{"blocks":[["立法院第10屆第2會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年12月3日（星期四）9時1分至14時59分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員歐珀","（繼續開會）"],["主席：現在繼續開會。進行今日議程。","邀請交通部部長林佳龍就「一、疫後旅遊的規劃作為；二、觀光紓困補助暨春節疏運孝親專案規劃辦理情形；三、2021自行車旅遊年及2022鐵道觀光年規劃情形」進行專題報告，並備質詢；另請行政院農業委員會林務局局長列席。"],["主席：請交通部林部長報告。","林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀至大院交通委員會報告三個議題，分別是「疫後旅遊的規劃作為」、「觀光紓困補助暨春節疏運孝親專案規劃辦理情形」及「2021自行車旅遊年及2022鐵道觀光年規劃情形」，首先對大院委員關切觀光議題，表達感謝之意。","自疫情發生以來，本部與業者站在同一陣線，透過超前部署觀光業紓困1.0、2.0及3.0方案，積極穩定就業，減緩疫情對於觀光產業的衝擊，而紓困3.0第四季也針對有積極轉型作為的業者，繼續給予員工薪資補助。目前臺灣防疫成功，相較世界各國，成為比較安全的旅遊目的地，也獲得美國旅遊雜誌「環旅世界（Global Traveler）」評為「亞洲最佳休閒旅遊目的地」；而為掌握此一產業轉型的契機，並持續維持國旅市場溫度，已推出安心旅遊，4個月的實施成果也創造觀光效益達640億元，對第三季國內消費成長5.09%、GDP年成長率達3.3%做出貢獻。交通部並持續規劃「獎勵旅行業辦理冬季平日團遊方案」，並推出「春節疏運孝親專案」，期有效推升「食、宿、遊、購、行」相關觀光產業鏈國民旅遊內需市場的發展，以提升國旅品質，對未來國門開放之後爭取國際觀光客奠定最好的基礎。","此外，本部將推出2021自行車旅遊年及2022鐵道觀光旅遊年，以主題旅遊年驗收相關軟硬體建設整備的成果，透過環境優質化、旅遊體驗特色化及行銷宣傳多元化等三大策略，促進全民參與，並帶動觀光業、在地業者及相關產業的發展。","以下請本部觀光局張局長就三大議題進行詳細的專題報告，敬請指教。謝謝。"],["主席：請交通部觀光局張局長報告。","張局長錫聰：主席、各位委員。今天本人應邀列席貴委員會，謹就「疫後旅遊的規劃作為」等三項課題向委員會提出報告，深感榮幸。","壹、疫後旅遊的規劃作為","一、國際觀光市場發展趨勢","根據聯合國世界觀光組織的預測，來臺旅客至少需2至3年後才有可能恢復2019年1,200萬人次來臺旅遊的水準。疫後全球邊境將循序逐步開放，惟旅客勢必仍會有疑慮，故短期內會先以前往鄰近國家的短程旅遊為主，因此現階段臺灣的觀光須趁此時機提升品質做好準備，透過國內旅遊市場的精緻化、服務品質的提升以及數位化升級等作為，在危機中找到轉機。","二、疫後轉型發展策略調整","我們大致上的策略布局分兩階段，首先在前期為「先提振國內旅遊」，後期則「再布局衝刺國際」，期打造臺灣從防疫大國成為觀光大國。","(一)前期（2021-2022年）先持續提振國旅","1.整備分區旅遊特色及提升景區品質，營造北、中、南、東、離島之分區旅遊特色，提升國民旅遊品質。","2.引導產業配合政策轉型開發主題及精緻旅遊產品。","3.優化產業經營能力及培養專業職能。","4.加強數位科技應用。","(二)後期（2023-2025年）將布局衝刺國際市場","1.國境未解封之前，先透過線上行銷，維持國際旅客對臺灣的好感度及熱度。","2.國境解封後，除持續提振國旅外，將配合國際解封的狀況及中央疫情指揮中心的研判，適時啟動精準行銷。","三、疫後觀光行銷策略作為","(一)持續推動「觀光產業紓困3.0第四季」，對於仍然處在有艱困的部分觀光產業予以紓困。","(二)持續振興國旅，規劃政策引導型獎勵方案，比如「獎勵旅行業辦理冬季平日團遊方案」等各項獎勵促銷方案。","(三)持續輔導觀光產業，包裝精緻旅遊產品。","(四)跨域整合資源，以觀光圈築底區域旅遊品牌，擇定觀光局所屬東北角、參山、阿里山、雲嘉南、西拉雅、大鵬灣及日月潭等7個國家風景區管理處，優先推動觀光圈執行計畫；輔導成立10個觀光產業聯盟，築底跨域整合資源，推動區域旅遊品牌。","(五)持續優化產業經營能力，培養專業職能。","(六)善用數位科技，推動智慧觀光數位體驗，輔導數位轉型。運用數位科技導入觀光產業、旅遊場域及旅運服務，打造一站式旅遊數位電商平台（Taiwan Pass）。","貳、觀光紓困補助暨春節疏運孝親專案規劃辦理情形","一、觀光紓困補助","(一)紓困3.0第四季旅行業員工薪資費用補貼","將以參加觀光局安心旅遊國旅補助、旅展、或其他有從事轉型作為的業者為補助對象，補貼109年10至12月每月薪資4成，上限2萬元，補助3個月。","(二)紓困3.0第四季觀光旅館及旅館員工薪資費用補貼","針對去年7至12月接待非本國籍住宿旅客達1,000人次以上、占總住客人次50%以上，申請日前1期之合計營業額較去年同期減少比率達50%之觀光旅館業或旅館業者，補貼109年10至12月每月薪資4成，上限2萬元，補助3個月。","(三)冬季平日團體旅遊補助方案","補助旅行業包裝平日2天1夜以上出遊，並需僱用導遊領隊人員擔任隨團服務人員，每團獎助1.5萬元，每家旅行業申請上限15團，預計可帶動超過百萬人次出遊，直接間接觀光效益達69億元。另外，對於地方有加碼的部分，同步進行補貼的部分，藉由中央跟地方聯合補助方式，為國旅加溫。","二、春節疏運孝親專案","為紓緩農曆春節過往大量南返車潮之交通擁塞狀況，還有紓解北部區域住用率較低縣市旅館業者的困境，因此推出長輩至北部過年之住宿優惠措施，預計於110年2月8日至110年2月13日辦理，以「住宿」+「搭乘雙鐵、國道客運或飛機」等大眾運輸工具者，補助55歲以上本國國民購買「套裝孝親專案產品」。每1個房間1個晚上最多折抵新臺幣1,500元，每位長者可使用4次。12月8日起旅行業還會開始陸續推出包裝的套裝產品，觀光局也建置相關旅宿網站「臺灣旅宿網孝親專案活動專區」，公告詳細的活動細節。","參、2021自行車旅遊年及2022鐵道觀光旅遊年規劃情形","一、2021自行車旅遊年","根據交通部報院核定之「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫」，本部相關單位共同合作，已於109年11月25至26日辦理「自行車論壇」，由林部長宣示啟動「2021自行車旅遊年」，並自11月28日至12月4日，帶領一級主管接力環島1周，深入體檢和體驗全臺自行車友善環境，全面整備並推動「2021自行車旅遊年」。重點工作如下：","(一)騎乘環境優質化","1.路線優化改善部分：預計於109年底完成環島路網及7條多元自行車路線優化改善，另外其餘的路線也會在110年至112年陸續完成。"],["2.強化配套的套裝服務：包含完善兩鐵轉運服務、完善補給站服務及推動自行車友善旅館以及自行車旅遊產品。"],["3.整合旅遊資訊：包含網站、app及旅客諮詢服務整合。","(二)旅遊體驗特色化","1.加強遊程上架販售：推出16條自行車旅遊示範路線，部分遊程已陸續跟旅行社合作上架販售。","2.推廣亮點活動：2020年下半年起至2021年全年，觀光局以臺灣自行車節系列活動為主軸，推出國際亮點、特色路線及部會、地方政府與公協會參與活動，共計約63項活動，活動類型多元。","(三)行銷宣傳多元化：觀光局已完成多元路線指示標示及主題旅遊年LOGO設計，並陸續辦理波段宣傳及全年網路行銷活動。其次，會視疫情解封情形，就國際、國內及大型的活動、大型的旅展來參展，同時也會辦理實體行銷。","二、2022鐵道觀光旅遊年"],["本部將以「追鐵道．遊臺灣」為核心目標來推廣鐵道觀光旅遊。推動重點如下："],["(一)資源整備魅力提升：","1.營造鐵道旅遊魅力：我們盤點好所有觀光鐵道的資源以後加以整備，包括目前我們有盤點出來主要包含阿里山森林鐵路、集集鐵道、苗栗舊山線鐵道環境整備及設施改善，以及嘉義蒜頭糖廠五分車延駛嘉義高鐵站等整備工作。"],["2.觀光車輛升級改造：包含主題車廂觀光列車及五星觀光車隊（鳴日號、藍皮解憂號、海風號、山嵐號及鑽石寢台號）等。"],["3.場站美學及服務升級：包含觀光場站美學升級及禮賓場域服務提升等。"],["(二)創新設計產品體驗：","1.臺鐵部分已包裝完成(1)郵輪式列車(2)環島之星(3)觀光車隊等體驗旅遊模式。","2.高鐵部分也做了很多套裝的旅遊體驗，包括(4)高鐵假期(5)聯套票(6)周遊券等。","3.票券整合部分，包括(1)Taiwan Rail Pass（含TR Pass）的整合；另外還有(2)雙鐵周遊券及「台灣好玩卡」的整合。","4.推出主題旅遊套票及遊程等多元產品，讓民眾及國內外旅客都能有多元的選擇。","(三)多元通路整合行銷：辦理「2022鐵道旅遊年」論壇，凝聚鐵道旅遊年推動共識。宣傳行銷分為國內、國際及網路行銷3大策略，特別是在新社群媒體還有網路行銷部分，我們結合線上跟實體的活動，並規劃搭配VR、AR及MR等科技，推出虛擬實境遊戲活動，結合臺鐵及高鐵等單位機構共同合作，擴大行銷宣傳。國際行銷方面，持續國際宣傳影片的拍攝，並深化國際的鏈結，例如臺日32個同名車站以及臺日、臺英締結姊妹友好鐵道及擴大簽署合作備忘錄等。","肆、結語","綜上，為因應疫後市場，推動觀光發展，本部調整策略布局，第一階段先持續提振國旅；第二階段再布局衝刺國際，持續推動「觀光產業紓困3.0第四季」，還有「春節疏運孝親專案」，並推出2021自行車旅遊年及2022鐵道觀光旅遊年，持續活絡國旅市場，讓觀光產業能化危機為轉機，進而在國境解封之後，再衝刺國際市場，打造臺灣由防疫大國邁向觀光大國的境界。以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！","主席：再次提醒各位委員及助理、所有列席官員跟媒體記者女士先生，會議室裡面請大家配戴口罩。謝謝。","現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間出席委員為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員為5分鐘；二、暫定10點半休息10分鐘；三、委員發言登記於10點半截止；四、各委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；五、中午原則上不休息。","請登記第一位的李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（9時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長對於觀光產業非常用心，推動很多措施以促進整體觀光產業的發展，但我要提醒部長的是，不管推動任何政策，如果發生重大的交通意外，對於整體觀光產業來講都是非常大的衝擊，不管是火車的意外或者是一輛遊覽車的意外，可能都會造成重大的傷亡，以及對於觀光產業的鉅大衝擊，也傷害國內外旅客對臺灣旅遊業的信心。","我先從兩件事情談起，第一個就是鳴日號車輛調動發生意外事故，這一位員工，我要請教朱來順副局長，臺鐵的每一位員工都應該像是我們的家人一樣，都要給予最妥善的照顧，不應該讓他暴露在一個危險的工作環境。有嚴格的作業程序，安全的作業環境也會讓旅客對於臺鐵有基本的信心，但是發生這樣一個不幸的事故，因為引導相關的司機來做調車推進作業所發生的這樣一個意外事故。看到這樣的相片，讓人怵目驚心，臺鐵的員工是我們的家人，而且這位員工星期天就要結婚了，請簡單說明一下他目前的傷勢如何？"],["主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。","朱副局長來順：主席、各位委員。謝謝委員的關心，我們也非常難過，其實我們有一套SOP的標準……","李委員昆澤：他目前傷勢怎麼樣？深可見骨，但整體傷勢如何？","朱副局長來順：骨頭是完好的，只是皮肉受傷，所以可能要做清創手術，做完之後就可以痊癒。"],["李委員昆澤：這是很大的手術！"],["朱副局長來順：是。","李委員昆澤：請教朱副局長，我們有7個工務段，每個段都有勞安室，有沒有啟動調查？另外，按照職安法也應該通報職安署的南區中心進行相關調查，這些作業有沒有進行？"],["朱副局長來順：完全都有按照規定在進行。","李委員昆澤：好，這個作業的方式有沒有改善空間？","朱副局長來順：關於詳細的問題，我們也報到南區的勞檢所檢查，會就相關的原因做檢討，如果過程上有任何不完全的地方，我們會再修正，都有一個完整的標準作業程序。","李委員昆澤：有一個標準的作業程序？但就是發生了這樣的事情！顯然臺鐵當局的管理跟監督是有狀況的，相關的安全作業標準有沒有落實？這都顯示出臺鐵在管理方面有明顯失當，對於員工沒有盡到最好的訓練跟保護，這都是臺鐵的責任。","朱副局長來順：我們會去檢討責任，但是跟委員報告，我昨天有特別好好地看過一遍他的訓練過程，他在105年進來鐵路局，做過調車訓練、轉轍訓練、接地訓練、運轉員訓練，其實所有的訓練都有詳實紀錄，臺鐵很用心在做訓練方面的事情，因為臺鐵運作本身就是比較危險的。","李委員昆澤：訓練都是基本的工作，但是管理跟督導必須要落實。他的相關職災補償及後續的工作權益，臺鐵都必須要全力的照顧。"],["朱副局長來順：是。"],["李委員昆澤：臺鐵必須針對這件事情做全面的檢討。"],["朱副局長來順：是。","李委員昆澤：臺鐵鳴日號兩天一夜行程每人3萬塊，可是一個調車的引導作業，導致員工夾在月臺之間，這樣旅客會有信心嗎？","朱副局長來順：這是調車的部分，並不是運轉的問題。","李委員昆澤：調車推進的作業就出現這樣的狀況，如何能讓民眾有信心？","朱副局長來順：我們會再詳細去瞭解這個問題的發生原因，但是我們本身都有規範得很清楚。","李委員昆澤：朱副局長，臺鐵要負起責任，我今天不是請你來做評論的。"],["朱副局長來順：是。","李委員昆澤：你是當事人，身為主管必須要保護每一位員工的安全。"],["朱副局長來順：是。","李委員昆澤：臺鐵要去檢討相關的SOP作業，作業安全是否符合規定以及訓練是否落實，這都是很重要的工作。","另外，日前奧萬大發生遊覽車翻車的事故，造成1死20傷，請教公路總局許局長，這個事件調查的結果，原因為何？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：主席、各位委員。跟委員報告，警方有約詢司機，告訴我們初步的原因是超速，車輛在彎道下坡的速度比較快，但是相關的數位紀錄儀器部分，目前正在運安會做相關調查，後續會公布真正的原因，這個部分運安會已經介入調查了。","李委員昆澤：遊覽車失事對家屬造成永久的傷痛，過去幾年來也對觀光旅遊業造成很大的衝擊，都要經過許多年、很長久的時間才能漸漸恢復民眾的信心。2006年發生鼎金國小在梅嶺的遊覽車事故，當時我就推動「遊覽車強制乘客險」立法，更重要的，我們當時督促公路總局訂定相關的「大客車禁行及行駛應特別注意路段檢視作業要點」，目前框定大客車禁行路段有68處，特別注意路段有184處。請問許局長，目前就禁行路段跟特別注意路段有沒有做全面的檢討？","許局長鉦漳：有，這部分每年都會滾動檢討，有需要就會檢討。","李委員昆澤：每年都會滾動檢討，這個很重要！在2012年的中巴事故，我們也要求公路總局全面勘查風景區道路的相關車輛通行安全，當時公路總局也訂定「禁止乙類（中型巴士）以上大客車行駛之路段檢視原則」。臺灣的遊覽車是很辛苦的，不管是高山或海邊的道路都可以看到遊覽車行駛的蹤跡，在這些山區的道路，駕駛當然有經過一定的訓練，駕駛對於道路及相關安全的熟悉度都是非常重要的，請問公路總局針對山區道路的禁行路段、特別注意路段的相關管理，以及駕駛訓練的過程有什麼加強輔導措施？","許局長鉦漳：跟委員報告，目前所有山區的禁行路段部分，我們在GPS裡面都有控管，只要違規進入的話，我們就會通知業者處理，若業者沒處理，我們就會提升到……","李委員昆澤：你針對的是禁止的部分，對於相關業者的司機訓練……","許局長鉦漳：業者的司機部分，我們要求業者要做相關的特別訓練，尤其是山區要去試行、要做相關的特殊注意訓練，比如剎車，我們都有要求業者辦理。"],["李委員昆澤：這個都要加強落實。","許局長鉦漳：好，謝謝委員。","李委員昆澤：有一些學者或團體提出相關轉乘制度的建議，就是說，在危險的山區路段，是否就讓大客車停在山下的大型停車場，再另由其他受過專業訓練的駕駛或是由小巴接駁，請部長說明是否會做這樣的研議？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。在阿里山還有一些遊樂區，確實需要有更好的停車空間，也涉及到調度接駁的車輛，公路總局有針對這部分做一些評估、研究跟特定的規劃。","李委員昆澤：最後跟部長討論，有關整體的觀光產業發展，我們面臨很大的困境。"],["林部長佳龍：對。","李委員昆澤：就像美國傳染病首席顧問Fauci所講，在2021年的年中之前要過正常的生活，不可能！2021年底前要過正常的生活也很困難。國際航空運輸協會發布報告，在2024年之前要恢復到2019年之前的狀況，也還有一段路、有很多的挑戰要克服。部長很辛苦，提出很多振興、補助、紓困的方案，現在除了實施短期培訓輔導計畫之外，也做薪資補貼，在9月已經推動相關的補貼政策，現在是第四季，部長也有初步的規劃，針對出入境綜合業務甲種旅行社有相關的薪資補貼，上限是兩萬元。對旅遊業造成的衝擊不只是到今年底，明年一整年都非常不樂觀，至少在未來的一年，部長針對業者、觀光旅遊有什麼明確的政策？因為現在都是短期的紓困和振興補助，還有國內的旅遊補助而已。","林部長佳龍：我們從今年初到現在，所有的紓困跟振興措施是讓觀光旅遊業維持基本的運作，現在疫苗已經研發出來，我們認為下個半年，也就是明年上半年是很關鍵的時刻。現在是出入境的旅客減少，但是國旅市場有擴大，我們需要在半年的時間，要能夠幫忙業者提升員工的素質，所以我們跟勞動部在協調，需要一個專案，我們先前的培訓是比較基本的訓練，再來就要精進，針對下一波國境開放之後有需求的觀光業者，這個部分如果勞動部能夠……","李委員昆澤：部長，對於勞工部分要跟勞動部加強合作、協商，對象是短期培訓輔導計畫或是短期充電計畫，我們是否還有後續的方案？另外，員工薪資的補貼……"],["林部長佳龍：我們就是想針對這部份提出特別的專案。","李委員昆澤：對於員工的薪資補貼，交通部如何輔導業者轉型、度過難關或有相關的具體措施，其實旅遊業者都在看部長在未來一年內有沒有具體的措施。當然這一年部長也很辛苦，擔起重責大任，讓旅遊業能夠短暫地度過這個難關，也讓勞工有基本的保障，但是未來的這一年……"],["林部長佳龍：我們已經在針對下一個半年……"],["李委員昆澤：希望部長能儘快……","林部長佳龍：做跨部會的協調，希望能跟勞動部合作。","李委員昆澤：好，這都需要具體推動。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛前一位委員提到，臺鐵要把每一個員工都當成自己的家人，部長也認同這句話？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。對。","洪委員孟楷：昨天看到一個報章雜誌的畫面，我覺得非常不可思議！臺鐵的列車長居然要趴跪在地上、五體投地去開車廂門，後來的解釋是由於宿舍搬移、新制所造成，部長知不知道這個消息？","林部長佳龍：我有初步的瞭解，我請臺鐵的副局長說明這是不是新的規定及執行的……。","洪委員孟楷：我只是請教部長，看到這樣的畫面，您覺得妥適嗎？"],["林部長佳龍：臺鐵有它的標準作業程序……"],["洪委員孟楷：這個趴跪在地上算是標準作業程序的一環嗎？","林部長佳龍：我想安全第一，為了達到這個目的，怎麼樣做是最好，臺鐵的標準作業程序都有相關規定，如果……","洪委員孟楷：部長，人同此心、心同此理，列車長也是臺鐵的員工，如果他是我們的任何一位親人，看到他因為工作而需要這樣開門和關門，我們都於心不忍。尤其這兩天又是下雨天，他就在戶外，趴下去後，制服、手肘、和膝蓋可能馬上就沾滿泥巴而髒污了，所以部長是否能趕快做檢討，不要再有類似事情發生？","林部長佳龍：剛剛臺鐵副局長說這是改善事項。因為臺鐵有它的制度跟過去的經驗，我們可以檢討如何做會最好，我們也借助很多自動化跟智慧化的設施，高鐵因為高架化而有很多的自動維修及監測，但臺鐵的車種很多，各種情況非常複雜，其實在人力方面需要更多的訓練。","洪委員孟楷：部長，您是交通部的大家長，全國的交通服務人員都以你馬首是瞻，您的一句話跟態度是相當重要，本席在這邊請教，當你看到這樣確實不妥的畫面，而且……","林部長佳龍：我跟委員報告，安全第一，我覺得要尊重臺鐵的專業，由他們來說明應該會更知道這個個案……","洪委員孟楷：好，部長如果要說安全第一……"],["林部長佳龍：個案是一般性的還是特別的。","洪委員孟楷：本席再跟您說明一下，列車長要趴在地上扳開把手，還要兩個人合力拉開車門，列車長才可以上車，上了車之後要插鑰匙，還要再趴下，再將把手復原，再拉行李到列車長室，所以動作非常的緊湊，有時候月臺列車警示聲已響，列車長還來不及上車，這才是安全第一嗎？