{"blocks":[["立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年11月2日（星期一）9時1分至12時53分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員9人已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年10月29日（星期四）上午9時3分至下午12時54分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：溫玉霞    羅致政    林昶佐    呂玉玲    蔡適應    趙天麟    江啟臣    陳柏惟    王定宇    馬文君    陳以信    何志偉（出席委員12人）","列席委員：李德維    李貴敏    曾銘宗    劉世芳    葉毓蘭    邱顯智    陳明文    鍾佳濱    范  雲    洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      鄭麗文    吳斯懷    陳椒華    廖婉汝    孔文吉    莊競程    高嘉瑜    邱志偉    蔡易餘楊瓊瓔    謝衣鳯    張其祿（列席委員23人）","主    席：王召集委員定宇","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長邱國正率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。","（本次會議採報告秘密，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國家安全局局長邱國正報告，委員趙天麟、陳以信、何志偉、溫玉霞、羅致政、林昶佐、呂玉玲、蔡適應、江啟臣、陳柏惟、王定宇、馬文君、吳斯懷、邱顯智、葉毓蘭、曾銘宗、陳明文、范雲、鍾佳濱、李德維、洪孟楷、孔文吉及邱志偉等23人質詢，均由國家安全局局長邱國正、副局長胡木源、國防部軍事情報局局長羅德民、電訊發展室主任郭先琛、海洋委員會副主任委員兼海巡署署長莊慶達、內政部警政署署長陳家欽、刑事警察局局長黃明昭及法務部調查局局長呂文忠等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。各機關提供資訊如涉機密請依相關保密規定，依法妥適回復或處理。","(三)委員趙天麟、陳椒華、張其祿及楊瓊瓔等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長報告「台美關係之現況與未來發展」，並備質詢。"],["主席：吳部長釗燮、歐洲司姜司長森及拉美司俞司長大於11時50分另有公務將先行離席。","現在請外交部吳部長報告。","吳部長釗燮：主席、各位委員。很高興應邀前來就「台美關係之現況與未來發展」進行報告。書面報告在各位手頭，敬請參閱，我將就重點進行口頭說明。","台美關係在穩固互信的基礎上持續發展，近年在雙方共同努力下，已升級為全球合作夥伴關係。本（109）年台美關係具有多項重要進展，我向各位委員報告幾個亮點：","一、美方高層訪台：美國衛生部長阿札爾（Alex Azar）及美國務院主管經濟成長、能源與環境次卿柯拉克（Keith Krach）先後於本年8月至9月由率團訪台，阿札爾部長是1979年以來訪台排序最高之美政府閣員，柯拉克次卿則為美國務院訪台層級最高之官員，足證台美關係緊密。","二、美國政府恪守《台灣關係法》及「六項保證」：蔡總統上任以來，美政府已九度宣布對台軍售，而本年更四度宣布對台軍售。美高層過去也在許多場合重申《台灣關係法》對我安全承諾，特別是美方在8月31日公布美國政府有關1982年「八一七公報」及「六項保證」的解密檔案，強調「六項保證」為美對台政策的基本要素，重申美國將持續對台軍售。"],["項目：三、美方重視台灣的區域角色與國際參與：《台灣友邦國際保護暨強化倡議法》（TAIPEI ACT，簡稱《台北法》）經美國會通過及川普總統簽署，展現行政與立法部門對我鞏固邦交及國際參與的支持。此外，龐培歐國務卿及阿札爾衛生部長於5月公開呼籲各國支持台灣參與世界衛生大會（WHA）。另美澳兩國外交及國防部長在「美澳部長級諮商會議」（AUSMIN）的聯合聲明中，首度提及台灣在印太區域扮演重要角色。"],["項目：四、美國會友我作為：","●本年由多位共和、民主兩黨參、眾議員提出多項支持台灣的法案，包括「台灣國防法案」、「要求國務卿研擬策略協助台灣重獲WHO觀察員地位法案」及「台灣關係加強法案」等。","●多位跨黨派國會議員也以聯名函方式表達支持我參與世界衛生組織（WHO）及台美雙邊貿易協定（BTA）。"],["項目：五、台美經貿交流：","●美國務院亞太助卿史達偉（David Stll）在8月31日宣布台美將開啟次卿級的經濟與商業對話，目前雙方正在積極籌辦會議工作，具體規畫確認後，外交部會再向各位委員報告。","●另台美於9月17日簽署「基礎建設融資及市場建立合作架構」，並於10月29日召開首次工作小組會議，由雙方財政部主談在基礎建設融資的公私部門合作。"],["項目：六、台美全球合作夥伴：","●台美在防疫領域合作緊密，除了物資捐贈外，外交部也持續向美國各界推廣「台灣模式」的成功防疫經驗，攜手抗疫。","●今年是「全球合作暨訓練架構」（GCTF）成立5週年，台美日持續合作，今年已經辦理6場視訊會議，超過60個國家、1500人次參與，未來將尋求擴大議題與區域。","外交部將持續在既有的良好基礎上，與美方攜手合作，期盼台美關係再創新猷，謝謝大家！","主席：現在開始進行詢答。詢答時間，本會委員為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員為4分鐘，得延長1分鐘。上午10時30分發言登記截止；如有臨時提案，請於10時30分前提出。","請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長，你的腳傷有比較好一點吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。有，謝謝你。","林委員昶佐：我在上禮拜質詢時有提醒曾次長，今天在此跟部長說明一下，現在臺灣很多民眾對於處理美豬、美牛的議題，以及能否加速推動跟美國簽訂BTA等等，都非常關心。那天我曾經告訴曾次長，也請吳部長注意，就是如果以其他國家的例子來看，譬如韓國，他們處理了美豬、美牛的議題之後，其實接著就有更多產業的議題要討論，不是一個層次、一個議題過關之後，接下來就能很快簽訂相關的協議，這樣反而對雙方的產業來說不一定是好的，因為要如何達成雙方互利、雙方產業都達到最大的權益？像韓國當時處理完牛豬的問題之後，接下來汽車產業就成為另一個嚴重的議題。所以我們應該考量我們有哪些產業跟美國可以互補，而不是求快，因此我們在處理事情的時候，凡事要慢慢來，像韓國也處理了好幾年，這就是某種討論的陷阱，外交部要注意。"],["吳部長釗燮：是。","林委員昶佐：上禮拜的報告寫得很正面，沒有談到接下來還有其他的產業、很細緻的部分有待處理，所以請部長要多注意。","吳部長釗燮：是，謝謝委員剛才的提醒。其實我們市場的開放必須接受國際的標準及國際的原則，我們在2002年加入世界貿易組織之後，就承諾要開放我們的市場，也要依據國際標準，所以開放我們的市場是我們的義務，如果我們臺灣要加入國際社會、要加入國際組織，就必須要接受國際標準，所以這是我們的義務。","林委員昶佐：所以不要全部都混在一起討論，因為其中有我們過去承諾的義務，還涉及未來要優先開放哪些清單的洽談，不是現在就馬上要求快，不是這樣子的。","其次，我知道29日已經召開臺美基建架構的視訊會議，當天會議的結論及大方向是什麼？","吳部長釗燮：這個大方向就是我們臺灣跟美國不只是在融資上面要相互合作，而且在私人的建設、企業方面也要相互合作，如果有任何的case是可以相互合作的話，我相信雙方的財政部門、私部門都會相互合作，這是最主要的方向。我們會持續跟美方來探討，看看有沒有哪一個可以實際執行的案例來進行。","林委員昶佐：我想另外一個方向也很重要，部長也知道美國、日本、澳洲在去年的時候就已經組成三國基礎建設夥伴，所以他們也有一個平臺在推動整個供應鏈，當然，主要就是東南亞及南亞，其中有很多跟我們的合作都與他們有關係。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員昶佐：所以不要變成我們只單獨跟美國談，或是另外單獨跟日本或澳洲談，最好能夠全部一起談，我相信這樣不僅有利於未來我們參與這些基礎建設的供應或共同投資，也能為未來新的國際合作達成一個默契。也就是說，不用每次對臺灣都要特例，好像跟每個國家都要以特例的方式去洽談，而是在這裡就可以跟其他的國家一起形成一個新的國際合作，我覺得這是滿重要的，所以我希望外交部在推動的時候可以把這一點納入考量。除了我們跟美國的合作很重要之外，他們現在跟其他國家洽談的事情能不能也讓臺灣摻一腳？我覺得這是很重要的。","吳部長釗燮：我想這是正確的，至少在我們跟美國方面，這種制度性的合作已經逐漸展開，譬如在29日召開的第1次工作會議就是一個制度化的發展。其實我們已經跟美國的DFC（開發融資公司）談論了很久，我們不只要在拉丁美洲進行合作，也要在東南亞進行合作，也會在太平洋的邦交國進行合作，這個都已經談了很久。我們在10月29日召開的工作會議，等於是確立了我們跟美國之間的合作方向，因為美國跟其他已開發國家也有類似的合作協議，我想接下來不排除會有雙邊合作變成多邊合作，而且我們會努力去爭取。"],["林委員昶佐：我們樂見其成。","吳部長釗燮：是，謝謝。","林委員昶佐：另外，除了美國以外，最近日本內部正在討論一個話題、重要議題，就是關於日本福島核電廠輻射處理水、也就是ALPS處理水的問題，國際上、包括韓國也表達嚴正的關切，雖然臺灣的主管機關是原能會，但是因為涉及臺日之間的關係，請問外交部基本的立場是什麼？","吳部長釗燮：我們雖然不是主管機關，但是本部的臺日協是我國最主要對日本政府的窗口，因此，只要我們的原能會有任何的議題、有任何的疑問需要去問日方的話，都會透過臺日協來詢問日方，而日方的處理的方式也會如實地告訴我們。現在的狀況是，他們廢水處理的容量會在2022年達到滿載，那時候就必須思考如何進行後續的處理，日方也有告訴我們他們準備要怎麼處理。日方除了自己在討論之外，也跟其他的國家進行合作，研討看看如何來處理是最好的，我們會跟日方保持密切的聯繫，以確保我們的原能會有足夠的資訊。","林委員昶佐：就我瞭解，最近我也向原能會進行瞭解，其實從去年迄今我們就一直跟他們保持這個議題的溝通，現在也快將近1年。","吳部長釗燮：對，差不多。","林委員昶佐：所以就這個部分，第一個，我們要求溝通的暢通管道，至少現在已經有了。第二個，我看到日方現在都說是內部的問題，能不能請外交部與原能會在討論的時候，要求日本處理的標準至少要符合國際放射防護委員會（ICRP）或國際原子能總署（IAEA）的國際審查標準？要不然日方說他們國內沒有問題，其實還是有一個國際的標準。所以我們跟日方保持暢通的管道，但是也要表達一個基本立場，就是日方除了跟鄰國溝通以外，也要遵守國際的標準，我們能不能如實地跟他們表達？","吳部長釗燮：是，沒有問題。實際上，我們已經都跟日方表達了，接下來只要在合適的場合、只要我們能夠掌握的場合，我們都會繼續跟日方表達他們的廢水排放必須符合國際標準。","林委員昶佐：謝謝部長。最後，因為時間有限，我想請部長回去研議一個議題。前天剛結束臺灣同志大遊行，臺灣有很多進步的議題其實都在國際上得到大家的肯定，所以我們很多往前進的方向都受到很多人羨慕。其實之前有一個議題叫做Love is not tourism，就是除了觀光、商務簽證以外，還有一個伴侶簽證，這是好多年前就已經有了，歐洲很多國家也都有了，譬如瑞士、芬蘭、德國、西班牙、法國、義大利、加拿大等等，歐美一、二十個國家都有。但是現在武漢肺炎疫情發生之後，這個議題更受到重視，就是除了一般的簽證以外，所謂的伴侶簽證也很重要，有的伴侶之間的關係比親屬還親，如果他們都要申請觀光簽證，也不一定符合他們來臺的原因。現在武漢肺炎疫情之後，這個題目在國際上反而更被討論重視。麻煩外交部回去研議，看看這一、二十個國家是如何辦理的。這當然不是兩個人之間自稱是伴侶就可以認定，要有一些基本的條件，但是伴侶之間互相扶持、互相幫助的關係，不是一般商務或觀光的關係，我們很多臺灣人需要他的伴侶在身邊，也有外國人會需要我們的伴侶在他身邊，這個議題就請外交部拿回去研議。","吳部長釗燮：我們一定會，謝謝委員提醒。"],["林委員昶佐：謝謝部長。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長辛苦了，我先問部長一個即時新聞，我們對土耳其的強震表達關心，在第一時間土耳其總統也在他的推特上面列出了一些感謝的國家，其中把中華民國國旗也放上去了，沒錯吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。沒有錯。","羅委員致政：但是土耳其總統最新的推特看起來改了，把臺灣的國旗、中華民國國旗拿掉了，部長，你的態度及看法是什麼？","吳部長釗燮：我想人道應該是沒有國界的，人道不應該受到打壓。根據我們駐土耳其代表處的掌握，因為在中國的壓力之下，土方才會有這些改變。對於中國在國際社會上面對臺灣的打壓，尤其在人道的議題上面照樣打壓，我們感到遺憾與譴責。"],["羅委員致政：所以確定中國有向土方來打壓？","吳部長釗燮：我們的情資是顯示如此，但是有關於人道這件事情是我們臺灣長久以來非常優秀的傳統，不管中國有沒有打壓，只要有一個地方需要協助，我們臺灣一定會想盡辦法來協助，包括土耳其在內。","羅委員致政：好的，中國打壓完之後，我們的反應是會再向土國表示意見，還是就這樣算了？","吳部長釗燮：我們會跟土方反映，實際上土方在經過地震之後，他們是需要協助的，也因此我們協助的動作是不會停下來的。","羅委員致政：所以不會因為中國打壓，就阻撓了我方對土耳其的協助，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：不會。","羅委員致政：我們提出協助之後，不會遭到拒絕吧？中國會不會要求或施壓土方不得接受臺灣的援助？","吳部長釗燮：有可能，但是我們不會因此而卻步，實際上在921震災的時候是土耳其協助我們，在此之後，只要土耳其需要協助的時候，我們臺灣都有進行協助，這是一個長久的傳統，我們不會停下來。","羅委員致政：換句話說，如果官方因為種種政治的敏感，而不願意接受的話，我們有可能透過民間管道提供土耳其必要的協助？","吳部長釗燮：我們會透過不同的管道，如果有必要的話……"],["羅委員致政：包括國際的管道？沒有錯吧？","吳部長釗燮：對，沒有錯。實際上土耳其也有很多的難民，在協助土耳其難民方面，我們有官方的管道、也有民間的管道在提供協助。","羅委員致政：所以921震災發生的時候，事實上土耳其曾經提供我們援助嘛？","吳部長釗燮：對，他們的救難隊來。"],["羅委員致政：沒有錯嘛。"],["吳部長釗燮：我們臺灣人民是感激在心。","羅委員致政：OK，謝謝。我們回到今天的主題，部長可不可以告訴我，臺美關係最重要的政策文件是不是這幾項，就是所謂一個法律、三個公報、六項保證？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：但是我們也接受所謂三公報在裡面嗎？","吳部長釗燮：我們沒有接受，但是美方認為是這樣子。","羅委員致政：部長，美方AIT就是這樣寫，美臺關係重要文件就列出來臺灣關係法、三個公報及六項保證，沒錯吧？我們認為基本上應該臺灣關係法加六項保證？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：三公報是我們不接受的，對不對？"],["吳部長釗燮：對。","羅委員致政：部長，就這樣子嗎？"],["吳部長釗燮：應該是這樣子。","羅委員致政：好，這是你說的。"],["吳部長釗燮：是的。","羅委員致政：部長，美臺關係的法律基礎有哪些？","吳部長釗燮：最重要的法律基礎當然就是臺灣關係法，在最近這幾年也有一些美臺的法案……"],["羅委員致政：哪些法案？","吳部長釗燮：譬如像臺北法案、臺灣旅行法等等法案，經過國會通過，經過川普總統簽署，這些都是法律。","羅委員致政：部長，有以下這麼多：臺灣關係法，臺灣旅行法，亞洲再保證倡議法只有一部分提到臺灣的部分，臺灣友邦國際保護及加強倡議法（就是臺北法案），還有幾個在國會討論、曾經提出來的，譬如臺灣國際參與法、臺灣防衛法，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：部長，我想請問一個問題，亞洲再保證倡議法也好，臺北法案也好，臺灣旅行法也好，他們的法律位階跟臺灣關係法是一樣、比較高，還是……部長，你覺得呢？","吳部長釗燮：可能他們的內涵有所差異，但是這些其他的法律多少都會提到臺灣關係法，臺灣關係法應該是最基本的法律。","羅委員致政：我知道，但是從法律的位階、對行政部門的約束上來講，臺灣關係法有優於或高於比方臺北法案、臺灣旅行法嗎？","吳部長釗燮：不是，臺灣關係法應該是位階最高的……"],["羅委員致政：為什麼？","吳部長釗燮：它是國會的意志加上行政部門的同意，其他……"],["羅委員致政：臺灣旅行法沒有嗎？","吳部長釗燮：臺灣旅行法等等是涉及國會的旨意，行政部門沒有加諸任何的意見……","羅委員致政：就簽啊，一樣簽啊！"],["吳部長釗燮：所以顯然臺灣關係法的位階是高於其他的法律。","羅委員致政：對，我現在強調的是，從法律面來講，臺灣旅行法也是國會通過、行政部門簽署，沒錯吧？臺北法案也是。美方現在還是不斷強調臺灣關係法，我也知道臺灣關係法是最基本、最核心的，可是事實上我們還是要不斷提醒美方，還有其他法律的存在，沒錯吧？","吳部長釗燮：沒錯，我們會。"],["羅委員致政：可不可以拜託或是要求AIT把這幾個法案也寫進去？臺灣旅行法可以吧？"],["吳部長釗燮：我們來努力。"],["羅委員致政：還有所謂臺北法案也可以吧？"],["吳部長釗燮：我們來努力。","羅委員致政：因為它同樣是法律，可是當AIT在談美臺關係重要文件的時候，不提臺北法案，不提臺灣旅行法，坦白講，這個好像跟現在最新情勢的發展是有差別的。","吳部長釗燮：對，我想委員這個提醒非常好，我們來跟AIT說。"],["羅委員致政：我們自己要強調。"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：你看你們今天的報告裡面只有一個稍微提到臺北法案，沒有提到臺灣旅行法。我為什麼提這個東西？很簡單，因為不管未來美國政黨怎麼輪替，制度面的東西、法律面的東西是不會變的，除非有人提新法案把它推翻，這些是確保美臺關係很重要的法律基礎，不管部長認為哪個位階比較高、哪個位階比較低，但至少都是法律，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：所以我希望以後我們外交部在提美台關係重要法案的時候，不要只提臺灣關係法，臺灣旅行法、臺北法案，甚至未來還有其他法案也應該一併提到，不斷地提醒美方人士，因為這畢竟是美國國會支持我們的法案嘛，若我們不把它當作一回事，這些友好我們的國會議員會覺得很失望，你們還是回到臺灣關係法，那是40年前的事情了，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：所以拜託外交部也跟AIT或美方溝通一下，必要的時候除了臺灣關係法之外，其他法案也提一下，可以吧？"],["吳部長釗燮：好。可以。沒問題。","羅委員致政：部長，華郵那個報導，我看你們澄清了嘛？"],["吳部長釗燮：有。"],["羅委員致政：基本上沒有去道歉嘛？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：而且我們在比重上來講也沒有特別只強調共和黨？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：民主黨也有嘛？"],["吳部長釗燮：有。","羅委員致政：好，那Melania Trump那件事我就不提了。我問一個問題，請問司長，美國國會現在臺灣連線的人數如何？我不會問你總統選舉，要你去猜什麼的，這個沒有什麼好猜的。我擔心我們召委過兩天又要安排一個選後的報告，所以那時候再來問。我要問一下國會的部分，臺灣連線現在總共人數多少？"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：主席、各位委員。報告委員，美國國會臺灣連線眾議院目前是200多人，再加參議院的30幾個人。"],["羅委員致政：全部。總共多少？"],["徐司長佑典：大概250人左右。"],["羅委員致政：有250人嗎？","徐司長佑典：將近，就是兩院加起來。"],["羅委員致政：這真的嗎？我怎麼算起來沒有？這是我從FAPA要的資料。"],["徐司長佑典：這應該是很久以前的資料。"],["羅委員致政：是嗎？確定？"],["徐司長佑典：對。這是很久的。","羅委員致政：好。所以加起來多少，200多？"],["徐司長佑典：將近250人。","羅委員致政：好。我請問一下，這一次面臨改選的有沒有我們的國會議員不選的？"],["徐司長佑典：有。"],["羅委員致政：大概多少？","徐司長佑典：對不起，你要問我直接的數字我不知道，但是有幾位重要的……"],["羅委員致政：就是不選了嘛？"],["徐司長佑典：對。","羅委員致政：包括Ted Cruz，對不對？"],["徐司長佑典：Ted Cruz今年不在這個cycle裡面。","羅委員致政：喔，他不是。下一次他不選嘛？","徐司長佑典：明天他不選，明天他是不用選的。","羅委員致政：請問美台連線這一塊的國會議員，我們基本上認為在選完之後應該能夠維持一定的數目吧？