{"blocks":[["立法院第10屆第2會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國109年12月9日（星期三）9時2分至11時17分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員14人，已足法定人數，現在開會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與馬紹爾群島共和國政府經濟合作協定」案。"],["主席：請外交部田次長報告。","田次長中光：主席、各位委員。很高興代表外交部來提出報告。書面報告請大家參閱，以下，我就本報告重點部分進行說明。","我國與馬紹爾群島共和國於1998年建交，雙方巳維持超過20年的邦誼，是我國在太平洋地區的重要友邦。臺馬雙邊在既定雙邊合作架構下，推動高層互訪、能力建構、潔淨能源、農畜漁技術及醫衛合作等「以人為本」之援助計畫，成果豐碩，奠定邦誼的穩固基礎。馬國也在國際場域為我執言，積極助我。","臺馬雙方為了進一步強化雙邊的經貿合作關係，2018年馬國時任總統海妮（Dr.Hilda Heine）於當年8月份訪問我國時，主動提及盼與我國洽簽經濟貿易協定，藉以深化雙邊經濟合作關係與貿易往來。後經「行政院經貿談判辦公室」邀集相關單位召開「研商我國與馬紹爾洽簽經濟合作協定（ECA）會議」，並草擬ECA約文草案。","兩國於2019年10月25日海妮總統訪臺期間正式簽署「中華民國（臺灣）政府與馬紹爾群島共和國政府經濟合作協定」（ECA），雙方並議定將約文附錄之「關稅減讓清單」列入下階段持續協商討論。約本核心文件簽署完成後，臺馬雙方目前正分別進行國內生效之必要行政審議程序，本協定將在雙方正式通知完成國內程序後30日生效。","本協定條文共有16條，協定的主要目標及內容在於追求環境保護及拓展新的經濟、貿易及投資領域，以確保永續發展。條文具體內容，敬請參考本部書面報告及約文資料。","與馬國簽訂ECA對於雙邊外交關係及區域經濟整合等層次而言，都具有重要效益，將有助於深化我與馬紹爾群島的邦交關係，以及協助我方參與太平洋區域經貿整合活動。","根據統計，馬國自我國進口的主要產品為礦油、船舶、漁網、機械設備及鋼鐵製品等，2019年我對馬紹爾出口總值約934萬美元；馬國對我出口主要產品則為銅、鋁及漁產品等，2019年我自馬紹爾進口總值約為77萬美元。整體而言，2019年臺馬雙邊貿易總額較前一年衰退不少，雙邊經濟合作協定將有助適時促進雙邊貿易關係發展。","馬國是我國忠實友邦，而且馬國將會是第一個與我簽署經濟合作協定的太平洋友邦，對於我經營太平洋地區的經貿及合作關係具指標性意義。","此外，我國目前也正在與另一個太平洋友邦諾魯共和國洽簽經濟合作協定，協議過程順利，將在完成報請行政院核定後準備正式簽訂，可望為我國的太平洋經貿外交再下一城。","以上是外交部報告，謝謝大家。"],["主席：請經濟部林次長說明。","林次長全能：主席、各位委員。承蒙貴委員會在今天舉行聯席會議，就「中華民國（臺灣）政府與馬紹爾群島共和國政府經濟合作協定」案進行審查，經濟部將就本案推動緣由、協定內容、影響評估與後續推動計畫進行扼要說明，敬請主席及各位委員不吝賜教。","壹、推動緣由","馬紹爾群島共和國與我關係友好，自民國87年建交至今，已維持逾20年邦誼。馬紹爾前總統海妮（Hilda Heine）於107年8月訪臺時，主動提及盼與我洽簽自由貿易協定。其後，經雙方諮商，於108年10月上旬同意協定草案，並在同年10月25日由我外交部吳部長釗燮及馬紹爾前外交暨貿易部部長席克（John Silk）簽署，蔡總統及海妮前總統並共同見證。","由於當時係配合馬紹爾海妮前總統訪臺期間簽署協定，因時程緊迫，雙方同意先行簽署約本條文，至於協定附錄之關稅減讓清單則列入下階段討論。","貳、協定內容"],["段落：本協定共16條，主要內容如下："],["一、本協定共16條，主要內容如下：","(一)協定目標及內容：追求環境保護及拓展新的經濟、貿易及投資領域，以確保永續發展。","(二)經貿合作項目：推動食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施、標準化、度量衡與符合性評鑑、服務業、技術、人員交流及觀光等合作；增加雙方產業競爭力，包括創新、生產、科技、銷售、行銷及金融。","(三)貨品降稅清單：雙方同意應於協定簽署後，再就貨品降稅清單內容、諮商日期及交換方式續行諮商。","(四)本協定亦納入投資促進及保障、關務程序及合作、貿易救濟、智慧財產權及透明化等。"],["(五)聯合委員會：","1.為利本協定之管理及執行，雙方將成立聯合委員會，由我經濟部部長及馬國天然資源暨商務部部長或其指定之代表組成。","2.聯合委員會應於本協定生效後6個月內，確定雙方優先合作領域，並制定執行計畫及推動機制。"],["(六)生效條款：雙方透過外交管道正式通知對方已完成國內生效必要程序後30日生效。","參、影響評估","本協定經綜合評估外交、經濟、財政等因素，均認為本協定對雙方有利，其中關於經濟面之評估如下：","一、依我國海關統計，臺馬紹爾雙邊貿易概況如下：","(一)雙邊貿易總額：108年1,011萬美元，109年1-10月1,906萬美元。","(二)我對馬紹爾出口：108年934萬美元，109年1-10月1,900萬美元，主要出口漁網、燃油、白米、工業用粗鹽、礦泉水。","(三)我自馬紹爾進口：108年77萬美元，109年1-10月6萬美元，主要進口冷凍魚類。"],["(四)出（入）超：108年及109年1-10月我國對馬紹爾分別享有857萬及1,894萬美元的貿易順差。"],["段落：依投審會統計，我對馬紹爾投資累計金額達1.22億美元，馬紹爾對我國投資金額累計達6,288萬美元。"],["二、依投審會統計，我對馬紹爾投資累計金額達1.22億美元，馬紹爾對我國投資金額累計達6,288萬美元。"],["段落：臺馬紹爾雙向貿易與投資具均具提升之潛力，本協定將有利雙方進一步推動經貿交流及合作，可鼓勵雙方業者深化往來及合作關係。"],["三、臺馬紹爾雙向貿易與投資具均具提升之潛力，本協定將有利雙方進一步推動經貿交流及合作，可鼓勵雙方業者深化往來及合作關係。"],["段落：其他效益"],["四、其他效益","(一)馬紹爾歡迎漁業及觀光業至當地投資，由於地理環境優越以及具備良好漁場，馬紹爾近年將遠洋漁業視為經濟發展之重點項目，鼓勵外國企業與當地合資，結合外國資金及技術開發當地資源。我國遠洋漁業無論技術及經驗都處世界領先地位，雙方在漁業方面具合作潛力。","(二)馬紹爾與澳洲、紐西蘭、美國、歐盟及大洋洲等國簽署經濟合作與貿易協定，另馬紹爾產品出口至美國、加拿大及日本亦享有普遍性優惠關稅。藉臺馬紹爾經濟合作協定，馬紹爾可作為我企業拓銷該等地區之跳板，透過該國已有之協定優惠措施及地利之便，增強我國在太平洋及歐美等地區外銷市場競爭力。","(三)我國除可藉本協定累積相關經驗外，亦可加深與區域其他國家之經濟互動，深化我與太平洋諸國之經濟合作。","肆、後續推動計畫","一、成立聯合委員會擴大雙邊交流：為利本協定之管理及確保適當執行，雙方將於本協定生效後成立聯合委員會，由我經濟部部長及馬國天然資源暨商務部部長或其指定之代表組成。","二、加強雙邊高層組團互訪：持續加強兩國經貿投資關係是當前重要目標，本部將於疫情緩和後，籌組經貿訪問團赴馬紹爾進一步討論及掌握潛在商機，期能創造更多雙邊經貿往來及加強雙邊關係。","三、持續按相關程序與馬紹爾就貨品降稅清單內容進行諮商。","以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！","主席：其他相關部會，財政部、交通部及法務部有沒有補充報告？好，沒有。","今天因為是聯席審查，而且要逐條審查條文，所以今天詢答時間，本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為3分鐘，得延長1分鐘，截止發言登記時間為上午10時30分；有關臨時提案部分，早上10時30分以前截止臨時提案。","首先請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問田次長，謝長廷大使現在是不是還在臺灣？還是回去了？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。現在已經回去了。","江委員啟臣：他此行回來的主要目的是什麼？所有媒體的報導都說他是回來講核食解禁的問題，是不是？","田次長中光：他這次回來大概有兩個目的，他在11月20日參加臺灣日本關係協會理監事會議。","江委員啟臣：這個我知道，我要問的是，他回來都一直說日本在施壓，要求我們解除對核災食品的禁令，他的理由是如果沒有解除的話，我們就很難加入CPTPP，日本可能也會有支持上面的困難，他甚至說因為中國大陸已經加入RCEP，臺灣沒有加入的話，對企業的出口競爭力不利，所以加入CPTPP變得很重要。但是這個跟我之前聽經濟部部長講的又不一樣，王美花部長說RCEP對我們影響不大，經濟部次長你應該聽過吧！他說RCEP對我們影響不大，大家不用擔心，現在大使卻說對我們不利，所以我們要反過來趕快加入CPTPP。四年前蔡英文總統就任的時候，把CPTPP（當時是TPP）和RCEP列為他的重要目標。請教外交部和經濟部，四年來你們做了哪些事情？到現在連一個基本的影響評估報告都還沒做出來，我之前在RCEP剛通過的時候，在經濟委員會問經濟部長，他說給他兩個月，你們還在做。經濟部，沒錯吧！"],["主席：請經濟部林次長報告。","林次長全能：主席、各位委員。委員您剛剛問到我們在CPTPP的準備工作，我從三個層面回答，第一個部分……"],["江委員啟臣：評估報告做好了沒？"],["林次長全能：評估報告現在在進行中。","江委員啟臣：還在進行，就是還沒好嘛！","林次長全能：但是我們有很多工作要去籌組，比如很多的法規要去做調整等。","江委員啟臣：請問對於CPTPP你們做了什麼努力？外交部的預算，從108年、109年到明年，你們都編1,500萬元，1,500萬元要花去哪裡？"],["田次長中光：外交部已經成立CPTPP的任務小組。"],["江委員啟臣：什麼時候成立的？","田次長中光：每兩個月開一次會，已經開了12次。","江委員啟臣：次長，我很尊重你，但是我只想得到一個答案，1,500萬元花去哪裡？過去兩年的1,500萬元花去哪裡？到底花去哪裡？為什麼我要這樣問？昨天你們的涉外人士在罵我們立法委員，說我們審預算凍結1,500萬元是在與臺灣為敵。涉外人士是誰？今天立法院在這邊審預算，凍結案都還在討論，就在罵我們，還攻擊在野黨，說我們是雙面黨，一面挺CPTPP，一面卻要凍結預算，我問你，去年1,500萬元花去哪裡？"],["主席：請外交部國經司蔡司長說明。"],["蔡司長允中：主席、各位委員。這兩、三年編1,500萬元主要是作為第一階段推案的一個預算。"],["江委員啟臣：去哪裡推案？推案的成果在哪裡？"],["蔡司長允中：現在最起碼這11個國家都很清楚知道臺灣要加入CPTPP。"],["江委員啟臣：這樣就要花1,500萬元？"],["蔡司長允中：而且現在這11個國家的態度都很正面。","江委員啟臣：次長，我要求一件事情，公布1,500萬元怎麼花的？請你公布。還有揪出所謂的涉外人士，他根本藐視國會、踐踏國會，而且我跟你講，去年提案凍結的還不只國民黨，我念給你聽，林昶佐委員、羅致政委員、趙天麟委員去年都有提案凍結，不只有國民黨、不只有在野黨，拜託！結果你們這些涉外人士，我不知道涉外人士是誰？次長，我要求查出來。"],["田次長中光：好。","江委員啟臣：攻擊立法委員，無恥！"],["田次長中光：這絕對不是政府單位會做的事情。","江委員啟臣：他說與臺灣為敵，我跟你講，你是在與民意為敵，你跟民意對幹！我們在這邊審查預算，凍結這些不當使用的預算，你居然罵我們與臺灣為敵，民進黨還特別做文宣攻擊本人！