如果真有這樣的問題，我們做檢討、改進，不要讓……","林部長佳龍：委員讓臺鐵副局長講個話好不好？因為媒體的片段報導，如果有機會讓辛苦的臺鐵……","洪委員孟楷：好，請副局長直接說明要不要改善？"],["主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。"],["朱副局長來順：主席、各位委員。這個部分一定會改善。","洪委員孟楷：好，謝謝朱副局長。部長，我們全國人民就是要聽這句話：會改善。不是打高空，不要講這是安全的，這當然是安全的，不然列車長幹嘛五體投地趴在那邊，列車長的工作非常神聖、使命很大，他負責整個列車的安全。改善就是我們現在看到問題、解決問題、面對問題，不要利用兩、三分鐘的時間在這邊打高空。","林部長佳龍：委員，你看這個照片旁邊還有人在看、在照相，這是在改善事項的過程，因為這個畫面讓人家以為都是這樣在做，我覺得還是要提供比較詳細的資訊讓大家瞭解。","洪委員孟楷：這就是媒體的報導，你如果認為媒體報導有誤會的話，請你向這家媒體去做說明，好不好？","林部長佳龍：我是說這個畫面，你去看這張照片，這是一堆人在那邊檢查。這不是一般性的情況，這是在檢查改善項目。","洪委員孟楷：這個不是檢查，請朱副局長之後再完整跟部長說明，很顯然部長不瞭解這個狀況是怎麼發生的。","請教部長，現在入境的旅客能不能在機場趴趴走或在美食區用餐、吃東西？","林部長佳龍：依照指揮中心的規定，有些是禁止的。","洪委員孟楷：那您看一下，這是媒體的報導，其實我認為這個標題也會讓國人有點覺得怵目驚心，尤其現在疫情新增加案例都是境外移入，「機場恐成新冠毒窟？旅客入境後『空窗』無人管」、「居檢前先在機場用餐！餐廳：看到行李條擔心」。我們想要知道，不管是防疫巴士或相關安排，有沒有讓國外進來的旅客一到機場後就很順利的去居家檢疫，而不是在機場停留？我們目前的規劃是什麼？"],["林部長佳龍：防疫車隊。"],["主席：請桃機公司但總經理說明。","但總經理昭璧：主席、各位委員。跟委員報告，桃園機場公司現在配合CDC的政策，只要是旅客有搭乘的需求，我們準備的防疫巴士跟防疫車隊都……"],["洪委員孟楷：請問防疫巴士往南部的班次最早是幾點鐘開？","但總經理昭璧：抱歉，這個我要確認一下……"],["洪委員孟楷：本席瞭解的時間是早上10點。請問最早從國外進來的第一班飛機是什麼時候？"],["但總經理昭璧：5點30分。","洪委員孟楷：所以從5點30分到早上10點的防疫巴士開動，中間有將近5小時的空窗期，就變成旅客在機場停留，如果要坐防疫巴士的話，他是否要等到10點鐘才有辦法坐？","但總經理昭璧：旅客如果需要等車，或是等待其他親人來接，我們有個特定的區域，請他在那邊……"],["洪委員孟楷：有規劃特定的區域？"],["但總經理昭璧：有。","洪委員孟楷：你看這就是新聞報導上面寫的，就這個特定區域是不是要加強宣導，或是自班機下來之後有專人引導到特定區域？","但總經理昭璧：有，現在的機制是由CDC的人引導到這個區域，在這個區域裡面可以用餐。"],["洪委員孟楷：什麼時候開始的？"],["但總經理昭璧：一直都是這樣。"],["洪委員孟楷：那為什麼會有這樣的報導？"],["但總經理昭璧：我們看到報導也很驚訝。"],["洪委員孟楷：很訝異？"],["但總經理昭璧：對。"],["洪委員孟楷：會不會是一個破口？還是一個漏洞？","但總經理昭璧：跟委員報告，我們前天看到這則報導之後，已經請保全人員配合整個作業並加強巡檢、引導。","洪委員孟楷：如果有疑似破口或漏洞，這沒有關係，本席肯定大家的努力，我們就是趕快堵起來、改正。"],["但總經理昭璧：是。","洪委員孟楷：你們有規劃等候區，我就給予肯定。","但總經理昭璧：有，包括用餐都必須在那裡。","洪委員孟楷：好，謝謝。禮拜一發生奧萬大賞楓團剎車失靈的翻覆事件，我看到部長馬上劍及履及，即使在嘉義考察也指示了次長去督導跟善後。但是，禮拜二就有學者跟報導提到本席一直非常關心的大貨車防捲裝置一直沒有下文，本來9月的時候交通委員希望在1個月內有報告，但到11月底了都還沒有，請教部長，到底現在防捲裝置的討論跟研究做到什麼程度了？","林部長佳龍：已召開過各種座談會，也針對目前的建議進行一些實驗，因為我們現在的規定在世界上算是比較嚴格的，如果要從40公分再降低的話，其配套所涉及的安全……","洪委員孟楷：部長，本席之所以那麼積極地希望您重視這個問題，是因為本席特別查了一下，今年光是半年的時間，11月11日就有兩車輾斃孝順的女警；10月30日又有男童滑步車遭輾斃；11月7日還有女大生為閃違停貨車而遭輾斃；9月7日發生阿囉哈女乘客摔出安全門遭兩車輾斃；另外8月10日、7月24日、6月17日、5月18日、5月14日、4月3日及3月15日，都是行人或路人因為倒在路上而遭後車輾斃，或因內輪差而遭輾斃。為何本國和歐美國家會有如此巨大的不同？追根究柢原因之一就是因為臺灣騎摩拖車或腳踏車的人口相對較多，所以當行車在路上顛覆或倒閉的時候，就很有可能被後方的來車給壓過，因而造成輾斃。","光是這半年的新聞，就已發生那麼多起了，那麼防捲入裝置是不是要更積極地討論，讓倒在路上的行人不至於進入大車的車底下，以防止這些遺憾的事情發生，不知部長認同嗎？","林部長佳龍：這個方向我們支持，教授或專家提的意見當然也是模擬，我們現在還在實驗中。另外，我們要到美國的相關實驗資料，也許就能加快這方面的速度……","洪委員孟楷：為何歐美國家做的實驗比較不符合臺灣的民情？最大的不同就在於歐美國家騎乘摩拖車的人少，或是歐美國家所騎的摩拖車就是重型機車。但臺灣不但有自行車，還有50c.c.、125c.c.等機車，這些就是歐美國家和臺灣最大的不同，所以拜託部長再看一次投影片，這些都是每天上演的社會新聞。部長，你以前也擔任過地方首長，現在也是全臺灣交通的大首長，我相信你一定會人同此心，心同此理，也一定有這樣的慈悲心，一定能看到用路人的需求。","林部長佳龍：我瞭解，但也要跟委員講，因為底盤有高低，道路有坡度，防捲入的設施做得愈低……","洪委員孟楷：底盤和防捲入裝置是不同的，底盤歸底盤，防捲入歸防捲入，兩者是不同的。部長剛剛說會支持這個方向，我們也看到每天都有這樣的新聞發生，部長一定是有慈悲心的人，拜託您特別重視……","林部長佳龍：委員的建議我們非常重視，車安中心也多次召開座談會，針對大家專業的建議，目前也在模擬實驗中。","洪委員孟楷：那就麻煩部長，國外今年年底以前……","林部長佳龍：國外的經驗雖然不完全一樣，但我們也找到美國防捲的設施，那些參數很值得我們加速進行。"],["洪委員孟楷：是不是能夠要求在今年年底以前把相關的報告提出來？"],["主席：請交通部路政司陳司長說明。","陳司長文瑞：主席、各位委員。要做的實驗會涉及道路封閉，或是對道路的破壞，我們也請車安中心去找國外類似的研究實驗數據，目前已找到美國交通部的相關實驗。防捲裝置底盤的下緣和道路的坡度以及車型軸距的大小有關……","洪委員孟楷：司長的資料可以直接給我們辦公室，我只想確認在今年年底以前，也就是一個月的時間能不能提出結論來？","陳司長文瑞：美國交通部的數據，像參數如果可以使用的話，要訂出國內的法規就會比較快。"],["洪委員孟楷：今年年底以前可以有初步結論嗎？"],["陳司長文瑞：初步結論會給委員。","洪委員孟楷：好，謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：年底以前就請提供所需的相關資料。","請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛委員會同仁在關心昨天媒體的報導，有列車長趴跪在地上開門，部長是不是認為媒體報導和實際狀況有所落差？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。不是，那是個改善項目，只是在執行上要如何按照這個規定去做。剛剛那是拍照，照片本身是在檢查……"],["林委員俊憲：什麼叫做「改善項目」？照片中的列車長是要上車嗎？","林部長佳龍：我是說蘋果獨家照片裡的也是我們的工作同仁，他們正在瞭解如果程序這樣訂的話……","林委員俊憲：為什麼上車還要趴著？列車長要上車，把門打開就好了。直覺的感受是不是這樣？"],["主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。","朱副局長來順：主席、各位委員。我們最近改了一個新的措施，車班本來是在樹林調車場裡面……","林委員俊憲：對，你們就是移動了列車長的宿舍嘛！","朱副局長來順：樹林到樹林調車場之間，我們現在就是用定例調車，上面沒有列車長，所以當列車開出來之後，我們就要把門打開，讓旅客上車，程序上是這樣。只是開門的氣閥裝在車門的下面，我們會做出改善，讓列車長可以很容易地把氣門打開。"],["林委員俊憲：這是一個改善措施就能解決的問題嘛！","朱副局長來順：是，我們現在就是……","林委員俊憲：打開車門的裝置，不要裝在車子底下。","朱副局長來順：剛才部長講對了，那群人是在瞭解要怎麼改善。","林委員俊憲：列車長執行公務時的姿勢可以好看一點，趴在地上很容易引起誤解。","朱副局長來順：這個措施才剛實施，所以必須去瞭解……"],["林委員俊憲：我們就是希望能講清楚啦！"],["朱副局長來順：是。","林委員俊憲：另外，我們也同樣關心臺鐵發生的工安事件。聽說鳴日號在南州站的夾傷非常嚴重，這張照片還是媒體經過處理後的，不然真的悚目驚心。臺鐵員工大腿上的傷口深可見骨，請問為什麼會發生這種事情呢？這是單純的意外，還是設計上的問題？","朱副局長來順：我們在調車時的專業名詞叫「推進」，所謂「推進」就是機車在後面，引導人員在前面，車子是往後推的……"],["林委員俊憲：於是就被車子捲入了嗎？"],["朱副局長來順：這方面其實有一個SOP……","林委員俊憲：這樣好了，此事是不是意外？"],["朱副局長來順：是意外。"],["林委員俊憲：以後不容許再發生了。","朱副局長來順：我們會去瞭解發生的原因，並加以防制。","林委員俊憲：臺鐵員工在執行任務時，確實要有SOP的保障。"],["朱副局長來順：我們都有。"],["林委員俊憲：要瞭解發生的原因到底是什麼。"],["朱副局長來順：發生原因現在……"],["林委員俊憲：當事人有沒有疏忽、設計上確實有問題……"],["朱副局長來順：這就是我們正在討論與研究的問題。"],["林委員俊憲：以前有沒有發生過這種狀況？"],["朱副局長來順：沒有。"],["林委員俊憲：這次是只有這種車才需要這樣推進來測試嗎？","朱副局長來順：不是，它已經修好了，本來是在機場裡修理的，然後……","林委員俊憲：這是不應該發生的事情，請臺鐵立刻改善。","朱副局長來順：對，這是不應該發生的。","林委員俊憲：要立刻改善。部長，疫情好像還會持續下去，所以防疫指揮中心也啟動了秋冬的聯合防疫專案。大家在交通委員會關心的是觀光事業，之前部長公開宣布的就是所謂的「孝親專案」。"],["林部長佳龍：對。","林委員俊憲：孝親專案就是希望在連續假期的時候，大家能把父母親及家人接到臺北來。"],["林部長佳龍：就是以此兼具輸運和紓困的效果。"],["林委員俊憲：我比較關心的在臺北以外……"],["林部長佳龍：現在住房率減少三成以上。"],["林委員俊憲：交通部現在是不是又另外提了一個冬季的團體補助？","林部長佳龍：對，這是全國性的，但應該還是到中南部的比較多。","林委員俊憲：很多從事觀光行業的人都很關心，交通部推出「冬季團遊補助」的細節是什麼？","林部長佳龍：最主要是讓旅行社可以出團，遊覽車可以載客，員工有工作，因為12月到1月還是淡季……"],["林委員俊憲：我瞭解。時間是什麼時候？"],["林部長佳龍：12月1日到1月31日。","林委員俊憲：聽說旅遊天數最少要二天一夜，是不是？"],["林部長佳龍：要過夜。"],["林委員俊憲：一定要過夜？","林部長佳龍：對，要住宿。","林委員俊憲：而且是平日，平日才可以？","林部長佳龍：平日才可以，因為假日到目前為止的住房率都還是有一定的水準。"],["林委員俊憲：每一團都一定要有導遊、領隊？","林部長佳龍：對，我們希望讓導遊、領隊也有工作做。"],["林委員俊憲：這是希望讓他們有工作可以做。"],["林部長佳龍：是。"],["林委員俊憲：一團要幾個人？"],["林部長佳龍：一團是10個人。"],["林委員俊憲：10個人成團。"],["林部長佳龍：我們的補助是1萬5,000元。"],["林委員俊憲：10個人就可以補助1萬5,000元喔！","林部長佳龍：對，每團。","林委員俊憲：如果一團有20個人，你們補助3萬元？"],["林部長佳龍：上限就是1萬5,000元。"],["林委員俊憲：就是1萬5,000元啦！"],["林部長佳龍：對。"],["林委員俊憲：一家旅行社可以申請幾團？"],["林部長佳龍：15團。"],["林委員俊憲：你們預計大概可以帶動多少人次的觀光量？"],["林部長佳龍：大概200萬。"],["林委員俊憲：真的假的？希望啦！"],["林部長佳龍：按照旅行社申請的家數乘以團數……","林委員俊憲：如果一個旅行社可以辦15團，有這樣的補助，旅行社都會衝刺啦！而且最近國內旅遊確實很需要，也很夯。交通部這個冬季旅遊補助的細節都還沒有公布嘛！"],["林部長佳龍：公布了。"],["林委員俊憲：公布了。"],["林部長佳龍：已經實施了。"],["林委員俊憲：預期觀光效益大概可以達到多少？"],["林部長佳龍：69億元。"],["林委員俊憲：預算經費有沒有問題？","林部長佳龍：因為時間及團數的限制，所以預算大概……"],["林委員俊憲：因為之前……"],["林部長佳龍：6億元到8億元之間。","林委員俊憲：之前安心旅遊補助計畫就發生請款時觀光基金已經沒有錢了，是不是？現在觀光基金要舉債。這個部分也希望能夠趕快定案，不要請款時又發生延宕等種種問題，好不好？"],["林部長佳龍：好。","林委員俊憲：大家一起來努力。除防疫以外，對於觀光產業，政府確實用了很大心力，從防疫開始到現在，也花了非常多錢，我們希望能夠確實產生我們希望有的效應。"],["林部長佳龍：好。","林委員俊憲：另外，部長，我跟你討論一個問題，關於酒駕的問題，最近臺南又發生一個慘案，一個護士被一個酒駕男撞到，這一撞至少造成一個家庭，甚至二個家庭幾乎粉碎。我們知道政府已經加強、從嚴修訂防止酒駕的相關法案，但是有沒有辦法遏止或相關法令有沒有確實執行？其中我們把三種人列為高風險駕駛，就是受限駕駛，第一個是拒測，第二個是累犯，第三個是肇事，依照規定，例如酒精鎖，這種危險駕駛的駕照會立刻被吊銷，當他重考時，他的車必須要裝酒精鎖。請問目前列管應該要裝酒精鎖的有多少人？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：主席、各位委員。目前登記管制的有244輛，我們是用通知臨檢的方式處理，……"],["林委員俊憲：你們通知誰去臨檢？"],["許局長鉦漳：就是這些車輛要來臨檢。"],["林委員俊憲：要來檢查啦！","許局長鉦漳：對，要來檢查。"],["林委員俊憲：目前裝了幾臺？","許局長鉦漳：目前裝了14臺，包括機車。"],["林委員俊憲：汽車裝了幾臺？"],["許局長鉦漳：10輛。"],["林委員俊憲：機車裝了4臺？"],["許局長鉦漳：對。"],["林委員俊憲：機車應裝的有幾臺？好幾百臺喔！"],["許局長鉦漳：120臺。"],["林委員俊憲：120臺？"],["許局長鉦漳：對。","林委員俊憲：部長，你有聽到喔！機車應裝的有120臺，裝了4臺，汽車應裝的有244臺，裝了10臺。為什麼不裝？因為法律有漏洞啦！","許局長鉦漳：跟委員報告，依現行法規規定，他只要再考照，要開車的話，那一臺車才須要裝這個，他如果不開車，就不須要去裝，法規上，這個部分沒辦法強制。"],["林委員俊憲：是法規的問題嗎？","林部長佳龍：對，他如果再考照，要開車的話，車子就要加裝……","林委員俊憲：部長，我聽不懂，為什麼可以不裝？","林部長佳龍：他如果決定不開車，……","林委員俊憲：因為酒精鎖的規定就是再考照通過了，要開一部車來檢查，看有沒有裝酒精鎖，……"],["林部長佳龍：是。","林委員俊憲：但是他不能開車來，因為他的車子沒有酒精鎖。假設他請一個人開一部車載他去，因為他的車子還沒有裝，通常監理站就會罰錢，罰900元。是不是？監理站罰他900元，就讓他回去。也就是高風險駕駛只要不要開車被臨檢攔下、被警察抓到沒有裝酒精鎖，他是可以不裝的。都不裝的話，每一個月監理站會叫他去，問裝了沒有，通常都是勸導，所以裝置率才會那麼低。你聽懂沒有？","各位可以想想，我們的法律是希望要求拒測、累犯、肇事的駕駛裝酒精鎖，原來用意是這樣，但是部長也知道，目前機車要裝的約100臺，結果只裝4臺，汽車應該要裝的有244臺，只裝10臺，裝設酒精鎖的地方也很少，而且有的地方是有的車子不能裝，像電動車、油電車，很多根本不能裝酒精鎖，我不知道這個立法的功用還在嗎？全臺灣只有一個服務站是所有車型都可以裝酒精鎖，大部分都還有挑車型。重點是為什麼裝置率那麼低？就是現行規定有漏洞！我不曉得政府要不要處理這個事情？部長，你聽得懂我的意思吧！","林部長佳龍：我知道，就是車子可能在他名下，但是別人在用，如果要強制裝酒精鎖，這可能涉及立法的修改。","林委員俊憲：就是如果規定要有強迫性質，現行執行辦法的漏洞要補起來，例如他要裝了才可以來考駕照，這樣就解決了，你聽懂我的意思嗎？現在就是他駕照被吊銷，再考照通過了，你們才要求他裝，而且現在酒精鎖很貴，你知道酒精鎖一個多少錢？一個酒精鎖10幾萬元。"],["林部長佳龍：6萬元。","林委員俊憲：酒精鎖一個都要幾10萬元，所以駕駛不願意裝，又發現也沒有強迫裝，他沒有裝的話，監理站叫他去，他說還沒有裝，監理站也不會強迫，就開單。是不是？","許局長鉦漳：他只要說這個車是他的名下，但是他不用這個車，而且也不是他開車來，基本上，他就合乎規定。依照現行法規，只要酒駕……"],["林委員俊憲：是啊！他離開監理站再開車就好啦！他只要不被攔下就好啦！……"],["許局長鉦漳：……他開車一定是處罰。","林委員俊憲：我沒有說是你們的問題，你不要緊張，我的意思是這樣的立法、這樣的規定有用處嗎？沒有用處，對不對？因為它有很大可以逃漏的地方，部長看這個裝設比率就知道了，好不好？","林部長佳龍：好，我們也再檢討，當然……","林委員俊憲：你們儘量想辦法避免酒駕造成的悲劇，如果法律有漏洞，你們還是要處理……","林部長佳龍：好，如果執行上有漏洞，當然我們要防堵。","林委員俊憲：好，謝謝部長、謝謝局長、謝謝主席。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席（林委員俊憲代）：請陳委員歐珀發言。"],["段落：質詢：陳委員歐珀：9:59"],["陳委員歐珀：（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任一年多了嘛！"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","陳委員歐珀：對於未來臺灣交通的發展，你們有短中長期的規劃。"],["林部長佳龍：對。","陳委員歐珀：對於現有的問題，你們也有超前部署，今天你們提的三個專案報告大概都是超前部署的部分。"],["林部長佳龍：是。","陳委員歐珀：我想聽一聽部長對於未來臺灣觀光發展的規劃，首先我想就教於部長，你現在規劃2021年是自行車旅遊年、2022年是鐵道觀光年。"],["林部長佳龍：對。","陳委員歐珀：2023年是跳島旅遊年，所以是按照十年計畫來規劃一個歷程。部長，對於這些重大建設與規劃，府院是否知道？"],["林部長佳龍：我們都有在政策白皮書以及相關院會報告裡面提到。"],["陳委員歐珀：院長跟總統都支持嗎？"],["林部長佳龍：是。","陳委員歐珀：因為臺灣的行政院長跟交通部長損傷率最高，我上任這九年來換了7個行政院長、6個交通部長，所以我很擔心，如果這些重要規劃沒有得到總統的大力支持，可能換了部長或換了院長以後又不一樣了。","林部長佳龍：我跟委員說明，比如以觀光來講，我們將「TaiwanTourism 2030台灣觀光政策白皮書」分成2個5年，到2025年就是觀光重點計畫，這個也是報院核准，並指導我們預算編列，所以這個是已經落實的政策，包括哪一個主題年也都有納入，比如說前瞻2.0裡面有關於觀光部分，我們也爭取到六十六億多元，比如說國際亮點或區域旅遊，這些都已經反應在我們的政策跟預算上。","陳委員歐珀：總統有這樣的共識，相關部會應該也會持續來推動。"],["林部長佳龍：是。","陳委員歐珀：我們談到2022年推動鐵道觀光年，但談到鐵道觀光年，我只有想到一個概念，森林鐵路大概是最具有觀光特色的部分。","林部長佳龍：我們有邀請他們，包括加入……","陳委員歐珀：我回首一看，現在森林鐵路只有阿里山森林鐵路，這個歷程真的是很痛苦，剛開始由林務局管，後來交給鐵路局管，後來又回歸給林務局，所以現在由林務局管理，對不對？