{"blocks":[["黨團協商紀錄","立法院第10屆第2會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國110年1月11日（星期一）15時35分至16時30分","地　　點　本院議場三樓會議室","主　　席　游院長錫堃","協商主題　議案協商","主席：現在開始開會。各位先進請看書面資料，大家有沒有什麼意見？柯總召要不要說明一下你們的建議？","柯委員建銘：院長，各位協商代表，現在大家都到齊了，今天是臨時會開始，剛才是第一次院會的開始，整個臨時會的議程今天也表決通過了，分為兩次院會。第一次院會是今天下午2時30分的會議，到下星期二為止是第一次院會，下星期三開始到月底這段時間是屬於第二次院會。我很高興朝野都有共識，這次臨時會能夠處理三個預算，但是因為營業及非營業基金的部分還有四個委員會還沒出委員會，所以明天開始請四個委員會，也就是司法、國防及外交、財政、經濟委員會召開委員會，現在開會通知也發出來了，除了經濟委員會以外，司法委員會是星期二、星期三、星期四；國防及外交委員會是星期三、星期四；財政委員會也是星期二、星期三、星期四，我都一一拜託各召委，也有跟經濟委員會楊瓊瓔召委拜託，他禮拜三會安排詢答，下禮拜一18日換賴瑞隆當召委，賴瑞隆委員會處理與經濟委員會有關的基金，整個結束以後，20日就可以宣讀審查報告。","以這樣的時程看起來，大概下禮拜會開始密集性的針對國營事業以及中央政府總預算來協商，我今天在議場有跟國民黨談過有關前瞻3.0的部分，賴士葆委員是召委，總共440個案子，在委員會審查的時候現在只剩下9個案子而已。他認為這星期三應該協商前瞻3.0，看起來到目前為止是9個案子，當然各黨還有提案的話，星期三也一起拿出來協商，假如這樣的協商結果，我在這裡拜託這禮拜五就可以在院會把前瞻處理結束。至於國營事業的部分以及中央政府總預算部分，等一下我們來共同訂個截止收件日的時間，趕快來協商。下星期一我們是不是先訂一個中央政府總預算提案的時間，因為提案之後還要給各部會看過，還要密集性協商，都要時間。看起來用一個禮拜的時間來做中央政府總預算的提案應該是合理的安排，至於國營事業預算的部分，下星期一委員會處理完畢以後，院會再晚一個禮拜處理有關國營事業部分的提案，我們希望在這個月底以前，最好不要用到30日和31日這兩天，只要大家有心，就可以在院會表決處理這三大預算。這次很感謝各黨團，包括國民黨也說他們不會提案海，會針對該挑戰的部分來挑戰。依這樣的時程安排，我們一起來把這三大預算處理完畢，這是游院長一直交代的，也是民眾黨所期待的。我們要改變，國營事業預算不要拖到年底，或是到7、8月，這樣就失去監督的效益，以上報告。","主席：請各黨團發言，請林奕華委員。","林委員奕華：不好意思，剛才柯總召講的，可能是他和賴委員的聊天，並沒有跟我們討論過。至於後面的部分，我還是提出我們黨團的想法，今天是禮拜一，我們建議禮拜三中午前收案，因為有提出滿多案子，收案之後還要整理一下，然後讓各部會去跟委員做一些溝通，所以我會比較建議……"],["柯委員建銘：你指的是前瞻嗎？"],["林委員奕華：前瞻。就是禮拜四、禮拜五讓部會去跟委員溝通一下。","主席：那麼多案，1,000案？"],["林委員奕華：前瞻據我知道……"],["主席：前瞻聽說是300案？"],["林委員奕華：現在還有再提。"],["柯委員建銘：剩下9案。","林委員奕華：我不知道其他黨團，目前我們這邊各委員都還是有提出案子。"],["柯委員建銘：還在生產中嗎？","林委員奕華：前瞻大家還有再提啊！這些都是委員們自發性提出來的，國民黨目前還在繼續提案中，因為我們收到的案子有一定的數量，所以我還是建議能否在禮拜三中午停止收案，然後禮拜四、禮拜五能夠讓部會去跟委員們溝通，我相信另外兩黨一定有提案，民進黨可能也有提案，然後我們禮拜一來協商，禮拜二到大會再做最後處理，我是比較建議這樣的一個流程，我覺得時程上應該來得及，連後面也都來得及。"],["主席：能不能不要提這麼多案子？我聽說你們針對前瞻提出三百多案。","林委員奕華：坦白說，前瞻的提案，是委員們自己想提的。"],["主席：據說有300案。","林委員奕華：我剛才聽到的是290案，但我也不能請委員們不要提！"],["柯委員建銘：中央政府總預算呢？","林委員奕華：總預算部分因為和部會溝通時間可能要更久，所以建議21日收案，然後一樣要給各單位做一下整理，再去做相關的溝通。我是比較建議總預算跟剛剛提到的，因為還有委員會在審查國營事業跟作業基金等等，這部分要不要等審完之後再協商後面的時間。我們先把前瞻的時間訂下來，因為我還是覺得等委員會審完後，再協商後續的時程會比較適合一點，但是總預算公務預算部分，建議21日收案，謝謝。"],["柯委員建銘：民眾黨有沒有意見？","賴委員香伶：跟院長及總召報告，這個程序我不瞭解，就是它一定要分成三項，分別收案、分別協商、分別通過？還是說它是可以並行的程序？因為部會要來此說明，今天營業及非營業也是經濟部，中央總預算也是經濟部的話，這個不是可以並進嗎？"],["柯委員建銘：對啊！","賴委員香伶：所以剛剛林委員在講13日收案，15日完成，然後19日表決前瞻預算，同時中央政府總預算也能收案，不是嗎？"],["柯委員建銘：可以啊！","賴委員香伶：可以嘛！