{"blocks":[["立法院第10屆第4會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年11月17日（星期三）9時1分至10時17分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　李委員貴敏","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行今日議程。"],["段落：討論事項"],["段落：審查中華民國111年度中央政府總預算案："],["一、審查中華民國111年度中央政府總預算案：","(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。","(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。","(三)融資財源調度。"],["段落：審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分："],["二、審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分："],["(一)財政部主管：債務基金─中央政府債務基金。"],["(二)行政院主管：特別收入基金─行政院公營事業民營化基金。"],["主席：今天的議程是審查111年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫、財政部及所屬歲入、融資財源調度暨債務基金─中央政府債務基金及特別收入基金─行政院公營事業民營化基金預算案。","禮拜一的時候國發會沒有派人列席，今天有派人列席了嗎？因為當時行政院秘書長說行政院公營事業民營化基金是由國發會主管，所以是他說錯了，這個基金是財政部主管的？好。","現在繼續進行協商。","（進行協商）","主席：現在開始協商，星期一審查時總計保留9案，我們就來處理保留的提案。","首先處理第財1案，請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：謝謝主席。針對這個部分，我有幾個問題要來討教。請問部長，你預估今（110）年中央政府的總稅收會有多少？這是第一個問題。其次，我們現在初審的結果，稅課收入會有多少？這是第二個問題。第三個問題，最近報章雜誌刊登得很清楚，新屋的空屋率超過三成，面對囤房的情況這麼嚴重，請問部長對於囤房稅有沒有新的進度？"],["主席：請蘇部長說明。","蘇部長建榮：跟委員報告，有關今年預計的稅收，本來原先編列的預算是1兆6,785億元，我們預估大概……","主席：等一下，部長，不好意思，你是說1.6兆元嗎？","蘇部長建榮：原編列1兆6,785億元，我們預估今年稅收大概是1兆9,745億元，大概會多2,800億元到2,900億元左右，主要是證交稅跟營所稅的增加。營所稅的部分，我要跟各位委員報告，因為去年暫繳申報，但有一些沒有暫繳，本來暫繳是可以扣到今年的稅，但是去年沒有申請暫繳的今年就沒有辦法扣，所以營所稅增加的部分就會回到今年來，因此今年的增加有一部分不是實際的增加，這是第一個問題。","第二個問題，有關證交稅的部分，我們預計到年底大概有2,576億元左右，比原先的1,199億元多了1,300億元左右。今年的股市狀況，我想各位委員也都知道，年初1月到5月的時候比較熱，有時候甚至到7,000億元的交易量，可是最近這幾個月，比如9月、10月，交易量就相對下來了，大概3,000多億元左右，這個是沒有辦法的，我們去年在估今年的預算時很難想像到這樣一個情況，所以這個我也沒辦法，因為這個跟國際資金是有點關係的，這個部分比我們預估的還多了一倍。大概就是這兩個稅造成整個稅收比預算數多了大概2,800億元左右。","第三個問題是所謂房屋稅的問題，有關房屋稅，我們已經積極在進行了，上次在協商的時候，我也答應要在三個月內，也就是明年1月底之前，我們會去做一個評估，如果真的有方案，到時候也會提出來。但是我要跟各位委員報告，如果真的有方案，我們也要跟行政院的其他各部會一起來討論相關配套，所以這個部分，我們只是做一個評估。因為上次協商時是要求我們去做一個評估，所以我們在1月底之前會把評估報告做出來。","曾委員銘宗：我再請教部長，囤房稅也好，或者你稱為房屋稅也好，明年1月底之前會有評估報告出來，對不對？好，這第一點。第二點，這裡面包括方案，而且也會包括稅基的調整，對不對？","蘇部長建榮：有關方案的部分，我可以這樣講，就是做或不做當然會有評估，如果要做，就會有一些可能的可行方案，所以我們未來可能的方向大概是這樣。","另外，我要跟委員報告的就是，基本上房屋稅還是要整體的配套，房屋稅還有其他的，比如現在很多建商開始在炒作，這個也要跟內政部及相關單位去做短期炒作的查核，所以財政部也跟其他部會在積極處理。","至於地方政府的稅基部分，事實上我們最近也開始積極找六都及各縣市政府來討論房屋評定現值是否要修正的問題，13個縣市大部分都已經收到我們的通知了，我們要找他們來討論。","曾委員銘宗：你剛剛提到今年的稅收預估為1兆9,745億元，我的問題你還沒有答復，現在初審的稅課收入多少？","蘇部長建榮：因為我們增加了250億元，如果前天協商的結果250億元加進去的話，大概是1兆9,038億元左右。","曾委員銘宗：所以部長的結論是，第一個，股市的預估是用日平均交易量2,900億元來編列。另外，你說營所稅預估暫繳的部分明年不會再發生，對不對？"],["蘇部長建榮：今年還是有。"],["曾委員銘宗：但是明年沒有？","蘇部長建榮：今年因為疫情關係，我們還是允許一些企業不作預估暫繳，所以今年應該暫繳的稅可能還是會回到明年。"],["主席：明年才繳嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["主席：本來暫繳的話在明年可以扣。","曾委員銘宗：所以明年營所稅會大幅增加，還是不會？","蘇部長建榮：這個要看情況。