局長也在這裡。"],["林部長佳龍：對。","陳委員歐珀：局長，現在阿里山森林鐵路的營收如何？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。","林局長華慶：主席、各位委員。目前因為還沒有全線通車，但是這兩年我們積極經營，大概有接近打平的狀況。"],["陳委員歐珀：有打平？","林局長華慶：對，接近打平，因為現在還有一些過去風災的復健工程需要支出。","陳委員歐珀：只是收入打平而已，有沒有收益？","林局長華慶：有，當然有。"],["陳委員歐珀：建設經費不算？"],["林局長華慶：對。"],["陳委員歐珀：就是支出成本加上營運收入是打平的？"],["林局長華慶：對。"],["陳委員歐珀：請問當時阿里山森林鐵路的建設成本是多少？"],["林局長華慶：當時您指的是什麼？","陳委員歐珀：從整個歷程過來，打造……"],["林局長華慶：光是莫拉克風災的復健就幾十億元了。"],["陳委員歐珀：所以森林鐵路造價是非常的……","林局長華慶：確實是，因為它畢竟是山區比較敏感，但是大家也認為它是一條文化資產的鐵路。","陳委員歐珀：現在我的重點是，因為阿里山森林鐵路有它的一個狀況，它就是原來的森林鐵路，現在宜蘭縣政府提出所謂的太平山森林鐵路，也獲得中央的支持，我在這裡表示感謝，我也樂觀其成，但是一想到阿里山森林鐵路，我是心驚膽跳。現在太平山森林鐵路分成兩線，分別為山地線及平地線，其中平地線獲中央補助780萬元，這是鐵道局補助的，請問現在山地線預計補助多少？880萬元。請問林務局配合山地線文史資料調查與蒐集工作編列多少經費？"],["林局長華慶：三百多萬元。","陳委員歐珀：加起來就兩千多萬元，如果加上縣政府的配合款，單單這個可行性評估，就至少超過2,500萬元，我請教將來的建設費用，中央跟地方怎麼分擔？這是第一個。第二個，興建的自償率怎麼計算？有沒有標準？可行性評估由哪些單位審查？我想這些都要講清楚，好不好？部長知道嗎？","林部長佳龍：這個確實是跨部會跟單位，當然我們交通部是支持啟動可行性研究，可是未來如果可行要怎麼去規劃，包括開發的財務計畫以及主管機關等等，其實都還是未定的，行政院政務委員也協調多次，我們交通部的態度是願意積極去促成可能的方案，雖然這個方案還在進行研究跟規劃當中。","陳委員歐珀：我想請部長注意一下，現在林縣長信誓旦旦要把它完成，所以到每個縣市同鄉會幾乎都會報告這一點，而且報告得很詳細，但事實上據我瞭解，現在連平地線的期中報告都還沒出來。"],["林部長佳龍：是。","陳委員歐珀：到最後不要變成中央跟地方互踢皮球，民眾的觀感恐怕會變成這樣子，我們要把權責釐清，未來誰負責興建？興建的經費怎麼來？未來的營運及維管？我光想到這些問題，我看林務局有沒有興趣，山地線就由你們來負責維管？","林局長華慶：報告委員，針對復健平地線，因為它跟林業已經沒有關係，而且土地大部分也都不是林務局所有……","陳委員歐珀：我現在問你，你會不會維管山地線？就像你們維管阿里山森林鐵路。","林局長華慶：因為山地線明年才要開始進行可行性評估，我們內部初步的評估，未來如果要復健應該是特定路段比較有可能，全線是挑戰非常大，經費當然也非常龐大。","陳委員歐珀：局長，我第一個工作就在太平山工作站，我跟你講，太平山山地線有4條蹦蹦車路段、有3條索道路段，總共加起來一百多公里，這個茲事體大，你們也花了三百多萬元，該怎麼處理、權責怎麼釐清，這個大家要講清楚，否則到最後，中央怪地方、地方怪中央，好不好？","林局長華慶：對，沒錯。","陳委員歐珀：因為今天時間有限，我還有相關議題要問，這個議題都已經丟給你們，既然要發展鐵道觀光，請相關單位針對森林鐵路部分好好去做研究。","接著，我們來談一下，因為上禮拜四大導遊領隊團體來向我陳情，包括中華民國觀光導遊協會、中華民國觀光領隊協會、台灣導遊協會及台灣觀光導遊領隊總會等四大團體，他們在吐苦水、埋怨這段期間都沒有工作，大家想說未來要何去何從，我聽了很久，後來我也召集相關專家和顧問一起來討論，我提供幾個意見給交通部參考：第一個，如果提供補助的話，我覺得比較消極，不如積極的獎勵，我們可以借鏡泰國的做法，也就是獎勵導遊領隊結合新住民到各地區景點，蒐集素材、拍攝短片及照片，並且以母語介紹臺灣的景點，以這樣的方式來宣導臺灣。因為現在各縣市都有一些新住民團體，像宜蘭縣就有一個新愛佳協會，其實他們都有一個組織，如果能夠結合他們的資源，然後由他們介紹及宣導臺灣旅遊，我相信疫情過後，對於臺灣招攬國際旅客應該有很大的幫助，這是第一點，也就是用獎勵的方式，至於相關辦法，你們去研究看看，因為現在全臺灣超過20萬個新住民姐妹嫁到臺灣來，再加上他們的子女就更多了，所以如果有2萬人來幫忙，由他們傳給母國的朋友，只要一個人傳給1,000個人，那就不得了。"],["林部長佳龍：是。","陳委員歐珀：第二個，建議參考新加坡、緬甸及柬埔寨的做法，輔導專職導遊領隊、重整人才資料庫。我給部長看一下這張簡報，包括建立線上履歷，擺脫傳統文字敘述枯燥的模式，轉型為數位影像互動資訊，他可以跟他們互動，我們可以建立這個人才資料庫，重點是我們還可以透過旅客評價制度，作為爾後換證或給予補貼、獎勵之依據。新加坡他們有這樣做，我覺得不錯，你們可以參考看看。","第三個，我建議可以有一個疫情下的新服務，就是比照類出國，協助導遊領隊轉型線上導覽，先讓遊客認識臺灣，疫情過後，讓他們因為線上導覽而更有興趣來臺灣旅遊。此外，藉由這樣的工作機會，就如同部長的理念，不要讓他們沒事做，只要有工作就有收入，多一些獎勵給他們，而且他們日後有更多的工作機會。","本席今天所提出的幾點都是針對他們給我的建議，我整理出來的，請觀光局去落實，使導遊與新住民朋友在數位資訊化時代趨勢下，讓臺灣更具旅遊競爭力，以上，謝謝。","林部長佳龍：是。我們歡迎這些跟導遊領隊有關的公協會提案，獎勵的部分，我們也會來加強，讓他們可以有一些創新跟提升，觀光業最重要的還是在人才，因為在於他服務的品質。過去做outbound的，有些就帶團出去照顧國人，可是現在inbound沒辦法進來，我們如果能夠把導遊領隊整個質量提升，未來在做inbound的這些導遊跟領隊，他們也可以讓外國人得到更好的服務，所以我們會來支持，一方面鼓勵公協會提案，至於獎勵的部分，我們會來研究，謝謝。","陳委員歐珀：謝謝，辛苦了。"],["主席（陳委員歐珀）：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：（10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。冬季旅遊開始了，請部長簡單說明一下這個補助辦法。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。這是為期兩個月的時間，從12月1日開始到1月底，一個旅行社出團15團，每團補助1萬5,000元，並且需過夜，現在是補助非假日，就是平日的部分，因為據我們的瞭解，目前假日的住宿率還可以，另外當然有一些創新的作法，希望針對之前安心旅遊比較沒有補助到的再強化，比如住房率少了三成以上還沒辦法完全恢復的，像北部的幾個縣市。"],["趙委員正宇：補助的經費從哪裡來？","林部長佳龍：我們的經費來自特別預算，就是所謂的紓困3.0。第四季我們重新去調整一些項目，這部分除了出團會帶動旅遊之外，員工也會有工作，比較不會失業。","趙委員正宇：我為什麼會提到金額的事情，因為你們每次都說錢已經用完了，而且疫情期間花了很多錢，你們這次舉辦兩個月的補助，促進觀光的美意是非常好的，但是會不會到時候沒有錢了，造成民眾申請不到的狀況發生？"],["林部長佳龍：預算的數目跟他……"],["趙委員正宇：你都準備好了嗎？"],["林部長佳龍：準備好了。","趙委員正宇：我的意思是這個錢一定要準備好，不要像上次一樣找半天找不到錢，那美意就被人家扼殺了，這樣很不好。","部長，你說2022年是鐵道觀光旅遊年，對不對？"],["林部長佳龍：是。","趙委員正宇：我覺得有些跟地方的連結還不夠，你有什麼看法？不是做一做就停下來……","林部長佳龍：鐵路不僅是一種運輸，也是一個產品，我們觀光只是食宿遊購行，所以現在臺鐵跟高鐵就要做火車頭來整合，譬如旅行社有推出高鐵假期，先前到南部住星級飯店，幾乎等於免付高鐵來回票，因為高鐵來回票可能就兩千多塊，住宿也是兩千多塊，結果就省掉了，類似這種方式，這次我們把它導引到北部。為什麼春節輸運專案高鐵更優惠，臺鐵也是，包括國道客運，就是鼓勵大家利用運輸的優惠。可是最重要的是委員剛剛講的，在地必須做到生意，所以這個結合不只是運輸的食宿遊購行，我們還鼓勵他們整合，像有些旅行社推出一些觀光鐵道的遊程，其實都很熱門，大家坐火車的體驗不只是為了交通運輸，而是坐在火車裡面看風景，吃米其林美食，然後到了當地又可以有一些遊程可以對接。","趙委員正宇：謝謝部長。請教觀光局局長，剛才部長講得很清楚，住宿旅遊要和地方結合，例如「台灣好行」有一種接駁巴士，我的選區是桃園最大的，像復興區和大溪區都是觀光的景點，也被評選為經典小鎮，旅客到桃園車站之後能否像台灣好行一樣有個接駁巴士到這些地方？比如到大溪、復興或拉拉山這些觀光景點，復興區現在有溫泉、水蜜桃及綠竹筍等，大溪還有一條老街，大溪豆乾也非常有名，但有些人搭乘火車，沒有自己開車，所以無法做深入旅遊，當然住宿那些他們都會上網去訂，你們也有配合，請問是不是有結合地方的專車來到這些地方？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：主席、各位委員。這就是我們要推動的無縫化，即無縫接軌，然後要產品化跟在地化，在地化就是結合地方的資源，資源盤點出來後還要產品化，讓大家有生意做，然後可以賣得出去，符合消費者的需求。我們都很肯定委員提的這幾點，應該是2021年我們就要準備好。","趙委員正宇：除了準備好之外，你還要跟地方配合。","林部長佳龍：我補充一下，這個就是旅遊資訊的整合，在多元載具部分，旅客到了火車站，有其他的公共運輸，如巴士或是一些租賃車，甚至有一些YouBike，我們現在在MssS這個制度，特別是高雄的MeN Go，其實那個可以無縫接軌。另外，我們現在在宜蘭、花蓮到臺東規劃「在地有腳」優惠措施，也就是搭乘公共運輸到了當地之後，怎麼跟在地的交通結合，還有各種票價的優惠，甚至用聯票的方式，讓旅客的移動不會只是到了一個點，他再來就沒腳了。","趙委員正宇：就像你剛才講的，多元載具是非常重要的。所以在2021年以前一定要把它完成，好不好？","11月30日發生的奧萬大翻車事件造成1死20傷，這個案子超過15個人以上，按規定運安會重大事故調查小組一定要介入，有沒有？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：主席、各位委員。有，運安會已經介入。","趙委員正宇：在車禍之前他還有去驗車，都合乎標準，為什麼會這樣子？表示你們這個驗車有問題。","許局長鉦漳：驗車應該是沒有問題，驗車那個時段整個車輛是沒有問題的，驗車之後可能車子有什麼其他的狀況，或是……"],["趙委員正宇：你想為什麼會這樣子？","許局長鉦漳：目前警方給我們的訊息是他超速，駕駛也有說煞車失靈，大概有這樣的狀況。對於整個縣地部分，我們也要求專職的管理單位，即林務單位去做一些相關的標誌提醒。另外同型車有13輛，我們也都召回做臨時的檢驗。"],["趙委員正宇：這個車都是跑山上嗎？"],["許局長鉦漳：不一定。","趙委員正宇：他們要跑山上時有沒有先跟他講清楚，因為下坡一定會踩煞車，一定要低速，這個不是自排車，他可以手動。第二個，因為大部分的煞車都是傳統的鼓式煞車，很容易過熱，然後煞車油也會衰退，這個東西你要跟這些司機講，尤其專門在跑山路的司機，你要特別提醒他們，還有驗車的時候要看煞車油有沒有符合規定，一定的里程、一定的年限內有沒有更換煞車油？為什麼要換煞車油？因為裡面空氣會很多，會造成車輛的煞車失靈，這些都是非常重要的。這一次有人拋出去嗎？","許局長鉦漳：有，有一個。"],["趙委員正宇：為什麼？"],["許局長鉦漳：應該是沒有繫安全帶。","趙委員正宇：依照規定，要不要繫？"],["許局長鉦漳：依規定要繫。","趙委員正宇：那就對了嘛，是不是？所以這個也是要加強宣導。","許局長鉦漳：對，必須要宣導。","趙委員正宇：你們在驗車的時候有沒有看它有無安全帶？對於這些駕駛，你們也要做宣導，假如驗車的話，桃園有兩個監理站嘛，對不對？"],["許局長鉦漳：對。","趙委員正宇：一個是桃園監理站，還有一個是中壢監理站，你覺得它的腹地大嗎？夠嗎？"],["許局長鉦漳：目前在都會區的腹地都不夠大啦。","趙委員正宇：都不夠大，所以目前只有兩條線，對不對？我私下已經跟你講過了，這個一定要另尋地方，要找個地方。"],["許局長鉦漳：我們一直在想辦法。","趙委員正宇：它的業務量真的太大了，等待的民眾又那麼多，排隊要排很長，這不是一般的驗車，如果是一般的驗車，到外面去驗就可以了，我們已經分出去了，其他的、新車的驗車，還有辦一些手續，還是要到我們監理站來做，我希望你們還是趕快找個地方，讓它擴大一下，以便服務民眾，好不好？"],["許局長鉦漳：好。","趙委員正宇：希望你們加油，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。陳委員素月發言後將處理臨時提案；暫訂在陳委員雪生發言後休息10分鐘。","陳委員素月：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天已經是12月初，元旦假期和春節很快就到了，當然部長也有提到，從跨年到春節對於輸運將是一個很大的考驗，再加上從12月1日開始，也是防疫專案新的專案的開始，而輸運是在人潮最擁擠的時候，再加上要配合防疫工作，對於交通部來說真的是一個很大的考驗。我們先來談輸運的部分，我有看到部長已經宣布，在110年春節要推出創新的過年住宿補助方案，就是春節輸運的孝親專案，對於這樣的專案，我覺得非常新穎，而且也是立意很好，因為它是一個反向輸運的想法。關於這個部分，目前我們已經看到交通部公布的專案內容，包括補助的對象，還有適用的區域等等，不過本席在這邊要先提醒一下，因為我們國人的民俗習慣是在過年時可能也是有要拜拜的，由於民眾有這樣的習俗，所以這個方案是不是也要去考慮到會不會跟習俗有相衝突的地方，未來整個方案的成效，可能要等到方案執行之後，才能夠去評估它的效果怎麼樣，是不是？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。對，當然習俗也要去考慮，但也有一些人，比如說我舉例來講，在澎湖過去是年輕人要返鄉過年，在這個時候，兄弟姐妹通常是分散在各地，這時候如果父母可以過來，比如說來臺灣，這對於家庭的聚會、觀光確實有幫助，至於說習俗中拜拜的部分，我想每一個家庭都會去做考量，我們當然也會進一步去瞭解狀況。","陳委員素月：當然這個會有局部的限制啦，就是會有一些考量，我覺得這個方案雖然立意良好，但可能也要加強宣傳，讓民眾知道。"],["林部長佳龍：好。","陳委員素月：另外，本席想請教一下，為了因應武漢肺炎疫情對於觀光產業的衝擊，所以我們有推出一些紓困專案，包括從7月1日到10月31日的安心旅遊國旅補助方案，剛剛才結束，針對這個方案，目前我們有做統計嗎？整個成效如何？各縣市受益的狀況大概是怎麼樣？","林部長佳龍：有做統計，就是表現在住房率或各種指標上，大概有1,821萬人次，另外有640億元的產值，也有將近六、七倍的乘數效應，還有對於我們國內所謂消費指數的貢獻度，也高達將近6%，所以這個方案確實是有成效的，再加上使用三倍券，然後又過夜，它所產生的加成效果確實是非常好。當時本來一開始規劃時是兩個月，我們是打算在9月、10月推出，可是因為考量到整體行政院的政策，我們就變成打頭陣，從7月1日開始實施，由於國人的反應好，我們覺得既然它的效果不錯，就把它延長擴大，是這個情況啦。因為疫情的發展真的也是很難完全預測，好不容易找到一個好的政策，這個目標是達成了。至於我們現在要推的冬季旅遊，它是為了保溫，因為這兩個月是旅遊的淡季，等到春節才會又開始，那個時候又是旺季，所以我們現在都會比較策略性的去考慮。","陳委員素月：根據我看到的資料，在安心旅遊國旅補助方案裡面，補助情形最熱烈的前五名縣市是花蓮、宜蘭、臺東、臺中市、高雄市這幾個縣市。我們再看一下，相較於未來我們在春節時要推的孝親專案，補助的區域是臺北市、新北市、基隆市、桃園市及新竹縣、市，我想請教一下部長，苗栗、南投、彰化、雲林、嘉義這些農業縣市，在安心旅遊國旅補助方案裡面，他們到底受益多少？你剛剛有講到160億元的產值，對於這個產值有沒有做過分析？"],["林部長佳龍：640億元。","陳委員素月：對於640億元的產值，有沒有再去做進一步的評估，看各縣市受益的平均值是多少？"],["林部長佳龍：有。"],["陳委員素月：這些農業縣市到底有受到多少助益？","林部長佳龍：比如說雲林縣，它就是非常多人次，上千萬人啦，但並不是都是我們安心旅遊補助的成果，他們的反應非常好。另外，像苗栗，因為它的民宿多，所以住房率非常高，每個地方都不太一樣，比如彰化，以彰化來講，比較沒有這麼多民宿，因為它的面積相對來講比較小，比較不像一些有高山的地區，會有一些特色民宿，這些都會反映在不同的指標上，我們有這個數字，我想觀光局可以提供給委員。"],["陳委員素月：那就等到會後再提供給我。","林部長佳龍：好，其實各縣市申請安心旅遊的補助也有具體的數字，這個也可以看到它的執行情況。","陳委員素月：本席關心這個部分是希望，交通部對於國內整體觀光產業的紓困及提振，在政策上能夠做到均衡，讓所有的縣市都能夠雨露均霑，都能夠受到益處。","林部長佳龍：好，如果個別縣市有一些狀況需要加強，其實他們只要提案，我們透過很多其他的預算，也是會給予支持，以彰化來講，像委員很關心的一些面向，像自行車或其他的觀光圈，包括現在清水岩溫泉露營區開幕之後，它可能連帶的會變成一個觀光景點，我想特別的地區需要特別的方案，我們都會盡力來支持。","陳委員素月：接下來，我們看到運研所最新的一份報告，它是109年7月份的統計數字，在107年的春節運輸旅次方面，我們看得出來，國內民眾選擇臺鐵當作移動的工具，還是最主要的，所以這方面的人次滿多的，未來也就是今年過年的時候，因為我們又遇到疫情很嚴峻的時候，關於這個部分，我們在輸運跟防疫方面，交通部會怎麼樣去加強？還是就是嚴格的要求進出都要量體溫跟戴口罩？","林部長佳龍：當然，其實雙鐵跟國道客運都已經要求了，只要是一進站就要戴口罩，但給予短時間可以飲食，旁邊的人也要戴，並維持社交距離。到目前為止，我想大眾運輸是我們疫情能夠控制好一個非常重要的因素，我們會繼續配合指揮中心去再做加強，因為現在規定又更嚴格了。","陳委員素月：規定確實是很嚴格，可是我們的落實也很重要，如果有旅客在車上堅持不戴的話，我們有那個公權力可以去執行嗎？","林部長佳龍：有，如果他不是因為短時間飲食的需要而致違規，然後我們也有勸導他不聽的話，是可以處罰的。","陳委員素月：服務人員可以直接舉發，是不是？","林部長佳龍：可以，因為相關的規定已經納入指揮中心的要求了。","陳委員素月：最後再請教一個問題，明年是自行車旅遊年，在此也先感謝部長禮拜一到二水親自體驗自行車道。因應自行車旅遊年，基礎設施很重要，對於地方自行車道的整備，希望部長要多予支持，因為很多路面確實已經皸裂崎嶇不平，需要再做改善的。","林部長佳龍：是。環島1號線、25條環支線、16條多元路線，包括在彰化八卦山、二水等很有特色的地方，我們也協調各部會，因為交通部觀光局跟公路總局，包括農委會有一些水圳，這部分都是未來自行車道優先推動的地方，所以剛剛委員講的自行車旅遊年，我們不只是做行銷，建設跟服務的提升是非常重要的。","陳委員素月：對。另外就是資源的統整，很多委員也關心，不管是交通或是旅遊，運具的銜接非常重要，不管是觀光巴士也好，或是自行車旅遊年，旅客到地方的時候，除了可向民間業者租借自行車之外，公部門是不是也要積極去整合相關的資源，提供旅客相關的資訊？","林部長佳龍：是。包含鐵馬與鐵道的雙鐵旅遊分別在2021年跟2022年，我們就是用這個方式，希望都能夠上公共運輸系統。"],["陳委員素月：好。謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。","主席：現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","1、","2、","3、","4、","5、","6、","7、","主席：現在處理第1案，各位委員跟行政單位有沒有意見？