{"blocks":[["立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年11月24日（星期三）9時1分至10時53分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　莊委員競程","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","有關衛福部主管公務及基金預算案，第一輪已於前天星期一審查完畢，現在進行第二輪審查前天保留部分之提案。公務預算案計49案、基金預算案計11案，現在先進行公務預算保留部分之逐案討論，每案均先請行政單位說明，接著請委員表示意見。","現在處理第2案保留案。","蔡處長壽：報告委員，第2案洪申翰委員同意撤案。","主席：第2案撤案，通過。","處理第5案。","蔡司長淑鳳：第5案還在溝通中，因為還沒有遇到陳委員。"],["蔣委員萬安：陳委員同意改主決議。","主席：好，第5案改主決議。","處理第6案。","劉司長越萍：第6案在上次會議中，蔣委員已經同意改凍50萬元，提書面報告，也已經簽名了。","主席：第6案改凍50萬元，加書面報告，通過。","處理第14案。","祝司長健芳：第14案的部分，賴委員之前就已經有簽過了，改主決議，不再凍結，並於兩個月內提書面報告。","主席：第14案改主決議，加兩個月內提書面報告，通過。","處理第26案。","商司長東福：委員同意改主決議，謝謝。","主席：第26案改主決議，通過。","處理第28案。"],["周技監兼執行秘書淑婉：邱泰源委員同意改主決議。","邱委員泰源：我還是要發表一些意見，我同意改主決議。長久以來，大家都很努力要把健保制度做好，所有參與的人也很認真，包括健保會的所有委員都非常用心，看看怎麼樣分配一個更好及更合理的醫療資源。過去長久以來，有一些反映是他們代表性的部分，當然我們可以定期檢討。過去比較有爭議之處，就是用代理人的制度，這部分應做一點檢討，即建議代表各界的聲音來建立未來的健保會，並在運作上及組成上能夠更加完美，這樣對健保的分配也會比較好，所以就改成主決議。謝謝。","主席：第26案改主決議，通過。","處理第31案。","蘇代理司長昭如：我們社工司多次跟委員辦公室溝通及討論，原則上，口頭同意改成主決議加書面報告口，但是還沒有拿到簽名，因為是跟委辦這邊做溝通，也希望委員可以支持。"],["蔣委員萬安：陳委員同意改主決議。","主席：第31案同意改主決議，加書面報告，通過。","處理第37案。","蘇代理司長昭如：陳玉珍委員關心金門的社工人力，也有跟委辦來說明，目前還沒有拿到委員的簽名，我們建議可以改成主決議，再加書面報告，希望委員可以支持。"],["蔣委員萬安：陳委員同意改主決議。","主席：第37案同意改主決議，加書面報告，通過。","處理第39案。","蘇代理司長昭如：我們有跟邱臣遠委員辦公室說明，關於公益勸募的經費，也還沒有拿到委員的簽名，因為這兩天委員沒有來。我們希望對於公益勸募條例一些案件的查核，還有資訊系統等，希望委員可以支持改成主決議加書面報告。","主席：今天邱委員會過來，聯絡中嗎？","第39案先保留。","處理第40案。","蘇代理司長昭如：第40案是廖國棟委員關心關於社區關訪員的人力部分，我們有跟委辦說明跟溝通，原則上，口頭同意改成主決議加書面報告，但是還沒有拿到委員的簽名。","廖委員國棟：因為還沒有做充分的意見溝通，我要跟主席再聲明一下，我待會兒有一點事情，我的預算部分，我要求保留到二輪協商。","主席：今天會出委員會，然後到院會協商，你的部分全部都出去嗎？","廖委員國棟：主決議部分有文字修正及討論過的，就讓它過。"],["主席：主決議有簽名送上來嗎？","廖委員國棟：你們還沒有送來讓我簽，而預算刪減的部分就保留。"],["主席：第40案保留嗎？","廖委員國棟：凍結部分有跟辦公室討論過就過關，請快讓我簽主決議的部分，第40案改主決議。","主席：第40案改主決議，通過。簽名要送上來！","處理第44案。","張司長秀鴛：第44案也是廖國棟委員的，有跟委辦溝通，懇請委員同意改為主決議，然後送改善報告到衛環委員會。","主席：第44案改主決議，加書面報告，通過。","處理第47案。","張司長秀鴛：第47案也是懇請委員支持改為主決議，就是積極推動強化社會安全網相關措施，優化保護服務的訴訟體系。"],["主席：廖委員有改主決議嗎？","廖委員國棟：召委，我要特別向行政部門要求，我們這次所有的提案，大概都是針對偏鄉的一個公平正義，像大武分院，也算類似分院，它是衛生所，也是群體醫療中心的一個轉型，最近有一些改善，這我要感謝部長，在我們提了之後，很快就做了改善。但是整體而言，偏鄉不論是醫療資源、長照及護理等，最近好像要辦一個護理的提升計畫，對不對？還有未來就醫的交通，你們跟原民會是怎麼樣做意見交換呢？然後對偏鄉的就醫有什麼樣的支持呢？這次我一定會非常嚴格要求要正視這個議題，因為我們每年都提，但都沒有什麼效果。有些有改善，沒有錯！但是為什麼我們還是會提案？就表示還不夠！還不夠！所以在預算的部分，拜託主席保留到二輪協商，其他主決議的部分，有跟辦公室討論過的，我都同意作文字修正。