我們原先在去年編列預算的時候，預估今年的經濟成長率大概是2.86%，去年預估今年的經濟成長率沒有那麼高，但是今年到現在為止的預估是百分之六點多，所以去年1月份我們在編概算的時候就是這樣，這是一個。第二個，以整體的情況來講，我們的所得稅是落後的。","曾委員銘宗：對，隔年啦！","蘇部長建榮：但是營業稅是同年度的，所以營所稅要看今年的情況，營業稅要看明年的情況，所以我在看明年的預算時，營業稅我會看明年的經濟預測程度是怎麼樣，營所稅則要看今年的營業情況。","曾委員銘宗：但是你也知道所有上市櫃公司的盈餘都創新高，所以可以預期明年的營所稅可能會大爆發，對不對？預估明年GDP至少有3%左右，所以整體稅課收入有沒有增加的空間？","蘇部長建榮：委員，應該可以說是已經緊繃了。跟委員報告，在今年1月編概算的時候，我們本來的稅收沒有那麼多，後來主計總處一直要求我們增加，所以今年的預算已經比去年的預算數增加了2,002億元，已經增加了11.9%，這是歷來最高的增幅，委員也待過財政部，應該知道從來沒有那麼高的。","曾委員銘宗：好，我就併案好了。"],["主席：好。"],["曾委員銘宗：我就併2,500億元……"],["蘇部長建榮：250億元。"],["曾委員銘宗：嚇你一跳！我在測試部長有沒有專心。"],["蘇部長建榮：我頭腦都很清楚啦！","曾委員銘宗：對，沒有錯！我在測試部長頭腦有沒有很清楚。","主席：部長不錯、不錯，表示部長有專心。"],["曾委員銘宗：不錯。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","主席：第財1案的部分併第財2案至第財76案，統增250億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是。","主席：但是部長我跟你講，剛才曾委員的問題，其實有一部分你還沒回答，我先講好了，你的幕僚可以準備，你剛才說明年主計處預估的經濟成長率已經跳到5.88%。","蘇部長建榮：沒有，那是今年。","主席：今年是5.88%，所以明年的部分百分之三點多是怎麼來的？"],["蘇部長建榮：3.69%。"],["主席：主計總處估的是3.6%嗎？OK！好。","我補充一下，你剛剛講暫繳稅款的部分是遞延到明年，所以基本上，明年其實會比今年還多。","蘇部長建榮：跟召委報告，我們今年從去年過來的暫繳稅款沒有繳的大概六百多億元，今年最嚴重的情況……","主席：大部分都是免暫繳了，應該有申請的你們都會同意。我覺得真的要講實話，這樣不好，好不好？","蘇部長建榮：今年我們預估大概也是這種情況，大概六百、七百億左右會移到明年。"],["主席：懂！曾委員對你的回復很滿意。","接下來請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：星期一我們已經把有關於收入的部分都審過一遍了，今天是處理一些保留的部分，不過我想要問的是，我們當然都希望能夠幫國庫多增加收入，因為接下來要審查的都是一些融資、負債等等。但是有一個最新的訊息是，禮拜一我們討論這些公股行庫能夠繳庫的紅利、現金時，大家都預期今年銀行的獲利會不錯。但是我們的公股行庫龍頭兆豐反而是下修了它的獲利，像這樣的狀況會不會影響到接下來你們在預估明年稅收的部分？","蘇部長建榮：兆豐本來預計大概是兩百九十幾億元，現在已經下調到兩百四十幾億元。"],["林委員楚茵：246億元。","蘇部長建榮：對，基本上，稅收還好，因為兆豐只是一小部分而已，所以這部分大概還好，而且它答應我們的股息、紅利，還是要按照每年固定的分配金額是多少，每股分配多少都是非常穩定的，所以它的股息、紅利大概都是按照持股比例回到國庫裡面來。","林委員楚茵：部長，我們的公營行庫受到疫情影響、紓困等等，會有一些所謂的政策性任務，當公營行庫龍頭兆豐首先對外表示，它要下修其獲利時，其他的公營行庫狀況如何？你們有沒有評估？有沒有瞭解？","蘇部長建榮：應該不會啦！兆豐本身我也有深入瞭解，它現在有一些結構組織改造的問題，它過去是企業金融，現在可能要著重於在消費金融或個金部分，所以整個組織的改造過程當中會有一些調整，當然還有其他的因素，但是組織改革過程造成的影響是難免的。其他的公股行庫大概都沒有。","林委員楚茵：整體來說，我們當然希望多增加一點歲入，剛好禮拜一延續到今天，所以整體的評估我們還是要再瞭解一下，謝謝。"],["主席：部長還要補充嗎？","蘇部長建榮：我想請示一下召委，第財1案250億元增加的部分是由各國稅局分配預算下去，我們在這裡有一張統計表……"],["主席：沒關係……","蘇部長建榮：我們內部調整，所以其他案子就是我們內部自行調整就可以了，謝謝。"],["主席：我們的問題都釐清了。","處理第融資1案，減列300億元的部分。","蘇部長建榮：這個部分謝謝召委的提案，因為這要與歲入歲出合併考量，所以我們建議併同歲入歲出審議的結果再做通盤考量。","主席：你說最後面的時候再回來看，是不是？","蘇部長建榮：對，通盤的調整。","主席：好，我們還是一樣先保留。"],["蘇部長建榮：是、是。","鍾委員佳濱：主席，其實我聽起來部長的意思大概是這樣，這案應該是保留到院會處理，全部才能到那裡協商。","蘇部長建榮：對，就是保留……","主席：沒關係嘛！我們現在暫保留，也不急嘛！好不好？我們先暫保留。","鍾委員佳濱：只是暫保留，我以為就是……","主席：你要求的是不要暫保留，而是確定暫保留嘛！但我的意思就是我們暫保留，我現在先主持會議，所以我把可以處理掉的部分先處理掉，好不好？","下一個處理第債1案，就在隔一頁。","蘇部長建榮：第債1案，我們也跟張其祿委員溝通過，他同意改主決議，也非常謝謝張委員同意改主決議，這邊有做文字修正。","主席：部長，你要不要唸一下？我這邊有送主席臺的修正文字，謝謝。你要不要唸一下，我們確認其內容是否都一樣？","蘇部長建榮：在最後一行「爰提案增列167億元」的部分，改成「爰提案要求財政部依公共債務法第十二條第二項規定，於實際執行時視歲入執行狀況於其當年度預算編列債務之償還數外增加還本數額。」