請說。","陳司長文瑞：報告召委及各位委員，第1案倒數第四行「訂定能以『利用調解……」這部分建議改成「研議」；另外倒數第三行的「處置規範」，我們會訂定處置原則，原則上這個部分就是哪些狀況原則上可以先用調解、仲裁，哪些可能要進入訴訟，我們會同工程會來研訂相關的原則。","主席：就是第四行改成「研議」，「研議能以」；然後「處置規範」改成「處置原則」？"],["陳司長文瑞：倒數第四行「訂定」改為「研議」；「處置規範」改成「處置原則」。是。","主席：除前述修正外，在「爰提案建請交通部」之後增列「三個月內」，在倒數第四行加上「三個月內」，這樣有沒有問題？"],["陳司長文瑞：好。","主席：訂一個時間，好不好？這個我已經談很久了，總質詢時我也提過，你們去研議一下。好，謝謝你。那就照修正意見通過。","第2案跟第6案類似，兩案一併處理。","邱委員顯智：對，就是處理第2案就可以。"],["主席：各位委員跟行政單位有沒有意見？","但總經理昭璧：報告召委及委員，由於第2案跟第6案是一樣的，我們是不是可以建議就第2案的文字來做修正？","邱委員顯智：沒問題，因為第2案是上次保留下來的。","但總經理昭璧：是。第一行「建請桃機公司」後面的文字刪除，然後從第二行接續「建請桃機公司自109年12月15日起，每月於網站公告……」；另外就是在倒數第二行，能否請委員同意我們的書面報告能在110年1月15日前送交立法院交通委員會？也就是說修改的地方有兩個，一個是刪掉第一行後面跟第二行初的文字；第二個要修正的就是提交報告的日期改成110年1月15日前。","邱委員顯智：剛剛的建議我同意，但是我必須稱讚臺鐵局，臺鐵局的官網公告144項大體檢的進度跟它的格式，事實上非常詳盡，所以我希望桃機公司能夠仿效。當然你們的格式跟呈現的方式不同，這個可以理解，但是應該要儘量詳盡。","但總經理昭璧：是，一定的。","邱委員顯智：因為臺鐵的作法真的是非常詳盡，大家一目了然，讓大家可以知道臺鐵144項大體檢的進度如何。同樣的，桃機公司大體檢的報告67項，你說已經完成40項，完成的部分當然就把它呈現出來，還沒有完成的部分就要敘明進度到哪裡，務必要做到內容詳盡。"],["但總經理昭璧：好的。"],["邱委員顯智：然後在110年1月15日前提交書面報告並送交立法院交通委員會嘛？"],["但總經理昭璧：是。","邱委員顯智：OK，所以文字要稍微修改一下。","但總經理昭璧：是，文字修正。","主席：謝謝。針對邱委員所提的，臺鐵雖然備受責難，但是最近的表現很辛苦，我們也看到他們真的在做一些大改革，我在這裡也給交通部跟臺鐵局鼓勵，你們基層員工院長也去慰勉了，希望臺鐵局能夠上下一心，恢復國人對臺鐵的信心，大家也辛苦了，在此一併表示。至於提案的部分，就按照修正意見通過，好不好？"],["邱委員顯智：好。"],["但總經理昭璧：謝謝。","主席：接下來處理第3案，請問各位委員跟行政單位有沒有意見？","韓副司長振華：報告召委，第3案沒有意見。","主席：好，沒有意見，通過。","處理第4案。"],["許局長鉦漳：公路總局遵照辦理。","主席：沒有意見，通過。","處理第5案。","胡局長湘麟：關於鐵道局監理的相關提案內容，我做幾個文字上的修正，主要是委員關心我們在監理作業的時候，好像需要機電跟鐵道相關專業的人才能夠參與，實際上現在我們鐵道局有這些專業的人，但是誠如委員講的，可能這部分的人員大都是以做工程為主，需要加強，所以我建議在文字上做了以下的修正：第一段第二行「惟鐵道局監理單位現缺乏……」之「缺乏」改成「應補強」；然後在第三段「建請交通部要求鐵道局於110年開始招聘……」，因為我們實際上就有專業人員了，所以建議把「開始」改為「增加」；第三行的「三周內」，因為我們有一些員額需要跟行政部門協調，是否「三周內」改成「一個月內」？","邱委員顯智：局長，文字修正我是同意，民航局局長也在這裡，主要要說明一下，民航局從民國85年開始就有聘僱航空業專業人士來擔任安全檢察員，總共有62位，機師的部分就有30位，30位是負責航空器機械的部分，2位負責空服員的部分，現在談到鐵道局要如何去建立監理制度，光是臺鐵就有運工、機電，然後其他的鐵道如捷運、高鐵等等，必須要有專業的人士才能夠進一步去建立，所以希望能夠增加招聘有這些機電、鐵道背景的專業人士。事實上我前天去參加運安會的研討會，運安會的鐵道組裡面也有各式各樣的人才，就是要像民航局一樣能夠延攬有經驗的人，實際要去建立當然就比較有可能。因為這是一個非常、非常專業的領域，我當然清楚鐵道局才成立兩年，人才各方面都需要一步一步到位。"],["主席：那就照修正意見通過。","邱委員顯智：主席，文字修正是一個月內提交？"],["主席：對。","處理第7案。","朱副局長來順：因為重大行車事故的調查權限依事故調查法屬運安會的權限，所以我建議要改成這樣。第二個原因就是案件很多，所以我建議「兩週內」改成「一個月內」，「重大行車事故」刪除，因為重大行車事故是運安會的權責，後面「三週內」也是改成「一個月內」，我們可以執行。","邱委員顯智：「重大行車事故」應該是個位數，我們並不是說要臺鐵去調查，調查當然是運安會的職責，只是把事情的經過、處理的情形臚列出來。第二個就是一般行車事故，大概有五、六十件，行車異常事故比較多，等於是你把它公開上網之後，敘述一下事實的經過、處理的狀況到底是怎麼樣，比較不會讓社會大眾對於鐵路安全運輸產生憂慮，意思是這樣。","朱副局長來順：委員，所以我拜託把「重大行車事故」拿掉，其他都沒問題，一般行車事故和行車異常事件都沒問題。"],["邱委員顯智：因為你覺得這是運安會的權責？","朱副局長來順：因為我沒辦法去跟他們說明原因、處理情形，這個可能有問題。","邱委員顯智：還是說你列一個重大行車事故發生的日期，或者是說明事實經過？","朱副局長來順：因為這會影響他調查的方法，就像委員講的真的是很少，只有個位數，如果我們公告的東西跟運安會的有出入也不好，所以我建議拿掉。"],["邱委員顯智：你說事實的部分？"],["朱副局長來順：對。"],["邱委員顯智：不然「重大行車事故」不用。","朱副局長來順：「兩週內」改成「一個月內」，「三週內」也是改成「一個月內」。","邱委員顯智：好，可以，但是那個「一般行車事故」和「行車異常事件」的話，但是事實經過、原因、處理情形，可能要儘量詳盡說明，讓閱讀的人可以理解。"],["朱副局長來順：那沒問題。","邱委員顯智：那文字修正的部分，就是臺鐵局於一個月內，然後「重大行車事故」拿掉，最後一段是「請於一個月內提交書面報告並送至立法院交通委員會」。","主席：大家有共識，就按照修正的文字通過。","臨時提案已處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","繼續請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年10月24日在臺北賓館，我們連江縣政府、縣長、議長還有本席應邀出席文化總會的一個藝文聯誼茶會，我們碰到蔡總統，他很關心南北竿跨海大橋，他有沒有給你什麼指示？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。他很關心而且很支持，希望我們能夠全力來推動。","陳委員雪生：我跟總統報告的時候，我說總統宣示要蓋南北竿跨海大橋，並改善北竿機場，他問我說這個大橋不是已經在蓋了嗎？他的意思是你們速度太慢還是什麼意思？","林部長佳龍：是因為委員的聲量很大，他就覺得如雷貫耳，常常聽到，當然金門大橋已經進入八成，馬祖大橋也已經綜規，所以在他的印象中就是都有在進行。","陳委員雪生：所以我拜託部長，因為總統念茲在茲的就是蓋橋和機場改善，我想這個方向是絕對正確的，那麼我也拜託部長交代公路總局許局長，因為經費有多一點，我跟總統報告說經費有多了一點，但我沒有跟他講其他的，當然我們現在請行政院工程會檢視一下，希望把假設性工程的經費稍微降低一點。"],["林部長佳龍：正在進行。","陳委員雪生：讓這個難度能夠排除，這是我覺得滿重要的。","林部長佳龍：以金門跟馬祖這兩座橋來講，因為馬祖的財政狀況委員也都很清楚，中央負擔比較重，這個時候如果能夠在總經費上控制住，當然虧損就可以減少。","陳委員雪生：好，謝謝。許局長，你來幫我們加油一下，你講兩句話也可以。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：主席、各位委員。南北竿大橋，也就是馬祖大橋，目前我們是在綜規階段，已經到期末左右，但因為橋塔的位置可能會影響後續南北竿機場的運作，在過程中也提出來就這部分我們要加強做相關的探討，所以目前又加了航空研究及水上文化資產的調查。","陳委員雪生：速度快一點，好不好？","許局長鉦漳：對。至於價錢的部分，現在都還在談。"],["陳委員雪生：好。","許局長鉦漳：我們也不認同這麼多的錢，希望降低下來。"],["陳委員雪生：總統、部長、蘇院長也滿支持的。"],["許局長鉦漳：我們希望所提出的是一個合理的建橋價格。","陳委員雪生：我們就全力推動，好不好？"],["許局長鉦漳：好。","陳委員雪生：我想這跟錢應該沒什麼關係，目標正確、政策方向確定，你看在臺灣隨便搞一條鐵路也都要幾百億，是不是？"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：部長，謝謝您。"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：再來是民航局，北竿機場目前的進度是在做綜規嘛？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。綜規和評環都在做。"],["陳委員雪生：環評在進行了嗎？"],["林局長國顯：同步在作業。"],["陳委員雪生：預計什麼時候完成？"],["林局長國顯：應該明年就可以把建設計畫報出去。"],["陳委員雪生：明年？"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：明年初還是明年底？"],["林局長國顯：可能要到明年年底。"],["陳委員雪生：年底喔！要那麼久嗎？","林局長國顯：因為有環評作業，環評還要一點時間。","陳委員雪生：你加油嘛！明年年中如果能夠完成，明年年底行政院核定的話，後年就可以編上預算了，好不好？","林局長國顯：是，目標是明年年底。"],["陳委員雪生：好不好？那謝謝局長。","部長，蘇院長提出「向海致敬」政策，大概編了一些錢嘛！"],["林部長佳龍：對。","陳委員雪生：1億9,000多萬元，針對全國7個有海岸的風景管理處在做。馬祖那邊，到目前為止這筆錢的執行進度落後非常多。","林部長佳龍：對，因為地方政府執行……","陳委員雪生：6月份核定，大概到9月份才撥款。是不是請張局長、部長在這邊承諾一下，請風景管理處趕快把這筆錢撥到縣政府？讓縣政府去執行。我也跟審計長通過電話，你們這個執行率低於80%的話要受處分，好不好？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：主席、各位委員。我們檢討這個執行的進度，昨天和前天都已經討論過，基本上我們會要求馬管處充分配合連江縣政府把進度完全補上。","陳委員雪生：我不管，你把錢用完就對了，好不好？"],["張局長錫聰：好。","陳委員雪生：就執行績效，你去看用錢的情形，錢沒花出去就沒有績效嘛！這是很重要的。你們去辦這個事情，好不好？"],["張局長錫聰：我們全力協助管理處來執行。","陳委員雪生：部長，可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。","陳委員雪生：還有幾個重要的議題，第一個是疫後旅遊規劃作為，針對馬祖旅館之提升，觀光局推動「星級旅館」與「好客民宿」住宿品牌。再請問部長，合法的民宿有多少家，你知道嗎？"],["林部長佳龍：是馬祖還是全部的？","陳委員雪生：馬祖，有197家。","林部長佳龍：對，就像芹壁，現在很多地方都蓬勃發展。"],["陳委員雪生：以前只有1家。而獲得「好客民宿」標章的有幾家？"],["林部長佳龍：全國有1,000多家。"],["陳委員雪生：我是說馬祖。","林部長佳龍：馬祖的話，要再查一下。"],["陳委員雪生：掛蛋嘛！"],["林部長佳龍：對。","陳委員雪生：那合法的旅館有幾家？4家，我幫你回答好了。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["陳委員雪生：星級旅館有幾家？"],["主席：請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。"],["湯組長文琦：主席、各位委員。全臺灣有430幾……","陳委員雪生：我是講馬祖，臺灣有1,000多家跟我都沒有關係。"],["湯組長文琦：現在沒有帶馬祖的資料。","陳委員雪生：交通部的旅遊規劃裡面提到旅館提升計畫，現在馬祖的民眾有意願投資，但獲得的資訊有限、只是片面的。將來交通部觀光局針對有意願投資星級旅館的地區，能不能到地區辦一個說明會以鼓勵民眾，不要把這些錢拿去大陸買房子，你們最近也不太喜歡大陸嘛！好不好？","林部長佳龍：我們來輔導，就是成為星級旅館。","陳委員雪生：積極地輔導星級旅館，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：第二個是春節疏運孝親專案，這個孝親專案是從2月8日開始嘛？"],["林部長佳龍：對。"],["陳委員雪生：2月8日是初幾？"],["林部長佳龍：小除夕前兩天。","陳委員雪生：初二十七，到什麼時候為止？"],["林部長佳龍：初二。","陳委員雪生：到2月13日。交通部於11月23日召集相關單位，開會的時候沒有提到馬祖和金門耶！有提到澎湖。"],["林部長佳龍：當然就是包括在內啊！"],["陳委員雪生：金門和馬祖是……","林部長佳龍：應該是吧！我請局長回答一下，因為一直都有在討論中。"],["陳委員雪生：應該是臺灣的縣市吧？"],["張局長錫聰：部裡面是由祁次長主持。"],["陳委員雪生：現在有了嘛？"],["張局長錫聰：在討論的時候已經有融合進去了。"],["陳委員雪生：那飛機呢？"],["張局長錫聰：飛機是有。"],["陳委員雪生：飛機的部分也有了嘛？"],["張局長錫聰：本來就有在……","陳委員雪生：我跟你講，本來飛機的話是沒有，經我們這3個離島區域選出的委員反映了以後，也謝謝部長很快速地反映民意，好像有答應了。局長，有這回事嗎？","張局長錫聰：有，部長在昨天……"],["陳委員雪生：你們的專案報告裡面沒有寫到這個。","張局長錫聰：對，因為當時是還沒核定，在討論當中，後來我們都有把離島考慮進來。","陳委員雪生：謝謝。因為部長傾聽民意，不論怎麼樣，我們這3個離島地區選出的立法委員反映了這個意見，臺灣有高鐵、鐵路，又有什麼……"],["林部長佳龍：國道客運。","陳委員雪生：在馬祖那邊，你叫我們坐什麼捷運、國道客運？沒有啊！像胡局長我也不相信他。起碼飛機的部分要有嘛！老人家在這個時候回來臺灣看看小孩子，這個要拜託了，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員雪生：到時候協助一下。"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：還有一個議題就是自行車旅遊，2021年訂為自行車旅遊年，是不是？"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：我們馬祖是全國第一個超前部署的縣市。對於連江縣，交通局自10月份起有一系列宣導活動，開始宣傳馬祖的藍色公路，就是低碳旅遊，也推出不一樣的自行車體驗活動，但交通部所規劃的好像只有澎湖的路線改善計畫，沒有提到馬祖和金門。部長，有關自行車路線的優化改善計畫，後續是否仍會把它列進去，能不能向我說明一下？"],["林部長佳龍：請局長說明。","張局長錫聰：這部分我們會要求馬管處，因為他們的轄區範圍很大，委員提到的大概都在其範圍內，我們再來做規劃，因為自行車旅遊年的預算執行到110年，111年都有，我們希望到110年、112年都……","陳委員雪生：連江縣政府很重視這個案子，所以縣長特別打電話給我，要本席在質詢的時候提出來，我想這應該是小事情，部長能不能答應我們？你不要把金門和馬祖漏掉啊！","林部長佳龍：好。在離島騎自行車，甚至配合跳島旅行而深入到各地，接觸面是最廣的，當然馬祖的挑戰滿高的，它的地形起伏，比較具有挑戰性。","陳委員雪生：我想部長跟總統一樣，總統上次去馬祖之後就愛上馬祖了，他說都不曉得風景是那麼漂亮！部長上次到馬祖去，你也愛上馬祖了，對不對？"],["林部長佳龍：對。","陳委員雪生：對於這樣一個以前沒有開發的處女地，我們共同努力。"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：不要說臺灣各島都有，卻獨漏金門、馬祖，這樣也不好嘛！","林部長佳龍：好，不會。","陳委員雪生：自行車的部分也拜託局長，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：還有向海致敬的政策，你要督促一下，好不好？"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：這筆錢一定要好好執行，不要到時候又繳回去，這樣不就是打臉蘇院長，很難看哩！"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。","主席：謝謝最愛馬祖的陳雪生立委，都講馬祖，沒有講其它的地方。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（11時08分）主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，明年是自行車旅遊年嘛！"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。對。","邱委員顯智：今天本席要和部長討論騎乘自行車的安全問題，現在有好幾種自行車道，例如道路交通管理處罰條例就有規定人車可以共道，另外道路交通標誌標線號誌設置規則也有規定，它設計了這樣的圖案，在這樣的路段，人行道上面可以騎自行車，這就是人車共道。另外一種，部長可以看一下，這是自行車道，這是人行道，這是人車分道，看起來這個狀況當然比剛才那個狀況理想。第三種，請問部長，像這樣的狀況，你知道這是什麼嗎？","林部長佳龍：這是共用的、早期的標誌，最近比較沒有看到。","邱委員顯智：這很奇怪，最近比較沒有看到。許局長知道這是什麼嗎？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：主席、各位委員。同仁告訴我，這是早期的標誌，目前已經調整了。","邱委員顯智：這是臺北市自創的，叫做自行車道指引標線。他們說本市的市區道路規劃主要有三種，一種是專供自行車騎乘之自行車專用道，就是類似這樣。第二種是人行道上面開放人車共道，就是行人和自行車可以一起使用。第三種，例如這是慢車道，不過他們自創一個自行車道，這樣可以嗎？","許局長鉦漳：目前省道上的路幅如果夠的話，我們都會儘量創造專用的自行車道。","邱委員顯智：對啦！這是他們自己劃設的，怎麼處理？因為這樣可能會亂成一團。","許局長鉦漳：這是市區道路的部分，這部分有相關標準，現在已經在調整，我想他們會遵照新的市區道路規範去做相關的車道配置。","邱委員顯智：本席想請教部長和局長，像他們這樣的規劃，是否會列為有自行車道的道路？部長受訪的時候也說過，環繞全島的自行車道大概有1,000公里，這個算不算所謂的自行車道？照他們這樣劃設，慢車可以走，計程車可以停，甚至可以是公車道，而自行車的騎士也會感受到這些大車的壓力。這到底算不算自行車道？","許局長鉦漳：目前我們的設置不是這樣。如果有道路邊線或路肩不夠寬的問題，基本上他就會走到車道邊線這邊，我們儘量創造讓自行車可以走比較多的路肩，現在也在調整車道的寬度，這部分會縮小。","邱委員顯智：總共三種啦！沒有法源可以自創標線嗎？請你看一下這些圖片，像林森南路、濟南路口也是人車共道，基本上這是自行創設的。彰化縣也有自創自行車的指引線，結果彰化縣警局交通隊以不符合標誌標線規則就刨除，部長，你有看到嗎？到底可不可以自己創設？是否合法？","林部長佳龍：對。我們現在都有統一的標線或相關規則，當然，示範型的會有時間限制，過去因為各地突然有一陣子很興盛，實施的結果就是造成一些混亂。有些應該是過去的情況，示範期一過他們就會報交通部，如果交通部不同意，他們就要回歸到原有的部分。","邱委員顯智：公路總局應該正視這個問題，不管再怎麼混亂，自行車道也不能灌水，有的地方是這樣，有的地方則根本不是自行車道。在這個狀況之下，自創標線到底合不合法？看起來是不合法，既然不合法，你們也要儘早處理，不要危及自行車騎士的安全。","林部長佳龍：都會區是營建署主管，不過我們也會會同他們，早期有一些示範性的地點，如果時間到了，也要回到原來的……","邱委員顯智：對，必須是一致性的作為，不能亂七八糟。","林部長佳龍：所有設施、標線、號誌的統一標準化，現在我們已經在推動。","邱委員顯智：再請教部長關於藍皮普快的部分，部長說過一個人的旅行其實也非常棒，現在問題來了，上次部長說過，雄獅旅遊標下經營權之後，你們要去和他們談，到底這個委託案有沒有規範臺鐵往後不得自己自營？