{"blocks":[["立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年11月30日（星期一）9時1分至17時10分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員6人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年11月23日（星期一）上午9時4分至10時44分","11月25日（星期三）上午9時1分至下午1時16分、下午2時31分至4時50分","11月26日（星期四）上午9時1分至12時13分、下午2時34分至3時5分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    陳以信    何志偉    王定宇    陳柏惟    趙天麟    江啟臣    蔡適應    羅致政    呂玉玲    馬文君（出席委員12人）","列席委員：李德維    莊競程    曾銘宗    李貴敏    鍾佳濱    鄭天財Sra Kacaw      陳椒華    楊瓊瓔    廖婉汝    洪孟楷    鄭麗文    吳斯懷    陳明文    張育美    林德福    劉世芳    張其祿    羅明才    賴香伶    李昆澤    高嘉瑜    孔文吉    翁重鈞    何欣純    蔡易餘（列席委員25人）","主    席：王召集委員定宇","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","11月23日（星期一）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","壹、繼續審查110年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。","決議：","一、公開部分，審查結果：","歲入部分","第2款  罰款及賠償收入","第153項  僑務委員會，無列數。","第3款  規費收入","第123項  僑務委員會2萬4千元，照列。","第4款  財產收入","第169項  僑務委員會原列853萬3千元，增列「廢舊物資售價」3萬元，其餘均照列，改列為856萬3千元。","第7款  其他收入","第165項  僑務委員會原列35萬2千元，增列「雜項收入」項下「其他雜項收入」20萬元，其餘均照列，改列為55萬2千元。","歲出部分","第16款  僑務委員會主管（不含機密部分）","第1項  僑務委員會原列12億2,880萬2千元，減列：","(一)第3目  「僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務」項下「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」中「業務費」70萬元。","(二)第4目  「僑校發展暨文化社教輔助」項下「建構數位僑教及推展雲端學習」中「業務費」之「一般事務費」10萬元、「辦理文化社教活動」中「業務費」之「一般事務費」50萬元。","(三)第5目  「僑商經濟業務」項下「聯繫海外僑臺商組織並協助推展業務」80萬元。","(四)第7目  「僑務新聞資訊及傳媒服務」項下「辦理僑務新聞資訊及傳媒服務」20萬元。","以上科目均自行調整。","共計減列230萬元，其餘均照列，改列為12億2,650萬2千元。","本項通過決議24項：","(一)查110年度僑務委員會第5目「僑商經濟業務」項下「獎補助費」預算編列3,997萬7千元，相較於109年度預算編列2,633萬4千元，增列高達1,364萬3千元，其中新增補助新興市場地區僑臺商購置或新建自有會館，卻無相關說明或預期成果；此外，協輔僑臺商組織舉辦年會與理監事會等會議活動之捐助增列260萬元、辦理各項經貿專題及諮商，增進僑臺商競爭力與優化其事業經營模式創新，預算卻大多是編列對外之捐助381萬2千元，相比109年度編列198萬元，增幅達92.5%，目前疫情尚未停歇，海外諸多會議活動皆被迫停擺，且未就相關增列進行說明，無從得知捐助需求暴增之原因，爰針對僑務委員會第5目「僑商經濟業務」預算編列7,354萬3千元，凍結100萬元，俟僑務委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：羅致政    林昶佐    蔡適應    何志偉    陳柏惟    王定宇","(二)查110年度僑務委員會為配合政府國家人口與人才政策，強化僑生政策之推動，鼓勵海外僑生回國升讀產學攜手合作僑生專班及各級學校，以培養更多優秀人才，乃編列2億4,300萬4千元，預計申請回國就學人數為7,000餘人。惟查，該政策施行多年，曾因產學合作之廠商有違勞動基準法相關疑義，經立法院決議要求提報改善計畫，縱使僑務委員會已於相關報告中允諾加強對相關廠商之查核，109年度仍有廠商持續違法，恐影響僑生之勞動權益，相關查核機制實有檢討之必要。爰針對僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「鼓勵海外僑生回國升學」預算編列2億4,300萬4千元，凍結50萬元，俟僑務委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳柏惟    蔡適應    王定宇    羅致政    馬文君    江啟臣    呂玉玲    趙天麟    何志偉    林昶佐    陳以信    溫玉霞    何欣純","(三)110年度僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「落實在學僑生輔導與畢業留臺校友聯繫」預算編列6,593萬7千元，經查係僑務委員會為辦理在學僑生輔導與照顧業務，加強連結全球留台校友會人脈網絡，並強化僑生就業媒合與實習等輔導措施，惟部分計畫內容未臻明確，實不利預算之審查，爰凍結20萬元，俟僑務委員會就各該計畫之相關事項與計畫內容向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林昶佐    陳柏惟    蔡適應    王定宇    羅致政    馬文君    江啟臣    呂玉玲    陳以信    溫玉霞    何欣純","(四)110年度僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「培訓海外專業技術青年人才」預算編列4,957萬4千元，用以培訓海外專業技術青年人才。僑務委員會為提供海外華裔青年返臺接受技術訓練之機會，辦理海外青年技術訓練班（以下簡稱海青班），班級數原由103年度之23班增加至106年度之39班，惟自教育部於106年度開辦上開國際專班後，即逐年減少至108年度之26班，錄取後實際報到人數於106年度尚有1,380人，然107年度已減少為1,084人，108年度更僅有844人，為近年來最低，109年度先前預計僅餘732人，且因受到COVID-19疫情影響，為維護參加學員健康安全，僑務委員會決定停辦109年度40期以後海青班招生，改為線上宣傳及在地自辦活動。教育部推動擴大招收境外學生行動計畫之同時，亦積極推動各項措施，期招收更多僑生來臺就讀，然在該部實施對僑生鬆綁相關規定、放寬僑生資格認定等相關措施及補助各技專校院辦理各項專班之同時，形成與僑務委員會僑教資源產生競合現象，僑務委員會應針對各班別之招生條件及開班型態等進行跨機關協調溝通，並應因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情發展，妥適配置僑教預算資源。爰凍結50萬元，俟僑務委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：王定宇    羅致政    蔡適應    陳以信    馬文君    溫玉霞    趙天麟    陳柏惟    何志偉    呂玉玲    江啟臣    林昶佐","(五)海外嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情持續延燒，然僑務委員會仍辦理輔導海外青年來台文化研習及團隊活動，恐增加隔離之成本，以及疾病傳播之風險。爰針對僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「輔導海外青年來臺文化研習及團隊活動」中「業務費」預算編列5,408萬5千元，凍結50萬元，俟僑務委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林昶佐    蔡適應    羅致政","(六)查僑務委員會編列相關經費以辦理僑生就業媒合及留台工作宣導，並實施僑外生留台工作評點新制，以留用畢業僑生在台工作，補充國內產業人力之不足。惟查，僑生留台就業人數持續降低，根據勞動部委託研究可知潛在阻礙因素為：臺灣薪資水準太低、在臺灣無法找到合適的工作，及留在臺灣的職涯不具發展性等，爰該報告建議應於招生時加強宣導，且應增加媒合機制，然而該網站之「事求人」及「人求事」相關頁面並未呈現相關資訊，恐有檢討之空間。另查，僑務委員會針對相關就業活動之媒合率、留臺、或返國求職情形、留任率及平均薪資之資訊付之闕如，恐難以掌握其技職教育、就業服務之實施成效。爰針對僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」預算編列4億1,552萬5千元，凍結100萬元，俟僑務委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳柏惟    蔡適應    王定宇    羅致政    林昶佐    何志偉","(七)近期僑務委員會為加強與全球僑胞聯繫與服務，推動「全球僑胞服務數位平台」計畫，運用LINE免費跨國聯繫特性，提供全球僑胞便捷的聯繫單一窗口；而為強化新媒體宣傳，輔助海外華文傳媒提升競爭力，另有「僑務電子報LINE官方帳號」，該LINE官方帳號選單中設有急難救助項目，連結至僑務委員會官網的急難救助協會團體資訊頁面，僑務委員會宜盤點兩者功能合併之可行性，避免資源浪費，並同時兼顧資訊交流與聯繫之服務，爰針對僑務委員會第7目「僑務新聞資訊及傳媒服務」項下「辦理僑務新聞資訊及傳媒服務」預算編列1,563萬3千元，凍結50萬元，俟僑務委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：羅致政    林昶佐    蔡適應    何志偉    陳以信    馬文君    溫玉霞    呂玉玲    江啟臣","(八)為推展海外僑教，精進僑生技職能力，鼓勵學校透過「務實致用，學用合一」模式，培育專業僑青技術人才，僑務委員會於104年1月26日訂定「僑務委員會補助僑（華）生技職專班經費作業要點」。該要點所稱僑（華）生技職專班，類別包括：高級中等學校建教僑（華）生及產學攜手合作僑（華）生專班（又稱3+4僑生技職專班）。依107年5月17日修正後之上開要點第2點第2款規定，產學攜手合作僑（華）生專班係指經教育部審查通過，由高級中等學校與公私立科技大學、技術學院及專科學校等，依教育部補助及推動產學攜手合作實施計畫要點及技職校院辦理產學攜手合作專班注意事項成立之僑（華）生專班。復據教育部補助及推動產學攜手合作實施計畫要點第3點第1款第6目規定略以，學生於合作廠商之身分別，於技專校院以勞動基準法之正式員工辦理為原則。然而，依據勞動部違反勞動法令事業單位（雇主）查詢系統所載資料，108年度僑生技職專班技專校院部分餐旅暨旅館管理、電子產業、資電產業、電機工程系智慧製造、企業管理、觀光休閒、餐飲廚藝等專班之合作廠商，於107至109年度有違反勞動法令情形，並經地方勞工行政主管機關裁罰公告情事者，其中違反勞動基準法（以下簡稱勞基法）部分包括勞基法第32條第2項延長工作時間超過法令規定、勞基法第21條第1項給付勞工工資低於基本工資、勞基法第36條第1項勞工連續出勤工作超過7天、勞基法第32條1日延長之工作時間連同正常工作時間超過12小時、勞基法第24條第1項延長工作時間未依規定加給工資及勞基法第37條依規定應放假之日未予休假等。茲因承辦僑（華）生技職專班之技專校院合作廠商若違反勞動條件及職業安全相關法令，恐有損及僑生權益之虞，亦影響僑生留臺工作意願，進而有損及我國之國際形象。為維護僑生權益及實習（工作）安全，僑務委員會允宜加強辦理技專校院訪視作業，並將主管機關曾裁罰公告違反勞動條件及職業安全相關法令之合作廠商納入優先訪視清單，做為重點訪視對象，以維僑生權益。請僑務委員會全面檢討產學合作計畫執行情形，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：蔡適應    何志偉    林昶佐    羅致政","(九)110年度僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「培訓海外專業技術青年人才」預算編列4,957萬4千元，用以培訓海外專業技術青年人才。僑務委員會為提供海外華裔青年返臺接受技術訓練之機會，辦理海外青年技術訓練班（以下簡稱海青班），然近年來就讀海青班學生人數逐年下降，規模逐漸縮減。而教育部為強化僑外生招生作為，補助部分機構及各大專校院赴海外宣傳、增加入學名額、鬆綁僑外生相關就學規定，並擴大提供僑外生獎學金等，以吸引海外學生來臺就學，其中在鬆綁「外國學生來臺就學辦法」方面，修正放寬外國學生身分認定、簡化申請入學手續及文件驗證流程、放寬國內各校核定招收本地學生總名額，如有招生未滿情形，其缺額可以招收外國學生或僑生補足等，100年度並修正「僑生回國就學及輔導辦法」，放寬僑生身分認定，另若有本國學生未招足之情形，得以僑生名額補足，並由學校自行辦理招收僑生入學等規定。近年來我國高教面臨「少子女化」與「全球化」所帶來生源不足及流失之衝擊，招收境外學生即成為我國高教推行重點之一，除一般外籍生外，僑生本為國家之重要資產，亦為高教維繫及發展之資源，爰教育部於推動擴大招收境外學生行動計畫之同時，亦積極推動各項措施期招收更多僑生來臺就讀，然在教育部實施對僑生鬆綁相關規定、放寬僑生資格認定等相關措施及補助各技專校院辦理各項專班之同時，形成與僑務委員會僑教資源產生競合現象，僑務委員會應會同教育部針對各班別之招生條件及開班型態等進行跨機關協調溝通，消弭資源競合情形，俾妥適配置僑教資源。","提案人：羅致政    林昶佐    蔡適應    何志偉","(十)110年度僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「鼓勵海外僑生回國升學」及「落實在學僑生輔導與畢業留臺校友聯繫」分別編列2億4,300萬4千元及6,593萬7千元，合計3億0,894萬1千元，用以落實照顧在臺就學僑生之關懷與照護，並協輔僑生就業媒合及辦理留臺工作輔導，俾留用畢業僑生在臺工作，補充國內產業人力之不足。然自僑外生留臺工作評點制於103年7月實施以來，我國大專校院僑生畢業人數由103年度之2,685人逐年增加至108年度之5,421人，顯見海外招生宣導及照顧僑生措施之成效。惟同期間僑生留臺工作人次雖亦隨僑生畢業人數之增加，由103年7月3日至104年12月31日之516人次逐年增加至107年度之2,517人次，其占各該年度大專校院畢業僑生人數之比例，至107年度始逾五成。但108年度僑生留臺工作人次首次出現不增反減情形，由107年度之2,517人次減少為2,044人次，占大專校院畢業僑生人數之比率復下降至37.71%，留用畢業僑生在臺工作成效顯未如預期。依勞動部107年度委託研究「僑外生留臺就業制度檢討與效益評估」報告載述，受訪僑外生不願留臺工作原因，除想回母國工作外，尚包括「臺灣薪資水準太低」、「在臺灣無法找到合適的工作」及「留在臺灣的職涯不具發展性」等。為留用所培育之人才，協助提升企業及國家競爭力，僑務委員會與相關機關、學校於辦理海外招生宣導時，應參酌上述「僑外生留臺就業制度檢討與效益評估」研究報告之建議，充分宣導國內產業需求、給予學前引導說明，以深化僑生畢業留臺工作意願，並持續加強僑生畢業後之聯繫，鼓勵僑生留臺工作，俾利增裕國內勞動人力資源，緩解產業用人需求問題。","提案人：羅致政    林昶佐    蔡適應    何志偉","(十一)僑務委員會為鼓勵國內大學校院及民間團體志工團隊赴海外僑校服務，支援僑教業務，亦增進我國青年國際視野，於2021年預算編列200萬元。自2017年起，教育部發布「教育部推動大專校院社會責任實踐計畫補助要點」並推動大學社會責任（USR）實踐計畫，強調產學和在地連結外，更期能幫助地方的發展；自2020年起該計畫進入第2期，新增國際連結相關計畫，並設定六大議題：在地關懷、永續環境、產業鏈結與經濟永續、健康促進與食品安全、文化永續及其他社會實踐共六大議題，亦對應聯合國永續發展目標（SDGs）。另查，SDGs的推動除了發展本身之永續目標外，亦為各國推動相關計畫之「共同語言」。有鑑國際志工服務乃具國民外交意義，僑務委員會應輔導大專校院或民間團體，於國際志工服務或服務學習計畫訂定時，亦應納入永續發展目標及其細項，以作為我國於國際貢獻之衡量指標。綜上，爰請僑務委員會於3個月內盤點歷年補助國際志工服務之相關計畫，彙整與連結永續發展目標，於補助辦法中揭示SDGs相關資訊，並輔導相關團體研擬計畫時納入前開目標。","提案人：陳柏惟    蔡適應    王定宇","(十二)查僑務委員會為推動青年跨域交流，提升海外第二、三代僑青及僑青團體彼此互動，爭取海外僑青世代支持僑務工作，於2021年「綜合規劃業務」項下「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」預算編列380萬元。而在僑務委員會於立法院第10屆第2會期所提交的僑務業務報告中，僑務委員會特別關注於「槓桿支點」和「整合平台」的戰略，其中「槓桿」部分是指「由僑務委員會扮演槓桿支點，撐起台灣、撐起僑界，發揮台灣優勢協助全球僑胞在地發展，匯聚僑胞能量壯大台灣」。惟對於部分海外台僑而言，政府曾透過駐外機構監控海外臺灣人，僑務委員會為政府海外工作之一部分，使得部分海外臺僑對僑務委員會並不諒解，而不願意與僑務委員會有所連結，若因此而影響海外第二、三代僑青認同台灣、為台灣發聲的意願，實非台灣之福。綜上，爰請僑務委員會積極與過去面臨威權政府迫害之僑民或其後代聯繫，以制度化方式、及檢視過往紀錄，透過和相關單位合作，重建其對於僑務委員會之信任，以利匯聚僑胞之能量。","提案人：陳柏惟    蔡適應    趙天麟","(十三)財團法人海外信用保證基金係於77年由政府及各金融機構捐助成立之非營利性財團法人，為強化對新南向國家僑臺商之金融支援，財團法人海外信用保證基金自106年度起辦理增資計畫，然計畫執行以來，財團法人海外信用保證基金對銀行募款之成效不彰，致增資進度未如預期。爰要求僑務委員會檢討，如何提升對銀行之募款能力，使所需資金儘速到位，俾達成擴增該基金對海外臺商融資服務能量之政策目的，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(十四)查僑務委員會109及110年度之公務預算並未編列工作計畫、科目可用於支應「僑務工作專家會議」，爰要求僑務委員會針對僑務工作專家會議之設置要點、預算支用、適法性進行檢討，於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(十五)查海華文教基金會自80年設立以來，業務之推行主要係承辦僑務委員會委託之教育工作，然近年海華文教基金會之主管單位屢遭更換，曾於僑務委員會僑教處、綜合規劃處，110年又將回歸僑教處，在僑務委員會內定位不明，連帶業務執行成效飽受外界質疑，甚至一度被要求轉型為僑商服務中心，僑務委員會對其預算支持亦是連年下修。雖說時空環境與80年已不相同，但海華文教基金會能否重整，發揮應有之功能，僑務委員會應有完整規劃。爰要求僑務委員會針對海華文教基金會之5年發展應提出完整之規劃報告，並於3個月內內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(十六)國家為鼓勵產學攜手合作計畫，建置以兼顧學生就學就業為基礎之教育模式，故整合國內技術型高級中等學校、普通型高級中等學校附設專業類科、綜合型高級中等學校專門學程及公私立科技大學、技術學院及專科學校資源共同辦理。又為配合國家新南向政策，僑務委員會準此辦理「高級中等學校建教僑（華）生專班」、「產學攜手合作僑（華）生專班」業務，並依據「高級中等學校建教合作實施及建教生權益保障法」、「僑生回國就學及輔導辦法」及「技職校院辦理產學攜手合作專班注意事項」等規定統籌辦理僑生來臺就讀相關事宜。惟此業務推動涵蓋面甚廣，涉及外交部、教育部及勞動部等相關機關，爰請僑務委員會就保薦單位之遴選、審核、輔導與管考事宜、並協助國內學校赴海外招生、以及協助僑生入境、安置、就學、實習等相關機制，於3個月內與各相關機關共同盤點檢討，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告，期能使國家整體政策更為順利推動。","提案人：林昶佐    陳柏惟    蔡適應    何欣純","(十七)經查僑務委員會101年組織改造時預算員額為272人，之後逐年遞降至109年預算員額263人，計減列9人，加以新興業務增加，秘書室人力調整至其他處室，原有人力不足支應現有業務，爰依據「行政院及所屬各機關推動業務委託民間辦理實施要點」，將重複性高及非核心等新增檔案（如檔案點收、編目、掃描、上架等）及年度檔案整理（含已屆及未屆保存年限檔案核對清查、檔案銷毀、解密後檔案補建檔及掃描）、檔案資訊化、檔案與傳票整理等以勞務承攬方式委外辦理，惟查辦理上述工作本應為公務人員職務內之工作，以委外人力辦理並非常態，爰要求僑務委員會正式函請行政院人事行政總處擴編員額。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞","(十八)對於中國透過孔子學院強勢輸出文化統戰，引起各國政府及民眾反感，世界各地關閉中國孔子學院蔚為風潮，美國則決定在2020年底關閉設在大學內的孔子學院。此項發展對於臺灣華語文學習市場的推廣是一個重要契機。值此全球華語文市場大洗牌的契機，僑務委員會應發揮主動性，積極與外交部、教育部跨部會合作，提出相應之華語文教學計畫，讓臺灣在對外推動華語扮演更重要角色，使臺灣元素的華語文學習成為外國人學習華語的優質選擇。","提案人：林昶佐    蔡適應    羅致政    趙天麟","(十九)僑務委員會因應國內外情勢變化，定期辦理僑務委員會議，以研討訂定僑務發展策略，於2021年度編列1,080萬元。惟查，僑務委員會於官網除了呈現僑務委員會議之沿革外，另有「提案辦理及追蹤管考」頁面，而該頁面僅有追蹤管考流程，未載歷次會議之會議情形及決議，難以窺見僑務委員會議辦理之情形，爰要求僑務委員會研擬相關非機敏性之會議紀錄及計畫管考情形之上線計畫，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳柏惟    王定宇    蔡適應    羅致政","(二十)110年度僑務委員會第3目「僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務」項下「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」以海外華僑文教服務中心為據點辦理「i臺灣窗口（i-Taiwan Window）」鼓勵僑社人才回國發展，預算編列470萬元，惟查108年僑務委員會辦理該項工作，全年臨櫃諮詢服務及說明會總計觸及僑胞13,904人次；109年受到嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情全球蔓延影響，各中心遵照各國防疫規定，因地制宜改以電話、電郵及「i臺灣線上開講」等方式提供僑胞最迫切需求之補辦護照、外籍配偶及子女返國簽證等資訊，雖已服務逾3千人次，惟仍有精進之空間。因此，建請僑務委員會注意海外客觀環境變遷趨勢，推出最符合僑胞迫切需求的協助措施，例如持續強化臨櫃、視訊、電話及電郵等多元諮詢服務工作，並視疫情動態，積極以虛實並重的方式，結合國內各專業智庫資源邀請僑社各領域高階人才回國參訪，實地體驗臺灣優質的投資與新創事業發展環境，並在各地區舉行「i臺灣體驗營」，選派優秀講座巡迴說明，讓更多僑民青年瞭解國內各項招商、攬才政策，增進青年朋友們相互之交流與互動，俾能凝聚情誼與對臺灣的向心，提升我僑社跨世代合作機能，擴大及深化對主流社會的影響，為臺灣發聲。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞","(二十一)僑務委員會係海外僑臺商組織輔導機關，為提升僑臺商組織發展、強化商會功能，培訓商會及青商人才，及增進商會領導幹部與青年幹部對國內產業發展情勢、投資環境之瞭解，往年均持續辦理各項商會幹部人才及青商培訓活動，促進商會幹部橫向聯繫，輔助商會培養領導人才、增進僑臺商對臺灣的瞭解與認同。惟查110年度培訓商會會長、青商等主要幹部人次績效標準為150人次，較107年減列10人次，不符協輔海外僑臺商組織發展之意旨，僑務委員會應研議如何運用新工作模式（如線上課程），加強協輔海外僑臺商組織人才培訓，以達永續傳承之目標。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞","(二十二)110年度僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「鼓勵海外僑生回國升學」中「辦理輔助及鼓勵海外僑生回國升學業務」預算編列428萬元。惟查108學年度海外申請來臺升讀各級學校暨產學攜手合作僑生專班計5,849人，較107學年度的6,313人，有下滑趨勢，僑務委員會應研議精進產學攜手合作僑生專班來臺就讀人數，並加強拓展海外生源，培育更多優秀人才，厚植國力。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞","(二十三)110年度僑務委員會第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「鼓勵海外僑生回國升學」中「109至112年度社會發展中程個案計畫─辦理產學攜手合作僑生專班」預算編列2億3,872萬4千元。惟據勞動部違反勞動法令事業單位（雇主）查詢系統所載資料，108年度僑生技職專班技專校院部分餐旅暨旅館管理、電子產業、資電產業、電機工程系智慧製造、企業管理、觀光休閒、餐飲廚藝等專班之合作廠商，於107至109年度有違反勞動法令情形，並經地方勞工行政主管機關裁罰公告情事者，僑務委員會應建構完備之訪視機制，結合教育部、勞動部等相關主管機關，有效防堵此類情事再發生，以保障建教僑生專班學生權益，使在學僑生安心就學。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞","(二十四)政府實施僑外生留臺工作「評點制」，有助優秀畢業僑生留臺工作，惟查畢業僑生留臺工作人數，近2年開始呈現下滑趨勢，且根據勞動部研究，僑外生不願留臺工作原因，除想回母國工作外，尚包括「臺灣薪資水準太低」、「在臺灣無法找到合適的工作」及「留在臺灣的職涯不具發展性」等，顯示出留臺僑生對臺灣勞動環境的不瞭解，鑑於僑生畢業後留臺工作可滿足企業用人需求，為留用所培育之人才，僑務委員會應提出鼓勵僑生留臺工作輔導辦理情形與精進方案，以強化僑生留臺工作意願，擴增國內勞動人力資源，緩解產業用人需求問題。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞","二、機密部分，審查結果：（密略）。","三、110年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由羅委員致政出席說明。","四、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","貳、繼續審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：","一、莊守耕公益基金。","二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金。","決議：","僑務委員會主管信託基金審查結果：","一、莊守耕公益基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：1萬5千元，照列。","(三)總支出：3萬5千元，照列。","(四)本期短絀：2萬元，照列。","二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：994萬1千元，照列。","(三)總支出：1,001萬8千元，照列。","(四)本期短絀：7萬7千元，照列。","通過決議1項：","(一)僑務委員會感於東南亞地區僑民學校（以下簡稱僑校）師資待遇不高，僑校教師流動率高，致長期以來普遍存在師資不足問題，積極研擬相對應之多元方案，包括補助僑校聘用臺灣教師、遴派替代役男教學支援教學、辦理師資培訓活動等，爰於107年8月22日修訂發布「僑務委員會受理捐贈僑生獎助學金及僑民學校輔助金要點」，將僑校納入要點適用對象，受理民間單位捐款，以協助資源匱乏地區之僑校發展；另為加強前開教師退休撫卹機制建立，鼓勵僑校教師久任教學，以根本解決艱困地區僑校師資缺乏問題，於109年5月26日修訂發布前開要點，將僑校教師退休撫卹基金亦納入要點補助範圍，並將要點名稱改為「僑務委員會受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金要點」。查110年度「受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金」，因新增「補助僑校教師退休撫卹金（輔助金）」部分，致收支預算均較109年度大幅成長近一倍。依該基金設置之收入來源，主要仰賴利息與捐贈收入，為確保基金永續，請僑務委員會於3個月內，針對提升捐贈收入之具體計畫及階段目標，向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：蔡適應    羅致政    林昶佐    何志偉","三、110年度中央政府總預算案僑務委員會主管信託基金「莊守耕公益基金」及「受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金」附屬單位預算均審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由羅委員致政出席說明。","四、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","11月25日（星期三）","討  論  事  項","壹、繼續審查110年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。","貳、繼續審查外交部主管「財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」110年度預算書案。","決議：以上2案11月26日繼續審查。","11月26日（星期四）","討  論  事  項","壹、繼續審查110年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。","決議：","一、公開部分，審查結果：","歲入部分","第2款  罰款及賠償收入","第73項  外交部185萬元，照列。","第74項  領事事務局，無列數。","第3款  規費收入","第63項  領事事務局32億9,733萬元，照列。","第4款  財產收入","第85項  外交部2,916萬4千元，照列。","第86項  領事事務局5萬6千元，照列。","第87項  外交及國際事務學院11萬元，照列。","第7款  其他收入","第84項  外交部原列3億0,648萬元，增列第1目「雜項收入」第1節「收回以前年度歲出」2,000萬元，改列為3億2,648萬元。","第85項  領事事務局671萬5千元，照列。","第86項  外交及國際事務學院41萬元，照列。","歲出部分","第8款  外交部主管（不含機密部分）","第1項  外交部（不含第8目「外交支出機密預算」）原列271億3,352萬3千元，減列：","(一)第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」50萬元及「資訊處理」中「設備及投資」45萬元。","(二)第2目「外交管理業務」項下「外交及國際法研究獎學金設置」中「獎補助費」15萬元。","(三)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「業務費」100萬元。","(四)第4目「國際會議及交流」1,650萬元。","1.「參與國際組織活動」300萬元及其項下「業務費」700萬元。","2.「協助各種國際交流活動」項下「其他協助各項國際交流活動」150萬元及「業務費」500萬元。","(五)第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」3,500萬元[含「業務費」之「委辦費」（協助拉美及加勒比海友邦經濟復甦暨婦女經濟賦權計畫）3,000萬元及「獎補助費」之「對外之捐助」（協助太平洋島國強化防疫醫衛能量與復甦重建）500萬元]。","(六)第6目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「駐外單位汰換公務車」中「設備及投資」之「運輸設備費」100萬元。","以上科目均自行調整。","共計減列5,460萬元，其餘均照列，改列為270億7,892萬3千元。","本項提案11案，保留，送院會處理：","(一)外交部110年度於「國際會議交流」業務計畫項下之「協助各種國際交流活動」分支計畫編列經貿交流活動經費共2億0,944萬元，其中編列1,500萬元，用以透過公關諮詢合作洽繫CPTPP成員國關鍵人士。經查，CPTPP於107年12月30日生效至今已近2年，惟我國參與CPTPP之相關進程毫無進展，難認外交部目前做法有其效用，擬待檢討；又外交部地域司亦編列促請成員國支持我參與CPTPP之相關預算，恐有預算重複編列，相關業務重複執行等疑慮。爰針對第4目「國際會議及交流」─02「協助各種國際交流活動」─2000「業務費」─2054「一般事務費」─運用多元管道推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定，原編列1,500萬元，凍結1,000萬元，待向立法院外交及國防委員會報告後經同意始得動支。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(二)外交部110年度「國際會議及交流」項下「協助各種交流活動」中「業務費」之「委辦費」編列7,475萬8千元，其中國際合作及經濟事務司承辦「委託專業展覽單位舉辦商展或參加國外商展；委託國內學術機構或智庫辦理WTO國際經貿事務研究及人才培訓等經費」中委辦費編列6,274萬7千元，較109年度5,830萬6千元無端增編444萬1千元，似有撙節空間，爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」中「業務費」之「委辦費」預算編列7,475萬8千元，減列444萬1千元。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞","(三)外交部110年度「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中業務費之一般事務費編列3億0,799萬4千元，其中包含國際合作及經濟事務司所承辦「運用多元管道推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定」推案計1,500萬元。外交部連年編列相同預算，預算書亦指「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）是我國政府目前推動加入區域經濟整合的重點目標，值此全球經貿整合及供應鏈重組快速變動之際，我國加入CPTPP仍未有明顯進展、預估時程及成效檢討。政府一再表示正廣洽會員國爭取非正式諮商機會，不僅過於空泛，且不利國會監督預算及審理，未免該項預算配置流於形式，爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」中「業務費」之「一般事務費」預算編列3億0,799萬4千元，凍結1,500萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞","(四)外交部110年度預算「國際會議及交流」中「02協助各種國際交流─經貿交流活動」之國經司「運用多元管道推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）1,500萬元」此預算已連續多年編列，但尚未有具體成效，外交部對於目前洽詢之管道、公關公司是否能有實質助益，應提出檢討，若應調整則應有作為，避免無謂之投資。爰針對外交部110年度預算「國際會議及交流」中「02協助各種國際交流─經貿交流活動」之國經司「運用多元管道推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）1,500萬元，減列500萬元，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(五)外交部於110年度總預算案第4目「國際會議交流」分支計畫「02協助各種國際交流活動」下說明3.經貿交流活動編列2億0,944萬元，其中(6)國際合作及經濟事務司編列1億4,593萬9千元，較上年度增加500多萬元，此項下〈1〉委託專業展覽單位舉辦商展或參加國外商展；委託國內學術機構或智庫辦理WTO國際經貿事務研究及人才培訓8,274萬7千元，試問委託及補助對象、歷年實施成效為何？為避免補助流於常態與形式，並撙節政府支出，外交部應提供歷年補助成效與檢討報告，再審慎評估是否延續本項補助，爰提案減列500萬元、凍結2,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告經同意後，始得動支。","提案人：溫玉霞    陳以信    江啟臣","(六)外交部110年度預算「國際會議及交流」中「02協助各種國際交流─經貿交流活動」之國經司「委託專業展覽單位舉辦商展或參加國外商展；委託國內學術機構或智庫辦理WTO國際經貿事務研究及人才培訓等經費，計需8,274萬7千元。」109年受新冠肺炎疫情影響，多數活動未能如期舉辦，110年之預算成否如數支用，不無疑義，外交部應有妥善之替代方案。爰針對外交部110年度預算「國際會議及交流」中「02協助各種國際交流─經貿交流活動」之國經司「委託專業展覽單位舉辦商展或參加國外商展；委託國內學術機構或智庫辦理WTO國際經貿事務研究及人才培訓等經費，計需8,274萬7千元，凍結1,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(七)外交部110年度預算「國際會議及交流」中「02協助各種國際交流─經貿交流活動」之國經司辦理依「鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法」補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費，計需1,535萬4千元。」109年受新冠肺炎疫情影響，機票大幅上漲，外交部110年之預算如何編列，支用對象、地區，在機票昂貴之時期，是否仍具補助之效益，外交部應提出具體說明。爰針對外交部110年度預算「國際會議及交流」中「02協助各種國際交流─經貿交流活動」之國經司辦理依「鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法」補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費，計需1,535萬4千元」，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(八)外交部110年度預算支出第4目「國際會議與交流」02「協助各種國際交流活動」─（經貿交流）「國際合作及經濟事務司：依『鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法』補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費」編列1,535萬4千元。