胞要聯繫我們，也會比較方便。接下來我會跟各位委員及先進做一個報告。","在這個戰略之上，我們希望再進一步採取更具體的策略，以落實以上的工作目標及戰略，目前設定了5項策略：第一、推動僑務工作數位化：數位經濟是目前世界發展的趨勢，政府也是服務僑胞的重要部門，所以我們希望透過數位化的方式連結更多的僑界，同時也能夠讓我們能量具體地擴大。在數位化的過程當中，social media、各種連結的網絡應該是最關鍵的，包括臉書、app、我們的網站，甚至可以透過YouTube或其他相關的數位工具，當然，也有一些民間的單位介紹blockchain或AI等等數位化的工具，未來我們都會在經過評估及委員的支持之下儘量來推動。","第二、資源整合平臺化：過去我們透過單一的連結或一致性的連結跟僑界互動，對於我們的資源、能量、人脈的匯聚都比較有限，或者有時候是一次化，難以持續永續，所以我們必須建立一個整合的平臺，透過這個平臺讓資訊的流動及串連、人脈及資源的匯聚更加容易，一方面讓我們在溝通的人力上面能夠下降，二方面也能讓我們的成效擴大。","第三、推動政府與民間合作雙贏：政府的力量相當有限，但是民間的力量非常巨大，特別是海外僑界也有相當大的能量，所以我們希望能夠推動政府與民間合作雙贏的互動模式，稍後會有很多案例向各位委員及各位先進報告，包括我們民間的研發能量、民間的學校等等，都是我們希望合作推動的方向。","第四、以僑胞需求為服務導向：僑委會的資源有限，但更重要的是如何做到位，所以我們希望針對僑界的需求進一步推動相關的業務，讓我們的預算、業務的能量能夠建立在最迫切、最需要的面向，來推動相關的合作或服務。","最後，我們希望僑務工作能夠推動改革創新，以活絡資源。很多業務的推動並不是我們的資源不夠，而是內部的整合、外部的整合是不是有充分的推動。以本會僑生處的業務來講，事實上僑教的業務跟僑生也是相關的，甚至跟僑商也是相關的，所以我們會致力於如何將這些業務加以綜整，並擴大我們的能量，未來我們會持續從這幾個面向來推動。","有關疫情期間僑務工作的推動情形，謹向各位委員及先進做以下的報告。疫情在今年年初開始之後，確實對僑務工作形成一個非常巨大的挑戰，因為過去我們有很多連結是透過彼此的流動、見面來進行，包括海外僑團回到臺灣開會，或者我們到海外跟僑團集會；第二個，一些參訪、研習班甚至都可能被迫要取消或延期；第三個，僑校的課程因為外國的限制，使得學生無法上課；此外，不僅僑臺商在海外的事業經營受到挫折及很大的挑戰，也影響到僑生回到臺灣升學的時程，所以過去僑委會傳統推動的模式面對非常重大的考驗。","當然，我想這是一個全世界、甚至全臺灣都要面對的問題，僑委會也需要重新與時俱進，提出相關的因應做法，所以我們要調整工作的執行模式，主要有4大面向。第一，我們希望透過當地的連結、駐外同仁，跟僑胞、當地的鄉親能夠更緊密地連結。第二，我們希望透過視訊的方式，能夠跟當地僑胞做更緊密的互動或連結，所以我回到臺灣之後，跟僑務委員透過視訊會議的方式開過6次會議，也跟駐外同仁開過6次的工作會議。所以透過視訊方式，我們可以讓更多的連結及互動更容易進行。第三，我們透過實體的連結，當地可能有一些活動，可以透過當地自辦的方式來進行。就這個部分，我們後面也有一些數據向各位委員及先進報告。第四，目前有很多僑胞回到臺灣，我們希望運用他們在臺灣的機會，能夠有更多業務上面的互動或連結，包括各種參訪、各種會晤，甚至有更多的研習，希望透過這些方式在臺灣進行。以上都是我們在因應疫情期間調整的做法。","在資訊方面，我們在今年3、4月的時候也成立了新冠肺炎專區，透過這個專區將政府及民間重要的資訊予以彙整，讓僑胞能夠掌握完整的資訊，協助僑胞安全渡過受疫情影響的時期。","在這個過程當中，有一些迫切的防疫需求，所以本會也提供相關的協助。在第一階段，我們協助僑胞洽購23萬片的布口罩，滿足他們迫切的需求。因為在海外無法取得當地的口罩，而臺灣當時也禁止口罩出口，所以吳新興前委員長就在任內協助訂購布口罩，讓海外僑胞可以取得，以因應疫情的需要。在第二個階段，隨著臺灣的口罩量增加之後，政府開放海外鄉親透過二等親的方式，向臺灣內部採購每人每2個禮拜9片的數量，但是有些海外的鄉親在臺灣並沒有二等親，因此我們向行政院爭取，希望能夠提撥一些醫療口罩，以無償方式致贈在臺沒有二等親親屬的海外國人申領，總共有55萬片。今年6月以後，因為國內口罩的產量更加增加，所以本會在跟衛福部溝通之下，也爭取到約1,890萬片的口罩提供給海外僑界進行公益及防疫使用。以上3階段目前都已經執行完畢，我們希望海外的疫情逐漸緩和下來之後，國人可以受到最好的照顧，未來如果還有需求，本會也會儘量規劃更多的可能性，提供海外僑胞獲得臺灣防疫物資的資源。","其次，我們在海外都有急難救助協會、各種僑團及僑臺商，在這個過程當中，會由外館跟各個僑團、僑臺商及急難救助協會共同連結，協助彙整各種僑臺商的需求，提供各種協助及分送防疫物資，希望透過這樣的連結匯聚僑臺商捐贈的物資，提供給當地國家相關的社會團體，這些善行義舉也提升了臺灣在國際的能見度。僑委會收到非常多海外僑團捐贈儀式的與會邀請，過去政府在倡議Taiwan can Help，但現在透過僑臺商、海外的鄉親，真的變成Taiwan is helping，這樣的成效確實讓我們國家在海外的能見度大幅的提升。","除此之外，在教育方面，我們在海外有1,048家僑校，這些僑校在整個疫情期間都受到滿大的影響，很多國家可能因為疫情的關係而封城、封鎖，導致他們無法上課，因此我們採取一些新的做法協助僑校的發展。第一個部分是針對師資的培育，透過視訊的方式，我們希望培育師資朝向兩大面向發展，第一個是華語文教學能力，第二個是數位教學能力。在教師研習班、研習會的部分，我們到9月底總共舉辦了167場次的線上培育及6場次的實體培訓活動，這6場次都是根據當地的需求及當地實際的狀況，在可行的情況下進行，因此我們培訓的教師高達5,891人次。其次，我們也辦了遠距教學的研習班，也就是剛剛提到的，希望在數位教學能力上能夠提供更多的能量，協助教師面對整個全球疫情所造成的影響。當然我們僑委會也跟Google合作，提供Google classroom，用這樣的方式讓海外的教師透過數位的方式來進行教學，所以我們在8月到12月期間，總共會舉辦四梯次華語文教師線上教學遠距研習班。其次，文化教學推廣對於整個國家的形象、海外鄉親的聯誼，以及文化的軟實力推廣非常重要，但是不可諱言的，疫情確實對於臺灣要採取這樣的一個作法有很大的影響。目前我們大概有7個地區、9個團隊，包括在舊金山灣區、芝加哥、亞特蘭大、華府、紐約、波士頓及英國，採取線上遠距的方式來辦理夏令營活動；另外，我們也也透過線上方式來培育一些種子教師在地研習跟服務活動，包括在洛杉磯橙縣及巴西，總共有1,500名學員來參與。雖然受到疫情的影響，但是我們仍然希望能夠透過線上的方式來推廣我們的文化。","其次，在教育這一塊，我們僑委會有一個非常重要的全球華文網，在所有的搜尋裡面華文教育這塊都是排名第一名，所以我們特別在華文網上提供僑校教師一些替代性的研習管道，以目前來講，我們總共舉辦了10場次全球華語文線上直播系列教學課程，有些是當地的教師，有些是臺灣的教師，每場次參與的人數以及後續觀看的次數，平均有3,200人次。其次，我們也設置了線上教學專區，我們僑教處也錄製了很多教學影片，放在這個專區供海外的學生可以直接在線上觀看各種課程。透過這種方式我們可以持續推動教育，一方面協助老師，二方面更進一步協助學生來進行相關的學習，畢竟時間不等人。","針對臺商經營的困難，本會過去在推動上有三個階段，4月份我們提出紓困方案，後來在9月底，我們又提出海外僑臺商防疫紓困整合方案，提供全方位的協助，希望針對僑臺商臺灣鄉親在海外遇到的問題，能夠提供更全面性的協助，包括融資紓困、健康諮詢、防疫物資、經貿課程、子女線上學習。其中子女線上學習課程大部分都在我們的華文網上。關於融資的紓困，因應疫情的影響，有些臺商確實面對滿大的挑戰，所以我們將紓困的金額從10萬美金提高到25萬美金，其次保證額度大概從六成五提高到九成，希望透過這種方式讓海外貸款更容易進行，針對紓困的手續費，我們也提供免費的優惠，並提供0.845%的優惠利率，同時提高利息補貼上限達2,000美金。透過這樣方式，在最近一個多月我們確實看到一些初步的成效，貸款件數有具體的增加。另外，我們也請財政部協助讓我們的銀行更加願意貸款給臺商，畢竟我們海外信用保證基金是在國內提供相關的保證業務，並不是在第一線提供資金的貸款。另外我們也跟金管會溝通，所以金管會也提供相關的協助，就是免責條款，讓我們的銀行海外分行辦理貸款的同仁，未來如果遇到一些問題，不會受到究責。總之，就是透過各種可能性，我們希望能夠協助海外臺商來度過難關。","在健康諮詢部分，我們跟衛福部共同合作，由臺灣急診醫療協會提供線上諮詢，所以24小時都有醫生在線上提供相關的諮詢服務。我想海外有很多臺商，一方面回不了臺灣來使用健保，二方面是他們在當地有時候也沒有到醫院去，甚至要到醫院可能也有風險，也可能有語言的因素，所以就由我們僑委會協助來嫁接，跟全球的臺商、我們的鄉親說明衛福部有這樣的資源。為了要協助臺商的防疫物資，我們匯聚了全球臺商有提供相關醫療物資的名單跟相關的聯繫方法，希望能夠提供給在海外僑臺商，讓他們在需要的時候，可以就近獲得相關的防疫物資。","關於經貿課程部分，我們也匯聚了臺灣相關的經貿線上課程，包括外貿協會、世界華人工商婦女企管協會CEO課程，希望能夠提供海外的僑臺商，一方面可能面對疫情採取因應的作法，另一方面在進一步要升級的時候有一些進一步的相關課程。之後我們僑委會也會進一步委託相關單位提供更多科技、產業經營及新的產業發展趨勢的線上課程，以上是我們針對僑臺商提供的協助。","另外一部分是在僑生這一塊，僑生在臺灣確實也面對疫情的影響，所以我們跟各個承辦學校合作，包括海青班、產學攜手合作專班，共同來建立一個緊密的網絡；同時，我們也訂定相關的防疫作業流程，確實掌握在臺灣僑生的動態；當然我們也透過各種訪問去瞭解僑生的動態，所以今年3、4月我們僑委會兩位副委員長也到各個學校去參訪，現在兩位副委員長還是一樣到各個學校去瞭解具體的狀況；因為今年技職型的高中新生要入境臺灣，這確實是一個滿大的挑戰，目前三加四產學攜手合作專班今年錄取了2,188位，已經入境臺灣的有1,726位，在這個過程當中，我們跟學校都有非常密切的互動，組成工作小組，對於整個流程包括到機場接機，我們都有非常完善的規劃，我們結合了17個學校共同去執行這個方案，實施團進同機來臺灣就學，專人接機，而且搭乘防疫專車等措施，同時，僑委會也提供防疫旅館，大概每個學生5,000元，當然也就簽證或健保需要由政府各單位來協助的部分，跟各個單位進行溝通，以確保僑生順利的到臺灣並能確實的取得相關的協助和支援。","接下來跟各位委員報告當前僑務重點工作，第一，我們希望推動數位化，我想在數位化的過程當中，可以連結更多的能量，包括資訊、人脈及資源，當然在這過程當中，我們會針對各種僑胞的類型及服務的需求，來規劃、建置各類的交流服務平台，加強僑委會跟民間及僑胞之間的連結跟溝通。目前大概有幾個平台，第一個是全球僑胞服務的數位平台，我們希望透過Line的帳號，提供及時、超越國界且多元的連結，僑委會總部有個帳號，36個據點就有36個帳號，讓海外鄉親可以隨時聯絡到總部，隨時可以聯絡到駐外單位。而且還可以透過這些帳號進一步來搭建相關平台，後續我們建構各類平台也需要透過這個帳號連結，僑胞、僑商、僑生各類人才才能夠進來。第二，所以我們後來建構了全球僑務榮譽職交流服務平台，到目前為止僑務榮譽職有3,438位，這些人才都非常關鍵，所以我們也希望透過這個平台讓所有僑務榮譽職跟我們取得聯繫，同時可以知道僑委會推動的相關政策，以及可以更直接的反映我們在僑界相關的資訊及狀況，這是第一個。","第二個，我們建構全球臺商交流服務平臺，分成世界及洲際兩大類，總會長由僑委會總部來連結，剩下的部分由36個駐外館的同仁進行連結，這部分目前都已經建構完畢，希望未來我們的資訊可以直接跟所有的臺商幹部做連結，同時也可以獲得相關反映的資訊。","第三個部分是全球僑生服務平臺，包括臺灣各個技術學院、高職、相關的大學以及學生會。另外，我們建構一個全球僑校交流服務平臺，就海外校友會、相關的僑校，目前大概都已經建立起來，包括2萬5,000位華語教師、1,000多位校長目前都在平臺上面，我們希望有一個直接連結跟溝通的機制，讓臺灣的資訊或者未來重要的招生資訊可以透過這平臺傳遞出去。此外我們也匯聚了國內外能夠銷售僑委會出版品及教科書的網站，如果海外有需要採購臺灣教科書或出版品，可以獲得相關的協助，這些是基本的平臺建構。","在8月6日我們公布了全球僑臺商農業服務方案，透過這個機制提供三項服務，第一個是技術諮詢；第二個是人才培育；第三個是產業鏈結。9月30日我們也公布了全球僑胞的遠距健康諮詢方案，這些都是透過數位平臺的方式，希望協助全球僑臺商更加發展、能夠獲得臺灣更多的照顧。","我們召開首屆「僑務工作專家會議」，目前僑務工作的挑戰相當鉅大，在全球快速發展及僑界快速演變的情況之下，要發揮臺灣的優勢，才有辦法推動更多的僑務工作，也必須要匯聚臺灣各行各業、各個面向的資源及能量，才能夠推動相關的僑務工作。因此我們希望結合臺灣產、官、研、學各領域的優勢，達到政府與民間合作雙贏，亦提供僑委會更多創新的建議，讓僑委會在推動工作上面更加有成效。目前我們有一個僑務工作專家會議的設置要點，遴聘的各領域學者專家，大概有95位擔任專家委員，在9月8日、9日召開第一屆僑務工作專家會議，約有71位委員出席，我們也獲益很多，希望未來我們各業務處都能夠結合專家的力量，共同推動僑務工作。","對於僑校部分，我們建立數位教學，剛剛有跟各位委員報告，這邊再報告兩項，首先是規劃輔助國內大學華語文系所與僑校合作辦理線上華語文課程，我們的海外僑校雖然是第一線在連結及教導華語文，但在現實上面他們的師資比較薄弱一點，所以我們也希望做示範，協助國內的華語文系所與海外僑校做連結，在線上教學方面能有更大的成效。其次是規劃建置「全球僑胞數位學習平臺」，提供僑胞線上學習的管道，我想僑委會並沒有這樣的專業來建構此一學習課程，但我們希望匯聚臺灣各大學、各中學，甚至小學、民間單位的相關數位教學或學習課程，進行統合及行銷的工作，當僑胞有各種需求之時，可以透過數位教學的方式獲得最直接的能量。","在僑教方面，我們也希望推動相關的文化傳播，但不可諱言，因為疫情的影響，許多原來我們遴聘的出訪團、要出國表演的文化參訪團，或者所謂臺灣週的訪問團都遇到一些困難，所以我們也規劃製作「109年民俗文化教學影片」，包括民俗體育、民俗舞蹈及民俗藝術等三大類，製作50集教學影片予海外文化種子教師及僑校教師，透過這個方式讓海外的教師可以在當地直接傳播、表演，也能夠教導給學生，希望把臺灣的文化傳遞給海外的鄉親及各個僑團。我們也設置「『學華語向前走』專區」，提供師生非常豐富的數位教學資源，包括朗讀音檔、字卡，上面都有很多設定，並且更進一步透過遊戲的方式鼓勵學生更加地學習華語。希望在疫情期間，我們仍然能夠鼓勵海外的僑校教導華語，直接觸及到學生，而不是說一定要到學校上課，透過這個方式我們希望能夠儘量擴大。再者，我們也希望把臺灣的文化透過媒體推廣到海外，所以也匯聚了臺灣在YouTube上面的頻道，主要是有持續性更新、完整的內容，分成八大類，包括僑務電子報的YouTube頻道、外語節目、戲劇、體育、娛樂，當然也包括新聞、綜合性及兒少節目等等，大概有70幾個頻道，我們匯聚之後設立一個網址：TV.Taiwan-World.Net，希望海外僑胞能夠更加具體、容易地看到臺灣的電視，對外宣傳臺灣的文化軟實力。","針對僑臺商的部分，我們希望透過一些新的方式協助他們發展，因此目前積極輔導僑臺商組織健全發展，今年由於疫情的關係，所以相關的活動我們也沒辦法過去，但只要僑臺商在當地的發展有需要，我們的僑商處會提供更多的資源協助其組織發展，其次我們也鼓勵他們跟當地的主流社會更加地互動。今年我們也發過幾次公文，海外僑臺商如果需要資源，我們都會儘量提供更大的協助。","此外，彙編泰國、越南、印尼、馬來西亞、菲律賓及緬甸等東南亞6國「臺商服務手冊」，內容包括我們政府的資訊、政府各部會、駐外代表處、僑團的資訊，以及當地投資的商機或相關規範，讓僑臺商在當地生根發展的時候有更充分的資訊，也可提供臺灣及海外其他國家的企業做為參考。這些手冊目前我們都是儘量放在網站上面，透過數位的方式，第一個，可以無限量下載；第二個，我們在更新上也比較沒有成本，所以目前放在網站，就在Business.Taiwan-World.Net，透過這個方式我們可以給僑臺商最完整的資訊。目前我們在海外有36個據點，經由這6本手冊之示範，我們也經過討論、爭取，會推動至全球36個據點，希望提供更全面性的資訊予僑臺商運用。","我們也在臺灣建置相關的連結和資源，9月的時候舉辦「臺商海外投資的挑戰與對策論壇」，讓臺商更加瞭解目前全球疫情之下臺灣的整體發展趨勢、全球的疫情和產業發展趨勢，以及分享臺商在海外經營的狀況，希望強化僑臺商能量與臺灣優勢鏈結，在場的幾位委員先進也蒞臨指導當天的會議，參加人數高達150位。其次是希望就臺灣研發、人才培育的能量能夠鏈結以協助臺商，所以我們邀集23所大學組成國際產學合作聯盟共同研商，擬定全球僑台商產學合作服務方案，目前正在彙整相關大學資訊。未來將透過電子手冊方式提供相關連結及資訊供僑台商運用，而23所大學也願意提供諮詢，藉此促進產學合作以及人才培育。","為結合臺灣技術能量，提供海外台商研商與協助，故邀集九大研發機構，共同研商全球僑台商產業升級與技術服務方案，包括國家實驗研究院、工業技術研究院、資訊策進會、農業科學院、醫藥工業研究所、食品工業研究所、塑膠工業研究所及金屬研究中心等，均為這些領域的重要研發能量，目前已進行過三次討論，希望未來能成立全球僑台商產業升級與技術服務方案。由於我們與農科院合作進展比較快速，所以目前已經建構全球僑台商農業技術服務平台，彙編完成全球僑台商農業服務手冊，並辦理了三次的推廣交流會。