{"blocks":[["立法院第10屆第4會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","時　間　中華民國110年11月4日（星期四）9時至14時46分","地　點　本院紅樓201會議室","主　席　陳委員雪生","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查111年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。"],["一、審查111年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。"],["段落：審查111年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。"],["二、審查111年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。"],["主席：首先請交通部王部長報告。","王部長國材：主席、各位委員女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本部觀光局與公路總局111年度施政計畫及預算編列情形提出報告，敬請指教。","為協助交通運輸產業及觀光產業渡過疫情衝擊，本部推動多項薪資、營運補貼等紓困措施及觀光振興方案，近期配合行政院振興五倍券政策，加碼推出「國旅券」及「國旅團遊獎助」等措施，期能加速活絡國內旅遊市場。","觀光局為促進觀光產業永續發展，持續推動「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案」，以「優先提升國旅品質，強化疫後產業發展」為重點，因應觀光市場變化，調整政策佈局；提升觀光環境基礎建設與服務，強化國家風景區及地方重要觀光景點特色及品質；精進旅行業管理制度、法規、輔導及評鑑觀光產業，以保障消費者權益及提升服務品質，增進民眾出遊意願，帶動國旅熱潮。","公路總局業務與民眾日常生活息息相關，為健全公路路網運輸功能及營造永續安全的用路環境，賡續辦理台9線花東縱谷公路安全景觀大道、淡江大橋新建等重大公路建設，並精進公路防災預警機制、落實橋梁檢測、提升鋪面品質等安全工作。持續辦理公路公共運輸服務升級計畫，另運用科技強化對客、貨運業者之管理，並導入線上（行動）支付系統，落實簡政便民措施與精進駕駛人及車輛安全管理制度，以提升交通安全。","有關觀光局、公路總局111年度施政計畫及預算編製內容，分別請觀光局張局長及公路總局許局長向各位委員提出報告與說明，敬請惠予支持，謝謝。"],["主席：請交通部觀光局張局長報告。","張局長錫聰：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本局暨所屬111年度重要業務計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。首先，對於各位委員平日的支持與指教，使得本局各項業務能順利推展，表示感謝。","以下，謹就本局暨所屬以前年度預算執行情形與111年度重要業務計畫、預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。","壹、109年度與110年度截至9月份止預算執行情形","一、109年度預算執行情形","(一)歲入預算數5,040萬9千元，決算數1億7,882萬5千元，較預算數增加1億2,841萬6千元，執行率354.75%，主要係收回以前年度結餘款較預期多所致。","(二)歲出預算數34億4,595萬2千元，決算數34億1,324萬4千元，執行率99.05%。","二、110年度截至9月份止預算執行情形","(一)歲入預算數4,594萬9千元，截至9月份止，預算分配數3,368萬7千元，實收數3,106萬3千元，執行率92.21%，主要係罰金罰鍰、一般賠償收入及廢舊物資售價收入較預期少所致。","(二)歲出預算數42億872萬5千元，截至9月份止，預算分配數30億403萬2千元，執行數29億2,881萬8千元，執行率97.50%。","貳、111年度施政計畫重點","※Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）","本局以「Taiwan Tourism 2030臺灣觀光政策白皮書」研擬過程所凝聚的共識基礎，持續推動行政院核定之「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」，以打造魅力景點、整備主題旅遊、優化產業環境、推展數位體驗、廣拓觀光客源為五大施政主軸，並因應疫情變化調整策略布局，以「穩固國民旅遊體質、促進產業疫後轉型」為優先，逐步穩健國旅體質，做為發展國際觀光的基礎，期能化危機為轉機，逐步打造臺灣成為亞洲重要旅遊目的地。公務預算著重在推動基礎觀光業務及國家風景區開發與管理，重點如次：","一、觀光業務","(一)觀光國際事務"],["辦理觀光國際事務：推展國際會議市場、聯合民間及地方政府辦理觀光國際事務、加強對目標市場推廣等業務。","(二)觀光業務調查與規劃","1.藉由來臺旅客消費及動向調查了解來臺旅客消費狀況、消費喜好及估算我國觀光收入，並提供中央銀行、世界經濟論壇（WEF）、國際觀光組織（UNWTO）等單位。","2.編製台灣觀光衛星帳，了解整體觀光活動對台灣經濟的貢獻度與重要性、對於觀光及相關產業的影響及不同類型旅客（入境旅客、出境旅客及國內旅客）所創造的經濟貢獻，做為政策資源投入之參考。","(三)觀光資源保育與開發","辦理國家風景區經營管理、公共建設推展等業務，如辦理國家風景區評鑑作業及規劃審議、國家風景區及溫泉區經營管理督導考核、協助套裝旅遊線經營管理等業務。","(四)觀光業務管理與服務及從業人員訓練"],["1.辦理旅行業管理制度及相關法規之研修與精進：","(1)輔導公協會辦理其所屬旅行業會員法規修正說明會，以廣泛收集旅行業者意見進行相關法規修正之參考。","(2)委託專業單位進行旅行業相關調查案，以求精進旅行業管理制度相關規範。"],["2.團體旅遊品質之提升及旅遊安全之維護：","(1)辦理旅遊消費者保護之相關糾紛調處講習等並向旅行業者進行觀光相關法規宣導。","(2)為落實維護旅遊安全及品質，本局採定期、不定期於各路段景點執行旅遊團體稽查工作。","(五)國民旅遊事業管理與推廣","1.　觀光遊樂業設立、觀光地區指定公告作業、執照及專用標識核（換）發，興辦觀光遊樂業事業計畫之審查及辦理年度督導考核競賽，提升整體觀光遊樂業品質及營造優質競爭力。","2.旅遊服務：蒐集國內景點、民宿等資訊，提供國內外旅客各項旅遊諮詢，辦理i-center旅遊服務體系所屬各層級服務據點之督導考核評比及服務品質提升作業，增進整體旅遊服務諮詢品質。","(六)旅館及民宿之管理與輔導"],["1.辦理觀光旅館業之投資、籌設、變更、檢查及消費糾紛處理等：","(1)觀光旅館業投資輔導及籌設審查：輔導業者依照「觀光旅館業管理規則」及「觀光旅館建築及設備標準」擬具觀光旅館籌設申請文件，再邀請觀光旅館建築與經營管理專家，以及相關主管機關開會審查其籌設申請文件，促使新設之觀光旅館符合相關規定及當地觀光市場需求。","(2)觀光旅館變更審查：要求籌設或營業中觀光旅館場所用途變更時申辦變更審查，促使觀光旅館服務設符合「觀光旅館建築及設備標準」等相關規定。"],["(3)觀光旅館相關檢查：","A.書面檢查：要求業者依照觀光旅館業管理規則及建管、消防、衛生等相關規定辦理自主檢查，促使業者知悉及符合相關規定。","B.不定期聯合檢查：邀請建管、消防、衛生等相關主管機關，以無預警方式辦理聯合檢查，督促業者隨時維護其服務設施符合規定，並提升觀光旅館服務品質。","(4)觀光旅館消費糾紛處理：要求業者依照「消費者保護法」妥適處理消費糾紛，以保障消費者權益。","2.督導地方政府執行旅館業及民宿管理輔導工作：辦理22個地方政府旅館業及民宿管理輔導績效考核業務，督促各地方政府加強相關旅宿業管理作為，並將相關考核成果公布周知，及彙整考核委員意見供地方政府參考改進，以協助地方政府落實旅宿業管理工作。","(七)執行「體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫中程計畫（108-112年度）」","補助地方政府所轄景點建設推動特色遊憩設施整建，營造觀光環境或串連旅遊帶之遊憩據點。","二、國家風景區開發與管理","(一)本局轄管各國家風景區開發與管理：辦理13處國家風景區各項經常性行政工作，如辦公廳舍等建物養護、設施及機械設備養護、資訊服務、教育訓練等。","(二)國家風景區建設計畫：配合重要觀光景點建設中程計畫（109-112年度），辦理13處國家風景區重要國際觀光景點、國內觀光景點、經營管理建設。包含東北角管理處─龍洞灣停車場優化及周邊景觀改善、東海岸管理處─小野柳露營區無障礙通用環境及設施改善、花東縱谷管理處─卑南利吉資訊站公共服務設施改善、澎湖管理處─大葉賣店及公廁新建、馬祖管理處─東引停車場新建、北觀管理處─基隆和平島阿拉寶灣周邊景觀改善工程、參山管理處─梨山耶穌堂歷史建築修復、日月潭管理處─伊達邵至纜車站自行車道串聯、阿里山管理處─來吉文化廣場暨周邊遊憩服務設施、雲嘉南管理處─布袋遊客中心新建、西拉雅管理處─紅葉公園及中埔地區設施改善、茂林管理處─茂林遊客中心新建、大鵬灣管理處─小琉球景點環境改善等。","(三)向海致敬─海岸清潔維護計畫：配合向海致敬─海岸清潔維護計畫（109-112年度），統籌7個濱海型國家風景特定區範圍內共941.5公里環境維護清理工作，協調特定區內相關單位及當地直轄市、縣（市）政府，建立環境維護管理及共同清理機制，並以定時清、專人巡、緊急清及分級清等四個工作項目，於有限資源下求取最大效能，讓海岸每吋土地都乾淨。","參、111年度預算編列情形","一、歲入部分","本局及所屬111年度歲入預算數編列4,369萬6千元，較上年度法定預算數4,594萬9千元，減少225萬3千元或4.90%。茲按各來源別說明如下：","(一)罰款及賠償收入：3,310萬3千元，較上年度法定預算數3,540萬3千元，減少230萬元，主要係減少大陸地區人民來臺觀光違法脫團或逾期停留且行方不明沒入之保證金收入所致。","(二)規費收入：298萬3千元，主要係審查觀光旅館申請變更設計收入及核發旅行業及觀光旅館業執照等收入，與上年度同。","(三)財產收入：305萬7千元，主要係出售報廢財產等收入，與上年度同。","(四)其他收入：455萬3千元，較上年度法定預算數450萬6千元，增加4萬7千元，主要係增加東部海岸、花東縱谷及澎湖管理處借用宿舍收入所致。","二、歲出部分","本局及所屬111年度歲出預算數編列47億3,072萬9千元，較上年度法定預算數42億872萬5千元，增加5億2,200萬4千元或12.40%。各業務計畫編列情形如下：","(一)一般行政：8億8,705萬6千元，主要係人員維持費及行政工作維持費等，較上年度法定預算數8億6,083萬5千元，增加2,622萬1千元。主要係增列職員40人之人事費等所致。","(二)觀光業務：6億388萬6千元，主要係辦理觀光國際事務、觀光業務調查與規劃、觀光資源保育與開發、觀光業務管理與服務、國民旅遊事業管理與推廣、旅館與民宿之管理與輔導及旅遊服務中心等所需之經費，較上年度法定預算數1億600萬5千元，增加4億9,788萬1千元，主要係新增補助觀光發展基金辦理體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫經費5億元所致。","(三)國家風景區開發與管理：32億3,468萬7千元，主要係13個管理處辦理「國家風景區建設計畫」所需經費，較上年度法定預算數32億3,593萬5千元，減少124萬8千元。主要係減列電腦耗材等經費所致。","(四)一般建築及設備：0元，較上年度法定預算數減列85萬元，主要係上年度辦理小客貨兩用車汰換，預算業已編竣，本項目如數減列。","(五)第一預備金：510萬元，與上年度同。","肆、預期施政績效及結語","111年度著重在推動基礎觀光業務及國家風景區開發與管理，透過公務預算的執行，帶動國內觀光產業轉型、強化國家風景特定區與地方之觀光建設。","本局積極因應疫後旅遊趨勢轉變，以「優先提升國旅品質，強化疫後產業發展」為重點，積極掌握國際旅遊趨勢及觀光市場變化，以即時調整政策佈局及各項施政作為。此外，用心提升觀光環境之基礎建設與服務，形塑區域旅遊特色，強化國家風景區及地方重要觀光景點特色及品質，並完善向海致敬─海岸清潔維護工作；同時，精進旅行業管理制度及相關法規、輔導及評鑑觀光產業，以保障消費者權益，並確保服務品質升級，期能營造兼顧安全與防疫的旅遊環境，增進民眾出遊信心及消費意願，帶動國旅熱潮。","本局及所屬111年度預算已衡酌各項計畫優先緩急及以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。"],["主席：請交通部公路總局許局長報告。"],["許局長鉦漳：","壹、前言"],["主席、各位委員：","今天應邀列席貴委員會審查會議，深感榮幸，長期以來貴委員會持續給予本局指導與支持，使得各項業務均能順利推展，謹向各位委員致上最深的謝意。","本局111年度施政計畫係透過編列本局111年度預算、前瞻基礎建設第3期特別預算加以推動。以下謹就本局單位預算以前年度執行情形與111年度施政計畫重點、預期績效以及單位預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。","貳、109年度與110年度截至9月份止預算執行情形","一、109年度預算執行情形","(一)歲入預算數82億992萬4千元，決算數103億5,743萬9千元，較預算數增加21億4,751萬5千元，執行率126.16%，主要係交通違規罰鍰、規費收入及其他收入較預計數增加所致。","(二)歲出預算數420億6,046萬2千元（含動支第二預備金5億8,401萬6千元），決算數420億3,154萬4千元（含保留及應付數7億3,559萬2千元），執行率99.93%。保留數主要係公路公共運輸多元推升計畫補助案、金門大橋建設計畫等，履約期程跨年度，爰須保留轉入110年度繼續辦理。","二、110年度截至9月份止預算執行情形","(一)歲入預算編列82億6,602萬2千元，截至9月份止，預算分配數58億8,420萬7千元，實收數68億8,923萬8千元，執行率117.08%，主要係交通違規罰鍰、規費收入及其他收入較預計數增加所致。","(二)歲出預算編列363億7,582萬元，截至9月份止，預算分配數239億3,924萬6千元，支用數231億8,035萬2千元，執行率96.83%。","參、111年度施政計畫重點","本局依據行政院111年度施政方針，配合中程施政計畫及核定之預算額度，並針對當前社會狀況及本局未來發展需要，編定111年度施政計畫，其目標與重點如次：","一、提供優質公路監理及服務：為辦理全國公路監理行政，設置監理所、站，列管汽車827萬輛、機車1,418萬輛，駕駛人2,934萬人及運輸業3萬9千餘家、36萬8千餘輛營業車等；專責辦理車輛管理、駕駛人管理、運輸業管理、汽燃費管理、違規裁罰、車輛行車事故鑑定及覆議業務等各項公路監理行政工作；為便民服務，委託529家代檢廠辦理汽車定期檢驗，229家駕訓班辦理原場地考照，民眾可利用1萬2,344家超商及1,299家郵局，就近繳納違規罰鍰及汽燃費等款項，並持續推動監理業務電子化及客製化服務，以達更簡政便民及有效管理等效益。","二、提升公共運輸服務水準：精進公路公共運輸相關措施，強化公共運輸競爭力；持續推展幸福巴士服務，提高偏鄉地區公路公共運輸空間服務涵蓋率，落實區域均衡發展；強化智慧支付系統，導入行動支付，帶動產業創新；提供票價及轉乘優惠，促進民眾多加搭乘公共運具，並降低乘車負擔；提高市區汽車客運無障礙車輛比例，增進高齡者及身障者之行動力；推動電動大客車，改善空污問題及協助公共運輸相關產業發展。"],["段落：持續推動公路建設及改善計畫：為促進行車順暢及安全，健全公路路網運輸功能，辦理台9線花東縱谷公路安全景觀大道(花蓮段及臺東段)、淡江大橋及其連絡道路新建及省道改善等計畫；為解決生活圈內道路系統之瓶頸，促進各市鄉鎮間往來服務與均衡發展，補助地方政府辦理生活圈道路交通系統建設計畫；為紓解國道一號高速公路及國道三號高速公路壅擠之交通量，辦理東西向快速公路台76線(原漢寶草屯線)台19線以西路段改線工程及西濱快速公路曾文溪橋段新建工程；為擴大省道交通資訊涵蓋面，提供用路人更優質路況資訊，辦理智慧運輸系統發展建設計畫；為提升自行車騎乘安全，改善騎乘環境，串聯地方特色路線，促進整體觀光產值，辦理環島自行車道升級暨多元路線整合推動等計畫。"],["三、持續推動公路建設及改善計畫：為促進行車順暢及安全，健全公路路網運輸功能，辦理台9線花東縱谷公路安全景觀大道（花蓮段及臺東段）、淡江大橋及其連絡道路新建及省道改善等計畫；為解決生活圈內道路系統之瓶頸，促進各市鄉鎮間往來服務與均衡發展，補助地方政府辦理生活圈道路交通系統建設計畫；為紓解國道一號高速公路及國道三號高速公路壅擠之交通量，辦理東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程及西濱快速公路曾文溪橋段新建工程；為擴大省道交通資訊涵蓋面，提供用路人更優質路況資訊，辦理智慧運輸系統發展建設計畫；為提升自行車騎乘安全，改善騎乘環境，串聯地方特色路線，促進整體觀光產值，辦理環島自行車道升級暨多元路線整合推動等計畫。"],["段落：強化安全交通環境，落實運輸管理："],["四、強化安全交通環境，落實運輸管理：","(一)人及運具安全方面：持續推動高齡者駕照管理專案及普重機考照補助制度，強化駕駛人及車輛安全管理、辦理防止酒駕違規及實施酒駕防制教育與酒癮治療專案，改善道路交通秩序及確保交通安全；加強遊覽車安全管理，除落實對駕駛人、車輛及業者之管理作為外，藉由動態系統監督機制及透過資訊公開方式強化市場效能，提升遊覽車業公司治理及營運環境。","(二)路的安全方面：完善省道公路之交通工程設施，包括號誌、標線及標誌之養護、交通安全設施更新、增設補充、牌面清洗、護欄修復等，並加強易肇事地點分析及改善，以提升路口、路段交通安全，抑止交通事故發生；路平方面，為減少道路挖掘造成用路人不便，針對管線挖掘，持續推動縮時、減量及提高強度之管理措施；並對路面改善工程，要求管線單位配合將人手孔蓋下地減量或齊平，以提升路面平整度及道路服務品質。","肆、111年度預算配合施政計畫編列情形","一、111年度歲入預算","歲入預算編列83億1,022萬元，較上年度法定預算數82億6,602萬2千元，增加4,419萬8千元或0.53%，主要係增列規費收入。茲按各來源別說明如下：","(一)罰款及賠償收入：32億6,905萬3千元，係違反道路交通管理處罰條例第12條至第68條規定之交通違規、違反公路法及強制汽車責任保險法等罰鍰收入，較上年度增加652萬5千元。","(二)規費收入：47億3,349萬8千元，係汽機車檢驗與車輛行車事故鑑定及覆議收入、行駕照與號牌等收入，較上年度增加3,697萬1千元。","(三)財產收入：1億9,335萬7千元，係利息收入、監理所站之場地設置提款機與電信基地台租金收入及廢舊物資售價等收入，較上年度減少224萬9千元。","(四)其他收入：1億1,431萬2千元，係收回以前年度工程結餘款、廠商未領支票、酒駕防制教育訓練、招標圖說、考試書表等收入，較上年度增加295萬1千元。","二、111年度歲出預算","歲出預算編列403億7,932萬1千元，較上年度法定預算數363億7,582萬元，增加40億350萬1千元或11.01%，主要係增列公路建設及改善計畫。各業務計畫編列情形如下：","(一)一般行政：49億2,466萬8千元，主要係本局及所屬人員維持費及基本行政工作維持費，較上年度增加9,380萬元。","(二)公路及監理業務管理：69億2,664萬6千元，辦理公路監理業務、汽車技術訓練業務、資訊管理業務、公路車輛機械管理業務、公路養護行政業務、公路公共運輸服務升級計畫等經費，較上年度減少3億3,556萬5千元。","(三)公路建設及改善計畫：283億3,636萬7千元，辦理淡江大橋及其連絡道路建設計畫、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫、金門大橋建設計畫、智慧運輸系統發展建設計畫（110-113年）、省道改善計畫（108-113年）、東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程、環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫、西濱快速公路曾文溪橋段新建工程計畫、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫（臺東段）、生活圈道路交通系統建設計畫（公路系統）6年計畫（111-116年）及公路養護計畫等所需經費，較上年度增加43億750萬2千元。","(四)一般建築及設備：1億8,981萬9千元，主要係辦理苓雅監理站遷建計畫及臺中市監理站新建辦公大樓工程等經費，較上年度減少6,223萬6千元。","(五)第一預備金：182萬1千元，同上年度預算數。","伍、預期施政績效","一、公路監理","(一)持續推動監理業務電子化及客製化服務","為提升業務服務品質，持續推動監理業務電子化及客製化服務，讓民眾直接線上查詢或利用行動裝置繳納監理費用或取得所需資料，減少民眾往返奔波申辦之時間成本，以達簡政便民，提供更優質多元的公路監理加值及創新服務。本局將持續追蹤新制辦理情形，並作滾動式檢討，以完善整體制度。","(二)強化汽車運輸業安全管理","為增進營業大客車行車安全，持續就車輛安全管理、業者公司治理、駕駛人素質等面向積極辦理相關作為，包含運用GPS科技設備輔助管理、跨單位聯合稽查、加強公路客運駕車時間管理等，以提升交通安全。","(三)提升公路公共運輸運量與服務品質","完善公路公共運輸路網及鼓勵民眾搭乘公共運輸，提升公路公共運輸運量達12.55億人次；持續補足公共運輸最後一哩路之服務缺口，偏鄉地區公路公共運輸空間服務涵蓋率達90%；補助客運業者購置無障礙及電動車輛，提升市區無障礙公車比例達69%，電動公車比例達11%，精進公共運輸服務品質及推動人本交通。","二、公路工程","(一)健全省道公路路網運輸功能","辦理東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程、西濱快速公路曾文溪橋段新建工程、淡江大橋及其連絡道路建設及省道改善等計畫，將使快速公路整體路網發揮紓解交通之功能，並與高速公路完整聯結，同時提升城際運輸效益，減少交通瓶頸。","(二)增進東部地區運輸走廊公路運輸效益","為促進東部地區經濟發展，辦理花東地區公路改善、推動台9線花東縱谷公路安全景觀大道（花蓮段及臺東段），減低自然災害造成東部地區公路交通阻斷之風險、增進交通安全及降低肇事率，以促進東部地區產業發展。","(三)促進地方產業升級及觀光發展，減少城鄉差距","配合產業政策的發展，完善交通路網，提升生活品質，積極協助地方推動急要道路建設，新一期「生活圈道路交通系統建設計畫（公路系統）6年計畫（111-116年）」，藉由獎勵符合特定條件之計畫可增加用地費補助，以加速完善整體路網及提升道路服務功能，促進地方產業升級，平衡城鄉差距，帶動地方發展觀光。","(四)運用高科技管理及技術，提高路網運作成效","發展與建構智慧型公路運輸系統，提供用路人即時及完整之交通資訊，並輔以國道替代道路、台61線西濱快速公路及台9線蘇花改旅行時間預測，作為用路人路徑選擇之參考；建置高科技交通管理系統，增進交通疏運效率。","(五)優化自行車多元路線，提升自行車騎乘體驗","已完成之自行車環島1號線及25條環支線樹立了自行車環島的典範，後續透過「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫」，除了對有環島路網持續優化，更將推出16條結合在地特色文化之多元路線供自行車騎士選擇，以此吸引更多民眾前來體驗騎乘自行車旅遊，並補助地方政府串接斷鏈點活化特色路線，將可全面提升臺灣自行車騎乘環境。","(六)積極推動生態環境保育，建構生態友善公路","減輕公路對石虎、陸蟹生態造成的影響，辦理公路沿線螢火蟲、蝴蝶棲地環境保育工作。石虎部分，持續針對省道石虎路殺地點，改善及建構路殺減緩設施。陸蟹部分，於繁殖期間以「陸蟹導引設施」及「交通管制措施」，協助陸蟹媽媽安全過馬路到海邊產卵。螢火蟲、蝴蝶部分，維管阿里山公路沿線生態景觀，進行螢火蟲微棲地營造、蝴蝶及原生食草蜜源植物復育，藉此逐步建立國人對生態議題的重視和支持，並從改變自身用路行為做起，達到生態、永續和交通安全之成效。","陸、結語","本局111年度預算案已配合施政需要衡酌各項計畫優先緩急、以往年度執行績效妥適編列，敬請各位委員賜予指教與支持。謝謝！","主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間出席委員為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員為6分鐘。二、於10時30分截止委員發言登記。三、各位委員如有提案，請於10時以前提出來，以便議事人員彙整。四、暫訂於10時30分休息10分鐘。五、中午原則上不休息。","現在請登記第一位李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（9時19分）部長好。春節返鄉是重要的事情，千萬不要讓整個防疫旅館演變成防疫旅館之亂。我在此先請教部長，你知道春節返鄉能回來跟想回來的差別在哪嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：現在就是要訂到防疫旅館才能回來。","李委員昆澤：對，沒錯，就是要訂到防疫旅館。但是現在防疫旅館的間數，從年初的1萬6,000間到目前的2萬7,000間，年底希望能夠提升到3萬1,000間，相關的防疫旅館量能仍然還是不夠充足。我們看到目前CDC及交通部所規劃出來的，將原本居住14天的防疫旅館，高風險國家仍然還是14天的防疫旅館，但是只有3個小國家，全部幾乎都是非高風險國家入境，目前改為10天的防疫旅館或集中檢疫所，4天的居家檢疫，這對要返鄉的旅客造成很大的衝擊，而航班大亂。另外，防疫旅館方面，房間的調度也產生很大的衝擊，當然業者希望能夠提出7天的防疫旅館，7天的居家檢疫，認為這樣他們比較好做生意。但基於防疫優先，是不可能這樣的，10天幾乎是一個很重要的界線，有關於防疫旅館的調度、量能，還有相關航班問題，交通部當然要負很大的責任，要協調相關的航空公司及業者，部長請說明。","王部長國材：首先，防疫旅館部分，觀光局跟各縣市、六都的觀光主管單位都談過，有在進行持續增加；其次，航班部分，我有責成民航局跟航空公司做協商，尤其改機票的部分，目前他們也跟各航空公司在談，譬如原來認為是14天，訂的比較後面的，看有沒有辦法往前來提，現在都在進中行。跟委員報告，到昨天為止，觀光局也一直在討論這個課題，怎麼樣在供給面上讓想回來的人能夠回來，目前是有在……","李委員昆澤：部長，你最重要的兩個工作，第一，在部會協調的時候，要提出這個嚴重的問題，做相關跨部會的協調和討論，並提出具體的解決方案。第二，相關防疫旅館的量能要充足，當然觀光局整個都動起來，讓防疫旅館從年初到現在是快速的增加，回家過年是何等重大的事情，不能讓想回來的人沒辦法回來。部長，這個要全力督促。"],["王部長國材：這個我們現在正在努力中。","李委員昆澤：因為疫情的影響，讓相關導遊及領隊的業務沒有辦法執行，所以有延遲換證的問題。各單位也應該要盤點，我們看到領照的導遊有4萬4,000人，領照的領隊有六萬多人，在這樣換照的過程，當然觀光局很快提出相對應的方式，要延到2021年的12月31日，因為疫情的衝擊，可能這樣的延遲換照又會面臨另外一波期限到又要延期的問題。公路總局在驗車部分也有這樣的問題，當然也有展延，但是也碰到相關問題。請局長簡單說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟李委員報告，導遊、領隊依照規定是3年屆期以後要重新訓練才可以拿到執照，現在因為疫情的關係，所以我們在制度上把它延期，因為受訓有時候受疫情關係沒有辦法舉辦，所以就可以延緩一年，屆期再視疫情的情形再調整，看是要繼續延期還是維持現制。","李委員昆澤：好。另外，我要提醒部長，整個觀光振興是非常重要的工作，相關紓困預算最重要的兩個經費來源，一個是政府的紓困特別預算，另一個是觀發基金。但是我們看到這兩年因為收入大減、支出大增，因為對相關觀光業者要給予紓困，然後又要振興。登記國旅券的人總共有1,353萬人，本來是120萬份，每張1,000元。謝謝部長的努力，將120萬份提升到240萬份，讓民眾能夠參與，刺激國內的觀光發展。但是最主要的還是經費的來源，觀發基金總共要舉債59億元，今年的下半年就用掉32億元，明年上半年要用掉27億元，其實缺口還有將近30億元。部長，請問要怎麼辦？你應該要向行政院爭取相關的資源。","王部長國材：行政院在明年有用公務預算來撥補，大概有5億元。","李委員昆澤：對，公務預算先撥補5億元。","王部長國材：我們當然繼續爭取，雖然現在國旅已經復甦了，觀光局還是需要這些基金來做一些強化觀光的……"],["李委員昆澤：觀發基金因為機場服務費的來源而收入減少非常多。","王部長國材：在機場服務費沒辦法進來以前，我們會持續爭取公務預算撥補基金這部分。","李委員昆澤：這個有關於觀光振興，相關從業的業者及員工就高達21萬人，所以我們的國旅券就是基於刺激國內旅遊，希望能夠幫助產業、員工、業者。國旅在觀光局的努力下，我想國旅券已經有發揮初步的功能，這3天民眾已經使用國旅券的至少有1萬2,000張以上。