所以這樣我會比較瞭解差別是什麼，可是剛剛柯總召講得好像也不是這樣，好像也是分段，對不對？您的也是分段？","邱委員顯智：應該說中央政府總預算這個禮拜就可以收案了，是不是？就是也可以繼續收案，這沒有關係嘛！然後在收案之後，部會也可以來說明，一直到下個禮拜，因為我們覺得禮拜一那個截止時間，真的也太趕了啦！剛剛柯總召是說18日，林委員是說禮拜四，我們是覺得禮拜三或禮拜四可能會比較妥當，因為前瞻部分應該已經沒有幾個案件了，不過中央政府總預算看起來數量比較多，部會也需要一些時間，所以我們建議中央政府總預算部分的截止日為下禮拜三或禮拜四。","林委員奕華：有一部分我要說明一下，因為在一般慣例上我想跟大家溝通一下，一般收案一定要委員會審完，因為委員會審完後才知道審理狀態，才能夠做後面的收案，而委員會是排到下禮拜一，有關於國營事業的部分，就如我剛剛講的，剛剛民眾黨的意思是現在都可以收案了，但我的意思是由於委員會還沒有審查完畢，要等審查完畢之後，才能去進行後面的收案，而委員會是到禮拜一才審完，我會建議在禮拜一審完之後，再討論有關於國營事業以及非營業基金、作業或作業基金等等，相關收案的時間，謝謝！","柯委員建銘：我們把它分開講清楚，好不好？你想要發言是嗎？","賴委員香伶：我想請教現在我們看到的幾個委員會，都是審理營業及非營業基金，對不對？它跟中央政府總預算本來就是兩個案，不是嗎？"],["林委員奕華：對啊！是兩個。","賴委員香伶：所以中央政府總預算的收案是13日也好，或20日也好，不影響嘛！因為委員會這邊仍是開會歸開會嘛！"],["柯委員建銘：對啊！","賴委員香伶：所以我剛剛的意思就是這樣，今天決定13日為前瞻收案，或是20日為總預算收案，都不影響現在那幾個委員會，對不對？"],["柯委員建銘：不影響。","賴委員香伶：所以我覺得這就單純化，把它訂下來就好。至於最後的時間，沒有出委員會，當然就沒辦法處理啊！","柯委員建銘：我們從頭講清楚一點，委員會審理的案件就照審，對不對？但是前瞻已經出委員會了，剛剛林委員說對於前瞻你們現在將近有300案……"],["鄭委員運鵬：290案。","柯委員建銘：沒有關係，你說禮拜三中午收案嗎？"],["林委員奕華：禮拜三收案。","柯委員建銘：前瞻在禮拜三中午收案，事實上在收案以後，禮拜四就坐在這裡直接協商了啦！也不必各部會派代表了，到最後還是要在這裡……"],["林委員奕華：還是要讓部會首長去……"],["柯委員建銘：部會全都會來啊！"],["林委員奕華：但是不同委員的提案啊？你也讓大家認識一下部會首長。"],["柯委員建銘：他們都會來啊！","林委員奕華：不是啦！他們都來的話，變成大家都擠在這裡。"],["柯委員建銘：沒有關係啊！","林委員奕華：我是說就各自有提案的委員，就讓他們去跟委員們說明一下。","柯委員建銘：我們現在也不要只談程序，因為有很多程序，你這樣講中央政府總預算要如期通過，時間都會很緊了，遑論國營事業預算。大家要更有誠意一點，就這幾案嘛！講的就是這樣，既然禮拜三前瞻要收案，前面就已經處理440多案了，剩下9案，你再去把以前案子拿出來，再翻盤一次，或是另外創造，都是有限的啦！委員會協商完畢，不要再拿來院會說一次，這個也沒有任何意義啊！公督盟不會扣分也不會加分的，我是覺得大家就誠意來面對，前瞻的部分，坦白講，為什麼剩下9個案子，因為大家都知道，其他都談完了，已經處理一半了，就是前瞻3.0的部分。禮拜三收案後，禮拜三下午、禮拜四我們在這裡直接協商，禮拜五就可以處理了，可見時間是足夠的，就不要部會再來說明，直接在這裡協商，像這次的前瞻預算就是在委員會直接講了，即440案就是在委員會直接講了。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：本席建議，根據以前的經驗，還是要有一、兩天的時間讓各部會先看一下、改一下，屆時來這裡協商速度會比較快。如果都堆在這裡……","主席：不但是部會，我們委員會同仁他們也要有足夠的時間來整理，不然實在很累人。"],["莊委員瑞雄：真的會忙死！"],["主席：真的！因為太多案子了。","鄭委員運鵬：就是各部會不用再去私下拜託了，大家就來這裡談。"],["主席：收案時間……","林委員奕華：我們自己當民意代表都那麼久了，我覺得因為這是各委員的提案，不是黨團的提案，若是黨團的提案，當然就是我們來處理，可是這是各委員提出來的。"],["主席：我是說提案截止的時間是否可以再考慮一下？","林委員奕華：我覺得還是應該讓部會去跟委員們說明一下，在立法院還是應該要回到讓各委員來決定，而不是都由黨團在幫他決定這個要過還是不要過，我覺得他們還是要有自主權、要有他們的主張。","柯委員建銘：可以有自主權，來這裡分個輸贏就好了，來這裡協商，可以就可以、不可以就不可以，院長主持協商是要按照程序的。","林委員奕華：但是有一些可能說明一下，搞不好對方就懂了、就瞭解了，因為像……","柯委員建銘：各部會都會來，像前瞻……","林委員奕華：我就以前瞻為例，剛剛提到委員會，開委員會那段時間，以我的提案來講，其實那些部會就會先來跟我們溝通，若溝通好的我們就沒有意見了，但若有意見就會當場講。"],["柯委員建銘：這次前瞻似乎沒有經過這樣的程序……"],["林委員奕華：這次我是覺得還是給一點這樣的時間會比較好啦！