跟原來應該不會差別太大？","徐司長佑典：報告委員，可能會因為退休或是落選的緣故，臺灣連線的人數會減少，但是每一屆的新國會，我們都會再去爭取新科議員來參加。"],["羅委員致政：所以我們希望就是繼續維持這樣的比率嗎？"],["徐司長佑典：是的。"],["羅委員致政：沒錯喔？"],["徐司長佑典：是。","羅委員致政：好。除了關心美國總統大選之外，其實我們一個比較穩定、長期的支持對象是來自於美國國會，尤其是跨黨派的支持，所以國人除了關心美國總統大選之外，我相信國會這一塊的重要性也不亞於行政部門那一塊，我希望外交部在這一塊能夠更加掌握所有的訊息，然後如果有新的國會議員，這也應該是一個加強爭取成為臺灣連線議員的重點。"],["徐司長佑典：是。"],["羅委員致政：謝謝部長。謝謝司長。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。前天總統召開國安會議，他還強調台美的外交關係是重中之重，沒錯吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。","溫委員玉霞：他特別指示外交部和駐美代表處要持續加強我們的外交工作，我們也知道從1979年台美斷交以來，台美的關係這一陣子算是最好的，這是你們說的，我想請問一下部長，明天過後，明天3號是美國總統大選之日，明天過後台美關係會不會更好？或是不變？或是會不會擔心因為白宮易主而有所變化？","吳部長釗燮：第一件事情要跟委員說明的是，不管美國總統的選舉會有什麼樣的結果，我們臺灣跟美國之間的關係會維持非常良好的狀況。我們過去都一直維繫跟兩黨的平行交往，所以不管是川普總統續任或是拜登勝選，我們都會跟美國維持非常良好的關係，沒有最好，只有更好。","溫委員玉霞：再請問部長，我們押寶不能只押一邊，我知道現在……","吳部長釗燮：我們沒有押寶，跟委員澄清……"],["溫委員玉霞：我們沒有押寶嗎？","吳部長釗燮：有人一直在說我們押寶，要確認的說我們沒有押寶。","溫委員玉霞：對。確實。因為很多推特裡面都說我們有很多的川粉，就是川普的粉絲，還有我們臺灣啦啦隊很多都是支持川普，像這種狀況之下，萬一如果拜登當選的話，那我們可能跟拜登的團隊的磨合要再更加強了，是不是？","吳部長釗燮：我們本來就需要跟所有新上任的政府去聯繫、強化溝通的管道，維持良好的關係，所以如果拜登勝選的話，我們當然也會重新去啟動這一套程序，在過去這一段時間，實際上我們跟很多民主黨的重要人物都已經維持非常良好的關係，所以我認為即使拜登勝選，我們跟美國之間的關係也會維持非常的良好。","溫委員玉霞：3天前華盛頓郵報報導，如果拜登當選的話，臺灣憂心拜登將如何與中國打交道。請問一下，這對我們來講，您擔不擔心這個問題？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們已經發出澄清稿，澄清稿裡面也已經做了非常充分的說明，我們沒有擔心，我們跟兩邊的關係都維持非常的良好。","溫委員玉霞：華盛頓郵報提到兩點，一點就是我們在520總統就職的時候，我們邀請兩黨的議員發表祝賀詞，民主黨那邊只有3個人，而且只有10秒鐘；共和黨那邊有11個人，總長度有57秒鐘，就人數的比例、時間的比例看起來不是很平衡，這樣會不會引起民主黨方面的不滿？所以華盛頓郵報才會提出我們會不會擔心這個事情。"],["吳部長釗燮：不會。","溫委員玉霞：第二件事情是，除了人數比例極為懸殊之外，我們外交部的推特內還轉貼第一夫人Melania Trump在賓州的競選推文。","吳部長釗燮：我們發現那是選舉推文，就馬上把它刪掉了。","溫委員玉霞：請問一下，這是誰貼的？","吳部長釗燮：是駐美代表處的小編，我們發現後已經拿掉。"],["溫委員玉霞：小編有權力貼這種東西嗎？難道不需要經過上面的同意嗎？","吳部長釗燮：有很多的這些新聞……有一些新聞資料，我們向來就是這樣處理。","溫委員玉霞：我相信我們沒有那個用意，但是拜登的團隊他們會這麼認為嗎？","吳部長釗燮：這個沒有問題，也沒有任何人來跟我們抱怨。","溫委員玉霞：是不是表示他們有人有意見，所以才特別拿出來講的？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["溫委員玉霞：就見縫插針啊！他一定會說我們跟拜登的關係……","吳部長釗燮：我們外交部跟駐美代表處沒有接到任何正式的資訊來跟我們抱怨，或者是有什麼樣的抗議，都沒有。我們已經對外做了非常清楚的說明了。","溫委員玉霞：因為從520的賀詞裡面，我們就發現兩黨的人數、時間都很懸殊。"],["吳部長釗燮：這個沒有問題。我們已經說明了。","溫委員玉霞：蕭美琴代表現在在美國，過去他跟民主黨的交情也還算不錯，那現在呢？現在他跟拜登的重要核心人物安東尼布林肯（Antony Blinken）有沒有接觸？有沒有談到什麼議題？","吳部長釗燮：委員是外交委員會的成員，應該對這個事情非常了解，我們跟美方的人士，不管是什麼樣的人士，跟他們的往來、跟他們談話的內容、在哪裡見面等等的資訊，我們從來不會對外說明，只會跟委員報告說我們跟兩方的重要人士都維持非常良好的往來。","溫委員玉霞：再請問一下，如果拜登當選，我們有沒有可能讓拜登跟我們的總統通話？如果川普當選，我們有沒有可能讓川普跟我們蔡總統再一次通話？有沒有這個可能？","吳部長釗燮：這件事情應該是這樣說，這是我們長久以來良好的傳統，只要美國的總統選舉結束之後，我們都會用最恰當的方式來向當選人恭賀，我們外交部門也會維持這個良好的傳統。","溫委員玉霞：很久以前沒有，上一次川普跟蔡總統有通話，外交部也是盡了相當大的力量，這也是……"],["吳部長釗燮：我們會用最恰當的方式。","溫委員玉霞：我們也是相當肯定上一次的通話，這一次我希望要加強，過去都做得這麼好，明天以後如果是拜登當選的話，那我們也希望總統有機會跟拜登通話，過去我們做得那麼好，以後也要做得好一點，是不是能讓他們兩個也有通話的機會，所以外交部要加強，要加油。"],["吳部長釗燮：我們會用最恰當的方式。","溫委員玉霞：但是我要跟部長講，你知道這件事嗎？美國主持人曾問布林肯，如果拜登當選是否會和臺灣總統通話。你知道布林肯怎麼說嗎？"],["吳部長釗燮：我有看到相關的報導。"],["溫委員玉霞：你怎麼認為？","吳部長釗燮：我還是一樣，就是我在外交部長的立場跟職位上……","溫委員玉霞：布林肯對這個問題是閃過的，他沒有答應喔！","吳部長釗燮：對，我有看到這個報導，所以我跟委員說明，以外交部長的立場來看的話，我們會用最恰當的方式讓我們政府，甚至是讓我們的總統能夠向美國總統當選人表達恭賀之意，用最恰當的方式。","溫委員玉霞：所以部長，我們要加油，要保持良好的雙邊關係。"],["吳部長釗燮：是。","溫委員玉霞：最後，在國安會議上總統談到BTA，總統也說相信台美貿易談判「可以持續累積前進的動能」，請問我們到底要累積多少的動能，才能夠時機成熟、水到渠成？台美雙方的BTA，到目前為止八字都還沒有一撇，為何今天在你的報告中第五項「五、台美經貿交流密切」這一大部分都沒提到BTA？我們要怎麼做、怎麼去推動，才能跟美國談到BTA？我們這麼早就開放美豬進口，把這麼大的福利給美國，結果目前連BTA什麼都沒有談到。","吳部長釗燮：請委員給我1、2分鐘的時間說明，我盡量精簡。2002年我們加入世界貿易組織之後，依照國際標準來處理並且開放我們的市場，這件事變成我們的義務，我們已經對國際社會做了如此莊嚴的承諾，所以任何的進口產品，只要符合國際規範、國際標準，我們臺灣就有義務遵循。在我們8月28日宣布開放之後，美國的行政部門、國會部門、智庫學者、產業界代表已經對我們的政策說了非常多正面的話，在經濟方面不只是BTA，國務院方面也宣布要跟臺灣進行經濟對話。經濟對話對我們臺灣來講也是非常重要的事情，現在正在籌備當中，我相信在很快的未來是有機會召開的，大家都會看到我們開放之後的一些成果，但是要直接去帶入BTA可能會比較辛苦、比較困難一點，但是我再說明一次，這是我們的義務。","溫委員玉霞：政府開放美豬（萊豬）進口，他有義務告訴國人，我們吃這個最後能得到什麼？總不能讓國人白白的吃了萊豬，結果到最後一點facility都沒有。","吳部長釗燮：委員，我剛才跟你說，依照國際標準是我們臺灣要踏入國際社會的必要步驟，我們有義務，就好像2002年我們加入世界貿易組織的時候對國際社會的承諾一樣，這是我們應該要做的事情。"],["溫委員玉霞：所以開放美豬有沒有涉及我們的國際地位？也沒有嘛！吃美豬也不一定就能有我們的國際地位啊！","吳部長釗燮：這個是我們該做的事情。委員在國際社會上行走，我相信也經常到美國去，我以前也在美國一共住了11年，這個不會有問題的啦！","溫委員玉霞：主席，請再給我1分鐘，我再問一個問題。印尼移工輸出零成本，預計要把成本轉嫁到我們國人身上，本席曾經請教過勞動部，勞動部表示跟印尼談判的權責在外交部，請問外交部，我們有沒有跟印尼談判？我方有沒有對印尼採取什麼措施？","吳部長釗燮：有。這件事情的主管機關是勞動部，我們跟勞動部之間……","溫委員玉霞：我問過勞動部，勞動部說談判的權責屬於外交部。","吳部長釗燮：對。我們跟勞動部之間保持非常密切的關係，如果要進行協商的話，應該是由勞動部，如果勞動部委託由我們外交部的駐外館處跟印尼的勞工以及移民保護署來協商……"],["溫委員玉霞：請問目前談判進度如何？","吳部長釗燮：我們已具體表達，對於印尼方面提出的要求，我們認為不能夠接受，而且違反雙方當時的協議，所以我們會要求印尼跟我們協商。"],["溫委員玉霞：要求印尼跟我們協商？"],["吳部長釗燮：是。"],["溫委員玉霞：那勞動部有沒有說明我們的底線在哪裡？"],["吳部長釗燮：我想如果在此把我們的底線公開講出來……","溫委員玉霞：那我們的籌碼呢？我們有很多籌碼耶，我們對印尼有很多籌碼，像我們有很多工廠，我國在印尼的工廠進用的勞工人數差不多有超過100萬人喔！","吳部長釗燮：對。我知道委員很關心這件事，如果我在這邊把我們協商的底線講出去，那雙方就不用協商了。","溫委員玉霞：我們的南向政策也花了很多錢在他們身上，臺灣也是印尼勞工輸出的第三大國家，對不對？","吳部長釗燮：對。我知道，我們會爭取我們最大的利益。我們會盡量爭取我們的利益，請委員放心。","溫委員玉霞：既然我們有那麼多籌碼，我們就應該好好跟他們argue啊！"],["吳部長釗燮：會。沒有問題。"],["溫委員玉霞：好。謝謝部長。你的承諾要能夠做到。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（陳委員以信代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本週美國大選的結果就會出爐，本席想跟你談一下台美關係未來的發展。台美關係當中最重要的兩項就是軍事跟經濟，就軍事跟經濟來講，針對民主黨跟共和黨兩黨的政策，部長可否簡單、快速的分析不一樣的地方在哪裡？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。現在是選前最敏感的時刻，不好由我來做深入的分析，涉及到我們臺灣的部分，我只能這樣說明，就是我們跟兩黨都一直維持平行的交往，我們跟兩黨內部的高層都維持非常良好的關係，我們外交部的工作就是要確保……","呂委員玉玲：但是身為外交部，必須要對這兩黨的對台政策非常清楚，對不對？","吳部長釗燮：對，很清楚，但是我們也要確保我們的關係。","呂委員玉玲：你不方便講，那我就逐一地詢問你，好不好？"],["吳部長釗燮：是。","呂委員玉玲：安東尼‧布林肯曾在歐巴馬總統任內擔任副國務卿，現在拜登又沿用他的外交政策，這是否代表歐巴馬的整個外交團隊將會在拜登麾下執行外交政策？","吳部長釗燮：這個我沒有辦法確認，因為到時候會由誰來擔任國務卿，會由誰來擔任National Security Advisor，這個部分我們都還沒……"],["呂委員玉玲：政策嘛！這是整個政策、方向。","吳部長釗燮：我想政策都有延續性，甚至我也有機會跟民主黨一些人士進行視訊的溝通往來，他們看到目前川普政府跟我們臺灣的關係跟交往，他們也認為很好，把這個關係的基礎墊高了，對他們未來跟臺灣的交往更好，所以這個是絕對不會有……","呂委員玉玲：所以就是會延續？大部分應該都會延續，各黨派嘛！"],["吳部長釗燮：是。","呂委員玉玲：對於國際的區域經濟往來，川普比較支持雙邊的貿易協定，拜登比較支持多邊的貿易協定，就外交部的看法，您認為這兩者對臺灣比較有利？","吳部長釗燮：這個都還是不確定的因素，因為一個新的總統上任，勢必會對本國的貿易環境做全面深入的檢討之後才能夠確認他們的方向。以前歐巴馬總統時代，他決定推動多邊經貿關係，尤其像推動TPP，也希望我們臺灣能夠加入TPP。現在的川普總統比較著重雙邊的貿易，我們也希望能夠跟美國方面有更多的貿易協商或者是經濟的對話。接下來如果是拜登總統當選的話，我相信他也會有一段這種討論期來確認他未來的貿易方向，到時候我們臺灣才會去針對他的……","呂委員玉玲：所以我們還是要爭取對我們比較有利的方案，好不好？"],["吳部長釗燮：當然。","呂委員玉玲：民主黨拜登在1979年臺灣關係法通過的時候，他那時候就是參議員之一，現在因為在川普任內有新的法律案，包括臺北法案、臺旅法等都是剛通過的，所以在這部分拜登未來會承續什麼樣的態度呢？","吳部長釗燮：我想涉及到外交部分應該都會有持續性，尤其是臺灣被美國朝野各界視為國際社會上的重要夥伴，我相信即使拜登勝選，跟臺灣的關係仍然會繼續維持且會加強。","呂委員玉玲：好，一定要加強。"],["吳部長釗燮：是。","呂委員玉玲：剛剛談到經濟，現在來談臺美的軍購，我們一直處在美中臺微妙又非常敏感的議題上，未來我們也是要朝向這方面來做。這個軍購案會不會因為選舉過後而有所改變？已經談好的可能就不會改變，未來呢？","吳部長釗燮：未來的變數不是會不會提供給我們，我相信只要臺灣所提出來的，未來已經建立好這種regularize on sale，就是已經機制化的軍售會持續提供給我們。可能的變數是如果拜登上任的話，他的一些決策官員可能要到六、七月之後才會上任，所以在這些官員上任之前的協商，可能會因為人員還沒到位而有所延宕。","呂委員玉玲：其實我相信外交部對於這兩黨的對臺政策都是非常清楚，所以適當的跟國人說明清楚，國人會比較安心。","接下來，我想請教，Twitter在我國是比較少用的社群網站，但是在美國、日本都是非常熱門，外交部也有創立官方的Twitter網站，我們的Twitter網站現在都是誰在經營？我們指定由誰來經營？","吳部長釗燮：Twitter網站有一個小組，最主要是我們的國傳司。"],["呂委員玉玲：大概有多少人？"],["吳部長釗燮：小組大概有7到8人或8到9人。"],["呂委員玉玲：他們要發什麼文、文章的內容是什麼都要經過誰的同意才可以發？"],["吳部長釗燮：經過小組的討論。"],["呂委員玉玲：要不要經過部長？"],["吳部長釗燮：不一定。"],["呂委員玉玲：我們看到10月27日外交部Twitter轉貼第一夫人梅蘭妮亞的Twitter這件事情。","吳部長釗燮：這個是駐美代表處，不是外交部。","呂委員玉玲：駐美代表處也是一樣，它為什麼要轉貼？為什麼又要刪除？","吳部長釗燮：因為駐外館處會針對當地的新聞或重要的Twitter做轉貼，我們後來發現……"],["呂委員玉玲：為什麼快速下架？"],["吳部長釗燮：我們後來發現這個是涉及到選舉的。"],["呂委員玉玲：助選的新聞。"],["吳部長釗燮：所以我們很快就把它拿下來。"],["呂委員玉玲：不是因為民主黨或共和黨有意見？"],["吳部長釗燮：絕對不是。","呂委員玉玲：我希望我們的Twitter社群網站，不能成就個人，還是要以國人的利益為最優先。"],["吳部長釗燮：當然。","呂委員玉玲：還有一個問題想請教，外媒華盛頓郵報特別報導，擔心拜登當選之後，對傾中或臺灣的支持力道都會有削弱的情形，我想請問為什麼會有這些郵報的報導產生？前面也有很多啊！包括我們的Twitter有貼文，或對我們今年度總統當選時，民主黨祝賀詞影片的時間縮短，一則、二則、三則都是這種情形，所以才會被舉證我們好像比較支持川普，有選邊站的情形。請問部長，外交部如何面對這樣的質疑？","吳部長釗燮：針對兩點進行說明，非常謝謝委員提出來這件事情。第一點，有關於華郵的報導，我們已經正式提出外交部的澄清，也在外交部網站上面公告，我們是沒有選邊站的情形，也不會因為美國總統是由哪一黨的候選人當選而擔心。第二點，不管是誰當選美國總統，不管是川普連任或拜當勝選，我們都會持續跟美國保持非常良好的關係。"],["呂委員玉玲：我們都有溝通的管道啦！","吳部長釗燮：是，沒有問題。","呂委員玉玲：要多多研究這兩黨未來的發展，也是外交部最需要努力的功課，好不好？","吳部長釗燮：這是我們的工作，我想外交部幾十年以來非常良好的傳統，就是不管是共和黨或民主黨，我們對兩邊都有維持非常良好的關係，在我的任內也沒有改變。","呂委員玉玲：要多加謹慎，不要讓人家誤解了，好不好？所有的做法不要被誤解了？"],["吳部長釗燮：是。","呂委員玉玲：上禮拜總統府特別開了臨時的國安會議，對外也有發新聞稿，他們在努力未來要趕快恢復臺美經貿談判、高階經濟的對話、TIFA的復談及臺美的BTA等等，請問一下……"],["吳部長釗燮：這些都是我們必須努力的方向。"],["呂委員玉玲：先前做了哪些準備工作？什麼時候要啟動？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們列了好幾項，在經濟的對話上面，我們已經做了一些準備，之前也有國務院的次卿來臺訪問，做了一些鋪排；接下來我們希望在很快的時間之內就能夠召開經濟的對話，只要時機成熟，大家都安排好，我們就會對外做說明，其他部分我們會持續地來爭取。","呂委員玉玲：我希望外交部要主動，不要太過被動，好不好？","吳部長釗燮：不會被動，謝謝委員。"],["主席（呂委員玉玲）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。再過3天，臺灣時間應該是11月4日，美國總統大選的初步結果才會出來，美國總統大選的真正結果不會在這個禮拜完全定案，我們希望每一個好朋友國家的事情都能夠盡快釐清。","我們在外交上沒有在押寶，也沒有在不等距交往，不過有一些政策的延續，我相信外交部應該會提早做研擬，所以我現在請教你，這幾件事情對亞洲地區、印太，及對臺灣其實影響非常大。第一個，有關EPN的部分，我個人判斷其實是一個還沒完全成熟的架構，但是它是由柯拉克負責，是川普交辦的業務，目前大概有五、六個國家涵蓋在裡面，這個叫做經濟繁榮網絡，裡面談的可能有供應鏈、生產合作，對臺灣這種以出口為主的國家，經濟影響很大，對我們的外交也影響很大。","就你的評估，美國總統大選的結果可能有很多種，包括勝、敗或pending，我現在不去預測結果，而是就你們的了解，美國大選的結果會不會影響到EPN的下一步？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我沒有辦法百分之百的確認，但是可以跟委員報告，Economic Prosperity Network是臺美經濟對話下面非常重要的一部分。","王委員定宇：那是對臺灣，對各國也有。","吳部長釗燮：對，其他各國也都有，也有很多國家的Senior Economic Dialogue、Strategic Economic Dialogue或Economic Dialogue……"],["王委員定宇：我們進去這個network了嗎？","吳部長釗燮：還在談當中，因為Economic Prosperity Network是上一次柯拉克次卿來臺灣的時候所談的一部分，如果臺灣跟美國之間的Economic Dialogue可以變成制度化的體制，我想臺灣就可以加入這方面的協商。","王委員定宇：把這個對話變制度化，但是對話的目的是為了一個outcome（結果），所以EPN這件事情對產業、對我們外交的參與其實都有影響的。","第二個，有關安全的部分，QUAD─美日印澳四方安全對話，我看岸信夫的計畫還要把它提升到國防的層次，那當然是日本的想法。這個四方會談有人說它變亞洲小北約，有很多臆測，就你們外交部的判斷，會不會因為選舉有所改變？還是它其實是長期持續性的趨勢？外交部的判斷是什麼？"],["吳部長釗燮：我個人的判斷是這個方向不會改變。"],["王委員定宇：會持續下去？","吳部長釗燮：因為QUAD的形成以及強化，最主要都是針對區域的戰略環境而改變。","王委員定宇：這個是區域安全，所以你判斷會繼續下去？","吳部長釗燮：它應該會繼續下去，至於是不是會繼續強化，我們還要再觀察。"],["王委員定宇：可是QUAD四國到每個地方會有plus1、plus2……","吳部長釗燮：其實臺灣也非常關注QUAD這件事情，我們跟每一個參與的國家，包括美國、澳洲、日本、印度等等，也都跟它們進行後續的對談、對話，希望能夠了解更多。以稍早之前澳洲跟美國雙部長會議結果的產物，Austin Statesman裡面已經提到臺灣是非常重要的partner。","王委員定宇：部長，你看越南的金蘭灣跟印度簽互相補給，跟日本也簽，現在跟澳洲也有合作。有關plus多少，事實上臺灣在前兩年NDAA國防授權法案裡面，有談到類似的東西，所以我覺得這個東西應該不會變，只是執行的強弱而已，至於PWC供應鏈的部分因為時間關係，我就不問了。","另外，臺美雙方財政部簽訂臺美基礎建設融資及市場建立合作架構，這個有人說是美版的藍點計畫、一帶一路，這個架構會不會因為美國總統選舉的結果而有所改變？","吳部長釗燮：不會，因為這個已經成為我們長年的協議。","王委員定宇：這個已經簽了嘛！所以看起來除了美國的國內法，不管是臺灣關係法，還有這兩年立了相當多的法，法律是民主法治的架構，美國是相信這一套的，所以它的法律不會因為選舉結果政黨的不同而有所改變，除非它增加新的法。