局長說明一下使用的情形。","張局長錫聰：目前國旅券使用的情形已經達到一萬七千多件，大部分是使用在旅宿業及旅行業比較多……"],["李委員昆澤：假日使用的人會更多嗎？","張局長錫聰：對，因為目前是初期，我們已經發出超過240萬份，又多了2萬份出來，所以是242萬份左右，在這短短幾天，大概有將近二萬多份已經使用，後續會再觀察。我們有幫觀光產業做適度的行銷，也提供相關優惠的平台讓民眾知道。","李委員昆澤：部長、局長，現在因為疫情和緩，然後國內旅遊也在交通部支持之下，雖然資源有限，但是也讓整個業者跟員工能夠度過過渡時期。現在國旅、振興、疫情和緩，相關資源部分，我們非常擔憂觀發基金的來源，所以還是要向行政院爭取。過去我們對於人力的培訓補助，從原本的5億元，我建議提升到20億元，當時的林佳龍部長努力向行政院爭取，也達成了這個工作目標。國旅券部分，也謝謝王部長跟局長的努力，從120萬份提升到240萬份，但是接下來這個30億元的缺口，對於明年相關觀光的推動，是一個很重要的工作。","最後，我要提醒部長，高雄燈會的交通整合，請交通部要全力的協助，因為高雄燈會是歷屆最大的燈會，每天至少會有25萬人，尖峰每小時會有4萬2,000人的人潮湧入；也是歷屆最大，中央燈區在衛武營都會公園，地方燈區在亞洲新灣區，這部長都非常清楚。它會有兩大挑戰，一個是區域性的壅塞，另一個是運輸量能的挑戰，要請觀光局做相關的協助，包含交通疏導、花燈競賽研習、導覽指標系統設置、全區廣播系統建置、交通疏運接駁、電力工程與電箱美化、大型遊憩活動。也要請公路總局協助相關的電子票證、乘車碼轉乘優惠及行銷推廣規劃。","部長是地方交通局局長出身，我個人也是對於交通運輸專業，部長的能力，大家也都是肯定。必須透過高雄燈會來整合大南方的公共運輸網路，規劃、分配量能；在公路運輸方面，也要建立捷運紅線及臺鐵到展區的接駁系統。相關的經費及細節，部長必須督促公路總局跟觀光局給予經費及相關政策的協助。部長簡單說明一下。","王部長國材：謝謝李委員，現在剛好是整個觀光跟內需復甦的時候，所以交通部會全力支持高雄燈會。","李委員昆澤：對，因為就是關係到國內旅遊在這樣復甦的時期，也關係到整體的城市行銷跟整個產業的發展。更重要的，明年可能就是國際疫情逐漸和緩的時候，我們能夠透過高雄燈會來爭取更多的國際旅客到臺灣，這是很重要的一項工作，請部長全力的支持。","王部長國材：好，我們全力來協助。"],["李委員昆澤：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：（9時31分）部長，公總推動數位行動監理車，照顧偏鄉的便民措施立意良善，在今年5月也曾經到南澳鄉，3月到過大同鄉1次。這個號稱公路總局的變型金剛，數位行動監理車整合先進數位科技及監理設備，舉凡換發行照或駕照、汽燃費補單、駕照筆試，統統都能服務到位。部長有看過嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：有，看過。這一台……"],["陳委員歐珀：有看過嗎？","王部長國材：有，它到處服務。","陳委員歐珀：這台在偏鄉出現的時候，大家眼睛都為之一亮，全國只有一輛數位監理車，提供現場考照、高齡換照等服務。有兩個問題要就教於部長，日前有民眾反映參加行動監理車所舉辦的考領駕照服務的時候，在監理站參加初考交通宣導講習可於一年內免再上課，可是我們行動監理車還要先上兩個小時的課程，這是兩套標準，是否可以調整一下？我覺得這不合理啊！你本來要便民，結果人家到監理站才能夠不用上課，可是到偏鄉的時候要上課兩個小時。"],["王部長國材：公總好像已經調整……"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，目前我們也覺得各監理所在執行上有不一致，昨天或前天我們已經發文請各監理所統一……"],["陳委員歐珀：你們也發現到這個問題？"],["許局長鉦漳：有同意這樣的作法了。","陳委員歐珀：另外，行動監理的偏鄉服務，看起來只有安排一站式的高齡換照，這個到宜蘭都是這樣子，好像沒有其他的服務項目，這是第一點。第二點，是不是可以考量擴及到一般民眾？不要只有高齡，然有那麼多的服務項目，為什麼不多一些服務的效能？能夠跟當地的民眾宣導，譬如我某年某日要到南澳鄉、大同鄉，你應該把那個項目讓大家都可以去做，就不用跑到監理站去做這些。","許局長鉦漳：跟委員報告，目前沒有這樣的限制啦！我們是都可以，一般民眾也都有，我們會加強宣導。"],["陳委員歐珀：你要宣導啊！","許局長鉦漳：好，我們會加強宣導。"],["陳委員歐珀：好像看起來就是只有服務高齡換照而已。"],["許局長鉦漳：這個可能是我們宣導不夠。","王部長國材：它應該是綜合性的，就是整個偏鄉的服務應該……","陳委員歐珀：對，應該去加強宣導，這麼立意良好。"],["許局長鉦漳：瞭解。","陳委員歐珀：再來，基於便民，在便利超商可以直接繳納違規的罰單及各項的稅款，我現在有收到民眾的陳情，這一張就是未投保汽機車強制險肇事被罰6,000元的罰單，在罰單背後有寫：請多利用郵局或設有多媒體機器的統一、萊爾富、全家等超商，限2萬元以下金額，列印單據即可繳納罰款。部長，你們自己的罰單寫可以去便利商店繳納罰款，結果民眾去繳納的時候卻不行，打電話到監理站去問，他們也說不行，一定要本人去繳，像這樣的罰單開出去的話，等於是欺騙民眾，是不是有掛羊頭賣狗肉的嫌疑？你們要不要去查一下這件事情？要怎麼處理？","許局長鉦漳：跟委員報告，我們再去瞭解，不過如果被開了一種罰單就一定要到監理所站，比如說被扣牌、要上道安講習，這個部分一定要到監理所，那他們就不能到超商去。我們會再來瞭解是不是有說可以到超商繳納，我們在執行上有沒有照這樣去辦理，我們會去查。","陳委員歐珀：局長，我要提醒你，然在罰單的背後有寫可以到便利商店繳納，結果人家不能繳納，像你說的這種特殊違規情形，你就要註明必須到監理站繳納，好不好？"],["許局長鉦漳：好。","陳委員歐珀：這樣才不會讓人家白跑一趟，超商說沒辦法在那裡繳，打電話去監理所問也說沒辦法在超商繳，那你們在罰單背後的說明一定要寫清楚。","許局長鉦漳：委員，我們再把關於罰單的註記寫得更清楚一點。","陳委員歐珀：雖然這是民眾陳情的小事情，但是我們需要採更貼心的作法。另外，臺2線從頭城到福隆還有6個路段沒有拓寬，部長和局長可能不曉得，臺2線這個路段的拓寬已經做了三十幾年，應該是在盧逸峰當省議員那時候，因為他是我的同學，所以我知道，我在那時候還沒有當省議員，我是第十屆的省議員。他在當時就有提到這個問題，到現在還有6個路段沒有拓寬，對這個陳年舊案，公路總局應該要積極來解決，我們民進黨這個大有為的政府現在還剩下兩年多，希望能趕快解決這6個路段。請看黃色的部分，這是第5個路段跟第6個路段，公路總局在做可行性評估的時候有提到大里天公廟跟北關海潮公園的路段，由於第5個路段涉及到礁岩，所以對那個路段是評估要用高架的方式，現在大里天公廟他們有一點意見，可是也提不出好的方案說服他們接受可行性評估所採的高架方式，我覺得你們對這個路段應該要好好去處理。至於第6個路段這個部分，應該可以去溝通，因為可行性評估也通過了，就是怎麼去處理而已。現在就是對部分路段採用高架，其他的第1個路段、第2個路段、第3個路段和第4個路段，為了道路的拓寬已經爭吵了二十幾年，到底要用道路中心樁還是都市計畫樁來決定？部長、局長，法律應該有規定一個標準，道路的拓寬應該以什麼路樁為標準？","許局長鉦漳：跟委員報告，基本上我們拓寬都是以道路中心樁往兩側拓寬，那這個部分有些……"],["陳委員歐珀：是道路中心樁嗎？不是吧！不是都市計畫樁嗎？","許局長鉦漳：就是都市計畫裡面相關的道路中心樁往兩邊拓寬，大概是這樣。","陳委員歐珀：我覺得這個部分推給宜蘭縣政府，宜蘭縣政府又推來推去，不曉得地方的意見是什麼。","許局長鉦漳：因為在這個地方又發生都市計畫範圍內中心樁的位置跟現有道路中心樁的位置不一樣，所以在協調的過程中有各執己見的狀況，對這個部分我們也都有在做相關的協調、溝通。","陳委員歐珀：局長，這個問題已經二、三十年了，你們不要再拖下去了！"],["許局長鉦漳：瞭解。","陳委員歐珀：該怎麼決定就怎麼決定，好不好？"],["許局長鉦漳：好。","陳委員歐珀：最後，你上次也有答應我，在今年底要處理臺2庚線的可行性評估，對不對？上次局長有答應我，部長可能不曉得，臺2庚線是我們宜蘭縣的重要觀光路線，可行性評估做了15年，到現在都沒有結果，所以我想請局長在退休之前把它完成，好不好？"],["許局長鉦漳：好。","陳委員歐珀：最後，國家風景區管理處的公務預算增加，我沒有意見，但是遊客人數衰退，這就是一個警訊，現在疫情趨緩、禁令鬆綁，我們應該速謀對策，我看了從108年到109年的遊客人數，在109年遊客總人數減少的地方很多，但是還是有些地方逆勢成長，比如說東部海岸有成長、花東縱谷有成長、馬祖地區也成長了，就這三個地方成長而已，和108年度相比，只有這三個地方在109年度有成長，表示這三個地方真的潛力無窮，其他地方的預算增加沒關係，我沒有意見，但是國旅現在很夯，要去想怎麼樣帶動地方的發展，像宜蘭縣是一個觀光大縣，好不好？","王部長國材：委員，現在國旅正夯，我想在明年會有更好的狀況，也請委員多支持一下，讓13個風管處在這一波繼續做各種建設、各種行銷。","陳委員歐珀：對，像東部、離島、馬祖等，其實我們都要引導大家去那裡走一走，觀光局本來就有這個義務，好不好？","王部長國材：好，謝謝。","主席：局長，陳歐珀委員說執政黨執政的時間還剩兩年多，你要加油來做，如果你不做的話，那我就來做了！","請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（9時41分）部長，我在昨天又聽到你拋出一個議題，就是基隆捷運傾向廢鐵換捷，今天上午媒體也有訪問你，你說是要預留10年後的規劃給後人決定，怎麼最近你都在做這些未來的規劃？一下說要全臺高鐵，一下又說基隆捷運要在10年後讓後人決定，交通專業是這樣做嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：跟委員報告，我們是分兩個階段，第一階段是從南港到八堵，第二個階段是從八堵到基隆，等第一階段興建好開始營運以後，基隆市民如果覺得捷運是OK的，到那時候再來做決定。我的意思是說，我們的規劃本來就分兩階段，第二階段可能會發生在10年之後。","洪委員孟楷：你現在講的這些都是綜合評估出來的結果，對不對？"],["王部長國材：綜合規劃。","洪委員孟楷：原本是說綜合規劃在什麼時候出來？應該是9月，後來又說10月要出來，可是現在已經11月了。","王部長國材：關於路線，的確在最近有做一些整合，還有一些首長也有意見，我們已經在做最後的整合了。","洪委員孟楷：我想確認一下這個綜合規劃的費用是多少？之前高鐵延伸到宜蘭是7,000萬，那現在我們基隆捷運的綜合規劃要花多少費用？"],["王部長國材：我不……","洪委員孟楷：沒關係，只要初估就好了，你知不知道？"],["王部長國材：應該是幾千萬。","洪委員孟楷：部長，幾千萬就這樣花掉，你們有沒有做過民調？有沒有問過基隆人到底要什麼？你現在突然拋出一個議題說要廢鐵換捷，基隆人嚇到了，當然本席絕對支持重大交通建設，但是據我瞭解，基隆人原本認為捷運是臺鐵以外多一條捷運線，讓基隆人有更多不同的交通選擇，結果沒想到吵了五、六年之後，突然間變成不是新增加捷運，而是原本的臺鐵要換掉，變成基隆捷運要蓋在原本的臺鐵上面，那這樣就完全影響到人家原本的交通生活。","王部長國材：跟委員報告，這個是我們規劃的構想，我剛剛也有說會聽地方的意見。"],["洪委員孟楷：關於這個綜合規劃有沒有問過地方的意見？","王部長國材：你對淡水最清楚，北淡線要不要留下來？","洪委員孟楷：我現在是講基隆，你卻跟我講淡水？"],["王部長國材：這是同樣的事情。","洪委員孟楷：部長，我再請教你，你們有沒有問過地方政府跟基隆人的聲音？你在昨天拋出這個議題之後，有沒有收到很多的回饋跟反彈？","王部長國材：本來在基隆他們就希望兩個並存，那當然在綜合規劃裡面，我昨天已經講清楚會發生的狀況，所以我們的規劃才會分兩階段，在第一階段完成以後，他們在八堵做轉運，如果覺得捷運好的時候，這時候再來做決定，這個本來就是我們兩階段……","洪委員孟楷：外界很多人在說是因為蔡英文總統之前有承諾2022年基隆捷運要通車，所以才會變成逼得交通部趕鴨子上架，一定要拿出方案，即便基隆人沒有那麼接受，也要圓蔡英文總統的夢。","王部長國材：沒有，這個當然是總統的一個想法，因為基隆人爭取捷運20年了，但是具體的作法是由交通部來做。","洪委員孟楷：最後我只問一個專業問題，到底最後基隆捷運的路線，綜合規劃出來之後，是交通部決定？基隆人決定？還是有誰特定立場的人決定？","王部長國材：現在我們都是透過三個首長在確定方案，跟委員報告，過去這一年統統在做這個事情，包括路線的微調……"],["洪委員孟楷：最終的一、二階段的施工計畫什麼時候會出來？","王部長國材：我們最近想把綜合規劃的部分確定，尤其是第一階段，這個部分我們的次長已經跟……"],["洪委員孟楷：已經跟三個市的市長都溝通了？","王部長國材：路線大概都一致，但是有一些微調，微調的部分，尤其在新北……","洪委員孟楷：我知道新北要接汐止公所這邊，我想能夠多增加幅度，這絕對是大家樂見的，因為是經過人口比較多的地方，而且是經過重大的公家機關，當然對民眾是方便的。","王部長國材：現在就是要看，比如說對保長坑、貨櫃場的看法是怎麼樣，比如說如果經過的時候，貨櫃場未來的發展是在哪個地方，路線必須規劃……","洪委員孟楷：部長，能不能確認一下，綜合規劃在基隆捷運這部分什麼時候可以出來？原本是講9月，後來又說10月，現在11月了。","王部長國材：事實上，現在已經做得差不多了。"],["洪委員孟楷：11月底能不能出來？","王部長國材：最近整個再做一個協商，我們希望儘速。"],["洪委員孟楷：儘速在11月底以前……","王部長國材：本來在9月都做好，跟三個縣市政府協調好了，後來臺北市有一些意見，所以我們也是在談這些……"],["洪委員孟楷：你跟柯市長見過面了沒？"],["王部長國材：還沒有見面。","洪委員孟楷：什麼時候要安排見面？兩個禮拜前本席也請教過你，你說很樂意，現在是柯市長不願意？","王部長國材：沒有，等他心情好一點。"],["洪委員孟楷：交通建設重大專業不是一個人的喜好好壞。"],["王部長國材：等他心平氣和一點。","洪委員孟楷：部長，但是我覺得你們是交通主管機關，應該是用專業說服各縣市首長，如果各縣市地方政府首長有情緒，那我們就用專業來打臉嘛！不應該說任何一個地方首長的情緒就影響整個重大公共工程，今天臺北市長發脾氣，明天基隆市長發脾氣，這樣我們的交通建設永遠不用做了。"],["王部長國材：沒有停啦！我們的次長跟他們專業的人都在討論。","洪委員孟楷：部長，本席要麻煩你，基隆捷運是基隆、臺北、新北700萬人口都有可能用到的，所以絕對要秉持專業，綜合規劃11月底以前出來，讓大家看到交通部的專業，這樣可以嗎？"],["王部長國材：我們努力啦！我們是覺得宣布的時候是大家都都可以接受。","洪委員孟楷：我也希望到最後宣布的時候也是四長會議，就如同之前林部長佳龍在的時候，你們有四長會議，看到大家共同努力，中央、地方一條心，一起推動一些重大建設，我想這才是民眾想要看到的一個方向。","王部長國材：是的，我們是這樣做。","洪委員孟楷：部長，再請教一個問題，我還是要強調春節國人返鄉一事，昨天你這邊有提到呼籲國人分批返國，本席先誠摯的建議，國人什麼時候要返國，其實這個假期都一致，明年過年就是2月1日，也不會因為你說分批返國，其實大家都想要回來，因為2月1日那時候是過年，所以你說請大家分批返國，就好像之前林部長的名言，請大家當個聰明的用路人。"],["王部長國材：我沒有說。","洪委員孟楷：你要呼籲大家當個聰明的過節人，是不是？","王部長國材：這是觀光局的講法，我的想法是這樣……"],["洪委員孟楷：觀光局講的你不認？"],["王部長國材：現在變成10天……"],["洪委員孟楷：10+4。","王部長國材：對，所以1個月裡面可以有3批，即10、10、10，所以現在重點不是呼籲他們，我們是透過航空公司協助詢問返國國人的時間可不可以調整，所以反而是我們主動去做。"],["洪委員孟楷：主動透過航空公司去聯繫……","王部長國材：還有旅館業者去聯繫，目前是這樣做。","洪委員孟楷：好。不知道部長有沒有聽到現在旅館業者的抱怨，本來是14天，大家都訂好、訂完了，結果現在變成10+4，你說要去調整，旅館業者說這兩天完全忙翻，他說旅客早就定了，要重新喬真的不好喬，因為大家都會算，2月1日過年，然後往前回推要隔離的時間以及機票時間，而且現在航空公司也不是天天都有班機，所以現在很難喬，也有人想照原定的時間，他就是不願意改，那10+4空出來的時間該怎麼辦？部長，你有沒有一個比較明確、具體的作法？","王部長國材：跟委員報告，在實施前我有請觀光局跟旅館公會進行協調，有些業者的確有這個困擾，所以我剛才有提到觀光局主動去協助，就是您講的4天這個部分，剛才談到要怎麼填滿，填滿的方法就是看看他們可不可以早一點回來，那就可以補到那4天，現在都在努力中，而最大一個重點的確是國旅讓我們的旅館不夠，但是我們希望國人回來都有防疫旅館可以住，現在都在努力。","洪委員孟楷：部長，你昨天的講法不是這樣，你昨天的講法是防疫旅館跟國旅的旅館兩者不能混為一談，觀光旅館跟防疫旅館不能混為一談，這跟國旅很夯有關係？你不是說你已經準備3萬1,000間的房間數了嗎？","王部長國材：雖有3萬1,000間，但四萬多人回來的確還是不夠。"],["洪委員孟楷：現在預估明年可能會有四萬多人回來？","王部長國材：對，所以不夠。","洪委員孟楷：現在我們的準備量只有3萬1,000間，所以差不多還有1萬間的缺口。","王部長國材：當初是用14天去估的，現在變成10天，所以我們現在努力把這個補起來。"],["洪委員孟楷：填滿。"],["王部長國材：對。","洪委員孟楷：如果到最後我們的量能不足，還是只有三萬多間，這1萬間的缺口該怎麼辦？","王部長國材：現在除了剛才講的10天，另外就是家人同住，我們會密切來看現在訂房的情形，最近我們有接到一些訂房的問題，我們也會主動協助，甚至有些會有哄抬住房價格的情形，這個我們都在處理；另外一個是合意旅館的部分，他們做一般的國旅旅館和防疫旅館，當然要看業者認為哪一個對他有利，如果我們多找一些合意旅館，合意旅館是什麼意思？我們就是包起來，如果住了七成，我就補你三成，讓它是類似國旅滿載的這種狀況，這個我們也當作一個方案在處理。","洪委員孟楷：但是您昨天也有提到，如果現在是做防疫旅館，過年那段時間不能讓業者馬上轉為觀光旅館，所以中間會有多少的時間間隔？","王部長國材：這段時間我們跟地方政府的討論都是不會讓它轉回來，目前是這樣。","洪委員孟楷：不會讓它轉回來，但是……"],["王部長國材：讓國旅旅館可以轉過去。","洪委員孟楷：國旅旅館可以轉過去，但是防疫旅館不能轉回來，如果防疫旅館要轉回來至少要隔多久？"],["王部長國材：我們不希望他這樣做。","洪委員孟楷：所以不會允許在過年期間讓防疫旅館轉回。本席要提醒的是，為什麼我會這麼重視？就是因為去年曾發生有人入住國旅才發覺同棟裡面有樓層是做防疫旅館，有樓層是做一般的國旅，所以民眾會有疑慮，那時候又說分流沒有分清楚，廚房動線是一套動線，所以廚房動線根本沒有分防疫旅館和觀光旅館，所以今年本席要提醒你們，如果有這樣的問題就一定要重視，不要再重蹈覆轍，不要再發生去年春節這樣的問題，可以嗎？","王部長國材：了解，我們會這樣做，謝謝。"],["洪委員孟楷：謝謝部長、謝謝局長。"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：（9時54分）許局長，請看一下這張照片，這輛紅色的泵浦車和右邊的白色泵浦車有什麼不一樣？以你來看有哪裡不一樣？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：都是泵浦車，可能是不是它載的有些不一樣，但都是泵浦車。","趙委員正宇：這兩個都是你們檢驗廠在檢驗的，就是驗車……","許局長鉦漳：主要是車輛進到我們的廠裡面，應該都會照正常來檢驗。","趙委員正宇：好啦！我跟你講，紅色的是原廠的，你懂我的意思嗎？白色的是在後面加裝的，不能說是拼裝的，是加裝的，就像我們很多大客車的底盤是原裝的，車殼是國產的，為什麼？因為我們要照顧國內汽車的發展，對不對？這張照片左邊紅色的就是原裝的，右邊白色的就是組裝的，驗車時，很奇怪！右邊自己組裝的可以把懸臂、懸架拆下來，左邊原裝的就不必拆，為什麼？請你說明。","許局長鉦漳：委員，原裝進口車有相關的檢驗，也有出廠的規定，進口車的底盤由臺灣打造應該也有相關的規定，只要它符合規定，申請行車執照時……"],["趙委員正宇：都沒有問題。","許局長鉦漳：都是可以的啦！當然後續如果它有違背當初原廠打造的改裝，檢驗時，我們當然要求它一定要符合規定，所以這些車輛是不是有做其他的動作？這有可能發生啦！","趙委員正宇：依照今年8月你們研商「混凝土泵浦車檢驗實務作業」的會議結論，公路總局同意原廠的可以將懸臂拆下來再驗車。但是這個拆下來很奇怪，一般驗車時，車子拆下來的不是當初原廠的，是後面加裝的，像現在最流行的很多人會在休旅車保險桿前面裝鐵架，當初買車時，這不是原廠的，也不是在你們規範的，是後面加裝的，萬一出車禍，這都會影響到他人車子的安全。這個也是一樣啊！這個懸臂還要拆下來再驗車，我覺得公路總局很奇怪耶！是不是？"],["許局長鉦漳：跟委員報告……","趙委員正宇：我再請教你，這個拆下來之後，車子是不是變輕了？","許局長鉦漳：對，沒錯。","趙委員正宇：一定嘛！變輕了嘛！可是車子不是有標示空車多重嗎？標示載重多少嗎？在車門旁邊嗎？有沒有？車門旁邊一定要寫，對不對？","許局長鉦漳：對，有車重和車寬長度的限制。","趙委員正宇：現在這個架子拿下來之後，車子的重量是不是不一樣？我講四年前的一件事故，你應該記得，那時你還沒當局長……"],["許局長鉦漳：在陽明山。","趙委員正宇：當時那個泵浦車事故造成四死八傷，非常嚴重！為什麼？當初那個泵浦車多舊了，你看到沒有？依我看，那一臺泵浦車大概超過十幾年，為什麼它愈來愈重？局長，泵浦車是做什麼用的？","許局長鉦漳：跟委員報告，這個車子在檢驗時是合格的，但是……"],["趙委員正宇：是不是用泵浦把水泥抽上去？是不是？","許局長鉦漳：它出去後有做其他違規的改裝，所以才會有這樣的狀況啦！","趙委員正宇：我是給你們建議，泵浦車要檢驗時，尤其年紀大的，應該要回監理站來驗，不能代驗廠來驗，你覺得有沒有合理？","許局長鉦漳：關於這個部分，我們再整個來衡量，因為我們監理所站的檢驗線位置也沒有……","趙委員正宇：那麼大，對不對？","許局長鉦漳：分布很廣，目前這是用代檢來處理。關於這個部分，我們再研究，好不好？","趙委員正宇：我為什麼給你們建議這樣，你知不知道？因為你們比較專業，你們的設備比較好，比較不會有藏汙納垢的問題，是不是？局長，好不好？謝謝。","許局長鉦漳：好，關於這個部分，我們來研究，不過外面代檢廠的設備及相關的檢驗也都很好，也沒有什麼不好啦！","趙委員正宇：對啊！你們要去檢查看看、研究看看，再把答案告訴我。"],["許局長鉦漳：好。","趙委員正宇：再來請教觀光局，局長，辛苦了！身體有比較好了吧！疫情期間真的壓力非常大，又沒有機場稅，又沒有錢，又要花那麼多錢，真的是非常辛苦！但是最近很多民眾跟我講防疫旅館的問題，我也跟你說過了，數量真的不足。","我有一個朋友原本開一個小旅館，之前疫情期間他「頭殼抱咧燒」，每天找人家泡茶，為什麼？沒有生意。自從開了防疫旅館，現在他很快樂，為什麼？生意很好。為什麼生意很好？因為大家訂不到房間。","桃園是國門，剛剛部長也講，變成10天入住防疫旅館。很多委員也講，現在才11月初，2月1日就過年，對不對？現在距離過年還有2、3個月，到時回來的人更多，是不是？現在防疫旅館不夠，怎麼辦？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟趙委員報告，針對防疫旅館不夠的問題，第一個，我們把補助期限再延長，以維持誘因；第二個，協調各地方政府結合旅館業界，一方面輔導，一方面宣導，希望投入防疫旅館行列的房間量能夠再增加；同時我們也跟公協會理事長溝通過，希望他們的會員能夠有意願參加，特別是已經參加的不要退出……"],["趙委員正宇：還有閒置的公家宿舍也可以參加啊！"],["張局長錫聰：還有檢疫所……","趙委員正宇：對，檢疫所。","張局長錫聰：衛福部也在輔導增加檢疫所的量能，讓他們也可以做居家隔離使用。","趙委員正宇：我剛才講了，很多公家機關有閒置廳舍或宿舍，都可以做防疫旅館，你們要朝這個方向。","另外，你剛剛講延長一天1個人1,000元的補助期限？"],["張局長錫聰：這是一房1,000元。","趙委員正宇：一房1,000元，這個還是要繼續的。"],["張局長錫聰：是。","趙委員正宇：另外，很多人打電話跟我抗議，他們夫妻兩個一起從國外進來，你們要他們分開住，如果有小朋友，是母親跟著小朋友，對不對？人家夫妻從國外回來都是兩個人，你們要他們分開住，第一個、浪費給別人住防疫旅館的機會，第二個、你們要人家夫妻兩個人分開住，這是什麼意思？"],["張局長錫聰：跟趙委員報告……","趙委員正宇：他們入境時不是有核酸檢測，也有快篩，都沒有問題了嘛！是不是？","張局長錫聰：對，關於這個部分，我們也有反映，後來指揮中心也有採納，11月初公布時……"],["趙委員正宇：有改進了嗎？","張局長錫聰：有，夫妻和同住家屬都可以同住一房。"],["趙委員正宇：都可以了嘛！","張局長錫聰：可以了，現在可以了。","趙委員正宇：這樣會比較人道，好不好？"],["張局長錫聰：是。","趙委員正宇：好，謝謝。","張局長錫聰：所以對於委員的看法，我們非常贊同。謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：（10時2分）部長，這個生活圈道路交通系統建設計畫的經費大概是6年嘛！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳召委好！對。","陳委員明文：從111年到116年共6年的計畫，金額總共是330億元嘛！"],["王部長國材：對。","陳委員明文：明年編列55億元，沒有錯吧！"],["王部長國材：對。","陳委員明文：這55億元主要是補助地方政府辦理生活圈道路交通系統的改善，主要是幫忙偏遠地區或危險道路；但是現在我要跟部長講一個制度性的問題，這個生活圈道路交通系統建設計畫的立意非常好，就是有些縣市政府比較沒有經費，你們給予補助，依照縣市政府的實際財政狀況，有的補助15%，有的補助20%；現在問題是這個計畫是一次性的，工程完成以後，未來這些道路的養護工作就是交給地方政府，沒有錯吧！"],["王部長國材：是。","陳委員明文：我要跟你講的是一樣都是交給地方政府，交給六都，當然他們養護是沒有問題，但是交給像嘉義、雲林、屏東等等縣市政府，事實上，他們要養護有困難，所以這整個制度面要不要檢討？","王部長國材：事實上，現在他們主要都是用汽燃費的分配款在進行養護……","陳委員明文：不是，今天我講的這個是制度性的問題。"],["王部長國材：對、對、對。","陳委員明文：你們完成道路工程，之後交給縣市政府養護，就像過去省道要移給地方政府養護，現在大家希望再交給公路總局養護，因為這有困難，這我們都知道，還好現在還有前瞻建設計畫，否則縣市政府現在要負責省道養護工作基本上是有困難的，現在這種生活圈的補助是一次性的，做完就沒了，而養護的責任還是在於地方政府。我覺得部長今天在這裡可能沒有辦法給我一個滿意的答復，但我認為一般縣市跟直轄市確實有財政的差別性，你們也不能夠齊頭式的平等，事實上這是不平等，所以我還是希望能夠落實差別處理，如此才能夠真正落實所謂縣市平權。其實現在的直轄市跟一般縣市事實上沒有辦法公平，都是中華民國國民，有些人做一等國民，像我們就做四等國民，一等是首都，二等是直轄市，三等是有離島建設經費的，像馬祖、花東等，像我們這種四等的連要養護道路都有困難，所以我特別在這裡提出來。","王部長國材：謝謝召委的指正，像召委也爭取很多特別預算的提升道路服務品質計畫做很多嘉義縣的養護，的確現在汽燃費分配到嘉義縣還是比較不足的，當然公路總局是補助地方興建道路，生活圈是這個精神，我想養護部分……","陳委員明文：我覺得這個已經不叫補助了，其實都是你們在做，地方政府只是給你們配合款而已。然你們可以做生活圈，為什麼不能負責養護？我是提出這個意見給你們參考。","王部長國材：我另外一個想法就是提升道路服務品質這個特別預算可以繼續，就像召委都用這個預算在爭取養護。","陳委員明文：還有，新竹的司馬庫斯和梅嶺的意外以後，公路總局開始限制中型巴士上山，針對山區危險的路段要限制大巴、中巴，現在變成路況無法改善，這些車輛都沒有辦法上去，這是一個問題。疫情即將趨緩，我們嘉義山區的觀光是很重要的產業，道路如果不能通或者車輛不能上去，連農產品都沒辦法下來，這樣山區的經濟受到相當大的限制。因此我要在這裡特別提出來跟局長及部長討論，山區中巴、大巴設限這個問題當然是因為發生車禍之後，你們通令各縣市政府，由各縣市政府視情況而定，但是如果路況能夠做全面性的改善，那是最好，否則你們應該檢討，最起碼要讓中巴能夠上去。那一次林佳龍部長有到我們嘉義山區去，159、159甲、162甲、166、169大概都看完了，縣府相關的規劃費用公路總局也有補助，我們希望儘快把相關的規劃送到公路局，希望部長能夠儘量讓這些路況改善，才能夠讓中巴、大巴通行，如果沒有拓寬，行車就很危險，對山區的發展確實會有很大的限制。"],["王部長國材：召委已經爭取林前部長規劃約3,000萬元……"],["陳委員明文：我特別提出來。","王部長國材：我們會做完，包括拓寬，讓它品質高一點。","陳委員明文：規劃案送來以後希望公路局跟交通部這邊能夠儘量協助，謝謝。","接著，我們今天看到觀光局的預算，109年13個風景區的到訪人數比107年衰退很多，那當然是因為疫情的關係，但是剛才也有委員提到，人數衰退，今年的經費反而增加。