{"blocks":[["立法院第10屆第2會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年12月10日（星期四）上午9時至10時42分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　賴委員瑞隆"],["主席：現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["繼續審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金及花東地區永續發展基金。","主席：國發會主管的非營業基金已經在11月23日詢答結束，現在進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，作業基金部分照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產之建設改良擴充及國庫增撥基金額等逐項審查。特別收入基金部分照業務計畫、基金來源、用途、本期短絀、解繳公庫等逐項審查。","現在宣讀今日審查項目及委員提案，宣讀完畢進行協商。"],["壹、預算數部分：","中華民國110年度中央政府總預算案行政院主管附屬單位預算（非營業部分）","行政院國家發展基金","中華民國110年度中央政府總預算案行政院主管附屬單位預算（非營業部分）","離島建設基金","中華民國110年度中央政府總預算案行政院主管附屬單位預算（非營業部分）"],["貳、委員提案部分：","主席：現在進行協商，請通知委員們進場。","（進行協商）","主席：各位委員，首先我們針對國家發展基金部分，即第1案到第13案，請主委先簡單針對委員提案作回應。","龔主任委員明鑫：主席、各位委員。大家對於我們各項投資項目每一年的達成率稍微比較低，對是不是要編那麼多錢有意見，所以我們也從去年編列226億元，主動把今年的金額下降到120億元，希望可以善用這120億元把明年需要的各項投資項目做好，大致上是這樣子。"],["主席：邱臣遠委員有沒有什麼意見？"],["邱委員臣遠：沒有。","主席：主委，這部分有很多委員提案，因為大家認為，這幾年的執行率確實有很多甚至都沒有達到50%，從107年開始都沒有達到50%，怎麼樣把執行率提升起來？要不然編列這麼多預算，但你的執行狀況其實一直都不佳。","龔主任委員明鑫：報告召委，今年度的部分，我們的執行狀況已經快超過100億元了，所以我們算是如實編列到120億元，明年我們業務量會擴充，譬如新創的部分，新創的天使投資原來只匡列20億元……"],["主席：請教目前為止的執行率如何？今年的執行率是多少？","龔主任委員明鑫：今年的執行狀況已經達到99億元了，當然去年編的比較多，有兩百多億元，所以今年我們自動把編列的預算下降下來，從226億元下降到120億元。","主席：我們希望也多支持對中南部新創產業的扶持，好不好？希望未來可以看得到一些成果。","各位委員請看一下，我們現在討論國家發展基金第1案到第13案，就是各投資項目。","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：我的提案是第2案，也是針對執行率的部分，剛剛主委有講到新創的投資，我希望還是要多多支持啦！不過執行率確實比較低，107年62億元的執行率只有32%，108年99億元的執行率只有40.14%。108年度有26家投資事業發生虧損，另外國發基金的創新轉型基金投資11家公司，皆與國發基金重複投資，而且其中東貝等6家公司，108年度皆經營不善發生虧損或已連續虧損數年。","國發基金投資的公司與水牛一號、二號基金投資的公司都有重複，包括臺灣康技公司、藥華醫藥公司、炳碩生醫公司、義傳科技公司，於108年、109年均未發放股利或發生虧損，重複投資究竟是看好這些公司的未來？還是國發基金投資作業管控不嚴格所致？針對這個部分我們提出相關的疑慮，應請有效改善。","我們本來是希望對國發基金的部分提出書面報告，凍結50%，送交經濟委員會，始得動支，相關主管機關有來本席辦公室報告過，但我剛才看了一下召委的提案，我們認為也是可以考慮透過減列的方式來進行，就尊重大家等一下討論的意見。"],["主席：接下來請楊召委瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：上次在詢答的時候，我很感謝所有委員都特別針對中南部的部分，甚至有說一個比率，我要問是不是會依照那個比率去執行？請國發會說明。","龔主任委員明鑫：報告委員，上次我有跟委員……","主席：主委等一下，委員先講完，再一起說明。","請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：在國發基金這一項，我們的提案是有關今年度要做各項投資120億元的部分。從過去幾年的預算執行數來看，包括召委也有提到，106年還有57億元、107年還有129億元、108年126億元、109年高達190億元的未執行數，當然如果從好的方面去看，也許是在評估投資的時候，你們比較嚴謹地把關，所以不見得一定要把預算數執行完畢，這是從好的方向去看；但從不好的方向看，就是剛剛另一個召委楊瓊瓔委員提到的，對於創新產業或者是高科技產業，甚至要做轉型投資的產業，你們到底有沒有積極輔導或積極協助他們轉型或者去做創新？這當然是讓我們很擔心的事情。","另外就是剛剛邱委員也提到，投資的績效到底好不好也是一個很大的問題，譬如說他剛剛談到水牛一號、水牛二號的問題，包括最近談到的像是東貝的弊案，像上次我質詢的如興或者是聯合再生能源，我們看到虧損已經很大了，而且是一投資就虧損，甚至剛投資時就看不出有什麼效益，也沒有什麼政策方向的，你們還是投資，結果投資還是虧損。這些當然都值得去做一些評估跟瞭解，所以我的提議算是比較保守的，我希望凍結一部分，然後針對這些部分，你們做一個比較詳細或者比較深入的報告。我們基本上希望能夠從政策目標去考量，然後也能夠真正地在臺灣經濟發展的過程裡面，國發基金還是像當年一樣扮演龍頭的角色，讓臺灣的經濟繼續起飛，讓傳統產業或者是科技產業能夠一再地突破自己的技術瓶頸或是創新，能夠繼續為臺灣的經濟奉獻心力。","主席：謝謝翁委員，我想這也是大家的共識。","請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：我是第5案、第7案及第12案。第5案跟剛才翁委員講的差不多，就是說你們110年度的預算比109年度減少106億元，減少46.9%，到109年6月底止，你們的執行率都沒有達到五成，執行成效欠佳，你自己刪減106億元的預算，表示你們沒有信心去完成，所以我這邊是直接減列一成，將來對於資通訊、物聯網產業、智慧機械及零組件產業、綠能環保及循環經濟產業等的投資成效跟執行情形，有必要跟我們說明。","第7案是地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點，結合民間資源帶動相關事業投資，這個基金對個別創業投資事業投資上限最高達40%，執行期間3年，到109年6月底止，只有1家業者洽詢該方案，可見地方創生跟社會企業發展相關事業的投資申請情形未盡理想。","第12案是本席最關心的，針對創業天使這個計畫，我之前有講到，臺灣粒線體在2014年3月成立，但是成立之後，臺灣粒線體研發的健康食品最後變成傳銷，這個部分我請你們在1個月內提出書面報告，你們要好好檢討，你們去投資補助了，最後變成好像是私人公司的，所以這個部分我是直接凍結20%。"],["主席：請龔主任委員進行整體說明。","龔主任委員明鑫：剛剛我已經跟各位委員報告過，大家對於執行率的部分有意見，所以這一次就是如實編列，去年編兩百多億元預算，今年主動下降到120億元，針對這120億元，我們承諾明年一定會把它做好。到目前為止，今年大概已經執行八十幾億元了，明年會比今年執行更多的主要理由是我們對新創部分有加碼，額度從原來的20億元加碼到50億元，希望可以儘量支持新創，這也是許多委員希望支持新創的部分。","剛才有些委員說對於新創的支持，除了在北部地區之外，中南部可不可以強化？這個部分我們也有一些相關性的作法，北部地區的新創提案通過數量比較多，主要還是因為提案的數目比較多，所以我們現在有一些想法，就是主動到中南部、東部地區去做說明等等，增加提案數量，在提案數量增加的情況下，投資的數量才有可能增加，當然也會顧及到實際處理的狀況。