因為雄獅是另外一塊，有套裝行程。這個標案應該沒有排除臺鐵以後不得自營藍皮普快吧？","林部長佳龍：要不要開哪一個班次，其實還是由臺鐵決定。委外經營當然要授權，可是我們也會要求提供平價的給一般人，讓他們也可以搭乘。"],["邱委員顯智：所以臺鐵可以決定要不要自營藍皮普快？","林部長佳龍：例如它的班次可以是一天一班，或是多久一班，讓一般人也可以搭乘。"],["邱委員顯智：所以這個部分不需要再和雄獅旅行社談嘛！因為涉及到這個標案……","林部長佳龍：如果方向是要有平價行程，而且可以自由搭乘，例如每天有幾班或來回各一班，這樣當然會影響他們的營運，也會涉及契約的權利義務。","邱委員顯智：基本上這個決定可能會影響他們的營運，但是這個標案並沒有說臺鐵往後都不可以自營藍皮普快。","林部長佳龍：沒有，或者就算我們委託他們辦理觀光火車，也可以要求。","邱委員顯智：我們是希望，臺鐵以後還是應該要自營藍皮普快，否則就會變成全部都是套裝行程。","林部長佳龍：對，兩種選擇都要有啦！","邱委員顯智：接下來請教臺鐵朱副局長，有關最近臺鐵的工安事件，鳴日號下週一就要啟動，也有舉辦記者會，對不對？但昨天竟然發生人員跌落月臺的事件，導致他的腿部受傷。副局長，到底發生什麼事？怎麼會這樣？"],["主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。","朱副局長來順：主席、各位委員。我們鳴日號還在裝配中，裝配好的部分從機場出來做推進運轉，然後……","邱委員顯智：這是不應該發生的，對不對？","朱副局長來順：這不是不應該發生，對於這種事情，其實我們有標準的SOP，例如調車的方式等等。","邱委員顯智：這不是開玩笑的。你們再看這一件觸電事故，11月5日發生，之後有沒有調查為什麼會觸電？","朱副局長來順：關於原因，我們勞安室有去調查，職安署也有去調查。","邱委員顯智：對，本席了解，但你了解嗎？"],["朱副局長來順：我了解。","邱委員顯智：因為光是臺南電力段的員工就有135人，部長，你可能要注意一下，職安報告中所寫的原因，竟然是因為你們沒有斷電，天啊！為什麼沒有斷電？結果造成這4個員工受傷。這些員工在這邊工作，你們東西段有斷電，但是北拖上線的電車線沒有斷電，當然會觸電啊！","朱副局長來順：這有兩個系統，電的系統是一群、一群的。當天有斷電，並不是沒有斷電。","邱委員顯智：是東西段有斷電，請你看一下職安報告。你有看過吧？"],["朱副局長來順：我有看過。","邱委員顯智：本席看了這份報告之後，很驚訝怎麼會發生這種事情，北拖上線的電車線未斷電，你有看到嗎？所以他才會被電到。","朱副局長來順：這部分有斷電群。我們在工作之前要先了解斷電到哪個地方，因為不可能全部都斷掉，所以……","邱委員顯智：這件事已經提出職安報告，你們該思考怎麼做才能避免下次意外發生，不然光是臺南段就有135名員工，他們每天都要工作。這4個人在這邊工作，觸電後身上有些地方都燒焦了，這會涉及安全問題。其實職安署的報告很詳盡，他們也指出違反法令的事項，請教副局長，第五項的自動檢查計畫有沒有做？因為第三項停止送電這樣的違失是不應該發生的，你們有沒有做第五項的自動檢查計畫？"],["朱副局長來順：我們有做這件事。","邱委員顯智：如果有做，請你們送報告過來，一個禮拜內能送到委員會嗎？"],["朱副局長來順：可以。","邱委員顯智：副局長，因為你們也有做一份調查報告，所以本席才會問你是否了解。職安署去過兩次，調查報告也提出來了，不管是對這次的職災、工傷，或是上次的事故，臺鐵都應該做一份詳盡的調查報告，還要說明將來怎麼改善，或是哪裡做得不好，這樣才對嘛！","朱副局長來順：我們有討論過，我們也……","邱委員顯智：你們不能只是討論，一旦發生事故是很嚴重的，還好這次他們沒有生命危險。","朱副局長來順：我們有研究，也有提出改善方案，例如增加一些設備，讓他們工作時帶著感電設備，其實這些我們都有做。","邱委員顯智：報告中提到的，你們都要確實去做。你們是否可以提出調查報告，並且送到委員會？應該可以嘛！","朱副局長來順：是，可以。","邱委員顯智：其實大部分的調查工作，他們都幫你們做完了。臺鐵的工作很危險，包括運工機電，所以你們應該非常清楚，他們在工作的時候，應該停止送電的就要停止，應該要有自動檢查計畫的就要做，並且要有一個人負責指揮監督，而且平常就應該有充足的訓練。你們過去做的調查報告和自動檢查計畫，一週內要送到委員會。"],["朱副局長來順：可以。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，今天雖然主要是談觀光，包括自行車，其實關鍵還是在錢啦！本席知道你們從推出安心旅遊方案就不斷在找錢，軋三點半軋得很凶，而且今年疫情來得突然，很多預算真的沒辦法事前到位。明年度的狀況各界都已經有所預測，例如就國際的判斷，要恢復國際間的移動、旅遊、商務，最快是明年下半年，甚至是後年才會恢復，就現狀來看大概是這樣。所以明年遇到的問題是一樣的，就是今年的事情很可能明年要再做一遍，也許程度上有差別，但還是要繼續紓困、振興。我們說要超前部署，但不管你們怎麼部署，錢在哪裡就是一個問題。到目前為止紓困3.0的執行狀況，10月底過了，交通部也估算了一下，不含觀光基金和其他經費，你們大概拿到396億元，將近400億元，執行交通部的紓困和振興方案，可以說做了很多事情，目前也繼續在做紓困。","交通部今年2月份通過的紓困辦法，特別明定到明年1月底就要告一段落，還有你們去年頒布的相關規定也是以一年為期。第二個，明年的經費還看不到，現在就有一些非常重大的問題，你們總共拿到400億元，但是現在狀況很明確，就是明年幾乎百分之百不會復原的，先不要說國內，機場公司明年還是嚴重的受災戶，至於錢在哪裡，你們真的要想清楚，也要說明清楚，本席剛才說過，今年做的紓困措施，明年對於機場公司，至少上半年要再做一次。","今年做了什麼事呢？你們的紓困補貼辦法，從2月到10月的統計，不含國內航站，對機場公司總共補助55.7億元，分別補助五大行業類別，最高的是31.9億元的商業服務設施，包括一些店面。航空業是第二名，地勤、維修、空廚，每個月要補貼6.6億元，這是目前在做的，幾乎每個月都要補貼業者，讓他們能夠活下去，因為他們真的倒掉也不行，就算現在再招標，根本沒人敢來，所以本席是支持，看如何讓大家在困境中能夠活下去。","所以本席要問第一個問題，到明年1月底，或者到2月、3月、4月，你們有什麼想法？針對機場公司這個部分，如果每個月大概需要六億多元的經費，你們怎麼籌措？或者需要編列紓困4.0預算？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我們有在研究，請局長說明一下。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。這個星期一到星期三，我們已經和業者開過會，同仁間也做過討論，關於您提到的，明年1月以後到6月左右大概需要多少錢，我們統計以後會向部裡反映，部裡會和行政院統一討論。至於紓困特別預算是否還有賸餘？這部分會由行政院統籌，這幾天還在辦理。"],["魯委員明哲：所以到目前為止還不一定？還在研究、討論？","林局長國顯：是，目前是提出需求。","魯委員明哲：基本上這個問題很明確，你也兼任機場公司董事長，總經理也在這裡，本席也不是幫你們說話啦！但本席算了一下你們需要的補助款，總共154家大小不等的業者，靠這筆錢補貼才能勉強生存下去，明年2月1日開始，如果沒有這筆補貼，國際航客又回不來，你們就必須面對這個問題，所以本席才會覺得今年的紓困要持續做下去，這是一定要做的。","第二個問題請教部長、董事長、總經理，關於這個補助方案，包括航空公司等五大業者，你們原本的map、想法或規劃的補助方案，到底是不是這樣的結果？這55.7億元補助給誰？我們簡單分析一下前10名。為什麼拿前10名出來比較？因為154家大小不等的業者，前10名就占了43.35億元，比例是80%，所以只要看前10名就好。本席倒沒有說這麼做到底對或不對，只是想問一下部長或董事長，依你們原本的想法，這五十幾億元是否就是這樣分配？","第二、三、四名都是免稅店等相關業者，昇恆昌的話，兩個航站加起來大概是14.7億元，第一名是華航9.56億元，第二名是長榮航空6.3億元，簡單來說，這兩大國內航空公司加起來大概等於昇恆昌，你們原本的想法就是這樣嗎？能不能說明一下？","林部長佳龍：不是。我們有融資貸款利息補貼，航空業是500億元，可以做到1,000億元以上。為什麼航空業有挺住？因為疫情一開始，我們在一個月內就給予協助，這是未曾有過的速度，讓這幾家航空業者能夠挺住。空運的部分是全世界都受到影響，所以我們是以貨運補客運。另外，相關的公司，特別是長榮航空，他們的海運又可以補空運的損失。","其實對這種大型的航空公司以及它所屬的子孫公司，最重要的是融資貸款，讓它可以周轉度過危機，這部分我們是設定兩年。另外，有一些是因為受到政策影響，導致沒有出入境旅客，這是因為政府管制，而且他們不能資遣員工。所以還是要看它的規模，這是統一的方案，例如薪資的補貼是一視同仁的，這是針對機場業者。","魯委員明哲：所以部長，本席剛才說了，這種補貼是一定要做的，但是現在對免稅店這一類的，是55.7億元，大概只有一半，是不是這樣？因為明年還要繼續，所以你們要檢討、研究，還要討論一下。","林部長佳龍：我們有在檢討。依照原來的契約，這是不可抗力的因素，但事實上契約應該進行一定的檢討和修訂，不然任何人都很難苦撐下去，員工方面有負擔，但是又沒有旅客。","魯委員明哲：下一個問題，業者有沒有拿到這些錢？都有入袋嗎？","林部長佳龍：不管租金、權利金或各種員工補貼，還有減免的項目，很多都由桃機公司或民航基金……","魯委員明哲：去年5月份、4月份，當時也是林董事長，那時候本席就講對了，但你們說本席講錯，當時本席說這些業者沒有人會碰到錢，連1,000元都摸不到！"],["林部長佳龍：今年啦……","魯委員明哲：但是他們摸不到。你們寫的這些數字洋洋灑灑，到底要怎麼作業？"],["林部長佳龍：有些是少收啊！少收的我們也是要補。","魯委員明哲：本席知道。雖然少收，但是紓困的錢確實有給機場公司嗎？總共是55.7億元，這筆錢有確實離開交通部，撥到機場公司。當然，本席沒有說這麼做對不對，因為這部分是由業者計算該減免多少，填了清冊之後交給機場公司，機場公司就把錢放在自己的口袋裡面，這也是本席指出這個過程的原因，因為沒有一家業者拿到錢，這是事實啦！當然，你們是用減免、補貼的方式，因為你們拿給他他們還是要給你們啦！","將近半年前本席就這麼說了，事實上確實是如此，所以機場公司今年的盈利，等於是你們補貼給他們的。所以本席說明年2月份之後，該研究的問題不是這些業者，這麼多的錢都繞了一圈、都停在機場公司，不然倒的還不光是這幾家業者，連機場公司都會倒閉，本席說了這麼多……","林部長佳龍：對，機場公司也需要。","魯委員明哲：事實上這些補助款就是停留在機場公司。明年2月以後怎麼處理？本席真的希望部長好好研究、超前部署，給所有委員一個答案，好不好？","林部長佳龍：好的。確實啦！因為國家的整體政策，導致機場營運受到影響，這個部分我們當然會向行政院反映。事實上現在受疫情傷害的產業已經限縮在特定範圍，有些出口業者業績很旺，國旅也有一些復甦，可是機場業者因為直接受到影響，如果我們沒有辦法幫他們解決問題，他們只有裁員一途，這樣就會變成社會問題。所以針對這一點，我們同意委員的意見，一定會從國家整體利益的角度儘早規劃，謝謝。","魯委員明哲：好的，謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，本席這個星期二在院會總質詢時，有提到各部會使用中國製無人機的問題，就本席得到的資料，交通部的中國製無人機採購比例破九成，排第一名，所以本席想就這個議題進一步請問部長，你的態度如何？因為院長已經宣示，責成副院長統籌各部會排定停用、汰換的時程，本席不知道需要花多久時間，院長是說儘快。請問部長，交通部的部分，依你的權責，你可以處理、負責的部分，立即停用、限期汰換是否可以做到？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。當然，現在我們新的採購都會遵守規則，先前是沒有相關的規定，而現在有了，這需要一點時間。","何委員欣純：部長，不是沒有相關規定，去年……"],["林部長佳龍：過去沒有禁止啦！有些是之前就買的。","何委員欣純：去年行政院就已經頒布盤點作業原則，這個原則裡面也有提到，盤點之後就要進行檢測是否真的有資安疑慮，如果有就要加速排定汰換時程，這個原則是行政院頒布的，現在連行政院都還在盤點。這個數字是交通部給的，請教部長，在各部會裡面，交通部對中國製無人機的採購，目前是排名第一名，總計96台裡面就有88台。"],["林部長佳龍：數量不是第一名啦！但比例算高。","何委員欣純：數量不是第一名，但比例是第一名啦！部長，既然院長在本席總質詢的時候已經明白表示，同時也宣示，例如經濟部已經立即停用，要限期汰換，部長的態度如何，承諾……","林部長佳龍：我們一定會根據這個規定加速汰換，因為行政方面也有程序要走，例如這涉及到公路總局，有一些是做邊坡或災害的勘查，當然……","何委員欣純：有一些是公路總局的，還有氣象局、航港局、港務公司等等。所以本席有提醒行政院院長，除了盤點、排定汰換時程之外，還要有其他的配套措施。所以第一個是態度的宣示，第二個，宣示之後就要排定……","林部長佳龍：我們完全支持，一定要用國製的無人機，或是非中國製的。","何委員欣純：例如中國製的無人機沒有GPS，不會將偵查結果傳輸回對岸的中國，針對這部分，相信我們的電信技術中心可以檢測。","林部長佳龍：2公斤以下的，過去在國際市場上好像是中國的大疆創新公司占多數，可是我們國內也有生產能力，例如亞拓等等，有些廠商就設在臺中。","何委員欣純：是啊！過去當然有它的歷史背景，要符合採購法的要求。","林部長佳龍：所以這個部分的採購，我們會趕快改善，必須是輕型的無人機，還要有實用的功能，這部分要加速汰換。","何委員欣純：我們要加速檢測、汰換，並不是全部都不能用，要檢測有沒有資安疑慮，如果有資安疑慮就要限期汰換，本席只是希望部長表示態度，這是第一個。第二個，要有配套措施，所謂的汰換，本席的意思不是馬上都不用，全部都換掉，因為你們還是有業務要執行，對不對？但是你們的配套是什麼？包括是否還要編列預算，以及期程的修正。","還有一點，不是只有我們採購的中國製無人機可能有資安疑慮，事實上還有很多業務單位或者事業單位因為業務需求而委外。本席也有向行政院蘇貞昌院長提到這一點，未來要求各部會、各單位訂立委外、外包的契約時，針對中國製無人機的部分，這些外包、接案子的廠商是否也要承諾並提出證明，中國製無人機沒有資安疑慮，或者他們使用的無人機沒有資安疑慮，本席覺得未來在委託契約裡面也要明定，這部分一定要納入規定中。","林部長佳龍：這些都可以納入規定。我們也會加速檢測，有狀況或疑慮的就停用，需要汰換的就加速，未來我們也會支援相關預算，因為資安是最重要的。","何委員欣純：儘速要求各單位，因為蘇院長也說會儘速要求，資安、國安是最重要的，對不對？資安就是國安。","林部長佳龍：對，尤其交通部是民航機的主管機關，更要以身作則。"],["何委員欣純：是啊！拜託部長儘速辦理。"],["林部長佳龍：好的。","何委員欣純：其他委員有提到主題旅遊年的問題，從去年開始，連續三年是小鎮漫遊，2020年是脊梁山脈旅遊年，你也宣示過明年是自行車年，再來是鐵道旅遊、跳島旅遊。這些主題式的旅遊年都跨很多部會，所以本席要拜託部長，在我們喊出主題旅遊年的同時，要溝通、整合各部會、各相關單位，包括權責的劃分和觀光資源的整合。","林部長佳龍：是。觀光立國是我們現在的政策，觀光主流化是把跨部會的權責和資源做整合，還要加強協調。以脊梁山脈來說，例如行政院現在有一個向山致敬的活動，因為山不是只分布在國家風景區，還有國家公園以及一般的……"],["何委員欣純：是啊！還有林務局的森林遊樂區、退輔會的農場。","林部長佳龍：所以垂直和水平的分工單位很多，例如阿里山國家風景區就涉及農委會林務局，所以我們現在都是以工作坊的方式，跨部會進行觀光主流化的推動。剛才委員說的這些，如果行政院政策上都同意，例如脊梁山脈、自行車年，這兩個政策都向行政報告過，之後會進行跨部會的協調，像我那天去八卦山、二水，那裡有一些水圳，例如濁幹線、北幹線，或者是八堡圳在二水這個路段，有些是屬於農委會的，他們現在也開始編列預算做自行車道，這是一個例子。","何委員欣純：本席只是提醒部長，因為牽涉到非常多部會，甚至是地方政府，所以橫向和縱向的溝通、整合，本席覺得非常重要。"],["林部長佳龍：是。","何委員欣純：臺灣的防疫做得好，所以國際郵輪也來拚國旅，這個本席很支持，例如探索夢號已經核准，也已服務5萬人次的國內旅客，可是國際郵輪拚國旅的部分要不要專案申請？"],["林部長佳龍：要。","何委員欣純：專案申請時，除了需要交通部觀光局、航港局同意，要不要送防疫指揮中心？"],["林部長佳龍：專案的部分也要。","何委員欣純：也要嘛！因為要確保這個郵輪上的各項防疫措施是否合格，對不對？"],["林部長佳龍：是。","何委員欣純：目前除了剛才說的探索夢號之外，螢幕上看到的歌詩達號有沒有申請？"],["林部長佳龍：有的。"],["何委員欣純：藍寶石公主號有沒有申請？"],["林部長佳龍：這個正在送件中而已。","何委員欣純：本席告訴你，歌詩達莎倫娜號申請中，但是防疫中心還沒有核准；藍寶石公主號正在送件中，這表示連交通部的門都還沒有進，但是你知道嗎？他們已經開放網路訂位了。"],["林部長佳龍：對。","何委員欣純：這些航程要經過交通部核定，他們的防疫措施要專案申請，由防疫指揮中心核定，這兩家之中有的申請了，有的還沒有申請，但還沒有核准就開放網路訂位開始攬客，你覺得這樣符合程序嗎？","林部長佳龍：當然站在保障消費者權益的角度，我們希望他們能夠申請到之後再攬客。"],["何委員欣純：但是以目前來說……","林部長佳龍：另外，根據航業法，這樣並沒有直接違法啦！不過會傷害到消費者權益，因為他們必須註明，如果沒有核准通過，不能夠造成乘客的損害，旅客可以要求全額退費。","何委員欣純：沒有直接違法？但觀光旅遊業還沒有經過核准，連申請都還沒做過就開始打廣告攬客，他們已經在收訂金了耶！部長，本席今天的重點是，本席也支持國際郵輪來臺灣，例如推這種類出國的環島、跳島國旅，本席都支持啦！但是防疫措施、制度面及消費者、旅客的權益，這些都必須堅持。","林部長佳龍：我們會協調旅行社，還沒有核准的不要進行廣告啦！至於已經在進行的，因為這會涉及消費者的權益，我們一定優先處理。","何委員欣純：今天自由時報等各大報都刊載很大的版面，他們已經在打廣告攬客。本席今天只是強調，在還沒有核准之前就攬客，第一個，本席覺得交通部觀光局或是航港局一定要要求國際郵輪業者自律，你們也要去確定有無違規。","林部長佳龍：我們來協調啦！希望他們不要再打廣告。另外他們也要註明還沒有核准，反正一切都是以消費者權益做最高考量。","何委員欣純：他們怎麼可能註明？本席現在是站在保護消費者權益的立場提出質疑，如果航班不確定，怎麼保障旅客權益？","林部長佳龍：假設他們未經核准就有這種廣告行為，甚至是開放訂票，之後如果沒有核准就要全額退費。但這個是有點超……","何委員欣純：都已經在收訂金了。部長，這不只是退費的問題，因為一旦旅客訂位，就是訂那個航班、那個日期的旅遊行程，一般人平常要上班，所以需要事先請假，已經訂位、繳錢，而且假期也請好準備要去旅遊，結果呢？改期耶！","林部長佳龍：第一個是核准之後再上廣告，第二個，如果有特別的資訊就要註明，例如他們要註明尚未核准，如果已經訂票，一定要全額退票。","何委員欣純：是嘛！部長，所以本席希望交通部觀光局、航港局和相關單位要保護旅客的權益，他們事先攬客，你說沒有違規，這一點本席也沒有意見，但是要註明這一點，讓旅客、讓消費者心裡有數，知道自己訂的這個航班未來是有可能改變的。對不對？因為防疫最優先啦！","林部長佳龍：對，沒有錯。","何委員欣純：防疫指揮中心還沒核准，我們怎麼知道他們的防疫措施做得好不好，是不是？","林部長佳龍：對，我們也要加速辦理。","何委員欣純：交通部也還沒有核准，好不好？謝謝。","林部長佳龍：我們會協調、溝通，雖然法令上面……","何委員欣純：如果未來有這樣的消費糾紛，對於消費者的權益，交通部觀光局也要重視，好不好？","林部長佳龍：好的，我們會積極協調，不應該登的廣告就不要登，資訊一定要……","何委員欣純：該註明的就要註明，該加註的就要加註，好不好？","林部長佳龍：該註明的資訊就要註明，該退的全額旅費都要保障。","何委員欣純：好的，謝謝。","主席：何委員的提醒很重要，龐大的消費者不了解，你們要做妥善的因應。"],["何委員欣純：（在席位上）對啊！