。","主席：張委員，文字跟主席臺上的版本是一樣的？","張委員其祿：是，我稍微補充一下，我想這個案子溝通很久，其實我們概念上真的是希望政府現在不管是稅負的超徵，或者是整個財政狀況都還不錯，然是不錯，當然在還債這件事就應該要滿積極地來做，雖然剛剛在溝通過程中，我們知道，如果我們叫你們把還債數量提高，你們等於在總預算又要先去編。","當然這案跟召委等下的提案也是接近，我們雖然無法去增加預算支出的部分，但我認為政府本來就有責任，然有餘裕，你們自己在裡面怎麼調節，然後稍微增加一些還債的比例，應該要多想點辦法。有時候我們也會覺得事實上很多的債務，我們現在講的都是比較能看得到的，未來還有滿多的隱藏債務等等都存在，其實這些問題，甚至我們有些特別預算，現在也編滿多的，所以對於這些事情，反而真的要更未雨綢繆。","我們前幾天也注意到未來在2026年之後，不管是勞保或軍公教退撫等，很多很多的部分都有可能是隱藏負債，到時候基金可能都有不保的問題，所以我們如何更加速一些，至少帳面上長期的債務能夠先還一還，我覺得這可能是個重點，好不好？這案也是因為有溝通過，因為第債2案可能就是召委的案子，如果大家及召委也覺得這樣的方向可以，當然我這邊是可以同意。以上。"],["主席：所以你是附條件同意。","張委員其祿：對，就是看召委您那邊的意思。","主席：我聽起來是這樣。我這邊第債2案的部分，部長，我能理解，你現在說會按照歲入的執行狀況，在當年度預算編列債務償還數以外，你會增加還本數額，我看到你的要求是這樣。但是你有一個最低的數額嗎？還是怎麼樣？至少……","蘇部長建榮：有，法定的預算……","主席：不是、不是。除了法定之外，如果有法定的，委員就不需要提案了，你本來就應該符合法定的嘛！"],["蘇部長建榮：對。","主席：可是部長這樣講，我會覺得有點怪，本來在談張委員那一案的時候，其實講的概念也是不限於法定，你現在要只限於法定，是不是？","蘇部長建榮：沒有、沒有，不是！","主席：因為你剛剛前面的回答跟後面回答不同，我剛剛問的是最低的……","蘇部長建榮：委員，不好意思打個岔，我們一定會符合法定規定，即稅課收入的5%到6%。","主席：你一定要啊！對啊！那個就不用講，好不好？那個本來就是該做的。","蘇部長建榮：法定之外、額外的，我們會視實際的情況。","主席：我懂，你會視實際的情況，然後有一個最低的數額，例如至少是多少的情況？大概啦！","蘇部長建榮：我跟委員報告，像去年我們因為歲入執行情況也良好，所以我們多還了51億元。","主席：沒有，你只有略高而已。"],["蘇部長建榮：108年……","主席：111年編列960億元，對不對？"],["蘇部長建榮：對。","主席：原來108年的時候，你是835億元，對不對？","蘇部長建榮：對，然後多還了……","主席：我們挑你最高的是111年有960億元，可是110年的時候，只有850億元，對不對？","蘇部長建榮：對，去年稅課收入是短收七百多億元，所以我們沒辦法多增加。"],["主席：OK！","蘇部長建榮：但是前年稅課收入超過預算數，所以我多還了50億元。"],["主席：可是你前年……"],["蘇部長建榮：108年。","主席：108年是835億元，109年只有850億元而已。我的意思就是，你會看實際上面的情形去調整，這個我沒意見啦！我只想知道你最低會是多少？"],["蘇部長建榮：看歲入增加的情況。","主席：我知道啦！不是，在法定以外，按照你這樣從108年到111年？"],["蘇部長建榮：有超過預算數才有辦法。","主席：我知道，它當然是這樣。"],["蘇部長建榮：但要看它的數額是多少。","主席：我知道，但是以這樣來看，你有4年的數據讓你評估。","蘇部長建榮：我跟召委報告，往年的還本數是舉新還舊，所以沒有實質還債，因為那是舉新還舊，債還是在那邊。但是最近這幾年，不是舉新還舊，而是用稅收超過預算數的部分來還債，即實質還本；實質還本就是法定還本，850億也好、835億也好，這些都是實質的還本。在實質還本之外，如果情況還好，我可以再增加、額外多還。","主席：我懂，但我要問你增加的部分，這樣子啦！我反正都是在這裡，我先讓曾委員發言，再來請張委員及鍾委員。","曾委員銘宗：好，謝謝。我要提醒財政部，我們今天審查相關泛公股及國營銀行的繳庫，但是我們最近有接到檢舉，就是財政部介入上市上櫃公司的股權爭議，因為股權爭議有兩派，我們有接受到檢舉說財政部透過行庫介入這個爭議，我在這裡嚴正地要求部長，我以前也當過財政部次長，管理泛公股五年多，我們從來沒有爭議也不介入，希望部長不可以介入！好不好？","蘇部長建榮：委員謝謝啦！我從來沒有介入這部分，就是那次我們在這邊答詢的時候，委員有提到相關的個案，我的作法是公股行庫做好貸後管理，不要讓貸出去的資金做不符合貸款目的之用途，就是這樣。","曾委員銘宗：這個還要包括通案，你不能個案去瞭解，你懂我意思嗎？你要宣導是通案，不能針對個案，針對個案就是介入了，這件事情很嚴重喔！部長，不要開玩笑喔！這是真的，有委員質詢，OK！但你回去交代是通案啊！你不能找個別銀行這樣搞啊！"],["蘇部長建榮：沒有……","曾委員銘宗：事情很嚴重，你知道嘛！","蘇部長建榮：委員，你言重了，基本上……","主席：部長，等一下！我想先確認一件事情，剛剛曾委員講的透過泛公股介入經營權之爭，這是事實還是不是？"],["蘇部長建榮：不是。"],["主席：你在這邊承諾絕對不會喔！"],["蘇部長建榮：不會。","主席：不可以用任何直接或間接的方式，或者imply的方式去做。","曾委員銘宗：但是部長剛剛已經承認了，因為有委員質詢啊！他回去就交代銀行要注意貸後管理，假如是針對個別銀行就已經介入了啊！","蘇部長建榮：沒有，我沒有針對個別銀行，我是通案要求各公股行庫對於任何的貸款案，從來就是這樣，包含從慶富案到現在，我們都強調就是要這樣管理。","主席：不是，為什麼會在委員質詢完之後強調呢？","蘇部長建榮：我在公開質詢裡，我都說公股行庫向來的原則就是要做好貸後管理，從以前慶富案的情況就是這樣。","主席：不是，現在銀行會不會以為你這個就是一個交代。"],["蘇部長建榮：沒有這樣子啦！","曾委員銘宗：對啊！