{"blocks":[["立法院第10屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年10月28日（星期三）9時至13時51分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　劉委員櫂豪","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行本日會議議程。"],["段落：討論事項"],["段落：審查110年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。"],["一、審查110年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。"],["段落：審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。"],["二、審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。"],["段落：審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。"],["三、審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。","（以上3案合併詢答、分開處理）","主席：在進行部會報告之前，本席先做個提醒，因為大家手上已經有書面報告了，所以請擇要報告，報告時間為3分鐘。","請交通部林部長報告。","林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀報告本部民航局單位預算、民航作業基金以及桃園國際機場公司110年度業務計畫及預算編列情形提出報告，敬請指教。","今年因為疫情的衝擊，大幅減少國際客、貨運量需求，為因應史無前例的空運挑戰，本部民航局及桃機公司配合政府的政策協助機場業者紓困，並加速各項公共服務設施之整建及維護，期待疫情和緩之後能夠更有效的提升機場之營運效率及服務品質。","從國家角度來看，整體服務思維部署整體機場發展方向，積極推動桃園航空城計畫，以實現「東亞最具競爭力機場群」願景。為提供國人安心的民航運輸服務，本部民航局將持續落實國家民航安全計畫，有效推動安全管理系統，並精進航空保安體制，健全遙控無人機安全有序應用與發展所需之環境。","桃機是我國的門戶，為持續提供優質的軟、硬體設施及服務，桃機公司以升級基礎建設、提升服務品質2項為主要業務目標，密集展開第三航站區建設計畫、啟動第三跑道規劃，辦理各項機場建設升級，以增強營運競爭力。","有關本部民航局單位預算、民航作業基金110年度業務計畫及預算編列內容，由林局長向各位委員提出報告及說明；桃機公司部分則由林代理董事長（即林局長）一併向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。"],["主席：請交通部民航局林局長就民航局、作業基金以及桃機公司部分一併做報告。"],["林局長國顯：主席、各位委員。本人代表民航局和桃機公司向各位做報告。110年度民航局施政計畫重點以及預算編列狀況如下："],["施政計畫重點部分：","一、迎風向前，儲蘊能量整裝出發","(一)協助航空業者紓困及蓄積能量","(二)策略性拓展航權，與其他國家地區洽簽雙邊通航協定。","二、堅守信念，飛航安全不容妥協","(一)落實飛航安全","(二)精進航空保安體制","(三)強化機場空側安全及管理","(四)積極推動遙控無人機管理機制","三、嶄新門戶，機場發展穩健切實","(一)前瞻部署整體機場發展方向：今年我們提出2040的發展方向，對於南北竿以及臺中機場等建設，甚至是高雄的綜合規劃，都有提出相關的計畫。"],["(二)擴增桃園國際機場服務量能：這部分包括未來的發展用地取得、土地作價、地上物徵收以及相關的公共工程等。","(三)完善機場服務設施：持續進行松山機場、臺中機場、南竿機場部分以及高雄機場滑行道、臺中機場聯絡道等建設，還有臺東機場空側道面改善工程及蘭嶼機場跑道整建工程。"],["段落：體驗未來，導入先進智慧科技"],["四、體驗未來，導入先進智慧科技","(一)提供創新優質的智慧機場服務：擇定松山機場導入相關科技，推動智慧機場發展。","(二)升級飛航管理系統：因應新一代飛航管理系統建置需求，規劃未來25年之飛航管制能量。","(三)優化飛航服務環境：推動民航用次級雷達全面升級，包括三貂角及鵝鑾鼻2座長程雷達部分，提高航機定位精確度及偵測效率。"],["段落：與時俱進，培訓航空專業人才"],["五、與時俱進，培訓航空專業人才"],["(一)培育國際民航專才：繼續針對國際民航專才來攬才、育才。","(二)跨域協作，精進知能：持續輔導及監理航空人員訓練機構運作與發展。","(三)厚植根基，孕育人才：與大專院校合作開設民航實務與管理通識課程，提早將航空專業知能與大學合作。"],["110年度預算編列情形：","一、單位預算","(一)歲入部分","110年度歲入預算數編列4,133萬5千元，較上年度增加19萬元。包括罰款及賠償收入、規費收入、財產收入以及其他收入等。","(二)歲出部分","110年度歲出預算數編列4億506萬1千元，較上年度增加7,155萬9千元。","二、民航事業作業基金分預算","(一)業務收支","1.業務總收入：110年度業務總收入預算數178億3,653萬2千元，較上年度減少14億6,240萬4千元，主要係受疫情影響，預期起降桃園機場之航空器架次減少以及相關收入減少。","2.業務總支出：110年度業務總支出預算數132億1,636萬6千元，較上年度增加1億8,140萬3千元，主要係增列飛航服務總臺及各航站預算員額與工程完工轉列財產等。"],["3.本期賸餘：110年度本期賸餘預算數46億2,016萬6千元。","(二)固定資產建設改良擴充計畫","1.桃園航空城機場園區用地取得計畫：截至109年度止已編列145億1,083萬3千元，110年度續編699億元。","2.一般建築及設備計畫：37億9,638萬2千元，110年度新增及賡續編列辦理各機場設施改善工程及硬體設備汰購等所需經費。"],["預期施政績效：","一、面對疫情衝擊，交通部及本局將繼續協助航空公司渡過疫情，也協助國內確保第一線的防護工作。","二、透過執行國家民用航空安全計畫，持續督導航空業者及航空站，落實安全管理。","三、繼續辦理桃園航空城的用地取得與相關建設。","四、繼續進行人才培育部分。","接下來是桃機公司的部分，有關110年度業務計畫重點，本年度受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，旅客運量及航機架次亦受到大幅衝擊，但本公司積極利用疫情期間加強機場整建及建設，將原受限營運之工程及維護案提早辦理。","110年度本公司將持續朝「基礎建設升級」、「旅客服務滿意」、「機場防疫網」三大構面繼續努力，說明如下：","(一)基礎建設升級構面：推動第三航站區建設計畫。推動空側設施全面強化工程計畫，包含整建滑行道，預計全案將於111年12月完成。啟動第三跑道建設計畫，已於今年10月9日報交通部轉行政院核定，110年完成綜合規劃，113年完成細部設計，預計於119年底完成。持續推動電力系統改善計畫。強化各項基礎設施。","(二)旅客服務滿意構面：繼續提升旅客服務品質，提升商業服務活動，融合地方產業特色。打造智慧國門，提供旅客創新體驗。","(三)機場防疫網構面：自疫情發生以來，本公司全力配合中央流行疫情指揮中心及交通部指揮，積極參與各項防疫工作，包括多次包機返臺入境規劃調度後送與防護作業等等。110年將戮力賡續配合中央流行疫情指揮中心辦理相關防疫工作，守住國門第一線。","110年度預算編列情形：在機場旅客服務面，預計機場旅客服務4,284萬6,647人次，航空器服務23萬3,750架次。有關營業收支及損益部分，依照這樣的運量，本年度預計營業總收入201億2,082萬7千元，營業總支出147億3,835萬7千元，稅前淨利53億8,247萬元，稅後淨利43億597萬6千元。盈虧撥補之預計，稅後淨利43億597萬6千元，提列法定公積10%，特別公積25%，其餘若還有剩餘，將有18%提撥予桃園市政府、82%分配予民航事業作業基金。本年度固定資產建設改良擴充計畫編列24億380萬1千元，包括專案計畫2億元、一般建築及設備計畫編列22億380萬1千元。","希望繼續協助我們國家建立一個旗艦型機場，等到疫情過去以後能夠順利恢復。相關預算敬請各位委員鼎力支持並惠賜指教，謝謝！"],["主席：謝謝林部長及林局長的報告。","現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間出席委員6分鐘，得延長2分鐘，列席委員4分鐘；暫定10時30分休息10分鐘；委員登記發言於10時30分截止；如果有臨時提案請於10時以前提出；中午原則上不休息。","現在請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（9時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。在疫情衝擊之下，其實部長的工作跟責任非常辛苦，尤其疫情衝擊之初，部長一連串的紓困、振興、補助、推動安心旅遊等等，算是暫時穩住局面。但是接下來第二階段我們必須面對更殘酷的一個現實，針對桃機的運作、觀光發展基金，以及我們對旅客人數的預估，其實都過於樂觀，也將面對明年，甚至接下來二至三年的嚴峻考驗。我們看到國際航空運輸協會評估，到2024年之後可能才有辦法恢復到2019年的國際航空運輸狀況，美國傳染病首席專家佛奇也認為到2021年中之前要過正常生活是很困難的，甚至到2021年之前都有可能面對嚴峻的疫情衝擊。我們來看桃園國際機場，受到這樣的疫情衝擊其實是非常嚴重，今年1至3月總共是675萬人次，占總年度94.26%，但是今年4至9月就從1至3月的675萬下降到41萬人次，四至九月所占年度總量不到6%。2019年4至9月總共是2,445萬人，到今年4至9月卻只剩下41萬人次而已，以2019年和2020年對比，只剩下1.68%而已，我們看到國內航線最好的狀況也不到4成，部長面對這樣的嚴峻狀況有什麼因應政策？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。有些資訊是基於今年年初我們對疫情的估計或預測，不過我想現在全球疫情還是持續相當嚴峻，所以這些數字都必須滾動式檢討與修正。至於應變的計畫，如同報告中所說，我們必須要維持機場基本營運，也利用這個機會把一些基礎設施……","李委員昆澤：部長，我們必須要維持機場的基本運作，我們來看交通部民航局所預估的旅客人數，2020年桃機預算預計收入228億元，預計支出166億元，預計淨利收入62億元，但是依照目前旅客銳減的狀況，目前的收入恐怕是短收100億元，我們對於桃機的預算是否過於樂觀？在旅客人次方面，我們看到桃機預估2020年人數是4,908萬，但是實際上目前1月到9月只剩下716萬人，從4,900萬下降到716萬實際旅客。預估收入高達125億元，但是目前1至9月止卻只有7億元左右，2021年我們預估的人數是4,284萬，預估的收入是112億元，有這麼樂觀嗎？部長，我們對於機場的收入跟旅客人數的評估都脫離實際太大了，會不會調整？請部長說明一下。","林部長佳龍：我們會做調整，至於估計的基礎以及當時的狀況，我請局長簡要說明一下。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。2020年桃機預算是去年年初時編的，但疫情是今年1月底、2月開始發生，所以在去年初的時候是無法估計今年會發生疫情。依照目前發展，目前實際狀況確實如委員所指示的數字，對桃機來講，我們的收入會銳減無法達成目標。但是支出的部分，為了整備未來的機場設備，甚至我們提前進行跑道或者相關設施的整建，趁這段時間辦理。","李委員昆澤：局長也身兼桃機董事長，不管是桃機的收入，還有旅客人數，顯然在總預算的評估過於天真，也過於樂觀，脫離實際狀況太大。因為桃機公司屬於營業單位，必須自負盈虧，旅客人數及收入會造成相關預算編列一個非常大的黑洞，我們要怎麼去解決？要舉債嗎？","林局長國顯：跟委員報告，民航局的部分因為還有民航作業基金支持，所以我們大概還可以妥為因應，但是依照110年預算，剛剛也報告過了，為取得桃園機場北側土地做為第三跑道園區，我們明年也會舉債，我們已向財政部公債委員會報告。","李委員昆澤：你要舉債，必須在總預算編列的時候就要把舉債額度編進去，舉債有短債和長債，如果是1年以上的長債，也必須經過財政部的同意啊！"],["林局長國顯：是。"],["李委員昆澤：你們相關的作業狀況呢？","林局長國顯：跟委員報告，財政部的部分已經在今年年中同意我們明年舉債300億元，短借的部分比較單純，就是我們直接跟銀行端……"],["李委員昆澤：短借就是機場公司自己可以直接去借？","林局長國顯：是，所以明年民航局部分，699億……","李委員昆澤：部長，交通部有四大基金，包括鐵道、國道、民航及觀光基金；以觀光基金來說，目前觀光基金中，相關機場服務費占了九成，但是我們也知道近期機場收入銳減，2019年的機場服務費占觀光發展基金收入的九成，今年旅客數量全部低於四成，基金將短收六成以上，我們看2021年觀光發展基金預估總收入是74億，機場服務費預估收入66億5,906萬元，占了總收入的89.79%，但我們看目前全國機場的總運量只剩下約20%至25%，初估收入可能只有15億元，所以相關的缺口可能會高達百億元，這個部分，請部長簡單說明。","林部長佳龍：有關於觀光發展基金，我們一方面尋求行政院支持撥補，另外就是……","李委員昆澤：由前瞻預算來撥補，是不是？","林部長佳龍：不是！是之前振興紓困特別預算，有部分用到觀光基金，另外有些公建支出也是。","李委員昆澤：我要提醒部長，2021年的觀光發展基金，預計總支出高達77億5,795萬元，這麼大的衝擊，可能是造成觀光發展基金缺口百億元的原因，然後我們又看到今年短收會達到六成以上，明年度的歲入預算編列，卻是欺騙自己、欺騙社會大眾，編得那麼高，而明年度的支出不只是基本面，疫情如果持續的話，恐怕預算還要再增加，收入也會繼續往下跌，部長要有相關因應計畫。對於機場的運作、對於觀光發展基金、對於觀光發展，雖然部長很用心，在相關的紓困振興補助及安心旅遊上，暫時穩住了局面，但接下來考驗更嚴重，要讓社會大眾跟交通委員會委員掌握未來的發展，交通部有什麼備案？","林部長佳龍：除了行政院撥補之外，我們也規劃舉債，因為觀光發展基金未來還是會有一些收入，所以這個部分是同步在進行。","李委員昆澤：機場預計舉債300億元，局長，是不是？"],["林局長國顯：這是民航局的部分。"],["李委員昆澤：就是民航作業基金。"],["林局長國顯：機場是借款。","李委員昆澤：要借款，請問，觀光發展基金預計借款多少？","林部長佳龍：目前觀光局還在評估，也要在行政院召開會議，這部分先前我們的主計單位有大概抓個數字，大概是60億元左右，當然這只是先前作業，他們先口頭跟我講……","李委員昆澤：部長，要加緊相關的行政對話跟程度，好不好？"],["林部長佳龍：我們會嚴謹來進行。謝謝！"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。一早先跟部長請教最近民眾非常關心的議題，就是道交條例有上線，也有針對民眾的檢舉，過去這一個多月的時間，很多民眾都反映現在新的道交條例規定，反而讓民眾在路上檢舉的案件量變非常多，對此，部長有什麼看法？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。這個問題，交通部跟警政單位都有持續在討論，該修法的部分，我們也有研議；另外在執法面上，最主要還是警察單位，他們必須依法行政，但有一些檢舉達人如果有過頭的情形，我想現在在執行上，基層也會做一些判定。","洪委員孟楷：PowerPoint好像有點狀況，這個部分我等一下再請教部長。我先請教部長另外一個問題，就是交通部對桃園機場的督管，請問部長知不知道現在桃園機場營利的停車格有多少個？","林部長佳龍：這個有分內跟外，我請總經理向委員說明。","洪委員孟楷：好，總經理，現在停車格有多少個？"],["主席：請桃機公司但總經理說明。","但總經理昭璧：主席、各位委員。整個桃園機場現有4,400多個停車位，但我們有分第一航廈、第二航廈。","洪委員孟楷：就total，我只問total，實際數字是多少？","但總經理昭璧：抱歉，是4,400多個，詳細數字……","洪委員孟楷：是4,527個，本席不是那麼嚴酷，我不像蘇貞昌院長，這是蘇貞昌院長的問題。這4,527個停車位，我們在今天的預算書裡看到，規劃的收入一年只有60萬元！","但總經理昭璧：預算書上面所列的，是在我們航油區的停車格、停車位……","洪委員孟楷：這4,527個停車格，大客車每天最高是980元，小客車最高490元，一年的收入預計可以收到多少？","但總經理昭璧：現在一年收入1.8億，那是有關停車格的營業費用。","洪委員孟楷：過去這一年裡，因為新型冠狀病毒，有沒有影響到收入？"],["但總經理昭璧：當然有影響。","洪委員孟楷：在進出旅客變得沒有那麼多的情況下，怎麼昨天我們辦公室上網查的一個資料，就是10月27日晚上11點，我們查到的剩餘停車格都是零？昨天晚上11點時，桃園機場4,572個停車格全部都停滿了嗎？","但總經理昭璧：這個我馬上確認一下，等一下再回覆委員。","洪委員孟楷：我相信應該不是幽靈去停或什麼吧？這馬上讓人家聯想到當初5月時，app「1968」半夜1點時，還有一堆人在動物園裡面，讓臺南市長誤以為是阿漂！請你們確認一下，好不好？"],["但總經理昭璧：這個馬上查詢回報。","洪委員孟楷：資訊絕對要充足，絕對要完整，今天要審相關預算，見微知著，我們不希望相關資訊沒有辦法掌握。","再來，這段時間因為新型冠狀病毒疫情，有機場排班計程車司機反映，現在旅客上車時，司機要幫旅客進行酒精消毒及車內消毒，請問，目前酒精是怎麼提供的？","但總經理昭璧：由他們的自律委員會購買，再分配給所有的駕駛使用。","洪委員孟楷：是他們自己付費，是不是？"],["但總經理昭璧：是。","洪委員孟楷：本席想要提出建議，請部長跟桃機公司稍作調整，這部分一個月可能多個30元，但是在防疫、紓困預算都已經那麼高的情況下，加上國門是一個國家門面的展現，旅客入境的防疫措施，也是為了保障所有臺灣人民的安全，是不是能夠研議相關補助，而不是讓計程車業者自行吸收？","但總經理昭璧：現在在桃園市本身，我們對於計程車的補助是多加一倍，新竹以北是多加三成，所以在多加的費用裡，其實已經考慮到計程車的經營成本。","洪委員孟楷：不過有時候他們載到的客人並不一定是往這個方向走，所以我提出來請你們研議。","另外，我再請教部長，最近高速公路下交流道的指標改為以路名標示，這讓很多民眾嘩然，本席瞭解高公局事前應該都有跟地方政府溝通過，是不是？"],["林部長佳龍：我想應該是溝通不良吧！"],["洪委員孟楷：溝通不良？為什麼會有這樣的改名事件？","林部長佳龍：站在高公局立場，他們希望未來民眾可以更清楚他要前往的路，過去大家習慣以區名分，譬如標示「臺南」，大家都知道是臺南市區，但縣市合併後，過去的臺南縣也包含在臺南市裡，所以就需要更名，這個出發點沒有錯，可是當高公局希望以路名標示的時候，涉及到一些路名，譬如像中山路，就會有很多條都在臺南市，所以我認為這個時候應該要跟住民或……","洪委員孟楷：部長，我就直接請教，高公局希望是全國一致，請問，臺北跟高雄出交流道是不是就是用路名標示？"],["林部長佳龍：是。","洪委員孟楷：現在臺南改了，馬上又說會再調整，聽說臺中三個交流道：臺中大雅、臺中沙鹿跟臺中龍井也要改，只差還沒有改，部長你對臺中相對比較瞭解，請問，你支不支持臺中也做修改？","林部長佳龍：臺中改了之後，很多人反映是正面的，但是臺南的部分就有爭議，代表我們在做事時，除了原則，也必須因地制宜，不然的話，如果一定要全國採用一樣方式，但像中山路在臺南市就有19條，不是在地人也會稍微混淆。","洪委員孟楷：部長講的意思是，高速公路交流道出口，路名標示也要分區，所以臺灣現在是一國多制？","林部長佳龍：沒有！這個是有原則，但一定要站在用路人角度考量，像臺中這幾個改的就很正面，所以也不能一竿子打翻一船人，只是高公局的出發點是……","洪委員孟楷：是好的，這個我們都同意啊！現在是直轄市都要分區，就是不同直轄市會有不同的標示？還是我們會統一，只是還要再溝通？","林部長佳龍：基本上我想臺中的例子就是一個很好的對照組，有些地方也許高公局基於過去辦理的方式行得通，也得到正面肯定，但現在民情反映要修改，我們也要持開放的心態。","洪委員孟楷：我是認為如果要做，應該全國統一標準，畢竟你們是中央主管機關─交通部。","最後再請教部長，民航局的報告第3頁提到，要「辦理全國系統性的臺灣地區民用機場整體規劃（目標年2040年）。就你現在的想法，2040年我們臺灣會有幾座機場？"],["林部長佳龍：當然有不同級……"],["洪委員孟楷：我是說國際機場。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。我們的預估會往前估20年……","洪委員孟楷：沒錯，因為你的報告中提到前瞻部署2040年，我只是請教，2040年交通部預計臺灣會有幾座國際機場？"],["林局長國顯：目前的規劃是北中南三大機場跟桃園……"],["洪委員孟楷：北中南就是松山、高雄跟臺中？"],["林局長國顯：對！但是其他地區有些可以坐直航包機或……","洪委員孟楷：是，所以到2040年，交通部的想法跟規劃是松山、高雄跟臺中，尤其大家比較關注的松山機場不會廢除，是這樣嗎？"],["林局長國顯：目前的規劃是這樣。","洪委員孟楷：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長應該知道公共工程委員會有一個公文，就是2億元以上的工程儘量採最有利標為原則，知道嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","陳委員歐珀：那麼我首先請部長提供交通部所屬單位及監管的相關官股公司執行的情形，可以嗎？"],["林部長佳龍：好。","陳委員歐珀：不過，我們也發現最有利標也有一些問題，因為它往往會變更設計，然後追加預算，甚至導致工期延宕，這有可能是在設計時，或者在整個標案的製造過程裡，有欠缺考慮的部分。因為交通部有很多工程在進行，針對每個個案都應該追蹤管理，到底有沒有發生我剛剛講的類似情形？請部長將今年度交通部監管的單位、國營事業、官股公司有2億以上工程的執行情形，提供相關資料給本席，可以嗎？"],["林部長佳龍：好。","陳委員歐珀：第二點，國內工程糾紛跟履約爭議不斷，造成民間廠商很大的痛苦，對此，我們應該如何面對，並做有效的解決？我想部長也知道，現在很多政府相關單位或國營事業，透過公共工程委員會的調解，大概有百分之八十幾的達成率，可以協調出一個大家都滿意的解決方式，如果還不滿意，就可能提出仲裁，最後就是訴諸法律訴訟，這大概是一個過程。我們也瞭解透過多元管道，讓彼此雙方的權利得以主張，達到雙方都能接受的情況，但我常常碰到一個問題，就是我們公家機關有時候真的讓老百姓非常痛苦跟不堪，因為他們龐大的資金都壓在公家機關身上，司法正義也沒辦法解決，造成公司營運困難，甚至倒閉，最近甚至有個案子，你們一、二審都已經輸了，第三審還再上訴！這個個案我在一審後參與協調，希望大家不要浪費司法資源，也不要造成廠商經營的困難，如果第二審決定就決定，不再訴訟，結果機關還是不願意。部長，這個案子你要去瞭解，因為第三審是法律審，變化其實不大，廠商苦苦要求，我們行政機關實在沒有必要丟給法務單位或律師去處理，廠商訴訟要出律師費，而且資金都壓在機關身上，我覺得部長要去瞭解這個個案，不要再把這種痛苦加諸在人民身上。當然，如果是有必要，我們也不能限縮機關的法律權利，但我覺得類似工程的履約爭議，應該不至於到那個程度，這樣真的對老百姓很不利，而且在未定之前大家都協調好了，我接觸時已經是二審，一審結束了，大家就說好由二審來決定，結果判決出來，機關還是不同意，一審跟二審的判決都是一樣，你們還要再上訴，那不是浪費資源是什麼！一個案子拖下來都要好幾年！這個部分，請部長特別注意。"],["林部長佳龍：好。","陳委員歐珀：另外，有關東沙包機受阻事件，是肇因於兩岸緊張關係嗎？到底是什麼原因？"],["林部長佳龍：這個我請民航局局長說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。