我比較質疑的地方希望局長能夠說明，為什麼日月潭的預算增加那麼多，增加了30%、40%？為什麼阿里山國家風景區沒有增加？看起來阿里山國家公園人數衰退的百分比沒有輸給日月潭，為什麼日月潭的預算會增加那麼多，原因是什麼？是不是你們在獎勵這些擺爛的風景區？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟委員報告，最主要是因為日月潭去年範圍擴大到埔里地區，埔里原來有一個……"],["陳委員明文：嘉義阿里山國家風景區都沒有擴大嗎？"],["張局長錫聰：阿里山去年沒有擴大範圍。","陳委員明文：阿里山、日月潭在大陸客沒有來之後人數確實有減少，每年的預算增加，像阿里山國家風景區的面積那麼大，預算卻那麼少，這樣做怎麼會有感覺？所以你們這個預算應該要均衡一下。","張局長錫聰：好，因為阿里山也是我們重點發展區域，我想委員有提到，我們會……","陳委員明文：還有，你有編了一筆5億元的預算要補助觀光基金辦理地方旅遊環境營造，這5億元是要分配給各縣市嗎？是大家齊頭式平均嗎？","張局長錫聰：那5億元是提供給地方政府來申請，但不是平均分配，是看計畫的內容……"],["陳委員明文：我建議你們乾脆提出一個競爭型的……"],["張局長錫聰：目前就是這樣。"],["王部長國材：現在就是競爭型的。","陳委員明文：比如說第一名給1.5億元，第二名給1.2億元，第三名給1億元，第四名給8,000萬元，第五名給5,000萬元，這樣才能集中。","張局長錫聰：我們就是這樣做，從計畫……","陳委員明文：如果你平均給每個縣市2,000、3,000萬元，這樣哪有感覺？"],["張局長錫聰：我們上限可以補助到1億5,000萬元。","陳委員明文：我希望交通部能夠給觀光局多一點錢，事實上觀光局應該要升格為觀光署，坦白講，現在臺灣正在發展觀光產業，整個觀光局的預算應該要很靈活，而且要能夠集中，讓人家看得到。不要推自行車道全臺灣就都做自行車道，推天空步道大家就都做天空步道，都沒有差別性，你瞭解我意思吧？你們這個預算是要讓大家來競爭，讓縣市政府自己編列規劃費用，提出好的規劃方案來向你爭取，這樣做下去才能夠吸引更多的旅客、遊客到這個縣市旅遊。我覺得這樣子才好，不要分下去之後大家都沒感覺，沒有什麼差別性，我覺得觀光局應該要有一些比較創新的方案，提升國內旅遊。","張局長錫聰：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（10時14分）部長、許局長早安，我們第一個議題還是針對今天的主題，之前針對西濱快速公路規劃的35億優化工程，我們來追蹤一下相關的進度，根據公路總局提供西濱快速公路，包括2018年到2021年近3年的車禍統計，在南部的路段，全部通車後A1的死亡車禍數，其實是快速在增加，包含107年A1大概是有11件、108年13件到109年18件，統計到A2的綜合計算，死傷人數在108年已經飆升到686人、109年669人。","今年3月29日前部長林佳龍在因應西濱公路重大車禍，當時備詢的時候，有承諾本席要縮短這個西濱快速公路35億優化工程的時程，原4年的期間要把它縮短為2年來完成，現在已經過了半年多，所以本席要就教部長，林前部長的承諾，對你有沒有效？","在2023年年初前有沒有辦法完成35億的優化工程，我們也幫你羅列了幾個重點，對於交控改善四大項目的部分有13億，有四個重點，第一，2021年底前完成全線16支能見度儀─濃霧偵測器的安設；第二，2021年前增設2處動態地磅站；第三，增加警力、嚴格取締超速及超載；第四，建置車輛偵測器67處、閉路電視攝影機2處、電子標籤偵測器54處及資訊可變標誌41處。我想這都是非常具體的KPI的數字，所以我們來具體就教一下部長，林前部長的承諾跟相關的KPI，現在目前進度執行得如何？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：委員好，我跟委員報告，的確當時因為沒有想到西濱會做到快速道路，所以交控系統的確是沒有沒有一起做，目前他們提一個計畫，就是35億的計畫，正在爭取行政院補助，但是先用自己項目的經費，包含談到的濃霧偵測器、動態地磅站都有在做；但是比較多的經費部分，目前是有一個計畫書，總共是80億的經費，現在申請行政院來核定，然後分年來執行。","邱委員臣遠：現在目前預計，譬如說我們剛剛提到四點，因為當時林前部長已經有具體承諾要縮短相關計畫的工期，現在已經來到年底了，大概也半年多了，今年上半年西濱快速公路的這個連環車禍，造成國內交通上非常大的衝擊，請問我們現在具體的承諾，包含這個能見度儀，現在到底增加了多少個？地磅站2個蓋好了嗎？更嚴格加強取締超速及超載的設備，這些部分，我們請局長具體告訴我們。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：好，跟委員報告，16支的能見度儀我們已經完成2支，11月份會再完成6支，明年再完成2支。"],["邱委員臣遠：16支才完成2支。","許局長鉦漳：對，因為還要跟氣象局合作，那個是進口的東西，我們先利用它的備品去完成2支，其他的還是要生產，所以還是要一定的時間。"],["邱委員臣遠：可是到年底達不到50%。","許局長鉦漳：我們當初也是這麼說的，就是到年底或11月總共會完成8支，到明年3月再完成8支，當初是這樣講的，那兩處的不是動態地磅是實體地磅。","邱委員臣遠：對，實體地磅。","許局長鉦漳：增加兩處這個年底會完成，當初因為有用地的問題。"],["邱委員臣遠：可以具體承諾？","許局長鉦漳：可以具體承諾。至於說增加見警率，這一年來，我們一直在協調各地方警察局，地方警察局非常配合，也增加了見警率，我們也請各縣市政府警察局提供活動地磅來做相關的超載取締，這個都有做。"],["邱委員臣遠：好。","許局長鉦漳：至於說後面的，原來我們林前部長說的35億，我們依照實際的需要，總共列了大概80億的預算，這個部分相關的計畫，我們在9月23日已經報到院裡面，國發會只要審過，我們有這樣的預算，後面大概就可以去做相關的處理。","邱委員臣遠：我想就以上事項還沒有完成的部分，希望你還是要加緊腳步。"],["許局長鉦漳：OK。"],["邱委員臣遠：因為這是關乎國人的生命安全。"],["許局長鉦漳：瞭解。","邱委員臣遠：另外一個部分，除了交控改善之外，還有22億路面改善工程相關的進度，我們希望你們要去追蹤。今天針對這個西濱快速公路的部分做一個小結，希望交通部及公路總局針對西濱快速道路35億優化計畫執行進度，一個月內提供目前最新進度的相關書面報告給本席辦公室跟交通委員會，有沒有問題？"],["許局長鉦漳：沒問題。","邱委員臣遠：觀光基金的部分，我們還是來跟部長就教一下，觀光基金自108年度來收支相抵後均為短絀，而且金額非常龐大，預計在110年12月31日負債會超過資產的總值，淨值會成為負數。這個基金的來源，主要是來自機場服務費的收入跟政府補助，其他的幾項收入都很少，我知道機場收入因為COVID-19的影響，它的收入銳減。現在可能會造成財務惡化的狀況，110年的累積短絀預計達到120億7,064萬3,000元，審計部也指出觀光基金連續3年超支併決算辦理國旅補助的計畫，計畫的經費就占全年度編列的預算比例過高且金額龐大，致此基金的財務狀況快速惡化，請局長針對基金的部分跟我們說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：是，我跟委員報告，過去觀光發展基金都是正的，的確到這幾年，就是因為疫情的關係，辦理包括復甦跟振興，的確觀光發展基金他們過去的水準大概都有一百多億的結餘。","邱委員臣遠：但是這兩年的狀況特殊，那你們有沒有什麼改善計畫，除了舉債之外，有沒有可以辦理其他收入的來源？","張局長錫聰：今年行政院也撥了5億給給觀光發展基金，在這個疫情……"],["邱委員臣遠：不夠啊！杯水車薪。","張局長錫聰：杯水車薪，但的確整個預算的應用……","邱委員臣遠：我想這兩年收入狀況確實是銳減的，所以你們還是要去評估，除了舉債之外，有沒有辦法檢討其他收入的來源？如何避免透過舉債經費將這個相關大撒幣的狀況去做預算的執行呢？希望還是能夠兼顧振興國內觀光旅遊的需求，這幾個東西要達到平衡，請局長說明一下。","張局長錫聰：一方面當然是國境嚴管的關係，如果國境解封或疫情趨緩的話，機場費可以得到一部分的紓解。另外在國內部分，我們在促參案的一個推動，可以增加基金的收入，譬如說像野柳地區的地質公園也是用促參的方式，部分地區也有很多BOT的旅館，以後會有權利金收入，而權利金收入也會比較有幫助。另外，還有一些租金收入，譬如停車場委外，以使用者付費原則逐步來……","邱委員臣遠：我們提出這個議題是要提醒部長及局長，觀光基金受到疫情的影響，確實在收入上及財政上會碰到一些問題。這個基金從108年來一直都在辦理國旅計畫，本席也樂見國旅計畫的補助，也認為應該保障中央的觀光業，但是花光或透支就沒有辦法永續發展，所以我們還是希望交通部觀光局，針對觀光基金短絀跟負債的狀況提出改善的措施，請一個月內提出相關的書面報告。","張局長錫聰：好，我們會送委員辦公室及交通委員會。","邱委員臣遠：主席，再占用1分鐘，我就教部長一個問題，我想基隆捷運這幾天大家都非常關心，其實您昨天的詢答上有提到，就是八堵段到基隆段的傾向，如果機捷要進基隆可能傾向廢臺鐵，其實也造成很多輿論的炸鍋。事實上，108年4月基隆輕軌可行性評估報告核定後，就建議臺鐵不要進基隆，但是這個消息出來之後，就引發基隆民意非常大的反彈，當時林右昌市長閃避這個問題，直到109年8月上了知名的廣播節目之後，他還說鐵路要留，基隆市我說了算。","我想瞭解一下，到底這一段的部分，臺鐵跟捷運的存廢二擇一，到底是基隆市政府林市長說了算？還是交通部說了算？現在目前的實際狀況是怎麼樣？","王部長國材：對，我跟委員報告，我們現在規劃分兩階段，這表示說八堵進基隆現在是還有一些……","邱委員臣遠：以現在的技術及評估是不是一定要二擇一，還是有共存的可行性方案呢？如果有共存的可行性方案，你需要做哪些相關的措施，譬如這個區段的徵收或相關平房的拆遷，目前交通部最新的進度是如何？因為你們都一直是用擠牙膏式的資訊給我們，我們沒有辦法瞭解。","王部長國材：第一個，就是進八堵，這牽涉到兩個問題，一個是工程，邱委員對基隆也很瞭解，它進去的路廊是不足的。","邱委員臣遠：這個我瞭解，所以我說有沒有可能共存？","王部長國材：第二個，我是說兩個系統……","邱委員臣遠：因為現在聽起來就是拖字訣，你說第二階段，但是目前看起來第二階段，以您昨天在詢答上的回應，您認為是傾向廢臺鐵，但是廢臺鐵對基隆的9萬個通勤族不公平啊！因為目前的路廊狀況，它是可以從臺鐵基隆站直接一路搭到樹林且不用換車，中間途經不管是汐止、南港、松山、臺北車站、板橋和萬華，並與整個大臺北生活圈串聯。如果現在捷運做下去之後，會影響到原本臺鐵的通勤族，昨天您又提到，如果臺鐵不進基隆，樹林發車的臺鐵路線，就不會往基隆的路線再去發放或減班。因為這部分會把路線的容量省下來，可以提供東部幹線車次的提升，這可能是你們考量的因素。現在捷運又只做到八堵，所以對這些通勤族來講，還要到八堵去坐捷運到臺北、然後在南港車站還要再轉乘，對他們來講是很不方便的，還要多花500億，你覺得這樣的邏輯，大家能夠接受嗎？","王部長國材：跟委員報告，現在第一階段是在八堵，我已經請鐵道局研究同月臺轉乘，即臺鐵和捷運同月臺轉乘。"],["邱委員臣遠：同月臺轉乘。","王部長國材：同月臺轉乘，他只要一下來，就可以接捷運，這個方向是大家一致的，就是先這樣做。然後我想說第二階段，雖然我們從規劃的觀點來談兩個並存，也有因應的課題，但是我也知道基隆市民這幾天的反映是希望留下來，但是我想要把它留給第一階段營運以後，讓他們比較習慣……","邱委員臣遠：坦白講，因為你們一直講給基隆市民來決定，我想請問一下，怎麼樣讓基隆市民來決定？每次路線的變更，還是捷運系統的更改，都是基隆市長或交通部直接出來宣布，可是如何讓基隆市民決定，你們會辦公聽會或地方說明會嗎？"],["王部長國材：我們會辦說明會。"],["邱委員臣遠：還是你們會辦公投？","王部長國材：現在的綜合規劃，如果路線大致確定，我們用這兩個階段的狀況去基隆做說明會，我想到那時候再來聽大家意見。我們的想像是這樣，第一階段是興建跟營運，第二階段要動，可能是10年的事情了，這段時間就讓他們適應。","邱委員臣遠：第一階段6年，第二階段要到10年後？"],["王部長國材：就是這個時間……","邱委員臣遠：但是這個前提還有三件事先溝通好，七堵到汐止路廊的變更部分，可行性評估和環評都還要重做，所以看起來可能要再拖個15年、20年。","王部長國材：不會那麼久，第一個，南港到八堵沒有爭議的話，我們這一塊會趕快，因為是綜合規劃，環評是他們做一部分，我們再做一些類似環差的。","邱委員臣遠：這一段預計什麼時侯可以動工？就這一段，我們不講第二段。","王部長國材：在個綜規通過後，還要設計，動工應該是……"],["邱委員臣遠：明年有沒有辦法？"],["王部長國材：後年以後的事情。","邱委員臣遠：後年，要到2023年嗎？","王部長國材：對，要動工應該是後年以後的事。","邱委員臣遠：到那個時侯，這真的有點久。","王部長國材：我知道邱委員對這條路線也很重視，我們現在趕快把南港到八堵，還有八堵的轉運站做好。","邱委員臣遠：我想該溝通的趕快去溝通，不要說什麼等人家心情好才要去溝通，我覺得這種發言都非常不恰當。"],["王部長國材：是。","邱委員臣遠：講真的也不是只有基隆市、新北市政府跟臺北市政府，這是你們交通部的事情，路廊確定及有沒有辦法共軌進八堵、進基隆，其實這都是交通部要去承擔的。","王部長國材：現在胡次長跟彭振聲副市長，還有張澤雄局長，我們在臺北市都有待討論，所以有一些細節討論完也會跟市長報告。","邱委員臣遠：就是你相關的進度及資訊，你要提供給立法委員，也要提供給本席辦公室和交通委員會，不然你們這些資訊都是擠牙膏式的，相關的進度報告也不給我，我都一定要透過上質詢臺才能瞭解。","王部長國材：因為路線的確有誰微調，譬如說保長坑路線的走法，保長坑牽涉到櫃場裡面未來的想法，就的確有在動，也不是說不給委員，就是路線還要調。我現在把路線先給了以後，如果以後路線有微調……","邱委員臣遠：我想交通部該擔起的責任，交通要擔起來。"],["王部長國材：沒問題。","邱委員臣遠：不是說把這個鍋又甩給地方政府，我覺得這樣的方式也不適合，該出來講話時要出來講話。"],["王部長國材：對。"],["邱委員臣遠：該確定的就趕快確定。"],["王部長國材：是。","邱委員臣遠：該動工的時程或相關的期程都要確定清楚，預算的來源也確定清楚。一個交通建設是一個百年大計，也是對在地一個很好的公共建設，不要把它變成政治事件，甚至倒果為因變成一個不好的示範，我想這都不是一個好事情，好不好？"],["王部長國材：也請邱委員多多支持。","邱委員臣遠：好，謝謝！"],["王部長國材：謝謝！","主席：好，謝謝邱臣遠委員。委員會報告，鄭天財委員發言完畢，休息10分鐘。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（10時30分）主席、各位委員好。我們看這張圖是臺11線，臺11線是花蓮到臺東的東部海岸公路，我們來看位於豐濱其中一個景及延線都很漂亮，東海岸臺11線在2001年完成拓寬，已經差不多10年了。","我特別要談的是跟徵收有關係，當時為了拓寬增收，現行的土地法第兩百一十九條特別規定，私有土地經徵收後，有左列情形之一者，原土地所有權人得於徵收補償發給完竣屆滿一年之次日起五年內，向該管直轄市或縣（市）地政機關聲請照徵收價額收回其土地：一、徵收補償發給完竣屆滿一年，未依徵收計畫開始使用者。二、未依核准徵收原定興辦事業使用者。臺11線拓寬到後來，實際上沒有按照當初徵收的繼續去執行這部分，只因為期限已經過了，還好107年5月4日司法院釋字第七百六十三號做了一個解釋，土地法第兩百一十九條第一項規定逕以徵收補償發給完竣屆滿一年之次日起，為收回權之時效起算點並未規定該管直轄市或縣（市）主管機關就被徵收土地之後續使用情形，應定期通知原所有權人或依法公告，致其無從及時獲知充分資訊，俾判斷是否行使收回權，不符憲法要求之正當行政程序，於此範圍內，有違憲法第十五條保障人民財產權之意旨。當然這個解釋不是針對你們，是全臺灣的一個通案，所以內政部就依照大法官的解釋，提出土地法第兩百一十九條之一的修正案，私有土地經徵收並於補償費發給完竣之次日起，直轄市或縣（市）地政機關應每年通知及公告原土地所有權人或其繼承人土地使用情形，至其申請收回土地之請求權時效完成或依徵收計畫完成使用止；第二項未依前項規定通知及公告而有前條第一項各款情形之一者，原土地所有權人或其繼承人得於徵收計畫使用期限屆滿之次日起十年內，申請收回土地。","由於延長了收回的時間，而且特別課責縣市的地政機關通知土地所有權人或者是其繼承人，所以這部分地政機關會去做。我現在要談的是，地政機關很難瞭解的，就是一般的學校徵收土地，然後要蓋學校，後來學校沒有蓋，地政機關比較會知道，而且國中小都是縣市政府在負責的，所以也比較會知道。由於比較困難的就是道路，尤其是省道的部分，我舉臺11線為例，事實上過去也有這樣的案例，並去做過協調。早期我在第8屆的時候，針對壽豐鹽寮部落那個地方有完成的部分，也要謝謝交通部和公路總局，你們後來有調整你們的道路，也已把它改為非道路範圍。然大法官會議做了這樣的解釋，然後內政部送到行政院，也完成了土地法的修正，而內政委員會也已經完成審查了，現在就是院會遲早在今年內一定會完成，因為涉及到大法官會議的解釋，所以這個部分到時候要請公路總局能夠主動處理，因為只有你們知道哪些土地是在你們徵收後不會再去做道路使用的，好不好？"],["王部長國材：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：可以喔？要主動去配合這個法律哦！"],["王部長國材：好。","鄭天財Sra Kacaw委員：接下來是跟公路總局還有觀光局有關係的，關於原住民族地區的經費，我們以觀光局各國家風景區建設計畫來看，寫了很多，如花東縱谷國家風景區9,000萬元、東部海岸國家風景區5,000萬元、日月潭國家風景區1,000萬元、阿里山國家風景區6,800萬元、參山國家風景區8,000萬元、茂林國家風景區一億四千多萬元。然後是交通部公路總局認為是原住民經費的部分，有臺9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫23億元、臺東段6.7億元、省道14億元、生活圈道路9億元。事實上，這個當然是被誤解的，所以交通部的縱管處、風景區管理處或者是公路總局，你們要跟主計總處說，不是要用這樣子的方式來算，因為以臺9線來講，花東都是原住民族地區啊！原住民族地區是指鄉、鎮，而行政院核定的原住民族地區是鄉、鎮，行政院為什麼要做這個統計？就是想要知道預算投入到原住民身上的到底有多少？所以不應該是以鄉、鎮來算；不應該以原住民族地區來算，不然整條臺9線又不是只有原住民在走啊！"],["王部長國材：嗯！","鄭天財Sra Kacaw委員：對不對？不是嘛！客家人可不可以？可以。閩南人可不可以？可以。任何人都可以，所以不應該把它列入。那麼應該要怎麼樣算呢？要以原基法第二條第一項第四款的「部落」來算，是要用在部落的部分，因為部落才有它的定義，而且都有經過原民會的核定，所以應該是投入到這個地方的才算是。包括觀光局的各國家風景區管理處，應該要朝這個方向去處理，而不是用被認為是一個虛胖的金額，好像原住民，的預算這麼多，事實上不是嘛！所以這個部分請公路總局，還有觀光局在下次的預算書上就不要這樣寫了，好不好？"],["王部長國材：好。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。"],["委員會報告：在傅崐萁委員質詢完畢後處理臨時提案。","請傅委員崐萁發言。","傅委員崐萁：（10時50分）謝謝主席。本席想請教交通部王部長、觀光局張局長。部長，我們今天然是審查觀光局跟公路總局的預算，是不是就請教部長，去年的COVID-19疫情跟今年比較起來，哪一年比較嚴重？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我覺得今年比較嚴重。"],["傅委員崐萁：是覺得比較嚴重？還是事實上比較嚴重？","王部長國材：因為中間有一段期間是到達三級，我覺得今年比較嚴重。","傅委員崐萁：我想這個全國已經毛骨悚然，所有國人都為了這個三級付出，而且罹難人數已經超過一千、二千人，這麼重大的事情，跟去年比較起來，那不是5倍、10倍而已，是百倍以上這樣的嚴重！我們現在整個臺灣的觀光產業，不管是出國旅遊、入境旅遊、國內旅遊，已經整整5個月的寒冬，請問部長，今年跟去年我們在振興觀光的作法上、強度上該怎麼做？","王部長國材：跟委員報告，今年的影響層面比較大，因為去年有一段時間的內需幾乎都是在正常運作，而今年有一段時間是連內需都沒有，所以今年其實比較嚴重；今年包括紓困的一些措施，因為各行各業都遭受到困難，所以它的經費變成都會分散到各個業者身上去，因此今年在對整個觀光業者的紓困比起去年是沒有那麼多，但是我們也都盡力在做。","傅委員崐萁：部長，請問這樣做對嗎？","王部長國材：因為預算就在那邊，當你發覺食衣住行中每一個行業都有問題的時候，必須把它……","傅委員崐萁：部長，預算中交通部所提出來的部分，對於必須要急救輸血的行業，立法院有來置喙嗎？有不支持嗎？不能說因為國家有很多產業受到衝擊，所以我們對於觀光產業部分所挹注的活水就不能比去年多，部長，這個邏輯不對耶！","王部長國材：因為行政院的total就是8,400億元，然後它每一次……"],["傅委員崐萁：那你不能向行政院反映嗎？","王部長國材：我們有爭取，事實上我們爭取到最後是折衷的一個結果。","傅委員崐萁：這不是最後嘛！接下來還有嘛！部長，甚至我們交通部的預算可以先勻支、先救急嘛！"],["王部長國材：救了啊！我們觀光發展基金就是因為這樣才用完的。","傅委員崐萁：好，你說有救，那我請教一下，去年旅行、旅宿、遊樂總共是94.3億元的安心旅遊，今年整個國旅券總共加起來是24億元，而今年災情這麼嚴重，我們國家所提的振興金額竟然比去年的預算還少，好多的業者都來陳情！","王部長國材：跟委員報告，但是現在還有1,100億元的五倍券，雖然我們……"],["傅委員崐萁：這是兩件事情嘛！"],["王部長國材：不是兩件事哦！五倍券用在觀光……","傅委員崐萁：部長，我們專責使用、專款專用的部分確實就是如此。"],["王部長國材：對。","傅委員崐萁：我今天然是就教於部長，針對你本於權責部分應該處理的事情，你不能推給其他部會所需要做的事情，把它也納入到你交通部來，這樣是不對的啊！"],["王部長國材：我有爭取啦！的確是說……","傅委員崐萁：部長，這是您所業管的部分，臺灣的觀光業現在不是已經躺在地上而已，都已經快要送到太平間啦！","王部長國材：最近比較好，最近已經比較好了。","傅委員崐萁：起碼這8,400億元都拿去了，還要追加到1兆0,500億元，我相信這個錢還會再追加下去，部長，起碼災情比去年嚴重50倍以上，但是你的補助金額、振興的金額竟然比去年還少70億元，你起碼有一個誠意，先把這70億元補足嘛！"],["王部長國材：嗯！"],["傅委員崐萁：有困難嗎？"],["王部長國材：現在就是觀光發展基金也借錢……","傅委員崐萁：部長，你該硬就要硬起來嘛！你不能夠跟蘇院長硬是嗎？","王部長國材：沒有，我們多爭取啦！"],["傅委員崐萁：還是要我們做你的後盾？","王部長國材：沒問題，我們會來……","傅委員崐萁：還是我們帶觀光業者到行政院去包圍、還是抗議、還是要怎麼樣？反正現在解封了，室外不限300人嘛！現在動員個3,000人、3萬人來包圍行政院，部長你帶隊好不好？","王部長國材：我跟委員報告，最近你沒看到要去花蓮的人房間是一房難求啊？現在的狀況非常熱，熱到不得了。","傅委員崐萁：現在本席告訴部長的是整體的問題，我們先把整體問題先解決好不好？"],["王部長國材：嗯！","傅委員崐萁：部長，這個部分你起碼要在這裡作一個有肩膀的承諾，這70億元把它補足好不好？至少你所展現的，是比去年更有決斷─不要說更有決斷、更有魄力，起碼等值嘛！","王部長國材：不是，如果現在很糟、很糟，那我當然會到行政院去爭取，現在是路上也塞，每個觀光地點假日時人都非常地多，現在的狀況是這樣子，現在就……","傅委員崐萁：部長，其實你真的應該出去走一走，不要躲在冷氣房裡面，真的現在跟過去正常的時間還是有落差，你知道嗎？還是有落差，您知道嗎？現在觀光業並沒有全面的復甦，不是您所想的這樣，你知道嗎？","王部長國材：現在是一個好的開始，已經在……","傅委員崐萁：你沒有錯，現在起碼有一個起步。"],["王部長國材：對、對、對。"],["傅委員崐萁：對不對？"],["王部長國材：嗯！"],["傅委員崐萁：但是還沒有回復到過去正常的水準嘛！現在這些產業真的淒淒慘慘嘛！觀光業的主管機關是交通部……"],["王部長國材：對。","傅委員崐萁：部長，在這個部分、這70億元是關於全國的觀光業者，而您是主管機關，你是首長也是他們的父母官，是不是起碼這70億元你用其他的方式來補足？抑或者是在五倍券裡面再加進去，看五倍券有多少要指定用在這個方面，這也是一種方式啊！你不能說「我兩手一攤，就是這樣」。","王部長國材：也不是啦！我覺得政府要伸出援手還是要看現在的狀況，現在是往正向在走；當然，如果真的有一個狀況不好的時候，我們自然會……","傅委員崐萁：部長，本席在做球給你、要做你的後盾，你起碼肩膀、腰桿挺直一點嘛！說你起碼會去爭取……"],["王部長國材：在那種不好的狀況……","傅委員崐萁：不然五倍券、各方面你再弄一個優惠的辦法出來嘛！匡列一部分希望大家用在觀光方面，對不對？看旅行、旅宿、遊樂業等等，有多少部分可以用在這裡嘛！"],["王部長國材：國旅券就這樣了啊！國旅券240萬份也是這個單獨在計算的。","傅委員崐萁：但你只有24億元嘛！你跟去年那些所有的就是不能比，去年是94億元，所以差了70億元嘛！"],["王部長國材：嗯！","傅委員崐萁：部長，業界的反應是非常強烈，你不能躲在這裡，沒有到外面直接面對。不然這樣，部長，我們安排一個時間，請你直接面對全國的業者好不好？"],["王部長國材：這沒問題啊！就是說現在這個我們……","傅委員崐萁：好、好，部長，那沒有關係，本席這個問題就問到這裡，你直接來面對，好不好？"],["王部長國材：可以。","傅委員崐萁：那我們安排一個公聽會，我們請部長出席。另外，現在這些產業叫做淒淒慘慘的「觀光『慘』業」，真的很慘！我們到今年的8月10日，才把信保基金對觀光產業的放貸從八成調高到九成，基本上這個邏輯也有問題，5月就這麼嚴重了，你們到8月才response、才開始把八成調到九成，這早就應該要九成了，這個反應真的是慢了好幾拍、不是慢一拍而已！"],["王部長國材：沒有問題。","傅委員崐萁：請問部長，現在所有觀光產業來申請政府紓困貸款的案件，通過的有百分之多少？銀行核准放貸的有百分之多少？"],["王部長國材：我知道金額大概有95億元。","傅委員崐萁：對，比例是多少？申請貸款者與通過貸款者的比例是多少？","王部長國材：現在有1,211件是申請通過的。現在有通過的大概是這麼多，但是比例上因為不是每一家都要申請，所以不大好算，但是我們現在是1,211件，有95.9億元。","傅委員崐萁：部長啊！所以你要關心一下產業嘛！連這個這麼重要的事情、哀號遍野，你竟然都完全「不食肉糜」、都搞不清楚，你起碼知道一下嘛！由全國銀行統計一下有多少件觀光業者來申請，對不對？這個還要經過信保基金審核，現在有多少件申請、有多少件已經通過？不然就這樣，部長，本席認為我們要有一個比較貼心的作為，政府真的要有存在的價值、要讓人民有感受，是不是由部長你責成公營行庫？本席現在告訴你，觀光旅遊業者在民營銀行來講叫做紅色警戒、高危險行業，不能放貸的！大家都在作紙上文章，都在講假議題。"],["王部長國材：瞭解。","傅委員崐萁：你們應該要向行政院反映，協調公股銀行來做放貸，而且KPI要很清楚，看它的關鍵績效指標是多少：多少件來申請，然後放貸多少件。","王部長國材：觀光業的貸款部分，涉及我們跟財政部或金管會，這部分我們可以來加強，他們在9月曾經有協調過，但是如剛才傅委員所提到的，就是有一些貸不到款的部分我們來協助，我們先來協助。"],["傅委員崐萁：所以你要把窗口打開來嘛！我們到底是要在臺銀、是要在哪個銀行民眾可以來申請？有更寬廣的方式來給他們協助？"],["王部長國材：我請局長來跟……","傅委員崐萁：部長，我們不要從亮麗的出口數字上或IT產業上所賺進來的GDP成長率去看，你要瞭解服務業的從業人數是最多的，這個才是真正臺灣實際的現狀，不是科技產業那樣「麥克、麥克」，基本上在基層的百姓是非常、非常辛苦，政府本來就應該要給他們提供支持跟貸款。"],["王部長國材：同意！我想這部分我會……"],["傅委員崐萁：他們到各民營銀行去根本貸不到錢嘛！"],["王部長國材：好。","傅委員崐萁：所以請部長你同意就好，把公股銀行窗口開出來，告訴大家行政院是有這個誠意……"],["王部長國材：我們……","傅委員崐萁：不是假議題操作，本席認為部長你講了就好，所以部長這個事情我會追。"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：你承諾一定要做到。"],["王部長國材：一定要協助他們。"],["傅委員崐萁：接下來是不是請總局長？","部長，我要謝謝你也關心我們臺9線花東三期安全道路的整體改善計畫。"],["王部長國材：是。","傅委員崐萁：現在我們臺9線拓寬的部分，我希望在部長您任內真的體恤一下，臺灣國土不能有兩種世界。"],["王部長國材：嗯！","傅委員崐萁：有的地方鄉道是四線道，還有路肩，而花蓮的省道是二線道，這個是貽笑大方啊！所以，部長您管的是全國，不是只有管西半部，東半部您也有在管，那也是您負責的區域，現在臺9線拓寬等等，包括木瓜溪橋、萬里溪橋，在明年到大後年都會改建完畢，還有玉里大橋的改善計畫。部長，下面的公路總局同仁他們很願意做事情，但是在行政院國發會這個部分，部長你是他們的家長，你要代表他們去協調嘛！有沒有問題啊？","王部長國材：沒問題。