部長，我尊重你，但我再提醒一次，以前財政部從來不針對個別銀行介入，你講通案我尊重，但是我在這裡提醒你一次，這個事情假如成真，我跟你講這就是重大弊案喔！","蘇部長建榮：委員，我想你待過財政部，我們都是從財政部出來的，我的個性也不會針對個案去做什麼，從慶富案開始，一直以來我們對公股行庫的要求就是相關的貸後管理一定要做好。","曾委員銘宗：部長我尊重，貸後管理本來就是要去管理，資金用途不符是不行的，基本上這是金管會的權責。第二，你要在九大行庫董、總開會的時候交代，不能只找幾家銀行的董、總來交代，這樣是不行的喔！"],["主席：你有這樣嗎？"],["蘇部長建榮：沒有。","曾委員銘宗：你們再去查一查，好，感謝。"],["主席：謝謝。接下來請張委員其祿發言。","張委員其祿：好，謝謝主席。部長，我這邊還是拉回剛才的主題，即第債1案，過去本來我們法定就是要有5%到6%的稅課收入還債，在過去幾年，我想第債1案或第債2案的提案中，也都把數字列得很清楚，就是這幾年大概是5.12%最高，低的話是5.06%的稅課收入比率。我只是想說，如果我們今天做這個決議，是不是部長也能夠比較精準的，也剛好回應剛才召委的問題？如果我們以稅課收入還債，到底是不是有機會能夠再提升一些？你看我們過去幾年都還不錯嘛！尤其今年又這麼好，至少應該比過去平均要更高一點，你不能再低於過去的平均，是不是？"],["主席：能不能這樣承諾？","蘇部長建榮：我跟委員報告，今年到10月底為止，我們已經比原來的預算數多還100億元，後續我們當然還會再看情況。"],["主席：不是啦！你沒有回答嘛！因為剛才不管……"],["張委員其祿：就是能不能比過去這四年的平均再高一些？"],["鍾委員佳濱：我剛才已經先舉手了……","主席：等一下、等一下，先讓張委員講完，請張委員繼續。","張委員其祿：例如這邊有5.12%、5.06%、5.08%、5.11%，至少比這個加總的平均還要再高吧！最起碼是要這樣子。"],["主席：對啊！等一下、等一下嘛！"],["鍾委員佳濱：讓我先講同樣的嘛！","主席：不是、不是，等一下嘛！"],["鍾委員佳濱：我就是要講這案。","主席：我知道嘛！你好歹讓他把話講完，部長也聽懂了。"],["鍾委員佳濱：那我就可以講了嗎？","主席：對、對，等一下嘛！"],["鍾委員佳濱：好。","蘇部長建榮：我瞭解張委員的意思，過去這幾年比例的平均數，至少都要比這個高，像今年的話，應該都會比這個比例還高，如果在稅課收入好的時候，當然就會儘量……"],["主席：這個我們都沒有質疑。","鍾委員佳濱：主席，我是同一個問題，可不可以先問？","主席：好，請鍾委員佳濱發言。"],["賴委員士葆：同樣的問一問再回答。","鍾委員佳濱：對嘛！剛剛就是因為張委員講的，我覺得有道理，其實我這樣聽起來，像我們平常在服務處理債務協商，通常有民眾跟我們陳情，希望銀行對他的卡債或什麼要債務協商，我們就會討論他大概可以賺多少錢、每個月可以剩到錢，他說每天出去擺地攤收入不一定，我們總是要跟銀行說，他願意拿多少錢來還，如果上個月擺攤生意不錯，他願意拿多少出來。剛剛張委員提的是一個平均數，我覺得財政部應該要思考一下，因為每年如果歲入超過歲出、稅收的部分好於預期，有多剩下的錢，我們多還債。","其實今天幾位委員的決議都是希望，當行有餘力的時候儘量先還本，只是我們希望看到你這個還本是有誠意的、有承諾的，是在你的能力範圍內，我們可以看到是有增加的。如果我今天出去賺1,000元，我這次只能還100元；明天如果我能賺2,000元，我是不是要還比200元更多呢？這大概就是我們的意思。"],["主席：對。","鍾委員佳濱：所以我們希望看到過去你有能力的時候，你是還一個百分比，未來如果你有這樣的能力時，你會不會比過去還更多一點，好歹有個成長，我想這是召委的意思，也是張委員的意思，而張委員是提出一個平均比例的概念，我想請財政部去思考一下，因為我們不曉得你的財政操作，大概是這樣的意思，謝謝。","主席：謝謝鍾委員。鍾委員，我解釋一下，我只是要make sure部長聽懂了張委員的問題而已。","接下來請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位先進。第債1案及第債2案這兩案講起來是同一個案子，召委的提案一樣都是在增加你的還本數，法定就是5%到6%。首先是可以肯定財政部，一般來講行政機關都會便宜行事，如果5%到6%大概就訂5%，蘇部長還有點良心，還5.12%、5.06%、5.08%、5.11%，都有增加，不過這等於沒有增加，加太少了；像今年或明年這麼好的情況之下，它是5%到6%，即便沒有像張其祿委員講的6%，你好歹提升到5.5%，你現在等於都維持在比5%多一點點而已，看起來好像有多還，但都是只有比5%多一點。沒有錯，這都合乎法定，畢竟大家都在算，因為我們的債務餘額一直升高，我們最近的特別預算舉債也很多，你看前瞻預算8,400億元、紓困預算8,400億元、戰機預算2,500億元，現在又有海空戰力提升預算2,400億元。再來美國參議院又通過「臺灣嚇阻法」，還借我們每一年20億美金，等於是每年600億元，就跟你的戰機跟海空戰力提升預算差不多一樣，戰機預算雖然是2,500億元，五、六年平均起來就是一年500億元，美國那個法案如果通過了，要我們執行，行政部門可能也會買單，就是要多500億元出來。","所以我認為這是不分黨派的，我們希望財政紀律還是要顧及，能夠多還一點就多還一點，然稅課收入已經增加這麼多，你的比例是不是不要這樣子？主席，他們把你的提案全部都改掉了，你很客氣只有加4億元，他都不同意啊！"],["主席：他同意了嗎？","賴委員士葆：他都不同意啊！他都不同意加4億元，你看都加那麼少了，張其祿委員才加一百六十幾億元，不然你是要把兩個加起來除以二才可以，是不是？結果你把主席的提案幹掉，一毛錢都不加，這樣不好嘛！你誠意拿不出來耶！"],["主席：他覺得主席太友善了。","賴委員士葆：主席溫潤、善良、好欺負，就這樣。","主席：應該是這樣子，沒錯。加4億元不可以，是不是？","蘇部長建榮：主席，我可以發言嗎？","主席：可以，蘇部長請說明。","蘇部長建榮：事實上第債1案及第債2案這兩案都是還本支出的增加，但委員在財委會也很久了，你也知道還本支出就是國庫要編列支出預算，立法院是不能為預算增加之決議，如果今天這兩案通過的話，我的歲出預算就會增加，就違反憲法的規定。"],["賴委員士葆：沒有啊！