我在這邊表示嚴重的抗議，外交部請你揪出誰是涉外人士，並公布1,500萬元怎麼花的。"],["田次長中光：1,500萬元部分我們會跟委員做一個報告。","江委員啟臣：回去馬上公布，不要跟我報告，跟人民報告，因為今年在審查那1,500萬元，現在也還沒解決，很多人提案凍結，現在要朝野協商，根本還沒有凍結，就罵我們凍結，凍結預算很正常啊！審查預算過程裡面凍結正不正常？還沒把你刪除！過去兩年1,500萬元凍結之後，全部給你們用，然後你們今天反過來罵立法委員，涉外人士是誰，給我查出來！","田次長中光：報告委員，絕對不是政府機關罵的。","江委員啟臣：我昨天質詢蘇貞昌院長，我問什麼叫我們的經貿戰略？你知道多可悲啊！行政院的國際經貿策略小組從101年開始開，突然開到106年就沒了，101年成立以後，從陳院長、江宜樺院長、張善政院長、林全院長到賴清德院長都有開這個策略小組會議，唯獨找不到蘇貞昌擔任院長以後所開的任何會議，然後你們一天到晚在這邊跟我們講說「你們只要吞核食，你們只要進萊豬，我們就可以簽CPTPP」，這是什麼道理啊！你們策略都沒有！照理講外交部、經濟部你們是主責單位，院長也搞不清楚，連會議都沒開，你們這些事都沒有做，不做事只想編預算，我們不該凍結嗎？次長，我們凍結那些預算不合理嗎？"],["田次長中光：我們會跟委員提出書面報告。","江委員啟臣：不是書面報告，我剛剛已經要求兩件事情，第一件事情，公布今年跟去年1,500萬元怎麼花的？第二件事情，請你揪出誰是涉外人士？既然敢罵，就敢出來承認吧！要罵就出來承認，有種就出來講你是誰，誰是涉外人士？不要躲在後面，是外交部，還是總統府，還是國安高層？出來講清楚，否則你們的預算請你全部攤開，我們大家來公審，我請全民來公審你們的預算怎麼花的？現在沒有辦法加入任何的區域經濟整合協議，你來怪在野黨，你來怪我們立法委員凍結你的預算，預算多少？1,500萬元，我們有沒有凍結？最後全部解凍。怎麼樣？因為這個事情要來製造朝野對立嗎？","主席：江委員，論點清楚了，謝謝。","江委員啟臣：認為我們就不愛臺灣嗎？你們是公然在跟民意對幹！我跟各位國人報告，審查預算是立法委員的天職啊！","主席：請次長把1,500萬元的走向、用途，在可以公開的部分，儘量向委員會報告。"],["江委員啟臣：不要再亂放這種消息！","田次長中光：謝謝主席，謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先針對今天的主題，等一下再就時事和田次長討論。我有看到外交部的報告，關於我們跟馬紹爾群島共和國簽的ECA有助於我們跟其他太平洋島國的一些經貿合作，就是整個亞洲及太平洋地區的合作與推動的目標，但是你也提到，其實馬紹爾最後還沒有簽訂PACER Plus，所以具體來說，除了報告上面講得比較模糊籠統以外，你認為還有什麼途徑可以推進？包括我們跟整個太平洋區域，乃至於紐澳的部分，不管是ECA或是其他的經貿協定。"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：主席、各位委員。在太平洋地區我們有很重要的四個邦交國，以及紐澳等like-minded國家。臺灣過去為自由民主所做的努力，以及因疫情捐贈口罩給他國，都得到澳洲跟紐西蘭的大力讚賞，所以我們可以利用簽訂ECA的方式，嘉惠於其他三個邦交國，互通有無，堅強我們的外交關係，然後從那裡再發展跟紐西蘭、澳洲更堅實的關係，這是我們的策略。","林委員昶佐：這看起來當然是一條路徑，但是我們在2013年跟紐西蘭就已經簽了經濟合作協定，在那之後其實我們也沒有很快速地跟其太平洋地區，乃至於澳洲可以進一步簽署一樣的協定，這個的問題是什麼？我的想法是這樣，我們那時候跟紐西蘭都已經簽了ECA，然後也沒有辦法這麼快地加入同樣那個地區的其他經貿合作簽訂，我們現在跟馬紹爾簽訂，這個當然重要，我也支持，可是這個路徑要怎麼樣看起來可以比過去更積極、更有效率呢？","田次長中光：剛才我們的書面報告也提到一個PACER，PACER是區域上一個經濟合作的架構，當然馬紹爾現在還沒有簽訂，但是他簽訂的可能性非常高。我們透過跟馬紹爾這個關係進入PACER的系統，對我們的經貿關係有很大的幫助。委員剛才提到的紐西蘭，確實我們跟紐西蘭的關係在簽訂ECA以後有大幅的成長，這個也能推動我們跟澳洲的關係。現在澳洲其實也看到我們跟紐西蘭的關係，這次澳洲代表即將離開臺灣，他也信誓旦旦說要協助我們推動臺灣跟澳洲的ECA。","林委員昶佐：關於我們跟澳洲以及太平洋地區部分的評估與戰略，再麻煩你們提供一份書面報告，還有包括馬紹爾加入PACER的可能性及時間點，因為今天的報告比較籠統，這部分在報告裡面沒有看到，我想國人也非常關注我們加入區域整合跟經貿協定事宜。","另外，回到剛才前面江委員所提到的，老實說，我覺得外交部在推動我們加入CPTPP的工作上面其實是相當辛苦。去年我有參與臺日國會議員協會，當初是邱志偉委員帶隊去日本，希望透過跟國會議員的國會外交方式談CPTPP，在過程中，有聽到我們很多第一線人員在推案上面的辛苦跟壓力。所以其實這些工作，我不太知道──因為那個時候江委員也是外交及國防委員會的委員，我相信那時候邱委員是希望可以不分朝野大家都去，那一次可能是行程太緊，只有兩天，我們拜訪了一、二十個國會議員，去跟他們談這件事。在那個過程裡面，我可以感覺到臺灣的辛苦以及第一線外交人員的辛苦，然後你們的預算才1,500萬元，若是講得好像沒有在做這方面的努力，我覺得不盡公平，所以在這邊也是給外交部的同仁鼓舞。"],["田次長中光：謝謝。","林委員昶佐：但是在臺灣跟日本的關係上面，有另外一個層次我也想要提醒外交部，現在有傳出前首相安倍明年可能訪臺的消息，不知道次長所掌握的訊息是怎麼樣？","田次長中光：我們對這個消息表示非常的樂觀，也歡迎安倍能夠來訪問。"],["林委員昶佐：就是有可能的意思？"],["田次長中光：是的。","林委員昶佐：臺美之間已經開始有很多高層互訪，臺日在今年李前總統過世以後，其實有很多友好的象徵出現，雖然安倍已經卸任，但是我相信若是他來訪一定也是代表一個很不一樣的象徵意義，臺灣人對他也非常友好。所以除了臺美之間的關係以外，我也希望我們跟日本乃至於其他國家高層的互訪，畢竟其他國家不一定像美國一樣，需要通過Taiwan Travel Act來加深與臺灣的互動以及鬆綁高層互訪的限制，但是我相信我們跟日本之間有大幅度友好的方向可以推進。"],["田次長中光：是的。","林委員昶佐：除了經貿往來以外，我們在國際政治上面的參與及緊密的連結也是必須重視的，所以這部分也麻煩外交部再多加把勁。","田次長中光：是，謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。我還是先就教經濟問題，美國總統當選人拜登在接受紐約時報專欄作家的訪問中提及，在強化對國內產業的投資之前，不會和任何國家簽署新的貿易協定。這篇訪問引起國內譁然，因為我們這兩、三個月針對萊豬進口的部分，各方面的意見非常多，大家殷殷期盼的，包括執政黨也一直強調，透過萊豬進口可以加強我們對美的貿易關係，達到對等的角度。但是目前以拜登總統當選人的發言來看，短期間BTA的部分可能是一場空，也可以說是狠狠的打臉了國內的狀況。","我們感到比較詫異的是，王美花部長昨天在媒體的訪問中表示，應該要對拜登總統當選人先解決國內問題的決心，將心比心。其實這句話講出來，民間、產業的反應也都非常大，認為既然王美花部長的說法是，對一個新上任的總統應該優先解決國內問題是可以理解，需要將心比心的，但是為何這個政府當初在制定萊豬政策的時候，沒有考慮到可能是拜登當選人上臺的這個選項？是不是當時壓寶就押錯了？這個將心比心未來會不會變成真心換絕情？現在把這個部分拿來當作藉口，其實大家是很不能接受的。另外，王部長口口聲聲說將心比心，但是政府對於民眾不願意吃萊劑的心情到底有沒有將心比心？我想這個是一個情感上的訴求，針對萊豬的議題，基本上社會沒有很大的共識，而且溝通與配套相對來講也不足，如果拉高到經貿跟外交的層次來講，大部分的經濟選民勉強還可以接受，但是現在看起來，部長的回應跟拜登總統當選人的回應對我們並不是這麼有利。所以我現在具體請教兩位次長，在目前臺美BTA無法簽署的情況下、狀況未明的情況下，你們認為是否還有進口萊豬的急迫需要？先請經濟部林次長回應。"],["主席：請經濟部林次長說明。","林次長全能：主席、各位委員。首先我先回應委員所提到的，部長的將心比心只是站在對方的立場去思考，他並沒有說我們要放棄跟美國之間雙邊的談判。"],["邱委員臣遠：當然不可能放棄。","林次長全能：針對進口美國的豬肉，其實我們當時也不是為了要利益交換，我們所思考的是，用萊劑飼養的豬肉在國際上有國際標準，而且有科學數據，我們必須在國際標準、科學數據下安全……","邱委員臣遠：這些部分我們都討論很久了，但是現在距離1月1日倒數不到一個月，目前在中央、地方政府的法律及相關配套都還沒有達到一定的共識，民間也都無所適從的狀況下，在短期間是不是應該考慮延後進口的時間，有沒有這個可能？","林次長全能：這個部分，基本上……"],["邱委員臣遠：等到我們國內溝通到一個程度的社會共識之後再做相關的進口？","林次長全能：相關的配套措施在院長宣布五大措施的情況之下，我們積極地從這五大措施去建構一個健康、安全、實用的機制，我們會努力來做，至於雙邊的部分……","邱委員臣遠：這個我們都討論非常多了，院長的五大措施其實也都是擠牙膏式的，我們不是要否定，我們知道有它的困難，但是我們必須講，這個時間真的太短了，相關的國民教育、社會共識、中央與地方法規的配套，以及在執行面上大家都還沒有凝聚一定程度的共識時，我們認為是不是可以跟美國反映，甚至是暫緩經貿談判，給大家一點時間換取一點空間？這個是我們具體的建議，這個部分是不是請次長回去還是跟院長或部長來請示一下？","第二個，我們還是回歸今天的主題，針對馬紹爾經濟合作協定的部分，在經濟部的報告裡面關於其他效益的部分提及，馬紹爾與澳、紐、美國、歐盟及大洋洲都有簽署經濟合作與貿易協定，而且馬紹爾產品出口到美、加、日都有普遍性的關稅優惠。要如何藉由這個合作協定促進企業透過馬紹爾成為跳板，增加外銷市場的競爭力？這個部分次長可否提出一些具體的作法，或是你們目前規劃的一些相關策略？因為馬紹爾這個國家的人口不是很多，它的整體生產力也不是很強。我本身是產業界出身，我們知道這種區域經濟的整合其實要跟供應鏈綁在一起，但我目前看不出來有什麼樣的方式，譬如通常我們可能會鼓勵臺商到相關的國家去設廠，取得當地的原料或便宜的人力，再外銷到其他消費市場比較大的國家，但是在馬紹爾的部分我還沒有看到具體經濟策略上的一些產業政策，是不是請次長回應你們目前的規劃為何？","林次長全能：謝謝，我們有幾個面向的規劃，第一個部分，雙邊關稅的減讓清單是一個很重要能夠落實雙邊的……","邱委員臣遠：這個是基本的，我想瞭解怎麼運作到產業的部分。","林次長全能：第二個部分，報告裡面有談到，馬紹爾是一個漁業發展的重點國家。"],["邱委員臣遠：所以我們要去那裡做水產加工？"],["林次長全能：漁業連結後續的加工或許是我們的一個規劃。"],["邱委員臣遠：所以你要去那邊投資水產加工廠嗎？"],["林次長全能：這個部分我們會就產業合作的面向跟國內產業再形成更好的共識。","邱委員臣遠：因為我是從產業出身，我們很清楚，你要到一個地方去發展相關的產業，甚至是發展製造業，它必須要有相對的人力、物力、基礎建設，它的發展是有階段性的，如果連公共工程或是一些基礎建設都沒有的時候，其實相對來講是比較困難的。所以目前看起來都還是在經貿上、大戰略上的原則性方向而已，並沒有很細緻的產業規劃路徑，次長是不是可以針對我剛剛提的問題評估相關的書面報告提供給本席辦公室？"],["林次長全能：沒有問題。"],["主席：請次長於會後提供書面報告。","請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教次長一個問題，昨天有委員說，安倍晉三大約明年會來訪臺灣，您有沒有接到這個消息？有沒有接洽過？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：主席、各位委員。