現在是這樣，花東景觀道路的花蓮段現在經費上是有點不足，他們現在有一個修正計畫送到國發會。"],["傅委員崐萁：對！","王部長國材：這個我會來爭取，我想在整個東部地區這部分我支持要把它完成。","傅委員崐萁：不要讓公路總局局長這麼辛勞，你看你們頭髮顏色差這麼多，所以就讓他把事情完成，好不好？","王部長國材：修正計畫我一下就簽出去了，表示我是很支持的。","傅委員崐萁：部長，橫向聯繫也很重要。","王部長國材：好，這個我會做。","傅委員崐萁：鋪橋造路造福子孫，希望部長記得這句話，人在公門好修行，對於瑞港公路的部分，本席也拜託一下，因為部落在裡面也出不來，鄭天財委員也講了很多次，從過去廢省以後，一條省政府的道路，不管是以代管或是什麼樣的名義，突然變成五級窮縣的鄉道，變成由鄉公所管養，但它怎麼可能有能力管養？這部分一再的崩塌、一再的崩塌，現在只有把它提升到縣道才行，我想公路總局有這個誠意，而這個部分也請部長全力支持，畢竟人命關天，好不好？","王部長國材：現在就我所知，已經有補助經費讓其提升，提升以後就納入公路系統，這一部分我支持。換言之，現在要做的就是提升，等於把花64線予以提升，基本上，無論是快速道路、一般省道或縣道，都有所謂的設計標準，現在就是補助讓其提升，即實質上讓其提升，以後則是納入省道或縣道系統，這部分就由他們來做相關的處理。","傅委員崐萁：謝謝部長，你終於瞭解基層的民瘼。的確，瑞港公路是每雨必坍，上一次補助的一期計畫，部長，這就是做功德，一期計畫做完的部分，這次三天強降雨，降下一年的雨量，只有完工的部分沒有崩塌，其他部分則是都崩下來了，所以我們現在趕快把它完成，就是把二期完成，而且符合、upgrade到起碼是縣道的水平，好不好？"],["王部長國材：支持。","傅委員崐萁：部長您支持，我們深表感謝。","最後有一個事情，就是花東快速道路，現在它所代表的效益，不是只有花蓮、臺東及全國人在使用，這已經牽涉到整個國防安全，現在我把戰備跑道的圖秀給部長看一下，我們現在的戰備跑道，不管是彰化、麻豆、仁德、民雄、佳冬等等，都有戰備跑道，只有花蓮、臺東沒有戰備跑道，我們國家有這麼多的戰機，現在兵兇戰危，當戰機升空後，不要回來時發現跑道已經被炸掉了，部長，一條跑道，不管是民航跑道或是戰備跑道，了不起3.6公里，現在如果花東快速道路興建完成，而且大家心理都有數，這一定會完成的，只是屆時由誰來做，總之，花東快速道路做起來以後，依照全球軍事雜誌以及各方面的報導，它就有116公里可以做戰備跑道，所以保衛臺灣領空的戰機升空以後不怕下不來。事實上，我們現正在做花東快可行性研究，所以請部長關心一下，因為這個可行性研究應該已經在做了，所以希望能夠把這些考量都納進去，畢竟這對我們國家全方位來講是有需要的。","王部長國材：跟委員報告，花東的路廊已經不足了，所以到底是要快速道路網還是高速鐵路路網，必須有一個抉擇，若花東戰備道設在臺9線上，就像臺26線佳冬戰備道，它也是可以做的，但在路廊不足的情況下，我個人是傾向公共運輸，否則這個也要做那個也要做，最後就都沒有路了。不過，然他們在做研究，我也會請他們把這個納入研究。","傅委員崐萁：其實環島高速路網，您說的不是夢，在環島高速路網的部分，其實跟快速道路或高速公路本來就可以共構的，這個部分就請部長做一個整體的規劃。","王部長國材：沒關係，他們現在正在研究，至於花東到底要留下公共運輸路網還是道路，我傾向是公共運輸路網，在此先跟委員做這樣的說明。謝謝。"],["主席：現在處理臨時提案。請議事人員一併宣讀。"],["主席：現在處理第1案。各位委員及行政單位有沒有意見？請許局長說明。","許局長鉦漳：行政單位建議作文字修正，就是第1案第4`行「完成盤點公路總局轄管省道橋梁所設告示牌」修正為「完成盤點關渡大橋上所設告示排」，這個部分的文字修正，剛剛已經跟洪委員做過相關的報告、協商，而他也同意了。以上報告。","主席：好，修正通過。","處理第2案。各位委員及行政單位有沒有意見？請陳司長說明。"],["陳司長文瑞：行政單位遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第3案。各位委員及行政單位有沒有意見？請許局長說明。"],["許局長鉦漳：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第4案。各位有沒有意見？請張局長說明。"],["張局長錫聰：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","臨時提案已經處理完畢，如果有委員對上述提案補簽的話，列入紀錄並刊登公報。","繼續請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：（11時13分）部長好。部長，剛才我已經來了快半個多小時，我很用心地聽其他委員的質詢，剛才傅委員所講的，我真的感同身受，像我們的疫情今年有沒有比較嚴重？你回答說：我們今年有進入三級，所以比較嚴重，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蘇委員好。是。","蘇委員震清：但是相關經費的補助上，他一直要求70億元的部分是不是可以補助，對不對？"],["王部長國材：是。","蘇委員震清：他說要做你們的後盾，但是我要講的是，他是站在人民的立場來思考，你是交通部長，對於觀光產業來說，你就像他們的父母一樣，當你在回答傅委員的時候，當然你講的對，但是我覺得你可以更有魄力一點，你應該可以很大聲的說：謝謝委員，你所講的這個不足的部分，今年真的疫情有比較嚴重，各產業真的受到很大的衝擊，所以不足的70億元，我們交通部一定會全力來跟行政院爭取，當然盡我最大的能力也不一定能爭取下來，但是我一定會站在主管機關的角色，替我轄下相關的產業來做最大的努力。請問部長，這點你做得到嗎？","王部長國材：我們會視疫情的狀況，如果現在還是很糟，我就一定會做這個事情，但是現在並不是如此。","蘇委員震清：好，你講到重點，部長，今天我要跟你爭執這一個部分，當然我們真的很高興，因為我們的疫情趨緩，但是之前產業所受到的傷害，並不是因為現在疫情趨緩、有好轉，就可以讓他們受傷的情況整個就好轉了，並不是如此，的確疫情紓緩他們的產業可以慢慢地回升，但這真的需要時間，而這一路走來政府要扮演什麼角色？絕對不是錦上添花的角色。"],["王部長國材：我就是這樣在做……","蘇委員震清：然是要雪中送炭，剛才所提的紓困的部分，很多產業都在抱怨，相信主席和很多委員一定都有接到很多業者的陳情，因為政府的政策有的看得到卻吃不到，比方說紓困貸款，你知道銀行怎麼講嗎？他們說：本來就沒有賺錢了，現在又加上疫情，所以銀行怎麼敢放貸給他們！"],["王部長國材：這個應該要給予協助。","蘇委員震清：當然要協助，但每次你們都說：委員，如果你有相關的個案，跟我們講，我們就會來幫忙。可是如此一來不就陷害我們委員了嗎？因為變成好像這個委員或是召委去講就可以，像我們比較小牌的委員去講就沒有，對不對？我們要看的是整體的通案，而不是因為委員講了個案，有了個案後才有通案。所以我剛才講了一個重點，我們今天要看的是整個產業的結構，現在整個產業這麼淒慘，當然就是有問題所以才需要政府幫忙，所以政府要扮演的是雪中送炭，而不是錦上添花。"],["王部長國材：沒錯！","蘇委員震清：現在真的很多企業都無法向銀行貸款，因為他們有所謂逾放比的問題，當政府跟銀行說，要他們提供協助、幫忙，而他們總是回答沒有問題，會全力配合，結果卻沒有看到任何的成效，引起的卻是產業的怨聲載道。部長，我們真的期待並希望看到產業的好轉，看見明日的太陽、未來的光芒，但是這一路走來的黑暗路，如何讓他們最起碼看到一盞燭光，讓他們知道政府有在關心他們，並不是現在狀況比較趨緩就表示全部都好轉了，這個觀念不一樣，剛才我有很用心在聽，所以我今天才要跟部長講，如何讓我們的產業感受到政府的關心跟照顧，這個真的要深入的去瞭解。剛才部長說了一番話，就是你會去瞭解，這個部分我要給你們鼓勵，但是真的要予以落實，好不好？","王部長國材：包括過去像溫泉業的貸款問題，我也都有出席，很多類似的狀況，有很多的個案，的確行政院、交通部、財政部也要幫忙落實到基層銀行……","蘇委員震清：整個都要幫忙，包括各部會。","好，現在我要談到下一個議題，即現在我要回歸到地方的議題，這是我們小琉球的圖片，海保署委託民間研究小琉球的觀光人數，據說已經超過百萬人，屏東縣有一個市、三個鎮、二十個平地鄉、八個原民鄉，然後還有一個離島，就是我們的小琉球，現在小琉球除了發展觀光，還有島上的廢水處理，還有全球氣候的問題，包含今年6月底的中油漏油事件，造成整個小琉球的生物種類及數量銳減約八成，這些都是天然資源，若都沒有了，則去小琉球還能看到什麼？去小琉球觀光就是為了去住那裡一個晚上嗎？像今年大雨下來，你們看這張圖片，整個沙灘變成淡水，可不可怕？但是重點來了，小琉球是離島，整個廢水、污水處理歸內政部營建署管；還要找國發會；包含觀光管理，則是要找鵬管處，即這是觀光局要管的；而潮間帶的保育又屬於海保署，結果我們一問三不知，我彈我的曲、你吹你的調，所以怎麼辦？我非常擔心整個小琉球的未來。本席認為，然這是鵬管處管的，鵬管處處長也很用心，所以可不可以召開一個跨部會會議，把各部會找來，看看如何處理相關生態的問題，還有整個島上的問題？小琉球是屏東最好的一個離島地區，我真的沒有辦法想像未來會變成什麼樣，所以這樣做可以嗎？","王部長國材：廢水沒有處理就直接入海，這對環境是會有破壞的。","蘇委員震清：像潮間帶是有管制的，結果大家都去踐踏，應該是用隔離區來做處理，但這又牽涉到經費，可是你們編列預算好像就是固定式，鵬管處109年、110年每年各多個2,000萬元的預算，雞蛋打開蛋黃取掉就是2,000萬元，對不對？本席認為，並不能用雨露均霑的方式，而是要有大魄力來處理，部長，小琉球的問題真的很多，包含之前公廁的部分，上個月我就有提到，鵬管處也很用心，跟鄉公所協調了兩個地方，這讓我很高興，最起碼他們有在做，但是還有很多地方，包含杉福漁港、厚石秘密沙灘、中澳沙灘都是沒有的，這整個旅遊地區，明明就是這麼美麗的地方，卻連公廁都沒有，現在鵬管處已經在做了，我們都很高興，畢竟有發聲就有機會，但是還有很多地方要加快腳步，所以這個部分要拜託你們，好不好？"],["王部長國材：好。","蘇委員震清：還有一個數字，就是觀光人潮的部分，就大鵬灣跟小琉球來看，這個數字是不對，之前我問了我們屏東的廖婉汝委員，到底是大鵬灣的觀光人數多還是小琉球的觀光人數多，結果你們說大鵬灣有66萬，小琉球有33萬，這個數字是不對的，現在已經改正了，而當初的數據是不對的。但是問到旅遊地點時，大家比較想去大鵬灣還是小琉球？很多人會回答當然是去小琉球，話說回來，那大鵬灣能做什麼？關於大鵬灣的開發，部長、局長你們都在這邊，鵬管處一年的預算就這麼少，能做的就是這些，它心有餘而力不足，整個大鵬灣是一個所謂的潟湖，當初蘇嘉全當縣長的時候我是當秘書，所以很清楚，這些廖婉汝委員也知道，10年多過去了，現在大鵬灣裡面有什麼？現在只有一個小巨蛋，然後又一直在蓋，蓋了一年多還在蓋，然後去大鵬灣也不知要玩什麼，所以該怎麼辦？人生沒有幾個十幾年，部長，請加快腳步，能不能多一些經費給鵬管處，讓他們好好去做處理？局長很相挺，我們都知道，但是在那個潟湖裡面，如果它水域的水質沒辦法改善，部長或是局長若是去大鵬灣玩，你會發現雖然那是一個海域，但是沒人敢玩水，因為那裡有很多蚵架，雖然拆除了，但水質還是不夠乾淨，如果掉下海去，3個月內可能皮膚病就跑不掉了，所以這是很麻煩的一件事，廖委員一定可以接受我的說法，那個水域真的不夠乾淨，但是沒有錢怎麼去做所謂的浚渫、怎麼把這個海灣的海域做好？大鵬灣這麼漂亮，又是潟湖，也沒有什麼大風大浪，最適合進行所謂的水上運動，但是目前也只有幾艘帆船在那裡。","王部長國材：我去大鵬灣很多次了，濱灣碼頭還有委員剛才提的小巨蛋，現在也變成很重要的景點，因為很多人前去遊玩。事實上，主要是因為它有個BOT合約，目前還在解約當中，所以才會阻礙它的發展。"],["蘇委員震清：那我們更要加快腳步來完成。","王部長國材：另外，水質部分，我上次跟監委去看，整個也有在做，但是委員所提的加速部分，我們會再來加速。","蘇委員震清：我跟部長說，有沒有在做？當然有在做，廖委員是在車城，我也是屏東的委員，那裡也是我的選區，所以我知道你們有在做，但是計畫都趕不上變化，如我所提到鵬管處一年的預算編多少？二億多元、三億多元，一年增加2,000萬元，是能做什麼呢？我也知道錢不夠，但是屏東這麼美麗的海岸，尤其是無風無雨、如此寬廣，全臺灣最大的潟湖、最美的河濱就是在大鵬灣，但是十年來，就如同我之前所問過的，屏東就是等！繼續等！永遠在等！","王部長國材：沒有，都有在做，其實一直有投入資源在大鵬灣，但是速度可能不如……","蘇委員震清：我知道你投入資源，但是就趕不上嘛！對嗎？你知道整個東港地區都在怨嘆什麼？政府已經徵收了這麼多地，但是都沒看到開發，當然有BOT的問題存在，所以剛才部長講要加快腳步、趕快解約、重新召募進行處理，讓整個大鵬灣能夠脫胎換骨、起死回生。"],["王部長國材：好。","蘇委員震清：還有剛才小琉球的問題，我剛剛講過了，屏東縣有33個鄉鎮，其中一個離島就是琉球，這麼美的環境需要永續經營及保護，拜託相關單位召開跨部會解決。"],["王部長國材：我請鵬管處來召開會議。","蘇委員震清：部長，我再重申一次，局長、鵬管處處長都很用心，但是差在哪裡呢？經費真的不夠，作為中央部會，我知道你們要面對全國，但是這麼重要的地方進行十幾年的開發還看不見，我們不能牛步化，要加快腳步，好不好？部長。"],["王部長國材：好。"],["蘇委員震清：謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：（11時27分）部長早，我們看到一份統計，針對從105年到108年國人國內旅遊總人次的統計表，事實上在COVID-19疫情爆發之前，國內旅遊人次就逐年在下降，從105年的1億9,000多人次，一直到108年下降到1億6,000多人次。對於這樣的狀況，我想先請教部長，對整個國內觀光產業的發展，您個人有沒有具體的想法跟策略？"],["主席：請交通部王部長發言。","王部長國材：陳委員好，我記得國內的確有一段時間的出國旅遊大概有1,600多萬人次，事實上我們這次也看到因為疫情，所以國人沒辦法出國。有關國內旅遊，包括在9月實施優質旅行團的補助，意思是國內很多景點透過觀光局13個風管處及一些建設，希望剛好在這一次沒辦法出國的期間，好像也是一個機會，所以我也鼓勵他們趕快把國內的旅遊帶上來，讓更多人能夠發現臺灣之美。未來疫情過後，當我們發現臺灣有很多很棒的景點，也是國際觀光客要來的景點，這段時間雖然影響很大，也剛好是一個把國內旅遊景點建設起來的好時間，現在也在進行。","陳委員素月：部長說的沒錯啦！不過我個人認為對整個觀光產業的發展，方向跟策略真的很重要，所以我們記得在前交通部林佳龍部長任內，他曾經提出跨域整合的想法，即跨域整合區域的觀光特色，然後籌組觀光圈及觀光產業聯盟，在國內輔導成立十個觀光產業聯盟，我想請教部長或局長，這樣子的政策目前有延續嗎？成效如何？","王部長國材：我覺得佳龍部長當時提出這個想法很棒，把一個區域觀光圈的觀念弄出來，現在也有在繼續進行中。"],["陳委員素月：成效怎麼樣？有具體的成效嗎？有沒有去做評估？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟陳委員報告，目前進行的部分，有一段時間，如在三級警戒時稍微有停擺，沒有錯，但是當疫情趨緩以後，7個管理處、10個觀光圈都開始動起來，一方面是重新盤點資源，然後踩線，踩線完以後，推出具體的旅遊產品，結合業界，而且行業別會擴張到食宿遊購行，也就是過去觀光主流化的概念重新再落實，是這樣子開始在動，且會一直延續到明年。","陳委員素月：對，事實上林佳龍部長任內提出這樣的方向跟策略，我覺得非常重要，但問題點應該是在落實面，觀念很好，想法很好，可是如果要有具體成效，就要具體去落實，以及到底有沒有去具體落實的問題。","今天是針對觀光局、交通作業基金、觀光發展基金進行預算審查，本席有看到觀光局及所屬跨年期計畫裡面有一項觀光體驗，即地方旅遊環境營造中程計畫，這是從108年到112年六年期的計畫，因為我在110年度的預算書裡面沒有看到預算數，我想請問110年編列了多少？"],["張局長錫聰：體驗觀光的部分有增加7億元的預算。","陳委員素月：今年有7億元的預算，執行的狀況如何？111年是5億元？"],["主席：請交通部觀光局林技術組長說明。","林技術組長秀霞：111年是編列6.5億元，今年度因為移緩濟急，110年度的部分變成3.5億元。","陳委員素月：111年度是5億元嘛！我們看到這個計畫的目標是希望每年輔導地方政府建設30處結合在地特色的遊憩據點，立法院的預算書裡面對於這個計畫的建議是應該要融入跨域加值、永續經營的創意，然後妥予規劃景區連結，我想這個也是呼應林部長任內的想法，可是對這樣子的預算編列，就像我剛剛所說的落實非常重要。","就地方觀光發展方面，在9月初啟用了海空步道，我不曉得局長有沒有注意到？在啟用之後，連假或假日的時候人潮非常多，可是就本席所瞭解，當初這個計畫並不是跟觀光局申請，而是跟經濟部申請前瞻建設的水環境改善計畫裡面的經費項目來施作，我覺得整個國內觀光產業的發展感覺好像沒有整合，事實上也是觀光局應該做的才對吧！在海空步道啟用之後，事實上帶來了很多人潮，可是對地方居民的生活環境又造成一些衝擊，我想這應該是後續要去檢討的，這部分未來觀光局可不可以去協助？包括整個停車部分，或者是結合在地人文特色的蚵仔車、海牛車部分，是不是可以去做協助及整合？","張局長錫聰：跟陳委員報告，彰化地區有關體驗觀光旅遊環境的營造還有前瞻建設計畫，觀光局都有投入，當然因為彰化縣政府來提報的不是只有觀光局，有些會跑到營建署，有些由水保局來處理，但是將來建設好以後，我們都會同步來幫忙行銷。有關觀光局補助給地方部分，像陳委員很關心的彰化地區，大概有1億9,000多萬元，三年來都有這樣的額度，包括從田中、社頭、清水、志伸、埤頭、彰化扇形車庫及烏溪出海口地區的相關潮間帶的營造，大概都有，後續還有提供給地方政府提報的，委員所關心部分，我們也會跟彰化縣政府密切聯繫，或是請當地公所儘量予以協助。","陳委員素月：是，在這邊也謝謝觀光局，對彰化縣內一些公共建設的支持，我想觀光的發展確實應該就是要加強結合在地的人文跟自然生態，用景點跟景點之間的串聯來展現地方多層次的文化內容，這是非常重要的啦！所以有關預算部分，我們在審查時再仔細地做討論。","接下來，我想關心防疫旅館的部分，因為最近本席陸續接到很多鄉親反映，目前他們要返國必須先訂到防疫旅館才能夠買機票，所以在行政作業的程序上是不是可以加強？因為目前報章媒體有寫到觀光局有配合要增加防疫旅館的數目，可是雖然增加了，民眾到底什麼時候開始可以訂得到？因為目前接到鄉親的反應都是訂不到，所以還沒有辦法確定能不能回來，我們也知道去年發生疫情之後，很多人因為邊境管制、防疫及檢疫的問題，很久沒有回來了，所以今年農曆年可以預計應該有很多國外的國人會回來，在防疫旅館的量能上應該要提升，在作業程序上應該也要加強。","王部長國材：的確今年因為國旅很旺，所以很多都很滿，但是現在至少有3萬1,000個房間，目前也在持續在增加中，然後再加上指揮中心變成10天以後，我們現在也在房間方面做一些調整，最近像旅館業也有一些都在調整中，我覺得調整以後會有一些空房間出來，我也想跟觀光局討論做類似平臺的方式來做一些協助。"],["陳委員素月：我想是需要。"],["王部長國材：我會跟觀光局討論這部分。"],["陳委員素月：時間也很緊迫了。","王部長國材：除了旅宿網以外，還有一些個案的協助，現在防疫旅館的部分在地方，中央當作一個平臺來協助，這部分我來跟觀光局討論。","陳委員素月：我想這部分非常重要，因為農曆過年也快到了，元月底就農曆過年了，目前很多想要回國的國人在這個時間都應該要訂機票及準備防疫旅館，所以希望交通部要趕快，如剛剛部長提到的平臺部分，然後跟地方政府密切配合。","王部長國材：我請觀光局跟地方相關單位變成一個專區平臺的服務，我請他們再把現在訂房的網路再做一些加強。","陳委員素月：是，預計多久可以完成？因為這真的是很有急迫性。","王部長國材：我們儘速，因為現在還有點時間，我們趕快來處理這件事。"],["陳委員素月：兩個禮拜可以嗎？或者一個禮拜？"],["王部長國材：可以。"],["陳委員素月：兩個禮拜啦！","王部長國材：我們在這部分會趕快，陳委員所提部分或許不要讓他們那麼忙，自己在那邊弄，他們沒有辦法處理這個問題，我們來處理。","陳委員素月：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員俊憲發言。","王部長國材：（11時39分）部長好，今天大家都在關心防疫旅館，我給你一個數字參考，現在Google熱搜的第一名，只要打「訂不到」就好，它自動就跳給你什麼？第一個「訂不到防疫旅館怎麼辦」、第二個「訂不到防疫旅館」。你看到沒有？它不會抓你訂不到餐廳、訂不到機票，各位只要到Google簡單地打「訂不到」，它自動就知道你要找什麼，即「訂不到防疫旅館」，所以加油，好不好？這個問題要解決。","再來，交通部所有的努力都應該是為了安全，交通安全最重要的應該是政府對人民行的責任，這幾年交通事故從2017年到現在，2017年、2018年、2019年、2020年，沒有一年的數字減少，每一年的交通死傷事故都不斷增加。2017年死亡人數從1,135人到去年增加了17%，受傷人數由22萬9,000人到27萬6,000人，增加20%，也就是過去幾年來政府投入那麼多的金錢，做了那麼多所謂的改善計畫，不管是危險路口、路段，甚至是交通號誌，得到的效果是負的。數字告訴我們沒有一年的數字有改善，每一年的道路交通事故件數逐年增加，死亡人數每一年都增加，受傷人數每一年都增加，當然今年的數字會好一點，但不是交通有改善，是因為疫情封鎖，大家都沒有出門，可見一出門有多危險，部長知道嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我知道。","林委員俊憲：我舉個例子，剛剛提到交通號誌，部長有開車嗎？"],["王部長國材：有。","林委員俊憲：有時候常會看到「左轉時相早開，請依燈號行駛」，什麼叫做「時相」？"],["王部長國材：時相就是紅燈、綠燈、黃燈加起來叫做一個時相。","林委員俊憲：如果有人看懂，隨便你，什麼叫「時相」？"],["王部長國材：「早開遲閉」是專有名詞。"],["林委員俊憲：什麼？","王部長國材：這叫做「早開」，有一個叫做「遲閉」，這是號誌裡的專有名詞。","林委員俊憲：這算是交通的專有名詞，一般民眾如果讀懂，隨便你，左轉時相早開就是現在路口的燈號左轉燈先開，你可以左轉，你的對面來車是紅燈，你這裡是綠燈。","王部長國材：對，遲閉就是……","林委員俊憲：考博士班也沒有這麼複雜，沒有人看得懂，所以後來很多民眾反映，你看這個路口有多少個字？有12個字，又複雜又沒人看得懂，後來就改了。我舉個例子給你看，你說要改善，結果改成這樣，一個綠燈、一個左轉燈，你知道是什麼意思嗎？一個綠圓燈加一個綠箭頭燈代表什麼？看不懂嘛！所以政府又趕快加一個路牌上去，寫些什麼？「對向紅燈放心左轉，對向綠燈小心左轉」，即第一個是當兩個燈都亮，一個圓燈亮、箭頭燈也亮，都綠色的，表示對向是紅燈，你放心左轉；對向綠燈，你小心左轉。各地方政府各有一套，亂七八糟，而且你知道這幾個字嗎？部長，編了14個字，各位有沒有發現交通路標好像是用來交代的，反正公務人員就是寫得越清楚越沒有責任，然後大小又有限，所以字不知道怎麼塞進去，但是用路人、開車的人能夠瞭解到路標是什麼意思的時間其實非常短，部長知道嗎？然後你看這個燈，其實所有法令對燈號都有嚴格限制，道路交通號線標誌號誌設置規則規定綠圓燈和綠色箭頭燈不得並亮，除非經過妥善佈設，也就是說綠圓形燈跟綠箭頭燈不能同時亮，但燈面有做過妥善佈設，且不致讓駕駛人產生混淆者不在此限，可是看到圓形燈和左轉燈同時亮著，駕駛人不會產生混淆嗎？本席另外再提一件事給部長做個參考，如果是以時速50公里速度慢慢前行，要看懂12個字的標誌，大概需要提早35公尺左右就要開始注意牌子上寫了什麼，如果標誌上有16個字，大概要提早45公尺，一個正常人一秒約可看懂5個字，看懂12個字大概要花2.4秒的時間，不要看只是2.4秒，這段時間已經可以開出幾十公尺了，可見這是相當具有危險性的，可是全臺灣可以說到處都看得到這樣的、讓用路人看不懂的標誌號誌，為什麼不統一做好呢？","王部長國材：其實號誌是這樣，一般來說，看到左轉箭頭燈亮起表示可以放心左轉，過去這個燈是跟紅燈一起的，表示停止直行但可左轉。"],["林委員俊憲：你要讓大家都看得懂啊！且應各縣市統一。","王部長國材：他們就是怕駕駛人不懂所以才寫了一個這麼大的字，不過這個字寫得還滿清楚的。","林委員俊憲：可是要讓駕駛人有時間讀啊！你們乾脆把板子做得大一點，寫篇文章在上面好了。","王部長國材：地方政府其實解釋得很清楚，不過現在號誌的管理愈來愈複雜，好比說單獨左轉、左轉時同方向是綠燈等等，所以弄到最後的確是有委員說的這些情形，但最重要的還是他有無違反規定，比如有無弄錯號誌，這比較重要。至於是否要統一，委員剛才提到的標線標誌號誌設置規則中就已有相關規定，如果有一些地方政府做得不好，我們會給予輔導。","林委員俊憲：部長可以回去算一下，每年在本委員會審查的有關交通安全改善的問題，大大小小的錢花了多少，最重要的是交通事故的統計告訴我們每年都在改善臺灣的交通，但每年的肇事件數都在增加，死亡人數都在增加，受傷人數都在增加，臺灣的馬路這麼可怕啊？政府束手無策嗎？其實這些你們也都知道，所以才要花那麼多錢，可是有效果嗎？再以我們臺南為例，請部長看看螢幕上現在show出來的這條路可不可怕？旁邊就是一條大水溝，長達350公尺，這部小貨車撞進去後，駕駛不是撞死而是被淹死在這個大水溝裡，可不可怕？","我們早在5月就已提出陳情，要求公總設置安全護欄，並進行過會勘，連會議紀錄都有，請問為什麼沒有做？為了陳建仁要來，就在8月、9月再去會勘，結果公總和市政府互推責任，一下子說公總要做，一下子又說是市政府的責任，你知道最後做了什麼嗎？紐澤西護欄！這種簡易的護欄一天就可以完成，你們從5月就會勘結果到了10月才做了這個東西！連一個這麼小的事情，而且還是為出過命案的道路做一個簡易護欄都可以拖三、四個月，請問還談何安全？這條道路到處都是死亡陷阱耶！不出人命，你們也不當一回事，光是做一個護欄要會勘三次還無法決定，拖了三、四個月後才用卡車載著一天就可以擺好的簡易護欄擺上，實在是太亂來了！"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：這個不應該拖這麼久，我們會來檢討。","林委員俊憲：請馬上去做，好不好？謝謝部長、局長，也謝謝主席。"],["王部長國材：好。謝謝委員！"],["主席：請許委員淑華發言。","許委員淑華：（11時50分）部長好！本席還是要就防疫旅館的部分再次做個提醒，我們從12月14日起將隔離檢疫時間改為10+4，依據觀光局目前的統計，春節返臺人數大概有4至5萬人，現有防疫旅館間數約為26,000間，指揮中心希望未來可以擴張到31,000間，但還不知何時可達到這個數字。從觀光局發布的新聞稿可以看出在防疫中心公布了這個新的政策之後，你們當天馬上就跟地方政府協調，希望能把這個空間讓出來，問題是你們是主管機關，但卻不知能否有充足的房間數量，由此可知防疫中心一開始並沒有跟你們做好更多的接洽，不要說到春節了，12月份的訂房現在都已經是滿房的狀態，你們又不知道到底能不能衝到這個數量，如果衝不到的話，屆時可能會出現民眾因為訂不到房就不回來的情形，所以本席認為部長應該儘快與疾管中心協調，因為這不是你們能單方面決定的，還要看地方的旅館業者能不能配合，本席希望你們不要讓民眾有訂到我們的防疫旅館有如搶演唱會門票一樣的感覺，搶不到就沒辦法回來了。","另外，現在指揮中心開放只需要住10天即可返家，但是網路上看到的訂房系統現在還是以15天為一個週期，有些飯店基本上目前還無法選擇僅居住10天，部長和局長可能還不知道這個狀況吧？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好！實施日期是12月14日到24日這段時間。","許委員淑華：但是房間、機票現在就要提前訂啦！你們這個政策已經公布了，不能說到12月才開放吧！","王部長國材：對，僅隔離10天的要在這兩個月訂好。","許委員淑華：對啊！政策已經定下了配套就要一起跟上嘛！不能讓民眾自己跟飯店業者就訂房契約自行溝通，然政策是這樣，配套措施就要按照相關規定做，不要事後造成消費者跟業者和政府之間的消費糾紛，你們然要這樣做，就要同步趕快請地方政府跟業者溝通，可以做到嗎？"],["王部長國材：可以。","許委員淑華：接下來要與部長討論的是現在很多國家都在推動自駕車的發展，主要目的當然就是減緩一些交通瓶頸，同時可滿足低碳的需求，跟臺灣交通狀況比較相似的國家比如新加坡，目前已經有一些固定班次跟時刻表，可以配合乘客所需開發一些自駕巴士，本席認為這可以做為我們臺灣學習的對象，畢竟此舉可以在整個交通系統上面減少很多的人力。過去交通部有一個自駕車運用在次世代的運輸系統發展策略，去年年底已經完成報告，部長有看過這份報告嗎？","王部長國材：有，我們交通部主要是負責公車的部分。","許委員淑華：整體來講，這份評估報告對於自駕車在臺灣的未來前景是很期待的，並提及適用範圍比較廣這個優點，比方說社區的接駁、最後一哩路、醫療服務、旅客接送及復康巴士等等，而這些就可以在偏鄉產生更多的運用。然去年底已經完成了評估報告，請問接下來的作法為何？","王部長國材：交通部目前輔導的有8個測試場地，現在已經從一開始所謂的封閉型開始慢慢走出來，我們主要是依據無人載具科技創新實驗條例提供輔導，其實臺灣自駕車的發展是很蓬勃的，而且技術非常到位，加上與電動公車業者的合作，我們現在是將其視為未來一個重要的產業。委員剛才所提，我認為有兩個重要的部分，一個是最後一哩路last mile部分，因為人為駕駛光是人力成本就占了五成，但對最後一哩路來說，像南投這個地區很多地方就很適合。","許委員淑華：然報告已經做完了，部長也認同這個方向，不管是不是要從偏鄉的角度來提供服務，請問到底何時要開始進行？