惟查今年適逢新冠肺炎疫情，考察團能否順利出行，猶待質疑，爰提案凍結700萬元，待外交部盤整相關執行策略，向立法院外交及國防委員會提出書面報告，經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    馬文君    江啟臣    溫玉霞","(九)外交部於110年度總預算案第4目「國際會議交流」分支計畫「02協助各種國際交流活動」下說明3.經貿交流活動編列2億0,944萬元，其中(6)國際合作及經濟事務司編列1億4,593萬9千元，此項下又依「鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法」補助業者參加投資考察團機票款等補助編列1,535萬4千元。事實上，我友邦國家是否適合投資業者自有評估，無須政府支付機票款等補助。再者，歷年補助成效如何，外交部可有檢討？為避免此投資考察團變質為觀光團，外交部應提供歷年補助成效與檢討報告，再審慎評估是否延續本項補助，爰提案全數凍結1,535萬4千元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告經同意後，始得動支。","提案人：溫玉霞    陳以信    江啟臣","(十)外交部運用多元管道推動我國加入CPTPP，編列1,500萬元，相較109年預算持平。惟此筆預算多使用於CPTPP各成員國當地智庫或公關公司，是否適當存有疑問, 且自2018年以來，連續三年編列CPTPP預算，但並無具體成效，因此，請提供具體細項說明推動CPTPP所需費用之使用情形。爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「一般事務費」預算編列3億0,799萬4千元，凍結500萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：溫玉霞    呂玉玲    馬文君","(十一)外交部委託專業展覽單位舉辦商展或參加國外商展；委託國內學術機構或智庫辦理WTO國際經貿事務研究及人培訓經費，編列8,274萬7千元，相較109年編列7,830萬6千元，增列444萬1千元。惟目前全球因疫情衝擊，多採邊境管制，舉凡國內外各項商展多數取消，且並未檢附委辦商展之主題內容與預計前往參加商展之國家所在地。爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「國外旅費」預算編列6,472萬元，凍結200萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：溫玉霞    陳以信    江啟臣","本項通過決議51項：","(一)110年度外交部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算編列1億3,641萬4千元。經詢外交部表示「本部歷年重要照片數位化計畫」為執行業務之一，此業務係經常性業務，或隨攝影技術數位化，需盤點、整理之相片數量會逐年減少，外交部應予說明，否則預算是否浮編不無疑義。爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    林昶佐    陳以信","(二)110年度外交部第1目「一般行政」項下「檔案處理」預算編列2,914萬6千元，惟查財政部國有產財署每年皆有相關閒置國有房舍，外交部應加以利用，可免去每年高額的庫房租金，爰凍結100萬元，俟外交部提出相關細目說明與閒置國有房舍之利用規劃，向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞    馬文君    羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    林昶佐    陳以信","(三)110年度外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」預算編列2億9,759萬元，其中包括汰換外交部及駐外單位個人電腦898臺共2,245萬元。為執行實體隔離政策，以確保資通安全。經查外交部編制內外員額共3,031人，配有5,927臺個人電腦設備，機關總人數與總電腦數之比例為1：1.96。有關外交部處理機敏性業務104至109年8月底止公文處理統計資料，外交部處理機密等級以上（含機密）公文件數由105年度之3,208件逐年減少為108年度之2,419件，占各該年度公文總件數之比率，則由105年度之1.34%逐年下降至108年度之1.09%，109年度截至8月底止，處理機密等級以上（含機密）公文431件，更僅占公文總件數之0.4%，處理件數及其占公文總件數之比率皆呈逐年減少趨勢。外交部現有個人電腦之配置數量是否妥適，又110年度計畫汰換之898臺個人電腦是否符合實需，均有檢討調整空間。爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：王定宇    陳柏惟    羅致政    蔡適應    何志偉    趙天麟    溫玉霞    江啟臣    陳以信    呂玉玲    馬文君    林昶佐","(四)110年度外交部編列「台灣美國事務委員會」各項業務經費，其中「辦理文件遞送、其他行政庶務維運，以及與美國在台協會聯繫等經費」預算編列258萬7千元，相較109年度124萬元增列1倍。惟未提出具體相關事證解釋說明，所謂的辦理文件遞送以及其他行政庶務維運是否包含在與美國在台協會聯繫的範圍內？如是，則與109年度編列此項預算理由無異。此外，文件運送與行政庶務的維持為何需要高達250萬元預算。爰針對外交部第1目「一般行政」項下「台灣美國事務委員會事務管理」預算編列402萬7千元，凍結50萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：溫玉霞    江啟臣    陳以信    呂玉玲    馬文君    王定宇    陳柏惟    羅致政    蔡適應    何志偉    趙天麟    林昶佐","(五)外交部向桃園國際機場股份有限公司租借桃園機場第一航廈、第二航廈貴賓室，含房屋租金在內共編列678萬3千元；自109年以來全球遭受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，國際間官式互訪幾乎完全停擺，就目前情況觀之，110年疫情恐無法平息，使桃園國際機場接待室場地使用率不佳，查桃園國際機場股份有限公司為交通部100%持股國營公司，相關經費應有調整空間。爰針對外交部第1目「一般行政」項下「桃園國際機場接待室基本行政維持」預算編列678萬3千元，凍結50萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    林昶佐    呂玉玲    江啟臣    溫玉霞    馬文君","(六)因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情尚未緩解，外交部編列選送青年學子赴國際非政府組織實習計畫顯不可行，爰針對外交部第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算編列9,967萬6千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：何志偉    王定宇    蔡適應    羅致政    趙天麟    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    江啟臣    陳以信    陳柏惟","(七)外交部為辦理各地區工作會報等議事，歷年皆編列會議經費，由於109年嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）病毒肆虐全球，各地區工作會報多改採以「保密電話會議」方式進行。鑑於疫情蔓延全球仍未紓緩，嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）病毒疫苗開發尚處於臨床研究階段期，外交部允宜審慎考量派員出國參與會議之迫切性，及駐外人員往來出席會議所存在健康風險。爰針對110年度外交部第2目「外交管理業務」項下「各地區工作會報」預算編列1,671萬9千元，凍結200萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：馬文君    江啟臣    陳以信    溫玉霞    呂玉玲    何志偉    王定宇    蔡適應    羅致政    趙天麟    陳柏惟    林昶佐","(八)110年度外交部第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算編列2,052萬1千元。惟查109年因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，相關交流皆有中斷，是否能順利舉辦，猶未得知；若無法復辦，是否有其替代方案，外交部應謹慎規劃，爰凍結200萬元，俟外交部確定復辦與否，向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞    馬文君    蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    王定宇    林昶佐","(九)鑑於中共對南海諸島及海域地區動作頻頻，隨著美國與中共在南海問題的針鋒相對，以及南海周邊國家紛紛主張擁有南海主權，身處南海局勢變動中的我國，聲索力道日趨微弱。經查外交部新編列預算設置「國際法研究獎學金」及「外交獎學金」，鼓勵優秀青年在校修讀國際公法、國際海洋法等領域學科，或獎勵國內學生出國進修，其設置立意完善。惟建請外交部多予鼓勵獎補助學生投入撰寫我國南海主權權利及我國劃定領海基線之法律基礎專題報告，作為強化南海主權外交工作運用國際法專業之參考。爰針對110年度外交部第2目「外交管理業務」項下「外交及國際法研究獎學金設置」預算編列119萬8千元，凍結50萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：馬文君    江啟臣    陳以信    溫玉霞    呂玉玲    林昶佐","(十)查110年度外交部第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」預算編列9,735萬7千元，其中「製作國際文宣視聽資料及編印出版品」7,326萬1千元。而外交部自104年於Youtube影音平台成立「潮台灣」（Trending Taiwan）頻道，以策製短片、邀片及競賽徵片等方式，結合民間創意能量、透過多樣且多元語言之短片向不同國家人士介紹台灣，包括近期上傳之「『疫』無所懼」（Never Give Up）短片，彰顯台灣國際醫療援助之人道精神，其英文版上傳近2週已吸引近20萬次點閱。惟查「潮台灣」影音平台之其餘短片，雖有豐富的內容和良好質感，點閱次數均偏低，從數百次至數千次不等，外交部應思考提升該平台短片宣傳效益和擴散效果之方式，爰凍結300萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳柏惟    蔡適應    林昶佐    馬文君    江啟臣    陳以信    溫玉霞    何志偉    羅致政    趙天麟    王定宇    呂玉玲","(十一)110年度外交部第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」預算編列11億2,729萬元，其中駐外使領館辦公室（以下簡稱館舍）及館長職務宿舍（以下簡稱官舍）之租金共10億7,339萬3千元，較109年度之10億4,037萬5千元增加3,301萬8千元（增幅3.17%）。近年來外交部駐外館舍因邦交國與我國斷交或館舍購置之故多有裁撤，然租金支出卻逐年增加。經查駐外館處辦公房舍租用單位數由106年度之118個逐年減少至108年度之116個，然其租金支出卻由106年度之8億2,122萬4千元逐年增加至108年度之8億7,460萬7千元，較106年度增加5,338萬3千元，增幅6.5%。110年度預算編列數8億9,281萬3千元，較109年度預算數及108年度決算數分別增加2,746萬4千元及1,820萬6千元（增幅各為3.17%及2.08%），妥適性容有待檢討之處。爰凍結500萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：王定宇    陳柏惟    羅致政    馬文君    江啟臣    陳以信    溫玉霞    蔡適應    何志偉    趙天麟    呂玉玲    林昶佐","(十二)外交部編列推動參與聯合國及其專門機構之會議與活動，計需1億5,287萬元，其中國外旅費占8,580萬9千元，相比109年度4,686萬元增列近兩倍。惟我國加入聯合國始終未有實質進展，執行率落後，加上疫情期間並無實際出國進行推廣工作之可能，因此，國外旅費2倍多於109年度預算，實不具有正當性。爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算編列3億2,499萬7千元，凍結3,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：溫玉霞    江啟臣    陳以信    呂玉玲    馬文君    蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    王定宇    林昶佐    陳柏惟","(十三)因應歐洲各國認知中國「孔子學院」之滲透並陸續關閉該學院，我國僑務委員會與外交部等相關部會應積極整合資源，甚或研擬成立「寶島學院」拓展我國華語文教學能量與影響力。且此項於110年度增列經費達3,000萬元，應公布預定捐助對象，以利審查。爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「學術交流活動」預算編列2億6,768萬3千元，凍結150萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：趙天麟    羅致政    蔡適應    王定宇    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信    何志偉    林昶佐","(十四)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「學術交流活動─北美司」預算編列1億2,271萬7千元，較109年度增加1,120餘萬元，其中又以外交部北美司對外之捐助擴編預算幅度最大，在預算書中並未完整揭露，難以審視評估其效益。爰凍結150萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：馬文君    江啟臣    陳以信    溫玉霞    呂玉玲    趙天麟    羅致政    蔡適應    王定宇    何志偉    林昶佐","(十五)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「文化交流活動─北美司」預算編列4,177萬元，較109年度預算1,357萬元增列2,820萬元，係外交部為有效運用我防疫成果等正面良善形象，增進美國主流社會對我國認識，以及提升我國際能見度，故增編「對美公眾外交專案」計畫經費，雖推動與美智庫、醫療院所等辦理視訊會議及演講活動，對提升我國能見度確有助益，惟預算增幅達84%，用以提供駐美各處文宣規劃運用之妥適性尚有疑義，爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「文化交流活動」預算編列1億1,140萬元，凍結200萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信    林昶佐","(十六)110年度外交部第4目「國際會議與交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動─亞東及太平洋司：就區域經濟整合等議題進行交流或研討；推動臺日經貿交流及對話等經費」預算編列651萬2千元，惟查我國在參與RCEP、CPTPP等區域經貿協定不遺餘力，然成效卻始終未見，尤有甚者，近日RCEP簽署，經濟部部長王美花受訪時表示，直到簽署的那一刻才獲知消息，由於RCEP、CPTPP對亞洲區域經濟整合頗為重要，我方連掌握都無法確實，顯有執行與評估上問題，爰凍結100萬元，俟外交部針對我國參加亞洲區域經濟整合策略之研議，提出具體方案統整，向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：呂玉玲    江啟臣    溫玉霞    馬文君    陳以信","(十七)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動─亞西及非洲司：補助團體辦理及參加各種經貿交流活動等經費」中「獎補助費」之「對外之捐助」預算編列760萬元，期望推動我國於非洲之經貿外交，然我國與非洲地區出口貿易總額卻逐年下滑，經貿推廣成效未如預期，相關預算執行成效誠有檢討空間，爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    呂玉玲    馬文君    羅致政    何志偉    王定宇    蔡適應    林昶佐","(十八)因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情尚未緩解，國際會議多採線上方式進行，為避免外交同仁暴露染疫風險之下，爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「國外旅費」預算編列6,472萬元，凍結200萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：何志偉    王定宇    蔡適應    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信    羅致政    陳柏惟","(十九)外交部4目「國際會議及交流」項下編列「對國內團體之捐助」預算，部分為每年定期編列、捐助特定團體者，如中華民國國際經濟合作協會、亞太商工總會秘書處、中華臺北亞太經濟合作研究中心、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國理事會、財團法人臺灣民主基金會等等。經了解，立法院對於成立於臺灣經濟研究院之中華臺北亞太經濟合作研究中心招牌，使用「中華臺北」，而非「中華民國」或「台灣」等名詞已表達許多立場，由於該中心並非由APEC秘書處管轄，且綜觀其網站，其他各國之APEC研究中心名稱亦多未與參與之經濟體名稱相同，既外交部110年度補助826萬9千元預算，應對其名稱表示相當立場。爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列4億4,388萬1千元，凍結300萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    王定宇    林昶佐","(二十)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─亞東太平洋司：辦理我與亞太國會議員聯盟各項交流活動；加強與各國友臺團體交流；協助向日本索償各項債權及臺籍慰安婦受害人補償費；出席臺日諮商會議；推動新南向政策各項交流業務等經費」預算編列4,430萬7千元，較109年度預算編列4,183萬7千元無端增加247萬元，該計畫含括國際交流及會議，考量全球疫情未歇，往來交流仍受影響，相關預算似有撙節空間，爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動」預算編列4億8,897萬8千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    馬文君    羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    呂玉玲    林昶佐","(二十一)110年度外交部第4目「國際會議與交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─亞西及非洲司：加強與駐在國國會及其他各項交流等經費」預算編列750萬元，較108年度預算增列250萬元，惟未敘明增列原因，且查我國在外交策略上，軟實力為我運用之主要，尤以國會交流為甚，我國在非洲，雖歷經斷交事件，然我國經營非洲不遺餘力，是以運用國會交流，尋求外交突破口，爰凍結100萬元，俟外交部針對相關預算運用，與我國在非洲外交處境之各層面交流之突破，提出具體方案統整後，向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    馬文君    江啟臣    溫玉霞    王定宇    陳柏惟    羅致政    林昶佐    蔡適應","(二十二)針對美國「華盛頓郵報（The Washington Post）」109年10月30日報導，109年5月蔡總統就職時，我方剪輯美方政要賀詞時，外賓祝賀影片中，卻偏重共和黨國會議員，引起民主黨方面不滿之新聞事件。顯然外交部北美司在運用民間公關公司力量，推動對美關係工作上，公關公司在政策議題與政情資訊傳達有誤判現象，造成我方立場上被解讀過於傾斜共和黨，引發押寶錯誤，有損台美友好夥伴關係，外交部應定期檢討審視續聘目前公關之妥適性，以有效推動對美工作。爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─北美司」預算編列1億0,453萬6千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：馬文君    陳以信    江啟臣    溫玉霞    呂玉玲","(二十三)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─國際傳播司：配合總統府及行政院高層出訪，辦理新聞業務；辦理國家形象躍進廣宣計畫等經費」，計需3,106萬元。查109年受疫情影響，未安排元首出國訪問，110年能否如數執行，尚有疑義。另110年度新增「辦理國家形象躍進廣宣計畫」，宣傳對象為何，國內或國外，應予說明。概若為國外，外交部國際傳播司於其他工作計畫已編列相關經費，有重複編列之嫌；若宣傳對象為國內，則外交部辦理大內宣之必要性為何，應予說明。爰凍結1,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信    羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    林昶佐","(二十四)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─研究設計會：辦理亞太區域安全議題國際研討會等經費」預算編列1,187萬9千元。經查109年度舉辦「凱達格蘭論壇─亞太安全對話」係委託財團法人國防安全研究院辦理，惟財團法人國防安全研究院為國防部全額出資之財團法人，財團法人國防安全研究院110年度大幅新增國際會議等相關預算，此計畫應屬財團法人國防安全院相關計畫，難認應由外交部支應此筆預算。爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君    蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    林昶佐","(二十五)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─協助國際重要非政府組織舉辦各項國際活動；協助我東奧代表團推動國際體育交流；推動國內NGO爭取INGO來臺辦理大型國際會議或活動；辦理女力外交，發展區域婦女組織網絡；推展國會交流等經費」預算編列9,741萬8千元，較109年度增編1,266萬元。鑑於本項計畫無具體計畫內容、執行方式及預期外交成效，且目前全球疫情再度升溫，各國相繼重啟封城或邊境管制措施，恐將持續影響110年度相關國際交流活動之進行，爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：王定宇    陳柏惟    羅致政    陳以信    江啟臣    溫玉霞    呂玉玲    林昶佐    蔡適應    趙天麟    何志偉","(二十六)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─辦理強化資安國際交流等經費」預算編列331萬元。查110年國際活動能否不受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情影響如期舉辦，不無疑義，由於此預算多數為國外旅費，能否支用，有待商榷。爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信    王定宇    陳柏惟    羅致政    林昶佐    蔡適應","(二十七)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算編列1億7,955萬5千元，較109年度1億7,555萬5千元增加400萬元。受到嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）病毒影響，全球民航產業受創，外交部需解釋國外旅費增加之必要性。爰凍結3,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    王定宇    呂玉玲    馬文君    陳柏惟","(二十八)110年度外交部第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」有關「邀訪亞太地區外賓449人次，所需機票、膳宿費、交通費、保險費及什支等經費」預算編列6,420萬4千元，查目前世界各國已開始逐步洽談邊境鬆綁，惟臺日迄今仍無法相互開放觀光簽證，影響人員往來及觀光、交通產業之復甦甚鉅，外交部應適時調整臺日雙方交流的策略與方向，對於後疫情期間臺灣日本關係協會可發揮的功能與外交影響力，俾利投入適當資源擬訂計畫予以執行。故為監督該項預算有效運用，爰針對外交部第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算編列4億1,794萬7千元，凍結4,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：王定宇    陳柏惟    羅致政    蔡適應    何志偉    趙天麟    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信","(二十九)外交部委託財團法人國際合作發展基金會執行之國際技術合作計畫進度未如預期，108年度預算保留數達所編預算之24.92%，而109年度或因疫情因素執行率亦不理想。外交部應積極檢討期程延宕主因，並積極推動框架式合作簽署事宜。爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」預算編列12億4,209萬元，凍結300萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：趙天麟    蔡適應    羅致政    溫玉霞    陳以信    江啟臣    何志偉    王定宇    馬文君    陳柏惟    呂玉玲","(三十)查外交部協助拉美及加勒比海友邦經濟復甦暨婦女經濟賦權計畫未臻完備，且此跨年期計畫並未依預算法規定提供各年度分配額等事項。爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作─拉丁美洲及加勒比海司：於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）後疫情時期，協助拉美及加勒比海友邦經濟復甦暨婦女經濟賦權計畫」中「業務費」之「委辦費」預算編列9億5,000萬元，凍結1億元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：趙天麟    蔡適應    羅致政    王定宇    何志偉    馬文君    陳以信    溫玉霞    江啟臣    呂玉玲    林昶佐","(三十一)因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情尚未緩解，外交部編列友邦人員來台參加教育訓練計畫顯有變數，爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「業務費」之「委辦費」預算編列11億4,385萬9千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：何志偉    王定宇    蔡適應    馬文君    陳以信    溫玉霞    羅致政    趙天麟    呂玉玲    江啟臣","(三十二)外交部為推動我國與亞西及非洲地區無邦交友好國家合作計畫，及亞非地區友好國家獎學金計畫等，預算編列9,308萬6千元，相較109年度增列4,080萬6千元，惟未詳述說明與這些國際合作計畫的項目名稱、數目、內容、執行率，以及該計畫對我國的實質外交利益。尤其外交部近年來為了落實非洲計畫，致力推動與非洲各國的交流，但我國與非洲的出口貿易總額卻逐年減少。爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「業務費」之「委辦費」預算編列11億4,385萬9千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：溫玉霞    江啟臣    陳以信    呂玉玲    馬文君    趙天麟    蔡適應    羅致政","(三十三)110年度外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」有關「亞東太平洋司：於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）後疫情時期，協助太平洋友邦及在太平洋島國論壇架構下協助太平洋島國強化防疫醫衛能量與復甦重建」中「獎補助費」之「對外捐助」預算編列4億8,846萬元。雖疫情難以預期，援助友邦刻不容緩，但仍應妥適說明預算執行及各項經費分配額度，外交部應予補正以利預算審議。爰凍結2,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：林昶佐    羅致政    蔡適應    何志偉    趙天麟    溫玉霞    江啟臣    陳以信    王定宇    呂玉玲    馬文君","(三十四)110年度外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」有關「歐洲司：主要協助中東歐各國政府部門或民間團體社區發展及民生建設等計畫；與教廷及歐盟合作計畫等經費」中「獎補助費」之「對外捐助」預算編列1,957萬5千元，較109年度整整多出1,000萬元，惟未提出具體事證說明增列高額預算之理由。尤其，如何化解我國與教廷恐斷交的隱憂？此多出1,000萬元預算的真正用意為何？爰凍結200萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：溫玉霞    江啟臣    陳以信    呂玉玲    馬文君    何志偉    林昶佐    王定宇    蔡適應    羅致政    陳柏惟","(三十五)查110年度外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」預算編列118億1,692萬2千元，提供各友邦及友好國家發展基礎建設之協助。惟查外交部「國際合作發展事務報告」，108年我國際合作發展事務中符合「經濟合作暨發展組織」（OECD）定義的「政府開發援助」（ODA）經費約3.18億美元，占我國「國民所得毛額」（GNI）的0.051%，較107年度（3.02億美元、占當年GNI0.054%）略為減少，而與聯合國所訂定之0.7%理想標準仍有一段差距。為提升ODA經費規模、強化ODA經費運用成效，外交部應參酌OECD建議，建構NGO資源網絡及資源整合機制，並參酌美、日、韓的國家援外專門機構之運作模式，以強化援外經費之執行成效。據上，爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳柏惟    蔡適應    王定宇    林昶佐    羅致政    溫玉霞    陳以信    江啟臣    呂玉玲    馬文君","(三十六)110年度外交部辦理臺灣獎學金及臺灣助學金預算，由109年度4億7,077萬9千元，下降至4億3,500萬元。以臺灣獎學金為例，3億9,500萬元預算，約提供200餘名學生來台就讀，換算後每人每年可能獲配超過180萬元預算，明顯過高。此外，以本項分支計畫中「獎補助費」項下「對外之捐助」為例，外交部預算編列105億4,704萬5千元，進行各項雙邊與多邊合作，惟相關資訊皆無提供，亦無法於公開資訊查明，導致預算審查無所依據。爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」有關「為培植友我人脈，設立「臺灣獎學金」及「臺灣獎助金」，以鼓勵具潛力之優秀外國學生（人）來臺留學或從事研究，增進彼等對我國風土民情及國家發展之暸解，同時拓展對外關係、強化邦誼、增進與外國政府、學校、文教機構及團體等教育學術交流合作所需經費」預算編列4億3,500萬元，凍結1,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    王定宇    馬文君    陳以信    溫玉霞    江啟臣    呂玉玲    林昶佐","(三十七)110年度外交部針對補助國內NGO在新南向政策目標國以及友邦辦理參與國際人道救援與慈善捐助等，預算編列1,555萬9千元，相較109年度預算增列138萬5千元。近年來，國際開發援助趨勢強調透過官方互動、企業投資以及民間合作等方式推動，惟外交部透過NGO執行的ODA國際計畫比率逐年下降，從107年的0.2%，下降到108年的0.16%。109年與110年都只有0.15%，其中109年透過NGO執行ODA的金額是620萬2千元，110年透過NGO執行ODA的金額則是2,029萬8千元。本預算金額增加，但欠缺具體說明NGO執行率與執行範圍，顯失合理，應深入研討如何提升NGO成為我國國際參與的助力。爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」項下「對國際之關懷救助及重建」預算編列2億2,995萬元，凍結500萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：溫玉霞    陳以信    江啟臣    蔡適應    陳柏惟    王定宇    林昶佐    羅致政    何志偉    呂玉玲    馬文君","(三十八)110年度外交部第5目「國際合作及關懷」項下「對國際之關懷救助及重建」預算編列2億2,995萬元，其中為辦理對國際間突發重大災變，基於人道立場及考量提供援助編列捐助費用1億8,915萬5千元，較109年度編列1億1,571萬9千元，增列7,343萬6千元，援助經費增編理由為何，應有合理說明，為免浪費公帑，爰凍結1,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    陳柏惟    林昶佐    呂玉玲    馬文君","(三十九)110年度外交部第5目「國際合作及關懷」預算編列132億8,896萬2千元，其中透過我國NGO執行ODA國際計畫之經費為2,029萬8千元，為提升政府與民間參與國際合作綜效，外交部於108年度辦理「我國非政府組織進行海外援助現況及展望」專案研究計畫，然外交部推動國際合作計畫透過NGO執行之比率卻逐年呈減少趨勢。為進一步整合公私資源，應參考上開計畫之成果報告建議事項，妥為研謀辦理，以促進我國NGO與國際接軌，強化我國國際合作發展軟實力。爰針對外交部第5目「國際合作及關懷」中「獎補助費」預算編列109億2,605萬2千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    陳柏惟    林昶佐    溫玉霞    呂玉玲    江啟臣    陳以信","(四十)外交部駐洛杉機辦事處館舍購置計畫，110年度續編第6年經費5,751萬元，惟目前搬遷時程延誤，誠待檢討改進，爰針對外交部第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「購建駐外機構館官舍」中「設備及投資」預算編列1億3,101萬元，凍結600萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    呂玉玲    馬文君    何志偉    羅致政    蔡適應    王定宇    林昶佐","(四十一)查外交部致遠新村活化再利用計畫，108年奉行政院核定總經費4億6,123萬3千元，分109至111年度3年編列；109年度編列6,740萬8千元，惟截至109年10月底，實際進度僅19.56%、請款194萬1千元，進度嚴重落後，顯見外交部未盡督促之責，爰針對外交部第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「致遠新村職務輪調宿舍改建」預算編列1億6,320萬8千元，凍結500萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉    陳以信    江啟臣    溫玉霞    呂玉玲    林昶佐","(四十二)為鼓勵國際非政府組織（International Non-Governmental Organization, INGO）來台設點，外交部應針對來台設點之有利因素加以推廣、宣傳，並積極排除不利因素。查現有INGO來台設點之法規依據，依不同形式分別適用之，其中設置「辦事處」所適用之「內政部受理外國民間機構、團體在我國設置辦事處申請登記注意事項」，其中第5點規定「不得從事政治性及有違宗旨等活動」，惟何謂「政治性之活動」定義模糊；而第6點規定辦事處之負責人「為中華民國國民者並應具有該辦事處設置地之戶籍」、「為外國籍人士者應以在我國領有外僑居留證為限」，而取得外僑居留證的資格包括「我國國民之親屬、傳教、投資、就學，或特殊情形」。但來台設置INGO辦事處之外國籍負責人，難有符合取得外僑居留證之事由，為外國籍人士設下相當程度之門檻。據上，顯見外國民間機構或團體欲在台灣設置辦事處，就現有之規範，存在一定限制。爰要求外交部與內政部積極溝通、研議、調整INGO來台之相關法規，創造友善INGO來台設點、並能有法規保障之相關規範。","提案人：陳柏惟    蔡適應    林昶佐","(四十三)近年由於中國對外國媒體之不友善氛圍加劇，甚至包括驅逐、監視、審查、封殺記者等舉動，加以台灣具備新聞自由與民主社會之環境，增加外籍記者來台工作之誘因，並有利於提升台灣的國際能見度。為因應後疫情時代和國際情勢之變化，台灣應準備好接納更多元、不同國籍之國際媒體，並提升相關業務之處理效能。據上，爰要求外交部就國際傳播司針對外媒進駐台灣之處理窗口、流程、文件需求、時程等資訊，朝友善、透明化、簡易便捷之方向精進，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳柏惟    蔡適應    林昶佐","(四十四)外交部為配合政府推動新南向政策，自105年8月起陸續針對新南向目標國家給予各項簽證便利措施，期促進雙邊實質交流與互動。