{"blocks":[["立法院第10屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年3月10日（星期三）9時至14時10分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員素月","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期交通委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期交通委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年3月8日（星期一）上午9時5分至9時46分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：陳素月    陳雪生    洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      蘇震清    邱臣遠    許淑華    林俊憲    蔡其昌    趙正宇    李昆澤    陳歐珀    陳明文    劉櫂豪","      委員出席14人","主    席：陳委員素月","專門委員：蘇純淑","主任秘書：黃輝嘉","紀    錄：簡任秘書  陳淑玫","      簡任編審  黃彩鳳","      科    長  江建逸","報  告  事  項","一、本院第10屆第3會期各委員會召集委員選舉時間及地點表，業經本院第10屆第3會期第1次會議決定照案通過在案。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉本院第10屆第3會期本會召集委員。","推請邱委員臣遠擔任發票員兼監票員、唱票員及計票員。","選舉結果","出席投票委員  14人","發出票數  14票","開出票數  14票","有效票數  14票","各委員得票數如下：","陳素月委員  5票","邱臣遠委員  5票","洪孟楷委員  4票","主席宣告：陳素月委員、邱臣遠委員當選為立法院第10屆第3會期交通委員會召集委員。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行今日所列議程。","邀請交通部部長林佳龍列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請交通部林部長報告。"],["林部長佳龍：","壹、前言","今天應邀列席貴委員會，就本部主管重要業務提出報告，親聆各位委員的指教，深感榮幸。","本部施政秉持以人本為出發點，透過「安全」、「效率」、「品質」及「綠色」四大主軸持續努力，提供優質交通建設及服務、創造美好生活體驗，並結合產官學研共同促進交通科技產業發展，在數位轉型的時代趨勢中與時俱進、創新服務，積極落實「人本交通．連結共好」的施政願景。","貳、當前及未來重點工作","一、因應疫情紓困振興，協助產業轉型升級","自去（109）年新冠肺炎疫情爆發以來，本部即以交通防疫國家隊模式運作，從機場邊境、鐵公路系統、海運港口的陸海空防疫措施，包括停止陸客團、限縮航線、成立防疫車隊、設置防疫旅館、港口檢疫等，乃至電信郵政的防疫後勤支援，都發揮成效阻絕病毒傳播，並為協助觀光及運輸產業度過難關，超前部署研提多項紓困振興方案，積極落實蔡總統「救急要快速、紓困要及時、振興要到位」之指示，即時回應產業期待，展現有感紓困作為，穩住觀光及運輸產業的人才及量能，並輔導產業穩定根基及轉型升級。至110年3月2日止，執行金額達485億元，重要執行成效如下："],["(一)觀光產業：","1.截至110年3月2日止執行約238億元，其中入境旅行社紓困、旅行業接待陸團提前離境補助、觀光遊樂業團體訂單取消補貼、補貼旅館業營運負擔、紓困觀光人才轉型培訓、停止出入團補助等6項已執行完畢；觀光產業營運及員工薪資補貼、觀光產業融資貸款及利息補貼、補助辦理防疫旅館相關經費等3項核撥中。","2.配合中央流行疫情指揮中心宣布國內109年6月7日起逐步解封，自109年7月1日起推出「安心旅遊國旅補助方案」，透過國旅補助振興觀光產業並帶動整體市場經濟活絡，有效推升國民旅遊「食、宿、遊、購、行」內需經濟，執行至109年底止，共帶動約1,846萬人次出遊，觀光效益達654億元。","3.疫情期間整備觀光旅遊資源及推動產業轉型，於110年1月18日及19日舉辦「疫後觀光論壇」，跨產業跨部會布局疫後觀光，以「超前蛻變駕馭未來」為主題，透過趨勢分析專家、各部會、關鍵意見領袖及轉型成功業者參與讓議題發酵，鼓勵觀光產業及早掌握後疫情時代的競爭優勢。","(二)陸運產業：截至110年3月2日止執行約78億元，包含營業車輛融資貸款利息補貼、從業人員人才培訓、補貼汽車燃料使用費、補貼使用牌照稅、補貼計程車車輛油料、國道客運路線營業車輛營運費用補貼、運輸從業人員薪資補貼等項目，其中領取薪資補貼之從業人員計10萬7,509人，已核撥補貼金額總計32億2,387萬元，將持續協助陸運產業維持正常營運。","(三)空運產業：截至110年3月2日止執行約145億元，其中補貼航空業、機場業者相關費用，包含降落費、土地、房屋、飛機修護棚廠、維護機庫使用費、權利金、機坪使用費、停留費、民航人員訓練機構及航空維修業者相關使用費等，補貼363家業者合計約85億元，將持續協助航空產業維持正常營運。","(四)海運產業：截至110年3月2日止執行約24億元，其中辦理船舶運送業、載客小船所僱駕駛與助手、小三通港口客運場站及小三通客運航線船代業者補貼，補貼339家業者合計3.64億元，將持續協助海運產業維持正常營運。"],["項目：二、精進運輸安全作為，防範交通事故發生","安全是交通施政的根本，本部推動各項交通建設及服務皆以安全為首要考量，以建構整體交通安全環境。謹就「道路安全」、「橋梁安全」、「鐵道安全」、「飛航安全」及「海運安全」5大面向說明如下：","(一)道路安全","1.推動路口安全七大改善措施","(1)加強並擴大路口路型檢討：本部運輸研究所已彙整相關道路路型訂定路口改善之範例，並於109年12月17日函供各道路主管機關據以改善轄管路口。"],["(2)重新檢視「公路路線設計規範」：公路總局將依據運輸研究所訂定之路口改善範例檢討修正公路路線設計規範。","(3)道路建設工程結合人行安全：本部與內政部已協商獲致未來四年每年將分別花費7千5百萬及1億2千6百萬元，對250處及420處路口進行改善之共識（總計經費為8億4百萬元，4年預計改善2,680處路口），將積極落實辦理。","(4)協調加強交通執法並積極推動科技執法：為落實行人優先、確保路口行人安全及降低路口交通事故，藉由現行影像辨識AI技術，加強路口科技執法以取代人力，進行24小時執法，包括違規左（右）轉、違規迴轉、大車禁止進入等，匡正駕駛人投機心態、避免造成無辜第三者傷亡，目前試辦縣市大多有降低事故率的績效呈現。","(5)擴大車輛未停讓行人罰則：鑑於汽、機車駕駛人在路上未讓行人先行，經常導致嚴重交通事故，經與相關單位召開4次會議確認，就修正方向獲有提高罰鍰、提高記點、增訂參加道路交通安全講習及增訂致人受傷或死亡，吊扣、吊銷駕駛執照等4項共識，將依法制作業程序報請行政院核轉立法院審議。","(6)不適任駕駛適當退場機制：現行道路交通管理處罰條例之違規記點規定，累計期間僅6個月就重新起算，相較於其他國家（地區）違規記點累計期間從18個月至36個月不等，確實偏短。經多次邀集學者專家、相關機關開會研商通盤檢討違規記點制度所涉道路交通管理處罰條例部分條文修正草案，並於109年12月22日依法制作業程序對外預告2個月廣泛徵詢各界意見，將於綜整各界意見後，依程序陳報行政院核轉立法院審議。","(7)研擬「高齡者交通事故防制精進計畫」行動方案：109年9月制定9大工作項目及22項行動方案，依精進計畫工作項目完成設計「電動代步器使用安全指引」及「高齡者交通安全指引」，並請各縣市、衛福部等單位加以運用推廣。","2.深化交通安全教育","(1)109年9月14日當週辦理交通安全週系列活動，呼籲社會大眾重視交通安全。國內交通事故統計顯示，近來每年9月份到年底，全國交通事故死傷人數開始攀升，且適逢學校開學，機車事故死傷人數增加，為提醒國人及年輕學生加強重視交通安全，規劃每年9月第3週為交通安全週，邀請運輸業者、各縣市首長及地方政府、民間團體共同參與響應，並鼓勵監理站所與各級學校合作加強交通教育宣導活動，形成全國性的交安運動。","(2)本部與教育部達成共識，規劃於110學年度督導學校將交通安全教育列為校訂課程（彈性學習/團體活動）或融入各學習領域實施。本部已訂定高中以下各階段交通安全基本能力，並製作完成「兒童安全過路口」、「安全騎乘自行車」教案與數位課程，提供學校教學運用，規劃每學年上課時數4小時，計畫於110學年度開始實施。","3.提升機車行車安全","(1)為減少年輕人機車事故，鼓勵參加駕駛訓練（術科10小時、學科6小時），109年擴大補助，金額由1,000元提高至1,300元，全年共計有1萬2,757人參加機車駕訓班。經委外研究，機車騎士參加駕訓者較未受訓者之違規風險減少32%，肇事風險減少20%，為有效防範機車事故，將持續推動機車駕訓補助。","(2)另機車危險感知教育平台自108年4月15日上線至109年12月31日止，共計95萬5,529人次使用，有助培養機車騎士察覺潛在風險的感知能力、降低事故機率。110年平台將由60部影片再擴充至80部影片，充實、豐富危險感知教育平台相關主題，以提升機車騎士駕駛素養，強化安全駕駛及防禦駕駛的能力。","4.推動臺灣新車安全評等計畫（T-NCAP）","(1)為提供消費者新車安全資訊並促使業者提升車輛安全技術，本部規劃建立臺灣新車安全評等制度，將參考國外評價作法，對市售國產車進行公開撞擊等安全測試並依測試結果予以分級。本計畫目前均已順利發包辦理，預計112年第1季可發布T-NCAP第1次評價。","(2)行政院110年1月13日核定本部提報修正計畫，依實際建置期程及於原核定預算額度內擴充建置更新版T-NCAP之測試能量，本部將依修正計畫持續積極辦理各項推動事宜。","(二)橋梁安全","1.鑑於南方澳大橋斷裂事件，為確保橋梁安全，本部完成修訂公路橋梁檢測及補強規範與設計規範，另行政院109年7月21日核定「橋梁維護管理要點」，統一要求各類橋梁皆建立（養護、考核、督導）三級管理制度；至於中央協助地方橋梁加速整建部分，已研擬「協助縣市政府加速整建受損橋梁3年（109~111）計畫」，總計15億元，辦理108座橋梁整建及詳細檢測，截至110年1月已完成41座橋梁詳細檢測、17座橋梁改建。","2.對於南方澳跨港大橋重建工程刻由公路總局辦理，已於109年7月16日動土開工，並以111年10月完成重建為目標。另針對國際商港轄內橋梁，臺灣港務股份有限公司已於109年3月12日完成檢測總報告書定稿及訂定維護手冊資料（一橋一手冊），據以辦理後續橋梁檢測及維護工作，截至109年12月底已完成10座橋梁修繕，預計110年完成其餘6座橋梁修繕。","(三)鐵道安全","1.為持續強化鐵路行車安全及健全安全制度，提出鐵路法及其子法修正草案，明確鐵道局法定監理職責及法制化推動安全管理系統等，刻循法制作業程序辦理中，後續將借鏡民航監理制度，檢討現行鐵道監理作為，持續從制度面、設備面及執行面強化監理作為。另針對臺鐵普悠瑪事故後續檢討改善，包括事故行政調查報告23項改進事項、臺鐵總體檢144項改善建議，以及運安會補強調查27項改善建議等，目前總體檢優先改善事項33項臺鐵局均已辦理完成，餘各項改善建議本部責請鐵道局持續會同運安會定期追蹤臺鐵局的執行成效。","2.另依發展大眾運輸條例規定，主管機關對大眾運輸之營運及服務應定期辦理評鑑，又大眾運輸營運與服務評鑑辦法明定需辦理鐵路運輸業評鑑，因此為透過評核機制，促使鐵路運輸業者間良性循環，並做為本部監督、考核與相關施政之參考，將研議訂頒鐵路運輸業營運與服務評鑑要點，做為定期評核業者之依據。","3.本部臺鐵局已清查檢討全線各重點監控隧道出入口及路基邊坡、易淹水、崩滑及落石等路段，納入中央氣象局客製化網頁劇烈天氣監測控系統（QPESUMS），隨時監控雨量監測，達到預警、警戒及慢行、停駛機制，確保行車安全。另為加強臺鐵局邊坡維護管理制度，精進邊坡分級，臺鐵局已於109年12月31日邀集專家學者協助研討精進邊坡分級計畫，預計3個月內完成邊坡分級精進作業。","(四)飛航安全","1.持續依據國家民用航空安全計畫（SSP）所訂安全績效指標，作為民航業者安全管理系統（SMS）執行成效之準據，並以確保航空服務提供者組織與作業系統運作安全、提升航空人員作業安全能力及維持航空器持續適航作為監理業務主要目標。","2.民用航空法增訂遙控無人機專章自109年3月31日起施行，截至109年底，全國遙控無人機計註冊62,824架、發出操作證7,087張、496個法人團體通過能力審查、完成34架25公斤以上遙控無人機實體檢驗，並由民航局與地方政府共同分工管理遙控無人機飛航活動及取締違規事宜。為避免遙控無人機不當操作影響機場航班起降，各機場業已與軍、警、地方政府或相關單位建立區域聯防機制，於機場四周發現遙控無人機時相互通報聯繫及至現場查處，並依民航法規定，協同航空警察局執行違法取締作業。","(五)海運安全","1.配合國際衛星輔助搜救組織建置中軌道衛星系統，目前已完成地面接收站軟硬體建置，預計於111年與日本任務管制中心完成連線介接，112年6月前通過該組織審核後上線服務，屆時船舶遇險訊號定位誤差5公里以內時間將由1.5小時縮減到約10分鐘，若搭配新一代信標，可以在5分鐘內定位誤差範圍在1公里以內，大幅提升搜救效能。","2.為提供更完整、更即時及智慧化之航安服務，將依核定之「智慧航安服務建置暨發展計畫」，加速建置彰化風場航道船舶交通管理系統（VTS）及智慧航安資訊整合平台，介接漁業署、海巡署等單位船舶監控管理資訊，運用大數據資料比對分析航行軌跡，建立航行警戒範圍及輔助海難應處決策，目前正辦理該資訊平台資料介接及系統開發作業，訂於110年第1季完成第一期系統開發建置、安裝及上線輔導，預計於110年第4季完成第二期系統整合及上線，完成後可進一步提升我國海難災害預警與決策處置能力，營造更安全航行環境。"],["項目：三、提升路網連結效率，強化海空建設營運","完善交通建設可促進國家經濟發展以及提高民行服務水準，本部除要求各項工程如期如質完工，並強化路網的連結與交通場站營運效能，以下就「前瞻基礎建設」、「鐵道建設」、「公路建設」、「機場建設與營運發展」及「港埠建設與營運發展」等方面說明：","(一)前瞻基礎建設","1.前瞻基礎軌道建設推動分成高鐵臺鐵連結成網、臺鐵升級及改善東部服務、鐵路立體化或通勤提速、都市推動捷運、中南部觀光鐵路五大主軸；已完成高鐵左營站轉乘臺鐵至屏東地區服務優化、票務系統整合再造全面上線、臺鐵成功追分雙軌化通車切換及臺鐵南迴鐵路電氣化全線通車；臺鐵電務智慧化提升計畫號誌聯鎖系統更新統包工程，預計113年底完工；臺南市區鐵路地下化計畫、嘉義市區鐵路高架化計畫、臺北捷運三鶯線、淡海輕軌、安坑輕軌、桃園捷運綠線、高雄捷運岡山路竹延伸線第一階段、機場捷運增設A14站、萬大中和樹林線第二期、環狀線北環段及南環段、集集支線基礎設施改善計畫、桃園都會區鐵路地下化計畫，目前均積極設計施工中。","2.另為成立國家級鐵道技術專責機構，鐵道技術研究及驗證中心廠區工程及研發檢測設備設計持續進行中，其中研發訓練大樓將於110年3月完工，財團法人預定於110年上半年申請設立，將可投入鐵道技術研發及檢測驗證工作。","3.「城鄉建設─改善停車問題計畫」截至109年12月底止已完工19處停車場，提供22格大型車停車位、4,859格小型車停車位及1,327格機車停車位，提升停車場使用效益與服務品質；「提升道路品質建設計畫（公路系統）」主要補助直轄市及縣（市）政府辦理都市計畫區外公路系統道路品質提升及景觀改善作業，109年已完成審議核定343項分項計畫，中央補助款約120億元，截至109年底已完工337件，施工中6件。","(二)鐵道建設","1.為整體升級鐵道建設，以國土發展及區域均衡的角度規劃環島鐵路網，目標為臺北/花蓮、花蓮/臺東、高雄/臺東可縮短至90分鐘以內，全國鐵路網6小時串聯環島，達成一日生活圈；並以「西部高鐵、東部快鐵」為主軸，積極辦理高鐵延伸屏東綜合規劃、高鐵延伸宜蘭綜合規劃、宜花東地區鐵路提速計畫可行性研究、南迴提升快鐵可行性研究、基隆捷運綜合規劃及臺鐵海線雙軌化可行性研究等相關作業，期能早日達成目標。","2.臺鐵第二期整體購車計畫，區間客車、城際客車、機車等採購案已完成決標，其中機車案刻正進行設計中，另區間客車、城際客車分別自109年10月、110年5月起陸續交車，並陸續進行交車測試，待取得驗證合格文件後即可投入營運，餘支線客車採購案，則預定110年第2季前完成決標。","3.成立「北北基軌道路網政策溝通平台」，於109年10月13日召開第一次平台會議，已與臺北市、新北市及基隆市政府首長達成系統型式升級為LRRT中運量捷運系統、臺北端地下延伸至南港、汐東捷運與基隆捷運計畫整合、八堵─基隆路段持續規劃討論及高鐵延伸宜蘭採未經過翡翠水庫集水區之方案等5項共識。","(三)公路建設","1.新闢國道及省道改善部分，包含國道4號臺中環線豐原潭子段建設計畫預計111年完工、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫（花蓮段）預計113年完工、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫（臺東段）預計116年完工、東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程預計114年完工。另持續改善台61線西濱快速公路，以打造成為第3條南北快速幹道，提高西部運輸系統流暢性，包含持續辦理淡江大橋工程預計113年完工、曾文溪橋段工程預計115年完工及辦理西濱快速公路鳳鼻香山段綜合規劃，並擬持續推動將台61線逐步往南延伸至高雄。","2.另為打通高快速公路結點，政府投資46.09億元興建國3銜接台66線系統交流道，預計112年完工；投資54.71億元興建國1銜接台74線系統交流道，預計112年完工；投資20.38億元辦理五股交流道改善工程，預計114年完工；後續將持續辦理台72線快速公路延伸連接台61線可行性研究、國5銜接蘇花改可行性研究等。","3.離島公路建設部分，金門大橋施工關鍵之主橋基樁已全數完成，大金門端邊橋第1跨的上部結構預鑄節塊於110年2月25日合龍，小金門端引橋段上構預計110年3月底全部完成，工程預計於110年底完工；另公路總局代辦連江縣南北竿跨海大橋（馬祖大橋）綜合規劃及環境評估委託服務工作，預計110年完成綜合規劃及環評報告。","4.持續補助地方政府辦理生活圈道路（公路系統）新建及改善，110年預定完成南投縣139丙線1K~3K道路新建工程、雲林縣149甲線25K~28K路段修復及改善工程、嘉義縣157線29K~30K（蒜頭大橋）拓寬改善工程、屏東縣200線（東門橋）2K~5K拓寬工程等計畫。","(四)機場建設與營運發展","1.民用機場整體規劃：為促進國土均衡發展，善用我國多座機場資源支持產業及社會經濟發展，以更前瞻、整體思維擘劃國家機場發展政策，民航局辦理「臺灣地區民用機場2040年整體規劃」，提出「東亞最具競爭力機場群」願景，預計投入5,822億元，打造服務國際客運量1.2億人次機場群，達成「多元門戶、地方共榮」發展目標。國家發展委員會已於109年11月27日審議通過該規劃報告，並於110年1月27日函建議行政院核定。","2.賡續推動桃園航空城核心計畫：機場園區特定區之土地區段徵收計畫書業經內政部109年6月核定，桃園市政府已於109年11月辦理土地區段徵收公告及補償發價。民航局預計於110年第1季辦理優先搬遷區地上物區段徵收公聽會及提送地上物區段徵收計畫書至內政部審議；另第三跑道建設已於109年3月通過環境影響評估審查，建設計畫已於109年12月24日經國家發展委員會審議，將賡續送行政院核定，並將配合用地交付期程進場施工。","3.桃園國際機場：利用疫情期間加速推動過去因營運維持而未能全面展開之13項空陸側工程，其中12項均已完工，至「南跑道道面刨鋪工程」已於110年1月完成第1階段跑道起降區及相鄰滑行道道面刨鋪，預計於110年第三季全數完工；另第三航站區建設業奉行政院於109年5月核定修正計畫，桃園機場公司於110年2月進行主體航廈土建工程公告招標作業，俾滿足桃園機場未來發展需求。","4.松山機場：於109年2月及12月分別完成跑道整修及第二航廈結構補強工程，大幅提升空側道面與航廈結構安全，將持續強化離島直接連結首都及醫療後送支援服務功能，並導入自動化設施，以提供旅客更便捷之機場服務。","5.臺中機場：為提升服務水準，民航局辦理既有航廈整建工程，預計111年完工後年容量增加至369萬人次，並賡續推動第三航廈綜合規劃，將航廈年容量增加至500萬人次為目標；辦理新建聯絡滑行道、停機坪滑行道等工程，以增進飛航安全。長期願景以年服務容量1,000~1,500萬人次為目標，規劃取得陽西區土地新建國際航廈、民航專用跑道及航太、物流產業專區，預估投入約756億元，朝中部區域航空樞紐目標發展。","6.高雄機場：基於國土均衡發展、分散桃園機場運量及配合地方觀光推動、創造產業發展需求等長遠考量，民航局積極推動機場北側新建圍牆、排水及周邊設施工程、國際線空橋汰換及滑行道改善，為進一步提升機場服務效能，將投入約660億元分2期興建集中式大航廈，完成後年容量可達1,650萬人次。民航局已於110年2月將環境影響說明書報本部審查，另第1期建設計畫將於4月循序報核；民航局已同步評估以客貨分離方式擴充機場航廈容量為2,000萬人次之可行性，俾以提升高雄機場客貨運服務能量。","7.馬祖北竿機場：為因應馬祖地區聯外交通需求，民航局規劃將北竿機場跑道往南延長至1,500公尺，並增設助導航設施及跑道端安全區，提升為3C類精確儀降跑道，提供ATR-72航機全載重起飛，並預留未來擴充為4C跑道之彈性，同時規劃辦理新航站區擴建工程。民航局已於109年5月啟動環評作業，9月完成綜合規劃，預計110年底前完成建設計畫奉行政院核定後，加速推動後續工作。","(五)港埠建設與營運發展","持續完善港埠建設及營運，110年將完成南、北郵輪雙母港，5年內貨櫃裝卸增量500萬TEU，鞏固臺灣海運樞紐地位，目前國內外商港建設如下：","1.基隆港及臺北港：為提升基隆港郵輪旅客服務能量，結合港市發展需求，東3東4旅運設施擴建工程將於110年3月完工，至西岸旅運複合商業大樓招商，視疫情狀況預計於110年底公告招標；為促進北部地區物流及貨運發展，並打造離岸風電水下基礎製造基地，刻正辦理臺北港物流倉儲區及南碼頭區圍堤造地工程，其中南碼頭區S09重件碼頭及後線土地已於109年填築完成，至S07、08後線土地預定111年底填築完成。","2.臺中港及布袋港：配合行政院推動離岸風電發展政策，臺中港已完成興建5座重件碼頭，並提供風電組裝作業使用，以滿足離岸風電產業專區相關廠商進駐生產及重件運輸之需求；布袋港為提升旅運服務品質，刻正推動旅運中心工程，預計110年11月完工。","3.高雄港及安平港：持續強化高雄港貨櫃樞紐港地位，刻正推動第七貨櫃中心建設計畫，預計112年完工，另為活化舊港區，提供郵輪旅客便捷舒適旅運空間，吸引大型國際郵輪靠泊，刻正辦理高雄港旅運中心興建工程，預計110年底完工。安平港已於109年完成2座散雜貨碼頭，提供業者進駐，並刻正興建臺南地區首座貨櫃集散站，預計110年完工啟用；另為發展遊艇觀光產業，遊艇碼頭A區約62席遊艇泊位已於108年啟用，水岸複合觀光遊憩區預計110年中旬完成招商，全區預計113年完成，將可帶動地方經濟及觀光發展。","4.花蓮港及蘇澳港：為打造花蓮港觀光遊憩港埠新風貌，刻正辦理13號至16號碼頭水陸遊憩觀光廊帶工程規劃及招商前置作業，預計110年底進行招商開發；蘇澳港於南方澳大橋斷裂後，為儘速恢復港區周邊交通，刻正辦理南方澳大橋重建工程，已於109年7月16日動土開工，預計111年10月完工，另航港局已協同漁業署及宜蘭縣政府提出南方澳觀光漁港整體規劃方案，將配合大橋重建期程進行周邊改善，以促進南方澳地區觀光發展。","5.離島港埠：為打造澎湖馬公港成為跳島郵輪示範港及提升服務品質，刻正辦理金龍頭營區開發計畫，推動馬公1號碼頭延建及旅客服務中心工程；另補助金門及連江縣政府持續推動金、馬港埠建設，其中金門水頭客運中心興建工程預計113年完工，並持續推動水頭南碼頭區二期陸域及料羅北碼頭區圍堤造地工程。馬祖港白沙外廓設施第一期工程及中柱行政旅運中心已於109年完工，福澳旅客服務中心擴建計畫預計於110年完工，並將持續推動福澳營運設施改善暨青帆內堤延長、猛澳碼頭區南防波堤延長等工程，以完善離島港埠建設。"],["項目：四、優化交通服務品質，促進觀光升級發展","交通是全國最大的服務業，本部從以人為本的顧客角度，創新施政作為、強化服務品質，期能讓民眾深刻感受交通帶來的生活便利，謹就「推動交通科技產業會報」、「推動智慧運輸計畫」、「落實偏鄉交通平權」、「升級觀光旅遊發展」、「推動計程車數位轉型」、「發展藍色公路及提升離島海運品質」、「完善郵政電信服務」及「精進氣象服務」等方面說明如下：","(一)推動交通科技產業會報","1.本部為推動創新治理，轉型為產業興利的跨部會資源整合者，自108年9月成立「交通科技產業會報」以來，至109年底已召開4次委員會議，持續精進作為，並於109年6月正式發布「2020交通科技產業政策白皮書」，作為引領未來中長期交通科技產業發展之指導綱領；109年下旬成立「海空港綠能關聯產業小組」及「氣象產業小組」，迄今交通科技產業會報攜手產業，已成立12個交通科技產業小組，朝運具電動化及導入智慧運輸方向邁進。