明年能否找幾個偏鄉地方先進行最後一哩路的試辦和對偏鄉的服務？","王部長國材：現在那8個基地都已類似試辦在進行了，我也跟公總說過這個未來會和我們的公共運輸計畫整合，比如南投客運可以申請購買自駕車，我們會給予更多補助，我是希望把這個試辦計畫直接與公運計畫結合在一起，所以業者若要買車我都鼓勵他們買自駕車來做最後一哩的運送，這部分應該可以進行得很快，但若要完全上路，還需要一點時間。","許委員淑華：當初評估時說它的應用面很廣，先不論對購置公車的補助或是提供偏鄉和觀光方面的服務，我們至少要知道你們打算何時推動這個計畫，請局長對此做說明。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：自駕車要運用到偏鄉，可能尚須有相關的沙盒和實證，目前公總計畫在臺61這邊辦理一個智慧製造公路實證的DRTS（需求反應式公共運輸服務）實驗，現正招標中。我們會在臺61線臺中路段進行自駕巴士沙盒試辦，試辦成功以後，就會結合部裡的相關研究報告及實證結果，看看未來能否推行到偏鄉去。這個為期4年的實證計畫滿重要的，目前正在發包。","許委員淑華：未來如果是從中部開始發展的話，當然可以延伸到南投這個相對來說有此需求的地方，本席上次已經跟部長提過，南投縣的整體交通狀況其實並不是那麼的理想，所以若沒有大的計畫，這些小的實驗計畫你們一定要繼續做。還有就是在地方政府的7個測試場中，比較可與觀光連結的是彰化，就是以自駕巴士擔負彰濱跟鹿港的觀光接駁運輸，站在廠商的立場，他們當然會找比較熟悉的地區或比較好做的地方來試辦，但本席覺得有一些觀光景點是非常適合發展自駕車但尚未有相關計畫的，比方說日月潭，現在政府的整體規劃已經很明確的採行低碳政策，那能不能也把這個自駕車計畫套用在日月潭？你們可以跟業者討論看看，進行以自駕觀光接駁及環湖的沙盒實驗，若能這樣做，我想對這個國際級的觀光景點也能有所幫助。","王部長國材：交通部有ITS（智慧運輸系統發展）計畫，如果縣政府和業者願意在日月潭這邊弄一個類似的測試計畫，我們會支持，但是要真正運用，可能還需要一段時間。","許委員淑華：其實臺灣有些地方現在已經開始試行了，以日月潭來講，它就是一個很好的試辦景點，請問觀光局張局長，能否將此作為明年推動的重點？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟委員報告，日月潭的確很適合，因為日月潭過去就是以綠色旅遊、永續旅遊為主，所以南投很早就有電動船、電動車了。"],["許委員淑華：我們明年來試辦看看好不好？","張局長錫聰：我們會配合公總的進程，建議由公總那邊優先進行。","王部長國材：是不是由縣政府與客運業者及具有相關技術的自駕車業者提出一個計畫，我們這邊除了智慧運輸計畫外，公總及觀光局也可給予支持。","許委員淑華：最後，我再請一下許局長。部長，你有沒有聽過力行產業道路？"],["王部長國材：有。"],["許委員淑華：力行產業道路在哪裡？","王部長國材：投89，在南投。","許委員淑華：在仁愛鄉，這條產業道路應該是全國最有名的產業道路了，因為常常在搶修。我現在要跟許局長講，我知道如果依照現在生活圈的補助方式，它其實不符合規定，但是因為它不斷的在搶修，也造成政府很多的公帑支出，所以如果這個計畫沒辦法按照生活圈的補助去做的話，我希望部長用一個專案去檢討力行產業道路，不要每一次讓我們仁愛鄉只要碰到地震或下大雨就坍方，整個道路就變得非常危險，請問能不能用專案去檢討力行產業道路，讓民眾以後可以不用那麼擔心？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，投89本身是編號道路，所以本來就可以用生活圈來處理。","許委員淑華：但是先前提報的時候，一直說……","許局長鉦漳：那是另外一條路，不是投89。投89我們投資了很多，不管在提升道路品質、生活圈或工程會的災修款，都投資了很多，所以這個部分我們都有在協助。委員提的應該是另外一條，大概是紅香那個地方的相關道路，就是當初南投縣政府提出來的，因為那條路不是編號道路，所以我們也跟南投縣政府說，如果一定要我們補助的話，一定要納為編號道路才可以。最後南投縣政府整個評估之後，因為坡度太大及其他的問題沒辦法納為編號道路，所以這部分他們後來就沒有再提出來了。","許委員淑華：這個雖然不符合你們的補助計畫，但是還是一樣可以看怎麼樣去做一個專案性的檢討。","許局長鉦漳：對，南投縣政府可以專案檢討以後，如果提出需要我們協助，或是我們來跟他們討論，我想我們都可以來做，沒問題。","許委員淑華：好，部長，仁愛鄉很多的偏鄉道路，以偏鄉來講，它的道路可能只有一條主要的出入道路，所以更需要我們交通部關心。"],["王部長國材：好。","許委員淑華：我們會跟地方政府研究一下，看怎麼樣來尋求交通部的支持。"],["王部長國材：好。","許委員淑華：最後，我提醒一下，現在油價不斷的上漲，尤其國內柴油是連續5周都調漲，從11月1日開始又有超級柴油每公升漲到28元了，這已經來到這三年中的最高價，民眾也擔心油價上漲以後，物價也會跟著上漲，客運業者在疫情期間其實也是在苦撐，所以隨著油價的上漲，他們如果要維持收支平衡，有可能就會調漲票價。而且從你們的角度看起來，業者為了合理的報酬率，隨著油價的加權平均也上升時，他是有這個權利調漲票價的。我現在就是要拜託部長和局長，因為接著看起來12月就要開始檢討票價了，請問12月份會不會太晚了？我們可不可以提早去跟業者溝通，不要讓各地的公車客運業者包括計程車最後都開始去討論油價要上漲的事情？我們能不能先跟業者探討一下，甚至在油價的部分我們能不能去做一些相關的補貼，儘快來實施？","許局長鉦漳：部裡面是授權公路總局有一個公路客運路線費率的臨時調整機制，這個部分我們隨時都在看，如果車公里大概在26.297就達到可以調整的標準，我們也看了10月份油價，大概是26.25，還沒到26.297的標準。"],["許委員淑華：已經逼近了。","許局長鉦漳：下個月我們會看，如果超過這個標準，我們會引用部裡面這個臨時調整機制來做後面的處理。"],["許委員淑華：這個處理是怎樣？會補貼嗎？","許局長鉦漳：當然就是可能允許業者去做票價的處理，或是我們用補貼的方式，像之前是不准業者調價，但是用補貼的方式來處理。","許委員淑華：部長，因為很多的偏鄉都依靠客運，希望不要走到票價調漲這一步，儘量透過一些的方式例如補貼，不要增加民眾的負擔。"],["王部長國材：我們朝向補貼的方式來處理好了。","許委員淑華：這個我們就請局長儘快跟業者溝通出一個方案來，也讓委員會知道，謝謝。","王部長國材：好，謝謝。"],["主席：接下來請高金委員素梅發言。","高金委員素梅：（12時5分）我接續剛剛許淑華委員問的力行產業道路，因為那也是屬於我們原住民族地區，就我的瞭解，南投縣政府事實上是可以提出生活圈計畫的，但是一直沒有提出生活圈計畫的原因是因為縣政府要有配合款，才能夠解決這條道路的問題，所以長期以來南投縣政府其實一直都在用災後搶修的經費，這樣才不要出配合款。請問一下許局長，如果今天因為我再一次說明，南投縣政府可以提出生活圈規劃的話，你們應該會同意吧？而不是如許委員剛剛說的你們不同意。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，剛剛講的不能同意，是指另外一條替代道路，投89只要南投縣政府……"],["高金委員素梅：我講的是力行產業道路。","許局長鉦漳：是，就是投89，就是力行產業道路。只要是投89相關的生活圈補助，不管是新闢或拓寬，我們都可以來支持。"],["高金委員素梅：你們會支持？"],["許局長鉦漳：前面已經支持很多了。","高金委員素梅：所以不通過其實不是你們不通過，而是可能沒有報生活圈，對吧？","許局長鉦漳：不是，是因為那條路是產業道路、替代道路，南投縣政府要來申請開闢，但是一定要符合編號道路，我們生活圈計畫才能補助，但目前還沒有編號道路，如果要提升到編號道路，可能縣政府要花一些費用、做一些環評，整體來說南投縣政府認為這樣大概不易推動，所以到現在他們應該兩年都沒有提出來。","高金委員素梅：好，謝謝。我的族人昨天也在我的臉書上留言，我在總質詢還有在這裡提出質詢之後，謝謝部長很快的就在禮拜二到辦公室告訴我方案，然後我也很快的透過臉書讓族人知道這個方案，所以族人都非常開心，我在這裡代表族人謝謝您。就是我們行政院也同意由原民會提出一個相關的規劃報院，以後原住民地區沒有編號的道路就可以專款專用來做管養，沒有錯吧？部長。"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：是，目前是這樣。","高金委員素梅：好的，就因為這件事情，力行道路附近的鄉親告訴我這件事事情，所以我剛剛特別請許局長在這邊澄清一下，讓我們的族人清楚的知道不是中央不願意，而是南投縣政府並沒有提出。","繼續我要請問觀光局張局長，我們從2014年一直到現在，觀光局跟原民會因為接受我的質詢，我們有一個平台，這個平台就叫做「部落觀光元年」，從那個時候起直到現在，我現在手上的資料顯示我們部落的產值大概有20億，加起來的確不少，上個禮拜我們也去參加了觀光元年記者會，在現場我們看到部落的族人不管是在觀光產業或部落的產業都表現得非常好，在謝前局長任內成立的這一個平台，張局長當時是副局長，所以非常熟悉這個業務，我希望在您手上可以再繼續擴大，好不好？我們應該比20億的產值再加大，要怎麼加大呢？我就要跟你討論了。","在2017年本席跟陳雪生召委經歷了兩年的協調，終於把馬祖和原住民族地區的民宿合法化，並且把這個政策納入了觀光局修訂的民宿管理辦法，在民宿管理辦法增訂了第十三條，讓過去原住民鄉部落因為政府土地政策的規劃不當而導致無法取得合法建築證明的房屋，在取得合法建築證明之前，可以用結構安全的鑑定來取代合法房屋的證明，申請合法民宿。而原住民的地區分布在全臺灣12個縣市，由於有地方自治的建築管理項目，所以處理結構安全鑑定的辦法若要由地方政府自己來擬訂的話，就可能會有12套版本，這是原住民地區和陳雪生召委所在的連江縣馬祖最大的不同。","我們看一下觀光局過去四年來透過地方政府的輔導，總共讓82家位於原住民部落的民宿取得合法資格；我們再來看一下，目前原鄉所屬的這12個縣市的執行狀況，目前縣市政府訂有結構安全鑑定項目的只有6個縣市，分別是桃園市、新竹縣、嘉義縣、高雄市、屏東縣、臺東縣，他們的輔導成果是桃園市27家、新竹縣27家、高雄市3家、臺東縣5家，但嘉義縣、屏東縣還沒有輔導。我特別要講嘉義縣和屏東縣，事實上有兩個你們的管理處，為什麼還沒有輔導的成果？過去4年觀光局的民宿輔導成果，我要給予觀光局肯定，但是這兩年在新冠疫情的影響之下，局長，你很清楚國人的旅遊不是往離島就是往部落去，所以我針對民宿管理辦法第十三條規定的結構安全鑑定項目是由地方主管機關會商當地的建築主管機關定之，也就是說縣市政府的觀光單位觀光局，還有建管單位也就是都發局或建設處，必須要共同會商制定結構安全鑑定項目。我們看一下新北市、苗栗縣、臺中市、南投縣、宜蘭縣、花蓮縣這幾個地方是根本還沒有制定項目的地方政府，觀光局是不是可以加強督導？如果地方建管單位有問題，是不是也請觀光局請營建署跟這些地方政府一起開會協調，釐清問題，可以嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟高金委員報告，這個非常好，我們近期內馬上來召集開會。","高金委員素梅：我現在要講的就是臺中市跟苗栗，這兩個縣市是三山管理處沒有依照民宿管理辦法訂定結構安全鑑定項目，這不是很奇怪嗎？所以我們剛剛講的位於原住民族地區的幾個風管處，請你們注意一下，你們應該要趕快來跟縣市政府合作，要同步。","我的質詢最後有兩個結論，希望局長兩個月之內落實方案，也就是觀光局要邀集營建署還有地方觀光、建管單位儘速檢討沒有辦法制定結構安全鑑定項目的問題，然後來加速輔導原鄉的別墅合法。第二個問題就是各風管處轄內的原鄉部落，你們應該要配合民宿管理辦法第十三條規定來協調地方政府加速輔導原鄉民宿的合法化，可以嗎？","張局長錫聰：跟委員報告，這個我們責無旁貸，我們馬上來處理。","高金委員素梅：你處理之後，請把一些開會通知副本都給我辦公室，我要密切追蹤，希望在年底可以真正落實原鄉地區民宿的結構安全鑑定辦法，不要讓原住民部落的族人每次都是只有打掃、整理環境，我們也可以自己當老闆嘛！是不是？謝謝。","張局長錫聰：好，謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（12時14分）部長，我上個星期去參加關渡大橋的一個地方說明會，我必須要講這次公路總局不管是林副局長、李副總工程師或游段長，我覺得他們都表現得非常好也很積極，一定要給予肯定。在那天我看到公路總局為了要改善關渡大橋，事先也跟路權團體、機車族還有地方都已經開過協調會、說明會等等，我覺得這其實是一個非常好的模式，就是去尋求民意的支持，但是因為我在臉書上po出這個經驗之後，很多用路人就很關心，紛紛上來跟我反映不是只有關渡大橋有問題，臺北橋、秀朗橋、重新橋可不可以也改善一下？因為在那天的會議上，公路總局就直接講，他們覺得路權團體所提出的以車向分流取代車種分流會是很好的一個作法，這也是未來關渡大橋要改善的重點之一，可不可以請部長承諾，機車、汽車平權的起點就從橋樑的車道分流上來改善？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：跟委員報告，車向分流跟車種分流要看情況，比如車種分流要看機車道的寬度。","葉委員毓蘭：對，還是有些特別的條件。","王部長國材：比如機車道的寬度夠，我是覺得也還好，不夠的部分，我是覺得應該朝向車向分流來處理。我覺得應該是因地制宜。","葉委員毓蘭：對，但是在因地制宜的過程之中，像我剛剛在講的關渡大橋改善計畫，納入民間的觀點是一個很好的模式，所以有沒有可能在道安會報裡面，我知道你們現在有請一些專家學者，是不是也可以讓民間團體參與？憑良心講，他們比我都還專業，他們有很多的觀點都是非常嚴謹的規劃，有沒有可能道安會報也納入民團？","王部長國材：我們現在是這樣，道安會報看需要，譬如葉委員關心的機車部分，我們會跟他們做一些座談，我們是沒有把他們納入委員，但是我們會納入主題，邀請他們來討論。","葉委員毓蘭：我覺得可以考慮，就是討論一些問題的時候，可以請他們來列席。","王部長國材：這一點我同意，我覺得如果用議題列席的方式，我同意。","葉委員毓蘭：部長，一條道路的速限到底是根據什麼來訂定的？","王部長國材：一般是從道路的設計標準再降一點，就是用大概85%去……"],["葉委員毓蘭：還是以它的安全……"],["王部長國材：對。","葉委員毓蘭：一個工程本來就有各種設計，它有它客觀的基準，可是……","王部長國材：但是有的比如經過學校速限30公里，因為特別要注意學童安全，所以會降低速限，所以有多種考量。","葉委員毓蘭：但是我覺得一旦發生車禍，他並沒有考量有的時候是用路人或駕駛人自己本身的行為違規等等，幾乎都是採同一種處理的方式，就是降低速限、架設測速照相機。所以我們就常常聽到民間在講大執法其實就是大搶錢，把人民當成ATM，有沒有解決問題？其實未必啦！我這邊顯示出來的照片是仰德大道，我過去有的時候會去臺北市教師研習中心上課，我自己開車的話，我一出它的停車場右轉大概100公尺，就已經收到罰單了，因為那是一個下坡路段，我即使不踩油門，滑下去都會超速，所以像這種有道理嗎？國外不是只有執法，執法可能只占20%，而是用交通工程的手段，這也是民間團體提供給我的，比如說，看到右邊的照片，車子經過如果速限要降低的時候，會有一個類似像警示的Roundabout這樣的方式，大家就知道要變了，或者是道路上會有曲線會提醒他們，我覺得這種不是會比較比較理想嗎？讓車流自然減速。當然你剛剛所提的，在學校、社區裡，我覺得大家都能夠理解一定要降速，可是我們現在都用警察的大執法或測速照相，這是很難讓用路人心服口服的，所以本席希望在制定測速照相或速度的時候，也應該要納入專業單位或民間團體的意見。","另外，其實本席已經開過好幾次協調會，針對八卦山隧道，政策上已經同意會開放大型重型機車，但是因為當地有很多警消也跟我講，大型重機如果往霧峰方向就必須要在大里二匝道就要先下匝道，不能夠繼續行駛臺74線，這其實對整個道路使用的效率上或提供的效能上是不符合成本的，請教一下，臺74線經霧峰交流道接臺3線什麼時候可以開放？","王部長國材：跟委員報告，目前的確是開放快速道路，沒有開放國道，如果沒記錯這個地方應該是國道的路口會跟台74線會有一個共用的地方，這個部分可能要討論一下，因為除非是國道開放，要不然他現在就跑到國道，你可以想像開車上去，就發覺有機車，然後國道的開放也在檢討中，委員也知道。","葉委員毓蘭：國道的開放在檢討中，但是其實民國96年開始，就已經有條文規定國道是可以開放給重機的，只是都還沒有公告實施，但是不要忘了，國3甲是可以讓重機行駛的。","王部長國材：我完全瞭解，事實上過去在國3甲，請中華民國運輸學會做了很多檢討，結果發現重機的用路行為跟在一般路上會差不多，會鑽等等，所以在過去二年的評估是覺得還不適合，需要研議。","葉委員毓蘭：部長，請你們還是要朝著平等路權的方向繼續研議。"],["王部長國材：我們如果有進度會儘快跟委員說明。","葉委員毓蘭：因為國3甲其實從來都沒有重機發生重大車禍，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時23分）部長好，今天我要質詢的部分，第一個就是針對露營場合法化，現在是觀光局的主管業務，有關非都市土地使用管制規則依第六條附表一的部分，請問現在這個規定的進度是怎麼樣？是不是有再修改呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：現在應該是送內政部在審議。","陳委員椒華：有關露營場的固定設施占面積的十分之一，管理室跟衛生設施不得大於固定設施的十分之一，這個部分有更動嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：沒有更動。","陳委員椒華：請問如果只有一分地，十分之一再十分之一的話，只有二、三坪的衛生設施的部分怎麼來做？","張局長錫聰：這個部分就是因為規定出來，就是後續看內政部修正非都市土地使用管制規則的附表一，還會再討論。","陳委員椒華：本席也希望如果政府有誠意讓露營場合法化，有一些能因地制宜，在彈性部分，其標準的設定能夠寫得更明確。"],["張局長錫聰：這部分會建議內政部。"],["陳委員椒華：能夠做一些考量。","再來，請問在總量管制、因地制宜的部分，有再進一步研商嗎？還有明年為什麼在協助地方政府管理及輔導露營場合法化的部分，好像沒有編列預算？如果這樣的話，怎麼樣來執行業務呢？","張局長錫聰：跟陳委員報告，總量管制的部分，中央會從露營產業發展的角度來做統一的研議，然後授權給各地方政府因地制宜，自己訂各地方的總量管制執行。"],["陳委員椒華：中央就是觀光局。"],["張局長錫聰：我們就會來研議來做。"],["陳委員椒華：這邊會來訂總量的……","張局長錫聰：一個原則，就是一個大的原則。"],["陳委員椒華：請問大概什麼時候會出來？","張局長錫聰：現在已經開始委外在處理中，後續比較細的……"],["陳委員椒華：可以在一個月給本席報告嗎？","張局長錫聰：我們要看內政部修法的進程，我們先做……"],["陳委員椒華：希望年底好嗎？"],["張局長錫聰：我們先在年底開始做。","陳委員椒華：年底的草案是不是可以先讓本席做參考，好嗎？"],["張局長錫聰：好。","陳委員椒華：因為環團也一直非常關心，預算部分有編列嗎？"],["張局長錫聰：預算本來就可以在相關的科目裡面可以用的。"],["陳委員椒華：希望我們可以好好的來做合法化之後的規劃。"],["張局長錫聰：管理和輔導。"],["陳委員椒華：也希望能夠有相關的預算編列。"],["張局長錫聰：好。","陳委員椒華：再來請問部長，還有公路總局，現在外送平臺機車事故非常多，不是他本身受傷或就是傷到別人，到9月底，機車事故有1,567件，死傷達1,212人，警方取締外送平臺違規也有7,113件，公路總局在會同警察機關執行擴大機車路檢專案作業中，也看到有變更電氣設備、沒有駕照，或者是胎紋不足、擅自變更原規格設備等等，可見這些外送員的交通安全維護有很大的改善空間，請問公路總局有關督促業者加強安全管理工作，目前有擬定哪些預防的措施呢？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：我先談一下，第一個，有關擴大機車路檢，的確剛才陳委員所提到的，其中比較嚴重的，就是駕照註銷卻還在開車，在foodpanda的部分，現在也都處理了。第二個，我們跟勞動部、衛福部也組成貨運業外送人員聯合稽查的計畫，這部分我跟勞動部許銘春部長有討論，以後會變成例行的，就針對勞安的部分……","陳委員椒華：本席的一個好朋友目前也在加護病房昏迷中，可見這種事故非常多，而且需要交通部好好管理。","王部長國材：對，所以現在大概有幾個方向都在進行中。","陳委員椒華：好，希望趕快來做。","再來就是汽車客運的低地板車輛比率過低，對於一些身心障礙的行動不是很友善，公路總局目前有研擬什麼改善的方案或者是對策？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，這個部分目前我們在供應補助的部分，持續挹注相關客運業者來做相關的汰換，汰換的過程中，我們都要求一定要採用低底盤的車輛。","陳委員椒華：請問這個比例過低，大概什麼時候可以完成改善到比較高的比例？","許局長鉦漳：對，我們今年也訂了相關的比例，希望今年可以到60%……"],["陳委員椒華：再給本席一個書面報告。","許局長鉦漳：我們訂一個比例，每年再把比例提升。","陳委員椒華：最後再問一下部長，你最近回答說必要的時候可以增加防疫旅館，然後放寬檢疫等等，或者是準備合意短租機制，請問部長，「必要」評斷的指標是什麼？怎麼樣來執行？","王部長國材：分流這件事也不是要求他們怎麼樣，所以觀光局是說，因為我們現在改了10天……"],["陳委員椒華：10＋4。","王部長國材：所以他可以透過航空公司，如果改機票，比如提早回來或是延返回來的人可以做一些調整，剛剛我們討論是希望，因為最近這幾天大家談到訂防疫旅館很困難，所以我剛才也請觀光局要成立一個媒合平台，這個平台是跟地方的旅館管理單位，如果有……","陳委員椒華：部長，也給本席的一個書面的說明，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（12時31分）部長你好，因為10月24日宜蘭發生規模6.5級的地震，雙北地區的震度都是4級，許多民眾其實都被嚇到。依照公路總局公路養護手冊，地震沒有達到5級是不會做橋梁的特別檢測，本席的選區有很多橋梁，包括中正橋、福和橋、永福橋、華中橋、秀朗橋等，交通部做為橋梁安全主政機關，本席希望交通部能夠重新檢討，尤其雙北地處盆地，地震有放大的效果，本席希望地震達到4級以上就要啟動橋梁特別檢測，以確保用路人的行車安全，因為大臺北地區，講實在話，局長，大臺北地區人口稠密和密集，那麼多進出橋梁，要是能夠把5級降為4級就開始檢測，檢測時間也不必太長，要是達到危橋的話，因為如果橋梁出狀況就很嚴重。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，第一個，目前橋梁的設計其實比以前的耐震標準還高，另外氣象局對地震規模的部分也有些調整，所以我們參考氣象局的資料跟橋梁耐震，對於每一個橋梁訂出它的檢測標準，目前大概都是以5級來做檢測，但是公總也有很多4級的橋梁要檢測，比如說稍微比較早期的橋梁，耐震標準比較低，或是在檢測的過程中發現橋梁有損害、破壞，就會被列為重點，所以這部分，現在的耐震標準、安全標準是綜整討論出來的結果。"],["林委員德福：我是希望橋梁就是以安全為主。"],["許局長鉦漳：沒有錯。","林委員德福：我現在在這裡質詢，你要是不去調整，我也不反對，但是將來出狀況，你就是要負全責，我講得很清楚。","部長，交通部汽車燃料使用費109年度決算是281億元，汽燃費主要是用於道路的養護，本席認為基於使用者付費的概念，不分油車、電車，然使用道路，民眾都應該要共同分擔道路的維護費用。本席認為要選擇簡單便民的行政機關，好收費的方式，以減少稽徵成本。請問部長，如果未來選擇隨油徵收，電動車和氫能車要如何收取？交通部要儘快提出一些配套的辦法，請交通部於會後提供將來可能收費方式的研究方案給本席。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：隨油徵收或隨車徵收的部分都有討論。","林委員德福：主要是認為你們要超前部署、要先去規劃，對不對？","王部長國材：這部分就是過去談到用油，不用車；用車，不用油，類似這個……","林委員德福：因為將來用電動車，有的根本就不需要用油，也徵收不到，對不對？"],["王部長國材：對。","林委員德福：如果事前有超前部署去規劃的話，將來就能夠比較公平，因為道路維護是大家共同的，不是只有使用道路，卻不要維護，沒有那回事。"],["王部長國材：瞭解。","林委員德福：再請問部長，蔡英文總統說2050年淨零轉型是全世界的目標，也是臺灣的目標，以我國汽機車使用的狀況來說，交通部在進行淨零轉型政策上，整個交通運具的電動化必須要做到什麼程度？你的看法呢？","王部長國材：2030年所有公車都要變成電動公車，這是第一個；小車的部分是經濟部的想法。當然如果到2050年都變成零是最OK的，但是的確現在機車的轉型上有些困難，所以現在我初步瞭解就是，機車到2050年前要全部變成電動機車，可能有產業轉型上的困難，基本上就是運具的電動化或是能源效率的提升，是交通部跟經濟部在合作的部分。","林委員德福：因為隨著許多國家提出禁售燃油車的時間點，到底是2035年或是2040年？而禁售燃油車輛的政策，行政院跟交通部是否確定取消？你的看法呢？","王部長國材：現在都在討論，剛剛我跟委員報告的，然2050淨零的國家政策已經配合全世界的趨勢，但是運具轉變的部分，現在經濟部、環保署還有交通部都在確定，但是剛才談到的，其中轉型最辛苦的、最不容易的就是機車的部分，因為全國有1,400萬輛，它的轉型要到哪一個才是禁售，這部分現在都還在討論中。"],["林委員德福：交通部要如何達成碳中和的目標呢？","王部長國材：碳中和是可以用買賣碳的方式，不見得每一項統統是零，其他如果有減也可以……","林委員德福：最後一個議題，包括前台積電董事長張忠謀表示疫情後的經濟復甦必須先開放商務旅遊，請問觀光局預估我們何時可以開放商務旅遊？","王部長國材：不管是商務旅遊或觀光，大家都這麼期待，但是最終還是疫情中心對於開放這件事情，開放的程度是怎麼樣……","林委員德福：你們要有一些建議，看是在明年春節前還是在春節後？觀光局要超前去部署，才能夠吸引一些國外的觀光客，本席認為臺日雙邊的疫苗護照認證是可以期待的，觀光局應該及早開始在日本宣傳臺灣的觀光，你的看法呢？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟委員報告，這個部分我們也開始在作業了，因為現在國際包括日本、泰國等好幾個國家都開始在做解封的準備。","林委員德福：對啊！他們都在做，我們疫情要是控制得好，如果事前沒有做一些配套或超前部署，到時候你尾巴都跟不上。"],["王部長國材：這個部分他們要先準備好。"],["張局長錫聰：其實我們已經開始在做宣傳推廣的啟動。","林委員德福：希望說你們一定要有事前的一些安排跟規劃，好不好？謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（12時39分）部長，時間就是金錢，所以本席首先要跟你探討的是外送員搶單的問題，我們的生活型態現在因為疫情的關係有如此重大的改變，相對的，這方面的業績其實是一直成長的，如果我們深入去探討，將會發現時間是非常重要的，他們必須要搶時間，因為客戶要的是時間。11月2日許局長、陳司長跟勞動部都有出席，因為我們一直在關心要怎麼樣保護用路人的安全，這一點非常重要，因此，11月2日你們也進行彙整，針對汽機車的監理、職安、衛生等相關規範來實地進行稽查。本席要請教的是，針對這個部分，你們有沒有擬出什麼方案？是要訓練外送員，讓他們更加擁有行車安全的知識，還是有什麼其他的方案？請做說明。"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：針對剛才委員所提的問題，我先做初步說明，第一個，11月2日我們是跟勞動部等相關單位去看，當時主要是看Uber Eats的部分，當天我們是去看它整個管理，包括勞動條件、人員的管理，這幾個部分都有看。另外一個是擴大機車路檢，這部分也做了，在這一次路檢裡面，我們發現很多問題，機車路檢主要是針對車輛與人，包括車輛的胎紋不深、有沒有駕照等等，這些都有做。","楊委員瓊瓔：瞭解，但針對外送員的部分呢？","王部長國材：外送員的部分，在看過這家公司以後，我們當然會責成公司必須針對外送員的交通安全做好基本的管理與要求，這部分都有做要求，要求他們必須做好這方面的管理。"],["楊委員瓊瓔：你們會要求業者嘛！但是業者的依據是什麼？本席想要請教的是這個。","王部長國材：現在的作法是這樣子，外送員跟交通部的關係應該是這樣，每一個外送平台都會跟一個貨運業合作，所以我們現在是針對貨運業的部分做管理。","楊委員瓊瓔：你們要針對哪一個階層，本席不會管啦！本席問的是你們的本質，也就是怎麼樣讓他們有所依據去做訓練，我覺得這個非常重要，交通部並不是管人及管業者而已，重點是你的本質是什麼？所以本席特別請路政司跟許局長上台，也就是說，針對你們的需求─怎麼樣確保路上的安全，你們必須要有一個規範，告訴業者如何去訓練嘛！要不然業者是做生意的，他們怎麼知道你們的規範是什麼呢，對不對？你們兩個人一直點頭是什麼意思？請做說明，謝謝。"],["主席：請交通部路政司陳司長說明。","陳司長文瑞：跟委員報告，外送員在加入外送這個職業的時候，其實業者要做的第一件事就是要審核外送員有沒有擁有駕駛的資格，關於駕照的部分，我想公總……"],["楊委員瓊瓔：這個基本上一定會有嘛！