在第二次交流會時，有31國470位僑胞上線參與；最近一次則是在昨天舉行，與36個駐外館處同仁透過線上開會讓他們瞭解，希望能經由他們與當地僑台商做更進一步的連結。我們希望能藉此發揮臺灣農業的優勢與資源，協助僑台商技術升級與轉型，並進一步連結臺灣農業、農器具、設備及資材等等，使其能連結到海外，擴展國外市場。","在海外技職專班的生員方面，此係僑委會非常重要的工作，我們正積極推動將臺灣優質技術教育推廣到國外。目前有兩個主要業務：第一，擴增產學攜手合作僑生專班；第二，海外青年技術訓練班，簡稱海青班。這兩方面各有一些發展趨勢，在此簡單向各位委員報告。","產學攜手合作專班在過去幾年的增長速度相當快。2014年剛推動時，只有280位，目前已經到達2,188位，由於受到疫情影響，故進入臺灣的錄取學生為1,726位，但這對臺灣的人才培育，乃至台商的人才需求會有滿大幫助。","其次為海外青年技術訓練班，這部分確實受到衝擊。由於馬來西亞政府承認統測，故馬來西亞學生到臺灣的人數正在下降，爰此，我們未來會做些調整，以持續發揮我們的技術訓練優勢，讓海外僑界青年回到臺灣受到我們的技術訓練後能具有更大優勢。惟今年第40期海外青年技術班招生受疫情影響，故採取線上招生，並透過保薦單位或校友會進行。同時建構第40期海青班線上招生專區，短網址為：Students.Taiwan-World.net，以強化招生宣導成效。日前招生已於10月15日結束，我們希望海外僑界青年能回臺灣接受訓練。","在辦理僑青研習活動方面，目前已辦理七梯次海外青年華語文研習班，培訓人次高達1,665人，透過遠距視訊教學方式，提升海外青年華語文能力，也受到很大歡迎，刻正持續擴大班次，以培育更多的青年學習華語，同時也藉此連結臺灣的大學，使其未來能回來臺灣就學。再者，我們也協助當地僑界辦理線上或實體青年研習活動，培養僑青與臺灣連結。於此同時，我們規劃蒐集相關資訊，匯聚臺灣的冬令營、夏令營、科技營、文化營成為全球青年返台營隊專區，當中包括政府相關資訊在內。凡能接受僑生或僑胞者均以彙整，並推廣至全世界，讓僑胞及青年學子回到臺灣參加營隊，建立與臺灣的連結與互動，強化他們對臺灣的認同與支持，因此，我們會以單一窗口來提供多元整合的資訊。","最後向各位委員與先進報告的是，僑胞是我們散布在世界各地的珍珠，是我們國力的延伸，也是臺灣重要的資產！在各個領域上，僑胞的表現都非常傑出，對國家有非常無私的奉獻與支持！僑胞不僅讓臺灣在全世界發光、發亮，也照亮臺灣！僑委會的工作以僑胞需求為導向，運用新科技及新模式引導僑胞與國內各領域的連結，力促僑界與臺灣相互壯大，共榮共好。","至於兩個預算凍結案，上會期委員就海華文教基金會業務上所提出的兩個要求，希望我們提供書面報告說明，我們業已遞交委員會，希望委員看過後，能同意預算解凍。","以上報告，請各位委員指導與支持，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，本會委員時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員時間4分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。如有臨時提案，請於上午10時30分前提出。","首先請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。真的不簡單，很少部會首長不照稿念，還花了那麼長的時間做報告，可見委員長花了很多心思在僑委會業務上，未來也有很多想做的事。但今天本席還是要針對業務上提供一些建議給僑委會參考。","委員長，就任已經五個月了吧？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。四個多月。"],["羅委員致政：還不到五個月？僑務委員會的英文名字叫什麼？"],["童委員長振源：Overseas Community Affairs Council。"],["羅委員致政：歷史上僑委會的英文曾經叫什麼？Overseas Chinese……","童委員長振源：過去在名稱上曾有過很多變化，Overseas Chinese Affairs Council、Overseas Compatriots Affairs Council。"],["羅委員致政：何時從Overseas Compatriots改成Overseas Community？","童委員長振源：大概是三、四年前，詳細的歷史可能要……","羅委員致政：當時為什麼要改？Overseas Chinese改成Overseas Compatriots時有過一些討論，而Overseas Compatriots改成Overseas Community又是怎麼討論的？還是就改了？","童委員長振源：這是過去的歷史，我相信……","羅委員致政：委員長已經到任這麼久，應該瞭解一下才是。你英文很好，可否講一下Overseas Community Affairs Council怎麼翻？"],["童委員長振源：海外僑胞社群……","羅委員致政：外國人不會這樣翻的！外國人會翻成海外社區事務委員會！Compatriot才有同胞的意思在內，Community就是社區！"],["童委員長振源：是的。","羅委員致政：扶輪社有Overseas Service Community，海外社區服務委員會，所以扶輪社就有了，根本不需要中華民國僑務委員會！","童委員長振源：是的，謝謝委員指導。","羅委員致政：所以我想問，Community到底怎麼來的？為什麼要拿掉Compatriot，改成Community？","童委員長振源：這是因應民主化發展與海外僑情變化，這是當時……"],["羅委員致政：當時是何時？"],["童委員長振源：101年12月臺灣內部有做……"],["羅委員致政：有嗎？那時有討論嗎？"],["童委員長振源：有送行政院核備……","羅委員致政：當時為什麼覺得Compatriot不行，要改成Community？當時的內外情勢為何？從Chinese改成Compatriot大家有無意見？","童委員長振源：當時係為組織改造過程，所以……","羅委員致政：就順便、偷偷摸摸改了，變成Community？"],["童委員長振源：報請行政院核備……"],["羅委員致政：所以就改了？"],["童委員長振源：對。","羅委員致政：誰提的？從上到下，還是下到上？是僑委會主動說要改，還是行政院要求？"],["童委員長振源：我請主秘來向委員說明。","羅委員致政：主秘待比較久，請主秘說明Community怎麼來的！"],["主席：請僑委會張主任秘書說明。","張主任秘書良民：主席、各位委員。那時候在組改過程中，由行政院籌組專案小組所研擬的方案……"],["羅委員致政：所以這是行政院給你們的答案？"],["張主任秘書良民：是。"],["羅委員致政：叫Community？"],["張主任秘書良民：是。"],["羅委員致政：僑委會滿不滿意？只好接受了？","張主任秘書良民：僑委會當時是遵照行政院指示辦理，僑委會沒有意見。","羅委員致政：本席認為這不是一個好名詞，隨便問路人甲、路人乙，或其他任何國家，根本沒人會知道這是什麼單位！甚至可能認為NGO！委員長，Overseas Community像不像NGO？Overseas Compatriots還好一點！"],["童委員長振源：我們會向僑胞做說明……","羅委員致政：那你就在中文底下標英文就好了，還要說明就很奇怪了！"],["童委員長振源：其他的外國朋友……","羅委員致政：我們來修改，至少不要是Taiwanese、Chinese之類的，回到Compatriots還比較中性，Community真的很怪！","童委員長振源：好，謝謝。","羅委員致政：我們來研究一下，好不好？"],["童委員長振源：謝謝。"],["羅委員致政：請召委負責。"],["主席：這其實就像扶輪社！","羅委員致政：若是扶輪社就無須編列預算，這名稱真的很奇怪。","委員長有很多新作法，對此，本席給予肯定！這些做法有很多本於過去委員長在泰國的經驗？"],["童委員長振源：是的。","羅委員致政：再帶到僑委會，但我認為有些事情必須有新作法，不能單純把泰國那一套拿過來做。今天早上我加入僑委會的LINE，我覺得不錯，回得很快，而且知道我是立法委員，顯然不是機器人在回話，而是人在回我。但還是有問題，請問有專人負責嗎？","童委員長振源：我們有機制流程，並由秘書處同仁在……","羅委員致政：現在有個問題。僑委會已經成立LINE全球專線，也就是總機，且各駐處都有，對不對？"],["童委員長振源：對！"],["羅委員致政：所以問題出現了！請問僑胞要找誰？都可以嗎？","童委員長振源：僑胞要連結總部，也就是總部的LINE帳號。","羅委員致政：我加了英國的，也加了馬來西亞，我都加了。","童委員振源：可以。如要聯繫馬來西亞業務，就可以跟當地人……","羅委員致政：可是我不知道啊！所以問了僑委會，也同時問馬來西亞，請問怎麼辦？"],["童委員長振源：所有業務與帳號都…………","羅委員致政：若聯繫總機、總部，總部覺得可能需要聯絡馬來西亞，這時候請問怎麼辦？","童委員長振源：這沒問題，因為公務帳號均對外公開，也連結在一起，譬如說……"],["羅委員致政：所以會去問馬來西亞？","童委員長振源：直接透過LINE幫委員與馬來西亞同事連結在一起，這也就是多元……","羅委員致政：現在問題出現了，僑委會有上班時間，所以LINE也有上班時間？"],["童委員長振源：是的。","羅委員致政：早上八點半，或八點四十分測試一下，我覺得還不錯，有回，但這時候在英國的工作同仁搞不好還在睡覺？"],["童委員長振源：是的。"],["羅委員致政：結果呢？"],["童委員長振源：由於海外工作同仁人數很有限……","羅委員致政：我知道，我現在講的是運作機制！不可能24小時都不下班的！","童委員長振源：只能上班時間回覆，但在內部考核時我們有要求，務必在一定時間內回覆……","羅委員致政：我現在講的是所有的工作，包括國內、國外！如果有個泰國臺商傳LINE給僑委會，而僑委會就必須問泰國或其他國家，而那邊必須等到天亮才能回覆，對不對？","童委員長振源：囿於人手限制，無法24小時做回應……"],["羅委員致政：我知道你們有人手限制……"],["童委員長振源：但同仁都會儘可能在最快時間內回覆。","羅委員致政：現在的LINE是個人帳號，還是LINE@？","童委員長振源：目前36個據點與總部都是個人帳號，但是我們有LINE@僑務電子報……","羅委員致政：我知道，我都有加入。"],["童委員長振源：謝謝。"],["羅委員致政：LINE帳號上限多少？"],["童委員長振源：五千位。"],["羅委員致政：五千？你們現在多少？"],["童委員長振源：以目前各個外館同仁來說……"],["羅委員致政：我只看總機。"],["童委員長振源：大概五百多位。"],["羅委員致政：會不會有一天突然就滿五千？"],["童委員長振源：我相信有可能……","羅委員致政：你怎麼會相信？現在有幾百萬僑胞在海外，你們到底是希望人還是人少？","童委員長振源：這個情形我曾在泰國遇過，因為我們設置了急難救助帳號─臺灣119，結果超過五千上限，但我知道有秘訣可以解決這這問題，但我不方便對外公開。","羅委員致政：不就是跳過，by pass LINE？其實問題不只是上限。我進入LINE後沒有人跟我打招呼，不像LINE@會說你好之類的，畢竟八點半你們還沒上班。但我問問題後，你們有回覆，又跟我聯絡，知道我是委員。","僑委會的LINE雖是個人帳號，卻有影片功能、相簿功能、記事本功能、有貼文功能，這些目前都是空的！","童委員長振源：目前這個LINE帳號係作為連結用，至於宣傳功用，則交給LINE@……"],["羅委員致政：僑委會已經有LINE@？","童委員長振源：有任何問題可以直接透過LINE連結總部，但未來我們能多元連結，以馬來西亞為例，即可經此連結，並不是直接在上面做宣傳……","羅委員致政：我覺得很可惜，我不希望你們只做半套！即便屬於個人帳號，但LINE也有上述我講的那些功能，因此，何不把僑委會的一些服務項目、貼圖、EDM貼在照片上，這又不用錢？相簿不用錢，貼文不用錢，現在卻全部空著，真的很可惜！"],["童委員長振源：非常謝謝委員！","羅委員致政：海外信保也是一樣，這個我也有加入。但你們在這部分全都空著，就直接給我PowerPoint說如何貸款！為什麼不直接貼在上面，這上面有很多功能可用啊？"],["童委員長振源：這部分我們會做內部研析。","羅委員致政：LINE@也是一樣，之前我問的經費問題，就涉及這部分。LINE@要不要錢？"],["童委員長振源：目前需要。"],["羅委員致政：要錢？"],["童委員長振源：對。"],["羅委員致政：而且有發文、貼文上限？"],["童委員長振源：對。","羅委員致政：然後到了某個階段，高用戶每年要收多少錢？這些預算有編列吧？","童委員長振源：我們會遵照委員的建議把相關圖文或資訊放在LINE上，這樣只要加入就可以知道。","羅委員致政：我認為LINE的個人部分比較麻煩，因為比較單向，一問一回，可是當真的要做宣傳時，不可能逐一傳遞……"],["童委員長振源：我們知道。"],["羅委員致政：至於LINE@就需要編列預算？"],["童委員長振源：我們會改進。","羅委員致政：我不能幫你追加預算，至於你們自己有沒有編，那就審預算時再來處理了。","童委員長振源：好，謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝委員長。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。在此，我要先謝謝僑委會同仁！5、6月時，海外一些台商打算捐贈840萬個口罩給北美洲，謝謝徐副委員長、張處長及其他同仁的協助，讓捐贈給北美洲的口罩能順利出口。謝謝你們！","委員長報告時口條清晰，讓我們早上好像上了一課！"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。不敢當。","溫委員玉霞：委員長，你帶領的是一個團隊，所以不要把大家當成學生會比較好，而且今天這堂課實在上太久了！海外的僑胞與台商投保健保者有多少人？"],["童委員長振源：目前大概6萬1,000位。","溫委員玉霞：這是停保又再保的，我問的是總數。","童委員長振源：僑委會沒有總數的相關資料，健保署才會有。","溫委員玉霞：總數是318萬，其中有6萬人停保又再保。即使停保又再保，但健保有因此虧損嗎？","童委員長振源：以健保署104年至108年的資料來說，係收入大於支出，所以應該是正面。","溫委員玉霞：其實我們也做過調查，如果健保費要調漲，很多僑胞也接受合理調漲，甚至同意不要停保再保，他們都沒有問題。換句話說，對於衛福部打算調漲健保費一事，大部分的人都認為OK，問題是，不能級距式地調漲，這對台商及僑胞來說是一種傷害！畢竟也是認真努力在為國家付出，現在健保虧損，為何一下子就把問題推給海外僑胞？最近媒體提到健保虧損時，直說有三個特例花了多少健保錢，其實特例就只有那幾個！大部分僑胞不可能為了小病小痛專程坐飛機回來看健保、看醫生，所以健保當然會收入大於支出！請教委員長，對於健保費打算調漲一事，委員長的立場為何？","童委員長振源：衛福部為主管單位，我們必須尊重主管單位的決定……","溫委員玉霞：不能只講尊重，你是僑胞的大家長，你要為僑胞講話！以前吳新興委員長也說會盡力為僑胞爭取！","童委員長振源：我們會匯聚僑胞資訊，忠實地向衛福部反映，並爭取應該有的權益！最近世界堂總會來訪時也特別提到，會彙整僑界的資訊，並提供我們文件……","溫委員玉霞：上一屆我做過調查，大部分的人都有相同的意見。若是合理的調漲，我們絕對不反對，也同意不要停保後再保，但不是每一位海外臺商都是有錢人，不能一竿子打翻一船人，說大家都怎麼樣，所以就應該怎麼漲。委員長，你是他們的大家長……","童委員長振源：我們會據理力爭，包括剛才委員提供的資料等，就是說過去健保費並沒有虧損，還要把資訊反映給他們。","溫委員玉霞：好，據理力爭，因為僑胞要求的是一個公平性。"],["童委員長振源：對。","溫委員玉霞：簡單來說，你要替他們講話，將僑胞的意見反映給衛福部，你對僑胞應該已經很瞭解了。"],["童委員長振源：我們會盡力來做好這件事情。","溫委員玉霞：好。再來我要問的是，你在報告中提到榮譽職人員有3,438位對不對？"],["童委員長振源：對。"],["溫委員玉霞：榮譽職的工作內容有哪些？","童委員長振源：在海外能夠協助我們推動相關的國民外交、急難救助，甚至是推動相關政務，以及協助僑委會推動僑界服務。"],["溫委員玉霞：簡單來說就是推動僑務、凝聚僑心對嗎？"],["童委員長振源：對。","溫委員玉霞：年底快到了，僑委會開始要聘任多項榮譽職了，在聘任前我要請問你，是聘任全程在海外的，還是他明明人在國內，卻只在國外掛個名，完全都不用提供服務了？你要聘任的是哪一種人？","童委員長振源：僑務榮譽職基本上是要在海外，如果他已不在僑居地，我們就會……","溫委員玉霞：就是有些人取得名銜後，就回臺灣，不再提供服務，只是掛個名。我已經看到好幾個僑務委員都在國內，不在國外了。"],["童委員長振源：這部分我們應該會……"],["溫委員玉霞：你們會慎重考量嗎？","童委員長振源：只要他不在僑居地，應該都不會聘他擔任僑務委員或僑務榮譽職，這部分有基本的機制。","溫委員玉霞：所以一定要慎重考慮這個榮譽職，因為如果聘得好，那是替僑委會加分；聘得不好，僑社鬧哄哄，大家都在吵，說哪個僑務委員都沒做事，而我那麼賣命，卻不是僑務委員。這樣就會引起反彈，所以請委員長聘任時要小心一點。","童委員長振源：好，謝謝委員指導。","溫委員玉霞：另外，我們今年不印年曆了對嗎？"],["童委員長振源：對。","溫委員玉霞：可是編了453萬元的經費，既然有編列這筆預算，為什麼不印？現在改用數位的，你看電腦上的那張圖，這是別人家，不是我家。