就是都不知道啊！"],["主席：請許委員淑華發言。","許委員淑華：（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，我們每年的觀光發展基金大概會使用60億元左右，今年已經確定剩下一億多元，原本部長是希望行政院可以補助，現在確定不補助，而是要用舉債的方式。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。因為撥補還要等下一個年度，這是行政程序的關係，所以我們先以舉債的方式辦理。","許委員淑華：好的，本席知道。其實之前已經說過，就目前的局勢看起來，很多國際觀光組織評估，如果整體的國際觀光要恢復的話，可能要到2023年，也就是說，按照這樣的狀況，本席對觀光發展基金不是那麼樂觀，可能後年還是要面臨舉債或是撥款的問題。","這個部分先前已經有提出很多想法，而且你們也提到，這是基金21年來第一次舉債。現在交通部的計畫是從2025年開始分5年攤提，但畢竟2025年的時候，部長不一定在這個位置上，可能到時候是新的院長、新的總統，所以我們希望交通部不要只是一昧地借錢，應該儘早把這個基金補齊，這是本席的提醒。"],["林部長佳龍：是的。","許委員淑華：在還沒有疫情之前，我們的國際旅客，包括陸客，因為來的人數也非常少，所以當時交通部就推出一系列的補助專案，不管是春遊或是秋冬旅遊方案，隨著疫情發生，我們又開始推出其他國旅計畫。目前紓困3.0的餘額已經不多，新的計畫是以6億元的春節孝親計畫為主。先前的補助計畫時間都很長，經費也很多，但是就這個春節旅遊計畫看起來，對旅行社是有一定的限制，補助的金額也比較少。所以很明顯，加上現在觀光發展基金已經用罄，接下來我們要面臨很大的挑戰，交通部和觀光局針對未來的整體觀光如何因應？","林部長佳龍：基金未來是有收入的，所以我們希望優先由國庫撥補，不過最快也要到下一個年度，這個年度沒有辦法。至於舉債的部分，我們是用滾動式的，先以明年的需求為主。對於疫情，先前也沒有辦法完全準確預估，現在有比較明朗，隨著疫苗的研發，我們也在調整公務預算，包括跨單位的部分，包括前瞻2.0的特別預算，這部分也挹注六十六億多元。","我們一定會整合這些資源，因為現在處於危機處理的時刻，我們一步、一步走到這裡，現在是先求存活，再來就是讓觀光業者有時間調整，不管是進出場或轉型升級。另外就是要準備下一個階段，因為未來的觀光旅遊型態會根本改變，包括智慧觀光、數位轉型、觀光圈產業聯盟，未來還要搭配國際行銷策略，例如比較短程的旅遊，尤其是日、韓、港澳、星馬。我們最近已經加速在進行調整，年底前應該就能因應下一個疫情階段，臺灣會在國際上更有競爭力。","許委員淑華：是。部長剛才說的本席也認同啦！因為疫情，整體的國際旅遊型態會有所改變，所以政府要規劃的就是下一步應該怎麼走，只是單純的照顧是不夠的，一定要有下一步的規劃，剛才也聽到部長的說明，你們應該有一些藍圖，我們期待部長能夠快速地協助產業。","林部長佳龍：好的，謝謝。","許委員淑華：還有一點，每次到了春節或是農曆年假的時候，南投的名間交流道都是全線封閉，讓我們的縣民和旅客進出非常不方便，包括南投、名間、竹山等地，對居民造成很大的不便利，本席也多次提出質詢，不管是南投分局、竹山分局或是各地鄉長，包括高公局，我們都和他們討論過，他們也希望能夠採取比較彈性、開放的方式做交管，不要全面24小時管制。這個問題已經說過很多次，因為春節又要到了，部長能不能了解一下，針對交管的部分重新判斷，不要每次都是24小時限管，這對我們來說壓力很大。","林部長佳龍：交流道或匝道的儀控是隨著車流量而定，根據過去的數字，我們也會做一些大數據的分析，這部分必須很快速地調整，也必須考量上下交流道的車流和車輛行進的方向。剛才提到的名間交流道，我會請路政司和高公局討論車流量的多寡，是否可以不要長期管制交流道，為了讓主幹道順暢，結果反而導致地方上下車流受到影響。","許委員淑華：這個問題已經說過很多次，一直都沒有改善，本席覺得應該調整一下，好不好？","林部長佳龍：好的，我會請路政司和高公局針對這個交流道提出研析報告，再送給委員參考。","許委員淑華：好的，謝謝。部長，日管處曾經在103年針對日月潭的整體發展提出一個綱領，簡單的說就是希望讓日月潭可以成為低碳的交通景點，所以在102年的時候，日管處也有向環保署提出電動巴士的施作計畫，整個大方向的概念就是希望未來日月潭不只是電動船，包括電動腳踏車或電動巴士等等，這些設備儘量都是沒有污染的，這個方向也是現在交通部要推動的目標。","這個計畫後來停止了，因為經費的問題，又牽涉到電動巴士妥善率的問題，所以沒有繼續執行。但是隨著現在電動車、電動巴士的技能等各方面不斷進步，交通部也在推動電動汽車、電動巴士等等，甚至也開始補助，相關條例和審查也開始訂定，有沒有機會重新啟動日月潭這個部分，不管是和業者合作也好，或是我們自己試辦，讓日月潭這個景點再升級。","林部長佳龍：我同意啦！日月潭可以說是臺灣最能夠行銷國際的世界級旅遊目的地，這部分應該要整合資源，除了生態旅遊，未來還要結合低碳、節能，讓旅遊的質感提升，事實上也是讓它的特色更清楚。包括電動船的補助也是一樣，其實我們也是排除萬難啦！從這次的紓困，到未來讓他們全面改換電動船，如果還有一些游資，在那個湖上是不能看的。","許委員淑華：是，沒錯。","林部長佳龍：電動車，尤其是大客車，我們在客運部分的補助也會比較集中，針對地方政府的提案進行跨單位整合，提供更好的周邊綠色交通，並且結合生態旅遊。","許委員淑華：本席相信地方政府會全力配合，因為之前日管處也有提出相關計畫，能不能請觀光局協助，或者由交通部主提一個計畫，因為很久以前有提過，現在……"],["林部長佳龍：可以啊！我們主動提出一個更可行的方案。"],["許委員淑華：好的。大概要多久？3個月夠不夠？","林部長佳龍：局長，你們需要多少時間？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：主席、各位委員。沒問題，我們在3個月內先提出一個計畫，就是以日管處的電動船和電動巴士為主軸。","許委員淑華：好。這只是其中兩項，關於整體的規劃，請部長也考量得更完整。"],["林部長佳龍：自行車道整體的……","許委員淑華：好，那就請於3個月內提出，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。","主席：許智傑委員和劉櫂豪委員發言完畢後，休息10分鐘。","請許委員智傑發言。","許委員智傑：（11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。國發會希望2025年行動支付普及率達到98%的目標，部長清楚嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：有的。","許委員智傑：事實上行動支付要普及，應該是交通先行啦！","林部長佳龍：對，這是每天使用的。","許委員智傑：對，每天使用，而且不管你要去哪裡買東西，一定要先有方便的交通工具，所以這是非常重要的。目前各項交通工具的普及率，部長是否了解？","林部長佳龍：關於這個部分我們已經在推動試辦，有5條路線會優先辦理，包括市區客運、公路客運、國道客運，總共5條。","許委員智傑：部長，你自己有沒有買過高鐵票？"],["林部長佳龍：現在大多是同仁幫我買。","許委員智傑：前幾天，因為秘書買的高鐵票有一點問題，所以本席一個人搭高鐵，本席問他們，有悠遊卡可不可以進去？結果是不行。信用卡呢？也不行。","林部長佳龍：你要儲值，自由座……","許委員智傑：自由座也不行，連進去都不行。"],["林部長佳龍：聯名卡。","許委員智傑：本席是想讓部長了解，這裡有一個表格，用一卡通或悠遊卡可以進臺鐵站，但是不能進高鐵站，為什麼？"],["林部長佳龍：請同仁說明一下。"],["主席：請高鐵公司鄭總經理說明。","鄭總經理光遠：主席、各位委員。持一卡通或是悠遊卡，目前沒有辦法進臺灣高鐵。"],["許委員智傑：對啊！臺鐵可不可以？","鄭總經理光遠：因為用悠遊卡進站時一定要註記，出站時才會扣款，這是第一個。第二個，悠遊卡和一卡通儲值的平均金額大概都是兩、三百元，金額不夠，現在持聯名卡就可以。","許委員智傑：本席現在不是請你們解釋為什麼不可以，本席是希望可以啦！之前本席都稱讚高鐵，因為你們是比較新的公司，舊毛病比較少，臺鐵是老公司，有時候老毛病一時之間沒有辦法馬上去除，但是這方面我們就要稱讚臺鐵，臺鐵比高鐵進步。","鄭總經理光遠：悠遊卡有聯名卡，就是和信用卡綁在一起，這樣就可以使用。一卡通也是一樣，用聯名卡就可以，開車前5分鐘只要嗶一下就可以坐自由座。","許委員智傑：這些本席知道，也請部長了解一下。我的悠遊卡裡面有儲值金，假設從高雄到臺北，搭高鐵自由座的票價最多是1,490元，如果悠遊卡裡面有2,000元，你們就不用擔心不夠，還要用聯名卡的嘛！這時候就可以讓我進站，這樣有問題嗎？","鄭總經理光遠：這沒有問題，但是一般儲值卡裡面都沒有這麼多錢。","許委員智傑：你們不要管人家是否有這麼多錢，如果民眾為了方便就會用那麼多錢。臺鐵是這樣的，不知道你們是否了解，臺鐵的話是都可以進站，出站時會算錢，如果裡面的儲值金額不夠，他們會要求旅客以現金補票後才能出站，如果裡面的儲值金超過票價，機器就會直接扣款。高鐵有沒有可能也朝這個方式改善？","鄭總經理光遠：委員，我們來研究看看，朝金額擴大的方向思考，好嗎？","許委員智傑：這個部分要稱讚臺鐵，因為臺鐵做得比高鐵好。","林部長佳龍：那是第四代票務系統，確實是真的有進步。","許委員智傑：對，該稱讚的就要稱讚，該改善的就要改善，這個部分希望高鐵可以調整。部長現在在這個職位可能很少自己付錢，買東西時大部分都是秘書或是家人處理，對於用錢時是否方便，事實上以國家推廣觀光來說，尤其是外來的觀光客，如果任何的行動支付都很方便的話，比如從歐美國家來到這裡，根本不可能再去買其他票券或使用聯名卡。在此謹提供簡單的比較讓部長瞭解一下，悠遊卡和一卡通在高雄捷運、臺北捷運、桃園捷運都可以使用，感應信用卡只有在高雄捷運和桃園捷運可以使用，臺北捷運無法使用，可見高雄捷運和桃園捷運還贏過臺北捷運，臺北號稱是最先進的城市，但這部分卻落後高雄。包括Apple Pay、Google Pay或手機所使用的QR Code乘車碼都可以在高雄捷運和桃園捷運使用，但臺北捷運卻還要綁他們自己的app，老實說，這真的是有私心存在，其實應該要把心胸敞開。以QR Code來講，大概全世界的人都會用，如果能夠讓人家使用方便，那麼外國觀光客到臺灣來玩就會覺得很盡興。我的意思是說針對大眾運輸系統行動支付的建置，包括用卡或手機來做行動支付，交通部的速度還是非常緩慢。剛剛部長也有提到交通應該先行，民眾一出門就是先用到交通工具，如果交通沒有走在前面，其他部分根本都還不及，針對這部分是不是可以請部長要求一下？","林部長佳龍：有的，我們現在正在建置MaaS系統，也就是進行交通行動服務的整合，像高雄的MeN Go也可以結合多元載具的轉乘，甚至很多都還可以優惠，如此一來，規模經濟就會擴大。目前我們有雙鐵，究竟該以什麼為主軸，我們自己要先整合，目前ITS新的四年計畫已經通過，過去有試辦，高雄是最成功的，我們會以這個經驗為主來鼓勵整合。對國際觀光客來講，最主要是他們能夠一卡行遍臺灣，像Taiwan Pass就是名實相符。","許委員智傑：關於MeN Go，在此也要感謝部長對於高雄的支持，你看高雄相關卡片的設計都和桃園一樣，甚至都勝過其他縣市，這部分希望交通部能夠列為參考並作更廣泛的運用，希望這部分能夠儘快落實好不好？","林部長佳龍：好的，我們來推廣。","許委員智傑：本席再補充一下，那天我去搭高鐵的時候，我拿著信用卡和很多張卡片，當時時間只剩三分鐘，結果卻都無法處理，所以本席希望交通部的腳步能夠快一點。","林部長佳龍：要做到user friendly，這方面的確要好好整合，我們會努力。","許委員智傑：好的，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（12時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任以來大力推動各種不同類型的觀光，每一年都有一個主題，包括小鎮旅遊等等的主題，交通部將明年（2021年）設定為自行車旅遊年，希望透過自行車讓大家能夠更瞭解臺灣的地形地貌及風土人情，其實臺東是騎腳踏車的好地方，每年大概有十場左右的鐵人三項都選擇在臺東騎腳踏車。將2021年設定為自行車旅遊年是值得肯定的，但我們也希望藉由過去的經驗做一些改進，這裡有幾張照片，請問部長知道第一張照片拍攝的地點是哪裡嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我知道，我曾經在那邊照過相，這是伯朗大道上的金城武樹。","劉委員櫂豪：臺東伯朗大道上的金城武樹很有名，全臺灣不認識這棵樹的人應該很少，它就位在池上的稻田上。","請問第二張照片的拍攝地點是哪裡你知道嗎？"],["林部長佳龍：不知局長知道嗎？","劉委員櫂豪：部長不要有太大壓力，我只是希望大家一起努力把事情做得更好。這是縱管處在2018年所做的，而且是聘請非常有名的林磐聳教授團隊來設計，它在107年11月9日盛大開幕，我們希望能夠將這麼好的設計結合關山舊站，讓它成為打卡景點。它所標榜的是自行車旅遊，請問局長，它的效果怎麼樣？你們聘請這麼有名的設計師，原本你們也設定要讓它成為打卡景點對嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：主席、各位委員。因為它是比較抽象的藝術造型，它和預期……","劉委員櫂豪：這和抽不抽象沒有關係，有的人喜歡具象，有的人喜歡抽象，本席並不是在評論這樣的設計好不好，我只是說政府花了很多錢，打算要推廣自行車旅遊年，到底它的效果好不好？這篇報導的記者很認真，他在2020年上網去看，結果發現這個打卡景點到2020年為止的成效並不是那麼好。不過你們回去之後也不要太苛責縱管處的處長，我覺得衡量一個處長表現好不好，必須以總成績來算，整體而言我是很肯定他的表現，比如上回部長去看農田改善的情形，其實他做得很好，我覺得這些都要予以肯定。不過我認為有些地方可以做得更好，比如我們要推廣自行車旅遊年，目前觀光局總共規劃十六條路線，當然全國的自行車道不只十六條，但交通部觀光局認為這十六條路線是第一階段很適合大家去……","林部長佳龍：今年先推廣七條，未來三年內再把其他九條都完成。","劉委員櫂豪：既然要推廣自行車旅遊年，那就應該要有一些特色或誘因，不然平常大家就都已經在騎腳踏車了，車道也是原本就已經存在。以這個打卡景點為例，觀光局很認真的找了優良設計團隊來設計，希望能夠吸引大家的目光，就像金城武樹一樣，大家都可以到那邊去打卡、拍照等等。方才部長說第一階段先推廣七條路線，如果能夠藉此將一些打卡景點串連起來，讓大家都去打卡然後給予獎勵，這樣的獎勵不需要花費很多錢，而是完成一件事情給予一些小小的獎勵，例如前些時候我們看到有一些年輕人發揮創意，他們二十四小時不斷電的搭客運繞臺灣一周。以這個例子來說，其實這樣的發想很好，找一個好的設計團隊來設計，然後希望大家能夠去打卡，如果我們現在所推動的自行車旅遊年，在許多不同地方都能讓大家去打卡，等到打卡完成之後，對於個人來講是一項紀錄或是一個美好的回憶，公部門也許可以結合產業界舉辦一些活動，提供更大的誘因，請問部長對這方面有沒有什麼想法？","林部長佳龍：這是很好的行銷方法，有目的而且也可以累積，比如我們有推廣四個極點的自行車旅遊打卡，或許我們可以稍微分類、分級，將比較頂極的亮點來做主推，藉此帶動打卡的風氣，而這也可以回饋一些資訊，我想這確實是推動時很好的行銷策略","劉委員櫂豪：以臺東為例，當時的出發點很好，找一個優良設計團隊來設計，包括地方也很支持，大家都希望它能夠成為打卡景點，但是看起來現在的成績和預期目標之間還有一段很大的距離。","林部長佳龍：在此向委員報告，如果結合未來的補給站或維修樁，讓它具備服務的功能，那麼這個地標或打卡點就會比較容易被接近。","劉委員櫂豪：觀光局就只有這麼大而已，如果臺灣全部的觀光資源或活動都要交給觀光局來做，我想是絕對不可能的。我認為這樣的想法應該結合地方的社區，並不是當天開幕完就沒事了，後續觀光局的資源應該要與地方配合才是。","林部長佳龍：這正是我們現在所推動的觀光圈與產業聯盟，過去十三個風管處都很認真在做，但他們都只做自己的，現在大家希望能夠針對某個亮點，就這部分而言，經過這幾次的座談溝通之後，其實已經比較有共識了。","劉委員櫂豪：舉例來說，縱管處轄下的距離就有150公里以上，而在臺東高台那邊設有專屬的旅客服務中心，如果本席沒有記錯的話，當中的正式編制人員只有一位，其他都是支援人員，老實說，一個人要管那麼長的距離真的有困難。針對這些點，觀光局或縱管處有很好的出發點或構想之後，應該結合地方鎮公所及社區，無論是在旅遊解說或有人打卡時，都可以與地方的某些活動結合，比如關山便當、池上便當都很有名，或許可以將打卡與地方的某些活動結合，像是吃便當多送一顆滷蛋等等，我覺得這樣才會讓中央想推動的工作真正落實，也才能與地方產業結合。","林部長佳龍：好的，我們會更加強這方面與地方的結合。","劉委員櫂豪：本席之所以提供這樣的想法，主要是希望你們能夠作為推廣2021年自行車旅遊年的參考，也希望好的構想經過大家討論之後，讓它的效果能夠發揮得更好，謝謝。","林部長佳龍：好的，謝謝委員。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。108年道路交通事故一共發生34萬1,972件，死亡人數為2,865人，受傷人數為45萬多人，根據交通部2020年運輸政策白皮書的統計，每年交通事故傷亡人數大概是40萬人，社會成本超過新臺幣5,000億元，相當於107年國民生產毛額的3%，交安就是國安，次長也認同吧！"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：主席、各位委員。是的。","葉委員毓蘭：今天早上大家都在問，目前挹注在觀光方面的經費遠高於放在交通安全上面的經費，交通安全相關預算近三年都維持在2.7億元至3億元之間，面對如此鉅額的社會經濟損失，卻用這樣的規模預算來因應交通安全，你覺得我們的政府有沒有表示出應該要有的態度？","祁次長文中：就交通部而言，安全是最高指導原則，我曾在道安系統服務七年，道安經費的來源有相關法制程序，主要來自於汽燃費的提撥，所以它是持續性有固定的財源在支應。"],["葉委員毓蘭：但實在是不夠吧！力道不夠吧！","祁次長文中：剛剛委員關心最近為什麼對觀光產業那麼多支持，其實是因為受疫情影響，所以我們必須照顧相關產業。","葉委員毓蘭：即使沒有疫情影響，次長在道安會報這麼多年，應該也知道交通安全相關經費實在不足。機車是國人最重要的交通工具，占總運次總量的46%，這些年來，機車駕駛者或搭乘者三十日內死亡人數占總死亡人數的六成以上，受傷人數則占八成以上，而機車的死亡事故和受傷事故第一當事人的比例大概是六成三和四成一，也就是說，機車死傷的意外有四到六成是來自他人或外在的問題，我們要改善機車安全的問題，就不能只談機車駕駛，整體環境的改善更是重點，次長應該也同意這樣的看法吧！"],["祁次長文中：完全贊成。","葉委員毓蘭：所以我們應該要加強機車駕駛的危險感知，提醒他們不要進入大型車輛的視覺死角範圍內，並要提升機車駕駛的防禦駕駛能力。次長是這方面的專家，本席非常希望道安會報能夠將各種事故當中淬取出來的重要訊息直接入法，從交通法規上面來做。本席過去曾在警察大學任教，談到交通的時候我們都會提到3E，交通安全教育是非常重要的，但目前機車考照、汽車考照都有很嚴重的問題，因為考照實在太容易了，參考澳洲的學習駕照制度，他們先有learning permit，然後再逐漸放寬，等到時機真的成熟了，交通安全的觀念自然就會直接落實到自己的駕駛行為裡面，可是我們的道安會報或運研所似乎都沒有touch到這一點。","剛剛講的交通安全教育是很重要的工程，比如有一些道路很容易肇事或有違規的陷阱，那就應該要設置評估檢討機制，對於全國前十大易肇事路口及路段進行評估，對於機車相關用路環境，我覺得應該都要提出檢討及改善，包括燈號、標線或兩段式轉彎等等，本席常常聽學生說某些路段都在抓交替，每次都會發生死亡事故，我從來不相信這樣的說法，我覺得這是因為交通安全和交通工程完全脫離現實的需求所致。還有包括在執法方面，道路交通管理處罰條例對於機車的規範應該要由處罰轉為管理，我們應該要引導他們安全駕駛，通盤檢討安全駕駛的相關制度，另外還應該要獎勵優良駕駛，避免大車壓迫機車的行為發生。