請部長聽清楚本席的提問。"],["王部長國材：我聽得懂。","楊委員瓊瓔：因為業者從來沒想過他們的業績一下子會這麼成長嘛！你們如果只有依照目前的方案去執行，會導致外送員有困難，交通用路也有困難，因此，你們應該要去研討怎麼樣提升訓練，無論是透過相關辦法或是你們辦理的方式，對不對？","王部長國材：我瞭解，這部分我會請道安委員會去研擬，事實上，我們有所謂機車的教材，我們會把它做個整理，然後送給業者，當作他們教育訓練的教材，這部分我們會來處理。","楊委員瓊瓔：不是只有針對現有的教材而已啦！但部長提出的作法，本席可以同意，你們必須好好地研討，針對目前……"],["王部長國材：我們會提供教材。","楊委員瓊瓔：針對目前外送員會碰到哪些問題，看看怎麼樣將它融入，然後有所本地提供給業者，這才能解決問題嘛！好不好？","王部長國材：委員的建議我非常贊同，事實上，我們的道安委員會有很多教材，包括汽車、機車都有，我會請他們將與外送員使用機車有關的部分提供給業者，這件事我們會來做。","楊委員瓊瓔：對，這就是本席要問的第一個問題。","第二個問題與觀光局有關，請司長及局長回座。張局長，現在防疫旅館的部分，雖然我們跟CDC討論了很多次，但過年的時候，防疫旅館的數量似乎仍會不足，陳時中部長也確認這方面確實是不夠的。現在因為疫情比較穩定，原本14天的規定將改為10天，但是現在本席的服務處接到非常多個案，民眾表示明年過年期間要回來，將搭乘1月幾日的飛機回國，但他們擔心屆時是否能夠訂到防疫旅館，在量能的確不足的情況之下，你們怎麼做應對？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟楊委員報告，一方面我們當然是去做宣導，另一方面則是希望能夠在最近……","楊委員瓊瓔：你不要再宣導了，因為現有的量能就是不夠嘛！","張局長錫聰：透過媒合的平台，這樣做比較實際啦！讓大家可以很快速地接觸，不過這部分我們還要再跟地方政府協調。","楊委員瓊瓔：什麼叫做很快速的接觸？這不是隨便答一答，CDC有一套規範嘛！問題是現在的量能根本不足，你們要怎麼樣去因應？因為政府是一體的嘛！","王部長國材：跟委員報告，我剛才已經指示，然現在大家碰到這麼多問題，就由交通部來成立一個媒合平台，這個媒合平台……"],["楊委員瓊瓔：部長這樣說就對了嘛！你真的是實務在做事情的人！","王部長國材：我們會將各縣市所有管理旅館的觀光單位串連起來，如果民眾訂哪一個區域的旅館有問題，我們就來做一些協助，目前我們打算用這樣的方式。","楊委員瓊瓔：基本上，目前的量能確實是不夠的，CDC開會時你們也會參加開會，數量一定不夠嘛！這個平台趕快把它做好，然後跟本席做說明。","此外，在2019年的觀光政策白皮書裡頭，你們訂出的目標是2030年希望要有2,000萬人次，國民旅遊2.4億人次，觀光總值要達到1.7兆元，但是因為疫情的關係亂了套，對於本席的說法，你們也點頭了。請問你們有什麼樣的調整方案？現在因為有振興券，可以使用到明年的4月底，觀光局長也在這邊，可是明年4月以後的情況，我們也會緊張，現在是所謂的報復型、猛爆型消費，報復還不夠，它是猛爆型的消費，但是明年4月以後，沒有振興券的時候，你們在疫情中、後階段要怎麼去因應？","張局長錫聰：這部分最主要還是要看疫情的狀況、發展，因為現在已經發展過了，所以我們知道國內旅遊部分是一塊非常重要的市場。","楊委員瓊瓔：對，你講到重點了。","張局長錫聰：關於這個部分，我們會全力把國內旅遊發展出來，地方……","楊委員瓊瓔：請你們好好做規劃，好不好？"],["張局長錫聰：各地方旅遊環境的優化也必須要做起來。","楊委員瓊瓔：對，因為國內旅遊部分一定要去創造，其實這部分也是你們可以控管的，好不好？這一點也請你們去規劃，我關心的是你們怎麼樣去規劃，因為我擔心明年4月份之後要怎麼辦，這些業者要怎麼辦，每一家都不能倒耶！因為一旦倒閉，失業率又要攀新高，部長，是不是這樣？"],["王部長國材：我瞭解。","楊委員瓊瓔：國內旅遊部分如何去做盤點，請交通部以書面資料送交本席一份，我們一起加油，謝謝。","王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（12時48分）部長好、局長好。臺東縱谷與花東縱谷其實有非常多觀光資源，除了自然美景、地形美景之外，還有許多歷史資產，舉例來講，在火車還沒有改線以前，當時其實是使用比現在還要窄的窄軌，而賓朗車站早在1922年就已經開始設站了，當然鐵路局今天並沒有派人出席。賓朗火車站其實擁有很多歷史資產，之前做過一定的整理之後，鐵路局是委託給民間去經營，不過今年11月這個委託契約已經到期了。對此，本席要在這裡提出幾項要求，第一個，從歷史的角度來看，賓朗火車站集結了很多地方上的共同回憶，而且它是少數從臺東一直到花蓮，現在仍僅存的車站，除了關山舊站之外，加以整修之後，大概就是這個舊站保存得最完整。明年（2022年）是它設站100年，所以本席在這裡要特別提出來，當然這是鐵路局的財產，但是整體縱谷線也在郭處長的轄管範圍裡面，我希望部長能夠指示觀光局跟鐵路局，加上地方的卑南鄉公所、社團，大家一齊來努力，因為大家都是非常期待的，百年的紀念機會是非常難得的，而且最主要是社區仍常常在這裡辦活動，其實它已經有一個集體的共同情感在裡面了。所以我們希望，第一個，能夠從現在就開始未雨綢繆，要來結合各單位的力量，但我的重點不是只有觀光局辦自己的活動，應該集合觀光局、鐵路局再加上地方，大家一起來合作，現在就要規劃賓朗火車站設站100年的活動，讓它能夠成為一個觀光活動，我們不一定要花很高、很高的經費，但它的意義是要被流傳下來的。"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：好，我覺得這個建議滿好的。","劉委員櫂豪：而且感情是要被凝聚的，然後對整體的觀光產業也會有所提升。"],["王部長國材：這個部分我會請觀光局、臺鐵局……"],["劉委員櫂豪：請局長回應一下好了。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：沒問題，這個案子看起來是很好的文化資產。","劉委員櫂豪：因為實際第一線執行的應該是縱管處，郭處長很認真在推動很多相關的業務，跟地方連結也非常好，但這件事總是需要觀光局跟部裡面的支持啦！因為這裡面還是有牽扯到鐵路局。局長，這件事情就麻煩你了，請你列為明年整個縱谷線推展的重要景點。"],["張局長錫聰：是。"],["劉委員櫂豪：局長先請回座。","部長，我還是要接續討論賓朗火車站的問題，雖然今天鐵路局沒有來，但本席要請部長給予協助，因為之前鐵路局就賓朗火車站的部分，事實上不只是臺東啦！全國有很多車站大概都是屬於閒置的空間、線路、路網等等，因為他們的人力實在有限，可是政府想要發展觀光、地方創生等等，如果要叫鐵路局來做，坦白講確實會有困難啦！所以他們能做的大概就是把這樣的空間委託給民間去經營。其實委託民間當然也是好的，但是我覺得就這一個區塊來講，最熟悉而且最能夠結合社區力量的其實是地方的鄉公所，部長可不可以指示鐵路局，卑南鄉公所也會提出一個相關的方案，我覺得中央跟地方之間應該是彼此、大家一齊合作，共同來做維護，將來關於它的永續利用跟開發，希望可以跟鄉公所一齊合作，好不好？","王部長國材：好，我支持。","劉委員櫂豪：然部長支持，我希望你們能夠朝這方面去做，因為今天鐵路局沒有來，就請你去做這方面的指示。","王部長國材：好，我會轉達。"],["劉委員櫂豪：謝謝部長的支持。","接下來，本席想要請教公路總局許局長。部長、局長，其實現在政府每一年都有編列一定的經費，針對全國的客運、巴士，就是行駛固定路線的業者，包括市區的客運與長程的客運提供補助，因為我們希望讓身心障礙的朋友及長者在上下車時能夠更方便、更安全，所以我們提供相當多補助，希望業者能夠購置低地板車輛。但根據統計資料來看，現在全國的比率只有達到52.21%，公路部分是12.63%，市區的普及率比較高，達到69.98%，所以的確有一定的成果。但是本席要討論的是臺東的客運，市區客運一共有11輛，但是低地板車輛只有2輛，比率顯然偏低，而且臺東65歲以上的長者現在已經到達17.5%，事實上是滿高的比例。其實臺東縣的巴士、客運，會去搭乘的人幾乎都是年紀偏長的人，因為一般年輕人可能會自己開車、騎摩托車，或是其他方法，所以客運服務的對象其實是滿特定的。局長，關於這個部分，然你們有編列經費，你們應該更積極地請業者提出申請，當然業者自己還是要負擔一部分的費用，然後政府會提供補助嘛！但我覺得你們在政策上還是要積極地去做指導、做溝通，好不好？","王部長國材：這部分沒問題，臺東應該是鼎東客運，我想他們如果有提出申請，由於現在是高齡化的社會，我覺得低地板公車很重要，我們會來支持。","劉委員櫂豪：在政策上，你們當然也要支持我們相關的計畫，希望能整體去考量，因為現在整體的統計是針對全國，全國的數字看起來還滿正面的，69.98%算是滿高的，但這個可能是集中在都會型的地方，他們因為量大，所以大概沒有這個問題，但是我相信，除了臺東之外，像澎湖、花蓮或屏東等比較偏遠的地區，大概都會遇到相同的問題啦！請部長跟局長給予支持，好不好？","王部長國材：好，我們來支持。","劉委員櫂豪：我覺得在政策上應該要更積極去做，希望能把這個數字再調高，謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席（劉委員櫂豪代）：請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：（12時55分）部長早，關於原住民旅館合法化的問題，這一次藉著離島建設條例修法之便，其實馬祖的旅館、旅宿之前也是紛紛擾擾，現在是不是全部完成了？請張局長說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：的確還沒有辦法完成所有的啦！我們也希望能夠在近期內找出沒有辦法完成的原因是在哪裡，然後再來協調。"],["陳委員雪生：不是大部分都完成了嗎？局長知道嗎？還沒有嗎？","張局長錫聰：還有一部分啦！但這裡面也有完成的，並不是沒有。","陳委員雪生：讓原來不合法的變成合法，但如果合法的上面又加蓋一些不合法的，反而會變成不合法，是不是？這件事我有提案，也有請你們幫忙。"],["張局長錫聰：如果是違章、加蓋、擴大的部分……"],["陳委員雪生：好像跟縣政府那邊要做一個處理嘛！是不是？"],["張局長錫聰：都是屬於違規的部分。"],["陳委員雪生：還沒有嗎？","張局長錫聰：有，但那種就是有取得登記證，但因為後來擴大時沒有照規定去處理，就變成違規的狀態。","陳委員雪生：這件事請你們去想辦法解套嘛！因為這幾年馬祖的觀光業可說是突飛猛進，遊客常常是訂得到機位卻訂不到旅館，連清境農場都已經可以就地合法化了，剩下一點為什麼不給它處理好呢？需要補足什麼消防設備，你們就講啊！跟縣政府這邊趕快把它妥適地解決，好不好？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：我們會跟縣政府那邊去做協調，看看怎麼樣趕快輔導他們合法化。","陳委員雪生：局長，你們做的進度怎麼樣，到時候向我報告一下，好不好？你們不要一直再拖了啦！","張局長錫聰：可以，因為這部分是縣府跟我們的馬管處共同來配合，進度部分……","陳委員雪生：我給你一、兩個月的時間，好不好？"],["張局長錫聰：好。","陳委員雪生：不過時間一晃，半年、一年就過去了，真的很快。","本席今天看了觀光局的預算，去年的執行率大概是百分之九十幾，到現在10月份，你們的預算執行率是97.5%，表示還有2.5%嘛！以你們的預算結構來講，2.5%還剩六、七千萬元喔。局長，我跟你說明一下，這些錢當然是每個科目都有，因為我是會計、審計出來的，你給臺北市政府它也不要，臺中市也不要，你給各縣市都來不及了，因為都是零星的幾百萬元，但如果是給我們的話，我們卻是受用無窮，因為爭取經費真的很困難，部長，真的是這樣。","王部長國材：沒有，這要看它……"],["陳委員雪生：即使你給金門它都不要啦！我跟你講。","王部長國材：除非有人不要，因為到年底還要一段時間，會有一些應付款或未執行數。","陳委員雪生：不會啦！因為還要投標啊！招標或什麼的哪裡來得及，來不及啦！","王部長國材：他們已經招標了，但是仍有尾款要支付。","陳委員雪生：沒有，這些都算進去了，權責發生後就匡進去了，會計主任也在這邊，我也是搞會計的，好不好？現在講到白馬尊王廟，上次觀光局幫我們整修，但整修以後，後面變得光溜溜的，當時我有拜託你們是不是能夠再給個幾百萬元，請局長答復一下。","張局長錫聰：關於白馬尊王廟的部分，如果能夠做好周邊的綠美化，其實是整修得非常好啦！我們在預算盤點上應該還算足夠，我們再盡力跟連江縣政府協調看看怎麼來協助。","陳委員雪生：速度要快喔！因為現在已經幾月了，速度要快喔！"],["張局長錫聰：而且要縣府能夠配合得來。"],["陳委員雪生：那請局長幫忙一下好不好？"],["張局長錫聰：好。","陳委員雪生：另外，我們以前推偽出國的時候生意很好耶！訂得到機位，訂不到旅館，現在發五倍券以後反而沒人了，冷冷清清的，小三通又不通，蘇院長說我們臺灣帶很多人去，但小三通不通，這些偽出國的觀光客對馬祖可以創造一些財富，但是現在都冷冷清清，現在疫情趨緩已經開始慢慢解封，我們機場的快篩也取消了，還剩下一點錢，今天風景管理處方處長有來吧，請你說明一下，你可以弄一些小禮品或是做些什麼再促銷一下，能不能說明一下？"],["主席：請交通部馬管處方處長說明。","方處長正光：跟委員報告，為了能夠促進馬祖在短時間內配合五倍券，我們配合縣政府已經給他們450萬元來做秋冬安心旅遊，我們管理處為了讓地方的產業更能夠受益，11月18日再加碼1,000名500元，配合五倍券一起來促進馬祖……","陳委員雪生：1,000名？這麼少，1,000名沒多少，幾架飛機名額就沒了。"],["方處長正光：可是前面我們配合縣政府的450萬元有1萬名的安心旅遊……"],["陳委員雪生：那個已經過去了嘛！"],["方處長正光：沒有。"],["陳委員雪生：到年底嗎？","方處長正光：到明年2月28日，過完年。"],["陳委員雪生：你們再加碼一點好不好？","方處長正光：好，我們會加碼。","陳委員雪生：另外，風景管理處要協助縣政府美化環境，我一直在經濟委員會找林務局、找主任委員，馬祖都是相思樹、木麻黃等等，那是阿兵哥、戰地政務時代的產物，現在應該搞一些花花草草，我當縣長時就一直強調，要把馬祖建設成一個海上桃花源，那個牌子都立在那裡，你也看到了，你就要把它建設成一個海上桃花源，起碼要有花花草草，像櫻花等等，都非常適合我們那裡。我們有一些縣道、鄉道、村道等等，這部分不要你處理，但是有些觀光景點裡面種了一些花花草草，拜託風景管理處對於這方面在各島都加強，不是只有南竿。方處長，這一點可以幫忙一下嗎？","方處長正光：可以，因為你有要了1,000顆櫻花，我們都有配合……","陳委員雪生：那不是你給的，我是向林務局要的。","方處長正光：我知道，我是說您要的啦！"],["陳委員雪生：那跟你沒關係。"],["方處長正光：可是我們有配合縣政府一起在我們的景區……","陳委員雪生：你幫忙一下，反正你知道我的意思，好不好？"],["方處長正光：好。","陳委員雪生：另外，大坵橋明年年底應該可以完工，雖然樺棋承包商出了一點狀況。大坵橋是公路總局負責的嗎？","許局長鉦漳：不是，是縣政府自己做的。"],["陳委員雪生：大坵橋是營建署負責的嗎？我講的是橋仔村的入口的頭端。"],["張局長錫聰：那個是觀光局協助縣政府做遊客中心。","陳委員雪生：你們設計好了沒？遊客中心現在要開始設計、開始做了，你們發包去做也要一年的時間，那座橋做好了，但遊客中心卻落後……","張局長錫聰：現在有先做規劃給它補助了，土地的都市計畫變更還需要程序，這個部分我們希望營建署那邊給它協助，儘速能夠通過。"],["陳委員雪生：你協助一下好不好？"],["張局長錫聰：我們再來協調。","陳委員雪生：張局長請回座，我要再請教許局長，我這幾天質詢時有問過部長，也問過局長，我們有些鄉親說這個大橋是我在騙人的，你怎麼看？請局長說明一下。","許局長鉦漳：關於馬祖大橋的綜合規劃，我們已經在今年8月23日報到行政院，目前國發會也在蒐集各單位的意見，準備開會做審查，目前的進度是這樣。","陳委員雪生：我問了行政院主計總處，主計長說不會有問題，財政部部長也說沒問題，現在請部長回答我，這座橋到目前為止的進度，綜合規劃提出來都很順利吧！","王部長國材：都順利，現在是在國發會，國發會應該會儘速召開審查會。"],["陳委員雪生：審查以後就等院長點頭。","王部長國材：對，如果審查通過，院長就……","陳委員雪生：你跟院長報告一下，審查通過後趕快找個時間到馬祖宣示一下，好不好？"],["王部長國材：好。","陳委員雪生：不管怎麼樣，中央政府對地區可以說連偏鄉、離島都照顧到了，這是德政，是不是？這個部分去說明一下好不好？"],["王部長國材：好。","陳委員雪生：我希望在年底邀請蘇院長到馬祖去宣布我們大橋開始動工或是開始啟動，部長你可以講嗎？","王部長國材：召委你也跟院長講一下，我會轉告，你碰到他也跟他講一下。"],["陳委員雪生：我有在騙人嗎？你有在騙人嗎？","王部長國材：沒有，我們讓馬祖鄉親盼望很久的橋趕快實現。","陳委員雪生：你也盼望很久了，不光是我，對不對？"],["王部長國材：跟你一樣久。","陳委員雪生：部長、局長，謝謝你們。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席（陳委員雪生）：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（13時6分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長，這兩天很多委員在關心汽燃費的分配，像昨天伍麗華委員也爭取在全國原鄉道路的部分，你們會撥2億6,000萬元給原住民族委員會從事道路的維護，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：應該是統一由主計總處來處理這個問題。"],["鍾委員佳濱：交給原民會？","王部長國材：徵收是收入面，執行面則由主計總處……","鍾委員佳濱：我們來看一下2億6,000萬元，總共是482億元，非六都的部分是26億元，屏東分配到2億8,000萬元，道安的部分你們給2億8,000萬元，2億8,000萬元用於道路安全，對不對？"],["王部長國材：對。","鍾委員佳濱：你還記不記得去年10月我還問過你這個問題？您去年10月承諾汽車燃料使用費徵收及分配辦法，審核評估指標要納入道安因素，你去年承諾交通事故頻繁地區應該增加資源分配，請問現在怎麼樣了？請執秘告訴部長，你們有沒有落實這一點，去年是2億8,000萬元，今年有增加嗎？有沒有？部長有沒有修改指標？"],["王部長國材：應該還沒有。","鍾委員佳濱：伍委員跟你爭取，你很爽快的答應了，我也很支持啊！為什麼？因為我們屏東原住民很多，原鄉的道路很多，不只原鄉的部落族人受益，我們屏東縣民也受益，來屏東觀光的旅客也受益，您承諾伍委員這件事情，去年10月你承諾我的這件事情做了沒？","王部長國材：汽燃費的分配的確比較嚴肅，但是我們道安會每一年……","鍾委員佳濱：如果道安費要增加，一定要從這個指標、上位指標來做，去年是2億8,000萬元，今年是多少？"],["王部長國材：今年大概三億出頭。"],["鍾委員佳濱：有按照這樣指標的方式去增加嗎？","王部長國材：因為接下來就要審查了，如果地方事故頻繁……","鍾委員佳濱：你去年就承諾了，我希望你承諾我在一週內把你們的執行狀況讓我知道一下好不好？有沒有讓事故頻繁地區增加分配？","王部長國材：現在都是競爭型，如果屏東縣政府提出來，或是哪個縣市有提出來……","鍾委員佳濱：你們都沒有跟我回報，你們承諾了但是沒有回報，所以我才會關心嘛！"],["王部長國材：這個應該在評選裡面當作一個重要因素。"],["鍾委員佳濱：一週內給個說明可以嗎？"],["主席：請道安會吳執行秘書說明。"],["吳執行秘書木富：兩週內好不好？","鍾委員佳濱：好。再來看今天的重點，今天大家都在關心防疫旅館夠不夠，春節過年期間，這是今年的情況，我們判斷明年會有更多人進來，對不對？部長，準備好了沒有？"],["王部長國材：春節期間。"],["鍾委員佳濱：明年的春節期間。"],["王部長國材：目前都在準備中。","鍾委員佳濱：今年1月高達六萬三千多人，當日就湧入4,300人，居家檢疫量能要如何因應？這是今年已經發生的，你們防疫旅館有1萬7,000間，集中檢疫有2,000間，今年還有在家檢疫，這部分也提供將近7,000間，今年春節回來的大概就有3萬1,000人，但是明年跟今年會不一樣，明年的話，這10天本來是居家檢疫，他現在是在防疫旅館，所以少了這個部分，沒有辦法在家檢疫的就要找到防疫旅館。民航局估計有5萬人會返臺，觀光局說4萬人，今年的春節入住3萬1,000人，明年可能會更多。目前的供給情形：防疫旅館有2萬6,800間，集中檢疫有5,600床，加起來是三萬兩千多床，你覺得三萬兩千多間夠不夠？"],["王部長國材：剛才有提及10天……","鍾委員佳濱：現在已經預定一空了，各地方都回報說不夠，怎麼辦？對於不夠的部分，其實滿足的是短期的需求，等到這個短期需求過了之後，你們擴增防疫旅館，防疫旅館就叫，因為入住不到四成，所以擴增防疫旅館跟集中檢疫所是否符合你們的經濟效益？"],["王部長國材：看狀況吧！","鍾委員佳濱：為了滿足春節的需求，你們要怎麼辦？","王部長國材：短期他們轉到防疫旅館我們支持，但是如果……"],["鍾委員佳濱：擴充防疫旅館呢？也是你們要去協助的。","王部長國材：對，短期使用這部分我們都會……","鍾委員佳濱：你們是怎麼做的，我來告訴你，你們有一個合意短租方案，增加防疫旅館的好處是增加中期檢疫量能，但是空房率問題業者又會有所考慮，而集中檢疫所則是防疫控管佳，但是成本高、數量有限，你們現在有一個叫做合意短租，彈性調度高，也符合防疫的規定，目前短期內大概可以增加1,400間，當然你們要對業者進行空房補貼一天3,000元，可能成本會較高，能不能確保在11月底之前從1,400間增加到5,000間？","王部長國材：他們在努力中，但是也沒辦法那麼多。","鍾委員佳濱：大概多少？可否給我個數字？國人都想要回來過年，他們要住防疫旅館，防疫旅館固定型的真的比較困難，但是短期透過這個合意短租可以急遽擴充，春節過了它再回復一般正常使用，是不是這樣？"],["王部長國材：對。"],["鍾委員佳濱：可不可以做到？","王部長國材：這個我們來努力，這就是我們最彈性的部分。","鍾委員佳濱：目標5,000個，可以嗎？"],["王部長國材：我們會努力。","鍾委員佳濱：努力達到5,000個，讓國人回來都有地方住。再來，防疫旅館要事先審查、檢查繁複，等到不住了就要要退場，如果是合意短租，它也是一種防疫旅館，但是比較是臨時性的，它同樣要符合防疫指引，但是它的檢查有沒有比較寬？還是它會落實防疫？你可以保證嗎？"],["王部長國材：這個跟防疫旅館是一致的。"],["鍾委員佳濱：一模一樣？非常嚴格對不對？"],["王部長國材：都一樣。","鍾委員佳濱：等到這個防疫旅館或合意短租退場之後，一般的國旅在今年4月、5月去住的時候，他可能會在意。再來，昨天有則新聞提到，防疫旅館無縫接軌春節以後的國旅旅客，可不可以？不可以嘛！對不對？他不能昨天接防疫旅客，明天接國旅旅客，是不是這樣？它有一個退場的隔離時間，要去消毒等等。"],["王部長國材：對。","鍾委員佳濱：所以要落實防疫。租前，要盤點適合做防疫旅館的；在租期期間，你要落實檢疫；而租後，要有退場指引，要有間隔時間才能再重新接客，也要有消毒流程。這些你們有沒有做了？"],["王部長國材：現在就是這樣做。","鍾委員佳濱：本席要求再多一件事，我希望你們要求他們做資訊揭露，等到今年3月、2月春節結束了，合意短租的部分已經不再做防疫旅館了，去住的旅客想知道會不會住到昨天還在接防疫旅客的房間，他們會擔心嘛！你們可不可以要求防疫旅館在退場之後加上資訊揭露？本旅館在什麼時候到什麼時候曾經接過居家檢疫的旅客，可不可以？"],["王部長國材：這個旅館大概會不太願意。","鍾委員佳濱：不是不太願意啦！你要讓住的人放心，因為只要他有落實你們的退場指引，那就是安全的嘛！"],["王部長國材：已經安全就不用宣告啦！","鍾委員佳濱：像大汽車、大客車，每個都是車齡合乎規定的，為什麼車門上要噴車齡？要讓旅客知道我搭的車是安全的，可以嗎？考慮一下把資訊揭露？"],["王部長國材：我們跟公會再討論一下。","鍾委員佳濱：最後，希望能確保11月底之前能夠再增加5,000個防疫旅館，用你們的合意短租也可以；第二，你們在談合意短租的防疫旅館，要落實防疫和退場指引，可以嗎？"],["王部長國材：可以。","鍾委員佳濱：防疫旅館（含合意短租）退場之後，應該揭露前述的業務資料，可以嗎？","王部長國材：這個我們再討論，我們跟公會討論一下。","鍾委員佳濱：你們跟公會討論，我們要考慮到業者的生意，也要考慮到旅客的心理需求，如果我住到曾經接過防疫旅客的，但是你們都有落實，比方說已經間隔1個月了，我就安心了，可以嗎？"],["王部長國材：如果它按照我們的防疫旅館指引去做了……"],["鍾委員佳濱：不然就給它合格標章嘛！","王部長國材：要不要告訴人家它前幾天是防疫旅館，這部分要跟業者討論。","鍾委員佳濱：你可以給它一個合格標章，它已經合格、通過檢疫標章，好不好？"],["王部長國材：我們跟公會討論一下。","鍾委員佳濱：好，謝謝。還有，不要忘了兩個星期內要回報本席。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（13時15分）許局長好，臺灣交通事故每年有3,000人死亡，其中2,000人是機車族，所以如何保障機車族的安全，這件事情是非常重要的，這涉及到人命的問題。我們知道監理所在2016年之後，輕型機車考照也需要路考，這個沒有問題，路考的狀況大概就像這樣，一開始的時候是直線平衡，二這個地方是斑馬紋行人穿越道線，再來是交岔路口，四這個地方有一個兩段式轉彎，五是變換車道，六是直角轉彎，七是停車再開，八是鐵路平交道，這個沒問題嘛！局長，你有騎機車嗎？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。"],["許局長鉦漳：我現在沒有騎。","邱委員顯智：沒關係。考照的狀況大概就是這樣，我們來看一下日本機車考照怎麼考，剛才是臺灣監理所的考照情形，日本機車考照要怎麼考？路考有1到17項，它的詳細規定相對來講是非常細緻的，比如說緊急煞車，這個我們就沒有，有時候騎機車會緊急煞車，你可能會不知道要如何煞車，緊急煞車弄得不好的話，你可能就會摔倒等等，12是閃避，如果突然有人衝出來，你要如何閃避？還有預測危險情狀、高難度平衡騎乘狀況等等，我的意思是，日本機車考照術科分類相對來講是比較細緻的，因為你真正在道路上行駛的時候，臺灣的車況相信可能比日本更多險象環生的狀況。本席想請教局長，針對這種實際上的道路狀況，比方說現在我們出去要面對實際上的道路狀況，是不是應該加考防禦駕駛、緊急煞車，並模擬實際路況？請問局長的看法如何？","許局長鉦漳：跟委員報告，關於目前我們的考照制度是不是要精進的部分，我們瞭解運研所正在做一個研究案，已經快做完了，這個做完以後會報部，如果有需要再調整後面這些考試的方式，在整體上，我們會做一個調整。","邱委員顯智：其實你也可以參考其他國家的考照制度，這個部分從過去到現在，基本上臺灣機車考照的路考項目其實差不多，已經經過這麼多年了，你看其他國家是不是有相應的、比較細緻的規定值得我們借鏡、參考？再來，請看這則報導，我看到這則報導時覺得很奇怪，交通部委外研究發現，參加駕訓班民眾的違規風險、肇事風險都比未參訓者降低20%以上，因此交通部提供駕訓誘因，只要民眾去上機車駕訓班就可以領到新臺幣1,300元的補助金，局長你有看到嗎？"],["許局長鉦漳：有。","邱委員顯智：但是是這樣嗎？你這個案例才1萬人，去上駕訓班之後肇事風險比沒有參加的人降低百分之二十，因此交通部要做這樣的補助，局長，你覺得這樣對嗎？","許局長鉦漳：跟委員報告，目前對於初考的駕訓補助部分，我們看到相關的學員也都認同，我們也委託交大去做相關的調查，在現有比較少樣本裡面去追蹤他的成果，事實上就有委員剛剛講到那樣的成果。","後續當然我們現在逐年都辦理，我們也拜託道安會這邊是不是可以繼續支援經費，那公總這邊也持續拜託各縣市政府，是不是也能共同提供經費來辦理相關的駕訓，越多可能會效果越好。","邱委員顯智：你看交通部運研所委託逢甲大學的研究報告，這裡面提到應該要針對駕駛訓練、考驗及管理三面項，依輕重緩急、執行難易研議出一個落實的方法。然後有三個重點，就是「訓練從全、考驗從嚴、管理從重」的目標，那甚至是考試方式改變的話，可以考試引導教學。","那你現在的問題是，看起來你這一些基本的考照項目與實際上的路口狀況差距很遙遠，其實實際上在道路行駛，面對的狀況恐怕是日本機車考照的這些項目，會有緊急煞車、會有閃避、會有各種不同的危險的情況，這才合理嘛！","現在變成考試是用這個比較簡易的方式，然後你說民眾去駕訓班的肇事風險就會降低百分之二十，所以你就要給他補助1,300元，這是本末倒置嘛！如果按照這個委託報告內容，你應該是「訓練從全、考驗從嚴、管理從重」，這大家可以接受，局長，那是不是這份報告如果完成時，可以提供一份給本辦公室及委員會參考？","許局長鉦漳：這份是運研所的報告，就是要來調整相關的考照制度部分，這部分如果運研所完成以後，我們會轉達林所長再送一份給委員。","邱委員顯智：主席不好意思，我最後問這個汽車燃料費，我會請部長，再一分鐘。","汽車燃料費這個問題已經談非常久了，在4月的時候，交通部次長說汽車燃料費的問題朝重量或里程徵收研議，所以媒體才會下標說汽燃費改革有望。那現在問題是右邊這份交通部給立法院的報告中提到，汽車燃料費尚屬簡政便民且公平性最適的選項，還提到大法官釋字第593號解釋，似乎並不想去處理，請教部長？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：這碰到一個問題，第一個是用車不用油，像電動車；再來是用油不用車，像農耕車。