開放至今，新南向18國旅客來臺人數已大幅增加，然隨入境人次成長而衍生部分來臺旅客從事色情行業或非法打工等情事亦相對增加。近年來外交部調整相關政策，將泰國、汶萊免簽證停留天數自30天縮減為14天、將「觀宏專案」團體旅遊電子簽證之停留天數自30天縮減為14天、將「東南亞國家人民來臺先行上網查核」（有條件式免簽）之停留天數自30天縮減為14天，及調整多項「有條件式免簽」適用限制，如排除「觀宏專案」簽證作為適用申請「有條件式免簽」之條件，持日本／韓國簽證憑辦「有條件式免簽」者，應檢附入境日本／韓國紀錄。外交部於109年7月23日宣布，自109年8月1日起延長試辦泰國、汶萊、菲律賓來臺免簽證措施1年，至110年7月31日止；另「觀宏專案」續辦1年，至110年12月31日止。然依審計部108年度中央政府總決算審核報告有關外交部之重要審核意見中指出：「外國人利用各項簽證便利措施來臺行程及目的顯有疑慮之比率仍高，且部分國家之特定違常情事未見改善。」並提出經外交部追蹤覆核之相關統計數據。外交部為防阻有心人士利用我國簽證便捷措施來臺非法工作或從事其他與簽證目的不符之活動，已陸續調整部分簽證便捷措施，然外國人利用各項簽證便利措施來臺行程及目的顯有疑慮者之比率仍高，且部分國家之特定違常情事未見改善。為兼顧國家安全與觀光經濟效益，外交部未來應配合相關部會，持續檢視及精進相關簽證政策，適時調整各項簽證便利措施，並研議策進作為，以有效遏止各該國家旅客來臺後逾期停留或從事與簽證目的不符活動案件發生。","提案人：羅致政    王定宇    蔡適應    趙天麟    何志偉","(四十五)鑑於外交部推特、臉書等官方帳號及社群網站操作曾發生失誤，外交部部長吳釗燮亦認為有其檢討之必要，外交部相關新媒體工作由外交人員或部分行政人員兼職，外交部應將現行負責維運管理外交部推特、臉書之單位及人力配置列表，並送交立法院外交及國防委員會。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(四十六)鑑於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，外交部應重視駐外人員防疫物資補給，並針對疫情嚴重之國家及地區，提供足夠防疫物資，以保護我駐外人員健康。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(四十七)鑑於我駐斐濟外交人員遭中華人民共和國駐斐濟外交人員毆傷事件，外交部曾表示，外交部駐斐濟代表處已經正式跟斐濟的外交部及警政署作出完整說明，提出人證、物證、事證，希望為我們的外交人員討回公道。我駐處亦應視情形自聘維安人力，並強化影像蒐證能力，以壓制中方再次滋擾我方活動之意圖。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(四十八)我國近年來積極推動與歐盟及歐洲各國有關觀光及科技等領域之交流合作，惟歐洲地區來臺觀光及度假打工人數仍屬偏低，我國國際化程度尚有努力空間，外交部允宜於後疫情時期研謀相關措施，以增加外國青年來臺之誘因，另請外交部賡續促進與歐洲各國簽署度假打工協議，促成我國青年及外國青年之互動交流。","提案人：馬文君    陳以信    溫玉霞","(四十九)因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）國際疫情尚未緩解，外交部維持人員輪調制度時，允宜強化外交同仁防疫措施，駐外單位相關防疫物資應周全，避免外交人員暴露風險之下。","提案人：何志偉    羅致政    蔡適應    王定宇","(五十)因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）國際疫情尚未緩解，外交部恢復選送學生出國實習時，允宜強化防疫措施，駐外單位相關防疫物資應周全，避免選送出國學生暴露風險之下。","提案人：何志偉    王定宇    蔡適應","(五十一)鑑於政府照顧外交部人員輪調之需要，目前已推動「致遠新村職務輪調宿舍」之改建工程。惟座落臺北市建國南路之主管職務宿舍為危老建築，實有改建之必要性與迫切性，爰建請外交部向行政院爭取，儘速規劃推動該主管職務宿舍之改建案。","提案人：羅致政    何志偉    林昶佐    陳以信    陳柏惟    王定宇    蔡適應    呂玉玲    溫玉霞","第2項  領事事務局原列12億6,507萬2千元，減列第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」5萬元，科目自行調整，其餘均照列，改列為12億6,502萬2千元。","通過決議7項：","(一)110年度外交部領事事務局第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持費」中「設備及投資」預算編列1,785萬元，據預算書說明係為汰換外交部領事事務局冰水主機、個人電腦、高速掃描器、資訊系統主機硬碟擴充及機房不斷電設備等。然冰水主機於109年度已編列相關預算，110年度再行編列之原因，應予說明；又全數設備經費未單項分列，難以知悉預算編列之合理性。爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信    林昶佐","(二)110年度外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算編列4,683萬1千元、「設備及投資」預算編列4,223萬8千元，其中包括外交部領事事務局旅外救助指南APP之維護經費及LINE官方網站之改版費用。經查為精進旅外安全服務措施，外交部領事事務局自104年5月22日正式啟用LINE官方帳號，使國人加入成為好友後，除可即時接收最新旅遊警示訊息及其他旅外安全提醒外，另可透過圖像按鈕式主選單直接連結外交部領事事務局「旅外國人動態登錄網頁」填寫出國登錄資料，然截至109年8月底止，該登錄網頁累積登錄人數僅約占該局LINE官方帳號累計好友人數之二成，期以該官方帳號帶動登錄人數增加之功能似未有效發揮，允宜檢討策進，俾達外交部領事事務局啟用官方帳號之預期效益。爰針對外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」預算編列8,906萬9千元，凍結2,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：王定宇    陳柏惟    羅致政    林昶佐    蔡適應    何志偉    趙天麟    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳以信","(三)查110年度外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印刷及製作護照」中「印製晶片護照費用」預算編列6億9,675萬元，和109年度編列預算數7億8,965萬元，差距9,290萬元。再查110年度外交部領事事務局歲入第1目「行政規費收入」項下「證照費」預算編列32億9,733萬元，其中護照收入22億0,300萬元，與109年度同。外交部領事事務局表示，護照印製數量係依近年護照核發數量和安全庫存量評估而定，惟109年雖受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情影響，護照換發數不如預期，然若110年疫情控制得宜、國人得以出國，加以新版護照增加國人換發誘因，護照之預計核發數量料有增加之可能。綜上，外交部領事事務局應就護照收入部分之數額再行評估。爰針對外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印刷及製作護照」預算編列7億5,450萬6千元，凍結2,000萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳柏惟    蔡適應    林昶佐    羅致政    王定宇    趙天麟    何志偉    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(四)110年度外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印製申請證照表件及須知」中「業務費」預算編列1,827萬元。查本項業務109年度編列1,802萬7千元，109年受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情影響，出國人數減少，印製之需求應相對減少，預算支用情形應予說明。110年若仍因疫情影響，國際航班無法恢復正常運量，申請證照之表件印製或須知印製之數量，是否仍與往年相同，或110年之需求量應加計109年剩餘量及庫存備用量精準計算，外交部領事事務局應清楚說明。爰凍結200萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(五)因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情尚未緩解，為免外交部領事事務局同仁為視察駐外館處或督導領事業務作業增加染疫風險，爰針對外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」中「業務費」預算編列5,236萬3千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：何志偉    王定宇    蔡適應    趙天麟    羅致政    江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(六)110年度外交部領事事務局第3目「一般建築及設備」第2節「其他設備」項下「購置電腦及其配備等」預算編列4,326萬元。根據預算書說明「本計畫編列汰換駐外館處領務資訊系統硬體設備及領務系統升級委外案經費」，然外交部領事事務局另於一般行政編列「汰換本局冰水主機、個人電腦、高速掃描器、資訊系統主機硬碟擴充及機房不斷電設備等經費計需1,785萬元」，並於領事事務管理工作項下編列「系統升級、資料庫更新等設備費」。3項業務分別執行之工作是否重複，應予說明。爰凍結300萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(七)外交部為防阻有心人士利用我國簽證便捷措施來臺非法工作或從事其他與簽證目的不符之活動，已陸續調整部分簽證便捷措施，然外國人利用各項簽證便利措施來臺行程及目的顯有疑慮者之比率仍高，且部分國家之特定違常情事未見改善。為兼顧國家安全與觀光經濟效益，外交部應依外國護照簽證條例之規定，賡續邀集相關機關會商，適時調整各項簽證便利措施，並研議策進作為，以有效遏止各該國家旅客來臺後逾期停留或從事與簽證目的不符活動案件發生。","提案人：馬文君    陳以信    溫玉霞","第3項  外交及國際事務學院8,835萬8千元，照列。","通過決議1項：","(一)110年度外交部外交及國際事務學院預算編列8,835萬8千元，較109年度之8,324萬6千元增加511萬2千元（增幅6.14%）悉數用以辦理訓練業務，並以人事費為其主要之支出項目，約占六成。經查外交部外交及國際事務學院年度歲出預算係悉數用以辦理訓練業務，然其容訓率似未隨歲出預算規模之增減呈同方向變動。進一步檢視外交部外交及國際事務學院近年訓練業務預算執行結果，107至110年度「業務費」分別為2,641萬9千元、2,352萬元、3,182萬5千元、3,672萬5千元，110年度預算案業務費較107年度，增加1,030萬6千元，增幅39%。然其訓練業務之容訓率自107年度71.39%，108年度之71.53%及109年度估計之71.55%；110年度容訓率預計上升至72%，其110年度預算編列數為近年來最高，然容訓率較107年度僅增加0.61%並未隨預算之增加幅度而有相對之增幅。爰針對外交部外交及國際事務學院第2目「外交領事人員講習」第1節「外交領事人員訓練」項下「短期進修、專業訓練及國際交流」預算編列1,710萬7千元，凍結50萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：王定宇    陳柏惟    羅致政    馬文君    陳以信    溫玉霞    蔡適應    何志偉    趙天麟","二、機密部分，審查結果：（密略）。","三、110年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，須交由黨團協商，院會討論時，由王召集委員定宇出席說明。","四、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","貳、繼續審查外交部主管「財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」110年度預算書案。","決議：","審查結果：","一、財團法人國際合作發展基金會110年度預算：","(一)工作計畫部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。","(二)收支部分：","1.收入：","(1)業務收入：14億1,984萬1千元，照列。","(2)業務外收入：1億0,742萬4千元，照列。","2.支出：","(1)業務支出：26億3,957萬3千元，照列。","(2)業務外支出：35萬元，照列。","3.本期短絀：11億1,265萬8千元，照列。","(三)固定資產投資部分：257萬7千元，照列。","(四)轉投資部分：5億7,589萬元，照列。","(五)通過決議4項：","1.依110年度財團法人國際合作發展基金會預算書「109年度已過期間預算執行情形」，109年上半年執行數較預計數減少390萬7千元，約30.61%，主要係因宏都拉斯醫療資訊管理效能提升計畫、友好國家醫事人員訓練計畫因受疫情影響而延宕。考量疫情尚未趨緩，宜就相對預算重新檢討進度並合理編列預算。爰針對財團法人國際合作發展基金會「業務支出」項下「技術合作支出」中「能力建構」預算編列1,467萬1千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟","2.110年度財團法人國際合作發展基金會「技術合作支出」項下「先期評估研究」中「旅運費」之「國外旅費」編列預算294萬2千元，較109年度171萬6千元增列122萬6千元，考量國際交流仍受疫情影響，是項經費誠有撙節空間，爰凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    林昶    佐羅致政    蔡適應    馬文君","3.財團法人國際合作發展基金會針對投融資業務，聘請律師協助磋商與合約撰擬，預算編列72萬8千元，相較109年度增列22萬8千元。惟財團法人國際合作發展基金會網站上僅呈現投融資的業務涵蓋範圍，欠缺案件數，因此，無法依據有限資料比對往年的相關資訊，實難以審酌增列預算之必要性。爰針對財團法人國際合作發展基金會「業務支出」項下「投融資業務支出」中「投融資計畫監督管理」預算編列268萬5千元，凍結20萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：溫玉霞    陳以信    江啟臣    林昶    佐羅致政    蔡適應    何志偉    趙天麟","4.依110年度財團法人國際合作發展基金會預算書「109年度已過期間預算執行情形」，109年上半年執行數較預計數減少130萬8千元，約67.74%，主要係因國際會議受疫情影響。考量疫情尚未趨緩，宜就相對預算重新檢討進度並合理編列預算。爰針對財團法人國際合作發展基金會「業務支出」項下「投融資業務支出」中「先期評估研究」之「旅運費」─「國外旅費」預算編列343萬8千元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    林昶佐    馬文君    陳以信    溫玉霞","二、財團法人臺灣民主基金會110年度預算：","(一)工作計畫部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。","(二)收支部分：","1.收入：","(1)業務收入：1億7,050萬元，照列。","(2)業務外收入：80萬元，照列。","2.支出：業務支出：1億7,300萬元，照列。","3.本期短絀：170萬元，照列。","(三)固定資產投資部分：300萬元，照列。","(四)通過決議4項：","1.查財團法人臺灣民主基金會107及108年度「臨時人員酬金」決算數分別為169萬元、199萬6千元，復109年度預算數為180萬元，然110年度增幅近五成，顯待核實。爰針對財團法人臺灣民主基金會「業務支出」項下「其他業務支出」中「臨時人員酬金」預算編列260萬元，凍結60萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    馬文君    陳以信    溫玉霞","2.考量疫情影響，多數國際會議改以視訊方式參與，復參考財團法人臺灣民主基金會108年度「旅費」決算數844萬4千元（108年度另包含外賓機票食宿），該預算數顯待核實。爰針對財團法人臺灣民主基金會「業務支出」項下「其他業務支出」中「旅費」預算編列600萬元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟","3.考量疫情影響，多數國際會議改以視訊方式進行，有關預算編列外賓機票食宿之估算，容有斟酌之必要。爰針對財團法人臺灣民主基金會「業務支出」項下「其他業務支出」中「會議費」預算編列1,540萬元，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天    麟陳以信    江啟臣    溫玉霞    陳柏惟    林昶佐    馬文君","4.110年度財團法人臺灣民主基金會「業務支出」項下「其他業務支出」中「活動費」預算編列200萬元，較109年度100萬元無端增列100萬元，為撙節開支，推動預算節約，爰凍結50萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳以信    江啟臣    溫玉霞    蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    馬文君","三、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會110年度預算：","(一)工作計畫或方針部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。","(二)收支部分：","1.收入：","(1)業務收入：1,406萬2千元，照列。","(2)業務外收入：5萬3千元，照列。","2.支出：","(1)業務支出：原列1,406萬2千元，減列「業務支出」─「勞務成本」─「薪資」13萬4千元，其餘均照列，改列為1,392萬8千元。","(2)業務外支出：7千元，照列。","3.本期賸餘：原列4萬6千元，增列13萬4千元，改列為18萬元。","(三)通過決議3項：","1.依110年度財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會預算書有關「稿費及翻譯費」之說明係「應立法委員要求提升外稿比例相關稿費暨外文資料翻譯費用」，惟查109年6月23日該會送交立法院109年預算凍結案之書面報告（外國組二字第10927510780號）提及2019至2020年太平洋年鑑初稿編纂，然迄今仍未見出版；又該發行刊物雖屬年鑑性質，然每年出版時間不一，又僅採電子版方式刊於該會網站，恐難符合閱讀期待。爰針對財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出」項下「勞務成本」中「稿費及翻譯費」預算編列15萬4千元，凍結10萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟","2.考慮疫情影響，109年度活動部分多改採視訊方式，但財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會卻於預算書表示「110年度活動恢復正常舉辦」，然110年度實際狀況仍須視疫情程度調整。復查該會107及108年度「國內會議費」決算數分別為136萬7千元及143萬5千元，顯見該項目仍有調整之必要性。爰針對財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出」項下「勞務成本」中「國內會議費」預算編列180萬5千元，凍結40萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟    林昶佐","3.查財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會107及108年度「雜費」決算數分別為6萬3千元及6萬2千元，雖於110年度預算說明較過往多提及「安全通訊協定（SSL）憑證」，然未能指出該會安裝之必要性。爰針對財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出」項下「勞務成本」中「雜費」預算編列14萬7千元，凍結8萬5千元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：蔡適應    何志偉    羅致政    趙天麟","四、外交部主管「財團法人國際合作發展基金會」、「財團法人臺灣民主基金會」及「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」110年度預算案審查完竣，審查結果提報院會，院會進行二讀前，不須交由黨團協商，院會討論時，由王召集委員定宇出席說明。","五、有關委員提案內容文字及金額在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","散會","主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","繼續進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查110年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）。","主席：本日繼續審查110年度中央政府總預算案，關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）。","首先審查國防部主管公開部分，之前我們已經審理到第597案，接續從第598案開始處理。","現在處理第598案到第603案，請先說明。","丁參謀長大成：召委及各位委員，大家早！第598案由馬文君委員指導，針對國軍殮葬補助費存有撙節空間，前已到委員辦公室說明，建請委員同意改列為主決議。"],["主席：請從第598案到第603案全部進行說明。","丁參謀長大成：是。第599案由馬文君委員指導，針對「後備戰士」執行成效不明。第600案由馬文君委員指導，針對人事行政資訊服務費誤編一案。第601案是羅致政委員指導，針對後備部隊選充缺員嚴重，及未盡查證通訊地址之責。第602案是馬文君委員指導，有關忠烈祠將士查詢系統有誤。第603案是蔡適應委員指導馬祖民防自衛隊的慰問金事宜。","針對第598案已經到委員辦公室說明，建請委員同意改列為主決議。"],["主席：全部說明完畢了？到第603案嗎？","丁參謀長大成：是。第599案也到委員辦公室說明，建請委員同意凍結200萬元，並且提出書面報告。第600案在說明之後，建請委員同意預算照列。第601案至委員辦公室說明之後，建請委員減列100萬元，科目自調。第602案至委員辦公室說明之後，建請委員同意凍結200萬元，並提出書面報告。第603案是有關蔡適應委員減列補助費，建請同意減列129萬元，科目自調。以上。","主席：剛剛是從第598案到第603案，我們都是在併案處理的時候，逐項對委員的訴求提出說明，最後總結再用希望的減列數跟凍結數一起說明，不要一案、一案的說明啦！"],["丁參謀長大成：是。"],["主席：你是全部都說明完畢了嗎？","丁參謀長大成：都說明完畢了，但最後建議第598案到第603案整個併案，凍結400萬元，減列229萬元。","主席：好，謝謝！先請羅致政委員發言。","羅委員致政：第601案國防部已經事先同意減100萬元，所以我同意。"],["主席：請馬文君委員發言。","馬委員文君：第598案，我同意改成主決議，不過最重要的原因，因為這部分是針對官兵死亡殮葬補助，我們全年發放的額度其實都沒有達到1,600萬元，明年度編列的預算數又要增加，感覺上並不是太好，因為在殮葬的部分，好像認為死亡的人數會增加，所以我們這部分後來改成主決議，我們當然希望不要發生，可是它是必要的。但我們不希望每年一直在增加，在增加了以後，如果你們沒用完，將它變成部控款，因為這部分是人命錢，所以我們希望在改成主決議以後，這筆錢如果有賸餘要繳回，不可以作為部控款，這是我們改成主決議的原因。","接下來，第599案是針對「後備戰士」，像後備指揮部其實最重要的是教召任務，平常也沒有實兵部隊，在後備兵力上也不是常備兵，在這部分也沒有編成後備旅，所以「後備戰士」在這裡都只是類志願役，他的時間也不長。不過，我們後年可能就要組成後備旅，也會做一些主要的調整，這部分本來是7天變成14天，一個只是二十幾天，是不是可以把它做整體的規劃考量？因為十幾天和二十幾天，其實天數已經差不多了，在這部分我們要求凍結200萬元，可以做一些更精實的規劃跟考量。","另外，第600案雖然我同意照列。不過，因為預算編列的精神跟科子目的項目，必須要注意預算原則，你們在編列的時候是用灰色地帶編列，不過這一筆主要是要給下級單位使用，所以我們同意給你們，希望在預算編列的精神上面還是要注意啊！","接下來，第602案還滿離譜的，我們在入祀忠烈祠先烈的生平事蹟，後備指揮部所屬的網路服務平臺及查詢系統，這裡面錯誤百出，這些已經是確定的東西，這樣對先人、先輩及他的後代子孫，其實都是不太尊重。包括退輔會都做得比你們更詳實、更準確，你們有好多個案例，譬如之前建立的這些案子，家屬去反映的時候，你們的回復好像也是請他們自己提供，你們自己有一個錯誤，就要全盤去考量、全盤做修正，而不是要別人來幫忙看並幫忙修正，這樣要你們幹嘛？編這個預算要幹嘛？所以這部分我們還是要求凍結200萬元，我們也接到很多的陳情，就是希望在這部分可以做得更詳實，所以主張凍結200萬元。"],["丁參謀長大成：謝謝委員。","主席：還有沒有委員要補充？如果沒有，本席來處理此案。因為自編的科目也不同，從剛剛參謀長的說明，我們就分開來進行減列跟凍結。第598案到第599案是人事費，我們用第598案減列100萬元。從第600案到第603案是屬於業務費，用第601案羅致政的案子，減列100萬元；用第602案馬文君的案子，凍結400萬元；減列部分科目自調，凍結部分，請針對委員提出的要求做書面報告，經同意後，始得動支。","處理第604案到第607案，請說明。"],["丁參謀長大成：第604案、第605案、第606案及第607案是馬文君委員……","馬委員文君：主席，不好意思！剛剛還有一個主決議。"],["主席：第598案改成主決議。","丁參謀長大成：報告委員，建議減列的部分是不是由第601案羅致政委員及第603案蔡適應委員的提案，各100萬元？","羅委員致政：第601案跟第603案各100萬元，就對了！","主席：我重新宣布，第598案改成主決議；用第601案減列100萬元，科目自調；第603案減列100萬元，科目自調；第602案凍結400萬元，提書面報告，經同意後，始得動支。","丁參謀長大成：有關第604案、第605案、第606案及第607案由馬文君委員及陳以信委員所指導，針對後備策展有關「物品費」及「一般事務費」的增列，前已至委員辦公室說明，建請委員能夠同意預算照列。"],["馬委員文君：我的第604案及第606案同意照列。"],["陳委員以信：同意。"],["丁參謀長大成：謝謝委員。"],["主席：第604案到第607案都同意照列。","處理第608案到第610案，請說明。","丁參謀長大成：第608案是馬委員所指導，針對「行政事務費」項下「物品費」的增列。第609案是馬文君委員指導，有關於「國內旅費」的增列。第610案是召委所指導，針對「行政事務費」多年沒有調升。","針對第608案已至委員辦公室說明，建請委員同意預算照列。第609案針對減列的業務費，建請同意減列10萬元；有關「行政事務費」的部分，我們會配合國防部的政策，統一執行，建請委員同意預算照列。因此，併案建議有關「行政事務費」減列10萬元。"],["主席：好。請馬文君委員發言。","馬委員文君：同意，第609案減10萬元，其他同意照列。","主席：第608案到第610案，以第609案為主提案，減列10萬元，科目自調，其餘照列。"],["丁參謀長大成：謝謝委員。","主席：處理第611案到第615案，請說明。","丁參謀長大成：第611案是呂玉玲委員指導，第612案是馬文君委員指導，第614案是溫玉霞委員指導，第615案是王定宇委員指導，這4案都是針對後備部隊選充缺員嚴重的部分。第613案是召委的指導，針對「後備戰士」是否有存在的需要。針對前述4案都已至委員辦公室說明，建請委員同意能夠併案減列200萬元，科目自調。有關第613案「後備戰士」是否有存在的需要，我們會依循國防部的政策指導，未來賡續執行，建議委員同意整案是凍結100萬元，並且提出書面報告。","報告委員，整體5個案建議是併案減列200萬元，凍結100萬元。","主席：好，先請馬文君委員說明。","馬委員文君：謝謝主席。就這部分國軍後備部隊的編成，對於國家整體戰力的發揮其實是滿重要的，不過，近年在軍官跟士官選充缺員的狀況非常嚴重，造成很多中、高級專長部分的人員，像砲長、車長、射手等等，這些都是靠擴大選充替代。這部分我們現在軍事訓練役，其實沒有辦法執行這些中高級的相關專長，現在只能靠一些志願役，或者像之前義務役退伍的人來補充，所以人員不夠的部分勢必也會越來越擴大未來選充缺員的狀況。我們能選的人，其實越來越少了，怎麼樣去做一個整體研議跟妥處，其實可能有必要去進行通盤考量。在預算的部分，我們要求不要只是編列，而是應該做怎麼樣的考量，所以在這部分要求減列200萬元。","主席：好，謝謝！請溫玉霞委員發言。","溫委員玉霞：我是第614案的提案人。請問一下，教召不是要增加員額嗎？可是現在編列的人數是減少，是不是？","丁參謀長大成：報告委員，您所說的是提升後備戰力專案，未來規劃是從111年之後，我們會開始逐年來實施。"],["溫委員玉霞：會增加？"],["丁參謀長大成：是。","溫委員玉霞：所以目前是減少的，對不對？我們是不是應該找一些比較符合專長的人員，在教召員額裡面要符合專長，現在符合專長的比例其實是不到7成，所以我是建議加強，而且要符合教召的專長人員，所以我先暫凍，等你們提出報告以後，我們再解凍。"],["丁參謀長大成：謝謝委員。","主席：接下來是本席的第611案跟第613案，我們非常關心這種召募的績效，因為現在的後備軍人都是自願短期入營，所以整個訓練的業務跟需要是否能更有效益？我們希望國防部在宣布成立防衛動員署的時候，對業務可以整體進行研議，所以我贊成在這裡凍結100萬元。"],["丁參謀長大成：謝謝召委。"],["主席：希望能把後備戰士一併整合好。","第611案至第615案，以第612案來減列200萬元，科目自調；以第613案來凍結100萬元，書面報告經同意後，始得動支。","現在處理第616案。","丁參謀長大成：第616案係由馬文君委員所指導，有關部隊特別補助獎金增列一事，因金門及其他三個地區召訓中心主官編階調整故所有增加。前已到委員辦公室說明，建請委員同意預算照列。"],["主席：請馬委員。","馬委員文君：既然已經說明過了，本席同意照列。"],["主席：第616案照列。","接下來處理第617案至第619案。請說明。","丁參謀長大成：第617案，馬文君委員針對本部數位迷彩指揮帳採購案，第618案係溫玉霞委員所指導針對作戰綜合作業剩有標餘款案，第619案是蔡適應委員所指導教召比例過低有待改革等案。有關第617案，已至馬委員辦公室說明，建議凍結100萬元；第618案，有關作戰綜合作業剩有標餘款案也向溫委員辦公室做過說明，建請委員同意預算照列；第619案向委員辦公室說明後，建議減列100萬元。故以上三案併案建議凍結100萬元，減列100萬元。"],["主席：請溫委員玉霞。","溫委員玉霞：第618案我想請教有關標餘款的事，既然已經有標餘款，何以還要增列2,000多萬元？","丁參謀長大成：因為今年針對教召科目進行調整，所以在訓場整修……"],["溫委員玉霞：剛剛不是說教召人數減少？","丁參謀長大成：所謂教召人數減少，是指到明年還是維持現行的教召目標與比例，必須等到111年之後針對整體後備部隊改革，將逐年提高教召目標數。至於作戰綜合標餘款，107年時大概會繳回200多萬元，至於今年已經減到100多萬元，均依照委員及國防部指導，儘量符合購案項目與金額，並採開口式契約，未來也會再精進、加強，是以懇請委員支持。","溫委員玉霞：這金額滿大的，一口氣增加2,900多萬元，等於快3,000萬元，我可以同意減列少一點。"],["主席：請馬委員文君。","馬委員文君：針對第617案數位迷彩指揮帳的開放式合約，其實我們並沒有什麼開放式合約，這應該是英文直譯，也就是開口式合約？"],["丁參謀長大成：是。","馬委員文君：請問這到底做什麼用？功能是什麼？何以採用開口式合約？是缺裝補實，還是汰舊換新？","丁參謀長大成：從今年開始，教召部隊開始實施宿營訓練，由於之前並未編制90帳篷，故特別委請軍備局生製中心就90帳棚的規格，結合行軍宿營的課程需要從而規劃採迷彩帳，未來會逐次逐次研改、精進，以符合我們教召部隊的任務需求。"],["馬委員文君：這是軍備局做的？"],["丁參謀長大成：我們委請生製中心的協力廠商……"],["馬委員文君：協力廠商？"],["丁參謀長大成：是。"],["馬委員文君：所以是向協力廠商買的？"],["丁參謀長大成：是。"],["馬委員文君：這是要做什麼用？"],["丁參謀長大成：宿營。","馬委員文君：宿營為什麼需要這個？因為各軍各單位的指揮帳係由軍備局統一製作，而你們也是跟軍備局採購？"],["丁參謀長大成：我們是委請當初幫生製中心製作的委外廠商……","馬委員文君：那就是外面的廠商，你要講清楚！如果不是軍備局做的，就不能說是軍備局！你們說明清楚就好！"],["丁參謀長大成：是。","馬委員文君：我認為這個功能有問題！因為過度保護，對作戰或其他需求是否有幫助？這點你們應該說明清楚，畢竟從預算上看不出來，讓我很想問清楚。你們雖然有說要說明，一開始看到時還想你們是不是用來做園遊會還是懇親會用？因為原來的指揮式帳篷已經統一由軍備局製作，而你們這個是多出來的！今年甚至以管制預算先行購買，這到底是做什麼用？這點你們必須說明清楚。","丁參謀長大成：這點容我們在書面報告裡再向委員做詳細說明。因為當初配合演習或戰備任務訓練時，後備指揮部並未建置指揮帳，都是向地支部調借，有時候因為需求單位太多，才會想要自己建置，也符合我們教召部隊的需求。","馬委員文君：過份的保護是沒辦法作戰的，所以我們希望你們對預算的運用能妥適，這才是花錢的重點！我們也希望你們的訓練能更精實，如此始能克服所有困難，這點是本席所要強調的。這部分我建議凍結100萬元。第620案也是嗎？"],["主席：到第619案。","請羅委員。","羅委員致政：有關第619案，蔡委員提到，社會上對於教召比例討論在於公平性問題，也就是說，不要讓同一批人或少數人在接受教召。但從過去的八年例子可以看出，曾經被教召的比率低於七成五，也就是有二成五的人在過去八年未曾被教召過，可見後備對教召的管理有很多精進空間。尤其隨著訓量的增加，應該可以讓每一個應該教召的都接受教召，當然，特殊因素者除外。爰此，我們建議各減100萬、凍100萬，要求後備指揮部提升教召的精進作為。"],["丁參謀長大成：謝謝委員指導。","主席：第617案至第619案，以第617案為主提案凍結100萬元，書面報告經同意後始得動支；以第618案來減列100萬，科目自調。","接下來處理第620案。","丁參謀長大成：第620案為馬委員文君所指導，針對訓練綜合作業按日按件計資酬金增列，對此我們已經向委員辦公室做說明，建請委員同意預算照列。"],["主席：請馬委員。"],["馬委員文君：同意照列。"],["主席：第620案預算照列。","第621案改主決議。","丁參謀長大成：第621案係趙委員天麟所指導後備戰力改革，改列主決議。第622案……","主席：等一下，本席已經宣告第621案改主決議，參謀長就無須再說明了。","現在處理第622案。","丁參謀長大成：第622案係馬委員所指導，針對後勤綜合勤務物品增列部分，我們已經向馬委員辦公室做說明，建請委員同意預算照列。","主席：第621案雖已改為主決議，但請何委員志偉發言。","何委員志偉：謝謝主席。感謝國防部弟兄在國防部網頁上，公布了共軍飛機入侵我西南空域一事，做了相當詳盡的說明。仔細看過就可發現，從高速機到慢速機，從蘇30、殲10、運8偵察機，到空警500，都有拍攝距離很近的照片可供查閱，請教這些照片究竟如何產生？是飛行員照的？抑或透過其他方式拍攝到的？","主席：請參謀長說明，如涉及機密的話可以不說，如不涉機密可以說明一下。","黃參謀長志偉：有關對外說明的照片，基本上以提供民眾能夠辨識飛機，並說明入侵情況為主。至於照片來源，有部分係透過各種管道獲得，不便於此公開說明。","何委員志偉：以邏輯來推論，是飛行員拿單眼邊照邊飛嗎？","黃參謀長志偉：我們有相關的設備和訓練，且執行任務時會根據敵情威脅來做考慮，主要是戰備需求與安全考量。","何委員志偉：我想拜託一下，同時提出建議，因為趙委員這個案子非常好。基於人力、軍備，或排程勤務考量，部長、參謀長願意提高模擬訓練的比例，為的就是考量到時間與安全性，同時提升係數。今天蘋果日報丟出一個獨家，說我們飛行員在距離300公尺，也就是0.2浬的狀況下還在照相！我不清楚在這樣的距離下還需要繼續照相嗎？有沒有這個必要？若沒有必要，那麼該工作項次的比例是否可以稍微壓下來一點？畢竟照片都已經有了，這點是不是請參謀長先做說明與回應？","黃參謀長志偉：針對今天媒體的報導，首先，內容並不完全符合實際情況；其次，在空中執行任務時屬於動態的三度空間，至於報導所說的距離，經查，該批次任務的執行狀況均符合相關作業規定，符合戰備要求，也符合安全規定。","何委員志偉：謝謝，安全第一。"],["黃參謀長志偉：謝謝委員。","主席：第621案改主決議；第622案業經說明，現在請馬文君委員。"],["馬委員文君：同意照列。"],["主席：第622案預算照列。","接下來處理第623案至第624案。","丁參謀長大成：第623案、第624案分別為馬委員文君、羅委員致政所指導，針對設施修繕維護賸有標餘款案，前已至委員辦公室說明，建議併案減列100萬元，科目自調。"],["羅委員致政：同意。"],["主席：請馬委員。","馬委員文君：近年來，後備指揮部在設施修繕維護管理之預算編列幾乎每年都有標餘款200多萬元，可見有撙節預算空間，故建議減列100萬元。","主席：第623案至第624案，以第623案來減列100萬元，科目自調。"],["丁參謀長大成：謝謝委員。"],["主席：現在處理第625案及第626案。","丁參謀長大成：第625案、第626案為馬委員文君針對戰鬥個裝籌補、多武器教學鑑測及交換機維護提出指導，前已至委員辦公室說明，建議併案凍結400萬元，提出書面報告。"],["主席：請馬委員。","馬委員文君：本席同意凍結。以第625案來說，預算書上並未寫明所謂的分年獲得到底是增加多少幅度？裝備有哪些？全案又是多少？這些都不清不楚，所以本席要求凍結200萬元。","至於第626案，與多武器教學鑑測訓練模擬系統維護相關，而且一編就是2,500多萬元！可是我們看到後備指揮部不但與中科院兩年一簽、三年一簽，還每年都換名稱，請問用意是什麼？為何兩年一簽、三年一簽，且對象都是中科院，如此，常常換名稱的用意到底為何？細究起來，其實都是同樣的東西，這是在測試委員是否認真問政嗎？所以把一樣的東西拿來改名稱？我知道後備指揮部並沒有那麼多武器，你們也就只有步槍與砲，還需要每年改名稱？不就是步槍模擬器？且不論北中南的射擊模擬器都是一樣的，何以現在又改成多武器教學鑑測模擬系統維護？