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：我補充一下，主委剛剛有講到中南部跟北部的差異是提案量，但是地方創生有它總體環境產業跟地方政府需求的考量，所以我建議國發會還是要主動積極地去瞭解地方的需求，主動輔導他們提出申請。不只是中南部，包括基、宜、花、東地區其實都要幫我們注意，因為現在青年返鄉其實還是以人性為出發，包括少子化、縮短城鄉差距都是地方創生實行基本原則的重點，我希望這個部分還是要注重加強，因為北部資源比較多當然提案量都會多，但是不能只是被動接受申請，還是要主動出擊，好不好？謝謝。","主席：這也是大家的高度共識，各位委員，國發基金其實對產業很重要，主委上任之後也滿有心，也調整了預算，今年的執行率看起來也是有提升了，他也承諾會重視臺北以外的其他地區，我們希望主動出擊，不要只是被動等待，被動的話大概只有北部最有能量，應該主動去做達到最好的效果，如果支持預算，希望主委好好做，好不好？因為剛剛大家有提到，我建議就凍結5億元，提出書面報告後再行解凍，好不好？剛剛委員提的相關問題，請他們妥善說明，好嗎？","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：尊重主席，針對創業天使的部分，因為大家都想要瞭解它的成效，我們待會寫一個主決議出來。","主席：好，就改一個主決議出來，好不好？","請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：剛剛主席說要凍結5億元，會不會太過多了一點？我覺得國發基金的投資預算已經減少106億元，如果又凍結5億元，資源越來越少，相對審核跟投資是不是會再緊縮？"],["主席：好。","邱委員議瑩：就是說你現在手頭上的錢已經沒有那麼多了，對於各項投資的審核是不是會更緊縮，反而會是一種惡性循環。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：我本來是希望能夠減列一成，就是6億5,000萬元，因為國發會已經直接減106億元了，表示預算還是有刪除的空間。現在雖然是降到120億元，減少了106億元，表示現在這筆預算的執行率有辦法達到幾成？如果沒有辦法達到的話就直接先減列嘛！第二個，創業天使這個部分是不是可以凍結20%？等到提出詳細報告再來解凍。"],["主席：請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：我本來是要凍結20%，不過我現在支持邱臣遠委員的提案，我本來是想說主席裁決就好，我們尊重召委的意見，所以我想說就凍結10%，不要為難你們，但是嚴格講起來，如果今天用期許或者用愛護國發基金的態度，希望他來做一個比較完整的報告，然後給予適度的凍結，要他好好做事情，連這樣子的態度都得不到支持的話，我是覺得比較遺憾，如果真的是這樣子，我倒覺得我支持邱臣遠委員的意見。而且我要坦白講，假設可以的話，你們把過去所有違背國發基金的投資列出來，全部都要追回來。","主席：各位委員，我剛剛也是參酌了大家的意見，包括各位提案的意見，我自己本身也有提案。剛剛聽了主委的說明，預算也已經減列了，主委也才剛上任，坦白講我覺得主委對新創、對亞洲．矽谷確實也相當專業，希望可以給他一些時間跟資源好好處理，所以我想參酌大家的意見，因為其實大家的凍結數各有不同的差異，就取得一個比較平衡點的部分，因為我們是凍結，還是讓他們有經費可以去做，因為這幾年的執行率狀況不好，如果他們很快地提出書面報告，其實也很快就可以解凍了，對它的影響層面應該不會太大，各位委員是不是再考量一下，好不好？就這樣處理，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：好啦！尊重。","主席：好，謝謝，那我們就凍結5億元，然後書面報告後再行解凍。還有，剛才提到的幾個報告都一起納進來，請一起說明。謝謝各位委員支持。","接下來處理第14案。增列的部分，請國發會先說明。","蘇執行秘書來守：首先跟委員補充報告，我們最大的成本費用就是來自於投資成本跟融資成本，投資成本主要有兩個大項目，一個就是有申請案來的時候，我們要委託外部的學者專家，包括四大會計師事務所幫我們做財務、稅務、法務跟企業鑑價。收入的部分，主要是認列轉投資事業的現金股利，還有一些融資的利息收入，這裡面有八成以上是來自台積電的現金股利，另外有兩成，大概是來自於其他轉投資事業的現金股利。","主席：主委，關於這個案子，在這一段時間，其實臺灣經濟狀況各方面都不錯，我們是希望你更積極的達到正面的一些效益。主委，你可以增列多少？","龔主任委員明鑫：我們已經有計算過，比如說台積電……","翁委員重鈞：我可不可以講一下？這個投資收益的部分，你現在是編195億元，看起來是很好看啦！但是我們現在看你的投資收益，不是看你的收入，我們比較期盼的是，我們政府的投資假設有需要的或者是我們還要繼續扶持的，也不見得一定要脫手獲利。前兩天我聽了一些產業界的人在講台積電的事情，在國庫有一段是空虛的時候，就是賣台積電來挹注我們的歲入，那個年代也曾經有過很長的一段時間，大家也許覺得我們每一年的歲入都很好看，但是從今天它變成一個護國神山的角度去看，我們當年的出售又不見得是對的，當年的獲利去挹注國庫的歲入也不見得是對的。所以，以一個國發基金的角色，我倒覺得你要從高度去看，假設這個產業真的是需要我們繼續去投資或者繼續去扶植，甚至於它要創新或做設備的投資、甚至於要去做海外的擴廠時，政府都應該去力挺這些產業。觀諸世界各國，很多的獨角獸也都是靠政府扶植出來的。所以，獲利不是重要的，加減也不重要，最重要的是國發基金裡面要有一個中心的想法，我們國發基金的目的為何？政策目標在哪裡？將來的年代，你有辦法再造就第二個台積電、甚至第三個台積電，你才可以在歷史留名，不是你現在盈餘繳庫多少。所以，繳庫多少我沒有意見，我還是對你有一個期許，好不好？加油。"],["主席：謝謝翁委員。接下來請楊瓊瓔委員發言。","楊委員瓊瓔：國發基金的目的其實是在扶植產業，而且鞏固產業。以前就是到這裡，現在在不安定的狀態當中，我們的經濟鏈已經不是什麼大M、小M，現在是小L，只有1跟最後一名，中間都沒有用。所以，就台積電這個案子而言，它現在在國內也積極併購、也有在增設，像我們中部地區的這個環評在昨天也通過了，所以未來我們也希望整個基地在臺灣，最重要的研發、know-how在臺灣，所以我們不惜一切的在扶持。在這樣的情況之下，我們的目的就是真正要產業升級，所以本席要說的是，國發會號稱是小行政院，其實你是最重要的心臟，你的指標受大家矚目，所以你並不是銀行、不是bank，這個目的跟以往的概念要有所調整，以往都認為錢不夠時就賣掉它，有困難時就繼續投進去，結果像東貝等就輸了一堆，這都是人民的財產、人民的血汗錢、稅金，不可以再用那一種思維來經營我們的國發會，國發會絕對不可以是一個銀行，這是本席特別要強調的，只有國發會才可以成為行政院的小行政院，它是產業的心臟，所以針對這個收入，本席認為我們的主席提的非常有道理，光是台積電，增加的收入就不僅止於此。收入增加對我們國家產業的發展也是一個很好的指標，所以本席是支持增列收益的部分，也期勉國發會不要再做bank，一定要做產業的領航者，本席認為這是非常重要的。哪有說賺錢的我們就把它賣掉、賠錢的還繼續投錢進去？這樣的話，百姓穩輸的，哪有這種道理？","最後我舉個例子，早期衛福部在化療的標靶藥部分，要等到癌症四期時，健保才有給付。我講了一句話之後，署長就說「你講的有道理，我們來調整」。我就說，有救的你不救，你去救那些沒有救的，這樣對嗎？初期的大概都可以救，你趕快救的話，我們可以節省後面一大堆的健保給付，算起來，我們是為人民賺了更多錢，這個也是一樣的道理，你們專業的團隊要去研判。現在才剛要開發，你馬上就把它賣掉，大家會跟著你，然後又馬上崩塌下來，我們就永遠沒有一個好的方向出來。","主席：謝謝楊委員，我想大家整體都是鼓勵的角度，希望你們做得更好。