以上說明。","主席：第47案改主決議，通過。","處理第48案。","張司長秀鴛：第48案有跟委員取得同意，改為主決議，也有簽名了。","主席：第48案改主決議，通過。","處理第58案。","蔡處長壽：第58案陳委員瑩同意改主決議，委員已經簽名了。","主席：第58案改主決議，通過。","處理第61案。"],["劉司長越萍：目前第61案還沒有取得委員的同意……","蔣委員萬安：陳委員同意改主決議，你們會擬文字嗎？","劉司長越萍：已經擬好，也跟辦公室溝通過，只是還沒有取得簽名。","主席：第61案改主決議，通過。","處理第69案。"],["劉司長越萍：第69案已取得簽名改主決議。","主席：第69案改主決議，通過。","處理第74案。","劉司長越萍：第74案也是改主決議，已獲得簽名。","主席：第74案改主決議，通過。","處理第78案。"],["劉司長越萍：剛剛獲得廖國棟委員的簽名改主決議。","主席：第78案改主決議，通過。","處理第80案。","廖科長敏桂：第80案是陳玉珍委員為充實金門社工人力的部分，目前是凍結100萬元，還沒有取得委員的同意。"],["蔣委員萬安：陳委員同意改主決議。","主席：第80案改主決議，通過。","處理第94案。","廖科長敏桂：第94案是廖委員的部分，已經溝通了，改主決議，正在排隊等簽名。","主席：第94案改主決議，通過。","處理第97案。","廖科長敏桂：第97案是邱臣遠委員有關於藥癮治療的部分，保留。"],["主席：第97案保留。","處理第98案。","廖科長敏桂：第98案是蘇巧慧委員有關藥癮治療服務涵蓋率的凍結部分，保留。","蘇委員巧慧：我在現場，你要不要聽聽看？我的想法是這樣，因為我們已經有多做溝通了，但是上次已經講過，我們對藥癮戒治有意見，希望要做好而非嫌棄有什麼樣的疏失。針對要求可以有個別化處遇及可近性的同時，現在的方向卻是示範中心，我們繼續往下看，這個示範中心是108年到110年的試辦計畫。今年剛好到期了，是不是可以請衛福部提出對這個試辦計畫的成效說明，以及接下來要怎麼進行呢？上一次我們希望在附近的診所，但是您告訴我們，因為有太多的資訊要整合了，所以還是以中心制可能比較好，我們聽聽也有道理，上一次的溝通是這樣子。然現在計畫到期了，是不是提出這個計畫的成效報告及未來計畫的書面報告後，我們就解凍，並將數額降至100萬元就好。","主席：第98案凍結100萬元，加書面報告。","蘇委員巧慧：書面報告包括示範計畫3年期的成效，以及未來是否會變成長期性的展望及規劃等等。","主席：第98案凍結100萬元，加書面報告，包括過去執行的成效及未來的展望，通過。","處理第100案。","諶司長立中：第100案保留，邱委員還沒有到。"],["主席：第100案保留。","處理第101案。","諶司長立中：凍100萬元，已經簽名了。","主席：第101案改凍100萬元，加書面報告，通過。","第101案、第102案、第103案有沒有溝通是否併案呢？"],["蔣委員萬安：同意併凍。","主席：第101案改凍結100萬元，加書面報告，通過。","第101案、第102案及第103案併凍100萬元，通過。","處理第108案。"],["蔡司長淑鳳：改主決議。","蔣委員萬安：陳玉珍委員同意改主決議。跟主席報告，陳玉珍委員的第108案、第118案、第136案、第137案及第302案均同意改主決議。","主席：第108案改主決議，通過。","處理第116案。","黃司長怡超：非常感謝提案的陳瑩委員，我們跟委員溝通以後，委員同意凍結的預算改為250萬元，文字有修正「要求衛福部中醫藥司應迅速公布中藥產品屬性判定之相關管理規範。二，在新規定未公布前，因法規尚未明確，應秉持法律保留原則審酌處理。」，後面則照原文字提案，以上報告。委員已經有簽名了。","主席：第116案改凍結250萬元，加上書面報告。"],["黃司長怡超：對。","主席：好，第116案通過。","處理第118案。"],["廖司長崑富：委員口頭同意改為主決議。","主席：第118案改為主決議，通過。","處理第126案。","廖司長崑富：委員同意撤案，已經簽名。","主席：第126案同意撤案，通過。","處理第136案。"],["王執行長必勝：第136案改主決議。第137案也改主決議。","主席：第136案改為主決議，通過。","第137案改為主決議，通過。","處理第144案。第144案是文字修正過後，遵照辦理嗎？","好，第144案文字修正過後，遵照辦理，通過。","處理第151案。","劉司長越萍：第151案文字修正後，遵照辦理，已經獲得委員簽名，剛剛簽的。","主席：第151案文字修正過後，遵照辦理，通過。","處理第152案。","諶司長立中：第152案文字修正後改主決議，委員已經簽名了。","主席：第152案文字修正後，遵照辦理，通過。","處理第206案。","周署長志浩：我們有跟邱委員溝通過，我們希望能夠改為主決議，但是還沒有取得委員的簽名及同意。"],["主席：第206案先保留。","處理第232案。","吳署長秀梅：第232案徐志榮委員還沒有同意我們的主決議，是不是就先保留？","主席：蔣委員，你這邊有沒有徐委員的第232案？"],["蔣委員萬安：先保留。"],["主席：第232案保留。","處理第238案。","蔣委員萬安：署長，第238案我還是堅持，因為這是關於開放萊豬之後的查廠，其實去年11月26日蘇貞昌院長也有表達承諾到美國查廠是開放萊豬的一個必要條件，當時一直說是因為疫情關係，但是現在疫情也慢慢趨緩了，美國的邊境管制也已經有新的規定出來，就是打滿兩劑就可以到美國，所以這已經不能再成為一個藉口，國人很關心食安的議題，你們還是應該要去查廠，所以這個案子我還是堅持凍結經費，待你們實際查廠以後再解凍，我堅持還是要保留。","吳署長秀梅：跟委員報告，11月22日美國新增的病例數是15萬8,867人，美國的疫情並沒有平緩，只是他們在疫苗上面有另外一個政策而已。","蔣委員萬安：只要自己的防疫措施做好，陳部長應該很清楚，其實我們還是要派員去查廠，這是規定。"],["吳署長秀梅：我們都很努力。","蔣委員萬安：不能因為疫情關係，我們不能去查廠，我想應該要做的還是要去做，其實還是有國人到美國去，更不用說這是政府機關依法要進行的查廠，這是本來就要做的，而不是因為那邊的確診人數還是很高，只要符合相關的防疫規定，做好相關措施，依法要做的還是要去做。"],["吳署長秀梅：因為美國目前都沒有允許任何國家去查廠。","蔣委員萬安：我們不能因為其他國家不允許就不去做，這是我們應該要做的責任和義務，這也是行政院對外承諾的事情。","賴委員惠員：主席，我有一個建議，我們還是請部長提出一個報告，如果蔣委員這麼堅持的話，我個人認為我們就把案子送協商。","陳部長時中：謝謝委員。