他反映每天都會去看僑委會印製的月曆，每天都會跟僑委會打招呼，還會把初一、十五、中秋節、中元節及端午節等重要日期圈起來。因為有這個月曆，所以每天都可以看到你們。現在僑委會要改用數位月曆，不再印製紙本，那不就每天都要打開電腦確認今天是初一還是十五？","我覺得這樣對僑民不公平，因為已經撥預算給你們了，你們還不做，這樣也真的很奇怪。我算了一下，一份也才36元，你拿36元去跟僑胞一整年打招呼，為什麼不這麼做？為什麼要改數位的？","童委員長振源：我跟委員報告，今年因為疫情的影響，有些國家的郵運是不通的，所以連要寄出去都有困難。","溫委員玉霞：你可以想辦法啊！你也知道僑胞對國家有很多的奉獻，如果真的有困難，就告訴我們，大家可以一起來想辦法。"],["童委員長振源：謝謝委員。","溫委員玉霞：你們就坐在辦公室裡大筆揮一揮，然後就自己決定。已經有很多海外僑胞來向我反映了，說他們明年沒有月曆可用，怎麼辦？","童委員長振源：剛才說的是第一個原因，第二是因為現在疫情期間，出去的費用更高，所以過去可能是平常……"],["溫委員玉霞：有評估費用多高嗎？","童委員長振源：我們都知道費用提高很多，這部分在453萬元的預算裡面，原來也編列了運費250多萬元。","溫委員玉霞：對，運費。","童委員長振源：所以這部分確實相當高，那如果現在再提高的話，恐怕我們會無法承擔。第三，運到海外之後，我們的同仁要交到僑胞手上也有困難，因為現在有些地方封城、封鎖，所以這部分……","溫委員玉霞：你只要送出去，他們就會自己想辦法處理了。","童委員長振源：過去我們在送口罩，確實遇到滿大的困難。","溫委員玉霞：這是明年的事，到了明年有疫苗，就一定能順利解決了。"],["童委員長振源：我們希望以後有機會再來做調查。","溫委員玉霞：拜託你們要慎重考量，因為僑胞的反映就是我們的心聲，你是要照顧僑胞，如果真的運費有問題，也可以提出來啊！或許我們可以編列增加運費的預算，那不會差到幾百萬元的，頂多是差個10萬或20萬元而已，請委員長考慮一下。","剛才委員長有提到我們要加碼服務僑胞，包括開辦防疫紓困方案、協助僑臺商事業經營等等。蔡總統去非洲時有說，非洲我們不能缺席，一定要極力支持非洲，對不對？所以最後我要請教林董事長，對於非洲的紓困貸款有多少？百分之八十幾都在新南向政策，非洲只有5%而已，對嗎？"],["主席：請財團法人海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：主席、各位委員。因為我們在南非的僑胞比較少，所以案件量就比較少，但事實上……","溫委員玉霞：新南向國家有83%哦！但非洲只有5%，而且只限於南非，出了南非就都沒有了，對不對？","林董事長寶惜：報告委員，這其實和臺商的分布有很大的關係。","溫委員玉霞：你是不是要想辦法？人家要向你貸款貸不到，很多人說紓困和支持僑胞都是假的，有聽到聲音，沒看到影子。","童委員長振源：因為海外信用保證基金在後線，前線是由第一線的銀行，目前只有臺灣銀行在南非，所以我們都鼓勵他能多貸款，但其他銀行的合作……","溫委員玉霞：其他國家沒有，我們是不是要幫忙想辦法？以迦納來說，我們海外僑胞落地簽，像我之前也用過南非落地簽證，迦納的落地簽也是臺商用的，很多海外僑胞在爭取落地簽證方面都在幫忙我們。現在他們如果有需求，我們是不是要想辦法幫忙？不要都不做回應，已經去跟你們協調多次不成才去找我。"],["童委員長振源：好。"],["溫委員玉霞：拜託你要想個好辦法啊！","主席：這分成兩部分，一方面是那裡的臺商本來就比較少，你也擠不出來，因為就沒有人。","溫委員玉霞：你知道迦納的貸款利息高達24%，再會賺都還不了利息。"],["童委員長振源：這部分或許我們……"],["主席：再瞭解信保基金是否有個案……","溫委員玉霞：我想還需要開個協調會，你們都把話說得很好聽，但海外很多臺商真的貸款都貸不到。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["溫委員玉霞：謝謝主席。"],["主席：我有多給你時間了。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先離題一下，剛才聽溫玉霞委員用母語質詢，我覺得很親切，應該會有越來越多委員用母語質詢。我看到你的報告裡有很多計畫因為受到COVID-19武漢肺炎的影響，以致需要調整。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。對。","林委員昶佐：這個會期主要是審預算，其實我有點看不懂，因為包括委員長出訪或出國參加會議、僑委會出國開會、相關僑務委員的會議，以及教育、海外青年班及營隊等過去屬於實體的活動，現在很多都改成視訊了……"],["童委員長振源：數位。","林委員昶佐：但以僑委會計畫和預算的配合對照表來看，僑民僑社聯繫減少139萬元，僑教減少159萬元，我相信應該不只這些，因為這些加起來只有減少大約三百萬元。"],["童委員長振源：委員指的是明年的預算嗎？","林委員昶佐：對。明年的預算要編列，以及今年可能省下了哪些預算，是否可以整理出一份資料？我們在審今年的預算時，也會比較容易。我想先請委員長說明預算是省在哪幾個部分？","童委員長振源：第一，今年因為沒辦法舉辦總統就職典禮，結果僑胞也沒辦法回來。第二，國慶典禮規模也縮小了。第三，回來參訪的人數也有減少。第四，今年因為海青班的人數有下降，但有增加的部分主要在三加四，就是產學攜手合作專班，這部分明年會增加大概一千六百萬元左右，所以有幾個面向是增加。另外是中央聯合辦公大樓南棟的電梯保養，這部分也大概少了五、六百萬元。","林委員昶佐：我的意思是因疫情而省下的預算部分，包括交通經費等部分，你估計今年大概省了多少錢？","童委員長振源：今年上半年影響比較巨大，因為臨時發生，所以措手不及，但後面我們就很快改變了新的模式。剛才委員提到有一些是透過視訊、數位、在地等方式，以及在臺灣的僑胞這些活動。但另一方面也會多增加一些預算，比如說僑生進來有要防疫的需求，就要補助防疫旅館的費用1個人5,000元，我們大概有2,000個人，所以每個費用都滿高的。","第二，我們要送口罩出去，因為海外僑胞需要口罩，甚至還有一些防疫物資，這些加起來都會有一些增加的費用。因為明年的疫情還不是那麼確定，所以我們希望如果有疫情就用疫情的方式來處理，若沒有疫情就用沒有疫情的方式來處理。","林委員昶佐：我看到連夏令營也都變成數位的方式，也就是視訊的夏令營，這部分可以解說一下嗎？因為這樣的改變，到底成效如何？"],["童委員長振源：夏令營的部分是不是請僑生處吳處長說明？","林委員昶佐：我是無法想像如何把夏令營辦成數位的，為什麼沒有取消？現在用數位線上夏令營的方式是如何辦理的？"],["主席：請僑委會僑生處吳處長說明。","吳處長郁華：主席、各位委員。有關海外夏令營部分，就是把原來的臺灣觀摩團、臺灣文化營及臺灣體驗營，這幾個原來要回到臺灣的活動改成在海外在地自辦。海外在地自辦的話，就能夠把這3、4個營次原來的特色，由駐外館處結合海外相關的僑教團體、僑團加以合併，使其更豐富、更多元。所以這是海外在地自辦的青年研習活動。","林委員昶佐：將這些活動改成線上，不管是視訊或數位的方式，應該都會省下一些錢，但我現在不是要談經費的問題，最重要的是想告訴委員長，其實這是一個改革的機會，我知道現在有很多國家，包括有些國家的國會本來數位化程度比我們還要慢，他們的檔案都是紙本，但因為今年疫情的關係，他們將視訊會議都完整建置起來了，包括檔案數位化，立即追上臺灣數位國會的進度。","其實我覺得這也是僑委會的一個機會，其他部會不一定有這個機會，但僑委會過去有很多都是要實體見面、實體開會、實體上課或實體辦活動。所以我剛才想告訴委員長的是，你們的報告中寫到計畫及預算編列的對照表，只有對照明年和今年，我想看的是因為疫情，所以預算的編列和辦活動的方式有改變的部分，你再整理一個表格給我。"],["童委員長振源：好。","林委員昶佐：包括這個改變的成效評估如何？如果你改成數位之後成效評估不錯，應該未來就是這樣改革了。就是說這筆錢有省下來，所以請你給我一份簡單的資料，不用寫作文，就是將有改變的計畫列一個清單，包括改變後成效評估如何？省多少錢？如果成效不好，例如我相信回臺夏令營部分，等疫情過去之後，我們應該是要繼續辦理？"],["童委員長振源：對。","林委員昶佐：有的如果是見面開會，每次都要花機票錢或借場地等更高的費用，但在改成數位之後，有的場次反而參加的人數更多。因為今年武漢肺炎疫情，現在很多公司發現視訊會議反而省錢又有效率。所以經過成效評估後，覺得可以省預算，成效反而更好的，就把它列入。等這份資料整理好之後，我相信僑委會的改革會比其他部會更多，因為我們有很多會議都是實體舉行，又要出國開會。"],["童委員長振源：對。","林委員昶佐：所以除了明年和今年的對照表外，也給我一份剛才本席提到的這種對照表。","童委員長振源：好，我了解，因為這點真的對我們僑委會很重要，畢竟海外距離很遙遠，如果為了開場會議要出去，有時候會需要滿高的成本。有些僑務委員會議如果沒有見面，也無法取得，所以就如委員剛才講的，我們會準備一份對照表。","林委員昶佐：我相信有的會在疫情過後再度恢復辦理；有的是今年試辦過後，省下了部分經費，效率反而也不錯，我們也可以延續下去，委員長就又省下一筆預算了。因為你很創新，也希望能有一個新的平台，用更多新的科技，所以我相信會因此而發現有多出來的新預算，可以來嘗試新的業務。","這是我的一個想法，因為僑委會有歷史脈絡，有過去很多需要推動的工作，現在因為要改革所以也沒有機會做，但疫情反而讓我們能省的就省下來，拿省下的預算去做新的事情，我相信這是一個很好的機會。","童委員長振源：感謝委員的建議，我們一定遵照整理一份對照表並加以檢討。","林委員昶佐：最後還有一點時間，還要請僑委會幫忙整理一份資料。我有看到最新的新聞，美國國務卿蓬佩奧上禮拜宣布要在年底前把美國境內67家孔子學院全部關閉。"],["童委員長振源：對。","林委員昶佐：我之前就曾多次和吳前委員長討論過這個議題，就是全世界現在都關閉中國的孔子學院，孔子學院除了介紹中國文化，當然也是要強推他們的華文教育，現在這些孔子學院關閉之後，就是我們的機會。我們除了介紹臺灣文化以外，其實也是要提供一個更公平、多元的華文教育，包括民主、自由、人權的理念在內。","所以吳前委員長曾答應我要跟外交部及教育部一起討論，中國撤出的這些華文教育空間，我們補進去的機會是什麼？我們的能量，以及教材的特殊性如何？人家會把他趕走，是因為他們趁教中文時搞統戰，而我們剛好提供多元、自由、人權的華文教育機會，展現臺灣價值的最佳機會。","童委員長振源：感謝委員的建議，這部分很重要，我們會來整理這份資料，看如何在今年底或明年初有一些試辦，想辦法來推動。","林委員昶佐：好，謝謝委員長。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，臺語聽得懂嗎？"],["主席：請僑委員童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。聽得懂。","陳委員柏惟：連續三個委員用臺語質詢，很多人說只有基進黨說臺語，現在連國民黨溫玉霞委員也說臺語，這剛好突顯一件事，溫委員過去是世界臺商商會的會長之一，其實都有很多僑胞在國外是用臺語的。早期L.A .Boyz回臺也不會講華語，而網球選手王宇佐也只會講臺語，所以臺灣有一段40年的歷史是空白的，那時流行一首歌叫黃昏的故鄉，訴說他如何思念臺灣而無法回來的心情。當然，那時迫害他們的人至今仍在我們的政治舞台上，但我們已走向民主。接下來我想討論的是，我們對僑胞的超前部署。過去他們從世界各國來看臺灣的現況，這與我們這些生活在臺灣的人或許有些不同。","首先請教童委員長，之前我也曾問過吳前委員長，以你的了解，海外華僑和臺僑大概有多少人？","童委員長振源：臺僑統計約205萬人，華人則差不多有4,900萬人。"],["陳委員柏惟：我們的服務對象是何者？","童委員長振源：凡認同並支持中華民國臺灣的僑胞，我們都儘量協助。很重要的是，這些服務只是一個起頭，目的是希望他們來支持、協助臺灣。","陳委員柏惟：我提供一些背景常識，其實有部分人是可以隨時換旗子插，甚至因不同的認同而拿不同的身分證，包括馬英九前總統雖然在香港出生，但因為他認同中華民國，最後就移籍到臺灣。剛才委員長回答的不是數字，而是認同中華民國臺灣，也就是說其實我們在國外205萬人和4,900萬人當中有游移的空間，我這樣解釋是否合理？","童委員長振源：有很多僑胞都對中華民國很支持，包括在泰國很多的華商也很支持，所以這部分我們也必須和他們交流，把這些力量變成臺灣在海外的一些重要力量。","陳委員柏惟：也就是說我們服務的僑胞人數其實不只205萬，是嗎？"],["童委員長振源：應該可以這麼說。","陳委員柏惟：這沒有絕對的對或錯，我只是想了解態度和方向。第二，今年是鄧麗君小姐離世25週年紀念，我也注意到在泰國原本要用3D立體投影方式舉辦一場演唱會，後來因為武漢肺炎而取消。本席想請教一下，當初以鄧麗君作為僑生歌唱比賽主題的原因為何？","童委員長振源：當初是希望全世界的學生能夠組團回到臺灣來競賽，最後因為疫情的關係，他們無法返臺，所以改由臺灣的僑生參加這項比賽。適逢鄧麗君逝世25週年，因為她是全世界很認同的一位歌手，她在東南亞地區也很受到歡迎，著眼於我們的僑生大部分來自東南亞，所以如能採用鄧麗君為主題，應該可以激發出更多僑生的認同及共鳴。","陳委員柏惟：本席對鄧麗君小姐完全沒意見，因為本席的爸爸媽媽也是她的fans。但是對現在的僑生來說，他們不一定瞭解過去臺灣演藝界多少有一些偶像是被挑選出來的，所以在唱這些歌時，我們懷疑是不是還在跟對岸心戰喊話？是不是在呼喚4,900萬名華僑要加入中華民國自由中國的行列？其實我們也有很多的僑生、僑胞返臺發展成為明星，而金曲獎更包含多種不同語言的作品，包括客語、原住民語、新住民語及臺語等等，甚至方才有人提到他們還唱了「黃昏的故鄉」，用這首歌來抒發他們思念臺灣却無法返臺的心情，此時鄧麗君的歌可能就無法代表他們的心聲。未來在舉辦活動時能否考慮到這部分？既然你說認同中華民國臺灣是全體性的規劃，你能否挑選出一些比較新，或較能含括整個共同體的活動？可以嗎？請考慮一下。","童委員長振源：本人很認同委員的建議，所以我們現正規劃在明年舉辦一個全球僑生的華語歌唱比賽。這樣就可以將委員方才提到的那些歌曲涵蓋進來。"],["陳委員柏惟：好。","童委員長振源：包括我們在海外僑校，因為他們有學習中文，所以他們也透過唱我們的歌曲去學習中文，所以這些部分都可以一起來規劃。","陳委員柏惟：好。再來，本席要談海外滲透認知戰的問題，今天有一份報導提到，中國有計畫性在美國組織分化及滲透的團體，你猜有多少個團體？","童委員長振源：本人並沒有這方面的統計數據，我在僑委會也沒有看到這樣數字，不過相信在海外……"],["陳委員柏惟：報導也沒寫……","童委員長振源：應該很多，因為中國在海外設立了很多的通訊社、僑界團體，像和平統一促進會之類的，都是他們的海外統戰的機構。","陳委員柏惟：確實是。光登記在案的就有600個！600個統戰單位！這是美國新聞媒體所指出的數字。因為他們對我們的統戰行為很明顯，我們205萬名臺僑要吃掉人家的4,900萬名陸僑，人家的4,900萬名陸僑也想吃掉我們的205萬名臺僑，在這種情形下，今年前半年遭逢武漢肺炎時，他們鼓勵全球海外的華人捐輸中國物資，就你的瞭解，是否有臺僑因為這個口號而去參加他們的活動？","童委員長振源：目前並沒有這樣的訊息，當然，在海外因為人很多，所以我們並無法聯繫到每一個人，不過至少我們沒有收到這樣的訊息。","陳委員柏惟：至少我們沒有主動捐輸，但是你認為他們宣傳的對象有包括我們的臺僑嗎？","童委員長振源：有可能，不過，我們在海外的臺胞其實大部分都很認同並支持我們中華民國臺灣。","陳委員柏惟：是。本席接獲一個陳情案，表示中國要普發物資給所有的華僑時，臺僑也有收到，且不只是美國、德國等國家的僑民。中國官方將物資派送給華僑時，將我們205萬名臺僑也包括在內，這代表什麼？代表他們有我們台僑的資料及聯絡方式，甚至有辦法將東西送到這些人的家中，本席認為這件事很嚴重，你的看法如何？"],["童委員長振源：委員提到的留學生應該是從學校的角度去切入……"],["陳委員柏惟：學校也有……","童委員長振源：至於僑界，目前應該比較沒有這方面的消息。"],["陳委員柏惟：比較沒有？","童委員長振源：所以應該是透過學生會去派送防疫包。對我們來說，政府一定有一些防疫物資用來協助僑胞進行海外發展，所以我在報告中有提到，包括第一期23萬片口罩，第二期55萬片，第三期有1,890萬片的口罩都已經送出國，希望能夠協助僑胞來做好防疫工作。","陳委員柏惟：好。最後，我們有編列108年至110年3億5,700萬元的預算，但是本席剛好沒看今天報告，是不是藉這個機會讓你說明一下？因為他們將「國務院僑務辦公室」併入「中共中央統一戰線工作部」之後，我們有編製一個反制中國大陸統戰的「僑務鞏固與革新計畫」，請問你們具體的發展方向可以說明一下嗎？","童委員長振源：目前有很多僑胞我們儘量邀請他們回臺，而我們也到海外與他們進行交流，讓他們瞭解臺灣自由民主的進步。其次，也希望能跟臺灣各領域多連結，包括產業、教育、醫療、文化等各方面，所以我想這方面我們都透過我們的僑團、僑界儘量在推動。","陳委員柏惟：請委員長在任內根據你的理念做好鞏固僑胞與革新計畫，給我們一個方向及計畫好嗎？就是你任內想要完成的事情。"],["童委員長振源：我會把相關的資料送給委員參考。","陳委員柏惟：好，感謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，你剛剛這個報告還滿長的，檢視箇中內容，如果從你們要做的事情來講的話，這個內容實際上是滿多的。本席剛剛看了一下，就是你所提到的平臺、方案至少有10個！這些能夠做到是很好，但是所有的政策跟規劃最後的關鍵都是在落實，也就是能夠落實到什麼程度？