我認為這有逃避監督之嫌，故建議凍結200萬。"],["丁參謀長大成：謝謝委員指導。","主席：第625案、第626案科目不同，但以第625案來處理，不減列，改為凍結400萬元，提書面報告，經同意……"],["馬委員文君：這兩個是不一樣的……"],["主席：要分開來嗎？"],["馬委員文君：好。","主席：第625案不減列，改凍結200萬元，提書面報告，經同意後始得動支；第626案不減列，改凍結200萬元，提書面報告，經同意後始得動支。","現在處理第627案，請參謀長說明。","丁參謀長大成：第627案係由召委針對女官服裝代金所提指導，我們業已到委員辦公室說明，將配合國防部未來政策執行，故建議凍結100萬元，提書面報告。","主席：此案與女性貼身衣物有關，由於未依照市場機制與價格，故提案希望你們能重視女性需求，並提出改進措施與檢討方案。提書面報告，經同意後，始得動支。第627案凍結100萬元，提書面報告，經同意後，始得動支。","處理第628案。請參謀長說明。","丁參謀長大成：第628案係江委員啟臣針對國軍HF通信機換裝部分指導，業向委員辦公室說明，未來將配合統建單位海軍司令部辦理，提書面報告，建請委員同意凍結50萬。"],["主席：請江委員。","江委員啟臣：凍結50萬元，提書面報告。","主席：第628案凍結50萬元，提書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第629案。請參謀長說明。","丁參謀長大成：第629案是馬委員文君針對國軍團體意外保險理賠過低一案之指導，業向委員辦公室說明，建議委員同意改列主決議。"],["主席：請馬委員。","馬委員文君：我同意改列主決議，值此國軍操演意外頻傳之際，這件事顯得非常重要。其實之前我們就曾質疑過軍士官兵的保險費過低，以致沒有廠商願意承保，每次也都只有一家。對此，你們當初的回覆是預算不夠，如若預算不夠，何以明年的預算編列，不管是獎金、旅費，或其他各項福利，有些還大幅度增加？唯獨官兵的伙食，值勤時的相關人員津貼及意外險的保障越編越少？當初你們說預算不夠，為何可以多編的時候竟還把預算拉低？爰此，本席要求增加保費，以確保所有國軍官兵的基本權益。尤其在意外頻傳的當下，這點更顯得重要，所以本席要求本案改列主決議，以確保你們可以做好這件事，給國軍官兵應有的保障，讓他們無後顧之憂！"],["丁參謀長大成：謝謝委員指導。"],["主席：第629案改主決議。","接下來審查憲兵指揮部之預算提案部分，第630案至第631案，請說明。","陳參謀長致航：有關第630案及第631案，感謝陳委員以信、江委員啟臣之指導。就人事行政增加差旅費部分，已分別向委員辦公室說明，懇請委員同意下修併案凍結50萬元，提書面報告後，始得動支。"],["主席：請陳委員以信。"],["陳委員以信：我這邊同意。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：關於這個部分，我原本是要減列，但是聽了他們的說明之後，我同意凍結50萬元。但是我要問一個問題，你們有增加招募的場次，那1個場次到底是多少人？","陳參謀長致航：跟委員報告，關於明年的志願役，我們的招募數是從今年的350人提高到500人，然後專業軍官也從15員提高到28員，我們所有的招募活動總計有2,000場次，所以我們才會增加24萬元。"],["江委員啟臣：1年2,000場嗎？"],["陳參謀長致航：是。"],["江委員啟臣：那1天要辦幾場？","陳參謀長致航：我們是同步實施，分別到活動場地還有大專院校辦理。"],["江委員啟臣：1天要辦七、八場？","陳參謀長致航：包含招募員到學校，那個也算1場，因為也是需要一些差旅費。","江委員啟臣：你們要辦2,000場，預計可以招到多少人？"],["陳參謀長致航：我們明年對志願役士兵的目標是500人。"],["江委員啟臣：是憲兵嗎？"],["陳參謀長致航：是。"],["江委員啟臣：你們現在憲兵總共有多少人？"],["陳參謀長致航：近6,000人。"],["江委員啟臣：都分配到哪裡？現在地方憲兵隊還有再補人嗎？","陳參謀長致航：各縣市的憲兵隊還有我們整個衛戍部隊，在臺北市是202指揮部。"],["江委員啟臣：所以全部就是6,000人？"],["陳參謀長致航：是。"],["江委員啟臣：整個憲兵指揮部轄下的軍事官兵就是……"],["陳參謀長致航：近6,000人。"],["江委員啟臣：這個人數是從多少人減下來的？"],["陳參謀長致航：在整個組織變革調整的精實案實施後……"],["江委員啟臣：最多的時候是多少人？"],["陳參謀長致航：最多到兩萬多人。"],["江委員啟臣：現在變成六千多人？"],["陳參謀長致航：是。","江委員啟臣：你們要招募500人，這是算汰換嗎？還是算增補？","陳參謀長致航：在這些志願土兵被招進來之後，可能之後就看他們的表現，有些人會晉升到士官，有些人可能基於自己的意願，在年限到了以後就退伍。"],["江委員啟臣：這500人有包括憲兵特勤隊嗎？","陳參謀長致航：沒有，因為特勤隊是從各部隊招募而來。"],["江委員啟臣：所以並不是掛在你們下面。","陳參謀長致航：對，是從各部隊選優。","江委員啟臣：好，那本席就凍結50萬元。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。","主席：關於第630案到第631案，以第631案為主提案，凍結50萬元，提出書面報告，並經同意後，始得動支。","接下來處理第632案和第633案，請說明。","陳參謀長致航：關於第632案和第633案，感謝江啟臣委員及蔡適應委員的指導，有關「情報及測量作業」項下物品費增列及本軍各項裝備、塗裝等事項，已經分別向委員辦公室說明，懇請委員同意併案改列凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：因為這個部分比今年增加了105萬元，經費金額並不多，但是增加的幅度比較大，增加的主要原因是什麼？你們說是因為氦氣漲價，氦氣主要的用途是什麼？","陳參謀長致航：就是用在我們刑事鑑識的質譜儀，在質譜儀裡面都要有氦氣。"],["江委員啟臣：氦氣有漲那麼多嗎？","陳參謀長致航：對，因應國際情勢，在全球都漲價了，而且關稅又提高。"],["江委員啟臣：這最主要是用來檢測什麼？","陳參謀長致航：就是用在各項物理、化學檢測上，比如說毒品檢驗，就是用質譜儀來檢驗。"],["江委員啟臣：都要用到氦氣？"],["陳參謀長致航：對。"],["江委員啟臣：氦氣有漲這麼多嗎？漲了將近1倍。","陳參謀長致航：對，1瓶40公升的氦氣本來是4,000元，漲價後是8,700元到9,200元，整個成本提高5.5%到10.5%。"],["江委員啟臣：本席同意凍結50萬元。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。"],["蔡委員適應：凍結50萬元就好了。","主席：這個部分就以第632案凍結50萬元，提出書面報告經同意後始得動支。","接下來處理第634案，請說明。","陳參謀長致航：關於第634案，感謝蔡適應委員指導，有關勤務車輛及重型機車的里程數，我們已經有向委員說明，懇請委員同意本項預算免予刪減，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。"],["蔡委員適應：同意。"],["主席：第634案預算照列。","接下來處理第635案，請說明。","陳參謀長致航：關於第635案，感謝呂玉玲委員指導，有關行政事務費調整部分，已向委員辦公室說明，懇請委員同意本項預算免予凍結，謝謝委員。","主席：好，我們是關心這個事務費這麼多年來都沒有調升，所以希望主計局就這個部分進行統整，這是各軍種都需要的，因為物價也在上漲，請你們在調整之後做成一個計畫送到委員會，好不好？","第635案預算照列。","接下來處理第636案和第637案。","陳參謀長致航：關於第636案和第637案，感謝呂玉玲委員和馬文君委員指導，有關後備戰士執行情形，我們已經向委員辦公室說明成效，懇請委員同意併案下修凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：關於後備戰士這個部分，也是跟其他軍種一樣，有很多部分應該要做通盤的考量，像憲兵在平時就是戍守首都，還有國際禮儀的接待勤務、對重要處所的守備，所以其實他們所要執行的勤務非常明確。你如果招到後備戰士，會讓他們去總統府站哨嗎？可以嗎？如果在招進來以後只是讓他們做一些行政的工作，有必要為了推行這個政策而這樣做嗎？你應該要加以區分，看實際上他們應該可以執行哪些任務，像憲兵做的這些勤務，他們統統都不能做啊！會讓他們去戍守首都或守備重要的處所嗎？像國際禮儀這個部分，也不是臨時招人進來就可以立刻上手，你也不放心讓他們去做，那你為什麼要招這樣的人？再加上過去是1年演訓7天，未來要改成14天，如果是28天，1個人7天，那就要找4個人，用4個人就可以補回來，人數可能多一點，可是在改成14天以後，28天只要找2個人就可以做到了。如果以後你在教召的時候連2個人都找不到，那你們想要找後備戰士又怎麼找得到？關於這個部分，我們要不要走下去？這整個政策應該要怎麼走，你們不要隨便為了推行這個政策一直編預算，效果又不彰，而且還每一個都要去配合，這是不合理的預算。所以本席建議跟前面的案子一樣，也是凍結50萬元，不過我希望國防部應該要就整個政策面去做考量。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：本席也有提案，本席認為，整個後備戰士的政策是否有必要性，真的還需要研議。你們未來要成立全動署，我們不瞭解國防部整個招募集訓的業務跟員額的分配、單位的需求，還有訓練和服勤的內容，關於這些事項，你們是否可以提出精進的做法，還要做後備戰士可行性的評估，好不好？","好，關於第636案和第637案，我們就以第636案為主提案，凍結50萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第638案，請說明。","陳參謀長致航：關於第638案，感謝江啟臣委員的指導，有關「作戰綜合作業」項下一般事務費增列的部分，我們已經有向委員辦公室說明，懇請委員同意下修凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：我想這主要是因應一些場合不足經費的支應，因為疫情還沒有完全解除，所以明年這些重大的活動場合可能也不見得會很多，本席建議凍結50萬元。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：第638案凍結50萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第639案，請說明。","陳參謀長致航：關於第639案，感謝江啟臣委員的指導，有關本部緝毒犬執行的進度及成效，我們已經向委員辦公室說明，懇請委員同意免予凍結，謝謝委員。"],["江委員啟臣：你們現在是陸續在建置緝毒犬的能量嗎？","陳參謀長致航：對，在109年到111年陸續建置。"],["江委員啟臣：最後這個team總共是多少？"],["陳參謀長致航：北、中、南、東加起來總共18犬。"],["江委員啟臣：那人數呢？"],["陳參謀長致航：一條犬配兩個領犬員。"],["江委員啟臣：執行的效果怎麼樣？"],["陳參謀長致航：今年我們執行各營區的查緝勤務已經達108場次。"],["江委員啟臣：你們的緝毒犬主要是在查各部隊嗎？","陳參謀長致航：對，有兩個部分，第一個就是對營區的查察，看有沒有人攜帶毒品；第二個就是憲兵隊在執行緝毒工作時的查察。","江委員啟臣：在幾年前發生一個案子，就是有人在空軍基地吸食K他命，對於在軍中吸毒、販毒這件事情，那時候其實大家都很關注，現在由憲兵負責查毒品，在這幾年有沒有查到？","陳參謀長致航：目前執行的狀況都很好，在營區都沒有查到有吸毒的狀況。"],["江委員啟臣：你確定嗎？","陳參謀長致航：確定，如果有查到的話就會報告。","江委員啟臣：部長對這個部分可能還是要特別注意一下，因為如果有人在軍中吸毒，就是非常嚴重的事情，不只會影響戰力，如果背後又有販毒集團，可能不是簡單的以緝毒犬抓到而已，而是整個系統性的問題，我認為部長應該要特別注意軍紀的問題。我同意本項預算照列。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。","主席：好，第639案預算照列。","接下來處理第640案。","陳參謀長致航：關於第640案，感謝馬文君委員的指導。有關本部列管的慈平一村整修期程，我們已經有向委員辦公室說明，懇請委員同意下修凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：關於職務宿舍慈平一村修繕這個部分，在109年已經編了650萬元去做修繕，可是明年編列了2倍的預算，變成一千三百多萬元，那是不是有重複？因為修繕的、項目數量統統都不清不楚，所以我們對這個部分要求凍結。另外，你的作業維持費照理說是小額的去做維護、保養，可是卻越編越多，如果是要一間一間的進行大整修，照理說，你應該要做一個建案，然後好好的去整修，不然你現在編列的預算越來越多，然後又不是逐年就每一間去改善，你要先做哪一間？是先做長官的宿舍嗎？假設今天我住的宿舍漏水，又有水電方面的問題，必須進行修繕，可是我也不知道明年會不會做到我的宿舍，那我到底要不要自己先花錢修繕，也不曉得啊！如果你是全部一間一間要去做改善，才會越編越多錢，就應該不是小額，如果是這樣，就應該要有計畫性的逐年編列預算，讓住戶知道自己排在什麼時候整修，這樣大家才會有心理準備，所以你們現在對預算的運用是有問題的。","另外，現在也不知道你們到底是要怎麼做，明年有多一點錢，你就多做一點，那後年如果沒有錢呢？大家要怎麼去配合這個預算的執行？所以本席建議凍結100萬元，就我剛剛提出來的部分，我希望你們可以精進預算的編列。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：好，第640案凍結100萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第641案，請說明。","陳參謀長致航：關於第641案，感謝羅致政委員的指導，有關委員關心的無線電通訊安全傳輸這個部分，保密模組有經過國安局的鑑測，已經可以執行機密等級的通聯。另外，委員所關心在95年建置的衛戍區無線電系統，壽期已經將屆，我們也規劃在111年執行換裝。目前這兩套系統可以完成構聯，這是沒有問題的，所以懇請委員同意本項預算免予刪凍，謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：關於這個案子，憲兵有必要檢討，第一，這個從101年到105年的案子在履約過程當中出現問題，又延到109年，整整多了一倍的時間才完成這個憲兵通用無線電系統的建置。我想瞭解一下，這個案子確定已經結案了嗎？"],["陳參謀長致航：已經結案了。"],["羅委員致政：有沒有扣他們錢？"],["陳參謀長致航：我們有罰他們。","羅委員致政：因為他們違約，對不對？"],["陳參謀長致航：對。"],["羅委員致政：罰他們多少錢？"],["陳參謀長致航：我們罰他們1,125萬元。"],["羅委員致政：所以已經結案了？"],["陳參謀長致航：對。","羅委員致政：另外，你們今年的案子就是新的系統，對不對？"],["陳參謀長致航：今年就是維護。"],["羅委員致政：所以在「通信電子與資訊管理」這個分支計畫項下這筆三千一百多萬元就是作業維持費用？","陳參謀長致航：對，就是所有系統的維護，包含舊系統。"],["羅委員致政：所以沒有新的建案？","陳參謀長致航：對，沒有新的建案，我們規劃在111年做新的建案。","羅委員致政：本席建議對這個科目採凍結的方式，然後提出書面說明，好不好？"],["陳參謀長致航：是。"],["主席：羅委員建議的凍結數是多少？"],["羅委員致政：100萬元。","主席：好，第641案凍結100萬元，提出書面報告經同意後始得動支。","接下來處理第642案到第647案，請說明。","陳參謀長致航：關於第642案到第647案，感謝呂玉玲召委、蔡適應委員、馬文君委員、溫玉霞委員及江啟臣委員的指導。有關委員所關注含萊克多巴胺的豬肉、特勤隊的伙食、冷氣的汰換、床墊的研改、女性服裝代金等事項，我們均已分別向各委員辦公室說明，懇請同意併案凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：我是提出第643案，主要是針對伙食費這個部分，因為我們期待憲兵特勤隊的人員應該要跟國軍其他單位一樣，這是一個任務非常明確而且表現非常突出的單位，我們委員會在今年上半年也有去看過，我們要給他們很大的肯定，他們那一天在室內靶場做演訓，我覺得很不錯，我認為指揮部應該要多給他們鼓勵。我同意只凍結預算，提出書面報告後就可以動支，因為如果我們刪掉預算，確實可能會造成他們在相關預算的執行上有一點困擾，謝謝。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：基本上，這整筆經費是一億九千多萬元，他們有來說明了，我建議凍結300萬元。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：關於憲兵辦理汰換各單位所需冷氣機、廚房大型設備等所需雜項設備的預算，他們在109年才用945萬元去汰換一些類似的品項，在明年編列3,800萬元，預算暴增了很多。我首先要說的是，我們每年增加國防預算，不是要用來讓你們有很多的享受，這些預算應該主要是用來改善官兵的設施，第二個才是冷氣機，可是你們把這些錢先拿去改善辦公大樓的冷氣設施，而且一次就買了三百多臺，對於官兵的生活設施卻還是只有逐年慢慢地改善。剛剛我也有提到，你們增加預算應該要用來購買武器跟改善官兵的待遇，這才是最主要的選項，而不是用來讓上級享受，你現在要優先改善整個辦公大樓的冷氣設備，我覺得這個是不合理的，你應該先改善官兵的生活設施，再逐步汰換冷氣，因為有些冷氣還可以用，你還一次買那麼多！去年本來是九百多萬元，明年變成三千八百多萬元。因為這個部分科子目不一樣，所以請問主席，這個部分是不是可以另案凍結？因為他應該要做調整，修正預算使用。我們同意用凍結的方式，凍結500萬元，謝謝。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。"],["主席：請溫委員發言。","溫委員玉霞：我的提案是第645案，這個也是以維護官兵健康為主要的考量，提案凍結500萬元。由於國軍官兵人數眾多，外界都非常關注軍中弟兄的健康問題，所以我們現在凍結500萬元，希望你們做個承諾，可以使用本地豬、臺灣豬為主要的食材，不吃進口豬，希望能做承諾，那就可以解凍。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：本席的提案是第642案，針對含萊克多巴胺的豬肉，雖然國防部宣布要用國產豬肉，但是對於肉品加工或是再製品的作法還沒有確定，希望國防部能夠提出書面報告。","第647案是針對女用服裝的部分，也請用市場機制的價格對女性多加照顧，這個也要一併提出檢討作法的報告。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：馬文君委員特別提到第644案的科子目「雜項設備費」是不同項目，這個部分不減列，改凍結200萬元，書面報告後，始得動支；其餘的第642案、第643案、第645案、第646案、第647案，以第645案凍結300萬元，書面報告後，始得動支。","請馬委員發言。"],["馬委員文君：第644案是要求凍結500萬元。","主席：第644案我剛才處理是凍結200萬元，其餘的案子用第645案凍結300萬元，全部加起來是500萬元。","馬委員文君：我們當初要求的是凍結500萬元，因為他明年增加的預算非常高，從九百多萬元變成三千八百多萬元，可是大部分卻是用來買冷氣，這個部分我們本來是提減列1,500萬元，同意改為凍結500萬元是希望他修正預算配置，所以這個部分是不是可以另案凍結500萬元？","主席：好，這樣我們就分開來，第644案凍結500萬元，提書面報告後，始得動支。其餘用第645案凍結500萬元，提書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第648案、第649案，請說明。","陳參謀長致航：針對第648案及第649案，感謝呂玉玲召委及蔡適應委員的指導，有關新型手槍的價格部分已向委員說明，懇請委員同意免予凍結，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員發言。","蔡委員適應：我想再確認一下，今天軍備局有出席，請先說明一下，為什麼你們的槍比較貴？"],["主席：請房局長說明。","房局長茂宏：憲兵在整個訪商的過程總共訪了5家廠商，5家廠商當中有3家廠商的價格比軍備局T75K3的手槍更貴，我們的單價是2萬3,800元，以這個單價，我們的構型與義大利貝瑞塔手槍概同，甚至比他們優異，義大利軍規的手槍價格是3萬3,000元左右，我們的才賣2萬3,800元而已，所以單價絕對不會比外國廠商高，而且憲兵看到我們第一批產製給陸軍的相關產製經驗、售服經驗及使用滿意度，所以他們才決定向205廠採購，沒有單價高的問題，特別在這個地方報告。"],["蔡委員適應：主席寫的跟我一樣。"],["主席：我們都質疑這個是不是成本效益的問題。","蔡委員適應：如果是這樣就同意他照列，但是我要求把你們之前訪商那幾家廠商的價格列出來給我們看一下，好不好？"],["陳參謀長致航：沒問題。"],["蔡委員適應：就補個書面資料給我們。","主席：你要補書面資料，因為我們看到國造T75K3的單價比9公厘的新型手槍高，請你把這個部分的單價跟其他同款型的價格列出來，我們看看是不是成本比較高。"],["陳參謀長致航：沒問題。","主席：我們還是凍結一部分，提書面報告，經同意後，始得動支，好不好？","王委員定宇：不用啦！這不用凍了，直接給他，請他把資料給我們，因為他有說明了，這個價格是死的。"],["蔡委員適應：請他們補資料就好了。","主席：好，請補資料送到委員會給各位委員，第648案、第649案同意預算照列。","接下來處理第650案到第655案，請說明。","陳參謀長致航：第650案至第655案，感謝呂玉玲召委、趙天麟委員、溫玉霞委員、蔡適應委員、羅致政委員及江啟臣委員的指導，有關新式偽裝資材建案部分已分別向委員辦公室說明，懇請同意併案凍結200萬元，並提出書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：對，我們同意這樣子，因為憲兵指揮部的任務跟其他的陸軍還是會有一些區別，他們也要保衛元首和首都的安全，所以這個部分希望能夠作出更精進的差別及作為，我們同意這樣。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員發言。","蔡委員適應：我為什麼特別提出這個？因為你們現在做的是城市迷彩，一般陸軍用的是綠色的叢林迷彩，我覺得這是不一樣的東西，這也是我最早提到的，我認為憲兵隊整體配置的衣服是不是改成以城市迷彩為主的背景，我也希望憲兵隊能夠重新檢討，因為你們很少會到叢林作戰，所以我認為用陸軍的叢林迷彩不適合也不恰當，如果憲兵的作業內容都與陸軍相同，那麼憲兵併入陸軍就好，我認為憲兵應該有它的獨特性，憲兵就是在城市作業、作戰，甚至是維持治安，在這種狀況下，從衣服、配備整體都應該改成城市迷彩，現在我們還是用叢林迷彩，所以我希望參謀長可以內部再做些研議。"],["陳參謀長致航：是。","蔡委員適應：另外，關於目前新式資材的驗收部分，也要請部長瞭解一下，因為陸軍有採購，聽說驗收狀況好像不是非常理想，我理解到的是因為，如果直接向國外採購，價格非常高；國內採購當然比較便宜，但是國內採購的要求，尤其是所謂的防紅外線或是相關偽裝的效益好像無法達到國外的要求，所以我希望國防部及憲指部能夠把這個部分瞭解清楚。因為它已經不是過去那種只是一個網子而已，它要能夠一定程度的防紅外線，我聽到你們之前是用衛星偵照的方式去處理，我覺得那個方法不錯，但是我認為要嚴格驗收結果，不要可能覺得他們也很辛苦，驗收時就讓廠商糊弄過去就算了，畢竟這對我們國軍的未來是很重要的事情，這是我的要求。"],["主席：請羅委員發言。","羅委員致政：大家關心的是一樣的，憲兵是不是用野戰迷彩當然是一個重要的看法，我想瞭解一下，我們現在都是用數位迷彩對不對？"],["陳參謀長致航：數位叢林迷彩。"],["羅委員致政：數位叢林迷彩？"],["陳參謀長致航：對。"],["羅委員致政：你們現在還是規劃數位叢林迷彩？","陳參謀長致航：明年已經規劃有部分是數位叢林迷彩，有部分是數位城市迷彩。"],["羅委員致政：憲兵兩個都有嗎？"],["陳參謀長致航：都有。","羅委員致政：前陣子我看漢光演習的時候，有幾個是躲在資收場裡面，那樣的偽裝感覺上效果還OK，所以多樣性迷彩的設計應該是必要的，因此我想用凍結的方式，讓憲兵提出他們的精進方案。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。"],["主席：請王委員發言。","王委員定宇：我對預算沒有意見，不過剛才幾位委員提的可以給部長做參考，就是說，現在的迷彩和以前不一樣，以前就是一塊布蓋上去，看起來綠綠的就好，現在有兩個部分，一個是紅外線的部分，這個是要針對共軍紅外線的range，所以這個部分不能打折扣，否則蓋上去根本沒有用，它的無人機（UAV）到底波段在哪裡，還有他們的偵查能力，這個部分就是一個規格，如果一樣的規格有一樣的防護能力，我們當然就優先鼓勵國內的，但如果國內沒辦法達到這個標準，還是國軍弟兄的存活率最重要。第二個就是數位迷彩的部分，我是贊成剛才蔡委員講的，其實城鄉地點不同會有視覺上的差異，所以我們去年編列後，今年很多單位都開始在建構這個防護網，而偽裝網這種現代科技的部分，在驗收上一定要嚴格納入考慮。對於預算，我覺得該做的就做，但是在驗收上，要求品項的規格，這是一點點折扣都不行，謝謝。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。"],["主席：請江委員發言。","江委員啟臣：這部分大家都講很多了，我是提案凍結100萬元，看最後怎麼樣。","主席：本席也有提案，本案雖然有配合陸軍在做統建，但是大概獲得的期程也還沒確定，未來是否可以獲得叢林和城市迷彩的偽裝？這個部分你們也要再說明一下。","陳參謀長致航：是，謝謝召委。"],["主席：請溫委員發言。","溫委員玉霞：我們今天討論的是偽裝網，我們一部車子有四面，對不對？"],["陳參謀長致航：要看它的大小。","溫委員玉霞：請問有沒有廠商可以明確的測試它是不是完全可以cover？還是都不知道，就這樣子購買而已？","陳參謀長致航：跟委員報告，有關規格的部分，我們會針對我們所需要的偽裝網的大小，因為可能它的武器、裝備不一樣，所以大小會不一樣。","溫委員玉霞：我們是設定防紅外線嘛，有沒有……","陳參謀長致航：我們會設定防紅外線，至少要抗5年以上。"],["溫委員玉霞：有沒有廠商可以做標準測試？","陳參謀長致航：我們在驗收時會測試，這都沒有問題，謝謝委員。","主席：我們先來處理第650案到第655案，委員都同意用凍結的方式，請國防部再說明清楚。我們就用第652案為主提案，凍結200萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","處理第656案到第658案，請說明。","陳參謀長致航：第656案到第658案感謝溫委員玉霞、馬委員文君及江委員啟臣的指導，有關雙目雷射望遠鏡的建案已經分別向委員辦公室說明，懇請委員同意下修，併案凍結200萬元，並提出書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請溫委員發言。","溫委員玉霞：沒意見，他已經說明過了，凍結200萬元。"],["主席：請馬委員發言。"],["馬委員文君：請問憲兵買這個要做什麼？","陳參謀長致航：它是要用在夜間偵察、戰術行動使用，然後配發給快反連。","馬委員文君：老實說，這個是由陸軍統建的，憲兵指揮部主要的任務大概都是城鎮都會的作戰以及保衛元首安全等等，因為通常你們的任務跟其他部隊不一樣，像陸軍在野外，如果他們需要用這種雙目望遠鏡，我們可以理解，但是我們一直在強調，我們有很多的預算，不是一旦買了，好像大家都要，就像我們剛剛說的，政策一旦執行了，有些可能並不是那麼適合的，可是你也要去配合，結果大家就拼命的編預算，我們都認為有一些可能是浪費掉了。所以在這個部分，我們是同意併案凍結200萬元，但我們認為在你們的裝備使用上或是未來的需求規格等等，應該還要做更明確的說明。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。"],["江委員啟臣：請問這是國外採購的部分嗎？"],["陳參謀長致航：是公開招標的。","江委員啟臣：對啊，它是有一個關鍵的……","陳參謀長致航：更正，報告委員，這是委製的。"],["江委員啟臣：這是陸軍統建案。","陳參謀長致航：對，是陸軍統建委製。","江委員啟臣：但是有一部分是國內沒有產能，所以還是有部分是國外採購，沒錯吧？","房局長茂宏：我報告一下，其實雙目雷射望遠鏡的關鍵模組總共有5項，在這5項當中，有3項關鍵模組是由401廠來做客製化的設計，客製化設計完後，再釋出給國內廠商來製作，所以整個設計的相關規格都是由401廠來做的。另外，只有兩項模組國內沒有產能，這兩項模組我們是向國外來買……"],["江委員啟臣：買的過程有沒有問題？順利嗎？","房局長茂宏：沒有問題，都很順利，請委員放心。"],["江委員啟臣：你們以前就有配這樣的望遠鏡嗎？還是這次才納入的？","陳參謀長致航：原本就有，它是要汰換。"],["江委員啟臣：原本就有？","陳參謀長致航：對，原本就有。"],["江委員啟臣：是多久要汰換？"],["陳參謀長致航：它的年限是快30年。"],["房局長茂宏：原來是舊型6倍的。","江委員啟臣：好，我們凍結200萬元。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。"],["主席：請馬委員發言。","馬委員文君：我再補充一下，有關這個部分，之前在審查其他軍種的時候，我們也有提到，就是不論它的倍數、功能或規格，我們都希望是用最新的，我們一直強調它必須要是新的，不然你花這麼多預算是不合理的。這個部分我們希望也可以做充分的說明，謝謝。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：現在來處理第656案到第658案。以第656案為主提案，凍結200萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第659案，請說明。","陳參謀長致航：第659案，感謝江委員啟臣的指導，有關大型重型機車汰換付款期程已經向委員辦公室說明，懇請委員同意下修刪減3萬元，科目自調，謝謝。"],["主席：請江委員發言。"],["江委員啟臣：這部分你們明年是編4萬元嘛？"],["陳參謀長致航：是。","江委員啟臣：請問重型機車的汰換，這些機車主要是幾CC的？"],["陳參謀長致航：是快速反應連的大型重型機車。","江委員啟臣：對啊，但重型機車有分好幾種。"],["陳參謀長致航：目前是1,300CC、山葉（YAMAHA）的。"],["江委員啟臣：這通常是什麼時候用？","陳參謀長致航：就是快速反應連平時在禮儀性質的引導勤務，還有國慶展演這些勤務。"],["江委員啟臣：你們買65輛嗎？","陳參謀長致航：是，65輛。"],["江委員啟臣：一輛要多少錢？"],["陳參謀長致航：目前我們預估大概在90萬元上下。","江委員啟臣：一輛90萬元，所以總共6,064萬元就對了？"],["陳參謀長致航：是。"],["江委員啟臣：這是一次性採購？","陳參謀長致航：對，一次性。"],["江委員啟臣：什麼時候交貨？"],["陳參謀長致航：預計在111年。","江委員啟臣：所以這個通過之後，你們才會去招標？","陳參謀長致航：對，明年是編相關的作業費。"],["江委員啟臣：你們明年是編作業經費？就是4萬元就對了？","陳參謀長致航：對，然後招標。"],["江委員啟臣：你剛剛講是減列3萬嘛？OK。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。","主席：第659案改成減列3萬元，科目就不用自調了吧？好。","處理第660案，請說明。","陳參謀長致航：第660案感謝江啟臣委員指導，本案為通信機換裝已向委員說明，懇請委員同意改列凍結20萬元，提書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請江委員發言。"],["江委員啟臣：這個是海軍統建案？"],["陳參謀長致航：是。"],["江委員啟臣：這案凍結20萬元。","陳參謀長致航：是，謝謝委員。","主席：第660案不減列，改凍結20萬元，提書面報告，經同意後，始得動支。","接下來，處理第661案到第663案，請說明。","陳參謀長致航：第661案到第663案，感謝馬文君委員、江啟臣委員及蔡適應委員指導，有關特種作戰綜合訓練場建案進度已至各委員辦公室說明，懇請委員同意併案凍結500萬元，提書面報告後，始得動支，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員發言。","蔡委員適應：因為它的工程好像有點問題，希望他們能夠提供一份書面資料之後，我們再予以同意，所以我覺得就改成凍結的方式，至於凍結金額就按照主席的意見。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。"],["主席：請馬委員發言。","馬委員文君：關於第661案的部分，全案是多少？"],["陳參謀長致航：全案是2億6,920萬元。"],["馬委員文君：它建案跟決標都一直延期是為什麼？","陳參謀長致航：跟委員報告，今年要招標整個工程案，為求慎重是由公共工程委員會評選出來的委員，對我們委商設計的這個設計案實施審查，因為審查結果有一些缺失，然後經過改進之後，才延至10月份招標。","馬委員文君：它過去不慎重嗎？你們在設計規劃的時候，之前是有什麼樣的問題，因為顯然是聽了很多的意見以後不斷地修正、不斷地改，甚至連規格都改了。一個這麼大的案子，因為這樣子修正以後，然後去改嗎？因為我們看到過去執行的所有標案，好像都不是這樣，這個部分一直不斷地延期，而且設計規格一直更改，這是我們比較質疑的地方。前面都已經做了設計，你前面是隨便找的嗎？還是量身訂做？我不曉得。所以這個部分，對於特種勤務等單位的戰備訓練，當初在要預算的時候都說非常重要、都是很急，然後要求大家同意編列這樣的預算、使用這樣的預算，可是顯然在招標過程當中，一直不斷地改，這個部分到底是什麼原因，你們必須要說明清楚，不要量身訂做或者是這個中間沒有按照相關的程序，當然你們還是可以有一些理由，不過它設計規格一直改的原因要說明清楚，所以本案建議凍結500萬元。"],["陳參謀長致航：謝謝委員。"],["主席：請江委員發言。"],["江委員啟臣：請問這個綜合訓場只有憲兵使用嗎？它要蓋在哪裡？"],["陳參謀長致航：泰山。"],["江委員啟臣：就在你們的憲兵學校？"],["陳參謀長致航：它旁邊有一個原本的營區。"],["江委員啟臣：原本沒有訓場嗎？"],["陳參謀長致航：原本沒有。"],["江委員啟臣：這個訓場是做什麼？","陳參謀長致航：仿城鎮戰以及北部都會型的建物來設計，這個訓場完工之後，可以提供整個北部的國軍部隊使用，同時也可以讓這些友軍，也就是海巡、警察這些特種部隊來使用。","江委員啟臣：我們審到現在，每個軍種都在蓋訓場，訓場、靶場大小不一，一堆啊！這個聽起來很像反恐訓練場……"],["陳參謀長致航：也有。","江委員啟臣：那個反恐訓練場就在桃園，警政署的啊！當初蓋了快10年，然後一直出問題，招標什麼都一直出問題。我不曉得為什麼國防部今年搞那麼多的營造工程，我們預算審到現在，這二億多元不大不小，但我印象中光這幾次審國防部預算，部長，你們的營建工程就多了多少件？很多都是這種訓場，你們蓋這麼多訓場，但我們國軍人數卻往下掉，然後這些訓場很多其實都可以相互借用，我不曉得為什麼每一個部隊，不只每一個軍種，我現在看起來幾乎每個部隊都要有自己的訓場。如果是特種作戰訓練場，你要嘛就搞一個比較好的、有規模的，可以進行所謂特種作戰的訓場，而不是因為離我比較近，所以來蓋一個，這又不是游泳池，所以我覺得你們應該要好好評估。我們上上禮拜審查的時候也是一樣，我忘了是哪一個單位都在蓋訓場，要不然就是蓋靶場。對！就是嘉義或臺南，他們是空軍，所以要蓋室內靶場，一蓋就要上億元，這些硬體設施蓋了就要維護啊！以後是憲兵來維護這些場地，還是他應該要去執勤？我覺得你們要想清楚到底能不能用，如果是特種作戰就跟反恐很像，你應該去用桃園那一個訓場，那個場地就在桃園龍潭還是新屋，泰山到那裡也滿近的。一個訓場一年到底用了幾次？你們能不能調查一下各軍種的使用情形，尤其你們跟警政單位、海巡單位，勤務跟訓練方式多多少少都會重疊跟類似，尤其這種模擬演習的場地都很類似，為什麼不多加利用，讓它的利用度提高，而不是一直蓋這些訓場，最後有時候都變蚊子館。","嚴部長德發：跟主席及各位委員報告，我們國軍訓場的建置的確是按照主席剛剛所指導，依照各部隊屬性不同，三軍屬性以及訓練重點在哪裡，所以這些訓場按照這個邏輯及原則來建置，像憲兵這次的特種綜合訓練場，特勤隊、警察或者跟海巡的特種勤務不同，像是「反劫機」或者是「反劫持」，訓練方式就不同，所以場地設施也就不同。這次綜合訓場裡面，因為現在那個地方沒有完整的城鎮衛戍的訓場，所以這次訓場的重點把這些都涵蓋進去，當然能夠就近的、三軍作戰部隊能夠通用的，在這個訓場裡面都可以資源共享，所以我們是以這種模式來規劃，希望主席及委員能夠支持。","江委員啟臣：部長，我覺得你應該去看一下警政署蓋的那個訓場，你要去看嘛！其實你剛剛講的反劫持、城鎮戰，其實是很多部隊的共同任務。過去以來，憲兵特勤隊也一直在執行這種類似的任務，他們的任務項目裡面一定都有反劫持、反斬首，還有在城鎮當中的反恐任務，他們以前怎麼訓練的？它的場地設在哪裡？我覺得你們現在的部隊一旦受訓完，很多都撒到地方去，憲兵隊就占掉你多少人員了，這些剩下的人要用這麼大的場地，還是去借用別人的場地，別人的場地不用維護不是比較好，為什麼不把資源做整合？寧可把那個場地維護好，更新設備、更新技術或更新新的裝備，而不是蓋這些水泥工程。這些水泥工程在我看來，它不會增加你們的戰技，訓練場有幾個夠用、大家共用就好，甚至很多時候應該是聯合演練才對，而不是你憲兵訓練憲兵的，真正一個任務來的時候，有時候絕對不是你一個憲兵就能執行的，你應該跟警察相互合作及分工來執行反恐任務或反劫持任務，反而應該是一個訓場把你們結合起來進行跨兵種或者是跨單位的聯訓，才能夠真正知道你們部隊應該分擔什麼樣的角色，這個場地的設計應該把這些概念融進去，千萬不要說自己單位訓練方便就來蓋一個，如果只是簡單的靶場，比如一些訓練的室內場館，當然基於就近操課的需要是OK的，但是如果這個訓練場它不是每天都必用的，是進行演練攻防時必須要用到的大型場地，原則上你們應該還是要儘量利用既有的，或者是跨單位，北中南各有類似的訓場給各單位去使用，而不要每個部隊都要蓋一個，我現在讓憲兵蓋了，改天其他單位又說他也要蓋他自己的，每個單位都要有自己的，都在蓋這些工程而已啊！","陳參謀長致航：因為這個訓場就是北部地區，包含委員剛才講的特勤隊訓練，這些設施都是缺乏的，所以我們要做這個建置。譬如仿臺北市的街道、捷運，還有反劫持的訓場，這些目前都沒有。"],["江委員啟臣：新屋的有沒有？你們有沒有去看？"],["陳參謀長致航：新屋有。","江委員啟臣：對啊！警政署的不可能沒有，因為警察就是執行這種任務，他就是在城市裡面，怎麼會沒有？我的意思是，你再蓋一個的話，你會不會蓋得比它好、比它像、比它逼真嘛！然後它的使用度多高？今天新屋那一個警政署的使用度多高？不能因為你叫憲兵，他叫警察，然後好像場地就是不能共用。它的使用率到底多高，你們有沒有去問？搞不好一個月用不到一次大型的演練，因為警察都在執勤，他到底什麼時候能夠調回本部去做這些訓練？而且不可能所有警察都做這種任務，真正執行反恐作戰任務的，也只是少數幾個重要的中隊、小隊在做這些訓練，你們憲兵也一樣，難道六千多位憲兵都在執行特種作戰嗎？不可能，頂多憲兵特勤隊，他們最focus在這種任務。","你們應該要去查，如果是北部，請問桃園不是北部嗎？難道桃園是南部嗎？那個訓練中心是花了幾十億蓋的，八、九年前在內政委員會討論該案，該案涉及貪瀆，發包上面出了很多意外，所以才延期，後來警政署堅持要蓋，就讓他們蓋了，蓋完之後利用率到底多高？如果我沒記錯的話，花了大概二十幾億元，你說那個規模不大嗎？規模很大啊！設備不好嗎？我不相信。