我們官方還沒有接到，但是我們知道民間是有很大的期待，我們也表示樂觀其成。","溫委員玉霞：如果他來訪的話，有沒有什麼好消息？會不會讓我們加入CPTPP？因為明年是由日本來主導，有沒有這個可能？","田次長中光：他本身來，就代表雙邊關係一個長足的進步，至於是不是一來就能夠促進CPTPP？因為加入的門檻不是一個國家說了算，我們對另外11個國家都會努力去爭取。","溫委員玉霞：當然，共識決要全部都同意，只是我想他會不會帶來這個好消息？有沒有可能替我們講講話之類的，我只是要問一下。"],["田次長中光：是。","溫委員玉霞：另外，11月24日大陸外交部長王毅訪問日本，當時我們的謝代表在哪裡？是不是已經回來臺灣了？重點是，是外交部請他回來返國述職？還是他自己願意回來、是請假回來的？可不可以跟我們講一下？"],["田次長中光：他應該是請假回來的。","溫委員玉霞：是什麼重大的事情？王毅到日本，他有表達意願要加入CPTPP，這個時候我們的代表不是應該要在日本「顧擔」嗎？為什麼會突然跑回來？這個不合乎邏輯！他是一個外交官，人家都「侵門踏戶」到日本去了，為什麼謝代表會突然跑回來，放棄把守日本這個動作？為什麼？","田次長中光：據我們瞭解，他回來是因為兩個很重要的會議，第一個是臺灣日本關係協會的理監事聯席會議，第二個是他應邀出席臺日民間交流團體「臺灣高座會」，是這兩個會議。","溫委員玉霞：這兩個會議會比加入CPTPP還要重要嗎？因為現在舉國都想加入CPTPP，可是我們的代表卻這樣回來了，而且這幾天他還在網上po美食等等的，那個我們就不管了，那是他個人的意願。但是站在國家的立場，你認為他這樣子合適嗎？"],["田次長中光：他參加這些民間會議也是間接推動我們參與CPTPP的重要工作。","溫委員玉霞：它只是理監事會議嘛！而且他回來還說，日本核食是沒有疑慮的，我們就要進口。進口合不合適，我們國人自己知道，請問我們有意願要進口嗎？如果我們進了核食，是不是有機會取得CPTPP的門票？","田次長中光：這個有幾個條件，第一個，政府一定是堅持食品安全、國人健康，這是最重要的。第二個，要符合國際規範、醫療和科學根據以及先進國家的一些規範，這幾個要件都要符合以後，國內才會思考是否要進口。","溫委員玉霞：因為日本核食在明年3月份就滿10年了，而且我們的公投也兩年期滿了，所以我們要進口之前，一定要先考慮清楚，不要讓國人跟吃萊豬一樣，吃萊豬還沒有任何一點回饋，我覺得這樣子對我們國民沒有辦法交代，我希望外交部在這方面要好好考慮。"],["田次長中光：是。","溫委員玉霞：再來，是拜登上來的時候表示，短期內他沒有意願跟其他國家簽訂任何的貿易協定，他希望先解決其國內的勞工及教育問題。其實他在更早之前，大概在3月、4月的時候就講過了，我們外交部有沒有得到什麼消息或相關資訊？因為他3月、4月就已經講了，所以他現在沒有意願要跟我們簽署，外交部有沒有感到很意外？","田次長中光：通常競選和當選的政策上會有一點點的出入，所以他在競選所講的話，當選以後會不會去實現，這我們還要再觀察。不過關於拜登團隊過去跟臺灣的關係，其實他的後任國務卿布林肯（Antony Blinken）跟臺灣的關係也相當密切，白宮的安全顧問蘇利文（Jake Sullivan）在107年來過臺灣，也晉見過蔡總統，所以我們跟拜登團隊高層官員的溝通是沒有問題的，這一點跟委員報告。","溫委員玉霞：不是說溝通有沒有問題，我是問有沒有可能啦？你有沒有感到意外？因為他說不願意跟我們簽了嘛！FTA、BTA根本就沒可能簽，我們簽了MOU也沒什麼用，MOU只是我們付出，那個跟BTA、FTA是兩條平行線，根本不一樣。","田次長中光：關於拜登國內的政策，他有他先後次序的思考，但是我們爭取跟美國簽訂BTA的努力會持續的進行。"],["溫委員玉霞：但是BTA、FTA跟MOU是不一樣的東西。請你們好好加油啦！","田次長中光：是，謝謝委員。"],["主席：還是要請次長加油。"],["田次長中光：是。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，不好意思，臺語聽得懂嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。可以。","陳委員柏惟：那我講臺語，你講你習慣的就好。","今天的題目叫做「中國樹敵人，臺灣交朋友」，為什麼要這麼說？因為以最近的國際情勢而言，中國的戰狼外交看起來已經變成瘋狗外交，我們看它在各國「隨地小便」，我們就要想辦法去幫它清理，順便跟其他國家交朋友。在這個過程中，我特別注意到兩個國家，其實這兩個國家和臺灣非常友好，而且最近又受到中國的制裁。","第一個是印度。印度最近發生什麼事情？2020年5月份開始，中印兩國就開始丟石頭、噴水、打架，甚至造成20名印度士兵離開人世，9月份的時候還發生向天鳴槍的行為，這是近40年來第一次中印關係如此緊張。為什麼會這樣呢？因為美國強勢介入印度的國內戰略，包括對抗中國的一帶一路，想要形成一個中國包圍網。在這個過程當中，其實不只印度政府想要如此，連印度人民也很討厭中國，除了印度總理莫迪1999年來過臺灣之外，印度人民也在中華民國國慶時，故意在街上掛出中國民國的國旗。此外，在今年6月份，印度也以國家安全為由封殺中國的app，他們還開發一個app叫Remove China Apps，要將印度境內的中國app汰除。","我們以前對印度有個比較歧視的叫法是「阿三仔」，因為過去有很多印度勞工來臺打工，但是現在不同了，因為我之前是從事電影相關行業，就我看來，印度的代工和電影產業其實發展得比臺灣還進步，只是在品牌上，它的個別電影行業的公司等等沒有全世界的知名度，在代工或動畫方面，永遠是掛著日本或美國的品牌，包括我也曾經和印度做過外包的工作。而我要問的是，臺灣有沒有可能更進一步深化和印度的關係？我們目前有什麼計畫或是貿易協定？還是有什麼討論的內容可以讓我們知道？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：主席、各位委員。我們跟印度的關係在過去幾年有長足的進展，其中一個很重要的因素是，印度瞭解到中華民國臺灣的價值──民主、人權、自由以及跟印度經貿上的互補關係。跟委員報告，我們在2018年年底已經簽訂投資貿易協定，這是印度跟國外第一個簽的投資貿易協定，印度展現相當大的誠意。","如果委員有注意到媒體報導的話，印度的新年叫排燈節，在今年上個月13日我們在臺北賓館辦了一場印度排燈節的慶祝，透過14家印度媒體在印度報導，一共有5億印度人觀看。我們的總統也在推特上有一張照片，她拿著Taj Mahal的照片，在印度民眾中她是全世界最受歡迎的領袖之一，所以雙邊的關係在未來會有長足的進步，在此跟委員提出報告。","陳委員柏惟：我知道印度的關係其實跟我們愈來愈好，以我個人過去工作的經驗，有一些勞務購買，還有文藝的交流，甚至是電影界的交流，一直到軍事的交流，其實這些工作不只是貿易，而是方方面面。在外面交朋友的時候，不只是用錢交朋友，我們也是可以用思想來做朋友、用行動來做朋友、用打架來做朋友，所以其實有很多機會我們可以跟印度深入做進一步的交流，這個建議給你們參考一下，尤其印度屬於亞洲的電影大國。","另外，除了印度以外，還有一個地方叫澳洲，這陣子我常說中國白紙黑字簽一簽都當作沒這件事，龍蝦300萬美金凍死在海關，紅酒說不進口就不進口，明明剛剛簽訂RCEP等貿易協定，大家都已經串在一起，但是中國說不要就不要。針對這種情況，澳洲在這幾年因為印太戰略的關係，和臺灣的關係愈來愈好，我們是不是可以和澳洲有其他進一步的交流呢？我之所以提到這幾個國家，因為美國總統大選的結果導致他們有可能即刻抗中或溫柔抗中，這方面我們還沒有辦法確定。但是我們是當事人，美國是公親，印太戰略叫事主，我們事主之間有討論到未來的合作關係嗎？","田次長中光：跟委員報告，我們外交部部長接受到澳洲國家電視台的專訪，也提出對於澳洲最近接受到假訊息的攻擊一事感同身受。我們臺灣現在在面對一個中共的強權，以及政治軍事上的威脅，第一個，我們必須自立自強。第二個，我們必須跟所有理念相同的國家結合在一起來面對這個強權。對於這一次澳洲受到中國大陸利用貿易的關稅問題來制裁，我們表示非常不滿，我們也會跟澳洲站在一起，支持澳洲。","陳委員柏惟：總統在選舉的時候有出一首歌，叫做「自信勇敢的臺灣人」，我們在和這些國家做朋友的時候，要讓他們瞭解，除了我們地位很重要，我們也在第一時間、第一線接受到中國假訊息的危害、戰爭的危害及文攻武嚇的新聞恐嚇；也讓大家知道臺灣這位朋友是一個非常重要的地方，要讓他們繼續支持我們，並且繼續配合，希望能夠真真正正讓自由民主的價值展現。好不好？拜託！謝謝。3Q。","田次長中光：是，感謝！"],["主席（羅委員致政代）：3Q！陳委員。","請王委員定宇發言。","王委員定宇：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，時間有限，我儘速問幾個問題。今天馬紹爾這個案子，其實是我們跟很多好朋友邦交國在簽訂的時候一個普遍的現象，就是雙方的依存度的問題，事實上經貿的依存度愈高，對外交、對經濟才會愈穩定。根據你們提供的數據，我剛才看了一下，臺灣對馬紹爾於108年度的輸出是1,011萬美金，今年1月到10月份是1,900萬美金。可是馬紹爾對臺灣的輸出，108年度只有77萬美金，109年只剩6萬美金，大概是因為疫情的關係。如果在經貿的輸出、輸入是出超的情形的話，我們就希望雙方在投資合作上加強關係。否則我們在中南美洲及大洋洲，事實上外交部就會提供很多相關的意見，當經貿的關係這麼淡薄的時候，事實上維持外交關係會非常辛苦。我剛才看到這個數字之後，又看到你們有提供另外一個機會，馬紹爾雖然現在還沒有參加PACER Plus，即太平洋緊密經濟關係協議，可是他應該會參加，參加之後當然對我們很多沒有邦交的大洋洲的國家就變成我們經貿的窗口。馬紹爾跟我們很多邦交國，如Eswatini一樣，他們對歐美、日本及紐澳，對這些主要的國家市場幾乎都有優惠的關稅，所以從那邊出口成為一個跳板，而跳板這兩個字在你們報告第4頁，我有看到。我現在請問你們，對臺商用馬紹爾當跳板有沒有具體的計畫？"],["主席：請經濟部林次長說明。","林次長全能：主席、各位委員。剛才委員所提到的整個策略架構我們非常認同，也是我們現在在推動的重要方向。我們在跟馬紹爾的合作上，雖然現在跟我們之間的貿易不是相當大，但是我剛才有提到，馬紹爾是漁業發展很重要的基地，所以在漁業連結產業的加工部分可以當作一個重點，這是一個方向。","王委員定宇：這是一個而已，剛才你有說食品加工等等。因為當地的人口及當地的產業基礎建設規模，不是我們想做就可以做的，也不是蓋了鳥巢鳥就會飛來。還是要具體審酌當地的經濟條件，我是建議馬紹爾的優點就是進入這些主要市場有優惠協定，我們有些都還沒有辦法簽。國內的養殖漁業現在已經科技化了，我在這裡常常聽到一樣的答案，要怎麼樣怎麼樣做，可是每一年的數字並沒有拉抬上來。","我相信馬紹爾這個協議會過，過了之後，經濟部是不是可以用馬紹爾做一個business model。我前天才去看，臺灣現在已經可以用一座水池養1萬2,000尾淡水虱目魚，水還可以無限循環，這是科技，不是漁業。我們在哪裡養都一樣，如果馬紹爾可以這樣養殖，在出口的時候我們就可以優惠取得。就這個案子，本席未來在委員會還會排類似的審查，明年度再來看一下，馬紹爾跟我們簽訂協定之後，具體增加彼此經濟的tie及連結的努力成果，好不好？","林次長全能：可以，沒問題。謝謝委員剛剛給我們的指導，智慧的養殖是一個很重要的發展方向，我們會來……","王委員定宇：提高他們的產值、提高彼此的依存度。我現在要來請教兩位次長，也請田次長上來。這幾天大家都在談CPTPP，事實上RCEP跟CPTPP根本是完全不一樣的東西。RCEP沒有強制力，簽後兩年才生效，哪有人簽不到兩個禮拜就把紅酒加100%的稅，澳洲跟中國之間的事可以見證到RCEP沒有執行的強制力，彼此答應的優惠是高興遵守就遵守。