這個事件是15日早上海巡署有個包機要運送人員和物資，經由立榮來執行，在早上9時6分出發，9時36分經過Kapli附近一個確定點，香港情報區通知我們……","陳委員歐珀：他是臨時通知，對不對？","林局長國顯：是臨時通知，就說26,000呎以下不允許航機通過。","陳委員歐珀：過去沒有這種情況吧！我要提醒局長注意，這個不要變成常態，當然我們要有我們的方法。在此，我也提供一個建議，請部長也一起來努力，就是政府應該重新要求加入國際民航組織，也就是ICAO，然後訴請國際民航組織介入調查，這是第一點，我們要求平等對待而已，他現在無故臨時通知要我們下來，我覺得不應該。如果沒有辦法澈底解決問題，對於未來國軍的需求、民航區域安全，以及國際航線角色定位，是非常危險的。我希望民航局能夠硬起來，因為這是民航，所以民航機的部分，我們應該儘快要求國際組織，與我們一起努力。第二點，未來如果他們故意再挑釁，我們該如何因應？這大概會變成媒體的焦點。第三點是接二連三有直升機亂飛、偷飛，民眾會質疑民航局執法不力。甚至有民眾認為，南投民間有一處私藏私人直升機，好幾年來都違法飛行，民航局都不知道嗎？","林局長國顯：我們知道地點也知道人，但是他一定要有違法的行動，或現行犯被抓到，我們才有辦法處理。因為畢竟他如果擺在倉庫或擺在家裡不動，就有點像古董。","陳委員歐珀：你就密切注意嘛！他買飛機就是要飛行，不可能不動。"],["林局長國顯：七架飛機我們都有掌握地點。","陳委員歐珀：下次他再飛，民眾再檢舉，你們再抓不到的話，表示你們失責喔！","林局長國顯：現在龜山、臺東和南投的飛機，我們都已經查扣了。"],["陳委員歐珀：我覺得每半年查處一次太過消極。","林局長國顯：這是全部查處，我們隨時在辦理。","陳委員歐珀：好，不要再發生這種事情。","林局長國顯：跟委員補充報告，剛剛提到東沙的部分，昨天已順利執行完成，大概沒有問題了。","陳委員歐珀：好，要注意這個問題。"],["林局長國顯：好。","陳委員歐珀：另外剛剛李昆澤委員提到，整個疫情重創航空旅遊業，面對國際航空公司跟機場業者的裁員與關閉，現在政府紓困1.0、2.0已經完成，而且紓困3.0的預算也已經通過。我們要有相關措施補助機場業者，我知道這很辛苦，但是已經運作幾個月了，應該很清楚哪部分應該合理地處理。請教部長，紓困3.0有沒有辦法撐到明年底？"],["林部長佳龍：到今年底。","陳委員歐珀：到今年底，所以我們明年可能要再4.0，會不會規劃4.0？","林部長佳龍：要看疫情的發展跟政府的評估，我們交通部會配合行政院辦理。","陳委員歐珀：現在看起來，國外有些國家也陸續解封邊境，臺灣有沒有可能做這個？","林部長佳龍：指揮中心會綜合判斷，我們都會做各種方案的準備。","陳委員歐珀：好，我想你都超前部署，交通部很辛苦，但是這跟民生最貼近，請部長讓防疫一路成功。最後一個問題，2020年全球百大機場的排名，桃機掉了五名，主要原因是什麼？"],["主席：請桃機公司但總經理說明。","但總經理昭璧：主席、各位委員。最新的排名中，大約四千萬間機場，我們還是排在第十，絕對分數並沒有降低，但是相對的，其他機場也有在進步。所以這個部分，我們後續還會繼續針對評比項目，以及我們實際的服務水準再繼續加強。"],["陳委員歐珀：是不是跟第三航廈沒有完成有關係？","但總經理昭璧：應該不是有絕對的關係，當然我們希望有更多的空間讓旅客使用。","陳委員歐珀：所以還是有關係嘛！我提醒一下局長跟總經理，機場未來除了兼具美觀，也要經濟實用，好不好？"],["但總經理昭璧：好。","陳委員歐珀：我們的服務那麼好，外型也好，但是實用上不方便的話，相關單位就應該檢討。過去我們都排在前面，突然降了五名我也嚇一跳，這個部分要繼續努力，謝謝。"],["但總經理昭璧：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（9時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，今天我們來討論民航局跟桃機公司的預算，桃機公司今年的租金，上面寫88億6,000萬元，有辦法達到目標嗎？今年要怎麼收？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。減免了，收不到這麼多。"],["邱委員顯智：減少的原因是權利金嗎？還是什麼？","林部長佳龍：都有，租金也有。","邱委員顯智：當然就是受疫情的影響，項目中有一個是服務收入，看起來有兩項，一項是機場旅客服務，一項是航空器服務。本來人次的部分有四千多萬，現在看起來不如預期，航空器服務的部分好像也衰退。"],["林部長佳龍：是。"],["邱委員顯智：衰退的情形如何？"],["林部長佳龍：詳細數字我請總經理報告。"],["主席：請桃機公司但總經理說明。","但總經理昭璧：主席、各位委員。我們在108年疫情之前的營運量，每天的旅客量大約是13萬人次，但今天的旅運量只有3,500人。"],["邱委員顯智：每年大概四千多萬嗎？","但總經理昭璧：對，每年4,860萬。108年的航機架次，每天平均大概是740到750架，今天是292架。","邱委員顯智：我有看到一份機場公司的會計月報，到九月底只有711萬人次，而這711萬恐怕還包含一月疫情還沒開始的時候，所以現今衰退的狀況其實是非常嚴重。","但總經理昭璧：是，我們按照七月、八月、九月這三個月的平均數值，再加上一到六月推估起來，今年的旅客人數大約是750萬人。","邱委員顯智：如果預算數是3,600萬人的話，也減了快兩成了。"],["但總經理昭璧：是。","邱委員顯智：接下來我想請教，桃機公司預算本來編的稅前淨損是九億多，看起來似乎有損失是合理的。可是裡面提到，經過今年5月11日交通部預算審查會議之後，稅前淨損增列利益62億元，最後淨利變成53億元，還賺錢，這個編列狀況是不是有一些出入？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。民國110年預算，我們是在今年的一、二月籌編，三、四月報到部裡，當時是預估疫情應該會像SARS一樣，在今年七、八月就可以得到控制。","邱委員顯智：可是5月11日的時候，不是說疫情的狀況還是非常不好嗎？","林局長國顯：沒錯，但當時都認為會像SARS，到七、八月甚至年底就會結束。"],["邱委員顯智：但是現在看起來不如預期。"],["林局長國顯：是的。","邱委員顯智：所以你應該要照現況做出修正，因為旅客的人數、機場的飛機架次看起來已經減少非常多，今年應該不可能像現在編列的一樣，淨損增列利益62億元，這絕對不可能嘛！","林局長國顯：今年是民國109年的部分，大概無法……"],["邱委員顯智：明年的預估呢？","林局長國顯：明年的預估就是要看疫情，如果還是不理想，這些都要滾動檢討。"],["邱委員顯智：事實上應該要隨著疫情的發展去修正。","林局長國顯：是，隨著運量滾動檢討。","邱委員顯智：但我仍有疑問，你看國際民航組織的預測，從這裡一直上去之後就整個掉下來，這應該也是全球性的狀況。ICAO的預測是2020年全球旅客應該下跌57%到61%，然後IATA的預測是旅客衰退66%，而且必須要到民國113年、114年後，才會回復到民國108年的服務水準。所以看起來你的預算書收入的預測跟現況不符，局長你應該知道，預測是說民國113年、114年才會回復到民國108年的水準，然後一個預測是衰退57%到61%，一個是衰退66%。","林局長國顯：是，謝謝委員。其實IATA或ICAO的估算都是降低55%到65%，但他是分不同區域，譬如說亞洲區域，他們認為3到4年內有可能會復甦。"],["邱委員顯智：但也是要3到4年內。","林局長國顯：對，至少3到4年。"],["邱委員顯智：所以明年的狀況事實上也不樂觀。","林局長國顯：是，但這個數字是這兩個月才發布的，我們預估的時候大概是在四、五月。","邱委員顯智：好，假設沒有復甦的話，要如何應對？","林局長國顯：大概就是控制支出，收入的部分……"],["邱委員顯智：但是收入就進不來。","林局長國顯：是的，只能用舉債或既有資金來營運。","邱委員顯智：所以這部分你應該要再重新評估，因為跟過去的狀況不一樣。","林局長國顯：是，有納入考慮，滾動來檢討。","邱委員顯智：之前看到你們的報告預估旅客服務人次、起降次至少衰退25%。董事長，這是你們桃機公司的預估沒錯吧？","林局長國顯：應該這樣講，依照剛才右下角那張圖，我們在五月評估的時候，是認為今年底應該會逐漸回復。","邱委員顯智：但是我就不懂，你說桃機公司預估衰退25%，而民航局內部評估將成長6.31%，最後結論是依民航局建議，將衰退額定為12%。現在問題來了，民航局局長也是你啊！部長，你瞭解我的意思嗎？這個不是會有問題嗎？因為桃機公司的董事長跟民航局局長都是同一個人，所以我看到這段的時候就搞不清楚，桃機公司預測的服務人次跟起降架次是衰退25%，經過民航局的建議後修正，可是民航局的局長不又是你嗎！這樣不會有一些衝突或其他狀況嗎？","林局長國顯：兩個單位在預估的時候基礎量不一樣，桃機公司因為大多數是全球航網，所以恢復能力會比較弱，民航局的部分，因為各機場都還有國內航線……","邱委員顯智：不是，我想像中的民航局是一個機關，桃機公司是一間公司，應該是民航局作為一個機關要去監督桃機公司。現在都是同一個人的情況之下，桃機公司報上來說衰退25%，民航局內部的評估是6.31%，然後報上來也到你這邊，最後是接受民航局的建議，因為民航局局長就是桃機公司董事長啊！桃機公司董事長當然會接受身為民航局局長的你，同一個人的建議衰退額定12%，不是這樣嗎？","林局長國顯：這兩個時間差不一樣，所以報到部裡之前，我們有經過融合的過程，等於運量必須全國討論過，認為哪個方向是對的，所以當初民航局認為應該會恢復，但桃機認為比較不容易。","邱委員顯智：我再請教部長，從五月到最後預算書送出，這中間還有沒有研議？因為聽起來當初的預估跟現在不一樣。事實上，如果收入部分的預測是錯誤的，當然會影響未來預算的預估，這部分從五月到最後預算書送出之後有沒有任何研議？"],["林部長佳龍：五月應該已經到最後要送到院裡。"],["邱委員顯智：所以就沒有再研議了？","林部長佳龍：對，所以當時是過度樂觀，我記得疫情的影響比我們當時預估的更加嚴峻，其實這個預估也是配合指揮中心對我們國境的管制措施。","邱委員顯智：好，現在就是要請民航局、機場公司和交通部會計處重新評估，維持最小營運成本所需開支與虧損的營運方式，因為現在看起來是會虧損。另外就是管理者是同一個人的狀況，是否會有潛在的利害衝突？可能要請部長再去考量，因為我看的時候會覺得怎麼會是這種狀況？"],["林部長佳龍：好。"],["林局長國顯：謝謝委員。"],["主席：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛好像有個緊急新聞，臺鐵又出事，你知道嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。知道，不是出事啦！就是有斷軌，他們處置都有按照標準作業程序。","林委員俊憲：又有斷軌，在臺南的新市─永康段，臺鐵又發現斷軌，好像有19公分，這個很嚴重嗎？","林部長佳龍：嚴重，但是司機有事先發現。","林委員俊憲：又是司機發現？不應該是司機發現。司機發現的時候，車子已經通過斷軌，他又聽到異常聲音才趕快緊急通報。部長，有斷軌不應該是司機發現，應該是巡軌員或是該段的道班，他們應該要發現。臺鐵接二連三出狀況，上一次是三月。"],["林部長佳龍：三月三日到五月十九日。","林委員俊憲：掩蓋了這個訊息，連部長都是上個禮拜才知道。"],["林部長佳龍：一個禮拜前。","林委員俊憲：今天又發生這個事情，現在狀況怎麼樣？","林部長佳龍：目前處置都已經按照標準作業程序，現在東正線封鎖，也用短鋼軌做魚尾鈑的鎖定，夜間會進行抽換鋼軌。"],["林委員俊憲：為什麼事先沒有人發現？","林部長佳龍：這部分我們會再詳細瞭解，因為第一時間的處置，目前已經封鎖。","林委員俊憲：它不是剛剛裂，已經斷了十九公分。部長，這很嚴重，請問還有人敢搭臺鐵嗎？","林部長佳龍：因為有些焊接的部分，它不是像臺中成功段的部分，而是有些焊接處要用魚尾鈑……","林委員俊憲：應該是要有經常性的軌道巡護，是否請部長下達臺鐵做一個緊急處置？","林部長佳龍：有，其實今天……","林委員俊憲：對於這種軌道的安全巡護，是不是趕快在近日內展開相關的緊急作業，全線再查一次好不好？","林部長佳龍：好，我們會再加強。這個在7時31分通報，之後的程序都有按照規定，目前也有封鎖。","林委員俊憲：最近發生的斷軌事件都是司機發現，聽到異常的聲音，感覺到車子不對勁了，所以才趕快通報，這樣怎麼可以呢？","林部長佳龍：每一個執勤的人都有通報的責任，不管是司機、巡軌員或調度員。","林委員俊憲：軌道維護的安全，有一定的單位在負責嘛！他的工作就是要巡視整個軌道有沒有異常，有沒有破裂、斷裂，像這種到19公分，可見已經存在裂縫很久了，沒有人發現。","林部長佳龍：對，我想這有些是涉及到鋼軌的焊接，因為除了長軌以外，有些是需要透過焊接來固定的。","林委員俊憲：你又推給鋼軌的品質問題，部長你怎麼會知道？你馬上就知道原因了？"],["林部長佳龍：在查證當中。"],["林委員俊憲：你不能幫臺鐵講話掩護啦！這還不澈底檢討！","林部長佳龍：不會，我現在就是第一時間加強要求他們通報，他們也通報了。","林委員俊憲：臺鐵整個公司的形象都破滅了！旅客會不會怕？如果你是每天都不得不搭臺鐵的人，現在心裡怕不怕？我覺得這件事希望部長能夠用重大事件做一個緊急處置，今天以內立刻對外界有所說明好嗎？","林部長佳龍：有的，已經要求臺鐵就目前處理進度對社會說明，他們已經在撰寫新聞稿，應該會有第一次的新聞發布，後續也會持續向社會說明。","林委員俊憲：臺鐵這種表現實在讓人擔憂，這公司到底還有沒有救？每一任的董事長都說要改革，每個新任的主管都講同樣的話，每個部長也說臺鐵要改革，結果改革成這樣，我覺得完全無法接受。"],["林部長佳龍：是。","林委員俊憲：另外，剛剛我聽到很多委員都關心民航局的預算收入問題，因為疫情期間，對觀光業是重大的衝擊，機場一定也是嘛。請教林局長，你們的主要收入是機場服務費？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。機場服務費占一部分，還有飛機的起落費及相關費用。"],["林委員俊憲：你知道機場服務費今年編多少嗎？今年編了125億元。"],["林局長國顯：民航局和桃機是分列的。","林委員俊憲：我知道是分列，總共編了多少錢？民航局局長是你，機場董事長也是你啊！現在機場服務費收了多少錢啊？"],["林局長國顯：機場的部分編了46億元、民航作業基金編了14億元；機場服務費是我們對每位出境旅客收取500元。","林委員俊憲：你有拆嘛，機場服務費收入約是125億元左右啦。","林局長國顯：對，其中一半是觀光局。","林委員俊憲：125億元分一半給觀光基金，是不是？"],["林局長國顯：是。"],["林委員俊憲：民航局分到多少錢？"],["林局長國顯：大概10%。"],["林委員俊憲：10%？","林局長國顯：10%，桃機大概40%。","林委員俊憲：桃機大概40%嘛！125億元的部分，預計今年可以收到多少？","林局長國顯：今年就不是很理想，桃機大概只收到7億元。"],["林委員俊憲：有收到10億元嗎？","林局長國顯：不到10億元，今年只收到約7.68億元。","林委員俊憲：今年本來就編125億元，支出面都編了，這125億元各單位都花掉了，但實際上進帳只有7.68億元，所以今年大概就破了一百多億元的大洞。明年的機場服務費，你知道編了多少嗎？我看預算書是編112億元。"],["林局長國顯：因為旅客預估人次……","林委員俊憲：明年一定也無法達標，今年不會有，明年看起來也不會好，所以明年又是另外一個大洞。"],["林局長國顯：對。","林委員俊憲：所以我們剛剛幾位委員關心的，我要再問得更清楚且具體，今年的125億元收到現在10月底，只收7.68億元、約7.7億元左右，這已經虧不止一百多億元了，明年你又編了112億元。","另外，有關預估的旅客人次，你剛剛說載運量衰退了多少？是25%嗎？","林局長國顯：桃機預估比去年負12%，所以只剩88%。"],["林委員俊憲：衰退了88%。","林局長國顯：我們根據去年的標準，所以是衰退12%。"],["林委員俊憲：本來預估今年入出境的服務人次有多少？","林局長國顯：您講的是110年，也就是明年的預算。","林委員俊憲：四千八百多萬耶，問今年啦？"],["林局長國顯：今年是四千九百多萬。"],["林委員俊憲：四千八百六十幾萬、約四千九百多萬。"],["林局長國顯：去年是四千八百多萬。"],["林委員俊憲：來了多少人次？"],["林局長國顯：到目前為止711萬人次。","林委員俊憲：711萬，不到10%。"],["林局長國顯：約15%。","林委員俊憲：15%，原本預估有4,800萬人次，這是我們的服務量，結果只來七百多萬。"],["林局長國顯：711萬。"],["林委員俊憲：只有15%。"],["林局長國顯：對。","林委員俊憲：所以這個很明顯，希望部長要注重這個事情，今年預算要不要審？今年你們預算送進來，歲入部分機場服務費編112億元，我們知道這個數字看起來是沒有意義的，刪也不知道怎麼刪，現在重點是支出面，支出面是要花掉的！。"],["林局長國顯：對。","林委員俊憲：要花一百多億元，但是沒有收入，這個部分怎麼辦？","林局長國顯：跟委員報告，因為收入的部分比較不確定，支出的部分我們可以……","林委員俊憲：當然支出是很確定，你可以不花嗎？"],["林局長國顯：支出有些是基本費用。"],["林委員俊憲：民航局分10%拿去做什麼？"],["林局長國顯：基本上就是……","林委員俊憲：機場的維護、維修，那個是必要做的啊。","林局長國顯：對，一定要做的。","林委員俊憲：現在沒有了收入，就不去維護機場、不去照顧了嗎？"],["林局長國顯：不會啦！"],["林委員俊憲：也不會嘛！錢要從那裡來？還有50%是給觀光基金。"],["林局長國顯：是。","林委員俊憲：觀光基金在政府紓困預算是不給錢的，救觀光都拿自己的錢，觀光基金整個都花光了，明年的觀光紓困要怎麼辦？","林部長佳龍：所以我們有建議行政院撥補，因為包括特別預算和很多公建預算都是用到觀光發展基金。"],["林委員俊憲：蘇院長有沒有同意？","林部長佳龍：應急可以，但不能變成常態，所以我們尋求行政院的支持來撥補，另外短期的舉債……"],["林委員俊憲：你有跟蘇院長提出了嗎？"],["林部長佳龍：我們已經跟院長和秘書長都有提出了。","林委員俊憲：行政院有沒有正式答復？這地方怎麼處理？今年就缺一百多億元，明年又缺一百……","林部長佳龍：主計單位說撥補有行政程序，因為作業關係，最快也要到一年以後，所以我們現在有部分是用舉債的方案，目前行政院會召開會議儘快決定。","林委員俊憲：今天要繼續審民航局和機場的預算，但我不知道審這個有什麼意義，如果歲入面沒有一個交代的話。","林部長佳龍：我想民航局方面，既有的民航作業基金可以支應。"],["林委員俊憲：可以嗎？是真的嗎？你有私房錢哦？你有藏錢起來？"],["林局長國顯：民航作業基金還有盈餘。"],["林委員俊憲：其他怎麼辦？觀光基金怎麼辦？"],["林局長國顯：觀光基金就只能用借款、貸款的方式。","林委員俊憲：觀光不是你管的，所以不要理它？","林局長國顯：不是，統統要借錢。","林委員俊憲：你講的也對啦！因為時間的關係，謝謝部長和局長。","林部長佳龍：我再補充一下，因為剛才講的舉債是指借貸，我在此說明一下。"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你剛說都用基金，交通部有四大基金對不對？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","趙委員正宇：我看現在四大皆空，都沒有錢了，是不是？"],["林部長佳龍：不會啦！"],["趙委員正宇：不會哦！那可以撐多久？","林部長佳龍：比較辛苦的是觀光發展基金，像民航作業基金原來庫存就比較多啦！","趙委員正宇：觀光對我們國家非常重要，而且最近因為疫情關係，觀光業非常沒落，所以我們投入的會比較多，紓困的也會比較多，用得也比較多，有超過了。有關機場的部分，我等一下再問。","部長，剛剛林委員講到的19公分斷軌是目測，還是真的有測量出來？"],["林部長佳龍：有測量出來。"],["趙委員正宇：是用測的？"],["林部長佳龍：是。","趙委員正宇：不要明天又變成29公分、39公分，又不一樣了。","林部長佳龍：有，他們現圖都有傳回來。","趙委員正宇：這個百年老店每個會期都會講，尤其是前兩年，我還記得在上一屆斷軌斷了好幾次，每個都怪天氣，因為太炎熱了，前兩年就是因為天氣炎熱才會斷軌。部長，你也知道最近天氣沒有那麼炎熱了，為什麼還會斷軌？是因為老舊嗎？還是我們使用的設施不對？還是我們用的鋼軌不對？還有就是巡軌員、道班房在每個地方都有，我特別要講一下巡軌員，我們常常看到交通部有一個廣告，巡軌員非常辛苦，每天要從晚上巡到白天，整個晚上都是開一台小型巡軌車在巡鐵軌，為什麼還會出這種狀況？到底是哪裡螺絲掉了、鬆了，還是連螺絲都沒有鎖？請說明一下。火車安全是最重要的，火車一次搭載很多人，它不是汽車，是不是？"],["林部長佳龍：是。","趙委員正宇：一旦發生意外，就像普悠瑪號一樣，死傷是非常嚴重的。我們常常講交通器具、大眾運輸工具，最安全就是火車。"],["林部長佳龍：是。","趙委員正宇：現在搞半天是固定翼的飛機沒有事故，反而是火車的問題。部長，請你跟大眾說明為什麼臺鐵會這個樣子。","林部長佳龍：剛剛委員講是針對這個事情，還是？"],["趙委員正宇：就是針對這次斷軌的問題。","林部長佳龍：早上司機員發現之後就通報了，現在正進行整個初步檢查當中，因為我正在立法院，但同仁有帶資訊及照片給我。"],["趙委員正宇：都有給你了？","林部長佳龍：有測量長度，初步應變措施就是先封鎖東正線，然後要進行抽換短軌。"],["趙委員正宇：預計什麼時候可以修好？","林部長佳龍：夜間就可以做比較大範圍的管制，抽換短軌。","趙委員正宇：謝謝，今天晚上就可以完成。"],["林部長佳龍：是。","趙委員正宇：根據國際航空運輸協會預測，國際航空市場要到2024年才會回歸到2019年的水準，請問局長，以你的看法，我們航空業的寒冬有這麼快過去嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：報告委員，平均估計是2024年會恢復到去年水準，但裡面也是分區……"],["趙委員正宇：我知道分區。","林局長國顯：他認為亞洲部分會比較快，大概三到四年，歐美大概要五到……"],["趙委員正宇：你認為呢？","林局長國顯：這跟航線與我們有往來的週邊國家彼此疫情掌控有關，如果彼此國家都掌控得很好，就可以優先恢復，所以這個確實還在變化中，目前看起來是歐美比較……"],["趙委員正宇：先前的紓困航空業總共編了貸款額度多少錢？","林局長國顯：分紓困1.0到3.0，所以有不同的金額。"],["趙委員正宇：大概多少？兩個加起來。","林局長國顯：1.0是48.63億元，2.0有78.95億元，剛通過的紓困3.0是37.16億元。"],["趙委員正宇：現在大概剩300多億元……"],["林局長國顯：100多億元。","趙委員正宇：是剩款，你有500億元啊！兩個加起來……","林局長國顯：委員提的是航空業貸款部分，500億元額度大概用掉300多億元。"],["趙委員正宇：用掉300億元喔！","林局長國顯：是，先借出來。"],["趙委員正宇：先借出來？那只剩200億元左右？"],["林局長國顯：不到200億元。","趙委員正宇：還有五年，你覺得夠用嗎？你有沒有算過，距離他講的2024年有將近快五年時間，夠用嗎？才第一年就花了這麼多錢。"],["林局長國顯：這是貸出來的當做存糧使用。"],["趙委員正宇：撐得下去嗎？","林局長國顯：目前為止幾家航空公司在昨天討論，像華航服務得還不錯，貨運算賺錢，北美航線又調價，所以貨運的部分應該是……"],["趙委員正宇：貨運可以補得回來？"],["林局長國顯：可以補到一定程度。","趙委員正宇：再請教局長，觀光的機場服務費是最重要的，現在一天旅客量大概是四千人？"],["林局長國顯：不到四千人。","趙委員正宇：將近四千人，我們算四千人好了，這樣一年有多少萬人？差不多150萬人嘛！"],["林局長國顯：要分出境跟入境……"],["趙委員正宇：入境。","林局長國顯：出境才收，這樣算就是兩千人。一天乘以500元，大概就是一天100萬元。","趙委員正宇：局長，我幫你算過，大概一年只有73萬至75萬人次，只有2%啊！那觀光基金會少收多少錢？"],["林局長國顯：依照比例全部減收。"],["趙委員正宇：大概多少元？45億元？","林局長國顯：如果估計120億元的話，大概只剩3%。","趙委員正宇：我看2%多，沒有到3%。