尤其現在疫情還沒有結束，而歐美等國家甚至更惡化，在這種狀況底下，貴會接下來1、2年的業務，尤其在出國業務這部分都會嚴重受影響。所以，對這部分你們在預算上的拿捏必須非常精準！以今年來講，上半年幾乎沒有辦法做什麼海外業務，也沒有辦法進行，尤其是互訪的業務是很難進行的，包括一些班、營隊等等都受到影響。針對這個部分，屆時你們在預算的編列上面，我們今天雖然不是審預算，不過本席先提出，就是在預算編列上面，明年的部分務必要確實……"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。好，謝謝委員。","江委員啟臣：要把這些因素都考量進去。另外，你們有關平臺、方案非常多，而且很多是屬於網路論壇會議或是內部會議等等，從政府資訊公開透明的角度來說，本席希望這些應該要公開，不能因為說這是你們的平臺，是你們跟其他單位的開會資訊，不是一般所謂公開大型聚會就不公開。這些資訊我們在跟貴會索取的時候往往遇到困難，不是回說不給，就是不公開，這樣我們是沒有辦法監督到預算的。所以本席要再次提出來，你們的會議紀錄、會議資料應該要公開透明，甚至要有系統地去整理，其實有些部分是做得很好的，但是以僑委會來講，目前我們在索要資料上面都遭遇到很大的困難。","童委員長振源：基本上，我們所有的會議大部分都有發布新聞稿……"],["江委員啟臣：新聞稿是不夠的……","童委員長振源：大部分都有對外公開，當然有些因為涉及到個人隱私或者個資，我們必須要保留。","江委員啟臣：這不是個人隱私跟個資，其實很多會議紀錄都有公開，像行政院的唐鳳自己在開會當中就不斷地打紀錄出去了，你說這有沒有涉及個人隱私？就會議中參與的人員來說，除非是秘密會議，那就用秘密會議等級去classify，跟大家講這次論壇是秘密會議，否則政府的會議依法就是屬於公開透明，這是政府應該做到的。政府的「資訊公開法」裡面就有提到，你們應該落實，這是你們沒有落實的問題。","再來，你提了很多關於「壯大臺灣」的口號跟目標，很好，但是本席希望你應該要加上「認同中華民國」！「壯大臺灣」同時「認同中華民國」。本席剛剛有聽到你口頭有講，但是文字裡面都沒有提，畢竟你是中華民國的僑委會，「壯大臺灣」當然是我們的目標，可是在國家認同上面，尤其在海外的僑界所認同的是中華民國！所以是「壯大臺灣」加「認同中華民國」才對！這部分是在你們業務報告裡面本席沒有看到而覺得比較可惜之處。","童委員長振源：謝謝委員，本人知道。","江委員啟臣：再來，你們在今年7月21日頒訂「僑務委員會僑務工作專家會議設置要點」，本席請教一下，這個是你設置的嗎？","童委員長振源：對，這是我到僑委會之後，我們討論出來的設置要點。","江委員啟臣：那本席必須要提出幾點質疑：第一，這要點非常簡單，只提到「置僑務工作專家委員（以下簡稱專家委員）若干人，每屆任期二年，期滿得續聘之。」首先，「若干人」是沒有限制的，沒有限制多少人，所以你要聘10個、20個、100個、200個通通都可以。有關這個部分，你在聘任這些專家顧問的作法是跟其他組織的作法完全不一樣的。再來，也沒有認定的標準，你們要認定僑務委員有很嚴格的標準，僑務委員有規定90到180位，如果沒有記錯的話，對不對？是有range跟上限，不會無限制。但這裡寫「若干人」，本席覺得非常不妥，為什麼？我們看看其他單位的組織法，通常這種單位都放在組織法裡面，不是主委或主官說我今天要來聘誰，就來聘誰，這會出亂子的，而且重點這還用到公帑……","童委員長振源：我跟委員報告，這都是義務職，他們只是來開會領份出差費而已……","江委員啟臣：本席知道，本席唸完你就知道其他單位也都是義務職。國策顧問、資政、戰略顧問沒有薪水，其中資政30人、國策顧問90人；「交通部組織法」裡面規定交通部得聘請什麼什麼有經驗的顧問8人到10人；「立法院組織法」中，我們也有顧問，我們是1人到2人，且其他單位也幾乎都是如此。像公共工程委員會的規定，本會得依業務需要遴聘學者專家為顧問10人到15人，均為無給職，都寫得很清楚，只有你們沒有寫，只有你們沒有寫！所以這些都不領錢的，都像你講的領出席費，本席也知道是出席費，但是也不能亂聘，沒有標準！你們要有一個聘任的標準！專家、學者的標準是什麼？"],["童委員長振源：我們現在所遴聘的專家都是各界的一些賢達……","江委員啟臣：本席當然知道，但是要明文……"],["童委員長振源：包括工研院院長、資策會執行長……","江委員啟臣：你不能舉那1、2個，本席現在是在講規定，你不用跟本席舉個人部分，本席講是規定，這樣的規定太粗糙！為什麼？本席絕對可以挑戰你是不是發公帑來交朋友，他可以印名片，他今天被聘任了，上面就印著我是僑委會的專家顧問，你不要以為沒有人想要爭取這個，還是會有他把名片拿去外面很好用，這是僑委會背書的！委員長，你不要傻了，名片是可以拿去外面用的，所以你真的要很小心來處理這個事情。為什麼其他單位都會設定標準、上限、下限、任期、能否連任？甚至有些還有很嚴格的標準，比如學術上有不當紀錄者是不能擔任該項職務的，所以不是委員長你自己來聘！其實僑務委員的任用很嚴格，僑務委員的遴聘也非常嚴格。至於這個叫做「專家委員」，但是外界搞不清楚，只知道說這是僑委會的「專家委員」，所以本席要提出的是，請在人數上設限，不能毫無限制，否則預算要怎麼編？難道有多少閒錢就聘多少位？這樣不對！因為這涉及到預算，不能說沒有領薪水就沒有預算問題，請問開會要不要錢？出席費要不要錢？如果都不重要，那你聘他幹嘛呢？你聘他來幹嘛？如果你認為這不重要，那你聘他幹嘛？你聘他，就是希望他給你專家諮詢，所以你要找對的專家，具有代表性，有一定的quality，對不對？屆時政府名譽怎麼會因為你而受損呢？所以委員長，本席在這邊要奉勸你，這個設置要點有嚴重的瑕疵，請你們務必要修正！這還涉及到將來要怎麼審理預算，否則這筆預算本席絕對砍掉！怎麼可以隨便自己要設就設什麼？這都不行的！這不是你某某人、某某主管自己去外面找一批人，然後我來請你們吃飯當專家學者，不行這樣！一定要法制化，下一任委員長也一樣要照例來實施，既然要設，就告訴大家設置的正當性，理由是什麼，規範怎麼弄，預算哪裡來，怎麼執行，還有執行完之後要有檢討報告，這個才能夠制度化。","童委員長振源：好，謝謝委員，我們會再做內部討論及規劃，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長早安，首先恭喜你就任！你過去曾經是駐泰代表，所以你在今天的報告中特別講到，照著這個成功的經驗來把僑務工作做好，那我們也期許說你能夠做好，那最重要的就是要團結各地的僑胞，宣揚中華民國，讓我們國家在國際社會上被關注，這是非常重要的。在報告裡面特別提到，要用視訊的方式全面地來改革，這是因為疫情關係，所以用視訊來做連結及交流是可以的，但未來本席認為還是要雙管齊下，因為僑胞一定要接觸才有感情人說「見面三分情」，面對面才能連接到整個輿情，瞭解當地僑界的任何狀況，並給予協助溝通，才能夠把僑務工作做得很好，是不是？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。是的，非常認同。在疫情之後，我們一定會更加強化到世界各地或者說邀請僑胞回到臺灣，做面對面交流。另外一方面，如果能夠用數位方式強化彼此的關係，畢竟因為疫情關係，所以大家透過線上來做交流，也都還滿順暢，所以這應該會有加乘效果。","呂委員玉玲：剛剛有委員提到春聯，去年審查預算的時候特別有講到春聯的問題，當下就有委員提議採用電子檔下載的方式，但是當時副委員長卻說當地僑胞有這個需求，我們要給他看到在我們中華民國臺灣的東西，他們看到會感覺到非常地溫暖。所以這方面你還是可以繼續考慮，繼續來發放春聯，這是有必要性的，本席在這裡提醒你。","童委員長振源：這部分我們會再來調查一下看僑胞的需求，因為運費高達兩百五十幾萬元……"],["呂委員玉玲：那如果在當地下載後印發呢？","童委員長振源：還有印刷問題，所以……"],["呂委員玉玲：那你去研議一下。","童委員長振源：費用也可能會更高，所以我們……","呂委員玉玲：好，你們再研議。"],["童委員長振源：會研議一下看看有沒有適當方式來處理。","呂委員玉玲：至於用官方的宣傳網站來推廣僑務工作，你有沒有發現整個官方宣傳網站裡面，從93年到現在，瀏覽的次數只有1,871萬次，平均一年才110萬次而已，這種瀏覽次數算起來實在是不多，要如何精進，才能夠全面去推廣，讓旅居國外的所有僑界都能夠看得到我們所有的資訊，讓這些資訊可以及時地宣揚出去？","童委員長振源：這部分我們會儘量透過海外僑團的資訊，比如我們現在徵求新聞志工，也讓海外僑團的資訊可以匯聚回來。如果能夠匯聚回來，僑胞也會感興趣而幫我們推廣。","第二，在影像的處理上，我們現在正在做快剪的規劃。在製作影片上，如果可以很快地把兩、三分鐘的影片製作出來，以影片的方式傳遞可能會更快一點。","第三，目前也會透過直播主儘可能地宣傳……","呂委員玉玲：這是一種方式，但我要提醒的是，因為我們現在和大陸可能正在肉博戰，很多方面都不能疏忽，一定要多加聯繫，而且是各方面都要做，不是只有app而已，這是要加強的。","接下來，你也特別提到必須強化海外急難救助的功能，但我也必須提醒你，因為疫情的關係，我們並沒和各地的僑界、僑社、僑團聯繫，但當他們有困難的時候，我們還是要及時幫忙。然而，我們在世界各地急難救助的點不夠多，因此我們是不是能把急難救助的地點和住處相連結，如果沒有住處的話，是不是也能和僑務委員、僑委或當地的僑臺商成立據點，給予即時的協助，這也是一種方式。","童委員長振源：在海外都是統一指揮的，基本上，我們的急難救助協會都是配合駐在國代表處推動進行的，所以僑委會在海外雖然只有36個據點……"],["呂委員玉玲：點太少了。","童委員長振源：外館的據點都是在推這些工作，目前急難救助協會總共有93個據點，我們都會配合當地外館在推行……","呂委員玉玲：可是沒有外館的部分，這點要加強。","童委員長振源：我們都會向外交部說明，告知我們會有這些機制，也都配合外交部……","呂委員玉玲：本席建議據點能多一點，畢竟急難救助並沒有很多的業務，我們也沒給預算，這是沒有經費的，但我相信僑臺商都很願意幫忙，可以用他們的公司和工廠作為據點的地址，在機場的時候我們就發個小卡片，以備不時之需，只要有需要就可以打電話聯繫，作為一種窗口或管道，這部分可不可以請僑委會……","童委員長振源：我們都在努力拓展，最近也都在增加據點……","呂委員玉玲：請你再回去研議，多提供一些資訊給他們，這些資訊是很重要的。","童委員長振源：我們也舉辦了一些培訓的課程，希望讓他們瞭解急難救助該怎麼運用，以及如何和我們互動，這93個……","呂委員玉玲：我是建議能設多一點據點，並不是設僑臺商會這類的大據點，而是只要有僑委就可以有據點，這點很重要。最重要的是，要讓資訊可以送出去，讓人知道可以打電話給誰，像在機場的時候可以發個小卡片，你們研議一下。","童委員長振源：我們現在正與海外的急難救助協會溝通，討論是不是能有LINE的帳號方便聯繫，這些我們正在努力。"],["呂委員玉玲：我覺得這些都是必須擴大注意的問題。","童委員長振源：OK，謝謝。","呂委員玉玲：僑務工作包括僑生、僑校、僑社團等方面，這些您都關注到了，但重要的是，我們該如何配合政府的政策，尤其是政府現在正在推新南向政策，對象都是南向國家，但我們的僑生卻不是只有南向國家，只是以南向國家居多。","可以看到近3年的數字，我認為不管是僑生的就學還是就業，平台上的資訊、說明、管道與就業都沒有說明輔助或協助的方式。接著再看到「僑生留臺工作評點新制」，自106年到108年僑生在臺灣讀完書後留下來工作的比例並不高，從106年的35.37%，107年提高到可過半，但108年卻又下降了，委員長知道這是什麼原因嗎？","童委員長振源：透過評點制留在臺灣工作的人數累積下來已有九千多人，未來新經濟移民法若立法院能通過，相信會有更多僑生有望留下來，因此還望大院能儘快評估通過該法案，相信有了這個過程，僑生就更容易留下來了。","呂委員玉玲：可是我提醒你，難道你不知道這些資訊或訊息嗎？他們不留下來的原因，難道你都沒有發現嗎？首先是臺灣薪資低，其次是他們找不到適合自己的工作，第三是他們看不到職涯的未來，這些都是重點啊！"],["童委員長振源：針對這一點我也要向委員報告……","呂委員玉玲：應該要有讓他們留下來的誘因，瞭解他們沒有辦法留下來的原因……","童委員長振源：臺灣的薪水應該比東南亞國家高很多，在媒合的機制上，我們目前是和民間的單位合作，人力銀行未來會建構一個全球僑臺商的人才平台，希望能透過這個方式，讓僑臺生進來，也幫忙宣傳給海外的僑胞和臺商方便他們徵才。透過機制性的運作，可能更容易幫他們找機會在……","呂委員玉玲：有了媒合的平台，有資訊就能對他們說明……","童委員長振源：對，如此就能讓他們在臺灣留下來。"],["呂委員玉玲：你們要怎麼說明就很重要了。","童委員長振源：在資格方面也需要大院的支持，希望能在新經濟移民法通過後，他們就更容易留在臺灣了，我們也會把這些資訊提供僑生參考。","呂委員玉玲：要關注的點委員長都知道了，但務實來看，每個國家有不同的環境，情節也都不一樣，希望委員長能把僑務工作做好，要有執行力執行下去，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員指教。"],["呂委員玉玲：希望你們加把勁。"],["主席（何委員志偉代）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。公部門的組織和預算有個很重要的「核心業務」，僑委會是長期會被提到的組織，甚至我認為如果可以更發揮的話，我看你們的預算其實是所有部會裡最低的，所以核心業務對你們來講就非常重要。","本席幫你們找到了核心業務，請看到第一張投影片，10月17日Pompeo和美國國務院聯邦政府一起公布了一個計畫，叫做「語言學習計畫」，其入口網站名為「Languages.State .Gov」。這個聯邦的網站很有意思，是美國政府的入口網站，公布這個入口網站的時候Pompeo和國務院都發了Twitter，其中除了特別提到網站提供超過一百多種各國語言協助美國人學習以外，Pompeo還在發言後接受訪問時特別提到，在這一百多種語言裡，美國面對中共的擴張野心，華語是國務院要力推的重要語言，重點是要增加中國以外，學習華語的機會。","現在如果進入「Languages.State .Gov」的網頁，這個入口網站的意象就是臺灣的101，美國有那麼多邦交國，但在其入口網頁上放的實體相片卻是101和內湖旁邊的那條河。他們有這麼多邦交國，其多國語言學習計畫的封面放的卻是臺灣，我們除了可以解釋成臺美關係升溫以外，應該還可以看到一個機會，也就是國家和國家之間的合作，諸如軍事、地緣政治這些都很重要，不過這些其實都是表面的，更深一層的是文化、人文和語言的交流。當美國國務院提出了多國語言學習計畫時，就特別強調華語的學習必須在中國以外另尋管道和機會，同時也將孔子學院關起來。","接下來我就要請教僑委會，不管是僑校還是僑委會想建構的線上學習機制，你們知不知道這件事？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。非常感謝委員的提醒，這部分我還沒有看到，不過這是一個滿重要的訊息，未來我們會想辦法和AIT溝通……"],["王委員定宇：我覺得要儘快。"],["童委員長振源：希望能把僑校的訊息和這部分連結起來。","王委員定宇：委員長知道為什麼說要儘快嗎？因為美國的這個計畫已經在跑了，等他們建構完成了，我們就只能在旁邊樂觀其成……","童委員長振源：我同意，所以我們一定會儘快和AIT……","王委員定宇：如果僑委會能夠和這一個華語的另外學習管道有關，除了線上支援教材，而且他們還特別用的是「華語」，因為文字的不同，如果你仔細看Pompeo這個東西，是很有意思的，如果他們要進階到當地國學習，早期臺灣提供美國或世界很多臺灣的Language Center學華語，這是臺灣比較早，後來因為中國人多，又用簡體字什麼的，人家就跑到那邊去了，所以僑委會可能要先盤點一下自己有沒有這個能力，如果能力不足，是缺什麼？預算需不需要增加？或者需要一些機制性的調整，如果你們成為美國國務院全球華語學習的合作單位，僑委會的核心業務當然就多了一個。關於這部分，委員長，你們大概多久可以盤點一下或者儘速去處理這一塊？","童委員長振源：我跟委員報告，事實上，我們內部已經在做盤點，美國這邊大概有80所學校……","王委員定宇：你們內部已經在做盤點，但是你剛剛回答你還不曉得這個事情耶！","童委員長振源：對，我們不曉得這個網站，但是我們僑校自己在內部盤點，……","王委員定宇：沒有，我們盤點是對我們，如果你們要服務4,000萬人，乾脆服務澈底，就是全球華語這個東西，他們透過來我們這邊學習看到的是民主自由多元的臺灣嘛！","童委員長振源：對，我同意，所以這是非常重要的，我們內部會儘快整理一下，之後和AIT……","王委員定宇：這是僑委會可以做的，你們不做，要是教育部和外交部合作，你們的核心業務又沒有了，以後都要檢討、預算愈來愈少、被討論是不是要合併，我覺得僑委會這幾年看起來是有一些可以發揮的地方，……","童委員長振源：有，我們會努力來擴大這方面的業務，因為僑委會的優勢是我們在海外有僑校，而外交部和教育部並沒有海外僑校，……","王委員定宇：我給你們一個月啦！因為美國這個網站10月17日已經on line了，給你們一個月去聯繫這個部分，好不好？一個月後，如果有機會，我們在這邊詢答，如果沒有，請你書面回報本委員會和本席。","童委員長振源：好，謝謝。","王委員定宇：另外，我也要提醒，他們推出100多種語言，那表示很多地方性語言都放在裡面，所以僑委會聯繫時，請把我們的臺語、客語、原住民語一起放進去，可不可以？","童委員長振源：好，我們會來盤點一下相關資訊。","王委員定宇：各種語言嘛！