未來將持續結合經濟部、環保署等跨部會資源，共同推動公共運輸運具電動化及國產化，全力協助業者持續提升產業技術能力，目前安坑輕軌車輛，國產化比例已從淡海輕軌的21.5%，翻倍提升到41.9%，各營運機構在維修國產化之比例，平均也已達30%以上。","2.110年交通科技產業會報將鎖定交通行動服務（MaaS）、自駕車、無人機、電動巴士、鐵道科技及5G車聯網（電動車及電動機車）作為交通科技發展重點方向，投入對應的產業科技發展和輔導資源，朝運具維修國產化、公共運輸及觀光旅遊服務智慧化的目標邁進，實現交通領域的「安全」、「效率」、「品質」與「綠色」。","(二)推動智慧運輸計畫","1.近年隨著國際間自動駕駛技術快速發展，本部積極與國發會、經濟部、科技部及內政部等跨部會合作，推動自駕巴士於國內道路環境驗證測試，本部智慧運輸系統發展建設計畫109年度補助新北市、桃園市、臺中市、彰化縣及臺南市進行自動駕駛巴士及車聯網測試；另本部配合無人載具科技創新實驗條例公告施行，執行各案申請與展延審查以及訪視等。","2.針對5G車聯網、AI CCTV應用、數位分身及物聯網資安等，透過淡海新市鎮智慧交通場域專案計畫與台灣車聯網協會及國際第三方德國萊因建立相關產業技術標準、驗證及認證流程機制，並朝國家車聯網研究與認證中心成立為目標，籌備相關技術要點、營運項目、法規調適需求、標準訂定、開放式環境驗證架設與資安範規導入。目的為使國內智慧交通產業數位轉型，同時於國內建構國際認證環境，使國內產業能與國際無縫接軌，促進相關產業輸出海外。目前正辦理5G車聯網TCROS（Traffic Controller to Roadside Open Standard）標準及驗證流程訂定，同時為培育相關人才並廣宣淡海場域發展核心，刻正辦理創新應用競賽，以提升國內智慧交通數位轉型。","3.持續辦理運輸資料整合流通服務，擴充與提供開放交通資訊API服務，目前已收納全國公共運輸、路況、停車、票證、圖資等1,000個以上之運輸資料，並建立運輸資料流通平台以標準化API對外提供每日逾400萬以上之加值介接服務。","4.為提升車輛與路口交通安全，補助地方政府20縣市執行共58項子計畫，進行交通控制系統之功能升級與區域交通整合管理、運輸資訊整合交通行動服務示範建置及都市偏鄉交通便捷計畫及車聯網與無人車示範等計畫。","(三)落實偏鄉交通平權","1.為持續完善公共運輸路網及滿足偏鄉基本民行需求，公路總局自108年規劃推動幸福巴士計畫，至109年12月底，公路總局輔導推動101個鄉鎮，其中幸福巴士已通車50個鄉鎮、幸福小黃已通車51個鄉鎮，全國偏鄉地區公路公共運輸涵蓋率達88.33%，為持續推廣幸福巴士及促進幸福巴士永續服務，109年推動幸福巴士2.0示範服務，藉由科技平台導入應用整合當地運輸資源，並鬆綁相關法規，有條件導入民間自用車，完善偏鄉區內與區外運輸連結，強化在地人服務在地人。110年公路總局將持續針對21個尚未通車之鄉鎮積極推動，以臻完善全臺偏鄉公共運輸。","2.108年度已完成花東地區公車準點率提升，及於花蓮縣萬榮鄉、卓溪鄉與臺東縣延平鄉推動在地多元車輛共享服務（噗噗共乘），109年度持續擴大原三鄉鎮服務範圍外，亦新增花蓮縣富里鄉為第四個試辦場域，預計計畫期間（109年5月至111年1月）服務總人次達4萬人次以上，110年將持續輔導花東客運業者推動準點到站措施，提升偏鄉運輸可及性及可靠度。","(四)升級觀光旅遊發展","1.為實現「觀光立國」之願景及「觀光主流化」的施政理念，本部觀光局積極落實「Taiwan Tourism 2030台灣觀光政策白皮書」之發展目標，站在國家整體發展高度，讓觀光發展成為帶領國家整體經濟發展的火車頭，並強化跨域合作機制，貫徹提升觀光品質，透過「組織法制變革、打造魅力景點、整備主題旅遊、廣拓觀光客源、優化產業環境、推展智慧體驗」等六大策略及36項重點措施，並輔以觀光局改制觀光署，加強資源投入，使組織、人力、預算等條件到位，期能建立深度多元優質的旅遊環境，逐步實現未來10年創造兆元級規模的觀光產值，打造臺灣成為「亞洲旅遊重要目的地」。","2.為及早掌握後疫情時代競爭優勢，本部積極輔導觀光產業轉型，藉由觀光局所屬各管理處整合在地組織、產業夥伴，組成區域觀光產業聯盟，有效結合民間的力量，發揮觀光圈最大綜效。本部觀光局已責成7個管理處（東北角、參山、日月潭、阿里山、雲嘉南、西拉雅、大鵬灣）作為平台，以務實、漸進滾動及市場導向等原則研提執行計畫，並落實協助活絡地方產業，導入遊客，讓區域觀光發展達到永續經營（含財源及人力）目標。至110年3月5日止，共計成立10個觀光聯盟、辦理17場共識或推動說明會。","3.110年度本部觀光局將推動「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案」，因應疫情發展重新調整策略布局為「先持續提振國旅、再布局衝刺國際」，前期（110-111年）先持續提振國旅，以整備分區旅遊特色及提升景區品質、引導產業配合政策轉型開發主題旅遊產品、優化產業經營能力及培養專業職能、加強數位科技應用等為重要推動策略，現行已先因應疫情變化及配合疫情指揮中心邊境管制防疫政策，提出持續保溫國旅的作為，包括類出國2.0、冬季平日團遊獎勵專案、春節疏運孝親專案及引導產業轉型升級的精緻旅遊，提升國內觀光品質，透過關鍵處點火為國旅市場持續保溫。後期（112-114年）將布局衝刺國際，除持續提振國旅外，配合中央疫情指揮中心研判及國際解封狀況檢討，優先布局並適時啟動市場開拓作為，並透過「廣拓觀光客源」策略精準行銷。","4.推動主題旅遊方面，2020脊梁山脈旅遊年透過整合部會資源，盤點山脈旅遊路線，並以多元宣傳方式廣為行銷，吸引約57萬人次參與，創造產值約24億元。對於2021自行車旅遊年，本部已於109年11月25至26日辦理「自行車論壇」，宣示啟動「2021自行車旅遊年」，並自11月28日至12月4日，部次長帶領一級主管以7天6夜接力環島1周，深入體檢和體驗全臺自行車友善環境；另並持續完善法規宣導、加強遊程販售及推廣亮點活動、優化騎乘環境及整合旅遊資訊，推出16條多元自行車路線與示範遊程以及國際亮點、多元特色及各界參與等三大類型活動，將於110年6月3日世界自行車日，透過App騎乘軌跡紀錄及上傳雲端活動，共同串聯畫出臺灣圖型。","(五)推動計程車數位轉型","1.本部為解決Uber租賃車與計程車營運爭議，積極輔導Uber駕駛人轉入多元化計程車繼續提供營運載客服務，並針對相關法令規範進一步調適修正，為計程車產業帶來服務翻轉、數位轉型之契機，因此推動多元化計程車顏色鬆綁（非黃色）、費率鬆綁（打開費率上限）、跳表鬆綁（可採預告車資）、車牌鬆綁（跨區過戶使用）等四大鬆綁，讓計程車產業從對抗走向和解多贏局面，打造多元的計程車服務。同時透過數位轉型，使駕駛人營運效率提升，降低空車率，駕駛收入提高，駕駛相較以往花費較少時間即可達到相同收入，休息時間增加，免於疲勞駕駛，亦促進道路交通安全。","2.截至109年底止，已有12縣市72家業者共1萬3,708輛多元化計程車上路營運，約占計程車總數14.8%，相較於法規鬆綁前多元化計程車占比僅4%，已大幅增加；另約有8,200輛多元化計程車採免跳表、依App預先報價並採行動支付計收車資。","(六)發展藍色公路及提升離島海運品質","1.為促進離島觀光，鼓勵民眾親近海洋，進入海洋及認識海洋，並減少陸上交通負荷及空氣污染，航港局結合民行、觀光及貨運等資源，於「人本交通」核心價值下，從「航、港、船、遊、貨」五大面向，擬具「藍色公路十年整體發展規劃」，內容涵蓋郵輪、交通船、遊艇之發展課題，將透由「航運服務升級」、「港埠設施優化」、「船舶效能提升」、「促進海洋觀光」及「提升貨櫃轉運」等5大政策之推動，建構本島及離島完善的交通旅遊環境，促進民眾參與海洋活動，以及創造更優質的海運經營環境，帶動藍色公路客貨運量成長，期能創造770億藍色公路產值。為期周延完備，本部已於109年7月3日邀集相關部會及地方政府召開跨部會研商會議，將結合行政院「向海致敬」政策及海洋政策白皮書，並定位為上位指導政策方案，刻正辦理陳報行政院核定事宜。","2.另為提升離島海運服務品質，兼顧航行安全與乘船舒適性前提下，持續協助屏東縣、連江縣及澎湖縣政府辦理交通船汰舊換新作業，其中屏東縣之東琉線新交通船已展開建造工作，預計110年底完工交船；連江縣之新臺馬輪，預計112年第2季完工交船；澎湖縣之4艘島際交通船，已展開建造工作，預計於111年第2季完工交船，至新臺澎輪綜合規劃，已於109年11月30日獲行政院核定，預計112年第3季完工交船營運。","(七)完善郵政電信服務","1.為提升郵政服務品質，本部督導中華郵政公司全面發展數位金融及智慧物流服務，包括開辦跨境電子支付、積極推廣多元行動支付及結合海空運輸業者推動跨境物流等，並提供保戶多元加值服務、協助青小農運銷平臺建置及相關行銷活動、關懷獨居長者及強化各項便民措施，其中109年1-12月跨境物流（貨轉郵）收寄達4,073噸、關懷獨居長者8萬4,308人次；至109年底建置8處數位支局及2,408座智慧物流箱-i郵箱。110年2月建置完成「中華郵政智能客服平台」，後續預計再增設1處數位支局，未來將以完成智慧物流箱-i郵箱布建3,000座為目標，113年建置完成郵政物流園區。","2.為配合推動「臺灣5G行動計畫」，政府已完成第一階段5G頻譜釋出，業者並陸續於109年6月底起開台提供服務；本部將持續研擬第二階段5G頻譜釋出方案，並依行政院院會決議賡續辦理5G專網使用頻譜開放作業；同時持續關注B5G/6G世界趨勢與技術發展，擬定相關政策與法令，使國內產業對我國頻率分配有所依循，創造5G發展有利環境。","3.為讓國內各界掌握政府推動創新科技之重點方向，並強化我國物聯網、車聯網及5G等新興應用服務實驗與發展環境，本部依據「無人載具科技創新實驗條例」規定，於109年11月19日公告修正可供實驗頻率並將實驗場域由78個增加至125個，將持續檢視各場域之實驗辦理情形及其他政府機關對於場域之需求，進行檢討修正作業，以利電信網路研發及相關應用服務之發展。","(八)精進氣象服務","1.為強化海氣象監測能力，氣象局完成彭佳嶼2座「陣列式岸基測波儀」建置，並賡續辦理七股雷達站遷移、墾丁及花蓮雷達更新及五分山雷達系統強化，另完成建置東吉島及嘉義氣象站之標準大氣輻射觀測平臺，以提升大氣輻射觀測能力。","2.為強化地震測報效能，氣象局於109年12月啟用「前瞻基礎建設─海陸地震聯合觀測網計畫」，完成海纜620公里布放（總長達735公里）與6座海底觀測站擴建（合計達9座），使東部及東南部海域強震預警時間提前約10秒，海嘯應變時間提前20至30分鐘。另氣象局訂定「火山噴發訊息發布作業要點」，並以災防告警系統（PWS）發布「火山噴發訊息」，迅速提供預警資訊。","3.為強化氣象資訊於水資源管理應用，氣象局完成未來14天逐日水庫集水區週累積雨量預報及未來6個月逐月水庫集水區降雨預報產品開發，並客製化新一代劇烈天氣監測系統（QPEplus），以不同時空尺度多樣化雨量預報產品提供水利署作為應變決策參考。","4.為落實氣象產業發展政策，本部於交通科技產業會報成立「氣象產業小組」，氣象局並推動「臺灣氣候服務聯盟」籌組，同時規劃舉辦「氣象產業論壇」及「氣候服務工作坊」。","5.為增進在地氣象服務，氣象局109年7月19日啟用彰化田中氣象站並對外開放參觀，另將持續積極執行苗栗頭屋氣象站建置及高雄氣象站搬遷計畫，以達成各縣市皆有在地氣象站目標。"],["項目：五、重視綠色運輸發展，落實人文環保措施","本部在積極推動各項交通建設及服務過程中，同時注重綠色環保價值、人文美學，以提升施政質感及協助環境永續發展，謹就「推動電動巴士」、「交通建設及服務導入設計美學」、「國際商港空污防制」、「發展離岸風電」及「重視工程生態保育」等說明如下：","(一)推動電動巴士","1.為達成行政院「2030年客運（公車）全面電動化」政策目標，並協助地方政府及客運業者選用優質之電動大客車投入營運，本部與經濟部、行政院環境保護署等單位共同合作，推出電動大客車示範計畫，本部已發布訂定「交通部電動大客車示範計畫車輛業者資格審查作業要點」及修正「交通部電動大客車示範計畫補助作業要點」，將採先審查車輛業者資格、再審查營運整合計畫的兩階段方式，每輛電動大客車最多可以補助新臺幣1,000萬元，期能鼓勵更多國內自主設計開發製造以及國外業者願意在臺投資設廠生產之電動大客車業者投入公共運輸服務，累積電動大客車車隊營運經驗值與回饋建立營運導入模式，提升我國電動大客車產業市場競爭力。","2.目前已有兩家本土業者率先通過示範計畫車輛業者資格審查，本部將會同經濟部督促兩家業者如期如質完成電動大客車的智慧化、自動化及國產化。另公路總局自110年2月18日起至5月底，依補助作業要點規定開始受理電動大客車示範計畫補助計畫申請。","3.本部公路公共運輸服務升級計畫（110-113年）已核定85億元經費推動電動大客車，交通科技產業會報並成立智慧電動巴士科技產業小組，同時配合經濟部國產化規劃，共同打造電動大客車國家隊，推動電動巴士預估10年可帶動國內產值1,700億元效益，並提供5萬6,000個就業機會。","(二)交通建設及服務導入設計美學","1.為強化公共運輸美學設計，對於幸福巴士車輛於109年投入相關設計，營造幸福巴士專屬之識別意象，以微笑及擁抱識別象徵幸福巴士帶來的溫暖幸福，相關設計識別已於109年12月24日屏東縣滿州鄉發表露出，未來將持續推廣公運設計美學。","2.臺鐵局於109年將臺鐵美學昇華，打造鳴日號觀光列車，進行全車廂改造，推展鐵道觀光旅遊服務，並自110年起延伸至改造藍皮列車；企業形象及車站部分，已完成嶄新規劃設計的新竹站便當本舖及花蓮禮賓候車室。未來將持續朝「車站減法美學、車輛改造、企業形象及文創商品」四個面向全面啟動，並依客層屬性、客源市場之需求打造觀光車隊，讓臺鐵持續朝美學之路前進。","3.另因應南迴鐵路電氣化通車後之旅運成長需求及地方觀光發展考量，規劃辦理「臺鐵車站美學與功能提升計畫」，目前已納入前瞻基礎建設計畫第3期「城鄉建設」之「觀光前瞻建設計畫」項下辦理，俟行政院核定後即可動支預算。後續本部鐵道局將賡續積極辦理，俾早日完成並發揮計畫效益。","(三)國際商港空污防制","1.為降低港區營運對周邊環境之影響，臺灣港務公司推動船舶進出港減速計畫，所有進入國際商港港區範圍內（3~5海浬）船舶皆減速至12節以下，並宣導船舶進出港於港區範圍外至距港口20海浬內平均船速降至12節以下，以減少船舶空氣污染物排放量，109年度船舶航行於國際商港港區範圍內船舶減速達成率100%，而港區範圍外至20海浬內之船舶減速達成率為49.0%，達成總艘次為20,693艘次；空污減量成效SO2減量998.83公噸、NOx減量1,737.10公噸，空污減量成效顯著，落實環境永續發展。","2.未來臺灣港務公司持續辦理綠色港口認證，提升我國港口國際能見度，推動港口自主環境管理，優化「綠色港口平臺」系統，透過蒐集商港環境監測資料，並整合各項環境管理系統，擬訂環境管理對策，以達港口永續經營目標。","(四)發展離岸風電","1.配合離岸風電綠色能源政策，規劃臺中港為「離岸風機預組裝及國產化基地」，在「風機預組裝基地」方面，臺中港已完成興建5座重件碼頭，並提供風電業者承租使用。在「國產化基地」方面，於臺中港工業專業區（II）規劃約100公頃土地作為風機零組件國產化專區，提供風電關聯產業業者設廠，目前已出租74.7公頃，尚有約25公頃持續招商中；並規劃臺北港為「水下基礎製造基地」，於南碼頭區提供土地做為生產、製造離岸風機之水下基礎之廠房及儲存場地使用。","2.另為因應離岸風機運維需要，臺灣港務公司規劃提供風電業者全方位運維服務，並視市場需求評估添購所需船機，提供運維專屬服務。在風電人才培訓及重件運輸服務方面，臺灣港務公司除與離岸風電業者合資成立「臺灣風能訓練公司」（TIWTC），於臺中港設置國際標準訓練中心，引進國際級訓練課程，並於109年底與民間業者合資成立「臺灣港務重工股份有限公司」，專營重件貨物陸上運輸及組裝服務，提供風電產業在地化訓練及運輸服務。","3.為因應110年離岸風場施工高峰期，航港局已訂定「離岸風場建置及營運期間工作船航行安全規範」；另有關「彰化風場航道航行指南」預計於110年3月完成公告，規範各式船舶航經風場海域須遵循事項，以保障船舶航行安全及風場施工期間之作業安全。","(五)重視工程生態保育","1.省道積極辦理相關保育作為，包含中部地區辦理石虎保育、設置動物通道、路殺預警系統，及南部墾丁路段辦理陸蟹降海釋幼作為等，並持續推動「景觀亮點計畫」及生態環境復育計畫，110年度執行重點包括辦理「台9線花東縱谷公路安全景觀大道」花蓮路段施工作業及臺東路段景觀規劃及設計等作業，及推動「太平洋國家景觀道路─台9丁線─廊帶整體改善規劃」，期打造兼顧景觀及生態之公路系統。","2.以交通生態繪本分享「石虎」、「水雉」、「紫斑蝶」等生態美好故事，闡述綠色運輸與生態保育之連結，並就所保育動物主要分布的縣市小學贈送相關繪本，深化交通生態保育觀念。","參、結語","交通施政領域廣泛多元，影響層面既深且遠，從滿足各項民行需求、促進產業發展，乃至帶動經濟成長、促進城鄉均衡發展，都與交通建設及服務息息相關，在交通是最大服務業的使命感下，本部將積極強化交通安全管理、提升交通運輸效率、精進交通服務品質，落實綠色人本交通，打造全方位的幸福交通生活環境。","以上為本部重要業務報告，敬請指教，謝謝。","主席：謝謝林部長的報告，詳細內容可以參閱交通部的書面報告。","現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間，出席委員8加2分鐘；列席委員6分鐘。二、暫訂10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記於10時30分截止。四、各委員如有提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息。","現在請登記發言第一位的劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（9時17分）部長好，首先謝謝你剛才對整個交通非常詳細的擘劃及願景，但我想所有的交通建設，再怎麼先進，再怎麼科技，都是建立在一個最重要，而且最基本的基礎，就是安全。如果沒有安全，坦白講再如何都是沒有用的，而安全是建立在乘客的安全。另外，你們內部的安全是非常重要的，本席在這裡要特別提出，就是很不幸的，在今年2月24日又發生臺鐵的工安事件，而且這個工安事件是在道班工工作當中所發生的不幸事件。對臺鐵來講，其實這已經不是一個單一的案子，我舉例來講，從2006年一直到2021年的2月來講，這15年來臺鐵總共發生9次重大的工安意外，這幾起意外造成12死11傷。然後其中光2021年就發生3件，這裡關係到維護人員的，就是我們所說的道班工，或是號誌的維護人員，也是臺鐵內部自己的員工，過去幾年就已經發生過4次，造成10個人的死亡，令人非常傷痛。我個人認為我們在談交通安全，很多的願景擘劃，我相信我們都會支持，但是對內部最基本的安全問題，確實是最重要的，我們應該把它做好。我舉例來講，關於道班工，部長一定知道，在此我簡單跟所有媒體記者先生講一下，道班工其實幾乎是利用每天空檔時間施工，因為火車停駛的時間非常有限，特別是在夜間。第一個，道班工可能要去檢查鐵軌、抽換枕木等，號誌人員也要前往巡查看鐵軌的狀況，坦白講，他們的工作有高度的時間壓縮及危險性，臺鐵局花蓮工務段跟臺東工務段總共有323位的道班工，其中花蓮段有167位，臺東段有156位，他們每天例行性都要去做這樣的工作，非常辛苦。坦白講也存在風險，這樣的風險，我們身為主管機關應該從科學的角度、科技設備的添加，或是我們建立一套嚴謹的SOP，以保障他們的工作能夠順利，最重要是能安全地進行。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：是。","劉委員櫂豪：道班工是鐵軌的維護人員，他們在工作時，並不是將整條路封個3小時或分3天慢慢做，事實上並不是這樣，他們在做工程都利用7、8個鐘頭中的空檔時間，雖然正常營運的列車是停駛的，但是我們臺鐵還有一些列車，譬如說練習開車的或是測試電力系統的列車，即使沒有載運乘客，但列車其實還在跑。2月底這次發生在海端車站附近造成兩死一重傷的不幸事件，其實就是一臺電力測試的列車在跑，列車並沒有載送客人，而是臺鐵內部因工作需要在跑，這樣例行性的工作，卻發生這樣的不幸事件。本席前幾天前往慰問兩位不幸罹難的工作人員家屬時，聽他們的陳訴，讓人覺得很心酸，其中一位潘班長在臺鐵已經工作二十幾年。部長，有幾件事必須改進，現在臺鐵局張局長已經退休，目前是由祁常次代理，臺鐵真的是一個很龐大的組織，我認為代理只是短期內的權宜措施，從長期來看，要趕快找一個專責的人員來負責這件事情。我們面對這件不幸的事情，我們要看問題究竟出在哪裡？是人力不足，還是我們的SOP有問題？SOP有兩種，第一個是缺乏標準作業程序？或是有標準作業程序，但是有缺失，很久沒有檢討或是文字上的SOP訂定得很詳細，但是沒有真正的去檢核到底有沒有嚴格執行，或是設備不足？現在有很多不用花很多錢的科技設備，我們以前沒有這類的設備，所以我們需要靠人工進行通報，其實現在我們可以在工作地點前1公里，或者是利用火車經過的警示系統可以透過通訊系統通知施工人員，我相信這都是值得我們檢討的地方。","另外，運安會規定在營運當中或造成5人以上的重大傷亡事件，運安會才會介入，但他還有個規定就是遇有跟安全有關的其他重大事項。雖然運安會是獨立機關，不過本席已經具體要求運安會進行調查之外，我們交通部也應該進行內部調查，包括交通部、鐵道局、臺鐵局都應該要深刻介入調查這件事情，不要讓這樣的悲劇再度發生。"],["林部長佳龍：是。","劉委員櫂豪：本席知道你已經要求鐵道局要自己先做內部的調查，在調查當中，部長對這件事件有無某種程度的瞭解？","林部長佳龍：當然這個不幸的事故是有疏失，而且我想包括維修列車跟道班人員都有未能完全落實標準作業程序的地方，當然人為的問題也是一部分原因，至於說，有一些規定為什麼未能落實？是因為客觀上的困難，還是因為執行者本身……","劉委員櫂豪：部長，我們多久可以要求鐵道局？當然我不是說你要很快，我們的目標是要求詳盡調查，但是也不能拖太久，你要求鐵道局胡局長多久內可提出詳盡說明？","林部長佳龍：我已經有簽文，現在可否要求胡局長說明一下？","劉委員櫂豪：另外因為時間的關係，在胡局長回答之前，因為祁常次現在也代理局長，後續的流程包括撫卹或是賠償，也包括對罹難家屬的照顧，家屬希望能安排工作等部分，我知道祁常次也前往臺東好幾次，就是為了處理這件事情你們必須盡全力來協助家屬，好不好？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：我想真的是非常遺憾，第一個對家屬的部分，就是家屬工作的安排，還有撫卹的部分，除了依規定之外，還有我們職福會的撫卹……","劉委員櫂豪：我就要求一件事情，當然若家屬可能提出訴訟，我們就尊重家屬的權利，但是在這個過程當中，我們要主動去找家屬，而不要在那裡等著家屬來找我們……"],["祁次長文中：我們有設一個關懷家屬……","劉委員櫂豪：設置一個單一的窗口，因為家屬不可能要聯絡什麼事情都跑來臺北……","祁次長文中：我們有設一個關懷小組，第一時間有跟他們互動。","劉委員櫂豪：設立關懷小組，然後你要追蹤這件事情，主動去了解家屬的需求和心聲，政府能夠做到的也應該趕快做到，包括工作的安排、撫卹，或是賠償等，這些我們要主動去做。","祁次長文中：目前撫卹照顧部分，都已經跟家屬溝通過，同時也設立一個小組，大概每個禮拜會前去3天跟他們互動，隨時有什麼狀況，局裡面會協助處理。"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：我們現在剛剛開始去作業，第一次調查委員會議將在今天下午召開，現在我們整個調查的時間是預定安排6個禮拜。","劉委員櫂豪：部長，在你的擔任部長的期間，我們對美學的提升以及與人本交通的連結，這些我都非常的支持，但長久以來安全的問題是最重要的，一定要讓這樣的悲劇是最後一次發生。","林部長佳龍：發生這起不幸的事情，雖然是個案，但我們要系統性加以解決，包括斷軌、邊坡，我都要求要全面性的檢討改進，不能只就發生問題部分進行解決，因此這次不管是我們自己內部在施工方面的程序規定，或是缺乏落實的地方，應該如何改革，我們一定會全面性來進行。","劉委員櫂豪：由於時間的關係，後續處理的相關進度也請跟本席說明，好不好？"],["林部長佳龍：是。","劉委員櫂豪：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。","主席：謝謝劉櫂豪委員的質詢，接下來請洪孟楷委員質詢。","洪委員孟楷：（9時28分）昨天施政總質詢的時候，本席也詢問過淡北聯外道路，包括從2006年蘇貞昌擔任院長時，就已經裁示要興建淡北聯外道路，但到現在遲遲都還沒有動工，其中大部分原因是因為新北市政府通過環評之後，也要求中央能夠補助，昨天行政院院長蘇貞昌答詢時雖然不敢正面的承諾，但他也講已作成裁示是要做，我要請問交通部報給行政院的公文到底是怎麼說的？你們的專業評估是什麼？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：因為環評通過，所有行政程序都完成，現在只是就補助的部分，站在交通部的立場，因為它能解決臺2線原來的問題，當然這個部分，雖然不是原來臺2線的拓寬所需要的預算……","洪委員孟楷：現在新北市政府在爭取中央補助的經費，其實比臺2線拓寬都還要來得低廉很多，對不對？","林部長佳龍：當然這是兩件事，只是站在整體來講，我們的目的是為了改善交通，那如果淡北道路有這個效果，而需要中央來補助，站在交通部立場，我們提報給行政院是支持的。","洪委員孟楷：支持，謝謝部長。我想有您這句話就代表我們的專業評估判斷，交通部是支持淡北聯外道路的開通，因為這不是只是為了新北市，也是為了大臺北地區260萬人跟400萬人平日、假日互相溝通來往最重要的另外一條替代道路，對不對？","林部長佳龍：對，當然地方的不同意見認為可能會造成……","洪委員孟楷：請教部長一個時事題，最近千呼萬喚始出來的旅遊泡泡終於快要談妥了，媒體很關心陳時中部長有沒有可能做首發？