機場服務費是最重要的，而且很久沒有漲了，500元非常重要，機場公司還要分40%，你們才10%，還有觀光基金。但現在沒有人了，你還編這麼多，會計借貸要平衡，沒有收入卻要支出這麼多，到時候怎麼辦？"],["林局長國顯：這也是為什麼要有基金可以調節……","趙委員正宇：我剛才講了，幾乎四大皆空，只有民航作業基金還有點錢，還有點水位。所以這個預算你還是需要注意一下，還有四、五年耶！你一定還要長久的！國外疫情是非常嚴重，不像臺灣守得這麼嚴格，而且防治這麼好，我們也是靠國外，連日本這麼進步的國家也很嚴重。所以我們還是要小心，而且要把基金弄好。"],["林局長國顯：所以也請航空公司儘量節省。","趙委員正宇：臺灣史上最大徵收計畫就是桃園航空城，11月9日就要開始正式公告徵收，請問現在跟桃園市政府配合情況怎麼樣？","林局長國顯：報告委員，跟市府協調合作得很順利，目前……"],["趙委員正宇：確定11月9日開始公告徵收嗎？","林局長國顯：是，公告一個月，12月9日開始。","趙委員正宇：民航作業基金九月份月報看起來現金還有170億元，可動用的流動資金為369億元，合計為539億元。預算書顯示第三跑道徵收作業就要支出699億元，幾乎把基金都吃完了！要透支啦！董事長，第三航廈怎麼辦？又要發包了。"],["林局長國顯：也是貸款。"],["趙委員正宇：總共要貸款多少錢？"],["林局長國顯：第三航廈總經費956億元。"],["趙委員正宇：貸款有沒有問題？","林局長國顯：應該沒問題，桃機公司是國營公司，債信很好。","趙委員正宇：一定要貸出來！一定要趁這個機會把第三跑道跟第三航廈做出來，這貸款我是非常支持的！要先有破壞才有建設，一定要動用這些資金。"],["林局長國顯：我們也是趁疫情期間趕快……","趙委員正宇：一定要做！不能因為沒有錢又耽擱相關行程，這是國家以後非常重要的建設。","林部長佳龍：跟委員說明一下，剛剛最新資訊是10時01分已經恢復正常通車。"],["趙委員正宇：已恢復正常通車了？好！謝謝！"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很高興剛才給我們最新訊息，我再確認一次，這次非常有效率！今天早上七點多通報臺南19公分的斷軌，就在剛剛已經修好了，你要不要再說清楚？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。7時31分司機員通報臺南永康─新社間有斷軌，便展開緊急應變，停駛東正線行車，只開放西正線。剛剛10時01分已經初步固定，可以恢復正常行車。","何委員欣純：你剛才說恢復正常通車是暫時固定，但是剛才回答另外一位委員，今天晚上「可能」要抽換斷軌的部分，是嗎？","林部長佳龍：對，依規定今天晚上要抽換短軌的部分。","何委員欣純：我們會這麼關心就因為這是安全的問題。上次在臺中的斷軌事件，34公分聽成三、四公分很離譜之外，還有斷軌的事後危機處理SOP處理得聲聲慢，拖了好幾個月，讓大家非常恐慌。這次在今天早上七點多通報，10時10分緊急處置，先暫時固定恢復通車，本來按照SOP緊急處置是這麼快速，所以上次的緊急處置真的是有問題！再來，今天緊急處置之後雖然可以暫時恢復通車，但在安全性上到底安不安全？請部長跟臺鐵局一定要公告讓國人安心，現在暫時通車安不安全？","林部長佳龍：跟委員說明一下，上次3月3日於第一時間的處置也是按照程序，只是後來抽換鋼軌並沒有在當晚進行，所以就一直拖下來。"],["何委員欣純：就是在抽換鋼軌的SOP裡面斷了線嘛！","林部長佳龍：這次前面處置是按照程序，今天晚上抽換短軌，至少今天晚上會完成程序。"],["何委員欣純：所以現在暫時恢復通車是安全的？"],["林部長佳龍：對。","何委員欣純：到晚上抽換斷軌的部分，整個完成改善之後，是照SOP標準流程，全部完成之後就可以確定軌道是安全的？","林部長佳龍：對，目前已經行車安全，都按照程序進行，今天夜間抽換短軌之後就結束初步的……","何委員欣純：所以今天夜間可以抽換斷軌，不會有缺料問題？上次是有缺料問題，所以才拖了時間，這次會不會有缺料問題？"],["林部長佳龍：請我們同仁說明。"],["主席：請臺鐵局工務處陳處長說明。"],["陳處長仲俊：主席、各位委員。是先把短軌接縫接上。","何委員欣純：不會有缺料問題？上次34公分的斷軌是因為有缺料問題，所以才拖延到整個換斷軌的時間？","陳處長仲俊：報告委員，這是依據現場作業人員的判斷，因為是斷在曲線段內軌，因為一般曲線是作用在外軌，所以監工人員判定延後更換是沒有問題的。"],["何委員欣純：上次的判斷延後更換是沒有問題的？","陳處長仲俊：對，但我們有修訂整個SOP作業。","何委員欣純：部長，我覺得真的要檢討整個SOP！他剛才回答上次34公分的延後更換是沒有問題的，可是國人非常不信任！","陳處長仲俊：不是，5月19日才……","何委員欣純：我知道，我現在請部長嚴格要求臺鐵局！我希望未來不會有斷軌，但是如果發生這樣的緊急事故，這個SOP真的是要檢討，還有現場的判斷能力及我們判斷完之後一整個快速的因應作法，本席覺得這個一定要改進啦！","林部長佳龍：我跟委員說明，在過去5年內有13次斷軌，除了成功站沒有按照這個SOP去處理之外，其他都有處置，那也得宜……","何委員欣純：部長，你剛說成功站是沒有按照SOP處置，可是剛剛你的部下是說他們是按照SOP去處置。","林部長佳龍：事實上，我要求臺鐵去查明之後……","何委員欣純：你們雙方的說法是有出入的，沒關係，部長……","林部長佳龍：委員，你聽我說明一下，因為如果不說明清楚，有時候又會被……","何委員欣純：對，好，那我給你時間說明清楚，因為剛剛你的說法跟方才臺鐵局的說法是不一樣的。","林部長佳龍：如果有斷軌，做緊急處置就是魚尾鈑固定，當天夜間就是要抽換，但是他們依現場的判斷，因為上次是裂痕，所以用魚尾鈑處理，後來到5月19日，因為時間上有拖延，如果能早一點將之抽換，那就不會發生519這件事……"],["何委員欣純：是嘛！","林部長佳龍：這個過程中SOP有檢討，事實上也是需要修正的，因為今年9月他們有根據這次的經驗公布新的標準作業程序……","何委員欣純：是嘛，部長……"],["林部長佳龍：所以不能說……"],["何委員欣純：為了要建立國人對臺鐵的信心……","林部長佳龍：沒有，我要跟委員說明就是說……","何委員欣純：對軌道的安全，對搭火車的安全……"],["林部長佳龍：剛剛我們同仁他說明不清楚會引起誤會。","何委員欣純：是，因為剛剛你們兩個的說法，大家現場聽起來是不一致的……","林部長佳龍：沒有，就是說法完整之後……","何委員欣純：部長，本席肯定部長你積極面對問題，要解決問題，要去改善，要求臺鐵一定要改善，讓國人對火車恢復信心，願意搭火車。","林部長佳龍：對，謝謝委員給我說明的機會，不然待會可能又變成他又說什麼當時那個3月3日是沒問題的，是有問題的。","何委員欣純：是，剛剛他的說法……"],["林部長佳龍：要檢討改進。"],["何委員欣純：跟你的說法是不一樣的。","林部長佳龍：我要把它說完整，謝謝。","何委員欣純：說完整！那本席覺得要一致對外，讓國人清楚明瞭，而且對臺鐵恢復信心，敢搭火車，認為火車是安全的，本席覺得這很重要，這是政府的責任，也是臺鐵的責任是不是？"],["林部長佳龍：是。","何委員欣純：不然一不小心，大家又失去信心，那對臺鐵的營運及整個軌道的安全是一個非常大的損傷，是不是？"],["林部長佳龍：其實沒有安全就沒有臺鐵。","何委員欣純：是，沒有安全就沒有臺鐵。","好，部長，本席再請教一下，軌道安全很重要，剛剛我們講臺鐵，本席現在就要請教你臺中捷運的綠線，你也很關心。"],["林部長佳龍：是。","何委員欣純：你當市長的時候就去了很多次，本席在10月12日的質詢中提到8月25日臺中市政府報請交通部履勘，交通部在10月25日排了履勘對不對？履勘的結果是有33項要求臺中市政府要改善，而且其中有12項一定要臺中市政府改善完成並報請交通部核准後，交通部才能准予其營運，沒錯吧？部長。"],["林部長佳龍：是。","何委員欣純：本席請問部長是不是可以快一點？這12項一定必須嚴格要求臺中市政府改善的部分，一旦他們完成送交通部之後，本席再次重申，我們可以秉持專業審查，安全無虞，安全是最上位的要求，然後加速我們的行政流程，可以快一點。","林部長佳龍：我是建議臺中市政府可以學習新北市政府在環狀線通車的時候，他們雖然也期待春節能夠通車，但要尊重委員提到的所謂專業審查、安全無虞的考量之下加速行政流程，不要一直放話，給這些審查者壓力，事實上沒有安全也沒有捷運，作為一個決策者，我們要負責任，所以不要把這個東西變成好像一定要在哪一天通車，真的，透過最嚴格的把關，我們會讓大家能夠最放心去搭乘。"],["何委員欣純：好。","林部長佳龍：所以針對委員的這個建議，我要再跟委員做最後的說明，其實在交通部我們負責的程序都是最快速的，其實是前面包括媒體報導有一些消防的問題……"],["何委員欣純：是。"],["林部長佳龍：審查委員就會關心……","何委員欣純：當然，因為安全最重要……","林部長佳龍：那就來改善，剩下的改善項目，我們也希望臺中市政府能儘快把它完成報上來，我們一定會依照審查結果加速處理，讓它可以依照流程通車。","何委員欣純：是，部長再拜託，在這3個原則底下，儘快讓臺中綠線可以通車，因為已經等了很久了，好不好？"],["林部長佳龍：是。","何委員欣純：我們一起努力，謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：（10時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安。我們都知道桃園國際機場是我國國內外旅客進出的重要門戶，在武漢肺炎疫情發生之前，108年整個進出入旅次已經達到四千八百多萬次，因而過去很多機場的缺失就因為航班起降頻繁和旅客進出人數很多，所以沒有辦法馬上進行整修，本席也注意到在疫情發生之後，部長也非常積極馬上指示相關的整修工程，是不是可以請部長簡單說明一下目前的整修狀況？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我請總經理來說明，目前這個就是已經有送……"],["陳委員素月：可以簡單說明嗎？因為時間有限。"],["主席：請桃機公司但總經理說明。","但總經理昭璧：主席、各位委員。報告委員，桃園機場在這段時間利用疫情，也就是航班量和旅客量都比較少的時間，我們一共進行了4項空側和9項陸側的工程，目前已經完成了11項，現在正在進行的是南跑道的施工，還有航廈裡面地板和天花板的整修。","陳委員素月：好，謝謝。有關整個桃園國際機場的整修，本席很肯定部長的魄力。可是我們來看一下有關第三航廈的工程，這是國人非常殷切期盼的，因為在過去疫情還沒發生之前，整個航班起降班次真的是已經達到飽和，所以第三航廈工程興建真的是非常迫切。可是我們看到從行政院在104年3月核定之後，歷經數次修訂，目前整個經費是746億元，明年度則是編列956億元，等於追加兩百多億元經費，這項工程一延再延，加上又有很多問題，對整個第三航廈的進度，部長有沒有什麼比較積極的作為？","林部長佳龍：好，經過公告招標最後只有兩個團隊投標，年底前就會進行審查，這個部分我請董事長說明。"],["主席：請民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。跟委員報告，我們預估在12月3日可以就規格標審查，如果順利都投進來的話，大概12底就可以決標。","陳委員素月：今年12月底就決標，什麼時候可以完工？","林局長國顯：明年4月左右開工，因為施工期間需要很多外籍工人，所以我們大概會配合桃園機場徵收一個A3的土地，讓他們做為工寮跟施工的場域，順利的話預期大概在明年4月把土地交給得標廠商。","陳委員素月：我們看到第三航廈整個設計真的是美輪美奐，因為我們這是採國際標，可是後來施工廠商的招標過程卻不是很順利，可能就因為其設計在施工上有比較高的難度，但是我們希望這個工程不要再延宕了，如果能夠如期如質進行跟完工，本席想這個對我們整個未來觀光產業的發展是有很大幫助的。","但總經理昭璧：是，這是我們的目標，謝謝委員。","陳委員素月：對，所以部長在這個部分有沒有信心可以如期如質完工？","林部長佳龍：有。經過過去一整年檢討過去遇到的困難，我們一一解決，這次有兩家投標，而且都是由國內跟國際組成的團隊，都相當有施工的能力。","陳委員素月：是，當然發包出去之後，可能整個施工過程還是有很大的挑戰，所以交通部應該也是要積極地站在督導角色去督導整個工程進行。","此外我們也注意到，事實上，這一次在防疫的表現上，我們國家的表現是受到國際的矚目，最近本席有看到一項民意調查，調查未來疫情如果緩和後最想去的國家是哪個國家，部長你有看到這個……"],["林部長佳龍：日本人是認為來臺灣是他們的首選。","陳委員素月：對，好像其他國家也都是這個樣子，包括……","林部長佳龍：在搜尋上面，臺灣是旅遊目的地被搜尋最多。","陳委員素月：是最多的，不只有日本，所以我們也期待在未來整個國際疫情趨緩之後，本席認為我們應該要有心理準備迎接很多國外旅客來到臺灣旅遊，所以第三航廈整個工程的完工真的不能再拖了。","林部長佳龍：是，所以剛剛我們同仁有講，我們其實是超前部署，總共有39億元、13個項目，目前完成11項，包括南跑道也繼北跑道之後，現在也已經開工了，所以應該是在明年初，不管是陸側或是空側的相關整修工程都可以完成。","陳委員素月：還有第三航廈整個興建工程，我們也希望工程品質一定要嚴格把關，不能再發生目前這種漏水或是廁所溢水出來的那種狀況。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員素月：畢竟這是國家的門面。"],["林部長佳龍：對。","陳委員素月：好，再來就是針對整個飛航安全的部分，我們注意到最近發生多起無人飛機闖入飛航領域，以及私人直升機隨意起降的問題，針對目前這種狀況，民航局是做怎麼樣的處理？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。是，跟委員報告，我們有掌握全臺違規、違法的直升機，大概有7架，淡水這一架直升機是位在龜山，已經被警方扣押，其所有人跟使用人依民航法起訴，大概是5年以下有期徒刑或是100萬元以下罰款。"],["陳委員素月：是。","林局長國顯：至於臺東跟南投的部分，也在這兩三個禮拜經我們協調檢方一起協助，已經有查獲，這具有嚇阻的作用。","陳委員素月：你認為目前就我們民航法內容的規定，對這種違規的行為會有有效的遏止嗎？","林局長國顯：報告委員，他違反了法條，包含您這邊列出來的「未領適航證書之航空器」及「飛行人員各罰100萬元以下或5年以下有期徒刑」，所以我們也建議……","陳委員素月：可是我們看到這個條文的內容並沒有下限，我們也看到了過去……","林局長國顯：對，上次比較輕……","陳委員素月：查閱了一些案例，雖然移送了，但結果是輕判，我們看起來……","林局長國顯：是，我們這一次就有建議檢方，因為這種行為不但危害飛安，也危害地面人員的安全，所以我們建議從重處分。","陳委員素月：是啊！本席覺得這種是絕對不容許一絲一毫的疏忽，這是非常重要的，所以在這個部分我們也希望民航局可以再做適當的檢討。","林局長國顯：是，我們再促請檢方跟法官……","陳委員素月：好。最後再請教有關觀光發展基金的部分，因為很現實的，觀光發展基金的來源就是機場服務費，但現在入出境旅客人次減少，加上又因應紓困需求，整個觀光發展基金目前應該所剩無幾了吧？"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員素月：未來這整個觀光產業的……"],["林部長佳龍：年底應該剩下2、3億元。","陳委員素月：未來疫情什麼時候結束不曉得，就整個觀光發展而言，這個經費要怎麼去因應？","林部長佳龍：我們就是請求行政院撥補，過去也是這樣子做的，還有短期借貸我們也有方案提出，行政院也會召開會議。","陳委員素月：好，本席認為在目前沒有辦法出國旅遊的情況下，國內的旅遊需求是非常高的，希望這個方面的需求也不能夠減少。謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：請許委員智傑發言。","許委員智傑：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，以前的桃園航空博物館部長有沒有去過？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。沒有去過，聽說現在拆掉了。","許委員智傑：對，103年就關閉了，我們可以先看幾家比較漂亮的，包括美國的航空博物館，再來是法國的，有室外及室內，還有加拿大的航空博物館也都很漂亮。"],["林部長佳龍：是。","許委員智傑：烏克蘭的看起來很壯觀，還有成田機場等等，有很多類似這樣子的航空博物館，本來103年航空博物館關閉之後，目標應該是在第三航廈興建後就可以設立，但本席看現在好像沒有這個規劃，本席不知道部長知不知道這件事？","林部長佳龍：我請局長說明一下，這有一些討論。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。跟委員報告，原來航空博物館在103年關掉以後，是有把相關的設備整理起來，原來是預期等到第三航廈興建，或者是日後南部徵收土地後再另覓地點興建，目前我們在都市計畫裡面是有一塊大概4公頃左右的土地……"],["許委員智傑：有規劃嗎？"],["林局長國顯：原來是有規劃……","許委員智傑：原來有規劃，現在呢？","林局長國顯：但是因為這個地方不在機場園區裡面，機場在北側……","許委員智傑：簡單講，桃機公司好像沒有興趣對不對？","林局長國顯：對桃機公司來講，經營會比較困難，因為不在同一個地點。"],["許委員智傑：那民航局……","林局長國顯：其次是博物館的專業也比較難由一般的行政單位或是桃機公司來經營，所以目前尋求跟桃園市政府來……","許委員智傑：對，其實要讓部長知道這件事的原因就是一般的機場公司以商業做考量，會覺得不敷成本，但是國內有個比較像樣的航空博物館，事實上也是我們推動觀光相當重要的配套。因此，這個部分本席認為交通部或民航局要有意見，或者想說要怎麼幫忙，或是如果桃園不能做，那高雄機場有沒有機會？或者是岡山空軍那邊有一個比較小與空軍有關，類似博物館這樣子的建築物，雖然規模比較小。而在全國，本席認為至少要有1個比較像樣的地方，興建一個較有規模類似這樣子的航空博物館，針對這個部分，本席希望能讓部長知道，也讓民航局能重視，請問未來是不是有可能規劃？不管是在桃園也好，或者規劃在高雄，本席也非常歡迎，是不是有這樣的可能性？","林部長佳龍：是，這個應該來推動。我以前在臺中市長任內，我們也對漢翔……"],["許委員智傑：是的。","林部長佳龍：當然他是以一些軍機為主，我想航空博物館的設置其實是非常具有意義，不管是對教育、產業或觀光是很重要的一個主題。","許委員智傑：對，所以這邊特別提出來就是要讓部長知道。因為本席知道桃機好像沒有興趣，如果再這樣子下去，因為有時候是商業考量，我們也不能勉強一定要做太大的賠本生意，這個就變成政府要重視，因為他們重視的是商業跟利益，當然在商言商本無可厚非，但著眼在教育跟文化部分上，部長是教委會出身的，對於這個部分應該是可以讓政府重視並主動協助或幫忙規劃，如此才有機會看到這樣的成果，不然大概一輩子都看不到。","林部長佳龍：是。其實我覺得整個交通，不管是陸、海、空、鐵、公路等各方面都應該要有博物館，當然地方政府有其基於觀光跟剛剛提到的教育、文化方面的推廣，是會比較有意願，像桃園市方面，桃機公司也好，民航局也好，我們交通部也好，我們會進一步跟他們討論，如果他們有意願，那我想合作也是一個方法。"],["許委員智傑：你剛剛可以從局長的回答瞭解到現在沒有概念……"],["林部長佳龍：是。","許委員智傑：他們沒有打算，本席就是跟部長反映這件事，這件事很重要，希望能跟民航局討論，最主要是政府能夠重視，這是今天要詢問部長最大的目的，希望部長可以重視。","再來就是第三航廈，大家都很重視。歷經這麼多次流標，現在變更設計的金額從746億元、789億元到956億元，多了一百多億元，也許重賞之下必有勇夫，我們當然也希望可以如部長剛才說的很有信心、這次沒問題，但是從這個過程，我們看到公共工程的估價差了一百多億，多了百分之二十，所以我們在工程估價時的準確性是不是要估得更精準？這是臺灣非常重要的一項建設，我們要非常重視的把它完成，希望後續部長可以跟相關單位加強要求。","我想提高雄機場，高雄機場在2035年整體計畫也有新航廈等相關改善工程，我希望現在交通部可以未雨綢繆，我們看到桃園一再延宕，如果高雄提早做規劃，並且規劃好、估價好，大家一次就來標了，像這樣落差達百分之二十，難怪之前沒人標，我不知道你們的估計是不是準確，對於我們高雄的新航廈，我希望現在就提早準備、提早作業，到時候可以如期完成，希望部長可以重視這個部分，請民航局或相關單位注意。","林部長佳龍：好，這會納入。","許委員智傑：另外，我還想提一個問題，部長有沒有想過高雄機場有機會用海埔新生地來蓋？","林部長佳龍：現在高雄機場不只到2035年，我們已經把它擴大到2040年，所以旁邊的土地利用還可以再擴增，包括航廈可以增為3個，貨運的部分也有緊鄰的土地，所以先做這部分應該可以滿足未來的需求。","許委員智傑：對，因為全世界使用海埔新生地蓋機場的案例非常多，像日本、新加坡，包括印尼，很多國家都用海埔新生地蓋機場，如果是這樣，我希望部長可以去規劃、估計，我不知道要花多少錢，這樣的規劃……"],["林部長佳龍：地質的調查及各方面的評估……","許委員智傑：到底符不符合成本效益，因為現在小港機場這塊地也是「肉地」，如果海埔新生地可以有那麼好的作用，事實上這是另外一種思考，我提出來讓部長及民航局去做個不一樣的思考，看看未來有沒有什麼其他可能，我們希望可以規劃得更好、更符合未來的需求。","林部長佳龍：是，我們會來瞭解各國的經驗與委員的建議。","許委員智傑：請部長跟民航局思考一下，謝謝。","主席：請魯委員明哲發言，魯委員發言完畢後休息。","魯委員明哲：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為今天時間比較短一點，本席就直接請教。剛剛的相關議題，我看到部長和局長回答過很多次，第三跑道到底什麼時候完工？因為在報章媒體出現很多次，原本的目標不管是原定的2030年，或是小英總統說希望提前5年變成2025年，經過實際的土地取得，畢竟有很多因素不斷更新。部長，就您所瞭解，總要有個計畫，到底現在你們第三跑道的目標是落在哪一年？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。最新的情況，我請局長說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。跟委員報告，第三跑道的建設計畫，我們已經完成規劃並報到交通部了，所以儘快送……"],["魯委員明哲：計畫什麼時候完工？","林局長國顯：預計目前的目標是到2030年，如果土地取得順利可以提前辦理。"],["魯委員明哲：你說目標是多少年？"],["林局長國顯：2030年完工。"],["魯委員明哲：行政院公共工程委員會吳澤成主委講的話到底算不算數？","林局長國顯：他並沒有不同意見，他的意思是說需求的部分是2030年，原來在105年的時候曾經有過決定，希望提前到2025年，如果交通部要變更或有建設計畫提出，那要詳細評估用地取得和施工過程，重新報計畫讓行政院核定，所以……","魯委員明哲：第三跑道目前土地取得的相關流程大概還要多久？你們跟桃園市政府是蛋黃區及蛋白區，是不是同一時間會取得？","林局長國顯：目前是一起作業，桃園市政府已經預計在11月9日公告土地徵收，公告1個月以後就可以開始發價及處理，但是我們因為在都市計畫裡有一個先建後遷的要求，所以北側的六、七百公頃土地裡，大概有兩千四百多戶需要先安置，我們在南邊的軍機場取得土地以後開始興建，大概在103年2月……","魯委員明哲：局長、部長，你們要仔細推敲，因為很多訊息不斷更新，現在土地的取得時程，在我看起來並沒有這麼順利，你們要仔細推敲最後的每個流程，到底具體在什麼時候可以完工，不要同樣一個政府傳出的話不斷在變。","關於第三航廈，剛剛說有兩家廠商在十二月底會來投標，你們有沒有規劃？是不是按照之前說的期程？第三航廈完工的年代是哪一年？麻煩再說明。","林局長國顯：報告委員，第三航廈分三個階段完工，北側廊廳會先完成，因為這樣登機廊廳就可以跟一、二航廈一起使用，所以2024年底北側廊廳會先做好？