查廠當然有一定的困難度，不過還有一年，明年還有一年，這不是今年的預算，這是明年的預算，我們努力去做，我同意委員的建議，我們提出一個報告，但最好是書面報告，凍結100萬元。","蔣委員萬安：這是行政院長的承諾，也是開放萊豬的必要條件，就是要去查廠，當然那時候是因為疫情，大家也同意當時疫情嚴峻，但現在其實都已經施打兩劑疫苗了，也符合美國入境的規定，依法要去做的，政府就要去做。","第二件事情，我要再跟部長提一下，署長，我上次質詢有提到你們的豬肉儀表板，我希望你們做修正，但到現在還沒有修正。","吳署長秀梅：我們要討論，我們有把相關的初版……","蔣委員萬安：這沒有多難，你們今天回去做，明天就可以改版上線，部長，你懂我的意思嗎？你們現在把手機拿出來查一下豬肉儀表板，在上面我只能看到今天的數據。部長，我們現在想要回溯到質詢當天的豬肉進口量，是看不到的，我們想要看某一天某一個時間點各國的豬肉進口量，為什麼看不到呢？不是說要公開透明嘛！為什麼我只能看到當天的數據呢？譬如，我今天可以看到今天的數據，但是明天我就看不到今天的數據，部長，這樣合理嗎？這不合理嘛！上次我提出這個問題之後，部長也承諾要改，結果到現在還沒有修正，我們國會要求要做，部長也承諾要做，什麼時候可以改版好？"],["吳署長秀梅：我們會儘速辦理。"],["蔣委員萬安：儘速是什麼時候？"],["吳署長秀梅：這個禮拜之內。","蔣委員萬安：好，這個禮拜之內。這很快，如果你們沒有技術人員，我可以介紹技術人員給你們，這很快，你們都有相關的數據，所以這一案我堅持。"],["吳署長秀梅：依委員的提案……"],["主席：是依委員提案還是要保留協商？","陳部長時中：我剛才的建議是如果同意的話，我們就凍結100萬元，如果能夠就改書面報告，但是要專案報告，我們也可以，看委員的意見。"],["蔣委員萬安：那就改書面報告。"],["陳部長時中：我們遵照辦理。","主席：第238案凍結100萬元，加書面報告，通過。","剛剛討論的第244案、第247案及第263案，目前都是併案的，都是凍結100萬元。本席同意第245案一起併案凍結100萬元。"],["吳署長秀梅：謝謝委員。","主席：第244案、第245案、第247案及第263案併案凍結100萬元，通過。"],["吳署長秀梅：謝謝委員。"],["主席：處理第246案。提案委員蘇委員不在。","賴委員惠員：主席，我代蘇巧慧委員表達第246案先保留。"],["主席：第246案先保留。","處理第250案。","吳署長秀梅：第250案我們已經有跟劉建國委員談了，但是他還沒有簽名，我們已經跟他談過，他也同意，但是還沒有簽名。"],["主席：談的結果是什麼？"],["吳署長秀梅：改主決議。"],["主席：他還沒簽名？"],["吳署長秀梅：是。","賴委員惠員：我做個補充，剛剛劉建國委員有打給我，他現在還在路上，他等一下會簽名，作成主決議就行了。","主席：所以他同意，等一下會過來簽名？"],["賴委員惠員：對。","主席：第250案改主決議，通過。","處理第268案。","吳署長秀梅：我們目前還在跟蘇委員溝通，我們有做一些文字修正。"],["主席：第268案先保留。","處理第290案。","李副署長丞華：委員同意修改文字內容，而且已簽名。","主席：第290案修正文字後，遵照辦理，通過。","處理第302案。","吳署長昭軍：第302案是陳玉珍委員關心金門的兒童保健利用率的問題，我們有跟委員溝通，我們未來會針對這個部分加強縣市合作，委員口頭同意改成主決議。","主席：第302案陳玉珍委員同意改主決議，通過。","處理第308案。"],["吳署長昭軍：第308案是蘇巧慧委員的提案。","賴委員惠員：署長，我們先把它保留，好不好？"],["吳署長昭軍：好。"],["主席：第308案先保留。","處理第331案。","簡署長慧娟：第331案是蘇巧慧委員的提案，委員好像要等一下再回來。","賴委員惠員：是，先保留，好不好？"],["主席：第331案保留。","處理第336案。","簡署長慧娟：第336案廖國棟委員剛剛已經改主決議，也簽名了。","主席：第336案改主決議，通過。","處理第346案。","簡署長慧娟：第346案也是改主決議，廖委員已經簽名了。","主席：第346案改主決議，通過。","處理第351案。","簡署長慧娟：第351案廖委員同意改主決議，剛剛簽名了。","主席：第351案改主決議，通過。","處理第360案。","簡署長慧娟：廖委員同意改主決議，已經簽名了。","主席：第360案改主決議，通過。","處理第361案。","簡署長慧娟：這是蘇巧慧委員的案子，是不是先保留？"],["賴委員惠員：我們先保留。"],["主席：第361案保留。","處理第364案。","簡署長慧娟：第364案是修正文字後改主決議，也已經簽名了。","主席：第364案文字修正後，遵照辦理，通過。","簡署長慧娟：請教委員，第332案、第333案及第334案的部分是不是……"],["主席：第332案、第333案及第334案上次都處理過了。"],["簡署長慧娟：謝謝。"],["主席：現在處理基金部分第二輪。","周署長志浩：主席，我補充一下，第206案剛才已經獲得委員同意改為主決議，提書面報告。"],["主席：沒關係！我等一下會再run回來。","剛剛的併案是第242案、第244案、第245案、第247案及第263案併案凍結100萬元。","現在處理基金部分第二輪。","處理第8案。","諶司長立中：徐委員辦公室口頭同意改主決議，但是委員還沒有到現場，是不是保留？"],["主席：委員有簽名嗎？","諶司長立中：還沒有簽名，他只是口頭同意。"],["主席：第8案保留。","陳部長時中：簽了，併第7案。"],["主席：他是要併第7案吧？