主委要不要回應一下？","龔主任委員明鑫：向各位委員報告，所以在投資收入的部分，我們還是著重在這個股息的收入，我們沒有要賣股票，所以就如實的編了195億元，那個就是沒有賣股票的情況之下。"],["楊委員瓊瓔：光是台積電從之前的三百多塊漲到現在的五百多塊……"],["龔主任委員明鑫：台積電的部分都沒有賣。","主席：主委，當然好的部分就繼續持股，但還是要鼓勵一些新創的部分，希望你們能夠妥善運用，如果是這樣的話，預算就照原列數。"],["楊委員瓊瓔：沒有增列？","主席：請謝委員衣鳯發言。謝委員發言完畢，我們再來處理。","謝委員衣鳯：我一直在想為什麼國發基金在上一目減列一百多億元，當然你們可能可以說是自己的執行成效不佳，因此自行減列，但是從另外一個角度來看，對於國家未來的產業，你們沒有一個想法，是不是？我們常常說過去臺灣可以在這麼長久的一段期間都仰賴台積電的股息、股利來挹注我們的歲入，目前我們很殷切期待臺灣的下一個台積電，我相信陳明文委員也說過，可是，我們是不是對臺灣下一個產業的這個想法還沒有具體成形？或者是目前我們所規劃的產業發展方向並沒有看到很樂觀的前景？主委就這個部分是不是可以說明一下？因為你如果沒有說明，我們把你們前面這些size減列下來以後，你們又用同樣的營業費用、營業的支出，那你總要告訴我們說，你們未來這些錢要做什麼，是不是？我們才可以支持你們照原列數。","主席：好，謝謝謝委員。","請邱志偉委員發言。之後主委再作一次說明。","邱委員志偉：本席提醒一下，你看一下那個國安基金的預算書，業務收入主要有三項：一個是投資業務收入，一個是融資業務收入，一個是存款利息收入，這三項加起來才到190億元，根據他們的說明，這三項都是現金股利，而不是賣股收入，對不對？假設我們要求增列收入10億元，逼得國發基金一定要賣股來獲取這個收入來源，我要提醒大家，如果為了籌措這個10億元收入，逼得國發基金要賣股來達成這個要求，這是不是有一定的風險，大家思考一下。還是按照原列數啦！","主席：要不然我們先留著，主委，再想一下，我們最後再來處理。這個先留著一下，最後再回來處理，好不好？"],["邱委員志偉：應該……","主席：主委，你再說明一下吧！","楊委員瓊瓔：主委，你們110年是一定會增加，而不是像邱委員剛才說的如果要增加收入就要賣股，不是這樣子。"],["龔主任委員明鑫：不、不……"],["楊委員瓊瓔：因為我們很清楚可以看到嘛！","龔主任委員明鑫：相對去年，我們已經增列了三十幾億元，自己已經增加了。","楊委員瓊瓔：不是比去年增列，去年的時期看今年，今年的時期看明年，你們不能用去年的來比價，否則110年的預算就不用審了啊！"],["龔主任委員明鑫：因為我們會去估算……","主席：主委，先讓翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：召委是也是好意啦！不過，你若答應你沒有把好的股票賣掉，就是說假設你這一筆195億元的收入單純就是配股、配息的收入，你沒有把好的股票出售的話，我是建議召委，也給你一個面子，我們是希望你不要把好的股票出售了來挹注這個投資收入，假設你是從配股、配息去編這樣的預算，有沒有增加，我覺得不是很重要，因為人家要配股配息給你，你明明有200億元，你編195億元也是變成200億元，收入也是可以增加的；如果人家不配股配息給你，我們要求你增加也沒有用。所以我是支持原案。","主席：跟各位說明，其實他們今年度也增加了三十幾億元，所以它本來就一直在彈性地調整，而股票或相關的獲利，他們本來就是一直在做動態評估，以臺灣這樣的環境，我們希望增列，最主要是希望給你們更多的鼓勵，把這個這個獲益能夠做得更好。沒關係，看大家討論最後要怎麼處理。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：請教，國發基金是長期投資還是短期投資？這是第一個問題。第二個問題，如果這個收入要增列10億元，你們可不可能因此要賣股票？"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：既然大家坦白講，主委，大家都是做生意的，第一個，收入分兩種，一種是負的收入，一種是正的收入，所以為什麼說要求你增加？目的是要鼓勵你，那個負的收入不能亂亂投，不能當銀行的提款機，對不對？否則基金哪有差別？基金一樣在那裡滾動。所以我還是要再次強調，不是說要你增加收入就是變成、變相要你賣股票，這是不對的觀念。","主席：主委，最後再說明一下，我們看看能不能處理。","龔主任委員明鑫：因為投資虧損的部分是放在成本面，不會放在這邊。"],["楊委員瓊瓔：當然。","龔主任委員明鑫：對、對、對，所以那個成本已經放在其他的部分處理了，沒有放在這邊了。我剛剛特別提到，我們會去估算來年它的股息收入大概會是多少，我們也去參考了很多的公司配股的狀況可能會是怎麼樣，所以如實地估列，為什麼會增加三十幾億元，道理就在此。","主席：各位委員，那我們就讓它照列，好不好？就照原列數，不要再討論了，鼓勵他們好好做。","翁委員重鈞：要附帶要求，你不能賣股票！","主席：一些好的部分，請審慎處理，好不好？本席這個提案，就照原列數。","處理第15案到第26案，請國發會先說明。","龔主任委員明鑫：在服務費的部分，我想委員比較有意見的，特別是在出國旅運費部分，也就是說因為疫情的關係，明年那個部分的錢是不是可以減列？主要是這個部分。","主席：主委，怎麼樣？可以嗎？","龔主任委員明鑫：如果真的要減，減少一點。主要理由是這樣，因為國發基金出國的業務跟其他的不太一樣，我們因為有投資海外很多公司，我們去看是為了保存我們的權益，否則他們怎麼做，我們都不知道。整個服務費用，那筆大的15項是不是就減列1億元？就是按照召委的意思……","主席：所以就是說總的減1億元，你們自行調整，是不是？"],["龔主任委員明鑫：是。","主席：那個旅運費就儘量撙節，好不好？該減就減嘛！那整個大項下的服務費用，我們就減列1億元，然後由他們來調整，好不好？好，就這樣處理。謝謝。","接下來處理第27案至第29案。請主委說明。補充一下，第27案改主決議。"],["龔主任委員明鑫：這個部分就是業務成本費用的部分。","蘇執行秘書來守：首先跟委員報告，我們的業務成本分為投資成本跟融資成本，投資成本主要就是為了提高我們的投資品質，我們有邀請四大會計師事務所來幫我們做財務、稅務、法律跟企業的鑑價，以保障我們的投資權益。另外一部分是依照會計學的原理原則，針對一些轉投資事業必須要提列損失的準備，所以這兩個數字大概是這裡面比較大的項目，今年度我們自己已經主動下降八千多萬元，誠如剛剛楊瓊瓔委員說的，為了督促我們更加的努力，把它做好，不要認列太多的損失，所以今年自己在成本的地方已經減了八千多萬元。另外，有關融資成本的部分，今年大概增加了6.6億元，主要是我們配合鼓勵臺商回臺投資及留在臺灣的企業能夠加強投資，所以我們有委辦給銀行，幫我們做一些貸款項目提供給這些廠商，作為在臺灣加強投資的相關資金，所以我們今年增加的費用完全是依照新增的這兩個項目來增加。以上報告。"],["主席：接下來請楊瓊瓔委員發言。","楊委員瓊瓔：我對預算是沒意見，但是我要請問國發會，減列八千多萬元的項目是什麼？","蘇執行秘書來守：剛剛委員有特別督促我們對轉投資事業要再加強列管，所以我們減列的就是提列的投資損失，這是依照會計學的原理原則……"],["楊委員瓊瓔：你們以前都沒有依照會計學的原則？","蘇執行秘書來守：以前都有，但是我們今年希望給自己一個壓力，就是讓轉投資事業的虧損少一點，我們就可以認列少一點。"],["楊委員瓊瓔：虧損少一點的主控權也不是在你。"],["蘇執行秘書來守：但是我要加強投資後的監督管理及投資前的評估。"],["龔主任委員明鑫：因為要列一個投資損失的準備金。"],["楊委員瓊瓔：對啊！","龔主任委員明鑫：但是，真正會不會損失那麼多，就要看我們努力。","楊委員瓊瓔：這個你們本來就會準備很多啊！就像第14案一樣，數字很漂亮，但是收入不夠，所以我才說增加收入，你們認列的負數就會自動減列。這樣子啦！你們把那個八千多萬元的……"],["主席：你們把詳細資料再提供給委員。","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：謝謝主席，我提的是第28案，我也是想問剛剛楊瓊瓔委員問的那個問題，你們減的八千多萬元相關的項目、細項，這個部分請會後再提供。