2025年會把第三航廈的主體做完，2026年上半年試著把南廊廳做完，這樣就可以分三階段提供使用，目前的預計計畫是這樣。","魯委員明哲：現在民航局或桃機公司最花錢的一個重大建設陸續要展開了，錢也陸續要付了，剛剛很多委員也有問，借錢的時代要開始了。我想請問部長，因為上次審查前瞻計畫，我在財政委員會跟您請教的時候就有說，第三跑道按照你們編列的預算，土地取得分年付款大概需要1,575億元，不含你們幫軍方軍用設施代墊代拆的96億元，機場公司的工程經費大概要341億元，第三航廈有11個子工程需要956億元，光這3項大概就要將近三千億元，還有你們在兩個月前通過2040年、20年後的綱要計畫，預計叫桃機公司投資5,100億元，我不知道錢從哪裡來。","不過，當時我說這真的是一個前瞻的計畫，國家的機場，而且是出入境的部分，我覺得他非常符合前瞻的定義。當時我在財政委員會問你的時候，你說你支持，但是現在的結果還是沒有，我看經費完全都沒有納入前瞻，是不是這樣？還是還有機會？"],["林部長佳龍：因為特別預算並沒有機場這個項目。"],["魯委員明哲：沒有？"],["林部長佳龍：目前沒有？先前的……","魯委員明哲：所以那時候我們在審查前瞻預算，你跟我說支持，當時就跟我說沒有納入就好了。但是，現在按照你們訂定的法規條例，所有主要的機場建設，當然邏輯上是要自己負責，可是要怎麼負責？我一直在談這個問題，到底要怎麼負責？我們不能騙自己，桃機公司明明就扛不起來。","從106年到今（109）年還沒落實的預算，每一年扣掉稅，淨利大概平均70億元到80億元左右，108年達到最高點，總共賺80億元。但是80億元不是桃機公司直接拿，大家都知道，他們大概能保留35%，其他65%是民航基金和桃園市政府在分，所以每一年分到大概就是二十多億元。今年肯定很慘，今年因為疫情的關係，也不能怪誰。可是每一年就算最高營收二十幾億元，如果要扛剛剛說的第三跑道工程340億元，加上第三航廈九百多億元，總共1,200億元，我說真的，光是付利息，大概就是等倒閉的那一天了，所以這個部分的經費來源是很大的問題。","我最近聽到一個最大的笑話，機場公司還在期待民航基金可不可以注入，結果民航基金一翻開，我看也快沒有錢了，所以針對這個問題，你們現在到底有沒有什麼經費或方式注入這個大建設？","林部長佳龍：包括撥補、借貸或其他方式，請局長說明。","林局長國顯：跟委員報告，您剛剛提到民航局和桃機公司，剛好一個是左手、一個是右手，民航局會去花剛剛您提到的1,575億元，包含相關的用地取得費用，但是這邊的還款收入是從桃機的土地租金來，也就是說我們移給桃機公司使用做第三跑道以後，連同原來的1,200公頃，將近2,000公頃的土地會有每年大概……","魯委員明哲：好啦！你跟他要租金，他都快倒了，你知道嗎？昨天還有人跟我說是不是可以幫他們說一下，民航局的租金可不可以減收，你都不知道。當然你是董事長，也是局長，你應該很瞭解。剛剛趙委員特別提到，我也滿擔心的，交通作業基金的四大基金不要弄到最後四大皆空。我從你們110年的預算已經看到一些滿頭痛的問題，你剛剛也說了，民航基金從110年開始，每一年、每一年舉債，總共要舉債一千兩百多億元，這是你們列的。觀光基金更不用說，明年就要開始借貸，可能40億元到60億元。國道基金本來還有錢，因為國7，所以預計從111年要開始舉債476億元，看來看去只有從高鐵移過來的鐵道基金稍微好一點。","所以，我在這裡要特別請林部長針對財務的相關調度，我上次有提出來，我覺得你們真的要非常謹慎，尤其因為疫情的關係，桃機公司和民航基金都面臨史無前例空掉的情況，我希望你們能夠超前部署。","林部長佳龍：交通部會就整個作業基金做檢討，國家重大建設其實有一些也是要公務預算投入，事實上這是投資，至於基金的功能，怎麼讓它能有自償性、發揮，我們也會來檢討改善。"],["魯委員明哲：好。","主席：現在休息10分鐘。請各黨團通知委員會的委員，我們待會質詢完畢會直接審理預算，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請許委員淑華發言。","許委員淑華：（11時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教董事長，因為桃機統計到今年的8月份，總共只有七百多萬出入境人次，六百多萬集中在疫情還沒爆發之前的1到2月，目前看起來，這樣的人數還不到20年前的人數，實際上，國際上普遍認定疫情的延燒可能會到明年中，包括世界旅遊組織也預估旅客運量可能要到112年才會恢復到疫情爆發之前。","桃機預估110年旅客服務人數會達到四千兩百多萬，這剛剛有很多的委員已經提過了，服務收入約四十六億元、航空器服務是二十三萬多，大家都在問，這樣的預估實際上非常高，不曉得為什麼我們這麼有信心能做出這樣的預判？","另外，其他營收的部分，因為旅客的減少，所以很多機場商店其實都已經是暫停營業或休息的狀況，我們也給予很多租金和權利金減免，如果明年疫情還沒有減緩，勢必這些收入就會再減少，到底要怎麼彌補這些不足？針對這些收入減少的狀況，桃機有沒有評估過？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。跟委員報告，確實誠如您所說，我們110年的預算其實是在去年底跟今年初編列，真正的疫情發展是在三、四月時讓數字直接下來，那時候估計的數字是參照SARS的經驗，因為以往都沒有相關案例，所以在編列預算的時候參照SARS的經驗。SARS是在2003年當年7月就結束了，也沒有再回來，所以那時候預估今年底以前能夠順利恢復，110年度的預算應該可以持平，是用這樣的邏輯。","許委員淑華：瞭解，審查的時候還是必須調整，我們只是不希望這是為了美化數字寫的，如果到時候收支還是不平衡也沒用，所以基本上還是要顧及整體財務的健全發展。","疫情的發生，大家都不願看到，我有個問題，就是交通部是不是應該主動去瞭解，看看怎麼樣協調，桃機承租民航局土地一千多公頃，請問一年的租金大概是多少？","林局長國顯：報告委員，一千兩百多公頃的租金一年大概48億元左右，目前這個案子，交通部祁次長大概於11月初就會召開兩個單位的協調會，還有邀請相關的會計、財主單位。","許委員淑華：就是部長這邊會主動幫忙協調，因為去年的公告地價調整過，連帶會影響到32個承租業者及商家，現在如果是這樣，交通部主動協調也很好，所以協調的部分會是怎麼樣，可以請部長回答嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。我請局長回答。","林局長國顯：跟委員報告，如果以業者來說，不管是航空公司、地勤業者或是商業服務設施，我們都已經用紓困條例1.0、2.0及3.0來協助他們做租金、權利金和相關費用的減免……","許委員淑華：董事長現在講的是針對承租商家，對不對？","林局長國顯：對，商家和業者。桃機和民航局之間的部分，第一、二及三季已經交了，第四季的部分，目前交通部會來協調。","許委員淑華：我請問的就是現在一年的租金繳了這麼多，因為疫情的狀況，在過去是正常、合理的，但是桃機現在的收入沒有那麼多，所以我要請問民航局，因為我看到今年桃機在七月時也有去函給民航局，是不是？就是希望可以調降租金。","林局長國顯：對，桃機有發函。","許委員淑華：現在你自己行文給自己，我不曉得你怎麼看待、怎麼協調？如果按照「交通部民用航空局經管國際機場園區公有土地提供使用辦法」，土地的租金費率在國內或國際上，因為受到社會上的經濟變動，其實是可以調整的，不曉得是不是用這一條來做調整，這讓部長參考。請問如果會調整，會是怎麼樣的調整方式？","林局長國顯：目前有幾個方案，一個就是維持原來方式，或是緩收也是一個方案，第三個方案是減收。但是會碰到一個問題，就是原來桃機公司設定7%租金，是希望每年繳的租金能夠回流到民航局用以維持16個機場，因為民航局另外還有16個機場，在桃機公司成立之前，大部分的機場收入都是到作業基金來運用，但是需要維持……","許委員淑華：因為實際上的狀況就是沒有這些收入，緩收或緩繳並沒有改善現在收入不足的狀況，所以請教部長，對於緩繳或是如何減免、協調，您的看法？"],["林部長佳龍：這部分我有請次長找會計單位來協調。"],["許委員淑華：所以什麼時候會有結果呢？"],["林部長佳龍：11月初會開會。","許委員淑華：部長，我先前一直跟您談到我非常關心觀光發展基金的運作和方式，看起來大家都很關心如果到時候用罄該怎麼辦，部長也有提到您會去爭取院裡的支援，但是目前我們看到收入減少有一部分來自機場服務費。從8月旅客量來看，國際線都是減少的，只有國內線是增加的，但是國內線沒有收取機場服務費。機場服務費在104年時從300元調到500元，現在有可能因為這樣考慮調漲嗎？","林部長佳龍：這都可以評估，不過現在是一個非常狀況，我們先救急，至於未來觀光發展需要挹注更多預算，公務預算是一個，基金如果能夠擴大，相對於世界各國來講，我們收的機場服務費是偏低的。","許委員淑華：所以有考量因為現在觀光基金收入不足，有可能可以……","林部長佳龍：目前沒有這樣的考量，因為現在是緊急的狀態，特殊的環境……","許委員淑華：雖然偏低，但是我們還是希望不要……","林部長佳龍：但是等這一波疫情過後，我們一定會一併檢討機場費的相關議題。","許委員淑華：關於這個基金，我們回到一開始跟部長探討的，還是要撙節開銷，因為這幾年大量補助國旅費用非常多，現在因為國際情勢的關係導致收入減少，但我們也不希望因此而調漲我們的機場服務費用。","最後一個問題我想請教民航局，近幾年農民使用植保無人機代替人工噴灑，3月份我們有一個遙控無人機專章出來了。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。是，3月底。","許委員淑華：但是實際上跟農民植保農用噴灑替代人工還是不同方向，我想要問的就是，現在要怎麼樣努力讓植保無人機和一般的空拍用途分開？在這方面我們能夠做到什麼樣的努力？","林局長國顯：報告委員，我請副局長報告。"],["主席：請交通部民航局林副局長說明。","林副局長俊良：主席、各位委員。有關農機使用，我們確實有建議農委會要分開管理，針對農民的部分，可以有一個簡化的程序讓農民能夠便於……"],["許委員淑華：農委會的答覆怎麼樣呢？"],["林副局長俊良：也是很正面的。","許委員淑華：現在很多農業縣市這樣的需求已經夠了，但目前因為法規還沒有很完整，現在的規範是需要有雙證照、要是法人，還要受過訓練等等，所以一般農民的植保是沒有辦法使用的，我們會比較急迫希望民航局趕快跟農委會把法規擬定清楚，這樣讓很多農民在使用上會更便利，是不是可以請部裡面跟農委會儘速給我們一個時間，或者是儘快召開協調會，時間可不可以確定一下？","林副局長俊良：因為是農噴的問題，所以相對有危險性，農委會也同意用法人的方式，目前我們已經跟農委會進行好幾次會議。"],["許委員淑華：今年以前會不會有結論？","林副局長俊良：會，會有比較明確的架構。","許委員淑華：好，那就請部長是不是再次跟農委會確定，在今年年底以前讓兩個法規更明確定義清楚，讓農民有更好的使用？"],["林部長佳龍：好。"],["許委員淑華：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們來看最近很熱門的新聞，R22輕型直升機偷飛，廠方負責人是一名台商，大家叫他廖董，他說他出境了，所以飛的不是他，你們抓得到是誰飛的嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。目前警方調查中。","鍾委員佳濱：很好笑，還不止這一次，上次抓到偷飛的直升機，警察把它銬起來，但警察銬了車也不知道是誰開的，銬了停在地面上的直升機也不知道是誰開的，都無法確定。民航局如何掌握空中所有飛行活動？沒有申報飛行許可的黑飛一定抓得到，對不對？因為可以根據雷達航跡圖。第二，沒有適航證的黑機降下來一查就知道，對不對？第三，沒有操作證的黑手（駕駛者），沒有當場抓就根本不知道有沒有操作證，對不對？"],["林局長國顯：對。"],["鍾委員佳濱：這就是有人航空載具的困難。"],["林局長國顯：是。"],["鍾委員佳濱：但是無人航空載具有沒有這個問題？"],["林局長國顯：應該也是……","鍾委員佳濱：但是你要知道，他不是在機上，他有射頻識別的功能，對不對？我們要求操作手跟飛機之間要有一個射頻識別，換言之，誰發射訊號給無人機的應該會留下紀錄，是不是這樣？","林局長國顯：委員，這個跟無人機有關，因為有些無人機非常簡易，不見得……","鍾委員佳濱：對，所以我們有規定，一定重量以上的要有射頻識別系統，規定在民用航空法第九十九條之十對不對？"],["林局長國顯：是。","鍾委員佳濱：那時候我有參與，是我堅持要這個，因為這樣才能抓得到是誰在飛這架飛機，不然飛機掉下來，沒有看到人啊！因為機上不會有人，是不是這樣子？部長瞭解吧！好，所以我們來看一下民用航空法，剛剛有委員已經請教了，有八不、二配合，除了機關、學校、法人申請不受限之外，其他都受到這個限制，其中影響最大的是日落後、日出前、不得噴灑或投擲，現在農用的植保機、噴農藥的農噴機大概就是這樣子，「八不」讓很多農民使用無人機於農業應用，不管是送芒果還是噴農藥，都會妨礙。","請問一下，交通部管不管輪型農機？"],["林局長國顯：不管。"],["鍾委員佳濱：監理站管不管？輪型農機可不可以開到道路上？"],["林局長國顯：不行。","鍾委員佳濱：可以。怎麼不可以？根據農業機械使用證管理作業規範第9點，只要領有小型車普通駕照、有農機號牌（有6種農機可以直接上路），農機使用證由鄉鎮市公所核發。同樣在空中飛的，農用的你們要管，但在地上跑的，監理單位不管，為什麼？部長覺得為什麼你們比較不擔心大型輪型農機？什麼原因？好啦！我直接告訴你，因為它是專供農業使用，你有沒有看過人家去高速公路上飆農機車？不會嘛！它只會出現在田間嘛！對不對？而且它是生財工具，不會有個廖董去開農機嘛！對不對？所以，基本上植保機就是一個離地的農機，它的操作方式跟輪型農機的規則、規律很像，輪型農機不用公路監理單位擔心，我們的植保機其實也不需要民用航空局太擔心，只要有一個覆蓋在地面的電子圍籬毯。局長，你知道植保機飛行會不會超過100呎高度？"],["林局長國顯：當然看它的設計跟操作。","鍾委員佳濱：對，它有載重的噴筒，通常離地大概3、5公尺、10公尺而已，所以只要架設一個自動回報系統，架個電子圍籬毯，然後在這個高度之下一起飛就抓得到。過去3年我辦了這麼多公聽會，我們希望民航局由農委會比照農機來管理，有沒有做到？我們希望你們設置一個電子圍籬毯，讓一起飛的植保機馬上就抓得到。請問局長、請問部長，可不可以研究怎麼樣加速辦理？","林局長國顯：報告委員，我們在跟農委會協調中，相關進展是不是請副局長說明。"],["鍾委員佳濱：拜託主席給農委會時間說明一下。"],["主席：請交通部民航局林副局長說明。","林副局長俊良：主席、各位委員。這部分民航局和農委會都持續在進行，有關辨識的部分，初期由農委會建立一個RTK。","鍾委員佳濱：對，RTK有了。","林副局長俊良：還有UTM，民航局在研究，無人機的檢驗我們都在推廣，就是跟這個結合在一起。"],["鍾委員佳濱：植保機。"],["林副局長俊良：目前都在進行。","鍾委員佳濱：部長，最後你可不可以承諾訂定出一個與農委會的分工架構？你們可不可以明白訂出來？可以承諾吧？分工架構就是針對他們負責什麼、你們負責什麼，可不可以？可以承諾吧？有沒有了？"],["林部長佳龍：目前有一個初步的……","鍾委員佳濱：趕快把它定下來，給我們看看，好不好？"],["林部長佳龍：1個月。","鍾委員佳濱：好，第二個是管理的措施，你的修訂期程訂了這麼久，剛剛許委員也在問，訂了這麼久，期程訂出來沒？可不可以承諾給我們一個期程？"],["林局長國顯：年底以前完成。","鍾委員佳濱：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：請陳委員雪生發言。"],["段落：質詢：陳委員雪生：11:24"],["陳委員雪生：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。召委很公正喔！時間到就趕人下來。","主席：是「請」，不是「趕」。"],["陳委員雪生：航空警察局林局長剛到任沒多久吧！"],["主席：請內政部航空警察局林局長說明。","林局長順家：主席、各位委員。跟委員報告，我是9月25日到任。"],["陳委員雪生：第一次都交通委員會來。"],["林局長順家：是。"],["陳委員雪生：還算順利嗎？"],["林局長順家：謝謝各位委員。","陳委員雪生：我們是老同事了，我們會支持你的，好不好？"],["林局長順家：謝謝。","陳委員雪生：因為林局長一直擔心航空警察局的預算被刪掉，這兩天一直找我，我們正好在馬祖，但是你放心啦！我們兩位召委人都非常好，不要像我那麼壞，你放心，好不好？請回座。","部長，我想給你幾分鐘時間，謝謝部長到馬祖去巡視，請問部長有什麼感想？你講講看。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。馬祖真的是很棒，非常值得去旅遊的地方，當然都跟交通部有關，一個是陸海空方面的交通運輸，另外一個就是觀光，也剛好我們有馬祖國家風景區管理處，所以跟縣政府也密切配合。特別是委員做為橋梁，我去到那邊發現，幾乎所有交通部的建設都是委員推動的。","陳委員雪生：沒有，你過獎了。","林部長佳龍：真的，包括短波……"],["陳委員雪生：都是交通部和部長給的錢。","林部長佳龍：我跟我們的同仁討論為什麼非去馬祖不可，我覺得應該用這個做主題，因為去到馬祖的人，他的體驗是非常特殊的，我就幫他們歸納出幾個亮點，第一個當然就是現在已經很有名的藍眼淚。再來是媽祖在馬祖，是祂升天的地方，要去朝聖。另外就是坑道密度是世界第一，還比金門更密。還有就是地質公園和生態的旅遊，包括神話之鳥，聽說看了之後會一生幸福，全世界只剩下上百隻而已，還有高登，以及大坵的暗空島嶼，這些都可以變成世界級的。","陳委員雪生：關於暗空，你可以跟同仁分享一下。","林部長佳龍：躺在大坵的大草原上看著星空，真的覺得人要……"],["陳委員雪生：完全放空了？","林部長佳龍：放空，很紓壓，本來是邀請委員一起去的。"],["陳委員雪生：我是身心障礙。","林部長佳龍：但我們其他人的體驗，我想是終身難忘的。這個確實可以讓臺灣在世界暗空聯盟符合標準，當然還有一些設施，包括路燈等等都要配合。","陳委員雪生：部長和我們這次是在晚上坐船過去，差不多9點半又坐船過來，所以大坵到北竿島的橋梁很重要。"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：不管如何有風浪，那個船當然非常安全，但是不怕一萬只怕萬一，有了橋梁以後……"],["林部長佳龍：這個在委員的推動下現在已經都在興建中。","陳委員雪生：沒有，沒有，是您大力幫忙。現在就是橋兩端的遊客中心還要請部長和觀光局再幫忙一下，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：我覺得這個滿重要的。你還有什麼感想？因為陸海空都是你管的，船的部分呢？","林部長佳龍：對，就是我們現在……"],["陳委員雪生：航港局也是你的職掌。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員雪生：我們大部分都在你執政的主力範圍。"],["林部長佳龍：所以委員都在交通委員會。"],["陳委員雪生：對。","林部長佳龍：只是這次抽籤沒有抽到召委，不過我都跟交通部同仁說委員是永遠的召委，所以你一召喚，我們就要全力推動。","陳委員雪生：雖然執政黨拿了兩席召委，但是他們兩位召委跟我的私交感情都很好，人品也比我好，心地比我差一點就是了。","林部長佳龍：我跟委員說明，這次跳島遊輪有到馬祖，縣長及一些遊客都有表示，即使只是從離岸接駁到馬祖的島嶼，這個體驗他們會帶回來臺灣告訴親朋好友，對未來觀光客去馬祖很重要，這個也是我想推動給臺灣人的成年禮或是壯遊3項……"],["陳委員雪生：都可以到馬祖。","林部長佳龍：登百岳、環臺灣島，另外就是到金馬澎這些離島。","陳委員雪生：部長，本席告訴你，臺灣所有鄉親從小畢業旅行，澎湖、金門都去過了，但是真的都沒有去過馬祖，很多人都沒去過。"],["林部長佳龍：對。","陳委員雪生：用這樣的數據，將來馬祖有它發展的空間。而且蔡總統去了幾次，以前他都是辦公事，這一次稍微有一點時間瀏覽一下，他發現馬祖非常漂亮，所以他也願意推動南北竿大橋以及機場。因為也唯有將兩座機場變成一座安全的機場，不然的話，這兩座機場永遠吵鬧不休，不可能有一座危險的機場在那裡，要把它變成一座機場……"],["林部長佳龍：整併。","陳委員雪生：最好的就是這一座橋梁，所以，再困難這座橋也要拜託部長給我們支持，好不好？","林部長佳龍：好，現在在綜合規劃。","陳委員雪生：我本來跟縣長說部長來不要給太多壓力，就讓他完全放空，但是縣長在吃飯的時候跟你嘀咕嘀咕提了3點？"],["林部長佳龍：有書面資料。"],["陳委員雪生：部長都答應他了嘛！我沒有給你壓力……","林部長佳龍：我們在研究，因為有一些……"],["陳委員雪生：還研究？不研究了吧？","林部長佳龍：比如像停車場，前瞻計畫地方配合款確實有困難，可是這個……","陳委員雪生：不會啦！你跟許局長講一下，他就會去辦，好不好？許局長有困難再說嘛！問題是……","林部長佳龍：我是說按照停車場補助辦法，它有一個配合款，要按照地方財政狀況，可是馬祖確實不像金門有很多酒的收入挹注，馬祖目前沒有，但又確實有這個需求，所以我們看怎麼樣能夠協助解決。","陳委員雪生：沒關係，部長用心就好了。","還有，部長去的時候機位都很滿，你有沒有感覺到？","林部長佳龍：對，非常滿。","陳委員雪生：本來我們是要讓交通委員會去考察，後來是機位訂不到。"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：所以運輸研究所也好，航空警察局也好，還有航港局，可以去研究一下到底流量要怎麼調節，有的坐船去，然後搭飛機回來，飛機就塞了，統統坐飛機去，然後坐船回來，船就塞了，所以這個要研究一下。還有金門、澎湖因為疫情的關係，很多大陸航班都沒過去了，大型飛機都飛金門、澎湖，現在要去金門的位子很好要，小飛機就可以多飛馬祖一些，以前飛17班，現在只有10班了，所以請部長回去瞭解一下，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：最後一個問題就是中華航空公司下面的華信，拜託部長要求他們給進度好不好？要有期程表、要有計畫表，不是不停的回答我沒問題、2022、2022，結果到了2022還是白紙一張，那就不好了，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員雪生：不是「好」啊！部長。"],["林部長佳龍：一見面我就幫忙催。","陳委員雪生：民航局局長拜託，好不好？因為時間到了，拜託回去還是請謝董及華信弄個計畫表給我看一下，拜託。","另外就是松山機場裡面的修繕工程太多了，修了多久？一直修、一直修，拜託動作快一點嘛！"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。那個是耐震補強的部分正在整理。","陳委員雪生：補強補快一點，哪有天天都在補？就像挖馬路，哪有天天都在挖的？"],["林局長國顯：今年底應該就可以好了。","陳委員雪生：這是很簡單的事情，拜託啦！部長，謝謝你到馬祖來，下次歡迎，期待再相會！好不好？","林部長佳龍：是，謝謝。"],["主席（陳委員雪生代）：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天是討論討論民航局，但我先講一下陸地上跑的，12月23日南迴鐵路電氣化即將要通車，我通常都會這樣講，一個工程的完成不會只靠一個人，政府是有延續性的，所以歷任好幾任行政院長、歷任兩位總統，包括馬前總統跟現任的蔡英文總統，從2013年一直到現在，從計畫的核定到編列預算、到施工，我們都要非常謝謝。本席從2012年開始當立委，一直緊盯整個南迴鐵路電氣化的進度，即將在12月23日要完工通車。但是本席常常在想，現在臺灣整體交通建設都是想一樣做一樣，部長，我在這裡先預告，而且我相信一定會發生，現在臺東的生活品質及旅遊受到大家肯定，南迴鐵路電氣化通車之後，臺東到高雄之間的列車最快那一班應該可以省到27分鐘左右，供給會創造需求，現在車廂也好坐了，特別是明年的城際列車交車之後，第一，新的車廂好坐，第二，時間會縮短，所以那個會創造需求。現在東線跟北迴所遇到的是車票不好買這件事情，南迴一般平日比較少聽到這種情形，因為需求量不會像東線這麼大，但是假日的時候，坦白講現在買票也沒那麼好買了，我們現在還是會遇到南迴是單軌的問題。