併第7案就是凍結……","商司長東福：沒有，這要再確認一下，因為原先有兩個選擇，一個是改主決議，一個是併第7案，但是他最後說要等徐委員……"],["主席：簽名送上來的是什麼？"],["商司長東福：應該是還沒有確認。"],["主席：他送上來的是併案。","商司長東福：如果是併案的話就請保留，徐委員說要過來，那是之前簽的、送的，但是他後來有同意改主決議。"],["主席：第8案保留。","處理第21案。","諶司長立中：第21案廖委員同意改主決議，我們遵照辦理，已經簽名。","主席：第21案改主決議，通過。","處理第25案。","吳署長秀梅：第25案廖委員已經簽名，同意改主決議。","主席：第25案改主決議，通過。","處理第32案。","黃司長怡超：第32案廖委員同意改為主決議，已經簽名了。","主席：第32案改主決議，通過。","處理第45案。","周署長志浩：第45案我們還是希望委員能夠幫忙，是不是可以改為主決議，讓我們趕快來做執行？","蔣委員萬安：這是後續救濟的部分，其實目前嚴重不良反應案件有六千多件，一千多人死亡，你們現在大概完成22件左右，我們討論很多，在整個審議程序上面還是效率不夠，非常慢，我還是要凍結預算，你們提出一個改善方案，署長，接下來你們要怎麼加速處理？","周署長志浩：第一個，我們會多增聘專家，分組進行。至於這裡面蒐集病例的資料，現在我們是直接找醫院來協助幫忙，縮短流程，現在的速度的確有在加快，我們建議是不是就不要凍結，因為凍結了，到時候如果我們真的要救濟的時候會產生困難，我們就沒辦法支出，所以有這方面實質的困難，我們是不是可以提書面報告跟委員報告，我們採取什麼策略加速審議的速度？","蔣委員萬安：好，我同意改主決議，但是署長，我在主決議中會要求你要告訴我，你們接下來如何加快，以及你們訂定的目標，譬如未來3個月預計要完成多少審議案件。","周署長志浩：這部分我要跟委員老實報告，因為這裡面還有一些委員在處理，行政作業我可以加快，但是委員的部分，我只能拜託他們快一點，或是我們增聘委員，但是要實際講出預計審議多少個案例，我比較不方便就這麼直接……"],["蔣委員萬安：只是目標、預期。"],["周署長志浩：預期可以。","蔣委員萬安：實際可不可以達到還有其他的相關因素，但是至少具體怎麼加快審議速度，以及你設定的目標是多少，我們事後再來檢視，我的主決議會要求你們訂出一個具體的方案出來，那我就改為主決議。","周署長志浩：好，謝謝。","主席：第45案改主決議，加書面報告，通過。","處理第53案。","簡署長慧娟：第53案我們有跟徐志榮委員辦公室溝通，委員同意改主決議，不過委員還沒有簽名。"],["主席：第53案保留。","處理第59案。","蔡司長淑鳳：第59案劉建國委員已經簽名，改主決議。","主席：第59案改主決議，通過。","處理第76案。","劉司長越萍：第76案的部分，現在是追到廖國棟委員辦公室補上他的簽名，因為剛才漏簽了這張，但之前口頭上已經取得委員同意，即修改文字後遵照辦理。可否先保留，等我們補上委員的簽名？"],["主席：第76案、第77案我就先保留……","李副署長丞華：第77案委員同意修正，而且已經簽名了。","主席：第77案文字修正後遵照辦理，通過。","第76案先保留。","處理第87案。","簡署長慧娟：第87案也有跟陳玉珍委員辦公室溝通過，所以是主決議修正文字。"],["主席：有簽名嗎？"],["簡署長慧娟：還沒有簽名。","主席：蔣委員，第87案陳玉珍委員的提案可不可以……"],["蔣委員萬安：可以！同意！","主席：第87案修正文字後遵照辦理，通過。","處理第90案。"],["祝司長健芳：第90案遵照辦理。","主席：第90案遵照辦理，通過。","我們休息一下，讓行政單位再去溝通一下剛剛保留的這幾個案子。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行公務預算保留案的第三輪處理。處理第39案。","蘇代理司長昭如：第39案，剛剛又跟賴香伶委員溝通過，也取得委員的同意，改為主決議以及書面報告，然後也取得了委員的簽名。"],["主席：有取得簽名了？"],["蘇代理司長昭如：是。","主席：第39案改為主決議，通過。","處理第97案。","諶司長立中：第97案，因為邱委員還沒到，可能還是得先保留。"],["主席：請賴委員發言。","賴委員香伶：第97案有跟司長討論過，基本上我們同意跟蘇委員的案子併案，凍結100萬元。","主席：第97案、第98案併案，凍結100萬元……"],["賴委員香伶：加上書面報告。","主席：第97案、第98案併凍100萬元，加書面報告，通過。","處理第100案。","賴委員香伶：司長有來報告，基本上就是改主決議，然後他們會針對未來司法精神病院的設置還有相關的規範提出書面報告。","主席：第100案改為主決議，加書面報告，通過。","處理第206案。","周署長志浩：第206案改主決議，加書面報告，已經跟委員報告過了，委員也簽名了。","主席：第206案改主決議，通過。","處理第232案。","吳署長秀梅：第232案有跟徐志榮委員溝通，委員同意文字修正；另外，經費的科目有修改，就是併第244案凍100萬元。"],["主席：併第244案凍100萬元？"],["吳署長秀梅：是。","徐委員志榮：主席，我同意併案，只是說刪那個900萬元之後，一方面因為疫情的關係，好像我們的立場就是要新申請的廠商，我們才要去查廠，但我覺得有時候舊廠本來就是畜牧場，本來也是沒有養萊豬的，但後來改成養萊豬也不一定；屠宰場本來沒有屠宰萊豬的，這幾年可能又改屠宰萊豬，那也不一定，所以我們要他們去查廠，又刪他們的預算，講起來也不太合理，只是說一方面疫情的關係出國可能不方便，所以我提出這個案子，但是我同意剛剛主席講的，跟其他委員的案子併凍100萬元。","主席：現在重新宣告，第232案、第242案、第244案、第245案、第247案及第263案併凍100萬元。"],["吳署長秀梅：謝謝委員。","主席：然後用第242案的科目，併凍100萬元，通過。","處理第246案。","蘇委員巧慧：我們已經跟署長溝通過很多輪，其實我們最想關心的是疫情期間網路消費大幅增加，甚至看電視廣告來消費的也很多，所以廣告就變得很重要，針對廣告的部分，你如何去規範呢？