要不然搞不好很多部會首長都不認識我們的委員。","柯委員建銘：這樣真的是沒什麼意思，應該直接來這裡處理，部會答應的事情，我們在這裡也不一定會答應，所以就全部在這裡一起談，我的建議請大家聽看看，你們要禮拜三就禮拜三……","陳委員椒華：提早一天到20日，好不好？剛剛不是說21日禮拜四，提早一天就是20日。"],["林委員奕華：現在談的是前瞻。","陳委員椒華：我是講總預算的部分，至於前瞻，13日應該可以吧！","柯委員建銘：前瞻剛才他們講是13日，沒有錯吧？賴士葆委員也說13日就來協商了。"],["林委員奕華：13日是收件。","柯委員建銘：收件後就來協商，中午收件截止，下午就來協商。","林委員奕華：應該要有一些時間來溝通一下，這樣才合理啦！真的啦！審預算還是要他們說明一下。"],["柯委員建銘：你要溝通幾天？","林委員奕華：我們本來預計是禮拜一協商，禮拜二做最後的處理，這樣應該OK啦！","柯委員建銘：你要19日才處理，那總預算是什麼時候收件？"],["林委員奕華：21日收件。","柯委員建銘：大家都知道總預算要臨時會處理，而且總預算出委員會這麼久了，今天是11日，然後總預算還要等21日才截止收件，這樣不合理啦！這樣會拖掉一些時間。我們把收件時間先訂下來，總預算最晚15日收件，就是一個禮拜的時間，畢竟總預算早就審完了。"],["林委員奕華：太早了啦……","柯委員建銘：怎麼會太早，早就審完了","主席：前瞻是不是可以今天晚上？因為現在都已經在你們手中了，所以看看可否早點提出來，讓他們現在可以開始整理，否則屆時可能會來不及整理。"],["林委員奕華：可是不能馬上說今天就要截止啊！"],["主席：我請議事人員說明一下。","謝專門委員淑津：我是財政委員會的專門委員，我想請委員體諒一下，我們財政委員會還有6個國營事業的預算還沒有處理，所以我們禮拜二、禮拜三、禮拜四共計3天要處理6家國營事業，因為我們人力就是那麼多，我們上次在處理前瞻預算440案的時候，光是議事錄就整理了一百七十幾頁，換句話說，分兩次處理的時候，一次處理大概都需要3天的時間，否則議事的品質我們也不能擔保，當然如果原汁原案貼出去，我們沒有問題，要多少案子我們都可以貼，但如果要立法品質好的話，有很多時候需要給我們議事人員有一點時間整理。"],["柯委員建銘：現在的意思是怎麼樣？"],["主席：現在的意思是前瞻的部分……","林委員奕華：今天截止收件真的有點問題，因為今天才進行協商，不能說今天就截止收件。院長，我們今天才進行協商，所以不能說今天晚上就截止收件，何況有的委員都已經回去了……","柯委員建銘：大家都知道臨時會是要處理總預算、國營事業預算、前瞻預算，你們也揚言要提出案海，也都在準備了，沒關係這些我們都表示尊重……"],["林委員奕華：我們沒有要提出案海……","柯委員建銘：既然準備好了，也交代一個人提50案，就全部都提出來，不要一副要提不提的樣子，好像要把案子藏在冰箱一樣，目的只想把時間拖完……","林委員奕華：但是我們不能今天協商就今天截止收案，這樣的協商是沒有誠意的……","柯委員建銘：到底總預算要不要審？只要大家說句話也沒關係，如果說你們要完全杯葛，我們就照程序走。","林委員奕華：總是也要給委員一點時間，有的委員今天都已經回去了。"],["主席：我聽說提案都在辦公室了。","林委員奕華：沒有，我們自己都還沒有截止收案。","柯委員建銘：你們截止時間到什麼時候？大家互相體諒，你們不要……"],["林委員奕華：我們到……"],["主席：最主要是這樣子我們幕僚同仁真的做不完。","柯委員建銘：這樣臨時會就停下來，要大家都聽你的話就好了，立法院不是這樣運作的。","林委員奕華：今天協商，後天截止收案很正常，而且也很合理，並沒有不合理，我們今天才進行協商……"],["柯委員建銘：你們已經準備好了啊！","林委員奕華：我們今天協商，禮拜三中午截止收案，應該不算太晚吧？","謝專門委員淑津：我們處理6家國營事業的預算時，所有截止時間也是禮拜三，然後禮拜四要處理4家，換言之，如果統統都在禮拜三截止的話，所有的同仁到底是要整理國營事業預算，還是前瞻預算的部分，我們所有同仁統統都不用……"],["鄭委員運鵬：以他們可以運作為主。","林委員奕華：我是想禮拜三截止收件，禮拜四、禮拜五可以讓各部會官員跟立委們溝通，然後在下禮拜一進行協商，這樣就錯開你們忙碌的時間了？就等於禮拜四、禮拜五讓部會……"],["柯委員建銘：光是前瞻預算要搞一個多禮拜？那後面兩個預算案要搞多久？","林委員奕華：還好啦，因為剛才講總預算需要比較多的時間，所以下禮拜三或下禮拜四收案，我OK啊！但是我覺得總額2兆的總預算要給大家多一點時間……"],["柯委員建銘：那5兆的國營事業要不要兩個禮拜？"],["邱委員顯智：總預算我們是建議禮拜三。","林委員奕華：我剛才說禮拜四，時代力量說禮拜三，那就下禮拜三，這樣還好吧？