除了城際列車的增購，部長上任以來一直積極支持火車駕駛員的增編，這個能夠有效解決一部分問題，但是部長常常在說交通平權、人本交通等等，所以在南迴鐵路這部分也要未雨綢繆，好不好？"],["林部長佳龍：是。"],["劉委員櫂豪：部長有沒有什麼看法？","林部長佳龍：確實，臺灣是一個島嶼，環島交通非常重要，因此要四通八達，就是從花東到屏東、高雄這一段未來需求量一定會增加。特別是觀光旅遊，現在又有新的鐵路電氣化以及新的列車，也可以創造更多的需求，我們已經啟動。在委員的支持之下，包括對於南迴鐵路雙軌化可行性研究。另外，花東段的雙軌化也已經在推動當中，我也希望加速。","劉委員櫂豪：全線雙軌化當然是總目標，整體評估及規劃完之後，我們也明白政府做事情要循序漸進，但是有一些瓶頸路段我們可以做的，在整個評估完之後其實有一部分是可以先做。"],["林部長佳龍：對。","劉委員櫂豪：就是專業評估，瓶頸路段……","林部長佳龍：事實上，臺灣的海線90公里左右也是有一半已經雙軌化，還有40公里沒有。對於調度，我想有雙軌的話……","劉委員櫂豪：有些瓶頸路段如果雙軌化在調度上比較方便，我們有中期、長期的目標嘛，長期當然全線是最恰當的，現在即將要動工的臺東到花蓮就是全線，但是全線在做電氣化的時候，瓶頸路段要一併改善。","林部長佳龍：是。這個確實，所謂東部快鐵，這些瓶頸路段甚至有一部分需要高架化，其實應該一併處理。","劉委員櫂豪：部長，我們真的要求、也期待在你的部長任內，對整體臺灣交通有一個完整的擘劃，當然我們知道要落實是需要一點時間，因為不可能是規劃好，明天就長出來，但我們都還算年輕，至少我們這一代用得到，下一代也會感謝我們在這裡所做的努力啦！就是把整體交通網絡健全起來。","林部長佳龍：確實，從國土規劃跟發展的角度，宜花東這邊的瓶頸造成南北沒有辦法串聯，以這個角度來講，要從國土規劃的角度，而不只是單條路線，而且臺灣現在都會區的捷運路網已經形成，未來的串聯效應是乘數效應，而不像過去只是從甲地到乙地的運輸，未來環島之後所帶動的不管是車流、人流、物流、金流，尤其是觀光旅遊，那個效應可能會是數倍的乘數效應。","劉委員櫂豪：本席在108年的時候爭取，民航局現在已經開始在辦理臺東機場側面改善工程，我們期待將來B737或A320飛機能夠起降，請問局長這項工程目前進度如何？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。今年度會發包。"],["劉委員櫂豪：工程部分？"],["林局長國顯：預計110年可以完成。"],["劉委員櫂豪：111年？","林局長國顯：是，到時候就有……"],["劉委員櫂豪：我們保守估計還要將近2年的時間？"],["林局長國顯：是。","劉委員櫂豪：今年109年，我就保守估計到111年年底。"],["林局長國顯：是。","劉委員櫂豪：局長，做側面跑道相關改善工程就是希望能夠未雨綢繆讓A320、B737飛機能夠起降。"],["林局長國顯：是的。","劉委員櫂豪：當然我們中期是希望能夠讓國際包機更活絡，長遠來看，定期航班當然是我們追求的目標，不過短中期我們就希望包機的部分能夠活絡。東部機場的起降費相對比較便宜，所以就有一個誘因，對於東部旅遊開發等等也比較有誘因，在未雨綢繆的部分，因為111年之後即將完工，民航局當然是管跑道和機場，但部長是管跑道、機場加觀光旅遊，2年的時間也是過得很快，我們希望能夠結合民航局、觀光局、地方政府，以及地方的業者，針對這部分未雨綢繆看要如何加強提升國際包機業務。當然定期航班是我們的目標，但是短中期的部分，我們可以讓包機業務更活絡，特別是從東南亞、香港，或者是東北亞來的旅客，請部長回應一下。","林部長佳龍：我們會來推動加強，未來臺東的國際包機需求應該相當大。","劉委員櫂豪：我們期待111年之後不是只有一個新的側面跑道而已，而是整體能夠被高度利用，好不好？謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"],["段落：質詢：林委員德福：11:42"],["林委員德福：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。在正式發言前我要先講幾句話。","主席：沒關係，不扣時間，你先講。","林委員德福：我認為給非本委員會發言時間4分鐘實在是很過分，最起碼要4加1，給本委員會委員8分鐘，我們可以接受，但是只給非本委員委員4分鐘的時間，只要問一個題目就沒有了，任何委員會沒有這樣子的啦！如果今天是聯席委員會，我還不敢講，但今天沒有聯席，其實我們要問的問題是針對問題探討、怎麼解決問題，給4分鐘可以問什麼？我們問了以後，他們要回覆……"],["主席：好啦！這裡就講掉2分鐘。"],["林委員德福：對啊！"],["主席：再加2分鐘給你好不好？我幫你作主啦！","林委員德福：好啦！謝謝，這個主席很好，我希望下一個主席……","主席（劉委員櫂豪）：好，謝謝。"],["林委員德福：而且我是談臺東的問題。","主席：等一下，我先回應一下，謝謝林委員的建議。"],["林委員德福：我知道你們委員會有這樣的決定。","主席：因為是之前有些委員給我的建議，這是第一個。第二個，我做主席，當然我就承擔，這是我的決定，但是大家也都非常清楚，我不會時間一到就馬上把大家請下來，講的時間幾乎都超過啦！你放心。","林委員德福：我們絕對是針對問題，不會去講囉哩叭嗦的話。","主席：我不敢說會讓大家暢所欲言，講得無限制。"],["林委員德福：對啦！不會這樣子。","主席：也不曾發生過這種事，也不會啦！謝謝。","林委員德福：好，謝謝主席。","我今天要跟部長和局長探討的是離島交通問題，德安航空承包綠島、蘭嶼的航空業務，我們都知道綠島及蘭嶼的民眾往返搭船，但是冬天風浪很大，有時候就需要靠飛機，但現在德安航空只要六級風以上就不飛，過去七級以上風德安還能飛，現在是六級就不能飛。現在的離島航線，一般正常來講是一天開12個航次，等於每個月有360個班次，結果現在1年停飛可以高達70%，這有一個嚴重的問題，他們停飛率那麼高，卻利用天氣好的時候一直加開，拉升準點率，局長可能連這個問題都不知道。一天本來應該開12個航班，像上個禮拜就只有禮拜二有飛，其他日子都沒有飛，因為只要風力達六級以上就不能飛，過去是七級都還能飛，你們知道德安1年拿多少補助嗎？107年拿了三億七千多萬元虧損補助，去年也拿了二億八百多萬元。我就覺得很奇怪，這個問題擺在那裡，綠島、蘭嶼的人民是次等國民嗎？我們不應該為他們改善現在的跑道嗎？我上次有去會勘過跑道的狀況，要延伸綠島的跑道只需要離島建設基金花十億元即可處理，就可以從臺北松山直接飛到那裡了，除了綠島以外，還有蘭嶼也是。","部長，你們不能讓德安航空買個飛機停在那裡，然後就等政府的補助，現階段就是這個樣子，你告訴我要怎麼解決。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。大的方向委員剛剛提到了，即使在離島，不管是居民或者是遊客，我們都要提供他們交通的需求，特別是要安全。對於用委託，然後我們補貼的模式，我們也檢討過，不過初步還是以這個方式……","林委員德福：監察院也有把你們提出來，因為認為這個問題很嚴重，政府有離島建設條例，跑道要延伸並不困難，我有去現場會勘過，上次跟交通委員會進行了實務的瞭解。"],["林部長佳龍：我也很期待離島建設條例能夠寬列預算。","林委員德福：這次前瞻計畫就有很多經費，那個都可以做。離島人民在需要後送的時候沒有飛機，但生命無價，真的有問題的時候需要後送，一旦跑道延伸了，56人座的飛機就可以直接飛到臺北松山，要是德安不行的話，華信也可以啊！對不對？結果現在你們變成鴕鳥，就只有補助而已，每年都因為他們虧損給補助，他們只要是六級風就不能飛，以前連側風七級風都可以飛，現在只要六級就都不能飛，站在交通部的立場，你們這樣要怎麼對離島這些人民交代？你告訴我。"],["林部長佳龍：我請局長跟委員報告。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。委員提的是目前確實發生的問題。"],["林委員德福：對啊！","林局長國顯：但是冬季側風比較大的時候，為了安全，德安是有限制……"],["林委員德福：那你們有沒有規劃未來要把跑道延伸？","林局長國顯：跟委員報告，因為這兩個離島有特殊的條件，都是島嶼型，若要擴建跑道就會深入到海裡。","林委員德福：其實我有去看過，並不困難。","林局長國顯：第二個問題，因為每天航班不多，意思就是說……","林委員德福：我知道，因為現在都是停飛比較多。","林局長國顯：如果用大型機的話可能一天就只剩下二、三班，因為現在是19人座。","林委員德福：我認為你們可以改善，只要跑道延伸長，就可以讓不同機型進來……"],["林局長國顯：班次會變很少。","林委員德福：為了發展觀光，要是能夠從臺北松山搭飛機直接到綠島、蘭嶼，我可以跟你講一定是班班客滿，不可能沒有人搭。"],["林局長國顯：是。那個確實是經濟規模的問題。","林委員德福：對啊！我認為這些問題已經存在很久，你們就讓外界感覺你們好像跟德安勾搭在一起。"],["林局長國顯：這個是誤解。","林委員德福：飛機就放在那裡等著虧損補助啊！但是今天真正的問題沒有解決，只要跑道延伸，問題就可以解決，但是你們沒有做啊！就等著他們每年來領虧損補助。","林局長國顯：跟委員報告，原來七美、望安、綠島、蘭嶼這4個小離島，當初沒有航空公司願意經營，所以民航局是把4個包在一起委託一家航空公司。","林委員德福：現在我們點出問題，只要把跑道延伸，大一點的飛機就可以直接去了。部長，我覺得要解決問題，你們那種鴕鳥心態，只要冬天側風大一點點就不能飛，飛機停在那裡等補助，以前七級風還可以飛，現在六級風就不能飛，停在那裡等著領補助，這樣講得通嗎？","那是今天主席的故鄉，這個問題存在很久了，因為我以前跟交通委員會去考察過，這是一直存在的問題，我也一直有追這個問題。"],["林部長佳龍：是。","林委員德福：我沒有針對性，但是我認為要解決問題。","林部長佳龍：好，我們一方面跟德安討論，一方面我們也來檢討一下這個政策。過去大概是以運量需求為導向，當然我們一定是要確保在地人民的交通平權及安全。但是長期來講，我覺得臺灣是一個島嶼國家，整個離島未來的觀光……"],["林委員德福：很重要啊！","林部長佳龍：我們在設施、在各種運具上，確實要從一個觀光立國的角度來看，不只是……"],["林委員德福：部長去過蘭嶼、綠島嗎？你告訴我。"],["林部長佳龍：我去過。","林委員德福：把跑道延伸就好，我上次有跟交通委員會特別去看過，跑道延伸沒有問題，綠島的部分花10億元，延伸就OK了，蘭嶼也是一樣啊！從海裡面延伸真的不困難啦！不困難啦！"],["林部長佳龍：是。"],["林委員德福：解決問題好不好？"],["林部長佳龍：這個部分我們也來跟國發會研究。","林委員德福：現在前瞻有錢，就順便納進去啊！對不對？"],["林部長佳龍：沒有這個大項。"],["林委員德福：要解決問題啊！好不好？"],["林部長佳龍：謝謝。"],["林委員德福：感謝主席。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近發生無人機侵入松山機場的事件，也發生無人機墜落傷人事件，臺北101大樓也有數次遭到無人機撞擊的意外，無人機的發展跟應用非常快速，從空拍、農業、貨運快遞、環保、治安、消防、救災、救難等等，幾乎沒有什麼做不到的，部長同意吧？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。對。","葉委員毓蘭：事實上無人機的用途多元，量體也越來越大，載物的重量也越來越大，續航時間、距離越來越長，加上無人機有不受空間限制，容易隱匿行蹤，還有遠端操作控制等特性，更大的特點是無人機就算墜毀，操控人員也不會有傷亡。但是如果應用在危害行動上，我們就不容易防範。"],["林部長佳龍：對。","葉委員毓蘭：本席之所以今天會提這個問題的原因，最近我們在網路上或國內媒體新聞上有看到中亞發生真正的戰爭使用無人機進行恐攻，甚至已經普遍運用到軍事攻擊，他們利用無人機進行軍事武裝攻擊的時候造成嚴重損傷，這不僅是嚴重影響公共安全，連我們的國土安全也受到影響，請問部長，我們的無人機管理法規制度已經足夠了嗎？","林部長佳龍：臺灣的無人機法令及施行，在全世界算是比較領先，也因為這樣子，我們自己的經驗也需要累積，去年我就延後了民航法裡面無人機專章的生效時間……","葉委員毓蘭：我看到了，民航法裡面有。","林部長佳龍：就是為了要把配套做好，3月生效到現在也半年了，所以我也請同仁把所有問題加以整理，我們要開研討會。事實上，包括國安、國土辦，也都非常關心，因為無人機固然可以興利，但如果沒有確保安全，是會有很大的風險，這個要怎麼並進……","葉委員毓蘭：對，部長也有看到中亞戰爭使用無人機進行恐攻？","林部長佳龍：是，無人機配合未來各種功能，包括5G、AIoT、3D實景全景拍攝，確實是有非常多創新應用的可能性，但是安全是前提，如果不能夠確保安全，一產生事故可能會造成恐慌，而使得無人機政策可能會失敗，這就是我在說的要非常謹慎。雖然要比較有企圖心讓無人機應用，臺灣是可以成為無人機大國，但我想從各方面、從法令、從生產製造、從未來的創新應用上面，在全世界都已經引起注意，包括國際民航組織對臺灣在這方面的發展都很重視。","葉委員毓蘭：謝謝部長。主席，我會揮刀自宮，但是我要把整個議題講完，所以主席不要站起來，不要罰站。","我覺得無人機最近的發展事實上是讓人很憂心的，無人機如果任意入侵民航機場禁航區、限航區，或者空域，我們的處理措施是什麼？有沒有立即性的處置？目前有沒有相關的演練、演習？因為無人機的量體越來越大，如果跟民航機有衝突，導致飛安意外，我們要如何避免？事後要追究怎麼樣的責任？我覺得這個都是必須要做的。剛剛主席有提到民航法，民航法裡有無人機專章，第一百十八條、第一百十八條之一及第一百十八條之二有罰則，可以對違法違規者進行禁止活動、罰鍰及沒入之處罰，但是這些由哪個機關執行？是民航局？還是縣市政府？目前處罰的案件有多少？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。因為委員問的問題比較廣，我先簡要回答。機場周邊禁止無人機或妨礙飛行物體進入，目前罰則是30萬元到150萬元。在施行無人機之前我們已經處罰大概有一千八百多萬元，好幾架次。自今年3月以來，前天在松山機場又發生一件，但是這個很好，是由我們偵測到的。我們已經跟中科院合作在松山機場建置無人機防治系統，剛好禮拜一就偵測到光復南路附近有無人機在活動，所以我們跟航警馬上去抓到，並且做了筆錄移送。"],["葉委員毓蘭：是。","林局長國顯：第二個，您剛剛提到法規的部分，因為無人機從很小到非常大都很複雜，所以我們依據不同操作分自然人跟法人管理，如果有機會，我們再跟委員做詳細報告。","葉委員毓蘭：因為時間的關係，我就請交通部要站在主管機關的立場，就無人機在技術、設備、法令、人才等各方面做完整準備，而且要反映在預算上，這部分就要麻煩交通部和民航局在1個月之內給我一個書面報告。謝謝。"],["林局長國顯：是。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！花蓮、臺東因為花東鐵路還沒有雙軌化，公路部分的蘇花安也還不算進行，所以航空就相當重要。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","鄭天財Sra Kacaw委員：在航空的部分，現在臺北花蓮往返的班次是星期六一班、星期天一班，班次實在是很少，到底是什麼原因？"],["林部長佳龍：我請局長說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。因為目前火車的運能也夠啦！當然時間的話，還是航空比較快，以花蓮來講，火車大概要2個小時，但是票價相對便宜，大概440元而已，航空要1,140元，所以花蓮相對比較弱；臺東的航班就比較多，因為臺東的距離和時間……","鄭天財Sra Kacaw委員：等一下我們再談臺東，等一下會談臺東。","林局長國顯：是，花蓮就是陸運的部分相對……","鄭天財Sra Kacaw委員：關於這個部分，事實上，當然沒有錯，但是現在坐火車還是一樣，尤其是假日，還是一票難求，又因為都沒有辦法出國，所以大家都在國內旅遊，以致於假日真的是一票難求，對於這個需求量，你們應該還是去瞭解一下。","林局長國顯：跟委員報告，剛好蘇花改通車，北花線的公車也有啟用啦！……","鄭天財Sra Kacaw委員：我知道啊！我坐過了，公車也有，但是我剛剛講過，因為蘇花安還沒有進行，所以蘇花改還不是那麼順暢，尤其假日還會塞車，所以這個部分是不是你們再和航空公司協調看看？","林局長國顯：好，我們來和航空公司研究，最近因為疫情，所以他們減班，我們來要求他們逐步恢復，依照需求來恢復。","鄭天財Sra Kacaw委員：我們來談臺東好了，現在臺東正常班是每天往返都有五班，星期天極少數有加班，另外，星期一到星期五有時候會有一些加班機。因為我也常去臺東，我的選區是臺澎金馬，所以我發現去金門、去馬祖還比較方便，到臺東就非常不方便，我常常要從臺東坐火車回來或從臺北坐火車過去，還常常訂不到。很多鄉親也在反映，臺東臺北往返的班機常常客滿，我都不知道飛機跑到哪裡去了，因為都不能出國了，不是嗎？那些班機到哪裡去了，還是怎麼樣？這個部分是不是能夠再去實際瞭解運輸的狀況？常常訂不到位的話，要去考量那個部分，才有辦法瞭解。","林局長國顯：謝謝委員，我們來瞭解承載率，要求航空公司對於承載率太多的應該要適當加班。","鄭天財Sra Kacaw委員：因為不是只有我，很多鄉親不想排補位，萬一沒有排到，就慘了，所以他寧可提早搭火車，會有這種狀況，尤其是假日，最主要是假日，看看要怎麼去調度，這個部分是不是民航局……","林局長國顯：我們來和航空公司研究，看看假日的前後如何配合運量加班，謝謝委員。","鄭天財Sra Kacaw委員：另外，部長，關於普悠瑪事故的紀念公園，當然你們做了決定，尊重卑南族群的意見是對的，當初的考量是不太好的。"],["林部長佳龍：瞭解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：要把這個作為一個借鏡啦！那天是1021嗎？"],["林部長佳龍：對。","鄭天財Sra Kacaw委員：如果只有寫「1021」，可能也不適當，「1021」是什麼？是火車嗎？加個「火車」會不會被接受？當然家屬的感受也很重要，但是民族的感受更重要，畢竟普悠瑪是一個民族，所以你們踩煞車是對的，但是前面的考量顯然是不足，所以要借鏡，好不好？","林部長佳龍：好，謝謝委員的提醒，也請委員幫忙想一下。","主席：所有出席、列席的朋友如果肚子餓，可以先用餐，因為我們待會會直接審預算。","接下來請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天新市=永康的鋼軌又疑似斷裂19公分，你知道嘛！"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。是，有即時得到通報，也瞭解現在已經恢復行車。"],["陳委員椒華：缺料解決了嗎？","林部長佳龍：基本上，這個應該沒有缺料的問題啦！所以今天晚上就可以抽換鋼軌。","陳委員椒華：好，沒有問題。部長，你知道MMIS嗎？"],["林部長佳龍：這是一個資訊系統。","陳委員椒華：這是後勤支援管理及電腦化管理相關資訊系統。你知不知道大同公司本來標到這個案子，但是後來臺鐵發現它的功能不符預設目標，前年又解約了，今年11月才要再招標，期間有二年空轉，你知道嗎？"],["林部長佳龍：知道。"],["陳委員椒華：怎麼辦？","林部長佳龍：其實智慧管理的資訊平臺是非常重要的，……","陳委員椒華：這個系統就是管理物件、物料，對不對？"],["林部長佳龍：是。","陳委員椒華：普悠瑪事故到現在兩年了，這個竟然都還沒有招標成功，所以臺鐵的這個招標真的是有問題，怎麼來改進呢？現在這些斷軌、MMIS的事情真的讓國人擔心啊！","再請教部長，關於桃機跑道豆腐渣工程的改善進度，我們知道現在有出一份報告，但是這個報告好像沒有上網，我們也知道，2015年啟用的北跑道花了23億元，南跑道花了30億元，但是這個工程好像破爛不堪，採用柔性鋪面，導致機師常常抱怨輪胎都破了，而且北跑道於104年到108年就修補52次，南跑道修了429次，我不知道這樣的豆腐渣工程是不是還繼續這樣？這個柔性鋪面好像現在還在用耶！現在還在用這樣的工法……","林部長佳龍：跟委員說明，這個已經有改善了，利用這次疫情，我們也超前部署，所以北跑道已經整建完成，南跑道也已經開工，整個……"],["陳委員椒華：可是我們看到北跑道還是用柔性瀝青鋪面。","林部長佳龍：對，這個……"],["陳委員椒華：這個柔性瀝青鋪面就是容易壞掉的一種工法啊！","林部長佳龍：各有利弊和考量，我是不是請總經理說明一下？因為我對這個問題也質問過很多次。"],["主席：請桃機公司但總經理說明。","但總經理昭璧：主席、各位委員。現在桃園機場的兩條跑道都是柔性鋪面，據我們的瞭解，全世界有超過50%的機場都是用柔性鋪面……","陳委員椒華：所以你認為柔性鋪面是OK的，既然如此，之前為什麼會修那麼多次呢？南跑道修了400多次。","但總經理昭璧：我們機場公司從107年開始進行計畫性維修，……"],["陳委員椒華：以前是不是偷工減料？如果你認為這個工法是OK的。","但總經理昭璧：關於工程的部分，我們一定會再檢討，我們從107年開始進行計畫性維修之後，南跑道和北跑道……"],["陳委員椒華：所以這個技術是沒問題的？你簡單說。"],["但總經理昭璧：沒有問題。"],["陳委員椒華：那就是施工的品質出問題。"],["但總經理昭璧：107年以後我們的南北跑道都只各發生三次的……","陳委員椒華：好、好、好，沒問題。部長，你可以承諾以後不會再這樣頻繁檢修、破爛不堪嗎？","林部長佳龍：可以，因為以前是穿著衣服改衣服，我們沒有機會可以把機場幾乎淨空，讓北跑道在……"],["陳委員椒華：你可以承諾啦！","林部長佳龍：半年時間進行工程，如今我們還超前在100天完成，南跑道現在也已經開工了。","陳委員椒華：好，謝謝。再請問部長，桃機的大體檢報告沒有公開，這個是不是可以公開？這個報告的67項改善事項進度說明也都沒有公開，國人都沒有辦法知道，這個可以公開嗎？"],["林部長佳龍：我請總經理說明一下。","但總經理昭璧：向委員報告，這個大體檢報告是在0602事件之後，由交通部督導我們成立的，是聯合產官學界的專家對於我們機場公司進行體檢……"],["陳委員椒華：可以公開嗎？我是請問可以不可以公開？","但總經理昭璧：到目前為止，還在進行，我們也會再針對這些項目……","陳委員椒華：但是去年報告就出來了，你們沒公開，對於改善事項，回答得也非常草率，……","但總經理昭璧：我們現在正對於最後剩下的幾項進行最後的檢討，我們會在檢討告一個段落……"],["陳委員椒華：什麼時候可以公開呢？"],["但總經理昭璧：我們會在告一個段落之後再向……","陳委員椒華：好。部長，你押個日期吧！部長，你押個日期公開，可以嗎？部長，關於桃機的體檢報告。","林部長佳龍：好，現在10月下旬……"],["陳委員椒華：年底公開？"],["林部長佳龍：二個月。","陳委員椒華：好，可以喔！"],["林部長佳龍：好。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。","黃委員世杰：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長、局長，我非常關心的就是桃園航空城的計畫，這個緣起當然也是因為桃機需要第三跑道，但是其中很重要的是這個計畫除了具有重大交通建設的性質之外，也對於在地居民的生活影響非常大，因為機場在大園，40年來，對於地方的發展，還有在地居民的生活品質，都有很大的影響，所以利用這個機會辦理區段徵收，同時也希望能夠讓60分貝線內的大部分區域都不要作為住宅使用，才有這樣一個遷建計畫，也推動了很久，今年6月總算核定這個區段徵收，現在正在辦理，但是也因為今年進入了實質開發的階段，所以在進行地上物的協議價購過程裡面，民眾對於搬遷及安置就有很多疑慮，包括補償的金額到底查估是不是確實，能夠反映他們的損失，關於這個部分，你們當然是和桃園市政府合作，我希望這個進度要加緊，因為在這個過程中，我們也發現民航局在用地取得這一塊的計畫及第三跑道的期程都有在進行重新檢討，行政院也請了吳澤成政委主持專案小組。我想請問部長現在的進度，我看今年這個作業基金編了699億元，快700億元，預定要做這個用地取得，所以相關的規劃設計及綱要計畫的修正這些程序可不可以請您稍微說明一下進度和預定期程？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我先請局長說明一下，我再補充。