因為這可能也關係到觀光以及國人的信心，陳時中部長竟回答說，他沒有那麼好命。他說沒那麼好命沒關係，本席請教林部長，我現在不是要你去享樂，而是您身為觀光局的上級機關，主導全國整個觀光旅遊交通發展產業，如果帛琉泡泡確定成行的話，你們有沒有可能考慮率團先行前往，做一個先行者，讓國人有信心能夠出國？","林部長佳龍：站在交通部的立場，我們都會做好準備，但是也要配合中央疫情指揮中心的決定，如果指揮中心決定可以，就兩國關係及後續類似這種旅遊泡泡將涉及很多國家，我覺得在那樣的層次應由外交部來做決定，站在交通部的立場，我們看到希望，我想這對於觀光業固然很好，但也不能過度期望……"],["洪委員孟楷：不能太樂觀？"],["林部長佳龍：因為全球疫情的發展情勢還算相當嚴重。","洪委員孟楷：部長，我現在請教的是第一個旅遊泡泡不一定是帛琉，只不過現在傳言可能帛琉最有機會，也有傳說有其他的國家，睽違一年多，如果真有所謂的旅遊泡泡成行時，部長或是局長有沒有考慮當首發團的團長，以宣示讓國人知道我們確實已經有這樣能量可以安全的出國旅遊？","林部長佳龍：這不是交通部想要怎麼做或是不怎麼做，而是中央疫情中心跟外交部做決定，需要交通部怎麼做，我們就全力配合。","洪委員孟楷：好，全力配合，但是就首發團，你還是沒有辦法鬆口，我不是要你享樂，其實我從頭到尾都不是這樣想，我知道你也是想要做事的人，我現在只是想要為國人建立信心。現在臺灣跟帛琉已經有旅行社業者開始盤算要團進團出，即便少了居家檢疫，從過去行程5萬元上漲達8萬元，部長認為開放帛琉，真的會有商機嗎？對臺灣的業者受益比較大，還是對帛琉業者收益比較大？","林部長佳龍：商機就看你怎麼看，對業者來講，只要它開始有這樣的遊程，他就有希望，這是好的開始，可是純粹就遊客所帶動的產值當然是有限，可是畢竟是有一個好的開始。","洪委員孟楷：從過去到現在，應該是臺灣人去帛琉比較多；帛琉人來臺灣的人比較少，兩個國家的人口數也真的確實有差距。"],["林部長佳龍：是。","洪委員孟楷：那什麼時候我們才能創造以臺灣為主的旅遊泡泡？就是可以給外國來到臺灣的旅客也多，然後讓我們臺灣本地的餐飲、旅遊及觀光住宿業者都可以受益的觀光旅遊泡泡。","林部長佳龍：從去年開始，我們觀光局跟包括新加坡、日本、韓國和越南，其實都有一些管道在談，但是因為疫情不斷在變化……","洪委員孟楷：新加坡、日本、韓國和越南都有在談，那現在哪一個國家最有可能？"],["林部長佳龍：這真的要由中央疫情指揮中心來決定。"],["洪委員孟楷：但是你這邊有沒有掌握到哪一個國家是最有可能的？","林部長佳龍：除了帛琉以外，我想像新加坡目前的疫情也有控制住。","洪委員孟楷：對，他們也是一個例子。","林部長佳龍：他們也很積極，因為這跟對方積不積極也很有關係。","洪委員孟楷：我想部長還是一樣，當然防疫最優先，我們不希望因為貿然開放造成防疫破口，但是如果說在安全無虞的情況下形成防疫泡泡，我們也希望能夠加緊腳步，那您剛剛也提到，不管帛琉還有新加坡都是相對積極的嘛！"],["林部長佳龍：對。","洪委員孟楷：部長，另外還有一個時事議題，去年因為遊覽車的相對運量比較少，所以我們交通部有實施一個3個月的薪資補貼方案，就是每個月給遊覽車司機1萬元。但是今天有媒體報導司機反映的問題，因為每個月補貼1萬元，所以3個月就應該有3萬元，但是怎麼會變成是業者把這些錢拿走了？簡單講，就是司機基本底薪是2萬4,000元，他本來以為交通部再補貼1萬元，他每個月可以拿到3萬4,000元。但是對業者來講，就是只發1萬4,000元的薪水給司機，再加交通部補助的1萬元，一樣是給司機2萬4,000元，所以並沒有減薪，但是這中間就造成落差。我只請教部長一個問題，你們當初發出去的薪資補貼到底名目是什麼？1個月1萬元是要給業者還是要給駕駛？","林部長佳龍：我們是匯到駕駛的帳戶，這個個案的情況到底是怎麼樣，當然工總跟勞動部也都會去瞭解並處理。","洪委員孟楷：你們這個理想或政策的初衷到底是要補貼駕駛，多給他們1萬元，還是發出去1萬元，讓業者可以少給他們1萬元？","林部長佳龍：駕駛有很多種，有些是開自己的車，有些是靠車行，所以應該要去瞭解那個個案的情況，但是我要跟委員講，我們回顧當時，因為我們覺得整個遊覽車業都會倒，而業主跟司機之間的關係是一個命運共同體，所以我覺得這也是很難，因為如果客運公司倒了，那受僱者也會沒工作，所以我們雖然是把錢匯到受僱者也就是這個駕駛的帳戶，那業者基於營運上的情況，結果產生了這些薪資的調整，可能是大家想要共體時艱或大家還是要清楚地算帳，那這個真的是涉及到勞資關係。我們是鼓勵大家，其實現在已經走過了那個難關，大家再回來看，希望能夠儘量的勞資一體、善待彼此，如果業者可以讓駕駛有更好的薪資補貼，我們當然是非常鼓勵，可是每個個案的情況不同，我們也必須要去瞭解實際的情形。","洪委員孟楷：部長，我聽得出來，就是交通部給了錢，但是當初也沒有設想這些錢一定是給駕駛或是給業者，就是要共體時艱，對不對？","林部長佳龍：目的是要給駕駛，但是如果連公司都倒了，其實駕駛也沒辦法有工作了嘛！","洪委員孟楷：部長，因為今天平面媒體也已經有報導了這個新聞，所以公路總局對相關問題還是要好好去溝通。"],["林部長佳龍：對。","洪委員孟楷：就像您剛剛講的，這1萬元也算是補助，薪資補貼就是補助，但是我認為不要因為我們的好意反而造成僱傭關係的對立，會覺得好像在互相指責對方拿走那1萬元，我想這並不是我們當初的美意，對不對？","最後，我想再跟部長確認一個問題，臺鐵最美的區間車本來在去年10月就來到臺灣了，那個時候有說希望能夠拼拼看讓這個最美的區間車在春節上路，但是後來好像因為檢查的關係而沒有辦法在春節上路。現在最新傳出的消息是說要在4月1日首航，而且您也幫忙拍了宣傳的影片，因為4月1日剛好是愚人節，所以我只是想要確認一下，請問到底會不會再延期？抱歉，我只是想確認，因為民眾都很期待，也認為這個新來而且很好的設備如果能夠趕快啟用，在無形當中可以增加我們交通的運能，所以我想確認是不是一定能夠在4月1日如期首航？","林部長佳龍：EMU900當時在試運轉的時候有發現一些問題，其實我們的目的就是要解決問題。"],["洪委員孟楷：一定要檢查完畢而且安全無虞才能夠上路嘛！","林部長佳龍：可是那些工程師、技師沒有辦法那麼快的來，但是經過這一陣子也都解決了，所以目前我們臺鐵方面是規劃在4月1日或2日……"],["洪委員孟楷：還有可能會延期嗎？","林部長佳龍：我要尊重他們的安排，因為4月1日……","洪委員孟楷：請臺鐵就直接確認了，好不好？也告訴大家這個好消息嘛！"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：現在大概就是會先選擇試航，可能是4月1日或4月2日，我們還在溝通，在4月4日、4月5日就會投入清明節疏運……","洪委員孟楷：不好意思，因為我的質詢時間已經到了，我只請教一個問題，民眾最快在什麼時候能夠搭乘到這班最美的區間車？","祁次長文中：在4月4日、4月5日就投入清明疏運的營運了，在4月6日之後就投入基隆、苗栗……","洪委員孟楷：抱歉，部長，我最後要請教一個問題，我延續剛剛劉櫂豪委員所質詢的問題，臺鐵掌管我們全臺灣最大的運輸系統，所以任何事情都不能馬虎，應該要做到準點，我覺得連差10分鐘、5分鐘也都是國人很重視的問題，但是那麼重要的區間車都已經半年了，你現在都還是只說一個模糊的時間，到底是4日還是5日？我拜託部長回去以後對這一點還是必須要求，因為我覺得這個很嚴重，你要確認日期，我想這樣才能讓民眾安心，如果是做不到的事情，就不要輕易說，但是如果已經有確認了，就應該要有明確的時間，這樣國人才能放心嘛！不然差1天就是差24小時，真的是差很久，部長可以同意嗎？"],["林部長佳龍：他們在4月1日就可以試航了。"],["洪委員孟楷：民眾在什麼時候可以搭乘？"],["林部長佳龍：在4月4日之後就可以營運。","洪委員孟楷：所以是4月4日對不對？並不是4月4日或4月5日這樣模糊的時間，就是4月4日對不對？","林部長佳龍：對，如果是營運的話，那就是在4月4日。","洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（9時41分）部長，交通委員會所有的委員都非常重視交通的安全，今日我們看到不管在鐵路、公路都發生重大的車禍，這是交通部很重要的責任跟課題。那我們先從臺鐵說起，我們對臺鐵要求通勤準點、安全至上，安全是最重要的，安全包括旅客還有基層員工的安全，我們都必須要給他們具體的保障，可是我們看到在2月23日臺鐵海端站發生電力維修車撞擊3名辛苦的道班工作人員，這個重大的工安意外造成2死1重傷。在2月23日發生這個重大的意外事故之後，當天其實臺鐵局、鐵道局及運安會的同仁都有到現場瞭解狀況，在2月23日發生，到3月2日才確定由鐵道局負責調查，在這幾天發生了什麼事？從2月23日發生以後到3月2日期間，交通部跟運安會是在舉辦足球比賽嗎？是在互踢皮球踢來踢去嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：跟委員說明，我在第一時間就主持會議，請我們的祁次長也就是臺鐵局的代理局長到現場，就我們交通部內部來講，鐵道局有一定的監理角色，可是因為運安會已經在評估是不是要啟動調查，所以我們內部的臺鐵局跟鐵道局在這個時候就是在做很多的調查，但是沒有對外公開並不代表沒有做。","李委員昆澤：部長，運安會認為只有在營運中發生的重大行車事故才由運安會來啟動調查，其實這個是有疑義的，因為這次事故的發生時是在營運的路線、也是在營運的時間，按照交通部鐵路行車事故事件調查小組作業要點的規定，重大行車事故包括列車出軌、撞擊以及火災，鐵道局就要自動啟動安全調查。對這次事件如果認定是一般的行車事故，才是由交通部核定由哪個單位調查，可是從2月23日到3月2日相關的權責不清，對相關的調查機制必須要檢討，請部長說明一下。","林部長佳龍：我們有開過3次專案會議，鐵道局、鐵路局的人員都有參加，鐵道局也有啟動一定的監理工作，在這個時候運安會也有在評估，因為一開始運安會的態度還沒有明朗，那確實如委員所講，我們不管運安會的決定是什麼，鐵道局已經要啟動調查工作。","李委員昆澤：鐵道局當然有這個責任，因為不管是安全監理或行政作為，交通部鐵道局本來就要在第一時間揭露相關的調查結果，這個重大的行車事故到底由誰負責調查？竟然從2月23日拖到3月2日，社會大眾不能接受啊！部長跟運安會必須要積極的對話，讓責任的歸屬明確，看哪個單位要負起調查的責任。","林部長佳龍：是，我們對這個部分會加以釐清，就是要更明確化。","李委員昆澤：部長，關於行車安全，交通委員會的委員當然都大力的支持交通部和臺鐵局，不管是枕木、道岔的安全，不管是鐵路行車安全改善六年計畫或軌道結構安全計畫，交通委員會都在經費方面大力的支持。在相關的施工方面，道班工務人員非常的辛苦，在七大工務段裡面，目前六大工務段都持續將道岔更換為「PC枕型道岔」等等，臺東段因為有事故所以目前正在停工當中，關於這個部分施工的狀況，道班人力的增加是必須的，請部長說明一下。","林部長佳龍：關於道班人力的增加，有很多人都有老經驗，應該要傳承下去，我們現在正在進行制度化，因為這一波新聘的人員有將近3,000個，裡面有一部分在補上了之後，再加上整個道班團隊的人力，我想質量會有一些顯著的提升。","李委員昆澤：部長，我要提醒你，因為臺鐵目前的行車提速增加，班車的密集度也增加，但是維修的週期卻縮短，另外就是道班的工作量增加，還有這些現有的維修機械老舊而且妥善率低，對旅客、工作人員的安全都造成非常大的衝擊。我們從最辛苦的道班工作人員等相關工作人員的人數來看，道班的人員相關的培訓在去年有1,389人，今年已經減少到1,339人，近半年來道班上工的人數減少了50人，其中又以33歲到47歲減少33人最多，道班工作人員不足並不是現在才有的問題，這幾年來我在交通委員會一再地提醒臺鐵局，現在有一個嚴重的狀況，就是道班工作人員不足，請說明一下。","林部長佳龍：是，關於這個部分，其實在臺鐵整個人力增加之後，經過培訓之後能夠到第一線工作，這個部分的工作很辛苦，非常需要經驗，也必須要有一個團隊，我請祁次長跟委員補充說明。","李委員昆澤：我要再提醒你，道班工作人員的工作量增加，但是人員卻明顯不足，而且有人員減少的狀況，我們除了必須購買新型的維修車輛，因為現在工作人員不足，我們也要補充人力並加強對他們的培訓，而且要加強他們的裝備跟訓練，請說明一下。"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：是，我們都會去做，有關鐵路行車安全改善六年計畫的道岔抽換，總共要做612套，目前已經做完420套，剩下的192套在年底之前會完成，不會因為海端事件而受影響。","李委員昆澤：我最後要提醒部長和局長，現有維修車輛的機械都很老舊，而且妥善率低，我們必須要提升這些現有機械的妥善率，才能保障相關軌道的安全以及人員的安全，對新購的這些維修車輛也必須要按照期程來完成，請簡單說明一下。","祁次長文中：是，我們一定按照委員剛剛所講的，就是引進一些新的科技設備，有關軌道維修車上次那個爭議案，我們一定會另行採購先進的設備裝到我們的柴油機車上面，來做科技性的檢查。","李委員昆澤：好，請部長要全力地督促。另外，關於公路的部分，臺61線西濱快速道路在2月21日發生21部車輛連環撞，而且造成2死11傷，發生這樣嚴重的交通衝擊，請部長說明一下具體的改善作為。","林部長佳龍：是，我在召開會議之後有整理出7個部分，其中一個就是在1個月內在雲嘉地區設置兩套能見度儀，在年底要增設16套。","李委員昆澤：好，許局長，我要提出具體的要求，在本年度應該要優先建置能見度儀、資訊可變標誌還有閉路電視攝影機，請你趕快說明一下。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：我們會在1年內設置16支能見度偵側儀，另外，我們也有爭取CMS跟VD這些相關交控設備的經費，部裡面也同意給我們十幾億元經費去建置，我們現在會去做相關的設計發包。","李委員昆澤：好，那地磅的問題呢？","許局長鉦漳：目前北部已經完成了，中部現在正在設計中，預計年底會完成，南部的部分大概會在10月完成，在這個部分建置好以後，我們會跟警察單位一起來做相關的地磅管理。"],["李委員昆澤：就是在北中南各有一個地磅？"],["許局長鉦漳：對。","李委員昆澤：但是我知道之前公路總局也想要規劃動態的地磅，請說明一下。","許局長鉦漳：因為現在固定式的地磅都是在橋下，那橋上的部分沒有辦法像高速公路一樣在同一個平面去執法，所以我們會在路上做動態地磅來做初步的篩選，大概就是這樣。","李委員昆澤：但是動態地磅不能作為執法的依據，因為沒有經過度量衡的設定，它的誤差極大啊！","許局長鉦漳：這個部分還是有經過度量衡的檢驗，但是不做為執法的依據，真正執法時還是要用固定的地磅。","李委員昆澤：對啊！就是因為它的誤差大嘛！所以在目前執法的時候，它沒有辦法作為處罰的依據，它不像一般的地磅，如果超重超過20%，就要當場卸下多餘的重量，而且還要罰款，如果是超過10%之內，還是可以只開罰單，是不是這樣？","許局長鉦漳：目前用動態地磅做初篩的部分是這樣子，但是如果是警察自己的活動地磅，在放上去以後就可以執法了。","李委員昆澤：如果是動態地磅，還是要經過民間的地磅來做初篩，才能開罰單嘛！","許局長鉦漳：對，我們是初篩以後再經過固定地磅來……"],["李委員昆澤：對這個部分要進行具體的檢討。"],["許局長鉦漳：我們目前是這樣規劃。","李委員昆澤：靜態的地磅是沒有問題，至於動態的地磅，其實在執法時會有相關的規定，對於執行的困難，請公路總局要具體的進行檢討。"],["許局長鉦漳：瞭解。","李委員昆澤：另外，也要邀請相關單位針對重車的速度以及加重的載運量加強稽核，請說明一下。","許局長鉦漳：關於速度的部分，因為區間測速照相系統最近有一些問題，所以我們沒有動，但是我們已經協調各縣市警察局去做定點式的測速照相，還有一個部分就是加強聯合稽查……"],["李委員昆澤：就是加強對超速的取締。","許局長鉦漳：對，關於整個加強執法的部分，最近我們都已經跟沿線的各縣市警察局談好了。"],["李委員昆澤：對在西濱快速道路行駛的車輛要落實重量跟速度的管理。"],["許局長鉦漳：對。","李委員昆澤：請部長要全力督促鐵路及公路的安全，尤其鐵路跟公路都是國人重要的交通方式，所以部長的責任非常大，不要再發生像這樣的重大事故，這是全民對部長的要求，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：（9時55分）謝謝主席，請邀請林部長、路政司陳司長及法規委員會邱執秘。部長好。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：委員早。","陳委員歐珀：今年春節跟228假期的整體輸運順暢，代表部長領導有方，也顯示交通部同仁辛勞有成，在此也一併肯定。交通部也做了一些檢討，請問部長，這些檢討之後的未來精進作法怎麼去落實？","林部長佳龍：是，基本上我們有很多創新的作法不斷在精進，有一些很有效的當然會擴大，最重要的是「人、車、路」跟資訊平臺要整合，因為交通的移動是涉及到各方，最近其實很多是在排除事故時導致比較容易塞車，不然根據大數據的分析，整體交通確實有一些改善。","我們除了國5提速，包括蘇花改，是從中央到地方整個交控整合，還有像是大客車設置專用道，所有交通管理的手段都用了。當然除了交通的執法管理以外，這個涉及到工程道路包括替代道路等等，另外就是宣導，也就是提供資訊讓大家能夠遵行。這個都是我們發現大量車流如何讓它分流，而用了很多措施，有一些有效的就會來精進及擴大，那也不斷要拜託用路人可以多瞭解我們的輸運措施，並幫我們一起解決面對到的輸運問題。","陳委員歐珀：部長剛才有提到幾個滿有效的作法，我個人也滿認同的，就是如何加強易塞路段公共運輸的效能，以及連續假期有一些優惠措施確實可以紓解、調節，像春節過年前4天，整個雙鐵都非常順暢，而且加掛車廂或班次也能夠符合民眾的需求，塞車指標也少了20%，我想這都是很好的、有利的交通管理措施。","但是更重要要跟部長提醒的是，全國現在國道最塞的路段是國5，而最塞的省道是蘇花改，剛好都落在東部，所以我一直在強調，部長是不是能夠特別重視東部的交通建設？現在國5銜接蘇花改，蘇花改銜接蘇花安的工作希望能夠列管，並加速處理。第二個就是交通部已經委託臺62線做可行性評估，未來是不是可以到瑞豐之後，再跟南港到宜蘭的高鐵路廊做共構的規劃？環島的高快速公路網，現在部長已經有提出來「西部高鐵、東部快鐵」的想法，但是高快速公路網的部分，部長是不是能夠儘快規劃完成並且制定為政策，將來推廣呢？","林部長佳龍：跟委員說明，我們也有一個環島高快速公路網的整合及優化的計畫在推動，確實路網如果能夠四通八達，除了環島以外，在西部有3條南北高快速道路，國1、國3及臺61，東西向有12條快速道路，如果都能夠建立系統交流道、立體化，結合剛才講的國5及蘇花改，現在連號誌管控都統一，也有行控中心，就不會說這裡放了綠燈，但是後面在塞，因為整個車流在螢幕裡面，在大數據的顯示是非常清楚的，這就是交通管理的手段。所以前者是交通建設的工程，後面是交通管理的方法，這兩個都需要時間，也如同委員剛才講的臺62線要用另一條快速道路來分流國5，因為國5再怎麼樣都是過度負荷了，平常就已經是超過流量，更何況是連假。，所以這時候就要從路網處理，這個已經成為國家的重點政策，並在路網完全建構好之前要去做。另外就是交通管理的手段，在我當交通部長的兩年，我們已經絞盡腦汁創新非常多交通營運管理的方法。","陳委員歐珀：所以歷年來的春節，今年是做得最好的，整體很舒暢。部長，我要提醒你，東部的鐵路車票仍然是一票難求，那我們現在……","林部長佳龍：現在在實名制之後，應該在花東地區的當地人，如果要買票是可以確保返鄉的權利。","陳委員歐珀：現在就是宜蘭地區很祈求北宜高鐵儘快完成，現在綜合規劃完成，並進入環評階段，環評大概需要多久時間？"],["林部長佳龍：環評大概需要1、2年的時間。","陳委員歐珀：要1、2年嗎？能不能加快一點？因為部長你都已經完全協調好基隆市、新北市及臺北市的首長了，現在環評應該可以快一點吧！而且已經跨越到翡翠水庫的水源保護區了啊！"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：跟委員報告，您所垂詢有關於環評作業所需要的時間，以我們現在的瞭解，可能會比2年還要長，這部分是省不掉的，所以我們還在繼續努力。","陳委員歐珀：我們再討論一下，等那麼久宜蘭人會跳腳，每次最塞車都是國道5號跟蘇花改，所以這條高鐵對宜蘭人來講是重中之重的一個交通建設，希望部長是不是能夠跨部會協調一下，讓高鐵能夠趕快完成環評，趕快設計、發包及施工，好不好？"],["林部長佳龍：是。","陳委員歐珀：另外，本會期是法案會期，我在第10屆第1個會期時提到道交條例第七條之一的修正案，也引發熱議，經過快1年的時間，民意的取向也愈來愈明顯。當時提出來的時候，我的臉書、甚至是我的電話都接不完，大家有不同意見，我個人也都尊重。但事過不到1年的時間，交通部有提出一個看法，警政署也提出看法，部長，第七條之一就是民眾檢舉交通違規的條例。我們提出來就是希望大家能夠討論，經過一位郭先生提出一個討論之後，並連署通過，開放政府有一個協作會議，我會把協作會議的結果調出來，因為在去年10月30日交通部跟警政署都有提出相關的報告，也就是對於現行的現況及檢討提出建議。我一看這個建議，跟當時輿情的反映完全不一樣，現在輿情的反映，包括國民黨及本黨的其他委員也提出道交條例第七條之一有修正的必要，當然各方面的論述都很清楚，我想部長應該也很清楚這個問題的所在，請部長簡單來回應一下，部長的看法怎麼樣？","林部長佳龍：因為我也擔任過臺中市長，確實有一些人違規當然就要取締，可是有一些檢舉達人，或是特地用一些方式，不一定是像執法單位這麼嚴格，像現在手機或是密錄器一錄就檢舉，這涉及到如果不辦監察院就會來查，或是造成執法單位有責任的狀況。這次內政部警政署跟交通部願意一起來針對委員的提案修法，以讓它更明確，我們的目標是要改善交通而不是取締，有一些東西可以很快速排除，改用警告或是其它方式來避免造成很大的民怨，我想委員期待的目的也是這樣，我們也是朝這個方向來努力。","陳委員歐珀：部長跟我都認同臺灣已經是高度民主的社會，尊重多元不同的聲音，我們也是一直在傾聽民意、順應民意，就是所謂的「施政接地氣」，所以法令的推動、修改也一樣，貴在符合民眾的需要，這一點我想請交通部儘速來處理。這裡我有列舉出來，道交條例第七條之一是85年12月31日修訂，到現在已經經過二十幾年了，當時是「彌補警力不足」及「維持交通秩序」，但是當時沒有大哥大，也沒有手機照相，現在隨著電子化產品及智慧型手機的普及，部長，民眾檢舉數量是每年倍增，108年到現在增加4倍，幾乎是每年倍增。在法律面的修正建議，學者有提出來，因為現在警察進行舉發的違規行為都有具體的條文限制，但是民眾檢舉沒有規範，也就是無限制地在檢舉，大家都可以檢舉。我們參考國外的立法案例，似乎也沒有提供民眾可以全面檢舉交通違規事項的權力，所以就跟我當時提的案子一樣，希望能夠針對輕微的部分用勸導的方式，但是整個配套措施希望相關單位一起來討論。另外律師也有建議做一些處理，這個部分就請交通部好好做研究，限於時間的關係，今天我就請部長正視這個問題，否則會變成民怨，因為我當時提出這個案子，結果很多民眾來跟我檢舉，所以我們就是在符合民意。","最後一點，我想請部長注意一下，地方政府劃設停車格的方式有太大的爭議，也影響到行車，並且遭到抱怨。在宜蘭就發生了，中央主管機關對於省道的部分，依照道路交通標誌標線號誌設置規則規定，省道要由主管機關依其管轄來辦理，請教局長，地方政府在全國多少省道有劃設停車格要不要跟你們報備？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，我們訂了一個各縣市政府申請使用省道公路用地設置路邊停車場的注意事項，就是要跟我們申請，在同意後才可以設置，目前我們調查過在5個工程處的轄區，全省的省道大概有2,484個停車位，目前是這樣子。"],["陳委員歐珀：有沒有經過申請？"],["許局長鉦漳：這都有經過申請同意的。"],["陳委員歐珀：那有沒有去瞭解這樣設置合不合理？","許局長鉦漳：設置的位置或是其它相關規定，我們目前初步看過都是符合相關路寬的規定，至於說格位的設置是不是有需要再做調整，我會請同仁再去瞭解一下。","陳委員歐珀：局長、部長，這是我們宜蘭縣羅東鎮純精路，車位是兩倍大，所以民眾就拍照起來，新聞也大幅報導。我想針對核准劃設的車位再去瞭解，尤其省道車輛比較多、行速也比較快，這個部分不要影響交通，去瞭解一下，好不好？","許局長鉦漳：好，我們去瞭解。","陳委員歐珀：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（10時9分）謝謝主席，請交通部林佳龍部長及中華郵政吳董事長。部長早安。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：委員早。","邱委員臣遠：部長早安，今天是交通委員會第一次質詢，首先來問相關的時事題，本席要幫中華郵政轉投資的中華快遞的員工爭取相關的權益。我們知道中華快遞的員工3月8日到交通部抗議，控訴該公司17年來只調過一次薪水，基層的員工領不到25,000元，對於這些基層的勞工來講，他們是覺得非常不合理。據本席瞭解，這家公司從106年到108年的股利，即EPS其實都有超過6的成長，現在讓員工領這樣的薪水實在是說不過去，尤其又是國營事業轉投資的公司。第一個問題想請問部長，是否支持在這個部分給予員工加薪？"],["林部長佳龍：支持。","邱委員臣遠：支持。之前小英總統也一直強調勞工是他心中最軟的一塊，我本身也是中小企業出身，我個人認為其實員工是公司的資產，而不應該只用成本的概念去考慮，我知道過去有一些股東在調薪上有不同的意見，如果目前中華郵政公司願意為員工加薪，但是還有其他股東要去說服，請問部長是否願意召開相關的協商及會議為他們加薪？