因為禮拜三才截止收案，我們就禮拜二來處理前瞻，這樣也讓這幾天那麼忙的財政委員會時間能稍微寬鬆一點，反正禮拜三才收案，所以不急，我們就禮拜二來處理前瞻，這樣剛剛好，我這樣說很有道理，禮拜三收案，禮拜二再……"],["柯委員建銘：總預算呢？","林委員奕華：關於總預算，我是建議要不要委員會審查完我們再協商後面的部分，包括國營事業的部分，因為要委員會開完才能協商收件時間，對嗎？","柯委員建銘：國營事業預算，這禮拜4個委員會還在審。"],["林委員奕華：審完之後再來協商。"],["柯委員建銘：已經審完的4個委員會可以遞案了。","林委員奕華：我本來是建議禮拜四收案，如果要禮拜三收案的話，反正我們可以決定，之後還是要留幾天給大家去溝通，我是建議屆時大家再一起協商時間。"],["邱委員顯智：中央政府總預算案跟國營事業預算案統一在禮拜三……","林委員奕華：我是建議禮拜二再協商後面的時程，等委員會開完之後，我們再來確定20日之後的議程要怎麼排會比較好，包括哪時候收案、哪時候審什麼，我是比較建議這樣，我的主張應該是非常合理。","邱委員顯智：沒有，現在就定啊，現在就定下禮拜三收件，這樣是不是比較簡單？","林委員奕華：因為下禮拜三才收總預算，所以禮拜二處理前瞻是OK的，前面也沒有東西可以處理啊。","邱委員顯智：因為前瞻感覺就是沒有幾件，但是中央政府總預算，我覺得這個好像比較……","林委員奕華：我是說就算禮拜五審完，禮拜二我們也不能排別的案子啊，所以我才說我們就禮拜二來處理前瞻嘛，有一些時間讓部會去拜訪一下委員，我真的覺得應該還好啦！","邱委員顯智：前瞻的部分我們沒有意見，我是覺得中央政府總預算比較嚴重，這個茲事體大！"],["林委員奕華：是啊！對啊！"],["鄭委員運鵬：……他們現在已經290案了……","林委員奕華：可是這都是委員的提案，我們也不能說不啊！"],["鄭委員運鵬：我是說案量。"],["林委員奕華：對。","鄭委員運鵬：柯總召剛剛的意思是說，禮拜三收案之後，我們就直接開始協商，也不需要有各部會私下去拜訪委員、拜託委員的時間……","林委員奕華：可是我剛剛已經講了，因為我們下禮拜三才收總預算，就算禮拜三收，前面能夠處理的就只有前瞻啊！","財委會這幾天因為他們自己委員會的負擔比較大，所以我覺得我們舒緩一下，就照剛剛所講的，禮拜三收案，隔週禮拜一再協商，讓他們忙的時間能夠錯開。","何委員志偉：奕華委員，我請教一下，因為現在是臨時會，總預算其實各方都還沒有討論過，但我相信貴黨的委員應該都已經準備好了，是不是乾脆連時程也可以往前面推一些些呢？而且你說要委員跟各個部會認識，其實有時候一通電話，聯絡人、官員就都直接來做說明講清楚，所以我認為那個……"],["林委員奕華：那個是對執政黨的委員。","何委員志偉：沒有、沒有，我相信他們不敢這樣子啦，不敢啦。我認為如果可以的話，最近這麼冷，又有二個寒流要來襲，財委會的職員三更半夜在辦公室手冷腳冷的加班很可憐，是不是時間可以往前面推，好不好？","林委員奕華：就是因為不要加班，所以我才說禮拜一再協商啊！","何委員志偉：沒有、沒有，如果你們的東西……"],["林委員奕華：這樣他們就不會……","何委員志偉：如果你們的東西可以往前推，他們……"],["林委員奕華：你這樣會讓他們更忙啊！","何委員志偉：收案時間越早，對他們……"],["林委員奕華：這樣他們會更忙！","何委員志偉：不會、不會，他們是希望可以提早……","林委員奕華：你不是財委會，這樣他們會更忙，所以我才幫他們分散、分散。","何委員志偉：這幾百個案子，如果可以的話，是不是也拜託整理一下，不然到時候他們要整理幾百頁的東西，說起來他們很可憐啦！如果可以的話，當然是希望提早。而且說真的，我們最擔心的狀況就是萬一預算搞不定，社福也好、教育也好，這些都會出問題。","林委員奕華：……還好啦，院長，這個還好啦！"],["主席：我覺得我們的同仁……","林委員奕華：因為我們下禮拜才要收總預算的提案，真的現在就只有前瞻可以排，所以禮拜三協商……","主席：奕華委員，你很厲害，你都笑笑地這樣說，我們……","林委員奕華：禮拜三協商，禮拜五就表決，那下禮拜二就沒事了啊！","主席：那你們今天是不是能先拿一些案子出來？你們的300案，今天先拿出來200案，可以嗎？"],["林委員奕華：我是覺得……","何委員志偉：我聽懂了！就是有的東西先出來，他們可以先……","主席：他們也是要加班耶！你們今天拿出來，他們也是要加班的，很辛苦的！"],["何委員志偉：對！","林委員奕華：可以，就是禮拜三中午截止收案，我們有的案子就先送出來……","何委員志偉：你們有的就先拿出來，不然他們瞬間……","林委員奕華：我們可以先送，如果一樣是禮拜三中午截止，那我們就陸陸續續送嘛，這樣可以嗎？","何委員志偉：可以提早出來嗎，不然就會流量瞬間暴增，駭客都是這樣處理的，瞬間流量暴增就癱瘓了，我們這邊的作業也會這樣子啦！","林委員奕華：我們就陸陸續續送案，沒關係。","鄭委員運鵬：現在大家都有共識的部分就是讓財政委員會的人可以運作，如果不能運作，我們在這邊講也沒有用啊！所以再處理一下。"],["何委員志偉：要拜託！要拜託！要拜託！","主席：要拜託，因為他們現在都晚上加班，要讓他們加班能夠趕得出來，因為我知道你很仁慈，你一直說後面那兩天不要開，讓勞工能夠有充分的休息時間，但是公務員也很辛苦耶！麻煩一下啦。","林委員奕華：當然啦當然，因為我們想的也是紓解他們的壓力啦。"],["柯委員建銘：我講一下。","主席：好，請說。","柯委員建銘：我盡量讓大家能夠講下去，又能夠完成，時間又合理。這樣吧，你剛才說這個禮拜三前瞻收案，你現在手上已經有300案了嘛？","林委員奕華：沒有啦，290案。","柯委員建銘：290案？沒關係，我再送10個給你，剛好湊300案。