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。第三跑道的建設計畫在10月19日送到部裡，大概很快就會往行政院報，但是因為跑道位於靠近海邊的區域，那邊需要填土穩定，才能蓋跑道，所以利用這一點空檔順便辦理都市計畫所要求先建後遷的工作，關於明年我們編的699億元，主要是要取得軍機場這塊400多公頃的土地，預算大概550億元，裡面優先蓋安置住宅的地方是委託桃園市政府幫忙，大概有2,400戶的住宅，花費大概3年時間，113年2月左右桃園市政府可以把南邊的安置住宅蓋好，民眾就可以順利搬遷，所以113年10月可以把整個北邊土地交給桃機公司做開發第三跑道使用，依目前的規劃，第三跑道預計在113年11月開始進場施工，119年完成，中間包含土地的穩定及施工的過程。","黃委員世杰：好，謝謝。在這邊我想要提醒部長和局長，剛剛提到的期程是目前表上列的，但是因為我們現在就已經在規劃，譬如最優先搬遷區，像你剛剛提到的安置區、重要的聯絡道路、需要的工程用地，這些明年就會啟動了，對不對？本來的規劃分五期，現在分二期而已，地方上也在反映，因為他們的房子現在懸在半空中，要修也不是，不修也不是，所以希望從明年開始你們就能夠啟動讓他們可以自主優先搬遷，關於這個部分，我相信你們有在研議當中啦！我是希望……","林局長國顯：對，我們是雙軌並行。","黃委員世杰：對，雙軌並行，關於這個部分，我也希望預算編列時就要考量進去，還有安置部分的完整說明要提早準備，因為下個月就會發布土地徵收公告，接下來是地上物協議價購，如果查估、複估完成之後，接下來就要辦理地上物的徵收公告，至少這個時候你們應該就要把未來安置的配套方案包含安置住宅的形式、樣態、如何解決分配及底價的問題一切處理好，我希望交通部能夠從優從寬來保障居民的權益，因為現在地方上有很多反映，所以我希望如果可能，部長是不是也找一個機會，我們一起到大園和地方上的代表座談，把他們的心聲反映給交通部，這樣未來我們在預算編列和執行這個計畫時才不會遇到很大的阻力和問題。","林局長國顯：好，謝謝委員。"],["黃委員世杰：謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請教立榮航空的軍包機飛東沙受阻一事，10月15日我們的飛機飛至東沙時，香港方告知該區域有危險活動，我們的飛機就飛回來，現在我們向對方表達意見之後，他們又用另外一套說法，說我們自己要折返回來，和他們沒關係。關於這件事情，請問我們有向國際民航組織表達抗議嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。這是突發事件啦！我們有公布所有錄音紀錄，……"],["陳委員柏惟：沒有啦！我們有向國際民航組織表達抗議嗎？"],["林部長佳龍：星期一我們的飛機也已經飛過去了。"],["陳委員柏惟：沒有啦！我們有向國際民航組織表達抗議嗎？"],["林部長佳龍：我請局長回復。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。因為有時候區域裡面會有異常的活動，譬如演習或軍事活動，……","陳委員柏惟：不是，這是香港方的說法，我們的說法是沒有危險活動耶！","林局長國顯：我只是跟委員報告，那是臨時發生，在我們第二次確認後，星期一就順利飛行成功。","陳委員柏惟：現在是科技爆炸的時代，局勢瞬息萬變，如果他們真的要戰爭，一個動作就會出事情，我的意思是如果他們用這個當作藉口演練成功，反正我們也不會抗議，之後第二次、第三次時，我們要怎麼辦？沒有關係？"],["林部長佳龍：我想他們也是按照程序先告知我們有危險活動……"],["陳委員柏惟：你說香港按照程序告知我們有危險活動？","林部長佳龍：當場啦！就是我們的飛機接近時，他們告知嘛！當時立榮航空基於安全的考量嘛！……","陳委員柏惟：沒有啦！對於我們的飛機折返，我可以理解啦！但是現在的問題是香港有可能騙我們啊！"],["林部長佳龍：它還是要接受檢驗的。"],["陳委員柏惟：它折返接收到情報的地方是不是公海？"],["林部長佳龍：航路上。","陳委員柏惟：不是中國的領空，應該是公海嘛！"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員柏惟：這架飛機是軍用機還是民用機？"],["林部長佳龍：民用機。"],["陳委員柏惟：是軍方租用民航機還是民用機？"],["林部長佳龍：這是民用機。","陳委員柏惟：軍方租用民用機的時候，這架飛機就是軍用機囉！","林局長國顯：報告委員，它是海巡署租用的民用航空器，功能是協助運補。","陳委員柏惟：好，如果它他是在公海上進行我們自己的運補，我跟你報告，我們中華民國現在不是國際民航組織的會員國，所以，我們進入國際民航組織劃分的情報區時，我們可說是有責任沒有義務、有當兵沒有領到身分證，你聽得懂嗎？你是否認同這個說法？"],["林局長國顯：因為飛安是一起合作……","陳委員柏惟：一起合作？人家都不認同你，你還要跟他一起合作？"],["林局長國顯：我們遵守ICAO的規定是為了讓我們的航機跟國際航機在我們的區域航行是安全的。","陳委員柏惟：所以我們是不是應該跟ICAO表達抗議，說我們又不是會員國，還要我們聽他們的？如果今天香港欺騙我們，你們又沒有任何作為的話，我們是不是應該要表達我們的立場？","林局長國顯：遵守ICAO規定是我們主動自願的，必須要讓……","陳委員柏惟：我知道，我們現在遵守他們的規定，但是如果他們裡面「歪七扭八」呢？如果他們配合香港呢？如果今天香港事實上並沒有危險活動呢？事實上就沒有啊！你們的報告是說沒有嘛！這樣的話，國際之間要如何互動？如果他們下一次又擋我們呢？我們還是束手無策？"],["林局長國顯：這部分國防部跟政府部門都有一起開會。"],["陳委員柏惟：ICAO國際民航組織……","林局長國顯：基於這個香港飛航情報區，他是有必要……","陳委員柏惟：你講的規則是建立在加入ICAO的前提之下嘛！現在他們都不跟我們回報了，為什麼我們還要去盡那個責任跟義務？所以，如果下一次香港又跟我們說有危險的活動，我們又要再折返嗎？我們現在的作為是什麼？下一次我們遇到同樣的情況時要如何處理？","林部長佳龍：他們要做符合ICAO程序的作為，我們則遵守我們的，所以，基於安全考慮，我們先折返，這個也涉及到很多單位，這個目前是在立榮航空的程式……","陳委員柏惟：不是啦，我們前面的4分鐘都在講同一件事情……","林部長佳龍：我們當然不接受啊！所以，我們的飛機前一天就飛去了，也很安全啊！","陳委員柏惟：不是，我們現在回報的意思是香港騙我們，對吧？"],["林部長佳龍：我們有表達我們的立場。","陳委員柏惟：如果未來他再次欺騙我們，我們要怎麼做？"],["林部長佳龍：當然每一個case都要基於當時的判斷……"],["陳委員柏惟：能不能要求國際民航組織給一個說明？","林部長佳龍：很複雜的，不是說一個原則而已，還要現場判斷，如何遵守國際規範，又基於安全的考量……"],["陳委員柏惟：我同意啦！"],["林部長佳龍：航空公司……","陳委員柏惟：不是，這沒有那麼難理解吧？請國際民航組織針對這件事給我們一個說明嘛！雖然我們不是會員國，但可以邀請嘛！","林局長國顯：報告委員，原來第一次是香港方面無法說明裡面的危險區域為何……"],["陳委員柏惟：你認為他這樣做有沒有政治的考量？"],["林局長國顯：第一次我們是只接收到他們說裡面有危險。"],["陳委員柏惟：你們覺得他有沒有政治考量？","林局長國顯：報告委員，這個應該不能……","陳委員柏惟：在一個小時之前，國台辦開記者會說，東沙立榮事件，表示我們有能力挫敗台獨，見鬼了，你剛剛講的從頭到尾都沒有說政治，結果他們說他們這件事是為了挫敗台獨！待會來質詢此事的立委都變成台獨立委！這就是政治事件！要求國際民航組織給我們一個說明，可以嗎？有這麼難嗎？","林部長佳龍：這個個案發生，我們遵行的就是ICAO的規定，我們基於安全折返，但我們並不……","陳委員柏惟：我從頭到尾都沒有說我們做錯，據理力爭、勿枉勿縱，這樣就好了！如果今天我們都沒有問題，而有可能是香港說謊，剩下這個可能性嘛！","林部長佳龍：因為我們不是ICAO的會員國，那我會請民航局再會我們政府相關單位，……","陳委員柏惟：好啦，就跟ICAO講一下，要求他們給一個說明！如果不理我們就算了，不然你們至少讓中國的代表說一句「誰理你們」，你們就是要做這個動作嘛！否則下一次他們又騙我們，我們又折返回來，有責任、沒義務，這個就是現在的問題啦！","林局長國顯：報告委員，我們會準備好相關的資料。如果……"],["陳委員柏惟：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員、部長跟局長。","我先說明一下，部長昨天就先跟委員會及主席請假，因為下午1點還有一個會議，他可能要先行離席，我們請政務次長代表備詢。","請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（12時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。上一次我去臺東參加原住民布農族運動會，去程從臺北到臺東，我是搭乘立榮的飛機，隔天早上參加開幕式之後，從臺東回臺北是搭華信航空，然後，我在臺東機場的時候就聽到說請要前往蘭嶼的旅客到櫃檯來登記，因為下一班是取消了，所以我看到我們蘭嶼鄉親在機場等很久，我是很順利從臺東回台北，所以，請問，我們有沒有辦法讓那個到蘭嶼的飛機可以正常的航行？否則，有時候天候一變，人家在機場枯坐了半天，結果突然被取消，好不好？這是德安航空嘛？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。基本上還是以飛航安全為主，他會取消或改變時間一般都是風速或氣候不好。基於安全，我們還是尊重專業。","孔委員文吉：我只是把我們蘭嶼鄉親在臺東才會碰到這種事情告訴你們，會不會取消都不知道，很可能臨時決定說取消了，然後就在那邊等了兩、三個小時，甚至於等一天。我們要從臺北到臺東就很方便，因為我們的班機是不可能取消。請教一下部長，對於離島地區，像蘭嶼的機場，我們交通部有沒有擴建的方向？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。有改建的計畫。"],["孔委員文吉：蘭嶼機場跑道的部分。"],["林部長佳龍：我請局長說明。","林局長國顯：報告委員，那個跑道的部分，我們現在正在進行改建工程，就是會分幾年的時間分段施工，因為只有一條跑道，我們平常也不可能停止營運，所以大概要分階段施工。第二個，我們有請外籍的建築師開始規劃蘭嶼機場航廈的改善。不只是蘭嶼，包括七美、望安、綠島及蘭嶼四個機場會同步來改善。","孔委員文吉：再請教一下桃園國際機場有限公司董事長，因為最近鄉親有來陳述，因為我幾年前在那邊有幫他爭取到一個攤位，那些都是視障按摩的原住民，他們就在第二航廈做視障按摩，而且都是眼睛看不到的原住民，我幫他們爭取到一個攤位讓他們進行按摩。最近他們又來找我，我就找了臺鐵，因為他說旅客很少，生意幾乎做不下去，沒什麼客人，裡面有二十多個原住民，然後眼睛又看不見，他們來找我的目的是想說看看臺北火車站有沒有位置可以給他們，我就找鐵路局、臺鐵的人看能否幫忙，後來去會勘之後，看起來是沒有一個地方適合。所以，你們中正機場場那些有擺攤的，不管是按摩或其他部分，他們現在情況是怎麼樣？"],["主席：請桃機公司但總經理說明。"],["但總經理昭璧：主席、各位委員。您剛剛講的那個是併在免稅店……"],["孔委員文吉：第二航廈。他們現在都做不下去了！所以要本席幫忙找臺北火車站有無適合的地點。","但總經理昭璧：因為現在完全都幾乎沒有什麼旅客，所以不只是他們，所有商店業者都遭遇到同樣的困難。","孔委員文吉：好。最後，部長，你最近有去梨山嘛？"],["林部長佳龍：最近就是去參加教堂婚禮、視察。"],["孔委員文吉：你當時要去梨山有沒有通知本席？"],["林部長佳龍：我們程序上應該都會跟委員辦公室這邊知會才是。","孔委員文吉：是參加梨山那個耶穌堂婚禮嗎？我看到你跟伍麗華委員合照了很多張相片，我就覺得奇怪，你是什麼時候到梨山，我都不曉得。","林部長佳龍：是，委員的代表好像也有在座談還是什麼活動，我不確定，我再來瞭解一下。","孔委員文吉：部長，講到梨山，你知道我在本委員會講得最多，那不要說只帶某個委員去，都要通知嘛！","林部長佳龍：是。我們是應該都要通知，我來瞭解一下。","孔委員文吉：雖然我是南投仁愛鄉的人，但梨山是我第二家鄉，所以，那一次因為沒有特別講你會去嘛，所以，我就……","林部長佳龍：我可能是到最後階段才確定，因為有些行程他們是先預排，我來瞭解看有沒有不周到的地方和改善。","孔委員文吉：盡量都要通知，特別是原住民委員。"],["林部長佳龍：對。謝謝。"],["孔文吉委員：謝謝。","主席：因為現在現場沒有其他委員，下一位張委員其祿質詢完畢後，如果還有其他委員在場，我們還是讓部長先去忙其他的公務，好不好？"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：接下來請張委員其祿發言。","張委員其祿：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，本席為什麼還是請部長留下來，本席的問題跟剛才陳柏惟委員的問題非常的接近，不過，沒關係，我還是稍微再釐清一下。這一次當然我們也很努力啦，我承認其實這件事情並不是我們的責任，因為我們的飛機飛了起來，結果飛到一半時，他們臨時告訴我們這個東西，其實按照一般飛航的概念，也不應該是這樣。他如果真的認為那裡是一個danger area的話，應該在事前就要有一些公告，或者是要說嘛！他不會讓我們的飛機已經起飛了，才在那個位置跟你講你臨時要回去。當然因為我們是一個模範生，我們是會願意遵守這些國際規範，也不可能去亂闖嘛，所以，這件事情我們確實是吃了一個很大的虧，當然26日也已經補飛完成，所以，我們擔心的只是一件事，到底這是特例還是說是政治上的理由？我們怎麼觀察這個事件？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。就是事實、意圖以及它造成的後果，我們都在做研判。我們回應的層次跟強度也必須要對等，所以在這個情形之下，我們就在觀察，如果我們再飛，他還是再次以這個奇怪的理由，突然間要打，說那裡是危險地區，那我們就比較可以清楚地瞭解他可能的意圖。","張委員其祿：沒有錯，……","林部長佳龍：因為這種民航涉及到高度敏感的國際關係，而且瞬息萬變，所以，這個時候分層次來處理，我們國家有國安會，也涉及到跨部會，交通部下面有民航局，目前這個又是一個民航機。","張委員其祿：對，它是一個軍包機，當然我認為他們也都很清楚這個是軍包機啦，雖然我們本來也是想要問，到底是香港政府決定還是這個飛航情報區管制中心自己決定的，當然我們也沒辦法得知，只是我們要搞清楚。當然我們也順便談這個ICAO的問題，其實它對我們也不算是太友善，因為剛剛陳委員已經問了一些，我就補充一點資訊，其實，部長應該知道ICAO目前的秘書長是誰吧？"],["林部長佳龍：對啊！……"],["張委員其祿：就是柳芳嘛！"],["林部長佳龍：包括美國都有點出這個問題。","張委員其祿：他就是以前的中國官員嘛，所以，我們在這個部分其實是真的吃了很多虧，過去我們也想要參加，本來有一陣子是可以的，現在連……也不讓我們去了。因此，剛才陳委員也一直垂詢我們能不能申訴，其實我也不知道能不能申訴，一來，我們不是會員國，二來，如果去申訴，現在他的秘書長就是中國人，這可能發生嗎？所以我現在就不知道……","林部長佳龍：該表達的時候，我們就是要表達，這是我方的立場，我的意思是說，國際民航是涉及到多邊關係，若一方不遵守，尤其把它操作成一種高度政治，這個其實是損人不利己，也會引起眾怒。"],["張委員其祿：對。","林部長佳龍：這個時候其實全世界也在看，今天香港政府這樣子做，背後的目的是什麼。","張委員其祿：沒有錯，所以我是支持部長的這個看法，其實我就直接講，其實很簡單，如果說他們要這樣子玩，那我們臺北飛航情報區是不是也這樣玩？我們也有資格這樣玩啊！但如果我們也玩下去，那就真的不得了了，因為我們也是一個要衝啊！"],["林部長佳龍：對。","張委員其祿：開玩笑！多少飛機經過我們這個飛航情報區？我覺得應該是這樣講，現在不管這個國際組織要怎麼樣、到底對我們友不友善，裁決公不公正或我們能不能申訴，這些都先不管，至少我們的立場要表述清楚，讓國際社會知道他們不應該做這種事情，其實這真的是一個攸關民航自己的飛航安全或者航線，這個都有其規矩在，就算我們不是該組織成員，我們也可以表述我們的立場，應該要把這件事講出去給國際知道，鴨霸的是中國、香港，他們這樣子用政治在滲透、做這種事情是不應該的，我們要把我們的立場表述清楚，我覺得交通部跟民航局、航政單位，還是要把這個講清楚，至少讓這件事在國際發聲。","林部長佳龍：是，這個是引起國際高度注意，因為它現在的層次還沒有升高，那我們就是做一個控管，但是我們也都準備好應變措施，所以，該表態、甚至跟ICAO表達的，我們會採適當的方式，基於整體國安方面的考量，我們也會循序、然後不卑不亢地來辦理。"],["張委員其祿：那就請部長加油。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長。","主席：部長，你先忙。","接下來登記發言的李委員貴敏、呂委員玉玲、陳委員明文、廖委員婉汝、劉委員世芳、莊委員競程、楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯、林委員思銘、高委員嘉瑜、李委員德維及陳委員玉珍均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。","現在進行討論事項，110年度交通部民用航空局、民航事業作業基金及桃園國際機場股份有限公司預算之處理，請議事人員宣讀以上之預算數及委員提案、臨時提案，同時進行協商。"],["一、預算數部分：","中華民國110年度中央政府總預算案","交通部民用航空局歲入來源別預算數","第2款　罰款及賠償收入","第142項　民用航空局858萬2千元。","第3款　規費收入","第114項　民用航空局3,228萬6千元。","第4款　財產收入","第157項　民用航空局2千元。","第7款　其他收入","第154項　民用航空局46萬5千元。","中華民國110年度中央政府總預算案","交通部主管─民用航空局歲出機關別預算數","第14款　交通部主管","第2項　民用航空局4億0,506萬1千元。","第1目　一般行政4億0,361萬5千元。","第2目　空運管理業務24萬6千元。","第3目　第一預備金120萬元。","中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算之預算數"],["(一)業務計畫：第1-4～1-8頁業務計畫。"],["(二)業務收支："],["1.業務總收入：178億3,653萬2千元。"],["2.業務總支出：132億1,636萬6千元。"],["3.本期賸餘：46億2,016萬6千元。"],["(三)解繳公庫淨額：無列數。"],["(四)轉投資計畫：無列數。"],["(五)固定資產建設改良擴充：736億9,638萬2千元。"],["(六)國庫增撥基金額：無列數。","中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管─桃園國際機場股份有限公司預算數"],["一、業務計畫：第10～22頁業務計畫。"],["二、營業收支：第23頁營業收支及損益之預計。"],["(一)營業總收入：201億2,082萬7千元。"],["(二)營業總支出（不含所得稅費用）：147億3,835萬7千元。"],["(三)稅前淨利：53億8,247萬元。","三、服務成本：詳見第37～38頁損益預計表及其說明、第48～57頁各成本科目明細表。如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」；如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」。"],["四、轉投資計畫：無列數。","五、重大之建設事業：24億0,380萬1千元，第11～22頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析。"],["段落：資金運用：第24～25頁現金流量之預計。"],["六、資金運用：第24～25頁現金流量之預計。"],["二、委員提案部分："],["（一）民用航空站部分："],["（二）民航事業作業基金部分："],["（三）桃園國際機場股份有限公司部分："],["　　三、臨時提案部分：","（進行協商）","主席：待會先從民航局公務預算開始。現在我們在等待委員期間，這是我的意見，主計處跟立法院預算中心可否先討論，但這個不是個別交通部或民航局的問題，因為我覺得都是旅運費，為什麼要把它拆開？有些放在業務費用或勞務承攬等等，其實就我們的認知，那就叫旅運費，我剛剛不知道是看到哪一本，民航基金還是哪裡，它就拆開兩項，而且都是出國旅費。我覺得預算中心或主計處應該去要求各單位，在同一個機關底下的支出，其實都叫旅運費。","張處長信一：因為那個是基金的部分，它有不同的業務計畫，所以單位散落在……","主席：對，我知道，所以那都叫做旅運費，又沒有大的學問，就是出國啊！你應該都放在旅運費，讓大家一目瞭然。我剛剛看的應該是民航基金，它編列四千六百多萬元都是旅運費，然後它拆開兩大項目裡面再說明。我的意思是，就放在旅運費四千六百多萬元，你再個別去說明，這個是要去哪裡，那個要去那裡的話，這樣就好了，大家也比較方便。當然民眾不會去翻這本預算書，我是說如果有興趣的人去翻的時候，不是每個人都對預算那麼清楚，但你這樣編也是合法，我知道，但清楚編列應該更好。","現在開始審查，我們先處理民用航空局歲入部分。","陳委員雪生：主席，我在隔壁，刪減部分幫我保留。","主席：你不要走，你要坐著啊，不行啦！","主計單位有沒有來？我請教一下，歲入凍結部分執行上有沒有困難，還是沒辦法執行？因為有些委員提案，我們要尊重他的提案，但你們要去溝通一下，就是執行上是有困難的嘛，就算我們通過執行上也有困難。","張處長信一：去年我們有很多這種提案，最後大家都同意……","主席：好，但我們還是要尊重，因為有提案來，我們還是要尊重，應該可以事先去說明一下，不然比如說租金收入、賣車票或賣什麼票的收入，它真的來也不可能不收。","現在先審民航局單位預算（公務預算），請大家看到歲入部分第1案至第2案，因為提案委員都不在，我們還是尊重洪委員的提案，但是因為我們剛剛有詢問主計處及相關單位，歲入部分如果凍結，坦白講執行上應該有它的難度，所以第1案就不處理。","第2案為林俊憲委員的提案，增列證照費150萬元，請民航局回應一下。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：我們就照案通過。","接下來處理第3案至第8案，歲出通案─國外旅費都是凍結。凍結是作為一個國會議員最起碼對預算的監督，所以這個不要再拿出來，只有討論要不要專案報告、書面報告跟比例的問題而已，凍結部分都讓它通過……"],["何委員欣純：好啊！","主席：這樣就通案，國外旅費就凍結十分之一，提書面報告。","接下來，處理第9案到第16案。","第1目一般行政項下第9案到第10案都是凍結，4億361萬元凍結……","何委員欣純：不多啦，四百多萬元……"],["主席：我們凍結5%好了。","林局長國顯：報告委員，是不是都凍結十分之一？","主席：好，凍結十分之一比較統一。","何委員欣純：局長自己講的，你講5%而已，他還講10%。"],["主席：不要講什麼除外了啦。","何委員欣純：局長，你是不是看錯了？","主席：沒關係，你們就帶著書面報告說要付人事費，人事費當然不會去擋。","何委員欣純：好啦！召委，尊重你的5%就好了啦。","主席：沒關係就10%，不要再改了。","何委員欣純：換我幫你說話，你自己還說10%。","主席：好。處理一般行政項下人員維持費第11案到第15案。陳歐珀委員有一個刪減案，第11案刪減案。","何委員欣純：就改凍結啊，剛剛你宣示的。"],["主席：我們先討論第11案到第15案的人員維持費。","何委員欣純：對，我是凍結數更少。"],["主席：我們就凍結10%？"],["何委員欣純：10%。"],["主席：提書面報告。","處理第16案。","基本行政工作維持費部分，就照許智傑委員的提案，有沒有什麼其他意見？","何委員欣純：沒有，因為提案委員，除了你之外都不在這裡。"],["陳委員素月：它也是凍結案。"],["主席：它也是凍結案。","因為洪孟楷委員來了，我們要尊重提案委員，跟洪委員說明一下，你在歲入部分第1案有提凍結案。