我提案凍結2,500萬元，主要原因是110年度預算「各項投資」預算合計120億元，較109年度減少106億元；108年「各項投資」業務計畫預算數為226億元，決算數為99億7,630萬元，執行率只有44.14%；107年度「各項投資」編列192億元，但決算數就只有62億元，執行率32%，也是偏低，我希望這些相關的項目提出書面報告，始得動支。","另外，剛剛也有談到這個部分，國發會有到本席辦公室溝通，你們說有一些是針對臺商回臺投資的部分，在相關的報告裡面，我想瞭解目前臺商回臺投資後面實際投資的狀況，包括銀行貸款購置廠房是否有在實際營運，以及鏈結到財政部境外資金回臺匯回條例的部分，兩年也要到期了，是不是要評估展延或是再延長期限，這些都要進行總體評估。因為後疫情時代，目前看來後面還會有一波投資熱潮，這個部分也要在書面報告中寫得詳細一點，謝謝。","主席：請邱委員志偉發言，之後請國發會說明。","邱委員志偉：我建議國發會的預算書在說明欄要寫得清楚一點，因為我從說明欄完全不知道融資業務成本增加六億多元，增幅大概將近70%，直到我們詢問你才說，我從預算書裡面完全不曉得一年增加六億多元，增幅高達70%到底是用到哪裡，今天才知道是鼓勵臺商回臺的部分，增加六億多元可以服務多少臺商回臺？相關的融資成本應該要說明更清楚一點，預算書寫得太簡略了，我覺得好像在看無字天書一樣要自己去想像。","主席：國發會說明完，我們再處理。","龔主任委員明鑫：對於預算書應該要寫得更詳細的部分，我們之後再來改進，現在臺商回臺方案規劃的金額，通過的案子，包括三大投資方案，累積金額已經超過一兆一千多億元，陸續在實現當中。的確今年第二季因為疫情比較嚴重，投資的速度有稍微減緩，但是到了第三季、第四季速度又慢慢開始加快，我們預計明年大部分都會落實，因為我們有一些手續費補貼，所以我們會把這個部分編出來，至於詳細的狀況，我們會提供說明給關心的委員。","邱委員志偉：我完全支持，只是萬一明年疫情舒緩之後，臺商回臺大爆發，由現在的一兆多元變成兩兆元，你要付出的服務費就會增加越多，這樣到底夠不夠？","龔主任委員明鑫：當初行政院對於補貼有一個額度，如果超過以後，事實上就沒有辦法再……","邱委員志偉：就沒有了，對不對？比如，上半年回臺投資的部分可以申請，下半年要用的時候已經沒有了，因為你們編列得不夠，或是預估得不精準，所以我要提醒主委，明年度還是會有類似的臺商回臺投資，你們在編列的時候可能要稍微瞭解一下每年度的需求大概是多少，不要到了後半年，臺商回臺投資就沒有手續費的相關補貼，這樣就會降低他們回臺投資的誘因，這點我要提醒主委。"],["龔主任委員明鑫：是。","主席：其實投資和融資業務也是重要的，剛才也都說明了，會後請再提供更詳細的內容，未來預算書也要寫得更清楚一點，好不好？"],["龔主任委員明鑫：謝謝。","主席：第27案、第28案及第29案預算照列，並於會後提供相關資料給經濟會委員。","接下來處理第30案及第31案。請國發會說明。","龔主任委員明鑫：第30案是關於服務費用，應該併到第15案。第31案的部分，主要在業務費下面有一些短絀、賠償與保險給付，這主要是根據企業的會計準則編列，因為有那麼多的投資行銷，信用保證也有一些呆帳準備，這是按照會計準則來編列的。","邱委員志偉：哪一項是按照會計準則編列？是專技人員的酬金部分嗎？我的提案是針對「行銷及業務費」項下的「短絀、賠償與保險給付」部分，這個部分你們編列多少錢？"],["龔主任委員明鑫：一億七千多萬元。","蘇執行秘書來守：因為我們有提供給信保基金，因為中小企業信保基金只針對中小企業做信用保證，但是有一些受到影響的是非中小企業，我們就以國發基金提供資金來協助。"],["邱委員志偉：每年度的預算規模應該都差不多。","蘇執行秘書來守：這是依照會計學原理原則，每年都會依照保證金額提列呆帳準備。"],["邱委員志偉：跟去年比較增加了多少？","陳專門委員美華：這部分的提列數是根據信保基金依照專業判斷提供給各個企業擔保的狀況，所提列的一些保證部分。","邱委員志偉：你可能沒有聽清楚我的意思，若是按照會計準則編列，應該每年度都很平穩，不會增加太多，對不對？但是我發現今年度增加一億七千多萬元，若是按照相同的會計準則，應該不會增加那麼多預算數，所以你們要說明清楚，我在你們的預算書裡面也看不到相關的說明。","龔主任委員明鑫：這是信保評估後給我們的數據，然後我們才編進來，因為我們有一個信用保證業務是委託他們辦理。","邱委員志偉：請教主委，為什麼今年增加一億七千多萬元？","龔主任委員明鑫：因為今年疫情的關係，所以它的信用保證額度加大了，之後重新估算可能會有一些準備。","邱委員志偉：你們要講清楚是因為疫情的關係，針對中小企業專案貸款的信用保證額度有增加，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：你這樣就很清楚了。","主席：我確認一下，這是因為疫情需要預作的準備？","龔主任委員明鑫：但是這只是準備而已，因為依據會計準則，信保基金必須進行估算，估算之後給我們數字，我們就編進來。"],["邱委員志偉：意思就是你們超量部署了！","翁委員重鈞：你把以往貸款的數字和今年發生疫情之後的貸款數字清楚說明一下，增列的部分大概是今年增貸的部分，因為這部分需要信保基金保證，所以它給你的數字就會比較高，你要表達清楚。"],["主席：會後再把詳細資料提供給委員們。","邱委員志偉：這是我的提案，我同意照列，對中小企業的信用保證絕對不能少，到時候他需要信用保證時候，你們沒有經費、沒有預算提供信用保證就不行了。","主席：因為國外疫情看來還是很嚴峻，還是有可能會影響到明年整個狀況，第31案預算就照原列數，相關資料會後再補充給委員們。","處理第32案及第33案。請說明。","蘇執行秘書來守：第32案屬於專業法律服務費用，因為國發基金有很多投資案經常必須要諮詢外面的法務專家及財務專家，另外還有一些轉投資事業必須派董監事去幫我們監督，以保障投資權益，所以我們每個月都會補貼董監事非常微薄的車馬費，每個月是5,000元，這些都是為了保障投資後的一些監督管理，以維護我們的合法權益。","邱委員議瑩：我建議這個部分就照原列數，好不好？","楊委員瓊瓔：你們到辦公室來溝通完，我們已經達成共識減列5%，結果現在你們不講答案，講的是這樣，所以我們的協調都不算數了，怎麼可以這樣處理？"],["主席：請國發會說明一下。"],["蘇執行秘書來守：剛剛是說明這個費用編列的情形。","楊委員瓊瓔：我很感謝單位到辦公室詳細說明，我們雙方也已經達成共識，減列5%，你們不就應該「照品照行」？怎麼可以這樣子呢？"],["主席：要不要說明一下？","蘇執行秘書來守：補充報告，第32案是為了節能去更換LED燈的費用，感謝委員能夠支持，昨天拜會的時候有提到，如果有需要的話，我們再……","主席：減列5%是多少？你們有講好，是不是？"],["楊委員瓊瓔：5萬元而已。","主席：第32案減列5萬元，第33案就照原列數，是不是？","楊委員瓊瓔：沒有，第32案減列5%、第33案減列5%，國發會預算以後真的要寫清楚，這個項目要做什麼都沒有人知道，經過大家討論之後，才知道這是要更換LED燈，我認為大家可以來努力，所以減列5%，你們也同意了，結果你們到這裡才要反悔，我不同意，你在辦公室已經說這樣很好，你們可以做。","邱委員議瑩：我同意楊瓊瓔委員的意見，如果你們去溝通了以後同意這樣做，你們不能來這裡報告的時候這樣講，這樣剛剛挺你們的我是王八蛋耶！","主席：國發會說明一下，如果已經溝通完畢就直接講了，如果你們也覺得可以的就直接講了，不需要再……"],["楊委員瓊瓔：第32案減列5%才5萬元！","主席：第32案減列5%，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["邱委員議瑩：減列10%。"],["龔主任委員明鑫：真的很抱歉。","邱委員議瑩：主席，我提議減列10%。","龔主任委員明鑫：跟各位委員報告，因為……","楊委員瓊瓔：這些都是小錢，但是我和邱議瑩委員一樣都是一個原則，主席臺做得很辛苦，但是對於講好的部分就應該依照之前講好的來進行，我們都已經講好了，結果你們現在反悔，不是叫我不要坐在這裡嗎？","主席：第32案減列5萬元、第33案減列6萬元，好不好？","邱委員議瑩：減列10%啦！我是執政黨的委員，但是我很不爽你們剛剛的回答，你們都已經同意野黨委員減列5%，那你一開始就要講你們昨天跟人家溝通的結果是減列5%，你不要讓我在這裡當王八蛋，我挺你們照原列數，可是你們昨天卻同意人家可以減列5%，所以本席在這裡堅持減退10%。","主席：第32案減列10%、第33案減列10%，可以嗎？