那這部分的確在他們的研究中，目前朝改革方向還是碰到很多問題。","邱委員顯智：所以我要提醒部長一下，您提到大法官釋字第593號解釋，那是16年前的大法官解釋，16年前並沒有你說的電動車狀況。","現在的問題是現代科技使汽車的型態已經不太一樣，那燃料費的目的在公路法第27條，也是為了要去養護、照顧這些公路。有些車可能根本就沒有在使用油或是使用非常少的油，但是它可能對公路的負擔造成非常大的影響。所以現在提16年前大法官釋字第593號解釋，顯然已經不符合這個時代了嘛！","主席：邱委員，請他們書面答復啦！","邱委員顯智：部長，這部分是不是可以兩週內向交通委員會及本辦公室有一個書面答復，說明交通部研議汽車燃料費改革的狀況。","王部長國材：好，沒問題，謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（13時24分）謝謝主席，部長午安。之前公路總局花了一些經費，拍了一系列9集影片來宣導台61線西濱快速道路，他透過3個用路人在台61線上偶發的一些事件，穿越10個縣市的美麗景點，我花一點時間看了一下，那個微電影的品質拍得不錯，那也值得肯定，請教部長看過了嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：賴委員好。我沒有看過，比較忙。"],["賴委員惠員：那許局長你看了嗎？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。"],["許局長鉦漳：我看過一次。"],["賴委員惠員：你覺得滿意嗎？"],["許局長鉦漳：滿意。","賴委員惠員：好，謝謝。部長，我想在這裡跟你請教，今年3月我曾經在交通委員會請教過許局長，關於我們臺南西濱的濃霧偵測系統，不知道現在的進度怎麼樣？","許局長鉦漳：我們總共要增加16處，那目前3月份已經2處、這個月11月份我們會再完成6處，總共8處；明年3月會完成8處，總共16處。","賴委員惠員：好，這16支濃霧偵測器中，臺南設2支在北門及七股，對不對？"],["許局長鉦漳：對。","賴委員惠員：北門、七股其實是緊鄰的，在這裡我要跟部長、局長做一個討論，北門、七股中間的將軍路段是不是也應該要評估一下？其實這裡都是濃霧區、相當大的一個濃霧區，其實你這個北門及七股的距離是拉遠的，所以在這裡要拜託局長，希望把將軍這個區域放進去，我們也希望建立一個用路人安心的環境。","針對西濱休息站部分，之前林俊憲委員有去做了一個會勘，其實就是希望在西濱台61線的將軍再設一個休息站。其實立意非常好。可是在這場會勘以後，地方上有很多聲音，如果是放在臺南市政府觀光旅遊局本來提出的一個評估點，那我們將軍的里民認為這會造成很多走西濱台61線的用路人，他們可能下來上個廁所就又上去了，這對於將軍有影響。","其實我們有一個將軍漁港，今天觀光局局長也到了，其實在我們將軍裡面有很多很好的休閒產業，不管是臺鹽的農田，甚至我們有很多已經修繕的臺鹽員工宿舍，是一個文創產區，其實都值得大家進來走一走。","那有沒有機會去做改善？因為公路總局回應表示在沒有路權的狀況下，沒有辦法補助；如果另外要找一塊地，就算出資，也不符合成本效益。","所以本席在這裡建議，你把這些資源整合了，是不是可能以支線或匝道的方式延伸進入到漁港裡面，其實這個漁港每天有很好的漁貨量，甚至可以同時整合周邊聚落的現有建設資源，請問部長關於本席提供給你的建議，有沒有機會？","王部長國材：這部分是不是先請市政府提供一下方案內容，那我們看有沒有用什麼方式……","賴委員惠員：他現在還在評估，他這個評估案還沒有送出來。"],["王部長國材：我知道。","賴委員惠員：所以透過這一次的質詢，我們也希望知道如果修改這樣的提案計畫，部內認為有沒有機會呢？","許局長鉦漳：跟委員報告，目前這個將軍休息站已經協調好由臺南市政府去做可行性評估，目前也剛剛找到經費要去做後續的評估，有關它應該要設在哪裡、未來要怎麼呈現這個休息站，或是委員剛剛建議的，要用支線或匝道來連結等，我會把這個意見轉給他們，納入他們的計畫裡一起評估，再看最後是怎麼樣的結果。","賴委員惠員：所以如果他們做這樣的建議，你們都可能接受嘛？","許局長鉦漳：應該要看它評估的狀況，如果是休息站的話，未來要怎麼樣去建設，大家都可以來討論；那如果要做匝道的話……","賴委員惠員：我們當然希望一加一大於二，你知道嗎？這樣才會有效果。","許局長鉦漳：對，如果要做匝道，我們還有相關的交流道審議要來辦理，我想這部分我都會轉達給他們，讓他們在整個計畫裡去做仔細地探討，未來再提出一個大家可以接受的方案來推動。","賴委員惠員：好，最後剩下一點時間，跟部長做一個探討，就是臺南市政府預計在明年提出臺37線高鐵橋下的聯絡道路延伸到新營，其實這已經是多年的案子。我相信如果是在交通委員會，大家對於葉宜津委員一定不陌生，其實葉委員在這一個提案中做了很多很多的努力。這條路線現在有一個不同的新面向，因為蘇貞昌院長今年9月5日在嘉義宣布要在嘉義縣設立一個新的科學園區，這個意思也是臺37線高鐵橋下的聯絡道路不是單純只到我們臺南，往北走甚至可以到嘉義縣。所以臺南市政府預計明年要再重新提案，因為整個時空背景已經不一樣了，未來嘉義縣的科學園區設立以後會增加就業人口。所以在這裡要跟部長請命，雖然這個案子已經在109年提報國發會，國發會也函復希望審慎研議，基本上就表示國發會不同意這個案子，可是我們現在希望再重提，我們要尋求部長的支持，不曉得部長對本席的建議有何看法？"],["王部長國材：因為國發會已經審查過並有這樣的結論。"],["賴委員惠員：可是時空背景完全不一樣喔。","王部長國材：我是覺得你們可以再提，我感覺可以再提。","賴委員惠員：那我們也希望部長支持、也希望局長支持，謝謝。","主席：現在工作人員可以發便當，隔壁內政委員會已經休息了，肚子餓到旁邊用餐，大概還有兩、三位，很快啦！","請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（13時33分）謝謝主席，部長辛苦了，還沒有吃飯，我們委員會算很認真。部長，屏東縣有一個市、三個鎮，行政院長下鄉給我們屏東市一個非常大的禮，就是科學園區；潮州鎮有平地森林園區以及所有交通鐵路的轉運中心；恆春鎮有墾丁國家公園；東港鎮我們一直一直期待大鵬灣風景區。","結果大鵬灣風景區這麼漂亮的一個海域、潟湖，當然之前是BOT公司出了問題、合約出了問題，但是我覺得也太奇怪了！因為整個大鵬灣來講，當時要徵收土地，剛剛前面的蘇委員也提過，單單土地徵收就將近20年，現在已經快20年了都沒有建設，之前BOT廠商做的，除了環灣道路OK之外，國際旅館在哪裡？高爾夫球場在哪裡？甚至未來如果開放的話，我們爭取的casino在哪裡？還包括水質有沒有改善？","處長也在這裡，處長現在一直辦自行車活動，環灣道路及各鄉鎮的自行車活動，但是我覺得該開發的，如果涉及合約廠商、BOT廠商，如果要重來就重新招標，那究竟要不要招標？還是這樣子就好了？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：廖委員好。我先講，等等再請處長說明。我們已經跟BOT廠商終止合約，我們是希望趕快處理。"],["廖委員婉汝：趕快處理！跟他終止合約已經幾年了？"],["王部長國材：這中間有很多條件還沒有談好啦！","廖委員婉汝：預計什麼時候要重啟合約、找到合約廠商？因為整個大鵬灣，現在基層都怎麼說你知道嗎？大鵬灣國家風景區該開發的沒有開發，大鵬灣沒有大，小琉球反而變得更發展了！所以現在大家都覺得很奇怪，所有規劃都歸於零。","你看！這是非常好的灣域，現在假日有很多遊湖的船，但是你看像大鵬灣原日軍水上飛機維修廠暫停營業、東方渡假酒店暫停營業、大鵬灣卡丁車場暫停營業，統統暫停營業了！"],["王部長國材：這是BOT廠商的範圍。","廖委員婉汝：整個大鵬灣只剩下環灣道路，所以處長只能辦自行車活動。其實我們給大鵬灣的灣域非常大的期待，剛剛講的國際旅館、高爾夫球場，如果要修正當然要修正，這個高爾夫球場，大家有點爭議。但是未來的帆船比賽也好、獨木舟比賽也好，應該要好好地處理，包括吸引國際比賽過來。至於水質的問題，剛剛其他委員也提過，我知道水質都有持續在改善，關於現在的改善成果，因為時間上的關係，我希望處長下一次能夠提出來報告一下。","有一個原則，我希望大鵬灣不要只是像你們剛剛講的，小琉球多少觀光人口、大鵬灣多少觀光人口。其實我們知道，以整個屏東縣來講，過去小琉球民營的船每次都要拜託我向交通部爭取經費補貼，現在是好幾條線都要去小琉球，由船運公司成立很多條線的話，就代表它的觀光人口多。這一次增加的預算有一億六千多萬元，那主要是做什麼？是規劃在小琉球？還是大鵬灣的灣域裡面？誰可以回答？"],["主席：請交通部觀光局大鵬灣國家風景區管理處陳處長說明。","陳處長煜川：我們大鵬灣現在主要的核心在濱灣碼頭，就是現在大家所知道的大巨蛋、小巨蛋這個區塊。那目前因為我們跟BOT的關係在109年解決之後，我們今年度又增加了青洲遊憩區，也已經成立……","廖委員婉汝：你要跟我講BOT廠商，是什麼時候要重啟？對不起，我剛剛講錯了，是2億3,100萬元。","陳處長煜川：我們BOT現在希望能夠合意解決，希望合意解決的這個區塊，我們已經走到最後、快要有結果了。"],["廖委員婉汝：那個合約還沒有結束就是了？","陳處長煜川：是，因為BOT嘛！現在T要把它轉移回來、設置轉移回來。","廖委員婉汝：所以還沒有解決，未來的規劃就是在給你們的2億3,100萬元當中，就是小巨蛋旁周邊的一些規劃……","陳處長煜川：我們會儘快解決，我們部長在這方面期待很深。","廖委員婉汝：我常常在講，大鵬灣是我們屏東的鑽石，你知道嗎？每次要到墾丁，一定可以吸納兩日遊、三日遊到大鵬灣，可是一直都沒有規劃，我希望能利用這些預算好好把它開發。我知道處長很辛苦，但是我希望交通部的資源也要更多一點，讓大鵬灣整體來做開發，不然一個瀉湖那麼漂亮，結果卻沒有什麼作用。","另外，我請教一下第二個問題，茂林國家風景區這次編了剛剛我講的1億6,200萬元，它的範圍是從哪裡到哪裡？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：茂林國家風景區在屏北地區……","廖委員婉汝：我們屏東縣包括鄰近旗山那裡的高雄農場，現在連大津都納入了，那能不能把信國、定遠的滇緬文化那一塊也納進去？我覺得在國家風景區的範圍上，大鵬灣都可以加上小琉球離島了嘛！那這一塊能不能加入？因為滇緬文化部分，我覺得雲南遺族的一些文化做得非常棒，但有時候礙於經費的關係，他們永遠沒有辦法去落實，因此能不能把它納入？其實這個問題我已經講了非常、非常多次了，有沒有機會？茂林風景區的處長不在？","張局長錫聰：針對那個部分，我們在轄區檢討的時候會一併納入規劃。","廖委員婉汝：好，誰來跟我報告呢？不要上來了，找一個人來跟我報告，就是茂林風景區有沒有可能把高雄農場延長到定遠社區及信國社區的滇緬文化區？那個區域剛好是一個帶狀，跨過之後就到了，所以我覺得結合之後可以增加茂林風景區的亮點，好不好？"],["張局長錫聰：好。","廖委員婉汝：第三個問題，今天公路總局、路政司都來了，屏東縣各公鐵路的建設規劃裡面，我覺得很奇怪，部長也在這裡，整個鐵路規劃當中，鐵路美學功能裡面規劃到114年12月總共要花十一億多元，但是像鎮安站、枋山站，那天行政院院長到枋山站乘坐藍色解憂號要繞到臺東，結果鎮安站、枋山站沒有廁所，我們要把這些發展成觀光站的地方竟然都沒有廁所，這些怎麼去處理？我希望交通部特別注意。","另外，我們一直在講從屏東南州到恆春的屏南快速道路，結果整個計畫當中是未定。所有台9線、台1線水底寮的外環道路，這些我們聽都沒聽過，你們都有在規劃，而且還核定了4年、5年、7年，我不曉得那種核定是什麼時間，還有設計、施工7.5年，我也不曉得這個到民國幾年，還是寫數字給我們參考而已，希望對於這整個規劃書，部長派一個人跟我說明。"],["王部長國材：好。","廖委員婉汝：在所有規劃當中，我們就要最後一條「未定」這一條，也就是從南州到墾丁的快速道路，你可以跟五楊一樣。我不是說這一條，這是五楊……","王部長國材：因為它在做期中報告，做完以後就會有。因為路線都還沒有出來，所以經費及期程……","廖委員婉汝：路線還沒有出來？路線就只有一條，就是枋山鄉上面而已，變成高架的嘛！","王部長國材：不是說畫了就是一條，還要細估一下。","廖委員婉汝：我知道，沿海線只有那一條路，其他就是火車了。","王部長國材：我知道，就是要定線。","廖委員婉汝：所以那個路線根本沒有做評估，就是高架而已，至於路基怎麼設計，我覺得好好去把它設計好，好不好？","王部長國材：好，我請公總跟委員說明一下。","廖委員婉汝：我們要的就是這個，結果你竟然是「未定」，講了半天就是「未定」，我希望交通部能夠好好思考這個問題。"],["王部長國材：可行性的期中報告應該在11月底以後就會有內容了。"],["廖委員婉汝：11月底之後就會有內容？"],["王部長國材：因為期中報告完成才有內容。","廖委員婉汝：11月底之前來跟我報告，希望我們聽到的是好消息，好不好？"],["王部長國材：好。","主席：你們送給廖委員的報告也副知一份給我，好不好？"],["許局長鉦漳：好。","廖委員婉汝：好，謝謝。","主席：廖委員，這樣可以嗎？","廖委員婉汝：可以，謝謝主席。","主席：我會幫你盯，好不好？請密切關注。","廖委員婉汝：因為我們期待的是這一條，最近雙十節、國慶日，有一位前委員還打電話跟我講，他塞車塞在枋山1個小時，要我打電話給當地警察局局長，怎麼會這樣子呢？我說我自己都塞過，好不好？謝謝。","主席：我請他副本也要告訴我一下，好不好？"],["廖委員婉汝：好。"],["主席：請陳委員秀寳發言。","陳委員秀寳：（13時43分）部長好。今年3月29日本席在交通委員會曾經質詢、反映過，為了讓用路人能夠稍作休息再聚精會神地開車，保障行車的安全，長途的路程都有設中繼服務區或休息站的需要，不管是國1、國3或台61線，都有道路經過我們彰化縣，但是彰化連一個服務區或休息站都沒有！當天備詢的是陳次長，當時陳次長很明確地回應本席，台61線不管是線西的規劃案或橋下空間的利用，公總都正在規劃中。本席辦公室上個禮拜有跟公總聯繫追蹤，公總表示這個月會進行整個規劃案的可行性研究審查，部長可不可以說明一下進度及目前你們評估的狀況？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：陳委員好。現在公總正在進行評估，我請局長先跟你說明。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：目前線西的相關可行性研究已經到最後了，這個月已經開過審查會，相關的意見在做修改，預計大概年底、12月會有相關的可行性報告出來。"],["陳委員秀寳：所以要年底的時候才會整個完成？","許局長鉦漳：對，可行性就是完成到最後階段。","陳委員秀寳：對於台61線設置服務中心或休息站的長期規劃，本席非常期待，民眾也都很期待，希望公路總局可以會同地方政府加速辦理。短期有沒有可能先利用橋下或周邊的空間提供簡易休息服務的試辦計畫？","許局長鉦漳：橋下的部分，我們已經動員所有工程處去做橋下空間的調查。目前口湖休息站已經先做了，其他的看起來大概是苗栗那邊有空間，大家講的嘉義台82線，我們看起來也不是很適合，我們會整個再做更詳細的調查。調查過程要考慮到橋下的可用空間，也要考慮附近……","陳委員秀寳：意思就是對於台61線沿線，你們都會去做整個空間的調查及評估，是嗎？","許局長鉦漳：其實我們已經盤過一次，沒有很多適合的地點可以設，我們會再持續依照地方的建議看看有沒有適合的地點。","陳委員秀寳：如果橋下的空間不是很適當，匝道口附近、周邊的空間利用有沒有可行性？","許局長鉦漳：一般來說，它一定要上下匝道才有可能，所以我們在找的地方都是交流道附近的橋下，看看有沒有空間……","陳委員秀寳：我的意思就是除了橋下之外，周邊如果剛好……","許局長鉦漳：周邊的話，因為土地都不是我們的，就不是我們說做就做了，還要經過相關……"],["陳委員秀寳：所以要會同地方政府來做？","許局長鉦漳：對，應該由地方政府提出可行性研究，然後再看看地方政府後面的開發到底要如何進行。","陳委員秀寳：請公總做完整個可行性研究的審查、有一個結論的時候，也儘快給我辦公室訊息。"],["許局長鉦漳：可以。","陳委員秀寳：接下來要跟公總追蹤一件事情。9月16日本席與蔡易餘委員一起邀集交通部相關單位探討行動餐車檢驗程序的相關問題，起因是行動餐車的營業車主對於監理站人員檢驗過程有疑問，公總轄下的監理站人員也真的不清楚檢驗的規定，導致至少高達19輛餐車的改裝有安全疑慮。基於用路人的安全，以及對行車安全要嚴格把關，先前交通部承諾本席會儘速檢討整個檢驗的實務程序，並且會在1個月之內建構改裝相關檢驗報告備查的系統，請問現在你們辦理的進度為何？你們有把這個系統建置起來了嗎？","許局長鉦漳：系統的部分，同仁告訴我是車安中心在建立，我再來瞭解一下。至於檢驗的部分，我們都按規定做相關的檢驗，如果安全性不合格，我們都會對牌照的部分做相關的撤銷。","陳委員秀寳：所以當初承諾1個月之內要建置的系統，可能也還沒有進度就對了。至於那些有行車安全或結構可能有問題的餐車，後續召回追蹤的狀況是怎樣？","許局長鉦漳：召回的那19輛都已經撤銷了。我們會持續召回，只要符合規定，就可以持續使用這個牌照；如果不符合規定，我們就會撤銷牌照。","陳委員秀寳：其實行車安全不只影響駕駛本身，也影響其他的用路人，最重要的是公總要落實監理站人員辦理檢驗實務的問題，也要進行檢討及相關的教育訓練，這是出於他們對相關的制度、法規不是很理解，而且在檢驗的過程裡面沒有很落實；但是從開完協調會到現在，我沒有看到你們有相關的進度，也沒有提出報告給我。再來，我剛才提到1個月內建置的備查系統也都還沒有下文。是不是請公總於會後派員到我辦公室說明相關的部分？","許局長鉦漳：好。訓練的部分，我們昨天辦了。至於那個系統，我再追蹤，我們改天跟委員辦公室做相關的說明、報告。","陳委員秀寳：好，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（13時50分）謝謝主席。部長好，因為時間有限，我就長話短說。今天有兩個議題想要跟部長討論一下，第一個，年關將近，有很多國人，尤其是在海外的國人已經在詢問，現在是11月了，每到這個時候，大家就會開始準備跨年、過新年了，但這兩年的狀況比較特殊，因為出入境的時候需要有防疫、隔離檢疫的措施，我想問的是，今年我們準備好了嗎？因為根據調查資料顯示，我們預期2022年春節整個海外返臺的人數總共大概有4萬人，但是，目前臺灣防疫旅館的量能只有2萬6,000間房，如果再加上集中檢疫所的五千六百多間房，加起來大概也只有3萬間出頭，大概是三萬一千多間房間的量能。這樣就回到一個問題，如果我們預估約有4萬人要回臺的話，就會有將近1萬的返鄉人潮不知要睡在哪？當然本席也有注意到，指揮中心有因應春節將入境隔離天數調整成10＋4，但是我覺得即使調整了入境的規定，也只是提供一些可能還沒買機票、還沒訂房的旅客一些彈性，根本上還是沒有辦法解決量能不足的問題，而且對旅客來講，像買機票、訂房，其實是一件繁雜的事，基本上，已經確定的人都是能不動就不動，如果再去調整，對大家來說其實也是多出很多麻煩。還有一點，我也必須要跟部長反映，因為各地旅館業傳來的消息大概都是12月中到明年1月底都已經滿房了。請問部長，您估計有多少人次會因為指揮中心的新政策去改變自己的機票時間？改機票的手續費誰要來負擔？如果因為變更訂房時間跟內容而衍生費用，則誰來買單？這是一個很困難的問題，我想根本的解決方法還是要提高我們旅館的量能，交通部觀光局是不是要朝這個方向去努力？對於這個部分，部長是不是能給我一個答案？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：委員好。現在大概是這樣子，照目前的估算，我們約可提供3萬1,000間，這個3萬1,000間跟4萬間的確是有一個差額，不過從14天變10天，轉換次數就變多了。第二個，它裡面也有談到家人可以同住一房，所以量也可以減一點。但是，的確如剛才談到，我們的規定從14天變10天，民眾在訂房的時候，包括旅館或是旅客都還是會有一些困擾，所以我也請民航局跟旅館業者聯絡，看看可不可以做一些調整。目前確實還在進行一點調整，我是希望趕快解決這個問題，最重要的是，誠如剛才談到的防疫旅館的量，這部分我們也在努力當中。","賴委員品妤：對，我想部長可以同意的一點是，我認為調整的措施是本來就應該要做的，因為隨著疫情的改變，我們本來就要滾動式地去調整，但問題是，即使經過這些調整，就有辦法消化這中間1萬人的量嗎？我想這個答案，我們都很清楚。","王部長國材：最近我們在努力的一個方向是，現在北部比較滿，而中南部比較沒有像北部這麼滿，所以也有區域上的課題，這個部分是我們在努力的空間。","賴委員品妤：這樣子好不好？我還是希望能夠儘量以4萬為目標，因為我們要考慮到其實防疫旅館也不是一個蘿蔔一個坑，不是說旅客進來，我就會把他塞進去，我們必須要讓返鄉的臺灣人有一些選擇，所以我希望交通部觀光局這邊還是以4萬為目標。"],["王部長國材：沒問題。"],["賴委員品妤：這個部分我會持續緊盯進度。"],["王部長國材：沒問題。","賴委員品妤：第二個，有關重啟旅遊泡泡的問題，基本上武漢肺炎的疫情對臺灣來說，受到最大衝擊的產業可以說就是旅遊產業，它真的是受到非常大的衝擊。根據你們交通部自己統計的資料，在往年沒有受疫情影響的狀況下，來臺的旅客每年可以帶來4,000億元的收入，但從2020年開始，受到疫情影響之後，來臺旅客帶來的收入真的是暴跌，只剩下500億元，也就是說消失的這3,500億元代表的其實是背後很多家庭受到重創，代表很多民眾的生活陷入困頓。今年各國醫療團隊已經相繼地研發出疫苗，也開始陸續接種，各個國家的疫苗接種覆蓋率也都在提升，甚至已經有新藥的研發，全球疫情其實開始受到相當程度的控制，我們也可以看到很多國家開始解除出入境的限制。隨著臺灣疫苗到貨的速度變快、到貨量變多，還有覆蓋率的提升，我們是不是要開始考慮很多人，包含國人跟國外旅客所高度期盼的旅遊泡泡？因為目前臺灣只跟帛琉有旅遊泡泡，就我所知，包括越南、關島、夏威夷、菲律賓、馬來西亞、新加坡等國家，其實也都是討論過成為旅遊泡泡的地點，包含我們國人旅外很愛去的日本，近期的疫情狀況其實也是大幅減緩，我想很多民眾也是非常期待可以儘快開啟跟日本的旅遊泡泡。所以交通部跟觀光局在這部分是不是應該要再更積極一點？我們要觀光、要旅遊泡泡，但也要安全，所以這個部分可以尊重指揮中心的專業判斷，包括觀光局可以在行程規劃上有很多前置作業，例如說旅客到了景點要如何跟本地人做分流？室內空間要怎麼做時段的管制分流？或是說風景區、廟宇、老街可以跟商圈自治會去討論我們要怎麼做到這件事情。部長是否能夠針對這部分先給我一個答覆？","王部長國材：是，我想交通部從主管機關的立場來講，我們真的非常支持，尤其打完兩劑的涵蓋率提高了以後，可以有更多的旅遊泡泡。目前是只有帛琉而已，而剛才提到的像日本這些國家，事實上他們也透過外交管道在談，過去這部分在指揮中心是有很多的考慮，但是我聽陳部長講，如果涵蓋率到七成以上，他覺得這些都比較有可能。所以，我們現在做的就是先準備好。","賴委員品妤：因為時間到了，我簡單做一個結論，因為觀光是交通部主管的業務，我希望交通部這邊儘快、事先邀集各個單位開始討論這件事情。","王部長國材：好，我們先準備好。","賴委員品妤：對，因為其實真的很快就要開放了，我們要先準備好，才有辦法去搶得這些先機。以上，謝謝主席，謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席（孔委員文吉代）：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請張委員其祿發言。","張委員其祿：（13時58分）部長好，今天我想跟您請教的是疫情期間的國旅等相關事宜，因為委員會今天也是在談這件事。","首先，在談國旅券這件事之前，其實我們也是有做過別的，例如安心旅遊補助，我想部長也很清楚，這個概念上好像都差不多，只不過一個是疫情中的紓困振興，當時的安心旅遊其實也是為了提振國內觀光，兩者的目標差不多，應該是一樣。當然，這裡面還有一個差別，我們看到國旅券的彈性還滿大的，尤其是在Klook上，民眾可以在線上平台，尤其是在Klook上使用國旅券購買商品，包括飯店、行程及各類餐券。這個是對的，就是說我們的國旅券可以用於這上面。本席首先要請教一下部長，安心旅遊補助跟國旅券的用意好像都是振興國內觀光旅遊，不過，之前的安心旅遊補助只在你們所謂的臺灣旅宿網開放，之外的其他線上平台是沒有開放的，但是這次國旅券則開放了，像剛才講的Klook這些，我不知道當時部長是如何規劃的，為什麼當時的安心旅遊補助就有只有臺灣旅宿網，但這次的國旅券就可以有其他的平臺，這是怎麼樣？"],["主席（陳委員雪生）：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：國旅券的平臺是統一在經濟部的平臺裡面，去年的安心旅遊在旅宿部分是有一個平臺，在我們那個……","張委員其祿：對，就這個嘛！如同我說的，就只有臺灣旅宿網，其他的不行。","張局長錫聰：其他的像旅館、旅行業他們自己的私人企業也有平臺，但是沒有共同平臺。","張委員其祿：不過，你們上次本來也說像Agoda、Booking.com等，你們沒有開放對吧？你們就只用臺灣旅宿網。","張局長錫聰：跟委員報告，國際性的平臺沒有開放，我們有排除，但國內訂房平臺有。","張委員其祿：對，我知道，我這邊有說你們排除了。現在你們開了Klook給國旅券使用，其實Klook也已經被併購了，我之所以說會被外界批評，最主要是它的總部設在香港，資金可能也有來自中共的高層，這時候已經被質疑，另外易遊網又出現同樣的問題，所以這次就是這樣。而我的問題是安心旅遊補助，你們剛才已經講了，有把Agoda這些線上網站排除在外，但這次國旅券反而是用Klook，我不知道這個地方如何解釋？是不是已經違背你們當時國旅券振興本土產業的精神？因為當時在國旅的部分就是希望不要有這種境外的，即安心旅遊補助不要有境外的，但是現在國旅券反而有境外，而且這個境外又偏偏選用Klook，Klook又被批評有這個問題，我不知道部長或者觀光局如何看待這件事？","張局長錫聰：跟委員報告，Klook是一個平臺名稱，Klook在臺灣是有申請設立合法的旅行業執照，它是網路旅行社，當然我們要關注其總部設在香港，可是有外資……"],["張委員其祿：對啊！這是已經被人家講的。","張局長錫聰：外資的部分，就會涉及到經濟部投審會的審查。","張委員其祿：我的問題就是這樣，之前你們把Agoda這些都先排除，坦白說那個反而問題沒有那麼多，因為它是更國際性的；但現在你們經過千挑萬選的結果，反而是用Klook。我們不知道為什麼偏偏選擇Klook，事實上我們國內也有這種平臺，跟Klook有點打對臺，如KKday這些，其實他們也不錯。我今天的問題也差不多聚焦在這部分，部長剛剛也在，因為兩者性質差不多，你們的政策方向當時說不要有境外的，後來又轉彎說國旅券部分可以有境外，而且境外的好死不死又選到Klook，已經被人家批評說可能有中資疑慮的，在這個政策上的轉彎，我們希望部裡面就這件事，然已經做了，你們也只能亡羊補牢，檢討一下，因為我覺得國內旅遊一定還是會繼續推動，到底你們整體政策方向為何？當然應該是要往平臺開放的方向走，坦白說，不要那麼麻煩弄一個自己的平臺，像上次你們弄的國旅網成效也不佳；現在你們要使用這些平臺，平臺當然應該優先以國內的，而且沒有資安疑慮的，這可能才是重點。所以我希望部裡面是不是在這部分給我們一份檢討報告？也讓委員會這邊知道。"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：好，委員所提到Klook的部分，對於它資金的組成及來源的狀況，我們再瞭解一下。"],["張委員其祿：是、是。","王部長國材：剛才他們所提的，因為對他們來說，這是線上旅行社，等於在國內有登記了，但對資金來源的部分，我請他們再瞭解一下。","張委員其祿：是，這整個請部長給我們一份檢討報告，好不好？"],["王部長國材：好。","張委員其祿：我覺得然政策方向是要走線上平臺，你們從原來沒有的走向有，但如何避免以後出現類似的爭端，好不好？","王部長國材：好，謝謝委員。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：（14時5分）今天來是特別要提醒部長，就針對防疫旅館這件事情，因為我昨天剛好看到部長答詢其他委員的一席話，我有點擔憂。不過，提醒部長之前，我想要先請教，防疫旅館的房數從2萬5,000間增加到3萬1,000間，計算基礎是怎麼概估的，能不能簡單說明一下？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：實際上防疫旅館是地方政府在做，而他們是做一個彙整，現在通報上來大概有3萬間是確定可以服務，其中有1,000間是合意旅館，目前總計是3萬1,000間，這是從地方調查出來的資料。","劉委員建國：對，但這個夠不夠？有很多委員擔心不夠，對不對？"],["王部長國材：對、對。"],["劉委員建國：你們怎麼抓？夠不夠？","王部長國材：現在是這樣，從原來的14天變成10天，可以將一個月分成三部分；第二個是家人能同住一房，所以房數會減少。因此，第一個、觀光局繼續增加防疫旅館，他們要更努力且正在處理；第二個我也會請民航局跟航空公司，如果旅客要提早回來，在改票方面，儘量給他一些方便，這個目前有在做。我們早上也有討論會先成立一個平臺，就是中央平臺跟地方聯繫，如果訂不到防疫旅館可以提供作業上的協助，目前大概是這三個方向。","劉委員建國：好，但我還是要問一個重點，因為有旅館的需求就是有人會去住，到底是多少人會回來住？這是第一點。第二點、你們抓的時間是從什麼時候到什麼時候，即起訖時間，有沒有這樣的一個概括？","王部長國材：有資料，他們現在抓大概1月1日到1月15日、16日屬於最尖峰，主要是明年的除夕是1月31日，所以推回來就是這段時間，我們在觀光局大概有統計。