我們現在是討論民航局的公務預算，我們剛剛有請教主計處跟立法院預算中心，因為我們在歲入部分凍結，就算我們通過，其實它執行上還是有困難，因為收入可能是規費、房租或賣票的錢，你現在凍結它真的來了，坦白講它還是會收，譬如租金收入、規費，它還是會收，不可能我們凍結後，它就不收。因為剛剛你還沒有來，我們已經不予處理，不過因為你是提案委員，還是尊重你的意見，可否說明一下，好不好？","洪委員孟楷：主席，我們重點在於它往年編這樣的歲入，但是……","主席：請保持安靜，讓洪委員說明一下。","洪委員孟楷：是不是都超出這樣的收入？你們每年編這樣的歲入，但實際上收的都超出這樣的歲入？換句話講，是不是每年都編得非常保守？"],["主席：請民航局說明一下。","喻組長宜式：跟各位委員報告，在罰鍰部分主要分幾個部分，包括人員違規、航站等。從資料上來看，106年是編470萬元、107年編600萬元、108年750萬元，但實際上收入，因為108年有遠航倒閉，我們罰了不少錢，罰遠航600萬元，所以罰鍰部分事實上是不可預測的，我們已經儘量朝多的來編，但我個人認為，我們希望他們不要有罰鍰、愈做愈好，但是罰鍰部分事實上不可預測，以上向委員報告。","主席：洪委員，歲入部分大概就是增跟刪，如果是凍結，就算我們通過，它執行上可能有一點困難。","洪委員孟楷：我先不堅持，好不好？","主席：我覺得會後民航局編預算的相關人員，要跟洪孟楷委員說明一下，這個很重要，因為每個委員提案，我們都要尊重。","接下來處理民航局公務預算的決議案。","處理第17案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第18案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第19案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第20案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第21案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第22案。","林局長國顯：建議最後一行「專案報告」，改為「書面報告」。","主席：邱委員不在場，我們就專案報告改成書面報告。","照案通過。"],["林局長國顯：謝謝委員。"],["主席：處理第23案。","林局長國顯：建議倒數第二行「指派之公益監察人之『規定』」改為「可行性」，因為事實上這個議題以前討論過，民間公司沒有設立公益監察人跟所謂勞工董事的問題，所以我們建議第二行改為設立「公益監察人之可行性」。","主席：好，就如民航局建議修正通過。","你們可行性評估出來之後，要跟委員會提書面報告。"],["林局長國顯：並提出書面報告？","主席：對，特別是跟提案委員。"],["林局長國顯：是。"],["主席：處理第24案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第25案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第26案。","林局長國顯：報告委員會，因為第26案是有關離岸風機的部分，這是經濟部主政、能源局審查，所以這邊有要求請交通部民航局會同內政部、經濟部、環保署，事實上已經不在我們的權責範圍，是不是建議將倒數第四行交通部民用航空局「會同……等有關單位」後面這幾個字劃掉，改為「請交通部民用航空局，針對桃園外海設置離岸風電一事，於兩個月內，向交通委員會提出書面報告。」就是我們把這件事情的始末，兩個月內提出書面報告跟委員會報告。","主席：請「交通部民用航空局『會同』」就把會同劃掉，然後「針對桃園外海設置離岸風電一事，就飛航安全」……","何委員欣純：你還是要扣緊飛航安全，你去檢討設置離岸風電幹嘛？"],["林局長國顯：是。"],["主席：就飛航安全議題於兩個月內……"],["林局長國顯：就那一段話保留。","洪委員孟楷：主席，這是魯明哲委員的提案，我也有共同提案，我覺得是這樣子，如果不要會同，我也尊重，因為這應該也算是經濟部的責任，不過如果只有民用航空局的話，飛航議題就不用那麼久，因為變成是民航局這邊自己做一個評估。"],["何委員欣純：自己可以評估啦！","主席：一個月，好不好？"],["林局長國顯：好。"],["洪委員孟楷：那就一個月內提出評估報告。"],["主席：洪委員講的很有道理。","修正後通過。","處理第27案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第28案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第29案。"],["林局長國顯：建議提出書面報告。"],["主席：改為「向交通委員會提出書面報告」。","好，加「書面」兩個字通過。","處理第30案。"],["林局長國顯：遵照辦理。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：我補充說明一下，我會提出這個案子是要要求民航局注意一件事，雖然在法源裡面對於救災救難的緊急申請是有機制的，但是現在這個24小時的電話通不通？雖然告訴我可以跟南區塔台做24小時的申請，但是地方政府不管是救災救難的消防體系或是民間救難團體，我們還是有發現實務上不暢通的問題，所以我建議民航局應該持續跟各個地方政府的消防救災單位或者是透過他們跟民間的救災救難團體積極來宣導說明，第一個是緊急救災救難遙控無人機的申報機制，第二個要確保萬一有事件發生要緊急搜救的時候，無人機起飛不會去誤觸空防禁區，也能夠確保它的申請機制是24時暢通，好不好？","林局長國顯：報告委員，針對您的提案，我們照辦，您剛剛兩點要求，我們就請同仁來協助地方政府。"],["何委員欣純：好。"],["主席：通過。","處理第31案。"],["林局長國顯：因為這個必須協同農委會來辦理……"],["主席：你們要怎麼加？"],["林局長國顯：所以在倒數第四行改為「請民航局應與農委會協商」。"],["何委員欣純：請民航局應……","林局長國顯：或改為「應協助農委會」，對不起……","何委員欣純：應會同農委會吧？對不起，我弄清楚一下。我記得這個申請機制的主導權，就是我們要申報的主管單位、業務單位是你們。"],["林局長國顯：是。","何委員欣純：對，只是因為農委會在推動智慧農業的時候，它在推動有證照可以操作無人機噴灑農藥的人員，所以我現在只要求：第一個，現在法規上是規定申請審查的時間要15天，但我告訴你，光這15天的時間，稻子不知道就長多高了，所以第一個是農作物生長期的問題；第二個，我認為這15天的行政程序可否縮短，用更有效率的方式。","林局長國顯：報告委員，已經改為7天。"],["何委員欣純：什麼時候改為7天？"],["喻組長宜式：我們有跟農委會開會協商。","何委員欣純：你們有協商，那什麼時候要公告改為7天？你說明一下，法制作業公告了嗎？"],["喻組長宜式：我們實際上已經這樣做了。"],["何委員欣純：可是在你們的申請辦法裡面還沒有啊！","喻組長宜式：是，我們那一次與所有相關的政府機關單位協商以後，因為我們在15天內加速作業，我們可以在7天內完成。","何委員欣純：好，如果實務上已經是7天就可以核准的話……","喻組長宜式：是，他們都曉得了。","何委員欣純：那就在法規裡面去調整、公告嘛，好不好？這是第一個要求。"],["喻組長宜式：沒問題。","何委員欣純：第二個，現在申請一次是3個月的期限，因為因應農作物的生長，有時候噴灑或者是需要用到無人機的次數可能比較多，有時候3個月夠不夠，我只是在這裡提案，你們去檢討評估可否延長，好不好？","喻組長宜式：是，我們已經在評估了。","主席：何委員講得非常有建設性，所以剛剛我們說要怎麼改進？「民航局應會同農委會」是會同嗎？還是協助？你講一下。","林局長國顯：「請民航局與農委會協商，就提升」後面那些事項。"],["何委員欣純：好。"],["主席：修正後通過。","處理第32案。","林副局長俊良：報告委員，第32案建議修訂稍微多一點，從第三行開始，就誠如剛才第31案……"],["主席：你直接講要怎麼修。","林副局長俊良：就是修正為「要求民航局會同農委會，對無人植保機比照農機」；接下來這段全部劃掉，即「由農委會比照農機管理」劃掉；「排除八不二配合之規定；」修正為「簡化八不二配合之申請規定、」，以下的這些我們都會跟農委會一起來做，即修正為「強化無人機識別及管理機制、簡政便民的線上登錄系統、建置監測站（RTK定位技術）及協助於屏科大設考場等……"],["主席：要加上「及臺東」。","林副局長俊良：臺東已經完成了，一個月內就會排考了。","何委員欣純：順便問一下，你們現在的考場有幾個地方？","林副局長俊良：11處，下個月加上臺東就12處了。"],["何委員欣純：OK。","林副局長俊良：接下來「部分要求進度未明」刪除；之後則是修正為「請交通部民航局與農委會共同研議植保機管理架構，並提供管理措施修訂期程，於兩個月向立法院交通委員會，提出『植保機比照農機管理之架構與相關措施修訂期程』書面報告。」","主席：好，我唸一次修正後的文字，「鑑於民用航空法無人機專章八不二配合等相關規定，阻礙無人機於農業應用，要求民航局會同農委會，對無人植保機比照農機，簡化八不二配合之申請規定、強化無人機識別及管理機制、簡政便民的線上登錄系統、建置監測站（RTK定位技術）及協助於屏科大設考場等，請交通部民航局與農委會共同研議植保機管理架構，並提供管理措施修訂期程，於兩個月向立法院交通委員會，提出『植保機比照農機管理之架構與相關措施修訂期程』書面報告。」就這樣修正通過。","接下來處理民航作業基金。處理歲入第1案。洪孟楷委員提案刪減百分之二點五，請洪委員發言。","洪委員孟楷：因為新型冠狀病毒疫情明年仍是處於不確定的狀況，所以希望能夠考量到這個部分，尤其這主要是租金收入，所以針對業務收入部分我們提案刪減並凍結百分之十七點五。"],["主席：請民航局說明一下。"],["林局長國顯：是不是建議就刪減一部分？因為以往收入的部分是無法凍結的。","洪委員孟楷：收入怎麼會沒有辦法凍結？一樣就是先保留，明年假設新冠病毒突然間不見了，你明年就可以收到那麼多了，你就是可以再提報告啊！"],["主席：他們會繼續收。","洪委員孟楷：是啊！如果要刪除，那就一次刪除百分之二十，就是明年不要收那麼多。","林局長國顯：是，可以。","陳委員雪生：那是它的收入，你怎麼凍結它呢？畢竟錢收回來就是收進來了。","洪委員孟楷：收入是預算員額，你不可能一下子收進一大筆，比如說一月、二月、三月、四月收到，到了五月、六月的時候，發覺新冠病毒沒有想像中那麼嚴重，接著七月、八月你預期收入可能會照常，那你就會提報告啊！","主席：洪委員也認同直接刪減，你們認為要刪多少？百分之二十？"],["陳委員雪生：會不會刪得太少？你有把握嗎？"],["主席：百分之二十可以嗎？","陳委員雪生：到時績效達不成的話，就要檢討你們喔！"],["何委員欣純：刪百分之二十啦！","主席：第1案凍結部分不處理，我們歲入部分就刪減百分之二十……"],["林局長國顯：最後的專案報告改為書面報告。"],["主席：好。","處理第2案業務外收入。洪委員，那個凍結的部分是否就不要處理了啦！","洪委員孟楷：那這樣就是直接刪除，是不是？"],["何委員欣純：都改刪除！"],["洪委員孟楷：讓這些行政業務單位也能方便作業就對了？"],["主席：是。","洪委員孟楷：好，沒有問題，那就刪除百分之十五。","主席：第2案，業務外收入凍結的部分就不處理，我們就刪減百分之十五。","處理第3案。凍結的部分我們就通過……"],["林局長國顯：是不是可以改為書面報告？","主席：好，我們就改書面報告，凍結百分之十。","接下來處理第4案到第38案，我們就併案處理。但是我們一案一案來討論，因為大家的提案都是針對業務成本與費用這個大項目底下的子項目，而業務成本與費用總預算數是132億1,616萬6,000元，趙正宇委員的提案是直接刪這個總項目；洪孟楷委員則是直接凍結這個總項目。因為個別底下的部分我們都會進行討論，所以這個部分我們就直接討論相關的子項目，好不好？而且總項目大家還是會個別討論到。","所以我們先來討論第8案水電費的部分，就是刪減300萬元，提案委員包括李昆澤委員、劉櫂豪委員、林俊憲委員等等。現在只有本席在場，不過旅費的部分們應該都是一樣，就是衡量去年還有今年的疫情的情況，你們也不要多編，而且刪你們一部分，你們就比較會節能省電；若經費寬裕，你們就比較不會節能省電。","郭主任忠華：因為我們有增加很多面積，即場地費用會有所增加，所以是不是可以少刪一點，即這部分刪100萬元？"],["主席：第6案到第8案水電費就刪100萬元。","第9案郵電費的部分，請說明。","黃總台長麗君：關於郵電費中的數據通訊，主要是我們要跟其他飛航情報區交換飛航公告、飛航計畫，還有天氣、航機動態等等訊息，這是去租用國際通訊的一個電路。另外就是全國的駕駛員跟我們管制員在通話時使用的無線電，還有全國11座雷達，把監視航機的資料傳到我們航管中心等等，這個跟我們的飛航作業跟安全比較息息相關，敬請委員支持，不予刪除。","何委員欣純：所以你講清楚，這裡的郵電費並不是他們認為的……"],["黃總台長麗君：大宗是數據通訊費。"],["主席：不是貼郵票的？","何委員欣純：我給你講清楚的機會，大家才會知道這筆預算到底花在哪裡，這並不是大家一般認知的貼貼郵票而已。"],["黃總台長麗君：對。這是專案的數據通訊費。"],["主席：其他委員有沒有意見？"],["何委員欣純：那就照列。"],["陳委員素月：照列。","主席：好，不刪了，就照列。"],["黃總台長麗君：謝謝委員。","主席：接下來是旅運費的部分，我跟大家說明一下，第10案到第23案都是叫做旅運費，但是它編列在不同的科目底下，然後旅運費的總預算是4,688萬7,000元，我覺得我們做一次處理好了，就看要刪多少，好不好？"],["何委員欣純：請行政單位說明。"],["主席：明年出國不一定很順利。"],["陳委員素月：刪多少直接講好了。","張主任蘭華：我們希望用凍結的方式，然後書面報告。"],["主席：還是要刪一下。","何委員欣純：還是要酌予刪減，因為就疫情看來，明年還是飛不出去。","陳委員素月：就酌予刪減，看看要刪多少，局長就自己說吧！"],["何委員欣純：國內線的沒差啊！","主席：刪100萬元、凍結十分之一，好不好？"],["何委員欣純：刪兩百萬元。","主席：刪兩百萬元，我們尊重何欣純委員的意見。","何委員欣純：全部4,000多萬元，才刪200萬元而已。","主席：我再說明一下，旅運費總經費是4,688萬7,000元，然後委員的提案是從第10案一直到第23案，裡面有提案刪減或是凍結，我們現在就統一處理，這個大項目的旅運費我們就刪200萬元，其餘的就凍結十分之一、提書面報告。"],["何委員欣純：好。","主席：陳雪生委員，這樣可以嗎？"],["陳委員雪生：剛才何委員不是說刪100萬元？"],["何委員欣純：200萬元啦！","主席：4,600多萬元，才刪200萬元而已。","何委員欣純：4,600多萬元，才刪200萬元而已，就是希望他們要撙節經費，如此而已。","主席：好。接著討論第24案，印刷裝訂與廣告費用，總經費是1,331萬7,000元，魯明哲委員提案刪減100萬元，請說明一下。","朱組長冠文：這個費用除了例行性做飛安宣導跟旅客服務指南等等的印刷之外，明年度臺北、臺中、高雄站都要重新換通行證，所以一些費用就需要從這裡支應。","另外，松山機場國內航廈目前正在做結構補強的工作，整個航廈的內部裝潢、內部配置會有變動，所以明年會去更改它的旅客服務指南，所以這部分建議能夠免予刪除。"],["陳委員雪生：好啦！不要刪了！"],["主席：讓其他委員發言一下。","何委員欣純：實在是沒意見，因為才1,300多萬元。","主席：其他委員沒有意見的話，我們就照列。","接下來討論修理保養及保固費，第25案、第26案及第27案，總經費是9億3,277萬3,000元，請說明一下。","林組長宏憲：這筆錢主要是用在所有機場跑道、滑行道、航廈、塔臺助導航設施等等所有的維護，然後還有緊急搶修之用，這個部分我們每年執行率大概都有9成以上，總之，是有維護上的需要，所以建請免於刪除。"],["林局長國顯：因為這都跟維護、保固跑道等設施有關……","主席：但跟去年比起來增加了437萬元，然後現在提案委員大部分共通的理由都是認為，其實今年受到疫情的影響，機場使用頻率是下降的。","林局長國顯：但是要趁現在趕快整修，就跟桃機一樣，趁空檔趕快整修。"],["陳委員雪生：魯委員說刪兩千萬元？"],["何委員欣純：沒有啦！召委說要刪200萬元。","主席：林俊憲委員也有提案刪減，請林委員說明一下第27案。","林委員俊憲：本席提出第27案，跟大家關心的一樣，就是修理保養及保固費用，這部分有9億多元，但是跟108年的決算數字來比，你明年大概又多編了1億多元的費用，而且其中還編列了一般房屋修護費、宿舍修護費的支出，其實過去這種經費你們好像常常都有編列，好像每年都在修房子，讓我覺得很奇怪，所以本席提案民航事業作業基金中的修理保養及保固費用刪減200萬元。"],["主席：請邱委員發言。","邱委員顯智：今年變成數字又增加了，畢竟早上的質詢也有提到，你現在的狀況，不管是起降次數或是旅客人數都減少非常、非常多，甚至下降程度恐怕是難以想像的。基本上，如果是起降非常頻繁的情況下，就比較會有損害，在有損害的情況之下要進行修理、保養、保固，這當然可以理解，可是現在據國際民航組織的預估，明年的狀況應該還是會非常的不好，所以怎會本來編8億多元，現在又變成編9億多元。","林局長國顯：因為有一些設施的保養、保固是跟旅客量無關的，比方說航電、航管設施，若有新增的話，就會需要有維護、保養、保固費用的增列，所以增列的部分是因為我們有新增航管設施及航電設施，對此，是不是就刪200萬元？","主席：好，第25案、第26案及第27案就刪減200萬元，其餘照列。","第28案、第29案，我們就凍結百分之十、提書面報告。","第30案、第31案、第32案、第33案當中有一個刪減案，現在魯明哲委員不在場，所以接著請何欣純委員說明一下。","何委員欣純：先跟主席說聲不好意思，因為我有提第29案跟第30案，對此，我還是要說明一下，但稍後如何處理我是尊重的。首先，在第29案中，我之所以要提案凍結，事實上金額部分是可以討論的，但我還是很關心勞務外包的問題，除了勞務外包的問題外，還有一個是人力外包的問題，我只希望勞務外包的部分，當然原則上你們現在都很守法，都會符合採購法，但重點是在執行層面的問題、考核的問題，還有服務的問題、績效的問題等等，這是第一個部分。","第二個，如果牽涉到人，則其勞工權益的問題，還有職場安全的問題，包括你們很多的伙食都是外包的，伙食外包也涉及到現在的食安問題，所以我只是希望藉由這個提案來提醒你們，你們在簽勞務外包契約的時候，這些基本的要求都應該要有，好不好？"],["林局長國顯：是。","主席：好，第30案、第31案、第32案、第33案都改凍結案，就凍結百分之十，書面報告後始得動支。","接下來是第34案，何欣純委員提案刪減100萬元。"],["何委員欣純：行政單位要不要說明一下可否接受？還有你們的公關費用是做什麼的？","郭主任忠華：我們公共關係費其實有包括一些國際的活動跟國內的活動，這些都必須有這個款項的配合。"],["何委員欣純：國際的活動是什麼？","郭主任忠華：舉例來說，像我們參與ICAO國際組織的一些互訪、交流，另外就是雙邊……"],["主席：你們是買贈品還是請吃飯？","何委員欣純：對，應該要講清楚。","林局長國顯：跟委員報告，像去年國際飛安高峰會（IASS）在臺灣舉辦，約350個外國人士來臺，所以友邦的部分，有些我們就是用這筆錢來繳交他的學費，還有安排他們的住宿等等相關的活動，所以大概有一部分是用在這裡。另外一類則是像我們在進行航權討論，相關外邦人士來臺時我們用的餐費……","何委員欣純：可是現在因為疫情的關係，所以預期明年辦理這樣的活動……","林局長國顯：這是國際的部分，國內的也有，比如說我們跟農委會或是縣市政府協商無人機一事，所以在討論的過程，必須要辦相關的活動或是準備宣導品，像這些都會用到經費。","何委員欣純：協調那個東西不用宣導品，我們今天很多的機制、建議案都是在建立……","林局長國顯：報告委員，因為只有300萬元，是不是就讓我們撙節來使用。","何委員欣純：好啦！我可以不刪100萬元，不然刪十分之一可以吧！"],["林局長國顯：還是……"],["主席：李昆澤委員要發言。","李委員昆澤：謝謝主席，我們現在處理的是第34案公共關係費，不過我要先就教於林國顯局長，昨天早上有跟你討論相關的民航作業基金，它是屬於交通部的四大基金之一，目前基金你預計要借債300億元，請說明一下。","林局長國顯：300億元只是明年，整個要借1,270億元。","李委員昆澤：相對於桃園機場運作的相關議題，它的預算其實也進入一個比較嚴峻的狀態，你會做怎樣的處理？","林局長國顯：報告委員，分兩部分來處理，因為民航作業基金還有接近400、500億元的剩餘款，所以我們大概會用這筆錢先來勻支。明年的部分是會先報請公債委員會同意，先有個300億元的公債，這些錢是用在徵收桃園機場北側的土地，做為第三跑道使用。桃機公司的部分，就必須用公司的特別公積跟一般公積的累積，目前大概只有100億元左右，如果這些費用不夠，大概就繼續來舉債。","李委員昆澤：針對第34案，其實我的立場跟何欣純委員是一致的，認為應該酌予刪減，不過陳雪生委員也提出不同的看法，那就尊重召委的處理。"],["主席：刪30萬元。","陳委員雪生：召委，我還沒講話，你就要下結論。","主席：你不是叫我要快一點，你一直叫我快一點……","陳委員雪生：我跟你講，我覺得公關這個東西很重要，可以縮短人與人之間的距離，你了解沒有？嚴格講起來全部300萬元統統給它刪掉，對不對？剛剛何委員也講，她不是要去刪你的預算，只要你講個道理出來，不過她有講凍結十分之一就好了。"],["主席：她是講小刪啦！刪一點啦！"],["陳委員雪生：不要啦！","何委員欣純：我不會做小三，但是我要小刪。","陳委員雪生：你不會做小三，那可不一定喔！不要這樣講話，我們什麼事情都不要那麼武斷。何委員，好不好？你不要告我。"],["主席：好啦！不然刪30萬元。","林委員俊憲：30萬元啦！林局長，這個不用凍啦！你花不到啦！30萬元而已。"],["主席：好啦！刪30萬元啦！","陳委員雪生：俊憲委員，好啦！給我一個面子。"],["林委員俊憲：刪30萬元好啊！"],["主席：刪30萬元啊！"],["陳委員雪生：你刪30萬元幹什麼？"],["李委員昆澤：他本來要刪300萬元。"],["何委員欣純：對啊！他本來要刪300萬元。"],["主席：沒有啦！他們辦活動……","林委員俊憲：本來是刪300萬元，因為陳雪生委員幫忙講話……","陳委員雪生：你那麼尊重我，我現在講話了。","林委員俊憲：就是因為尊敬你，所以才變成30萬元。"],["主席：好啦！就刪30萬元。","接下來討論第35案、第36案、第37案。"],["陳委員雪生：我等一下被林局長罵。","主席：有關材料及用品費，林俊憲委員是提刪減案。","林委員俊憲：感謝主席，本席針對第35案，我看你在辦公事務用品裡面，光文具、紙張等消耗品就編了3,000多萬元，我是覺得政府部門應該逐漸以無紙化為目標，不要用這麼多，增加環境的負擔，像這種類似的消耗品其實應該要逐年嚴加管控，你現在不減反增，本席建議刪減民航作業基金的材料及用品費用300萬元。"],["主席：請李昆澤委員發言。","李委員昆澤：好，謝謝。有關第36案，我提出刪減300萬元，使用材料費這次編列了7,672萬元，與108年的決算比較起來，增加了1,059萬元。我們相關的預算應該是以過往的決算數來做一個重要的參考基礎，其實相關的預算我認為有撙節的空間，對於民航事業作業基金110年度使用材料的預算，應該予以刪減300萬元來撙節開支。","林局長國顯：報告委員，我說明原因，因為我們飛航服務總臺跟航警局有增加300位的員額，所以相關的費用會增加，不過我們還是願意依照委員的方法撙節。","主席：第35案、第36案、第37案是兩個不同項目，還是三個不同項目？"],["郭主任忠華：大項目跟小項目。","林委員俊憲：大項目刪300萬元，讓他們自己去調整。","主席：好啦！大項目就刪300萬元，你們去調整，好不好？"],["林局長國顯：謝謝委員。"],["主席：第38案我們就照案通過啦！凍結百分之十並提書面報告。","處理第39案，洪孟楷委員提案凍結百分之百，你們怎麼會另外編個20萬元？","魏主任悅容：跟委員報告，這個業務外費用主要是編列美金每年的兌換短絀，就是我們每年年底在做決算的時候會做一個美金的……","主席：尊重提案委員，不過凍結百分之百，你們……"],["林委員俊憲：提案委員不在就不要處理了。","主席：沒有啦！