具體的時程及執行方式是如何？是不是請部長簡要說明一下。","林部長佳龍：我會請吳董事長基於公司治理來辦理這件事情，但是也要有道理，在我擔任交通部長的兩年多，中華郵政公司在員工薪資福利上有大大地提升。但是轉投資的子公司可能有一些困難要去解決，不能說母公司都已經調薪，結果投資的子公司有賺錢卻沒有調薪，所以為什麼你剛剛問我支不支持……"],["邱委員臣遠：態度上應該是支持的啦！","林部長佳龍：我二話不說就說支持，因為有內部的溝通要去進行，我都尊重，可是大方向上來講，做為中華郵政公司大家庭的一份子，每一個員工都應該享受公司發展帶來的……"],["邱委員臣遠：福利嘛！共享啦！","林部長佳龍：福利跟權益。所以基於這個原則，我會請吳董事長參考中華郵政公司已經在做的，並與轉投資的子公司來溝通，大家能夠勞資一體、善待彼此。","邱委員臣遠：我想這樣的方向是很好的，我們也給予肯定。但是畢竟這是中華郵政公司轉投資的，當然我們之前自己也是經營公司，知道公司治理，有一些內部實際營運上的狀況及股東的權益必須要去考慮，但是畢竟對於社會觀感及勞工權益上，希望大家還是要保持正面的態度，資方還是要儘量協助勞工取得應得的相關權益，好不好？"],["林部長佳龍：你要不要聽一下吳董事長說明？"],["邱委員臣遠：可以啊！不然請吳董事長說明一下。"],["林部長佳龍：你講得比較準啦！"],["主席：請交通部中華郵政公司吳董事長說明。","吳董事長宏謀：謝謝邱委員。目前中華快遞這邊，當然每年的稅後淨利都相當不錯，我們也跟部長一樣支持……"],["邱委員臣遠：那不能調的原因是什麼？","吳董事長宏謀：現在是這樣，我們正在協助溝通，最主要是中華快遞的持股是40%。"],["邱委員臣遠：我知道。","吳董事長宏謀：但是這一部分我們有影響力，所以……"],["邱委員臣遠：那有沒有預計什麼時候要召開相關的協調會？","吳董事長宏謀：有，我們……"],["邱委員臣遠：那最快是什麼時間可以？跟股東取得……"],["吳董事長宏謀：我們大概在4月份會提出一個方案……"],["邱委員臣遠：你們會召開董事會嗎？"],["吳董事長宏謀：來跟相關的董監事溝通。","邱委員臣遠：所以如果4月的董事會順利同意的話，就可以進行了嗎？","吳董事長宏謀：對，我們會儘量來協助溝通，希望能夠……","邱委員臣遠：儘快好不好？還是希望儘快，謝謝董事長。","接下來關心基隆捷運的議題，首先感謝林部長在去年10月13日召集北北基3位市長舉行跨縣市市長的相關協調會議，針對北北基的路網及基隆捷運的部分做溝通，基本上已經定案了，目前協商也達到初步的共識，不僅讓基隆輕軌升級為中運量的捷運，也確定第一階段是南港到八堵，這是沒有問題的。唯一美中不足的就是八堵到基隆這一段，其實是非常多在地鄉親所關心的，因為很多基隆市民認為八堵應該要進到基隆。這中間當然還有包括與臺鐵軌道資源分配的問題，所以請問一個問題，這部分因為一直沒有定調，所以鄉親大家都很關心，第一個問題是關於八堵到基隆市區，上週鐵道局表示已經跟中興顧問公司變更契約，將會重新規劃並依據大眾捷運法在期末報告以前召開公聽會。本席想請教林部長，此段到底會採四軌兩系統的方案，還是三軌兩系統的方案來進行？何者是評估最佳的方案？相關的優劣分析是不是可以簡單扼要跟我們說明一下？","林部長佳龍：好。對於我們交通部特別是鐵道局同仁的努力，我很肯定。他們引導這個問題可以被理性討論，本來是說基隆的輕軌是不是走臺鐵的路廊，到現在變成首都圈延伸的捷運，因此它的定位改變了，我們的整體規劃也才有北北基路網的政策協調平臺。","邱委員臣遠：沒錯，這是一個軌道的北北基路網。","林部長佳龍：現在就是我們要怎麼樣讓這個運能提升，創造更多的人來搭乘，而不是大家都本位主義，認為既然有臺鐵可搭，少一軌就會是損失。目前我們的方案是朝向創造雙贏、共好，既然臺鐵一定要從八堵到基隆，我們就保留該運量所需的班次，空出來的部分就可以讓基隆輕軌捷運化，它走的也不一定要完全是臺鐵的路廊，有一些可以走到……","邱委員臣遠：所以目前是要採四軌兩系統的方案，還是三軌兩系統的方案？哪一個是現在交通部比較優先考慮的？","林部長佳龍：因為四軌兩系統除了運量可能不足以外，還有土地取得的困難，地方政府也沒有辦法再去徵收這些土地，所以在原來的路廊裡面讓它可以維持臺鐵的運量，而且對他們來講，最重要的是本來搭臺鐵的人有車可搭，這個部分我們還是要保持，但還是要讓捷運上路。","邱委員臣遠：這個我們都瞭解。本席辦公室研究了一下目前這兩個方案，四軌兩系統是針對臺鐵與基隆捷運並存，並於汐科、汐止、五堵、七堵到八堵設置轉運站，但是路幅可能不足，這就是您剛剛講到的問題；三軌兩系統則是基隆捷運、臺鐵並存，兩軌道的捷運使用主要是提供民眾通勤時搭乘，臺鐵一軌營運的主要是長途班次，發車間距會約每小時3至4班。本席要就教部長的是：哪個方案是目前交通部評估比較優先的？剛剛聽起來各有各的優缺點，四軌兩系統聽起來整合上相對比較困難，而且成本相對比較高，所以三軌兩系統對交通部來講是不是比較優先考量的方案？","林部長佳龍：對。如果要維持八堵到基隆這段原來的臺鐵還能夠服務，又要讓捷運最後能夠進基隆的話，當然就是後面的三軌兩系統，這是一個修正過的方案……"],["邱委員臣遠：比較務實的方案。"],["林部長佳龍：我是覺得大家應該再就這個方案進行討論……"],["邱委員臣遠：沒有問題。","林部長佳龍：而不是原來的要不要，好像要用捷運去取代臺鐵。"],["邱委員臣遠：我想這不是二分法。","林部長佳龍：對，不是二分法。","邱委員臣遠：剛剛也講了，現在這等於是整個北北基包括基隆河谷廊帶的開發，涉及北北基生活圈的發展，因為今天是在交通委員會，所以我們從交通的角度來談，不然它其實還牽涉到產業發展和地方發展，未來我也會在總質詢時針對整個基隆河谷廊帶的發展計畫就教於蘇院長。","針對這個問題我最後再請教一下，如果採用三軌兩系統的方案，具體會增加多少經費？第一階段、第二階段分別為多少經費？預計開通的相關時程表是多久？老實說，基隆捷運已經喊了30年，基隆人等很久了，這次感謝部長願意去做這樣的整合和承擔，因為當初最大爭議就是臺鐵八堵到基隆段有可能要停掉，造成很大的反彈，現在願意讓臺鐵和捷運都進基隆，這是市民所期待的，這個部分我們要給予肯定，但是針對剛剛三軌兩系統的相關問題，是不是可以請部長來回應一下？","林部長佳龍：我請鐵道局胡局長來說明，他會講得比較詳細。"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：邱委員，對於您剛剛所垂詢的，包括四軌兩系統、三軌兩系統的工程經費……","邱委員臣遠：現在是針對三軌兩系統的部分。我剛剛已經具體問了，就是假設採用三軌兩系統的方案，具體會增加多少經費？第一階段、第二階段分別是多少？預算來源為何？工程開始和開通的時程表有沒有一個前期規劃？請先就你們現在掌握的資訊跟我們說明一下。","胡局長湘麟：相關的經費增加額度是不是允許我另外再提供給邱委員？因為這裡頭還牽涉到一些地方政府的看法，比如說那邊的路堤是不是要拆除，會不會涉及基隆市鐵路兩邊的整體發展。","邱委員臣遠：今天時間有限，麻煩針對我剛剛的問題，提供一份書面報告給本席辦公室。"],["胡局長湘麟：好。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：（10時20分）今天是交通部的業務報告，因為我還是關心嘉義縣民雄鐵路高架化的問題，想藉此機會瞭解一下目前的進度和時程。不知道現在綜合規劃案的進度如何，部長是不是能簡單說明一下？胡局長，你知道嗎？"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：跟委員報告，綜合規劃案的期中報告應該是在去年年底已經呈報出來了，我們正在審查當中。"],["陳委員明文：綜合規劃案的期中報告12月底已經完成了？"],["胡局長湘麟：對。","陳委員明文：綜合規劃是在去年的5月26日決標，現在大概的進度如何？是百分之多少？","胡局長湘麟：綜合規劃現在還沒有談到百分之多少，我剛剛講的是期中報告已經提出來了。然後我們預定期末報告會在今年5月份提出來，經過審查……"],["陳委員明文：今年5月份期末報告會出來？","胡局長湘麟：對，期末報告會出來。","陳委員明文：期末報告出來以後，接下來就要進行環境影響評估，是這樣子嗎？","胡局長湘麟：對，環境影響評估有一些程序過去已經開始了，所以它會有一個相關的……","陳委員明文：環境影響評估和綜合規劃完成以後，你們預計行政院核定的時間是什麼時候？"],["胡局長湘麟：明年的6月。","陳委員明文：好，我們今天就很清楚地記錄一下是明年的6月。所以明年6月行政院大概可以真正核定綜合規劃和環境影響評估？","胡局長湘麟：不是，跟委員報告，明年6月我們會向行政院提報……"],["陳委員明文：提出？"],["胡局長湘麟：對。","陳委員明文：所以起碼綜合規劃和環境影響評估會在明年6月以前送達行政院，正式請行政院核定？"],["胡局長湘麟：是的。","陳委員明文：行政院核定以後就可以再進行細部計畫了嘛，沒有錯吧？"],["胡局長湘麟：是！","陳委員明文：好，那你預計呢？細部計畫如果能夠順利完成，行政院也能夠核定，這個時程跟原來的規劃比起來是不是有落後？","胡局長湘麟：就我們原來向您報告的期程而言，大體上都能夠掌握。","陳委員明文：也就是說，在2022年的12月底以前，行政院應該可以完成我們的細部計畫？可以嗎？"],["胡局長湘麟：2022年？","陳委員明文：對。你說2022年6月提報環境影響評估，同時你們大概就可以進行所謂的細部計畫了嘛！所以只要行政院一核定，你們就可以把這個細部計畫送行政院，也就是說，用6個月的時間可以同時完成細部計畫，沒有錯吧？部長，我講的你都有在聽吧？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：有。"],["陳委員明文：這樣可以嗎？","胡局長湘麟：委員，這有一點差別，我們明年6月會提報行政院，行政院核定的時間也許要2到3個月，但是完成核定之後我們要做細部設計，細部設計從開始去做，到……","陳委員明文：局長，我要打斷你的話，我的意思是你把環境影響評估和綜合規劃送到行政院核定有時間差，也就是大概要有2個月的時間讓他們審查，而這段時間其實你們就可以進行細部計畫的作業了。所以我是建議你們不要浪費這段時間，可以同時進行細部計畫，所以等行政院核定以後，你才開始做細部計畫，這樣又浪費了2、3個月，你要同時做細部計畫，所以回來以後，我預計2022年的年底，你是可以送細部計畫到行政院核定的，這樣講可以嗎？你同意嗎？","胡局長湘麟：一點點差別，就是我們要等行政院核定之後，整個程序我們才能開始去做細部設計，但是細部設計的前置作業，我們可以照委員的意思在那段時間來爭取。","陳委員明文：好，所以你預計大概在什麼時候可以將細部計畫送行政院？"],["胡局長湘麟：這部分可能要到後年的年底。"],["陳委員明文：就是2023年的年底？","胡局長湘麟：對，細部設計需要大概一年半的時間。","陳委員明文：好，今天我很清楚聽到交通部給我們的回應，就是2023年的12月大概可以完成民雄鐵路高架化的細部計畫送行政院核定，是不是這樣講？也就是說行政院在2023年的年底以後，如果審定完成以後，2024年大概就可以正式動工，大概是在2024年上半年，我們先暫訂這樣講，可以嗎？部長？"],["林部長佳龍：可以。","陳委員明文：部長，我想2024年你應該都還在任內，甚至會高升，這個工程都跟你有相關，所以你要注意盯。"],["林部長佳龍：好。","陳委員明文：今天講完以後，我們還會持續追蹤，也希望不要再跳票，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員明文：那我們今天就是把整個民雄鐵路高架化的時程，在這裡做一個確定，也希望部長能夠用心做督導。接下來我想要請問部長，有關鐵路建設的配合款，根據目前的規定，大概都會區的鐵路都是依各縣市的財政級別來做配合款，那嘉義縣是第五級的級別，也就是我們的配合款必須負擔10%，沒有錯吧？"],["林部長佳龍：對。","陳委員明文：所以現在看起來，我們整個配合款大概要負擔24.88億元，沒有錯吧？","胡局長湘麟：是，原來可行性研究的部分……","陳委員明文：24.44億元，沒有錯吧？"],["胡局長湘麟：是。","陳委員明文：所以部長，嘉義縣真的很可憐，財政也很困難，要編24億元的經費有困難，我也曾向縣長建議說我們分成10年，但他說分成10年還是有困難，每年嘉義縣該如何抽二億多元出來做配合款。所以我一直覺得有關鐵路的高架化，除了沒有嘉義縣，也沒有地方政府的名字，本來鐵路就是中央管的一個業務，既然鐵路是中央的業務，那鐵路高架的經費為什麼要地方來配合，我是覺得很奇怪，尤其像我們是最高的第五級，是財政最困難的縣市，結果你還要我們去負擔這種配合款，基本上是不可能的，當初申請的時候，你們講得很好聽說有財務的規劃、有自償率的問題，但事實上看起來這些都沒有道理啦！部長，這個事情是不是能夠重新再來檢討，我想你是一個很有創意、創新的部長，類似這種不公平的事情，尤其在縣市政府財政這麼困難的情況下，是不是還要再負擔這個配合款，你認為呢？","林部長佳龍：當然這是依法行政，現在有一些規定，但也是可以檢討，因為確實有一些財政困難的地方，他要爭取鐵路立體化的建設，會對整個城鄉發展，我們講的縫合很重要，為了這個樣子要去爭取到有一定的自償率才能通過……"],["陳委員明文：困難啊！","林部長佳龍：可是通過之後，這個難關才來啦！"],["陳委員明文：對啦！","林部長佳龍：所以這也要委員發揮你的影響力，能夠怎麼樣提出一套對於像這種初次，像嘉義縣算是第一條高架化的鐵路，那能不能在未來的財政分配或補助上有什麼樣的機制……","陳委員明文：部長，我爭取到民雄鐵路高架化，地方是覺得非常好，但是對嘉義縣政府來講，這會變成它的財政負擔，所以就變成是一個兩難，我現在也要慢慢站在嘉義縣政府的立場來思考如何處理這件事情，所以我還是建議交通部做全國一致性的討論，像是財政比較困難的，例如五級的縣市政府就不用再負擔配合款了。像嘉義市是四級，總經費是238億元，配合款必須負擔38億元，我記得是從95億元降到38億元。"],["林部長佳龍：對。","陳委員明文：如果是38億元的話，那比例等於是15.96%，但是五級的縣市政府，反而自備款要負擔的比例比四級政府還要多，這是怎麼算的我也不知道，我算起來我們是18%，這沒有道理啦！我是希望交通部針對這個部分也應該去做檢討，因為鐵路基本上還是中央的問題，對於財政困難的縣市來講，爭取到鐵路高架化是開心的要命，對比像是臺北的鐵路地下化，一花就是9,000億元，難道有可能償還嗎？不可能啦！所以我的意思是說，這個事情是不是給地方政府一個quota，例如五級的縣市不用負擔或是15公里免配合款等等，這也是一種方式。我希望部長應該跟總統、跟行政院做一個建議，目前的配合款對地方政府來講是一個非常沉重的負擔，所以我特別在這裡提醒你。最後還有一個問題，現在行政院有在推國內的觀光，在推「向山致敬」、「向海致敬」的政策，部長，沒有錯吧？"],["林部長佳龍：對。"],["陳委員明文：我想了解一下交通部有沒有在推文化觀光？","林部長佳龍：有，文化是觀光的基礎。","陳委員明文：那文化觀光到底是交通部在推，還是文化部在推，這個我們是不是先釐清一下？","林部長佳龍：觀光主流化大家都一起推，所以我們最近也找了各部會……"],["陳委員明文：看起來交通部觀光局是沒有在推文化觀光的啦！哪有？在哪裡？"],["林部長佳龍：有啦！"],["陳委員明文：哪裡？哪裡啦？"],["林部長佳龍：那些景點很多都是文化……","陳委員明文：要推廣文化觀光的時候，像日本推廣所謂的文化就是生活，例如博物館文化、飲食文化、工匠文化，甚至於茶飲文化、和服文化，這都是有日本的文化特色，所以很多人很想去日本是有原因的。"],["林部長佳龍：對。","陳委員明文：那我們嘉義有沒有？因為時間的關係，我講具體一點，像故宮南院是不是你們所謂文化觀光的一環？但是在我看來，交通部並沒有做這個部分，交通部只有做國家風景區範圍內的觀光，反而文化觀光這個部分沒有做。我們臺灣的文化觀光是有賣點的，所以我們是希望觀光局應該去推展文化觀光，像嘉義就有一個最重要的文化觀光，就是故宮南院。只是現在坐高鐵到嘉義高鐵站，下來是沒有車能夠直接接駁到故宮南院的，但現在有一個方式，我已經向行政院提出來，就是故宮南院加臺鐵的五分車。目前行政院和台糖已經同意要從高鐵做到蒜頭。"],["林部長佳龍：它有同意出錢嗎？"],["陳委員明文：台糖同意出錢。"],["林部長佳龍：沒有。台糖出錢是你說的！","陳委員明文：我現在要跟你說，你注意聽。現在就是從蒜頭糖廠到故宮南院這一段要請交通部幫忙，這樣才是真正具體能夠推動文化觀光的表現。這一段花不了多少錢，鐵路經費大概7,000萬元，包括車廂改建，總共花費不超過2億元。但是對文化觀光的提升非常有幫助，所以部長是否能幫忙這個部分？我們那天有向行政院沈副院長簡報，他已經口頭向蘇院長報告，蘇院長原則同意，他希望我能夠正式再向林部長拜託。如果你口頭同意，他就會召集你一起來協調，希望能夠把這個案子完成。也就是坐最快速的高鐵到嘉義，接著坐五分車就可以到故宮南院看國寶文物。我想這是文化觀光推展最具體的表現，所以希望交通部能夠幫忙，可以嗎？","林部長佳龍：我也同意，我們一起來找錢。","陳委員明文：謝謝，不要講找錢了，錢對你來講，你是窮得只剩下錢，不要這樣啦！對交通部來講，錢算什麼？對你來講，經費是絕對沒問題，只是要不要做的問題，錢有沒有花在刀口上才是重點。現在我要告訴你，真的花在刀口上，文化觀光是很重要的觀光產業發展，所以我希望你能夠幫忙這件事，讓故宮南院可以發展起來。不然我覺得故宮南院實在是很可憐，臺北的一些國寶文物都要遷不遷的，所以我希望用一些比較便捷的交通工具，能夠帶動更多的觀光人潮到嘉義故宮南院，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員明文：希望部長能夠幫幫忙，謝謝。"],["林部長佳龍：一起來努力。"],["主席：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（10時37分）部長，好。我給你看一個公文，這是我反映，然後請臺南市環保局到臺南市新市的地磅站量測噪音，因為有民眾跟我陳情，大車過磅的時候會產生噪音，所以臺南市環保局實地去檢測、會勘。去年5月它就發文提及，白天的聲音可能還可以，但是早晚的聲音違反了高速公路噪音管制標準。臺南市環保局請高公局要考量到噪音對民眾生活品質安寧的影響，所以當時我就請高公局在地磅站附近增設隔音牆。那是去年5月，而且明顯地違反規定，應該要兼顧到民眾居住安寧的權利、敦親睦鄰。去年5月至今毫無動靜，也不理我！"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：委員，好。應該有進展吧？","林委員俊憲：講得好像我在找他們麻煩。南分局新營段好像說別的地磅站沒有，就我在找你們麻煩，是你們明顯違反規定。臺南市環保局去現場實測，你們違反噪音規定。請教趙局長，全國有幾個地磅站？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：目前有44個。","林委員俊憲：我請部長支持，四十多個地磅站，你們都要實際到現場看，有沒有必要做隔音牆。因為有的地方也許比較偏僻，但是這44個地磅站應該全體普查。過去高速公路旁可能比較偏僻，但現在有時候已經非常接近社區，有必要做隔音牆降低噪音。這是高公局應該要做的，是不是這樣？","林部長佳龍：是，但這一段已經設計好要發包，可以施工了。","林委員俊憲：過了一年了，這是什麼行政效率？部長，你接受嗎？","林部長佳龍：委員關心這個個案，確實也符合標準……"],["林委員俊憲：去年5月就去看了！","林部長佳龍：我們加速來推動，總是設計好，現在要發包了，我們就加速。至於其他地方，我們會一併來檢視。因為現在整個發展……","林委員俊憲：我認為你要要求一下，公務人員有時候在地方也許日子過得太輕鬆，可能很少有什麼特殊的事情。像這樣做一個隔音牆很困難嗎？發包會很困難嗎？拖了快一年做不起來！","另外，既然部長剛剛有提到，我也希望趙局長針對全國四十幾個地磅站，如果有這種狀況都應該要改善噪音對民眾的影響。再給部長看兩則新聞，部長還記得嗎？第一則是去年10月，因為地磅站回堵，即車子排隊要進地磅站，結果造成重大車禍，很可憐！砂石車追撞撞死一對父子。另外隔一個月，即去年11月在國道1號后里站又發生三臺大貨車撞成一團，都是因為地磅站排隊進站的車輛回堵，當時部長表示很重視這件事情，提到以後如果等待過磅的車子排了很長、塞車的時候應該就暫停，或者國道的車子太多，國道本身已經很壅塞了，也會暫停車輛過磅。部長，你還記得你講的話嗎？"],["林部長佳龍：對。","林委員俊憲：既然你記得，我就舉剛剛臺南新市地磅站為例。地磅站決定有沒有要暫停過磅，至少要裝設監視器吧？這支監視器看得到嗎？你看上面被橋墩擋住了！我請你們多裝一支，可以嗎？"],["林部長佳龍：應該是用另外的角度來看。","林委員俊憲：你再看下一個。每一個都有，請部長看一下。這是新市南磅。這個地方連監視器都沒有，所謂沒監視器就是沒有監視器專門監看國道上的車子到底多或少，以參考並決定要不要暫停過磅，所以變成只能從窗戶看。"],["趙局長興華：我們這裡面就有一支……","林委員俊憲：沒關係，你們改善一下。","趙局長興華：像313.5K的部分，它本身就是整個地磅站從上面看下來……","林委員俊憲：你有到現場看過嗎？下面的人跟你說，你就……","趙局長興華：是，我們會來處理。"],["林委員俊憲：不然你自己到現場看！"],["趙局長興華：是。"],["林委員俊憲：我們一起去看！趙局長當高公局局長多久了？"],["趙局長興華：地磅眼的部分確實是有這一支……","林委員俊憲：你不曾到現場看過，你跟我爭執什麼？如果你有到現場看，那就算了，底下的人跟你亂講，你也信？這個是你們的監視器畫面，通常你們的第六支監視器是在拍攝車輛進出，即車輛多或少。但是南磅的畫面現在根本不存在，而北磅的監視器位置不好，你們要調整一下。地磅站去年已經引起兩起重大車禍，部長講話以後你們做了什麼事？部長，這是你針對地磅站造成重大車禍的談話，但你說完，底下的人沒有理你。","林部長佳龍：我們有要求，也有在執行。","林委員俊憲：照你這樣講，你講完他們應該檢討改善，是不是這樣子？"],["林部長佳龍：是。","林委員俊憲：趙局長，這是小事情，但是萬一發生什麼不幸的意外，像這種重大車禍都很慘！","趙局長興華：跟委員報告，我們還會在增加偵測的設施，這部分我會再做處理。","林委員俊憲：部長，剛好昨天還是前天有發生一個火災，我為什麼會注意這個火災，因為這是一間電動巴士維修廠起火，根據媒體的報導，這是電動巴士的電池突然起火，好像燒了5、6台車，我不知道起火原因確定了沒有，如果是電動巴士的電池起火就很嚴重了，因為從現在開始交通部要全面更換大眾運輸工具為電動巴士，一台車要補助多少錢，你知道嗎？差不多1,000萬元，一台電動巴士要補助1,000萬元，如果這種電動巴士會起火，那還得了？","林部長佳龍：初步了解，這七輛應該是……","林委員俊憲：而且嚴重威脅到乘客的安全，肇事原因當然你們要去查，現在媒體報導，初步研判可能是電池起火，這車子還在組裝廠，沒有行駛怎麼會起火？難道像手機的電池會自燃？我不知道，但是這個原因一定要查清楚。再來，國家編了很大一筆錢要準備補助車輛電動化，其中對於大車，尤其是公共運輸像巴士，這是一個非常重要的支出，這筆錢好幾百億元，一部車就補助1,000萬元，部長也很重視，有提過臺灣需要多一座護國神山，電動大客車的國家隊成形，可望為臺灣成為一座護國神山。部長很重視這個產業。"],["林部長佳龍：是。","林委員俊憲：這種電動車，臺灣最強的是在電控系統，這是事實，在全世界臺灣是非常先進的，政府的政策可以幫助產業，但是對於你的政策，我一定要跟部長討論，我們現在補助是有條件的，有要求要國產化，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["林委員俊憲：什麼東西要求國產？政府應該有明確規定。"],["林部長佳龍：有。","林委員俊憲：現在我們的明確規定是安全帶要國產、車的椅子要國產、玻璃要在臺灣做，包括照明燈、馬達、輪胎、鋼圈、還有車架，即車的骨架都是國產，都必須在臺灣生產才可以申請補助，但是一部車裡面最重要的是電池，你只有要求在臺灣組裝就可以了，但電池裡面最重要的東西叫電芯，現在都是大陸的、中國製造，而電池占一部電動車所有成本的40%，是最重要的一個零組件，電池裡面最重要的是電芯，部長，你們完全沒有要求電芯的來源，但電芯很重要，所以有些國家直接把它列為國安產業的物資，政府一定會管理並管制，臺灣卻都沒有管，現在整個電動車的電芯全部都被中國低價產品所強佔，部長，你知道嗎？然而，我們補助一台電動巴士1,000萬元，你要求安全帶、椅子、玻璃、照明燈、馬達、輪胎、鋼圈、車架要在臺灣國內生產，沒有錯，我們要扶植國內產業，但最重要的東西，你為什麼跳過去？電池的電芯為什麼不在臺灣做？為什麼不敢要求並規定？我希望部長要重視這件事，如果臺灣沒有辦法掌握最關鍵的電池電芯，你憑什麼說電動巴士是臺灣的護國神山？要怎麼做我們的國家隊？我再給你看一下它的成本結構，一部電動載具最重要的成本就是電池，但我們沒有拿到電池的關鍵技術，在很多國家一定是列為國安物資。","林部長佳龍：當然，經濟部的規定，即有關國產化的定義，包括零件和售價之間的比，而在補助上，我們是對於國產或包括電池芯，會來加碼補助這部分。","林委員俊憲：你是規定電池進來在臺灣裝，你就認定它是國產，但是電池裡面的心臟─電芯……"],["林部長佳龍：另外如果是國產的電池芯應該會有增加補助。","林委員俊憲：我想請公路總局，經濟部我也調得到資料，大概臺灣的廠商完全沒有機會參與，這個產業的整體轉變，國家可能要投資超過1,000億元，你沒有趁這次機會把我們的產業提升，卻只要求一些其他的周邊國產化，竟然跳過最重要心臟部分的零組件，真的是莫名其妙，我不曉得是不是有牽涉到既得利益者的強力攔阻？