我們對RCEP市場大概7成都免稅了，剩下的三成，我們的工廠都輔導了，我就不再贅述了。","CPTPP不一樣，CPTPP是我們主要的市場，也是我們主要競爭對手要進去的，而且牽涉到一些態度。像現在文在寅也表示希望能夠尋求參加CPTPP，最有名的是習近平，他不是剛簽了RCEP嗎？馬上回過頭說：他要參加CPTPP，他覺得這個比較重要。英國也表態，他的貿易大臣Liz說要參加。美國現在總統大選總是會有個結果，總統大選也會影響到是否會重新加入CPTPP，在經營印太這麼重要的經貿區的戰略。對我們來說當然就很重要，當時TPP在歐巴馬政府設計之初，設了一些條件是中國很難突破的，中國在這件事情上，目前對我們還沒有威脅，但是它正在努力當中，它可以藉由談判來拖臺灣。臺灣參加CPTPP對我們產業界及中小企業的所有公司來說，等於一次就跟很多國家簽FTA，當然有幫助，當然很重要。我只問個簡單的問題，請我們兩位次長代表貴部回答，目前臺灣尋求參加CPTPP的進度及必須突破的障礙是什麼？我們國人應該清楚瞭解，如果這個很重要，全世界的經貿談判不能只有take，也要give，give and take，我們大概要消除怎麼樣的障礙？先請田次長回答。"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：主席、各位委員。我們現在跟11個CPTPP的會員國密切聯繫，並透過國會、透過智庫、透過一些友人把臺灣要加入CPTPP的決心與他們充分的表明……","王委員定宇：這是lobby、遊說的過程，目前的障礙在哪裡？我的時間到了，儘快回答。","田次長中光：對，lobby也在做，市場的開放是不是請……"],["王委員定宇：請林次長。","林次長全能：我想有兩方面要做到，第一個是法規要做好檢視。"],["王委員定宇：你們現在有沒有在盤點法規？","林次長全能：有，我們有9個法規已經完成盤點，有4個還在檢視。另外，我們要自我檢視做到遵守國際規範，這是一件很重要的事。因為剛剛委員提到CPTPP是高標準的，並且要求的透明度也很高。","王委員定宇：它是剛性的，強制性也很高。","林次長全能：是，所以我們在法規的調和上已經有在努力。另外就是要做到遵守國際規範，這是一個很重要的事。","王委員定宇：這兩個是大帽子，像你有9項法規已經要審酌了，還有幾個要看？","林次長全能：還有4個，我們在努力當中。","王委員定宇：我們對國際的平等貿易障礙的消除等等，應該也要進行盤點。","林次長全能：是，沒錯。"],["王委員定宇：目前盤點起來還剩多少要處理？","林次長全能：當然還有很多國際規範，譬如原產地的國際規範，還有一個是制裁的相關規範要強化。","王委員定宇：儘快整理出一個很清楚的表單，我們大概要完成，即fulfill哪些東西就會參加？國人都在看，也是給予預算要看效益的原因。謝謝兩位次長。"],["主席（王委員定宇）：請羅委員致政發言。","羅委員致政：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想所有委員都支持臺灣應該更積極跟其他國家洽簽ECA、FTA或其他經濟夥伴的做法，但是我們更關心實際推動上是認真的還是應付的？實質的成效到底有沒有？我先問一個問題，請問林次長，所謂臺灣ECA/FTA總入口網站是誰在維持的？是誰的網站？國貿局，是你們的業務沒錯吧！"],["主席：請經濟部國貿局李副局長冠志說明。","李副局長冠志：主席、各位委員。這個網站除了經濟部國際貿易局以外，在外貿協會……"],["羅委員致政：這個網站是誰的網站？"],["李副局長冠志：這個網站是……","羅委員致政：國貿局委託外貿協會，沒錯吧！","李副局長冠志：對，目前由外貿協會做相關的……"],["羅委員致政：現在還有沒有在管理？","李副局長冠志：是，我們做……"],["羅委員致政：還是作廢了？"],["李副局長冠志：這個網站我們有持續更新內容……"],["羅委員致政：有持續嗎？","李副局長冠志：對，但是目前有些資訊可能比較舊……","羅委員致政：什麼叫持續更新？我舉個例子好了，你最後一次更新是2014年耶！這8年來世界是停止轉動嗎？在ECA/FTA專門網站裡提到，我國洽簽ETA、FTA及ECA的努力跟成果，到2014年12月2日為止，不更新就算了，有些內容還是錯誤的。比方說，我們以8年加入TPP為目標，TPP還在不在？","李副局長冠志：委員抱歉，這個資訊是過去舊的資訊。"],["羅委員致政：為什麼是舊的？你剛剛不是說持續更新嗎？","李副局長冠志：是，這部分……","羅委員致政：然後8年加入TPP，這不是很怪？我再舉一個例子，因為旁邊有洽簽結果，有一個歐盟的部分，你知道怎麼寫嗎？到2014年為止我們跟16個歐盟國家談了17次相關會議，請問現在歐盟有幾個國家？","李副局長冠志：報告委員，這個是過去舊的資訊，這些資訊我們會再持續做修正。","羅委員致政：這就是我們沒辦法接受的地方，感覺上你們就應付一下嘛！這個網站一年多少錢委託給外貿協會辦理網站的經營？","李副局長冠志：跟委員報告，這個主要不是貿協的工作，因為我們所有的這些洽簽的工作……"],["羅委員致政：那這個工作重不重要？","李副局長冠志：是，也是重要的。因為我們最主要、最新的資訊會在政府部門相關的網站上會做最即時的……"],["羅委員致政：可是這個案子是你們委託出去的哦！","李副局長冠志：是，這些資訊我們也會積極檢討，有關相關網站附屬的連結會儘快做修正。","羅委員致政：我跟你說，你隨便google啦！找一下臺灣FTA，第一個跑出來就是這個網站，表示使用的人或搜尋的人都很多，結果這個資訊是錯誤的或是過時的，請務必改進好不好？","李副局長冠志：是，我們馬上改進。","羅委員致政：這看起來是表面，可是事實上如果是要研究臺灣FTA、ECA的人的話，他就笑死了，政府相關的網站提供的資料2014年就停擺了。我再請問一下林次長，ECFA算不算ECA、FTA？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：主席、各位委員。它是某種型態的雙邊經貿的一個協定……"],["羅委員致政：是不是ECA或FTA？"],["林次長全能：廣義來講應該算是。","羅委員致政：好，還有臺日金融監理合作備忘錄、臺日投資協議，算不算ECA或FTA？"],["林次長全能：我想這個應該不在我們ETA跟FTA的相關範圍內。","羅委員致政：很抱歉，在這個資料裡面算哦！我再舉個例子，這個是你們自己網站裡的表格，這個表格應該也是國貿局同意他們才會登，即要推動ECA/FTA的目標，裡面提到2020年要達到貿易總額60%，這個目標到底有沒有？政府有沒有這個目標？","李副局長冠志：跟委員報告，這個資訊剛剛跟您報告是過去設定的目標，我們會持續來更新。"],["羅委員致政：那現在的目標是什麼？","李副局長冠志：我們希望所有主要對外貿易夥伴都能夠在ECA或FTA的覆蓋之下，這是我們最大的目標。"],["羅委員致政：有沒有一個目標？就是希望有一天我們洽簽ECA跟FTA的國家加起來占總貿易多少？","李副局長冠志：我們希望愈高愈好，但是也要考慮我們國家的政治跟經濟的環境……"],["羅委員致政：愈高愈好就沒有目標。當時怎麼會有60%這個數字出來？","李副局長冠志：當時可能是依據我們想要含括TPP跟RCEP所有會員，他們跟我們雙邊貿易的占比……"],["羅委員致政：所以現在不敢講目標了是不是？","李副局長冠志：不，我們還是有這個目標。譬如說……","羅委員致政：目標是多少？愈高愈好不是目標，我也知道愈高愈好啊！目標是什麼？"],["李副局長冠志：我們是希望儘快針對所有重要的貿易夥伴都能夠推動洽簽……","羅委員致政：現在洽簽FTA中有哪一個是重要貿易夥伴？以邦交國為主，除了非邦交的新加坡和紐西蘭。"],["林次長全能：像紐西蘭和新加坡我們都已經簽了所謂的ECA或是FTA……","羅委員致政：紐西蘭貿易總額占臺灣的0.2%，新加坡是占4.4%，這算不算是重要貿易夥伴國家？","林次長全能：以貿易總額來看並不是很大，但很重要的是其他關係必須要建構起來。","羅委員致政：所以我就問嘛！我們簽FTA到底是為了外交的目的、政治的目的，還是實際經貿的目的？","林次長全能：跟委員報告，事實上簽署FTA不能以一年、兩年的目光來看……","羅委員致政：那我問你，次長，從民國93年到現在為止，跟那麼多國家簽了，你覺得哪一個國家成效最大？"],["林次長全能：我們所檢視各項……","羅委員致政：93年到現在已經十幾年了，你說不能看一年、兩年，那我們看十年好了，你說哪一個國家成效最大？","林次長全能：我們簽署的這些國家，事實上貿易總額都有很不錯的發展……"],["羅委員致政：哪一個國家成效最大？"],["林次長全能：每個都有不同的狀況來處理……"],["羅委員致政：有沒有研究過？哪一個國家是簽署後成長率最高的？"],["林次長全能：我們分析紐西蘭跟新加坡……","羅委員致政：確定嗎？我等一下就show個數字給你，次長！"],["林次長全能：我們認為藉由FTA跟紐西蘭和新加坡的互動是比較好的……","羅委員致政：你不敢講了吧！你怕我下一個PowerPoint出來，你又嚇到了！我現在講一句話，我沒有反對，只是說你的實質目的在哪裡？比方說紐西蘭跟新加坡在簽署前跟簽署後，經貿成長是多少？這才是驗證的指標，不要說愈多愈好，或說多少有幫助，那我們花那麼多功夫未必有得到成效啊！","林次長全能：我認同委員所講的，我們設定一個目標來努力，而且我們具體的目標會……","羅委員致政：可是你們連簽署ECA/FTA的這些國家，到底總目標最後會占我們貿易總額是多少你們都不太敢講，只敢講說愈多愈好，當時還敢講60%，現在不太敢講了。次長，你們回去瞭解一下好不好？","林次長全能：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，外交部的預算已經審查完畢，該協商的，我們也送出協商，但有個協商案件被炒熱起來，有人說是涉外人士，這個涉外人士這麼關心外交部的預算。所以我請次長能夠瞭解，審查預算是立法委員的天職，我們要監督所有相關單位年度計畫的執行成效，第二年我們才能繼續支持你的計畫，有需要增加的，我們也會全力支持，一定要以國家的整體利益為主要目標。但是我們看到這次審查預算，關於CPTPP部分，在107年就開始審查，那時候外交部長還是吳釗燮部長，他在107年審查預算時告訴我們CPTPP非常的重要，第一年就是關鍵年，請我們一定要支持，我們支持了。108年就是第一年，結果第二年（109年）又是1,500萬元，我們告訴部長，外交部總要說明做了哪些工作，但是外交部並未說明成效及執行度，就說要遊說會員國，請他們支持。給錢不做事！這是我們不能支持的。剛剛田次長特別說，所有CPTPP的國家都是以正面的態度認同我們、支持我們、肯定我們，那為什麼還沒有進去？","明年（110年）編列第三年的預算，不只是國民黨的委員在質疑你們做了什麼，在審查109年度預算時，執政黨的趙天麟委員、林昶佐委員也提出質疑，但我們還是支持你們，一毛不刪、全數通過，立即解凍動支，希望你們再努力。然而每一次審查問到CPTPP的預算時，標準答案就是你們在遊說，就這一句話。你們做了什麼？11個會員國你們遊說了誰？誰反對？正面態度不是都支持了嗎？你們還要遊說誰？今年審查預算告訴我們今年也是關鍵年，每一年都關鍵年，做了什麼？不能說？次長，這筆預算是公開預算，不是機密預算，所以本席要求公布108年、109年關於1,500萬元所有預算的開支，讓大家知道你們做了什麼。沒有什麼不能說，不能說的放到機密，你們把全數告訴我們。"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。是。","呂委員玉玲：我們審查預算有什麼不對？而且這筆預算，我們的召委送出協商，還在協商就說我們凍結，我們為什麼凍結？你們一再地講關鍵年，從108年、109年到110年，還說110年到111年這兩年更加關鍵。次長，我們與日本這般友好，明年他是主席，CPTPP也是日本主導出來的，為什麼我們不能進去呢？難道要進核食、解禁進口、吞核食，才可以進CPTPP嗎？