凍結案還是要處理，凍結百分之五十好了。","林委員俊憲：他可能打字打錯了，凍結百分之百也是……","主席：這個凍結百分之百有沒有錯啊？沒有錯的話，就統一動凍結百分之十，一樣啦！","魏主任悅容：我們提書面報告，專案可不可以幫我們……","主席：處理第40案，邱顯智委員的提案。","邱委員顯智：因為剛剛其實部長也有講，預算編列的時候是過度樂觀，所以我們希望他能夠去進行彙整，他說會維持機場的最小營運成本重新去估算，機場公司收入不足的時候，要維持營運成本的數據跟評估。","主席：這應該沒問題吧！邱顯智委員的第40案，凍結9,975萬元。"],["邱委員顯智：是百分之一。"],["主席：好啦！這個應該沒問題啦！"],["邱委員顯智：你就提書面報告。","楊主任秘書國：我們原則同意凍結的部分，不過後面書面文字的部分會做一些修正，倒數第五行是交通部，我們就由交通部統一提書面報告，「會計處、民航局、機場公司分別」這幾個字刪掉，專案報告就改為書面報告，後面「再由交通部會計處彙整，並經交通委員會同意」這段文字刪掉，後面就「始得支用」，接下來的「專案評估報告」改為「書面報告」，後面就是照委員的文字。","主席：第40案邱顯智委員的提案，凍結部分通過，文字的部分修正後通過。","請大家回頭看第4案跟第5案，因為那個是一個大項目，我們針對個別項目都已經處理了，所以第4案、第5條我們就不個別處理，個別的子項目我們就按剛剛的方式做處理。","接下來討論決議案。處理第41案，行政單位有無意見？"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第42案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第43案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第44案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第45案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第46案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第47案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第48案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第49案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第50案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第51案。"],["林局長國顯：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","現在處理桃機公司的預算。有關第1案洪孟楷委員的提案，建議刪減營業收入5%，凍結15%，請桃機公司直接回應。","但總經理昭璧：我們遵照辦理，但是我們在部分的文字……","主席：直接刪就好了啦！刪20%啦！比照剛剛那個辦理，好不好？","但總經理昭璧：刪20%，OK。"],["李委員昆澤：但總經理有沒有問題啦？"],["但總經理昭璧：沒有問題。","主席：第1案凍結部分不處理，直接刪收入20%。","第2案邱顯智委員的提案。"],["但總經理昭璧：刪25%。","主席：我們統一都刪20%，好不好？"],["但總經理昭璧：刪20%。"],["邱委員顯智：好。","主席：第3案到第28案併案處理，都是在服務費用的大項目底下。","處理第3案、第4案，請李昆澤委員發言。","李委員昆澤：有關服務費用，機場公司編列的預算是46億7,157萬元，比起109年度的預算45億6,173萬元，其實又增列了1億983萬元。雖然桃機公司表示因為因應疫情的影響，增加相關的宣導費用，進行紓困宣導等業務，其實相關的預算仍然跟過去的決算差異相當大，應該有撙節的空間，所以我建議應予刪減1,000萬元來撙節支出，以上。","但總經理昭璧：尊重委員的意見，刪減1,000萬元。"],["主席：第3案、第4案是同一個案子嘛！"],["李委員昆澤：都通過啦！","主席：第3案、第4案通過，刪減1,000萬元。","對不起，我回到第2案邱顯智委員的提案，跟邱委員說明一下，因為第2案是包含在第1案的大項目底下，所以我們就統一刪，第1案刪20%已經包含在這裡面。","接下來，第5案有關郵電費是林俊憲委員的提案。","林委員俊憲：感謝主席，本席提第5案，我覺得不應該增加郵電費，你明年又編了快900萬元，實際上你去年大概只有用800萬元，其實這個應該要逐年遞減，你本來已經有逐年遞減的趨勢，明年為什麼突然又增加？針對郵電費用的部分，本席建議應該刪除50萬元。","但總經理昭璧：跟委員報告，最主要的是我們在數據通訊部分，在疫情期間用遠端的視訊會議，或者用其他的通訊方式來協調和解決問題，所以……","林委員俊憲：那也給你增加了，刪50萬元還是比去年的決算還多。","但總經理昭璧：是，謝謝委員，我們就照委員的意思，我們刪減50萬元。"],["主席：第5案就照案通過刪減50萬元。","旅運費的部分是從第6案一直到第15案，你們的預算總數是1,546萬嗎？"],["但總經理昭璧：是。","主席：總數是這個嘛！對不對？包括國外旅費、大陸地區旅費、勞務成本、旅運費等，沒有錯吧！好，我們看總數要刪多少，1,546萬要刪多少？"],["但總經理昭璧：我們是不是可以凍結百分之十？","陳委員雪生：林局長，你今年還有派人去中國跟他們談一些民航的事情嗎？你們要去跟他溝通嘛！報告召委，留一點錢，他們還要跟中國討論一些事情，像飛航的問題。"],["主席：本來1,546萬元……","陳委員雪生：刪10萬元好了，意思一下。","主席：刪100萬元，凍結百分之十，好不好？"],["陳委員雪生：林局長可以嗎？100萬元耶！","主席：以前是500多萬元，現在是100萬元，明年出國的頻率不一定這麼高啦！","陳委員雪生：好啦！給你一點面子，刪50萬元好了。","主席：好啦！照陳委員的提案刪50萬元，凍結百分之十，並提書面報告。","處理第16案到第19案。","林委員俊憲：主席，本席提第18案，去年決算只有15億8,000萬元，你們一年突然間接蹦跳到21億6,000萬元，增加36%，有關增加修理保養與保護費用，我認為你有改善調整的空間，本席建議刪減2,000萬元，凍結十分之一，請你提檢討報告。","但總經理昭璧：報告委員，我能不能解釋一下，我們從108年開始，把所有的維修都改用計畫性維修，所以維修保養的費用會隨之增加，這個是我們最主要的原因。另外，我們的服務面積，譬如基礎擴建案等相關的設施、設備，我們都完成。","林委員俊憲：主席，你這樣暴增36%，你去年才花15億8,000萬元，明年要21億6,000萬元。","陳委員素月：主席，我也補充說明，本席提的是第19案，桃機公司在明年度的預算，在勞務成本項目，服務費用修理保養保固費編列13億1,472萬多元，我們看到109年度才編列11億6,020萬6,000元，108年度的預算數也才10億6,257萬2,000元，所以明顯的有大幅增加。前年度的決算數只有8億9,259萬嘛！看起來這個預算是逐年在增加，而且是大幅度的增加，所以本席提案刪減預算1億元，謝謝。","主席：林委員，第16案是總數啦！第19案是它的細目，這個總數……","林委員俊憲：總數刪2,000萬，其他的讓他們自己去調整。"],["陳委員雪生：召委……"],["主席：他們說可以了啦！","陳委員雪生：我還沒講啊！他們可以，但我有意見，你為什麼不讓我講話。"],["主席：請講啦！","陳委員雪生：我有表達的權利嘛！對不對？我跟你講，現在前瞻計畫執行以後，有很多工程都找不到工人，召委知道嗎？工料也不好找，都漲價了，你知道嗎？"],["主席：知道啦！"],["陳委員雪生：俊憲委員知道嗎？"],["林委員俊憲：知道。"],["陳委員雪生：都知道啊！那刪減那麼多幹什麼？","林委員俊憲：它這個不是營建的，飛機沒有在起降……","陳委員雪生：我跟你講，跑道跑出問題來，你就倒楣了。"],["主席：請但總經理說明。","但總經理昭璧：報告委員，因為我們在這段期間，除了跑道之外，還有很多的滑行道，要修到民國111年年底，所以在這部分是不是能夠請委員同意刪減1,000萬元，因為前面已經刪了1,000萬元，我們這項……","陳委員雪生：你把馬祖的跑道弄好，其他的我不管。","主席：好啦！這個大項目刪1,000萬元，好不好？"],["陳委員雪生：1,000萬元可以嗎？","但總經理昭璧：是，謝謝委員。"],["主席：刪1,000萬元啊！","陳委員雪生：報告林俊憲委員，可以嗎？"],["林委員俊憲：可以啦！","主席：好啦！刪1,000萬元，然後去調整。","邱委員顯智：書面報告可能要說明清楚啦！因為大家還是會有疑慮，你的飛機起降已經變得這麼少的情況之下，你又增加那麼多預算。"],["林委員俊憲：增加那麼多預算的部分要解釋一下。","主席：第20案凍結後就照案通過，凍結10%。","第26案專業服務費提案刪減1,000萬，請陳素月委員說明。","陳委員素月：第26案是提案刪減預算1,000萬元，目前我們也是考量到整個政府的財政比較困難，也面臨疫情需要紓困，所以我們也希望公務機關都要撙節開支，所以提案刪減1,000萬元，謝謝。","但總經理昭璧：向委員報告，因為我們這項的費用包括保全、資安，尤其資安部分在今年度被行政院從B級提升到A級。","主席：但總經理，不好意思，這個大項專業服務費底下是6億1,000多萬元，我們把這個大項裡面刪1,000萬元，你去調整啦！好不好？","但總經理昭璧：是，謝謝委員。","主席：專業服務費這個大項目刪1,000萬元，然後細節部分你們自行調整，這樣可以嗎？","但總經理昭璧：是，謝謝委員。"],["主席：處理第29案到第30案。"],["林委員俊憲：剛剛通過了。","主席：不是，它是6億5,000多萬元的刪減案。"],["陳委員雪生：不要啦！"],["主席：我們就凍結……","有啦！第29案刪減5%，你們沒看到？這樣是6億多元耶！","陳委員雪生：好啦！召委，我代表凍結。","主席：第29案、第30案都改為凍結案，凍結10%。","林委員俊憲：凍結10%，並提書面報告。","主席：第29案、第30案都凍結10%，並提書面報告。","處理第31案到第34案。"],["林委員俊憲：照案通過。","陳委員素月：我提第32案，我們看到桃機公司在110年度預算案，業務費用下面所編列的服務費用，其項下的印刷裝訂跟廣告費用是7,484萬元，我們看到前年度的決算數只有6,414萬2,000元，所以我們剛剛也有提到，基於撙節開支的考量，我們也希望這部分要從嚴覈實編列，所以我建議刪減1,000萬元，謝謝。","陳委員雪生：何委員很認真的喔，他拿你們的決算來對照，你們錢不去用完，決算剩那麼多，預算又編那麼多，現在人家刪你預算都沒話講了。","但總經理昭璧：跟委員報告，我們之所以沒花完，我們是非常撙節的使用，這是第一點。第二點，在這一項裡面能否建議把刪減費用，從1,000萬元項下調整到300萬元？"],["主席：一樣啦！大項目……"],["陳委員雪生：你們執行率很低！","主席：如果陳委員同意的話，大項目營業費用裡面總編列是十七億多元，然後我們一樣把它調來，就是你刪1,000萬元，就刪這個大項目，讓他們自己去調整。"],["陳委員雪生：好啦。","但總經理昭璧：是，謝謝委員。"],["主席：17億元去調整。"],["陳委員雪生：換了我就刪他1億元。"],["陳委員素月：尊重召委的決定。","林委員俊憲：讓我講一下，拜託。","陳委員雪生：通過就算了，我也不講了。"],["但總經理昭璧：謝謝委員。"],["主席：接下來討論第35案至第38案。","林委員俊憲：主席，本席所提第37案是凍結案，這個工程經費很高，三十億二千多萬元，原本計畫執行到今年要結束，但是因為旅客運量多，然後你要求工期延長，一延長就2年，延長到111年底，重點是工程進度也落後了，原本到今年底進度要75%，但我看你今年好像達不到才68%，我覺得你應該利用明年旅客運量一定會低，你趕快把工程進度趕上來，所以本席提凍結十分之一，然後提書面資料來報告。","但總經理昭璧：是，就照委員的意見，謝謝。","主席：沒有，還有刪減案啦。"],["陳委員雪生：決議案。"],["主席：第35案、第36案、第38案都是刪減。","但總經理昭璧：可否併案處理，就是用凍結，然後提書面報告。","主席：就提議凍結10%，提書面報告。","接下來討論決議案第39案。","不好意思，我請林俊憲委員代理主席。"],["主席（林委員俊憲代）：我先代理會議主席。","第39案有沒有意見？","但總經理昭璧：我們建議倒數第三行改成「桃園機場公司應儘速完成該計畫工程進度之檢討改善方案，並於兩個月內向立法院交通委員會提出書面報告」。","主席：好，有沒有問題？如果沒有的話，我們就照案通過。","處理第40案。","但總經理昭璧：第40案併第39案，然後也是一樣在倒數第二行……"],["主席：兩個月？","但總經理昭璧：對，兩個月內。","主席：好，依修正案通過。","處理第41案。"],["但總經理昭璧：第41案同意辦理。","主席：好，照案通過。","處理第42案。"],["但總經理昭璧：第42案遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第43案。"],["但總經理昭璧：第43案也是遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第44案。"],["但總經理昭璧：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第45案。"],["但總經理昭璧：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第46案。","但總經理昭璧：針對第46案，因為在前面的敘述，我們可否把最後這一句拿掉？因為倒數第二段已經有寫「建請桃園國際機場股份有限公司（下稱桃機）參考國外經驗……」等敘述，所以最後那一句看起來好像有一些……"],["主席：就是「建請桃機公司就上述事項向交通委員會提送可能性評估報告」這一段？","但總經理昭璧：對，因為前一段已經有講過。","主席：沒關係，不影響他的意思，好不好？"],["但總經理昭璧：是。","主席：你這樣也要計較？好，我們就修正通過。","但總經理昭璧：是，謝謝。"],["主席：最後那一句拿掉。","處理第47案。"],["但總經理昭璧：第47案遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第48案。","但總經理昭璧：第48案跟剛才民航事業作業基金的討論是相近的，所以我們建議在最後一段第二行「爰請機場公司依現況及國際預測未來航空業趨勢規劃機場公司經營計畫，提出專案書面報告」。","主席：邱委員，這樣可以嗎？"],["邱委員顯智：可以。","主席：好，照修正案通過。","處理第49案。"],["但總經理昭璧：第49案遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第50案。"],["但總經理昭璧：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第51案。"],["但總經理昭璧：第51案也是遵照辦理。","主席：好，照案通過。","各位委員，我們現在處理臨時提案。","處理臨時提案第1案。","第1案為邱顯智委員提案，請民航局說明。","林局長國顯：報告委員會，倒數第三行可否建議改為「交通部民航局應針對未來類似事件如何因應之對策進行規劃，兩週內向交通委員會提出書面報告」。","主席：就刪除「應邀集相關單位」這幾個字，你們不用邀集其他單位，你們單位處理即可？"],["林局長國顯：是。"],["邱委員顯智：這個是民航局自己的業務就對了。"],["林局長國顯：是。","主席：好，我們就照修正案通過。","林局長國顯：提出書面報告，謝謝。"],["主席：現在處理第2案。","但總經理昭璧：報告委員，在倒數第三行建議把「包括：……等」這一段字拿掉，它整個敘述接續前面，然後修正為「應優先編列足額預算補貼桃園國際機場暨民航局轄下各航空站國際航線促參廠商因受疫情影響自償率嚴重不足部分，自109年2月疫情開始，至旅運量恢復相當水準止，以落實促參案招商精神」。","主席：好，提案委員為陳雪生委員。","陳委員雪生：其實這裡面只是建請，我只是提醒你們應注意而注意，你還把它劃掉幹什麼？我只是提醒你這些東西，是不是？"],["但總經理昭璧：瞭解。","陳委員雪生：保留，不要劃了，你前面已經「建請」了，好不好？"],["但總經理昭璧：是。","陳委員雪生：這邊都給你加了，好不好？後面不要劃掉啦！"],["但總經理昭璧：是。","主席：針對「恢復108年月平均水準止」，你們同意？","陳委員雪生：這還是一樣，沒有關係嘛！"],["主席：建請啦。","陳委員雪生：沒有傷害到你們，好不好？不要動它啦！"],["但總經理昭璧：是。","主席：好，我們尊重陳雪生委員的意見。"],["陳委員雪生：謝謝召委。"],["主席：照案通過。","處理第3案。","陳次長彥伯：針對第3案，因為權責涉及新北市政府，所以事前大概有跟洪孟楷委員討論過，也徵得同意，在最後一段開頭「本提案要求」，將「要求」刪掉，改為「本提案建請交通部協調新北市政府……」，後面就繼續，有跟委員特別提過。","主席：好，就是最後一段，本提案要求就跟新北市政府一起討論就對了。"],["陳次長彥伯：對。","主席：各位委員有沒有意見？沒有的話，照修正案通過。","處理第4案。","第4案沒有意見，我們就照案通過。","但總經理昭璧：報告委員，剛才好像漏了第20案，凍結十分之一沒有問題，但後面是提出書面報告。","主席：本來就叫你們提書面報告，可能剛剛主席宣告時沒有講得很清楚。","（協商結束）","主席：各位委員，協商完成，作以下宣告：第一、今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄；第二、如有委員對於提案補簽，列入紀錄，並且刊登公報。","針對本日會議，作以下決議：第一、本日預算審查結果照列或照協商結論通過；第二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整；第三、110年度交通部民用航空局單位預算、民航事業作業基金非營業預算及桃園國際機場股份有限公司營業預算，均審查完畢。","本次會議議程均處理完畢。各位同仁，散會。","散會（13時51分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,9,10,10,19,20,21,32,34,34,38,38,39,42,52,56,68,72,76,81,82,84,93,94,95,99,100,102,107,116,120,125,130,131,134,143,144,145,146,148,149,150,152,154,155,157,158,160,162,164,166,167,174,177,182,184,190,192,195,197,198,200,202,205,206,207,208,210,215,217,221,222,225,227,231,233,237,248,249,252,253,254,256,261,263,266,279,280,285,287,289,290,292,296,297,298,299,303,306,308,312,314,317,318,319,320,321,323,325,326,327,329,333,334,335,339,340,341,344,346,347,352,353,354,355,360,362,363,365,366,370,371,372,376,378,381,383,385,388,390,392,394,396,398,400,401,404,406,407,409,410,412,413,415,417,418,421,422,425,427,430,433,434,435,436,439,442,443,445,451,453,454,458,459,460,463,475,478,479,482,488,489,492,494,497,499,502,504,505,509,512,514,516,517,521,531,537,538,539,541,543,554,555,556,561,563,566,569,571,572,577,581,585,586,594,600,602,604,606,607,608,617,618,619,628,632,636,642,643,652,653,654,663,667,669,670,673,676,677,678,680,681,683,684,685,686,687,691,694,695,696,698,701,702,706,707,709,711,713,715,715,716,718,719,721,722,723,724,726,729,733,737,739,742,744,746,749,750,751,752,753,757,760,762,766,767,769,777,779,781,782,783,786,787,789,792,794,795,798,806,807,808,809,810,812,813,815,817,821,822,822,823,826,827,828,831,833,837,842,845,847,848,849,850,852,859,861,863,868,871,873,874,876,877,878,880,881,882,883,884,886,887,889,898,900,903,904,906,907,909,910,923,924,925,931,933,936,938,939,942,946,948,950,954,956,957,958,959,962,965,967,971,972,975,976,978,980,981,983,985,991,992,993,995,997,998,999,1000,1001,1006,1007,1010,1011,1012,1014,1015,1016,1017,1018,1022,1024,1028,1029,1036,1038,1039,1041,1042,1045,1046,1047,1055,1056,1060,1063,1064,1065,1066,1069,1070,1071,1074,1075,1076,1084,1085,1087,1088,1090,1095,1096,1097,1100,1103,1106,1107,1108,1113,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1142,1143,1144,1145,1146,1148,1150,1150,1151,1152,1185,1237,1289,1308,1309,1311,1316,1320,1328,1330,1331,1332,1336,1337,1342,1349,1350,1352,1353,1355,1356,1358,1359,1361,1362,1367,1368,1372,1374,1375,1376,1377,1379,1380,1385,1386,1387,1389,1391,1392,1393,1396,1397,1399,1400,1402,1403,1406,1407,1410,1411,1413,1414,1415,1416,1419,1422,1423,1425,1426,1431,1436,1437,1440,1442,1446,1451,1452,1454,1460,1461,1463,1465,1466,1469,1470,1471,1475,1480,1484,1485,1487,1488,1489,1490,1492,1494,1495,1496,1498,1501,1503,1507,1509,1510,1516,1517,1522,1525,1526,1529,1537,1540,1542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