針對上述事項，我相信次長一定也能認同，本席希望未來交通部能夠提出一份報告，看看該如何將這些納入相關法規當中，是不是可以在兩個月之內提供給本席？","祁次長文中：沒問題，我們會提供委員包括工程、教育、宣傳、執法等多面向的資料，另外還有未來打算要去做的事項。","葉委員毓蘭：謝謝，我很希望將來可以借助英、美、日等國的經驗，讓臺灣既安全又方便，甚至可以推動零死亡的願景，我們一起努力好不好？"],["祁次長文中：好的。"],["葉委員毓蘭：謝謝次長。"],["祁次長文中：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。","蘇委員巧慧：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為今天的主題是要談2021自行車旅遊年及2022鐵道觀光年，這等於是鐵馬加鐵道，雙鐵的計畫，我認為非常的好，本席再次跟次長提醒，我是來自新北市的樹林、鶯歌及新莊。我想先請問次長，你上次去鶯歌是什麼時候？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：主席、各位委員。有一點時間了。"],["蘇委員巧慧：用年算的？10年？","祁次長文中：沒有到10年，大概3到5年。"],["蘇委員巧慧：觀光局局長呢？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：主席、各位委員。去年有去過。","蘇委員巧慧：去年？今年都已經12月了，去年不就是很久以前了！我先請教張局長，你覺得來鶯歌玩，用什麼樣的交通方式最好？","張局長錫聰：去鶯歌，目前大部分我都是自行開車去的，還有火車。","蘇委員巧慧：次長，你覺得呢？你幾年前是怎麼來鶯歌的？","祁次長文中：之前帶家人去是開車，但是我發現開車不太方便，而且停車滿遠的……","蘇委員巧慧：停車位不足，然後塞車。","祁次長文中：後來第二次去就搭火車，因為從臺北車站再搭火車過去很方便，而且走路的距離比停車場走過去更近。","蘇委員巧慧：沒有錯，所以今天跟交通部的對話，我要先跟交通部再次說明，其實鶯歌真的非常好，鶯歌有人文、歷史、自然風景統統都非常好，也非常感謝交通部評選鶯歌為經典的小鎮，明天就要公布了，但是這麼好的一個地方，有歷史、人文、自然風景，其實最好的交通模式真的就是像您剛剛說的坐火車從臺灣各地坐來鶯歌車站以後，如果在這個小鎮騎鐵馬是更能夠深度的旅遊，可是次長及局長如果要進行雙鐵之旅，要騎自行車的話，你覺得第一個要做到什麼？我們來檢視鶯歌車站延伸出去，既缺乏自行車的牽引道，而且你到了觀光景點，也還沒有自行車的停車格，更不要說，這個自行車道中間會有破碎、斷裂的部分，雖然路徑不一定是交通部管的，有可能是水利署或地方政府，但如果要能夠讓這整個城鎮可以用自行車來漫步、漫遊的話，其實剛剛說的這三項都應該要完成，次長，你同意嗎？","祁次長文中：是，其實剛剛委員講的就是我們部長一直講的，要在地有腳，除了有腳，以小鎮來講，最佳的就是用自行車來串聯一些所謂的珍珠景點。","蘇委員巧慧：對，他可以從車站騎到鶯歌老街，甚至可以騎鶯歌老街旁邊的沿河自行車道到鳶山堰去，風景之漂亮，國外都比不上，瑞士的湖都比不上我們的鳶山堰，可是自行車道是破碎的、是需要再被整修的。","祁次長文中：方向上，當然在既有道路條件能夠做出自行車的專用道或者專用車道是最佳，但是如果確實在土地使用上面有困難，另外一個就是要……","蘇委員巧慧：沒有困難啦！你來一次就知道了，你已經5年沒有來了！我在這裡還是要先感謝交通部，我要感謝鐵道局及鐵路局，因為有他們願意投注心血、突破工法，所以我們在鶯歌的鳳鳴有了簡易車站可以便利的通勤，我們在鶯歌車站爭取了十來年，現在我們可以有電扶梯，都要感謝各位公務人員願意突破既有的觀念，並且投入心血，民眾都感到非常的便利，這整個城鎮才可以發展起來。所以我希望明天當選了經典小鎮之後，鶯歌城鎮可以再進一步思考整個雙鐵共構的規劃，我們的雙鐵不是其他的，就是鐵馬加鐵道，可以成為交通部優先評選的對象來挹注資源，這是第一個。","第二個，其實鐵道觀光不只是鶯歌城鎮而已，我每次都說旁邊的樹林是北臺灣還可以看到火車在地上跑的地方，一樣我們的百年車站有兩座─樹林車站及山佳車站，甚至是鐵道模型做最好的、全世界聞名的，就是在鶯歌，所以有這麼多的歷史、人文、自然風景，我再說一次，甚至是鐵道文化，我覺得交通部是不是可以跟其他的部會一同思考加上在地的產業，觀光局也在這裡，是不是可以把鐵道文化節就放在我們鐵路及火車最多的地方，這是很值得跟國外借鏡，然後可以變成區域式的觀光發展，讓喜歡鐵路及火車的人都可以在這裡找到他的興趣，並且讓整個城鎮發展起來，次長，你覺得鐵道文化節這個主意是不是可以開始進行？","祁次長文中：是，我們贊成委員所講的，我們都會朝剛剛委員講的方向去處理。","蘇委員巧慧：我認為不是只有你現在規劃的16條自行車道，而是以一個城鎮來思考，有這麼多的車站在這裡，火車載來了觀光客，他下車以後就可以很方便地騎著腳踏車，用腳踏車的速度看臺灣的風景，我認為這是非常美好的事項，所以我鄭重的希望交通部可以研議在樹林、鶯歌成為廊帶式的鐵道文化節，希望我們一起來思考。"],["祁次長文中：是。","蘇委員巧慧：好，謝謝次長。","主席：請鍾委員佳濱發言。鍾委員發言後，休息至下午2時30分。","鍾委員佳濱：（12時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。每次這種場合，你都會被問要去哪裡玩，剛剛也已經被蘇委員問到了，除了墾丁之外，說到屏東，你會想要去哪裡玩？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：主席、各位委員。其實我個人很喜歡恆春半島。","鍾委員佳濱：OK，所以墾丁、小琉球有去過嗎？"],["祁次長文中：都去過……"],["鍾委員佳濱：大鵬灣？"],["祁次長文中：都去過很多次。"],["鍾委員佳濱：這些都是交通部觀光局管的。有沒有去過哈尤溪？"],["祁次長文中：沒有。"],["鍾委員佳濱：有沒有去過阿朗壹？"],["祁次長文中：有。","鍾委員佳濱：不錯，其實屏東很多地方很好玩，但是有個地方你絕對沒有想到，我現在給你看，屏東有東港鎮、恆春鎮、潮州鎮及屏東市這幾個地方，這幾年整個屏東的人口受六都磁吸效應影響，整個臺灣少子化，每個地方人口都少很多，獨獨潮州幾乎紋風不動，你知道什麼原因嗎？告訴你，潮州有林後四林平地森林園區，所以看起來很漂亮，對不對？甚至2020年屏東辦了一個斜坡上藝術季，在平後四林舉辦，局長，沒有錯吧？這是你們管的嘛！其實林務局也幫屏東創造了許多可遊可憩的地方，並不是可歌可泣，還有大潮州人工湖在2018年已經完成了，含蓄水源，事實上也帶動了景觀。2021年鐵道夢工廠，在前年媒體的報導，臺鐵局為配合鐵路地下化，屏東縣有爭取加蓋一個鐵道文物館，請問胡局長，這個是不是確定在2021年會跟大家見面？這是胡局長的業務嗎？"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。"],["胡局長湘麟：主席、各位委員。不是。","鍾委員佳濱：是朱副局長，那胡局長可以繼續用便當了，抱歉。請教朱副局長，這是你們的工作嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。"],["朱副局長來順：主席、各位委員。是。"],["鍾委員佳濱：確定2021年可以完成？"],["朱副局長來順：有。"],["鍾委員佳濱：沒有問題？"],["朱副局長來順：沒問題。"],["鍾委員佳濱：第一期如期完工？"],["朱副局長來順：沒問題。"],["鍾委員佳濱：第二期何時核定？經費都編列了？"],["朱副局長來順：第二期還沒有核定。","鍾委員佳濱：接下來我要考一下次長，臺灣的鐵道博物館這麼多，有九個，你認為潮州機廠鐵道文物館特色在哪裡？你有沒有去過新北投車站？"],["祁次長文中：有。"],["鍾委員佳濱：有沒有去過阿里山森林鐵路車庫園區？"],["祁次長文中：有。","鍾委員佳濱：那潮州機廠的特色在哪裡？我直接跟你講，因為我看到副局長給你打pass了，往下看，其實新北投車站並不是它的木造建築特色，是旁邊有溫泉，阿里山鐵道園區也不是這樣的一個舊火車頭，而是可以到阿里山看日出，所以我也是這樣的結論，其實鐵道文物園區要結合周遭的景點，這九個鐵路局的博物館才能發揮，你看2014年林後四林平地森林園區落成，2018年大潮州人工湖，接下來2021年鐵道文物館，而明年是不是自行車旅遊年？"],["祁次長文中：是。","鍾委員佳濱：那是不是請觀光局局長盤點一下，潮州自行車車道是歸誰管？"],["祁次長文中：看地方……"],["鍾委員佳濱：地方政府？"],["祁次長文中：我們要跟地方政府共同合作。","鍾委員佳濱：好，接下來還有2022年鐵道觀光節，我給你一個方向跟思考，其實城鄉署在2015年到2018年一共補助4億元，其中1億1,000元在潮州鎮建置了公共自行車站及自行車道，這是我們地方政府自己跟中央去爭取來的經費，潮州鎮有「戲劇源鄉、文風小鎮」計畫。再往下看，其實我們這一連串的觀光年，張局長並不陌生，對不對？2017年生態、2018年海灣、2019年小鎮、2020年脊樑山脈、2021（明）年是自行車、2022年是鐵道觀光，接下來還有跳島及博物館，可見這個趨勢、這些觀光其實都在強調什麼？漫遊、休閒，對不對？請問2021自行車旅遊年，部裡面對潮州的角色有沒有想法？","祁次長文中：第一個，我們這些案子都是持續辦理，包括剛剛所提的小鎮旅遊年，還是持續在辦理，自行車旅遊年是把自行車跟旅遊包裝變成旅遊產品，未來的鐵道觀光，小鎮、自行車一定都會在它裡面的元素……","鍾委員佳濱：次長，其實兩鐵共遊就是我們觀光局跟鐵路局過去一直在推的，剛好連著兩年，我給你看，潮州有沒有地勢優勢？你看有這麼漂亮的綠色隧道，全臺灣公認有8處，臺中兩處、臺南兩處、臺東一處、新竹一處，你知道還有兩處在哪裡嗎？這很好解釋，就在屏東嘛，不然我怎麼會問！潮州泗林及鹽埔隘寮溪綠色隧道，而這些綠色隧道是怎麼來的？它是我們人為的嗎？是刻意去弄成綠色隧道嗎？不是，是這些地方的道路多數是沒有拓寬，因為沒有流量的增加，而且當時的樹種、行道樹的選擇就這麼湊巧的保留下來，三、五十年前人類的無心插柳柳成蔭，現在就成為各地的綠色隧道，我看林務局局長一直在點頭，是不是這樣？這個叫做屏鵝公路，植樹百里，知道是誰做的嗎？","祁次長文中：院長也問過我，他說他任縣長的時候很漂亮，所以要求我要求公路總局……","鍾委員佳濱：是的，將近30年前……","祁次長文中：公路總局上個禮拜去盤點過，然後這個禮拜提出一個整體改善計畫，因為院長認為他當時做那麼漂亮，結果交給他們以後，卻變得「離離落落」。","鍾委員佳濱：是的，當年國家要開發墾丁國家公園，所以從屏東到鵝鑾鼻的公路，地方政府當時的百里侯蘇貞昌縣長，他就做了百里種樹，很多人到墾丁去玩都沒有注意到這些樹這麼漂亮，有阿勃勒、臺灣欒樹等。","我要跟您提個建議，30年後，人家可以來驗收，到時候搞不好你已經是行政院長了。在山海交錯之間，潮州四通八達，有沿山公路，有臺鐵捷運化帶來的便利交通，有88快速道路，有國道三號，有臺一線，所以其實潮州是一個鐵公路交通非常便利的地方，很多高雄人來潮州一日旅遊，說屏東是高雄的後花園。因此，我在這裡希望建議利用台糖土地，現在綠色隧道是當年的無心插柳，希望交通部開公路、開道路，不見得是為了交通運輸，也可以作為觀光資源，自行車道都是你們在做的，我看許局長一直在點頭，所以是不是請許局長跟次長一起來思考一下，未來可以在這個地區選擇性的開發一些，不是以乘載大量的道路運輸為主，而是以休憩觀光為主的道路？","祁次長文中：我們跟縣政府及農委會共同來盤點看看，哪些資源可以釋出，共同努力。","鍾委員佳濱：跟主席報告，結論就是潮州的美不是只有潮州人知道，2021自行車旅遊年，2022鐵道觀光年將潮州納入，聯絡潮州周邊的各種景點，現在的綠色隧道是當年無心插柳，希望交通部未來開闢道路時，將觀光休閒思維來有心栽植，運用潮州的台糖土地，必要的時候，跟林務局取經，用他們的經驗來創造當地地景，成為觀光資源，這樣你的觀光旅遊年就永遠都有東西可以辦，張局長可以簡單回答一下嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：主席、各位委員。我想這是很好的資源整合的構想，我們對屏東潮州有很多的期待，也會朝這個方向來推動。"],["鍾委員佳濱：謝謝次長及局長。","主席：因為剛剛主席沒看到高委員已經在現場了，特別請大家見諒一下，高委員質詢完以後，我們休息至下午2時30分。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（12時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為上個禮拜王國材次長在的時候，11月25日我們有特別問到關於和泰汽車已經承諾要提供忠誠顧客服務，當時王次長也允諾說一個禮拜內會跟和泰溝通，希望能夠公平對待所有有同樣問題的車主，目前溝通的結果如何？"],["主席：請交通部路政司陳司長說明。","陳司長文瑞：主席、各位委員。委員上次質詢，我們有要求車安中心行文給和泰公司，也就是針對日本維護的部分，因為國內已經爭取到日本原廠維修的……","高委員嘉瑜：對，忠誠客戶服務。","陳司長文瑞：所以委員上次有說是要對所有的客戶，不能只對忠誠客戶，針對這部分，我們會要求，並會來追蹤。","高委員嘉瑜：所有有同樣瑕疵、煞車受到影響的客戶都應該要有同樣的服務，這是最基本的，我們也希望交通部能夠履行這個承諾，因為上次11月25日次長有承諾，到現在已經12月了，我們還沒有看到和泰汽車公布他們服務的訊息及未來如何去召回，這是第一個。","第二個，我們不只是接到關於煞車的問題，還有百萬RAV4的車主也受到影響，RAV4從2019年、2020年到2021年的這些天頂式的車子全部都有漏水的問題，而車頂漏水的問題導致可以看到這些車主下雨不敢開，車髒也不能洗，我們陸陸續續接到很多民眾投訴，RAV4在臺灣總銷售臺數有5萬7,631臺，其中包括了2019年、2020年及2021年的RAV4都有這樣的問題，我不知道交通部有沒有接到這些車主的反映？","陳司長文瑞：是，跟委員報告，一般如果說銷售之後，有相關維修或是有其他車輛使用上的狀況，基本上我們大概就收到民眾這樣的……"],["高委員嘉瑜：你們有沒有收到民眾這樣的投訴？"],["陳司長文瑞：我們收到了……"],["高委員嘉瑜：大概有多少件？","陳司長文瑞：大概件數的部分，我們再跟委員報告，不過……","高委員嘉瑜：大概是多少件，有沒有一個大概的數量？","陳司長文瑞：跟委員報告，這要清查一下，因為有些部分，可能這個車主或許是跟地方的消保官去陳情，我們會去瞭解。如果交通部收到的話，基本上就會轉給我們車輛安全……","高委員嘉瑜：因為光是我個人這邊所接到，從10月17日到10月25日，RAV4車主組成了自救會，在短短一個禮拜內就有173名車主回報自己的RAV4有漏水的問題，另外一個自救會的群組有277名車主同樣有這些問題，而我們手上都有這些車主的名單，所以你可以看到這些不勝枚舉、層出不窮、一樣的狀況一件接著一件，可以看到剛剛那個照片，來自全臺灣各地的車主都出現這樣的問題，所以這是一個集體性的問題，已經是一個嚴重的汽車製造的瑕疵，在2019年之前沒有發生這個問題，而2019年、2020年，包括2021年都有這樣的問題，在10月30日和泰汽車有說明這是汽車裡面天頂墊片的問題，2020年10月之後墊片材質更新等等，但事實是2021年的車輛同樣有這樣的問題，所以TOYOTA還是想要大事化小、小事化無，說這只是個案，但我們手上有數百名的車主都有這樣的問題，所以絕對不是零星的個案。","關於RAV4的粉絲頁上也有近千人的車主組成了自救會，所以和泰汽車一而再、再而三的發生類似這樣車輛瑕疵的事件，可是他們對於顧客及車主卻是完全置之不理，好像大車廠的態度跟心態完全都無視於這些弱勢的車主，在臺灣，我想和泰汽車的銷售量一直都是市場第一，問題是他們的服務態度是不是也是市場第一呢？可以看得到和泰汽車這樣「鴨霸」的心態，請問交通部如何來協助這些車主討回公道？","陳司長文瑞：我跟委員報告，我們會要求車安中心先跟車主瞭解一下相關的案例，基本上，有這樣相關情形的話，我們會來判斷是不是屬於通案……","高委員嘉瑜：因為上次煞車瑕疵，車安中心也說要給他們一個月，結果一個月後拿和泰汽車的報告來當作車安中心的報告，但車安中心不是和泰汽車的中心，所以我也要讓司長知道，漏水的問題不僅僅是漏水，因為它會影響到零件、線路、安全氣囊，也會影響到行車安全，你可以看到車子內部因為漏水所發生瑕疵、短路等等的問題，這些對於行車都會造成影響，如果檸檬車法案已經通過，三個月內有發現這樣的瑕疵的話，早就應該要更新、應該要更換，但是因為我們的檸檬車法案還遲遲沒有通過，拖到現在，也在幫這些大車廠護航，我也希望交通部能夠繼續秉持站在這些車主的立場，能夠趕快要求和泰汽車召回維修，並且更換這些車頂，如果有這些漏水的狀況，是一致性而且普遍性的現象，和泰汽車應該要負起完全的責任，所以針對這個部分，多久可以給我們回應及調查報告？","陳司長文瑞：檸檬車法案的部分，由經濟部處理，我們瞭解到如果是通案性、一般性原則的話，基本上就會通案性的要求和泰公司通案的做召回……","高委員嘉瑜：已經有兩、三百件，甚至上千名車主，這樣是不是通案性的問題？"],["陳司長文瑞：我們會來確認……","高委員嘉瑜：針對這部分的處理，多久可以有回應？","陳司長文瑞：委員，是不是一個月的時間，我們先瞭解一下各個個案發生的情況……","高委員嘉瑜：你們接到陳情是什麼時候，就是有關於RAV4漏水的問題應該是2019年就有了，但現在已經一年了，你還要一個月來處理喔？","陳司長文瑞：我們於一個月內把相關個案的部分做清查，如果有通案性問題的話，我們就會來要求和泰公司做通案的召回。","高委員嘉瑜：好，我希望儘快啦，因為這個問題不是今天才發生的……","主席：高委員，我來幫你處理一下。"],["高委員嘉瑜：謝謝召委。","主席：交通部跟經濟部要硬起來，這是消費者的權益，你們這樣漠視是不行的，我已經聽過高委員講兩次了，請高委員弄成提案，交通委員會來處理。","高委員嘉瑜：好，謝謝召委。"],["主席：現在休息至下午2時30分再繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（14時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道交通安全是保障國人幸福的基本要件，我們也知道民航局因為被迫、被push，仿效美國聯邦航空總署建立飛安檢查制度，要求做好稽核、飛安管理等等，還有落實相關的機務安全、飛安管理策略等等。交通部今年3月也提出鐵道局應該負責監理業務，包括核備鐵路機構內規章、彙整營運安全管理報告、檢查，還有事故調查。請問交通部，鐵道局是一個監理單位，它可不可以針對鐵路機構做臨時檢查、稽查，它是不是可以像環保署、勞動部的檢查員進行稽查？如果它不能稽查，怎麼做監理？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。鐵道局被交通部指定為鐵路局的監理單位，它當然就監理業務可以去稽查。","陳委員椒華：當然是可以稽查啦！所以它有稽查權限。再來，臺鐵局的事故有重大行車事故、一般行車事故及行車異常事件，我們知道108年這三種事故中最多的是行車異常事件，之前本席質詢的斷軌44公分、軌道損壞、電車線故障等等都是屬於行車異常事件，對不對？","祁次長文中：一般來講，是，但是以斷軌事件來講，要看它的處理情形，還有斷軌的嚴重情形，它可能就不見得……","陳委員椒華：所以這個不屬於重大行車事故，因為它還沒有發生，對不對？還不算嘛！","祁次長文中：原則上，是這樣子。"],["陳委員椒華：所以它屬於一般或異常事件裡面要去調查的。","祁次長文中：是，但是異常事故也有可能嚴重性加重，影響……。","陳委員椒華：請問次長，針對一般行車事故、行車異常，鐵道局是不是平常就要去稽查、去瞭解，做一些建議，促其改善，對不對？這就是他們的任務。","祁次長文中：是，這是賦予他們的責任。","陳委員椒華：但是現在的問題就是，本席上次有提到，他們的人員也不夠。我們看到在11月26日本席提出一個臨時提案，當時鐵道局說他們僅進行重大事故調查，其他的一般行車事故及行車異常不屬於鐵道局調查範圍，你認為這樣是不是不對？","祁次長文中：對於行車異常及一般行車事故，就鐵道監理的角色來講，鐵道局也要去查……","陳委員椒華：應該嘛！所以上次他們說的應該做一些修正，就是鐵道局也應該進行一般行車事故及行車異常事件的稽查、監理。目前我們看到這樣的調查範圍會增加，這些人員可能編制會不夠，鐵道局應該有更多專業機電、軌道背景的團隊，目前我們看到只有62個人，他們分別要負責捷運、高鐵、臺鐵這些業務，人員是不是不夠？交通部是不是要請他們趕快去增加相關人力？","祁次長文中：是不是請鐵道局先說明一下，若他們有人力需要，交通部當然會規劃協助。"],["陳委員椒華：好。目前人力夠嗎？"],["主席：請交通部鐵道局溫總工程司說明。"],["溫總工程司代欣：主席、各位委員。鐵道局目前營運監理組下分6個科。"],["陳委員椒華：目前你們有幾個人？