你可以保證吞核食就可以進去嗎？像萊豬也一樣，1月1日就要生效進來，但是拜登說他們的勞工教育沒有大的投資案，他不會跟各國簽訂任何貿易協定。我們不就白吞萊豬，犧牲國人的健康，國人的健康也是國家的利益啊！","因此我們希望外交部認真處理所有的工作，我們的監督是希望幫助你們做事更加地有效率，如果這個計畫需要調整，我們也可以協助調整。我們支持你們在外交第一線能夠達成參加所有的國際組織。CPTPP這麼重要、這麼關鍵，這筆預算是公開預算，你告訴我們明年又是一個關鍵年，年年都關鍵，請你說明明年的目標要做什麼？你的工作要執行什麼？現在能不能回答？","田次長中光：謝謝委員，首先代表外交部感謝朝野立委，審查預算非常的辛苦。我必須跟委員報告，CPTPP是國內很重要的政策，而且……","呂委員玉玲：我們知道年年都很關鍵、非常重要，我們也一定要進去。參與國際組織非常重要，尤其是經貿協定，不管是區域的、雙邊的、多邊的，我們都要進去。"],["田次長中光：是的。","呂委員玉玲：我們這般的支持你，你們做了什麼？不能只是給錢，而你們不做事啊！你們的報告就是遊說，找公關公司、遊說公司去遊說，遊說了誰嘛！","田次長中光：這一次雖然CPTPP沒有顯著的效果，但是可以看到國際間對於臺灣加入WHO的力道跟往年不一樣，也顯示一些擴散效果。"],["呂委員玉玲：當然不一樣啊！","田次長中光：可能今年疫情的關係，很多該做的、該出去的……","呂委員玉玲：不要推到疫情。107年就編這個預算，從108年執行，到現在兩年了。次長，你要公布這件事情的涉外人士並公布108年、109年關於1,500萬元所有的公開預算，我們就會支持你們110年的預算。","田次長中光：涉外人士部分，我們可能沒有辦法找出來。"],["呂委員玉玲：你說這個涉外人士絕對不會是你們嘛！"],["田次長中光：絕對不是外交部。","呂委員玉玲：不會是你們，是誰嘛！","田次長中光：不會是外交部，也不會是政府的官員。","呂委員玉玲：所以你一定要公開預算，我們就支持你。你們的年年關鍵，給錢一定要把事情做好。","田次長中光：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我剛剛在研究室看到好多委員針對CPTPP預算全數被凍結這件事，情緒滿大的，我們尊重每一個朝野立委在問政上的攻防，每個委員都可以監督也可以督促、鞭策外交部一定要在這件事情上加油。但是關於全數凍結，我們認為它傳達一個錯誤的訊息，它會讓日方或國際社會覺得我們國內最主要的在野黨，基本上對於CPTPP可能是很有保留的。接下來在日本食品這麼重大又困難的決策上，我很擔心會是一種連續性的杯葛，如此一來，對國家利益是有問題的，不過我還是強調尊重每個委員的問政。","我今天想要表達的其實是另外一個建言，口罩外交說實在是一個很成功的經驗，我們也看到世界主要的國家、政要不分是不是邦交國都有給我們很大的聲量、支持及感謝，不過現在因為隨著口罩慢慢地生產正常化後，這樣的聲量當然會回復到比較趨緩。我覺得接下來是疫苗，疫苗是下一個很重要的外交手段。關於現在的COVID-19疫苗，臺灣有加入COVAX，但中國也很努力地生產疫苗。其中很有可能進入第三階段的疫苗，有一支是香港大學的疫苗完全與中國直接相關。另外，曾經有報載或者是你們的分析認為另外這一支看起來雖然是美國廠，但可能跟中國也有關係。中國現在是不是在疫苗上有一定的優勢，這一點我不確定，但起碼在科學數據上看起來他已經進入到一個相當的階段。這時候有一定的危機與轉機，我們的邦交國中有七個目前未加入COVAX，沒有被列為優先可以提供，請問你知道是什麼原因嗎？我的意思是我們的邦交國中有七個目前沒有被列為可以優先提供疫苗，你們有沒有掌握到主要的原因是什麼？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。我是不是可以請同仁說明？"],["趙委員天麟：沒問題。"],["主席：請外交部國組司蕭副司長說明。","蕭副司長依芳：主席、各位委員。就整個COVAX機構中，其中還有一個機制AMC（Advance Market Commitment），即Advance Market相關的機制，其實他會就每個國家的經濟狀況及發展狀況，列入優先取得。就委員提出來的這幾個國家，相對於我們其他的邦交國來說，其實能量是比較充足的，因此他沒有被列入AMC中。可是就我們所知，他們應該也都有在COVAX中。","趙委員天麟：他們有在COVAX裡面，但沒有得到最優先……"],["蕭副司長依芳：沒有在AMC中。"],["趙委員天麟：是嗎？"],["蕭副司長依芳：是的。","趙委員天麟：所以在這種情況之下，如果以最便宜的相關試劑──應該不是說最便宜，而是目前普遍要使用的疫苗，一劑要32美元，需要兩劑。如果以COVAX的標準，能夠施打到單一國家20%的人口來計算，目前亞太地區有這2個邦交國，拉美地區及加勒比海地區有4個邦交國沒有在優先施打的名單中，我們來補助他們的經費，看起來在亞太地區由於這些國家都比較小，似乎預算都還夠；但是在拉美地區及加勒比海地區，經費恐怕遠遠超過於我們的預算，請問外交部現在有沒有什麼樣的因應準備？我先講清楚所要表達的，先前在口罩的部分，我們是行有餘力，當然在提供支持後也得到很大的迴響；但是在疫苗方面，看起來中國是很積極的用疫苗打外交戰，對我們自己的國家當然是國人優先，但如果我們行有餘力，你們也有編列這筆預算，可是這樣看起來預算好像有些地方不是很足夠的狀況，你們有沒有什麼準備？"],["田次長中光：是不是可以請拉美司司長回答？"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。","俞司長大：主席、各位委員。剛剛國組司蕭副司長所提到，因為他們有估算這些國家的經濟能力。"],["趙委員天麟：對。","俞司長大：事實上，至少拉美地區這4個國家，他們都已經跟COVAX有進行採購的程序，當然額度多少不一定，但是他們都已經先進行採購，基本上他們有取得承諾了。"],["趙委員天麟：有取得承諾？"],["俞司長大：數量額度多少關係到委員會的……","趙委員天麟：剛才我們也強調，它並不是在最優先名單當中，我現在講的情境請理解一下，現在因為都還沒有使用，但你知道當疫苗開始施打下去了以後，那時整個情境就會是誰能夠優先施打，沒有施打到的國家，焦慮感就會很大。所以在這樣的情況之下，中國看起來一定會如此，不管它的疫苗靠不靠譜，我們當然會有很多質疑，但它一定會大量的輸出，就像當時也送了很多劣質口罩，畢竟它就是做了很大的大外宣。","現在對我們的部分，我只是提醒，你們說拉美地區看起來經濟比較好一點，但是如果他們不是在最優先的情況之下，而假設臺灣到時候有打算要去支持他們，讓他們感覺到在邦交國中，我們是極力支持，那預算看起來是不夠的，我們做這樣的提醒，就看你們會有什麼樣的準備。"],["田次長中光：是。","趙委員天麟：我想請教最後一個題目，在「定向射頻」攻擊這件事情，即美國政府於5日公布駐哈瓦那和其他大使館裡面的人員，可能會被這樣的攻擊，這部分到底是不是確實的？因為看起來有點像科幻電影一樣，而我國駐外使館在跟中國關係緊張的情況之下，有沒有做這樣的研究？在這方面有沒有做什麼準備？","田次長中光：我們每年都有人員到辦事處、大使館或者是代表處，進行資訊上面的檢查，我想以後這部分會列入非常重要的檢查要點之一。","趙委員天麟：好，你們在這方面的研究，看是什麼情況，私下再讓本席瞭解。"],["田次長中光：好。","趙委員天麟：因為聽起來有點不可思議，不過美國既然官方都證實了，我想我們要做一些準備，謝謝！","田次長中光：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問大陸外長王毅在11月24日到25日訪問日本，謝長廷代表那個時候有沒有在日本？"],["主席：請外交部長田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。那時候不在日本。"],["陳委員以信：為什麼不在日本？","田次長中光：據我們的瞭解，他有兩個重要的會議要召開。"],["陳委員以信：為什麼說據你們的瞭解？不是你們讓他回來嗎？"],["田次長中光：他是請……"],["陳委員以信：他自己跑回來啊！"],["田次長中光：他是請假。"],["陳委員以信：他不知道王毅要去日本嗎？"],["田次長中光：應該知道。"],["陳委員以信：他知道為什麼還跑回來？","田次長中光：可能是定期的會議，他必須要開吧！","陳委員以信：什麼定期的會議？如果是定期會議、所有外交部重要的會議，為什麼他要請自己的假？不是外交部叫他回來，為什麼？"],["田次長中光：我們是不是請臺日協會……","陳委員以信：請你回答啊！你是次長，為什麼不能回答呢？臺日協會還是他的下屬耶！","田次長中光：一個會議是聯席會議，一個是民間會議。","陳委員以信：如果是重要的話，外交部應該請他回來啊！怎麼會自己請假回來？應該是公假，怎麼會是自己的私人假期，為什麼？"],["田次長中光：我想他大概很早就定好了。","陳委員以信：很早就定好，所以王毅赴日也不能改，對不對？"],["田次長中光：我想在那邊的同仁也會積極地關注王毅赴日的消息。","陳委員以信：代表不在，放空城計耶！大陸外長到日本是何等大事，對我們而言，我們的對日關係，我們所有的人脈關係……"],["田次長中光：確實。","陳委員以信：那個時候我們的代表可以不在那個地方，放空城計？還跑回臺灣？"],["田次長中光：跟委員報告……","陳委員以信：如果他事前不知道，我們可能還可以說他不知情，但他事前知道，還硬要跑回來？有什麼事情重要到這種程度？"],["田次長中光：外交部有個叫做替代系統……","陳委員以信：替代系統？大陸外長赴日，就應該啟動替代系統？如果這是重要的會議，外交部就讓他請公假，要求他回來開，今天他是請私人假期耶！"],["田次長中光：他也有公、也有私啦！這點要跟委員報告。"],["陳委員以信：他有沒有怠忽職守？前線是不是失職？"],["田次長中光：沒有！"],["陳委員以信：再說一遍。"],["田次長中光：沒有！"],["陳委員以信：他有沒有怠忽職守？"],["田次長中光：沒有！"],["陳委員以信：有沒有前線失職？","田次長中光：我們有替代的系統在，有人在……","陳委員以信：外交部今天要護航謝代表，我現在要求你們將這件事情做成書面報告，我們要瞭解他到底在前線有無怠忽職守及失職。"],["田次長中光：是的。","陳委員以信：這次他回來，還在談CPTPP，昨天的報紙上他說，日本明年是CPTPP的主席國，如果日本福島五縣市的食品繼續不能夠進來，那麼日本要支持我國，內部的雜音會很大，這是他說的。我想請問到底CPTPP的入會程序是什麼？"],["田次長中光：我們請同仁跟您詳細的報告。","陳委員以信：我現在沒有時間聽詳細的報告。針對現在CPTPP入會的程序，我的簡報右邊有列出來，這是外交部自己在上面寫的，所有的決策必須要採共識決，必須要全體締約方通過，我請問輪值主席國到底有什麼決定的權力啊？"],["主席：請外交部國經司蔡司長說明。","蔡司長允中：主席、各位委員。當然輪值主席國在整體的運作上，對議程等這些規劃來講，它比較有一些主導的權力。","陳委員以信：有什麼主導的權力？CPTPP明年就可以有機會來決定人家要不要加入嗎？我問你到底現在CPTPP的11個締約國中，有幾個國家通過國內批准？"],["蔡司長允中：現在有4個國家還沒有完成國內批准。"],["陳委員以信：所以今年有沒有可能完成這4個國家的批准？遙遙無期！怎麼有可能進入第二個階段呢？","蔡司長允中：我也跟委員報告，在11個國家的CPTPP裡面，並沒有明文規定，一定要所有的國家完成國內批准以後，才開放新成員。"],["陳委員以信：它這個地方不是寫締約國嗎？全體締約方嗎？現在締約方有幾國？"],["蔡司長允中：現在締約方有11個國家。","陳委員以信：所以現在11個國家是締約方，但4個國家還沒經過國內批准，所以根本就不可能經過11個締約方通過嘛！