目前在印太地區發生的這些架構，我覺得這裡面最大的不確定應該是EPN，BTA、FTA是要長久談的，我們都只想到要take，沒有想到要give，我們要給的東西會影響到國內產業，這個部分要好好從長計議。","接下來我要請教，歐洲議會每年都會通過決議，鼓勵雙方來談BIA，針對雙方經貿的往來，其中要先處理scoping exercise，目前有沒有進度？"],["吳部長釗燮：這部分請歐洲司司長說明。"],["王委員定宇：scoping exercise今年有進度嗎？"],["主席：請外交部歐洲司姜司長說明。"],["姜司長森：主席、各位委員。我們今年是透過經濟部跟歐盟有一個投資工作小組。"],["王委員定宇：有沒有進度？"],["姜司長森：我們目前還在做議題上面的盤整。","王委員定宇：因為看起來歐洲議會去年也有通過類似的決議案，鼓勵雙方來談BIA，你不從scoping exercise開始處理的話，其實就是一個倡議、鼓勵而已，所以目前為止沒有新的進度？"],["姜司長森：我們目前為止先就一些產業的項目在盤點。"],["王委員定宇：這個是為了處理BIA或scoping exercise？"],["姜司長森：是。"],["王委員定宇：所以今年有第一步了？"],["姜司長森：這個小組的建立就是為了以後要談。"],["王委員定宇：你們的甘特圖預計大概要多久至少有一個進度出來？目前是先接觸嗎？"],["姜司長森：對。"],["王委員定宇：雙方可能要先列一些清單並交換意見嘛！"],["姜司長森：對。"],["王委員定宇：你覺得今年有沒有機會比去年、前年往前更進一步？","姜司長森：我覺得跟去年比起來，我們現在有比較進展的是在一些產業的項目，比如針對能源的部分，我們從經濟部聽到的就是這方面……"],["王委員定宇：我們的離岸風電、Green Power跟歐洲其實關係很深。"],["姜司長森：這方面大家的交集比較多。","王委員定宇：對外其實政府是一體的，外交、經濟方面，我們的目的是讓臺灣在國際社會被看見，經濟能夠發展，國富民強。美國是我們很重要的外交經貿對象，歐盟其實也不遑多讓，而且歐盟現在的政治氛圍有很大的改變，所以希望歐洲司加油，好不好？"],["姜司長森：好。","王委員定宇：我最後請教一件事情，這幾天在臺南發生令人滿難過的事情，一位馬來西亞來臺灣留學的年輕女孩，發生這樣的事情，我們將心比心，當父母的看到那個，沒有人可以接受。之前的報案有沒有被隱藏起來，見警率、治安死角、校安中心是不是有發揮功能，這個不是你的業管，我們先不討論這個，那個部分各相關單位應該要很努力地去把不對的事情改正過來。","我今天要請教的是，她的父母來到臺灣，外交部提供哪些協助？他們現在是以外交bubble、最快速的方式通關，他們這兩天會在高雄的殯儀館，外交部提供哪些協助？","吳部長釗燮：從當地協助他們上飛機，我們的洪代表親自去送機，抵達桃園機場之後，桃園機場的服務同仁也在那邊接機，到臺南之後，我們南辦的同仁也沿路做必要的協助，包括證件取得等等，外交部會盡量從頭到尾的協助，而且不會放鬆。","王委員定宇：傳統入關有很多官僚系統要走，不要再讓他們費心。","吳部長釗燮：不會，沒有問題。","王委員定宇：我也提醒一點，有時候這麼大的悲傷，在旁邊的人就是靜靜地陪伴，聆聽就好，不會安慰的話，有些話我們認為在安慰對方，可是國情不同，感受不同，我真的建議安慰的話不要隨自己的意思去說，陪同就好了。這是一件很難過的事情，我覺得內政部警政署、教育部校安中心，它們要嚴加做一些檢討，外交部雖然跟這個命案沒有直接的關係，但是外交部怎麼樣陪伴這個不幸事件的父母，會是一個很重要的事情，陪伴他們、協助他們，因為這麼大的悲傷很難一時間放下來，就是單純的陪伴跟協助，好不好？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","王委員定宇：有需要協助的地方，也歡迎外交部隨時聯絡，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：10:4"],["江委員啟臣：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。你們週末開國安高層會議。"],["主席：請外交部吳部長釗燮說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。"],["江委員啟臣：為什麼選在這個時候召開？你知不知道？","吳部長釗燮：跟委員報告，在這段時間我們面臨國內外一些不確定的因素，尤其是兩岸之間有各式各樣的因素，也因此總統特別在禮拜六召開國安高層會議，就各個不同的面向進行……","江委員啟臣：兩岸之間是因為什麼樣的關鍵因素，而決定在這個時候開國安高層會議？","吳部長釗燮：我們最近有看到兩岸之間，比如像抽砂船、共機擾臺這些事情，也因為可能美國的選舉有一些不確定的因素，我們擔心兩岸之間會有……","江委員啟臣：其實有很多不確定因素嘛！在我看來也不是這幾天才造成不確定因素，因為不確定因素一直都在，會臨時召開是因為駐美代表處有報什麼消息回來嗎？然後決定這個時候開？還是因為當天早上爆出華郵案的關係？","吳部長釗燮：不是，跟華郵案沒有關係，因為差不多在一個禮拜前就已經確定要開了，也不是因為駐美代表處有報回來什麼消息，因為駐美代表處針對美國的選舉，或者是針對他們在那邊的工作，都必須要經常性的報資料回來。"],["江委員啟臣：所以跟你們原本的預判沒有任何的出入就對了。"],["吳部長釗燮：應該是沒有關係。"],["江委員啟臣：你針對Washington Post的報導有什麼看法？","吳部長釗燮：針對Washington Post的報導，我們外交部已經發了非常正式的說明。","江委員啟臣：但是為什麼媒體會這樣寫？我覺得外交部或政府的做法上會不會引起人家的猜測、懷疑？我覺得跟做法有很大的關係。報導裡面提到國慶祝賀影片的長短問題，表面上大家如果有高度，不太會去注意影片長短的問題，可是如果你仔細去把每個人所講的話，還有他背後美國國內的立場拆開來看，你會發覺這中間的差異還滿大的。舉例來講，有人去計算美國兩黨議員在我們祝賀影片裡面的時間長短，民主黨議員的祝賀時間，我們只給他10秒，共和黨加起來有57秒，中間相差了47秒，將近1比6的差距，這是第一點。我認為從一個表面客觀的影片來看，如果你是那一個被錄這個祝賀影片的人，然後你沒有在上面或是時間被剪得很短，大家會不會去比較，我覺得難免，更何況如果從媒體的角度，他會不會去比較？再來，民主黨聯邦眾議院外交委員會的主席Engel，最後你給他兩秒，其實他是我們重量級的朋友，你說不會讓人家懷疑嗎？一定會，行為常常反映了你的想法跟思維，所以這中間有一個巨大的落差。","剛剛也有委員提到Twitter的問題，當然你們針對第一夫人那一則已經刪除了，可是我們的Twitter當中，不管是外交部或駐美代表處的Twitter，常常會去用比較右翼的，比如布萊巴特新聞網，像這些其實它在美國國內是有爭議性的，作為一個官方的Twitter去tweet這些事情，一定會讓人家覺得你是不是有立場、有想法，所以這些行為當然就會反應出來，大家會解讀中華民國政府或臺灣的立場，到底在美國的內政上面呈現什麼樣的態度？否則，為什麼在這幾天，我們看到不管是蕭美琴代表，甚至包括趙組長，他們都發推文來滅火，這就代表一定是在美國已經引起當地的媒體，甚至一些政要的反應，所以你要滅火。你剛剛說，你們沒有去選邊，會保持客觀中立，可是你的行為是不是這樣？會造成人家的誤解。所以我再次提出來，這部分你們真的要去檢討，因為對於看的人，大家會去想，我在這邊就不再追問你們的態度是什麼，你也講得很清楚，可是你的作法上已經引起誤解，所以才會有這樣子的報導和這樣的反應出來。","吳部長釗燮：我簡單澄清一下，針對所有和美方相關的，我們會仔細地來思考，我們不會選邊站。"],["江委員啟臣：請問那個影片是誰剪的？"],["吳部長釗燮：應該是國傳司。"],["江委員啟臣：國傳司剪的代不代表外交部的立場？","吳部長釗燮：是，代表。","江委員啟臣：是嘛！所以你一定會被人家誤解。在剪這種東西的時候一定要非常細緻，因為是別人的內政，作為外交部，如果這一點敏感性都沒有，人家一定會誤解，然後你跳出來澄清，太慢了！部長，老實講，你心裡想要支持誰，那是你的事情，可是今天我們是一個國家政府的立場，不能讓人家誤解。"],["吳部長釗燮：是……","江委員啟臣：甚至某一個政黨要支持，那個都還算政黨，但你是外交部，你是MOFA。","吳部長釗燮：我們已經在外交部的正式說明裡面對外澄清，我個人、外交部或者是政府，保證不會選邊站。","江委員啟臣：我知道，但是這個事實已經發生，這個行為已經發生了。","吳部長釗燮：這是被媒體報出來，我們已經對外做了說明。","江委員啟臣：被媒體報出來，就代表有人反映了嘛！一定是有不舒服嘛！每一個人都有政治立場，但是涉及到他國內政的時候，我們政府的態度就必須客觀中立，你身為外交官，應該很清楚，這基本的啦！"],["吳部長釗燮：非常清楚。","江委員啟臣：但是這樣的事情已經發生了，你們一定要去檢討。","再來，WHA即將在11月9日到14日復會，這已經確定了，請問外交部的作為是什麼？到現在為止，我們有機會以觀察員受邀參與嗎？","吳部長釗燮：我們還在努力當中，但是這個努力我想委員應該非常瞭解，就是涉及到外交機密的部分，我不會對外面來做說明，但是我們的努力沒有停止，我們繼續爭取這些理念相近國家，不管是寫信、Demarche，或者對外做說明來支持我們。"],["江委員啟臣：目前我們有沒有收到WHO、WHA給我們任何正式的邀請？"],["吳部長釗燮：到目前為止沒有。"],["江委員啟臣：你覺得現階段遇到最大的困難是什麼？"],["吳部長釗燮：最大的困難就是中國。","江委員啟臣：還是一樣嘛！那你突破的方法是什麼？因為你講的這個因素是從以前到現在，不是只有今天嘛！你貴為外交部長，你也說你努力了很多，對不對？從5月到10月，這已經是延會了，我不曉得外交部的努力到底是什麼？"],["吳部長釗燮：我們努力爭取更多的國家來支持我們。"],["江委員啟臣：有沒有具體的進展？","吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員做過說明，就是在外交上面有很多事情是沒有辦法對外面講的，我們在爭取更多的國家，不只是寫信，甚至是Joint Demarche，或者是說對外來……","江委員啟臣：爭取到現在，你有沒有信心這一次能夠獲邀參與呢？"],["吳部長釗燮：我有信心爭取到更多的國家來支持我們臺灣。"],["江委員啟臣：但是不見得能夠參與？"],["吳部長釗燮：就是中國的因素。","江委員啟臣：一樣，沒有任何突破的方式？","吳部長釗燮：就是一個國家一個國家去遊說，去爭取更多的國家來支持我們。"],["江委員啟臣：這一次美國的態度是什麼？","吳部長釗燮：美國還是儘量在協助我們，一樣在爭取更多的國家來支持我們。","江委員啟臣：因為他剛好又卡到大選的問題，我們都知道，拜登跟川普在這件事情上，他們的立場是截然相反的。在WHO這件事情上面，川普是宣布退出的，拜登說：我當選我馬上回來，我們變成要支持哪一個？","吳部長釗燮：美國的IO Bureau對臺灣的支持不會因為選舉而改變，他們的人員，這些專業的幕僚或是官員，仍然是協助我們臺灣。"],["江委員啟臣：他們這次給我們具體的建議是什麼？","吳部長釗燮：有些事情，我是沒有辦法對外面來講，但是可以跟委員做說明，就是他們仍然努力協助臺灣能夠參與，尤其是爭取更多的國家來支持臺灣。","江委員啟臣：最後，國安高層會議有一個結論，這也是蔡總統的指示，他說，要外交部未來幾個月積極落實召開「台美經濟對話」，恢復TIFA，還有開啟BTA的諮商，這是具體的結論跟指示，而且它不是說未來幾年，是未來幾個月。你們的規劃是什麼？","吳部長釗燮：我們也在努力的來推動，例如第一項「台美經濟對話」我們已經有不錯的基礎。"],["江委員啟臣：最快什麼時候？","吳部長釗燮：我們希望最近有機會對外宣布，什麼時候在哪裡啟動「台美經濟對話」。"],["江委員啟臣：恢復TIFA部分呢？"],["吳部長釗燮：我們正在努力地爭取當中。"],["江委員啟臣：還沒有眉目？因為你只有幾個月時間。","吳部長釗燮：有些涉及到協商的部分，我沒有辦法跟委員講，如果能夠恢復的話，自然會對外說明。","江委員啟臣：因為TIFA如果沒有辦法復談的話，要談BTA可能都困難啦！而且TIFA不趕快恢復的話，萊豬開放這件事情，在很多人看來等於賠了夫人又折兵！"],["吳部長釗燮：我們正在努力當中。"],["江委員啟臣：有沒有具體的時間？","吳部長釗燮：正在努力當中，但是跟委員說明，就是「台美經濟對話」是比較正面的。"],["江委員啟臣：所以你認為「台美經濟對話」會比較早開始？","吳部長釗燮：希望是如此，如果有正面的結果，一定會馬上對外說明。","江委員啟臣：這個是你們主導，還是經濟部主導？","吳部長釗燮：有關於與美國的經濟對話，向來是由國務院，主要的對口當然是我們外交部這邊，實質的參與會有經濟相關部門來參與。","江委員啟臣：所以基本上它會是一個戰略對話，並不涉及到細部的經濟貿易談判內容。"],["吳部長釗燮：有涉及到經濟層面。","江委員啟臣：貿易談判內容還是要回歸到USTR，因為國務院對外交部談的都還是戰略，所以基本上戰略的會先談，是不是？","吳部長釗燮：我們臺灣跟美國之間的經濟關係，貿易只是一部分，涉及很多產業的……","江委員啟臣：所以我說產業只要涉及到開放這件事情，貿易障礙的問題絕對是USTR要出來談，不可能是外交部對國務院。"],["吳部長釗燮：貿易是USTR沒錯。","江委員啟臣：所以你講經濟對話先開始我可以理解，但是這也告訴我們，實質的貿易、產業開放，如果TIFA沒有開始，我看是滿難的，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員柏惟委員發言。"],["段落：質詢：陳委員柏惟：10:17"],["陳委員柏惟：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長告訴我USTR是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。United States Trade Representative（美國貿易代表署）。","陳委員柏惟：我知道國務院有外交談判，貿易談判是USTR，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","陳委員柏惟：我這裡有一篇新聞，USTR主張臺灣在野黨不斷對外宣傳美國豬肉有毒，所以不願意跟我們談判，這個新聞是真的嗎？"],["吳部長釗燮：我不知道這個新聞是從哪裡出來的。","陳委員柏惟：我看這個新聞和剛剛質詢的內容衝突、矛盾，我看不懂。關於美國選後的臺美關係，雖然中國跟你沒關係，但你有沒有看過這幾支影片？韓戰爆發七十年，中國高調紀念「抗美援朝」，以外交的角度，中國雖然不是外交部的事情，但依你的判斷如果他是其他國家，這支影片是要釋放什麼訊息？"],["吳部長釗燮：我沒看過這支影片。"],["陳委員柏惟：沒看過喔？","吳部長釗燮：沒看過，但是我看你放出來的，應該是針對美國。","陳委員柏惟：我的看法他有三個信號，第一，中國跟北韓可以打破無法戰勝美軍的神話；第二，中國會跟美國戰到最後一兵一卒；最後，中國已經很強了，抓不到。走向冷戰2.0的情況之下，請教部長臺灣有沒有受到影響？","吳部長釗燮：我覺得委員剛才說的很好，講到美國跟中國之間戰略性的變化，我認為臺灣需要謹慎地抓住我們的戰略利益，臺灣的戰略利益就是在中國對臺灣威脅時，在世界上維持、爭取更多的友誼，這就是外交部在爭取國際社會對我們的支持、對我們的友誼，我們都在努力當中。","陳委員柏惟：像你剛才講的，我們加入WHO、WHA最大的困難是中國，中國最近開始在做所謂的「瘋狗外交」，包括昨天的新聞，土耳其總統向全世界道謝，但我們的國旗被拿下來，我知道要爭取一面國旗上去應該是相當的困難。我們在外交上遇到很多的困境，但是我常常說，你不會今天跟一個人說「我愛你」，明天就跟他說「我們不要在一起了」，所以外交的過程其實一定有「我們很好，我們冷靜一段時間，最後看變好還是變壞」，跟談戀愛一樣。這陣子中國的「瘋狗外交」，對全世界不公平，包括貿易制度、白紙黑字的反悔，漸漸走到今天，有越來越多的國家從喜歡中國，變成不講話，是不是能夠爭取這些國家變成喜歡我們？另外，包括韓國韓戰勝利紀念竟然被說成「辱華」，有很多人都覺得很不可思議、無法相信。「戰狼外交」後的臺灣外交，我們打算怎麼做？","吳部長釗燮：我想委員最近應該有看到我們外交部的努力，就是爭取更多的國家支持我們、爭取更多國際媒體對我們正面的報導。最近都有很多媒體報導出來，我相信委員對這個非常了解。","陳委員柏惟：好。美國最近要大選，不管是共和黨或民主黨當選，我想問的是2019年3月成立的「臺美印太民主治理諮商會議」，還有第5年的「全球合作暨訓練架構」GCTF，這兩件事情目前的進度如何？誰當選會不會影響這兩件事情繼續或暫停？","吳部長釗燮：不會，因為這是雙方宣布的協議，協議的話會繼續推動。"],["陳委員柏惟：EPN呢？","吳部長釗燮：EPN（Economic Prosperity Network）是因為我們跟美國的經濟對話還沒正式召開，如果可以正式召開，就沒問題了。","陳委員柏惟：這些協議理論上都會繼續進行，不會因哪個政黨當選而影響，因為這是國家跟國家的談判。我想要拜託部長，有沒有辦法保證不管美國情勢如何，臺灣都已經做好各種可能的想法及準備，讓民眾安心？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們外交部幾十年來在美國做事的方式，就是不管民主黨或共和黨兩邊都有很多朋友，共和黨在執政的時候，我們與民主黨也維持很好的友誼。","陳委員柏惟：你代表你就好了，你代表幾十年？","吳部長釗燮：好，代表我，我在做外交部長，甚至做外交部長之前，從國安會開始到現在，我兩邊都平行交往，兩邊都有很好的朋友，目的就是不管什麼人、哪一黨上台在美國執政，我們都可以跟那個政府維持很好的關係。","陳委員柏惟：其實美國這幾年通過很多法案，有七項大家常常在講的，包括保證法、防衛法、主權象徵法、不歧視臺灣法等七項。最近10月20日共和黨參議員Marco Rubio做了一件事情，我覺得很有趣，他聯合民主黨的Jeff Merkley提出「臺灣關係強化法案」，除了一條條的Bill、Act，慢慢在推以外，Rubio現在故意找不同黨來推「臺灣關係強化法案」，對這個動作，你的看法如何？","吳部長釗燮：在美國，無論是共和黨要提法案或民主黨要提法案，要是牽涉到臺灣的，能夠成功的最簡單方法就是去跟另外一黨合作，所以不管是哪一個法案，要是通過的話，都是兩黨合作的。因此Marco Rubio邀請其他政黨來合作提出牽涉到臺灣的法案，這是他們正常的事情，也可以突顯出來我們在美國國會是受到兩黨的支持。","陳委員柏惟：我相信在場都是專業的，但臺灣民眾不是大家都了解美國的政治制度，包括參、眾議院、選舉人票制。常常有媒體或新聞帶風向，好像川普當選，全美國都只剩下川普的人；如果拜登當選，全美國都變拜登的支持者。事實上不是這樣，不管總統是誰，他們都還有一個國會，國會還有參、眾議院，類似我們的分區、不分區，可以來表達他們的意見。我必須要說臺灣相關的法案都是兩黨共同來完成，就像我們護照的法案是64票全票通過，沒人反對，至少反對的沒進來。所以像這種象徵性的法案是全國同意的，不是換哪一個總統就可以改變。Rubio提出的有幾項跟外交部有關係，第一，AIT臺北辦事處處長一職為大使，第二，要定期舉辦軍事、武器對話，包括臺灣跟美國一起軍演，雙邊或多邊軍演，這等於是把臺灣提升至國家的高度，你的看法如何？","吳部長釗燮：對美國的國會議員，尤其是參議員對臺灣的支持，外交部表達最高的歡迎與感謝，但實際上臺灣要跟美國在安全或其他方面往前進的時候，必須要跟美國的行政部門協商，所以對他提出的這些東西，我們要跟美國的行政部門協商，希望能夠推行。","陳委員柏惟：我知道有兩個過去對臺灣很支持，包括Ted Yoho，他不參選了，還有一個叫Cory Gardner，這兩個一個沒有要選，一個目前輸8%，以前只要臺灣的法案一出來，他們就拿著麥克風去街頭演講的那種。所以對國會改選以後的情勢評估，部長能不能保證不管總統變化如何、國會變化如何，臺灣外交部都已經想好應變的辦法，已經做好準備？","吳部長釗燮：我們行政部門剛剛有講到了，對國會選舉，我相信選完，雖然有一些支持臺灣的沒有要選或是可能選不上，但在國會支持臺灣的力量還是很大，不管是誰選上新的國會議員，駐美代表處第一時間都會去接觸，希望能夠爭取他們支持臺灣，所以這沒問題。","陳委員柏惟：好，謝謝部長，謝謝主席，3Q。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我們談了很多美國總統大選的事情，不管美國總統大選選完結果是怎麼樣，明年1月不管是川普總統的連任就職，或是拜登新任總統的就職，請教部長，我們會不會組官方的祝賀團？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。有關祝賀美國不管是總統連任或是新當選的方式，我們外交部門長久以來有一個傳統，我們會用最恰當的方式來表達我們的恭賀之意。","陳委員以信：今年如果我們組這樣的團，訪美層級能不能提高？","吳部長釗燮：今年如果是就職團的話，我看是會有困難，因為疫情的因素，如果說我們臺灣要組這個團到美國去，回來要有14天的quarantine，這對於我們重要的人士到美國去再回來，可能會有一些負擔。同樣再跟委員說明，我們會用最恰當的方式來表達我們的恭賀之意。","陳委員以信：雖然去美國回來會有十幾天的quarantine，但是這是重要的場合，如果外交層級能夠適當的提高，甚至你本人去，而你回來被quarantine，我們大家都不會怪你，因為有這樣一個團進到美國華府去，如果有公開的場合，那是一個實際的提升，所以本席提到這個問題。","剛才也談到WHA，部長說今年你有信心會有更多國家支持，美方也對我們支持，今年美國會不會與會？