像楊百翰大學的或他們的Mormons來到臺灣，他們的臺語有時說的比我們還好耶！","童委員長振源：這個部分不知道是線上，還是實體，如果是實體，……","王委員定宇：他們現在是線上，但是這個東西一定後面跟上來，而且他們是花聯邦的預算，如果他們推出的100多種語言沒有臺語、沒有客家話、沒有原住民語，我們可以和他們談，……"],["童委員長振源：對。","王委員定宇：而華語是他們認為的重中之重，它有戰略性的意義，關於這個部分……","童委員長振源：我們會儘快來盤點，也和AIT溝通一下，看看……"],["王委員定宇：我希望一個月後聽到你們初步的進度。","童委員長振源：好，謝謝委員。","王委員定宇：下一個，我們來看海外信保基金，剛才我們有同仁說哪一邊比較多，哪一邊比較少。其實如果都不用貸款就可以做生意，這算是很厲害！但是真正厲害的生意人是又會借錢，又可以維持信用，這才是厲害！"],["童委員長振源：對。","王委員定宇：我看了一下我們的海外信保，當然新南向有很多重點的地方，我抓重點，我們發現2017年、2018年、2019年三個年度代償之後的回收比率是偏低的，請問董事長，代償回收的意思就是我們幫他先還，是不是？"],["主席：請財團法人海外信保基金林董事長說明。"],["林董事長寶惜：主席、各位委員。對。","王委員定宇：原來我們的信保基金是補貼利息嘛！而代償的意思是我幫他還了銀行本金，我變成債主，我要跟借款人追討這個債款，是不是？"],["林董事長寶惜：是。","王委員定宇：結果我們墊出去的錢只要得回來17%耶！2018年是12%，2017年是16%，看這個比例，成效是相當相當相當的差，請問這個風險評估是銀行在做，還是僑委會的信保在做？","林董事長寶惜：報告王委員，因為銀行是送件給我們保證，融資是在銀行那一端，所以銀行要先做風險評估，……","王委員定宇：所以風險評估是銀行先做，你們做第二段嘛！"],["林董事長寶惜：對。","王委員定宇：如果索討不回來，銀行可以從你們這邊拿到賠償金，你們變成冤家債主，你們要去討。","林董事長寶惜：跟委員報告，其實我們不是全額的保證，所以銀行也增加一部分的風險，……"],["王委員定宇：你們擔保的額度就要還嘛！"],["林董事長寶惜：對。","王委員定宇：我相信你們的專業，但是拜託是不是可以結合譬如金管會什麼的單位，把前段徵信先做好，因為前段徵信沒做好的話，到時你們擔保的放貸出去收不回來，你們要賠耶！賠了要去討，但是現在你們討回來的都不到20%！","林董事長寶惜：跟委員報告，這個就是銀行一般的打消呆帳，其實這是我們累積32年的……"],["王委員定宇：就要不回來了嘛！而且要不回來的比例很高耶！"],["林董事長寶惜：其實我們還是……","童委員長振源：委員，我們的代償率只有1.5%，1.5%再乘以8，所以大概1.2%而已。"],["王委員定宇：就是我們代償了1.5%？","童委員長振源：代償率是整個收不回來的案件，大概是1.5%，……"],["王委員定宇：占你們全部放出去的1.5%。","童委員長振源：對，1.5%裡面未收回的才是8成。","王委員定宇：我們下次把這個東西抓出來一下，我另外好奇的是銀行收不回來的有多少，如果他們收不回來的比例也很高，我下次要到財政委員會去質詢。","我最後提醒一件事情，你看這個網頁，其實我質詢過，海外的臺僑自己成立了一個海外COVID─19自救會，會員數大概有86,000人，而僑委會和衛福部合作一個叫做遠距健康諮詢的app，結果你知道嗎？我們的app被下載次數只有500多，這8萬多人都沒有用，為什麼呢？他使用上有困難，因為我們試過，如果沒有僑民卡，就不能去登記預約醫生，享受遠距服務。這麼好的服務，門開闊一點，有僑民卡的優先，沒有僑民卡的，也可以讓他先進去登記，再鼓勵他補辦僑民卡，反過來做，否則你們把潛在的客戶推走了，你懂我的意思嗎？86,000個臺灣人自己弄一個臉書說我需要幫助，結果我們的app下載次數就500多，這個部分是不是委員長和相關單位檢討一下？太可惜了！","童委員長振源：好，謝謝委員，因為我們是10月1日才試辦這個app，這個app主要是衛福部做出來的，……","王委員定宇：我建議你們要推廣僑民卡可以，不要把它當門檻，你們把他引進來享受你們的服務之後，再回過頭請他來辦僑民卡，這樣可能會比較好！","童委員長振源：我瞭解，我們儘量來處理一下，謝謝委員指導。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長早安！我們和召委在很多題目上是英雄所見略同，但是角度有點不太一樣，我們就一一來就教。","首先，針對海外信保基金融資的部分，我想這一點也是對您的肯定，你看看您在泰國擔任大使，我們新南向的部分使用到海外信保基金的融資是節節上升，我們看到最高的是越南，他們從105年小英總統剛上臺那一年到後來是倍增，您駐泰之後，增加的額度也幾乎是倍增，包括越南、泰國、馬來西亞、緬甸等等這些新南向國家都有很好的成績，不過我們也看到在美國或者南非的部分是下降的，當然也有其他比較持平的。現在您要加碼放寬融資金額上限，我們當然支持，因為看起來有很好的成績，您可能也是以駐泰國的經驗覺得如果這個能再加碼，未來促進雙邊經貿往來一定會有更好的成績，但是面對新南向國家已經成長那麼多了，你們還有什麼成長的方針？針對像美國、南非，特別是美國，他們現在要有新的供應鏈，要重新布局，至於非洲地區，其實我們過去著墨的還不夠重，請問關於這些加碼的金額，你有什麼樣的方針是可以和我們分享的？"],["主席（王委員定宇）：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。謝謝委員，我跟委員報告一下，現在我們有紓困，而之前已有正常的海外信用保證基金的貸款，那一部分的上限大概是200萬美金，如果是新南向，到250萬美金，所以原則上，如果美國方面需要，他們不是25萬，因為25萬是紓困方案，他們必須要衰退15%以上，才會有這樣的特殊性，如果沒有，他們就是那200萬來評估。第二，我想目前主要會遇到困難是因為海外的銀行分支點不夠，因為我們海外信用保證基金在背後，前端銀行先評估之後，才會把案件送回來，目前我所知道我們的核貸率大概都是將近100%，所以只要是前端銀行願意承擔風險，他們也審慎評估，我們信用保證基金都會儘量來協助，我相信如果海外這些臺商朋友需要，只要銀行願意，我們都會來協助。","趙委員天麟：美國現在當然是很慘重，不過疫情總是有過去的一天，之後整個新的結構，尤其現在講得非常高的基調，是要把臺灣納入全新的供應產業鏈裡面，所以不管是美國還是非洲地區，或許在新南向成功的經驗之後，我想這一塊是個藍海，不要放棄。","接下來，有肯定的部分，當然也有一些提醒。臺灣海外的僑民比例，像您曾經派駐的泰國是第四名，有15萬人之多，美國人數還是最多的。至於剛才召委提到的部分，我也有同感，這是我們軟實力進場的最佳時機，如同您講的，僑校是我們僑委會的優勢，事實上我們在海外教師研習會、華文教師研習班或行政管理班等等，在近5年之內，人數大概都3,000人到5,000人不等，在人數上有沒有可能跟剛才召委提到的美國的華文網連結，這是很好的創意，而且因為是大國，這當然是非常好，而我的建議是僑委會自己既有系統的部分，在孔子學院被定位成有可能是一種霸權思想的輸出，甚至是被定位為間諜組織的情況下，它逐步被退場，或是漸漸不那麼受青睞的時候，有沒有臺灣版的寶島學院或是福爾摩沙中心，我們不可能輸出霸權，也不可能去當作間諜組織，但這是我們的軟實力，有沒有可能在這個地方進行強化？","童委員長振源：我們在海外的僑校事實上都是當地的僑胞自主來組成這個學校，運用假日的時候，在學校或圖書館裡面來教課，所以事實上它不是外移進去，而是一個在地生根的情況，所以目前我們大概也會協助他們能夠針對主流社會來轉型，就是說這些過去海外孔子學院所教育的對象，我們也希望能夠擴及到這些主流社會的部分。第二，我們也希望扶助這些老師考到證照，能夠到美國一般正常的中小學去任教。第三，我們也會分享全球華文網的數位資源給這些老師，甚至是其他願意來運用的老師。第四，未來我們會培訓更多的數位課程，我們也希望這些老師能夠透過這個方式強化其能量。","再來是文化方面，我們在美國也好，歐洲也好，都有辦很多的文化活動，我們都會開放給這些主流社會的朋友來參加，包括回來臺灣，我們有一些培訓班、觀摩團，也都會開放適當的比例來給主流社會，所以剛剛王委員有提到，包括趙委員也有提到，我們都會儘量來規劃，也跟AIT溝通，是不是至少把我們的系統納入他們的體系，這樣可以培育更多美國知臺的一些朋友。","趙委員天麟：好，上面講的這些數字是全球的部分，不只是美國，但美國人數一定是最多，所以就您剛講的方向，我很贊成，就請你們去落實，從純粹臺灣人或是僑胞自己進行的華語訓練，可以變成你剛才講的進入主流社會，當孔子學院退場的時候，換成臺灣這種真正有民主、自由，而且是真正為了學習語言、尊重文化的方式進場，我想這是一個此其時也的時間。","接下來，在僑委會也很重要的一項業務就是僑生來臺就讀，僑生來臺就讀人數當中，有一些很進步，也有一些退步的部分，你看像印尼及越南的人數在這幾年進步好多，從不到1,000人到現在都已經快到2,000人的階段，但是也有停滯不前的，譬如說像泰國人數其實都一直沒有超過100人，美國及日本也是，而馬來西亞人數雖然眾多，但這幾年人數一直減少。我有歸納了一下，可以給您參考看看。像美國、加拿大、日本，長期人數都比較少，可能他們會自詡那邊資源也多，或是他們也是相對先進國家，他可能來臺的誘因就少，像這樣的類型除了既定計畫繼續進行外，有沒有可能變成是短期生、交換生或訪問生？您剛才其實也有提到了一點，也就是說，他不一定是要來這邊念高中或大學，但他可以有一種榮譽感，或是我們邀請他回來參訪，或是半年、一季甚至一年這種短期，然後可以給他更大的誘因，針對這種相對先進的國家，像是美國、加拿大、日本，要不然他們的人數太少了嘛，這跟他們國家的人口不成比例。","另外，新南向國家裡面，印尼及越南的人數明顯一直不斷提高，這可能跟他們未來有期待在臺灣工作或許有關吧！像泰國及馬來西亞一個是人數一直偏低，一個是人數不斷下滑，要怎麼加強？像巴西的人數幾乎就是很少很少很少啦，中南美洲要怎麼開拓？這部分你們可不可以共同去研議一下，僑生的業務其實進行好一段時間了，所呈現出來的成果大概也到了一個瓶頸，需要突破，您是相當有行動力及創意的，就本席以上的數字呈現，是不是可以請你們研議，分門別類來規劃一下？","童委員長振源：沒問題，非常謝謝委員。我大概簡單回應，美國、加拿大及日本的部分，主要是美國過去我們有配合蕭美琴委員的指導來興辦所謂「念念臺灣」短期交換計畫，今年是因為疫情的影響，所以沒有舉辦，去年大概有200多位從美國回來臺灣，到我們各個學校去做交換生，這部分應該未來還會持續舉辦。","越南及印尼確實目前來的學生相當多，但是在語言上面，我們也希望多做強化，所以這部分我想未來也會跟委員做報告。泰國主要是因為當地的僑胞有兩種狀況，第一種是當地的教育體系相對於其他東亞國家是比較先進，所以他們留在當地念書的機會比較多；第二種是因為旅遊的需求，一個僑胞當導遊起薪4萬5,000泰銖，大概相當於臺幣，所以很多僑生就留在當地，他不願意出國。因此，針對這一塊，我覺得我們應該還是有一些空間來做加強。馬來西亞則是因為馬來西亞政府承認目前當地學校的統測，所以現在要來臺灣的人數會受到一點衝擊。其次，是因為大陸大力去挖這些學生，所以未來我們也會想辦法再擴大這些能量。無論如何，這些僑生在臺灣目前總體趨勢是增加的，所以我們也希望未來再擴大僑生進來臺灣的能量。","趙委員天麟：好。我的質詢時間已經到了，所以我最後就留下一題，你們再以書面或者私下再跟我們回復就可以了。就海青班的人數其實下滑滿多的，這幾年已經從1,179人、1,300人逐漸下降到不到1,000人，因為海青班是經貿往來人才的培育，這個部分就麻煩您瞭解後再跟我說明，共同思考一些對策。謝謝。","童委員長振源：沒問題，謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（11時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，本席在這邊還是要特別反映一件事情，我們最近跟很多全球的朋友在互動，他們也選出新的朋友，他們特別有說真的不一樣，我們是有溫度的在跟僑胞們互動，在這邊要特別表達一下，這是大家一起努力的成果。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。非常感謝委員。","何委員志偉：有幾個議題想請教一下，這次的肺炎疫情轟轟烈烈，有些人礙於疫情，所以不能進出我們的國境，請教委員長，僑生在疫情期間如果已經出境超過30天，當時是有熱烈討論關於衛福部放寬僑生加入本年度全民健保之認定標準，可不可以跟我們更新一下進度？","童委員長振源：我們大概在2月3日就已經跟衛福部請求能夠研商放寬相關的規定，衛福部在2月5日也同意從寬認定，而我們在2月12日也發布一個公文，請健保署儘快回復相關細節，所以我想這部分在年初的時候，已經獲得一定妥適的處理。現在是僑生進來臺灣因為有些時間的落差，所以我們也特別請衛福部同意在加保的身分上面能夠更從寬認定，目前衛福部大概都儘量來協助及配合我們僑生的需求。","何委員志偉：目前是否還有一些沒有辦法認定到的或是等等的，你們是從什麼時間點可以直接進入認定？時間點有切出來嗎？"],["童委員長振源：我請僑生處回應一下。","何委員志偉：是說108年12月1日到109年3月31日之間出入境，對不對？這個時間點定下來是否有其他個案需要再去做認定，還是這是大家普遍性可以接受的？本席想知道後續認定的狀況如何？"],["主席：請僑委會僑生處吳處長說明。","吳處長郁華：主席、各位委員。這部分最初的界定是從去年12月1日到今年3月31日，但是如果僑生有一些移入困難的話，我們都會個案協助。","何委員志偉：原則上儘量從寬認定，好不好？"],["吳處長郁華：是。","何委員志偉：因為對他們來講是重要的。接下來，請教委員長，我們有一個健康益友app，現場的官員可不可以借我你們的手，有下載的麻煩舉起手讓我看一下，好像數量不大，沒關係。委員長，你知道這個app目前下載人數有多少嗎？"],["童委員長振源：目前大概五百多位。","何委員志偉：我快速更新一下，我的資料是1,876位，你看我的PowerPoint會發現滿有趣的，就是每個月幾乎是兩倍、兩倍在成長，根據國發會106年9月15日函文各個部會app要被下架指標，這個不是硬性的，這只是一個彈性的，有三個指標，一、上架一年下載次數沒有一萬次。二、一年或三個月沒有去更新的。三、和其他的功能與性質雷同，我們過去做了很多努力，下架了很多殭屍app，請教委員長，你有信心在一年可以超過一萬嗎？","童委員長振源：這個app的概念和一般性、資訊性的app不太一樣，它是為了要做諮詢，所以要有一個數位的媒體作為中介，它可以讓每一個人來跟醫生諮詢。衛福部年初針對疫情的狀況，所以他們跟急診醫學會合作，針對臺灣內部一些受到疫情衝擊的朋友，或者在居家隔離的朋友，希望他們能夠受到這個照顧，後來因為臺灣受到的影響比較少，他們有多的能量，所以我們就跟衛福部溝通能不能擴大服務僑胞，僑胞要有需求才會下載app，並同時做這個諮詢的動作，所以並不是給大家來瀏覽，而是你要有健康上面諮詢的需求才會下載。","何委員志偉：所以它是功能性的，不是廣泛性的，你的意思是這樣？","童委員長振源：對，它是功能性，並不是一個資訊的提供，而是要真正有需求才能夠下載。","何委員志偉：目前全球疫情還有可能持續升溫，但是我們看到一個好事情，就是死亡的數量有慢慢壓低，我想跟衛教等等都很重要，我還是要請教一下，app下載之後必須要填寫個人資料，而且一定要具有僑胞卡的使用者才能用，這也解釋了為什麼它的下載量沒有這麼大，但是裡面還是有些資訊等等是相對有用、好用的，目前有沒有考慮開放給國人來一起使用呢？因為這是由衛福部支應的預算，在9月30日啟動儀式，然後我們只有支付相對應的行政費用，我們知道僑委會的預算比較少，所以我們能夠理解，但是國人這個部分有沒有機會開放呢？","童委員長振源：跟委員報告，這個健康益友app本來是針對國內，只是因為國內有醫院比較容易獲得相關的健康或醫療服務，所以國內使用率比較低一點，因此衛福部認為這個app或許有機會擴大服務海外僑胞，所以我們才希望擴大，並不是國內的部分反對，這是衛福部原來規劃的目標。","何委員志偉：還有一個東西看看未來有沒有機會調整，我們辦公室真的有去download這個app，但是在download時的說明沒有講得很清楚僅限僑胞卡使用，上面是否可以備註一下？因為有些人download了卻一直都沒辦法登錄，上面也沒有清楚的載明要具有僑胞卡，如果這一點可以再作一點說明的話，也許會更好。","童委員長振源：謝謝委員，這部分我們會加強。","何委員志偉：最後一件事情，僑委會有一個「僑見世界臺灣活動」的徵稿日期到11月16日，目前報名的數量如何？踴不踴躍？"],["童委員長振源：這部分是不是可以請……","何委員志偉：沒關係！我有個小問題，政府部門如稅捐稽徵處，是分為社會組和學生組，財政部給的獎金其實是一樣的，但是我們發現你們給社會組和學生組的金額不一樣。另外，內容中提到需積極、健康、正面，避免種族、宗教、性別、政治及文化爭議議題，無色情暴力等等，我都能接受，但是僅僅種族、宗教、性別、政治及文化爭議議題，我覺得既然要跟學生組和社會組徵詢創作，雖然有時候有些東西也許具有批判性，有一些具有有趣性，像衛福部之前把病毒擬人化之後，全世界都在報導，下載量這麼大，未來是否可以考量一下，讓它更多元，因為臺灣的本質就是多元與包容，甚至臺灣對於做錯事情的人也是很容忍的，所以這個部分有沒有機會做微調呢？","童委員長振源：非常謝謝委員，我想多元化、自由化應該沒問題，但是如果有些種族的呈現，社會可能會比較不能接受。","何委員志偉：種族的呈現當然不適合，但是應該讓它更多元。","童委員長振源：包括宗教這一塊可能也會比較有偏見，這部分可能會有些爭議，這個比賽能夠儘量去符合多元化、自由化這樣民主價值，我相信這部分的內容應該不會有太大的爭議。","何委員志偉：針對宗教的部分，像我們的舞龍舞獅、掌中戲、家將文化等等，其實都是電子報裡面點閱率相對高的，這一點我覺得應該放寬一些些，我們後續再討論好了，謝謝。","童委員長振源：好，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，先恭喜你上任，我們認識這麼多年，很高興看到你到僑委會服務，從你上任之後，我看到委員長也積極參加僑界活動，不只是世界臺商的活動，或是其他的活動，而且我參加的時候看到你都能叫出大家的姓名，不像是剛上任，所以你在這上面有下功夫是值得肯定的。