這是最基本的法律，你自己去讀就知道了，所以今年根本就不可能有任何的機會去討論有沒有新增國家要來加入，日本就算是輪值主席國，我們在趕什麼呢？今天謝代表怠忽職守，前線有敵，他居然還跑回來，大放空城？又在談什麼CPTPP，日本輪值主席國會有什麼幫助，現在這些入會程序統統寫在那邊清清楚楚！我現在要求外交部針對謝長廷代表這次回臺說明，到底前線有沒有失職？還有他現在大談CPTPP，到底在程序上面是有意義還是沒有意義？我要求你們作出書面報告。","今天時間非常有限，我還是要來問馬紹爾的部分，你們有沒有看到我所戴的這件飾品？"],["田次長中光：那個是馬紹爾送你的東西吧！","陳委員以信：對！果然是次長，對外交很瞭解，這是馬紹爾的大使親自送我的，這是馬紹爾國家中很重要的一個佩戴飾品，為什麼呢？其實我也是在最近特別邀請馬紹爾大使，到立法院來參觀，由院長接待，本會的溫委員、呂委員等，我們都一起接待他，游院長也接待他，我們還參觀了議場，所以雙方關係非常好，他特別送我這樣的飾品，而且表示馬國有多少值得我們去投資及瞭解的地方，這部分我們肯定。","而且據我所知，我們的中信集團也有在那個地方投資漁業，雖然是用他們國內公司的名字，未來這都是很好的開拓。可是我要問你的是，在經濟合作協定裡面，我很仔細的看，發現有兩個東西不見了，一個是爭端解決機制，一個是貨品降稅清單，這兩個是經濟合作協定最重要的內容，為什麼現在完全沒有這些東西？關於爭端解決機制，我們跟新加坡也好、跟紐西蘭也好、跟貝里斯也好，都有爭端解決機制，未來要是發生問題要怎麼解決？這是第一個。第二個，現在為什麼完全沒有貨品降稅清單？我們給他們的沒有，他們給我們的也沒有，全部都沒有的情況下，你現在急著簽這個經濟合作協定的意義何在呢？其他的都是已經有早期收穫清單或是什麼才會簽，這兩個問題請你回答。"],["主席：請外交部亞太司張副司長說明。","張副司長均宇：主席、各位委員。當初簽協定的時候剛好是配合馬紹爾總統海妮到臺灣來訪問，因為大家基於先表達合作的善意，所以那個時候我們就主約的部分先和馬紹爾雙邊簽署，至於後面減讓清單的部分，我們是另外在決定以後……","陳委員以信：這個東西趕鴨子上架實在是有一點點──因為實質內容什麼都沒有就簽了，我希望趕快補上；另外，重要的爭端解決機制還沒有解釋。","張副司長均宇：按照協定規定，我們透過雙邊友好協商方式……","陳委員以信：各個經濟合作協定最重要的就是爭端解決機制，但這個東西特別不一樣、特別沒有，為什麼？"],["張副司長均宇：因為考量現在只是簽定主約的部分。","陳委員以信：這是很大的一個漏洞，我們好不容易花這麼大的功夫在這邊審這些東西，結果空一個這麼大的漏洞在這個地方，請你們提出書面說明，好不好？"],["張副司長均宇：好的。"],["田次長中光：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席關心一下王毅訪日這件事，外交部應該都有全程掌握吧？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。是的。","李委員德維：剛剛大家特別談到，在王毅訪日的時候謝長廷代表回到臺灣，放棄了最好為臺灣發聲的時刻，因為王毅訪日的確是一件大事，我想在日本媒體、日本外交界，甚或新聞界，一定有非常廣泛的報導跟討論。這個時候其實是一個對照組臺灣最好的時機，所以本席希望外交部要提醒謝長廷代表，在這麼重要的時刻卻放棄了我們的戰場，真的是非常可惜，雖然你覺得他不失職，但是本席真的覺得，他在錯誤的時間、錯誤的回到臺灣。","本席今天想要請教的是，王毅在日本講了一句話，他說釣魚臺是中國的領土。這件事情在王毅訪日的時候引起非常大的爭議，外交部對這件事情有什麼看法嗎？","田次長中光：首先跟委員報告，我們一向聲明釣魚臺是我國固有領土，這個部分是毋庸置疑，even在石垣市把名字改了以後，我們也在第一時間立刻向日方提出嚴正抗議，強調釣魚臺就是我們的。","李委員德維：次長，我先跟您說，王毅在日本講這件事情的時候，當然被日本的媒體非常批評，包含日本的輿論，但是我必須要講，我們的謝長廷大使、謝長廷代表是幫日本爭取進口核食到臺灣來，所以大家稱他是「助日代表」，是幫助日本的代表。你回頭看看人家中國大陸的王毅部長，人家在日本還強調釣魚臺是中國的，兩相比較之下就可以看出來，我們的外交官有多麼的「佛系」啊！是多麼的為別人考量啊！是不是？謝長廷代表說，假如中國先開放核食，日本支持我們的政治家會尷尬！這是什麼意思？不替臺灣、不替中華民國爭取我們應該有的權利跟義務，反倒很佛系的每天在臺灣幫日本爭取，這不是「助日代表」是什麼？這樣像話嗎？人家中國大陸的外交官到了日本還堅持人家的立場，我們的呢？外交部有沒有評論？你是怎麼教你們的外交人員？是不是應該在駐在國爭取臺灣的權益、爭取中華民國的權益？不是這樣嗎？外交部的官員一定要好好的思考，回去翻翻以前的教科書，諸葛亮、藺相如、毛遂是怎麼樣去爭取自己國家的權益？歷史裡面都有很多嘛！但是我們的外交官在做什麼啊？我們的經濟部長王美花還要我們將心比心，這不是佛系，這是什麼東西啊？外交部可不可以要求我們的代表，他是我們的公務人員，要為中華民國、為臺灣設想，有沒有問題？","田次長中光：沒有問題，我們一向是這樣子。","李委員德維：針對這個部分，次長真的要跟謝代表說一下，放棄了最好發聲的時刻而回到臺灣來，請個人的假，這真的是錯誤到極點的事情。我知道你們都在護航他啦！我也不想罵了啦！但是你要跟他說，以後要在對的時間去做對的事，可以嗎？","田次長中光：好，我利用這個機會跟委員報告，謝代表回來請假是在11月4日，那時候王毅的行程還沒有定，我必須提出這個報告，回來還有檢疫14天的問題，我們也有替代的方案，在外交部都有替代方案。","李委員德維：次長，我不是要打你的臉，在日本的媒體前面發聲，謝代表所擁有的能量，不好意思，你說的替代方案，你說誰可以替代他？你說。","田次長中光：我們館長不在，都是副館長會在。","李委員德維：好，副館長是哪一位？他在日本的媒體有聲量嗎？","主席：好，謝謝，時間的關係，這部分就用補充說明。"],["李委員德維：好。","主席：外交部針對謝大使回臺灣請假的時間點，跟王毅的時間點、居家隔離14天，以及替代方案、副館長發聲等等的完整書面報告，因為今天滿多委員都在關心這個事情，我覺得要說明清楚，以避免誤解。謝謝。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。美政府告訴我們，如果我們沒有進口萊豬，我們沒有辦法跟他們談貿易，所以我們就是要讓它進口，現在也預計在1月1日要讓它進口，但是我們也沒有BTA，接下來又告訴我們有一個CPTPP，可是謝大使竟然跑回來了，坊間一直在談是核食要開放進口，請問有沒有這回事？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。坊間好像沒有說要開放核食。"],["楊委員瓊瓔：你有沒有看到媒體報導？"],["田次長中光：坊間好像沒有這個意思吧？","楊委員瓊瓔：你有沒有看到媒體報導？媒體這兩天都說，針對核食，謝大使要回來說這個事情，你有沒有看到？","田次長中光：我沒有特別關注，不過如果是……","楊委員瓊瓔：你怎麼可以不特別關注呢？你是外交部，外交部針對所有的國際局勢都要瞭解，不管是真是假你都要清楚，今天臺灣的媒體已經這麼說，蘇院長昨天也說跟他們見面沒談這回事啊！所以本席要請教外交部，謝大使回來是不是在談核食？請做說明。","田次長中光：如果沒有記錯，應該是沒有，他說核食是不能進口的。"],["楊委員瓊瓔：所有媒體跟你現在的回答剛好是背道而馳喔！","田次長中光：跟委員報告，國內的政策是非常清楚的。"],["楊委員瓊瓔：所以你的政策是什麼？"],["田次長中光：維持國內食品健康是最高的原則。"],["楊委員瓊瓔：請教會不會同意進口核食？"],["田次長中光：有幾個條件……"],["楊委員瓊瓔：會不會同意進口核食？因為萊豬有毒嘛！但還是讓它進口啊！","田次長中光：第一個，維持國內食品安全的原則一定要把握住，第二個要根據醫學跟科學的佐證。"],["楊委員瓊瓔：外交部講這個真的是……","田次長中光：如果這些條件達到，不會不可能進口。","楊委員瓊瓔：比你自己本業管得更多喔！所以本席剛開始已經說不進口萊豬，我們沒有辦法對美談貿易，請次長說明現在拜登怎麼說？當選者不是我們的目標，拜登已經宣布當選，而且1月20日要就職，請問拜登怎麼說？"],["田次長中光：我沒有辦法對美國總統的策略做評判。","楊委員瓊瓔：你怎麼可以做批判！不是，本席只有問拜登怎麼說，這是全國知道的訊息，你還是不回答！所以本席告訴你，拜登說國內的經濟如果沒有很好，不會跟任何一個國家簽區域整合經濟的協議，你知道這個訊息嗎？"],["田次長中光：委員您說……"],["楊委員瓊瓔：您知不知道這個訊息嗎？","田次長中光：我知道，他說任何一個都不會簽，不光是臺灣。","楊委員瓊瓔：對，任何一個都不會簽，包括臺灣嘛！是不是？有沒有包括？"],["田次長中光：這是他的國內政策。"],["楊委員瓊瓔：有沒有包括臺灣？"],["田次長中光：當然有。"],["楊委員瓊瓔：當然有嘛！"],["田次長中光：任何一個國家嘛！","楊委員瓊瓔：大家以為BTA沒有了，告訴我們還有CPTTP，後來謝大使又趕快跑回來，媒體都在談日本核食是不是要過來，所以現在次長告訴我們，你們講的最精準，美國到目前為止，拜登說如果國內的經濟環境沒有好，任何一個國家都不會簽，對不對？"],["田次長中光：我們尊重他的講法。","楊委員瓊瓔：好，尊重他的講法，是他們國家的目標，那我方怎麼辦呢？"],["田次長中光：我們也有目標。"],["楊委員瓊瓔：我們的目標是什麼？請說明。","田次長中光：我們也要追求跟美國簽，持續的……","楊委員瓊瓔：為了一個BTA，萊豬進來，食安有換到經貿嗎？請說明。"],["田次長中光：我想經貿問題不是這麼單純。"],["楊委員瓊瓔：萊豬有換到經貿嗎？","田次長中光：經貿問題不是光進口一樣東西可以達成，這是不對的。","楊委員瓊瓔：對嘛！我現在註解，次長打臉行政院、王美花。"],["田次長中光：絕對沒有。"],["楊委員瓊瓔：經濟部長王美花竟然還說什麼呢？你聽清楚！","田次長中光：不要把話放在我的嘴裡，我沒有打臉行政院、也沒有打臉王美花。","楊委員瓊瓔：他竟然告訴我們如果沒有開放萊豬，沒有辦法跟美國談，結果現在拜登這麼說，他怎麼說？我們要將心比心，針對這句「將心比心」，請教次長有關外交的部分，因為你也不回答任何答案，所以本席再請教你，目前為止，蔡總統就任到現在斷交幾個國家？你是次長耶！"],["田次長中光：我知道。"],["楊委員瓊瓔：你還要算啊！","田次長中光：我要算一下，應該是6個吧！","楊委員瓊瓔：你旁邊的幕僚還點頭，臺灣的外交部到底怎麼回事啊！7個。次長講6個，旁邊的幕僚還點頭，你們的本業是外交耶！斷交幾個國家都不好意思講，我願意這麼註解並相信你不可能不知道，而是你不敢講，怎麼可能一個次長到目前為止不知道我們斷交幾個國家，還講錯！次長可以如此嗎？請做說明。","田次長中光：維護邦交是我們很重要的任務，我們會持續維持……","楊委員瓊瓔：你連我們斷交幾個國家都不清楚，可以如此嗎？這讓我覺得非常訝異，這是我們的外交部耶！本席經常說外交人員是最辛苦的，你應該要站在外交體系的立場，對不對？你們雖然很艱苦，但還是勉勵大家加油，不用怕，明明白白告訴國人我們的現況是怎麼樣，該怎麼樣去加強，應該是要如此嘛！所以我們進口萊豬卻換不到經貿，現在我問我們斷交幾個國家，你都不清楚。主席，這該怎麼問？"],["主席：提早問。","楊委員瓊瓔：次長，不要再裝傻，你不可能不知道，不要再欺騙，這都有錄音、錄影，不可以如此，堅決請主席要抗議，不能這樣子。接下來，最後一個議題。","主席：時間到了，摘要好不好？","楊委員瓊瓔：好，只要1分鐘。我還是要說，秋冬的疫情非常嚴峻，駐美代表處10月跟11月都有確診案例出來，所以我還是說外交人員非常辛苦，次長不用怕，你應該每天都要滿心歡喜、信心十足，外交部應該是如此嘛！怎麼可以愁著一張臉呢？