他們會不會參加線上會議？"],["吳部長釗燮：會。"],["陳委員以信：那美國會不會為我們提案？","吳部長釗燮：我們跟美國協商的方式，就是美國繼續爭取更多的國家來支持我們臺灣。"],["陳委員以信：所以是不是不會？","吳部長釗燮：提案的這個方式已經有經過討論，我們認為由友邦來提案還是最恰當的方式。","陳委員以信：所以就是不會嘛，也就是美方還是維持一樣的作法，我們現在還是希望美方跟我們友好的關係……，Azar都來過了，來過了之後，我們希望能夠有所提升，外交部能不能在這地方多做努力？","吳部長釗燮：我們會繼續努力，美國支持我們參加世界衛生組織，不只是有他們的法律規定，他們的政府裡面支持我們的力量也是非常的強勁，我們會繼續跟美國的行政部門協商來具體推動我們參與世界衛生組織。","陳委員以信：時間很有限，我再請教部長，你講說臺美經貿交流密切，你舉了三點，包括台積電的投資、史達偉所講的臺美經濟與商業對話和供應鏈重組，臺美的基礎建設融資架構，本席是學經濟的，這三項都偏重在投資，而且偏重在臺灣對外的投資，沒有一項直接涉及到美國的貿易，沒有一個訊息是美國有可能會有市場開放，沒有一個訊息是跟我們可能跟美國的貿易項目有所相關，這就是外交部推動臺美經濟貿易的成果嗎？","吳部長釗燮：有關於我們跟美國之間的貿易，或者是說更多的經濟關係，我們當然是全面的去推動……","陳委員以信：你現在全面都是投資，都是臺灣對外投資、臺灣配合赴美投資、臺灣配合美國推美國版一帶一路對外融資，然後配合我們自己本身的投資、供應鏈重組的投資、產業的投資，沒有一項是美方市場的開放，沒有一項是美國貿易對我們的開放。TIFA是有關我們的貿易項目，沒有喔！他們現在還有很多我們的制裁名單，也沒有放開喔，所以這些項目通通不是我方今天排在我們貿易項目的優先……","吳部長釗燮：雖然不是貿易方面，但是這個是涉及到有關臺灣跟美國經濟進一步合作，也是非常的重要。","陳委員以信：我現在要提醒你，對於經濟合作，你講半天，就不講貿易，現在都偏重在投資，在於我們拿錢出去，我們要的貿易項目都沒看到，我們希望TIFA復談，最基本是第一項就是TIFA復談，你從頭到尾都沒有講一個時間，你現在也沒有把握說一個時間，明年什麼時候可以TIFA復談？"],["吳部長釗燮：我們正在積極的爭取當中。"],["陳委員以信：上半年有沒有可能？"],["吳部長釗燮：我們正在爭取當中。"],["陳委員以信：下半年有沒有可能？"],["吳部長釗燮：我們正在爭取當中。"],["陳委員以信：明年有沒有可能？"],["吳部長釗燮：我們在爭取當中。","陳委員以信：你完全沒有把握，完全沒有規劃，我們完全不知道TIFA什麼時候能夠復談。","吳部長釗燮：委員在外交委員會應該很瞭解，對於一些外交的協商，在還沒有完成的時候是沒有辦法對外面說的。"],["陳委員以信：那你有沒有把握？我們再過半年、再過一年之後再來問你嗎？","吳部長釗燮：在協商當中的事情，我沒有辦法對外面說明。","陳委員以信：我們今天就留下一個紀錄，我們就定期來檢討，到底TIFA什麼時候能夠復談。","再者，剛才江委員啟臣也問過你，我不是要問你為什麼剪出來是57秒對10秒的差別或是為什麼大小眼，我要問你的是，為什麼民主黨議員願意祝賀我們的那麼少？為什麼只有三位？我們跟民主黨議員關係不好嗎？還是民主黨議員不肯幫我們說話呢？"],["吳部長釗燮：我請北美司長說明。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：主席、各位委員。報告委員，其實民主黨提供的影片應該不只三位，但是我們在考量……","陳委員以信：你們竟然沒有用？美國參眾議員給我們祝賀影片，你們竟然沒有用？","徐司長佑典：我們其實是選過的，所以最後選擇了……"],["陳委員以信：那你更證明了你們大小眼。","徐司長佑典：不是，我跟委員報告……"],["陳委員以信：你選過了？哪一些民主黨議員給我們的賀詞沒有用？","徐司長佑典：報告委員，這個名單也許我們可以提供給委員參考。","陳委員以信：大家都在看，到底我們有沒有選邊站？這個就是一個差別。首先是57秒對10秒，其次是11位議員對3位，民主黨現任眾議院外交委員會主席Engel就只有兩秒，人家不講話才怪哩！"],["徐司長佑典：其實我們不是以數量或是秒數來……","陳委員以信：我們當然不是，但是人家會怎麼看呢？","徐司長佑典：別人怎麼看，其實我們真的是……","陳委員以信：司長，謝謝你，我要聽部長講。部長，你一再保證說沒有單邊押寶，問題是人家就說你大小眼。"],["吳部長釗燮：沒有單邊押寶。","陳委員以信：你說沒有，但是人家一看就說你大小眼。","吳部長釗燮：有一些民主黨的議員，他們雖然有答應，可是時間已經截止，或者是受到他們疫情的關係，所以沒有送出來，所以才會造成這個結果。","陳委員以信：不是，沒有送出來是一回事，那為什麼只有三位？","吳部長釗燮：就是剛剛講的，有一些民主黨的議員雖然已經答應，但是因為疫情的關係，或者是其他的因素……","陳委員以信：所以人家是不是把你當黑名單，看你跟共和黨的關係太好？","吳部長釗燮：根本不是這樣子，委員不要……","陳委員以信：不是這樣子，那你要解釋為什麼結果就是這個樣子，大家都在看大小眼。","吳部長釗燮：沒有大小眼，我們跟兩黨的交往是平行的交往，兩黨裡面跟我們的關係都非常的好。","陳委員以信：11比3，57比10，這個都是統計的數字，沒有什麼嗎？我跟你講，這個東西我要等著看你們的報告，我現在時間很有限，我繼續再問下去。","吳部長釗燮：委員，我們跟兩黨是平行交往，這個是外交部門長久以來的傳統，我沒有破壞這個傳統。"],["陳委員以信：大家等著看你的成績。","另外，上個禮拜五，我們要舉行「國家祈禱早餐會」，然後因故取消，駐德代表謝志偉就在臉書上公開針對這件事情做出評論，他說這個早餐會做出請蔡總統不必出席的決定，收回邀請，因為蔡總統友善同志的舉動。謝代表說他不是基督徒，但是他在臉書貼文表示：「上帝可能不是完美的，不然，祂不應該讓這世上生出這麼些有缺陷的人，我不是說這些同志，我是說那些基督徒，他們擅改了基督對世人的愛，哪天，他們賣起了『赦罪券』，我們也不必太驚訝，也許他們根本沒資格自稱『基督』徒。我強烈建議稱他們為『基改』徒。」這種說法如果在西方世界出現，會說他褻瀆，我請問部長，身為駐外代表，發出這樣一個宗教歧視性的言論，你外交部長對這件事有何立場？還是要把它說成是個人評論？"],["吳部長釗燮：這個是在他個人的粉絲頁上面作出的個人的說法……"],["陳委員以信：所以他在粉絲頁上面的陳述都跟外交部無關？是不是？"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說了。"],["陳委員以信：所以都無關？"],["吳部長釗燮：我剛才已經說了。"],["陳委員以信：所以你不評論？","吳部長釗燮：我剛剛已經說了，這是他個人在粉絲頁上所作出的個人評論啊！"],["陳委員以信：所以你沒立場？"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說啦！"],["陳委員以信：你立場是什麼？"],["吳部長釗燮：我剛剛說這是他在個人粉絲頁上面的個人說法。","陳委員以信：所以你沒有立場、沒有價值判斷，所以你對他這件事情沒有任何的評論，對不對？","吳部長釗燮：這個是個人的看法，跟我們的外交沒有關係。","陳委員以信：所以他也沒有說錯？他這種宗教褻瀆也沒說錯？他現在所在的國家是基督教的國家耶！所以你今天完全沒有立場，你身為他的長官，他身為外交部的駐外大使，用這種宗教歧視性的言論，不只是針對國內的基督徒，國外的基督徒不會看嗎？德國還是基督教國家，他們不會看嗎？你現在在國會殿堂上一句話都沒有說，一點立場都沒有。"],["吳部長釗燮：我們也有立法委員在臉書上面說要拜登「凍蒜」。","陳委員以信：那個是個人，立法委員是民意代表，反觀他今天是駐外代表，代表國家，我今天就看你外交部長的立場在哪裡！"],["吳部長釗燮：我已經說過啦！","陳委員以信：你沒有立場啊，沒有價值判斷啊！"],["吳部長釗燮：如果一個祈禱早餐會……","陳委員以信：所以你也不會對他有任何的告誡，對不對？","吳部長釗燮：如果國家祈禱早餐會的主題是愛無國界，但是因為愛這件事情，總統的資格被取消了或者是被反邀請了，我想這是大家要共同面對的事情，有關愛無國界這個事情，在謝志偉的發言裡面就是被正確的傳達了。","陳委員以信：所以對他這種褻瀆宗教的言論，你完全沒有批評？完全沒有立場？完全不會針對他的言論有所告誡？","吳部長釗燮：我剛剛已經做過說明了，就好像如果我一再逼問你，為什麼有立法委員要說拜登「凍蒜」……","陳委員以信：如果他不是我們的駐德代表，不是外交部的官員，我們不用對他講這個話，可是今天他是駐德代表，他代表外交部、代表國家，他現在被派駐的國家就是基督教的國家，卻用這種褻瀆宗教的言語……","吳部長釗燮：可是在他寫過這個之後，沒有德國的政府官員跟我說任何話。","陳委員以信：這是因為沒有翻譯成德文，所以他們暫時還沒有看到。你認為這沒有褻瀆，這就是你的立場、你的瞭解，對不對？"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說過了。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我首先要請教關於APEC的問題，APEC將在11月20日以視訊的方式舉行，根據目前的規劃，連線的地點是在總統府或臺北賓館，請問現在地點已經比較確定了嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。關於這個部分，我們還在協調當中，如果沒有進一步確定細節，我不會對外說明。如果已經確定了，我們會告訴委員。","何委員志偉：本席想跟部長確認一下，我們今年都是以視訊的方式來執行嗎？"],["吳部長釗燮：是。","何委員志偉：過去有所謂的西雅圖模式，就是由總統指派所信任的人或對社會有貢獻的人代表總統去，在1993年由美國柯林頓前總統在西雅圖召開第一次會議時就是採這個模式。關於APEC的高峰會，我們今年有沒有機會突破所謂的西雅圖模式？","吳部長釗燮：關於APEC的參與，我們會依照協商的結果來做最好的安排，至於領袖代表的人選，會由總統府來說明，如果是雙部長會議的話，我們的國組司也會對外說明。","何委員志偉：我要跟部長講一下民間的意見，因為今年是採視訊方式，到現在為止，還有人在讚許臺灣的防疫做得非常好，全世界都很羡慕臺灣，已經兩百多天都沒有本土案例了。外交部是否可以跨部會討論並製作一些影片放到網路上，在APEC開會時讓全世界看到，把我們臺灣的好傳出去？","吳部長釗燮：我們有討論，但是今年的機會並不是很大，之前也有關於衛生方面的部長級會議，我們有積極的參與，也有其他國家製作非常好的影片。但是如果是領袖代表所參與的場次，因為時間非常的有限，如果再播放影片，可能就沒有時間讓領袖代表講話了。我們會積極來瞭解還可以在什麼場合、針對什麼議題播放影片。","何委員志偉：在臺灣和其他國家都有很多青年領袖會做Model APEC，並非正式的會議，都是青年學子或對公共事務有熱忱的人來參與，是一種非正式的副組織，這也是我們可以切入的點，我之後再來跟部長討論這個部分。","部長，請問旅遊泡泡會不會變成泡沫？這十幾天來我們跟帛琉之間有沒有一些新的進展？","吳部長釗燮：雖然帛琉的總統在聯合國大會裡面有宣布要跟臺灣進行旅遊泡泡，而且希望成為區域的第一個旅遊泡泡，我們也非常的積極，把我們所想到的相關規範提給指揮中心，但是根據我們對帛琉方面的瞭解，他們還沒有準備好，雖然目前是零檢出，但是他們很擔心能量有限，所以可能會等到他們的總統大選結束之後，再由新的政府做進一步的檢視跟安排，我們對這方面會持續的跟帛方進行討論，我們也希望能夠跟帛琉有旅遊泡泡。","何委員志偉：部長，我們常說臺灣要跟全世界交朋友，就是所謂的多邊外交邏輯，除了帛琉之外，你們還有跟哪些區域、國家或城市洽談過？","吳部長釗燮：其實我們有跟不少國家協商，但是都只是部分的開放，尤其是涉及到商務人士……"],["何委員志偉：對哪些部分討論得比較熱絡？","吳部長釗燮：我們之前已經有跟日本討論，日本有做部分的開放。我們也有跟越南討論，但是因為疫情又起，所以討論已經停下來了。我們也希望能夠跟一些國家進行，但是他們還沒有準備好。","何委員志偉：除了日本、越南，還有哪些國家？","吳部長釗燮：我們也有向紐西蘭、澳洲提出相關的詢問，但是他們要檢視澳、紐之間旅遊泡泡執行的結果，然後才會跟其他國家討論。","何委員志偉：其實我們也有看到經濟泡泡，我認為這是非常好的idea。"],["吳部長釗燮：就是商務人士。","何委員志偉：請你們之後再以書面做回應，本席認為對經濟泡泡、旅遊泡泡都應該要快速的進行，因為美中之間的問題還會繼續，所以我們要加強跟其他周邊國家的經濟、貿易往來。","吳部長釗燮：關於商務人士，其實指揮中心已經有一套固定的做法，就是對中低風險國家、地區以風險程度分級，從低程度國家來臺灣的人只要隔離5天，從中低程度國家來臺灣的人要隔離7天，都有在推動中。","何委員志偉：現在全球有將近百分之九十幾的旅遊業都歸零了，殭屍公司非常多，臺灣除了可以輸出我們的經驗之外，也應該要積極推動相對應的旅遊作為，我非常期待可以做到這件事情，好不好？"],["吳部長釗燮：是。","何委員志偉：最後，11月3日美國總統大選是臺灣最危險的時刻，因為中國大陸可能會趁機攻打臺灣，這是美國海軍一位前副部長所講的，部長對這個statement有什麼評論？"],["吳部長釗燮：我覺得有待檢驗。"],["何委員志偉：怎麼說？","吳部長釗燮：因為離選舉只剩下一、兩天而已，到目前為止，我們看中國的動作是維持跟之前同樣的程度，如果他們要使用軍隊的話，一定會有一些前置的作業。","何委員志偉：根據我的觀察，中國最近只是相對克制，你認為這樣的觀察是否為真？","吳部長釗燮：我不認為是相對克制，而要看是相對於什麼，我們所感受到的就是中國對臺灣的軍事威脅仍然存在。","何委員志偉：部長，在選後的危險程度是否會增加？"],["吳部長釗燮：這也有待觀察。"],["何委員志偉：會有幾套劇本？對哪一套劇本比較需要注意？","吳部長釗燮：我們有很多的評估，有一種評估就是認為在選後可能會陷入一段比較長的時間都有不確定因素，中國在這段期間可能會有不當的想法，會去利用他的軍事來威脅臺灣，但是無論如何，不管是美國國內的政治確定與不確定，我相信美方在區域的軍事部署跟以前都是一樣，甚至是有加強的，就是要避免中國對外來使用武力，我們也會跟美方保持非常密切的溝通，確保我們有足夠的資訊、確保我們有足夠的時間來做反應、確保我們的反應是最積極、最充分地。","何委員志偉：瞭解。另外，昨天蔡總統有召開國安會議，我想背後也有很多訊息是釋放給國際社會的，謝謝，我的時間到了，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想先問一問，我們是不是在10月29日，上禮拜四跟美方召開美臺基礎建設融資以及市場建立合作架構的第一次線上會議？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。工作會議。","吳委員斯懷：是，這個會議的重要性，顯然我們看得出來，我們所瞭解的是，美方參加的相關部會非常多，有國務院、財政部、商務部、運輸部、能源部、美國國際開發融資公司、在臺協會的華盛頓總部以及臺北辦事處，那麼我方這邊參加的有財政部的政務次長、外交部的次長以及蕭美琴代表，我想考量的整體因素，我們是肯定外交部所做的努力，但是我們接著就考慮到下面產生的問題，站在立法委員的立場，我們要監督政府所有有限的預算，這些能不能夠確實的運用，第一個，臺灣未來在印太地區要投資哪些基礎建設？第二個，在哪些國家編列多少預算？何時編列？是否要經過立法院的審查？我們在美國印太戰略的角色，到底扮演什麼樣的角色？還有我們的新南向政策，怎麼跟這個來做結合？因為這個是美國主導的。另外，如何建構一個開放、共同操作、安全及可靠的互聯機制，而不是一面倒，我們只聽美國人，那我們就毫無談判籌碼，這幾個問題是不是請外交部會後能給我簡單的書面資料？部長是不是簡單回應一下？","吳部長釗燮：我們跟美方之間有關於基礎建設的融資合作，臺灣跟美國之間不管是印太區域或者是拉美地區，如果有一個確切的基礎建設的工程需要我們的參與，不管是工程公司的參與，或者是說在融資方面參與的話，我們臺灣就是在這個協議的基礎上來加以參與，那委員所問的這些問題，我們會後會提一個簡單的書面報告。","吳委員斯懷：我想其實國人很關心，我們能夠跟美國也好，跟其他國家建立各種合作管道是好事，但是對國家的利益有多少，必須要評估。另外，現在是美國總統大選，大家都很關心，我只問一個簡單的問題，如果拜登當選，會不會對兩岸關係、美中臺關係有嚴重的影響？請部長簡單回答一下。","吳部長釗燮：我想委員說的嚴重可能會比較言過其詞，美國的總統選舉是定期舉行，他們不同的政黨上任也是一個長久以來的傳統，民主黨上臺，我們也會跟他們維持非常良好的關係，目前國際的戰略架構的這個狀況，在短期之內也很難去打破。","吳委員斯懷：我想部長應該比我瞭解五眼聯盟的背景及歷史，但是目前我們掌握五眼聯盟的情資，認為美國選後會暴動，我想外交部應該會掌握，但是上個禮拜我們看看在紐約，兩邊的支持者發生激烈的暴力衝突，請問代表處在美國有沒有掌握？有沒有立刻跟部裡面回報？簡單回答一下有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：我請北美司長說明。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：主席、各位委員。是有掌握，不過應該是我們駐紐約辦事處回報的。","吳委員斯懷：好，那麼再問一下，就是因為這些變化，造成上個禮拜六蔡總統召開國安會議，我想部長也參加了，這裡面談到一些非常罕見的兩件事，我前天寫了一篇文章，網路也登載了，第一個，國安會議在週末召開不是好事，它必須是有準備、定期決定，而不是臨時。第二個，國安會議召開完了以後，發布新聞也很罕見，但是這裡面當然有涉及國家機密的問題，我想部長應該很瞭解，你對於整個美國大選跟美中臺關係，在您的業務立場，你有沒有什麼研判跟建議，可否簡單說一下？","吳部長釗燮：我想有關於研判的部分，剛剛已經跟委員做過說明，就是我們跟兩個政黨是平行交往的，所以不管是哪一個人上臺，不管是川普連任或者是拜登勝選，我們跟美國的關係都會維持很好。我剛剛也有提到，國際的戰略格局在這段時間、在這幾年已經確認下來了，在這個國際的戰略格局之下，我想美國的這種政策應該也會有一致性。","吳委員斯懷：部長，我相信你的回答都是制式，但是美國總統大選在建國兩百多年到現在，只有這一次全世界都擔心，因為整個狀況幾乎要失控，我相信你們會有研判，但是一定要給蔡總統正確的訊息，否則我們會被影響很深遠。後面有3個簡單的問題，請主席給我一點時間。有關馬來西亞女大學生的問題，很多人都報導了，總統、院長都道歉了，會不會影響新南向政策？","吳部長釗燮：不會，我想有關於這個女大學生所發生的事情，我們大家同感哀悼，我們在處理這件事情的時候，也是從馬來西亞那邊一直到下飛機一直到……","吳委員斯懷：部長，我瞭解你們做了很多努力啦！","吳部長釗燮：我想我們臺灣是最友好、最友善、最安全的亞洲地區國家的這個形象，應該是不會受到改變。","吳委員斯懷：好，你的話會列入紀錄。最後幾個小問題，第一個，外交部的服務應該是對僑民不打烊，可是你們網站上的小編，你看到那個紅格子裡面的上班時間是到下午6點鐘，週六、週日不營業，所以你們的小編一個月到底拿多少薪水？外交部管的是全世界的僑胞、外交這些行程，都有時區的不同，如果你是這種上班方式，請問怎麼跟外館服務？","吳部長釗燮：我們是跟其他的國家政府來處理外交上面的議題，有關僑民應該是由僑委會來處理。","吳委員斯懷：當然，我想以外交部的服務，因為世界各國有時區的不同，如果按照臺灣時間這種搞法，你怎麼服務？我們要掌握外交部做哪些事，6點鐘以後就沒辦法掌握了，這點請部長考量一下，檢討、檢討。","最後一點是泰北孤軍，我已經問過了，感謝部長，當時是次長來備詢的，隔兩天就派人來辦公室瞭解一下，國防部、外交部及退輔會都很幫忙，我只問一件事，外交部應不應該要照顧這些中華民國的國軍，如果願意的話，他們現在的二、三代需要一些教育的資材，還有外交上的很多方式，譬如各部會汰除的電腦設備、桌椅，能不能請外交部站在你的角色來協助他們，給他們一些關懷及實質的幫助？","吳部長釗燮：可能委員還是有些對我們外交部不是那麼清楚的地方，我們外交部最主要是跟其他國家的往來，那泰北孤軍的後裔應該是由我們國防部或退輔會來協助處理，如果需要我們外交部這邊來幫忙的話，我們外交部會義不容辭來幫忙。教育的部分應該是教育部，如果要跨部會的話，最好是建議到行政院那邊由一個政委來協調各部會，這樣可能會比較好一點。","吳委員斯懷：我剛才聽到部長一句話，我覺得我就是要聽這句話，站在外交部的業務職掌立場願意來協助，這就對了，這是整個中華民國的事情，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛幾位委員都很關心，外交部也制式回應說跟美國的兩大政黨都平行保持交往。部長，對吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。"],["洪委員孟楷：事實是如此嗎？"],["吳部長釗燮：是如此。","洪委員孟楷：我們看到華盛頓郵報之前有一篇文章提到臺灣憂心拜登將如何與中國打交道的報導，主要提到兩點，第一點是520就職外賓的祝賀影片，報導指出蔡政府刻意的刪減民主黨人的祝福。","吳部長釗燮：沒有刻意刪減，我們已經對外面做過非常清楚的說明，這是一個正式的新聞稿。"],["洪委員孟楷：所以是華盛頓郵報的報導錯誤？"],["吳部長釗燮：它是一個錯誤的報導。"],["洪委員孟楷：外交部有沒有要求更正？"],["吳部長釗燮：我們已經對外做過非常清楚的說明。"],["洪委員孟楷：外交部有沒有正式發函向華盛頓郵報要求更正？"],["吳部長釗燮：我們已經跟這位記者聯繫了。"],["洪委員孟楷：聯繫的結果呢？","吳部長釗燮：跟他們連繫，而且告訴他們我們有這個澄清的報導。","洪委員孟楷：部長，這是重點！