也請國發會記取教訓。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。","楊委員瓊瓔：第33案我堅持減列5%，這是我的原則。"],["邱委員議瑩：本席要求減列10%。","楊委員瓊瓔：這是我們溝通好的，不能……","邱委員議瑩：減列10%，我堅持減列10%。","主席：第32案減列10%、第33案減列5%，好不好？各位委員，大家互相和諧一下，這是國發會的問題，不是大家的問題，我們就照這樣處理。","處理第34案及第35案，請國發會說明。","龔主任委員明鑫：因為同仁沒有把訊息傳達給我，真的很抱歉！"],["主席：請檢討啦！","請針第34案及第35案說明。","龔主任委員明鑫：第34案及第35案主要還是「一般建築及設備計畫」部分，因為現在的國發大樓屬於國發基金，有日常修繕必須要編列及處理，例如電梯等情況。","主席：各位委員，這個部分就照原列數，好不好？好，謝謝。","接下來處理第36案的決議，請說明。"],["龔主任委員明鑫：第36案同意。"],["主席：通過。","處理第37案。"],["龔主任委員明鑫：第37案的文字上要做一些修正。"],["主席：請說明建議的修正文字。","龔主任委員明鑫：這主要是針對原民的部分，我們建議「國家發展委員會」改成「經濟部」，因為主要是對於花東……"],["主席：直接說明建議文字怎麼修正。"],["龔主任委員明鑫：「國家發展委員會」修改為「經濟部」。"],["孔委員文吉：在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：黑體字的部分。"],["邱委員志偉：幕僚代替主委回答就好了。"],["主席：國發會同仁在文字部分要協助主委。"],["邱委員志偉：國發會幕僚要加油！"],["孔委員文吉：是第2段第1行「國家發展委員會」改為「經濟部」嗎？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["主席：現在經濟部的代表也不在現場。"],["龔主任委員明鑫：不然改為「國發會會同經濟部」？","主席：好，改為「國發會會同經濟部」，修正通過。","處理第38案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第39案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第40案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第41案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第42案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第43案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第44案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第45案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第46案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第47案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第48案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第49案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第50案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第51案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第52案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第53案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第54案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第55案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第56案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第57案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第58案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第59案。"],["龔主任委員明鑫：我們主計室主任希望不要押「百分之五十」。"],["主席：所以建議修正文字是什麼？"],["邱主任蓉萍：可否將「之百分之五十」修改為「考量資金需求」？"],["邱委員志偉：你們有沒有跟陳明文委員溝通過？","邱主任蓉萍：有，我們是跟他的辦公室主任……"],["主席：所以有溝通過了？","龔主任委員明鑫：但是他沒有同意，這要講清楚。","邱委員志偉：你們內部是怎麼整合的，這有點奇怪！我頭都暈了。"],["邱主任蓉萍：我們有跟他講下比例會比較沒有彈性。"],["龔主任委員明鑫：這個要誠實。","主席：這一案先留下來，你們再溝通一下，我們待會回來再處理。","處理第60案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第61案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第62案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第63案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第64案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第65案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第66案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第67案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","現在處理新增第67-1案，請宣讀。","67-1、"],["決議：","行政院國發基金創業天使計畫已執行多年，惟目前該計畫執行成果不如預期，為能檢視投資效果，確實瞭解投資機構之檢擇，提高投資效益，爰要求國發基金提供107-109年度該基金之投資計畫執行之對象，補助金額，成效檢討報告並向經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：楊瓊瓔　　翁重鈞　　孔文吉　　謝衣鳯"],["主席：處理第67-1案。"],["龔主任委員明鑫：我們建議修改為「詳細的書面報告」。","主席：楊委員，可以嗎？"],["楊委員瓊瓔：「書面報告」就好了。"],["主席：修正通過。","現在處理新增第67-2案，請宣讀。","67-2、","國家發展基金　主決議","檢視國發基金110年度預算書，第7頁雖敘明國發基金對台杉公司、水牛一號基金及水牛二號基金之投資情形，卻未說明台杉公司未來規劃方向。基於國家級投資公司為政府重要政策之一，爰要求國發會來立法院經濟委員會專案報告將如何積極參與台杉公司董事會及股東會，監督公司營運、策略規劃及未來發展計畫之運作，以確保公司募集資金之投資符合國家產業發展政策並維護國發基金權益。"],["提案人：謝衣鳯　　楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞","主席：處理第67-2案。