一方面是原來的廣告如何規範，另外是不實的廣告，你要如何徹查，然後有一個機制讓它可以下架，對此，我們希望可以看到更多的措施，尤其是不要自廢武功，像107年食品安全衛生管理法第四十五條規定的處理原則，竟然會列出「1,000萬元以上產品銷售金額」列為「再次違反者」，才會啟動罰則，我們覺得這實在是太自廢武功了。所以經過跟署長的討論，也知道彼此的方向在哪裡，我們就是希望你們能加強規範，以因應網路消費時代，所以提出相關檢討書面報告，包括廣告部分要如何處理等等，我們就維持凍結100萬元，俟提出書面報告後就解凍，好不好？","吳署長秀梅：好，謝謝委員。是不是也可以與剛剛談的第244案、第247案及第263案併案？"],["蘇委員巧慧：好。"],["吳署長秀梅：謝謝委員。","主席：現在重新宣告：第232案、第242案、第244案、第245案、第246案、第247案及第263案併凍100萬元，通過。"],["吳署長秀梅：謝謝。"],["主席：處理第268案。","蘇委員巧慧：第268案也是我的案子，其實從COVID-19，不管是疫苗或是藥品的部分看到，對於這種專案藥物，就是未領有藥品許可證之專案核准輸入或製造的藥品，在發生嚴重不良反應的時候有什麼樣的救濟機制，是不是可以制度化？對此，署長其實有一個承諾，是不是可以請你說明一下，以列入紀錄，然後我們就照剛剛講的，主決議修正文字。","吳署長秀梅：謝謝蘇委員，確實對於那些還沒有領有許可證，然後以專案核准方式輸入或製造的藥品，因為疫苗的部分有疫苗的處理方式，但是在藥品的部分，我們確實要再加強檢討，所以我們一定會在三個月之內提出一個計畫書給委員看。","蘇委員巧慧：部長，我們就是看到疫苗有藥害救濟，但藥品好像還沒有制度化，而這個主決議是希望對藥品的部分，能夠提出一個制度化的救濟模式，這部分也順便讓部長知道。","吳署長秀梅：是，我們遵照辦理。謝謝。","主席：第268案文字修正過後遵照辦理，通過。"],["吳署長秀梅：謝謝。"],["主席：處理第308案。","蘇委員巧慧：第308案也是從疫情、打疫苗看到，其實很多的狀況並不是來自疫苗，而是因為他有慢性病，打了疫苗以後併發一些狀況，所以對於慢性病的國人是不是也應該要特別注意預防，然這個部分已經產生了，就應該更加關注，包括我們健檢次數等等，是不是應該要提升，對此，你有什麼樣的改善方式等等，是不是可以請署長說明，留個紀錄一下。","吳署長昭軍：謝謝蘇委員的關心，我想慢性病者得到COVID-19後，其死亡率的確會增加，甚至嚴重度也會增加。","蘇委員巧慧：是的，從這次的疫情也可以看得出來。","吳署長昭軍：這幾年我們利用成人預防保健進行篩檢，雖然每年篩檢的比例大概是30%，但母數逐年在增加，篩檢的人數也是逐年在增加，所以大家還是有加以利用，但是我們還是要強化預防保健，特別是這些慢性病者，希望能夠延緩它產生疾病，所以111年我們會導入代謝症候群前端管理的制度，避免讓慢性病產生疾病過早發生。另外，剛剛委員關心所謂頻率、範圍可否再評估、檢討，這個部分我已經交代慢防組進行一個專案檢討，先來檢討它的適用性、範圍、內容跟頻率，此外，對象的部分，我們也會重新檢視。","蘇委員巧慧：我不先為難你們，這兩年因為疫情的關係，大家真的很忙，可是慢性病跟疫情防治又有極大、極高的關聯度，所以我希望提出的報告真的是跟在地有關聯性的，而不是只有書面paper，畢竟做不到也是沒有用啊！所以我希望你的書面報告真的是可行的，是地方鄉親真的用得到、看得懂的、可以用的，總之，你提出報告，然後具有可行性，凍200萬元，提書面報告後解凍，好不好？","吳署長昭軍：好，謝謝委員。","蘇委員巧慧：這樣也比較符合實際的狀況，我相信主席、召委也一定知道，我們是區域委員……","吳署長昭軍：如果可以改主決議更好，但委員若要凍結……","蘇委員巧慧：才要你交書面報告而已，下個會期我就可以依照你的書面報告來質詢你，對不對？有憑有據、白紙黑字！就是這樣寫，然後我按照這樣的方式來要求你，我覺得這樣很合理。"],["吳署長昭軍：好。謝謝委員。"],["主席：所以改凍多少？","蘇委員巧慧：我剛剛是說200萬元，但署長態度這麼好，那就改凍100萬元，畢竟前面委員都凍結100萬元。"],["吳署長昭軍：謝謝委員。"],["蘇委員巧慧：100萬元啦！剛剛前面的人都提100萬元。"],["吳署長昭軍：謝謝委員。","主席：第308案改凍100萬元，加書面報告，通過。","處理第331案。","簡署長慧娟：關於這個案子，是蘇委員關切兒童遊戲場設施的安全問題，這個部分是一個跨單位的工作，所以我們已經跟經濟部、教育部以及內政部等等，由行政院這邊來做協調並共同推動。首先，因為很多遊戲場現在都陸陸續續完工，所以目前是用分區認養來進行檢驗，這個部分我們會在期限內協調標檢局、教育部、內政部等等完成檢驗。","另外，因為檢驗量能在短期內是有不足的，畢竟這些都要經過全國認證基金會的認證，所以我們已經跟標檢局另外輔導4家來申請認證，所以屆時可以增加檢驗的量能，大概就會有14家的檢驗機構，還有，我們跟標檢局為充實檢驗的人力，所以已經辦了相關的教育訓練，以提升檢驗的量能。","再來，一些適用檢驗標準時的疑義，我們跟標檢局有共同成立一個溝通平臺，對於適用國家標準有疑義的話，我們就會在相關的研討會來釐清關於標準不一致的問題，而標檢局也會定期召開這樣的會議。","還有，對於適用國外標準或是其他沒有標準的部分，我們會透過這個聯繫平臺，找一些專家或是找一些爭議的案件來做審議，相信這會逐步解決檢驗在執行上所遇到的困境，目前院裡也很關切這個部分，所以我們是持續在做，每週也都有在進行檢討並盯進度，因為這都是相關的社福預算，懇請委員同意免予凍結，就是不要凍結了？","蘇委員巧慧：關於這個案子，因為我剛剛去開記者會，其實最主要就是想保留這個案子，這個案子我提議凍結1億元，我想召委也很清楚這個案子，這是我和召委在這一屆的時候所共同關心的議題。