華盛頓郵報是全世界都看得到的國際媒體，今天報導出來，如果不是事實，生為臺灣2,300萬人的其中一員，我們要求外交部要用最大的力量去要求更正，甚至要求他們道歉。華盛頓郵報總不能大巷打人，小巷道歉吧！況且現在連道歉都沒道歉，是吧？如果部長在國會殿堂裡面講這一個報導不是事實，那麼我們有什麼具體的方式可以要求華盛頓郵報？畢竟這完全就是打部長剛剛的臉，部長講我們中華民國跟民主黨、共和黨都是平行的友好，顯然它這個報導不是啊！部長要怎麼處理？以你過去對於在野黨都那麼強硬的態度，你要怎麼樣對華盛頓郵報的記者強硬？","吳部長釗燮：沒有，我都對委員很好，我沒有很強硬。我們的新聞稿上面，這是對全世界的，上面說明得非常清楚，該項報導並不正確……","洪委員孟楷：有沒有辦法要求華盛頓郵報道歉，甚至如果它不道歉，我們可不可以提告？","吳部長釗燮：你要去告記者，是不是？","洪委員孟楷：不是，我要看外交部態度。","吳部長釗燮：我們已經正式對外說明「該項報導並不正確，道歉一說更非事實」。","洪委員孟楷：部長，說明完之後呢？"],["吳部長釗燮：講成這樣已經講得很強硬了！"],["洪委員孟楷：這樣有強硬嗎？","吳部長釗燮：對一個國際媒體說該項報導並不正確，道歉一說更非事實……","洪委員孟楷：你覺得這樣說很強硬，但是重點是媒體的報導沒有一樣的平衡報導啊！它用那麼大篇幅講這個，但是華盛頓郵報有用它的版面一樣登出我們的這份說明嗎？沒有啊！"],["吳部長釗燮：它針對我們臺灣有一些……","洪委員孟楷：另外，我們美國代表處的推特在10月27日還轉發了美國第一夫人的推特貼文。"],["吳部長釗燮：那個很快就刪掉了。"],["洪委員孟楷：但是有轉發吧？代表確實有轉發吧？","吳部長釗燮：有轉貼，但是發現之後很快就刪掉了。"],["洪委員孟楷：轉貼的內容是什麼？"],["吳部長釗燮：我並不確定……"],["洪委員孟楷：是第一夫人……"],["吳部長釗燮：因為那涉及到選舉……","洪委員孟楷：對，是選舉嘛！","吳部長釗燮：對，是選舉的，我們同仁發現……","洪委員孟楷：所以不是美國本土的事務，而是選舉的事務？","吳部長釗燮：對，沒有錯，我們同仁發現……"],["洪委員孟楷：這是不是代表我們外交部的螺絲鬆了？","吳部長釗燮：沒有，我們……","洪委員孟楷：不然怎麼會突然轉發了，然後馬上又刪掉？"],["吳部長釗燮：我們駐外館處不管是推特或者是臉書……"],["洪委員孟楷：這是誰在管？"],["吳部長釗燮：駐美代表處。"],["洪委員孟楷：所以是蕭美琴代表要負完全責任？"],["吳部長釗燮：駐美代表處處理新聞的這些同仁……"],["洪委員孟楷：所以又是小編？","吳部長釗燮：不是，如果是轉貼錯誤，我們發現之後馬上就刪掉，已經刪掉了啊！","洪委員孟楷：誰給他權限，讓他去轉貼嘛？"],["吳部長釗燮：但是就已經刪掉了啊！","洪委員孟楷：你說是誤觸，今天還好他不是管飛彈，飛彈發出去，誤觸啊！重點在於是誰給他權限？這表示外交部的螺絲有問題、決策機制有問題！你怎麼會轉貼一個他國的選舉事務，尤其又是全世界都關注的焦點？你剛又講臺灣從以前到現在都是跟兩黨平行友好，顯然不是這麼回事。這很恐怖！","吳部長釗燮：有關於各個外館轉貼當地的新聞這件事情，通常都是小編在處理，我們發現這件事情……"],["洪委員孟楷：所以這又是小編的問題？","吳部長釗燮：但是已經刪掉了，我不是跟你講過了。"],["洪委員孟楷：所以這又要尊重小編創意？","吳部長釗燮：這不是創意，這是轉貼新聞，是經常性在做的工作，所以弄錯的時候，我們已經改過來了。","洪委員孟楷：部長，本席為什麼會現在做提醒，就是因為這代表到11月3日，尤其現在大家都在提醒注意，美國總統大選結果不一定11月3日就會出來，有可能還會有拖延，但不管怎麼樣，本席呼應剛才陳以信委員的這些質詢，我們有一些外館的大使、代表，他也有社群媒體，也常常在社群媒體上面發表意見，不管講的是他們的個人言論，不管講的是錯誤的言論，那都代表的是中華民國，因為他們都是正式的中華民國官員。所以我現在是請教部長，能不能要求從此時此刻開始，至少在美國總統大選結果出爐前，任何外交體系，不論是代表、代表處、大使或是政府官員，一律不能針對美國總統大選有任何個人的意見表達，這樣可以做到嗎？","吳部長釗燮：我們駐外的代表一向是遵守在其他國家選舉的時候，我們保持中立，這是外交部的作為，所以不會有問題的。","洪委員孟楷：所以請部長強硬的要求，到11月3日美國總統大選結果出爐前，尤其結果不一定在11月3日出來，我們真的要拜託，尤其是那幾個大嘴巴的，我就不點名了，常常上臉書的、常常大嘴巴的、常常還會寫國內政治的那幾個代表，我拜託部長現在正式的要求，請部長絕對要克制他們，不要再來跟我們講是誤觸、不要再跟我們講是個人意見，因為這都代表中華民國，您可以同意嗎？","吳部長釗燮：不但同意，而且可以跟委員講，我們從幾個禮拜之前已經要求所有的……","洪委員孟楷：如果沒有辦法要求，還發生這種行為，那麼我就會質疑是部長的領導統御有問題，沒有辦法管住下面的代表。拜託！因為這是一致對外，對民主黨、對共和黨，我們都保持友好，我們2,300萬人不押寶，但是我們靜待美國總統大選出爐，謝謝。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛洪委員提到的問題，本席也有注意到，針對我們在520總統就職典禮，幕僚剪的這些美方的賀詞影片，或者我們駐美代表處Twitter也誤觸了，轉貼美國第一夫人的推文，這件事情是不是反映我們外交的態度？不過本席要問，最近這三個月在美方，共和、民主兩黨對臺灣的態度，部長可以解釋他們這兩邊對臺灣的態度有什麼樣的差別嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。兩件事情跟委員報告，有關於華盛頓郵報這件事情，我們外交部已經有一個非常正確的聲明了……","陳委員椒華：我知道，你剛剛有講了。本席的問題是，民主、共和兩黨的候選人或者是他們的幕僚對臺灣的態度，部長認為有什麼差異？","吳部長釗燮：我覺得兩邊對臺灣都非常的支持，而且我們也都跟兩邊有非常好的交往，如果以實際上幾個例子來跟委員說明，在國會裡面，只要是他們要通過任何一個針對臺灣的法案，大家都看得到都是以絕大多數的方式通過，或者是以毫無異議的方式通過，可以看得出來美國兩黨對臺灣的支持……","陳委員椒華：部長是說美國共和、民主兩黨在國會，對臺灣的支持都是很多？","吳部長釗燮：對，對臺灣都是非常支持。對於這些外交幕僚、策士、高層人士等等，我們跟他們也有很好的溝通往來或者是交往，所以這個部分是絕對不會有問題的。我個人也曾經跟他們做過一些不同程度的視訊會議，了解他們的這種態度他們也向我表達對臺灣的高度支持之意。現在川普政府支持臺灣這件事，他們也感到非常認同，就算是拜登勝選，我認為臺灣未來與美國的關係也不是會有問題的。","陳委員椒華：好。上禮拜六，蔡總統召開國安會議，顯見美國總統大選對於美臺關係、兩岸關係都影響很大，國安局也表示，對於美國總統大選準備了很多套版本。外交部針對即將產生之大選結果是否也有充分準備？","吳部長釗燮：有。外交部有非常多討論與準備，針對不同情況，我們也會有不同因應，這個部分絕對不會有問題。","陳委員椒華：你認為這次選後，眾議員與參議員的席次對臺灣的影響是否也會很大？","吳部長釗燮：不會。因為美國的參議院與眾議院一向非常支持臺灣，即使有一些友臺國會議員可能退休、不選舉，或者可能在選舉上碰到挫折，但國會中支持我們的聲音非常強大。即使新任議員上任，我們也會依照過去的傳統，第一時間與新任國會議員接觸及向他們簡報，也會爭取他們對臺灣的支持。","陳委員椒華：對於未來新國會議員或退休國會議員，外交部都積極在溝通或接觸，是不是？","吳部長釗燮：都會積極來做，這不成問題。","陳委員椒華：過去三年，美國陸續通過臺灣旅行法、臺灣保證法、臺北法案等，你認為外交部未來還有什麼要更積極推動的法案？","吳部長釗燮：有，我們看到一些重量級參議員已在規劃一些支持臺灣的法案，我們也會與他們保持密切溝通，在此過程中，我們也會想辦法更密切地向他們介紹。","陳委員椒華：最後，部長可不可以呼籲國人，針對美國總統大選可能會發生的變動不需害怕？你要怎麼表達？","吳部長釗燮：感謝委員。美國是我國最重要的盟國，關於美國總統選舉結果，臺灣人一定要冷靜以對，不管是哪個人上臺，包括川普總統連任或民主黨的拜登選上，臺灣一定會與美國保持非常良好的關係，這種關係不會因為美國選舉的因素有所改變，請國人放心。","陳委員椒華：好，外交部加油！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天已有很多委員關切，我還是要提醒，剛才有很多委員提到小編誤觸及影片剪輯等情事，其實也不能一言以蔽之，既然會發生這樣的事，就代表整體是有問題的，包括影片不會只經過他們製作、剪輯之後就直接發出去，或是這些已經出現的訊息是因為誤觸造成，卻都沒有人審核或把關，這都是不對的。即使真的是誤觸，也代表外交部的把關等所有相關作為是有問題的，我不希望持續發生。當然美國總統大選在即，我們也希望大家都不要輕舉妄動。","近期我們也發現，新聞媒體都很喜歡引用印度來源。我們都很清楚中印邊界的緊張衝突，印度當下不可能對中共有友好的言論或媒體出現，所以向印度買新聞或從這種漩渦裡找議題，對我們來說其實是不利的，而且也沒有必要。我希望儘量不要做這樣的事，畢竟在印度媒體會找到的議題不見得是我們需要的，也不是我們應該用的。","這段時間以來，我一直認為政府大內宣做得非常多，像是駐日、駐德、駐美代表處常發生狀況，事後又做修正。我們要為這些大內宣付出的代價可能也非常高，包括黎智英助理製造的假新聞，我方網軍大量轉發，也幫他們助選，其實都會對選舉造成危害。雖然政府現在一直讓國人覺得這沒有什麼，但就外交手段來說，都不應該做這樣的動作，因為川普總統一直是以推特治國，也成為顯學了。如果我們大量運用小編的語言，其實遲早會對我們造成想像不到的傷害。國家的外交行為應以國民利益為優先，不要小編化，我在此也要求外交部不要讓小編的語言與作為超越整體養成的外交體系。請問外交部吳部長有什麼看法？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員。在我回答委員剛才提出來這些議題之前，我要先說委員投影片上的Logo非常可愛，我看了非常羨慕。","馬委員文君：謝謝，但已經用很多年了，部長現在才發現喔？已經快要換新了。","吳部長釗燮：我想這同樣是委員的小編幫委員創造出來的，同樣的，小編的作用……","馬委員文君：這比較沒有爭議性啦！我至少用了6年，你現在才發現？有些小編運用的資料衝突性太大，不僅大家一眼就看到，也會造成傷害，那種就不要用。","吳部長釗燮：對，謝謝委員。如果真的有問題，我們會很謹慎及很小心處理，但是，對國民說明或對國際社會說明時，有時外交部門的語言太過正式，以致一般老百姓看不懂。比如說，我一再要求，外交部新聞稿一定要用白話文寫。如果我沒做這個要求，一定是以文言文撰寫，假如以文言文撰寫，一般老百姓就看不懂，所以我們有這方面的限制。","馬委員文君：部長，外交作為是有分別的，因為外交代表國家的整體形象，包括發言及公布的一切訊息，甚至是代表國家。","吳部長釗燮：是，我知道。","馬委員文君：如果用白話文，外國人怎麼看得懂我們的白話文？外交文書不是要給國人看，給國人看的要用什麼方式宣傳是另一回事，可是你們現在面對的都是其他國家，包括友邦、友好國家等，只要一出錯，對我們就會造成傷害。我要提的是這一點與採用白話文、文言文，或其他淺顯易懂及有趣的表達方式都無關，因為外交不可以出錯。","吳部長釗燮：對，以小編處理涉及外交的議題時，我們當然會很謹慎、很小心。剛才委員也提到印度，大家都知道印度是非常重要的國家，我們也希望借用各式各樣機會開發我國與印度之間的關係。最近兩國人民之間非常熱絡地互動，的確為我們開拓了很多可能性，我與印度駐臺代表做過很多討論，他們也認為這樣的討論非常正面。","馬委員文君：部長，我說的是不要完全引用印度的新聞。現在在臺灣看到的新聞是我們從印度找議題，而這樣對我們是不利的，我們的觀察應該是全面性的。","今天有一則新聞評論提到，美國近年積極發動新冷戰與貿易戰之後，可能促使過去的對手俄羅斯及現在美國的頭號假想敵，也就是中國大陸，兩國愈走愈近，不管是在軍事、商業或金融上，他們的實質同盟已在形成。當我國一直在做這些大內宣，或者只要找到一些我們喜歡的議題，就發表給國人看，對我們的外交及整體國家發展，還有我們的區域安全都是沒有幫助的。我們應該看看美中關係對我們的影響，因為不只有美臺關係，美中關係才是真正的美中臺關係。如果美中關係在美國總統大選以後產生變化，任何政策都可能犧牲臺灣，這不但是選項之一，而且是很可能的選項。因為選舉完畢之後，不論是誰當選，當選人未來仍以美國優先、以國家利益為考量，不是以臺灣為考量，這是我們必須面對的國際現實。","在俄羅斯與中共今年第一季貿易中，以美元與歐元的結算比例分別是46%與30%，這兩者都創下歷史新低，美元計價比例更首度跌破50%的門檻，這是他們的結算喔！在2015年，雙方貿易仍有90%左右是靠美元結算，過了短短不到5年，已經低於50%，甚至更低，來到30%，也就是以歐元結算的比例更低。在俄羅斯的外匯儲備中，人民幣則高達1/4，好像也有鼓勵北京挑戰美國主導全球金融與經濟現況的意味。伊朗是另一個被美國制裁的國家，也宣布要將人民幣列為結算貨幣之一。我們不但看到相關的事例，近期調查也顯示，除了日本與澳洲以外，美國與其他區域國家的關係都呈現下降趨勢。我特別提到這一點，因為我們在外交拓展上更需要有這樣的格局，因為其他國家，包括韓國、歐盟、德國及法國在內，顯然都已經選擇新的結盟可能性，對國家利益有利，我相信才會是大家的選項與考量。","臺灣所處的位置與條件固然比較特殊，可是也應該親美和中，不要被當成棋子。我們要怎麼扮演有效角色，可以操縱槓桿原理？拜登的幕僚為什麼會說臺灣還是很重要，新聞等因素不會造成太大影響，為什麼？因為臺灣本身的角色及區域位置很重要，而不是因為我們過去的作為很重要。你們今天對川普總統所做的一切，還有對共和黨政府所做的一切，如果那麼重要，拜登的幕僚就不是這麼說話了。我們應該知道我們的重要性何在，不是讓了美豬，也不是做了一些犧牲，以及不是我們花很多錢買武器，而是臺灣本身的地理位置，還有我們對大陸也是相形重要的，我們要善用這一點，在外交手段上，也應善用這一點。","吳部長釗燮：委員具有戰略高度的這席話，我非常佩服。我也可以向委員說明，我們的國家利益掌握在我們自己的手中，我們必須看好國家利益，以決定我們要怎麼與世界上其他國家交往。我要再說明一次，非常佩服委員剛才所做的說明。","馬委員文君：部長，我們的利益要看大格局喔！不要採小編式思考。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教，最近是否召開了國家安全會議？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。是，禮拜六早上。","蔡委員適應：國家安全會議是定期性召開，還是總統認為有特別狀況時才召開？"],["吳部長釗燮：國家安全會議是應總統要求……","蔡委員適應：就是總統認為有特別狀況，所以召開嘛！","吳部長釗燮：總統認為有需要時就召開，總統認為什麼時候需要召開，我們就什麼時候召開。","蔡委員適應：所以是由總統決定，不是定期性會議嘛！"],["吳部長釗燮：不是。","蔡委員適應：11月3日是美國總統選舉，相信這次召開國家安全會議的主要主題應該與美國總統選舉有關吧？","吳部長釗燮：這是其中一部分，另一部分涉及兩岸之間。"],["蔡委員適應：五中全會吧？","吳部長釗燮：對，中國對臺灣的政策。","蔡委員適應：我會這樣問，因為剛才提到，當國家面對或遭遇可能的改變時，即國家面對新的改變時，總統會召開國家安全會議。"],["吳部長釗燮：不確定性的問題。","蔡委員適應：總統召開國家安全會議，其中一個重點當然就是美國總統選舉。談到美國總統選舉，就各方評估來講，因為選戰非常激烈，到底誰當選與否確實有其不確定性，總統是否因為這個原因才召開國家安全會議？你們也做了報告，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：據我的理解，在國家安全會議過程中，也特別請駐美代表處蕭代表做專案報告，是不是？","吳部長釗燮：是，有連線。","蔡委員適應：看完之後，你覺得不論選舉結果如何，臺美關係持續發展與穩健有沒有任何問題？"],["吳部長釗燮：不會有問題。","蔡委員適應：也就是說，不論是川普續任總統或拜登入主白宮，都沒問題？"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["蔡委員適應：我覺得重點就在這裡。"],["吳部長釗燮：對。","蔡委員適應：我相信，在這個時間點特別召開國安會議有個很大的原因，就是不要說我們了，連問美國當地民眾誰會當選，可能也沒人敢確定，所以才會造成現在的情形。","接下來，我要詢問關於國際組織的問題，11月9日至14日WHA復會，我方仍未收到邀請卡吧？"],["吳部長釗燮：還沒。","蔡委員適應：那你認為，在這次會議過程中，針對臺灣會有什麼具體事件發生？","吳部長釗燮：最具體的是我們會爭取更多國家支持我們。這次會議可能還是以視訊方式進行，我們會爭取許多國家在口頭上支持我國，或聯合進洽。"],["蔡委員適應：這次開會仍然只是視訊會議嗎？","吳部長釗燮：規劃的方向原本是一半一半，可是疫情快速上升，所以可能有變。","蔡委員適應：歐洲疫情上升速度滿快的，所以可能仍然採取視訊方式進行？"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：我們大概也沒打算派人前往日內瓦嗎？"],["吳部長釗燮：我們有同仁在日內瓦。","蔡委員適應：除了原本在日內瓦的同仁之外，還會另外有相關宣達團要前往嗎？就沒有嗎？"],["吳部長釗燮：可能有困難。"],["蔡委員適應：所以可能以人數最少的方式參與這次WHA大會？"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：那麼INTERPOL大會呢？","吳部長釗燮：關於這方面，我請本部國組司陳司長說明。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。根據我們最近掌握的訊息，其實第89屆INTERPOL大會應該會取消。"],["蔡委員適應：有可能取消？"],["陳司長龍錦：是。","蔡委員適應：這兩個團體都被我國列為重要的參與機構，我覺得除了宣導之外，應該更有力去爭取，例如正式提案或要求同意臺灣以觀察員身分參與。我認為還是要提出更好的方法，因為至少就部長在任這幾年來講，雖然透過許多國際友人給我們聲援與支持，但我認為離正式成案還有一步，所以在這部分仍然要繼續努力。"],["吳部長釗燮：好。","蔡委員適應：我還是回頭問美國總統選舉，今天到現在為止，很多委員都問到推特事件，我也還是要問，目前政府是否將推特視為官方溝通管道？"],["吳部長釗燮：這在我們的對外文宣上是滿重要的管道之一。"],["蔡委員適應：所以代表官方嘛！對不對？"],["吳部長釗燮：某部分、某種程度上。","蔡委員適應：從開始用推特、FB等管道開始，我國外交人員除了這次幫美國第一夫人轉貼過助選文章以外，以前是否發生過類似事件？"],["吳部長釗燮：以前沒有。"],["蔡委員適應：以前沒有過？","吳部長釗燮：我們這次發現貼了助選的影片之後，隨即拿掉了。","蔡委員適應：幫她貼助選推文，你認為可不可以？","吳部長釗燮：我覺得不妥，也因為不妥，我們馬上刪掉。","蔡委員適應：我想請教，為什麼部長覺得不妥？","吳部長釗燮：如果是轉貼這則推文，會被認為我們站在一邊說話，這是不好的，我們應該是中立的。"],["蔡委員適應：應該算是干預他國內政嘛！","吳部長釗燮：是，沒有錯。","蔡委員適應：那麼，我國外交人員對於部長剛才講的這句話有沒有共識？"],["吳部長釗燮：有。"],["蔡委員適應：有共識喔？","吳部長釗燮：絕對不成問題，而且這是外交部長期以來的傳統。","蔡委員適應：為什麼這位小編會幹這件事？我還是覺得很奇怪，如果照你這樣講，這是外交部從上到下大家都認為重要的外交人員守則，為什麼會發生這件事？"],["吳部長釗燮：我請本部北美司徐司長說明。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：主席、各位委員。如果委員也使用推特，應該滿熟悉留言會一直往上推，在滑手機時很容易不小心碰到推文按鈕，連自己都不知道。"],["蔡委員適應：我當然都知道啊！","徐司長佑典：所以，其實誤觸的可能是有的，而且在這起案例中確實是誤觸，在不小心誤觸之後，我們一發現這樣的推文，就要求快點刪除，以免被外界誤解。","蔡委員適應：那我請教一下，這位小編是臺灣派去的外交官，還是當地雇員？","徐司長佑典：說實在的，我不知道當事人是哪一位。","蔡委員適應：你為什麼沒有問清楚？我為什麼這樣問？如果是我們的外交人員，老實講，還滿嚴重的。不管他用的是推特或其他媒體，既然他負責管理推特帳號，如果他是以個人推特帳號登入，轉發時會不會傳到我們的官方帳號？不會吧？","徐司長佑典：其實，駐美代表處會追蹤一些重要人士的帳號，所以會看到很多推文。","蔡委員適應：我知道，但我說的是，轉發那個人就是在駐美代表處負責官方推特的人嘛！沒錯吧？"],["徐司長佑典：是。","蔡委員適應：不是個人嘛！如果是其他個人帳號轉發，只會轉發在個人推特帳號，這沒錯吧？"],["徐司長佑典：是。"],["蔡委員適應：所以他是負責官方帳號的人員啊！"],["徐司長佑典：是。","蔡委員適應：我要問這位負責官方帳號的人員是外交部的正式人員，還是當地雇員？"],["徐司長佑典：應該是正式外交人員。","蔡委員適應：所以我才說問題嚴重。他在看推特時，不論覺得好或不好，至少要知道這是重要的事嘛！你了解我的意思吧？","徐司長佑典：是，但不是intential的作為。","蔡委員適應：好，那你們後續要不要懲處？"],["徐司長佑典：我們會檢討。","蔡委員適應：我覺得滿嚴重的耶！