各位委員有提案的話就儘早提出，當然我還是會收，委員會尊重每個委員的權益，會議中還是會收提案，但是儘量儘早提出，這樣會讓會議進行得更有效率。"],["龔主任委員明鑫：可不可以也一樣改成書面報告？我們會寫得很詳細。","主席：請問各位委員，是否同意改書面報告？"],["翁委員重鈞：還是尊重一下提案委員。"],["主席：謝委員不在。","翁委員重鈞：將來我們併在一起沒關係，既然他都這樣講了，我們就尊重他，好不好？"],["主席：你說的併在一起是指？","翁委員重鈞：將來有專案報告的時候就併在一起報告，不要提案委員不在場就這樣處理。"],["主席：提案委員現在不在場。"],["翁委員重鈞：我們還在。"],["主席：因為大家都改成書面報告……"],["邱委員志偉：等一下再處理。","主席：不然這一案先保留，待會再回來處理，我們先進行下面的程序。我們先處理離島建設基金，等會回來再處理這個提案。","各位委員，請先看第68案到第70案。","請國發會先說明。","龔主任委員明鑫：離島基金現在每一年實際執行數的能量，大概差不多七億多元到8億元左右，因為我們還是要稍微寬一些，萬一有些執行力比較好的話，有可能會達到9億元，所以我們就列了9億元，如實編列，大致上是如此。","主席：各位委員，請看第68案到第70案「離島地區永續發展相關計畫」預算9億元。各位委員，有沒有什麼意見？","先請孔委員文吉發言，再請邱委員志偉發言。","孔委員文吉：第69案「離島地區永續發展相關計畫」，為什麼每年執行成效都欠佳？到109年10月底止，你們的實際執行數占預算分配數偏低。"],["龔主任委員明鑫：是。","孔委員文吉：你們在離島不管是觀光產業發展、水資源能源利用、消防警政、醫療衛生等等，為什麼執行成效欠佳？請說明一下。"],["主席：謝謝！請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：關於離島的建設基金本來就不夠，不是不夠啦！我覺得應該要編列更多預算，但是國發基金每年大概都是9億元、10億元的這種規模。過去我參與這個審查，我都不主張有任何的減列，但希望你們在績效跟預算分配能夠做得更合理。所以我的提案是針對這些高風險計畫，包括環保署有14案，內政部11案，交通部有10案，這些高風險計畫的比例按整體評估計畫項數，占了將近16%，這部分你們在執行計畫，如果面對這些高風險計畫，你們執行應該要更為審慎、更有效率，並要注意執行細節，所以我當然希望透過凍結小小的數目，讓你們在績效方面提書面報告，看如何能夠將此計畫做得更好。我的提案本來是凍結500萬元，但是我想想500萬元好像也很多，我看就凍結100萬元，提書面報告。","主席：請國發會先說明。請主委或處長說明都可以，沒關係。","彭處長紹博：目前來看，現在109年到11月，支用數已經到4.6億元，跟8月比起來已經提升很多，而且在年底大概都是縣府請款高峰，因為他們的契約都是一次付款，所以到年底都是請款高峰，像我們最近才接到連江縣政府一筆就6,000萬元，所以我們預計到年底支用數應該會超過八成，而且因為大部分都是已經發生權責了，還是要讓他們可以繼續去執行。雖然我們編列9億元的預算，當然地方政府在執行上，因為限於離島有些縣政府在人力或各方面的資源，還有比較多需要協調的事項，而且在離島的這些發包都比較困難一點，但是他們都已經很努力。","接下來，我們講到現在的管考及預警機制，這部分已經有分成紅燈、黃燈跟綠燈，現在已經特別要求所有的主管部會，統統都要定期去做專案督導，就是想要透過專案督導及協調，提升整個執行效率，這部分先跟各位委員做個報告。","主席：各位委員，我們是不是仍然希望提升他們的執行效率？","請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：在9億元的部分，你剛剛說明得很清楚，但是執行率達80%，不代表就是不錯啦！雖然審計部要求你們可以到80%，但是80%也不見得就代表你們不錯，所以我們還是希望你們一定要更確切地去執行這些離島建設的事情。至於他們有什麼困難的時候，我們也希望你們能夠盡全力去協助，假設他們已經發生權責的時候，雖然還沒有到請款的程度，必要的話，我認為都可以先撥款，讓這個實現數比較好看一點。我是希望你們能夠真正落實照顧離島的責任，好不好？","主席：好，謝謝！我們來處理。孔委員還是希望有凍結，對不對？"],["孔委員文吉：凍結1,000萬元。","主席：好啦！各位委員，我們就凍結1,000萬元，好不好？提書面報告再解凍，應該影響不大，因為你們執行狀況應該是影響不大，好不好？好，我們就凍結1,000萬元，提書面報告後解凍。","處理第71案。請國發會先說明。","彭處長紹博：就是在貸款部分，因為我們要給負責評估的貸款銀行一些服務費用，雖然是不多，但我們還是必須要給貸款銀行一些評估費用。","跟各位委員報告，事實上到109年11月底，很多的這些貸款銀行，我們評估已經累計貸款2.58億元，而且在離島最近除了有一個民宿案，其他很多案件都是銀行評估以後，就直接放貸了，所以這部分其實是給銀行的服務費。"],["孔委員文吉：所以這筆多少？"],["彭處長紹博：8,000萬元。"],["孔委員文吉：8,000萬元？"],["龔主任委員明鑫：主要是付給銀行的手續費。"],["彭處長紹博：這些服務費用是8,000元。"],["孔委員文吉：好啦！","主席：各位委員，我們就照原列數了，謝謝！","處理第72案到第75案。請說明。","龔主任委員明鑫：這部分可能委員還是比較有意見的，還是在國外旅運部分。"],["主席：你們可以刪多少？要不要直接說？"],["龔主任委員明鑫：我們已經有刪了。"],["主席：對第72案到第75案。","龔主任委員明鑫：第72案到第75案，其中大概大家比較關心的，還是國外旅運費的部分，我們原來在去年編列33萬元，現在已經減列到26萬元了。如果可以的話，是不是就……","邱委員志偉：是不是就按照我的提案，將零頭減掉？"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：主要是離島建設基金已經快沒錢了！你們要怎麼樣去撥補？你們的離島建設基金每年都短絀八點多億元，而你們預估在2020年這個就沒錢了，主要是你們將來對離島建設基金要如何撥補？第72案。","主席：再說明一下，好不好？","龔主任委員明鑫：剛剛委員是說離島基金的金額已經快用罄這件事，但院長上次已經有承諾，就是用多少會撥補多少，所以不會沒有預算來施行，不會發生這種狀況，因為院長已經有做承諾了。","孔委員文吉：但是你不能說院長有承諾，你們要如何去撥補？再兩年就沒錢了嘛？","龔主任委員明鑫：現在估算起來，現在已執行的，到2022年是絕對沒有問題；到2022年之後，院長也講一定會撥補，只是撥補的程序或其他，我們還是要透過……","主席：主委，詳細資料再補充給委員這邊，好不好？我想他所擔憂的是後續處理，好不好？","各位委員，是不是這部分我們就減列6萬8,000元，可以嗎？你們明年要出國的機率是不大啦！"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：我們整個旅運費項下減列6萬8,000元。","接下來我們看一下決議，處理第76案。請同仁協助，如果沒問題的話，也可以說明。"],["龔主任委員明鑫：改「書面報告」。","主席：第76案是不是改「書面報告」？好，謝謝！我們就修正通過。","處理第77案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第78案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第79案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第80案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第81案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第82案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。","主席：接下來我們來看「花東地區永續發展基金」，處理第83案到第87案。