關於兒童遊戲場的問題，不只是我和召委，其實有非常多的委員，甚至賴清德副總統在11月13日的時候，也在臉書發文討論兒童遊戲場的問題。我先問第一個問題，兒童遊戲場依照「兒童遊戲場設施安全管理規範」，其主管機關是哪個單位？衛福部吧！其實就是社家署啊！社家署的主責不是應該就是照顧兒少權益嗎？","簡署長慧娟：是，委員……","蘇委員巧慧：這沒有問題吧！主管機關是衛福部，分類下去就是社家署，社家署又是照顧兒少權益，所以兒童遊戲場要好玩、要安全，完全是你們應該要主責的，這沒有問題啊！就算是跨很多部會，不是應該還是由你們主責嗎？","簡署長慧娟：目前我們跟相關部會有一個平臺來一起處理，由我們擔任主導。","蘇委員巧慧：好，由你們擔任主導，請問這個案子從哪一年開始？"],["簡署長慧娟：委員問的是管理規範什麼時候訂定的嗎？","蘇委員巧慧：這個其實是兒童遊戲場的案子，是我上一屆剛進立法院時的第一件服務案件，我們在2017年的時候就接到幼稚園、社區民眾反映他們的公園被封起來了，結果原來是規定不夠嘛！因為遊具不符合標準，那個標準到底是不是一個適當的標準，就又成為另外一個爭議，當時狀況是展延3年，109年又再展延3年到112年，所以等於是加了6年。現在這個問題也還沒解決，沒有解決的原因有，第一，規範訂定是否妥適；第二，按照規範去檢驗遊具的檢驗公司是否足夠。其實就這兩個問題而已，不是這樣嗎？一個是規範是否妥適，每次講到這個的時候，你們就會說這是標檢局的問題，可是你剛剛不是說你們是主導機關嗎？","簡署長慧娟：跟委員說明，法規是行政規則，是由我們找大家一起來訂定，可是……"],["蘇委員巧慧：你們多久找大家一次？"],["簡署長慧娟：管理規範其實一直持續有在討論。"],["蘇委員巧慧：多久找一次？"],["簡署長慧娟：大概是……"],["蘇委員巧慧：最快3個月吧？"],["簡署長慧娟：3個月。"],["蘇委員巧慧：對啊！3個月討論完以後有結論嗎？","簡署長慧娟：當然，那個主要……","蘇委員巧慧：每次都沒有結論啊！因為我跟你們開過很多次協調會了，每次都說是標檢局的事情。","簡署長慧娟：跟委員報告，因為目前大多數有90%是適用國家標準，在適用國家標準有疑義的時候，我們會送標檢局一起來討論。","蘇委員巧慧：對，有進展嗎？","簡署長慧娟：最後會討論出結論，再依據結論去做檢驗。","蘇委員巧慧：檢驗的狀況還可以嗎？現在很多啊！新莊的遊戲場也封了嘛！為什麼會封？他說因為就現在這個標準，我們公司沒有辦法做，沒有辦法按照這個標準去評斷，所以這個標準到底是不是可以的？這個也不知道？"],["簡署長慧娟：目前其實有疑問的……"],["蘇委員巧慧：三重的遊戲場也封了啊！","簡署長慧娟：委員關心新北的部分，大概在年底前都可以檢驗完成。"],["蘇委員巧慧：有幾家？要檢驗多少地方？"],["簡署長慧娟：目前新北有15家。"],["蘇委員巧慧：15家？"],["簡署長慧娟：新北市的部分。","蘇委員巧慧：15家檢驗公司，要檢驗多少場域？"],["簡署長慧娟：15處公園的部分都已經排程了。","蘇委員巧慧：以後如果有任何公園被封起來，是因為沒有辦法做標準檢驗而礙難放行的，都不是你們的問題，對不對？","簡署長慧娟：沒有，教育部是校園部分，內政部是公園部分，公園部分已經請內政部要去清查完工的時程及數量，並提送給我們，之後我們會跟標檢局一起來排程，也會跟檢驗公司討論。"],["蘇委員巧慧：請問15處公園是怎麼算出來的？大大小小的公園都有遊具耶！"],["簡署長慧娟：新北調查出來的公園有15處。"],["蘇委員巧慧：只要沒有需要報上來的都不用？","簡署長慧娟：因為逐步在完工，也會有……"],["蘇委員巧慧：舊的公園都不需要？","簡署長慧娟：有一些是需要改善的、還在施工的，如果是施工完成待檢驗的，我們也希望能夠給我們數量來做排程，因為檢驗公司要有一些日程及檢驗的時程。","蘇委員巧慧：對啊！就是因為要有日程啊！你們輔導的家數，我看到你現在終於給我的資料，8月到11月增加了3家，從108年的5家到110年才增加2家，所以是一直催到今年才終於開始有增加家數，不是這樣嗎？"],["簡署長慧娟：因為要經過全國認證基金會的認證。","蘇委員巧慧：對，要認證2年才有辦法？"],["簡署長慧娟：就是……"],["蘇委員巧慧：為什麼就是只有這樣子？對啊！就是只有2年啊！要2年才可以啊！","簡署長慧娟：因為這部分也要看檢驗公司有沒有意願來做認證，所以我們一直在鼓勵檢驗公司。","蘇委員巧慧：你們的鼓勵方法是什麼？我知道社家署很忙，可是這件事情已經拖了好幾年了，沒有辦法啊！這個事情還是要找主責單位，而你們就是主責單位，我不找你要找誰呢？"],["簡署長慧娟：我們跟經濟部一起來……","蘇委員巧慧：每次我跟你們講的時候，你們就說這是標檢局的事情。","主席：我發表意見，其實蘇巧慧委員上一屆就碰到這個問題，很多幼稚園業者來反映，我在這一屆也一樣碰到這個問題，我跟蘇委員也有共同召開過好幾次的協調會，一開始社家署當然說你們不是訂定標準的，CNS12642及15913這兩個標準你們說是標檢局訂定的，所以那時候我也有請標檢局過來，他們說是按照美規、歐規來訂定，所以我記得那次在協調之後有放寬一些訂定的標準，例如每個方向的四邊都要有183公分的空間，臺灣根本很少有幼稚園做得出來啦！除非是小小的罐頭遊具放在那邊。那時候已經有討論過，為什麼有一邊或兩邊靠牆壁是不行的？你們也提不出不行的原因在哪裡，我那時候我有要求你們，如果你們說不行要提供給我科學數據，怎麼樣會造成小朋友的危險，靠牆壁如果是有軟墊或保護措施，後來也說可以這樣去檢驗，因為室內的就有用軟墊嘛！