但是從國外回來的，尤其像僑委會的部分是比較不清楚，從日本、東南亞回來的人數比較不清楚，可是去大陸的這些臺商，這部分有臺商協會就比較清楚，但最後還是要他真正回來的那天數字才最精確，有回來才有登記……","劉委員建國：對，但是你們還是要先預估嘛！"],["王部長國材：我們會儘量抓精準。","劉委員建國：觀光局很努力從2萬5,000間變成3萬1,000間，甚至於還要提高的情況之下，你們總是要有概括的人數及時間的長度，我想要瞭解是怎麼抓，是不是能簡單答復我？","王部長國材：從機位、訂房狀況，有些來自於陸委會提供的資料，我們就把它統計起來抓大概的數字。跟委員報告，這都是大概略估。","劉委員建國：我知道啦！部長，我直截了當的說，陳部長說他抓的方式是1月31日到2月1日，預估有三萬多人，我不曉得他的預估是怎麼來的；而疫情中心的副指揮官內政部陳次長，他是抓12月14日到2月14日，預估4萬人；那你們抓幾人？日期多長？"],["王部長國材：我們現在大概是抓4萬人。","劉委員建國：你們也抓4萬人，那時間呢？什麼時間起訖？總是要有一個概估嘛！","王部長國材：我們還是抓那個尖峰，大概半個月，從1月1日到1月16日這段尖峰時間大概會有4萬人回來。"],["劉委員建國：你是抓1月1日到1月16日？"],["王部長國材：對、對。","劉委員建國：沒有啊！你跟我說除夕是1月31日，那段時間你們卻沒有抓？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：抓的時間是剛好春節可以離開防疫旅館的階段。"],["劉委員建國：春節可以離開防疫旅館的那個階段？","張局長錫聰：春節來之前，可以離開防疫旅館的那個階段，也就是從1月31日往前推到1月1日左右。","劉委員建國：沒關係，局長就清楚跟我說，你們一樣是抓1月1日到1月16日，是不是？"],["張局長錫聰：對！"],["劉委員建國：你們抓多少人？"],["張局長錫聰：我們剛剛說抓4萬人。","王部長國材：我們現在最尖峰的時間是1月1日到1月16日，總共4萬人，每天就是除以16，算出每天住房的有多少人，目前觀光局是這樣抓。所以加起來共4萬人，除以16，算出每一天大概幾千人。","劉委員建國：對，所以疫情指揮中心他們抓的是從12月14日到2月14日是4萬人，還有陳部長講的1月底到2月初有3萬人，實際上跟你們抓的是不一樣的概念跟預估方式，我覺得要把這件事情釐清，因為我不曉得誰是正確的，總是要一直把防疫旅館增加出來，那一定要有一個計算基準跟預估方式，到底要以誰為準？"],["王部長國材：12月14日到2月14日是……"],["劉委員建國：那是陳次長講的。","王部長國材：那是10天的時間，就是回來只要10天，我覺得陳宗彥次長的資料應該是從移民署來的，我們的資料，就像剛才談的，有從陸委會、僑委會來的。我們估計最尖峰的時候是1月1日到1月16日，因為時間上接近除夕，現在估計這段時間是4萬人。","劉委員建國：部長，防疫的成敗歸責於誰？","王部長國材：我們要努力，都要努力。","劉委員建國：我今天真的是善意的提醒，如果指揮官、副指揮官的估算方式跟你們的估算方式有顯著的落差，你們真的要趕快調整，這是第一點。第二點，你知道今年1月跟2月從國外回臺的臺商，不管從哪一國，也包括留學生、僑民，這兩個月有多少人，你知道嗎？"],["王部長國材：今年喔？"],["劉委員建國：對。"],["王部長國材：今年好像是……"],["劉委員建國：從國外回來的。"],["王部長國材：是不是四萬多人？"],["劉委員建國：1月跟2月。"],["王部長國材：1、2月喔？那這樣應該有10萬左右吧！","劉委員建國：兩個月是7萬3,000人啦！1月就六萬多了。去年的農曆年跟明年的農曆年時間差不多，但如果你們連這樣的數據都沒有掌握會有點奇怪，這是第一點。第二點、今年是幾月幾日開始提升到三級？"],["王部長國材：5月的樣子。","劉委員建國：5月19日，對不對？"],["王部長國材：對。","劉委員建國：5月19日一直到春節，臺灣又過了兩個重大的節日，一個是端午、一個是中秋，基本上出外的人有時候會選擇這個時間回來，但是因為提升到三級，疫情又有滿大的挑戰，所以端午、中秋都沒回來。還有，暑假歸國的人比例也比較高，局長、部長應該都比我清楚，連續3個可以回來的機會都沒有回來，會不會一次性在春節擠爆？因為臺灣現在疫情是穩定的，你們有沒有概估明年1月、2月回臺的人數可能會從今年的七萬多人變成double成長？","王部長國材：我們現在的資料都是從陸委會跟僑委會來的，陸委會大概估有3萬2,000人回來，就在剛剛講的那段時間……"],["劉委員建國：陸委會是管中國那邊的嘛！","王部長國材：對。僑委會是估5,500位，3萬2,000加5,500等於是目前初估的人數，大家覺得可能會再增加一點。事實上這件事情我們在院內會議也跟陳時中部長討論過，最後就用4萬……","劉委員建國：所以我一直跟你提醒，你們當時有沒有把端午、中秋、暑假沒辦法回來，都擠在這次春節回來的狀況預估在裡面？","王部長國材：剛剛那些加起來大概三萬多，再加一個成數就大概四萬多，他們會有臺商回來人數的資料。","劉委員建國：部長，我真的是善意提醒啦！","王部長國材：瞭解，我們會去注意。","劉委員建國：真的你要去做這樣的預估才正確，我也不曉得有多少人，不過陳部長是3萬、次長是4萬，我覺得這樣會亂掉，而且你對照今年的1月跟2月。"],["王部長國材：好。","劉委員建國：最後一件事情，你昨天有答覆某一位委員說，防疫旅館自己要改回一般旅館不行的，你說是不允許的，對不對？"],["王部長國材：因為他要到任務結束才可以。"],["劉委員建國：一定要到任務結束嘛！"],["王部長國材：對。","劉委員建國：那我請問一下，防疫旅館到底是跟誰簽約？是跟中央政府還是地方政府？","王部長國材：跟地方政府簽，我們有補貼1,000元。","劉委員建國：所以你確定他現在申請防疫旅館，不能馬上改回一般旅館，不可以嗎？","王部長國材：不會，這都有合約規定，我們現在反而是在努力將一般旅館改為防疫旅館。","劉委員建國：那我跟你講一件事，今天早上本辦才打電話到臺北市觀傳局詢問這件事，我接收到的訊息跟你的認知有很大落差，狀況是這樣，防疫旅館如果想轉回一般旅館，要怎麼跑行政流程？觀傳局的回答是30天前告知，然後把手上的防疫旅客訂單清完、靜置一日、全棟清消，最快兩天的時間就可以轉回一般旅館了。所以你們在統計防疫旅館總數額的變化時，這個事情有沒有在你們的預估範圍裡面？","王部長國材：春節期間基本上是要求不能動，剛才所提到的可能是過去防疫旅館的一般規定，臺北市如果有這種……這個事先要告知我們，因為我們現在管控所有的防疫旅館。","劉委員建國：部長，主席已經站起來了，威武雄壯、壓力甚重。","王部長國材：好，我知道，有這樣的訊息，我們會再來瞭解臺北市會怎麼處理。","劉委員建國：因為昨天剛好你有做這個答詢，我們是今天才問的喔！所以如果有一些業者覺得返鄉人潮這麼多，又加上我剛才講的那些因素，他覺得他不想做防疫旅館了，馬上去跑行政流程，就OK了耶！你說我們的法律要求有請補助款的、有簽約的不行，但這都不在你們的權限內啊！","王部長國材：臺北市的部分，我請同仁瞭解一下。","劉委員建國：這不是只有臺北市，我們有請問你們部會裡面的人，他跟我講的也是這個狀況，所以部長你要小心這件事情，好不好？否則房間數會一直改變，對於有人提出這樣的申請，你們說不行，結果地方政府說可以，那不是很奇怪？","王部長國材：好，我來瞭解。","劉委員建國：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（14時17分）王部長，10月21日的時候我在這邊質詢次長，第一個問題就把他考倒了，因為那時候的專題報告是高鐵延伸到宜蘭、四城跟羅東，政府要花1,600億元、1,800億元、2,000億元，花那麼多錢，我說高鐵可不可以到原住民地區啊？第一個問題他就答不出來啦！所以我說這個一定要請教部長，高鐵有沒有可能到原住民地區？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：他有他的評估程序。","孔委員文吉：對啊！我現在問你，看第一張圖，你知不知道這條高速公路在哪裡？在台下的也可以講，這一條高速公路在哪裡？下一張，再看第二條在哪裡？這條叫做雅西高速，在四川雅安到涼山彝族自治州的首府西昌。"],["王部長國材：很難的題目耶！","孔委員文吉：我今天為什麼要show這個圖給你？看前面那一張，你看他這高速怎麼做的？我上次質詢還誇獎貴州有一個工程團隊，我們公路總局沒有這樣的技術嗎？沒有這樣的魄力嗎？你看這整個都是到少數民族地區，這個是高架的，海拔每公里就上升7.5公尺，可以說是逆天工程啦！而且是避震的，有73層樓高，臺灣做得到嗎？臺灣可以為少數民族、為原住民做到這種高速嗎？做得到還是做不到？","王部長國材：我們臺灣的工程技術應該不會比他差，尤其是我們的高速公路。","孔委員文吉：你現在沒有決心、沒有魄力，花2,000億元做高鐵到羅東、到宜蘭。今天早上不是有兩個委員在講，許淑華委員跟高金素梅委員講到力行產業道路，我現在給你加深印象，因為我看兩個委員問你的時候，你還不曉得力行產業道路在哪裡。"],["王部長國材：我知道啊！投89……","孔委員文吉：力行產業道路就投89線，請公路總局局長上來，長度多少？差不多有40公里，從哪裡呢？從仁愛國中一直到翠巒、華岡高這一條，這個是幾號照的？9月7日，那個時候因為有一個大坍方，整個路基都垮掉，公路總局也有去，與南投縣政府建設處，我們在那邊會勘，力行產業道路花了幾年的時間，政府也投入了很多經費，很多工程紐澤西護欄還沒有驗收的時候，還沒有驗收又來一個颱風，掉在下面了，來再看一下，這是最近的災害，那個時候我們就帶了幾位公路總局人員。","大部分力行產業道路不是生活圈的問題，生活圈是競爭型的計畫，南投縣政府每一次報都是用災後復健，誰來核定這個經費？是公共工程委員會，公共工程委員會災後復健花了不少錢在這裡，幾千萬幾億元的，甚至於在40公里處要做一個明隧道，這個都是災後復健的。早上大家講說什麼生活圈，因為生活圈是縣政府提報競爭型的，對不對？所以災後復健的錢會比較快，也不需要地方政府配合款，力行產業道路長達40公里的路，全部都是災後復健。","但是我們為這7、8個部落的村民請命，所以我是希望我們公路總局，有沒有可能把這個當成像早上許淑華委員講的專案來輔導？因為你靠南投縣政府、靠鄉公所沒有辦法，像什麼專案輔導呢？就像那個雅西高速，那一種辦法才有可能，因為裡面是順著邊坡，這個還是順向坡吧！常常坍方，那個花了不少錢，不是說政府沒有關心，也不是說林明溱縣長不關心，林明溱縣長也花了很多經費在仁愛鄉、信義鄉、山地鄉，但是我們要澈底地整治力行產業道路，全國最差的投89線，希望我們政府拿出決心跟魄力，好好地整治一下，有沒有可能像四川雅西高速公路這樣？來，部長答復一下。","王部長國材：我想我們現在目前要做的，除了災損的以外，我們生活圈也做一些補助，這條道路我特別關心，因為我曾經收過當地民眾在某個場合的陳情，去年當時我從卸任次長以後，我請公總特別注意投89線這件事情。","孔委員文吉：我最近去高雄那瑪夏鄉參加通車典禮──瀰富羅橋到板布努瀾橋的通車典禮，那時候我親自去了，去看那兩座橋，一座橋是用布農族語，一座是用卡那卡那富族語。公路總局我要在這邊很平心靜氣地來論斷，公路總局在救災、工程品質各方面是最快的一個單位，只要是公路總局主管的話，這條路很快就會做好，而且品質會非常好。力行產業道路過去好像也是中央代管的，有沒有可能說我們公路總局來代管這一條路，有沒有可能？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：委員，力行產業道路相關的生活圈補助，部長交代是第一優先，所以只要它提出來，我們都給啦！目前這一條是南投縣政府在管理，相關管理的部分，我們也協助它去建立邊坡管理系統，相關協助的部分，我們也都做了。至於說後續這條路，因為目前還是屬於南投縣的管理階段，它如果提出來相關的，要我們公總來做相關的協助，我想這個部分我們會全力來做相關的協助。"],["孔委員文吉：有沒有可能讓公路總局來代管這條路？南投縣政府提出來？","許局長鉦漳：目前照立法院的決議是整個縣道、鄉道都回歸到縣市政府管理，所以這個部分還是維持在縣府的管理比較符合目前的相關公路法的規定。","孔委員文吉：最後我再跟部長提醒一下，你們交通部唯一去過力行產業道路的，就你們那個陳彥伯次長，去年要驗收也去過。政府花那麼多錢，幾千億元的高鐵延伸到屏東、到宜蘭、到羅東，這個地方就是我們力行產業道路，如果我們政府能夠花個100億元，像雅西高速這樣，才有可能根本解決啦！全部掛高架、蓋高架的，要不然的話，現在都是靠著邊坡，那個邊坡土石很軟，一下大雨土石流，這個我是希望我們公路總局能夠來代管。政府真的要關心我們偏鄉的子民，你看那個四川雅西高速去年才完工的，多大的困難他們都可以克服的，多少經費也可以克服，所以我當時在這邊質詢，我說貴州有一個團隊，我們公路總局沒辦法，那就請貴州團隊來嘛！貴州團隊來幫我們蓋這一條路吧！","最後，台灣好行觀霧線，那個要請公路總局趕快來核定。","許局長鉦漳：那個部分因為之前流標，招標的時候流標，我們徵詢各單位的意見以後，預計這個月會再提出相關的招標，趕快把它完成相關的招標程序，讓客運公司可以來經營，目前是這樣子。","孔委員文吉：好，謝謝！","主席：伍麗華委員抱歉！因為黨派雖然不同，我在想你們的意見是一致的，所以就讓他多講一點。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（14時16分）主席好，有請部長，還有觀光局、公路總局。部長辛苦了！我在之前質詢上有關心過，就是我們有非常多的國家風景管理處，是坐落以及管轄大部分都是我們的原住民族地區，所以我特別關心的就是關於主管有沒有原住民籍在，那我要特別跟部長報告的就是，我去年關心的時候，在我們原住民族地區的大概是有7個處，有2個處是沒有；但是今年我在拿到最新資料的時候，其實每一個處大概至少都有一位原住民籍的主管，所以在這邊要特別致上謝意。但是我還是鼓勵啦！在我們那麼多的正式職員當中，如果能夠儘量地用在地人，整個有了情感的連結，那麼他對於在地的脈絡，然後有文化語言這樣的一個基礎，我相信對於我們工作的推動一定是事半功倍，在這邊要特別感謝！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：伍委員好！好。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外就是，談到這個國家風景區管理處，如果我們以茂林國家風景區來講，因為我是那邊的人我比較熟，它轄管的大概都是原鄉地區，這個原鄉地區我自己感觸很深，這樣的一個經費編列，就是逐年逐年逐年，多年的在這些地方，就是不斷地來幫忙地方的建設。但是我也觀察到一個情形，這是它邊緣的這一些鄉鎮，就會慢慢慢慢在整個地貌、地景上，跟它有愈來愈大的一個落差，所以我一直在思考說，是不是有什麼樣的一個機制，我們應該適度地在什麼樣的年限，我們就可以再往外圈拓展，因為畢竟我們臺灣不是很大，我相信在疫情之後，我們都有感受到，原來臺灣這麼美，原來我們的原鄉地區這麼美，我們怎麼樣能夠適度地去擴大？","我舉個例子來講，像在三地門鄉它是有納入茂管處，有一個叫海神宮，茂管處也有挹注經費，協助這個地方做景點的一個開發，但是在它的旁邊也有一個叫做萬安親水公園，其實基本上以地景來講，這個地方是優於剛才我講的海神宮，可是因為可能地方，還有政府包括鄉公所、地方政府的縣政府，可能沒有那麼多的經費可以來協助，所以造成這個地方雖然風景很美，很多人都喜歡來，可是因為缺乏管理的一個經費，還有地方建設的改善，所以非常的可惜。","我再舉一個例子來講，像瑪家鄉一個鄉就做到涼山瀑布，結果涼山瀑布的旁邊，也同屬於瑪家鄉，有一個笠頂山，像今年全國幾千人的登山活動就在笠頂山舉辦，但是因為它不屬於茂管處的管理範圍，所以一直以來笠頂山都很可惜。我舉這個例子，不曉得交通部、觀光局有沒有思考這樣的方向，如何擴大我們的服務範圍，讓每個地方都能夠得到幫助？這是我今天的訴求。","另外，我要特別感謝，茂林區公所在今年4月有提出一個困擾，茂林國家風景區是用茂林這個地方的地名，但是卻造成他們很大的困擾，因為路標在導的時候，我們從快速公路或一般平面道路要怎麼發現茂林到底在那裡，因為它的管轄有6個鄉區，不曉得到底要導到哪裡。我非常感謝，我們4月提出這個問題之後，陸陸續續都已經完成了，在今年11月則會全部完成，我要講的是，透過公路局的幫忙，茂管處也願意支付這些做標牌的經費、導標的經費，這是地方政府沒有辦法處理的，因為它是跨縣市，所以我在這個地方要非常感謝你們勇於承擔責任。","另外，我也要特別謝謝公路總局，為什麼呢？我是在去年5月接受陳情，南迴改的安朔草埔隧道開通之後，發現有很多人騎重機，因此，噪音問題不勝其擾，這個部分其實要啟動的是噪音檢測。我們很高興，在這個繁瑣的過程中，可能地方政府也不太想這麼積極配合的過程中，很謝謝公路總局勇於承擔，所以在10月的時候已經完工，地方的居民都非常高興。我為什麼要一直這樣談？其實我們覺得很多事情跨縣市、跨部會之後好像是孤兒，比如，原鄉道路明明在公路法規定裡面，可是我們發現有很多原鄉道路是沒有人要管的，就像孤兒一樣沒有人要認養。","舉個例子來講，我這邊就碰到一個問題，八八風災之後，有很多原鄉是到國產署所有的土地或台糖所屬的土地，建造所謂的永久屋基地，但是各位知道這個地方的週邊道路過去都是小小的路，所以它就變成了孤兒，有的路幅可能到達5.5米，有的路幅突然又縮小成3米，可能需要改善，可能需要拓寬，可是它就變成所謂的孤兒。在我們國家其實有太多的原偏鄉，有很多在土地上或是法制上沒有辦法完備之處，所以當我們要去建立生活圈系統的時候，不知道到底要找交通部，還是要找內政部？然後地方政府又說路沒編號。我覺得這時候要請中央政府單位責無旁貸做下來，能夠來協調，能夠讓我們的居民感受到政府作為父母官的態度。","最後，我這一、兩年來一直在關心所謂的原鄉露營場合法化，這也是因為接受大家的陳情，我也要再次特別感謝觀光局願意納管，願意啟動管理要點，當中碰到很多民間的意見進來，我也非常感謝觀光局及農委會都很樂意就這些問題討論。其實我們的原鄉民宿合法化也是一樣的，長期以來，我們都感受到原鄉露營場不合法、民宿不合法，但是沒有人想要不合法，除了保障我們的消費者，其實對業者來講也很需要合法化。但是我還是要再一次提醒，在這個過程中有很多問題，以民宿來講，我自己待過地方政府，自從有了民宿輔導辦法之後，你會發現一年也不過只能輔導三家，這個問題出在哪裡？很多是因為土地的問題，還不是結構安全。","我現在要講的是，為了解決我們用結構安全替代，但是土地的問題仍舊沒有辦法解決，作為一個國家，我們從國民政府遷到臺灣來，我們有很多在地水土不服的事情要急著做法制化工程。但我覺得對原偏鄉來講，有太多問題需要政府出來解決，因為土地不合法不是業者的問題，而是整個國家政府的問題。我其實還是要再一次感謝，遇到我們的問題，我真的希望政府都能夠勇於承擔，能夠主動積極就這些結構化問題來協助我們解決，部長，好不好？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：委員好，關於原民鄉的部分，我個人覺得偏鄉正義是非常重要的事情，包括剛剛談到的一些課題，我們都有聽到，我們來納入討論，如果可以做的都儘量來協助。剛才談到茂林風管處的擴大，我有跟處長討論，他說明年剛好有個檢討計畫，我們檢視看看有沒有辦法把它納進去。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝兩位局長，謝謝主席。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請蔡委員易餘發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：14:37"],["蔡委員易餘：（14時37分）部長好。我先放一段影片給部長看。","（播放影片）","蔡委員易餘：部長，這在日本橫濱，橫濱是一個海港都市，這是今年通車的海上纜車，它把橫濱市的港區環繞，叫做AIR CABIN，很多人想要去參觀，可是因為COVID-19沒有辦法去，明年我是一定要去參觀一下。我覺得一個海港可以用纜車的方式發展，部長應該很清楚，它對於週遭環境的影響是最低的，相對於其他的運輸工具，其所造成的碳排放屬於最低污染，對週遭環境的影響是最低的，部長也知道。事實上，除了橫濱之外，釜山與其鄰近的松島也是跨海纜車，還有其他地方，也是海港都市有纜車。部長有沒有思考過，我好幾次跟部長分享，我一直覺得對於臺灣的海岸、海洋，我們沒有其他國家那麼擁抱海洋，那麼重視海洋週遭的發展，所以臺灣的偏鄉幾乎都是在海岸線一帶，不管是離島或海岸，臺17線以西、西濱公路以西、臺61線以西都是臺灣的偏鄉地區，那裡的人口老化指數是飆高的，都是很高的，我們要思考的是要如何建設海洋，部長也知道，臺灣現有的纜車大多就是在都市或山區，海岸的部分是沒有去思考的，交通部也都還沒有做過研究嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。","王部長國材：蔡委員好。現在就是委員談到的，一般都在遊樂園區裡面，另外，臺北都會區就是貓空纜車，你談到在港邊的纜車，我知道日本有很多城市會在港邊興建。","蔡委員易餘：他們的景觀就是靠海洋，都市跟海洋的結合，漁港跟海洋的結合，然後透過纜車的型式可以更親近海洋，我認為交通部觀光局要拚的就是這個，海洋國家就是要拚這個。剛好部長也有來布袋，事實上，那天我就有跟港務局提出這樣的想法，我們可以從布袋商港拉到布袋漁港，現在公路總局要在臺61線這裡規劃休息站，我覺得如果要在這裡規劃休息站的話，我們何不野心再大一點，除了臺61線的休息站之外，那裡的土地也可以變成纜車停泊地，這樣連接起來有4公里，就跟剛剛我秀給你看的橫濱纜車是一樣的，距離也一樣。而且現在白水湖壽島很夯，那邊有一個消失情人節的馬桶，所以大家都去看那個馬桶，不是那個馬桶厲害，那裡很荒涼，都沒有發展，如果我們可以透過纜車串聯起來，又跟其他的景點結合，就可以串聯起整個布袋、東石的觀光發展。","這個圖是布袋商港的現狀，部長也知道，A1到A5這個區塊已經招租快十幾年了，就是租不出來，都沒有人要租。南回填區也沒有使用，所以清淤之後的土方就全部堆放在這裡，這裡約12公頃，A1至A5這個區塊差不多有30公頃，我認為然這個地方租不出去，不如用來做為太陽能，太陽能未來附帶的收益可以用來經營這條纜車，把這兩個東西串聯在一起，連未來要怎麼招商，甚至是纜車營運都可以與太陽能做搭配，如此一來，這個纜車計畫一定可以成功，部長，是不是拜託請航港局及港務公司好好評估這個案子，並且支持我們，好不好？","王部長國材：在嘉義海邊建設纜車是滿特殊的，但最重要的是，纜車未來的營業收入有沒有辦法cover成本。"],["蔡委員易餘：所以我才找出一個替代方法。","王部長國材：最重要就是要有財源，一般纜車要靠票收會比較困難，這個部分我會請航港局稍微研究一下，再跟委員報告。","蔡委員易餘：不要稍微研究，要大力研究。"],["王部長國材：我在請他們跟委員討論一下。","蔡委員易餘：部長，以後沿海的鄉親都會很感謝你，這真的會帶動觀光，臺灣最漂亮的海岸線就在這裡，這裡也有養蚵。","王部長國材：上次航港局葉局長也有去，你們在談的時候，他也有聽到。"],["蔡委員易餘：真的要大力研究。"],["王部長國材：我會請他們研究一下。","蔡委員易餘：我每天都在想未來要如何營運，我認為就是加裝太陽能，太陽能自然會有收益，這個收益就用來經營纜車。"],["王部長國材：我想看看這要如何處理。","蔡委員易餘：我們要打拚一下，日本、韓國都有了，我們不能輸人家，謝謝。"],["主席：改天我們去考察。","接下來登記發言的謝委員衣鳯、何委員欣純、張委員育美、林委員思銘、王委員美惠、江委員啟臣、高委員嘉瑜、莊委員競程及管委員碧玲均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員李貴敏所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部與相關單位儘速以書面答復。"],["委員李貴敏書面質詢：","主席：針對今日的會議，作如下決議：111年度交通部觀光局及所屬、公路總局及所屬單位預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理，委員提案於11月10日（星期三）下午5點截止收件。散會。","散會（14時46分）"]],"block_lines":[1,6,8,8,9,10,10,11,17,32,39,42,49,52,81,82,84,98,98,99,99,142,143,147,149,155,159,167,168,170,172,175,176,178,179,182,184,185,188,192,197,202,204,206,214,217,221,223,226,229,236,238,244,246,248,249,252,253,255,257,261,264,265,266,268,274,278,279,285,287,290,291,293,299,302,308,311,320,324,326,327,332,334,336,339,341,344,347,349,350,352,354,356,360,366,367,371,373,374,379,380,381,385,388,392,395,397,399,403,405,408,409,410,412,414,418,433,436,437,440,445,446,452,458,460,461,462,464,466,472,473,474,476,478,480,481,484,485,488,489,490,498,501,504,505,507,509,513,514,515,518,523,529,530,531,532,533,537,539,541,543,545,547,549,553,556,557,559,560,561,563,565,566,567,568,570,572,575,584,590,595,599,602,605,610,611,613,617,619,621,628,631,636,638,640,641,642,644,648,649,653,655,663,664,665,671,672,673,676,679,680,682,684,686,687,693,699,702,703,706,707,711,719,724,726,730,731,734,741,743,746,748,751,754,756,758,760,761,765,771,778,780,790,791,800,802,804,805,807,808,812,813,816,817,818,820,822,824,825,827,829,830,831,832,833,835,841,845,849,852,853,854,856,858,859,862,863,867,869,874,879,882,883,885,887,891,894,896,897,901,906,912,920,922,925,927,930,931,932,935,936,941,947,948,950,952,955,956,957,958,961,966,970,977,978,979,981,984,985,986,987,989,995,996,998,1001,1002,1005,1006,1011,1014,1016,1019,1022,1024,1025,1027,1028,1029,1032,1034,1038,1039,1044,1045,1046,1047,1049,1050,1051,1053,1055,1058,1063,1064,1067,1069,1070,1071,1073,1075,1077,1079,1081,1083,1087,1088,1091,1093,1095,1096,1100,1110,1117,1119,1121,1122,1123,1124,1125,1129,1137,1145,1146,1154,1156,1157,1160,1163,1167,1173,1174,1178,1181,1191,1192,1193,1195,1197,1204,1205,1207,1209,1211,1221,1224,1232,1234,1239,1240,1241,1247,1248,1252,1260,1263,1265,1268,1271,1273,1276,1277,1282,1286,1289,1290,1292,1293,1294,1297,1298,1299,1302,1303,1308,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1316,1318,1321,1328,1330,1331,1332,1346,1348,1349,1351,1355,1361,1363,1372,1373,1382,1385,1385,1387,1390,1395,1398,1401,1402,1404,1406,1409],"person_count":{"主席":91,"辦理觀光國際事務":1,"1.辦理旅行業管理制度及相關法規之研修與精進":1,"2.團體旅遊品質之提升及旅遊安全之維護":1,"1.辦理觀光旅館業之投資、籌設、變更、檢查及消費糾紛處理等":1,"(3)觀光旅館相關檢查":1,"許局長鉦漳":24,"主席、各位委員":1,"王部長國材":158,"李委員昆澤":3,"陳委員歐珀":5,"洪委員孟楷":13,"趙委員正宇":5,"張局長錫聰":33,"陳委員明文":3,"邱委員臣遠":10,"鄭天財Sra 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