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，目前我們對電動車的補助……","林委員俊憲：現在他在阻擋，當然，來自中國的電池芯比較便宜，但怎麼可以這樣做？否則，部長剛才講的電動巴士國家隊是組不起來的，組起來也是假的，好不好？這個問題請部長要關心一下。","林部長佳龍：有關經濟部方面的規定，我們也會反映，但是交通部的補助，我們對於國產車……","林委員俊憲：你是主管單位，只要你有意見，經濟部一定是配合你，不要推給經濟部，好嗎？"],["林部長佳龍：我們當然也會跟他們協調。"],["林委員俊憲：謝謝部長、謝謝局長。","主席：現在休息10分鐘，休息後處理臨時提案，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","主席：針對臨時提案第1案，請問各位委員及行政單位有無意見？請胡局長說明。","胡局長湘麟：對於陳委員所提的第1案，我們建議做文字修正。修正的地方有三處：第一點在第二段倒數第二行，原來的文字是「交通部應盡速引進國際鐵路相關規範」，其中「引進」這部分我們建議改成「蒐集」；第二個修正建議是在最後一段第一行「建請交通部於一個月內引進」，我們建議能夠讓我們有一點作業時間，把「一個月」改成「兩個月」；第三點是最後兩個字，就是「作為……各種技術文件之基礎」，我們建議把「基礎」這兩個字改成「參考」，建議修正以上三點。","陳委員椒華：好，可以。"],["主席：本案照胡局長的修正意見通過。","接著處理第2案，請問各位委員及行政單位有無意見？請祁代理局長說明。","祁代理局長文中：原則上同意，但是有文字修正建議。在倒數第三行「四」的部分建議文字修正為「臺鐵應再次盤點人力，研議增加人力」另外「並向交通委員會提出書面報告。」","陳委員椒華：好，可以。"],["主席：本案照祁代理局長的修正意見通過。","接下來處理第3案。","葉局長協隆：報告主席，第3案行政單位沒有意見，遵照辦理。","主席：好，那就照案通過。","接下來處理第4案。","謝執行秘書銘鴻：針對交通安全教育法這部分，剛剛跟葉委員溝通過，我們建議做文字修正，修正為「……各國交通安全政策經驗後，提出我國交通安全教育法之可行性及規劃方向。」之後的文字都刪除。以上。"],["主席：那葉委員的意見呢？","謝執行秘書銘鴻：不好意思，還有「並於兩個月內提書面報告。」","葉委員毓蘭：對，就是針對交通安全教育的立法可行性及規劃方向，在兩個月之內提出報告，好不好？謝謝。","主席：好，那就照修正意見通過。","接下來處理第5案。","何司長淑萍：有關第5案的最後一段，因為原提案中的「增訂違反及處罰規定」已經刪除了，所以我們行政單位配合辦理。","主席：好，那就照這樣修訂通過。","接下來處理第6案，請問各位有沒有意見？","陳司長文瑞：報告主席及各位委員，第6案我們建議做文字修正，將倒數第四行「交通部」刪除，因為地方的捷運是由地方負責評估，所以建議將「交通部」這三個字刪除；然後將倒數第三行「爰請交通部會同高雄市政府於三個月內提出高雄捷運輕軌延伸至興達港……」當中的「輕軌」兩個字也刪掉，修正為「……高雄捷運延伸至興達港……」，因為相關的捷運系統是由地方在評估。上述文字修正意見已跟邱委員溝通過並獲得同意，以上。","主席：好，那就照司長剛剛的修正意見通過。","接下來處理第7案，行政單位有沒有意見？"],["祁代理局長文中：沒有意見。"],["主席：沒有意見就照案通過。","接下來處理第8案，行政單位有沒有意見？沒有意見就照案通過。","接下來第9案。"],["陳司長文瑞：遵照辦理。","主席：好，沒有意見就照案通過。臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","接下來繼續請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:12"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時12分）主席、各位委員。有請部長。部長好。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：委員好。","鄭天財Sra Kacaw委員：臺鐵這15年間所發生的重大工安意外總共有9件，造成12死11傷，其中維修人員遭到撞擊的事件共有4件，所以比例很高，9件裡面就有4件，10人死亡。在這9件裡面，發生在花蓮就有3件，臺東2件，也就是花東占了5件，這個比例也很高。總共花蓮3件6死8八傷，臺東2件2死1傷，就是最近發生的海端事故這部分。光2021年開年至今，現在才3月份就已發生3件，比例相當高，所以交通部尤其臺鐵局更要以此為鑑，工安這方面要加強。","我們先談臺鐵海端事故，在事故發生之後，部長也很積極地提出五大疑點要求臺鐵局釐清。針對這五大疑點，如果從第一點來看，電力維修車駕駛訓練及檢修施工道班均提出作業申請卻還發生工安事故，這部分其實就是臺鐵的責任。固然工作人員也許有一些程序的問題，但是就是臺鐵的責任。第二點公務道班申請雖不影響行車運轉保修作業，不必申請封鎖或隔斷路線，因而未派遣駐站監視員，未從嚴規範是否有疏漏應補強？這些基本上也是臺鐵的責任。交通部寫了這麼多點都是應該要做的、很重要的，但是每一次事件發生後不是只有提出疑點並檢討，改善最重要，如何減少工安事故的發生才是關鍵。但顯然這15年來工安事故屢次發生，尤其今年至今才3月就有3件，這表示前面的改善作為有不足之處。我不敢說都沒有改善，但顯然有所不足，所以關於這部分，包括諸如人力等等問題，過去我從第8屆開始就在交通委員會要求，從行政院到人事行政總處到相關主計總處要支持鐵路局所提出的改善措施。當然交通部本來就會支持，所以我都會從其他的高層或是跟預算有關的、經費有關的部分去協調、質詢，固然這一段時間有增加了，但是看起來還是有所不足。部長，對於人力這部分，你是否感覺還是有所不足？還是說……","林部長佳龍：對，當然人力有點青黃不接，有些退了，有些還沒有補，中壯輩的有一些又離職，所以在人力的質量上，尤其是道班的工作很辛苦，必須要給他們更多的支持，包括人力、設備……","鄭天財Sra Kacaw委員：人力增加之後，包括經驗傳承、教育訓練等都要同步加強，這個部分真的要請交通部跟臺鐵局要去加強。聯合報3月7日針對2月23日發生的海端事故做了一些分析，這個分析當然是問了不同的部門，包括勞檢單位、警方或是相關的在場人員。不管怎麼樣，我都認為臺鐵對於現在已經發生的事件，第一個當然是一定要檢討、改善，這個很重要，畢竟造成兩死一重傷，臺鐵局必須要有積極的作為。我去拜訪過臺鐵局，這部分該賠償的就要賠，不要等調查一個月、兩個月，或是還要等檢察官或是法院，這都不應該，其實這很清楚，臺鐵自己就可以認定，我認為臺鐵局要勇於認定，因為疏失而造成自己員工傷亡，該賠的就賠，本來就應該要撫卹，包括對家屬的照顧，局長，好不好？"],["主席：請交通部臺鐵局祈代理局長說明。","祁代理局長文中：非常謝謝委員關心，有關撫卹照顧的部分，我們都已經跟家屬談了，也有說明我們的辦理情形，我們能做的，包括從公務人員退休撫卹條例……","鄭天財Sra Kacaw委員：這個我都知道，我的意思是相關的認定不要一直在等別人……"],["祁代理局長文中：不會、不會。","鄭天財Sra Kacaw委員：你們自己要認定，好不好？","祁代理局長文中：對，我們能夠處理的就先認定，就先處理。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們看現行的法規，即106年修正的鐵路機構行車與其他事故損害賠償及補助費發給辦法，可歸責於鐵路機構之行車或其他事故，致人死亡或傷害之賠償金額，死亡者是新臺幣二百五十萬元，重傷者是新臺幣一百四十萬元。民國九十幾年就是這個數字，這不是106年修訂的數字，106年是修別的，所以這個數字已經十幾年了，按照物價指數各方面不應該是這樣的數字，所以這部分請鐵路局儘快做修正。"],["祁代理局長文中：是。","鄭天財Sra Kacaw委員：另外，我在總質詢的時候質詢過蘇院長，部長也在場，我一再要求把原住民敬老票降為55歲，但是臺鐵局考量到營運，其實原住民的人口不多，55歲到64歲的也不多了，不至於會造成臺鐵的損失，何況如果是政府的政策，編公務預算來補助臺鐵，以優惠我們原住民鄉親，這也是應該的。對這個部分，蘇院長說因為平均餘命的關係，有降低的必要就一個標準，他為什麼會說不要有雙重標準？因為衛福部對於牙齒的補助本來是65歲，經過原住民立委的質詢和要求，衛福部就降低為55歲，配合原住民的平均餘命。臺鐵局和交通部都以老人福利法作為理由，衛福部是老人福利法的主管機關，衛福部並沒有修老人福利法，但是認為原住民平均餘命確實比較低，所以降低年齡，這個沒有違法的問題。","本席可以舉幾個例子，臺中市政府辦理老人及身心障礙者乘車補助，當時101年4月6日，那時候部長還沒有當臺中市長，那時候是年滿55歲以上的山地原住民，那時候是限山地原住民。105年10月21日，部長那時候是不是當臺中市長？"],["林部長佳龍：對。","鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝你，除了山地原住民，還增加了平地原住民，修正年滿55歲以上原住民就可以享敬老乘車優惠，這個有沒有違反老人福利法？沒有！沒有違反老人福利法。你現在是交通部長，就臺鐵局的部分，請部長交代鐵路局做修訂，因為並不是訂定在鐵路法，鐵路法並沒有規定，不是訂定在法律裡面，所以是一個行政規則，是不是部長可以往這個方向去辦理？","林部長佳龍：臺鐵的部分涉及到整體的營運，臺鐵承擔了很多公共運輸，當然也有一些社會福利的角色，我們也希望能夠爭取補助，否則有出沒進的話，我想對臺鐵局或未來即使是一個企業都沒有辦法永續，我們當然也在檢討……","鄭天財Sra Kacaw委員：我瞭解，基於政策的一致性，我們可以爭取公務預算，交通部編公務預算補助給臺鐵局，好不好？"],["林部長佳龍：行政院也要支持我們。","鄭天財Sra Kacaw委員：沒有問題啊，這是小錢啦，沒有多少錢，這個不需要報到行政院，這個沒有多少錢，衛福部也沒有報行政院，我們就比照衛福部，好不好？謝謝。","林部長佳龍：我們會研究，謝謝委員。"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：（11時25分）請教公總許局長，局長好。這張圖是大客車驗車場地，桃園有兩個監理站，一個是桃園，一個是中壢，這個是中壢。中壢有兩條線，不過一條當初設計很奇怪，只有限高3公尺；另外一條是給大客車，但是當天設施又壞掉，沒有辦法用，而一條又限制3公尺，排了一堆車子，請問如何改善？"],["主席：請公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：委員好。跟委員報告，這個部分我們在運作上會儘量提升設備使用率，目前的設施大概是這個樣子，短時間要去改善也不可能改善。另外，委員經常在質詢時談到桃園人口增加，我們在其他地方是不是應該有新的捷運線。","趙委員正宇：對，這個非常重要。","許局長鉦漳：針對這個部分，事實上我們也在尋找相關的場地，也在做相關的處理。","趙委員正宇：找了這麼多年，找到了沒？"],["許局長鉦漳：目前還在努力中。","趙委員正宇：我跟你講，我光講一個3公尺限高的那個，你有沒有辦法改善變成兩條？","許局長鉦漳：這個部分要再看整個設備及結構的狀況，看可不可以改，這個我來處理。","趙委員正宇：只有一條路沒有辦法，有大客車的話，就要確實檢驗，因為大客車一次載40個人，人數非常多，不是一般的車，也不能到外面去檢驗，因為超過年資的車和特殊車在外面的檢驗場是不能檢驗的，民間的檢驗場是不能辦的，一定要到你們的監理站來做，對不對？","許局長鉦漳：對，沒錯。","趙委員正宇：那地方這麼狹小，我剛才已經講了，你要找地方來做，我講了那麼多年，桃園人口數已經達到兩百多萬，我舉例來講，桃園監理站在哪裡？在桃園區的旁邊，剛剛好在八德區的交接處，為什麼會在那個地方？就是以前人口不多，所以監理站設在那邊。你現在去看一看，路變很小，附近全部都已經蓋房子，人口又聚集，每天這麼多車輛進去檢驗會造成交通堵塞，而且這個檢驗所為了消化這麼多檢驗量，速度會不會變比較快，檢查的時候會不會沒有那麼詳細？一定會嘛！現在這塊土地很有價值，你們是不是應該活化或賣掉，再去找一塊地，交通便利一點，路大一點，也不要影響到別人，變更為監理站用地。如此可以活化土地又可以去新的地方找，交通部可以有更多的錢進來。那個地方本來就是住宅區，就讓那裡變成住宅區，現在就看我們交通部怎麼做，我講的有沒有道理？今天全部人擠到這個又小、設備又破舊、又老化的一個地方，現在你們要花錢去整修的話，有沒有用？沒有用。你們去拉皮，只有外面好看而已，裡面東西是舊的。我跟局長講那麼多年了，我覺得你還是要趕快去找地，好不好？"],["許局長鉦漳：沒問題。","趙委員正宇：速度要加快一下。感謝我們監理站的同仁，中午都沒有休息，急著趕快消化這些車輛，我感謝他們，他們真的很辛苦。","我請問一下，西濱快速道路常常有濃霧，國道一號（中山高速公路）哪個地方的霧最多？"],["許局長鉦漳：目前國道不是公總轄管的。","趙委員正宇：對，我問你，你大概知道是哪裡？","許局長鉦漳：林口，再來就是中南部會比較多，雲嘉南部分也會比較多。","趙委員正宇：三義，對不對？","許局長鉦漳：對，三義。","趙委員正宇：三義很多，林口還好，人口越來越多，霧氣越來越少，你有沒有覺得？我記得我們以前一到三義，那邊就有一個警示燈，提醒駕駛人有霧氣要開霧燈。西濱快速道路也是霧區，你們有沒有裝設警示標誌？","許局長鉦漳：跟委員報告，相關的資訊可變標誌、車輛偵測器或攝影機，當然我們都有裝，但是目前的數量還是不夠，我們會去加強這部分。","趙委員正宇：不只要增加數量，還要更明顯。","許局長鉦漳：對。濃霧偵測器我們也會在今年一年裡面完成16座，到後面也會繼續增加，部裡面也會支援我們相關的經費約十幾億來做這件事。至於加強宣導或相關設施加強的部分，我們會參考相關設施來做相關的改善。","趙委員正宇：好。我們當民意代表，一天到晚都在外面跑，晚上開車就會開大燈，我們的行照上面登記的大燈從以前的HID燈變成現在的LED燈，傳統的鹵素燈幾乎都要淘汰了。車子5年以上就要1年驗一次，開10年以上的車，半年就要驗一次，可是很奇怪，我每天早上五、六點左右時，天還是黑的，我下班回去也是一樣，雖然有很多人車燈是正常的，但是很多車子明明一看就知道車齡有20年了，車主改了車燈，改成超白光，不是HID燈或LED燈，這會影響到其他駕駛人的視線。我今天的重點是，明明半年驗車一次，為什麼這種改裝車可以過？很奇怪，這是為什麼？","許局長鉦漳：跟委員報告，我們有相關的規定，只要不是原廠出來的或是改過的，在有註記過的部分絕對是驗不過，但是在我們這裡會驗得過，一定是那個時候是符合規定的。","趙委員正宇：我跟你講，都驗不過，怎麼驗得過？","許局長鉦漳：不可能，只要是有改裝過、沒有註記或不是原廠的，這個部分檢驗一定不會通過。","趙委員正宇：我跟你講，會不會過，我們一開車，一看就知道，你不要老是坐在後面，你自己來開一下，我在前面開車，那個燈一照過來，很刺眼，你知道嗎？你瞭解嗎？何況我們的車子還有貼隔熱紙，就表示那就是不正常的，而且燈的高度也是不對的，你懂我的意思嗎？影響到的不是只有我前面的車子而已，對方的車子也會受影響。你聽得懂嗎？今天我們說他改裝，你說你們沒有查到，我說你們查得是不是不嚴，我現在講這個給你聽，你懂我的意思嗎？現在警察能不能去開單？","許局長鉦漳：如果他在行照上沒有註記的話，警察可以開單。","趙委員正宇：他還要回到監理站去驗，所以你們要跟高公局、警察局及警政署去配合，這部分要多多嚴格執行。"],["許局長鉦漳：瞭解。","趙委員正宇：這個問題比整條路開大燈還要離譜，你懂我的意思嗎？"],["許局長鉦漳：瞭解。","趙委員正宇：所以特別要注意一下，好不好？","另外，桃園客運因為修車廠發生大火，有7台車都已經毀損，我們的國道客運、公路客運會不會受到影響？","許局長鉦漳：目前我們瞭解這7台車都是市區客運，桃客大概有五百多輛車，這7台車是備用的車輛，目前是沒有影響。"],["趙委員正宇：謝謝。","接下來我要請教觀光局局長，我們都知道因為疫情，這一年來都沒有人出國，國人也沒有去旅遊。最近有個新聞提到，我們要跟帛琉建立旅遊泡泡，局長能不能說明一下目前的狀況？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。","張局長錫聰：跟委員報告，旅遊泡泡是在國際沒有解封的情況下，跟特定的一些低風險國家進行旅遊的交流。"],["趙委員正宇：從帛琉開始？","張局長錫聰：帛琉是因為剛好有外交體系也在積極推動，所以我們借力使力，可能會比較有希望。如果能夠成行，我們樂觀其成，這是從無到有，也給我們國內的旅遊業界，不管是出國也好，或者是接待來臺旅遊的旅客來講，都能夠提早出現一線希望，所以觀光局的立場基本上都是支持的，前提就是要我們疫情指揮中心那邊能夠同意，他們同意之後才做。","趙委員正宇：所以這是新的開始，也是我們旅遊國外一個新的開始，我希望能做好，好不好？讓國外的人慢慢陸續進來，我們是低風險的國家，我們的感染率是最低的，希望外國人來我們這邊觀光，也可以賺我們的觀光財，但是防疫要做好。","另外，去年有秋季補助及冬季補助，今年呢？","張局長錫聰：基本上經過去年一個階段的國旅補助以後，我們要讓業者轉型，因為這個時間剛好國際沒有解封，國民旅遊市場是一個轉型打底，並去提升的一個階段，所以我們就在去年的盤點以後，將再設計研議比較屬於政策引導型的旅遊，讓我們的旅遊產品精緻化，經費則需要再爭取。","趙委員正宇：還沒有著落，對不對？"],["張局長錫聰：希望有預算來支應。","趙委員正宇：協助旅行業者轉型的培訓計畫要趕快辦，好不好？","張局長錫聰：好，再跟部裡協調。","趙委員正宇：速度要加快，謝謝。","張局長錫聰：是，謝謝。"],["主席（陳委員雪生代）：謝謝趙正宇委員。下一位請蘇震清委員發言。","蘇委員震清：（11時36分）謝謝召委，麻煩一下部長，部長好。"],["主席：請交通部部長說明。"],["林部長佳龍：委員好。","蘇委員震清：部長，你做過市長，也做過部長一段時間，我想你對臺灣所有各縣市的交通狀況都非常瞭解，你也很清楚，我們也都是很好的朋友，也做過同事，我來自屏東，國境之南，我年輕時蘇貞昌院長在選省議員，他那時候就常講一句話：屏東沒理由「站尾包衰」，屏東應該是「好酒沉甕底」，要怎麼變成「好酒沉甕底」？我們大家好不容易盼到民進黨執政，對我們屏東縣關心，但是在我們心裡還是覺得不夠、不足，現在我們屏東從10年前的87萬人口，在短短的10年內少了6萬。還有，部長應該很清楚，以前高雄還沒有縣市合併的時候，高高屏是一個大的生活圈，但是現在高雄縣跟高雄市合併了，我們屏東好像又變成被遺忘的那一群了。大家都知道，我們希望屏東跟高雄是一個大生活圈，但是隔了一條高屏溪，我們屏東人卻永遠被人家忘記了。第一條國道到鳳山，高鐵又是到左營，奇怪了，屏東縣好像永遠沒有存在一樣。","我要問一下部長，部長，現在每天從屏東到高雄的出入人口超過20萬人次及車次，人口外移這麼嚴重，我們屏東從三席立委變成兩席了，人口越來越少，部長，我們的交通到底要怎麼發展才可以讓地方好好發展，沒有便利的交通網，我要憑良心講一句話，我真的不曉得如何能夠去落實所謂的「我屏東、我驕傲」，那不是在喊爽的，對不對？部長。","林部長佳龍：是，我完全同意委員提出的問題，至於對策，我覺得一個是從國土規劃，一個是從人本交通，大概這兩個對策可以解決，因為這就不是屏東人的問題，也是所有臺灣人在臺灣移動的時候，有時候會到屏東，屏東也會到其他地方，說不定納入我們環島高快速鐵路網、公路網，所以必須要到最後一里路，包括像幸福巴士2.0，其實都在解決問題，讓我們人民在臺灣移動可以暢行無阻、無縫接軌。","蘇委員震清：沒有錯，我很喜歡聽到你講到整個國土規劃的狀況，但是以目前的現實來講，現在屏東規劃的，我們希望能夠先跟高雄捷運接軌，但是只核定了一條高雄林園到屏東東港的路線，這個你都很清楚。"],["林部長佳龍：對。","蘇委員震清：好，當初顧問公司評估的時候，說還有三條潛力路線，現在在81萬人口裡面，人口最多的就是屏東市，還有三個鄉鎮市人口超過5萬，就是萬丹鄉、內埔鄉及潮州，現在只規劃一條到東港。我在這裡跟部長您拜託，麻煩你們更重視我們，而去規劃這一條大寮萬丹潮州線，在這個圖上面，你應該可以看到，大寮潮州這一條線，從大寮到潮州，經過萬丹這些地區都各有五萬多的人口，可不可以想辦法再經過內埔？請盡力去規劃，我的意思是說，沒有完整的交通網路的規劃，我真的不曉得是什麼時候，我們屏東的發展才能夠擺脫所謂的「站尾包衰」的情況。","林部長佳龍：跟委員說明，我們交通部已經補助屏東縣政府去提出這個路網，包括軌道路網，高鐵、臺鐵及快鐵未來也會環島，捷運進到屏東，將高屏當作一個生活圈，這個路網的規劃必須由地方政府提出，我們可以來協助。","蘇委員震清：好。潘縣長也致力於整個屏東縣完善交通網路的規劃，到時候請我們交通部這邊全力配合一下，這是我們整個屏東縣人的期待。","林部長佳龍：我們也會分輕重緩急，像委員講的，因為輕重緩急怎麼樣，地方政府最清楚，哪些是優先路線，哪些是後期路線。","蘇委員震清：我們屏東的縱長是112公里，可以說是豎起來可以頂到天，有夠長！剛才講到潮州，大家很清楚，講到潮州以南，如果問大家要去哪裡玩，大家第一個想到的是去恆春或墾丁玩，但是後面又加上一句話「路途好遙遠喔」！真的路途很遙遠，大家既愛又恨又怕，現在一個重點出來，每次交通都非常壅塞，而且非常擁擠，我們有提出計畫，就是這條快速道路北起潮州，如果潮州可以由高捷延伸，然後潮州又有快速道路延伸到枋山，就可以解決整個臺一線交通擁擠的問題，這一條好像已經要開始要規劃，部長，能不能加快腳步？"],["林部長佳龍：有。屏南快速道路可行性研究現在就要開始了。"],["蘇委員震清：要不要發包？","林部長佳龍：我看到預算編了，也有在推動。","蘇委員震清：對，但是我們希望的是加快期程，因為屏東人實在等太久了。","林部長佳龍：委員，我補充一下，因為所有的軌道跟公路網有競合關係，建設有分輕重緩急，另外一個很重要的因素，有一部分是要環島化，這個部分往雙東，就是屏東到臺東，那個部分會環島化，也是整體的路網，要往南到恆春墾丁，當然會涉及到地方觀光，這就必須要所有的問題都放在一起之後再來考量。","蘇委員震清：你剛才一直在講，我都很尊重你，沒有問題。但是你剛才也一直講我們要完整規劃，也要分輕重緩急，那我要跟你講的是，我當然知道要分輕重緩急，但我們屏東已經等了好久了。屏東在我們臺灣的西部，但是在西部的整體建設裡面，我們屏東是被遺忘的，所以我只希望交通部能夠加快腳步，就剛才講的潮州到枋山的快速道路來講，你知道嗎？按照你們的規劃期程，我們可能要等11年才能完工，人生沒有幾個十年，我只是在這邊代替屏東人發出一個聲音，拜託部長，可不可以再加快腳步？不然這11年對我們屏東來說，實在是有夠長的一條路，剛才講的要拜託你，沒有問題吧？"],["林部長佳龍：是。我們加快腳步。","蘇委員震清：還有，從枋山到恆春又是很長的一段距離，我們知道好像又說要規劃鐵路支線來處理，站在我個人的立場，我當然知道有輕重緩急，還有不同的規劃，但是我還是建議交通部這邊，如果可以的話，一定要想辦法規劃從潮州到枋山，甚至要到墾丁去，然後再來做整體性的規劃，看到底要用什麼樣的方案，才能縮短到屏東的時間，並將整個交通網路完整地建構起來，就如同部長你講的，我們要建構的是整個臺灣環島的便利交通網。在臺灣環島交通網建立起來，才應該是整個國土規劃中最重要的部分，大家都知道，要去臺東不經過屏東，那要怎麼接到屏東去？由於不能從別的地方切過去，這樣的話，我們屏東又不存在了，我一直在意的是我們屏東為什麼會被遺忘？","林部長佳龍：是，屏東是海角七號的所在地，我們會納入規劃，在整體規劃推動的時候，當然我們必須考量到各種因素。","蘇委員震清：屏東是海角七號的故鄉，國境之南，所以我還是要再一次拜託交通部，儘量趕快把時程縮短，這才符合我們的期待。","現在還有一個議題，我在坐計程車的時候，碰到一個計程車司機，他認得我，他跟我請託一件事情，就是桃園機場有排班計程車，他們是3年抽一次籤，他跟我反映，現在因為疫情的關係，他們沒有生意，那天我跟部長提了，今天他們配合政府政策去做，但是生意依然不好，他們提出一個最卑微的要求，就是他們的合約期限能不能因為疫情的關係順延？我覺得很有道理，因為他們是經過抽籤的，但是因為疫情的關係，他們沒有辦法做生意。由於他們要能有辦法進入抽籤的程序，就先要投入一大筆金錢，包括他們的車子照規定必須是在3年以內，所以我要跟部長反映，之前桃機公司也有開會討論過，然後也有跟民航局討論過，但是還沒有定案，部長，這是你可以決定的，你可以在這裡處理嗎？就是延長他們的合約內容，延長為1年，我覺得合情合理，加上他們的車照規定原本是3年內，因為疫情的關係可不可以再順延1年？就好像我們政府因為疫情的關係在辦理紓困一樣，這是很簡單的事，但是我們看到的是桃機雖然有做，民航局雖然也有回應，但是還沒有看到一個結果。","林部長佳龍：民航局基於現在的法規，只能夠延長一次，為期3個月，可是委員講得也很有道理，因為說實在的，防疫車隊幫我們守護國門，這種點對點的運輸是在冒風險，不只是這樣子的一個工作而已。針對機場相關的產業，就有一個紓困振興方案，我們也在溝通，針對這一點應合理地讓他們延長，我覺得這是我們的方向。","蘇委員震清：部長，就衝著你這句話，我覺得這是行政程序，因為疫情已經累計了這麼長的時間，他們要求延長1年並不過分，如果基於什麼規定只能延長3個月，我想人民的聲音，我們一定要聽到，而且政府也應該去協助他們來解決，就如同我們政府的紓困要讓人看得到，也要讓人吃得到、感受得到。