後來我記得有放寬到只要有出口，就像溜滑梯出口的地方才要有183公分的空間，其他靠牆壁的只要高度是小朋友沒有辦法翻過去的，加軟墊、安全措施或防護網，其實也可以這樣驗過。","這部分之前有做跨部會的協調，所以我覺得不要那麼硬性的去規定要依照CNS怎麼做，那個硬性規定太硬了，所有幼稚園最簡單的作法就是拆掉全部都不要，但是這樣對小朋友來講並沒有比較好。我過去有問過你們，大家去回想一下我們小時候到現在，你的同學有哪一位因為遊具受到很嚴重的傷害，你們也說不出這個數據。所以這個部分和剛剛蘇委員提到的問題，這個標準訂定出來之後，後續的檢驗廠商真的很缺乏，你說的這幾家是負責全國，並不是只有負責新北市，因此現在臺中有很多都排不到、驗不到，然後也有本來檢驗的公司被取消資格的。你們訂定這個標準之後，結果檢驗的配套上不來，全部都卡在那邊，就是一直卡住。這個問題已經這麼久了，要怎麼樣去解決？社家署及跨部會真的要提出辦法。","蘇委員巧慧：而且說真的，這個問題拖越久問題就越來越多，因為現在的家長會覺得不只要安全，還要有趣，如果全部要的規格訂定下去之後，所有的遊具都會長得一樣，又變成罐頭遊具，會不夠刺激、不夠冒險，讓國健署在旁邊看看小朋友的生長發育是不是需要刺激，國建署署長有聽到我在cue你嗎？你如果沒有聽到，等一下就變成凍200萬元喔！你又不是只有顧慢性病，小朋友的發展也要顧啊！部長，這個問題如果不藉著這個機會拿到檯面上來討論的話，就沒有辦法解決了，因為這件事情的主責單位就是衛福部社家署，即便跨很多部會，我們已經討論第六年了，而且期限很快又要到了，所以大家又開始來了。","簡署長慧娟：針對這個部分，尤其是我們比較欠缺標準的專業部分，所以這方面要借助標檢局的專業，因此我們現在……","主席：我瞭解，那時候我們有找標檢局來討論，標檢局說他們只訂定規定，社家署要採用他們的標準，可以採用自己彈性的作法。","簡署長慧娟：因為我們大部分是社工方面的專業，不是檢驗技術的專業，所以我們透過行政院來麻煩標檢局跟我們一起，就這個標準還有檢驗公司的培力一起來合作，這個部分……","蘇委員巧慧：應該是說，我們今天拿上來也不是特別要為難你們，而是把你們的困境攤開來給大家看，社家署真的主要是社工出身，卻要你們來做這樣的主管機構及單位，其實真的也是很辛苦，要訂定標準又要讀所有的法規。我剛剛越講越覺得很有道理，遊戲場其實是為了兒童發展，大家帶著小孩去遊戲場發展，那搞不好真的是國建署的問題，兒童要怎麼發展？怎麼訂定標準要教一下標檢局，不然他們都訂定那種油漆要多少的才是無毒，然後下面一定要鋪軟墊，不能鋪木屑、不能刺激、不能什麼的，那些社家署怎麼會訂定？他們在會議上根本毫無招架之力，所以每次都被吃得死死的，就是這樣才會六年都訂不出來啊！","簡署長慧娟：針對這個部分，我們跟標檢局現在已經有一個平臺。","蘇委員巧慧：因為你們現在所有的爭議都送平臺，所以都delay，然後我們就會接到電話詢問為什麼公園是封著。","簡署長慧娟：我們會更密集的開平臺會議，只要有提出來，我們大概就會找標檢局一起來開會，那個就不是每3個月一次的會議，因為3個月的會議是大會，而這種平臺會議是有案子進來，我們就會開，現在已經有四十幾個案例討論完了。"],["蘇委員巧慧：就是四十幾個案例在那邊排隊……","簡署長慧娟：已經開完，也討論完了。","蘇委員巧慧：然後未來還會有更多，就會變成每一個都在那邊排隊等著開啊！","簡署長慧娟：沒有，目前為止是個案討論完就通案適用。","主席：部長要不要表達意見？因為這個真的是拖了滿久的時間，現在很多學校不敢發包是因為有發包期限，在期限內要檢驗完畢，但沒有公司來檢驗，因為排不進來。這個問題很嚴重，就是這個標準訂定出來之後，後面的配套檢驗怎麼上來，能量真的少到可憐，就幾家要負責全國所有的學校、公園及幼稚園的檢驗。","簡署長慧娟：所以那個是公司，我們現在也同步訓練檢驗人員，已經與標檢局開班做教育訓練，去提升檢驗的量能，訓練這些檢驗人員。","主席：是啦！現在的檢驗人員，你們是決定要拉到中央來訓練人員嗎？"],["簡署長慧娟：我們現在已經與標檢局在訓練了。"],["主席：他們是屬於哪個單位？","簡署長慧娟：是屬於檢驗公司的人，要增加檢驗人員的數量，標準局與我們已經有開過兩天的教育訓練課程。","主席：部長，請表達意見。","陳部長時中：這個部分其實會拖那麼久，就是權責不明，這很清楚嘛！因為我們是負責相關的主管單位，可是權責不是我們啦！錢都不在我們手上，標檢局不做，我們也沒有辦法。我是想私下講，如果真的要凍，應該經濟部要一起凍，要大家一起凍，大家才會真的動起來，只有凍我們的也沒用啊！對不對？你知道我意思嗎？我們也是叫不動啊！公司也有公司的問題，現在檢驗案子多，就請他們僱用很多人，但是這段時間過後就沒有生意，這些人又有勞基法的管理，所以沒有辦法一下子就增加人員。未來我們就整個全國的排程，怎麼樣適當安排全國的檢驗人力，分年分批的逐步來做。","另外，每一個執行單位一定要有個責任在，不能一句話說我們是主管單位，但我們就叫不動啊！這是很現實的問題，所以平臺的會議一直開，開完又盯我們，把我們錢凍結，但是他們不檢驗或者沒辦檢驗，那也是沒辦法啊！","整體來講，當然幾年下來都是因為這個平臺的權責不是很清楚，所以延宕許久，確實我們是有錯，這樣確實不好。但是問題是現在再繼續這樣子，每年這樣的問題一直存在，也不是辦法，所以我覺得應該還是要坐下來談好，可能要稍微忍一下，這沒辦法一下子就產出來，但是應該要很清楚的計畫，根據檢驗的人力分年去培養，讓檢驗公司有經常性的生意可以做。另外，壓力要同時給幾個執行的單位，那它就不會講話好像要去害別人，這樣講不是很好，但是事實也是這樣，你們給我們壓力，我們一直去催也沒辦法啊！壓力要稍微平衡一下，謝謝。"],["蘇委員巧慧：經濟部的預算不知道審完了沒有？我們趕快去提案一下。"],["主席：經濟部預算嗎？","蘇委員巧慧：是啊！不知道審完了沒有？我們趕快請經濟的委員來比照辦理一下。我想是這樣子，主席，這是我提的案子，也是後送的案子，我提案那天因為有一件公園事件剛好進到辦公室，也有上新聞，所以我特別提這個案子，希望能夠在委員會討論。