剛才看到你的業務報告也很全面，就像你在學校上課一樣，我期待你說到的都能夠做到。首先，我先問一個你上任之前的事情，委員長之前是駐泰國代表，你有到泰國清邁去看孤軍後裔，你對那邊的工作也有所瞭解。中華救助總會在80年代成立救總的泰北工作團，推動泰北地區的基礎建設、醫療衛生、農牧輔導、工藝培訓及華校補助工作，你自己也去看過，請問泰北工作團的工作到底是在協助政府進行任務，還是在協助國民黨進行任務？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。我想有部分的工作是受到政府的委託去執行政府相關的工作，因此中華救助總會對泰北的貢獻，我們是非常肯定的，但是中華救助總會本身的定位是由黨產委員會做一些調查跟決定，也經過公聽會，最後他們也作出決定，這部分我們不予置喙。基本上，這些工作對當地的幫助相當大，但是它本身的組成或者它自己的資源如何運用，這是由黨產委員會在做分析跟釐清。","陳委員以信：5月2日你還是駐泰代表時，你有發表聲明，當時駐泰代表處的聲明是：救總對泰北的援助係執行中華民國政府委託該會執行對泰北僑胞援助之任務，其運用國家及社會之資源，並不屬於任何特定政黨，或由某特定政黨決定其人事與資源配置。這個聲明是你在駐代處時發的，對不對？","童委員長振源：這部分我跟委員說明，我們是說這個資源和相關的運作是國家的資源，所以不應該由某個政黨或由某個團體來控制，因此這個部分我們後來有做澄清，今天中華救助總會對於泰北的貢獻，我們是非常肯定的，至於這些資源的運用、人事的組成是否符合當初原來的目標，這部分應該由黨產委員會來做決定。","陳委員以信：我要做個確定，這個報導上面提到，你當時說這個聲明發布之前，你有獲得黨產會與僑委會同意，是不是？","童委員長振源：這部分我們有做過溝通，之後我們也有再次聲明，因為有時媒體的報導並沒有全面報導清楚，所以後來我們第二次發布聲明時指出我們承認這樣的貢獻，但定位的部分是由黨產委員會……","陳委員以信：關於前面這句話的內容，你剛才說你有跟黨產會溝通過，也有跟僑委會溝通過，是不是這樣？","童委員長振源：剛剛我已經跟委員報告過，從頭到尾大家都可以看到我們有五點聲明，一是肯定它的貢獻，二是表示中華救助總會的定位是由黨產委員會調查與決定。這裡面應該都有完整的說明……","陳委員以信：就像你剛剛所講的，救總援助泰北的任務是政府委託的一部分，它並不是國民黨所委託的一部分，那我現在就要問了，為什麼對於救總所做的事情，講到功勞的時候就說是政府的功勞，而不是國民黨的功勞，講到使用資源的時候也說是國家社會的資源，可是最後講到財產的時候卻說是國民黨的黨產，為什麼救總做牛做馬的時候就不感激國民黨，現在要把救總收歸國有的時候卻說它是國民黨的？","童委員長振源：因為我們並不是黨產委員會，所以我們無法在此評論或作任何說明，但我要向委員報告，關於救總對於泰北的貢獻，這一點我們是肯定的，這也是過去我們在泰北推動工作的重要支柱。","陳委員以信：因為你現在身為委員長，未來你還會回到泰北去看僑胞，所以我今天不勉強你為國民黨說話，但是我希望你能夠將你親眼見證、親自接觸的事實在未來都實話實說好不好？","童委員長振源：這沒有問題，我們在泰北也是這樣跟僑胞溝通。","陳委員以信：剛才我聽到你跟溫委員提及海外僑民健保費調漲的事情，你說你們會彙整相關資訊據理力爭、盡力來做，這些都值得肯定。全民健保是臺灣之寶，沒有人希望健保會倒，海外僑民也不是都反對健保費調漲，這一點剛才溫委員也有提到，但絕對不是像上次民進黨委員所說的那樣統統都調漲，而且可能高達十倍，如果真的這樣子調漲，你以後出國走到哪裡就會被人家罵到哪裡。在此要提醒委員長，你並不是衛福部部長，而是僑委會的委員長，你不是陳時中的啦啦隊，陳時中不用幫僑胞說話，但你如果不幫僑胞說話，就沒有人可以幫僑胞說話。本席要提醒你，或許大家都順時中、沒人敢逆時中，可是為了海外數百萬的僑胞，你必須勇敢逆時中，相關意見一定要轉達好不好？","剛才講過的部分本席就不再重複，可是當你們進行海外調查的時候，之前調查的問題出在哪裡？3月初僑委會曾經進行調查並作成彙整資料，3月4日你們進行調查，而且要求必須在24小時之內回覆，也就是3月5日就調查完畢、進行彙整，但事實上全球有時差，你們把調查資料送出去，然後要求人家必須在24小時之內回覆，其實各地僑務秘書只有幾個小時的時間可以反應，所以他們只能打幾個電話給認識的僑領問一下，然後就寫報告回來了。可見當時這樣的調查過程並不嚴謹，而健保費調漲這件事情幾乎已經是政府及衛福部未來必然要走的路，海外僑民高達數百萬人，他們的權益都會遭受重大影響，本席認為諮詢過程不應該在24小時之內倉促作成決定。在此想請教委員長，是不是能夠審慎在各僑區進行清楚調查，以一個月為期，因為有些僑區受疫情影響沒有辦法當面開會，所以各僑區是不是可以用線上會議的方式完整而仔細的蒐集意見，彙整之後作為政府制定政策的參考好不好？","童委員長振源：謝謝委員的建議，這部分我們會儘量來做。但因為目前衛福部並沒有通知什麼時候要做這件事情，在這種情況下，可能要等到衛福部有初步的方案才能開始著手，我們會儘快徵詢僑胞的意見。目前世界臺灣商會聯合總會正在彙整內部的資訊，應該很快就會給我們書面資料，我們也會把這些書面資料如實轉達給衛福部。","陳委員以信：等他們有政策的時候，你們就要開始進行調查，所以前置作業還是要先行布局，不然到時會措手不及，原因在於徵詢各僑區的意見需要一段相當的時間，所以本席建議你們先做準備，等到衛福部提出具體的方案時，你們馬上就有素材可以開始進行討論，請問你們可不可以先做這方面的準備？","童委員長振源：因為現在調整的方向並不確定，究竟要如何告訴僑胞要如何調整，這部分可能會有些困難。","陳委員以信：本席是指前置作業，不然我們到時就看實際的變化……","童委員長振源：我們與僑社、僑團的聯繫都是常態性的，所以只要衛福部提出一些比較具體的建議方向時，我們就會儘快處理。","陳委員以信：再者，剛剛有好幾位委員都談到健康益友app的問題，這是一個正面的發展，可是我要提醒委員長有些問題你們必須注意，也就是醫療諮詢可能會有適法性的問題，因為按照目前我國醫師法第十一條的規定，醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書，除非在山地、離島、偏僻地區或有特殊、急迫情形才有例外，基本上這未必屬於山地、離島或偏僻地區。至於用通訊診察的治療方式有沒有相關規範？衛福部有一項辦法規定對於境外病人可以用通訊診察治療，但前提必須是非本國籍，所以在解釋上不能使用，也因此本席說這未來在適法性方面可能要調整，但這可能是衛福部的事情。本席必須再提醒委員長一件事情，剛才有人說這個app好，但為什麼只有僑胞可以用，其他國人不能用？我想這應該要通盤調整，但是當中有一個更重要的議題，這個app有沒有取得經濟部工業局的行動應用app基本資安標章並檢測合格？這項行動app是政府所推動關於資訊安全及隱私方面的保障。","主席：針對這個問題請摘要回答，這是非常重要的問題。","童委員長振源：其實整個app的規劃設計及內部運作都是衛福部在處理，我們主要是針對僑胞的需求，經過兩個月左右的測試，看看這樣的軟體在大家使用時是否便利，如果便利性沒有問題，那我們就開始來推廣，所以整體運作和醫師方面的規劃，都是由衛福部來處理。","陳委員以信：因為這涉及到個人的健康隱私，所以一定要經過這個檢測，這一點我必須提醒你們。","童委員長振源：我知道，這部分我們會轉達給衛福部。","陳委員以信：最後是有關僑務月曆的問題，其實僑務月曆很好，我在海外這麼多年，每年都是靠著月曆在跟僑民互相溝通。剛才委員長提到兩百多萬元的經費很貴，本席在此提出一項建議，你們可以思考看看：一般月曆都做得很大，拿起來都是一大捲，可不可以把它做成小的？今年因為疫情的關係，情況特殊，是不是可以在今年特別製作小巧精緻的版本？這樣也可以減少運費啊！","主席：如果要縮小的話，必須注意有人有老花眼的問題。","陳委員以信：這方面也可以考慮，但本席建議你們思考一下，因為這個平台也是好事。"],["童委員長振源：謝謝委員。","陳委員以信：召委，等你當上委員長，我們再來討論好了。","主席：體積可以縮小，但字體不要跟著縮小。","接下來請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（11時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長曾經擔任過駐泰代表處的代表，應該很清楚1951年在泰緬寮邊境有所謂的雲南人民反共救國軍，也就是60年代「異域」這本書及80年代「異域」」這部電影當中的泰北孤軍，這部分你應該很清楚對吧！"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。我去過幾次。","吳委員斯懷：我知道你去過，我也查了資料。這批人是前中華民國的國軍，現在還有倖存者，年紀已經九十多歲，我們一直都有聯絡。他們生的時候不能回到國內，死的時候也沒辦法葉落歸根，羅大佑曾經寫過一首歌叫做「亞細亞的孤兒」，我想你應該也聽過吧！究竟我們現在能幫他們做什麼？雖然這批人大多數都已是泰國人民的身分，但他們是唯一唱中華民國國歌會掉眼淚的族群，每年雙十節會在全村插滿國旗。據本席瞭解，現在泰北孤軍的墓園有二十處，近幾年在僑社及大家的努力之下整修了三座，於今年雙十節竣工，募款來自國內、僑社、現役及退役軍人、民眾等等，總共三百多萬泰銖，折合台幣三百多萬元，另外還有十七座墓園尚待整修，你們可以看看這些照片。剛才陳以信委員提及2003年由政府及中華民國救總在那邊蓋了英烈堂，主要是為了紀念這些泰北孤軍的英烈事件，就像我們的忠烈祠一樣。這麼多年過去，早已年久失修，107年您在泰北代表處任內，他們曾發出一份公文，希望能夠補助極少的金額予以整修，請問委員長知道這件事嗎？","童委員長振源：我們知道，事實上，當初我在泰國的時候，我們也有把公文轉回來退輔會，請退輔會思考是不是能夠給予適當的支持。"],["吳委員斯懷：你當時知道這件事？","童委員長振源：是的，我們有轉公文回來，因為僑委會的預算非常有限，所以我們希望國內有其他單位……","吳委員斯懷：希望僑委會能夠把當初的公文來往紀錄提供給本席，因為我要向代表孤軍後裔負責和我們聯絡的理事長回話，我要證明委員長當初有處理，雖然後來沒有結果……","童委員長振源：我想李文壇主委和王紹章副主委應該都知道，這部分向他們詢問應該都沒有問題，因為這方面的公文是由駐泰代表處發函，我現在也沒有辦法調這些公文，不過當時我們都有做這樣的處理。","吳委員斯懷：你們試試看嘛！因為我們和這兩位聯絡的結果，他們認為後來就沒有下文，他們並不知道，我們已經和他們直接通過許多次電話。","童委員長振源：應該是說之後退輔會認為可能有些補助上的困難，所以沒有辦法提供協助。","吳委員斯懷：我們後續再去找他們處理，本席想要問的是，委員長你曾經擔任過駐泰代表，現在他們需要的是把這些忠魂迎靈回忠烈祠，這應該不是很困難的事情，他們是捍衛中華民國、他們是反共的。其次，關於墓園整修，僑委會能不能出面，找相關部會一起來努力，看看能做到什麼程度。孤軍的第三代心繫中華民國，唱我們的國歌、掛我們的國旗，能不能給他們一些補助？這些都是可以思考的方向，請問你願不願意做這些事？","童委員長振源：報告委員，我們每一年在泰北的預算、經費的支用都相當龐大，僑教處的預算有非常大的比例是用在泰北地區，泰北的部分必須整合性的發展。至於目前還在泰北的退休老兵，我們希望能有其他單位一起來協助，因為他們住在當地已經非常久，僑委會主要是從產業面、教育面給予支持，僑委會沒有那麼多預算可以再擴大提供建築方面的補助。","吳委員斯懷：我瞭解，聽到委員長剛才的回答，我覺得你是往正面的方向思考。就僑委會的立場，究竟你們能做什麼就該去推動，這些都算是我們的僑民，請問你看到這張照片會不會有感觸？","童委員長振源：事實上，我在泰國總共兩年十個月，特別是在前面兩年六個月我去了泰北16趟，同時義民文史館也去了4趟，這部分我們會全力協助。","吳委員斯懷：我相信你會有感覺。接著本席想要請教泰北僑校師資的問題，其實替代役男能予以協助，請僑委會、外交部協調能給他們什麼？我們現在看到泰北僑校的師資，替代役男從28位減少到去年變成零人，今年則只有一位。他們是捍衛中華文化的一群人，我們知道過去有過幾次遭到監察院糾舉的紀錄，因為這些替代役男去的是沒有正式立案的僑校。本席認為有沒有登記是一回事，重點在於他們是僑校，他們在傳承中華文化，目前還有102所學校，請問可不可以思考增加替代役男的名額去協助他們？","童委員長振源：目前102所當中，有3所是育兒院，其他99所是僑校，在這99所裡面，只有7所有註冊立案，所以如果不是到這7所去的話，根本拿不到工作簽證。","其次，因為目前替代役男已經縮短役期至四個月，所以現在役男要出去的意願比較低。不過我們現在正在積極進行宣導，希望役男能夠有機會到泰北進行教育方面的傳授。","吳委員斯懷：除了替代役男這個管道之外，海外有這麼一群人，這三個村子那麼重視中華文化，他們利用周末及課餘時間進行華語、華文及中華文化傳承的課後輔導，站在僑委會的立場，能不能協調外交部及教育部，提供一些師資、文化教育器材或是網路上的教育，讓他們能夠有更方便的資源來傳承中華文化？","童委員長振源：報告委員，其實這部分我們都有在做，一新中學未來會變成泰北那邊的僑教數位教學中心示範點……","吳委員斯懷：請將相關資訊及數據提供給本席辦公室，讓我可以與關心這件事情的僑社及僑領回話好嗎？","童委員長振源：好的，謝謝委員。","主席：委員長，其實這些事情都有在做，如果當地僑界還有不清楚的地方，可能是在訊息傳播上有一些問題，請你們加強宣導。","接下來請蔡委員適應發言。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於目前在泰北的那些人，根據你們的統計總共有多少人？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。如果僑胞計算在內，包括他們的後裔應該將近有30萬人。"],["蔡委員適應：請問我們有給他們中華民國身分證嗎？","童委員長振源：目前非常少數，如果過去他們有在臺灣念書，可以證明他們的上一代是中華民國國民，這些人在以前可能有拿到身分證，不過這方面的比例相當小。","蔡委員適應：畢竟這是當時國共內戰遺留下來的問題，這些人從來沒有來過臺灣，他們是直接從中國雲南邊境撤出來，就這部分而言，我想僑委會和外交部、內政部可以考慮一下，就像吳委員剛才所說的，如果他們還是心懷中華民國的話，是否能夠給予他們中華民國身分證？或者他們有沒有意願到臺灣來工作或居留？我覺得針對這部分可以組成專案小組來討論一下。目前我們對於泰北的政策似乎都是臨時性、片斷性的在處理，比如之前他們希望蓋一個文物館，我們就支持他們，之後他們提出什麼要求就再給予支持，我覺得這樣比較沒有完整的規劃方向，所以我建議整體考量會比較好一點。"],["童委員長振源：這部分我們會加以檢討。","蔡委員適應：這樣的話，其他委員質詢的時候，你們就可以提出完整的目標。","接下來本席想請教有關孔子學院的案子，這個案子也有別的委員問過，本席也曾要求你們提供書面資料，我也有看到你們所提供的書面資料。就目前來講，僑委會僑教處在美國有12個僑教中心，而在美國的中國孔子學院和孔子課堂總共有94個地方，所以看起來他們在文化上的傳播比我們的規模還要大上許多倍。當時本席曾問你們，如果年底中國的孔子學院關閉的話，對臺灣來講，這是不是推廣臺灣華語文化的一個新契機？本席看了你們的報告內容，是不是可以請委員長再說明一下，目前比較完整的報告提出來了沒有？","童委員長振源：關於我們在美國的12個文教中心，那是我們同仁辦公的地方，整體歸納起來，全世界有1,048個僑校，在美國的僑校當然也有相當多，根據我們盤點的資料共有四百多個僑校，其中80個比較具有規模，針對這80個僑校，我們現在正在努力協助他們，看看能不能做一些轉型，設法教導主流社會的朋友。","蔡委員適應：我們的僑校基本上都是針對華僑二代或臺僑二代進行教育傳播的工作，老實說，本席這樣問有點不太公平，因為孔子學院是跨部會整合的工程，看起來中國方面是由外交部、教育部、僑務辦公室整合起來進行這樣的文化傳播。本席之所以這樣講，主要是因為你們曾經提供給本席一份報告書，但老實說，你們報告書所寫的內容還滿片斷的，也就是沒有完整的規劃方向。不知未來僑教中心有沒有可能轉型，因為我們現在針對的還是臺僑或華僑的二代、三代，未來有沒有可能讓更多對中文或對臺灣有興趣的外國人也來參與或進入僑校念書？","童委員長振源：剛剛我曾稍微提到我們希望培訓他們進入中小學教授中文，這樣他們就可進入主流社會。其次，我們希望培育他們有機會能夠變成社區華語中心，如此一來，他們就可以教導當地主流社會的朋友。第三，我們希望藉由數位課程透過數位的方式來協助他們。第四，希望我們的文化活動到當地也能跟主流社會的互動多強化。第五，針對來到臺灣的一些活動，包括觀摩團、參訪團，希望也能開放一部分的名額給主流社會。針對這些部分，我們會儘量與外交部、教育部再做溝通。","蔡委員適應：委員長講的這些，都是融入他們的學校系統。中國推的孔子學院雖備受批評，但孔子學院是直接在學校設點，且不論小學或大學，甚至在某個大學成立孔子學院，從推廣教育到給學分、頒授學位不一而足，有的還邀請當地學生到中國唸書！