請說明。","彭處長紹博：我們在110年花東基金大概是有編列27億元，主要是因為我們考量到在這幾年花東的執行狀況都有大幅提升。以去年來講，花東基金在108年最後的執行數，就已經達到21.6億元，所以我們考量到他們現在整個地方政府，透過我們簡化的提報程序及強化管考的機制以後，整個的執行能量都有提升。我們考量到這兩個縣市政府，還有這些公所都非常的努力，所以我們會在110年編列27億元，我們希望透過後續整體的輔導，讓整個花東的永續建設能夠往前邁進。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：對於花東基金，最近我去臺東縣延平鄉，剛好延平鄉給我一個資料，你們對花蓮及臺東的分配不平衡，花蓮比較多，臺東是不是比較少？","另外，在110年到111年兩個年度，離島中，蘭嶼的經費是最少的，才三百多萬元；次少的綠島，也是三百多萬元，你看一下你們分配的花東基金，在未來兩年花東基金的預算，支持綠島跟蘭嶼的才三百多萬元，這是最少的，你可不可以說明原因在哪裡？"],["主席：請說明。","彭處長紹博：委員特別關心蘭嶼這部分，我說明一下，就是……"],["孔委員文吉：為什麼蘭嶼跟綠島最少呢？"],["龔主任委員明鑫：一到三期其實不少……"],["孔委員文吉：蘭嶼跟綠島啦？","彭處長紹博：他們一到三期其實不少，因為你看像我們在二期的時候，蘭嶼的道路跟排水改善大約就1億0,980萬元，目前像委員關心的開元港，但是開元港要先做水工模型試驗，我們基金也支持了。","孔委員文吉：開元港才四十多萬元，僅規劃經費而已。"],["龔主任委員明鑫：是四百多萬元。","孔委員文吉：我是說未來兩年，蘭嶼為什麼只有三百零幾萬元？綠島則是三百二十幾萬元？","彭處長紹博：這我說明一下，像整個政府的投入，譬如說在交通建設方面，像蘭嶼機場的跑道改善，交通部就投了9億元下去，所以我們是對整體資源去進行盤點，不管是公務預算，還是我們的基金預算，讓它整體投入到蘭嶼去進行改善。","龔主任委員明鑫：如果說交通部或中央這些大的工程建設，是用公務預算……"],["彭處長紹博：對！那些不在基金中……","龔主任委員明鑫：我們不希望如此，因為我們的基金是用在公務預算真的沒有辦法使用的部分，如果我們直接把它用掉的話，說老實話是有點可惜。","孔委員文吉：你沒有辦法解釋，未來兩年綠島跟蘭嶼是最少的，你可能說臺東縣政府和花蓮縣政府提報的計畫是不是怎麼樣，因為這需要透過縣政府來提報嘛！","龔主任委員明鑫：事實上，我們對於花蓮跟臺東基本上每年給的額度是一樣的，都是10億元，他們提案子，我們當然會做一些審核。","主席：請邱委員志偉先發言完，你們再繼續說明，好不好？","邱委員志偉：請教主委，花東地區的基金，今年的預算數跟去年比較是增加大概十五億多元，對不對？你們有沒有看過這個預算書？","龔主任委員明鑫：我想剛剛處長有說明，就是說……","邱委員志偉：我知道啦！主要的增加是在會費、捐助、補助、分攤及照護的這些活動，沒有錯嘛？你聽得懂我在說什麼嗎？今年度最主要增加的預算分配是在會費、捐助、補助、分擔、照護、救濟跟交流活動費，對不對？是二十七億多元，去年是多少？"],["彭處長紹博：去年是12.5億元。","邱委員志偉：那是不是增加了15億元左右？從你們預算的計畫說明沒有看到啊！你們只說補助政府機關辦理綜合開發計畫之相關計畫，到底是補助哪些項目？你們共同的毛病及問題是，你們的預算書寫得太簡略，從預算中沒有辦法看到你們到底要做什麼，所以必須在預算審查的時候，我們要提出來，有時候你們還說明得不清不楚。你們增加15億元是要補助會費、捐助、補助、分攤、照護等，到底是分配多少？","主席：等邱臣遠委員發言後，我們在一起說明。","邱委員臣遠：謝謝主席！我是針對第86案的部分，我是提出凍結2億7,000萬元，根據審計部108年度的決算審核報告，花蓮縣及臺東縣提出的行動部分計畫重疊或擅自變更工作項目，我們認為國發會身為「花東地區永續發展基金」的管理機關，為辦理訪查及主動瞭解各主管部會計畫的執行情況，促使整個計畫年度執行狀況，提報花東推動小組作為決策參考，導致部分的計畫嚴重落後，未能及時因應。","108年度「花東地區永續發展基金」支應的第1期及第2期綜合發展實施方案的執行率只有七成及四成，所以國發會應該積極確實掌握各機關單位的執行狀況，以避免此情事再次發生，所以希望國發會在1個月內提出管考的具體改善報告，送至立法院經濟委員會，始得動支。以上是我們的建議。","主席：好，在主委說明後，我們就來處理。","龔主任委員明鑫：謝謝委員指教，剛才處長也有說明，因為在我們經過努力後，今年的執行率有提升起來，所以我們會增加預算的編列。至於如何協助花東地區將執行率更加提升起來，管考處也做了一些設計，例如在資訊系統的強化，或者是同仁真正到花東瞭解實際的狀況，給予一些補助跟輔導。我們在態度上會變成比較主動跟積極來協助他們，所以也希望可以提升他們的執行率。","主席：各位委員，那是不是這樣……","邱委員志偉：我追問下去，去年的12.5億元，執行率是多少？","彭處長紹博：去年的12.5億元，事實上已經執行了16.3億元，所以執行率已經到129.95%，它是超支併決算。"],["主席：超過了。","邱委員志偉：今年你們希望我們通過27億元，你們預期的執行率是多少？","彭處長紹博：在現階段找兩個縣市政府來開會，我們都希望至少都要能夠達到八成以上。","邱委員志偉：達八成，所以才有27億元的預算數？","彭處長紹博：因為我們有一個控管機制，如果他能夠達到八成以上，在下年度我們會讓他的額度增加；如果執行率不好，下年度對那個縣市編列的經費會減少。","邱委員志偉：這筆基金對花東發展非常重要，我們經濟委員會大概不會有任何減列，只是你們的執行狀況一直讓人覺得說明得不清不楚，所以我們是不是就適度凍結，提出詳細的書面報告？但凍結額度不宜過高啦！","主席：各位委員，其實這對花東的發展很重要，當然在預算上也是，我們就凍結2,000萬元，提出詳細的書面報告之後，再行解凍，好不好？","另外，你們未來在預算數上要寫得更清楚一點，特別是新增的項目要讓大家知道。","孔委員文吉：第83案也給我一份書面資料，好不好？"],["主席：這都一樣要提供書面啦！包括對於蘭嶼及綠島的規劃。","孔委員文吉：蘭嶼及綠島，這些都是核定的，兩個年度中，一個才306萬元，一個308萬元，這個可不可以……","主席：詳細資料再提供給委員，好嗎？好，我們就凍結2,000萬元，提書面報告後解凍。","處理第88案到第90案，請說明。","龔主任委員明鑫：這個部分也是國外旅費，委員也有些不同的想法。","主席：這可不可以說明一下，為什麼花東基金需要國外旅費，這部分要怎麼樣使用？","龔主任委員明鑫：因為我們會跟地方的縣市政府一起到國外，去瞭解他們對地方建設的狀況，然後可以進行學習，甚至於……","楊委員瓊瓔：大約20萬元，就20萬元……","主席：那是不是就這樣，這3案是減列30萬元、減列30萬元及減列20萬元。我們就減列20萬元，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。","主席：第88案到第90案，我們就減列20萬元。","處理第91案。","龔主任委員明鑫：第91案，在文字上可不可以做些修正？"],["主席：請說明建議的修正文字。","龔主任委員明鑫：就是國發會偕同原民會來督導花蓮縣政府，在倒數第……"],["主席：國發會怎麼樣？協助原民會？","龔主任委員明鑫：就是「國發會併同原住民委員會，應督導花蓮縣政府加強各項成本費用管控」等等的一些情況，在倒數……"],["主席：改協助好不好？用督導好像──花蓮縣政府跟我們好像……","龔主任委員明鑫：對，協助。","主席：那就國發會會同原民會，然後協助花蓮縣政府。好，我們就照這樣修正通過。","處理第92案。","龔主任委員明鑫：第92案也稍微改一下，「允宜檢討於二個月內提出檢討報告於本委員會」。"],["主席：書面報告是不是？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["孔委員文吉：後面這兩行跟你講的沒什麼差別啊！","主席：其實你只是加了「書面」而已，是不是？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["主席：好啦！