對不對？"],["主席：他本來就長這樣。","楊委員瓊瓔：怎麼可以苦瓜臉嘛！昨天又傳出一個嚴重的議題，世貿組織代表團有一個人確診，我要請問次長，現在外地的人員要怎麼做處理？","主席：好，請次長摘要回答好不好？時間超過太多。","楊委員瓊瓔：好，謝謝。請問怎麼處理？","田次長中光：跟委員報告，駐外同仁在這麼辛苦的環境之下。"],["楊委員瓊瓔：對啊！你們要怎麼去調整？怎麼掌控他們的安全健康？","田次長中光：我們有幾個方案，第一個，如果疫情很嚴重，要分流分組；第二個，要定期測量額溫，還要用洗手液；第三個，要維持很嚴格的社交距離；第四個，要把辦公室的環境處理得很好；第五個，工作上不能因為疫情而有所遲緩。","楊委員瓊瓔：你們要堅守崗位，但是本席還是要建議，如果這個派出單位已經發生這樣的情事，你們是不是會考慮用遠距辦公室的方式去做配套，應該要有方向出來。"],["田次長中光：謝謝。","主席：相關的處理方法，書面回覆好不好？"],["楊委員瓊瓔：所以把這個列入好不好？"],["田次長中光：謝謝。","楊委員瓊瓔：所以本席還是再次強調，駐外人員是非常、非常辛苦，因為我在世界各國跑，所以請外交部拿出信心，不要再打馬虎眼，好不好？"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上有幾位委員一直問到關於CPTPP的預算，有關1,500萬元工作費的事情，講到有涉外人士放消息等等，我先請次長再正式說明，外交部有內部人士刻意放出這樣的消息嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：主席、各位委員。跟委員報告，這絕對不是外交部或政府部門所放的消息，絕對不會。我們非常感念立法委員做預算審查，也非常辛苦，謝謝。","蔡委員適應：好，我覺得這非常重要，就外交部來講，這件事情我認為必須說明得非常清楚。今天到目前為止，前面有十幾位立委質詢，有沒有真正問過你有關審查馬紹爾經濟合作協定的相關問題？"],["田次長中光：也有一些委員。","蔡委員適應：我看大部分都不是在問這個，都是問別的。"],["田次長中光：也有一些委員。","蔡委員適應：我來請教，這份報告是經濟部跟外交部寫的，我想確認你們的影響評估寫在哪裡？報告書中哪個地方有提到影響評估？"],["主席：請經濟部林次長說明。","林次長全能：主席、各位委員。我們提到的部分是現在雙邊的狀況。另外，後面還有針對現在馬紹爾的漁業，以及有跟太平洋幾個國家，包括紐西蘭……","蔡委員適應：我是說簽訂ECA之後的影響評估，報告裡面完全沒寫到啊！","林次長全能：目前來看，我們覺得發展方向是互相、正面的。","蔡委員適應：好，這是你說的。","林次長全能：跟委員報告，雖然這部分……","蔡委員適應：我為什麼這樣講？首先，我認為你們寫的報告是亂寫一通，我們真正問的是簽訂ECA之後對雙方有什麼特別的影響，你們自己要做評估，哪些會增？哪些會減？但報告裡面都沒有寫到。報告後面寫了什麼？你們自己看，有關效益的部分，我想問經濟部，真的認為馬紹爾是作為臺商進入澳洲、紐西蘭、美國、加拿大、日本及歐盟等地拓銷的跳板嗎？這是你們寫的啊！你們真的這樣認為嗎？","林次長全能：我們過去看到有很多臺商在非洲，因為非洲有很多……","蔡委員適應：那是非洲，我現在講的是馬紹爾。你認為我們簽訂ECA之後，馬紹爾就可以成為臺商去澳、紐、美、加、日、歐盟外銷的跳板嗎？我想請教次長，你知道馬紹爾有多少臺商嗎？"],["林次長全能：抱歉！我沒有……"],["蔡委員適應：外交部知不知道馬紹爾有多少臺商？"],["主席：請外交部亞太司張副司長說明。"],["張副司長均宇：主席、各位委員。臺商大概有10家左右。","蔡委員適應：對啊！第二點，我再請教次長，現在去紐西蘭的商品需要透過馬紹爾嗎？我們跟紐西蘭是不是就已經簽FTA了？"],["林次長全能：是。","蔡委員適應：我們為什麼不要直接去紐西蘭賣就好，還要透過馬紹爾當跳板外銷到紐西蘭去？我想要講的是，你寫的這個內容是有問題的！怎麼會天真地認為，我們跟馬紹爾簽了ECA之後，馬紹爾就會成為──你告訴我，怎麼從馬紹爾把貨品賣到歐盟？臺灣去那邊投資嗎？","林次長全能：向委員報告，我們剛剛分析的跳板是指，馬紹爾跟美國、日本等國有關稅優惠，我是著眼在這裡來做說明的。","蔡委員適應：我知道。你要去瞭解他們到底是賣了什麼東西去那些國家？臺商適不適合在那邊投資？到底它的產值有多少？這才是評估報告要寫的內容啊！如果你敢這樣寫的話，就要去做這樣的評估。馬紹爾首都的人口有多少？"],["林次長全能：馬紹爾總共大概七萬多人。"],["蔡委員適應：首都那個島嶼多少人？","林次長全能：首都我不知道，我只知道全國人口。","蔡委員適應：這是你寫的，我問你多少人？"],["田次長中光：二萬多人。","蔡委員適應：對啊！我知道二萬多人，所以問你們。二萬多人的人口數，可以讓什麼樣的產業在那邊投資？我就說你們寫這個報告寫得很莫名其妙，如果真的有臺商將這個報告當真，那不就頭殼壞了！","再來我想問一下，我們現在跟它洽簽ECA，可是為什麼2018年、2019年經貿額大幅度下降？你們是否有去瞭解？","林次長全能：剛剛我們分析的部分，第一，今年1月到10月我們對馬紹爾的進口是降了很多，但是我們覺得應該是疫情的關係所造成的。","蔡委員適應：那是今年，我問的2018年和2019年，總沒有疫情吧！"],["林次長全能：對。","蔡委員適應：對啊！2018年、2019年沒有疫情，為什麼會降很多？你們的理解是為什麼？"],["主席：請外交部國經司蔡司長說明。","蔡司長允中：主席、各位委員。關於馬紹爾相關的貿易項目，因為我們有時候會賣過去一些漁船和漁撈設備，所以造成當年的出口會大幅增加。","蔡委員適應：所以有賣東西就高，沒賣東西就低。你們知不知道馬紹爾主要的對外貿易是跟哪一個國家？"],["林次長全能：我想應該是以澳洲或者是美國為主。","蔡委員適應：我來跟你講2019年馬紹爾的經貿概況，他們最大貿易夥伴是韓國、新加坡、中國、日本，這是進口的部分；出口是波蘭、丹麥、韓國、印尼。我們今天要跟馬紹爾簽ECA的過程中，需要瞭解馬紹爾目前對外的貿易狀況，為什麼韓國是馬紹爾的最大貿易夥伴？馬紹爾和韓國有簽ECA或FTA嗎？因為你們的報告書沒有寫到韓國，只有寫到澳、紐、美、加、日本、歐盟。新加坡應該是轉口貿易，但韓國為什麼是最高的？韓國應該是最終端貿易的輸出入地方，為什麼？（我要講的是，這是一個重點。）","不好意思，還有一個問題。到目前為止，在今天的關稅協定中，重點是後面的關稅抵減清單，對不對？"],["林次長全能：是。","蔡委員適應：討論完了嗎？這是財政部負責的，對不對？不是嗎？還是國貿局負責的？經濟部？"],["林次長全能：整個減稅清單是行政院OTN（行政院經貿談判辦公室）整合大家一起來……"],["蔡委員適應：談完了沒有？","林次長全能：沒有，目前還在進行中。","蔡委員適應：你們都還沒有談，我們如何審查這個馬紹爾的ECA協定？還是你覺得不論談多少，立法院都不用管？","林次長全能：不是，因為這部分是以主約條文的約本來做簽訂……","蔡委員適應：我知道，關鍵是在後面的關稅清單，沒錯吧？你的文本裡有寫到原產地等等，我都看完了，那都差不多，都是共同範本。重點是有一個關稅減量清單，對不對？2017年、2018年我們雙方就已經簽好文本，請問是哪一年簽的？"],["林次長全能：108年。","蔡委員適應：108年？接近2年的時間，到底確認了哪些？而且我想問一下，請問他們要賣到我國第一大的貨物是什麼？你知道吧？"],["林次長全能：應該是漁產品。","蔡委員適應：0030冷凍魚嘛！我就是要問你，冷凍魚要不要讓他減稅？","主席：好，就這一題啦！好不好？"],["蔡委員適應：要不要？"],["林次長全能：我想這部分必須跟農委會討論。","蔡委員適應：你還沒有決定。我再問你，我們賣到馬紹爾最多的是什麼東西？"],["林次長全能：大概是漁網。"],["蔡委員適應：他要不要同意我們減稅？","林次長全能：這部分我們提出去了，正在討論當中。","蔡委員適應：對啊！其實就2個議題而已，你談了一年多，還沒有答案，結果現在說要簽ECA，立法院也在審查。我建議主席暫時先擱置，等你們確定完之後再審，否則變成一個空白授權。如果是這樣的話，對於立法委員的職權審查是有問題的。以上是我的建議，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。田次長，我直接請教，剛才很多委員都關心，這一次駐日代表謝長廷大使回來，到底是外交部要求，還是他自己請假回來？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。他自己請假回來。","洪委員孟楷：所以他也不是返國述職，對不對？"],["田次長中光：不是。","洪委員孟楷：也不是？現在因為疫情期間，我請教最近這半年就好，可不可以請次長告訴我，我們派到外面的大使、常任代表、總領事或是領事館領事，哪一位在這半年期間有回來嗎？"],["田次長中光：我可不可以查一下？可能我了解……","洪委員孟楷：你印象中有沒有？回來有沒有規定要跟外交部報告，要請假或要徵求外交部的同意才能回來？","田次長中光：任何館長不管是請假或公假，都要經過外交部同意。"],["洪委員孟楷：對嘛！我的問題是這半年有沒有？","田次長中光：我想再查一下，我要精確一點才能報告。","洪委員孟楷：旁邊有沒有幕僚可以告訴次長？有人回來，應該馬上就知道，因為都要事先確認嘛！"],["田次長中光：是。","洪委員孟楷：您印象中這半年有沒有簽過任何一張假單？還是有任何大使、常任代表、總領事、領事館領事返國述職？看起來好像沒有，所以就只有謝長廷駐日代表一位，他有什麼事情如此重要？現在通訊軟體如此發達，我相信各外交體系也都有可以報告的管道。過去這半年因為疫情關係，回來就要隔離14天，所以照理講大家都避免回國。在這半年內全中華民國所有的駐外大使都沒有回來，就只有謝長廷一個人回來？而且他是自己請假回來，還不是外交部叫他回來？所以更讓我們覺得好奇，他到底肩負什麼秘密任務、秘密使命？是要幫日本政府傳達什麼訊息？目前聽說回來就是要討論核食解禁，外交部部長跟陳時中衛福部長都已經證實，謝長廷有找他們談核食解禁，所以目前核食解禁有沒有時間表？"],["田次長中光：沒有。"],["洪委員孟楷：沒有時間表？"],["田次長中光：沒有。","洪委員孟楷：是謝長廷代表告訴您、吳釗燮部長告訴您，還是您自己推測？","田次長中光：報告委員，要進口核食一定要有幾個條件符合。第一，國人的食安問題一定要嚴格把關；第二……","洪委員孟楷：次長，這些我們都理解，現在只是請教您，為什麼在這個時間點，半年內都沒有其他的大使回來，就只有謝長廷回來？謝長廷回來到底是什麼神秘的任務？我現在想請教，外界都揣測就是因為可能有下一步，1月1日要開放瘦肉精豬肉進口，下一步就要開放核食進口，所以才要問有沒有時間表？我只要確認，因為您這邊回答是要真憑實據，是您自己揣測沒有時間表？還是您不知情，沒有被告知？還是謝長廷代表跟您私下透露沒有時間表？請回答。","田次長中光：剛剛跟您報告的幾個條件一定要吻合了，才能夠談這個問題。","洪委員孟楷：問A不要答B。次長，我很尊重您的專業，我現在只是想瞭解你是有真憑實據，還是說你沒有被告知？","田次長中光：以我的專業判斷，是沒有。","洪委員孟楷：那我想應該就是沒有被告知。次長，我最後再請教一個問題，今天一個媒體報導說高鐵在購車，日商有說現在新購的車組，每輛列車要50億元，媒體的標題是「獅子大開口」。不知道外交部有沒有收到台灣高鐵來請求協助、幫忙做協調？"],["田次長中光：沒有。"],["洪委員孟楷：目前都還沒有？"],["田次長中光：沒有。","洪委員孟楷：我想請次長也注意一下這個新聞，因為今天報導出來高鐵要購買列車，在十幾年前剛購買的時候，一輛列車造價差不多二十億元左右，但現在變成要50億元，最主要是因為獨家的關鍵技術掌握在日方手中，但這樣的成本是不是名符其實？有待商榷。聽說交通部林佳龍部長也已跟日方聯繫溝通，希望他們用合理的價格賣列車給我們。