否則，媒體為何還要特別報導這件事、這麼多立委問這麼辛苦幹什麼？因為我們都覺得滿嚴重的，如果是不小心按到，發現之後的兩、三分鐘或二、三十分鐘之內就刪掉，那我會覺得他自己確實發現了。但是，看來他自己還沒發現耶！或者，照司長剛才的講法，是其他同仁看到之後告訴他，他才把推文刪掉。這句話是什麼意思？我幫你翻成白話，就是他覺得轉貼沒有問題，所以轉了。在轉了之後，有其他長官認為應該不行或違反外交人員守則，也就是外交人員不該對於政治選舉表態，才告訴他要刪文，我認為是這個狀況。","徐司長佑典：其實，我們曾向駐美代表處查證，他們確實回報是不小心誤觸。","蔡委員適應：當然！他們一定這樣回答你啊！那我問你，是他自己發現之後刪掉，還是別人告訴他之後，他才刪文？"],["徐司長佑典：應該是其他同事發現。","蔡委員適應：對啊！為什麼會這樣呢？我之所以一開始就問部長，我國外交人員介入或表達這種立場適不適合？個人就算了，但在官方管道正式代表國家時，適合嗎？部長講得非常清楚，就是不可以嘛！我接著問，這只是部長個人想法，還是外交部就是這樣認為呢？部長也講得很清楚，外交部從上到下都知道這件事是不可以的，除非是外交部的約聘人員，搞不清楚狀況就算了。我才問你這個人是哪裡來的，你告訴我是外交部正式派去的人員，沒錯吧？","徐司長佑典：是，報告委員……","蔡委員適應：外交部派的正式人員在推文一個多小時後被他人提醒才發現要改，所以我認為問題很大啊！","徐司長佑典：報告委員，就是因為不是故意，所以他自己沒注意到，而是其他同事也有同樣想法，認為這則推文是不適合的，所以才提醒他。","蔡委員適應：那就代表我們的推特太容易使用了，無所謂嗎？"],["徐司長佑典：確實很容易碰到按鈕。","蔡委員適應：照你這樣講，以後駐美代表處是否要派兩個人管理推特啊？這樣就能解決你所講的問題啊！否則，我問你，要是等一下他又不小心轉發一篇有問題的文章，那怎麼辦？","徐司長佑典：其實，我們會提醒同事多注意。"],["蔡委員適應：但你們所謂的提醒就是一個小時後才提醒啊！這一個小時之內已經鑄成可能的潛在危機啊！我的重點就在這裡啊！"],["徐司長佑典：我們會檢討。","蔡委員適應：你看，禮拜六開了一場國家安全會議，我不曉得會中是否提及此事，假如我喜歡玩連連看，就可以東連西連，那可不得了！我要講的是，關於這件事，在檢討完之後還要有防止辦法，否則就是把那個人調走，不要再讓他負責這件事，或改由兩個人監看；或者不要透過滑手機發文，因為你剛才講了，是因為用手機滑才滑出這種結果，那麼用電腦就不會有這個問題啊！以上。"],["主席：請張委員其祿發言。","張委員其祿：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才是蔡委員的質詢，對於蔡委員剛才詢問那一題，我完全不能接受。我認為所謂外交不能用你們所謂「誤觸」的概念解釋，這真是天方夜譚、太不可思議了。這種誤觸就好像國防部的飛彈誤觸一樣，我認為是完全不可接受的，對於一個外交狀況，竟然可以用「誤觸」這樣的概念解釋！雖然我個人不是直接屬於外交及國防委員會，但我覺得外交部真的需要做出一份很好的檢討報告，交給外交及國防委員會，因為我覺得實在太離譜了。這樣一觸，就好比飛彈已經飛出去一樣，怎麼善後呢？其實大家已經對我們打臉了。對於這個問題，我只能先表示一下我的看法。","接下來我要請教外交部吳部長，目前臺北法的成效如何？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。臺北法案最主要的內容當然就是協助我國的邦交及臺灣的國際參與。在臺灣邦交國的部分，美國已在各地方積極協助我們，而且我們與美方討論得非常好。","張委員其祿：沒錯，臺北法案算是對方行政單位對我們最友善的一部法案，該法案在3月26日也已經獲得簽署、正式通過。在法案中有很高比例是針對能不能參與WHA幫我們做一些努力，但是剛才部長也提到，在WHA方面好像還是看不到什麼結果嘛！"],["吳部長釗燮：對。"],["張委員其祿：也沒什麼善意嘛！","吳部長釗燮：目前，我們正在爭取更多理念相近國家的支持，不管是在會議裡發言、致函或聯合進洽，都在積極追蹤中。","張委員其祿：我們真的希望美方除了口惠之外，也要實至。","吳部長釗燮：絕對不只是口惠，美方支持我們的力道非常強。我還可以向委員報告，除了美方之外，日本、澳洲、英國、德國與法國等支持我國的力道也都很強。","張委員其祿：在臺北法案中，有一項很重要的內容，就是希望促進我們在國際上的地位，既然美方已經做了這樣的承諾，我們還是要繼續沿著這條路徑把這件事做成。","川普政府上任以來已有九次對臺軍售，光是今年就四次了，這個問題部長未必能回答，我只是要表達，對於未來整體軍售的成本效益評估還是應該有。現在對方對我們友善，機會點也不錯，是不是全部買單呢？這點我們還是要想一下。外交部今天當然沒辦法回答國防部的事，也沒關係。剛才有好多位委員垂詢這件事，就是禮拜六開了國安會議，也有委員提到華盛頓郵報報導一事，另一件事就是祝賀影片。我想部長非常清楚，安格爾是眾議院外交委員會的主席，但他的祝賀畫面卻只出現2秒，有人幫忙算了。部長，您真的是外交尖兵、也是權威，應該不會覺得這樣很好吧？我指的是這麼不平衡的作法。","吳部長釗燮：關於影片，外交部已經正式對外說明，無論是與民主黨或共和黨的往來，到目前為止，我相信全國人民都非常清楚，我們與兩黨都是平行往來，關係也都非常好。","張委員其祿：這事一定要做。直白地說，在外交上，不論黨派，一律要撐臺灣、支持臺灣的。對美關係實在太重要了，所以我們真的應該再平衡一點，不要讓人家看出我們在押寶。這是動作的問題，我們還是希望外交部在操作策略上要由部長好好控及看清楚！","吳部長釗燮：對，不會有問題。","張委員其祿：另外要談一點。臺美當然也會談到經貿BTA，但目前反而是看到我方企業要對美國投資120億美元。我們希望BTA這方面也要加速，外交部是協助單位，我們不是要苛責你們，而是希望你們加速，並透過外交協力，儘速達成BTA。目前也有一些友我參眾議員提出Taiwan Relations Reinforcement Act，我們後續有沒有辦法協助他們推動？","吳部長釗燮：對於這些重量級議員推動本案，我們當然樂觀其成，對他們採用立法手段支持臺灣，我們也表達感謝之意。最終臺灣與美國之間關係的改善，仍要由我方行政部門與美國行政部門加強，面對立法部門，我們會討論及溝通，而與行政部門之間，我們也會積極推動。","張委員其祿：萬一下一屆總統不是同一人，或不延續這項政策，本案會不會受到阻礙？","吳部長釗燮：回顧過去這兩、三年美國國會挺臺的強度，我相信接下來還是會有各式各樣不同的法案，並透過法案挺臺灣。","張委員其祿：好，我們就繼續努力。","吳部長釗燮：會，謝謝委員。","主席：李委員德維發言完畢之後，請外交部吳部長先行離席，同時休息5分鐘。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。我的意見與前面幾位委員的意見不太一樣，我指的是小編這件事。我覺得外交部也好、蔡英文總統也好，在推特的使用上，基本上有99.9%都打破了許多過去在外交上的限制，有人甚至定義為「推特外交」。曾幾何時，我們會有機會讓蔡總統與安倍前首相在同一則推特上互相分享，表達彼此的善意？如果要走剛才提到的那種大家那麼在意的外交流程，幾乎是不可能的！我們現在連想打個電話給新任首相，還有委員提到未來的美國總統，不管是連任的還是新任的美國總統，要講個電話都得神秘兮兮、困難重重，但是看看推特改變了那麼多！讓我們可以這樣直接對話，而且不只一次、不只一個國家，尤其推特也是媒體，而且是國內外注目與轉傳的焦點。我們必須承認，你也認同這次的失誤，不管是誤觸，或是那個人按了不對的按鈕，你們也認同，所以將推文下架。我完全聽得懂，外交部不認同在選舉期間表態，或張貼可能有表態意味的文章，但講完就好，不要因噎廢食。你們現在所進行的網路攻勢、推特外交是成功的，可以對那位小編稍加提醒，甚至要對他稍作要求，但不能讓大家因噎廢食，以為這個管道不對，應回到最傳統的外交處境。問題是臺灣在這方面就是困難啊！我們好不容易藉著數位管道打出一條血路，應該鼓勵，好不好？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員，我知道。","趙委員天麟：發了100篇，當然總會有錯，但也不只我們出錯啊！許多其他國家踩到雷，也得收回去修改。我還是要明確表達，就是有錯改之，好的部分，也要給予肯定與表揚，好嗎？"],["吳部長釗燮：當然。","趙委員天麟：再來，大家都關心美國大選，總統也用了國安會議的高度處理。我比較關心的是除了美國總統之外，其實參眾議院兩院也都在進行改選。媒體都報導了，許多友我領袖，特別是友臺小組這些重量級參眾議員，可能退休或不參選，甚至有媒體報導，以目前的情況來看，改選之後，民主黨可能創下許多沒有的紀錄，就是在兩院都拿下多數。當然這還不一定，也很難說，但國會一直都是友臺很重要的主力，外交部對於可能的席次變化是否做好因應？","吳部長釗燮：有。我們充分了解參議院與眾議院的選情，對可能的選舉結果也有所掌握，很可惜的是有一些非常挺臺灣的國會議員，不論是在參議院或眾議院，可能退休或可能選舉時會遇上挫折，這些都是我們可以了解的。但是不管怎麼樣，我們在選後與新任議員都會保持非常密切的關係，確保不管是在參議院或眾議院，友臺小組都能繼續支持臺灣，以及繼續有充分人數參與其中。","趙委員天麟：議員部分，我相信是這麼多年來我國外交傳統上的強項，尤其是國會部分。我想建議的是州政府與州議會也可以做為未來的重點，因為我們發現，這次國人會這麼有興趣或擔心，因為川普打破了我們過去印象中外交建置派的作為，所以我們才會思考，假設他沒有當選，我們也回到比較傳統的外交處境，會不會有什麼變化呢？這點我先不預測，因為我不是要談這個。","我們參訪AIT IVLP時，對方提出一項建議，其實州政府與州議會滿重要的，因為除了川普以外，很多任總統都是州議員或州長出身，地方政府的壓力也比較不像聯邦政府或聯邦議會那麼大，我們可以試著從這個地方突破中美三公報，也從這裡展現更多彈性。我去年跟您及總統前往很多不同地方，也觀察到當地議員與州長展現出來的友善程度，我們是不是也可以在這方面加強？","吳部長釗燮：可以。實際上，我們對各辦事處的要求一直都是強化地方政務，所謂地方政務除了國會議員在地方辦公室的聯繫之外，與地方政要，不管是州長或州議會領袖人物，也都要強化關係，有機會的話，甚至要邀請他們來臺灣參訪。這是我們固定的工作，也會繼續加強。除此之外，AIT很重要的工作除了地方政府之外，還有學校，美國的大學影響力其實也很大，美國政府也鼓勵地方政府與大學都與臺灣保持密切合作與交流，我想這些我們都會持續來做。","趙委員天麟：這點就請繼續加油，特別是中國之前投資非常大，無所不用其極地運作，在這次因為一次性被大家認為帶有政治目的或行銷威權思想，而慢慢退出的同時，正好是我們進場的好時機。","接下來，有兩個國家的情況都值得注意。在土耳其部分，您今天已回答過了，很不容易，也是推特外交，土耳其總統把我國國旗放上去。當然受制於中國壓力，他又撤下了，可是在這一來一往之間，第一，這個突破很難得，土耳其總統竟然把我國國旗放上推文，這應該也是破天荒的第一次，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","趙委員天麟：雖然被下架了，但下架之後，德國之聲這個外國媒體把下架也當成新聞上網，在上網之後，網友留言又成為新聞，再次被傳送出來，大家就批評中國是流氓國家、散布威權，非但沒有幫忙多少，還霸凌需要幫忙的國家。對於中國這樣的作為，很多網友形容是流氓、霸權國家的行徑，您的看法如何？","吳部長釗燮：委員提出的這個，問題的確是我們必須重視的，無論如何，臺灣做得對的、做得好的，絕對不能停下來。美國政府─尤其是他們的國務院，就形容臺灣為force for good in the world（世界的良善力量）。為什麼會稱呼臺灣為世界的良善力量？因為世界上有哪一個國家需要協助，我們臺灣就會盡量協助，我們這個force for good in the world，不管是土耳其、不管是越南或其他國家需要臺灣協助，我們都會持續協助，不會因為中國任何打壓行為而減損我們身為世界的良善力量，這是我的回應。","趙委員天麟：我們也看到，中華民國政府確實在當地從事很多合作，包括學校、公民中心的建立，真的做得非常好。","我有一個小小的提醒，我注意到當地還在搶救當中，而奇蹟不斷發生，有一個會拉小提琴的女孩奇蹟式獲救，在營救過程與送醫過程中，土耳其政府要員都不斷鼓勵她要好起來，再拉小提琴給大家聽。在臺灣，一定也覺得這種情形很溫暖。我們可以思考如何在這個地方透過創意來提供支持，或者從小提琴出發，也許致贈她臺灣製作的小提琴，從音樂上共同寄予支持或鼓勵。雖然很小，但這種行為會顯現了我們的軟實力，就是我們身為民主自由國度，對這件事情的憐憫與情感。相形之下，人家正在救難，中國卻連一則推文上的國旗都要追殺到底，我想可以拉出我們的高度。","吳部長釗燮：是，委員這個建議非常好，我們會透過駐土耳其代表處與土方積極協商，甚至針對受地震影響的個人，了解臺灣在哪些地方可以提供協助。"],["趙委員天麟：好。","最後，我要提醒的是馬來西亞事件。馬來西亞在境外學生中已經是第三多，但是近3年來已經慢慢的在緩降了，這個問題我們也曾質詢過僑委會，所以本席覺得這次會是一次很大的重傷和打擊，不過我想外交部應該已經做了一切的努力。本席還是要提醒，當你們在和其他部門一起做的時候，因為我們最不能影響的就是司法，現在他們非常的憤怒，所以希望司法能夠有所作為。然而這會曠日廢時，需要很長的時間，本席覺得我們可以做的，就是寄予更多的溫暖及溝通。黃明志歌手就有提出幾件事情，因為他對臺灣還是有情感的，但他還是酸了很多事情，所以像這樣的溝通都要同步來進行，以免臺灣的形象被定型了。因為這3年來馬來西亞來臺的學生人數已經逐步在降低，現在恐怕會再受到影響，請繼續加油。","吳部長釗燮：好，非常謝謝委員！其實對於這件事情，我們政府從蔡總統以降，每一個人都非常的重視，像我們外交部門駐當地的洪慧珠代表也已經非常正式和鄭重向馬方做過說明，也協助受害學生的家長，沿路陪同他們。我們在機場有服務處，他們到臺南我們也有南辦的同仁，所有需要協助的部分，我們外交部門都會儘量予以協助。我相信我們協助的這種心情，或是我們政府從上到下的這種致歉，以及積極處理後事的這種態度都已經被看到了。臺灣是全世界公認亞洲最友善的國家，也是最安全的地方，我們這個形象不容遭到破壞，所以我們政府上上下下都會針對臺灣的國際形象積極來對外說明。","趙委員天麟：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。2個星期前次長代表你來這邊接受質詢時，本席曾經詢問有關本黨在院會所提的臺美復交決議案。這個提案朝野都沒有異議，也已經表決通過了，所以本席在這邊要進一步請教部長，當天次長回答，對於本院的決議會不會全力來推行時？他是回答會，但是他也說用中華民國來推動未必會順利，請問這樣算不算是尊重本院的決議？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。立法院的決議外交部門當然要遵守，但是協商細節的部分，我們沒有辦法對外說明，因為這是外交長久以來的傳統，如果我們有任何具體的成果，當然就會來立法院向委員會的委員，甚至是向院會報告和說明，到目前為止，有一些意見交換的部分還不適合來向委員說明。","葉委員毓蘭：你們有持續在推動，這是沒有疑義的，對不對？"],["吳部長釗燮：我們已經有表達立法院有這樣的決議。","葉委員毓蘭：是，謝謝部長！因為你在9月底接受美國公共廣播電臺（Public Radio System）訪問時說：「我們不尋求正式的外交關係」，當時你用的是formal ties。"],["吳部長釗燮：我是說目前。","葉委員毓蘭：對，但這樣會不會跟尊重本院的決議立場有所衝突呢？","吳部長釗燮：可能會有一些不一樣的地方，但既然立法院朝野黨團都已經通過這個決議，我們就會依照立法院的決議來推動，至於成不成，我沒有辦法可以打包票。"],["葉委員毓蘭：你會盡人事？"],["吳部長釗燮：我們會遵守立法院的決議。","葉委員毓蘭：部長，你可不可能收回9月22日受訪時的發言？","吳部長釗燮：那個已經說出去了，我要怎麼收回？","葉委員毓蘭：但是有機會的話，你應該要更正過來。","吳部長釗燮：因為那是2個不同的東西，一個是問我們實際的政策推動，而且是在9月20日，我們也已經對外說明了。在10月19日立法院黨團通過這個決議後，我們就會依照立法院的這個決議來進行。","葉委員毓蘭：本席對部長有信心，因為部長這幾年來也說過，你在這部分的溝通是沒有障礙的。本席甚至還相信，當時你說你沒有要尋求formal ties的這個講法，因為你要尊重本院的決議。有關到底要用哪個名字，本席相信你跟美方的溝通應該是無礙的，所以你們應該是有默契的，所以是不是用臺灣比用中華民國更容易建交呢？如果是這樣，本席覺得這是非常好的消息，本席認為，如果您或蘇院長有這樣的訊息，也應該儘快來向本院報告。另外，我們的同仁在和美方交往時，除了公開的之外，還有很多私下的交往，但是最近有一些消息實在是很不好，比如駐美代表處轉貼梅蘭妮亞的助選推特。"],["吳部長釗燮：我們剛剛已經做過說明了。","葉委員毓蘭：對，本席聽說了。","吳部長釗燮：我們看到後，馬上就拿掉了。","葉委員毓蘭：本席也經常在臉書上貼文，個人的臉書和立法委員的臉書是不一樣的，更何況我們貼的是美國第一夫人的助選文，Washington Post也批評我們有選邊站的問題。","吳部長釗燮：我們沒有選邊站，而且正式的新聞稿也出來了，我們已經做過說明了。","葉委員毓蘭：或許時間比例的問題很難有個標準，當時口譯哥銜命赴美擔任這麼重要的職務就是因為他可以和美國有第一線的接觸，所以本席覺得應該要更有把握，而不要犯像本席粉專的小編有可能會犯的錯誤。本席覺得祝賀影片的時間比例或許很難有個標準，但是根據報導，我方官員甚至還為此向民主黨的人士說明，但外交部卻澄清這不是道歉，本席覺得這有點像是在玩文字遊戲的味道。如果沒事，那就不必特別的去和人家說明，這是不是因為民主黨那邊有人要求我們解釋？本席覺得代表政府的官員，尤其是外交部到國外某一個黨派，不管你跟他接觸時是官方的、還是私下的，不管是交心、還是道歉，不好意思！本席口誤，應該是說明，都是非常不恰當的，本席希望部長能夠澄清外界的疑慮，謝謝！","吳部長釗燮：是，跟委員說明一下，我們跟美國兩黨的交往都是平行的，我們不會側重在某一個政黨，這是外交部長期以來的傳統，絕對不會有問題。","葉委員毓蘭：謝謝部長，大家都辛苦了。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，首先要請教你一下，美國哪一位國會議員曾經在9月時提出國會共同決議案，要求川普政府考慮和我國復交？你知道這件事情嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我知道，那位國會議員是新任的國會議員，他的助理也非常挺臺灣，所以他們才會提出這個議題。","李委員德維：本席就直接的和你說，他是Wisconsin的眾議員提夫尼，那你的看法？因為我們看到你接受美國公視訪問時回答說：「目前不會尋求跟美國建立全面的外交關係」，但現在還是這樣子嗎？","吳部長釗燮：這個問題我剛剛已經跟前一位委員做過說明，當時外交部的立場是因為我們跟美國的關係非常重要，而且還有很多事情是我們可以加強的，因為外交的重點就是要加強所有層面的關係。在目前的狀況下，我們並沒有要尋求建立全面性的外交關係，上個月立法院有了決議，當然我們就必須要遵守。","李委員德維：好，那請教一下部長，外交部有沒有針對這位美國眾議員的提案表達一些看法？外交部會不會發表一些聲明來肯定他或支持他？","吳部長釗燮：我們並沒有，只要有國會議員提出挺臺的決議案或是法案，我們外交部門的作法都是表達歡迎及感謝之意，但是具體的臺美關係細節，我們都必須要和行政部門磋商。","李委員德維：部長，本席幫你回憶一下，2018年美國國會通過臺灣旅行法，當時我們外交部的發言人李憲章先生說：「感謝參眾兩院以一致的行動展現對強化兩國官員交流的支持」，所以他對此是表達很正面的看法。"],["吳部長釗燮：感謝。","李委員德維：2019年美國國會通過臺灣友邦國際保護及加強倡議法，也就是Taipei Act、臺北法。當時外交部的歐發言人也表達：「充分反映臺美關係緊密友好，外交部表達誠摯的歡迎與感謝」，所以有關這個部分本席想要表達的意思是什麼？就是當有美國的國會議員提出這樣的法案，身為中華民國的外交部就更應該要表達支持與感謝。本席知道你所講的，重點是在行政部門，因為你認為重點是在行政部門，但是國會是行政部門的催化劑和推手，前面這兩個案子都是國會通過的，所以我們的外交部都有表達支持和感謝，現在美國參議員提案來挺我們，您卻跟我說，外交部好像沒有要做這個動作，你不覺得很矛盾嗎？","吳部長釗燮：跟委員報告，您仔細去看我們表達感謝的時候，不是眾議院通過的時候，或者是兩院通過的時候。如果美國總統簽署的時候，我們會再表達感謝之意，但是Tom Tiffany議員提出來的時候，並沒有進入到正式程序裡面，所以還不到我們表達感謝的時候。","李委員德維：部長，你是要等到人家通過了才謝謝人家？恕我直言，你做什麼對美工作，你做什麼對美工作啊！人家有這個提案、人家有這個動作，人家表達對臺灣的支持，你就應該要感謝了，但是他這麼大的動作，你卻來跟我說，要等它通過。我講句很白的，這些參議員、眾議員以前有的從美國來臺灣訪問，我問你外交部感不感謝、支不支持？他在國會有提案嗎？他沒有嘛！"],["吳部長釗燮：有關於這一位提案的……"],["李委員德維：這個人還是留下紀錄耶！","吳部長釗燮：有關於這位國會議員提出挺臺這個議題，我們的國會組親自去跟他表達感謝，也跟他保持密切地聯繫，也會追蹤這個法案進行的狀況，沒有所謂什麼沒有表達高度感謝的問題。","李委員德維：本席今天提出這個問題其實很簡單，就是希望外交部從上到下要好好地、努力地去經營。