如果花這樣的錢，設備還不好的話，那一定有貪瀆！蓋完之後誰來維運？這些維運都要經費啊！部長，你要想清楚，蓋完之後是要維運的。所以你們去調查一下北中南的訓場，你去看新屋那一個，再告訴我們到底哪裡不合你們用？或者你要進去使用他不讓你用的話，那我們再來討論要不要蓋新的，否則我覺得不應該浪費公帑來做這些工程。","主席：有沒有補充說明？沒有，我們就來處理。第661案到第663案，以661案為主提案，凍結500萬元，書面報告後始得動支。","蔡委員適應：主席，不好意思，我再多插一句話就好，這部分能否請國防部提供資料，就是國防部目前規劃跟現有的訓場大概有多少個？然後每個訓場對國防部的意義在哪裡？這樣我們對江啟臣委員問的那個問題，大概就會比較清楚一點，補這個資料就好。"],["主席：好。接下來請馬文君委員。","馬委員文君：我也補充一下，就現有的訓場以外，還有建置的模擬場館到底有多少個？也將相關的書面資料一併提供給委員會。當初因為建置像實際一樣的可能有困難，所以建置模擬館，但臺灣就這麼小，你們真的蓋太多東西了，尤其這幾年工程類的非常多，這個做起來以後，它實際的功能到底是什麼？當初你們要蓋模擬館的時候，都跟我們說光是用模擬館就可以做很精實的訓練，可是當有模擬館以後，你又要做一些其他實際的訓場，或者其他的館舍，這些有沒有功能的衝突，或者它到底應該要怎麼運用，是不是可以合併使用？剛剛江委員也提到很多，所以希望可以一併提供模擬館和訓練場的相關資料，謝謝。","主席：請憲兵指揮部針對3位委員，即馬委員、江委員及蔡委員所提出的訴求，作出精進改善跟所有評估的報告，書面報告經同意後，始得動支。第661案到第663案凍結500萬元。","接下來處理第664案。","陳參謀長致航：第664案感謝江啟臣委員的指導，有關環保業務增列部分，已向委員辦公室說明，懇請委員同意免予刪減，謝謝委員。"],["主席：請江委員。","江委員啟臣：那個環保業務，是不是？","陳參謀長致航：是，就是污水處理規費。","江委員啟臣：這個是可以照列，但是我回到剛剛第662案，主席，我認為這一案他們應該把剛剛蔡適應委員所講的那個先拿來之後，我們再來審，所以我建議延幾天再審這個案子，因為我覺得這種營建工程真的蓋太多，不只你們這個部會，全臺灣中央、地方政府，常常因為每個單位自己想要什麼場館，都沒有想到跨單位之間能不能夠相互合用，然後大家都嫌麻煩，麻煩什麼？要再去跟他借，到時候責任釐不清，到底誰管？然後付多少錢，誰來顧、誰來管等等。所以能不能建立一套制度，就是跨單位之間的場館借用、管理，怎麼樣去分配這些資源跟成本，而不是怕這些麻煩，然後就自己來蓋一個。全臺灣都是你的訓場，如果照剛剛說的，這個這麼需要的話，你應該在憲兵兩萬多人的時候就要蓋，怎麼現在憲兵縮編到六千人的時候，你才要蓋？那你以前都怎麼訓練？還有這中間這麼多年，很多你們的友軍、其他單位也都有很多的訓場，你們執行的任務其實跟警察非常類似，所以你們叫military police，為什麼不能跟警察單位，甚至跟國安單位共用很多東西？國安單位也是，國安局也是動不動就要蓋一個他自己室內的訓場、場館，大家都說自己很重要，都要蓋一個，為什麼不去調查清楚，到底哪一些場館你們可以用，這樣利用率也能提高，這筆錢就可以省下來去買其他裝備。","陳參謀長致航：跟委員報告，除了剛才您講的憲兵特勤隊可以使用以外，最主要還是我們北部的憲兵部隊，他從事因應衛戍作戰時的整備。"],["主席：請趙委員。","趙委員天麟：江委員的提問其實在審預算時都提過了，所以他是吾道一以貫之的關心，看主席要怎麼裁示，如果真的覺得這個要請國防部提供整體的資料來看是否有浪費，那麼這一案是要保留還是怎麼樣，我都尊重主席，因為我看江委員意思表達得很清楚了。"],["主席：請陳委員。","陳委員以信：我這邊補充一下，我覺得這是使用效率的問題，你們目前到底有多少這種場館，希望能提供書面資料，並在資料當中看到這些場館過去至少這一、兩年裡面使用的天數跟人次，到底這些場館有沒有做這樣的使用，用數據讓我們更清楚，我們才知道這到底是不是浪費，不要每個場館使用人數也少、使用天數也少，然後每一個都這樣子蓋，我希望能夠看到這個統計數字。","江委員啟臣：主席，這一案我建議到最後再來審，這中間我幫你去跟警政署調，你們不調，我來調，我就幫你們來整理這些資料，看看他們使用的情況怎麼樣、需求度多高，對不對？"],["主席：請羅委員發言。","羅委員致政：當然政府是一體的沒有錯，但是畢竟不同部會之間有不同的需求跟它的迫切性，我建議用凍結的方式，但是請國防部總體針對所有國防部各軍種的所有訓場甚至是靶場，包括江委員之前提到空軍要另外建一個靶場，就使用的狀況還有未來的規劃做一個總體的調查，的確不應該每個軍種又照自己軍種的本位，不斷地重複投入資源做同樣的事情，這個或許可以用主決議的方式，要求國防部在未來做一個全面的統整跟檢討。"],["主席：請王委員發言。","王委員定宇：本席贊成國家的資源應該一致性的考慮，但是我們要注意幾個部分。第一個，國防部部內的當然要先處理，比方說部內各軍種、各單位的訓場等硬體設施，能夠通用當然最好，但是資源通用的另外一面是各部會、各單位確實還有其獨特性，不管是訓練的時間、季節、內容，如果都沒有差異的話，那就把憲兵併入警政署或者把警政署併入憲兵就好了，一定還是有差別，所以資源要發揮最大的共用效益，但是在資源的運用上，各單位的不同還是要尊重。","我建議主席，往例這種情形我們大概就是凍結一定的數額，請國防部就他們本身部內各軍種之間有否可以撙節、有效率運用的方式報告清楚；至於跨部會的部分，內政部跟國防部之間能不能共用某些資源，大概就要到院級做跨部會的討論。我倒覺得國防部可以透過院會提出，委員個人自己要提，這個當然是好事，不管是環保或是營建的部分，當省則省，但是當花也應該要花，所以我建議酌凍，要求國防部把報告內容說明清楚後再准予動支。","主席：第661案至第663案我們也討論很久了，委員都還有很多爭議，包括主提案的三位委員的說明也都需要提供一些數據，所以第661案至第663案先暫予保留，等所有數據提供出來之後，若有必要性的話再討論，好不好？對，第二輪。","剛剛的第664案，江委員，您同意照列，是嗎？"],["江委員啟臣：對。","主席：好，第664案同意照列。憲兵指揮部的審查到此告一段落。","今天早上處理後備指揮部跟憲兵指揮部的單位預算，其中第661案至第663案保留，其餘的凍、刪數分別是：後指部的刪減案共6案，刪減610萬元，凍結等共7案，金額1,150萬元；憲指部的刪減案共1案，金額是3萬元，凍結案共11案，金額1,820萬元。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。接著審查政治作戰局部分，從第665案開始，請說明。","簡局長士偉：主席、各位委員。針對第665案，感謝呂玉玲召委的指導，後續配合主計局整體的財力規劃，建請委員同意免予凍結，預算照列，感謝召委的支持。","主席：提出此案是關心，希望事務費能夠調整，讓大家方便做事，也請主計局統整後提出調升的計畫，好不好？同意照列。","接下來處理第666案至第680案，請說明。","簡局長士偉：針對第666至第680等15案，感謝馬文君委員、蔡適應委員、江啟臣委員、溫玉霞委員、陳以信委員及陳柏惟委員等6位委員所提政戰綜合作業費預算相關指導，前經向各提案委員本人及辦公室剴切說明後已取得共識，以下15案區分同意預算照列、刪減及凍結個案及改列主決議等三部分報告如次，恭請委員指導。","首先報告預算照列部分：蔡適應委員第667案、江啟臣委員第668案、第672案及第674案等3案及溫玉霞委員第671案，以上合計5案，經向委員說明後，同意免予刪凍，預算照列，請委員指導。"],["主席：哪幾案改主決議？"],["簡局長士偉：第678案及第680案等2案改主決議。"],["主席：好。凍刪建議數呢？","簡局長士偉：接續報告預算的刪減及凍結個案：馬文君委員提案5案，經協調同意第666案、第669案、第670案、第675案、第677案及江啟臣委員第676案、蔡適應委員第673案，以上7案均屬同一科目，建議併案減列200萬元，科目自調，另併案凍結1,000萬元，提出書面報告經同意後始得動支，請委員指導。另外，陳以信委員第679案經協調同意減列20萬元，科目自調，請委員指導。"],["主席：先請馬文君委員發言。","馬委員文君：經過他們說明以後，凍減數就如同剛才所報告的，不過有一些凍刪的原因，本席還是要特別提出來。就第666案這部分，心理衛生的建立跟自我傷害的防範一直是我們非常重要的一個任務，加以最近陸海空演訓傷亡或者自殘現象頻傳，比如像海軍的裁判官、陸軍269旅的二級廠廠長，還有空軍機工長等等，不管是不當管教或是其他的因素導致，要如何去凝聚官、士兵的士氣跟消弭家屬的不安，國防部要非常儘速地去改善跟調整。"],["簡局長士偉：謝謝委員。"],["馬委員文君：所以等一下是合併凍刪嗎？還是我們一案一案處理？"],["簡局長士偉：合併凍刪。"],["主席：我們等會兒再合併處理。","馬委員文君：另外，第669案這部分，美豬、美牛的進口問題已經爭議很久，尤其最近在美豬的部分，總政戰局下轄的福利總處，所有榮民跟現役人員都可去購買，在副食站已經要求不能買含萊豬的食材，可是福利總處的部分，我們也希望可以要求，尤其是加工食品，因為加工食品完全無法分辨，所以這部分我們應該嚴格要求不可使用有萊豬的食材。關於第670案，國軍最近發生自殘案件的頻率非常高也非常多，我們應該思考如何去加強心理輔導，但是我們現在居然要用委辦費的方式把它委託給外面的心輔單位去做，是不是？","簡局長士偉：那是鏈結民間輔導資源，只是其中的一項。","馬委員文君：我們做得不好，是嗎？我們做得不夠好？","簡局長士偉：我們今年已經增加到111所，所以全體官兵可以自行到外面向民間尋求諮商服務。","馬委員文君：不過我們要了解的是，我們花那麼多的錢建立了心輔制度，然後國軍體系內的心輔官，顯然如果照你們這麼說，他可以自費去外面找人，或者我們甚至要把這些業務委辦出去，可見我們的心輔制度做得不夠好，或者是這些相關的心輔官可能能力不足，其實這些心輔老師也是要有證照，也要接受訓練，尤其軍中的人數這麼多，跟外界一些心理師或者相關的單位或人，其實軍中的態樣反而是多的，反而我們自己做不好，你又要他自費出去找人諮商，或是委辦出去，那我們要這個心輔制度幹什麼？為什麼要編這樣的預算？這部分如果你覺得外面好，那我們自己是不是不要？所以你要告訴我們，到底是哪裡做不好或者為什麼做不到，為什麼還是不斷發生這樣的事情？而且發生的頻率越來越高、越來越多，到底是為什麼？","簡局長士偉：委員，這方面我們會再檢討，我們主要是強化官兵的求助意願，希望可以照顧到每一個官兵，我們不希望有這個……","馬委員文君：那你要知道為什麼他不願意在裡面求助啊，你要找出問題點，而不是全部都推給外面，那你們的心輔制度就沒有用了，一點意義都沒有，我們現在要講的是你必須要找出原因，不然他也出不去，他就在裡面自殘了。你要找出原因，為什麼他不敢或不願意？是不是他不信任？現在有這麼多人找「爆料公社」或「靠北長官」，為什麼大家尋求的都是這些？這是你要去找的原因啊！所以我們要求相關預算要凍結。","另外有關第675案，政戰每年都編了很多民視工作相關業務費，尤其現在中共對我們的軍事威脅越來越多、越來越嚴峻，我們要持續加強去落實戰備整備的各項作為，可是我們不能只做「大內宣」，我們每次都說的好像我們非常好，我們編的這些民視工作的業務費，去做敦親睦鄰，而且還每年越編越高，擴散的範圍已經越來越大，敦親睦鄰的金額也一直在提高當中。可是我們遇到民眾抗議的時候，不是妥協就是硬幹，完全沒有辦法達到你們運用這些預算的功能，平常你們做的敦親睦鄰，不管對象是地方的民意代表、士紳、相關單位主管機關或是有影響力的人，你們平常就已經運用這些去做溝通，平常有做一些協調和敦親睦鄰，可是在碰到很多狀況的時候，我們完全都拿他們沒辦法，或者完全沒有辦法進行，以致於很多政策的執行受到延誤，這部分到底應該怎麼做？你必須要提出辦法，不能越編越多，可是能做的越來越少，這也是我們要求凍結的原因。","有關第677案，基層的軍士官兵真正的使命到底是什麼？怎麼樣提振士氣？在必要時怎麼去加強？尤其現在中共對很多部分文攻武嚇，在軍演等等方面對我們造成很多的影響，我們要怎麼樣穩定軍心，怎麼樣讓我們更有士氣，這是我們的重點。大家之前在討論社團的時候，我們也有軍樂隊，大家對社團的建立並沒有反對，可是你必須要審時度勢，成立社團是在什麼時候成立？是看國外有就一定要有嗎？我們本來就已經有了，可是你要增加士氣不是用社團，到底要用什麼樣的方式去建立？我們的軍士官兵遇到這些文攻武嚇的時候，大家要怎麼去面對、怎麼去因應？到底這些要怎麼運用？對於這個案子，我們非常堅決地要求，你要做心理建設，加強國人和軍人的心防，甚至有很多人說，他們打來的話，我們就投降好了，這個部分到底應該要怎麼樣去建立？這是我們的核心任務，而不是其他五花八門的。所以這部分我們要求減列200萬元、凍結500萬元，可以跟其他併案。"],["簡局長士偉：謝謝委員指導。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：我自己是沒有案子，但是我加入幾個委員的連署，主要有幾個原因。第一個，我沒有砍或是凍的原因，是認為政戰局還有很多可以做得更多更好，所以我不知道如何砍起。第二個，其實我最關切的，現在你們政戰的工作好像完全轉移到國內的部分，心輔也好，這很重要的，相關宣傳、心防都很重要，可是你們忽略基本上你們最重要的一個工作就是心戰，我們常講攻擊是最好的防禦，可是你們3億9,000萬元的預算裡面，真正跟心戰有關的直接的預算有多少？我硬是湊在一起還不到500萬元，連1%都不到！對於你們的工作，我不能講是本末倒置，但是基本上，對內的心防、對官兵的照顧、心輔之外，那個本務是對對岸的一種心戰，你們完全沒有做，更不要講你們的戰略是什麼、目標是什麼，甚至於實際的作法是什麼，沒有啊！只是應付一下，有做就好。反過來講，現在對岸對我們的心戰是非常綿密在攻擊，我們是在守啊！最明顯例子，你們有沒有把對岸分得很清楚，中國、中共、中共政權、中國人民，對這個做一個非常細緻的分類，然後做一些很具體、聚焦的心戰作為，沒有！我不能砍其他的預算去做這個，可是又沒有辦法增加預算，我希望政戰局真的好好去檢討，也拜託部長，我們不要只有守，面對對岸的共軍，我們在金門或是在臺灣這些負責心戰廣播的同仁，他到底要傳遞什麼訊息？以前還可以講：共軍弟兄們投降什麼的，現在你要講什麼？我沒有看到你們有基本的政策指示、戰略的指示，都沒有！所以我真的希望國防部好好去檢討。我沒有辦法幫你加錢，要求你心戰要增強，但是在總體預算裡面，我還是希望部長、局長把心戰這部分的預算想辦法挪多一點點，讓我們在心戰大隊的這些弟兄們覺得自己的工作不是可有可無的，好不好？","簡局長士偉：是，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：我的案子是第679案，這是政戰局政戰綜合作業裡面的設備及投資，今年的預算比去年增加了238萬元，當然他們有說明這個預算主要是設備的汰換，包含印刷機、電腦，他們也表示願意減列20萬元，這個我可以接受，但是我原來的案子是減列跟凍結都要有，原因是凍結的部分我希望看到書面報告。其實你們原來就已經有七百多萬的經費，花用就已經包含這些汰換，現在增加的是新的設備，我第一個想要看你們原來經費使用的狀況是如何。第二，新的汰換部分，印刷機150萬元，原來的是用了多少、用了多久？為什麼不夠而馬上要在今年換，不是明年才換？再者你們這邊編了89萬元左右，是10部電腦、2部事務機，我算了覺得滿貴的；另外，有10部冷氣、飲水機等等這些，這個可以逐年汰換還是一定要在今年？我基於撙節預算的考慮，我還是希望看到書面報告，我不知道其他委員要不要看，但至少我希望能夠看到原來經費的使用狀況，以及新增經費使用狀況的規劃，讓我們看看裡面的內容，謝謝。"],["簡局長士偉：謝謝委員指導。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：本席看你們的預算有分類報告事項，第六項叫作政戰綜合作業部分，這是政戰局主要的工作項目，你們寫了70項，我覺得滿奇怪，有點東拼西湊的感覺，應該是像剛才羅委員講的，應該是分成三部分或四部分，每個重大工作是什麼，下面再有個細項，應該是這樣寫才對，結果你寫了70項，老實講，哪一個重要、哪一個不重要，我實在看不出來，也因為這樣造成後面的預算編列上，我也看不出你的重點工作項目在哪裡。如同剛才羅委員講的保防、政戰等要做的事情，我們現在政戰的主軸，對中國的政治作戰是不是已經取消了，有沒有這樣？還是就轉成內部的政治保防為主？即以軍隊的保防為主。內部的軍隊保防有沒有更好的做法？除了我們現在看到的宣導完之外，後續的調查如何？因為你們跟督察室又有一些分工合作等，所以我建議政戰局局長，就你自己作為國軍最高政戰主管的位置，你來想一下，政戰局從最早是做政黨在部隊裡面的管理者，以前是這樣，所以被大家批評為黨軍。政黨退出部隊之後，政戰業務必須做新的改變，否則大家都覺得沒有存在的必要。對你們這次提的110年度預算，我覺得非常繁雜、龐雜，雜到最後，我看不出你們的工作重點在哪裡。我建議你是不是事後找個時間？有機會的話，你們自己擬好政戰業務來向各位說明。你應該把分類分得很清楚，哪些真的是你要做的、哪些是不要做的，去蕪存菁。另外是我們剛剛提到的，目前對中國的政治作戰還要不要做，就是俗稱心戰的部分。為什麼這樣講？你記不記得去年我們在審預算的時候，我就對你們之前買的心戰喊話車非常有意見，心戰喊話車放在哪裡？國軍要登陸的時候就要喊。說實在，你們買的車子的規格我也有意見，當然那是另外一回事。我要講的是，你應該把這些東西做好。另外，我們對中國的政治作戰那一塊到底現在做得如何？我看起來現在變成零了！剛剛羅委員私下跟我開玩笑，現在對中國政治作戰做得做好的，你知道是誰嗎？大紀元！我覺得他們做得還不錯。他們有個電視臺，每天都在播，批評、揭發他們內部的問題，很多人喜歡看。我聽說大紀元的電視節目在美國的收視率還不錯，這個做得比我們還好。我覺得他們是一個可以參考的做法，當然他們寫的有些可能跟我們不見得有關聯性。至少那就是有系統、有規模的在做，但我們現在什麼都沒有，所以我覺得這很重要。另外，有關內部的部分，保防如何能夠加強，我覺得還是要設一些KPI指標，為了達到KPI指標，要做什麼更多精進的做法，其實可以這樣來要求，回過來跟國防部說，我因為要達到我的KPI指標，我要求增加什麼預算，國防部才會支持你們。這幾件事情拜託局長想一下，不然我覺得滿可惜的，整個政戰的業務看起來有70項工作，你們把重要、不重要都和在一起，好像只是表示事情很多，我覺得滿可惜的。","簡局長士偉：是，謝謝委員指導。","主席：接下來，請溫委員發言。","溫委員玉霞：我的提案是第671案，政戰綜合作業今年預算編得比去年高出2,000多萬元。請問你們所編列的所需物品是採購哪些物品？我想瞭解一下。你們雖然有來說明，但是不是可以詳列一下所需物品？對於需要汰換的，我們當然支持，但是你們也不要太浪費，像剛剛講的印刷機之類的，是不是每年都汰換，還是幾年汰換一次？我們也想瞭解一下。謝謝。","簡局長士偉：是，謝謝委員。","主席：接下來，請陳柏惟委員發言，他的第678案及第680案都改成主決議。","陳委員柏惟：第678案經過辦公室協調之後，改主決議。但是，期程及改善辦法是你們自己寫的，處理原則也是你們自己寫的，所以我的理解是，不管你們因為什麼原因讓這三處退舍還有十三名人員沒有離開，要嘛就另立辦法規定，你們就應該要讓他在這裡，那是為什麼？不然還是應該要執行到底。這個是建議。","第二個，威權象徵的部分，我對不管是先總統或者任何角色不存在個人恩怨，單純就是認為軍隊國家化之後應該效忠國家，而不是效忠個人。請勿把個人當成國家的象徵，我覺得這個是部隊裡面應該能夠做到的事情。事實上，促轉會也具體提出建議，這個還是我們要表達意見的地方。","其次，我特別關心一下，因為有不同委員提案，我沒有針對他的提案表達對或不對，但是我們長期關心，我想政戰局也知道。關於心理衛生的部分，我們最主要提出三個原則，第一，你們的考照率事實上不足，當然我知道有在改善，但是人員不夠。第二、在權力關係及專業倫理的角度上，比如部長不開心，他去找政戰局局長講心理衛生，他面子拉不下來。我知道最理想的狀況是讓軍隊裡面有足夠的心輔官，可是現在明確不足的情況下，我還是提供一個建議，如何引進民間的，甚至是外聘的？專業上還是要能考量。我單純提出意見，沒有要……"],["簡局長士偉：謝謝委員。","主席：還有沒有其他委員要說明或詢問？好，沒有。我們就來處理第666案至第680案。我們用第679案減列200萬元，科目自調。我們用第677案凍結1,000萬元，但是第666案至第680案有很多委員詢問，希望政戰局可以針對每位委員解凍的要求做出書面報告，達到每位委員的訴求時，再同意予以解凍，好不好？","簡局長士偉：是，謝謝召委。"],["主席：接下來處理第681案及第682案。","簡局長士偉：針對第681案及第682案，感謝呂玉玲委員及蔡適應委員的指導，建請同意免予刪凍，預算照列，感謝委員支持。"],["主席：請蔡委員發言。","蔡委員適應：這部分他們來跟我講過了，我們希望後續調查清楚，這種事不要再發生了。","簡局長士偉：是，知道，謝謝委員。","主席：第682案是我的案子。我們關心軍事行政及軍眷服務的部分，雖然政戰局已經做了一些網頁及電子管理，但是我們希望還要做好監督的進度，好不好？"],["簡局長士偉：是。"],["主席：同意予以照列。","接下來處理第683案，請說明。","簡局長士偉：感謝陳以信委員的指導，同意下修為減列10萬元，科目自調。謝謝委員，請委員指導。"],["主席：請陳以信委員發言。","陳委員以信：這個地方主要其實是教育訓練的經費，你們如果沒有拿出來，我們也不知道裡面的狀況到底是怎麼樣。既然你們拿出來了，這個地方我要仔細看的是，我知道主要的經費增加是在法定編制人員的待遇，明年度要增加38萬元，而增加38萬元的目的是因為你們過去三年實際支付的鐘點費都不夠，所以都是由人次室來申請預算支應。我仔細看這三年，每年都是編列70萬元，但是106年度實際花到80萬元，107年度是花74萬元，108年度是花91萬元，這些都超過，於是跟政戰人次室申請支領。可是我仔細算，其實最多只不夠20萬元，這個地方的預算卻增加到38萬元，我仔細算還是有空間。老實說，我現在減列表示我們審預算是很仔細看，所以希望減下來。但我也知道這是鐘點費，到時候真的有這些鐘點還是得發，可是你還是有方法，可以跟人次室申請預算因應。我希望你們在計算預算的時候，既然後面已經有防範的措施，就不要暴增太多，提供你們參考。我希望這個地方能夠減列，你們說減列10萬元，其實我覺得還有一點空間。不過沒有關係，請你們先減列10萬元。謝謝。","簡局長士偉：是，謝謝委員。","主席：第683案減列10萬元，科目自調。","接下來處理第684案，請說明。","簡局長士偉：感謝馬文君委員的指導，建請同意改列為主決議，預算照列，謝謝委員，請委員指導。"],["主席：請馬委員發言。","馬委員文君：近期國軍不當管教或申訴的情況一直在增加，同時，因為遭受到不平懲處而提出申訴的也越來越多，官兵權益保障委員會要怎麼樣處理不公平的對待，讓官兵更有信心？當然現在軍中的對象也不太一樣了，所以官兵權益保障委員會要怎麼樣與時俱進，才能夠得到平衡，我覺得非常重要。不然，就像剛剛我們提到的，大家完全不信任真正的管道，都是透過「爆料公社」或「靠北長官」這類的管道，揭露不公平的對待或進行申訴，把這些管道當成最主要的出口。這個部分如果不改善，不僅傷害國軍整體的形象，也沒有辦法真正改善缺失。所以我們同意本案改成主決議，不過，要怎麼樣讓這個委員會能夠得到信任，應該要趕快去修正，採取可以真正落實的作法。","簡局長士偉：是，謝謝委員。","主席：第684案，請政戰局把修正的主決議提供給馬委員。","處理第685案至第686案，請說明。","簡局長士偉：是，針對第685案及第686案，感謝蔡適應委員及江啟臣委員的指導，均已完成說明，敬請同意併案凍結200萬元，提出書面報告，並經同意後，始得動支，請委員指導。"],["主席：請蔡委員發言。","蔡委員適應：我比較在意的是車子的問題，因為你們用民用的皮卡車，請問部長，目前國防部到底有多少型的車輛？你們應該沒有人算得出來，扣掉行政車輛之外，你們有多少型的軍事車輛？除了輕型戰術輪車、中型、重型、雲豹等等，其實部隊有很多各式各樣型號的車子，我認為這樣的狀況會讓整體的維修更加複雜，像政戰局買的野戰喊話作業車，不是因為用輕型戰術輪車做底盤，用的是所謂的民用的皮卡車，所以我才會說整個國防部所屬的軍事車輛種類龐雜，這樣會讓維護更加複雜、麻煩。如果你們都委託給民間，表示都不是很重要，所以我主張作部分的凍結，希望國防部可以檢討一下。"],["簡局長士偉：這是年度招標。","蔡委員適應：我是覺得很不恰當，去年審查預算的時候就已經講過這個事情了，所以就先凍結，凍結金額多少就由主席來裁示，書面報告，經同意後始得動支。","主席：好，第685案、第686案，以第685案為主提案，凍結200萬元，書面報告經同意後，始得動支，政戰局部分就審到第686案。"],["簡局長士偉：謝謝召委和各位委員指導。","主席：接下來處理軍備局部分，從第687案到第688案，請說明。","房局長茂宏：第687案、第688案為趙天麟委員、江啟臣委員所共同關心的國外旅費預算編列概況，本局已經到委員辦公室提供相關的資料及說明，敬請委員同意併案凍結100萬元，提書面報告，請委員指導。"],["主席：請江委員發言。","江委員啟臣：這是旅費的部分，就凍結100萬元。","房局長茂宏：是，謝謝委員。","主席：好，第687案、第688案以第687案為主提案，凍結100萬元，書面報告經同意後，始得動支。","接下來是第689案，請說明。","房局長茂宏：第689案呂玉玲召委指導有關於行政事務費多年未曾調升一節，本案已經到委員辦公室提出完整的資料跟說明，建請委員同意預算照列，請委員指導。","主席：好，本案關係各軍種事務費的提升，請主計局統整之後，以書面報告作業經費調升計畫，跟其他各軍種一起報告。第689案預算照列。"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：接下來處理第690案至第692案，請說明。","房局長茂宏：第690案到第692案三案為呂玉玲委員、江啟臣委員共同關心的工業合作及國防展裝備整備的概況，針對委員指導的三個案子，我們已經到委員辦公室提供完整的資料及說明，建請委員同意併案凍結200萬元，提書面報告，請委員指導。"],["主席：請江委員發言。","江委員啟臣：這是9月、10月開幕，看疫情狀況再決定，先凍結200萬元。","房局長茂宏：是，謝謝委員。","主席：本席的提案是第690案，我們關心整個國防工合主要的政策目標，也請詳細的盤整做一個說明，好不好？"],["房局長茂宏：好。","主席：第690案到第692案，以第690案為主提案，凍結200萬元，書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第693案到第696案，請說明。","房局長茂宏：第693案到第696案四案為蔡適應委員、羅致政委員、馬文君委員、溫玉霞委員所共同關心的營場管理項下的空置營區活化的執行情形，針對以上四案，我們也分別到委員辦公室提供完整的資料跟說明，敬請委員同意併案減列500萬元，科目自調，請委員指導。"],["主席：請馬委員發言。","馬委員文君：這部分109年保全巡管和空置營區的環境清理，原來有15個縣市，不過到110年，雖然變成分開編列，可是預算書表上面好像少了3個。","房局長茂宏：最主要沒有達到100萬元，所以不揭露。"],["馬委員文君：所以現在要怎麼樣處理？","房局長茂宏：針對北中南東消毒的部分，還是有編列相關預算。","馬委員文君：109年編了1,361萬元，110年是執行12個縣市，你們是把它分開了，不過，我們就整個預算的執行，覺得還是有可以撙節開支的空間，所以我們同意減列100萬元。"],["房局長茂宏：謝謝委員。"],["主席：請溫委員發言。","溫委員玉霞：營產管理今年是增加了100萬元，增加了一倍，因為營產管理似乎有一種缺失，因為營產有被佔用的情形，這個應該好好的去調查。","房局長茂宏：是的，謝謝委員。"],["溫委員玉霞：是不是已經移送法辦了？","房局長茂宏：現在所有土地被佔的問題，我們每年處理10%。","溫委員玉霞：我們還有很多土地沒有收回來，是不是？"],["房局長茂宏：是的。"],["溫委員玉霞：是不是應該儘速收回？","房局長茂宏：對，我們都按照計畫在做，依法提起訴訟，把這些土地要回來。我特別跟委員報告，我們每年以處理10%被佔用的土地，今年已經收回18%了，成效還算不錯，特別跟委員報告。"],["溫委員玉霞：瞭解。"],["主席：請蔡委員發言。","蔡委員適應：軍備局管的是營改用地，所以這些大概都是未來要考慮釋出的土地，沒錯吧？"],["房局長茂宏：對。","蔡委員適應：所以如果是這樣，當然就是陸陸續續規劃釋出，我想確定一下，因為我記得基金已經時間到了，所以，未來這些土地如果釋出完成，費用是直接轉入國防部基金，還是直接改入國產署啊？"],["房局長茂宏：營改基金。"],["在場人員：是眷改直接……"],["蔡委員適應：喔！是眷改。"],["房局長茂宏：是眷村改建收入。"],["蔡委員適應：所以營改基金的錢最後就是給軍備局留用就是了？還是給國防部？"],["房局長茂宏：眷改收入不歸我這邊。"],["蔡委員適應：那營改基金呢？營改基金留下來的錢到哪裡去？"],["房局長茂宏：留下來的錢用在興安專案的房舍整建。"],["蔡委員適應：但興安專案不是也快結束了嗎？","房局長茂宏：113年是第一階段，113年之後還有第二階段。","蔡委員適應：那我想請教，興安專案預計的總預算規模大概是多少？","房局長茂宏：規劃到113年，按照預算的預度與逐年可以活化的土地，大概可以拿到1,200億元左右。","蔡委員適應：所以營改基金的預算解繳國庫的錢作為興安專案整體預算，大概打平就是了？","房局長茂宏：可以支應。事實上，我們就是按照預算的預度建案。","蔡委員適應：好，那就部分刪除就好。","主席：第693案至第696案，以蔡委員適應的第693案為主提案，減列100萬元，科目自調。","處理第697案。請說明。","房局長茂宏：第697案為江委員啟臣指導資訊軟硬體設備費下採購必要性的問題。我們針對本案已到委員辦公室提供完整資料與說明，建請委員同意凍結100萬元，並提書面報告。請委員指導。"],["主席：請江委員發言。"],["江委員啟臣：視訊設備的需求是什麼？做什麼用？","房局長茂宏：以今年來講，因為受疫情影響，不太適合集中到北部開會，所以很多大型會議用視訊方式開會。"],["江委員啟臣：那設備是只有一套嗎？還是幾套？"],["房局長茂宏：在生產工廠與各地區處都會建置相關視訊點。","江委員啟臣：但採用視訊以後，旅費也沒減少啊！","房局長茂宏：旅費沒減少是來自明年對各生產工廠的國內旅費，生產工廠的內部與外部稽核要增加頻次，旅費才會沒有減少，這些都向委員辦公室說明過了，就是用在督導相關稽核。"],["江委員啟臣：那就凍結100萬元。"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：第697案凍結100萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","處理第698案。請說明。","房局長茂宏：第698案是呂委員玉玲指導開放含萊克多巴胺豬肉進口之後尚未有明確做法，我們也已針對本案到委員辦公室提供完整資料與說明，建請委員同意凍結50萬元，並提書面報告。","主席：我們就是關心萊豬進口防堵，要求軍方對所有加工製品的防堵做出說明。第698案，凍結50萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第699案及第700案。請說明。","房局長茂宏：針對在第699案及第700案兩案中，馬委員文君與江委員啟臣共同關心的105公厘輪型戰車研製執行概況，相關資料與說明已提供委員辦公室，建請委員同意併案凍結2,000萬元，提書面報告。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這是7月決標，是不是？"],["房局長茂宏：7月決標的是砲管。"],["江委員啟臣：那它是不是需要輸出許可？","房局長茂宏：對，現正爭取輸出許可。"],["江委員啟臣：要多久？"],["房局長茂宏：已經走完程序了。"],["江委員啟臣：大概什麼時候獲得？"],["房局長茂宏：大概明年9月就要進來。","江委員啟臣：好，反正現在一樣要等許可，就先凍結2,000萬元。"],["房局長茂宏：謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：針對砲管部分，其實在108年度就編了五年分年計畫，在研製上，在109年就應該籌獲相關技轉能量，但其實到現在還沒有，109年度預算未辦理保留，需要立法院審議核定的部分也未經本院，就把原本核定的110年度預算從2億6,000萬元調整為1億8,000萬元，111年核定預算又從一億多元調整成一千八百多萬元，相關預算支用其實不太恰當。尤其本來是科研案，現在卻變成要用買的。既然到現在也沒有技轉能量，不如直接用買的，進來再組裝就好了啊！反正是整個系統進口嘛！就這個部分，既然關鍵技術無法取得、我們用高價購買的部分也可能無法交代清楚，不只是輸出許可部分，我要求凍結2,000萬元，並且必須提出詳細的說明與報告。"],["房局長茂宏：謝謝委員指導。","主席：第699案至第700案，以第699案為主提案，凍結2,000萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。","處理第701案至第704案。請說明。","房局長茂宏：在第701案至第704案中，呂委員玉玲、蔡委員適應、馬委員文君與江委員啟臣所共同關心的是偵搜戰鬥車研製的執行概況。對於委員指導的這四項提案，我們前幾天分別至委員辦公室提供完整資料與說明，建請委員同意併案凍結1,000萬元，提書面報告。","主席：我們是關心戰車樣車的開發，以兩年的執行時間與作戰的測評來看，研發時間過長，又花了龐大經費，所以要整體研究、改進，好不好？"],["房局長茂宏：是的。","主席：請提出書面報告，經同意後，始得動支。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：針對第703案，為了取得具高度機動力、火力、防護力、可靈活通信之戰鬥車，作為主力部隊警戒任務之用，在110年度已經分年研製兩至四輛樣車，計畫總計編列5億6,000萬元，可是相關樣車的數量設定差異高達一倍，預算支用很明顯的是寬列，因為兩輛與四輛差很多。既然國防部已成功建立各式八輪甲車的能量，也成功量產，其基礎與關鍵技術其實應該可以整合與合併，因為它是採階梯式發展，而不是每一項計畫都編列高額預算。","從過去的八輪甲車、輪型戰甲砲車到現在的偵搜戰鬥車等等，其科研技術都有很多重複的部分。比如說底盤、砲塔，其基礎技術是共通的，可是你們針對每一項計畫都是從頭編，等於從頭做，把原來已有的基礎技術都從頭再做一次。像偵搜戰鬥車最重要的偵搜光學設備，包括鏡頭、雷射、測距，騰雲與八輪甲車現在的觀測原理是一樣的嘛！這些都做出來了，結果你們現在都不用，每一項案子─尤其是科研都從零開始，原來建置的相關基礎技術都沒用到啊！所以我們才會看出來，第一，編二至四輛，輛數差一倍。這樣的預算是怎麼編的？第二點就是我剛才講的，既然很多基礎技術已經有了、已經具備了，就不應該從頭來，預算編列要怎麼降低也是應該考量的。我要求統一凍結1,000萬元，請提出更審慎的說明。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：偵搜戰鬥車是什麼車啊？偵搜什麼？"],["房局長茂宏：是以後聯兵營搜索排的偵搜戰鬥車。"],["江委員啟臣：那現在是用什麼車？搜索排現在用的是什麼車？","房局長茂宏：聯兵營成立之後，因這款車尚未研發出來，是以悍馬車代替。"],["江委員啟臣：用悍馬車？"],["房局長茂宏：對。"],["江委員啟臣：那國外用什麼車？也用悍馬車？","房局長茂宏：以這樣的功能，國外有專用車，是一樣的……"],["江委員啟臣：是以悍馬車改裝嗎？"],["房局長茂宏：不。","江委員啟臣：這種戰鬥車到底是偏向甲車、裝甲車類型，還是吉普車類型或其他？","房局長茂宏：不算甲車，應該為防彈的輪型車輛。"],["江委員啟臣：所以是輪型車輛？那就類似甲車啊！"],["房局長茂宏：它比一般輕型戰鬥車……"],["江委員啟臣：那與你們編列的八輪甲車有什麼差異？"],["房局長茂宏：八輪甲車屬於……"],["江委員啟臣：是否一樣？又不一樣？"],["房局長茂宏：屬於戰鬥車輛。"],["江委員啟臣：這款也是戰鬥車啊！","房局長茂宏：它是偵搜戰鬥車，功能性不一樣。","江委員啟臣：對嘛！你的意思應該是用現有八輪甲車等類似車輛改裝為有偵搜功能的戰鬥車，是這樣嗎？還是其他做法？","房局長茂宏：這是新研發的輪型車輛。我要特別向委員報告，這是國內首度研發的輪型戰車。"],["江委員啟臣：所以有點類似以悍馬車改裝啊！"],["房局長茂宏：對。"],["江委員啟臣：就是變形的悍馬車啊！對不對？","房局長茂宏：具有防護力，也有偵搜力。"],["江委員啟臣：底盤由我們自己開發嘛！"],["房局長茂宏：全部都是自己開發。"],["江委員啟臣：武器系統也是嗎？"],["房局長茂宏：武器系統也是。"],["江委員啟臣：光電偵搜系統也都是？"],["房局長茂宏：對。"],["江委員啟臣：那引擎呢？","房局長茂宏：引擎是內購與外獲，引擎與變速箱是內購與外獲。"],["江委員啟臣：引擎應該是外購吧？"],["房局長茂宏：內購與外獲。","江委員啟臣：外獲就是進口嘛！照你的講法彷彿我們會製造引擎，那可不得了。所以，變速箱與引擎實際上是從國外進口？","房局長茂宏：對。除此以外，全部都是自己做。"],["江委員啟臣：要製造幾輛？全案經費要5億6,000萬元耶！"],["房局長茂宏：樣車大概會做四輛。"],["江委員啟臣：啊？四輛？","房局長茂宏：樣車做四輛，也就是在科研這個階段的樣車。"],["江委員啟臣：四輛要多少錢？"],["房局長茂宏：四輛要五億多元。"],["江委員啟臣：五億多元？所以一輛要一億多元？太龐大啦！","房局長茂宏：報告委員，這是科研案。如果是量產案，批量就會增加，所以是批量問題。"],["馬委員文君：不用的東西要扣掉。","江委員啟臣：為什麼不是先做一輛呢？只做一輛，研發成功就好。為什麼要做四輛？IDF高教機試飛的原型機也才兩架，這款車卻要做到四輛！","房局長茂宏：做到四輛是因為一個偵搜排需要四輛偵搜戰鬥車，四輛是最小的戰鬥單元。作戰測評時，就要用最小的戰鬥單元進行。這是基於陸軍作需來的。"],["江委員啟臣：所以一次就要做四輛？"],["房局長茂宏：對。"],["江委員啟臣：這四輛是不一樣的東西嗎？"],["房局長茂宏：是一樣的東西。","江委員啟臣：一樣的東西？我知道現正試作、在初步研發，照理講，就應該先做出一輛，最多兩輛，確認其性能與功能性，等到穩定了、可用了、沒問題了再量產，不是嗎？我不懂原型、初步的車輛就要製造四輛。","房局長茂宏：它也是螺旋式，第一部樣車在110年就要做出來了，預計112年做出第二部樣車，113年再做。"],["江委員啟臣：110年？","房局長茂宏：110年，第一部樣車就出來了。","江委員啟臣：我的意思是沒有必要編到四部的預算啦！只要一、兩部就能確認後面要不要量產了嘛！做到四輛才能確認是否要量產，就不叫原型車或初步做出的prototype車啊！"],["房局長茂宏：我們是按照陸軍作戰測評時最小戰鬥單元的需求做的。","江委員啟臣：我只是覺得這是多編的預算。如果明年做個一輛出來，可以編個1億元，就等於這一輛造價要1億元。先花1億元做出來，確認到底能不能用、符不符合需求，我覺得這樣還可以接受。一次就要編四輛、總額五億多元，才能確認這輛車要不要做下去，感覺上你們的能力就太差了，要做到四輛才能決定這東西到底能不能用，效率真的太差，直接買就好了。"],["在場人員：明年就有一輛了。","江委員啟臣：對啊！那就編明年預算就好，全案不該編到5億元啊！不合理啊！","房局長茂宏：在量產決心下達之前，最小戰鬥單位測評還是要做。","江委員啟臣：所以，你們不是沒有量產決心，而是沒有信心。這不是決心問題，對不對？東西做出來是好或不好，一翻兩瞪眼。所以，預算應該編一部就夠了，你們卻編到四部，而且是做一樣的，又不是不一樣的。","主席：請王委員定宇發言，之後請蔡委員適應發言。","王委員定宇：基本上，研發需求都報告過了。但我要提兩件事情，第一，軍備局可能要說明清楚。你剛才提到這是研製成本，以一般說法，這是沉入成本。計算研製成本，一輛與四輛相比可能不是透過除法，基本的沉入成本可能就是那麼多，也就是說，做一架可能要花四億多元，做四架卻是五億多元，類似這種道理，不是除以四，我認為軍備局要說明清楚。