那就把它改成「書面報告」。","孔委員文吉：改成「書面檢討報告」，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：是的。","主席：書面檢討報告沒有關係，好不好？可以吧！好，修正通過。","處理第93案。","龔主任委員明鑫：因為第93案很多業務是跟經濟部有關，所以希望國發會的部分，可不可以請國發會會同經濟部？","主席：好，就會同經濟部，修正通過。","處理第94案。"],["龔主任委員明鑫：第94案是不是可以提書面報告？","主席：好，修正為「並提出書面報告予經濟委員會」，修正通過。","處理第95案。","龔主任委員明鑫：第95案也是一樣，提書面報告，好不好？","主席：好，提書面報告，修正通過。","處理第96案。","龔主任委員明鑫：第96案也是一樣，提書面報告，好不好？","主席：好，第96案提書面檢討報告，修正通過。","處理第97案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。","主席：好，通過。","處理第98案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。","主席：好，通過。","處理第99案。"],["龔主任委員明鑫：遵照辦理。","主席：好，通過。","接下來回來處理幾個保留案。首先是第59案。","龔主任委員明鑫：第59案部分，我們有跟陳明文委員溝通了，他同意把「之百分之五十」改成「考量資金需求」。","主席：好，修正通過。","處理第67-2案，專案部分改書面報告，這個有溝通過了嗎？","龔主任委員明鑫：現在跟委員正在溝通，剛才有去委員辦公室。","主席：我建議改書面，讓他們儘早有一個報告回來給謝委員，好不好？"],["龔主任委員明鑫：因為他在開會。"],["主席：好啦！我們就修正通過。"],["龔主任委員明鑫：謝謝各位委員。","主席：處理新增第67-3案，請宣讀。","67-3、"],["決議：","有鑑於目前世界各國之COVID-19疫情仍相當嚴竣，國發基金列有「加強投資中小企業實施方案」協助中小企業取得資金，強化營運能量，爰此，要求國發基金應確實積極執行該方案，以協助國內中小企業渡過疫情，繁榮國家經濟，並於一個月內向經濟委員會提出書面報告。"],["提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞　　"],["主席：國發會可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。","主席：好，通過。","（協商結束）","主席：經協商，作以下結論：行政院國家發展基金部分：第1案至13案，「各項投資」凍結5億元，提出書面報告後，始得動支。第14案，預算照列。第15案及第16案，「服務費用」減列1億元，科目自行調整。第27案至第29案，其中第27案改主決議，預算照列。第30案及第31案，預算照列。第32案，減列10%。第33案，減列5%。第34案及第35案，預算照列。第36案，照案通過。第37案，修正最後一段「國家發展委員會應會同經濟部」，其他照列。第38案至第58案，均照案通過。第59案，「之百分之五十」修正為「考量資金需求」，其餘照列。第60案至第67案，均照案通過。第67-1案，專案報告改書面報告。第67-2案，專案報告改書面報告。第67-3案，照案通過。","離島建設基金部分：第68案至第70案，「離島地區永續發展相關計畫」，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。第71案，預算照列。第72案至第75案，「一般行政管理計畫」項下「旅運費」減列6萬8,000元，科目自行調整。第76案，句末改書面報告。第77案至第82案，均照案通過。","花東地區永續發展基金部分：第83案至第87案，「花東地區永續發展相關計畫」，凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支。第88案至第90案，「一般行政管理計畫」項下「國外旅費」減列20萬元。第91案，修正句末為「國發會應會同原住民族委員會協助花蓮縣政府加強」，其餘均照列。第92案，改書面報告。第93案，最後一段修正為「請國發會會同經濟部」，其餘均照列。第94案，改書面報告。第95案，改書面報告。第96案，改書面報告。第97案至第99案，均照案通過。","邱委員志偉：主席，第86案和第87案有沒有凍結？我剛剛沒有聽到說有凍結。第86案和第87案有凍結數嗎？","主席：各位同仁，剛剛委員提案部分，我們就照宣讀結論通過。沒有提案的部分，就均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）無異議，通過。","110年度國發會主管非營業基金審查完竣，通過之決議文字授權主席及議事人員處理。所列議程處理完竣，現在散會，各位辛苦了，謝謝。","散會（10時42分）"]],"block_lines":[1,5,6,6,7,10,19,25,26,29,37,49,52,60,62,64,67,74,79,80,82,89,92,93,96,102,106,116,119,121,124,126,127,128,129,132,143,145,150,152,154,161,162,165,167,174,175,177,180,185,187,188,189,196,198,204,209,210,212,213,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,228,229,231,232,234,235,237,238,240,241,243,244,246,247,249,250,252,253,255,256,258,259,261,262,264,265,267,268,270,271,273,274,276,277,279,280,282,283,285,286,288,289,291,292,293,294,296,299,300,303,304,306,307,309,310,312,313,315,316,318,319,321,322,324,325,328,330,331,332,334,335,340,342,344,345,347,349,350,351,352,360,362,371,376,377,378,379,380,381,385,386,387,390,398,399,401,404,405,407,408,410,411,413,414,416,417,419,422,425,427,428,429,432,436,444,454,463,472,476,478,480,485,486,487,489,490,492,498,507,510,513,521,522,523,526,528,529,530],"person_count":{"主席":80,"繼續審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管":1,"壹、預算數部分":1,"貳、委員提案部分":1,"邱委員臣遠":1,"楊委員瓊瓔":11,"龔主任委員明鑫":76,"邱委員志偉":9,"蘇執行秘書來守":2,"邱委員議瑩":2,"孔委員文吉":9,"邱主任蓉萍":2,"決議":2,"提案人":3,"翁委員重鈞":2,"彭處長紹博":4},"persons":["主席","繼續審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管","壹、預算數部分","貳、委員提案部分","邱委員臣遠","楊委員瓊瓔","龔主任委員明鑫","邱委員志偉","蘇執行秘書來守","邱委員議瑩","孔委員文吉","邱主任蓉萍","決議","提案人","翁委員重鈞","彭處長紹博"],"title":"立法院第10屆第2會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年12月10日（星期四）上午9時至10時42分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"賴委員瑞隆","votes":[]}