我想如果有需要的話，外交部應該不能置身事外，也要一併協助溝通談判，這樣可以嗎？"],["田次長中光：謝謝委員指導。"],["主席：接下來登記發言的翁委員重鈞、鍾委員佳濱及葉委員毓蘭均不在場。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道馬紹爾群島是島國，針對氣候變遷的影響，相信島國是首當其衝。因應全球氣候變遷，臺灣當然也是會有這樣的威脅。關於2021年氣候變遷績效指標，請問在61個評比國家中，臺灣的名次在哪裡？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：主席、各位委員。第57名。","陳委員椒華：第57名？請問二位次長，覺得這個績效好嗎？滿意嗎？","林次長全能：這樣的一個成績，當然我們有很大的精進空間。","陳委員椒華：對，就是可以進步嘛！外交部應該也是這麼認為。我們在後段班的排名，比起上次的排名，我們好像只有氣候政策的指標相對完善，但國內的政策好像也是沒有進步。我們在溫室氣體排放、再生能源發展、能源使用、氣候政策等都是很不及格的，在這樣的情況下，是不是能有一些進步的空間？臺灣在氣候變遷議題是不是可以更努力一點、善盡國際責任？在因應氣候變遷方面，我們跟馬紹爾群島是否可以有一些合作？尤其是經濟部方面，國內的產業政策是不是可以調整？","譬如現在耗水費的徵收，廢棄物會高耗水，產生很多廢棄物的產業是不是可以──因為他們同時也是溫室氣體排放較多的產業。請問經濟部林次長，這部分可不可以更加油？能夠調整產業政策，讓臺灣未來在氣候變遷的議題上可以進步？績效可以更進步？次長覺得呢？","林次長全能：我們會在幾個面向來做努力，剛剛委員提到提高用水的效率、提高綠能的使用比率，另外就是從源頭降低廢棄物的產生，這些都是我們要努力的目標跟方向。","陳委員椒華：你禮拜一在衛環委員會也坐了一天，現在很多根本沒有人要用的事業廢棄物，能提供再利用的相關產業，請經濟部好好檢討。如果他們也是高耗水、高耗能、高溫室氣體排放的話，現在因應氣候變遷，經濟部應該有實際、具體的行動，也請外交部能跟經濟部好好地思考，未來在氣候外交可以拿出進步的成績。請外交部次長回應一下。"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：主席、各位委員。謝謝陳委員指教。基本上，這幾個太平洋的邦交國都是氣候變遷的受災國，因為這些國家本身並沒有產生這些氣體，但是要接受海水上升、氣候變化的結果。所以外交部對幾個邦交國，都在協助推動潔淨能源計畫，尤其可以提供他們太陽能燈具、屋頂或用LED燈取代傳統燈泡，節省用電量，也針對他們的水文做研究。這方面我們積極在進行。"],["陳委員椒華：外交部是有在努力啦！同時也希望對於國內的這些產業政策能更努力。","主席：謝謝陳委員椒華，各位請回。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於我國跟馬紹爾群島共和國的經濟合作協定，這是在去年就已經簽署的，背後也是基於中國可能的經濟跟政治壓力下，希望透過協定可以達到更緊密的夥伴關係。但實際上我們兩個國家從1986年起就簽訂的條約協定已經有18項，歷屆的總統，包括李登輝總統4項、陳水扁總統4項、馬英九總統3項、蔡英文總統6項，如果再加這個是7項，我感到非常高興。這當中不外乎就是志工的協定、農業技術的協定，或是空運的協定等等。","我特別要講的是，去年初我們也看到原民會的參與，他們簽署了一個文化合作協定。另外，過去陳水扁總統在任期最後一年所啟動的南島民族論壇，也在10年後的2018年重新啟動，並在剛剛的一個會議中，決定明年2021年會在馬紹爾舉行南島民族論壇。我特別肯定原民會的參與，因為在臺紐的經濟合作協定中，第19項有一個原住民專章；在合作品項裡，也把清單都列得清清楚楚。我們跟馬紹爾的經濟合作協定即將要簽署，但我並沒有看到原住民專章，甚至在貨物清單裡面也是付之闕如，都是寫「待決定」。當然這背後的原因我們也可以理解，畢竟馬紹爾對我們來講彼此都不是主要的貿易夥伴，它的貿易額也不高。","我要特別提醒一件事情，我們有很多的南太平洋、南島的邦交國，其中吉里巴斯、索羅門群島在2019年9月跟我們斷交，目前太平洋群島中，我們還有馬紹爾、諾魯、帛琉、吐瓦魯4個友邦。我特別要提到的就是之前有來我國的馬紹爾海妮總統在今年並沒有連任，我記得她去年來訪時，次長應該也在場，她在致詞當中提到，雖然兩國相隔浩瀚大海，但具有可回溯至千年前南島文化的共同傳統和相似文化，所以仍是緊緊相連。","我想這個地方可惜了，非常的可惜。我覺得外交部長期以來在很多原住民委員的提醒之下，應該非常瞭解，尤其在南島、南太平洋的外交上，要把原住民推出來。舉個例子來說，關於現在熱烈討論的豬，整個南島民族真的是「無祭不豬」，包括臺灣，這是一樣的文化。像去年剛斷交的吉里巴斯，他所有的慶典都必須要烤豬，家家戶戶養豬是社區文化，連總統、部長都需要在自己家中養豬；去年斷交的索羅門群島也是「無豬不成宴」，遇到衝突就要透過豬來獻祭。臺灣目前官方的16族也是一模一樣，這是一個相同的文化，所以我覺得非常可惜。像外交部國合會網站上這支「豬從哪裡來」的影片，長度滿短的，只有2分鐘，而且很有趣，拍得很好。可是我看了一下，去年11月25日到現在13個月了，觀看次數只有600次，非常地可惜！其實拍得非常好。","因此我要特別提醒，關於以人為本的「感情外交」上，千萬不要忘記，不要讓原住民缺席，這是臺灣的瑰寶。我在這裡也要重提原基法，政府應該要積極促進原住民族與國際原住民族在經濟、社會、政治、文化、宗教、學術、生態環境等事項的交流與合作，非常地重要。我希望南島、南太平洋方面，我們真的要把握住，不要再有可惜的事件發生，甚至還要一一地把它找回來、贏回來，讓臺灣文化的軟實力擴散。","我要請外交部，對於南島語族國家原住民的專業人才進用，我們有好多原住民青年英文講得非常好，很適合做外交人員。所以我要再次提醒，趕快進用、趕快培育，再配合一些協同的作法。請次長針對這點提出一個計畫報告。"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：主席、各位委員。謝謝委員指教。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長。謝謝主席。","主席：研究一下，如何輔導臺灣原住民青年成為外交人員的計畫，好不好？有的還是要考試。","接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、高委員嘉瑜、劉委員世芳、莊委員競程、鄭委員麗文、張委員其祿、邱委員顯智、李委員昆澤、吳委員斯懷、何委員志偉、陳委員亭妃、蘇委員治芬、蔡委員易餘、邱委員志偉及邱委員議瑩均不在場。","已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員翁重鈞、吳斯懷、馬文君及陳亭妃等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報請相關單位於兩週內以書面答復聯席會各委員，並副知聯席會。本日委員口頭詢答未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員翁重鈞書面質詢："],["委員吳斯懷書面質詢："],["委員馬文君書面質詢："],["委員陳亭妃書面質詢："],["委員何志偉書面質詢：","主席：現在進行審查「中華民國（臺灣）政府與馬紹爾群島共和國政府經濟合作協定」案。在開始進行之前，本席徵詢在場委員的同意。你們這份文件後面的附錄都待決定、都未臻明確，本委員會不可能空白授權，因為牽涉到免稅協定。剛才蔡適應委員有提出我們進出口的產品，這還是要向納稅人負責。所以我們待會進行的方式，把協定名稱條文的附件保留，等後面附件談判完成後，下一次就直接進行逐條審查。本次詢答結束，下次直接進行逐條審查，除非到本屆屆期結束，你們都還沒完成談判，屆期就不連續了，下次再重來。","在場委員有沒有意見？","蔡委員適應：謝謝主席，這部分也希望經濟部跟外交部儘速跟馬紹爾群島簽訂，因為其實我們跟他們相關的經貿產品非常明確，受影響的國內廠商及當地國廠商也非常明確，有幫助的目標也非常明確，我認為這應該很容易可以談得出來才對。","主席：蔡委員及邱委員，我再重複一次，今天針對我們跟馬紹爾群島共和國政府經濟合作協定，因為附錄的部分還沒有談妥，所以本聯席委員會就這個條文的審查，不宜今天進行，會變成開放的授權，牽涉到雙方的權利。","本席裁定，有關「中華民國（臺灣）政府與馬紹爾群島共和國政府經濟合作協定」案，今日詢答已經結束，待雙方談判，將後面附錄尚待決定的部分完成後，再進行逐條審查。在場委員有沒有意見？"],["蔡委員適應：沒有。","主席：沒有意見，今天會議到這邊結束，散會。","散會（11時17分）"]],"block_lines":[1,7,7,9,20,26,26,31,34,41,42,42,43,43,44,44,57,58,62,64,65,69,70,73,74,75,76,77,78,80,82,84,88,93,95,97,103,106,107,109,112,115,117,121,128,129,130,131,133,134,137,142,144,148,152,157,159,160,161,163,164,169,177,180,187,191,193,201,204,206,208,209,212,214,215,216,220,226,228,233,234,235,236,238,241,243,245,247,250,252,258,261,262,263,264,266,271,274,275,280,283,287,288,293,297,298,299,300,303,304,305,307,308,309,311,313,314,317,321,324,326,327,328,330,331,332,333,334,335,336,339,343,345,347,349,351,353,354,355,356,357,358,359,360,363,365,367,370,371,373,374,377,380,385,387,388,389,391,392,404,408,409,410,411,416,418,419,420,421,422,424,427,429,430,433,434,435,436,437,439,441,442,445,446,449,450,453,454,459,463,468,471,473,474,476,477,479,482,484,486,495,496,497,498,500,504,505,508,513,515,518,521,523,524,529,531,534,535,537,538,541,543,544,546,548,551,554,556,557,558,566,567,568,570,571,574,575,582,584,593,594,595,599,601,610,612,614,621],"person_count":{"主席":45,"(五)聯合委員會":1,"(六)生效條款":1,"(四)出（入）超":1,"田次長中光":71,"江委員啟臣":5,"林次長全能":24,"蔡司長允中":5,"林委員昶佐":1,"邱委員臣遠":4,"溫委員玉霞":1,"主席（羅委員致政代）":1,"王委員定宇":3,"主席（王委員定宇）":1,"羅委員致政":14,"李副局長冠志":3,"呂委員玉玲":2,"趙委員天麟":5,"蕭副司長依芳":2,"俞司長大":1,"陳委員以信":11,"張副司長均宇":3,"李委員德維":1,"楊委員瓊瓔":15,"蔡委員適應":6,"洪委員孟楷":3,"陳委員椒華":1,"伍麗華Saidhai 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