負責臺鐵的有幾個人？"],["溫總工程司代欣：營運監理組大概有32人。"],["陳委員椒華：32人。","溫總工程司代欣：但是我們去辦理監理業務不是單純營運監理組在辦，不涉及軌道的，土木建築組會來辦，涉及車輛的……"],["陳委員椒華：本席請問你們現在人力夠不夠？"],["溫總工程司代欣：我們目前專業是夠的。","陳委員椒華：專業夠！這樣就可以達到全臺灣臺鐵、高鐵的監理業務嗎？你們這樣夠嗎？就不會出事嗎？就這些斷軌的巡查業務，你們現在人力夠嗎？","溫總工程司代欣：對於相關人才，我們後續還會繼續培養，我們還有一些工程處，會隨時做人員的調度……","陳委員椒華：剛剛已經說，你們未來對於一般行車事故、行車異常事件也要加強去稽查監理，所以本席認為你們真的不夠，就像現在勞動部的監理單位只有9個人在監理4.4兆的勞動基金，所以是不夠的。監理就是監督管理相關業務，本席也期許臺鐵、高鐵能夠安全、營運正常，相關零件、機器車輛的檢查都需要鐵道局很負責任地執行，所以希望交通部能夠重視鐵道局的監理業務，不要只讓他們做工程，可以嗎？","祁次長文中：是，一定朝這個方向。","主席：陳委員，跟你說明一下，早上有二個提案和你今天的質詢內容……"],["陳委員椒華：過了喔！","主席：都處理了，已經都處理好了。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：接著請沈委員發惠發言。（不在場）沈委員不在場。","請賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（14時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想今天的主題就是疫情之後旅遊規劃的作為，本席在這裡要謝謝交通部，你們把我們的北門納入2021年臺灣的經典小鎮，次長，我想這100個經典小鎮裡面，臺南被納進6個，臺南好不好玩？我看很多委員都問你，臺南好不好玩？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。臺南不只是好不好玩的問題，它是有深度、有內容的城市，而且對國際旅客有吸引力，我們國旅做好以後，國際旅遊會帶來更好的商機。","賴委員惠員：次長，你答得非常好！臺南是一個古都，臺灣開墾400年，第一個據點就到臺南，現在這100個經典小鎮只有納進6個我們的區域，未來如果這100個再擴充到100個以外可不可以多納進來本席選區裡頭的區域？其實不管我們東山的咖啡、東山的鴨頭或白河的蓮花，還有我們的木棉道，甚至後壁的崑濱伯，最好吃的稻米在這個地方，甚至學甲、北門、將軍，我們有最好吃的海產，還有最道地的鹽田觀光，我覺得這些都值得交通部再納進來經典小鎮，不知道次長認為可不可能？","祁次長文中：我想委員也知道2019年是我們的小鎮旅遊年，為什麼到了2021年還再持續推經典小鎮，因為臺灣其實是寶島，有非常多的小鎮都非常的豐富值得去推廣，但是凡事要循序依年度來推進，所以經典小鎮的旅遊，我們繼續推下去。","賴委員惠員：好。不管是自由行、深度的體驗或是小旅行，我覺得臺南有很多地方絕對值得你們把它納進來，2019年我們的來臺旅客有12,000人次的水準，現在我們需要利用大概2至3年才可以恢復到每年有12,000人次的國旅人口，我要請問次長，你有沒有把握，從一個防疫大國要邁向觀光旅遊的大國，在防疫之後，對於這個旅遊的趨勢，你們掌控到哪裡？","祁次長文中：關於這一部分，我們只能夠說我們是超前部署，……","賴委員惠員：超前部署，怎麼部署呢？","祁次長文中：我們的作法會跟以往不一樣，第一個、中央單位的相關部門都以觀光主流方向共同來推，包括農委會、林務局、原委會等等。大家一起推，中央地方合作啦！地方就是觀光圈的概念。","賴委員惠員：次長，最直接的方式就是補助，對不對？我們不斷的補助，靠觀光發展基金來補助國旅，我們希望這個成效是看得到的。可是整體來講，去年國人國旅的比率、平均每一個人的旅遊次數及國人國旅的總次數這三項指標相較前年是負成長，甚至國內旅遊總人次已經連續4年下降了，我要請次長說明到底是怎麼樣？你們補助了這麼多錢，況且冬季你們還要再投入經費，我們也知道這個基金已經是不夠用了，有沒有向行政院提出來呢？我也要請次長扼要說明補助的方向及預計的成效，這一波冬季旅行團旅補助的資金不夠的時候，你們會不會讓大家又申請不到？結果本來是非常好的美意，又被罵得半死呢？","祁次長文中：我簡單用幾個數據跟委員報告，上一波安心旅遊的乘數效果大概是7倍，是7倍。"],["賴委員惠員：是7倍。","祁次長文中：疫情期間當然大家不能出國，是受到很大的影響，但是可以想想看以往每一年有1,700萬人到國外旅行，這些人在疫情期間在國內旅行，……","賴委員惠員：他們留在國內，所以你們就非常有信心，是不是？","祁次長文中：辦國外旅遊的旅行社就會把他們的專業帶到國內國旅，所以我們在疫情期間有機會讓國旅品質精進。","賴委員惠員：所以我們也藉著深度旅遊、高檔的自由行旅遊把國內旅遊帶動起來，對不對？","祁次長文中：是，所以我們目前做的就是保留戰力、調整體質，準備迎接疫後的曙光來臨！","賴委員惠員：好。我再請教觀光局局長，關於你們保存戰力，我們看到臺鐵打造鐵路的觀光，不管是環島之星、郵輪列車，還是觀光車隊，你們都把地方做一個連結，可是我覺得這個連結不夠深入。我以臺南為例，本席的選區林鳳營車站、柳營車站、新營車站附近都有很多觀光景點，但是在交通部鐵路觀光路線顯然看不到，我希望你們強力行銷，行銷臺南這幾個觀光景點。","再來，跟次長、局長報告，我們北臺南有一個很特別的台糖小火車，我們希望你們把它納入2022年鐵道觀光的整體規劃，為什麼？這個台糖小火車目前僅存在彰化的溪湖、嘉義的蒜頭、高雄的橋頭、臺南烏樹林有個新營，這個小火車特別珍貴，甚至新營的小火車還保留一個雙軌可以會車的點，我們很希望次長和局長好好用心把它納進去，這個會造成很大的風華再現。","祁次長文中：我們都會把它納進去，在鐵道旅遊年開始之前，就開始來warm up。"],["賴委員惠員：好。","主席：賴委員，我跟你說明一下，糖鐵的可行性評估已經通過，但是台糖目前沒有任何動作，其實他們要做OT或BOT案都可以，他們去做也可以，但是目前他們還沒有想法。交通部可能要催他們一下，……","祁次長文中：我們會跨部會協調，其實連總統都談過了……","主席：都已經提過了，為什麼都沒有動作？我請交通部瞭解過後，再跟賴委員說明原因。"],["祁次長文中：好；謝謝委員關心。"],["賴委員惠員：謝謝主席、謝謝次長。"],["主席：接著請張委員其祿發言。","張委員其祿：（14時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，您好！在質詢前，我要提到今天滿多委員都關切道安的問題，現在新聞也出來滿多的，不管是臺鐵人員自己被夾傷、觀光遊覽車的意外翻覆，還有自行車道有些符號不清楚，甚至大貨車因視線死角而輾到人，道安這個問題當然要一直持續改善，這也沒辦法避免，這個地方當然要麻煩交通部多多留意，這是一定須要做的。","再來，今天主要是談疫情後這件事，我現在要提的是疫情後交通部當然也算是超前布署，才會有今天這些專案，目前秋冬防疫專案開始，八大場所都要戴口罩等等，當然會影響到旅遊。現在一方面是秋冬防疫專案的開始，另一方面又推動冬季旅遊的促銷（promotion），其實民眾從6月已經有點習慣不用戴口罩，現在又變成要戴口罩，我不知道交通部對於這方面的規劃都有做了嗎？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。我剛剛提的秋冬專案主要就是要維持戰力、調整體質，讓國旅精緻，來迎接未來的國際旅遊能夠逐漸分階段開放。","張委員其祿：對於這些，我們瞭解，最主要是民眾心態上已經放風一陣子，現在又要比較嚴格的管制，譬如人流管控、戴口罩等等，所以變成觀光這個區塊也要把這個處理好，不管是告訴民眾也好，或和民眾好好溝通好，這滿重要的。","祁次長文中：是，其實防疫的成功雖然政府做了很多努力，但是最重要的是民眾的配合，尤其這一波秋冬因為濕度高、溫度低，可能會有第二波的疫情，各國都已經產生了，我們會針對這部分加強宣導，而且賦予我們觀光相關產業自主管理的責任。","張委員其祿：甚至有些地方可能還要更強制一點，譬如人流，尤其像高速公路的休息站，有時假日人滿為患，很恐怖的，所以人流管控滿重要的，我提出來請次長要留意。","另外，我再談一個，當然我們有這些專案是非常好的，我予以肯定，現在有冬季平日團體旅遊補助，還有春節疏運孝親專案等等，我直接講，這些方案內容當然都不錯，但是我還是再次說明，離島地區在淡季的時候還是滿慘的，尤其澎湖、金門、馬祖，甚至包括蘭嶼、綠島，當然我們也承認它有先天上的限制，譬如澎湖冬季風很大，所以我們建請交通部推動這些方案時，順便幫他們轉轉體質也是不錯，因為難得現在都在國內旅遊，這些離島長期以來都算是觀光上的弱勢，你們是不是也有想法、也有規劃，是不是？","祁次長文中：是，金門是國家公園，我們風管處沒有進駐，至於澎湖和馬祖，我們都有風管處進駐在當地，一定會和當地做非常好的互動，協助他們把景點包裝出來，做一些推廣。","張委員其祿：我們就利用這次機會，有那麼多專案、紓困等等，我們幫離島轉轉體質。","另外，還有一個數字上的問題，我們看觀光局網站「用數據看觀光」的統計，以日本為例，今年1至10月來了26萬多人，10月來900多人，這個是你們「用數據看觀光」網站上的資料。可是現在用觀光局的統計查詢，以日本為例，只有18萬人，我們不知道這數字是怎麼落差的，因為看你這個數字好像變成只要是來的都算成遊客了，我覺得從這個地方看是這樣，以日本為例，雖然依「用數據看觀光」的統計，今年1-10月日本人有來26萬，但是依觀光局自己的統計，10月日本人只來3個觀光客，我不知道這個數字是怎麼回事，請回答一下就好。"],["祁次長文中：我們請局長說明一下好了。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：主席、各位委員。因為我們還沒有開放觀光目的來臺，目前來臺的大概是商務旅客、外交泡泡或是就學……","張委員其祿：對，但是你們在數字上讓國人混淆，你們以後就是把真正觀光的、商務的等等分開統計，不然，讓國人混淆，比如新南向來的人為什麼這麼多？很多可能是移工或其他，你們當他們都是來臺遊客，我覺得這樣有點魚目混珠，好不好？你們在數字上也要抓精準，好不好？就是這個地方要改善一下，好不好？","祁次長文中：好，謝謝委員。","張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員申翰及李委員貴敏均不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（14時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，您好！大家辛苦了！次長，今天我們看到疫後旅遊的規劃作為報告，特別看到我們預計用明、後兩年持續提振國內旅遊，之後要開始布局衝刺國際觀光客，因此2030年我們有觀光立國這樣的政策願景，強調的是觀光主流化及觀光價值。這是很好的，為什麼？因為我們推出很多向山致敬的措施，像脊梁山脈旅遊年等等，尤其疫後我們發現很多人開始進行深度的生態旅遊，旅遊行為有所改變。因此我們要來看，臺灣原鄉的山地面積占國土面積的70%，非常廣闊，我們原住民生活在這些區域，觀光資源不外乎是自然資源及人文資源，剛剛照片中看到的是我所在的屏東縣霧臺鄉，它是一個很美麗的山城，而且還保有石板屋、石板巷。不曉得次長您去過嗎？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：主席、各位委員。我去年還有去過。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：印象有沒有很深刻？"],["祁次長文中：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有很乾淨？"],["祁次長文中：是。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常乾淨。除這些自然資源之外，它還有很有名的雲豹之湯，那樣的美景都在霧臺鄉境內。另外，我們也知道霧臺鄉的節慶活動，這是收穫節，讓它的文化用不同的展現方式讓人家理解，也讓非常多人打破對原住民文化的刻板印象，這是原住民自己操作的；我們也可以看到斜坡上的藝術節，這也是原住民自己操作的，目標是讓人家認識我們的文化，進而欣賞，甚至羨慕；我們還有一些設施，例如海端有一個博物館，上上個月總統剛去，我在旁邊親自聽到他講，他非常驚訝能夠在這麼遙遠的海端鄉文物館看到這麼精彩的在地年輕導覽解說員自己策展。他還說不僅他要來，全臺灣人都應該要來參觀，這在他的一輩子會留下深刻的印象。","次長，我很想要問，在這97頁的白皮書當中，我特別去找「原住民」，結果「原住民」只出現一次，這個一次當然會出現在「原住民族委員會」，它要負責推動部落觀光，難道部落觀光只有原住民族委員會的事嗎？我也要特別講，2020年（今年）我有去參加觀光局辦的台灣部落觀光嘉年華，它辦在臺北，是一個三天的活動，為了讓外地遊客認識原住民文化，進而到部落觀光。我覺得這很棒！但是我要提醒，我們不能夠只停留在觀光業者的需求及想像來辦觀光。我看到觀光立國的願景很感動，對於疫後的觀光作為，我也很期待，但是我發現好像都還是停留在觀光業者的需求及想像，我真的希望疫後觀光能突破這個想像，所以我第一個要提醒的是拜託先學會傾聽在地的聲音，好不好？像第一屆台灣部落觀光嘉年華有一群年輕人跑到觀光局觀光，他們說不要形式上的參與，希望也能夠問他們的意見。第二個、我也希望觀光局開始學習負起教育遊客的責任，因為這樣的事件層出不窮，就是遊客不認識原住民，隨便闖入、隨便拍照，這都是觀光局要負起的責任，甚至還要部落自己做告示牌，這應該是觀光局要做的事情，這樣的事件真的很多！","我只是要提醒，有時你們可以做一些事，像官網上寫「活動」，他們會覺得是festival，為什麼不讓他們覺得是來看祭儀？還有「觀光」可不可以改成「拜訪」（visit）等等，我覺得不同的字眼對於外地人來講就有不同的想像。其實原住民也滿慘的，因為連風味餐都根本不是原住民日常吃的食物，那都是配合遊客的想像，我們真正吃的食物是這樣，我相信國際遊客是喜歡的，所以我覺得觀光不要去忽略70%地區原住民族的觀點，我希望這一份白皮書還可以繼續滾動修正，增訂原住民的觀點。次長，這樣可以嗎？"],["祁次長文中：是。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望能夠看到這樣的報告，一起討論。"],["祁次長文中：我們希望未來觀光推廣一定要把原民文化部落體驗原汁原味的放進去。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，這才是真正的疫後觀光時代。好，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、孔委員文吉、廖委員婉汝、莊委員競程、陳委員柏惟、賴委員品妤、曾委員銘宗、張委員宏陸、劉委員世芳及蔡委員易餘均不在場。","今日登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員廖婉汝、劉建國、陳柏惟、賴品妤、沈發惠所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"],["委員廖婉汝書面質詢："],["委員劉建國書面質詢："],["委員陳柏惟書面質詢："],["委員賴品妤書面質詢："],["委員沈發惠書面質詢："],["主席：散會。","散會（14時59分）"]],"block_lines":[1,6,8,13,50,51,57,58,60,61,62,75,79,80,82,88,89,90,96,98,101,109,112,115,119,121,122,125,127,128,132,133,140,144,145,154,155,157,159,160,163,164,167,168,169,170,171,172,173,176,190,191,195,196,199,202,204,207,211,217,218,221,222,224,225,228,229,230,231,232,233,234,235,240,242,243,244,245,249,250,252,253,257,259,260,261,262,263,264,265,268,269,270,271,272,273,274,275,276,278,279,280,281,282,283,285,286,288,290,292,294,295,296,298,300,301,302,303,304,305,306,307,310,315,320,323,324,330,331,331,332,333,334,336,338,340,342,343,344,348,352,354,356,360,361,362,363,364,365,367,368,371,375,384,390,392,394,397,398,399,402,406,412,416,418,419,422,423,425,429,431,433,435,437,439,442,446,448,449,451,465,466,485,487,491,498,499,500,504,505,510,515,517,522,526,527,528,531,537,542,546,550,552,553,555,557,559,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,575,577,581,584,586,588,590,593,594,595,597,598,601,602,603,605,609,611,612,613,615,617,618,620,621,622,623,624,625,626,627,630,633,635,636,637,639,641,646,648,652,654,656,658,663,665,666,670,686,688,695,702,706,710,712,720,722,727,729,731,743,745,752,754,757,759,773,774,777,780,782,784,786,788,789,790,792,795,817,818,820,824,840,841,843,846,848,852,853,859,863,865,866,868,885,887,891,893,907,910,913,914,917,920,925,926,927,928,930,931,932,934,935,936,951,955,956,958,959,960,961,962,963,964,966,967,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,980,981,982,984,986,987,988,999,1001,1005,1012,1013,1014,1024,1031,1034,1037,1040,1046,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1061,1062,1068,1070,1071,1074,1084,1093,1097,1098,1099,1102,1111,1112,1117,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1129,1131,1133,1135,1138,1140,1142,1144,1146],"person_count":{"主席":71,"2.強化配套的套裝服務":1,"3.整合旅遊資訊":1,"本部將以「追鐵道．遊臺灣」為核心目標來推廣鐵道觀光旅遊。推動重點如下":1,"(一)資源整備魅力提升":1,"2.觀光車輛升級改造":1,"3.場站美學及服務升級":1,"(二)創新設計產品體驗":1,"李委員昆澤":4,"朱副局長來順":26,"林部長佳龍":92,"洪委員孟楷":10,"但總經理昭璧":9,"陳司長文瑞":5,"林委員俊憲":35,"許局長鉦漳":16,"主席（林委員俊憲代）":1,"陳委員歐珀":7,"林局長華慶":5,"主席（陳委員歐珀）":1,"趙委員正宇":5,"陳委員素月":3,"邱委員顯智":7,"陳委員雪生":20,"林局長國顯":5,"張局長錫聰":7,"湯組長文琦":2,"魯委員明哲":1,"何委員欣純":5,"許委員淑華":1,"許委員智傑":1,"祁次長文中":23,"葉委員毓蘭":2,"蘇委員巧慧":2,"鍾委員佳濱":10,"胡局長湘麟":1,"高委員嘉瑜":3,"陳委員椒華":7,"溫總工程司代欣":3,"賴委員惠員":3,"伍麗華Saidhai 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