一般在研製上，甚至做出版品時，一本書與一萬本書有時成本價格差別不大，所以你要說明清楚，讓委員了解你們的成本是怎麼計算的。","第二，一個OAD、也就是最小操作單元這個測評要求是否一定要符合？如果測評最小任務或最小作戰單元就是四輛，也就是一個單位要四輛的話，那少一、少二就無法完成測評。戰鬥機一架可能本身就是一個作戰單元，而你這裡提的是聯兵旅的最小作戰單元，就像綠扁帽就是一個小作戰隊一樣，這是你第二點必須說明清楚的。測評需求量如果是四輛，四輛的研製成本與一輛的研製成本差別又不大，加上又有必要，那就一定要花這些錢了。我建議軍備局就這兩項說明清楚。"],["房局長茂宏：好。","蔡委員適應：我想，軍備局其實是接受委託，是陸軍委託的。所以，我認為本案與軍備局沒有太大關聯，主要就是陸軍委託時告知軍備局是以一個排的規模測評，所以要求你們生產四部應該是這樣，應該不是軍備局自己突然提出要求，想生產四部，那乾脆生產四十部好了。其實應該按照陸軍的建軍規模、作需，也就是生產完之後要做測評的要求，而測評是以一個排為單位做聯合軍種營的測評─我覺得應該以這樣的邏輯來看。"],["房局長茂宏：沒錯。","蔡委員適應：所以，本案預算要嘛就是全部不給，要嘛就是四輛都給，就是這麼簡單的概念而已。","主席：大家都很關心，所以局長必須針對這方面的研製與測評做詳盡報告，好不好？","房局長茂宏：是的，我們會做詳盡報告。","主席：第701案至第704案以第704案為主提案，凍結1,000萬元，經書面報告獲同意後始得動支。","處理第705案至第708案。","房局長茂宏：在第705案至第708案四案中，呂委員玉玲、溫委員玉霞、羅委員致政與江委員啟臣共同關心的是資安營區的執行概況。我們針對這四案皆已分別前往委員辦公室提出說明，並提出相關資料，敬請委員同意併案凍結1,000萬元，並提書面報告。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：這是資安園區的問題，我想請問，總經費是54億元沒錯吧？","房局長茂宏：對，54億元。","溫委員玉霞：那你們有沒有先評估過什麼替代方案？54億元不是一筆小數目，但感覺好像一直在蓋房子、蓋靶場等等，54億元會不會太高？這是第一點。","第二點，把所有資安設施都放在同一園區，萬一出了狀況，豈不是全部都沒了？會不會有這種狀況？是否考慮過、評估過？","房局長茂宏：關於委員提的第一點，我們針對資安營區，已經在中長期興建計畫按規定就其與選擇替代方案的成本效益完成相關分析報告，關於這個分析報告，本案是以平戰合一、政軍整合為目標，經評估相關營區腹地跟共住需求的成本效益為主，而且也經過國發會、主計總處跟工程會等單位審查，在今年6月12日行政院也核定了，這個有經過相關的評估跟正常的管道。","溫委員玉霞：時間是有核定，你們有沒有替代方案或成本效益分析報告？"],["房局長茂宏：這個都在裡面……"],["溫委員玉霞：都已經有了？","房局長茂宏：都在裡面，經過審查核定了，這是第一個。第二個，剛才講把所有雞蛋放在一個盒子裡面的問題，其實這是一個國家的資安營區，資安營區建立是要整合國家整個軍政資安防護的能量，但是我們所有的網路聯隊、作戰部隊是分散部署到本、外島各單位的，不會把雞蛋放在同一個單位，它是把資安防護能量放在一個地方而已，是這個樣子。"],["溫委員玉霞：這就是你們要做的是不是？這裡……","房局長茂宏：對，藍色的部分就是行政院的資安處，黃色的部分就是原來的資編軍的營舍。"],["溫委員玉霞：對啊！這樣集中在一起不是很危險嗎？","房局長茂宏：這是屬於決策辦公大樓，真正網路聯隊作戰部隊是分散在本、外島全省各地，北中南東地區，是這個樣子，特別向委員報告。","主席：本席的提案是第705案，國防部規劃要興建資安園區來供應中央資安單位及資通電軍進駐，但是我們看大部分的預算是要提供作為行政機關的辦公廳舍，沒有依照預算法跟中央政府機關辦公廳舍的審核原則，這個成本效率是不是要再做一個分析的評估？因為你們這筆預算是用在國軍營舍及設備改善基金所需要的設備跟投資，所以科目上是不是需要再做說明，好不好？"],["房局長茂宏：沒有問題。","主席：好，第705案到第708案，以第705案凍結1,000萬元，書面報告經同意後，始得動支。","繼續處理第709案、第710案，請說明。","房局長茂宏：針對第709案到第710案，蔡適應委員跟王定宇召委共同關心「土地收購與糾紛處理」列管債權追償執行的概況，委員指導的這兩個案，先前有到委員辦公室提供完整的資料跟說明，建請委員同意併案減列100萬元，科目自行調整，請委員指導。"],["主席：蔡委員。"],["蔡委員適應：OK！"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：第709案、第710案併案處理，以第710案為主提案，減列100萬元，科目自調。","王委員要說明一下嗎？"],["王委員定宇：不用。","主席：第709案、第710案併案處理，以第710案為主提案，減列100萬元，科目自調。","繼續處理第711案、第712案，請說明。","房局長茂宏：針對第711案、712案，蔡適應委員、江啟臣委員共同關心的鑑測能量提升執行概況，我們分別到委員辦公室提供完整的資料跟說明，建請委員同意併案凍結100萬元，提書面報告，請委員指導。"],["主席：請蔡委員。","蔡委員適應：我還是希望在鑑測過程當中，如何讓它的鑑測水準能夠提升，所以我們要求先做部分凍結就可以了。"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：第711案跟712案。以第711案為主提案，凍結100案萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","繼續處理第713案，請說明。","房局長茂宏：第713案是江啟臣委員指導，有關於「國防科技學術合作計畫」研究成果應適時對外揭露的問題，本案已到委員辦公室提供完整的資料跟說明，建請委員同意300萬元，科目自調，請委員指導。","主席：第713案減列300萬元，科目自調。","繼續處理第714案到第715案。","房局長茂宏：針對第714案、第715案，兩案為江啟臣委員、馬文君共同關心「肌耐力增強動力外骨骼系統研製與驗證」執行概況，委員指導以上兩案，我們分別到委員辦公室提供完整資料跟說明，建請委員同意併案凍結1,000萬元，提書面報告，請委員指導。"],["主席：請馬委員。","馬委員文君：這個部分我們本來認為，把核心關鍵技術發展拿掉的話，你全案就不能做了，這個研案總共2億7,000多萬元，骨骼醫的部分編了1億6,900萬元，明年只編4,000萬元沒有錯，不過骨骼醫的金額為什麼減下來呢？現在世界各國都在發展骨骼醫時，它透過新技術能夠感知到你下一個動作，它可以就發揮它的自動馬達，提供相關的馬力協助，比如：搬運數十倍高於你的重量，或者提供數十倍的速度來完成你要達到的這些動作，可是你現在把它修正以後，骨骼醫的核心功能被你統統拿掉了。","現在很多國家都在進行這個部分，去年你們提出來的時候，我們認為國內就這個部分水準還不夠，可能沒有辦法做，你們說可以，硬編後，還說關鍵技術已經有發展，今年你突然說沒有辦法，要把這個核心功能減掉。如果是這樣的話，你拿掉以後，去年花的錢全部都浪費掉了，你今年回過頭來說你不要這個東西，我們再看看。如果你只是發展這些機械的結構，完全沒有意義，因為它不是科技也不是未來的發展，所謂智能馬達、骨骼醫材料不是技術，也不用技轉，這個機械的部分其實本來就有了，如果你覺得太重，乾脆用起重機就好了，你馬上就可以看得到結果，但是為什麼我們要發展這個？因為它可以感知你要它做的下一個動作，它會用它的馬達去啟動馬力，結果你把這個最關鍵的拿掉，然後你還編那麼高的預算來做這樣的事情，這是不合理的，甚至我們還認為，如果是這樣，你應該統統不要做。你現在要進行說明或想要做什麼樣的修正，我們同意用凍結預算的方式，但是這個部份你必須要做相關核心技術的研發，你可以去克服困難，人家現在都有了，你還要花大錢去做，你去年跟我們說你一定可以做，結果你做不到，就把它拿掉，這是我們堅持要凍結的原因。","房局長茂宏：謝謝委員指導，我們會遵照委員的指導，我們會要求中科院在整個整合上面不可以修改原來的計畫，按照既定計畫來執行，謝謝委員。"],["主席：張院長要補充說明。","張院長忠誠：我跟委員報告，其實裡面最核心的，就是它預估機制的建立，這個沒有刪除，真正核心就在這個地方，我們並沒有刪除它。另外委員關心有沒有找尋國外，這個案子是參考美國相關的骨骼系統規格，我們建立一套國人相關的機構、技術，這個都照委員指導來做，並沒有刪除。","馬委員文君：既然是這樣，你說我們要做到它的預知機制，但是當初建這個案子是要它能夠執行，而不是預知，骨骼醫本來就是預知，如果你的感知能夠達到，就必須要能夠執行，這樣才有用，我們也能預知，比如我看到這個東西，我也知道我抬不動，需要借助這些外力，可是你沒有辦法做，你編這個預算其實就浪費掉了，所以這個核心是沒有辦法改。","房局長茂宏：我們會特別注意，謝謝委員。"],["主席：請軍備局一定要監督。","第714案、第715案，以第714案為主提案，凍結100萬元，做完整的書面報告經同意後，始得動支。","繼續處理第716案，請說明。","馬委員文君：是1,000萬元，你剛剛講錯了！"],["房局長茂宏：凍結1,000萬元。","主席：本席重新宣布，第714案、第715案，以第714案為主提案，凍結1,000萬元，書面報告經同意後，始得動支。"],["房局長茂宏：謝謝召委。","主席：繼續處理第716案，請說明。","房局長茂宏：第716案，溫玉霞委員指導有關「應用導向智慧化積層製造技術開發與認證」的問題，本案前禮拜有到委員辦公室提供完整的資料跟說明，建請委員同意預算照列，請委員指導。"],["主席：請溫委員。"],["溫委員玉霞：這是一個新的開發案對不對？3D列印？","房局長茂宏：對，它是延續上面的鑑研……"],["溫委員玉霞：產業界、學術界、研發對不對？"],["房局長茂宏：對。","溫委員玉霞：我想請問一下，這個包括三個國家的跨國合作，我們都取得他們同意了嗎？因為這不是我們自己可以做的，這要跟跨國合作。"],["房局長茂宏：已經簽訂備忘錄了！","任督導長國光：其實我們自己已經都有相關的技術在第一期，第二期我們會優化整個大氣臺，跟國外的YSU合作都已經談到所有的這些合作了，所以後續題目的訂定以及一些研究合作都會陸續展開。","溫委員玉霞：這個跟美國、德國跟法國，他們都OK了？","任督導長國光：是，這些都OK了。"],["房局長茂宏：謝謝委員。"],["主席：溫委員同意照列嗎？"],["溫委員玉霞：同意。","主席：好，第716案同意照列。","繼續處理第717案，請說明。","房局長茂宏：第717案為陳以信委員所指導，有關「環保設施維護─光中營區土壤及地下水污染整治工程」有明確必要性與可行性的問題，本案前禮拜到委員辦公室提供完整資料跟說明，建請委員同意凍結2,000萬元，提書面報告，請委員指導。"],["主席：請陳委員。","陳委員以信：這個案子是高雄光中營區前鎮第205廠的案子，從104年到現在，我知道這個案子其實已經到尾聲，會在今年12月要完成，完成之後，你們要跟高雄市政府環保局申請解除列管。我認為可以直接以高雄市環保局同意解除列管作為條件來動支，這樣比較單純，不需要再同意，但是我仍然要求要知道生物復育的狀況，因為這個是土壤污染整治，你們現在等於是完成了，你們後續還會監測兩年……"],["房局長茂宏：對。"],["陳委員以信：我希望未來兩年你們能夠持續向我說明後面的監測狀況好不好？"],["房局長茂宏：是的。","陳委員以信：我認為凍結的部分，就以你們得到解除列管為條件解凍，但是希望你們額外對我說明目前生物復育的狀況，以及未來兩年監測後的續情形。"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：第717案，在書面報告時，一定要經過解除列管跟復育的相關作法，經同意後，始得動支。第717案凍結2,000萬元，經書面報告同意後，始得動支。","今天早上就先審到第717案……","陳委員以信：召委，抱歉，我剛剛是說不需要同意了，解除列管作為他們的可以動支的條件，但是我仍然希望他們額外跟我做書面上的說明。","主席：對，所以書面報告經同意後，始得動支，好不好？"],["陳委員以信：好。","主席：剛剛處理政戰局跟軍備局單位預算，凍刪數分別是，政戰局2案，刪減210萬元，凍結數2案，金額是1,200萬元；軍備局刪減案3案，刪減金額500萬元，凍結案10案，凍結金額是7,550萬元。","現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息","繼續開會","主席：現在繼續審查軍醫局有關的預算，處理第718案。請說明。","陳局長建同：軍醫局報告，第718案為呂委員玉玲關心行政事務費多年未調整，經主計局統一向委員辦公室說明，建請委員同意預算照列，免予凍結。謝謝委員指教。","主席：這部分在各軍種事務費調升計畫之內，預算照列。繼續處理第719案至第723案。請說明。","陳局長建同：第719案至第723案均為刪凍軍事醫療作業提案，其中第721案趙委員天麟提案，已建請同意改列為主決議，預算照列；另第719案、第720案、第722案、第723案等案，建請委員同意併案凍結500萬元，提書面報告，經同意後始得動支。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：有關機械設備費在110年編801萬元，你們說是冰存流感疫苗的冷藏設備？"],["陳局長建同：是。"],["江委員啟臣：過去都沒有嗎？"],["陳局長建同：過去沒有特別用作疫苗的冰箱。"],["江委員啟臣：過去都用什麼冰箱？","陳局長建同：因為過去量很少，一年大概是打3萬4,000劑，今年是20萬劑……"],["江委員啟臣：所以現在都放在一般冰箱？"],["陳局長建同：是的。"],["江委員啟臣：沒有問題嗎？應該有專用的冰箱吧？","陳局長建同：是。跟委員報告，一般冰箱的確會有風險……","江委員啟臣：過去沒有，為什麼現在才想到要買？","陳局長建同：因為以前量比較小，輸送到各單位的時候，很快就處理完畢，今年因為量比較大，又考量到明年有一些長期要用的，如：麻疹、德國麻疹，還有腮腺炎等其他疫苗，一年12個月都要……"],["江委員啟臣：現在的冰箱大概要冰存多少量？"],["陳局長建同：我們大概要冰20萬劑左右。","江委員啟臣：這樣好像在告訴我們以前用一般冰箱冰存，到底會不會影響到疫苗的效用？"],["陳局長建同：所以我們一直在精進。","江委員啟臣：我真的沒有要砍預算的意思，我只是在想以前打的那些疫苗都是冰在非專用的冰箱裡面……","陳局長建同：跟委員報告，我們在冰箱裡面會放置最高跟最低的溫度計及冰球，流感疫苗比較怕溫度過低，它希望的溫度在2-8度，溫度過低的時候，冰球會破掉，我們就知道這一批會有問題。","江委員啟臣：現在這個設備是從哪裡來的？是進口的，還是國內做的？"],["陳局長建同：是國內採購。","江委員啟臣：國內做的，還是國外做的？"],["陳局長建同：是國內製造的。"],["江委員啟臣：所以確定是OK的？","陳局長建同：是。它會自動顯示溫度監測，還會有警示。"],["江委員啟臣：我們在這部分凍結50萬元。"],["陳局長建同：謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：第719案有關軍醫局辦理流感疫苗的採購，去年是多少量？"],["陳局長建同：去年是3萬5,000劑。"],["馬委員文君：3萬5,000劑編列多少預算？","陳局長建同：一劑大概是250元左右，總計約650萬元。","馬委員文君：去年編650萬元，今年編到6,800多萬元，增加6,000多萬元，所增加的預算數非常高；這次好像要買流感疫苗，今年預計要買多少？"],["陳局長建同：今年預計要買21萬多劑。"],["馬委員文君：為什麼？","陳局長建同：因為中央流行疫情指揮中心多次發文說國軍是一個群聚的單位，建議我們全軍都能施打流感疫苗，可以提高免疫力跟防護力。","馬委員文君：國軍不是今年才群聚，也不是明年才群聚，它一直都是群聚的。過去不管口罩或是其他方面，包括新冠肺炎非常嚴重的時候，都不曾對我們提供這樣多的物資、資源，因為國軍都是青壯年者，像這次流感疫苗的施打，我們也都主張老年人或兒童先使用，現在一次要買21萬多劑，還滿特別的；就跟去年的口罩分配一樣，可能是在第一線的醫護人員比較需要或是伙房之類的，今年你們要買20幾萬劑，可是今年的疫苗是有出事的，在此情況下，我們的國軍是否有自主權，他可以選擇要或不要嗎？我們覺得滿特別的是，這次為什麼買這麼多，買了21萬劑，還超過我們所有可以使用的量？","陳局長建同：跟委員報告，有一部分的原因，就是剛剛提到的要提高流感的免疫力，另一部分原因是要幫忙增加這個疾病的鑑別診斷。我們不強迫施打疫苗，但會說明打這個疫苗的好處跟可能的副作用；依志願的方式，讓全體官兵施打疫苗。","馬委員文君：你都已經預計要買21萬多劑疫苗，表面上說可以讓大家自主選擇，事實上可以嗎？因為過去從來沒有這樣子，現在從600多萬突然暴增到6,000多萬，為什麼要買這個疫苗？固然是要讓大家可以有充足的抵抗力，沒有錯，但也不代表打了疫苗才會增加他的抵抗力。因為磐石艦發生事情的時候，有人就已經確診了，可是他沒有症狀發生，可以想見在年輕力壯的部分或是像這樣的年齡層，其實他們的需求量並不是那麼大。刻意購買那麼多，我們覺得這是有問題的。對於這個部分，除了我們要求要有自主權─可以選擇打或不打，因為它的副作用還有今年發生的事情，對於疫苗是不是應該要這樣使用，我們覺得還是要審慎一點，而且預算也不應該這樣子編列，我們希望可以照顧到我們的軍事官兵，可以在其他地方給他們更多。剛剛講的另一個理由是，如果打了疫苗，那麼他有症狀的時候，就可以排除他是新冠肺炎，這就更離譜了。如果這樣的話，進行普篩就好了！如果指揮中心是這樣子的概念，普篩就好了！為什麼是用疫苗去判斷，打了疫苗發生感冒有了類似的症狀，他可能就可以排除新冠肺炎或不排除新冠肺炎，這樣的邏輯對嗎？所以我們要求這部分一定要凍結500萬元。"],["陳局長建同：謝謝委員。"],["主席：請問趙委員需要說明你的主決議案嗎？"],["趙委員天麟：沒有。","主席：好的。本席的提案是第722案，針對敦睦艦隊發生疫情一事，本席認為在衛福部的管制發布之後，我們的軍醫局應該從過去的學習當中建置一個SOP才是。本席要求你們將建置的所有規範，做成書面報告。"],["陳局長建同：是。","主席：第719案至第723案，第721案改為主決議，並以第719案為主提案，凍結500萬元，提書面報告，經同意後始得動支。繼續處理第724案。請說明。","陳局長建同：第724案為馬委員文君關心教學設備重複投資所提案，經向委員辦公室說明，同意依委員提案，凍結20萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支。謝謝委員指導。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：關於這個部分，我們之前在購置教學用的實境智慧眼鏡或是訓練模擬的一些基礎穿戴式出血系統等雜項設備的時候，跟在「戰術戰傷及災難事故救護訓練系統暨設施建置」案，好像是類似的裝置；只不過一個是穿在身上，出血怎麼去做包紮，另外一個是在假人的身上，它們的功能跟作用滿類似的。對於這樣的採購，我們覺得在預算運用上是有一點問題，雖然經費不高，但我們不希望一直重複投資或採購，這部分凍結20萬元。"],["陳局長建同：謝謝委員。","主席：第724案凍結20萬元，提書面報告，經同意後始得動支。繼續處理第725案，請說明。","陳局長建同：第725案為馬委員文君關心國醫浮編水電系統維護預算，經向委員辦公室說明，建請同意凍結100萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支。謝謝委員指導。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：就這個部分，本席覺得在一些高壓水塔、空調冷氣等高壓水、廢水的處理，我們在預算上好像增加了一倍，雖然也有來說明，不過醫院好像也滿有錢的，所以在預算運用上面，還是要有紀律一點，本席同意凍結100萬元。","主席：第725案凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。繼續處理第726案，請說明。","陳局長建同：第726案為呂委員玉玲關心國軍如何防範萊克多巴胺豬肉之提案，經向委員辦公室說明，同意依委員提案凍結100萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支。","主席：我們關心萊豬相關的一些規範、防堵的方式，請訂出明確的作法。","蔣次長正國：報告召委，我跟您補充報告一下，國防部對於豬肉，大都以使用國產豬為原則，我們也都優先使用國產食品，現在的副供站大概分成兩個部分，一個是冷凍豬肉的部分，另一個是召委所提豬肉加工肉品部分。冷凍豬肉都沒問題，我們一直都是使用國產具優良標章的冷凍豬肉；至於副供站的豬肉加工肉品，供應商總共103家，我們查過有9家是採用進口的原料，因為合約是到110年，所以我們現在還是要依合約來執行，後續會針對這9家使用進口原料的廠商，來加強它的訪廠，同時會抽樣送驗。整個檢驗結果還有它的原料產地，我們會在副食投單系統公告，讓所有單位在採購各食材的時候，知道這家廠商的食材到底是國內，還是國外？國外是從哪個國家進來；讓所有單位都能按照它的需求去選擇。","主席：我們擔心的是混充品，他們在大包換小包的時候，標籤就不見了，所以不是只有這9家，該抽查的還是要去抽查。","蔣次長正國：是，我們都會。","主席：人力若是不足的話，你們會怎麼去加強，也請一併說明。"],["蔣次長正國：是。謝謝召委。","主席：第726案凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。繼續處理第727案、第728案。請說明。","陳局長建同：第727案、第728案為馬委員文君、江委員啟臣關心「戰術戰傷及災難事故救護訓練系統暨設施」進度事宜，經向委員辦公室說明，建請同意併案凍結1,000萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支。謝謝委員指教。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這部分的進度都有延宕；基本上，這整個案子都是請中科院統包執行，對不對？"],["陳局長建同：是。"],["江委員啟臣：延宕的原因是中科院要負責吧？"],["主席：請張院長說明。","張院長忠誠：跟委員報告一下，這個案子在整個設備的購買上是沒有延宕，但其工程發包因為都沒有進入底價，已經兩次流標。"],["江委員啟臣：為什麼？","張院長忠誠：因為它沒有進入底價，因為原物料上漲等等，所以一直沒有進入。"],["江委員啟臣：缺工嗎？","張院長忠誠：對，所以我們也正在調整預算來支應，希望能夠配合工程進度，等到這個大樓決標之後，應可滿足全案的期程。報告完畢。","江委員啟臣：所以明年可以確定嗎？你們好像還會再延的樣子？感覺中科院對軍醫局好像比較沒有那麼在意的樣子，能拖就拖？"],["張院長忠誠：這確實是物料上漲……"],["江委員啟臣：確實是這樣子？","張院長忠誠：對，我們也正在檢討預算部分，這個案子雖然會晚一點，但是我們盤算，如果在明年決標，整個案子的期程應該不會延宕。"],["江委員啟臣：那就凍結1,000萬元。"],["主席：我們希望如期如質。請馬委員文君發言。","馬委員文君：本席的提案是第727案有關「戰術戰傷及災難事故救護訓練系統暨設施建置」案，這個部分嚴格來說，其實就是模擬館。本席一直在講，我們不斷建設，做了很多的土木工程，但就在這幾天審查國防預算的時候，我們發現很多延宕的原因都說是原物料上漲，現在又有一個說法─工人難找，既然如此，就不要一次蓋那麼多啊！我們現在要看你們蓋了多少，還有原物料究竟上漲多少，漲到讓我們的預算沒有辦法容納，這個部分也要提供具體的說明。你們說還有一個原因是缺工，缺工如果是全國性的問題，我們還有許多重大工程，不是只有國防部要蓋這些東西，凡事都有輕重緩急，因為你們的才兩層樓，要花那麼多錢，現在又找不到工人，原物料上漲，就不要勉強蓋，如果可以，就與其他合併使用。","所以，這部分可能要請部長統計，包括很多的模擬館、其他的場館，還有今天講的很多訓場，我們蓋了多少建築物，我們還有很多的軍史館，很多的陣地工程，包括機場、船廠，我們蓋的建築物非常多，這些工程很多都落後。這部分如果沒辦法改變，原物料一直上漲，缺工又這麼嚴重的情況下，我們應該好好考量，是否需要執行這些預算或工程。如果它可以一年、兩年這樣子延宕，顯然就不是那麼迫切需要的。針對這個部分，除了凍結1,000萬元以外，對於所有原物料到底上漲了多少，希望提出更具體的說明，並將相關資料送至本委員會。謝謝。","主席：第727案、第728案兩案，以第728案為主提案，凍1,000萬元，另外必須照委員的要求提出書面報告，經同意後始得動支。繼續處理第729案、第730案。請說明。","陳局長建同：第729案及第730案為江委員啟臣及馬委員文君關心新型人體離心機進度事宜，經向委員辦公室說明，建請同意併案凍結1,500萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支。謝謝委員指教。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這個部分的預算照行政院109年是統刪3,000萬元，對不對？"],["陳局長建同：是。","江委員啟臣：一樣是中科院，延宕原因是否也因為中科院？","張院長忠誠：報告委員，這部分雖然被緩列了3,000萬元，但我們明（110）年的工進要達到10%，中科院會戮力以赴，絕對在明年會達到工程預定的進度……","江委員啟臣：就已經慢了一年，本來109年的預算書……","張院長忠誠：預算書表110年是就是10%，本來跟委員報告可能到111年10%，現在這個部分，我做修正。","江委員啟臣：原本你們在110年就要達到10%，現在是要延後一年？","張院長忠誠：不延後了；跟委員保證110年工進就是10%，不變。","江委員啟臣：原本有變，現在不變。這個部分凍結1,500萬元。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：我原本要求這個部分凍結2,000萬元，當初這個新型人體離心機主要是給飛機駕駛員去練習，看大家坐上去以後會有什麼樣的症狀或狀況，就是做這個訓練；去年往後延的具體原因是什麼？是預算被減列？","盧組長威仁：原本是被減列3,000萬元，然後專案計畫就把品項往後延，因為減列，所以就把110年原本編列10%的移到111年；但事實上，我們整個裝備跟系統的進度並沒有緩慢下來，只是依照這個專案管理……"],["馬委員文君：它減了什麼？","盧組長威仁：預算減列3,000萬元，但項目完全沒有減……","馬委員文君：所以以前預算多編了，減了3,000萬元，然後還是什麼都沒有……","盧組長威仁：工項沒有減，品項沒有減，只是直把它延後執行而已。","馬委員文君：你的預算都沒有減嗎？不是被減了3,000萬元！你們只是緩列而已，緩列跟減列是不一樣的。因為緩列所以今年就沒辦法執行了？今年多少？","盧組長威仁：其實是可以的，因為預算被緩列，所以就順勢把工項往後延，我們現在決定明年仍依照原來的計畫……"],["馬委員文君：你們延緩了什麼樣的工項？"],["盧組長威仁：就是10%的工程部分……"],["馬委員文君：請你具體說明哪一些是往後延……","盧組長威仁：工程部分是指大樓部分10%的工作，也就是大樓的進度。"],["馬委員文君：所以這個也是大樓？"],["盧組長威仁：是的。","馬委員文君：然後還有離心機，像前面戰術戰傷那一案也是一棟大樓，這裡又一棟大樓，一樣沒辦法如期蓋好，對不對？也一樣要往後延！不論是之前的戰術戰傷計畫或是這個新型人體離心機，都非常重要，因為這個是給空軍用的，本席相信要採購這個設備並不困難，也沒有問題，現在都因為大樓工程延宕，讓本來應該很快可以取得或是應該要建置完成的都順勢延宕，我們要的是蓋大樓嗎？我們要的是讓我們的空軍飛行員的訓練可以有更好的成效，我們才編這樣的預算。前面的戰術戰傷計畫也是希望大家在模擬訓練的時候，讓緊急救援各方面都可以做得更好。你們的預算名稱都寫得非常好，而延宕的原因都是因為工程建設，包括訓場各方面全部如此，因為這些工程延宕了我們應該要獲得的裝備，還有所有武器的獲得等等，我們是不是應該重新檢討這個部分？從這些例子可以看出，你們在乎的並不是國軍精實力的提升，本席不了解，我們為什麼要有那麼多工程？本席覺得我們花太多預算在這個部分，真的非常離譜，我們要求一定要凍結相當的金額。你們必須要把可能會發生的所有問題，應該要怎麼去解決，提出具體辦法。你們也沒辦法在這裡保證，因為你們所有的保證都是落後的。"],["主席：請陳局長補充說明一下。","陳局長建同：跟委員報告，人體離心機的案子因為109年預算下降，所以中科院就把10%的工項往後移，他們現在同意依照原來最先的規劃，將109年10%的工項於110年完成。","馬委員文君：我再請教一下，其實這筆預算全部的金額，立法院已經全部給了，是被行政院刪掉的，到時候這3,000萬元要從哪裡找回來，或是你必須要做什麼樣的調整？這是我們剛剛問的，可是你說沒有。立法院給了，行政院不是刪掉了嗎？"],["陳局長建同：是緩列。"],["馬委員文君：你確定是緩列？"],["主席：不是統刪？","陳局長建同：不是，不是，總預算沒有變。","馬委員文君：你們要講清楚，不要講錯，否則到時候這整筆就不要用了，因為你們根本不知道狀況！究竟有沒有被行政院統刪3,000萬元，你們要確認清楚！立法院有給你，可是行政院統刪3,000萬元。","主席：陳局長你要知道，如果被統刪掉是不能再編列的。","陳局長建同：總金額沒有變，但在109年的預算執行刪了3,000萬元……"],["主席：請主計單位說明。","陳局長國勝：通案刪減是在朝野協商的時候，配合收支平衡，行政院會議定用途項目，然後去做通案的刪減。事實上項目刪了，後面還是要再編回來，只是期程往後。","江委員啟臣：今年年初的時候，在立法院院會中統刪，然後國防部自己再列到這裡的，對不對？所以你們明年再把它編回來？"],["陳局長國勝：是的。","江委員啟臣：這樣刪，有什麼意義？我覺得國防部這樣的編法真的很怪！那是你被行政院分配到的數目，不是我們分配的；今天立法院給行政院一個統刪的趴數，行政院自己再分配給各單位，包括國防部、外交部等等，假設今天統刪100億元或50億元，你們自己決定要刪哪一個地方，照理講這個預算就刪掉了，分配到你這個項目就代表你的這個項目是可刪的預算，並不是今天帳面上刪掉，明年我再把它補回來，我的總預算還是一樣，這樣統刪還有什麼意義？","主席：我們在刪減的時候都讓你們科目自調，你們就調整一個你們可以刪的，不是現在刪了，隔一年又再恢復，不是這樣的算法。","陳局長國勝：報告主席，行政院主計總處有代表在這邊，是不是可以請他說明一下？事實上，我們每年通案刪減的項目，有一些屬於刪減，另外大部分都屬於緩列─為了收支平衡，它去做緩列。基本上……"],["主席：先請行政院主計總處陳專門委員說明。","江委員啟臣：主席先等一下，剛剛主計局長的意思是，立法院講統刪，行政院也講統刪？還是到了行政院以後，就變成有些刪，有些緩列？這跟立法院講的不一樣，立法院不是叫你緩列，是叫你刪掉；刪跟凍結的意思不一樣，刪跟緩列的意思也不一樣，結果你們都把它搞在一起，那我這樣刪預算有什麼意思？好像在作帳一樣，今年立法院刪行政院上千億的預算，結果裡面有五百億是緩列─以後再列，這個不是在刪預算，這個是在告訴大家：我今年為了帳面好看，所以我們統刪100億、200億、1,000億。結果行政院明年又把它編回來，因為在你們的認知裡面，那不叫作刪，那個叫作緩列，不是這樣子的，這樣的話是我們欺騙國人！以為行政院統刪5%……"],["主席：刪減不能再緩列。我們先請行政院主計總處陳專門委員說明。","陳專門委員莉惠：因為統刪有授權給各部會去討論其預算執行的能量來做調整；年度編列總預算還是要看它的計畫，可能在通過這個計畫的時候不需要那麼多的經費額度，所以我們才斟酌他們整個資金情形來做經費的刪減，要看計畫當時在做延長或整個經費調整上有沒有計畫核定，所以我們的預算是依照計畫核定情形來做編列。以上說明。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：其實委員都很清楚，就算是緩列，如果他後年要列，我們不過的話還是不會過。上次計畫整個被刪掉，就算他緩列，明年送來，我們不通過還是不會通過。所以各部會自己必須針對優先順序去做調整，這個並不有所謂的有沒有欺騙國會或國人的問題。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：所以緩列跟刪是不一樣的！緩列只是往後延，這個當然沒有問題，可是我們現在說的是已經刪掉的，你到後面再把它編回來，這樣子很奇怪！因為都已經刪了，你就要去調整工項或其他的，讓你在預算上面可以做得更精實、更撙節，你才會去做這樣的調整。你今天會選擇這個案子，表示這個案子是可以這樣做調整，你才會刪，你刪了以後，又把它編回來，但這跟緩列是不一樣的。我們知道如果是緩列的話，可能後面付款期程也是會受到一些擠壓的影響，但那是另外一回事。我們現在講的是刪，你們現在這樣講，不清楚！如果真的把它刪掉了，你就必須做一些調整，比如這個是工程案，你自己就去做一些調整，不需要花那麼多錢，蓋那麼多東西。老實說，3,000萬對你們幾億的東西也是可以的。","陳局長建同：是，謝謝委員的指導，我們會對工項做一些調整。"],["馬委員文君：這部分凍結1,500萬元。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：我們還是要把它搞清楚，如果是緩列的話，那你們就有點欺騙立法院，因為那就不能列在今年年初也就是上一屆所刪減的預算額度裡面，因為你們根本就沒有刪。國防部被分配到的額度會選擇你們這個計畫來刪，就代表你們這個計畫是可刪的，否則它為什麼分配給你，對不對？而你這個計畫可刪，就代表你整體的預算用不了那麼多，所以刪了3,000萬元，現在你們不但沒有刪，而且全部再復活，全部再加回來，然後你們用一個說法叫作緩列，如果這樣的話，今年初的統刪案，國防部就不應該分配到你們這個案，它應該找其他可刪的案子，真的把它刪掉，這樣才對！否則這個說不過去，我們不曉得怎麼……","陳局長建同：報告委員，我們會調整工項。","江委員啟臣：如果要調整工項，這一項就不是凍結……","陳局長建同：是凍結，因為上一次在109年的時候，已經減了3,000萬元。"],["江委員啟臣：你們原本一開始提出的計畫是多少？"],["陳局長建同：是21億86萬5,000元。","江委員啟臣：你們明年提出來的計畫，有減掉那個3,000萬元嗎？","陳局長建同：是，所以請委員支持凍結1,500萬元。"],["江委員啟臣：你們在110年編列3億1,560萬元。","陳局長建同：對。我們在109年已經減了3,000萬元，所以110年的預算懇請委員……"],["江委員啟臣：所以是3億1,560萬元再減3,000萬元嗎？","陳局長建同：不是，在109年的預算已經減了3,000萬元。"],["江委員啟臣：109年你編多少預算？"],["陳局長建同：編3億1。","江委員啟臣：被減掉3,000萬，怎麼還會是3億1？"],["陳局長建同：那個是109年……"],["江委員啟臣：109年就是今年啊！"],["陳局長建同：對。現在編的預算是明年的。","江委員啟臣：對啊！你明年編3億1，今年也是3億1，怎麼有減？"],["陳局長建同：今年是1億5,610萬。"],["江委員啟臣：總金額呢？"],["陳局長建同：是21億9,086萬5,000元。","江委員啟臣：如果這當初是被刪減的項目，它應該變成21億6,000萬元？"],["陳局長建同：是。"],["江委員啟臣：總預算有減到21億6,000萬元嗎？","陳局長建同：沒有，是第一年預算減了3,000萬元，第一年是1億8,000萬元。","江委員啟臣：所以總的部分並沒有減，只是那一年度減而已，所以這還是回到緩列。","陳局長建同：所以如果109年減掉，那就減掉了3,000萬，我們要調整工項。"],["江委員啟臣：問題是你的總預算並沒有減3,000萬。","陳局長建同：我們在109年被減了3,000萬，剛剛照委員的意思，我們的工項要做調整……"],["主席：他們現在講的是行政院統刪的部分。","江委員啟臣：對啊！你們不是被分配要減掉3,000萬，要減你這個計畫的3,000萬嘛！"],["陳局長建同：是。","江委員啟臣：所以我問你，在沒有被減之前，你的總預算是多少？減完之後總預算是多少？","陳局長建同：之前是21億9,086萬元，如減掉3,000萬元，就是21億6,000萬元。","江委員啟臣：總預算有沒有減？最後有沒有變成21億6,000萬元？沒有嘛！你們又加回來了嘛！如果是被刪減的項目，則整個總預算就應該要刪減。","陳局長建同：是，瞭解。","江委員啟臣：你現在只是當年被減而已，後面又再把它加回來，那就符合你們講的緩列。我們剛剛一直在討論緩列跟刪減預算是完全不一樣的概念。你不能把減列當成緩列，之後把它加回來。"],["陳局長建同：瞭解。","馬委員文君：這個部分不可以在最後一年預決算的時候再把加回來，因為你這邊已經刪掉了。"],["陳局長建同：瞭解。"],["主席：請陳局長、張院長要注意這個。"],["陳局長建同：是。","主席：第729案、第730案，委員都已經討論清楚了，請你們不要再犯同樣的錯誤。上述兩案以第730案為主提案，凍結1,500萬元，依委員的要求規範提出書面報告，經同意後始得動支。繼續處理第731案、第732案。","陳局長建同：第731案、第732案為馬委員文君及江委員啟臣關心「新型模擬深潛訓練艙」進度事宜，經向委員辦公室說明，建請同意併案凍結200萬元，俟決標後提出書面報告，經委員會同意後動支。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：這個目前在招標嘛？"],["陳局長建同：是。"],["江委員啟臣：凍結200萬元。"],["陳局長建同：是。謝謝委員。","主席：好，請馬委員文君發言。","馬委員文君：這個部分也是，不過我們凍結的原因還有一個，就是從早上講到現在，連這個算進去也是，軍醫局4個軍投的案子，而且都是大案子，都是在蓋東西，除前面的兩個以外，這個也是，「新型模擬深潛訓練艙」這在109年度的時候預算是全數保留，它的原因是什麼？","陳局長建同：現在要開標，現在12月要開標。"],["馬委員文君：在109年為什麼它的預算全數保留？","陳局長建同：報告委員，還沒有保留，我們是在11月27日要招標……"],["馬委員文君：因為這個大概年底要招標……"],["陳局長建同：是。","馬委員文君：因為「新型模擬深潛訓練艙」這個部分就像我們剛剛前面兩個講的，每一個像「人體離心機」那個整個蓋起來要二十一億多元，對不對？"],["陳局長建同：是。"],["馬委員文君：在戰術戰艙呢？那個全案多少？"],["陳局長建同：九億多元。"],["馬委員文君：那「新型模擬深潛訓練艙」這個呢？"],["陳局長建同：九億多元。"],["馬委員文君：也是九億多元？"],["陳局長建同：9億6,000萬元。"],["馬委員文君：另外一個是「P4實驗室」是不是？"],["陳局長建同：是。"],["馬委員文君：這是4個重大的軍投案子。"],["陳局長建同：是。","馬委員文君：我們現在講的這一個，就是說它也是又蓋……"],["陳局長建同：是。","馬委員文君：就是你還是蓋東西，我們這幾個案子全部都有做硬體建設，我們現在要講的是，因為你是舊換新，這個是必要的，沒有錯，對我們一些潛水或者潛艦的一些官兵，他可能相對的訓練是要做的，可是還有一點，因為我們現在正在國艦國造，就是我們的潛艦一直包括總統或其他相關的單位都說我們可以如期如質把它完成，如果可以如期如質完成的話，你現在要舊換新，未來我們因為要配合潛艦，你的水深、水壓到底是多少並不曉得，如果說我們已經要做了，照理說你這個案子也應該配合你要舊換新，它未來是什麼樣子，能不能符合我們的需求，它可以潛多深，你去做這樣的訓練可能更有意義，你不能只做基礎訓練，如果只是基礎訓練就不應該花那麼多的錢，那能不能符合未來潛艦國造的需求、動能，就這個你們也應該要去搭配，可是我們現在目前還沒有做出來，因此你也不曉得，所以你現在做了以後到底未來能不能配合或符合，我們也不曉得，所以其實我們在建案的時候，本席覺得還是有很多相關的問題，這個部分雖然編列的預算不多，我們同意凍結200萬元，可是我們剛剛講的這個部分，我們希望這個應該是要配合考量的，部長，在整個政策上面也應該要做，因為我們剛剛講的，我們真的蓋很多東西……"],["陳局長建同：瞭解。","馬委員文君：有的你自己先做，到底後面能不能配合，能潛多深，水壓多少，我們能不能因應我們的這些需求的動能，都應該要一併考量。","陳局長建同：是，謝謝委員指導。","主席：好，第731案、第732案凍結200萬元，以第732案為主提案，提書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第733案。