您剛剛講，這前面兩個案子是通過以後才講，但是我們交朋友是要在人家對我們好的時候，我們就要表達感謝，這樣子的關係才可長、可久。","不好意思，要在人家沒有執政的時候，你去跟人家交朋友，你等到人家執政了，你再去跟人家交朋友，你要付出的代價是沒有執政的十倍、百倍或千倍，外交部瞭解嗎？要在人家低潮的時候，股票是要在低的時候去買，要在還沒有成功的時候我們就要去表達我們的善意。","吳部長釗燮：跟委員說明，我們外交部，尤其是駐美代表處國會組，三、四十年來都是這樣經營的，你剛剛提到的，帝芬尼（Tom Tiffany）這位國會議員，他的助理就是我二、三十年的好朋友，你說經營深不深？","李委員德維：很好。部長，本席只是要提醒你，要讓人家感受到外交部的誠意，謝謝。"],["吳部長釗燮：感謝。","主席：吳部長中午有重要會議要先離席，由曾次長厚仁代理。現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請范委員雲發言。","范委員雲：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好，今天早上非常多人都在問，關於美國總統大選之後的情勢，我們外交部準備好了沒有？我想曾政次應該可以同意，其實所謂臺美關係是臺美中關係，目前值得大家關注，如果川普連任的話，包含美中貿易戰會不會繼續？川普新的團隊會不會跟臺灣簽署雙邊貿易協定？會不會協助臺灣加入國際組織等等；如果拜登選上了，大家也關心我們外交部到底準備好了沒有？蔡總統前天有召開國安會議，你們今天早上也一直說，爭取跨黨派支持是首要目標。這個部分我們也瞭解，川普選上之後，他整體戰略從模糊逐漸走向戰略明確，我想請問的是，不管他們誰選上，臺美經濟對話何時會召開？是不是會定期召開？因為蔡總統在她的臉書上講，未來經濟發展國安有掌握，國人請放心，會積極落實召開臺美經濟對話。","會積極落實召開臺美經濟對話這個部分，外交部是否可以告訴我們，臺美經濟對話何時召開？會不會定期召開？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。經濟對話要召開這件事情，目前臺美雙方在互相協調當中，現在沒有辦法跟委員報告，一定是哪一個日期召開，但是可以很明確的跟委員報告，互相在協調當中。","范委員雲：已經在協調當中了，所以不管哪位美國總統選上，這個是不會跳票的對不對？"],["曾次長厚仁：可以這麼說。","范委員雲：時間點會在半年內？因為你說明確的日期還不知道，但是在半年內嗎？"],["曾次長厚仁：我想會。","范委員雲：我想這是非常正面的部分，因為剛剛衛環還一直在討論跟萊豬相關的議題，很多國人不希望牠進來，但是考量到整體臺灣的經貿談判，知道它不是一個內政議題，其實是一個經貿、外交相關的，我們非常需要知道其他部門準備好了，是不是能夠給國人知道，我們是有所得、有所失，這是得的部分。拜登選上是很多人比較憂慮的，之前還有政治人物說，如果拜登選上的話，整個貿易談判就要重新開始，萊豬也不會進來等等，所以我想請問您，您的研判，如果拜登選上，美國貿易代表可能人選是誰？我們知道10月1日50位參議員聯名致函給美國貿易代表賴海哲（Robert Lighthizer），呼籲支持臺美簽訂BTA，你們預估如果拜登選上的話，美國貿易代表人選是誰？","曾次長厚仁：如果是拜登選上的話，因為他的人事要到齊，要拖一段時間，我們現在沒有辦法去判斷，但是我們有一個單子大概可能的人選，現在不方便跟委員透露。","范委員雲：不方便透露是不是？外界評估美中貿易戰會停止，您的研判呢？雖然民主黨把「一中」這個東西從黨綱中拿掉，可是對中國的作法會有點不同，您認為美中貿易戰這個部分會不會停止？","曾次長厚仁：美中關係非常錯綜複雜，不是用一個貿易戰就可以形容目前美國跟中國互動的情形，現在貿易的狀況第一階段的協議已經達成，但是有沒有落實還是一個議題，剛剛委員的問題是，如果拜登選上的話對不對？"],["范委員雲：對。","曾次長厚仁：如果拜登選上的話，我覺得美中之間現在的關係，大的趨勢是很難轉變的……"],["范委員雲：我同意。","曾次長厚仁：除了貿易戰之外，現在在科技、金融，甚至在地緣政治上，都有很多的衝突。委員您對這個非常清楚，貿易戰會不會停止這件事情，幾乎可以說，它即使有一點改變，也不會把整個美中關係的方向從頭做調整。","范委員雲：瞭解。您認為大趨勢不會改變，就算有一點改變，也不可能從頭調整。最後，美中臺關係目前有一些說法，就是未來到底方向是對抗中共，還是增強臺灣？增強臺灣就會涉及到，戰略明確或者是戰略模糊，這部分您的研判是什麼？如果拜登選上，就增強臺灣趨勢的話，其實是應該要繼續提供臺灣足夠的防禦型武器。請問你們外交部的研判是什麼？","曾次長厚仁：委員一開始質詢時提到，美中臺三邊的關係是有一點點互相在作用……","范委員雲：沒錯，軍售也跟中共給我們帶來的威脅有關嘛！","曾次長厚仁：是，我們是這樣認為。如果拜登選上，情勢變化的預測，這個裡面還有一個中共的因素，如果中共對臺海施壓、對臺灣的文攻武嚇沒有減少的話，我覺得拜登政府跟川普政府在支持臺灣方面是非常明確，不會改變，主要是著眼於，美國希望看到的是和平、穩定的臺海情勢。","范委員雲：您認為如果拜登選上的話，美國是會以對抗中共為主軸，還是增強臺灣為主軸？","曾次長厚仁：我想，如果是對抗中共的話，通常它的附帶效應就是增強臺灣，我們外交部做外交工作不是從他怎麼對中共應對來做著眼，不管美方對中國是怎麼樣的政策，我們跟美方就是不斷地加深對兩黨的關係。","范委員雲：最後，整體來講，我們期許外交部繼續推動臺美外交關係正常化，不管是參與國際組織或是貿易協定的部分，特別是參與國際組織的部分可以繼續制度化跟機制化的推進，謝謝您，謝謝。"],["曾次長厚仁：謝謝委員指教。"],["主席：請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。曾政次，華盛頓郵報有報導我國國慶致詞影片，刪減民主黨議員的篇幅，我們也有跟民主黨致歉。這件事情到底是怎麼回事？為什麼民主黨的篇幅是這麼的少？"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。首先我們並沒有致歉這回事，為什麼篇幅會比較少，因為疫情在美國很嚴重，我們努力要找到更多的兩黨議員、高層政要來做賀詞的時候，有些並不是用影片的方式，有一些是用字……","高委員嘉瑜：是民主黨賀詞影片比較少，自然篇幅就比較少，是因為這樣的緣故嗎？"],["曾次長厚仁：也是原因之一。","高委員嘉瑜：是因為共和黨跟我們關係比較好，所以能夠找到的人比較多，民主黨比較不願意在這個部分發聲，會不會也是因為這樣？"],["曾次長厚仁：也不是……","高委員嘉瑜：外交部在外交政策上是不是也應該就這個部分去考量，外界會有一些揣測，認為我們是不是跟哪一個政黨比較好，或是實際上就是這樣的一個結果？"],["曾次長厚仁：我請北美司司長補充。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：主席、各位委員。謝謝委員的提問，有關於委員提問說，520祝賀……"],["高委員嘉瑜：這影片是誰來決定內容的？","徐司長佑典：這個影片是我們請駐美代表處去收集兩黨對我們的一些祝賀，不管是透過……"],["高委員嘉瑜：這個影片長度、各黨均衡比例部分由哪個單位負責？","徐司長佑典：我跟委員報告，當時5月份的時候，華府的疫情其實是滿嚴重的，當我們開始去接觸兩黨，要叫他們提供一些賀詞或影片的時候，因為國會當時並不在議程當中，沒有議程，議員其實在他們……","高委員嘉瑜：這個說法其實蠻危險，你這意思是，要找到民主黨的賀詞比較困難，影片自然比較少？","徐司長佑典：不是，我們是希望兩黨人透過影片、賀函或推文的方式來推動，所以包括民主黨的議長Nancy Pelosi 也有賀函給蔡總統……","高委員嘉瑜：剛剛所講的就是，對外的影片是第一時間，但問題是影片如何去表達他有一定的比例跟篇幅會讓大家引起誤解，今天這個影片所引發的爭議就在於這裡，華盛頓郵報也算是美國滿有知名度跟影響力的報紙，這樣其實對我國傷害也滿大的，尤其剛剛有很多人提到，未來拜登當選或川普當選，對於臺灣未來不管是貿易談判的進展也都有影響，所以我要不好意思再請問次長，因為這部分大家會問，開放萊豬這件事情會不會因為拜登或川普當選而影響到未來我國的貿易談判？因為大家會認為，在美國總統還沒確定當選之前就已經作出這個決定，如果換成是拜登會不會一切都要重來？","曾次長厚仁：不會的，這個政策已經宣示了，現在在立法院有很多討論，未來不管是……","高委員嘉瑜：我們立法院有討論跟美國有沒有討論跟他們的看法是兩回事，所以當初我們決定要開放萊豬這個決定，是美國主動要求，還是我方自己主動拋出善意？"],["曾次長厚仁：這是我方就整體的國家利益做考量……","高委員嘉瑜：所以是我方主動拋出善意，但是你這個善意做給的是川普，而大家如果認為之後是拜登，會不會這個善意反而變成一個惡意，變成是害我們的，這就是在外交上大家所質疑跟考量的，未來人家買不買這個帳、領不領情？如果是我方主動，對方接這個球，問題是到目前為止，也沒有看到美國貿易談判的代表對這個部分有釋出善意。今天在我們立法院外面有這麼多的教育團體來抗議，包括立法院19個委員都提案要求修改學校衛生法，未來含瘦肉精的萊豬不能進入到校園，請問部長支持嗎？","曾次長厚仁：報告委員，您剛剛講的這個善意是對川普政府來表達的，這個並不正確，我們的這個政策宣布了之後，美國兩黨的重要人物跟議員全部都表示支持、表示歡迎，包括50位參眾議員……"],["高委員嘉瑜：拜登歡迎嗎？"],["曾次長厚仁：拜登也非常歡迎。"],["高委員嘉瑜：他也支持我們這樣的作法嗎？"],["曾次長厚仁：是的。","高委員嘉瑜：下一個問題就是，現在的學校衛生法，因為現在有這麼多教育團體來要求學校裡面不能有萊豬的食品，不知道外交部的看法是怎麼樣？","曾次長厚仁：這個不屬於外交部的職權，但是我的小孩在校園裡面……"],["高委員嘉瑜：這跟我們貿易談判是息息相關的。","曾次長厚仁：我們並沒有特別擔心，因為這件事情……"],["高委員嘉瑜：所以你不介意你的小孩在學校裡面吃到萊豬的營養午餐？"],["曾次長厚仁：我不擔心他會有這樣的事情。"],["高委員嘉瑜：為什麼不擔心？","曾次長厚仁：因為我在美國很多年，我全部都是吃美豬。","高委員嘉瑜：你都是吃美豬，但是不代表我們的家長或是學校裡面的孩子要接受，但是大家現在疑問的是，當初美國貿易談判就因為我國校園禁止基改食品有很大的反彈，現在同樣的，關於萊豬的議題是不是未來我國貿易談判，美方這邊有要求不能夠讓萊豬這個問題重演基改當初不進入校園這樣的議題，這個是不是美方的要求？","曾次長厚仁：這件事情，我想外交部會跟我們的經貿部門再做意見交換之後……","高委員嘉瑜：因為當初我們強硬地拒絕美國基改食品進入我國校園，但是為什麼這一次在萊豬我們不能夠同樣用這樣子的魄力來要求，是因為美方有提出什麼樣的要求嗎？","曾次長厚仁：我想這是不同的兩件事情，美方並沒有就我們開放這件事情施壓，但是現在有關……","高委員嘉瑜：如果沒有施壓，為什麼不能跟基改食品一樣的作法，禁止萊豬進入校園？"],["曾次長厚仁：我想這部分牽涉到我們的OTN談判代表跟……","高委員嘉瑜：下一步大家也要問，如果現在萊豬可以進入校園，為什麼基改食品不行？美方會不會進一步又要求基改食品要進入校園？","曾次長厚仁：如同我說的，這個不是外交部職掌的部分。","高委員嘉瑜：但是在外交貿易談判的溝通上，可能都是一環，就是我們在瞭解美方態度的時候，這些可能都是談判一個非常重要的籌碼，所以大家問，你們到底有沒有把這些風險跟美方的要求納入考慮，如果一步一步放鬆之後，大家又要問，我們換到了什麼？所以前陣子蘋果日報的社論提到，政府有何難言之隱應該要告訴民眾，否則用現在這樣子的方式標準不一，大家會質疑這背後其實有什麼樣的困難跟問題，或者是在國安外交層次上，所以我們需要這樣。這些其實跟民眾溝通，我相信大家都能夠理性的來瞭解跟接受，可是如果用這樣「國防布」一步一步地的方式讓大家知道的話，大家反而會覺得疑慮更大，所以就這部分，外交部也必須要做好溝通，好不好？謝謝。","主席：曾次長，你在美國吃的是美豬還是萊豬？因為美國有萊克多巴胺的標示，所以你這個是宣示嗎？你有宣示你是吃到什麼？在美國吃的？","曾次長厚仁：沒有，我講我個人的經驗而已。","主席：所以你是吃美豬，不是吃萊豬，謝謝。","請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（12時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你說你吃美國豬，也在美國待過5年。"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。我在美國待過10年。"],["孔委員文吉：你有沒有注意到美國豬肉有沒有標示萊豬或是萊克多巴胺？你有沒有注意？"],["曾次長厚仁：我的印象中好像沒有。","孔委員文吉：沒有標示嗎？我在美國留學2年，大概也都是吃美國豬，但是我也沒注意，可是我知道美國的內臟很便宜，因為美國不吃肝什麼的，抓一個大袋就賣1美元或2美元，但是我吃很多，因為留學生比較窮，買不起好的牛肉。","早上我聽了吳斯懷委員講，他說泰北孤軍希望外交部能夠多支持一下，我覺得這個很有道理耶！泰北孤軍現在是在哪裡，你知道嗎？這張照片是我們南投縣仁愛鄉的清境農場，前天的火把節，那也大部分都是泰北孤軍，在滇緬金三角，然後到南投縣仁愛鄉的清境農場，剛好他們有辦火把節。這個活動我請交通部觀光局要把它匡列，要弄成觀光局的重點活動，補助多少呢？120萬元，實質補助嘛！因為他們每年都有辦火把節，連續兩天辦完。所以我們現在是說對泰北孤軍那裡，當然可能還有別的部會會協助，像退輔會、外交部國際合作司都可以幫忙，包括桃園、南投那些雲南滇緬部隊的後裔都一起來慶祝。我現在問你，美國明天就要總統大選，你預估川普或拜登哪一個會當選？"],["曾次長厚仁：我不知道。","孔委員文吉：你當然不能講啊！你不知道？現在看起來是五五波，但是本席可以大膽預測，拜登會當選。如果拜登當選的話，那我們蔡英文總統現在的政策叫聯美國、日本抗中，聯合美國跟日本抗中共大陸，如果拜登總統當選的話，這樣的策略會不會轉變？","曾次長厚仁：我們現在對美跟對日的政策都有它的延續性，不會因為美國總統大選的結果有特定的一個……","孔委員文吉：因為現在蔡英文總統就是聯合美國跟日本抗中，萬一拜登當選的話，我們整個外交策略可能都要改變，昨天國安會議說蔡英文總統說要持續深化臺美關係、要穩定兩岸關係，他有沒有做到穩定兩岸關係啊？","曾次長厚仁：我不曉得委員為什麼用抗中來形容，因為我們並沒有去挑釁……","孔委員文吉：我覺得現在就是抗中啊！現在你看國內的各大綠媒，包括三立、民視等臺全部都是川普的新聞，幾乎全部都是川普的新聞，你不要說什麼蘋果日報的助理Mark Simon寫一篇拜登兒子怎麼樣貪污的事情，這個報紙也有登，還有之前華盛頓郵報說把民主黨的賀詞減少，蔡英文總統幾乎就是要挺川普嘛！不要重蹈當時蔣介石總統挺杜威，弄到1949年我們慘敗，杜魯門總統當選之後，完全不配合蔣介石啊！對於美國總統大選，現在我們都已經知道了，你就是押寶在川普，假定拜登當選的話，我們要怎麼辦？那蔡英文有沒有指示你們說要怎麼樣穩定兩岸關係、怎麼樣持續深化臺美關係，對不對？那麼美豬進口，我們是不是還要推？美豬進口就是川普總統任內，美國要求我們要開放美豬才能有BTA、才能有TIFA，我們是被動的開放，但是被美國這樣的威脅、利誘一定要開放美豬，假定是拜登當選，是不是可以不讓美豬進口呢？這跟川普總統完全不一樣的，外交部有沒有辦法跟總統報告，如果拜登當選，我們就不要執意的推動美豬進口，有沒有辦法？","曾次長厚仁：我們開放美豬並不是要討好川普總統，所以……","孔委員文吉：這是川普總統當時設下的籌碼跟條件，要我們開放美豬，他才會讓我們談BTA、談TIFA，對不對？如果現在換了總統，也許他的策略就改變，因為我們國內民意反彈那麼大！"],["曾次長厚仁：事實上並沒有那個交換條件在。","孔委員文吉：有這個交換條件啦！美國就是拿這個交換條件，要我們一定要開放美豬進口！經濟部部長、前任的部長都有這樣講過，我們外交部要大膽建議啊！到現在我們還是誓死反對美豬，所以如果拜登當選，外交部應該跟美國反映臺灣不歡迎美豬進口，謝謝。"],["曾次長厚仁：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、邱委員志偉、莊委員競程及蔡委員易餘均不在場。","請王委員婉諭發言。","王委員婉諭：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣是一個島國，所以跟國際接軌非常重要，我相信你也認同吧？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。是的。","王委員婉諭：我們可以知道過去一直以來很多外媒都覺得臺灣對於外文新聞的反應太慢了，包括在今年3月，民間舉辦的媒體論壇，有駐臺超過10年的外媒記者就曾經說過臺灣政府在即時回應的部分有待加強，往往都等到議題過了，他們才得到回應。又譬如今年10月，時代力量自己也舉辦了相關的座談會，一樣有超過3位的駐臺記者指出雖然我們外交部對外國媒體的態度非常友善，但是在資訊提供的速度上，真的非常不夠即時，往往在官方稿件出來好幾天之後，才會有英文的版本。我想請教次長，你知不知道在外交部的網站上，中英文媒體上的落差會有多久？","曾次長厚仁：委員詢問的問題非常細節，我可以請我們公眾會的執行長來回答嗎？"],["王委員婉諭：可以。"],["主席：請公眾會歐執行長說明。","歐執行長江安：主席、各位委員。報告委員，其實所有的英文稿，我們當天會整個通發，我們通發的名單是兩、三百家國內跟國外的媒體，我本人回應國內的媒體，也回應國際的媒體，派駐在國際的媒體基本上也都是完全掌握英文的，所以基本上讓國外的媒體以及派駐在這邊的媒體取得我們的新聞稿，即時取得我們的新聞回應是沒有問題的。","王委員婉諭：所以您的意思是我們收到這幾位外媒的回應，其實都是虛假不實的？","歐執行長江安：我沒有說他們是虛假不實，但是只要reach到我們的外媒，我一定都會當天回應他們。","王委員婉諭：瞭解，所以我們想請教，剛剛提到中文發布的訊息以及外文發布的訊息，就我們昨天確認的結果，在外交部的網站上，我們可以看到中文的媒體發布已經到了10月30日了，但是在外文新聞的部分，現在目前只有到10月22日，這顯然存在有一個禮拜的差距。我們在外交部網站國際媒體單一的回應窗口上，也看到上一次的新聞更新是在今年的5月。","歐執行長江安：報告委員，我們不見得每一個新聞都會翻成英文，我們儘量會翻成英文，因為我們在做的時候，時間會有落差，但是我們每一則新聞，一定都已經reach到駐在臺灣的外籍記者，您剛剛提到的那位記者，其實我們很希望他們能多跟外交部聯繫，因為在這邊派駐的所有國際媒體沒有這樣的問題，基本上我幾乎都是每天跟他們在做溝通，所以他們取得資訊是沒有問題的。","王委員婉諭：所以你認為這是完全單一的個案，我們外交部的網站上也沒有改進的必要性？","歐執行長江安：我沒有說沒有改正的必要性，我們會讓每一則新聞都能夠儘量同步用英文來處理，但是這會有時間落差，我們很多的新聞，因為您看到的不只是只有新聞稿，我們還有新聞回應……","王委員婉諭：我們在此提醒，我們確實在官方網站上面看到有這樣的落差，當然除了外媒之外，我們也很希望更多想理解臺灣的外國人都能夠透過英文網站發布的訊息，讓大家更為理解，這也是我們期待的。"],["歐執行長江安：當然沒有問題。","王委員婉諭：我們很希望就這個網站的部分，也能夠即時因應以及更新，包括剛剛提到右下角的這些單一回應窗口的部分，我們看到它的資訊其實非常晚，大概是在5月，我們也很希望一併檢討。至於個案的情況，我們如果收到相關回應，我們也會直接來跟外交部做聯繫，也懇請協助，謝謝。","歐執行長江安：謝謝委員，我們朝這個方向來努力，謝謝。","王委員婉諭：謝謝。接下來看到另一個部分，剛才很多委員都提到美國大選的部分，我們希望能夠在維持良好臺美關係的狀況下，我想不論是在各方面其實都應該非常緊密的合作，包括過去其實我們也認為在選舉之前，不應該要押寶特定的候選人，針對這個部分，我想次長應該也認同吧？"],["曾次長厚仁：是的。","王委員婉諭：但是我們卻看到在臺灣的Twitter上其實就轉發了這則新聞，剛剛我們有聽到一些回應說是小編自行轉發的，所以才會發生這樣的疏失，但是我們認為無論是站在管理的角度，或是站在外媒的角度，又或是我們外交的角度，我們都認為這部分其實應該有待改善，而且應該要非常審慎來處理，不知道次長的看法如何？","曾次長厚仁：的確，我們應該要更加審慎。","王委員婉諭：所以針對這個部分，後續會有一個比較完整的檢討及說明嗎？讓我們清楚知道未來如何避免這樣的情況發生，我們希望不要再增加不必要的衝突或是不必要的誤會，我覺得都是必要性的。","曾次長厚仁：這件事情並沒有引起什麼衝突和誤會，而且這件事情也是駐美代表處裡面自己發現的，所以我們自己發現之後，馬上把它撤下來，基本上當然很遺憾這件事情一開始發生了，但是並沒有引起任何不好的後果，除了華郵把它刊出來之外，但是華郵沒有刊出來，我們自己也會做內部的檢討。","王委員婉諭：所以這樣刊出來還不算是一個後果？意思是這樣嗎？我們想請教如何避免這樣的事情再次發生？我覺得這還是最重要的部分，因為即便它沒有引起重大的影響，但是我們還是覺得這樣其實不夠專業、不夠有管理的角度，也沒有辦法好好控管我們新聞的狀態，所以我覺得這部分其實都很需要審慎考慮，並且要做好強力監督和管理才是比較好的作法。","曾次長厚仁：是，謝謝委員指教。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（12時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我還是關心一下剛剛許多委員關心的議題，我們現在看到的就是10月30日，其實我們的報導上面確實有因為刪減了民主黨議員的道賀片段，而向民主黨道歉。