你這個是歲入。"],["蘇部長建榮：會啊！這個是歲出的……"],["賴委員士葆：這個是收入啊！怎麼會是歲出？"],["蘇部長建榮：這是債務基金的收入。","賴委員士葆：這每一案都寫歲入，你看這裡有打勾……","蘇部長建榮：這是債務基金的收入，但是由國庫撥補。跟召委報告，這是債務基金的收入……","賴委員士葆：等一下，我打個岔，這個是看你怎麼看、從什麼角度看，從基金的角度它是收入啊！這是基金收入增加的部分。","蘇部長建榮：是，但它的收入來源是由國庫撥補，所以在總預算的時候，我就要增加支出，比預算案更多的支出，所以我們當初就是……","賴委員士葆：如果你這樣說，我們就不用講話了啊！你編多少就多少，我們都不能增加？","蘇部長建榮：不是，我知道委員的意思就是……","主席：總算知道為什麼我提的案都保留了，就是召委好欺負啦！"],["賴委員士葆：「好欺負」3個字！"],["主席：「好欺負」！是這樣子。","林委員楚茵：沒有啦！召委，不然的話就是部長回答完之後，是不是我們把它放到朝野協商，整體來看整個支出……","主席：不是，我現在這樣講，其實本來應該要讓委員發言，因為我當召委的時候，通常我都是讓委員發言。部長，你考慮一下，公共債務法修法是今年6月9日修法的，是不是？三讀通過的。"],["蘇部長建榮：5%到6%。","主席：對，是5%到6%，我剛才還特別幫你算了一下，4億元回除回去，只有占0.00416，等於是0.416%，所以如果是0.416%的話，它距離6%還很低啊！這樣子你都不能夠接受，是不是真的就因為是召委的案子，所以就是……","蘇部長建榮：不是，跟委員報告，就是剛才的問題。"],["主席：請張委員其祿發言。","張委員其祿：謝謝主席，我想我再補充一下好了。確實主席非常英明，這個算了才零點零幾，我這邊為什麼本來寫167億元？我就是算到6%，如果要還本到6%的話，這邊可能就要再多補160多億元，但是我瞭解，因為財政部一直有跟我溝通，我當然知道如果這邊編債務還本收入增加的話，你們在總預算上要支出嘛！這個我們當然瞭解，但這可能有個疑義。其實我們覺得剛才的討論只要部長稍微承諾一個事就行了，那就是這次5%到6%的還本，過去平均起來大概都是5.1%，甚至比5.1%還低一點點，如果算平均數的話，這次是不是能夠先承諾百分比大概要提高到多少？我覺得我們這樣子大概就容易把癥結點解開。過去其實還不錯，尤其今年，但是加總平均當然要比去年高，這是跑不掉的，如果還比較低的話，實在是看不下去。所以你至少也要能夠承諾到比如說是5.2%或者5.3%等等，我覺得這才比較合理一點，不然的話，可能這一題也不好解。以上。","主席：部長，怎麼樣？","蘇部長建榮：謝謝召委和張委員，但是我只能就實際執行情況做決定，我沒辦法……"],["主席：對啦！但是沒有人要你……","蘇部長建榮：我沒有辦法現在就承諾明年可以多還幾個百分點，因為明年的狀況是怎麼樣我不知道。","主席：好，我理解。","蘇部長建榮：但是，跟委員報告……","主席：4億除以960億，其實那個比例很低啦！這樣子啦！因為剛才林楚茵委員也有建議，大家都知道本席很尊重委員的建議，我們就把這個案子保留到院會朝野協商，好不好？","林委員楚茵：謝謝主席，主席果然善良美麗。","主席：不會、不會，對於委員的建議，本席都會很慎重參考，但是部會不要認為本席這樣處理就好欺負，所以所有的案子最後都保留，好不好？"],["蘇部長建榮：我們沒有說……"],["主席：我懂。第債2案先保留。第債1案改為主決議嗎？張委員。","張委員其祿：原則上沒有問題，可以改沒關係，因為有第債1案在，沒問題，第債1案就改主決議好了。","主席：第債1案也要一起保留，還是……","張委員其祿：沒有，就先改主決議。","主席：改主決議，好，第債1案就依照剛才送主席台念的第債1-A案內容改成主決議，第債2案就保留送院會。因為剛剛已經講了，那個百分比很低，才0.416%。","接下來看民營化基金的部分，處理第民1案。這還是本席的提案，所以本席的提案統統都不准就是了？","蘇部長建榮：第民1案是委員的提案，遵照辦理。"],["主席：照案通過是嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["主席：第民1案就是增列……"],["蘇部長建榮：170萬元。","主席：只有170萬元，上次還吵半天，吵什麼？"],["蘇部長建榮：是國營會的意見。","主席：剛才泛公股銀行的部分你都介入了，這個170萬元的部分　弄半天？","蘇部長建榮：沒有，跟那個……","主席：第民3案及第民4案併案處理，我的提案是減列3,500萬元，張委員的提案是減列5,000萬元，那就是3,500萬加5,000萬等於8,500萬，再除以2等於4,250萬，所以是減4,250萬元，"],["張委員其祿：滿合理的。","主席：不然的話取整數好了，就4,000萬元，好不好？","蘇部長建榮：跟召委及張委員報告，我們今年編列預算，本身已經比去年減少9,000萬元了，兩位委員分別減列3,500萬元及5,000萬元，事實上已經超過……","主席：沒關係，部長，你就講一個數字，要多少？","蘇部長建榮：上一次在協商的時候，我們有提到是不是可以減列500萬元？原先賴委員是同意減列100萬元，那兩位委員的是不是可以……","主席：那我們就把賴委員的100萬加上5,000萬加上3,500萬，除以3，這樣是多少？"],["蘇部長建榮：因為未來利率會走升。","主席：年紀輕的時候數學比較好，現在數學比較差。","林委員楚茵：報告主席，我可以先發言嗎？"],["主席：請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：在主席台計算各位委員提問的時候，我還是要請部長再明確地講一下，第一個就是提到利率走升，但是我看到不論是召委或者張委員所提的提案當中，都有提出一些希望減列的理由，部長是不是可以再更完整地講一下為什麼會有這個差距？