請說明。","陳局長建同：第733案為馬文君委員關心「新穎放射治療醫療設備」之必要性，經向委員辦公室說明，建請同意凍結500萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支。謝謝委員。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：有關這個部分，當然每次講都講得非常嚴重，那這只是在第三作戰區，那南部或其他地方如果發生了怎麼辦？比如說第五作戰區或者南部也有核二、核三，那這些就不用嗎？北部其實三軍總醫院已經有蓋了相關的醫療設備，北部已經有了，反而我們現在建置的還是在北部，如果說像這些有需要的話，你跟台電申請相關經費也可以啊，因為台電在這個部分也都有一些相關的預算經費。有關這個部分好像我們有兩個醫院，就是在龍潭的803醫院及三總，到時候都是靠近北部，所以我們同意凍結500萬元，可是軍醫局必須提書面報告，就我們第五作戰區、南部、東部的一些核災緊急應變要如何處置，你不能只關心北部，其他的南部、東部這些……","陳局長建同：是，謝謝委員指導。","馬委員文君：你也一併要把它納進來做一些緊急應變的考量，同意凍結500萬元。"],["陳局長建同：謝謝委員。","主席：好，第733案凍結500萬元，做書面報告，經同意後，始得動支。","接下來處理第734案至第736案。請說明。","陳局長建同：第734案至第736案為馬文君委員、羅致政委員及江啟臣委員關心「國軍蚊媒中心研究設施設備籌購」必要性，經向委員辦公室說明，建請同意預算照列，免予凍刪。謝謝委員指教。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：本席先問一下，這個是原有實驗室更新設備的一個作為？"],["陳局長建同：是。"],["羅委員致政：所以並不是全新的。這個單位一直跟政府其他蚊媒傳染病的部分有分工嗎？","陳局長建同：有，我們這個實驗室其實已經運作30年了，跟國家其他的，譬如國衛院竹南院區、國衛院臺南院區、高雄醫學大學及臺灣大學等單位的區分是很明顯，因為我們做生物防護跟其他的偵檢試劑的開發，他們主要是做社區的部分。","羅委員致政：好，本席只要是確定就是沒有跟其他的研究中心有疊床架屋的狀況出現就好，本席同意照列。","陳局長建同：是，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：這也是原有的研究中心。"],["陳局長建同：是。"],["江委員啟臣：請問國內只有這一個蚊媒研究中心嗎？其他的醫學或者是大學有沒有類似的？","陳局長建同：跟委員報告，國衛院竹南院區有一個蚊媒研究，他們是做蚊子的基因轉殖；國衛院的臺南園區則是做各地蚊子的生態習性對殺蟲劑藥抗藥性的研究；高雄醫學大學沒有特別的設備，他是做登革熱流行病學的研究；臺灣大學是做蚊子的基因變化等等，那我們這邊的預醫所主要是做的蟲媒感染傳播攜帶病毒的能力跟研發蟲媒病毒的檢測試劑，譬如說登革熱的檢測試劑，這個是由預醫所來開發出來的，所以在定位上是完全不一樣。"],["江委員啟臣：這個成立多久了？"],["陳局長建同：已經三十多年了。"],["江委員啟臣：有多少人？","林副教授昌棋：報告委員，我們預醫所做蚊媒的也是有一群人，大概有4、5個人是做這個檢測的……"],["主席：是4、5個還是50個？","江委員啟臣：4、5個。所以你這邊編列2,994萬元，主要是用於設備是不是？還是……","林副教授昌棋：對，設備……","陳局長建同：是，它是做蚊子的相關實驗室，它有分三個等級，第一種等級的實驗室就是養蚊子，那這個蚊子沒有病毒感染……"],["江委員啟臣：那就變成蚊子館。","陳局長建同：他們沒有蓋房子，只是設備的更新。那第一級的實驗室就是養這個沒有病毒的蚊子……"],["江委員啟臣：養這個要到三千萬？","陳局長建同：因為有很多設備，因為他有分三個等級的實驗室。那第二等級的實驗室就是說這個蚊子有病毒感染……"],["江委員啟臣：我們下次去看一下蚊子館。"],["陳局長建同：是。"],["羅委員致政：養蚊子的館就是蚊子館。","江委員啟臣：好，瞭解。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：我們這個也同意照列，因為預醫所本來就有了，其實預醫所做的顯然比其他竹東、臺南的這個部分所做的……只要你這裡可以的，他們那裡老實說是可以不用做，因為他做得很簡單嘛，所以其實那個應該是特殊考量才建置的啦……"],["陳局長建同：是。","馬委員文君：所以這個部分原則上我們同意照列，可是我們還是希望說我們這邊有的一些能量還是可以分享，因為其實南部發生的情況是比較嚴重的。"],["陳局長建同：是。"],["馬委員文君：這個部分我們同意照列。"],["陳局長建同：謝謝委員。"],["主席：第734案至第736案委員都同意照列。","接下來處理第737案。請說明。","陳局長建同：第737案為蔡適應委員關心如何開設緊急醫療能量之提案，經向委員辦公室說明，建請同意凍結200萬元，提出書面報告，經委員會同意後動支，謝謝委員。","主席：好，第737案凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","現在軍醫局的預算審到第737案。","接下來要換審查國防大學的部分。","好，我們現在審查國防大學的預算，從第738案。請說明。","羅教育長籝洋：召委好，第738案是有關行政事務費的提升案，感謝呂玉玲召委的指導，本案已向委員辦公室說明，建請委員同意照列。","主席：好，這個跟各軍種一樣，就是對事務費的經費調升計畫，同意照列。","接下來處理第739案至第742案，請說明。","羅教育長籝洋：第739案至第742案是有關教育行政經費的案子，感謝江啟臣委員及馬文君委員的指導，本案已向委員報告過。有關第739案建請江啟臣委員同意照列；第740案建請馬文君委員同意照列；第741案因為是跟交大的委辦費案，建請委員同意凍結200萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支；第742案是有關「國外旅費」的案子，建請委員同意凍結100萬元，並向委員會提出書面報告同意後，始得動支。報告完畢。請委員指導。","主席：好，我們先請馬委員文君發言。"],["馬委員文君：本席同意第740案照列。","主席：好，請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：有關第739案這個部分，我們就照列，沒有問題。但是第741案這個部分是你們跟交大的合作，對不對？是不是跟交通大學？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：這個現在你們是108年開始學籍掛在交通大學……"],["羅教育長籝洋：是。","江委員啟臣：一、二年級在國防大學上課，三、四年級在交通大學，畢業後是拿交大的學位，是這樣嗎？"],["羅教育長籝洋：現在已經可以拿到兩個學校的學位。"],["江委員啟臣：所以說是兩個學校？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：所以是國防大學跟交通大學的學位？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：那這樣合作的原因是什麼？","羅教育長籝洋：因為我們要提升國防科技自主的能力，培養國防科技的人才，那麼……"],["江委員啟臣：但是招生是你們招生？"],["羅教育長籝洋：是兩個學校共同來實施招生。"],["江委員啟臣：所以這個招生的計畫叫什麼名字？"],["羅教育長籝洋：就是……"],["江委員啟臣：這個是特殊的計畫……"],["羅教育長籝洋：就是我們的合作計畫案就是……","江委員啟臣：叫做什麼名字？這個聽起來滿誘人的，可以拿國防大學的，又可以拿交通大學的，而且加起來4年……","羅教育長籝洋：是，報告委員，這個案子是我們有跟交大簽訂合作計畫書，那這個合作計畫書經過從108年至今這兩年來……","江委員啟臣：本席的意思是說，這是通案都這樣嗎？以後國防大學都是跟交通大學嗎？還是因為怎樣……","羅教育長籝洋：沒有，只有理工學院……"],["江委員啟臣：只有理工？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：理工學院有好幾個科系。"],["羅教育長籝洋：所有的……"],["江委員啟臣：所有的理工科系？","羅教育長籝洋：可是他們一年級不分系，到了二、三、四年級現在有一個系統工程學位，他們以一個系統工程學位統一來跟交大……"],["江委員啟臣：那你們等於是三、四年級就交由交大的科系來教？","羅教育長籝洋：報告委員，應該講說共同，就是說我們學校跟交大是一個合作案，也不盡然全部都交由……","江委員啟臣：所以國防大學日後從108年度開始，你所有的理工科系都是拿這樣的學位？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：就是國防大學加交通大學？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：那考試入學是跟誰考？","崔院長怡楓：跟委員報告，理工學院跟交通大學的這個合作案，其實4個年度基本上都在理工學院校區實施，4個學年都在理工學院裡面實施，但是交通大學的老師及理工學院的老師共同來授課，少部分的課程在四年級和三年級，因為分系了，比較高端，所以就到交通大學用那邊的實驗設施……","江委員啟臣：這個有沒有合作年限，還是說你們幾年後會換跟臺大或是跟清大跟什麼大？","羅教育長籝洋：目前沒有，都只有跟交大。"],["江委員啟臣：都只有跟交大？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：所以你們這個合作計畫是沒有年限的？","羅教育長籝洋：我們後面還是會有檢討，看看合作執行的狀況是怎麼樣。"],["李次長定中：是4年檢討1次。"],["江委員啟臣：4年檢討對不對？","李次長定中：報告委員，他這整個合作協議計畫裡面……"],["江委員啟臣：所以等於你們每年都編列2,000萬元的委辦費？"],["羅教育長籝洋：今年是編列2,000萬元。","崔院長怡楓：現在是第一、大二，所以合算起來大概是2,000萬零7,000元，後續明年在招生就變成……"],["江委員啟臣：這2,000萬元是給誰？","崔院長怡楓：這2,000萬元裡面有一部分是聘用專案教師，另外一部分的話，就是相關的事務……"],["江委員啟臣：這2,000萬元是給交大……","羅教育長籝洋：交大，委辦交大聘老師或者有一些行政事務費。","江委員啟臣：那你們不是跟他共同掛，等於兩個學校合辦的嗎？","羅教育長籝洋：因為他們另外聘一些老師，因為我們……"],["江委員啟臣：那他們有沒有出？交大有沒有出錢？在整個計畫裡面。","崔院長怡楓：報告委員，交大也有出一部分的錢，就是像相關的教授還有副教授之間的差異，還有很多其他在那邊實驗的耗材，這個部分就是雙方共同出錢來實施這個計畫。","李次長定中：跟委員報告一下，他還包含了使用交通大學的高端實驗室，以及交通大學裡的圖書館裡面的相關書籍、支援這些東西，其實這是兩校合作資源共享的模式來做這個合作案，其最主要的用意就是，因為我們軍事院校我們不能……","江委員啟臣：那本席請問一下，這些學校的母校到底是哪裡？"],["李次長定中：中正理工學院。"],["羅教育長籝洋：就是理工學院。"],["江委員啟臣：就是國防大學？"],["羅教育長籝洋：是。國防大學理工學院。","江委員啟臣：所以他的母校是國防大學，沒有錯吧？","羅教育長籝洋：是，沒有錯。"],["江委員啟臣：所以你畢業出來之後的服務那些通通都沒有變？"],["羅教育長籝洋：沒有變。"],["李次長定中：完全沒有變。"],["江委員啟臣：所以他的義務責任那些通通都沒有變？"],["羅教育長籝洋：是。","江委員啟臣：因為你拿兩個學校，兩個學校的學位都拿，但是人家不知道到底是交大生還是國防大學的學生。","羅教育長籝洋：國防大學的學生，跟交大委辦，將來就到部隊服務，所以我們是希望這個合作案能夠……","江委員啟臣：這個主要是因為你們自己的師資不夠，還是因為什麼？","羅教育長籝洋：因為科技人才我們希望能夠提升素質，提升更好的優秀的人來投效軍中，協助他們科技的能力。","江委員啟臣：本席想是這樣的，大學之間的跨校合作我們鼓勵，尤其對軍校來講，怎麼樣充實你們的師資及多元性，本席認為這是值得去鼓勵的，但是就是說那個program計畫的操作辦理的過程當中，會不會造成一些就是反而沒有拿到好處，卻增加了很多的行政成本，影響到你在教學跟研究這一塊的永續性。因為一個科系，本席想在場的好幾位委員都在學校教過書，科系要建立你的reputation，絕對不是一直靠別人，對不對……"],["羅教育長籝洋：是。","江委員啟臣：如果今天國防大學你認為你的理工不夠強，你只能暫時地請別人來協助你，或暫時借別人的光環，但是長久之後，除非你不想發展你的理工，就是以前所謂的中正理工學院你們認為未來可能不好發展，那你可以繼續走這種方式，但是如果你國防大學的理工還要繼續走，要變成你的重要項目，你不可能沒有你自己強的師資，也不可能不去吸引這些好的師資人才來加入你的學校，若今天你們老是依賴別人的話，那他就去唸交大就好了，唸完交大再來加入國軍還不是一樣，可不可以這樣？"],["羅教育長籝洋：是。","江委員啟臣：可以嘛！所以本席是覺得像這樣的計畫，為什麼本席要問你說到底你的期程多久，如果你forever都是這樣的話，那本席告訴你，你們理工科系不要辦了！"],["羅教育長籝洋：瞭解。","江委員啟臣：你們就委辦，直接就這些，以後理工科的學生你們就找臺清交成大就好了，不是更好？那如果國防大學要繼續讓你的理工可以成為top，國內的top5，top10，那部長你們要去強化你們的師資，你們要去找一流的人才來加入你的國防大學，這才是釜底抽薪，否則你老是要靠這一種好像掛在交大那邊，然後吸引一些學生來報名，這不是辦法啦！"],["羅教育長籝洋：是。","江委員啟臣：那不是辦法！最後可能本席覺得會四不像，對你們來講，對於你們科系及學校的發展沒有特色……"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：會變成沒有特色。","羅教育長籝洋：是，感謝委員的指導。","江委員啟臣：試辦一陣子之後，你們要自己要挖到你們要的老師來。","羅教育長籝洋：是，感謝委員指導。","主席：好，第739案至第742案，因為科目用途比較不同，我們就分開處理。第739案、第740案照列；第741案凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支；第742案凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第743案，請說明。","羅教育長籝洋：有關第743案是「運輸作業費」，感謝江啟臣委員的指導，本案已向委員說明，並已獲得共識，委員同意照列。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：好，我們就照列。","主席：好，第743案照列。","接下來處理第744案、第745案，請說明。","羅教育長籝洋：第744案及第745案感謝馬文君委員及羅致政委員的指導，本案已向委員辦公室說明，並獲瞭解，建請委員同意合併凍結400萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：謝謝主席。這個部分其實跟憲兵的那個也是一樣，就是國防大學在執行「營產管理慈安六村職務宿舍整修業務」的部分，也是每年用多餘數去做營舍的修繕，我們也是認為說你應該要分年計畫去逐步地修繕，有錢就住在裡面，沒有錢的時候……有錢就多修一些，沒錢又都不修嗎？所以如果有需要的話，我們希望你們都應該分年去建案把它修繕完成，因為對於官兵眷屬……我們剛剛講的，蓋那麼多的大樓，蓋那麼多的土木工程，結果我們官兵應該要照顧的，我們這些錢都沒有編列，你就是把它建案起來，人家住在裡面，該修繕的，你就把它修繕好，看分多久的時間把它修繕完成，讓大家住在裡面的時候，也可以心裡有一個打算，比如說第三年會修到我，那我應該要怎麼做一些調整，然後我自己可以先做什麼，本席覺得應該要讓他們比較放心，而不是用這樣子都是預算的使用，好像是在消化預算，然後都用零基性的，有多少錢，剩多少，然後這裡做一些，那裡做一些，這個部分我們凍結400萬元，希望可以做一個整體的調整。"],["羅教育長籝洋：是。","馬委員文君：我們希望可以照顧官兵眷屬，他們這些錢編得不多，你們剛才講的都是10億元、20億元，甚至是幾十億元，一直在蓋，一直在蓋！結果到時候都蓋不出來！現在人住在裡面的，你們都沒有辦法把它做好！這個部分我們要求應該要建案管理，趕快把它修繕完成。"],["羅教育長籝洋：感謝委員指導。","主席：好，有關第744案、第745案部分，以第745案為主提案，凍結400萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第746案至第749案，請說明。","羅教育長籝洋：第746案至第749案是有關「後勤補給支援費」，感謝呂玉玲委員、馬文君委員、江啟臣委員的指導，本案已分別向委員報告，並獲得瞭解，建請併案凍結200萬元。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：這個部分因為我們看到在預算編列的時候，你大概編的預算有八百多萬元吧？你109年其實也是編八百多萬元吧？然後汰換的東西好像都是相同的品項、設備，還有這些規格，我們也都不曉得你做什麼，因為每兩年你寫的都是辦公室、會議室、寢室、庫儲桌、椅、料架、冷氣空調設備、餐廚機具及電器設備等等，都是寫一樣的東西，可是你編的錢我們不知道你到底做了什麼，或者你到底改善了多少，那這些品項也都不清不楚，有些東西其實不會壞，你在辦學所需要的消耗品，每年要換的，這個必須要編的，你要把它分開，然後把它說明清楚，要不然你的預算運用大家沒有辦法監督。","羅教育長籝洋：是，謝謝委員指導。"],["馬委員文君：凍結200萬元。","羅教育長籝洋：是，謝謝委員指導。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：這個本席跟馬委員一樣。","羅教育長籝洋：是，謝謝委員指導。","主席：好，本席的提案是第746案，就是跟各軍種一樣，對於萊豬的整個防堵規範，請做出一個更明確的作法。還有第749案的話，就是也跟各軍種一樣，女性服裝的代金部分，要考量市場的價格以示正視，才能達到政策的目標，也相對要做出一個書面報告。","好，第746案至第749案部分，以第749案為主提案，凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","處理第750案，請說明。","羅教育長籝洋：第750案是有關「學術網路教學作業系統案」，感謝羅致政委員的指導，本案已向委員辦公室說明，建請委員同意凍結100萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請趙委員天麟發言。"],["趙委員天麟：本席再一起說。","主席：好，第750案凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第751案至第752案。請說明。","羅教育長籝洋：第751案至第752案是有關「110年-114年充實學校教育設備案」，感謝溫玉霞委員及馬文君委員的指導，本案已向委員說明，並獲得瞭解，建請馬委員同意凍結600萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：本席凍結得比較少，凍結100萬元，凍結600萬也是正好，因為國防大學充實學校教育設備是應該充實的，但是每年都有標餘款，既然有標餘款，那本席就覺得應該要凍結一些，不然你每一年都有剩餘，都有標餘款，所以本席是提議凍結。","羅教育長籝洋：是，謝謝委員指導。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：謝謝主席。就這個部分，國防大學辦理充實學校教育設施的計畫，在105年到109年的時候，國防大學也是用這個名稱編了八億多元，那你在110年到114年也是5年的計畫，期程5年，總預算也是八億七千多萬元，那你每五年就編八億多元，到底是做什麼，其實我們看不出來，你是不是有重複投資的部分？因為像我們剛剛之前的案子裡面，你就已經有桌椅或者其他一些相關的教育設備，那前面的也沒有寫清楚，現在後面這個5年要編八億多元，你也沒有很明確的相關項目說明，在前五年所花的八億多元跟這後五年又編了八億多元有沒有重複投資的狀況，我們也看不出來，所以這對整體的預算監督確實是有困難的，這個部分我們也要求先凍結600萬元，提出一些書面報告予以說明。","羅教育長籝洋：是，謝謝委員指導。","主席：好，第751案至第752案部分，以第751案凍結600萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第753案，請說明。","羅教育長籝洋：第753案是「環保設施維護費」，感謝江啟臣委員的指導，本案已向委員說明，建請委員同意維持原預算的編列，報告完畢。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這部分編列四千多萬元，本席沒有刪，但是凍結200萬元，因為這個有你們執行力的問題，你們109年只有百分之三十的進度……","羅教育長籝洋：報告委員，這個後來有跟辦公室再做說明過，因為這個是有關配合臺北市下水道工程的案子，原來廠商希望今年底能執行到百分之三十點多，但我們不同意，所以他們在今年底以前會完成百分之49，那這個有跟委員辦公室說明……"],["江委員啟臣：會完成百分之四十九？"],["羅教育長籝洋：是。"],["江委員啟臣：那明年呢？","羅教育長籝洋：明年就是要將這全案完成，所以這是第二期工程的後半部，編列的這個部分是配合臺北市下水道工程的案子。"],["江委員啟臣：OK。"],["羅教育長籝洋：是。","江委員啟臣：我們凍結200萬元，看明年的進度如期進行，我們再解凍好不好？"],["羅教育長籝洋：是。","主席：好，第753案凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","國防大學的預算審到第753案。"],["羅教育長籝洋：謝謝委員。"],["主席：接下來要審查中正預校的部分。","好，我們繼續審查中正預校的預算，從第754案至第755案，請說明。","吳校長松齡：召委及各位委員大家好。中正預校針對第754案至第760案來做報告。針對第754案有關「行政事務費增加案」，感謝陳以信委員的指導，呂玉玲委員及馬文君委員的同步關切，經向委員辦公室說明後，本案同意照列。","主席：好，這也是各軍種的事務費需要提升的計畫，我們就請主計這邊幫我們做個計畫出來，我們就同意照列。"],["吳校長松齡：接續是第755案……"],["主席：本席來宣布。"],["吳校長松齡：是。","主席：接下來處理第756案至第757案，請說明。","吳校長松齡：第756案及第757案是針對本校教育行政資訊軟體及硬體設備的一個案子，感謝陳以信委員、呂玉玲委員及馬文君委員的共同關切。這個案子是本校電腦設備的一個預算案，經向委員辦公室說明過之後，同意本案也照列。","主席：好，第756案及第757案照列。","接下來處理第758案，請說明。","吳校長松齡：第758案是陳以信委員指導本校有關營產管理房屋建築的一個養護費用，經向委員辦公室說明後，本案刪減40萬元，免予凍結。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：本席想這個地方中正預校有跟本席做出說明，那麼由於他們的預算數，今年的比去年的多了240萬元，那當然這中間有增加一些房屋修繕等的使用，我們經過討論，本席覺得這個部分的單位預算上有刪減的空間，所以中正預校這邊也同意減列40萬元，本席這邊也可以接受。","主席：好，第758案減列40萬元，科目自調。","接下來處理第759案、第760案，請說明。","吳校長松齡：針對第759案，是由召委、馬文君委員、江啟臣委員及溫玉霞委員共同關切，有關萊克多巴胺豬肉進入伙食團的這個案子，是同樣的一個案子，經向委員辦公室說明後，本案一併凍結100萬元，並提出書面報告經同意後，始得動支。"],["主席：那第760案呢？","吳校長松齡：有關第760案是有關女性代金的服裝費，是召委、馬文君委員、江啟臣委員及溫玉霞委員共同關切的案子，經說明後，本案也是一樣凍結100萬元，然後提出書面報告經同意後，始得動支。","主席：有關第759案及第760案就跟各軍種都一樣，對於萊豬的防堵做一個明確的作法。至於第760案的話，是有關女性貼身服裝也要訪查市場的價格予以尊重，來做好我們的政策目標。","好，現在第759案至第760案凍結200萬元，以第759案為主提案，提書面報告經同意後，始得動支。","中正預校的預算審查到這邊。","接下來我們要審查的是參謀本部的預算，從第761案到第764案。請說明。","李次長定中：召委及各位委員好。第761案到第764案是4個案，分別是馬文君委員及江啟臣委員關切我們人事行政上面的編列費用，給予了指導。首先說明第761案是馬文君委員的提案，第762案是江啟臣委員的提案，感謝兩位委員的指導，經過我們分別到委員辦公室說明這是國外旅費的部分，獲得同意，併案下修凍結100萬元，提書面報告解凍。","第763案是基層連隊實務工作的電腦，感謝馬文君委員的指導，我們到委員辦公室說明之後，非常感謝委員同意免予減列，並且下修凍結200萬元，提書面解凍。","第764案是感謝江啟臣委員的指導，經到委員辦公室說明之後，建議江委員能夠同意下修凍結200萬元，提書面解凍。以上報告。"],["主席：我們先請馬委員文君發言。"],["馬委員文君：第761案、第763嗎？","主席：都可以，一起講。","馬委員文君：第761案的部分，這個也是因為國外旅費疫情的關係，如果可以用的時候，我們再予解凍，這個部分應該適量地凍結。另外第763案的部分，這是人次室辦理「國軍基層連隊實務工作資訊化系統部署」，這個部分我們編了2,000萬元？","李次長定中：是，2,000萬元。","馬委員文君：不過這個系統在108年其實也用了國防部的標餘款八千多萬元，然後109年公務預算也有六千多萬元，現在又編列這個相關的預算，如果是持續案，我們應該在計畫書裡面，就它的計畫內容也應該要詳細地說明一下，因為我們看到這幾個部分，你這個都是108年底、109年底才交貨的，照理說，我們要編一些保固、系統開發更新或者備援系統，其實這些都沒有交代清楚，那這個部分我們同意凍結200萬元，然後針對這個部分來做一個比較詳細的說明。"],["李次長定中：謝謝委員的指導。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：第762案這個凍結100萬元，剛剛有提了，這是國外旅費的部分。然後第764案，剛剛馬委員有講了一下，基本上就是說……請問一下，你們購買這個都是一千多臺？"],["李次長定中：1,580臺。","江委員啟臣：對，有沒有說損壞率是多少？","李次長定中：跟委員報告，109年還在保固期裡面的時候，我們將近的損壞率是百分之五到八，但美國有家史克威爾公司，他專門就這些電子產品保修上面有做過一個研究，針對華碩、蘋果、宏碁等使用超過2年、1,000臺，以每家公司各1,000臺來做一個評估報告，市面上平板電腦的損壞率將近是百分之十五以上，就是一個評估報告。所以我們用這個，因為108年時買的電腦已經……"],["江委員啟臣：那這108年買的到明年就過保固了？","李次長定中：保固期1年，因為當初我們的保固是1年……"],["江委員啟臣：對。","李次長定中：結果經過馬文君委員指導之後，我們在109年購買在備用電腦裡面有重新要求保固要3年。然後我們110年編了這個維修的部分，我們是以108年的1,580臺來做一個平均數值，它最容易損壞的4個品項包含了面板、插槽、充電器跟電池等這些，我們以一個平均值大概百分之十到十五左右來估算，所以我們編列了這個維修的經費……"],["江委員啟臣：這項維修編列了多少？","李次長定中：430萬元，懇請委員支持。","江委員啟臣：這麼多喔！光維修就要430萬元，一臺新的是多少？"],["李次長定中：3萬5,000元。"],["江委員啟臣：電腦？"],["李次長定中：是。"],["江委員啟臣：筆電是不是？"],["李次長定中：是。"],["江委員啟臣：那你的損壞率你說有到百分之五嗎？"],["李次長定中：是。","江委員啟臣：百分之五的損壞率，那1,000台就50台？等於平均維修1台，以430萬元來算的話，維修1台的費用很貴，那就買新的就好了。","李次長定中：報告委員，我們這個部分會實報實銷，我們是採一個平均值來做維修，還是懇請委員支持。","江委員啟臣：本席覺得這個經費未免太高了吧！等於維修1臺要上萬元！不止，要好幾萬元，讓你壞掉100臺的話，以430萬元來算，等於1臺四萬多元！有那麼高嗎？維修費編到那麼高……"],["李次長定中：新的也是……","江委員啟臣：新的才3萬5,000元，當你維修比例這麼高，毀壞率這麼高的時候，那你買的有問題，採購也會有問題，對不對？這是今年109年買的，你都要求保固3年？所以，照理講現在編的維修費是在cover去年買的。","李次長定中：108年買的，使用2年了。"],["江委員啟臣：使用2年了？"],["李次長定中：對。","江委員啟臣：108年1,580台裡，損壞率如果用10%來算的話，就是150台。"],["李次長定中：158台。","江委員啟臣：好，158台。以430萬元來計，1台要2至3萬元！這個編法有點誇張。那就買新的就好了。而且只有2年，就有這麼高的毀壞率？","黃副處長世宏：我們這個是用1,580台，15%，比較寬鬆，因為我們……"],["江委員啟臣：又變15%了。","黃副處長世宏：10%至15%，因為我們用15%來算，每1台4個品項，大概就是每1台2萬元，所以加起來是430萬元。當然我們有跟委員辦公室報告，後續會採實報實銷。","江委員啟臣：不是啦！實報實銷也不能亂編。編預算一定會有一個估算，我的損壞率是多少？當損壞率抓到15%的時候，你這採購就有問題。1台電腦用不到2年的損壞率是15%，就是100台裡有15台會壞掉，那你的採購有問題。1台3萬5,000元的電腦，要編二萬元以上的維修費？因為如果照15%來算，是二萬元以上。如果用5%來算，修理的費用比買的還貴！所以這個編列是有問題的，編列430萬元絕對過高。如果編200萬元，我還可以接受。430萬元來做維修費，我認為過高了，高到讓我懷疑你的採購有問題，是不是採購到瑕疵品？是不是在採購合約上讓步了？","李次長定中：在這裡跟江委員再做補充說明。我們採10%至15%是依照國外評估出來的一份研究報告，是採它中間值。針對華碩、蘋果、宏碁及惠普等將近9家廠商，以1千台使用的第2年開始做一個評估。市面的平板電腦損壞率大概是15%，送修15%左右。國軍的平板電腦是長期每天都在使用。在這裡跟委員補充說明，這個平板電腦下發給部隊，去驗證也好，或座談也好，基層官兵回饋來的意見普遍都非常良好，確實可以幫基層……","江委員啟臣：我沒有反對你們買平板電腦，也讓你們買了，現在問題是你怎麼買的？怎麼會買到它的損壞率這麼高？而且你說1台3萬5,000元，平板買到3萬5,000元的規格是不得了的哦！如果是Apple的平板，3萬5,000元的規格已經是什麼等級了！立法院發給委員的還不到3萬5,000元。3萬5,000元的規格是已經到13吋的Apple的iPad專業版了，我不曉得你們軍中買的是什麼樣的平板？拿1台給我們看一下吧！到底多高規格啊？高到1台要3萬5,000元，而且你買1,000台！國防部出面去買Apple 1,580台，還買到3萬5,000元的價格，那笑死人了！而且iPad裡的軟體其實本來就built-in在裡面，也不是要外掛什麼特殊的軟體。一千多台的平板電腦，1台如果3萬5,000元的話，這也是幾千萬元的採購。","採購了之後，又有15%的損壞率，每1台還要再編二萬多元的維修費，我真的懷疑是誰做的生意。這太可怕了！而且用不到2年就要編列這麼高的維修費。通常我們在用iPad，我也是每天用，我用了3、4年都沒有壞過，除非你拿來摔。你們應該是採購iPad的吧？iPad也沒有軍規啊！有嗎？有出軍規嗎？"],["李次長定中：當初是希望它用強固型的……","江委員啟臣：對，但它沒有出軍規。"],["李次長定中：對。","江委員啟臣：所以就是一般規格而已。一般的規格可以買到3萬5,000元，那是非常高的採購。部長，你要注意一下。有沒有什麼問題？你還要在明年再編列450萬元來修去年採購的iPad，這不對啊！而且依據我們對蘋果的了解，都有一定程度的保固。"],["李次長定中：1年。","江委員啟臣：甚至你去年買的時候，就應該加延伸保固啊！為什麼事後要再編這筆維修費？","主席：這跟我們當時講的電視一樣，新的電視都有保固期，新的電腦也有保固期。你們買的電腦真的價格太高了。","請趙委員發言。","趙委員天麟：委員會的提醒都是很善意的，所以是否就請主席酌予凍結之後，讓他們詳加說明？甚至可以如剛才江委員講的，因為量滿大的，是否可以連同維修一起綁定來談一個case？或許可以有酌降的空間。在研議的過程中，就先酌凍，再把未來更精進改善的方案提出來。你們雖然有抓一個15%的科學根據，當然也不是亂抓的，但以一般人的感受而言，是有不同的想法。","我個人是覺得3萬5,000元，當然……因為我們有實際上在基層，看到進行募兵的相關工作，那個其實是很方便的，省卻過去很多很呆板的paperwork。不過江委員也不反對這件事，就看召委怎麼決定。","江委員啟臣：原本是凍結200萬元，我建議再刪減200萬元，維修費編太高了。","主席：他現在電腦已經買了，我們就不予刪減。你要刪減的部分，就是維修。"],["江委員啟臣：就是維修的部分刪減200萬元。","主席：對，維修的部分。","趙委員天麟：我建議凍結金額高一點，他可以精進，但你把維修費刪了，到時候壞掉得更多，又要再買更多新的。不如先凍結多一點，讓他們知道我們很在意這個事情。","主席：維修費比我們買新的還貴，這個不合理。","江委員啟臣：這已經超編了。如果我們用一般的規格來看它該有的維修費用，二百多萬元已經夠了。","主席：好，我們就來處理。","第761案至第764案……","趙委員天麟：酌減可以，但不要減到一半，那真的是……可以減100萬元。"],["主席：你的維修費是多少？"],["江委員啟臣：430萬元。","主席：那我來處理。因為2個科目用途不同，第761案及第762案是國外旅費，以第762案為主提案，凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。","第763案和第764案是資訊軟體的部分，以第763案為主提案，減列150萬元，科目自調，凍結200萬元，提書面報告，經同意後始得動支。","接下來處理第765案至第766案，請說明。","楊次長靜瑟：說明第765案與第766案。感謝馬文君及蔡適應委員的指導，本案已分向兩位委員辦公室說明，建請同意併案凍結100萬元，並提出書面報告，經同意後始得動支。請委員指導。"],["主席：請馬委員發言。"],["馬委員文君：同意。","主席：第765案至第766案，以第765案為主提案，凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。","接下來處理第767案至第769案，請說明。","楊次長靜瑟：第767、768及769案，感謝陳以信及馬文君委員的指導，本案為駐美軍事代表團增列國外旅費，已分別向兩位委員說明，建請同意併案刪減50萬元，科子目自行調整，並凍結300萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。請委員指導。"],["主席：請陳以信委員發言。","陳委員以信：這是有關在外負責採購的這些軍官，可能在明年有業務調動時的國外旅費、機票的需要。我仔細看了以後，其實費用還是有撙節支出的空間，所以經討論之後，他們也同意減列50萬元，我這邊可以接受。"],["主席：請馬委員發言。","馬委員文君：這個還包含國外旅費部分，在明年各國疫情還是非常嚴重的情況之下，是不是可以先予以凍結？如果可以成行的話，再予解凍。凍結300萬元。"],["楊次長靜瑟：謝謝委員。","主席：第767案至第769案以第767案為主提案，減列50萬元，科目自調。","再以第768案為主提案，凍結300萬元，提書面報告，經同意後始得動支。","接下來處理第770案至第771案，請說明。","葉次長國輝：第770案及第771案，2案皆已赴蔡適應委員辦公室說明。","在第770案中，蔡適應委員原來凍結80萬元，跟委員說明之後，建議改成照列。","第771案也已與呂召委溝通說明，呂召委辦公室也同意改成照列。請委員指導。","主席：我們最主要是關心國軍裝備的妥善率，希望你能與時俱進，如何接替編裝部分，詳細把它做好。如果照列，我們一樣要求提出書面報告，好不好？","葉次長國輝：是，謝謝委員指導。"],["主席：第770案至第771案照列。","處理第772案至第775案，請說明。","李次長定中：第772案至第775案等4案，分別是江啟臣委員和馬文君委員關切本室教育行政等相關經費的編列。","首先說明第772案，感謝江啟臣委員的指導，經到委員辦公室說明之後，相關的經費同意下修凍結200萬元，提書面報告後解凍。","第773案是馬文君委員、第774案是江啟臣委員的提案，感謝委員指導有關國外旅費的部分，經至委員辦公室說明，同意併案下修凍結100萬元，提書面報告後解凍。","第775案感謝馬文君委員的指導，有關教育訓練招募宣傳等相關事項，經到委員辦公室說明之後，同意免予減列，並下修凍結200萬元，提書面報告後解凍。以上4案請委員支持及指導。","江委員啟臣：有關第772案的部分，凍結200萬元。第774案最主要是疫情，一樣是國外旅費的部分，這個我是凍結100萬元。"],["主席：請馬委員發言。","馬委員文君：第773案是旅費的部分，也是因為疫情的關係，如果可以成行，我們再予解凍。","另外第775案的部分，參謀本部在110年度新增了一個網路社群媒體廣告採購的金額，這到底是要做什麼？友邦國家軍教業務訪察也編了預算，政策宣導經費1,800萬元，這跟相關單位編列廣告及全民教政令的宣傳費用顯然是有重疊的。而且參謀本部是作戰指揮的最高單位，為什麼要去做社群媒體的廣告？這個感覺好像也是要養小編，是不是？我們實在不曉得參謀本部有什麼好做宣傳的？你是作戰啊！而且國防部各軍種都有預算在做了。","此外，政策宣導經費在招募的部分或其他預算科目裡也都有，所以這個部分我們要問一下，參謀本部是幕僚單位，社群媒體要買什麼廣告？","李次長定中：謝謝馬文君委員的指導。有關網路社群媒體的部分，我們編了300萬元，最主要是在高中生跟電報的PTT社群裡，我們辦理招募的宣導，我們買10個月相關宣導的費用，以上報告。","馬委員文君：其他的部分，國防部相關的已經編了很多錢，也不需要參謀本部去做這個事情，因為這個好像跟國防部在搶著做事，這個部長那邊就會做了吧？"],["李次長定中：招募是我們人事參謀次長室的工作。","馬委員文君：不是只有這部分而已，明年度有一個新增網路社群媒體廣告的預算，因為這個過去沒有啊！其實是到明年才跑出來的。那這部分到底是要做什麼？不曉得。如果是為了招募，原來就有編了，之前的預算科目沒有寫死，是不是？","夏處長德守：向委員說明，招募是我們聯一負責，那這個招募網路從104年開始我們都有編列，在國防培育班裡都有做，以上說明。","馬委員文君：人才招募，就寫人才招募，不要寫成新增網路社群媒體廣告，這樣我們會以為你是用網路行銷公司啊！用網路行銷公司，就是小編啊！你就寫清楚嘛！如果是要人才招募，你就寫人才招募。過去如果這麼做，未來也是這麼做，你就把它寫清楚。不要寫成這樣，會讓我們以為你是要有小編的費用。所以凍結100萬元，這部分我們要求修正。","李次長定中：是，謝謝委員指導。","主席：剛才講的是第772案至第775案，委員還有沒有要補充的？請江委員發言。","江委員啟臣：我剛才講過了，第772案是凍結200萬元。