部長，我相信你絕對做得到，這就要特別拜託你了，好不好？","林部長佳龍：好，我們來努力。","蘇委員震清：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。","主席：好，謝謝蘇震清委員，瘦身以後，口才越來越好了，加油。","請陳委員素月發言。","陳委員素月：謝謝主席，請主席邀請林佳龍部長。"],["主席：請交通部林部長說明。","陳委員素月：部長，早安。"],["林部長佳龍：委員好。","陳委員素月：針對我們彰化重要的交通建設，就是彰化市鐵路高架化，本席來請教部長。","我們知道彰化市鐵路高架是地方鄉親期盼很久的一項重大建設，民國100年地方政府啟動可行性評估之後，一直到今年2月23日國發會召開審查會，歷經11年之久。在過程中，中央送件，地方又退請修正，幾度往返後花了11年的時間。國發會在23日的審議，最後決議在不退件的情況下，請地方政府就自償率的部分進行檢討。我在這邊先請教一下部長，這個部分還會不會有變數？","林部長佳龍：我也要跟委員說感謝你，其實是大家的努力，才讓它走到這一步。我們交通部從過去只是退件到協助修改，包括現在彰化市車站附近的整個都市計畫，我們也在3個月內完成。在委員考察的時候，我的答覆是已經做了一個初步的規劃，這部分當然會涉及地方政府，還有一些修正及補充的項目，我們當然希望快點做好，我們交通部也會全力來協助。後來是從兩軌改成四軌，未來服務的不只是彰化市，這樣的一個高架化建設將帶動中部，對於中部作為整個臺鐵區域中心或城際交通的調度，即聯通山線、海線，彰化市這一段的高架化將會扮演非常重要的角色。因為是重新定位，所以這次過了，我們會全力來協助，當然也請委員發揮影響力，地方政府有一些該做的事情也要加快。","陳委員素月：是，在這邊當然也要感謝部長，在您上任之後，也當場指示當時黃政次協助進行修正及加快時程。有些部分是需要地方政府來配合，當然也還有檢討的空間，因為我剛剛有聽到陳明文委員就嘉義鐵路高架的部分，在詢問配合款的問題，我也要請教一下部長，目前彰化市鐵路高架化可行性評估總經費是多少？中央要負擔多少經費？地方又要負擔多少經費？","林部長佳龍：根據修正後的方案，總經費是399億元，地方要負責的部分是89億元。","陳委員素月：剛剛您在答詢陳明文委員時提到地方財政等級，彰化縣政府是第四級，是不是？"],["林部長佳龍：是。","陳委員素月：據我瞭解，彰化縣是第四級的話，地方配合款就是14%，是不是？","林部長佳龍：當然有一部分是用於土地取得，土地開發的利益很大部分也是歸地方，在推動配合交通導向的都市開發的計畫時，過去很多縣市政府提案時比較粗略，我們希望這個部分能夠再加強，也會予以協助，除了提高地方政府未來的自償率以外，也會帶動地方經濟發展，所以會有更大的回收。","陳委員素月：是。我剛剛算了一下，如果照這個負擔的比例來算，應該是56億元，所以我不曉得這89億元是怎麼計算出來的？","林部長佳龍：我請本部臺鐵局長來說明，我們也在瞭解提供的這個數字，應該有涉及到部分土地徵收取得的問題。","陳委員素月：好，局長，是不是可以簡單地回覆一下？"],["主席：請交通部臺鐵局胡局長說明。","胡局長湘麟：基本上，這個架構是土地的相關費用，是由地方政府負擔。"],["陳委員素月：所以土地費用是比較龐大的？","胡局長湘麟：每一個計畫不一樣，關於彰化縣的這部分，如果取得的大部分是公有土地，相對地負擔就比較小一點，依照相關機制在第四級的比例上來講，地方要負擔非自償經費裡面的14%，先把土地扣掉之後，由於自償率的部分因為會回歸給地方，所以這部分是屬於地方的。至於剩下非自償的部分，算是工程經費來講的話，地方會負擔14%，中央負擔86%。","陳委員素月：基於整個地方交通建設及發展，我們希望建設不分藍綠，也希望在這個部分有重新檢討的空間，而能促成這樣的重大建設趕快順利地往下走。","林部長佳龍：跟委員說明，我們交通部有在檢討，根據自償率的部分，我們希望減輕地方的負擔，也因此有個方案會報到行政院。說實在的，相對於鐵路立體化，如果是高架化，預算比較少我覺得這部分對都市縫合、城鄉發展都很重要，如果走地下化，地方希望吃滿漢全席，當然就要出比較多，如果是基本款，即所謂的自償率，我們往往會要地方出多少的百分比。依鐵路法，交通部負責全國鐵道路網的建設，應該承擔更大的角色，但因為這會涉及到行政院整體的政策，以及原來的要點、辦法等規定，所以也必須要透過一定的法制化程序，就是修改的程序。","我也要跟委員說明，其實這兩年來，我們遇到超過六、七個縣市都有這樣這問題，除了彰化以外，還有你剛剛講的嘉義縣、宜蘭縣。其實本來案子都沒辦法過，而是我們不斷幫忙做修正，才符合有關自償率的規定，結果地方就要負擔配合款，這也導致現在很多地方是又期待又怕被傷害。我知道彰化這個部分有員林段的高架化，那一部分也帶來都市發展新的面貌。彰化市的這一段，因為委員的關心，我們會承擔起更大的角色來推動。","陳委員素月：因為很多北彰的鄉親看到員林市鐵路高架化後整個市容突飛猛進，煥然一新，所以對於北彰的彰化市鐵路高架也更加期盼，在這邊請部長就自償率的部分再協助彰化縣政府去計算一下，我們儘量爭取再補助的空間。","林部長佳龍：跟委員說明，因為很關鍵的部分就是在這89億，原來是兩軌改成四軌，因為要擴大運能來作為轉乘之用，對整個臺鐵的未來發展是很重要的，這個部分怎麼計算，我們當然可以再做一些檢視。","陳委員素月：我們彰化市鐵路高架在第一個階段的可行性評估就花了11年的時間，接下來第二階段是綜合規劃，這個綜合規劃的一個期程，我們應該要等國發會核定之後，才可以開始啟動嗎？","林部長佳龍：是，就是地方政府趕快修正再送案子補充，我們就會加速來推動。","陳委員素月：整個綜合規劃，有沒有預計大概要花多少時間？請簡單回答一下。","胡局長湘麟：通常來講的話，我們大概要一年到一年半左右。但是彰化這個部分，因為牽涉到花壇基地整個的調度，可能會多花一點時間，不過我們儘量控制在一年半內。"],["陳委員素月：這部分請鐵道局儘量加快期程。","接下來本席想針對交通安全的部分，也關心一下我們西濱快速道路的交通安全。剛剛很多委員已經關心過，在2月21日發生了一個重大的連環車禍，我們才發現整個西濱快速道路全線只有一支濃霧偵測器，在過去好像沒有發現這個問題。在彰化縣因為縱向的快速道路就只有國道1號高速公路，所以對彰化縣民來說，行經彰化縣時，西濱快速道路也非常重要，所以提升西濱快速道路安全就非常重要了。剛才聽到許局長和部長回覆委員，得知已經有相關的改善計畫，這個改善期程大概預計多久會完成？","林部長佳龍：今年底之前會完成16支濃霧偵測器，包括偵測霧霾，另外就是一個月內有2支設在雲嘉地區，今年底會完成16支。","陳委員素月：跟西濱快速道路相關的兩個議題，一個就是休息站的議題，因為沒有收費，所以會有駕駛在路上飆車，我們看到在過年前，2月7日雲林口湖休息站已經啟用了，好，未來還會規劃幾處？期程如何？在彰化縣有地方鄉親建議在線西規劃一個臺61線的服務區，目前有沒有列入規劃？是不是可以簡單回覆一下？","林部長佳龍：是，確實在中南部臺61線休息站的效果會特別大，大家也很期待，所以我有請公路總局規劃，現在雲林、嘉義和彰化也要加速來推動。當然在用地的取得上，因為在彰化縣西的部分是屬於路外用地，涉及地方政府或私有的土地，地方希望提這個案子我們也不排斥，但可能時間上會拖久些，所以公路總局也找其他的用地，希望能夠加快，先求有、再求好。","陳委員素月：剛剛部長在業務報告的時候，開宗明義提到交通建設的四大主軸就是安全、效率、品質、綠色。我們也期許交通部，就這四個主軸、面向能夠把握，要積極達成，確保用路人的安全。","林部長佳龍：我跟委員再補充一點，回到臺61線的部分，我們要用一條準高速公路的方式加以建置，過去一段、一段拼起來之後，必須要有一個整體方案，就是優化，就臺61線，現在預算也已經盤整，未來需要立法院支持，讓它真正能夠變成一條CP值最高的幸福公路。過去沒做的，我們這一次盤點之後，也希望將近30幾億元的預算未來能得到立法院的支持，謝謝。","陳委員素月：好，謝謝部長。"],["主席（陳委員素月）：請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：（12時1分）部長，我碰到蔡總統，跟他講馬祖大橋的事情，他跟我說：「橋不是在蓋了嗎？」你的感覺怎麼樣？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：在推動中、綜合規劃。","陳委員雪生：就馬祖大橋，總統說「不是在蓋了嗎？」這句話，就跟我在離島建設指導委員會、蘇院長主持的會議中講到臺華輪一樣，也是說：「船不是做好了嗎？」這個道理是一樣的。蔡總統這樣講話，我想部長應該懂得他的意思嘛？","林部長佳龍：對，這是既定的政策、要推動。","陳委員雪生：這個很重要，馬祖大橋的綜規報告、期末報告什麼時候能夠提出來？"],["林部長佳龍：下個月。"],["陳委員雪生：確定嗎？"],["林部長佳龍：公路總局局長跟我講是確定。","陳委員雪生：部長講比較穩當。部長，4月底以前，好不好？"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：世曦告訴我是4月，我確定會4月提出來。"],["陳委員雪生：世曦等一下又說是工程師講的……"],["許局長鉦漳：公總會確定。"],["陳委員雪生：不能這樣講喔！"],["許局長鉦漳：4月份提出來。","陳委員雪生：部長講了就算，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員雪生：給你們一點點壓力啦！","林部長佳龍：好，4月。"],["陳委員雪生：動作快一點。"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員雪生：因為總統也在期待這件事情。"],["林部長佳龍：對。","陳委員雪生：現在還在防疫期間，馬祖地區真的非常感謝航港局、民航局、觀光局相關單位對我們的協助。據報導，好像因為防疫，我們那邊反而是全國觀光收入、國民所得平均值最高的地區。"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：非常謝謝。但防疫期間這樣一直下去也是有問題，請問部長，帛琉的旅遊泡泡，你們是發動機關嗎？當然有很多部會要配合。","林部長佳龍：涉及到航空跟旅遊，這是交通部的業務，但兩國的協商是外交部的業務，最後還是以疫情……"],["陳委員雪生：我聽說交通部觀光局跟帛琉的相關單位有進一步會商。","林部長佳龍：都一直有在聯繫、溝通，甚至去考察。"],["陳委員雪生：要花多久時間？","林部長佳龍：我們該做的都做了，交通部的部分是準備好了。","陳委員雪生：因為帛琉這個地方是一個零確診的地區，就這一點，當然是雙方互惠，希望我們去、他們來的話都不要居家隔離。","其實也有很多國家，愛沙尼亞、拉脫維亞和立陶宛去年5月份就已經在做旅遊泡泡了。","林部長佳龍：那3國很特別，是波羅的海3國。"],["陳委員雪生：澳洲和紐西蘭也在那個……"],["林部長佳龍：嗯。","陳委員雪生：據說現在福建大概有多少例，你知道嗎？福建一共是237例，目前住院的只有19例。福建那邊的管理確實也滿安全的，我聽說蘇院長是比較有顧慮，國與國之間的討論當然可以談，問題是兩岸間現在很麻煩。當初我們封島是由連江縣政府報到陸委會，陸委會再協調相關單位，然後金馬地區跟大陸那邊同時就關閉小三通。我跟對面的一個來往、跟他們通過電話，很像是如果要解封的話，解鈴還要繫鈴人，變成可能要從連江縣政府發動。但是連江縣政府要獲得授權，他們不能夠私底下跟大陸談什麼事情，不能做任何的協議或者協商嘛！所以拜託部長，在疫情中心的防疫會議裡面，對金門、馬祖這樣的配套，我在總質詢也會問蘇院長啦！就是你可能要超前部署一下這部分，因為沒那麼簡單。","在我當縣長的時候，我們曾經有一個組織，就是兩馬交流協會，這是一個白手套機關，陸委會好像也不是很同意，但不管怎麼樣我們還是有公文往返。每次下班，我們交旅局的垃圾桶都被調查單位拿走了，他們怕我們去搞什麼飛機，當然也不會吧！我們不會去做賣臺、賣國這種事情，是不會啦！只是一個正常的往來。兩邊的關係現在非常地複雜，我想藉著小三通解封的開放，當然初期一定是團體到那邊去，然後看要怎麼管理。上個禮拜福州市跟我有聯絡，希望我們的宗教旅遊團體元宵節到那邊去，不要居家隔離14天。我判斷應該是團體去，針對團體做管理，然後再回來，問題是回來的話我們這裡要關14天，是不是？這是個問題啊！所以我覺得這個是麻煩事，我沒有回答他們的問題。","但是現在就兩岸小三通，不管如何，你讓航班先通嘛！我也跟邱太三主委報告，兩岸總是要有一個好的開始，不能這樣子一直再叫罵下去。叫罵下去對臺灣而言，當然這當中扯到國防，我們這裡是第一島鏈、不要變成戰地，臺灣需要變成戰地嗎？那也不好啊！我想藉著金門、馬祖兩岸小三通，初步做一個怎麼樣的解封，就是商務往來，然後是團體，自由行也不要嘛！到了金門、馬祖我們不同意中轉，不要中轉，我想交通部應該要有一點腹案。當然我們有駐外人員派在福州，但是基本上他們的官方單位不跟我們官方單位來往，因為我去了很多次所以知道，但你們要未雨綢繆、超前部署。金門跟馬祖的小三通如何解封，你們要有個機制出來，這裡面不只交通部，牽扯到大陸委員會、國安局，甚至更高層次，藉著小三通的開放慢慢地讓兩岸關係能夠謀合、緩和，我覺得這是一件好事。部長認為呢？","林部長佳龍：對，我想這是一個方向，只是早晚要要走的嘛！現在交通部就是配合國家的政策跟防疫的決策，陸委會主管兩岸關係，我們會配合節奏。","陳委員雪生：因為兩岸小三通是在陳水扁前總統任內，蔡總統時任陸委會主委，是在蔡總統任陸委會主委的時候開放的、把它開通了，既然已經開通了，就兩岸關係而言，不需要關閉，目前臺灣跟廈門之間還是有飛機過去。"],["林部長佳龍：對。","陳委員雪生：就小三通，我想還是要持續。但解封的動作怎麼做，是由我們民意代表、白手套機關去做，還是由陸委會授權給連江縣政府或民意代表，我們過去先談，談了以後把腹案拿回來？我想時間上起碼是兩、三個月，三、四個月，需要一段時間，不是說今天我質詢部長，你明天就開通，沒有這個意思。尤其疫情要穩定，院長也回答了，覆蓋率一定要達到某種程度，在國人非常安全的情況之下我們才做這樣的動作，部長能夠超前部署地幫我們去準備這一塊嗎？","林部長佳龍：應該說交通部該做的準備都會做，我們會配合陸委會的政策方向跟節奏來辦。","陳委員雪生：你配合沒有錯，但要有發動機關，陸委會主動去談嗎？你叫陸委會談，他們說這是防疫中心阿中部長的事情，又來啦！你不能這樣打太極拳弄來弄去，總要有人發動，是不是？所以本席的意思是，部長能不能在這邊跟我承諾，你們是發動機關嘛！你們會主動把球拋出來找陸委會、找國安會，對不對？都可以聊一聊嘛！金門、馬祖總是……","林部長佳龍：有啦！當然，不同部會的政務官或負責業務的官員，我們都是會溝通、都有在聊……"],["陳委員雪生：好不好？一階段、二階段、三階段……"],["林部長佳龍：對外的兩岸政策我們當然以陸委會為主。","陳委員雪生：不是說不管國人的安全，就說：你們來吧！為了緩和兩岸關係。我沒有這個意思。"],["林部長佳龍：瞭解。"],["陳委員雪生：好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：超前部署有需要，好不好？"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員雪生：謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：請許委員淑華發言。","許委員淑華：（12時13分）部長，這個休會期間你好像有到南投去，是嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：有。"],["許委員淑華：去看了什麼？看了哪些工程？"],["林部長佳龍：好像有一個是中興路……"],["許委員淑華：分洪？","林部長佳龍：停車場那邊要拓寬、變雙線化，還有去日月潭看碼頭相關的設施。","許委員淑華：如果你到地方去視察，可以通知我們。"],["林部長佳龍：好。","許委員淑華：你到地方去視察，我們都很開心，如果你通知我們民代的話，至少有一些地方的建設，或者是上次我提到水里有一個非常重要的工程，目前有環評，時間也延宕得比較久，如果是這樣子的話，剛好我可以安排一些時間去看，這樣不會有壓力吧？","林部長佳龍：不會，感謝委員的邀請，我也會提醒同仁要通知委員。","許委員淑華：好，謝謝。我想在這裡跟部長再討論一下，去年我跟您請教過有關客運的相關優惠補助，搭乘公路客運，包括轉乘，一般是單程中央有補助，而回程沒有補助，去年我就提到能不能去思考，可以找幾條路線試辦？我在這裡要特別感謝部長和許局長，因為上個禮拜，臺中監理站到地方去有說明了，我先謝謝部長和局長把這件事情放心上，也提出了接下來要試辦的幾個路線。","林部長佳龍：3條路線，是3月20日。","許委員淑華：對，當時同仁有提出可能優惠的價格，包括可能上路的時間，但我是想這個地點還不確定，同仁也可能要讓部長自行宣布，所以……","林部長佳龍：這是回應委員當時的質詢，是我的承諾，所以我回去也召開會議，一定要啟動，3月20日先由這3條路線來做。","許委員淑華：所以第一個，已經確定3月份的時候就可以正式上路了。"],["林部長佳龍：是。","許委員淑華：價格的部分，現在有確定的話，能不能也把這個好消息跟全國的民眾報告一下？","林部長佳龍：我請局長說明，有一些優惠的方案還是……"],["許委員淑華：好。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：我們的規定就是，轉乘的時候使用電子票證的話，有基本里程8公里25塊的優惠。"],["許委員淑華：6公里還是8公里？","許局長鉦漳：基本里程，同仁給我的資料是8公里。","許委員淑華：我得到的資訊是6公里，沒關係。"],["許局長鉦漳：不好意思。","許委員淑華：6個小時之內轉乘都是免費的，優惠的價格以後會從系統當中扣除，大概就是在二十五、六塊錢左右，我覺得這是好消息，也希望能夠如期上路。感謝部長和局長之外，我們現在先討論一下這3條路線，第一條是市區的客運，其他兩條是公路客運。首先，市區的客運是從埔里到暨南大學，此外就公路部分，其一的路線是從臺中的高鐵站到草屯埔里、日月潭，其二是從埔里到日月潭到頭社。也就是說，這3條路線基本上都非常集中在單一面向，以埔里和日月潭為主。當然這個做得很好，我們必須考量到遊客的一些型態，但如果以南投來看的話，我認為在分配上面還是有些不均勻之處。","所以我今天特別建議，比方我們看到二二八連假的時候，像先前九族文化村也是出現整個爆滿的情況，所以如果優惠比較是屬於單一型的，而且是在這種時段的話，還是很有可能集中於同一時間，會有非常壅塞的情形。所以我在想是不是可以再增加其他的路線？我建議，一個就是從日月潭經過水里的蛇窯，然後到集集、竹山紫南宮，再到溪頭。像這個路線，您也知道指南宮，包括溪頭是熱門的路線，假設把這些路線稍微分攤一下，因為是不同的路線，我想對於觀光來講，或者對南投在地的鄉親而言就多了一條路線的選擇，我覺得這是最好的。既然3月份即將要上路了，那麼來不來得及把我們所建議的路線也放進去參考，或者是納為下一批都沒有關係，來得及當然是最好，我在這裡就提供給部長和局長參考。","林部長佳龍：是，我們納入下一階段評估規劃的一條路線。"],["許委員淑華：好……","林部長佳龍：最主要是，過去做的，有一些公共運輸的搭乘率低，到底是雞生蛋還是蛋生雞的問題，我們希望這一次能解決問題，讓運量提升，也不只是靠補助，而是它本身就能夠支撐，所以在初期的時候會比較慎重一點。但是後面我們也希望，不只是示範型的，真的哪裡有需要交通的服務，就應該有交通工具到那邊。","許委員淑華：好。另外我再提到一個路線，就是我們之前就前瞻計畫有提到一個田中的支線，希望從高鐵彰化站銜接到臺鐵的田中站，所以它未來就是跟集集的支線做串聯。"],["林部長佳龍：對。","許委員淑華：如果我們可以把這個轉乘納入參考的話，也一併把它納為下一批參考路線的補助部分。在這裡我就是謝謝部長，轉乘補助對於整體遊客的流量當然有一定程度的吸引力，我們也希望大家一起搭乘大眾運輸交通工具，而對南投人來講，在回家的路途上也能減輕負擔。但對南投而言，最重要的問題還是我所不斷提到的，在客運方面的路線其實不夠，班次也不足，所以部長和局長，能不能就班次跟路線的部分我們再來討論？就像剛剛部長提到的，有一些是藉由政府不斷地補助，但有一些是有賺錢的，當然現在就政策上，只要是有補助的我們不讓它停掉，但還是不足，因此能不能也請部長和局長……","林部長佳龍：我請公總再去委員辦公室請教，因為你們對在地最瞭解。不過委員也講出了一個關鍵，事實上可以由烏溪線和濁水溪線進出南投。","許委員淑華：對，沒錯。","林部長佳龍：長年是借重公路從烏溪線進去，可是未來如果從濁水溪線進去又能搭配軌道，也就是高鐵、臺鐵以及集集支線，再把轉乘做好的話，我認為進出南投，包括到日月潭的觀光客都會非常方便，這也是我們在促進彰化和南投一起發展觀光旅遊─食宿遊購行很重要的地方。對於剛剛委員建議的路線，我會再請公總針對臺鐵未來在串連高鐵、臺鐵和集集支線之後做好公共運輸在客運方面的搭配。","許委員淑華：謝謝，因為時間的關係，我最後再請教部長，因為您先前提到臺鐵道路網要打造6小時的生活圈，未來的中期目標就是希望臺灣島內可以形成6小時就都能到達的概念，把西部高鐵、東部快鐵做成高快速的鐵路網，其中包括從高鐵要延伸到宜、花、東的快鐵道路，這些我們都樂觀其成，但對南投比較貧脊的地方來講，我們先前一直在爭取的，比方臺中捷運能不能延伸到南投，或是還有沒有其他的交通網絡可以配合或支持，這方面一直都還沒有非常具體的規劃，除了客運業者外，鐵路的部分和捷運又是另一個層面的計畫，所以在此我想再聽聽部長的說明，不知鐵路局、高鐵和臺鐵局未來還有沒有更詳細的計畫。","林部長佳龍：因為大眾捷運法的規定，這些是地方政府要提案的，這部涉及到臺中、彰化和南投，因為高鐵現在其實已成了進出中臺灣的樞紐，就像一個harbor（港）一樣，所以我後來也請同仁基於區域發展，以高鐵來構造高鐵、臺鐵和區域內的軌道建設，至於軌道的路線該怎麼找，這就涉及到捷運而與地方政府有關，所以他們必須要有提案，可是從現在的ITS，包括智慧電動車，到諸如ART這類的新系統，兩輛車會走固定的路廊，而不像過去捷運那樣完全都走軌道。事實上這是有路線的，而這些也是臺灣最近這幾年在拚的「未來車」，所以可以看到很多大廠都進入了未來的智慧電動巴士，在巴士之間的搭配上，如果有兩節的話就可以一起走，我覺得類似的路線是可以用超越式的思考來看待的，特別是像南投。如果要用軌道，像是鐵軌或鋼軌之類的話，這方面的成本確實很高，也很難找到封閉式的路廊，可是要採什麼新的系統，我認為這也是可以思考的方向。","許委員淑華：部長剛才提到，要在既有的傳統觀念上隨著時代演進，如果新科技可以適用南投的話也是可以考慮的，因此如果要做或要評估的話就一定要有期程和計畫，有了部長今天的答復後，能不能針對重大的連外道路或連外的縣市，包括彰化和臺中之間的周邊提出一些具體的計畫？先前你也說要把國道6號打通到花蓮，所以去年部長特別提到會進行評估，南投的交通接下來除了透過地方客運的連結之外，希望還能有大型的規劃，我認為這方面尚須有個比較具體的說法，請快速地讓地方知道您對中部地區以及對南投的重點是什麼，這部分還請部長儘快趕出一個計畫讓地方可以知道。","林部長佳龍：好，我已指示運輸研究所要朝這個方向做，之前我們對某些區域公共運輸計畫的補助是給大學做的，但做出來的都比較偏向公路的系統。未來軌道在環島、城際和區域內會有多重、多元的載具，事實上對臺灣北、中、南三個核心的城市區域應該要跨縣市去規劃。另外，我也看到很多縣市政府過去就是把交通歸交通，但是現在有了科學園區進來，對於該怎麼招商，甚至是對未來的觀光，其實都要以產業為主重新規劃交通路網，臺灣未來要變成世界的觀光島，讓我們的土地可以真正地為產業做妥善地運用，帶來工作機會並有良性的循環，對此交通部會啟動類似這種區域性的交通路網。","許委員淑華：有關大的計畫我會在總質詢時再請教部長，如有須院裡的支持，還望部長於總質詢時一起提出來，我們大家一起努力好嗎？","林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["許委員淑華：謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（12時26分）部長我要請教你，國旅大爆發是件好事，但也是個隱憂，本席要提醒部長注意臺灣部分的觀光景點，山區因道路較為狹窄，會限制大型遊覽車開上去，只能用九人座的小巴接駁。就有鄉親在風景區裡特別跟我提到，許多小巴會進行改裝，讓九人座變成十一人座並於臺灣各大景點到處串流，但其中幾乎有一半左右是違規的，只要出了意外，相信對旅客來說是真的沒有保障，對於這類的違規情形，就部長的瞭解到底有沒有那麼嚴重？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：是有這種情況，不管是白牌車還是改裝車……","林委員德福：九人座改成十一人座確實不符規定，這絕對是不行的，本席希望交通部一定要提出專案計畫，針對各大景點進行查察以維民眾的安全，請問部長怎麼看？","林部長佳龍：對於委員的提醒，我想公路總局、觀光局等相關……","林委員德福：這真的很重要，不要出事了。"],["林部長佳龍：沒有錯。","林委員德福：如果事前能杜絕防範，這種狀況才比較不會發生很嚴重的問題。","林部長佳龍：我們會針對這部分進行比較全面的調查，再針對現況加以取締或引導這方面的改革。","林委員德福：接著本席再就教你，我要提醒林部長，國內的一日旅遊帶動了這些遊覽車的需求，清明假期馬上就要到來，觀光局和公路總局務必要定期與不定期地加強稽查，避免再發生蝶戀花遊覽車的意外。"],["林部長佳龍：是。","林委員德福：另外在二二八連假期間，國道又發生大貨車輪胎脫落的意外而造成一人死亡。根據過往的統計數據，105年到107年3年內發生輪胎脫落的意外就有236起，一共形成236個車禍，造成427人的傷亡。