至於委員長所講的，就是派遣老師過去，我認為這樣太慢了！未來有無可能更積極地推動？譬如讓文化部的臺灣書院融入美國更多學校或點，讓他們願意來參與我們的活動，我們也可以跟這些學校有更多合作！當然，所謂合作不只是派遣老師過去。","童委員長振源：僑校都是當地僑胞所主動興辦的學校，僑委會也給予相當的協助與輔導，至於到大學設點，這部分我們是不是再跟教育部討論看看？請教育部提供相關協助，讓我們臺灣過去的老師可以進入大學，或者在當地培育老師。","蔡委員適應：委員長在報告中提到，會跟教育部、外交部談合作方案，但我認為所謂合作方案並非單一部會所能處理的，假設我們想讓外國人欣賞更多的臺灣之美、臺灣文化及臺灣語言時，那麼主辦單位到底是僑委會？教育部？文化部？或者外交部？光這件事就值得我們討論了！到目前為止，我們內部並未討論整合出共識！"],["童委員長振源：我們會做溝通……","蔡委員適應：僑委會的主要工作就是對海外僑胞，所以僑委會可以就此邀請幾個相關部會討論，甚至可以跟行政院討論一下。雖然很多國家認為中國的孔子學院有問題，甚至關閉孔子學院，但不要忘了，現在全世界仍有非常多地方有設點，我記得有高達五百多個學校有設立孔子學院的點，數字非常之大！所以我要拜託僑委會跟這幾個相關部會溝通一下，跟行政院溝通一下，讓未來臺灣可以找出一個專責的對口單位來處理這件事！我覺得僑委會還不錯，畢竟僑委會本來在海外推廣上就有經驗，只是你們的工作目標是海外的華人子弟。但在國際化、全球化的情況下，華人可能經過二代、三代，甚至四代，有的根本看不出是不是華人子弟！所以有無可能轉型，擴大成凡對臺灣文化有興趣的外國人，均納入服務範圍？我認為僑委會在這部分業務有經驗，當然，這也要經過行政院同意，這畢竟與目前的業務有點差異，卻是一個滿好的宣傳管道。對此，僑委會已經在報告中有提到一些，但我希望僑委會能規劃得更完整一點……","童委員長振源：我們會儘快思考與規劃，希望能滿足委員的建議。"],["蔡委員適應：這點非常重要。","另外，我認為你們在武漢肺炎的防疫經費運用得滿奇怪的！這是僑委會報給行政院，關於武漢肺炎防疫經費有些預算被挪用的情形，也得到主計總處核定。當中有一項是，僑生回國升學暨僑青培育研習項下的電源插座設置、資訊設備搬遷，這個怎麼會併在預算裡向中央呈報？還有，僑校發展暨文化社教補助項下的ADSL提升也放在裡面？僑商經濟業務、WHO主視覺貼紙等等，不覺得這些和武漢肺炎防疫工作，以及移緩濟急的宗旨無關嗎？這應該不是你蓋的章？是誰蓋的？","童委員長振源：應該跟我們的視訊教學有關，我們事後再提供相關資料給委員。","蔡委員適應：縱使要更換設備，也不能藉著武漢肺炎防疫之機換，而是平常就要編預算，好提升設備。"],["童委員長振源：主視覺是貼布口罩。"],["蔡委員適應：貼布口罩？電源插座呢？我覺得滿奇怪的！這和武漢肺炎防疫有什麼關連性？","主席：你們要跟委員溝通一下，否則這筆預算一定會被提案砍掉！","蔡委員適應：對！你們如果認為設備上需要更新，應該由僑委會編列預算，而不是剛好遇到武漢肺炎，就把錢挪來做這些事！這樣很不合理！"],["主席：請業管摘要說明一下。"],["童委員長振源：主秘剛剛說這是防疫第二辦公室所配備的東西。"],["蔡委員適應：但是挪用僑校發展的錢也滿奇怪的！"],["童委員長振源：要不要請主秘來簡單說明一下？","蔡委員適應：再過幾個禮拜要審查預算，如果僑委會確實有硬體設備應該更新，或有這方面的需求，就應在硬體設備更新項目下編列預算，不能因為有武漢肺炎，就把這些錢挪來用，這樣沒道理！"],["童委員長振源：我們會查明確認。"],["主席：你們是分兩個辦公室？"],["童委員長振源：就是第二辦公室……","主席：如果改變的不是時間，而是空間的話，那就要說明一下。","請林委員俊憲發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：11:45"],["林委員俊憲：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長是第一次到立法院備詢？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。是的。","林委員俊憲：委員長到任後，一定有很多想改革想做的。既然到僑委會當委員長，那麼我想請教委員長，僑民定義為何？依目前規定，僑民定義為何？","童委員長振源：臺灣的僑胞具有中華民國國民身分，海外華人則以華僑身分認證條例為主，所以，凡在海外支持中華民國，認同臺灣，我們都會儘量聯繫、互動，用這樣的方式……","林委員俊憲：這定義……我認為僑委會不是聯誼會！因為資源、經費有限，所以我們要服務的應該是我們真正的僑民！請問華僑身分證明條例是何時訂定的？依該條例規定，必須有我們的國籍，或曾經有我們的國籍。當然，也可以跟臺灣沒有任何關係，但必須出具華裔證明文件！何謂華裔證明文件？也就是血統！現在全世界還有這樣服務僑民的？中共、中華人民共和國都不承認這種人是僑民，必須有中國國籍始為僑民！反觀我們，何謂華裔身分證明文件？在該條例施行細則第十一條有規定，請問委員長有沒有看到？"],["童委員長振源：有。","林委員俊憲：所謂華裔身分證明文件，指「載有國籍」，這個沒問題，具有我們國籍的，當然是我們的僑民。「或種族為中國人」，請問種族如何區分？如何認定？血統怎麼認定？","童委員長振源：本會於109年8月已經研擬修正草案，將中國人的規定修正為種族為華人之外國身分證明文件，目前正在預告期，俟預告屆滿，即會進行後續的法制作業。"],["林委員俊憲：今年準備修改？","童委員長振源：對，已經提出來了……","林委員俊憲：這個非常落伍，這是過去國共內戰的延續，搶海外華人認同，才會這樣訂定，用種族、血統來做認定！好像跟臺灣沒有任何關係也無所謂，只要證明是中國人就是我們的華僑，就是我們要服務的對象。這點一定要改掉，連中國都不這麼搞了！過去這一類的華僑，也就是用種族認定來的華僑有多少人？誰在申請？有多少這類人？"],["童委員長振源：我請綜合規劃處邱科長來答復委員。"],["主席：請僑委會綜合規劃處邱科長說明。"],["邱科長亞芬：主席、各位委員。去年和前幾年的申請案件大概為十件左右……"],["林委員俊憲：累計到現在有多少人？"],["邱科長亞芬：從100年至109年……","林委員俊憲：這個一定要改掉！我說過，我們經費、資源有限，而這是國共內戰時代所延續下來的，彼此在搶人，只要認同就可以！現在對於華僑，其實我們仍給予優待，而最大的優待就是僑生！也就是華僑子弟可以回臺灣唸書，我們也給予優待。爰此，我認為不能濫用。","童委員長振源：我們都非常審慎在評估，基本上，這些認定有嚴格標準，而我們也希望透過這樣的服務……","林委員俊憲：沒有嚴格標準！有國籍或曾經有國籍本來就是我們的僑民，這點沒問題！現在問題在於種族為中國人，這是沒得認定的，而且用華裔證明就可以？馬來西亞華僑的認定數最多，像峇峇、娘惹之類的，其實都是華人移民，且已經移民好幾百年了，卻仍可以隨時申請當我們的華僑……","童委員長振源：這不太一樣，而且不是我們的公民……","林委員俊憲：現在的規定是用種族血統，這就更難認定了！請問二分之一可以嗎？十分之一可以嗎？十六分之一……"],["童委員長振源：事實上海外華人有很多……","林委員俊憲：當然可以當朋友，要認同臺灣也可以，但不能這樣寫入法律……","童委員長振源：其權利和一般國民不一樣。所謂的華僑身分認可，事實上只是方便他們回來投資、就學，享有一些殊待遇，但這待遇和一般國民並不一樣。","林委員俊憲：這樣又何必修法？照委員長的說法，就不必改了，為什麼還要修法？不是說109年8月草案已經進入公告期？","童委員長振源：我們把「中國人」三個字改為「華人」。目前草案已經進入預告，但只是做文字修正。","林委員俊憲：所以就算和臺灣沒有任何關係，也可以申請當我們華僑？","童委員長振源：華僑並不是國民，兩者是有落差的，且其身分有特定的待遇……"],["林委員俊憲：所以這些都是你服務的對象？但海外華人有四千多萬人！","童委員長振源：我們是要交朋友，而且這些服務也僅是初步的建立關係。我們所真正的希望的是，這些人無論是人才，或來投資，或未來海外的商業連結，都能對臺灣有幫助。","林委員俊憲：我覺得還是不要延續過去國民黨老舊時代的思維，用血統來當華僑認定證明，認為這就是要服務的對象，這樣服務得完嗎？有四千多萬人！"],["主席：四千九百萬人！","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要感謝僑委會在疫情期間，努力協助海外僑胞爭取到五十萬片的醫療用口罩，讓在海外的國人得以請領，真的非常感謝！","其次，這次海外信保基金部分超前部署，於紓困3.0方案中具體提出紓困，這也讓本席想知道，目前海外信保基金融資台商的狀況為何？據悉，海外信保基金總共協助僑台商辦理了279件信用保證融資案件，取得的融資金額為2億0,363萬5,000美元，給予海外僑民最大的幫助與關懷，惟目前比例最高的仍是東南亞產業密集度比較高的國家，所以本席想知道融資執行率及實際貸放比例為何？畢竟信保基金看的還是銀行的授信條件，可否請林董事長就越南、印尼這兩個國家說明一下？"],["主席：請財團法人海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：主席、各位委員。我們的台商在越南最多，銀行也是最多，相信這點委員非常清楚，而泰國亦然，換句話說，服務的對象在哪裡，銀行就會去哪裡！銀行有送給我們保證，我們才會做核保，也就是銀行站在前線。確實，目前有八成比例都集中在新南向國家……"],["邱委員臣遠：核准率有八成？實際的核准率有八成？"],["林董事長寶惜：占率。","邱委員臣遠：我們也是出身於越南台商，很重視政府對各國僑台商的照顧與投資，但我更關心的是人才問題。委員長才從泰國調回台，之前委員長也成立台泰人才交流平台，但本席希望該平台能擴及東南亞需求比較大的國家，並建構全球僑台商人才平台。請教委員長，下一個推動的預計在哪一國？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。我們曾與幾家人力銀行溝通，而104人力銀行願意配合政策推動。我們也與僑生、僑台商舉辦過座談會，目前已經取得些許共識：一，需要有人才媒合機制；二，建立諮詢機制，以提供學生或者臺灣要到海外工作者諮詢，使其知道怎麼寫履歷或寫出相關的工作要求；三，針對其工作興趣做能力測試。目前這些已經有共識，當然，我們也希望未來能針對全世界……","邱委員臣遠：人才媒合最重要的還是供需問題，所以委員長必須聚焦在產業需求並重整，目前東南亞仍以製造業為主，不過服務業人才也非常重要。","最後，台北市有一個外籍工作者發展協會，於三年前開始辦理移工翻轉學院，上個禮拜，本席也召開友善移工、打造台商新南向在地伙伴座談會，將以前人才需求的概念，改成培育在台移工，使其具有台商所需要的專業能力，並在回國後協助他們於當地創業。這與一般的工作媒合不大一樣，因為移工回國後，可以先在當地的台商公司工作一年到兩年，第三年或許就成為台商的經銷商或下游廠商，如此也可以延伸我們海外產業的生命與供應鏈的深入度，這個計畫不知道委員長以為如何？","童委員長振源：移工對於海外台商的重要性不言可喻，泰國的亞洲台商總會劉總會長過去也多次提到，移工對其公司的營運相當重要。不過在溝通過程中，由於勞動部無法釋放資訊……"],["邱委員臣遠：因為有個資問題。","童委員長振源：所以我們才希望能建構人才平台，並納入移工。至於訓練部分與協助，可能必須與勞動部……","邱委員臣遠：其實我們與勞動部溝通過，也知道僑委會有協助勞動部在入出國移工機場關懷服務網站上針對四國台商設立徵才專區，定期刊登泰國、印尼、越南、菲律賓台商的需求，這部分我覺得做得很好。但老實講，知道這項服務的台商並不多，而移工運用的程度也不高，可見勞動部、僑委會仍舊各自為政！僑委會理當扮演起架接角色，把相關資訊提供給各地僑領、僑台商瞭解，把需求散發出去，有時候政策的宣傳會比執行來得重要。","童委員長振源：謝謝委員，這部分我們會持續宣傳。但如能透過人力銀行來執行，相信媒合的速度與效率會提高，無論如何，我們會儘量協助、落實。","邱委員臣遠：我認為還是要重視產業需求，因為現在很多海外台商都碰到傳產轉型二代接班問題，是以，怎麼從製造轉到內需市場，怎麼延伸到消費市場、內需市場，我想唯有從移工、新住民或留學生著手培養起，讓他們回到僑居國後，能成為我們臺灣軟實力的延伸，委員長可以由此考慮，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。雖然是第一次到委員會備詢，但我想委員長對僑委會業務應有相當瞭解，儘管如此，本席仍有幾個問題請教。剛剛有委員提到華僑身分認定等問題，僑胞其實是我們國家在全球各地很重要的觸角，也是非常重要的人脈資源，其實就我知道的部分，比如像我們鄉下地方，早期我們在日據時代經過戰亂以後，尤其臺灣當時環境非常差的情況之下，有很多的文盲，當時我們政府的財政也非常困難，有很多都是透過我們的僑胞，他們回到臺灣，然後支援我們很多地方的建設，包括有些醫院，尤其是學校，光是我們自己所在的地方，有很多偏遠的學校全部都是華僑出資買地，然後興建學校。所以我想華僑對我們來說，從過去到現在，其實它的重要性應該是一致的，尤其僑委會本來就應該要做更多的服務，就像過去我們的華語學校有很多，後來因為僑委會有些業務預算被相對地擠壓或者被減列了，所以有很多都沒有辦法好好地推動，現在美國講話了，它突然又變得重要起來了。","其實華語在世界各國，尤其是以現在來講，它的人口占比非常非常的廣泛，語言又是一個很重要的溝通管道，然後又可以推展文化，當然現在美國開口，我們也願意可以趁機把我們所有相關的語言文化推動出去，我們當然認為是好的，可是我們一直希望其實是以整體我們國家的發展尊嚴，還有很多的人脈資源，對我們有利的，我們都應該善用我們的預算，而不是由其他的人或國家來幫我們做決定。我另外還要請教一點，因為疫情的關係，有很多僑生到臺灣來，我們到底對他們做了什麼樣的幫助？僑委會的作法是什麼？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。我想針對疫情的資訊，這部分我們都有在網站上面儘量來提供。第二是直接到僑校去關心，在三、四月的時候我們有一波，目前還有一波也是由我們兩位副委員長以及僑生處的同仁一起去關心。第三個，我們也要求學校方面能提供更多的協助。第四個是接機這部分，因為這次我們3+4的產學合作專班，從海外進來的時候，因為疫情還在進行，所以這部分目前我們有組成一個工作小組跟學校這邊密切聯繫，也同時到機場一個一個來接機，到目前為止都已經全數到臺灣來唸書，大概是有這幾個方面。最後一個是防疫旅館的部分，我們目前針對防疫旅館是提供了每一個人5,000元的補助，協助學校來解決這方面經費上的困難，以上說明。","馬委員文君：其實我們僑委會的預算並不是那麼多，可是剛剛您提到一個，在防疫旅館的部分，你們有補助每個學生大概5,000元，可是就我們知道的部分，因為有非常多的學校，不管是公私立職校以外，還有很多的大學，其實他們對於招生進來的這些學生在防疫旅館的支出，當時都造成非常大的困擾，比方像我們南投縣，其實是比較偏遠的區域，它可以作為防疫旅館的處所並不多，所以相對很多的費用、等級或是選擇性，也可能跟其他的都會區不同，我們相對很少，所以費用也非常高。當時有很多學校也找上國防部，希望可以支援空置的營區來安置，也找上了衛福部，可以騰出防疫營區來收置，也都被拒收；找上交通部協商防疫旅館的價錢，也被否決。其實對於他們來說，任何一個學生要來這裡學習，光是平常的生活費還有一些其他的費用支出等等，負擔就很重了，比如像防疫旅館，他們每個人要負擔好幾萬，即使再補助都是不足的……","童委員長振源：跟委員報告，除了僑委會之外，其他單位也有一些相關的協助，包括……","馬委員文君：那都只有1萬元，我們有把它算了，也扣下來了，他們每個人都還要負擔三萬多元。這三萬多元其中還有一個，我現在要請教的是3+4的這個部分，我們是不是透過保薦單位來介紹我們相關的學生進來？","童委員長振源：在過去保薦單位是一個滿重要的力量，協助我們在海外的招生，這部分包括我們在海外的校友會或者相關的僑團，我們請他們幫忙協助做各種宣導，以及各種……","馬委員文君：委員長，這當然都是好的，我們需要保薦單位是因為以前有海青班，那時候學生人數很少，大概就是百來人左右，所以這個保薦單位可以做比較重要的一些篩選。可是我們現在的3+4專班，像之前有三、四千人，今年因為疫情的關係人數下降很多，可是其中還有一個很重要的原因，我們希望僑委會去深入瞭解跟調查，這個部分我們也要求外交部其實應該要做到相對等的。去年曾經發生我們的保薦單位對學生或者學校收取不當的費用，在我們的簡章裡面，我們只要求收20美元的郵電費，就是相關的手續費，可是有保薦單位變相收取高達4萬元以上的費用，造成學生非常非常大的壓力，他們來了，其實除了建教合作，他本身在學校的學習時間，然後到他們要去建教合作的單位，其實也花了很多時間，也相對有付出，學習與工作都有，為了要還這些錢，他們必須要額外的工作，這個事情委員長知不知道？","童委員長振源：在去年的時候，我們發現外館知道這個狀況，他們也跟我們說明，所以我們也發了一個公函給外館，要依照我們招生的規則跟資格來嚴審……","馬委員文君：委員長，今年還是一樣，我們發現違法收取費用的這一家，他今年還是一樣收到所有的學生，而且連一個都不減，他這種作法在去年被媒體爆發出來，而且是當地的媒體，他不僅傷了學生，然後也傷了我們學校的校譽，更傷了我們國家很多的聲譽，因為會讓人家覺得我們變相去讓學生進來做違法打工，甚至是我們把人家當成廉價勞工，這個部分對我們的傷害非常大。因此，我要要求僑委會，因為這是你們最主要的業務，我們在問的時候，甚至只給我們一張紙，這個對後續的影響也非常大，我們今天要這些學生來，我們到底是希望他來做什麼？