就這件事情再聯想到另外一個剛剛也有委員關切到的問題，我們看到外交部跟駐美代表處的Twitter其實都有轉發推文引起爭議，這已經不是一次、兩次，其實大家可以看到，2019年1月13日外交部的Twitter就曾經分享過一篇文章，我想這個部分曾次長應該也有所掌握，主要是講中國過期疫苗受害者的抗議。另外一個是在2020年10月13日，我們駐美代表處的Twitter分享了梅蘭妮亞對川普助選的推文。","針對這兩件事情，剛剛我在底下也聽了外交部相關的回應，次長剛剛說沒有造成一些後果，我想這個方式其實是不太好的，這是有點敷衍的方式。我覺得這件事情其實凸顯的是我們的Twitter或者是官方的媒體，到底都是什麼樣的人在管理這些社群？所以我想要進一步的跟次長詢問，目前管理這些社群的小編，人力來源到底是哪些人？因為我個人認為在這些社群上，他們只要一按下Enter鍵，所有的發言就代表臺灣、中華民國對外外交的表態，這種情形是很重要的，所以我不太認同次長剛剛提到沒有造成什麼後果，我想這件事情可大可小。","所以第一個想要跟次長再深度就教的是，外交工作所需要的素養跟分際，目前以這些狀況來講，看起來是有待改進，而我們目前管理媒體的小編，包含像Facebook、Twitter，這些小編是不是全部都是由外交特考招考，具備公務員身分，受過完整訓練的國際新聞人員？請次長回答。"],["主席：請外交部曾次長說明。","曾次長厚仁：主席、各位委員。謝謝委員，委員剛才問了好幾個問題，我一個一個回答，我之所以說沒有造成什麼特別明顯的後果，主要是因為華郵登出來的這篇報導並不是代表華郵的立場，今天如果華郵是在它的社論裡面登這一篇文章，我們當然會表示……","高委員虹安：所以您剛剛沒有聽懂我的問題，我的問題是我不覺得這件事情沒有造成後果就不是一個問題，所以才會進一步想詢問社群小編相關的狀況。","曾次長厚仁：是，我們瞭解。我也要跟委員報告……","高委員虹安：因為這一次沒有造成問題，不代表我們不改善，下一次不會再造成更大的風波。"],["曾次長厚仁：小編的人員主要就是我們駐美代表處新聞組的人員。","高委員虹安：請問新聞組人員是有經過外交特考，或者是具有國際新聞訓練素養的人員嗎？","曾次長厚仁：是，他們是經由外交及新聞人員特考進來的。","高委員虹安：如果是這樣，目前是不是有比如外包或者機要職這一些來做這些管理社群的工作？","曾次長厚仁：據我瞭解，駐美代表處並沒有這樣的外包。","高委員虹安：那麼我們可能真的在所有這些人員的訓練上，相關發文的審核機制也必須要認真去考慮跟檢討。"],["曾次長厚仁：我同意。","高委員虹安：所以不能夠用一句話說這一次的問題並沒有造成什麼後果，就這樣一語帶過。"],["曾次長厚仁：不會的。","高委員虹安：我想我們算是不幸中的大幸，因為沒有造成什麼問題，可是其實事前已經有很多次這樣的狀況，所以希望外交部真的要痛定思痛去檢討，到底我們社群小編的管理出了什麼問題，還有發文審核機制的SOP也要好好重新檢討一次。","再來，第二個問題是，臺灣關係加強法案是10月20日由美國參議院魯比歐跟孟克利他們提出來的，在這樣的法案中提到美國在臺協會臺北辦事處處長要比照一般美國駐外大使，任命人選要經過參議院的同意，並且在該法施行後獲得代表頭銜。請問次長，對於這樣的狀況，您是不是覺得臺美關係進一步升格，往正式的官方方向走，您是否樂見這樣的發展？","曾次長厚仁：基本上對於有關臺灣的提案，Marco Rubio都是非常支持我們的……","高委員虹安：我問的是您的態度，因為我們知道他們很支持我們，所以才特別提了臺灣關係加強法。","曾次長厚仁：對，臺灣關係加強法，我想顧名思義，這就是一個非常支持臺灣的法案，我們沒有理由要給它特別的評論。","高委員虹安：應該說我們當然都相當樂見臺灣的關係有升格，可是在9月20日的時候，我們外交部部長接受美國公共電臺NPR專訪時，他又特別說臺美不尋求全面的外交關係。您認為部長這樣的態度是不是跟您剛剛提到樂見臺灣關係加強法法案發展的狀態是有點矛盾呢？","曾次長厚仁：部長在很多不同的場合都澄清了他的說法，他是說目前以臺美關係各方面的進展，還沒有以全面建交為主要的目標，後來因為立法院通過這一個決議案，所以外交部當然就是遵循立法院的決議，那是有一個時間差的，我想那跟Marco Rubio提出的臺灣關係加強法案並沒有互相牴觸的地方。","高委員虹安：不好意思，請主席借我一點點時間。最後要問的是Lighthizer，其實Lighthizer強調的表態，一直以來他是不願意去啟動對臺的貿易談判，所以有50位美國聯邦參議員聯名致函Lighthizer來表示，像這樣的事情，結合目前外交部的關係，您覺得目前Lighthizer這樣的態度，我方的因應方式，還有籌備進度會是怎麼樣？","曾次長厚仁：事實上我們跟USTR那邊一直保持非常密切的聯繫，我們也很希望Lighthizer能夠改變他的立場，事實上他是認為美中之間的貿易畢竟還是很重要的，他不希望那邊還沒有處理到某一個階段之前就來跟臺灣做處理……","高委員虹安：我們現在都要開放美豬、美牛了，外交部的應對方式會是怎麼樣？","曾次長厚仁：那是我們政府開放的，美方對這件事情……"],["高委員虹安：你們要想辦法去解決Lighthizer態度的轉變嘛！","曾次長厚仁：他也是非常支持有這個動作，所以對他來講，我相信至少有一個障礙是已經排除了。","高委員虹安：好，我想我們會持續關心這樣的一個問題，希望外交部在很多的談判上真的要努力想辦法幫我們爭取最大的利益。謝謝。"],["曾次長厚仁：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員昆澤、廖委員婉汝、鍾委員佳濱及李委員貴敏均不在場。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（12時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們還是要來實際來討論10月30日華盛頓郵報的這件事情，到底是怎麼回事？請做說明！報導指出我們涉及了選邊站，有沒有要選邊站？"],["主席：請外交部曾次長說明。"],["曾次長厚仁：主席、各位委員。我們沒有選邊站。"],["楊委員瓊瓔：那為什麼它這麼報導呢？"],["曾次長厚仁：它有一點誤解……"],["楊委員瓊瓔：結果你們怎麼回應呢？","曾次長厚仁：我們外交部有一個新聞稿，以很明確而且篇幅很長的一個新聞稿來回應，這件事情事實上從一開始我們邀請這些美國政要為總統第二任就職來講幾句話時，當時我們就已經告訴接受邀請的這些人，他們的發言不會照原本的長度來呈現的，因為太多人了，這不是只有針對美國的議員，對世界各國都是一樣的……","楊委員瓊瓔：好，因為真金不怕火煉，現在重點是我們沒有選邊站，這是您的說法？"],["曾次長厚仁：是的。","楊委員瓊瓔：既然我們沒有選邊站，可是為什麼別人會有獨特特定黨這一個說法的疑慮，這問題出在哪裡？這才是重點！"],["曾次長厚仁：這篇報導的記者從這個角度……","楊委員瓊瓔：是人家故意要欺負你，還是怎麼樣？","曾次長厚仁：從這個角度來詮釋，他就有一點偏頗了，就像任何的記者要做報導，我們沒有辦法去控制一樣，而且他並不是代表華盛頓郵報的立場。","楊委員瓊瓔：好，次長說有一點偏頗，那麼我們反推，是不是因為民主黨的人士對我國有疑慮？有沒有這回事？","曾次長厚仁：事實上也沒有，因為民主黨的議員這次來表達恭賀的作法，很多並不是透過這個影片的方式，他們是透過推文跟透過致函的方式，包括Nancy Pelosi，她也是用致函的方式。","楊委員瓊瓔：所以我們可以明確的說，第一，沒有選邊站，是嗎？"],["曾次長厚仁：是的。","楊委員瓊瓔：第二，民主黨也沒有什麼疑慮，是嗎？"],["曾次長厚仁：是的。","楊委員瓊瓔：既然沒有疑慮，也沒有選邊站，人家還會做這樣的發表，那麼我覺得我們還是要小心，對不對？"],["曾次長厚仁：是的。","楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，臺美經濟的交流密切，我們滿心歡喜，但是我在經濟委員會，部長跟我說萊豬是最大的障礙，有這回事嗎？請教次長，臺美的經貿，萊豬是最大的障礙，有這回事嗎？","曾次長厚仁：多年來美方都會提到這件事情，我想我們的經貿部門也非常清楚，這的確是臺美雙方經貿關係當中一件沒有解決的事情。","楊委員瓊瓔：沒有解決的事情？你也不敢回答，好！就算誠如經濟部長所說的是一個障礙，而現在這一個障礙預計要在明年1月1日要進來了，以一紙命令就要進來，在這樣情況之下，本席請教次長，就外交部的立場，什麼時候會簽BTA？什麼時候會跟我們簽TIFA？請告訴我們！","曾次長厚仁：報告委員，各部會之間有分工，我們外交部的立場就是讓臺美之間在各方面的氛圍，我們工作的氣氛……","楊委員瓊瓔：外交部涉及重要談判，所以相關的橫向聯繫，包括經濟部等等相關部會，大家一起打團體戰，你這麼回答本席，本席就不滿意了！大家都在推，問大家都問不到，你說障礙排除，那麼可以給我們什麼？至少要有一個具體的時程啊！","曾次長厚仁：我並沒有推，我是說這個經貿議題談判的本身是我們的談判代表辦公室跟經濟部來負責，我們外交部要做的就是讓臺美關係的整體氣氛能夠改善，讓這個會談能夠……","楊委員瓊瓔：萊豬預定要進來，我們絕對反對，但是本席要請教，政府開了這麼大的一個口，在外交方面，我們可以得到什麼？請說！","曾次長厚仁：我們可以得到的東西不是馬上就可以得到，這裡面……","楊委員瓊瓔：我們可以得到什麼，請你具體告訴本席，因為民眾都等著知道啊！我們到經濟部也問不到，到衛福部也問不到，只好回來問外交的第一線，請問我們可以得到什麼？","曾次長厚仁：有關我們能夠得到什麼成果，現在無法向委員報告，委員也知道外交是怎麼做的……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴我們？"],["曾次長厚仁：但是我們會往那樣的成果……","楊委員瓊瓔：不能現在告訴我們的話，你預計何時可以告訴我們？","曾次長厚仁：距離會愈來愈靠近，相信國人都……"],["楊委員瓊瓔：國人都很緊張。"],["曾次長厚仁：要給國人一些鼓勵。","楊委員瓊瓔：我們從內部一直問到第一線，現在外交部告訴我們是這樣談的，這真的讓我們匪夷所思。照理講，經濟部說最大的障礙，對此總統已發了一道指令，對於那道指令你們應該就會有預估的情勢。今天不成明天成，明天不成後天成，請問何時可以給我們TIFA和BTA？本席再問你，有沒有機會？"],["曾次長厚仁：有機會。"],["楊委員瓊瓔：近期嗎？","曾次長厚仁：是不是馬上就有成果，還不曉得，但是臺美雙方還在努力讓經濟對話先上場，未來在不同時間，TIFA……"],["楊委員瓊瓔：經濟對話何時會上場？"],["曾次長厚仁：不久的未來。"],["楊委員瓊瓔：不久的未來是多久？"],["曾次長厚仁：我無法向委員報告確切的時間。","楊委員瓊瓔：今天是在國會殿堂，這麼重大的國人健康安全，請問「不久的未來」的等號是多久？"],["曾次長厚仁：我沒有辦法向委員報告此事。","楊委員瓊瓔：我現在只是「請問」經濟對談是什麼時候，外交部告知的卻是不久的未來，所以本席要請教「不久的未來」的等號是什麼時候？","曾次長厚仁：委員也知道，這需要美方和我們互相有默契才能向您報告，請委員拭目以待好嗎？","楊委員瓊瓔：我的眼睛每天都睜得很大在看，所以你不用請我拭目以待，我只要替民眾問一句話，您所謂「不久的未來」是指多久？我指的是經濟對談。"],["曾次長厚仁：是經濟對話。"],["楊委員瓊瓔：你說的「不久的未來」到底是什麼時候？"],["曾次長厚仁：期待能在年底之前。"],["楊委員瓊瓔：年底之前有經濟對談嗎？"],["曾次長厚仁：是。","楊委員瓊瓔：我們真的拭目以待，謝謝。","主席：已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳明文委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，亦請相關單位以書面於兩週內答復。"],["委員陳明文書面質詢："],["會議事由：","邀請外交部長吳釗燮報告「台美關係之現況與未來發展」，並備質詢。"],["質詢內容：","一、重申臺灣政府不介入美國總統大選的立場","部長，明天（11/03）就是全球矚目的美國總統大選，而中共19屆5中全會，也剛於上周四（10/29）落幕。","在此重要的關鍵時刻，總統上周六（10/31）召開國安高層會議，就中國軍事威脅與區域安全、持續深化臺美關係、穩定兩岸關係、國內政經穩定及安全、未來經濟發展等五個面向做出裁示。","其中，在持續深化臺美關係部分，總統表示，近期以來，臺灣得到美國主流民意，以及朝野政黨的一致支持外，還特別強調：","無論選舉結果為何，持續深化與美國共和黨及民主黨之關係，爭取美國跨黨派持續對民主臺灣的一致支持，就是我們推動臺美關係發展的首要目標。","然而，近來我們也注意到，有些在野黨人士及部分媒體，不斷刻意渲染在這次美國總統大選中，臺灣政府有選邊站的情況。","請問部長，","1.對此，外交部有什麼看法或說明？（作球題）","2.外交部之前是否曾訓令相關人員，在美國總統大選期間，應遵守哪些行動規範或政策指引？（如有，是在何時發出的？）","3.您認為這樣的輿論操作，背後是否存在刻意挑撥、分化既有良好臺美關係的政治意圖？","二、美國大選後對台海政策的整體性評估","部長，臺美同屬民主自由的國家。對於美國的大選，我們要關心，但不宜介入。","儘管如此，不論是誰當選下任美國總統，他的國安團隊組成、對中政策，乃至台海政策的走向等，我們都要保持高度關注。","請問部長，美國總統大選後，不論是共和黨的川普連任，又或者是民主黨的拜登勝出，有關美國對台政策部分，是否可能會出現一些調整或變化？"],["例如：","（政治）台美官方互動層級、","（安全）美國對台軍售與安全合作、","（外交）協助台灣參與國際組織1，以及","（經貿）台美雙邊經貿協議的洽簽。","三、強化台美經貿合作的前景與挑戰？","此外，總統在國安高層會議中也再次強調，要深化臺美經濟合作。","除了日前美國務次卿柯拉克訪臺，就雙方各項經濟議題進行廣泛意見討論外；美國參議院跨黨派、過半的參議員，日前也聯合致函美國貿易代表署，呼籲行政部門應展開與臺灣洽簽「雙邊貿易協議」（BTA）的談判。","然而，華府智庫（CSIS）專家葛來儀日前表示：","1.不論誰當選，美對台軍售都將持續；","2.若民主黨的拜登上台，美台交往將轉低調，但簽自由貿易協定（FTA）的機率反而較高。","請問部長，","1.您對她（葛萊儀）的上述觀察，有什麼看法？","2.（續）台美簽署雙邊經貿協議，雖已獲得美國國會的支持；但在行政部門部分，是否還面臨什麼樣的困難？等大選後，情況有可能改善嗎？","部長，上週四，蘇院長在行政院院會指示，加強在策略性領域的供應鏈合作之外，也要積極落實召開「臺美經濟對話」，爭取恢復「臺美貿易暨投資架構協定」（TIFA）商談，及開啟「臺美雙邊貿易協定」（BTA）諮商，為雙方合作奠定制度化基礎。","請問部長，不論是台美TIFA，或者BTA，您認為最快何時可以啟動正式會談？","結語","正如蔡總統所說的，臺灣和美國是理念和價值的同盟，相信未來臺美關係會在既有互動合作的基礎上，持續鞏固深化，不會受到任何變數的影響。","然而，近來除了比較獲得國人注意的美國對台軍售進展外，臺灣對外經貿活動的能力與空間，更關乎到台灣的生存與立國之本。換言之，無經貿則無國防！（買武器要有錢）","因此，政府在加強對美遊說工作時，應適時提醒美方這部分，以建構更為全面、平衡的台美關係，確保台灣的國家利益。","--------------------"],["1如：世衛繼續（WTO）、國際民航繼續（ICAO）","主席：本日委員口頭質詢及未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供，散會。","散會（12時53分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,34,35,41,42,45,48,55,58,65,68,78,79,81,82,85,90,95,99,100,102,103,106,108,110,112,115,118,123,125,128,131,132,133,134,137,138,140,142,144,146,147,148,149,150,151,152,154,156,157,158,160,161,162,163,165,167,168,170,171,173,178,179,180,181,183,184,185,187,188,193,200,205,210,211,214,220,222,224,225,230,235,241,243,244,245,246,252,253,254,255,257,262,265,268,272,276,282,283,284,285,286,287,288,292,293,294,295,296,297,299,302,307,309,310,314,318,322,326,327,331,338,339,340,341,342,343,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,356,357,359,366,368,369,369,370,371,372,373,379,380,381,386,387,388,391,397,401,402,403,404,406,407,410,411,412,415,419,423,425,426,427,430,431,433,438,442,444,445,445,446,447,448,450,452,454,455,463,476,477,479,485,486,488,497,498,499,500,501,502,503,506,510,511,515,517,520,524,535,537,538,539,540,541,542,544,545,546,547,551,553,555,563,564,566,569,579,584,588,590,591,596,597,600,601,603,604,610,611,625,626,628,629,630,631,634,635,636,637,638,639,640,649,650,653,655,656,658,659,660,661,666,669,670,671,672,673,674,677,680,682,690,692,709,710,714,731,733,736,740,743,746,748,752,754,755,756,759,762,765,766,767,769,770,771,772,774,776,777,779,781,782,783,785,786,792,795,796,799,800,802,809,811,812,813,815,819,823,829,832,833,835,838,841,842,860,863,871,877,881,882,884,887,889,892,893,899,907,908,910,917,921,922,928,932,936,939,941,946,948,957,958,961,964,966,968,969,971,973,980,983,984,985,986,989,991,992,993,1000,1010,1011,1012,1013,1016,1024,1026,1027,1030,1031,1034,1035,1044,1048,1055,1056,1060,1065,1071,1073,1085,1088,1089,1092,1093,1094,1095,1096,1099,1101,1107,1109,1111,1122,1123,1126,1127,1129,1130,1132,1133,1134,1135,1137,1141,1142,1143,1144,1145,1149,1150,1152,1167,1188],"person_count":{"主席":52,"吳部長釗燮":141,"林委員昶佐":2,"羅委員致政":22,"徐司長佑典":19,"溫委員玉霞":9,"主席（陳委員以信代）":1,"呂委員玉玲":10,"主席（呂委員玉玲）":1,"王委員定宇":11,"姜司長森":9,"江委員啟臣":17,"陳委員柏惟":3,"陳委員以信":14,"何委員志偉":3,"洪委員孟楷":15,"蔡委員適應":14,"陳司長龍錦":1,"張委員其祿":1,"趙委員天麟":1,"葉委員毓蘭":1,"李委員德維":1,"曾次長厚仁":38,"范委員雲":2,"高委員嘉瑜":7,"孔委員文吉":1,"王委員婉諭":2,"歐執行長江安":1,"高委員虹安":1,"楊委員瓊瓔":9,"委員陳明文書面質詢":1,"會議事由":1,"質詢內容":1,"例如":1,"1如":1},"persons":["主席","吳部長釗燮","林委員昶佐","羅委員致政","徐司長佑典","溫委員玉霞","主席（陳委員以信代）","呂委員玉玲","主席（呂委員玉玲）","王委員定宇","姜司長森","江委員啟臣","陳委員柏惟","陳委員以信","何委員志偉","洪委員孟楷","蔡委員適應","陳司長龍錦","張委員其祿","趙委員天麟","葉委員毓蘭","李委員德維","曾次長厚仁","范委員雲","高委員嘉瑜","孔委員文吉","王委員婉諭","歐執行長江安","高委員虹安","楊委員瓊瓔","委員陳明文書面質詢","會議事由","質詢內容","例如","1如"],"title":"立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年11月2日（星期一）9時1分至12時53分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}