這樣吧，你說禮拜三要收案嗎？","林委員奕華：對，中午，要在中午。","柯委員建銘：這樣讓我拜託一下，禮拜三上午10點好不好？要有作業時間，他們要去印什麼的，早上10點啦。"],["林委員奕華：中午跟10點有差嗎？","柯委員建銘：其實你差不多啦，你差不多明天就截止收案了，只是早上9點就拿出來也可以啦。這樣啦，最慢10點一定要送來，送給他們，你們收一收趕快送過來，各黨都要送過來財委會，星期三前瞻收案，星期五就可以來協商，這樣合理嘛，照理講下禮拜二（19日）來三讀，這樣可以嗎？"],["林委員奕華：好啊！就禮拜五協商？","柯委員建銘：禮拜五就開始協商，差不多1天就結束了。應該來得及啦，你們10點拿來，他們去印一印，然後禮拜三、禮拜四給各部會看一看，我們禮拜五就要協商了嘛。","林委員奕華：15日或是禮拜一協商，我本來只是想說爭取一點時間，我們新委員很多，要讓他們部會首長都認識一下。","柯委員建銘：不會啦，你們新委員每個都很清楚。"],["林委員奕華：可能禮拜一協商？","柯委員建銘：我們禮拜五要協商，協商完若有結論，他們要做審查報告，他們要放在禮拜二，他也要做很精細嘛，禮拜二（19日）來三讀通過，這樣可以吧？都照你的啦！"],["林委員奕華：那禮拜五下午協商好不好？"],["柯委員建銘：禮拜五早上就協商了。"],["林委員奕華：早上開始喔？"],["柯委員建銘：那個很快啦！"],["林委員奕華：我覺得應該滿快的。","柯委員建銘：對啊，很單純啦。","林委員奕華：對啊，前瞻單純啦。","柯委員建銘：來，現在先講前瞻……"],["林委員奕華：禮拜三10點收案。","柯委員建銘：10點送過來，他們馬上要印。","主席：你已經有的案子先加減送一些，10點截止這樣。","林委員奕華：好啊。10點截止，好。","柯委員建銘：10點前送來，他們印完後分給各部會，我們禮拜五就來協商了。"],["林委員奕華：禮拜一協商啦。還好啦。","柯委員建銘：不要再出價了。大家互相啦，不要說你硬要主導，就是要搞得大家都沒有辦法走。我知道你們的策略就是搞得都不過最好。","林委員奕華：本來禮拜二就表決，都一樣啦，對否？","柯委員建銘：如果禮拜一才要協商，那協商結論他要做審查報告來不及了啦！","請林委員的助理不要在那裡獻策，沒有用啦！"],["林委員奕華：沒事、沒事。","柯委員建銘：可能要跟助理講，耳朵咬好再進來，好不好？不要我們邊講，你邊在旁邊咬耳朵，這樣沒有辦法進行啦！","林委員奕華：不會啊，他們給我建議，我只不過是菜鳥，他們給我建議。","柯委員建銘：不會啦，你不要聽後面那個「黑白講」，要聽前面的。來，再重講一遍，拜託！禮拜三10點送案截止，他們趕快印一印發給各部會，然後禮拜五就來協商，禮拜五10點鐘協商也沒有關係，禮拜五來協商，協商完畢有結論的時候，他們也要整理，禮拜一他們也要整理，禮拜二來三讀，這樣可以啦，合理啦。","林委員奕華：那我最後還是插個話，10點截止收案，當然之後就再整理，但我想各部會應該會知道哪些委員有提案，我還是幫忙爭取一下，禮拜三、禮拜四讓部會去跟委員溝通溝通……"],["柯委員建銘：當然啦！禮拜三案子來就要馬上去了。","林委員奕華：我還是要先講，要不然部會以為不用溝通，以為就來這邊解決就好啦。","柯委員建銘：不是啦，希望你們先送就是要溝通，是這樣沒有錯啦！","林委員奕華：我覺得要讓部會建立觀念，不是都來找黨團就好了，你還是要跟委員溝通。","柯委員建銘：對啦，委員有的躲在山裡面，有的在海角山麓，很難找啦，黨鞭自己處理啦！","林委員奕華：就禮拜三、禮拜四還是跟提案委員們溝通、溝通啦，但禮拜五協商啦。","主席：這樣啦！今天提出來，我們就先要求……"],["林委員奕華：院長說句話好不好？就讓部會溝通。","主席：今天如果提出來，有的就先讓部會和你們溝通。"],["林委員奕華：好。"],["主席：溝通……","柯委員建銘：先提出來，不要……","主席：對，就先提。"],["林委員奕華：先提就請部會先溝通。"],["柯委員建銘：醜媳婦總要見公婆嘛！","主席：今天150份，明天100份，後天10點之前50份，這樣啦！","林委員奕華：現在已經4點多了，最快明天啦！"],["主席：越快的話你們溝通的時間就越長。","柯委員建銘：對啊！即時拿出來，明天他們就可以去溝通了。"],["林委員奕華：好啊！反正就是請部會去溝通。","柯委員建銘：如果能夠拿出來，明天就可以讓他們去溝通，再補的話，禮拜三10點以前截止，然後讓他們去溝通，禮拜五就要協商，協商完畢以後……"],["林委員奕華：禮拜二表決。","柯委員建銘：禮拜五協商，禮拜二表決嘛！"],["主席：是。","柯委員建銘：好，可以，時間夠嘛！","現在來講總預算，大家都知道，臨時會本來就是要處理總預算，大家選立委就是來看緊荷包的。總預算提案就在這個禮拜五截止收件，這個沒有要不要的問題，稍微讓我拜託一下，總預算5天的時間提案還提不了？你們已經提好的就趕快送出來。"],["林委員奕華：我們還沒提好啊！","柯委員建銘：好，提好、提滿沒關係，禮拜五下班以前送出來，這樣夠吧？","陳委員椒華：剛才不是說18日，怎麼突然變15日？","柯委員建銘：沒有，我們重新談。反正你們的案子也不多，你放心。","林委員奕華：總召，我覺得總預算真的要尊重委員提案的權利。"],["陳委員椒華：總預算到18日啦！