張委員是提案減列5,000萬元，召委的案子是減列3,500萬元，為什麼經過禮拜一保留，到今天已經禮拜三了，還是認為只能減列500萬元？整體綜合評估的理由跟答案是不是可以再清楚明確的說明？我相信今天的委員都很願意協助預算能夠直接通過，不要保留送到院會再協商。花了這樣的時間，我覺得將答案明確讓我們知道，也可以理解這中間為什麼有這麼大的落差，從500萬元到他們的5,000萬元，這中間有10倍差距。","主席：好，謝謝林委員。部長，我先講一下，我們在院長主持的各委員會朝野協商裡面，我覺得財政委員會好像是最不錯的，因為出去的案子都非常迅速處理，因為很多東西都已經在委員會裡面討論清楚了，所以我才拜託，有些東西我們委員會可以處理的，就不要再去煩院長。","蘇部長建榮：我在這邊說明一下，因為民營化基金目前都是借給中華電、交通部，還有經濟部國營事業民營化的員工退休金相關支出，借的錢已經在那邊了，每年一定要編利息支付。"],["主席：total借的……","蘇部長建榮：大概是600多億元，那個利息一定要支出，我們編列111年度預算的時候已經比今年的預算少9,000多萬元，在這種情況下如果再增加減列的話，未來執行時如果遇到利率上升的時候，我可能就沒有辦法償還這些利息。","主席：我可不可以請教一下，而且是很務實的？我覺得就不要說官話了，我們知道111年度的負債比110年要少掉5.84億元，你剛剛前面講的邏輯都對，可是牽涉到實際數額，簡單來講，你剛剛的600億元是什麼時候的數字？","蘇部長建榮：這是歷來累計的，就是公營事業民營化過程當中所借的，這個有它的歷史背景。","主席：可是110年的債務利息數就是比108年的時候低很多，這個利息除了利率之外還有本金，不是嗎？你可不可以很精準的講？因為我們是用比較的，我們是按照實際決算數來看，簡單來講，因為是從108年開始比較，108年編列這部分的本金是多少？109年是多少？利率是多少？然後我們從那個本金、利率就可以看出來你的要求合理不合理嘛！對不對？","蘇部長建榮：是，跟召委報告108年、109年及110年10月底的短期借款利率，108年是0.559%，109年是0.352%，到今年10月底是0.247%，這個趨勢也反映在……","主席：很抱歉，你剛剛講是多少？","蘇部長建榮：108年底的短期借款利率是0.559%，這是平均借款利率，109年是0.352%，110年10月底是0.247%，這個也反映在我們預算編列上，就逐年把它減下來。所以為什麼明年……"],["主席：那你的總額呢？","蘇部長建榮：總額的話，108年預算數4億6,800多萬元。","主席：不是，我是說原來編列的金額，就是你的本金。"],["蘇部長建榮：111年度原編預算數是3億7,800多萬元。","主席：不是，你的意思是借貸的600億元從來沒有變過是不是？"],["蘇部長建榮：是。"],["主席：600億元統統都沒有變過。"],["蘇部長建榮：沒有辦法變。"],["主席：只是因為單純利息關係導致的。"],["蘇部長建榮：對。","主席：110年你編的時候，利率是多少？"],["蘇部長建榮：110年？今年？","主席：不是，你在編的時候總有個基礎嘛！你剛才講108年編的時候利率以0.5%估算，109年以0.3%，110年以0.2%，那你在編這個金額的時候，111年的利率是按照多少估的？"],["蘇部長建榮：110年在編預算……","主席：要講對喔！因為你們講不對的時候，真的會害到部長喔！好不好？在你們看的時候先請張委員其祿發言。"],["蘇部長建榮：我們是用0.6%來編的。　","主席：我先講完再請張委員發言。108年的時候你用0.5%，109年用0.3%，110年用0.2%，現在111年就跳到0.6%？","蘇部長建榮：跟委員報告，那個是最後的結果，0.559%或是0.352%。"],["主席：那為什麼從110年到111年會從0.2%跳到0.6%？"],["蘇部長建榮：實際借款利率。"],["主席：你原來簽的約就是這樣子浮動的嗎？","蘇部長建榮：對，都是短期債務。"],["在場人員：逐筆借的。","主席：逐筆借600億元，然後短期一年換？","在場人員：總額600億元，但是逐筆會一直轉換。","主席：不是，不要想混。我先請張委員發言，但是你這個回答很混，因為剛才部長才講這個東西是因為600億元編了之後，每一年都要支出的，所以它有它的必要，現在是每年支出的，為什麼會是用短借的方式去處理？然後利息會跳動，從110年0.2%到111年的0.6%，111年都還沒發生。","蘇部長建榮：跟召委報告，我們的借款600億元是很多筆，每一筆都有到期，到期的時候再換。"],["主席：我懂啦！但是我的意思就是……"],["蘇部長建榮：但是它的利率都不太一樣。","主席：我懂啦！但是剛才回答的部分，我問你在估的時候為什麼平均是用0.6%？因為都還沒發生，就算估也是按照現在的平均數去估，你剛才講的兩個答案彼此之間是衝突的，一個是署長講的，到的時候就會換，對不對？換的時候利息就會編；一個講的是因為實際借的是0.6%，111年都還沒到，怎麼會有實際上借的是0.6%呢？你們先想一下實際上要講的答案是什麼，我先請張委員其祿發言。","張委員其祿：好，謝謝主席。除了召委這個比較重要的問題，怎麼會浮動到變成0.6%？我想這一定要談一下，讓原因清楚。另外，我也想讓部長瞭解，其實我們減列是因為過去的執行率，6年平均數在召委的提案也看得到，是57.27%。為什麼我們會提案減列？我們擔心明年又看到執行率只有這麼低，這不就更慘嗎？所以，這邊減列反而是我們在幫助你們未來不要變成預算執行率的問題又出現，而且過去每一年最好的一次也不過只有75.82%，其他大概都只有5成左右，所以光是執行率的問題就很難解了。以上。","鍾委員佳濱：剛剛署長有跟我們先溝通，我是覺得我們委員審查預算當然要幫國家撙節支出，所以如果看到過去執行率偏低，而且是經常有執行率偏低的情況，當然會認為預算在編列的時候就比較浮寬，可是之前財政部一直說，過去幾年執行率偏低是因為前一年估第二年利率的時候利率在走低，所以可能估得比較保守，可能今年估明年利率是6%，結果實際掉到3%，我只是假設，比喻是這樣子，所以你們可能只用5.5%去估，而比較保守的推估造成預算執行率偏低。