本席希望林部長可以請同仁於會後提供本席大型車輛輪胎脫落的統計資料，瞭解到底是定檢沒有落實，還是定檢項目不夠，抑或輪胎超過年限老舊，相信很多民眾對此是有疑慮的。"],["林部長佳龍：是。","林委員德福：那天我看電視的披露報導，輪胎真的就是脫落飛起來，有位很無辜的民眾就這樣掛掉了。","林部長佳龍：那是有定檢的，但究竟是哪裡出了問題，不知是駕駛本身的維養狀況，還是有什麼漏洞……","林委員德福：不是，輪胎會出問題，有時是因為超過使用年限而老舊，有的根本就是再生的輪胎，有的輪胎也真的是不行，因素很多……","林部長佳龍：如果規定是不行的話，當然就要禁止和取締，如果有換裝或是其他方面，就要思考該怎麼去取締。","林委員德福：部長，這些都要去追蹤，為什麼3年內就有四百多人傷亡，發生236起車禍，這些都是因為輪胎脫落所致，我認為這部分還是要重視，因為不論是在高速公路或快速道路上車速都很快，一發生輪胎脫落，狀況問題就來了。","林部長佳龍：對於委員的提醒，我們會更全面地檢討事故發生的原因與改善的方法，希望能有效地解決這個問題。","林委員德福：部長，本席也接獲遊覽車司機的陳情，由於政府法令與資本的限制，大部分的遊覽車司機都要靠行，你也知道計程車亦是如此。由於靠行的關係，遊覽車司機要登記在遊覽公司下面，如果遇到惡老闆就會賣掉司機的車子，也有可能因為公司經營不善讓掛名的遊覽車遭到法拍，但車子是司機的，因此本席建議交通部在行車執照上增設「車主」的備註欄，是否可行還請你們去研究。車輛要是有異動、買賣或貸款，都須要出示車行和司機的雙證件以保障司機，不然司機的車因為靠行的關係就被賣掉了，公司發生財務狀況就把車拿去法拍，這對司機來講一點保障也沒有，但司機只要沒有靠行就無法生存也不能營運，這是個已經存在的問題，請問部長的看法是什麼？"],["林部長佳龍：對於委員要增加「車主」的建議……","林委員德福：對，這樣對車主才有保障，司機要靠行但到了最後卻很無辜，什麼都沒了，不管是對計程車還是遊覽車司機，都要給予保障。"],["林部長佳龍：我們來研究。","林委員德福：最後，本席要拜託部長，上次我也跟部長提過要做永和的永平國小地下停車場，如果不做的話將來就會衍生後遺症，因為捷運通車以後，停車場做好了，家長接小朋友下課的車子就可以透過地下室的接送區直接出去，而不會跟進出捷運的乘客擠在一起而出現瓶頸，請問部長的看法是什麼？","林部長佳龍：委員，這會涉及到兩個問題，其一是地方民意的整合，這部分委員在努力……"],["林委員德福：這部分是OK的。","林部長佳龍：另一個與預算有關，因為前瞻針對停車場200億元的預算已經用完了。"],["林委員德福：我知道。","林部長佳龍：永平國小的停車場現在是排在最優先的，但要怎麼找出這筆預算……","林委員德福：首先，一般發包都會有結餘款；其次，在運作時如遇某些問題可能就無法出去，這些結餘都可以用來勻支，我認為這是在解決問題……","林部長佳龍：我們當然也是在檢視，會看能不能再擰出一些水來。","林委員德福：拜託啦！我也向許局長特別提過，這確實有其必要性及重要性，因為將來捷運通車以後，那裡會出現很嚴重的瓶頸。"],["林部長佳龍：那民意的部分再拜託委員多多……","林委員德福：你放心，絕對會幫你處理得好好的，不會造成你們的困擾。"],["林部長佳龍：瞭解。"],["林委員德福：謝謝。","主席：謝謝林德福委員的發言，我們中午不休息。","接下來請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（12時34分）部長好，首先針對中華郵政的子公司，也就是中華快遞公司，他們的工會最近到交通部陳情，主要是因為他們的月薪不到2萬5,000元，而且17年來都沒有調薪。公司似乎會在4月時於董監事會中將它列入討論議程，但我對竟低薪到這樣的程度，希望部長可以多多幫忙。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：我跟委員說明，這個問題我有注意到，先前我就鼓勵中華郵政公司，希望有賺錢就要儘量優先提高員工的薪資和待遇。中華郵政公司這兩年來也確實做了兩次整合，慢慢提高了基層員工的薪資，雖然他們投資的中華快遞公司，有些董監事的意見不一致，但我也請中華郵政公司的吳董事長進行溝通協調，至少要比照中華郵政公司，以與母公司的薪資福利一致。","邱委員顯智：接下來要跟部長討論號誌混亂的問題，我想請教部長的是，當四燈號誌只有綠圓燈亮時可以左轉嗎？"],["林部長佳龍：綠燈只能走右邊。","邱委員顯智：答案是也可以左轉，這個號誌在八德、鶯歌的高速公路那邊有點混亂，其實這一題有90%的臺灣人都答不出來，對警察造成很多困擾，也有很多民怨。燈亮的時候，依規定其實是可以左轉、右轉和直行的，但警察和民眾有時候就很困擾，因為號誌有這麼多種，根據第二百零三條的規定，號誌燈面就有紅綠燈，其中還包含了有指示的，這些都在同一排，甚至還有6個燈都排在一起的，讓人看得眼花撩亂，但若能改成日本號誌的呈現方式就很清楚了，日本就是用兩排來呈現，如果是採剛剛在投影片上看到呈現方式，有人要右轉，把其中兩個燈號放在那邊，他從遠方過來的時候就知道這樣是可以右轉的；要左轉的話，那兩個燈號就會消失，從很遠的地方看過來，就知道這是可以左轉的。其實這是一個小問題，但對民眾的影響卻很大，因此部長是不是可以承諾，會就號誌的部分參考比照日本的做法，將它改以兩排的方式呈現？","林部長佳龍：任何交通號誌的變更都茲事體大，畢竟大家都用久了，這部分我會請路政司與運研所再和各地方政府開會檢討。","邱委員顯智：好，這個困擾確實存在，6個燈號排成一整排，但其實不用這樣，可以把它換成兩排。","接下來要跟部長討論交通安全的問題，每年幾乎有3,000人死於交通意外，雖然已有院頒方案，但在院頒方案裡的都只是訂了一些KPI，像是規定要在3年內減少15%，108年要降到2,500人以下，但到現在也還是有3,000人，另外18歲到24歲的要從400人降到250人以下，部長覺得這個KPI的落實狀況如何？","林部長佳龍：就是要再努力，目前離目標就是有距離。","邱委員顯智：早上我看到一篇投書，提出來給部長參考，上面指出了一個死亡的案件，按照民法的規定是可以請求慰撫金或損害賠償等，平均賠不到400萬元，這其實是整個國家很大的損失，尤其是18歲到24歲這個族群，他的KPI是400，要降到250以下，但現在看起來，108、109年都還是355人，所以KPI部分並沒有真正落實。再者，院頒方案中也提到有關平台和指標的建立，這部分可能要趕快去做，因為這也是道路交通安全資訊整合的平台系統，事實上是要串接內政部警政署跟衛福部的健保資料，還有公總駕駛人違規資料、教育部的學籍、金管會的保險資料等等，所以這是一個跨部會的平台，我認為這個很重要，希望你們要趕快努力去做，趕快去串接。","林部長佳龍：這個資訊我們有揭露，但是否有項目不足的部分，我請道安會再來檢討。","邱委員顯智：對！就是要有一個分析平台。此外，這裡提到的區間測速也是一樣，這部分剛好被部長先拍板下架，因為這個還有資安、隱私及改善道路安全的疑慮，但還是沒有處理。","另外，有關高齡駕照的問題，高齡駕照其實三年前就已經開始實施，但當時並未把75歲的人納管，三年後這些人已經78歲了，是不是應該納管？再來，方案中又提到要給學童一個安全通學學習環境，結果變成是指責家長本身違規的偏差，問題是怪罪家長接送違規並不盡公平，整個道路的設計應該重新檢討、設計跟改善。還有就是電動自行車納管問題，現在法案的進度應該已經從部送到院了，但到底什麼時候可以送進來？108年就公告院頒方案，卻要到112年才要正式上路，又要delay非常久。有關汽車駕照不能逕騎輕型機車及電動自行車納管的修正草案，這個也是很重要的部分。針對剛才提到的平台，包括衛福部、交通部及內政部警政署，請問部長你上任後，有主持過跨部會道安會報嗎？"],["林部長佳龍：有啊！幾乎都是我主持的。","邱委員顯智：都是你主持的，那你覺得這個會報夠力嗎？我的意思是要不要上拉到院級？","林部長佳龍：我是很用力啦！但是夠不夠力，當然我們是找出很多原因來解決舊的問題，但新的問題又跑出來，比如電動自行車，譬如高齡化問題，這所有新的現象我們都要去應對，所以跨部會的平台當然很重要，可是我們也必須面對一個最根本的問題，我認為提高與否都可以評估，但針對駕照問題，從考照到是不是要換照，這個制度是從人來考量，因為交通就是人、車、路等各方面問題，這些我們都在努力，包括工程方式、執法，還有一些宣導，可是好像我們的努力總趕不上新的問題發生……"],["邱委員顯智：因為現在的狀況就是……","林部長佳龍：這就是為什麼我要從駕照部分來著手，包括現在從嚴、記點或其他方式，我們都有在做，可是對於駕駛車輛的人，發給駕照是不是要更嚴格？是不是定期要換照？或是其他管理方式，其實可能都必須面臨一個很重要的政策問題。","邱委員顯智：對！專責道安的政策，就是剛剛部長提到的道安會，問題是大家都知道道安會有幾個人及它的量能多寡，另外就是運輸研究所，交通部運輸研究所是負責研究的，部長是不是覺得應該專責成立一個道安政策跟法規修訂的幕僚機關，譬如道安署，以日本為例，他們還有一個道路安全基本法，所以比較起來，我們的道路交通事故死亡率跟OECD國家比起來是多出非常多，有關道安問題，是不是應該提升到我剛剛講的院級的會報？因為這裡面涉及到內政部警政署、衛福部、教育部，甚至金管會，就這部分，部長的想法如何？","林部長佳龍：組織面是不是要成立專屬的機關或機構？是不是要提升到行政院？我們的態度是開放的，問題是要能夠解決！"],["邱委員顯智：對！","林部長佳龍：就像我剛剛講的，涉及到包括我們的法令不足，另外就是預算問題，至於組織層級上，要把它再提升或變成一個單位，我想我們的態度是開放的。","邱委員顯智：對！因為這個是交通部組織法第二十六條規定，交通部可以報請行政院核准，然後成立一個專責機構負責，以減少臺灣的道路交通安全事故。我覺得這是非常必要的，也請交通部正視這樣的問題，包括中央、地方權責機關組織也應一併改革，可以嗎？"],["林部長佳龍：是。","主席：邱委員，你的發言時間到了。","邱委員顯智：好，謝謝主席。","主席：很多委員對地方建設都非常關心，我是不會嚴格控制發言時間，可是希望各位委員也要自己掌握時間，謝謝！","接下來請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（12時46分）主席、在場委員先進、列席的機關首長、官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。我不曉得主席是不是因為剛剛邱委員問的是重大政策，所以多給他5分鐘，我要問的這個，不知道是不是重大政策？我的問題是：海纜基礎建設公共化，打造國際數據港。在你們175頁的報告當中，我沒有看到任何一個字提到臺灣未來在國際數據通訊上的重要地位，彷彿所有交通建設都放在國內。昨天林部長應該也看過這張圖了，國際數據傳輸95%依靠光纖海纜，部長你看，哪裡最密集？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：香港。","鍾委員佳濱：在21條中，香港占了12條，如果香港被赤化，國際上怎麼因應太平洋兩岸的數據通訊？我們看到了！臺灣的重要性會大幅提升，有沒有可能接替香港成為美國乾淨網路政策的持續供應者？再往下看，數據上岸，資訊的加值服務可以吸引海外大型業者，包括Google、Facebook、Microsoft，形成一個雲端的產業群聚，這個時候我們看到臺灣要取代香港的必要基礎設施，包括我們有4個登陸點：八里、淡水、頭城跟枋山，其中有中華電信獨資的，也有中華電信跟人家合作的，還有新世紀跟全球光網合建的，其中頭城特別重要，他是Google、Facebook合作的光纖海纜上岸的點，海纜登陸透過路上光纖串成一個重要的通道，所以交通部郵電司在未來這五年，要花20億打造一個從八里到枋山的西部光纜通道，請問部長，為什麼Google、Facebook合作的光纜在頭城上岸，而光纖通道你只到八里？你的目的是什麼？你不是要串聯嗎？"],["林部長佳龍：對！"],["鍾委員佳濱：那為什麼光纖通道八里到頭城沒有？誰能回答這個問題？","林部長佳龍：這幾個上岸的點有評估過，有各種考量。","鍾委員佳濱：頭城現在有一條是Facebook跟Google合資的，那頭城到八里怎麼辦？要再想想嗎？"],["林部長佳龍：不是啦！這個也有跟行政院整體討論過……"],["鍾委員佳濱：沒關係！但是我們立法院想知道嘛！","林部長佳龍：有一些政策性問題，還有他們綜合的考量。","鍾委員佳濱：「綜合考量」4個字，但我告訴你我的考量：任督二脈。我上次質詢過，就是西部的光纖通道加上東部的戰備道，因為數據通訊最要求穩定、分散風險，所以要備援，大型的數據資料庫都會在其他地方尋求異地備援，這裡我就提出希望投資建立一個東岸的光纜通道，建置多層次的分散系統，加強增加基礎建設的重要節點。節點的重要，你瞭解嗎？多一些節點，這就是internet的主要思維，為了因應美蘇核戰，發展出internet，網路就是這樣來的，任何地方遭受攻擊，其他地方可以取代，請問部長，你同不同意應該再增加一個東岸的戰備道，來提高臺灣取代香港成為國際數據港的一個重要功能？","林部長佳龍：我有請同仁研究過，長期來講，如果國際的這些光纖、海纜能夠上臺灣，對我們除了產業需求，也有安全上的保護。"],["鍾委員佳濱：是！但我們岸上的建置要做好嘛！","林部長佳龍：先有一條嘛，因為公共運輸，包括鐵公路……"],["鍾委員佳濱：你知道東部的光纖廊道可以走誰的地方？可以走臺鐵的路廊。"],["林部長佳龍：臺鐵有……","鍾委員佳濱：有啦！我問過局長啦！他說他們是有這個方式，只是看你們用不用，行政院這邊支持，預算就編嘛！這個預算，我們立法院唯一會支持。往下看！既然我們路上的公共建設這麼重要，我舉個例子，過去政府在投資污水下水道時，同時把很多地面上的架空線都移到共同管道，幹道供給線可以放交通號誌線、電力線、電話線，還有有線電視的Cable，這些都可以放。我們知道一個公共建設會帶動一個國家在各方面的數據發展，這就是個例子。剛剛我說到目前有4個登陸點的機房，有四分之三是中華電信參與的，我知道中華電信很重要，我想你們應該不會排斥其他業者參加，但只要是你們經營的，這個端點的公共設施，人家願不願意進來跟你分享？我覺得目前這4個端點，我們的海纜登陸站是不夠的，如果未來臺灣要取代香港成為亞洲數據轉運站，我們的海纜登陸站應該未雨綢繆、超前部署、擴大容量，同時應該廣納國內外的業者都可以使用，避免造成特定的業者獨資或是獨攬，造成競爭不公平，因為競爭不公平，人家就不會來，這不是說中華電信小氣，部長你覺得呢？","林部長佳龍：因為這會經過一些土地，所以政府的角色很重要，至於中華電信做不做，除了……","鍾委員佳濱：不是中華電信做不做，而是希望交通部用公共建設的概念來投資。我來講幾個事情，第一，對內要連接東西光纜通道；第二，對外要連接國際海纜，擴充它的登陸端點；第三，要維持多家業者共用，維持電信中立，這樣臺灣才能取代香港成為亞洲的數據轉運站。往下看，就是把臺灣打造成國際數據港，串聯東、西的環島雙通道，海纜的基礎建設要公共化，做好海纜之後，你們還需要什麼？還需要有人照看！我昨天提出來希望海委會海巡署要成立一個航空分署，用慢速機跟地域機巡弋我們的海面，他不是要對付共機擾臺，結果你們交通部民航局在上個月行政院的內部會議上反對，為什麼？他們說非軍用的民用航空器管制都要由民航局負擔，這樣負擔太重了！難道共機擾臺，空軍的負擔就不重嗎？本位主義這麼重！請交通部好好請民航局理解一下，我剛剛也跟海委會主委報告過了，那次行政院決定暫停三個月後再提出，他要我們給他補考，希望補考時，交通部做為行政院的同僚，做為你們要發展臺灣成為國際數據港的需求，需要空中有人幫你巡弋，維護我們的海纜，請交通部不要反對，可以嗎？","林部長佳龍：因為涉及這麼多單位間的權責，還有協調、執行的問題要解決，不是說多設一個單位或多做一件事情就能問題，我想我會尊重我的同仁，但我也會請他們以開放的心胸來看剛剛成立的新單位。","鍾委員佳濱：未來如果海委會海巡署要成立航空分署，民航局不會反對吧？","林部長佳龍：其實不只民航局，包括其他……","鍾委員佳濱：你們搖頭表示不會反對，好，謝謝！這樣就夠了！謝謝！","主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢，這個議題非常重要。","接下來請葉委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：葉委員毓蘭：12:54"],["葉委員毓蘭：（12時54分）請問部長知道今年1月份交通事故死亡的人數嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：1月份的數字，因為這一次是立法院總質詢……"],["主席：請道安會謝執行秘書說明。","謝執行秘書銘鴻：目前是到12月，警政署的資料已經出來了。","葉委員毓蘭：警政署的已經出來了，而交通部的還沒有出來？"],["謝執行秘書銘鴻：因為我們是用30日的數字……"],["林部長佳龍：對！A1是30日。","葉委員毓蘭：警政署的確是已經出來了，警政署的資料今年1月是179個人，通常交通部再把30日放進來的話，大概會再增加100個人左右。其實我也不是故意要考倒部長，因為事涉每條人命，這也是為什麼我認為交通安全是非常重要，我們念茲在茲，如果能夠把這個數字降低，其實是很不錯。我這邊貼出來的資料是過去三年，亦即107年到109年六都的部分，由這裡可以看到，有些都會區其實改進的滿不錯，我總質詢時也有提過臺北市，新北市也有下降，就是說我們可以利用交通部的高度，讓好的政策可以讓其他都會學習和效法。","今天在這裡我要再來談談另一個問題，就是最近民眾檢舉的案件實在太多，已經爆量，我這邊看到的是600萬件，109年民眾檢舉的具體數字是598萬6,000件，將近600萬件，當然正式舉發的案件是稍微少一點，有440萬件，部長，民眾檢舉交通違規，依據的是交通管理處罰條例第七條第一項規定，敘明違規事實或檢具違規資料，就可以向公路主管或警察機關檢舉，理論上一方面可以減少民眾僥倖心理，另一方面也可以彌補警力不足的問題，但是我聽到的聲音卻不是這樣，而是因為件數太多，造成警察很大的負擔。部長你同意吧？"],["林部長佳龍：同意。","葉委員毓蘭：光光民眾舉發的這440萬件，警察要開具罰單就已經很不容易，而且不只警察的負擔變重，民怨也不得了。其實不當的舉發，不一定對交通安全有幫助，因此本席也一直在研究這個部分，希望能夠修法，針對民眾檢舉違規要用正面表列，規定比較嚴重的動態違規，比如惡意逼車、闖紅燈、併排停車等等，當然我知道道安會報或運研所會有更具體的項目，但對於我這樣的訴求，部長是否同意？"],["林部長佳龍：同意。","葉委員毓蘭：既然同意，那就要做。","林部長佳龍：修法的方向已經出來了，現在就是具體的文字還要徵詢各界意見，包括委員的意見。","葉委員毓蘭：不過我們現在有些罰單實在是很誇張，去年本席就曾經開過一次記者會，我本來認為2分鐘、3分鐘12張罰單已經算多了，但這一次看到的更可怕，這是這兩天的新聞，有位簡先生去年6月有兩天開車行駛國道，南下桃園新竹路段，被人家檢舉變換車道沒有全程打方向燈，他不是沒有打方向燈，而是沒有全程打方向燈，結果連續接到21張各裁處3,000元的罰單，有些甚至相隔不到1分鐘，讓他相當傻眼，所以他提出行政訴訟，因為這個是有違比例原則跟連續舉發的規定，最後法院判決有15張是不用，其實我覺得交通部應該要要求裁決機關依照桃園地院的判決，違規的地點應該相距6公里以上且違規時間要相隔6分鐘以上，或者行駛經過一個路口以上才可以連續舉發，我不知道這是否跟交通部修法的方向一致？"],["林部長佳龍：這個都有納入現在要修法的項目裡面。"],["葉委員毓蘭：是。","林部長佳龍：當然還再徵詢，最後會彙整更清楚、具體的文字。","葉委員毓蘭：所以本席要提醒部長，一定要正視這些被檢舉的熱點議題，扣除惡意或不當的檢舉，因為現在有一些檢舉魔人、達人，但檢舉多少也反映出民眾最關注的交通問題，交通部應該要從法治面、系統面根本地解決。但是本席在上禮拜總質詢的時候，我有特別提到，我相信交通部大概也沒有參加衛福部在2月23日召開的兒童權利公約國家報告的專家諮詢會議，這是裡面所提供的資料，在107年，我們12歲到17歲的運輸事故死亡占兒少非自然死亡事件中高達六成，這是非常非常高的。部長，我們說臺灣的孩子生的少、死得多，這是國家危機，我認為最大的問題其實就在交通安全教育上面，部長也當過教授，您是否也認同我這樣的看法？"],["林部長佳龍：教育工程和執法都要併進。"],["葉委員毓蘭：都應該要做。"],["林部長佳龍：教育確實是從小就要開始並內化。","葉委員毓蘭：是，因為現在我國的交通教育，教育部只是用融入式課程，名目不明而且欠缺強制納入的規定，這樣其實並沒有辦法達到目的，本席在總質詢之後，教育部跟我講，要納入課綱可能要等到118年，我命短，可能等不到它修改，所以我要特別特別懇請交通部同仁，我今天也有一個提案，我希望有關交通安全入法，我們一定要加把勁，儘快來推動，以上也請部長能夠督促所屬，儘快推動，謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：（13時3分）部長辛苦了。尤其是這幾次連續假日的交通，基本上部裡面同仁大家都非常辛苦，有一些塞車的現象，但是總體來講，我想國人相當程度都知道大家很認真，這一點勉勵你們。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：謝謝。","管委員碧玲：另外，部長，我看到您在臺中市任職時，在市長任內有做了一個紀念碑，這是一個我們大家很不熟悉的韓國獨立運動的一位義士，以韓國的眼光看來他是一位義士，趙明河這一位趙義士，在韓國被日本殖民時，他到臺灣來，為了表達抗日所以他有暗殺當時日本親王的事跡，當然後來他在臺北刑場被處決。當時您擔任臺中市長時，有替他在臺中市做了一個紀念碑，應該是他的居住地，是不是？","林部長佳龍：是事發的地方，親王的車經過，他把有毒的刀子射過去，後來這個親王說是病死了，但是跟這件事應該有關係。","管委員碧玲：是，為什麼本席會在今天拿出來做質詢的素材，是因為現在您擔任交通部部長，尤其我們國家觀光事業的業務是在您的主管事項之內，對於發展全球的國際觀光來講，本席認為利用現在是疫情的時候，國際觀光在此時受到非常大的衝擊和影響，幾乎趨近於沉寂，但是我們總是可以為下個階段做準備。晚近韓國到臺灣來的旅客是越來越多，所以以您過去曾經做過的這件事，如果整體做成一個規劃，即世界各國在過去長遠的歷史上，在臺灣曾經有貢獻或是在臺灣的事跡，可以讓我們立碑做一個紀念並做為發展整體國際觀光大計劃當中的一環，這樣的事情容或是交通部觀光局可以來協調各縣市政府做一個盤整後，下去協調規劃一個國際觀光的景點部署，部長，您認為有沒有可能性？","林部長佳龍：很有可能性而且有必要性，因為對觀光客來講，當然他到一個地方，文化是非常重要的，即文化和歷史，尤其如果跟他們之間的族群也有關係，所以當時我在當臺中市長時，在中區我們挑了十大所謂的Historical Site。","管委員碧玲：城市歷史空間，是不是？","林部長佳龍：這其實是故事，故事裡面都有非常多的人物及歷史在裡面，這是我認為在推動觀光及文化旅遊上，是很有特色和重要性的。","管委員碧玲：事實上，我們也不必太擔心要去做這樣的佈建有多大的困難，要去想到土地及可行性，本席在這裡可以給大家一些案例來看，首先我們以人物來講，光本席想到的表單，這裡面都還沒有馬雅各、沒有萬巴德，可是我們想到的表單就可以橫跨加拿大、英國、日本及韓國，有這麼多的國家過去在臺灣有重要的歷史事件及事蹟都值得我們為他們立碑來做一個紀念，並發展整體的國際觀光，我們都可以想到這麼多，所以整體盤點下去其實不難，至於多會不會是一個麻煩？","我們來看一下日本多到什麼地步，日本除了國外有可能的事蹟外，國內不管明治維新也好、過去的歷史也好，舉凡政治、經濟、社會、文化、教育各個面向，他們立碑予以紀念是多如牛毛到什麼程度，而且它以各種不同的形式出現，完全不佔地方，而且跟當地的地景融為一體的作法非常多，你看這個照片，這是芥川龍之介出生地、而這個是有關日本幕末京都池田屋事件的紀念碑，新選組大家都知道，它佔地非常小，跟房子就這樣融為一體。我們再來看芥川龍之介的紀念碑更是完全不佔用地方，就在人行道的一個鐵架上的紀念碑文，但是它可以這麼有文化的質感。我們再來看一下幕末時京都女性學校先驅的紀念碑，小小的卻這麼優美，所以我們不必擔心當我們全面去部署這樣的歷史現場的景點佈置時，會有什麼土地問題或其他難題，這是不必擔心的，你看有這麼多案例，這是夏目漱石相關的紀念史蹟，這是樋口一葉，她是明治時代女性文學很重要的作家，像這個可能就會佔地多一點，但是有適當的地，我們可以做到這種程度時，也是很美麗的景點，這樣的案例太多太多了，所以本席希望您能夠責成觀光局，就這部分，當然很多部分是文化部的業務，但是在國際觀光這一塊，我覺得就跟交通部有關，好不好？","林部長佳龍：是，我跟委員說明幾點，第一、現在觀光主流化，所以觀光部和七個部會一起在做；第二、我們將2024年訂為博物館旅遊年，包括城市這些歷史現場，所以我們講「城市是文化的容器，文化是城市的靈魂」，所以我們以2024做為一個目標年，就是主題旅遊，將會把這些納入，所以委員剛剛提到的，我們會……","管委員碧玲：很好，我們期許部長您會成為中華民國史上第一個最有人文建設的交通部長，好不好？謝謝。","林部長佳龍：我們來努力，謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（13時10分）大家午安，部長喝口水沒關係，我看大家今天主要都是要質詢部長。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：是，謝謝。","何委員欣純：部長，今天臺中市政府宣布捷運綠線從3月25日到4月23日要恢復試營運，他們已經審議通過，認為臺北捷運局跟川崎已經把綠線捷運過去所發生的這些軸心安全有疑慮、甚至斷裂的問題都已經解決了，所以今天宣布要恢復試營運，4月25日要正式通車。