剛剛21日……"],["林委員奕華：我真的覺得能夠接受的底線是剛剛時代力量總召講的20日。"],["陳委員椒華：對啦！"],["邱委員顯智：禮拜三。"],["林委員奕華：禮拜三。"],["陳委員椒華：太趕了。"],["林委員奕華：我能夠接受的就是20日。","柯委員建銘：沒有啦！我到時候看哪幾個案子，不要大家都在裝肖維。","林委員奕華：真的，20日。"],["陳委員椒華：沒有啦……","柯委員建銘：沒有這個事情，然後你們兩方合起來這樣拖，根本弄不完。"],["陳委員椒華：不是……","林委員奕華：沒有，不是拖。"],["陳委員椒華：我們弄好的可以先送出來。"],["柯委員建銘：請你們不要跟著國民黨走。","陳委員椒華：截止可以到20日，好不好？我們弄好的可以送出來，截止就是到20日這樣子。","柯委員建銘：拜託大家，就是5天時間，大家都知道臨時會就是要處理總預算，心中都有底，要提什麼案子，他們都已經交代下去了，時代力量一定更積極，5天的時間提不出來，我不相信。"],["邱委員顯智：沒有啦……"],["陳委員椒華：這樣啦！就是到20日截止。","柯委員建銘：不是沒有啦！你要講一個道理嘛！你沒有講道理，就是一直拖時間，到最後連總預算通過的時間都有問題。後面還有一個國營事業預算，大家要想想看。","陳委員椒華：總召，不是拖……"],["邱委員顯智：禮拜三應該差不多嘛！"],["陳委員椒華：現在就是因為總預算的科目非常多……"],["邱委員顯智：對啊！"],["陳委員椒華：讓我們比較有充裕的時間。","柯委員建銘：又不是現在才開始審，都已經審完了嘛！只是在提案而已。"],["林委員奕華：可是問題有300本……","邱委員顯智：禮拜三是最後截止日，但是有的就先提出來，然後跟部會去溝通、去討論……","柯委員建銘：要跟部會溝通要有很多時間，以前根本沒有所謂的部會溝通，都是來這裡直接處理，現在是要找部會蹂躪一番，來這裡又再弄，根本是浪費時間。"],["邱委員顯智：或許他有可以做的啊！"],["柯委員建銘：所有部會首長都會在這裡等你們。"],["邱委員顯智：覺得這是一個好的建議。","鄭委員運鵬：因為禮拜五要協商前瞻，你們把總預算提案提出來之後，下禮拜一、禮拜二、禮拜三他們才有辦法再去跟你們溝通啊！協商溝通完，再溝通總預算的部分，這樣接起來剛剛好。","主席：越早提出來，溝通的時間越長。","林委員奕華：沒有，我覺得……"],["柯委員建銘：禮拜五提出來……"],["鄭委員運鵬：你們到下禮拜三才提的話變成18日、19日、20日都沒事做。","林委員奕華：我覺得我們身為立委，柯總召說總預算是最重要的，所以我們真的覺得禮拜三還好。"],["柯委員建銘：沒有……","林委員奕華：因為我們之前是針對本委員會提了很多案子，現在是除了本委員會之外的都要看。","柯委員建銘：來，我們再重新講一次。","林委員奕華：雖然說的確有一段時間，但是預算也真的很多……","柯委員建銘：好，那這樣啦！總預算18日，中間還有禮拜六、禮拜天總是可以在家裡作業，這樣完整一個禮拜的時間提不出你們要增加的提案，我不相信，你們都是這麼聰明的人、偉大的政治家啊！那禮拜一（18日）中午前收案啦！我們20日才協商，有4天的時間讓各部會去溝通嘛！","林委員奕華：沒有，我們黨團也要作業時間。"],["柯委員建銘：作業時間1個禮拜。"],["林委員奕華：禮拜一中午……","柯委員建銘：這禮拜一到下禮拜一有整整1個禮拜的時間，週末也可以提案啊！","何委員志偉：林委員，很合理欸！"],["柯委員建銘：我相信反正都是助理在提案的。"],["邱委員顯智：18日下午5時下班前。"],["柯委員建銘：22日一定要開始協商。"],["林委員奕華：還要看部會溝通的狀況。","柯委員建銘：你有多少時間？後面還有國營事業，這個還要表決，還有多少時間，你當作臨時會要開到2月底啊！","鄭委員運鵬：林委員，總預算每個委員提50個案子，你們上個星期就已經發布了，所以……"],["柯委員建銘：已經整理好了嘛！"],["鄭委員運鵬：所以各辦公室都在研究創作了。","林委員奕華：沒有，我們說的是一個這樣的狀況，但是大家都在研究……","柯委員建銘：研究好了啦！大家的頭腦很好，我知道啦！","林委員奕華：沒有啦，我們很多都很誠心……"],["柯委員建銘：已經弄成精裝本了。","林委員奕華：還沒有那麼熟悉立法院的預算審核，所以我們要花點時間研究一下。","何委員志偉：林委員，我們都有各個委員會可以去問、可以去質詢，也有書面質詢，整個會期的時間都可以做這件事。"],["林委員奕華：現在是提總預算……","何委員志偉：對，一樣啊！"],["林委員奕華：現在不是質詢。","何委員志偉：那時候概算的東西都已經出來很久了，我們都看到了，網路上面隨時都看得到，所以我覺得星期一是合理的。"],["邱委員顯智：星期一下午5時。"],["何委員志偉：合理啦！星期一合理啦！"],["林委員奕華：不然折衷好不好？","何委員志偉：有一整個7天的時間，真的非常合理。","林委員奕華：我們本來要星期四，我們本來跟黨團成員講是到這個星期才收……"],["柯委員建銘：你們黨團派你來就是……"],["林委員奕華：我們原來是提星期四……"],["柯委員建銘：不要再搞這套了！","林委員奕華：柯總召，我本來是講星期四收。"],["柯委員建銘：好不容易邱顯智講星期一……","陳委員椒華：可以啦！