第774案是因為疫情關係，我們就凍結100萬元。","主席：好，我們一起處理好了。","第772案至第775案凍結500萬元，主提案為第772案，書面報告經同意後，始得動支。","接下來處理第776案到第782案。","葉次長國輝：現在報告第776案到第777案，是蔡適應委員所提出來的，我們已經赴蔡適應委員辦公室說明。","第776案一般事務費原來減列300萬元，經說明之後，建議改減列100萬元，科目自行調整。","第777案是國內旅費，原來減列200萬元，經說明之後，改成照列，請委員指導。"],["主席：請說明到第782案。","葉次長國輝：第778案和第770案等2案是同性質的案，是蔡適應委員跟馬文君委員所提出來的，都是國外旅費的部分。經向蔡適應委員及馬文君委員辦公室說明之後，建議2案併案，凍結10萬元，經提書面報告及俟恢復可出國後，予以解凍，請委員指導。","第780案至第782案等3案分別由王定宇委員、趙天麟委員及江啟臣委員3位委員共同指導。這3個案子都已向王委員、趙委員及江委員說明，我們建議併案凍結300萬元，後續提出書面報告，並經同意後解凍。以上提案，請委員指導。","主席：請問趙委員意見。好，趙委員同意。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：關於第779案這個部分，第一個當然就是疫情之下他們能不能出去，因為這個是國外旅費的部分嘛！不過另外還有一個，就是作計室在作戰綜合作業項下編的國外旅費，因為作計室它作戰演訓其實都是在國內，然後你編了一個國外旅費，這個部分它出國的目的到底是什麼，也要說明、報告清楚。","葉次長國輝：是，謝謝委員指導，我們會說明、報告清楚。"],["馬委員文君：同意凍結10萬元。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這個部分是作戰綜合作業的業務費1億451萬元嘛！其實今年我們看到很多重大的演訓意外，照理講應該是你們規劃然後執行，然後是風險管理，接著是後面如果有發生事情的一些檢討等等，不過到目前為止，我們幾乎還沒有看到你們一些很具體的作為，尤其最近幾件意外事故都還沒有看到這些相關的報告，除了年初那個黑鷹的事件。但是，這中間外界其實都還不是很瞭解為什麼會發生這些比較重大的訓練意外或者是任務上執行的意外，這個是不是涉及到你們的風險管理還有一些軍紀的維護等等？所以這部分我是凍結500萬元。","主席：我們現在來處理第776案到第782案。減列部分，以第776案為主提案，減列100萬元；凍結部分，我們以第781案為主提案，凍結300萬元，提出書面報告經同意後始得動支。減列部分，科目自調。","接下來處理第783案到第785案。","李次長兆明：召委、各位委員好。第783案到第785案等3案，分別由蔡適應委員、江啟臣委員及召委提案指導，經向3位委員辦公室或辦公室主任報告、說明後，均獲得同意下修凍結，第783案到第785案建議併案處理，下修凍結500萬元，書面報告經同意後始得動支，請各位委員及召委指導。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這部分也是業務費，明年是一億一千一百多萬元，次長剛剛講是凍結多少？"],["李次長兆明：凍結500萬元。"],["江委員啟臣：凍結500萬元？你們跟去年比有沒有增加？","李次長兆明：報告委員，我們的業務費比去年少編列一千九百餘萬元。"],["江委員啟臣：少編列？","李次長兆明：是，減列了。"],["江委員啟臣：減列的原因是什麼？到別的地方去是不是？","李次長兆明：不是、不是，減列的原因是我們模擬器跟電腦兵棋的合約金額下修的部分。","江委員啟臣：金額下修的部分？好，那凍結500萬元。","主席：本席的提案是第785案，我們看到國軍都在重大演訓的時候頻頻傳出了意外，造成我們優秀的軍士官兵殉職，這個演訓規劃應該就有顯示出它有一些疏失，希望你們參謀本部能夠做精進的方案，向我們外交及國防委員會作一個專案報告，好不好？"],["李次長兆明：是。","主席：那我們也以凍結的方案處理。好，第783案到第785案以第784案為主提案，凍結500萬元，書面報告經同意後始得動支。","接下來處理第786案到第790案。","蔣次長正國：召委、各位委員好。第786案到第790案為後勤綜合勤務預算，感謝馬文君委員、趙天麟委員、江啟臣委員的指導，各案均已經向委員辦公室說明，其中第786案為國外旅費，建議依照馬委員的提案凍結20萬元，提出書面報告後始得動支。另外在第787案到第790案的部分，在後勤綜合勤務方面，我們需要支應所屬下級單位後勤還有災防整備等一些非計畫性、零星性事件的處置，所以建請各位委員在第787案到第790案同意能夠併案，減列500萬元、凍結500萬元，提出書面報告經同意後始得動支，請委員指導。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：謝謝主席。這個其實已經很多屆了，我在這三屆以來就一直在追這個炊煮，我們討論過很多次了。其實我認為最理想的情況是伙食的部分應該由軍方自己掌握，所以當時的精簡案我覺得真的精簡過頭！我想跟部裡面商量，大家也有發現這個類似的問題，所以你看團膳委外的情形，像最近就有發現中途倒閉而斷炊的，這當然是在一個比較次要的單位，所以情況還好，但是我們總是會認為，不管是戰鬥單位、教學單位還是任何單位，我們如果可以把炊煮視為也是一個很重要的兵力，因為在作戰的時候，不管是後備的第一線、第二線、第三線，我們最近探討後備兵力都探討很多，這個部分我們認為都不應該被民間的東西所影響！這是第一個。","第二個，我們也有發現人事委外之後，其實你們一直有在精進，從最低標變成最有利標，阿兵哥吃的部分是有改善，因為我們剛剛審的預算在各軍種都有預算、但是我們也發現另外一個問題，因為是最有利標，可是我們卻沒有一個宏觀調控機制，我們任由不同的單位去做，而且細瑣到可能各別學校、各別部隊它自己去發包，所以就會變成炊煮的重點就是人力的衡平穩定性，那它就會變成從A、B、C、D、E、F、G等等可能到Z的單位之間，全部都用同一個版本去標、標、標，標到最後，可能在A到Z裡面，縱使有二十幾個單位、縱使有一百個單位，它可能最後全臺灣、全中華民國就只有個位數的團體在掌握所有的炊煮，那它之後就一直不斷地反應，市場就有被壟斷的問題，所以我具體地建議，當然其實已經達成共識了，你們已經有這個凍結的建議。我自己的建議就是部長這邊可以考量恢復伙食炊煮自己來掌握，這是最理想的；其次，就是希望你們可以真的去仔細宏觀調控一下，可以讓多元的，譬如甚至是兩位數以上的人力炊煮行業都可以進來到國防部的系統，即便到時候發生戰爭而倒了一半或是被犧牲了一半，我們還有一半的炊煮人力，他們還有這個經驗可以處理，而不是最後只剩下2、3家。其實老共把這2、3家搞定了，那我們國防部的炊煮就掛了嘛！以上是我的建議，謝謝。","蔣次長正國：是，謝謝委員指導。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這部分我們一樣，就是剛剛有提到的，你們剛剛講是減500萬元、凍500萬元嘛！對不對？"],["蔣次長正國：是。","江委員啟臣：好，那就是減500萬元、凍500萬元。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：謝謝主席。針對第787案，我們要求要減列500萬元、凍500萬元的原因，是因為通次室主要是主管國軍通信電子、電子戰、資訊安全等等相關的業務，在109年各軍辦理相關通信電子戰、資訊安全等，這些相關建案的執行進度都嚴重延宕，我們看主管單位好像沒有特別去在乎，或者去做稽核，甚至可以提早發現問題的產生，而中科院也有一些相關的資安問題，這些我們都覺得通次室好像完全不作為，比如說像遠指案、寰展、安平等等，我們非常多通信類的所有相關案子，都有非常高的預算金額，可是每一件都延宕，前年還有去年部長來的時候，都還特別提到這個一定要讓它在期限內完成，而且都做了保證，可是看起來都不是。","到今年，比如說像遠指案，公開說明都還沒有，連展示也不願意，你今天如果要給我們東西，是不是應該要做好，然後讓我們看看到底是不是可以用的東西嘛？這有什麼好擔心害怕嗎？你從3月拖到6月、拖到11月，完全都沒有辦法進行！另外像寰展，當初也說這是我們的拳頭，你們也說這個非常重要，去年就應該要完成的，到今年底才標出去！所以在通次室的部分，你不能說都不知道、反正到時候看他們大家自己各自做自己的，每一個單位他們各自做自已的，結果統統都沒有做出來，那你主管這個部分，到底你的功能在哪裡？你要發揮什麼？我們不能只負責找最便宜的東西，你要的是找最好的東西，因為我們的預算其實是足以找到好的東西，那你現在不但還沒有找到，而且還一直延宕，所以這個部分我們要求要減列500萬元、凍結500萬元。"],["主席：行政單位有沒有要補充的？","曹次長進平：沒有，已經跟委員說明過了，我們謝謝委員指導。","主席：關於第786案到第790案，我們以第787案為主提案，減列500萬元，科目自調；以第788案凍結500萬元，書面報告經同意後始得動支。","接下來我們審查第791案到第793案。請說明。","曹次長進平：召委及各位委員大家好。現在報告第791案，本案是陳以信委員有關我們電腦即時通訊軟體採購的指導，這已經到委員辦公室作過詳細說明並且獲得共識，懇請委員同意下修為凍結200萬元。另外在第792案及第793案，分別是蔡適應委員及馬文君委員給予我們有關國外旅費的指導，這個也都分別向委員辦公室提出說明、獲得共識，懇請委員同意兩案併案凍結40萬元、改為書面報告。以上，懇請委員指導。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：這個案子其實我有問了，你們告訴我是將微軟的軟體授權，然後從各司令部、指揮部全部集中，再到參謀本部來，對不對？"],["曹次長進平：是的。"],["陳委員以信：目的是什麼？是有一個優惠的方案嘛！是不是？"],["曹次長進平：是。"],["陳委員以信：請問你們優惠多少錢？","曹次長進平：報告委員，我們這個優惠它其實有分3個面向，第一個就是我們過去分布在各軍種的各個授權數，因為組織變動或其他的運作機制關係，所以授權數不足，這一次我們會統一由國防部辦理把它補足。第二個，在整體的優惠金額部分，我們在共同供應契約上面來看，每一套的價格是1萬5,681元，而由國防部統一辦理之後，優惠價格每一套是5,096元，所以有將近1萬元的優惠。"],["陳委員以信：那你最後全部省多少？"],["曹次長進平：全部……","陳委員以信：你的經費到底省多少？這價格是一回事，但是你買的套數又不一樣多，所以你現在這個最後合在一起的方案，跟分在各個不同指揮部的方案，兩個比價的話，到底省多少錢呢？","曹次長進平：報告委員，我們省了五百餘萬元。"],["陳委員以信：你們總經費多少？","曹次長進平：總經費分3年編列，原來預估總共是4億6,825萬元。","陳委員以信：四億多元的經費，你省了五百萬元，大概千分之十一耶！"],["曹次長進平：是。"],["陳委員以信：百分之一。"],["曹次長進平：是。","陳委員以信：是啊！你花了這麼多的工夫，最後一個優惠方案只省了百分之一。","曹次長進平：報告委員，我們最主要是過去有授權數不足的問題，這次一併把它補足，所以這次的授權數會達到完全合法的程度。","陳委員以信：好，我這邊這樣講啦！這是授權的費用，減列沒有必要，因為老實說這都是要給人家的。"],["曹次長進平：是。","陳委員以信：但是你們弄了半天，這種優惠方案完全沒有優惠的效果，我這個地方是不是要求凍結的數量增加一點？但是我希望能夠看到一個比較好的授權內容，讓我們知道你們這樣做的確是比較值得的，好不好？","曹次長進平：是，謝謝委員指導。"],["主席：請馬委員文君發言。這是出國旅費部分。"],["馬委員文君：同意凍結數。"],["曹次長進平：謝謝委員。"],["主席：陳委員要不要建議凍結數？"],["陳委員以信：這整個預算數是二億多元耶！"],["主席：凍結500萬元好不好？","陳委員以信：二億多元只凍結200萬元，就是不到百分之一。"],["主席：凍結500萬元。"],["陳委員以信：1,000萬元好不好？","主席：好。第791案到第793案以第791案凍結1,000萬元，書面報告經同意後始得動支。"],["曹次長進平：謝謝委員。"],["主席：接下來是第794案。請說明。","李次長兆明：召委、各位委員好。第794案同樣是電腦兵棋的出國旅費，為馬文君委員的提案，按照馬文君委員的指導，凍結20萬元，沒有異議。報告完畢。"],["主席：請馬委員文君發言。"],["馬委員文君：同意。","主席：第794案凍結20萬元，書面報告經同意後始得動支。","接下來是第795案及第796案。請說明。","蔣次長正國：召委、各位委員好。第795案至第796案感謝王定宇委員及江啟臣委員的指導，之前已至委員辦公室說明並同意下修凍結額度，建請委員同意併案凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支，請委員指導。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：這個還是要覈實，你到底有多少新進人員這些等等的，所以這個我們凍結100萬元。","蔣次長正國：是，謝謝委員指導。","主席：第795案及第796案以第796案為主提案，凍結100萬元，書面報告經同意後始得動支。","接下來是第797案。請說明。","蔣次長正國：第797案感謝蔡適應委員的指導，之前已至委員辦公室說明，建請同意改凍結200萬元，提書面報告經同意後始得動支，請委員指導。","主席：好。第797案凍結200萬元，書面報告經同意後始得動支。","接下來是第798案。請說明。","羅局長德民：召委、各位委員好。第798案為呂玉玲召委所指導本局行政事務費調升案，本局將遵國防部指導統籌檢討，建議召委免予凍結、預算照列。"],["主席：我們從第798案起是開始審查軍事情報局的預算。","第798案也是我們關心的事務費必須要趕快做個經費調升計畫，所以也請主計局這邊一併來做計畫，同意照列。","接下來是第799案到第802案。請說明。","羅局長德民：針對第799案到第802案以及第803案到第804案，都是同樣的偵防車汰換預算案，謝謝溫玉霞委員、羅致政委員、蔡適應委員、林昶佐委員、呂玉玲召委及楊瓊瓔委員所指導，經向各委員辦公室溝通說明之後，建議同意併案凍結200萬元，提供書面資料，報告經同意後始得動支。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：我還是想問一下，因為你們來報告、來說明的時候，其實有提到三萬多公里那一台偵防車是做禮賓車嘛！對不對？"],["羅局長德民：是。","林委員昶佐：你可以再說明一下嗎？因為你上次來有說正在研究一個改進方案，所以大概是什麼樣子？","羅局長德民：這部車它是一種特種的偵防、禮賓，也就是說有特殊的外賓，我們這一部車有任務才出動，所以它的功能不在於人員運送，而是在於執行任務這樣子的需求運用。"],["林委員昶佐：所以現在最後是凍結是不是？","羅局長德民：是，凍結200萬元。"],["主席：他建議凍結200萬元。","請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：凍結200萬元太少了啦！我想請問一下，你們每年都有編列9部車子，去年也是編列9部車子要汰換，今年也是編列9部車子要汰換。"],["羅局長德民：是。","溫委員玉霞：那我想請問一下，你們汰換後的這一批車子是交給誰？","羅局長德民：各軍種有需要的會來申請，我們就直接調撥給各軍種使用。"],["溫委員玉霞：各軍種？","羅局長德民：是，就……","溫委員玉霞：可是那天來說明時，他們是說交給……"],["羅局長德民：今年是交給憲兵。"],["溫委員玉霞：憲兵？交給憲指部？"],["羅局長德民：是。","溫委員玉霞：憲指部可以用，你們不能用？","羅局長德民：不是，跟委員報告，因為我們這些車輛都是12年到14年了，它的位置都在本（外）島的各據點，而且它使用的時間長，它的重點不在於人員運輸的公里數，而是在於情報人員的安全，又因為是十幾年以上的車齡……","溫委員玉霞：不在於公里數嗎？因為你們的公里數有的還滿低的啊！像是3.8萬公里、3.6萬公里，有的還滿低的啊！有的是七萬多公里。","羅局長德民：是，它主要是在安全的考量，在保護我們情報人員的這個角度上。","溫委員玉霞：其實在年限上，如果保養好的話，有時候10年的車子還是很好用的、公里數還是滿低的，你不是每年都有編保養費嗎？","羅局長德民：是，它會繼續使用，交給我們憲指部來運用，它的剩餘價值還會繼續使用，並不是不用。"],["溫委員玉霞：還有剩餘價值？"],["羅局長德民：是。","溫委員玉霞：我建議還是要凍結，但凍結200萬元太少了。","主席：他的預算只有893萬5,000元而已，已經四分之一了。"],["溫委員玉霞：那就200萬元。","主席：第799案至第802案以第802案為主提案，不減列，改為凍結200萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第803案、第804案。","羅局長德民：第803案、第804案也是相同的偵防車汰換案，建議併案處理。","主席：第803案、第804案我知道一樣，凍結200萬元嘛！"],["羅局長德民：是。","主席：因為我們關心公務車如果年限過高會影響你們情報工作，你就必須修改它的規定，是不是？","羅局長德民：因為我們的規定第一個是12萬5,000公里，第二個是7年以上，我們這些偵防車都用12年到14年，所以我們是基於人員安全的考量，讓它也可以到其他軍種發揮剩餘價值，所以才檢討逐年汰換。"],["主席：有時候要接待比較高規格的貴賓？","羅局長德民：不是，是情報人員在各外點的安全的問題。"],["主席：提書面報告。第803案、第804案以第803案為主提案……"],["羅局長德民：從第799案開始都是同樣的案子。","主席：剛才的第799案到第802案再併入第803案、第804案，總共凍結200萬元，以第802案為主提案。","軍情局預算審查完畢，接下來處理電訊發展室預算。","處理第805案到第806案。","郭主任先琛：第805案、第806案感謝蔡適應委員及江啟臣委員提出情報測量費裡面的反情報單位還有部分業務科目編列差異的說明，已經分別向委員說明，請同意凍結100萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：第806案凍結100萬元。","主席：第805案及第806案以第806為主提案，凍結100萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第807案。","郭主任先琛：非常感謝江委員的指導，針對委員關切史料室擴建規劃設計沒有執行事項，已經向委員說明，建請同意凍結5萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：同意。","主席：第807案凍結5萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第808案。","郭主任先琛：第808案感謝呂召委的指導，也是有關行政事務費未來調升的事項，本案已向委員說明，建請同意照列。","主席：好，事務費請由主計局來調整提升，同意照列。","處理第809案。","郭主任先琛：感謝江主席的指導，有關本室一般資訊及資訊戰設備成本事項，本案已經向委員說明，建請同意凍結500萬元，並向委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：第809案凍結500萬元。","主席：第809案凍結500萬元，書面報告經同意後，始得動支。","電訊發展室預算審查完畢，接下來處理資通電軍指揮部。","處理第810案。","馬指揮官英漢：第810案是江主席這邊提到有關人事行政項下的國內旅費大幅增加，這是有關本部招募的需求，已經向委員辦公室說明，並獲同意酌刪10萬元，懇請委員支持。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：減列10萬元。","主席：第810案減列10萬元，科目自行調整。","處理第811案、第812案。","馬指揮官英漢：第811案及第812案是羅致政委員及江主席共同關切本部的史政作業在隊史館建置VR環景導覽系統，這個案子的需求是因為本部的營區部分即將拆除，尤其是隊史館的部分，相關的需求已經向兩位委員辦公室說明，並經同意酌凍20萬元。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：第812案原本我要減列20萬元，那就凍結20萬元。"],["馬指揮官英漢：謝謝委員。","主席：第811案、第812案以第812案為主提案，凍結20萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第813案。","馬指揮官英漢：第813案是召委所提行政事務費提升，跟上面是共同的議題，建議由主計局來統籌規劃，原科目建議照列。","主席：行政事務費請主計局統籌規劃調升計畫，同意照列。","處理第814案。","馬指揮官英漢：第814案是有關動員整備後備戰士的必要性，相關的案項也跟委員辦公室提出說明，並獲同意免予凍結，原科目照列，懇請委員支持。","主席：所以還是要請你們注意一下所有後備戰士整個招募業務和整個需求單位的一些入營方式和訓練方式，把最高的效益提升出來。","馬指揮官英漢：是，謝謝委員支持。"],["主席：第814案同意照列。","處理第815案。","馬指揮官英漢：第815案是有關後備戰士沒有獲得網路加給的部分，已經向王定宇委員辦公室說明，全案是因為部分的網路戰士一些證照數沒辦法達到要求，我們現在也協助單位的網路戰士來輔導考試，經過與委員辦公室的協調，建議凍結100萬元，懇請委員同意。","主席：第815案凍結100萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第816案至第820案。","馬指揮官英漢：第816案至第820案是由召委、溫玉霞委員、蔡適應委員及江主席所共同提案和關切的相關案子。第816案、第819案及第820案也是跟前面所講的內容相同的，網路後備戰士勤務加給的部分和資格，都已經向委員說明，請同意凍結200萬元。第817案及第818案是江主席所提，一個是海纜的租用，一個是危險橋梁施工的規劃費，已經跟委員辦公室說明，同意照列，請委員支持。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：我提案凍結200萬元，因為網路勤務加給我看有七成人可以領，這七成都是菁英嗎？","馬指揮官英漢：七成是我們一般性的，有13%是屬於高階的，這是106年所核列下來的網路加給支給標準，13%是屬於菁英級以上的，這有一個門檻，菁英以上經過審核之後才能領。"],["溫委員玉霞：七成好像統統有獎。"],["馬指揮官英漢：沒有統統有獎。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：第817案、第818案都照列。"],["馬指揮官英漢：謝謝委員支持。","主席：本席也有提案，最重要的是我們網路戰的專業人才的訓練跟培育的工作，針對我們整個網路的攻防，希望技能可以再提升。","第816案到第820案以第819案為主提案，凍結200萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第821案、第822案。","馬指揮官英漢：第821案及第822案是有關於戰鬥個裝沒有如期解繳，已經向委員說明，與委員協調凍結200萬元。第822案有關電戰裝備維護案，也跟委員說明過，這在裝備的保固及實際上戰備勤務必須維運所需，已經向江主席辦公室說明，建議併案凍結200萬元，請委員支持。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：第821案、第822案凍結200萬元。","主席：第821案、第822案以第822案為主提案，凍結200萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第823案至第824案。","馬指揮官英漢：第823案及第824案是羅致政委員及江主席提案，有關國軍新式偽裝資材的案子，跟三軍是相同的需求，已經向委員辦公室說明，併案酌凍100萬元，請委員支持。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：這是陸軍的統建案嘛！"],["馬指揮官英漢：是。","江委員啟臣：比照其他單位，凍結100萬元。","主席：第822案到第824案以第824案為主提案，凍結100萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第825案。","馬指揮官英漢：第825案也是江主席所關切的機動數位微波系統缺裝補充案，已經向委員辦公室說明，也了解了交貨的進程，懇請委員同意凍結3,000萬元。","江委員啟臣：金額龐大，而你們進度有所延宕，大概明年初才能完成。","馬指揮官英漢：明年開始，這是配合軍種的統建案。"],["江委員啟臣：凍結3,000萬元。","主席：第825案凍結3,000萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第826案。","馬指揮官英漢：第826案是國軍HF通信機換裝案，這是海軍的統建案，已經向委員辦公室說明，明年我們只是做一些計畫，懇請委員同意凍結100萬元。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：好，凍結100萬元。","主席：第826案凍結100萬元，書面報告經同意後，始得動支。","處理第827案。","馬指揮官英漢：第827案是野戰交換機汰換案，這是陸軍的統建案，已經向委員辦公室說明，建請凍結300萬元，請委員支持。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["江委員啟臣：凍結300萬元。","主席：第827案凍結300萬元，書面報告經同意後，始得動支。","下午處理單位的預算，其中軍醫局的部分凍結案總共9案，凍結金額4,120萬元。國防大學凍結7案，總凍結金額1,800萬元。中正預校刪減1案，刪減金額40萬元；凍結1案，凍結金額200萬元。參謀本部刪減4案，刪減金額800萬元；凍結12案，金額3,820萬元。軍情局凍結1案，金額200萬元。電展室凍結3案，金額605萬元。資通電軍指揮部刪減案1案，金額10萬元；凍結8案，金額4,020萬元。","接下來處理國防部所屬第828案至第850案主決議，新增的主決議有第851案至第858案，總共8案。馬文君委員所提的第141案改為第851案，已經處理完畢。","請議事人員宣讀第852案至第858案，宣讀完畢後再一併處理。"],["主席：處理第828案。","葉次長國輝：第828案主決議已經向王定宇委員說明，也同意主決議內容，委員也指導我們，他會邀集相關單位後續繼續共同檢討。"],["主席：第828案通過。","處理第829案。","蔣次長正國：第829案感謝羅致政委員的指導，前已至委員辦公室說明，建請委員同意將最後一段「避免油料品質不良致使車輛、船艦或飛機發生事故，造成人員的傷亡。」修改為「提升供油品質，確保人安物安。」"],["主席：第829案修正通過。","處理第830案。"],["房局長茂宏：遵照辦理。"],["主席：第830案通過。","處理第831案。"],["陳局長建同：遵照辦理。"],["主席：第831案通過。","處理第832案。","陳局長國勝：第832案是羅致政委員對本局的指導，建議酌作文字修正，第2段第3行「針對今年軍購結匯主計局局長說明會以28塊多進行換匯」修正為「軍購案結匯係依實際付款期程，結合當時銀行較佳匯率辦理買匯作業」。","另外，針對第6行「尤其近年高額匯差造成預算不斷超支」修正為「如高額匯絀將造成預算不敷支應」，「已影響」改為「恐影響」。"],["主席：第832案照修正文字通過。","處理第833案。","葉次長國輝：有關陳柏惟委員所提第833案，已經向陳柏惟委員說明，委員也同意我們後續照主決議案有一個滾動式的修調。"],["主席：第833案通過。","處理第834案。","曹次長進平：第834案已經向委員說明，建議文字修正如下：資安即為國安，近年國軍攜帶AB機入營區狀況屢見不鮮，國防部為防護國家資訊安全，允宜積極研擬管理作法以為因應。"],["主席：第834案照修正文字通過。","處理第835案。"],["蔣次長正國：遵照辦理。"],["主席：第835案通過。","處理第836案。","簡局長士偉：第836案政戰局感謝溫委員的指導，政戰局配合辦理。"],["主席：第836案通過。","處理第837案。","夏副參謀長光亞：針對溫委員提案，建議文字修正，第6行「進度延宕而多次報奉國防部計畫」等文字刪除；第8行「原計畫相較，辦理期卻一再延長並肇致計畫經費不斷提高，且與」與第9行「且未來能否順利按預定進度完成招標及施工亦恐有諸多不確定性」等文字刪除，也已經向委員報告，同意文字修正。"],["主席：溫委員同意嗎？"],["溫委員玉霞：同意。"],["主席：第837案照修正文字通過。","處理第838案。","陳局長國勝：已經向委員辦公室說明，遵照委員決議內容辦理。"],["主席：第838案通過。","處理第839案。","夏副參謀長光亞：這是馬文君委員提案，文字增加「提出書面報告」，已向委員報告，同意文字修正。","主席：請問馬委員，專案改書面可以嗎？"],["馬委員文君：同意。"],["主席：第839案修正通過。","處理第840案。","夏副參謀長光亞：第840案也是馬委員提案，最後1行「檢討更新救火堵漏損害管制訓練場所及設備並實施專案報告」刪除，增加「具體提出書面報告」。"],["主席：請問馬委員是否同意？"],["馬委員文君：同意。"],["主席：第840案照修正文字通過。","處理第841案。","陳參謀長忠文：遵照辦理，感謝何志偉委員指導。"],["主席：第841案通過。","處理第842案。","房局長茂宏：第842案是江啟臣委員所提，要求國防部檢討計罰機制，六個月內修正為三個月內，專案報告改為書面報告，已經向江委員說明，江委員同意文字修正。","主席：送過來的沒修改好，你們要修改為三個月書面報告嘛！"],["房局長茂宏：對。","主席：第842案改成三個月內提書面報告，修正通過。","處理第843案。","簡局長士偉：第843案感謝呂玉玲召委指導，政戰局配合辦理。"],["主席：第843案通過。","處理第844案。","黃參謀長志偉：第844案是召委關切飛行員之壓力狀況與戰機維保，本軍配合辦理。"],["主席：第844案通過。","處理第845案。","夏副參謀長光亞：第845案建議文字修正，第3行「回報系統有嚴重疏漏。海軍敦睦鑑隊上收信紀錄，支隊航行期間」及第6行「回報系統發生之嚴正檢討」等文字刪除。本案已向委員報告，同意文字修正。"],["主席：第845案照修正文字通過。","處理第846案。","蔣次長正國：第846案感謝呂玉玲召委的指導，前已至委員辦公室說明，建議第3行「應規定國軍各單位辦理伙食食材採購……僅能使用國產豬肉商品。」修正為「應要求國軍各單位辦理伙食食材採購、營站商品補給，以使用國產豬肉為原則，優先使用國產食品。」"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：我建議召委一下，因為這個提案已經有共識，但是因為有保護國軍食品安全，後面也有促進國內豬肉產業發展，是不是可以把「維持軍士官兵全體健康」刪除，因為這比較抽象，「維持食品安全」是很具象、很科學的，所以是不是可以把「維持軍士官兵全體健康」這一句刪除，保留「保護國軍食品安全及促進國內豬肉產業發展」。","主席：差不多，一樣啦！","趙委員天麟：維持軍士官兵全體健康這件事，第一個好像暗示萊豬可能不健康，健康不健康這件事其實是比較抽象的。"],["主席：維持軍士官兵的健康是國防部的本分工作。","趙委員天麟：是，可是前面已經有放含萊克多巴胺豬肉進口，這件事就會變成明示吃這個豬肉是不健康的，這就是我們現在正在爭執的。"],["主席：國防部合約本來就到111年都要用國產豬優先。","趙委員天麟：這沒問題，不然可否建請召委……"],["主席：國防部沒意見啦！"],["趙委員天麟：我覺得……","主席：這是我的提案，請尊重。","趙委員天麟：我知道，可是可不可以還是拜託一下，因為這是目前朝野最爭執的點，還是我們可以保留這一案？","主席：因為我們後面使用國產豬肉商品已經劃掉了，改成優先使用國產食品。","趙委員天麟：對，我一向佩服召委的主持，也很尊重您，只是因為這一點是朝野最有爭執的，我建議這一點是不是在院會再討論一下。不要說改您的東西，是不是可以保留一下？","主席：刪除的都刪除了，國防部都沒有意見，他們的規定契約就已經到111年。","趙委員天麟：我了解，只是「維持「全體」兩字刪除。軍士官兵全體健康」會有暗示，或者第1句「政府開放含萊克多巴胺豬肉進口」不要，我們就要求國防部照您的指示，優先使用……","主席：部長都有宣示過了，包括軍人、運動員、學生，教育部長也都宣示了，就是要維持健康啊！","趙委員天麟：不是健康的問題，是優先使用國產食品才是我們宣示的內容。"],["主席：是啊！","趙委員天麟：所以把萊豬放在這裡當前提，後面談到健康，就會變成我們現在最爭執的點，不然第1段「有鑑於政府開放含有萊克多巴胺豬肉進口」這一句不要，我們就直接改為「國防部為保護國軍食品安全、維持軍士官兵全體健康」以下都一樣。","主席：你們就是不想看到萊克多巴胺，那我改瘦肉精好了。","趙委員天麟：不是啦！這個部分是我們雙方現在爭執的關鍵，這跟你個人沒有關係，因為這就是目前兩黨爭執所在，可否有微調的空間？","主席：國防部是一個宣示啦，因為萊豬對身體的危害大家都知道。","趙委員天麟：沒有，只要在容許值之內。","主席：因為我們進口美國豬肉已經30年了，我們就是零檢出，不要有萊劑的美豬。","趙委員天麟：容許值之下是沒有問題的，因為美牛是一樣的，我們兩個不用在這裡辯論，這是這段期間我們一直在討論的點。"],["主席：第846案保留。","處理第847案。","韓主任岡明：感謝召委的指導，已經向辦公室說明，遵照委員決議內容辦理。"],["主席：第847案通過。","處理第848案。","韓主任岡明：感謝召委的指導，遵照決議內容辦理。"],["主席：第848案通過。","處理第849案。","夏副參謀長光亞：建議文字修正，第9行「納入艦船模擬系統操作訓練，應儘速研討新艦型模擬操作」刪除，第13行「請海軍司令部於半年內儘速研討「海軍艦船模擬中心」教育訓練作法並實施專案報告」刪除，修訂為「請海軍司令部於六個月內提出書面報告。」已向委員說明，同意文字修正。"],["主席：請馬委員文君發言。"],["馬委員文君：同意修正的內容。"],["主席：第849案照修正通過。","處理第850案。","黃參謀長志偉：第850案是馬文君委員關切一機一堡之政策，前已向委員辦公室說明，並獲同意修正文字內容如下：有鑒於未來五年即將接裝勇鷹高級教練機、F16V戰機等，然目前只有臺中清泉崗基地新建抗炸機堡（庫）36座外，其餘均為六十餘年前建造或僅興建簡易機棚，幾乎沒有抗炸及防鏽之防護力，請空軍司令部依照作戰需求興建可強化主戰戰機（含裝備）之防護機庫及相關強化設施（如防護門、環控設備等），並檢討建案程序及建置項目以配合接裝戰機抵台期程，以達成一機一庫的目標，保持戰力不墜。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：保障戰力不墜，同意。"],["主席：第850案照修正文字通過。","處理第852案。"],["陳局長建同：遵照辦理。"],["主席：第852案通過。","處理第853案。"],["丁參謀長大成：遵照辦理。"],["主席：第853案通過。","處理第854案。"],["丁參謀長大成：遵照辦理。"],["主席：第854案通過。","處理第855案。"],["丁參謀長大成：遵照辦理。"],["主席：第855案通過。","處理第856案。"],["簡局長士偉：感謝陳柏惟委員的指導。遵照辦理。"],["主席：第856案通過。","處理第857案。"],["簡局長士偉：感謝陳柏惟委員的指導。遵照辦理。"],["主席：第857案通過。","處理第858案。"],["簡局長士偉：感謝馬文君委員的指導。遵照辦理。"],["主席：第858案通過。","第842案有一些文字修正，請說明。","房局長茂宏：第842案是江啟臣委員所提，「爰要求國防部應於六個月內訂定相關計罰機制，並向本院外交及國防委員會提出專案報告」修改為「爰要求國防部檢討計罰機制，並落實執行，於三個月內向本院外交及國防委員會提出書面報告」。"],["主席：照修正文字通過。","本日會議處理完畢，國防部所屬單位預算累計保留案件有3個併案，第一個是海軍司令部第401案至第405案；第二個是空軍司令部的第540案至第543案；第三個是憲兵指揮部的第661案至第663案；主決議第846案保留。","累計刪減數68案，總金額4億5,748萬元；凍結案數195案，凍結金額45億5,075萬元。","國防部主管預算未審查完畢部分，後天繼續審查，從部本部單位預算接續處理。30日及12月2日、12月3日為三天一次會，現在休息。","休息（17時10分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,372,372,378,381,384,385,389,394,397,399,404,405,406,407,411,414,423,424,426,428,429,433,435,438,441,444,446,449,450,451,452,453,454,455,456,458,460,464,467,471,472,473,488,490,491,494,495,498,499,501,504,506,507,508,515,520,522,523,526,527,528,529,532,533,534,536,539,540,541,542,543,544,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,558,560,563,567,570,572,574,575,576,578,579,580,581,585,586,587,594,601,607,609,610,611,612,613,614,615,619,622,626,633,635,636,637,639,640,641,642,643,645,646,648,651,652,653,657,659,660,662,665,673,679,681,683,684,686,687,689,692,696,699,701,703,705,706,707,708,710,711,714,717,721,723,728,733,735,736,740,741,744,748,750,752,754,755,756,758,759,765,766,767,769,771,772,774,776,777,779,780,782,783,786,788,789,793,794,795,796,801,803,804,806,807,810,811,812,813,814,815,816,817,818,821,826,827,832,837,842,844,847,849,854,866,867,868,870,872,873,874,875,885,886,889,891,892,902,905,907,911,912,915,921,927,929,932,935,942,945,949,953,956,959,960,963,966,967,969,970,972,974,975,976,977,978,979,980,981,982,992,993,995,996,999,1000,1007,1009,1010,1012,1013,1014,1015,1017,1018,1020,1025,1030,1031,1032,1033,1035,1036,1037,1039,1040,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1053,1054,1055,1057,1058,1059,1060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