想在會議上公開討論的原因是因為上次在會議上社家署說已經初步取得委員辦公室的同意，只是還沒簽字，我想這部分可能有誤會，我們並沒有跟你們有這樣的溝通，所以不如就把這個溝通直接拉到檯面上來，也讓部長可以同步理解。","然現在經過這樣的討論，而且都留存紀錄，甚至召委也表示有經過同樣的困難，我想都留存紀錄了，這是第一點，大家的態度也都可以表示。第二點，以目前的資料來講，這六年多的問題，現在正有一個比較好的方向在解決中，所以我們是不是就比照剛剛其他的單位，依照我的處理模式，一樣把現在的狀況給我們一份書面報告，同時也是凍結100萬元，好不好？","簡署長慧娟：好，謝謝委員。","蘇委員巧慧：下個會期我們也是按照您現在提出來的進程，並根據現在的資料再跟你做進一步的討論。","簡署長慧娟：好，謝謝委員。","蘇委員巧慧：謝謝署長。主要也是趁這個機會讓大家知道你們的難處在這裡，連部長都替你講話了，我會去凍經濟部啦！"],["簡署長慧娟：因為我們一直跟經濟部……"],["蘇委員巧慧：我去凍經濟部啦！經濟部就不會只凍100萬元啦！","簡署長慧娟：委員，因為他們也是我們的工作夥伴，他們也很棒。"],["蘇委員巧慧：不要互相傷害就對了。","主席：第331案改為凍結100萬元，加提書面報告，通過。","處理第361案。","簡署長慧娟：第361案也是蘇委員提的案子，關切的是兒少安置機構的申訴管道，看如何有一個獨立的申訴管道。","蘇委員巧慧：這部分其實已經有跟你們溝通過，我們在意的是兒少的表意權，因為跟幾個安置機構有實際的接觸，就覺得其實在家裡小孩要跟爸爸媽媽講話就已經不一定很順暢了，更何況是在安置機構。你們已經正在研議處置的流程，什麼時候會提出？"],["簡署長慧娟：應該是年底。"],["蘇委員巧慧：今年年底？剩一個多月。","簡署長慧娟：對，今年，剩一個月，快討論完。"],["蘇委員巧慧：我們是不是就改主決議？","簡署長慧娟：好，謝謝。","蘇委員巧慧：把這個時程on上去，我們按照這個期程來追蹤，這樣好不好？","簡署長慧娟：好，謝謝委員。","主席：第361案改主決議，通過。","現在處理基金預算保留案第二輪。","處理第8案。","商司長東福：謝謝主席。這個案子剛剛有跟徐委員再確認，我們尊重委員的意見，同意併第7案蔣委員提案，合併凍結50萬元。也謝謝委員同意，因為科目的項目和內容有做更改，已經簽字了。","主席：第8案併第7案凍結50萬元，凍結的項目是業務成本與費用裡面的行銷及業務費用，通過。"],["商司長東福：謝謝召委。","處理第53案。","簡署長慧娟：第53案改主決議，剛剛徐委員已經簽字了。","主席：第53案改主決議，通過。","處理第76案。","劉司長越萍：第76案，我們遵照委員的主決議，遵照辦理，不修改文字。"],["主席：有修改文字嗎？","劉司長越萍：不修改文字，照原案遵照辦理。","主席：第76案遵照辦理，通過。","現在宣讀本日改成主決議之提案。"],["主席：繼續宣讀附屬單位預算部分之主決議。"],["主席：繼續宣讀公務預算部分第二份。","主席：有關本會委員所提的凍結或減列案，經本會決議改為主決議者，其部分文字例如凍結數目和減列數字，因為已經改為主決議，在不違背提案委員本意下，授權本會議事人員酌予文字調整修正。","另外，第43案經提案委員口頭同意改為主決議，請衛福部與提案委員完成溝通後，儘速將書面簽名版本送至本會辦公室。","現在作以下決議：中華民國111年度中央政府總預算關於衛生福利部主管公務及基金預算案業已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。","本次會議到此結束，現在散會。","散會（10時53分）"]],"block_lines":[1,6,13,25,30,34,45,47,55,65,70,76,80,87,96,101,105,111,114,120,133,137,138,143,145,153,154,155,157,158,160,161,164,166,167,169,172,173,174,175,178,182,190,192,193,197,212,213,218,219,220,222,227,229,231,233,234,235,237,253,254,260,266,272,273,275,278,284,286,287,291,294,304,305,308,313,314,316,317,323,324,334,335,337,338,339,351,354,355,356,357,358,359,360,367,368,370,371,372,373,375,378,379,380,382,385,387,388,391,403,410,411,417,418,425,426,428,433,434,436,445,451,477,485],"person_count":{"主席":41,"蔣委員萬安":10,"周技監兼執行秘書淑婉":1,"劉司長越萍":3,"蔡司長淑鳳":1,"黃司長怡超":1,"廖司長崑富":1,"王執行長必勝":1,"吳署長秀梅":14,"陳部長時中":1,"賴委員惠員":2,"吳署長昭軍":5,"簡署長慧娟":17,"商司長東福":2,"周署長志浩":1,"祝司長健芳":1,"蘇代理司長昭如":1,"賴委員香伶":1,"蘇委員巧慧":19},"persons":["主席","蔣委員萬安","周技監兼執行秘書淑婉","劉司長越萍","蔡司長淑鳳","黃司長怡超","廖司長崑富","王執行長必勝","吳署長秀梅","陳部長時中","賴委員惠員","吳署長昭軍","簡署長慧娟","商司長東福","周署長志浩","祝司長健芳","蘇代理司長昭如"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