星期五才要協商，還有2天的時間可以給部會去溝通。","林委員奕華：星期二可以啦！這樣大家有進有退，我從星期四退到星期二。","柯委員建銘：不是你講什麼時候，這是大家商量的。","林委員奕華：我已經退2天了，我沒有堅持啊！"],["主席：讓議事人員……","林委員奕華：因為星期二前瞻處理完，星期二收案剛剛好，真的啦！我也退兩步了，從星期四退到星期二。","柯委員建銘：不管怎麼退，22日（星期五）就開始協商總預算。"],["林委員奕華：我建議先把收案時間處理好。"],["柯委員建銘：處理好就是要協商啊！"],["林委員奕華：之後時間我們再協商。"],["柯委員建銘：沒有。","主席：這樣繼續下去，30日、31日真的就要開會了。"],["林委員奕華：不會啦！"],["柯委員建銘：一定要。"],["主席：你現在是故意要……"],["林委員奕華：沒有、沒有……","賴委員香伶：我建議剛剛已經講了18日，就維持18日，因為如果……"],["陳委員椒華：19日可以啦！","柯委員建銘：陳主席，你不要……","賴委員香伶：剛剛邱總召已經講了18日下午5時截止，2天的時間讓部會來溝通，21日開始……"],["林委員奕華：部會2天講不完啦！","賴委員香伶：接下來2天開協商會議，對不對？"],["柯委員建銘：好。"],["主席：這樣部會有比較多時間可以溝通。"],["林委員奕華：溝通不完啊！"],["鄭委員運鵬：真的會弄不完。","柯委員建銘：我們在這裡協商就要好幾天了，總預算的朝野協商在這裡最重要，有時候不能決定的還是要回到這裡決定，終局還是要在這裡決定，國民黨的委員有三十幾個，有的在南部，不可能這樣，一定是黨鞭自己處理，向來就是如此。"],["主席：那就18日。"],["柯委員建銘：21日協商。","鄭委員運鵬：我們本來是15日，現在延到18日。","林委員奕華：總召一開始就是說18日，後來才說15日，我一開始是說21日。"],["鄭委員運鵬：我們已經從15日變成18日了。"],["柯委員建銘：我說15日……"],["林委員奕華：後來折衷成19日。"],["何委員志偉：你已經有進展了。","柯委員建銘：這不是臺北市議會，這是國會殿堂耶！不要這樣「黑白搞」，拜託！","林委員奕華：我們怎麼會「黑白搞」，我們是尊重立法委員的預算審查權。"],["主席：好啦！18日啦。"],["柯委員建銘：聽院長一次。"],["林委員奕華：最後就是在下班前。","柯委員建銘：好，21日來協商。","主席：本來是18日10時，現在改成下午5時？","林委員奕華：18日沒有說10時，是說星期三10時，下星期一沒有說10時。"],["主席：21日協商。"],["林秘書長志嘉：21日以後開始密集協商總預算。","林委員奕華：總召，那部分是不是19日再來協商後面的程序，到時候委員會審查完了嘛！我建議我們再一起協商後面的程序。委員會18日審完，19日之後的程序，我們要不要19日再來做最後的協商。","柯委員建銘：你不能都做一半，這個直播大家都看的到，這樣對你不好。","林委員奕華：不會啊！因為這樣能做整體討論，對於總預算、國營事業，大家一起來……"],["柯委員建銘：前瞻沒問題。","林委員奕華：對，19日決定。","柯委員建銘：總預算18日截止收件，21日協商。"],["主席：21日協商。","林委員奕華：我是建議18日截止收案，19日早上再協商後面的時間……","柯委員建銘：18日截止收案先訂下來，好不好？"],["林委員奕華：對……","柯委員建銘：至於什麼時候協商，由院長決定，因為朝野協商是院長主持的。","林委員奕華：19日早上再協商，我覺得這樣比較好，因為委員會都開完了。","柯委員建銘：院長只要說20日協商就20日協商，你不來，我們就照程序走了。","林委員奕華：我覺得我的建議非常合理，委員會審完再來討論後面的時間。"],["柯委員建銘：非常不合理。"],["林委員奕華：很合理。","柯委員建銘：你不要「裝肖維」，大家都要翻臉了，國民黨派出這笑面虎是行不通的。","林秘書長志嘉：協商時間，我們決定之後再通知大家。","柯委員建銘：國營事業18日出委員會，收案時間22日。","林委員奕華：19日再講，委員會都還沒有開完，不能現在講，我們要堅持程序。"],["柯委員建銘：這一次就要談妥。"],["林委員奕華：所以我才說19日早上再協商。"],["柯委員建銘：因為我們的時間就三個禮拜。","主席：奕華委員，因為你說30日、31日不要開會，所以我們現在儘量把時程挪到前面。","林委員奕華：我知道，但是我們還是要按照步調走，就是委員會禮拜一審查完，禮拜二早上協商後面哪時候收件及開會程序。"],["主席：也要看財政委員會有沒有辦法。","林委員奕華：我知道，我意思是到時候再談比較符合程序。