現在我們就一直在問，之前你們認為國際上長期利率走勢，這兩年已經是最低了，不可能再低，所以，如果今年要修正，要把以前太過保守的估計把它補回來，你們今年估得下殺特別嚴重，可能明年不是觸底，而是破底，所以我覺得財政部在這裡要對整個國際資金利率長期走勢要有個說明。當然，我們會覺得，如果這個趨勢你們估計得是可以接受的，那表示你們過去估的時候都太保守了，在判斷利率走低的情況之下，你們都覺得可能只會降一點點、降一點點，所以我們就減列一點點、減列一點點，少編一點點、少編一點點，但是今天我們比照過去趨勢要求你們減列的時候，你們說不行，今年、明年已經到底了，再補下減的趨勢，明年會破底，我覺得這個需要有比較完整的資訊跟我們說明。不然的話，大家都會疑惑，過去5年、3年，我們看到你們下修的比例都很低，比實際上利率下降的低，那真的要有個說明。"],["主席：謝謝鍾委員。請蘇部長說明。","蘇部長建榮：非常謝謝，剛才鍾委員所提到的，我想這很清楚，因為這個是一定要支出的，所以……","主席：沒有，部長，不要讓外界誤會說你要支出的錢，本院不讓你支出，沒有喔！我再講一下……"],["蘇部長建榮：我知道……","主席：部長，請容我講一下，我回應剛才鍾委員提到的，鍾委員大概有catch到我們提案的內容，我們已經談到你六年來的平均執行率是不到六成，簡單來講，我們就以六成來算好了，剩下來四成的部分，其實是浮編的，基本上我們在質詢的時候，對於財政超徵的部分，其實很多委員都已經提出來，對老百姓來講，你已經超徵稅收，在這個地方人家感覺到是整個財政紀律不彰，然後浮編的情形很嚴重，現在只是讓你把浮編的情形回歸到原來的水平，並沒有要砍你的預算，沒有啊！","你想想看六年來的執行率都未達六成，以現在的情形，表示你還有四成的空間，本席並沒有提案要刪你四成的部分，沒有啊！剛剛張委員還幫你想好了，因為越貼近實際上的情形，你的執行率將來也會好看，為什麼需要執行率好看的原因，也不是本席在幫你，其實不是啦！只是要讓你的預算跟實際的情形貼近。","部長，我們沒有壞心喔！我們其實是好意，讓你的執行率會好看，也讓外界對於財政部預算浮編的情形，有一個矯正、改進的形式可以跟社會大眾回應，好不好？署長就不要一直吵部長了，部長他有自己的判斷，好不好？","蘇部長建榮：謝謝召委，我知道各位委員都看到我們的執行率大概只有六成，是不是可以再酌減？我們今年編明年的預算時，我們也看到了這一點，事實上我們已經自己把它減列了9,000萬元，這也是原因之一。所以在這種情況下，各位委員的提案是要增加減列的金額，相對於110年的預算數來看，我們已經減列了將近9,000萬元，大概是五分之一，比去年減列20%左右。如果委員這邊要大幅的增加，基本上也要看明年利率的趨勢，從這個角度來看明年利率的趨勢，美國聯邦準備銀行可能會升息，我們要為這個預作準備，比如說我們最近飆出的公債利率也開始在上升了，我們是非常謹慎地在預估，但是我們知道過去的執行率都不是那麼高，六成左右……"],["主席：不到六成啦！","蘇部長建榮：所以我們跟去年比較，已經自動減了9,000萬元。","主席：我知道。張委員，我剛才幫財政部算，其實財政部應該要自己算，你們幕僚這麼多，然後我們只有幾個人在這邊。","簡單來講，我聽懂你的意思，你的意思是上年度的時候，你編的是4億7,000萬元，因為主計總處把你減了，所以變成3億7,000萬元，對不對？我們說你六年來執行率都不超過六成，我剛剛已經假設你是六成，所以剩下四成的空間，因為你每一次都是多四成的空間；剛才你說主計總處把你砍掉的那部分，所占的比例，我剛剛算了一下，其實還有20%左右的空間，如果再去除掉，張委員是5億元，我的是3億元，你用這個東西回推過去，大概占6%左右；簡單來講，你大概還有14%左右的空間，你並不是沒有空間，只是給你的空間沒有那麼大，14%的空間已經很大了耶！按照你原來的情形，14%的空間已經很大了，除非你們自己再算一下，因為我們剛才是很快地計算，如果有錯的話，你們就更正一下，好不好？這個應該是你們做的，結果變成本院來幫你做這個簡單數學式，所以你的空間是存在的。","我知道主計總處刪了你的數字，你已經講了好幾次，我們也統統都聽到了，沒有問題，但我們也要確定的確在減完之後，不會有你講的沒有一個buffer的空間，你現在還有一個很大、大概14%以上的buffer空間，所以它根本是不會有問題的。","蘇部長建榮：謝謝召委，我知道你從預算書上來看是這樣，但是……","主席：我們在審預算，我只能從預算書看啊！","蘇部長建榮：因為利率是市場決定的，現在的利率是0.2%左右，有可能明年升息增加個0.1%，就已經增加到將近一半，利率就會上升50%，對我來講支出的總數就會增加。","主席：部長，你知道我的數學式嘛？"],["蘇部長建榮：我知道、我知道。","主席：你都懂，但基本上來講，你剛才講的那些因素，我都把它納入考量，我沒有不把它納入考量，可是你還沒有回答問題，所以才特別講你的人員不要給主官錯誤的訊息，利率你從0.2%調到0.6%的基礎在哪裡？"],["蘇部長建榮：我們過去都是按照大概0.6%上下左右的利率預編。"],["主席：但是實際上的情形就沒有嘛！你剛才講108年是0.5%、109年是0.3%、110年是0.2%。","蘇部長建榮：跟委員報告，那是實際的舉借利率。","主席：是啦！但是你在做預算時，然你的預算數跟實際的舉借利率差異這麼大的時候，就要調整，因為人家就會說浮編嘛！"],["蘇部長建榮：所以我們這幾年的預算數都有往下降。","主席：是啊！那你往下降，怎麼往下降到跟實際上差那麼多的0.6%呢？署長，你真的不要一直干擾部長，你干擾部長，他就沒辦法想，你要讓他想，我們這個東西才有辦法解啊！","曾委員銘宗：其實這是法定支出了，我問一下，現在這是民營化基金，對不對？利息支出編了3億7,080萬元，目前是0.2%多，對不對？"],["蘇部長建榮：10底的時候。","曾委員銘宗：對，這筆3億7,080萬元是用多少？"],["蘇部長建榮：0.6%。","曾委員銘宗：OK啦！