這對我們國家和我們整個教育體制其實都是有很大的影響。","童委員長振源：跟委員報告，確實有發現這樣的問題，我們現在正在規劃要做一些檢討，也希望針對一些不良的保薦單位，我們可能要剔除它的資格。另外，我們也希望外館能夠在簽證的審核上，能夠確實落實我們相關的招生要求，這樣就可以避免掉一些不肖的仲介單位介入這樣的招生過程。","馬委員文君：我想再借用一下時間，我希望你們兩個單位是相輔相成，因為僑委會是主要推動這個業務的單位，我們在審核的時候，因為你的標準是這樣，對於已經有發生這種問題的保薦單位，今年都還可以比其他保薦單位更沒有受到任何阻礙，可以招收所有的學生，我想這中間是有問題的，所以我們要求外交部跟僑委會要同時去進行瞭解跟調查，不要讓這個事情再發生。","童委員長振源：好，沒問題，我們會儘快來進行。"],["馬委員文君：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:9"],["楊委員瓊瓔：（12時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。難得今年到目前都還沒出國。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主席、各位委員。我6月才回來。"],["楊委員瓊瓔：那邊情況怎麼樣？","童委員長振源：泰國目前一天可能是5到7個案例，大部分都是從外面進來的案例。","楊委員瓊瓔：目前為止針對新冠疫情的狀況，我們的華僑在國外的情況怎麼樣？","童委員長振源：僑胞大部分都還是受到隔離的影響，所以很多生活作息跟活動都受到滿大的衝擊，另外僑商的部分也因為這樣子，很多生意的經營也受到一些影響。","楊委員瓊瓔：差很多，所以你們有什麼相關的協助？","童委員長振源：我們有幾個部分，第一個是我們舉辦很多線上課程，協助他在整個經營上的知識或能力的增強。"],["楊委員瓊瓔：效果呢？"],["童委員長振源：我想我們就是希望提供更多的力量給僑臺商……"],["楊委員瓊瓔：應該要多元。","童委員長振源：第二個，在紓困的這部分，我們在9月推出了紓困3.0，針對他們在營運上衰退15%以上，我們將原來提供的10萬美金這個金額提高到20萬美金，保證的成數從原來的六成五提高到九成，第三是手續費免除，第四個是我們的利息補貼0.845%，同時上限是2,000萬美金，第五……","楊委員瓊瓔：到目前為止，你這五個動作，你認為成效呢？","童委員長振源：跟委員報告，我們這是從9月才開始，到目前新貸的優惠專案，大概有16個案子已經完成審核授信，另外舊貸展延有3個案子，也就是說在過去一個多月的時間，已經有19個案子。第二是目前還收件……","楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的是，舊貸展延這個部分一定要特別的協助……","童委員長振源：有，事實上過去幾個月舊貸展延的案件相當多，比如以4月到9月來講……"],["楊委員瓊瓔：相當多就代表非常嚴峻的一個情境。","童委員長振源：我知道，所以我們也儘量在信貸優惠這一塊能夠擴大。","楊委員瓊瓔：請詳實針對舊貸展延的部分，一份書面資料給本席。","童委員長振源：好，沒問題。","楊委員瓊瓔：本席要特別再次強調，舊貸展延的部分務必……，其實我們僑胞在外面也很辛苦，碰到這樣非常嚴峻的情境，國家更應當有理由要好好協助他們，好不好？"],["童委員長振源：這部分我們都會非常重視來協助。","楊委員瓊瓔：接下來本席要請教的是臺灣今年的海外搭僑計畫，從106年開始，今年因為疫情的關係取消了，你們有什麼後續的因應？","童委員長振源：跟委員報告，目前確實出國有困難，所以我們是在臺灣有辦一個策勵營，讓今年入選的學生跟過去的學生能夠一起做交流，同時可以跟僑團有一些互動，所以雖然不能出去，但在國內仍有一些跟僑界的連結與了解。"],["楊委員瓊瓔：怎麼連結？進不來也出不去啊！怎麼連結？"],["童委員長振源：現在在臺灣的僑胞其實相當多……","楊委員瓊瓔：就是在境內，在我們國家內……","童委員長振源：第一個是在臺灣內部，以前的搭僑計畫學生跟今年錄取的學生交流，第二個是跟我們在臺灣的一些僑團或僑領做交流，因為不能出去，所以我們只能做這樣的替代方案。明年的部分，目前我們還是先規劃，但還是要看疫情的狀況，因為一般出去大概是暑假，所以在暑假期間還是要看疫情的狀況。","楊委員瓊瓔：有很多家長很期待，但是一定要安全第一。"],["童委員長振源：對。","楊委員瓊瓔：目前為止所做的這個方案，做好之後應該要去檢討還有什麼樣可以精進，我們當然希望明年的疫情可以好，但是我們還是要充分準備，萬一真的不能出去的時候，那我們還有什麼樣的方式可以繼續走這個政策，因為本席非常支持臺灣青年海外搭僑的這個部分。"],["童委員長振源：非常謝謝委員。","楊委員瓊瓔：讓他們在學生時代就能夠有國際的視野，這一點是非常的重要。","童委員長振源：事實上出去的學生也都獲益很多，他們都非常高興，我們也會努力再把這方面的成效擴大。","楊委員瓊瓔：對，因為世界各國都在搶學生，都在搶精兵，我們自己的孩子是最棒的，所以我們當然要鞏固住。針對今年所做的替代方案的成效為何，請你再給本席一份書面資料。"],["童委員長振源：好。","楊委員瓊瓔：最後一個議題我要請教僑務電子報，你認為成效怎麼樣？","童委員長振源：目前我們所訂的目標應該都是超標達成，以YouTube來講，目前……","楊委員瓊瓔：107年是7,180人，108年是1萬1,598人，109年到10月27日本席所做的統計是1萬5,700人，你認為這個部分的成效怎麼樣？","童委員長振源：我想過去都有設定一些指標，目前同仁以都努力積極在推動，到目前為止都達到過去所設定的指標，但是我想剛剛委員所提到的這個，應該有一些精進的空間，比如我們即將要進行僑生直播主競賽，我們也希望透過這些直播主，未來有機會用當地語言協助推廣更多的教育及觀光。","楊委員瓊瓔：這個就對了，跟本席要跟您建議的一樣，因為既然我們是在世界各國，而語言是最容易去搭起來的，像我們到其他國家去，看到我們的國旗或是聽到講國語、講閩南語，就特別的親切，所以這也是本席要跟你建議的，應該要善用這些人的語言專長，讓他們去……","童委員長振源：沒錯，我想他們都是我們非常重要的資產跟人才。","楊委員瓊瓔：讓他會去感動，而且你應該還有很多精進的空間，像YouTube或是一些通訊軟體等等，你要怎麼樣去把它精進。一個國家的僑務電子報才一萬出頭人，比我們委員的臉書人數還少，我想你自己也應該不滿意吧？","童委員長振源：跟委員報告，這部分應該是去年才開始。"],["楊委員瓊瓔：107年開始。","童委員長振源：不是，YouTube頻道是去年。"],["主席：請僑務通訊社郭社長說明。","郭社長淑貞：主席、各位委員。委員指的YouTube頻道是1.5萬人，至於剛剛講的僑務電子報，我們每個月的瀏覽人次已經有達到5萬9,000人，跟您報告。"],["主席：我請他會後把數據給你。","楊委員瓊瓔：針對我們剛剛講的那個概念，把語言加註在你的方向去精進，讓它擴大，好不好？","童委員長振源：好，沒問題，我們會儘量來充分運用。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。","主席：業管上來的話，可以發言就直接發言。","請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。","接下來請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上我看到召委及幾個委員都有在請教您關於視訊看診app的下載次數，那您這邊有回應會再研究，本席也先肯定你們的作法，像你在12頁的簡報裡面有提到今年6月啟用全球僑胞服務數位平臺，其實可以結合數位科技資訊，我想這都是本席予以肯定的部分。不過是不是可以再解釋跟說明一下，因為你的12頁說明沒有很清楚，所謂的服務數位平臺指的是什麼樣的業務跟什麼樣的服務範圍？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：主席、各位委員。我想就是透過數位科技能夠讓全球僑胞方便聯絡上我們，同時我們也方便跟大家來連結，我們希望透過……","洪委員孟楷：對，那實際的運用是怎麼做？","童委員長振源：我再進一步來說明，我們也希望透過這個科技能夠連結更多方面的人跟這個平臺，第一個是說，它可以直接聯繫我們來詢問或建言，我想這個部分都可以來做。第二個，我們建立了很多平臺，未來有資訊，我們也可以提供給他們，包括我們要做串連也比較方便，比如有個日本僑胞要問馬來西亞的事情，他來聯絡我們，我們也可以聯絡到馬來西亞的公務帳號，目前全球僑胞服務數位頻道有37個帳號，包括總部一個叫Taiwan-World，另外有37個帳號在海外的據點，以泰國來講，就叫Taiwan-Thailand，馬來西亞叫Taiwan-Malaysia，用這樣的公務帳號一方面能夠非常便利的連結，第二個部分，因為個人的容易改變，有些同仁要輪調，所以他如果是用個人帳號去連結的話，未來可能名稱或是各種聯繫的機制都會斷掉。","洪委員孟楷：其實本席要確認的是，這個就是透過LINE系統來做，對不對？","童委員長振源：對，這個部分是這樣。","洪委員孟楷：本席剛才在您備詢的時候，我也趕快下載了，但是本席在上面發現兩點，可能委員長還可以再精進。第一，這個LINE系統是官方帳號，所以它不會綁定特定門號，因為我們知道LINE系統其實是綁定特定的門號，那現在負責的是一個單一的窗口，還是有專門的人在負責？","童委員長振源：單一窗口，每個地方都有一個人在負責。"],["洪委員孟楷：那我們這個主要官方帳號就是有一個專門的人在負責？","童委員長振源：對，我們僑委會總部這邊是由秘書室，我們在海外就是我們各駐外同仁，不管是助理或者個人都可以來協助。","洪委員孟楷：好。另外，對於全球化的部分，上面有特別寫明服務的時間，就是我們臺灣的上班時間，但是……"],["童委員長振源：各地方上班時間。","洪委員孟楷：是，所以上班時間是即時回復？","童委員長振源：基本上我們都是儘快，因為有些資訊需要盤點，所以我們要統計數據，一般大概12小時內都會回復。"],["洪委員孟楷：一般都是12個小時內回復？"],["童委員長振源：對！","洪委員孟楷：所以相對來說，你們並沒有規定所謂上班或下班時間，本席只是很好奇，照理講這種通訊軟體都是24小時，可能大家下班時間也都會接收訊息，只是可能在上班時間才回覆，是不是？","童委員長振源：我們是希望不要讓同仁變成24小時在工作，所以基本上它是放在辦公室，不帶回家，用這樣的方式……"],["洪委員孟楷：但是就是12個小時內會回覆……","童委員長振源：平均是12小時，但有些應該更快，我看到同仁這邊提到36個據點，平均回覆時間是6小時47分鐘，所以事實上在他們的能力範圍內，都會儘可能快速回應。","洪委員孟楷：請問從今年6月到現在，服務多少人次？有沒有統計？","童委員長振源：外館36個據點是163件，總會這邊是142件，另外我們還有透過我們的平台聯繫各個僑胞，也同時透過這個平台跟各地串連，比如我們建構一個臺商總會平台，用這個公務帳號去連結我們總會跟這個平台。","洪委員孟楷：沒有問題，本席予以肯定，至少在數位的串聯上，你們都有做統計，相對來說，是與時俱進，因為現在全球的民眾，尤其我們臺灣的民眾，基本上來講，用LINE已經是非常習慣。另外，換個角度，我想再請教委員長，目前兵役問題在國內炒得沸沸揚揚，也有提到臺灣的國防需求逐漸升高，所以教召人數也要增加，然後年齡往下修、時間拉長。針對僑胞部分，我們也有相關服役規定，就是僑胞要在國內連續居住滿一年之後，才有受到徵召的限制，對不對？","童委員長振源：是，現在要在臺灣連續居住一年，才會受到徵召。","洪委員孟楷：因應國際情勢的變化，我不知道委員長個人的態度，因為現在當兵義務役也只要4個月，而僑胞其實也算是中華民國國民，你認為因應現在的國際情勢，連續居住一年的規定，有沒有檢討的必要性？","童委員長振源：這部分應該尊重國防部的專業，僑委會大概沒有辦法判斷，我相信國防部會針對國人，不管在海外或國內，他們的連續居住狀況，或是訓練的程度……","洪委員孟楷：僑委會相對來說也是服務國人，這是第一部分，另外，也讓所有海外的僑胞都具有愛國心，有願意跟臺灣、中華民國連結的心，現在連在國內這些還沒有除役的役男可能都需要徵召、都需要延長時間，僑委會這邊有沒有討論這個連續居住一年的政策需不需要調整？是不是應該跟國防部來共同檢討或溝通？","童委員長振源：目前我們內部是沒有做這樣的檢討，但如果國防部有在檢討，或許我們會來跟僑胞做些溝通和瞭解。","洪委員孟楷：好，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。","主席：跟洪委員報告，國防部沒有要延長，有的話，會拿來這邊討論，歡迎到時候一起參加國防委員會。"],["洪委員孟楷：我是說後備啊！","主席：你講的是後備，那是教召，不是服役。","接下來登記發言的李委員德維、李委員貴敏、廖委員婉汝、劉委員世芳、莊委員競程、孔委員文吉、高委員嘉瑜、張委員其祿、陳委員椒華及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","今日登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。針對委員口頭質詢，有來不及答復或要求補充資料者，請相關單位於兩週內書面提供。","接下來要處理解凍案，但在場委員人數不足，先休息3分鐘，讓各位休息一下。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。現在處理院會交付僑務委員會主管財團法人海華文教基金會109年度預算凍結案，計兩案。當時解凍條件是提出書面報告，並經同意後，始得動支。","報告委員會，僑委會已經將書面報告送交本會，請問各位，對這兩案同意解凍，並准予動支，有無異議？（無）無異議，這兩個案子同意解凍，准予動支，並提報院會。","今天會議到此為止，現在散會。","散會（12時29分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,34,35,36,36,37,38,38,39,39,90,91,92,93,94,96,101,103,108,109,110,111,115,116,117,119,121,123,124,125,126,127,130,132,136,137,138,141,145,146,151,154,157,159,160,161,166,167,171,172,173,174,175,176,177,178,179,185,188,190,192,193,194,195,196,200,201,202,205,206,209,210,212,224,226,228,229,231,232,236,237,242,247,250,257,260,267,268,271,272,274,275,276,277,278,280,281,283,285,292,294,298,300,302,309,314,315,317,318,322,327,332,336,343,344,346,351,353,354,356,360,370,372,375,377,381,383,386,394,404,410,415,418,419,420,425,427,428,446,449,452,454,455,457,461,464,465,468,469,471,473,480,483,496,498,499,503,505,508,510,520,527,529,556,561,562,565,584,586,588,591,600,603,607,608,611,612,613,614,616,617,618,618,621,622,623,627,630,633,634,635,636,637,643,650,653,657,659,660,662,667,672,673,676,688,689,690,690,691,692,693,694,700,701,702,708,713,716,717,721,723,727,736,738,740,743,744,749,757,760,763,764,767,778,780],"person_count":{"主席":43,"處理院會交付僑務委員會主管財團法人海華文教基金會109年度預算凍結案等2案":1,"童委員長振源":96,"羅委員致政":23,"張主任秘書良民":2,"溫委員玉霞":7,"陳委員柏惟":5,"江委員啟臣":1,"呂委員玉玲":6,"主席（何委員志偉代）":1,"王委員定宇":6,"林董事長寶惜":6,"主席（王委員定宇）":1,"吳處長郁華":1,"吳委員斯懷":1,"蔡委員適應":4,"林委員俊憲":4,"邱科長亞芬":2,"邱委員臣遠":2,"馬委員文君":1,"楊委員瓊瓔":8,"洪委員孟楷":4},"persons":["主席","處理院會交付僑務委員會主管財團法人海華文教基金會109年度預算凍結案等2案","童委員長振源","羅委員致政","張主任秘書良民","溫委員玉霞","陳委員柏惟","江委員啟臣","呂委員玉玲","主席（何委員志偉代）","王委員定宇","林董事長寶惜","主席（王委員定宇）","吳處長郁華","吳委員斯懷","蔡委員適應","林委員俊憲","邱科長亞芬","邱委員臣遠","馬委員文君","楊委員瓊瓔","洪委員孟楷"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年10月28日（星期三）9時至12時29分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}