要不然現在委員會都還沒審，我覺得這樣真的不適當。","鄭委員運鵬：請教財政委員會，國營事業什麼時候收案你們來得及？"],["柯委員建銘：22日可不可以？","林委員奕華：我建議散會之後再說，我覺得我們現在還沒審完，現在說不好，你們再去……"],["柯委員建銘：這是可以預期的。","林委員奕華：委員會又還沒審完，審完再協商！","主席：如果22日收案，30日和31日就不用開會。"],["林委員奕華：我是覺得按照……","賴委員香伶：我是覺得既然早上我們都希望這一屆要完成改革，所以收件時間就先排，可以讓大家先準備，至於後面時間還是尊重院長。"],["鄭委員運鵬：助理就是操到22日。"],["林委員奕華：但是我不建議……"],["柯委員建銘：後面就尊重院長。","林委員奕華：如果今天院長宣布散會，大家去溝通大概哪時候收件可以，可是我們現在在正式的協商過程之中，因為委員會還沒審完，我們不應該現在去訂收案時間。"],["柯委員建銘：委員會有一半審完。"],["林委員奕華：對啊！","柯委員建銘：即便還沒審完，也可以一起排時間啊！","林委員奕華：院長宣布散會之後要先溝通，讓心理有個底，我贊成，我沒有意見，可是現在還在正式協商中，所以我比較不贊成現在就去訂哪時候收件……","柯委員建銘：你的道理沒有人聽得懂，你隨便說說……"],["邱委員顯智：要訂一個期間很簡單。","林委員奕華：我套句柯總召的說法，大家都很聰明，都聽得懂我在講什麼。"],["賴委員香伶：內政……","柯委員建銘：請聽賴香伶委員的講法是沒有錯的，我們就是要把它弄完，18日弄完，禮拜一出委員會，禮拜五協商嘛！","鄭委員運鵬：林委員，你要不要國營事業收案先訂，如果有問題的話，下次協商我們再來改嘛！"],["林委員奕華：前面決定了……"],["主席：決定就要簽名啦！","鄭委員運鵬：林委員，國營事業我們先訂一個時間，如果你有問題，下次我們朝野協商時再來改、再來延期就好了。"],["林委員奕華：沒有啦！我真的覺得執政黨也不能太……我們按照程序走啦！"],["主席：我唸一遍啦！","林委員奕華：以前委員會沒有審完，就在決定其他時間？你們當立委誰都比我久啊！對不對？","主席：林委員，我先唸一遍好不好？唸一遍，大家聽一下。"],["決定事項：","一、請各黨團於1月13日（星期三）上午10時前，將中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案之提案，送至財政委員會彙整，逾時不再收案。財政委員會收案後，交各該委員會整理付印相關提案後，於當日下午6點之前，提供各黨團及相關行政部門參考。請行政部門向提案委員及黨團進行雙向說明，落實溝通，以利1月15日（星期五）進行密集協商，1月19日（星期二）院會進行處理。","二、請各黨團於1月18日（星期一）下午5時之前，將110年度中央政府總預算案之提案，送至財政委員會彙整，逾時不再收案。財政委員會收案後，交各該委員會整理付印相關提案後，於1月19日（星期二）中午12時前，提供各黨團及相關行政部門參考。請行政部門向提案委員及黨團進行雙向說明，落實溝通，以利定期密集協商。","我們對於溝通都有特別強調，我也唸得比較大聲。謝謝大家！今天會議到此結束，散會。","散會（16時30分）"]],"block_lines":[1,12,13,15,16,17,18,20,22,24,26,28,30,32,38,40,42,45,47,49,50,51,52,54,57,60,61,63,65,71,72,75,78,81,84,86,89,90,92,93,96,101,104,105,108,111,113,115,116,118,121,122,124,131,132,134,135,140,144,146,148,153,158,161,168,171,178,180,184,186,187,188,189,190,194,199,204,209,216,218,219,222,223,226,228,230,232,235,240,241,242,243,244,245,246,249,251,253,254,257,258,261,262,263,264,266,269,270,271,275,276,278,284,285,288,289,290,291,294,295,299,302,304,306,307,308,311,312,313,315,320,323,324,325,326,328,329,330,331,333,336,338,339,340,341,343,344,347,348,349,350,353,354,355,359,360,364,367,370,375,376,381,382,383,386,389,391,394,396,397,398,400,401,405,407,410,411,413,414,417],"person_count":{"柯委員建銘":52,"林委員奕華":64,"主席":25,"鄭委員運鵬":9,"莊委員瑞雄":1,"邱委員顯智":11,"何委員志偉":4,"陳委員椒華":10,"林秘書長志嘉":1,"賴委員香伶":1,"決定事項":1},"persons":["柯委員建銘","林委員奕華","主席","鄭委員運鵬","莊委員瑞雄","邱委員顯智","何委員志偉","陳委員椒華","林秘書長志嘉","賴委員香伶","決定事項"],"title":"立法院第10屆第2會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國110年1月11日（星期一）15時35分至16時30分","地點":"本院議場三樓會議室","主席":"：請各黨團發言，請林奕華委員。","date":"2021-01-11","votes":[]}