明年不可能增加這麼多，所以我的意思是不要浪費時間，看看能夠刪多少就刪多少，因為這種東西在這裡浪費太多時間，真的意義不大，你也用不到啦！","主席：你們真的比我們在法院打官司還累，因為還要幫你把計算式做出來，然後還要告訴你……","曾委員銘宗：沒有關係，讓他講一下啦！","蘇部長建榮：委員這樣子啦！我大概估了一下，如果是1,000萬元，可以嗎？","主席：謝謝部長，我雖不滿意，但可以接受啦！張委員的部分呢？"],["張委員其祿：就併案在一起。","蘇部長建榮：就減列1,000萬元，是不是兩案就併案減列？","主席：是、是，你看張委員……","蘇部長建榮：不好意思，是不是第民2案、第民3案及第民4案一起併案，因為賴委員是減列100萬元，是不是併案減列1,000萬元？","主席：第民2案、第民3案及第民4案併案，減列1,000萬元。"],["張委員其祿：好！"],["主席：你等於是減掉張委員的4,000萬元。","蘇部長建榮：謝謝委員，這樣我們比去年的預算數整整減了1億元了。","主席：不會，不過我要跟部長講，真的，我覺得兩院之間要有一個改進，就是彼此的尊重要存在。"],["蘇部長建榮：是。","主席：接下來處理第民7案，這也是本席的提案。","蘇部長建榮：有關第民7案，原提案是要求提出專案報告，如果委員同意，是不是可以改為提出書面報告？","主席：好，我尊重部長，就改為提出書面報告，修正通過。","接下來處理第民8案。"],["蘇部長建榮：第民8案是不是也可以改為提出書面報告？","主席：好，第民8案改為提出書面報告，修正通過。"],["蘇部長建榮：我們會在3個月內提出書面報告。","主席：大家彼此之間，真的，部長，我可不可以很誠懇地拜託一下，很多東西不要用官話來糊弄，我們會提出來也絕對不是要找你麻煩……","蘇部長建榮：委員剛才在算的過程，我也瞭解，真的還是有一些空間啦！所以我後來就答應了。","主席：對，因為我們還是要符合民眾的期望，你的預算浮編真的不是好事，如果不要浮編的話，執行率也好看啊！","現在回頭處理剛剛保留的第融資1案。","蘇部長建榮：第融資1案的部分，是不是能保留送院會？到時候再來協商，好不好？","曾委員銘宗：講實在話啦！在這裡刪多少，意義也不大，因為整個預算到時候會調整！"],["主席：好。","蘇部長建榮：對，歲入歲出要一併考量。","主席：好，那第融資1案就保留送院會協商。","謝謝大家，我知道等一下還要宣讀協商結論，但是我可以先謝謝大家……","蘇部長建榮：謝謝召委，不好意思……","主席：不是，因為大家真正的就事論事，討論起來就會快了。謝謝大家，協商到此結束。","（協商結束）","主席：現在協商完成，請議事人員宣讀協商結論。"],["協商結論：","財政部第1案併第2案至第76案處理。","融資第1案保留送院會。","債務基金第1案改為主決議；第2案保留送院會。","行政院公營事業民營化基金第1案通過；第2案、第3案及第4案合併處理，減列1,000萬元；第7案修正為「提出書面報告」；第8案修正為「提出書面報告」。","主席：請問各位委員，對於協商的結論有無異議？（無）無異議，照協商結論通過。"],["針對討論事項作如下審查結果：","一、審查111年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫、財政部及所屬歲入、融資財源調度、債務基金─中央政府債務基金及特別收入基金─行政院公營事業民營化基金預算案，除照協商結論外，其餘部分均照列。","二、行政院財政部及所屬營業基金盈餘繳庫、非營業特種基金剩餘繳庫均暫照列，待所屬營業基金、非營業特種基金審議確定之後再行調整。"],["段落：關於債務基金及特別收入基金業務計畫，均應依據基金來源與用途審查結果隨同調整。"],["三、關於債務基金及特別收入基金業務計畫，均應依據基金來源與用途審查結果隨同調整。","請問各位委員，對於審查結果有無異議？（無）無異議，通過。","報告委員會，本日會議議程已進行完畢，現在散會，謝謝。","散會（10時17分）"]],"block_lines":[1,6,8,8,9,13,13,14,15,16,23,36,37,39,40,41,49,50,51,52,53,56,57,59,63,64,69,73,78,80,82,88,102,107,117,119,124,126,127,129,131,133,140,144,145,146,153,157,158,160,162,164,165,166,169,170,172,174,176,178,181,184,190,192,198,199,200,201,209,210,213,216,220,227,228,235,236,237,238,240,244,250,253,257,265,268,270,271,272,273,274,276,278,280,283,284,285,287,292,293,297,300,305,314,316,317,320,323,325,331,336,337,340,345,347,354,362,368,371,371],"person_count":{"主席":43,"(一)財政部主管":1,"(二)行政院主管":1,"蘇部長建榮":46,"曾委員銘宗":4,"林委員楚茵":1,"張委員其祿":4,"鍾委員佳濱":5,"賴委員士葆":4,"在場人員":1,"協商結論":1,"針對討論事項作如下審查結果":1},"persons":["主席","(一)財政部主管","(二)行政院主管","蘇部長建榮","曾委員銘宗","林委員楚茵","張委員其祿","鍾委員佳濱","賴委員士葆","在場人員","協商結論","針對討論事項作如下審查結果"],"title":"立法院第10屆第4會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年11月17日（星期三）9時1分至10時17分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"李委員貴敏","date":"2021-11-17","votes":[]}