部長，我想我們都為臺中感到高興，但是前提是安全，部長知道在這個過程裡面，雖然宣布了，但有關安全的問題，對於臺中市政府或是臺北捷運局、川崎公司在這個過程裡面，交通部有沒有給予一個專業上的安全建議？","林部長佳龍：因為這是由臺北市政府興辦的捷運，後來交給臺中市政府，現在經過它自己在事故之後的重新審查通過，所以我們交通部是有提供一些諮詢的意見，主要還是以臺中市政府所作出的決定。","何委員欣純：當初綠線車體軸心發生問題，在整個過程當中，我那時候在交通委員會也要求交通部，在專業上及所有的行政上盡全力來協助臺中市政府，讓綠線能夠保證安全趕快恢復通車，對不對？所以我才希望交通部，因為中央和地方對人民來講，政府是一體的，雖然臺中捷運是臺中市政府主政，但是我還是希望我們能夠讓臺中市第一條做了13年工程的綠線能夠安全無虞，而且能夠讓臺中市民真的感到光榮的通車，這是第一件事，我們是全力支持，也希望除了綠線之外，還有其他第二條、第三條。","接下來我就要問第二條，因為過去部長擔任市長的時代，就提出了第二條─藍線，在107年行政院也已經核定它的可行性研究評估，今年3月4日臺中市政府送了中捷藍線的綜合規劃報告上來，已經送給交通部要審議了，我們交通部收到了嗎？"],["林部長佳龍：應該是有送到鐵道局。","何委員欣純：應該送到了，對不對？現在接下來的審議過程是如何？"],["林部長佳龍：當然我們就會按照大眾捷運法和相關審查要點來辦理。","何委員欣純：部長，因為這個綜合規劃報告的內容，我看到幾個比較重要的是它有稍微做調整，有變更一些設計規劃，整個藍線的總預算也增加了將近400億元左右，有關中央地方分配負擔的金額，部長就在中央的權責單位裡面，我們能不能全力支持？","林部長佳龍：這個要經過審查，包括現勘還有包括各種的程序。","何委員欣純：所以現在綜合規劃報告已經送到交通部，未來不管你說的審查現勘大概需要多久的時間？因為最後還要再經過行政院，不是嗎？","林部長佳龍：對，初審是在我們鐵道局進行。"],["何委員欣純：初審需要多少時間？"],["林部長佳龍：就看它送來的案子有沒有……","何委員欣純：已經送來了，就是在110年，即今年的3月4日。","林部長佳龍：要經得起檢驗，這都是資訊透明，也有各方的代表及學者專家在委員會裡面，不過它做的變更跟當時通過的可行性研究已經有不一樣、有差異。","何委員欣純：就是因為有差異，我才特別的擔心，所以我才拜託部長支持，也要提醒部長及交通部，針對這個綜合規劃報告的審議，第一、是不是有效率？因為我們等那麼久了；第二、有多少的可行度？預算的自籌度要多少？我們希望未來捷運藍線在最快的速度可以來興建，不能因為中間有任何一點因素，然後就慢慢拖，到時候又蓋不了，或者又花13、15年來蓋藍線，我覺得這都是政府必須要向國人說明以及大家要共同承擔的一件事，所以我是希望第一、能夠有效率，第二、能夠專業，第三、最重要的就是安全，第四、我們希望可以趕快。","林部長佳龍：我們一定是從專業出發，來協助地方政府能夠讓這一個方案更有可行性，但是我想委員也瞭解，從可行性研究到綜合規劃增加了這麼多的……"],["何委員欣純：400億元。","林部長佳龍：400億元，而且有些要改成地下以及路線延長，其實這些都是必須要接受審查的過程。","何委員欣純：我想我們的立場應該都一樣，是為了大臺中市的城市發展，我們應該是全力支持，但是在支持的前提之下，我們希望它是可行的，而且有關財務結構，不管是地方政府或是中央政府大家都能夠負擔，還有就是未來捷運的營運，自償性是可以逐以提高，甚至可以讓整個捷運的運作、未來的營運是可行的，你剛才一直在講「可行」兩個字，對不對？","林部長佳龍：沒有錯，因為最後要真正做出一條捷運一、二十年，必須要以負責任的態度，不是說提案出來好看，而是最後要有可行性，包括工程的、還有包括財務各方面，現在臺中市的捷運路網，綠線也要延伸，藍線現在又加到1,309億元，另外橘線……","何委員欣純：橘線也已經公布了，1,185億元。","林部長佳龍：又是一千一百多億元，所以臺中市民必須面對一個問題，比如原來我們的鐵路也在高架化，環線化做不做？所以這些是縣市政府必須去面對的，它自己要有一個負責任的態度，要把其整體的路網和他選擇這樣的一個系統做整體的思考和規劃，不能夠每一條單獨提案，這部分我們在審查的時候，學者專家委員們一定也會去考慮到。","何委員欣純：我們希望交通部站在中央的立場應該是全力支持，在全力支持之下，我們應該要提供一些專業務實可行的建議，不管是現在打算恢復營運的綠線及第二條藍線要趕快能夠動工興建，甚至現在市府拋出了第三條橘線，可行性研究當然現在是地方政府自己審議通過了，也還沒有送到中央，未來我相信短期內……"],["林部長佳龍：那一條捷運橘線的預算也是倍增。"],["何委員欣純：現在所公布的是1,185億元。","林部長佳龍：是，本來前任市長規劃的是一半而已，而現在藍線增加400億元、橘線增加500億元……"],["何委員欣純：Double。","林部長佳龍：綠線又要延伸往兩頭大坑和彰化，加起來又要超過200億元，這要以負責任的態度來面對臺中市未來的軌道運輸。"],["何委員欣純：是。","林部長佳龍：需要我幫忙，我一定全力協助。"],["何委員欣純：一定要全力協助。","林部長佳龍：但是巧婦難為無米之炊，我想這一點，所有政府，即持家的人應該都要去注意到。","何委員欣純：部長，我只是建議，而且我也全力支持，中央和地方都希望用務實可行的態度和方式，並在財務負擔得了的情況之下，趕快來讓臺中的捷運路網能夠完成，好不好？謝謝。","林部長佳龍：好，一起來努力，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（13時20分）部長好。因為我們的檸檬車法案7月1日就要上路了，其中一個很大的問題在於瑕疵車的認定，同一瑕疵如果四次以上修不好的話，是可以換新，但是同一瑕疵的認定，到底有什麼第三方公正單位可以認定？據我了解，交通部有在研議要成立所謂的第三方公正單位，目前進度是怎麼樣？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：委員好。我請司長說明一下進度。"],["主席：請交通部路政司陳司長說明。","陳司長文瑞：是，跟委員報告，檸檬車法案其實是經濟部所主管的，不過因為消保處希望交通部也本專業協助經濟部，未來在檸檬車瑕疵的部分是不是有一些相關的制度，所以目前我們是委託車安中心在進行相關的研究。","高委員嘉瑜：大概什麼時候會有？因為大家現在很擔心7月1日上路之後，對於瑕疵認定的爭議，如果沒有一個公正單位可以做的話，最後還是變成互踢皮球，由車廠來認定，爭議還是沒有解決，所以交通部對這個部分應該要趕快在7月1日之前，能夠有第三方公正單位的認定機構，讓大家可以杜絕這樣的疑慮。你們大概什麼時候以前會有初步的架構出來？","陳司長文瑞：在經濟部的檸檬車法案7月1日施行前的話，我們會提出相關的建議給消保處及經濟部。"],["高委員嘉瑜：所以你們會有第三方公正單位的一些建議嗎？","陳司長文瑞：目前國內其實也有一些對車輛比較有專業相關的研究機構，我們會提出建議的名單，只是經濟部跟消保處建議是不是未來也有一些合議的委員制，這些要怎麼操作的部分，我們會在7月1日以前提出相關的建議。","高委員嘉瑜：因為其他國家像南韓就有瑕疵爭議的委員會，所以我們也希望交通部能夠趕快真的把這個法令完備。","另外，之前我們有提到關於和泰汽車RAV4漏水的爭議，在我們不斷地要求之下，和泰汽車也公告他們會針對這些問題來召回，但是從去年到現在已經將近半年的時間，它沒有公告詳細維修的程序，而且對於每個車主是個別通知，標準也不一樣，也沒有辦法確實承諾更換零件後不再漏水，這些都是我們所接到車主的一些投訴，所以我們也希望交通部再進一步要求和泰汽車能夠在其官網上公告關於RAV4漏水的瑕疵、他們維修的標準SOP，每個車主都應該公平對待，不應該有不一樣的待遇，而且如果更換零件之後，也應該要承諾至少10年內不能夠再有漏水這樣的瑕疵出現，這部分交通部可以要求嗎？","林部長佳龍：是，我們是有要求它要公告這些相關的資訊及整個維修的程序，他們自己好像還在跟日本原廠溝通中……","高委員嘉瑜：對，所以我們也希望趕快取得，希望最快在3月中以前能夠趕快把這個……","因為已經拖半年了，大家也都有聽到它願意召回，而且這個瑕疵也是確實發生的，所以交通部可能要再加把勁，好不好？拜託部長。","林部長佳龍：好，我們再跟委員說明報告相關的進展。","高委員嘉瑜：因為車主也都很關心，我們也發現在這樣的瑕疵爭議裡面，和泰常常把爭議丟給經銷商，例如之前發生這個瑕疵保固的問題，只要半年不回廠換機油，就沒有基本保固，當時被踢爆之後，和泰一開始說這是經銷商的誤解等等，但是我們卻發現其實很多車主在維修的時候，原廠跟經銷商在認定標準上常常不一樣，就變成互踢皮球，所以我們也希望就這個部分交通部能夠監督要求原廠跟經銷商在面對車主的權益時，應該是有統一的標準，不應該因為不同的經銷商而有不同的處理，像我們最近也接到車主投訴關於和泰汽車的隔熱紙，因為隔熱紙貼原廠跟經銷商的認定標準不一樣，導致不同的處理方式，包括RAV4有的經銷商說要先澆水確定會漏水，才會幫你維修，有的又說不用，所以很多車主認為原廠跟經銷商有不一樣的作法，這部分也希望交通部能夠要求。","另外，我們也看到關於車主手冊，因為我們發現在買車的時候，其實是有三天的審閱期在購車契約裡面，但是關於和泰汽車，例如半年不回廠換機油就喪失基本保固，就沒有在契約審閱期的這個契約裡面，而是在車主的服務手冊裡面，但是一般民眾買車的時候，要交車之後才有服務手冊，所以車主的權益無形中就損失了，而且也沒有發現，這部分也希望交通部能夠重視，可以嗎？","林部長佳龍：因為這是經濟部負責的，當然我們也會跟他們反映協調。","高委員嘉瑜：好，之前關於區間測速的部分，許多人也都非常關心，交通部其實也有發現區間測速如果後面的海康威視或是中國製的，有貼牌的疑慮等等，可能造成資安外洩的疑慮，所以有開始處理，但是公路總局所管的大概就4處而已，全臺灣大概有32處可能都有這樣的疑義，目前交通部有沒有一個統一的作法？因為就是不是貼牌或它的內部零件是中國製等等的這些問題，交通部有沒有一個相關的檢驗標準跟依據可以來處理？這是大家現在的疑慮啦！","林部長佳龍：交通部比較單純，我們就是要求要有海關證明，不能證明是非……"],["高委員嘉瑜：海關的報關單證明不是中國的……","林部長佳龍：對，他必須要具結，所以我們也有幾個沒有辦法提供的這些下架了……","高委員嘉瑜：有兩處現在沒有辦法提供，下架了，可是問題是他雖然提供報關單，但它是貼牌的，像LTS就被質疑後面的海康威視就是主要在美國的代工廠商，這也就是大家所質疑現在沒有辦法提出報關單的LTS後面就是海康威視，所以類似這樣的爭議就是目前大家所質疑的區間測速所產生疑慮，不只是報關單的問題，而是後面如果真的是中國零件跟中國製，你光是看報關單也沒有辦法解決這個問題，交通部如果真的是要全面針對我們的測速器、執法這麼多的這些器具，包括測速儀等等，當這些都可能有中國製的疑慮時，你們有沒有一個統一標準的作法，目前有沒有研議出來一套標準作法？","林部長佳龍：行政院針對這些現在要有一個一致性的規定，交通部的部分，我們就是透過檢驗這些資安……","高委員嘉瑜：是不是可以針對未來的這些交通執法器具，如果未來是有中國製的疑慮，我們的統一作法是什麼？未來要如何建立這個SOP？這部分可以給我們回復嗎？另外……","林部長佳龍：現在在檢驗，未來採購就不會有這個問題了，我們就從採購端就把它解決掉，是因為先前陸陸續續進來，當時還沒禁止，現在禁止了，我們就來做檢驗，檢驗……","高委員嘉瑜：另外，我們也一直提出一個疑問，同樣是區間測速的建置，在萬里隧道是我們第一開始建立，是東山科技的，1.11公里花230萬元，但是台63線8.3公里花250萬元，然後台137線2.7公里花1,100萬元，有這麼多的差距，我們不瞭解到底這個建置經費為什麼差這麼多？這部分交通部也一直無法說明，我們也希望就這個部分能夠再給我們詳細的說明。","林部長佳龍：好，涉及到位置、數量的，我請同仁再跟委員說明。","主席：因為時間的關係，是不是會後再請交通部給高委員……","高委員嘉瑜：是不是可以補充說明報告，不同地方建置的經費差異到底差在哪裡，以及測速器的設備是中國製的疑慮，後續要怎麼去解決，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（13時28分）部長好。本席比較少來交通委員會，不過每次來，大概一個會期都會有兩個主要的問題，我都要重新再問你一遍。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：委員好。是。","江委員啟臣：第一個是中橫復建案，這個案子不曉得現在的規劃進度如何？因為在過去幾年，包括本席也爭取過一個3年10億元的計畫，另外有過去2年4億元的計畫，但是我看今年你們沒有編任何安全係數的強化計畫，是因為現在下線你們覺得已經做到很安全了，還是說有什麼特殊原因，為什麼今年沒有編任何的預算？","林部長佳龍：好，我請局長講一下。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，前面的9億元跟4億元，我們都完成了，110年我們有三標工程會再做，包括6.3k的明隧道，還有18.6k的……"],["江委員啟臣：那是今年要做的嗎？","許局長鉦漳：今年會開始設計，預計……"],["江委員啟臣：所以明年才會發包？"],["許局長鉦漳：對。"],["江委員啟臣：現在到底下線的安全程度怎麼樣？"],["許局長鉦漳：下線目前的安全程度應該在我們掌握開通的這幾個……"],["江委員啟臣：已經安全到可以開放一般民眾了嗎？","許局長鉦漳：目前還是有問題，但是以現在的階段，管制通行的部分應該是在我們掌握中。"],["江委員啟臣：那可以恢復省道的規格嗎？"],["許局長鉦漳：要恢復省道的規格可能還要滿久的。"],["江委員啟臣：為什麼？","許局長鉦漳：因為這個東西要看後面整個可能性評估出來的結果，到底現在……"],["江委員啟臣：看上線的評估嗎？"],["許局長鉦漳：我們最近有做一個可行性的評估……"],["江委員啟臣：上線評估好了嗎？","許局長鉦漳：上線評估預計這個月的下半月我們會開期末報告審查，收集大家的意見以後，如果沒有做相關修訂的話，我們就幾個方案大概會找一個比較好的方案來處理。","江委員啟臣：要復建的話，現在初步你們有幾個方案？","許局長鉦漳：還是三個方案在評估，一個是長隧道跟加長的高架橋來處理，等於捨掉上線，一種就是恢復上下線相關的功能，另外一個就是捨掉上線，但是我把下線拓寬成雙向可以通行的，大概還是這三個方案。","江委員啟臣：請問什麼時候可以定案？部長，你要有一個政治承諾……"],["許局長鉦漳：我們是3月下旬會開期末報告審查。","江委員啟臣：部長，可能你要承諾是什麼時候可以定案，因為你也當過臺中市長，這在臺中市的轄區內是很重要的一條道路。","林部長佳龍：是，我的態度跟委員一樣，也一起在推動，現在期末報告在3月底，就這幾個路線的選擇會提出比較完整的報告，因為當時在處理地質穩定性的時候，我們認為已經可以，到114年是穩定，所以我們同步就先啟動了……","江委員啟臣：對，因為114年快到了，現在已經110年了，那你們的規劃也要時間，很多東西是可以提前作業，所以為什麼當初我要求這個可行性報告不要拖，應該提前作業，現在……","林部長佳龍：無縫接軌，希望能夠同步作業。","江委員啟臣：部長，你這個報告出來，我覺得你們要把時程排出來，要告訴大家你們的評估內容到底是什麼，絕對不能黑箱作業，因為這是很多鄉親在等待的一份報告，你也必須告知大家，你評估的結果到底怎麼樣，政府的態度是只要沒有任何疑慮，你們就是一定要來復建，這是一個態度問題。部長，你是政務官，你應該要有個態度。","林部長佳龍：沒有問題，我們的方向就是要去發現問題並克服它，如果沒有問題，我們當然就是要從綜規、環評到……","江委員啟臣：部長，如果3月這個報告可以出來，結論就已經底定嘛！4月能不能到地方上說明，如果部長不方便，就找局長或次長來，我陪你們跟大梨山地區或者和平地區的民眾說明，到底你們評估的結果怎麼樣，好不好？","林部長佳龍：可以，可行性研究經過3月底期末報告彙整意見之後，我們就往前走到地方去說明。","江委員啟臣：因為這不要再拖了，也展現你們的態度啦！"],["林部長佳龍：是。","江委員啟臣：第二個，這也是我每次都會請教部長的─后彰高架，我當然知道你們對於我提的這個概念似乎沒有那麼認同，所以現在我看到你們只想做拓寬，就是豐原到大雅那一段的拓寬，但我必須跟部長講一個事實，你也當過市長，你很清楚中部地區，大中部地區人口目前增加的狀況，做一個比較就好了，為什麼我覺得不平的地方，第一個，我贊成五楊高架應該延伸到頭份，甚至更遠，甚至再往南，包括徐縣長也爭取的，希望再往南，這我絕對贊成，所以當我看到你們通過五楊高架的延伸案之後，其實我反過來看我所提的后里到彰化這個高架沒有任何的進展，只有答應說要做一個先期的評估，可是我看是沒什麼動。","我先講一個客觀的事實，第一個，桃竹地區的人口329萬，再加上苗栗的383萬好了，我都已經贊成它應該要延伸，因為那邊其實人口在聚集，交通也越來越複雜，但是中彰投的人口是457萬8,000人，這是註冊人口，如果再加上苗栗就達到512萬，顯然在中部地區，它已經變成是一個大的生活圈，尤其在臺中市升格為直轄市以後，這個磁吸效應相當明顯，再加上大臺中地區，我們要跟大臺北比，我們沒有捷運，也沒有什麼其他的大眾交通捷運系統可以取代，軌道也都還沒有，所以快速道路及高速公路成為在區間當中很重要的通勤道路，現在這一段是相當塞的，所以為什麼105年我就提出來，到現在也5年了，比照五楊高架延伸案，你們5年內就定案，給它750億元去做，后彰高架到現在，你們連動都還不動！","部長，我可以告訴你，如果你不信我講的話，你可以到地方上去問，你看地方上贊不贊同這個概念，先不管你用什麼方式蓋，但是讓國道1號能夠有效紓解地方的交通，大部分民眾幾乎百分之九十都是贊成的，你身為交通部長，我認為如果五楊高架案都可以這樣延伸，你們都拍板定案，然後很快就要施工了，憑什麼中部的這件事情，你不把它放在心上，更何況你當過臺中市市長，大家一想到現在前臺中市市長在當部長，為什麼你不照顧我們中部的交通呢？光一個評估案也評估了很久，我到現在沒有看到答案，每次給我的答案就是說：會，我們會增加一線道的拓寬，然後在彰化我們蓋幾個跨越橋來解決。那個叫頭痛醫頭，腳痛醫腳，作為部長的格局，我認為你可以看得更高，這一點我希望部長能夠很慎重的……","林部長佳龍：好，我會把委員意見納入，不過，我也跟委員提到，其實整個路網，不管我當市長時的三環三連，現在陸續出現，包括國4豐潭段、國1大雅系統交流道、台61整個未來南北連結的部分，所以到底是不是用國1所謂的后彰高架去處理，這個是方案之一，我也開放的心態，不過說實在的，total solution到底怎麼樣，當然還是要由高公局跟他們的團隊……","江委員啟臣：高公局是事務單位、技術單位，它絕對可以做分析給你參考，但是有一個政治跟決策的判斷是在部長，我跟部長講……","林部長佳龍：我跟委員簡單提到目前的判斷，分流還是要從國1、國3、國4、國6及台61線，其實不一定要進城……","江委員啟臣：我同意分流，但現在就是因為你分流的速度趕不上車流的速度。","林部長佳龍：委員如果說明年底國道4號豐潭段全線通車，我們來看看這個效果有沒有達到分流。","江委員啟臣：它的效果會增加更多人使用快速道路跟高速公路，增加了以後，如果你沒有提早做預防的話，你就會發生現在新竹地區那樣的慘狀，我們是希望超前部署，而且現在做比以後做便宜，以後做你要花更多的成本，所以部長就這個部分，你們真的要深思，好不好？"],["林部長佳龍：我是開放的態度……","江委員啟臣：要能夠有一個決斷，我覺得這是最後的政策判斷，站在部長的高度，我認為你拍板做這件事情，我想對你未來是大有幫助，大家會感謝。謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（13時39分）部長，首先，請教一個簡單的問題，關於我們北北基雙北因為一直有1280的月票，它是把雙北的捷運跟公車方面有一些整合，等於是公共運輸的定期票，其實北部地區包含基隆、宜蘭，甚至桃園、新竹，民眾有很多呼聲，是不是可以請中央來協調，把它擴大到臺鐵，甚至國道運輸、機捷或高鐵，這個問題的確存在比較久了，請教部長，之所以沒有辦法擴大的問題到底在哪裡？是中央有什麼困難或是這件事跟臺北市政府有關係？是因為他們不願意做嗎？","林部長佳龍：1280月票是地方政府提出的方案，像基隆市就沒有辦法參加，如果它也想納入這個優惠裡面，我們予以尊重。","李委員德維：這個部分是否可以請交通部站在中央的立場邀請這些機關，包含臺北市、新北市或基隆、桃園等相關首長或交通局長來做一些協調呢？","林部長佳龍：我們也是很關心，但是因為大眾運輸優惠是地方政府的提案，因為它涉及到票價的優惠，也涉及預算要編列在縣市政府。","李委員德維：捷運是臺北市政府或新北市政府在管理，假如我們建議讓臺鐵加入這個系統，或是給予一些優惠給長期使用這些定期運輸票的這些民眾，對於讓臺鐵也加入這個系統，部長的態度怎麼樣？","林部長佳龍：我的態度是開放，而且我認為未來臺鐵要朝向不管城際、區域或都會的轉乘，變成一個很重要的載具，但是這涉及到很多的設備或這些收入的分配，還有不足的補貼，其實有點複雜，所以為什麼最近在談有些敬老票的優惠看得到、用不到，就是因為他可能需要搭乘臺鐵，但是卻沒有辦法使用。","李委員德維：好，這件事就拜託部長交代下面的司長或者相關單位來關心一下，可以嗎？"],["林部長佳龍：我請路政司來協調相關的單位。","李委員德維：這個問題就麻煩部長。第二個問題是有關於臺鐵，由於報載臺鐵有長期橫向失靈的問題，所以交通部規劃要重整臺鐵組織，採區域營運中心制，成立北、中、南等區，派任區長來決斷事務，請問這個消息是正確的嗎？可不可以解決相關的問題？","林部長佳龍：其實從普悠瑪事故之後，臺鐵的改善事項就有包括組織改造，我們的祁次現在兼代鐵路局長，我請祁次來說明。","李委員德維：這個部分我等會也要請教部長，祁次在代理局長很辛苦。","林部長佳龍：我簡單跟委員講一下，運、工、機、電四大金剛各自都是垂直的，花東地區有好幾次事故就是因為橫向聯繫出狀況，這個部分就會涉及到所謂的組織改造問題、工會的意見以及各方反映，我們也都在徵詢跟協調。但是大方向確實是要跟在地橫向的運、工、機、電成為一個區域中心，我們要跨越過去這種運、工、機、電壁壘分明的狀況，才能夠解決現在遇到的這些跨單位的問題。","李委員德維：了解，請祁次長簡單說明一下。"],["主席：請交通部臺鐵局祁代理局長說明。","祁代理局長文中：謝謝委員，其實在臺鐵上一波的總體檢裡面就有提到應該要設法加強橫向聯繫，所以目前就是五大營運中心，希望局跟營運中心要有一定程度的授權，地方性事務讓營運中心可以去做處理，也可以在營運中心就讓運、工、機、電有協調聯繫的機制。"],["李委員德維：互相整合就對了？","祁代理局長文中：對於運、工、機、電的不同領域也可以再去營運中心養成一些中級幹部跨域的經驗，未來他做到高級幹部的時候，才有辦法綜觀運、工、機、電、材料與企劃的領域。目前的作法是從區域營運中心開始著手，至於是不是要先派一個所謂的主任，目前還沒有，而是要先把區域營運中心建置起來，然後再把局和營運中心的授權訂定出來，建立一個跨域的機制。","李委員德維：謝謝祁次。部長在這邊、你也在這邊，我還是要反映鶯歌火車站的問題，不知道部長知不知道，因為電梯整修的關係，現在行動不方便的人要從鶯歌火車站北上，必須先坐火車到桃園，然後再往北，電梯預計要從2月22日整修到4月22日，對於這些行動不方便民眾來講，真的是一件非常非常辛苦的事情，所以我真的要請部長、次長督促臺鐵一定要加速把這個工期縮短，因為對於在鶯歌站上下樓不方便的這些民眾來講是非常不公平的，可以嗎？","林部長佳龍：好，我請局長說明。","祁代理局長文中：有關無障礙電梯，我們本來就是準備要做184個車站，目前已經完成165處，這是已經做好的，剩下19處，大概今年年底都會完工。","李委員德維：我懂，我只是要反映鶯歌站的部分，因為現在他們要北上變成要先坐到桃園才可以，我希望能夠儘量縮短工期，好不好？我的質詢就到這邊，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：13:46"],["陳委員椒華：（13時46分）部長好。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：委員好。","陳委員椒華：部長，今年是福島311核災10週年，今天是3月10日，10週年就是明天，臺灣最近這半年多來地震非常頻繁，很多老舊橋梁或軌道都有可能因為地震而發生意外或事故，請問部長，這個問題要怎麼來處理、因應？現在我要提的是，交通部還是有很多重大的國道要建高架，甚至高達三層樓高、五層樓高，又可能是沿著斷層興建，這個部分是不是可以重新評估、檢討呢？譬如，國1甲、國道7號等等都是要建高架，而且造價昂貴，10年前可能需要600億元，現在可能三倍都還蓋不起來，是不是需要重新評估？為什麼我會提到這個，從武漢肺炎疫情以來，我們已經紓困1.0、2.0、3.0，甚至4.0都快要來了，包括我們還要購買疫苗種種，所以不是很必要的交通建設是不是可以停止？請部長回答。","林部長佳龍：有關於道路、橋梁興建的部分，我們都會考慮到防震跟耐震，譬如我前一陣子才去看過國道4號豐原潭子段，其實它在地震時候上下左右的位移都在我們工程設計可以……","陳委員椒華：不好意思！部長，因為時間有限，我是說你評估啦！","林部長佳龍：另外，老舊橋梁的部分，以高速公路來講，現在甚至有一些全生命週期的監控。","陳委員椒華：當芮式規模7、8大地震發生的時候，之前做的防震有可能都是不足的。","林部長佳龍：所以我們會再補強，並做全面性的橋梁檢修。","陳委員椒華：這個部分再請交通部做評估。接下來是有關鐵路局的這些意外事故，今天我也有提案，部長應該知道，針對未來要怎麼做SOP、警告或是加強人員的訓練，現在的狀況是有經驗的人退休了，新手還沒有完成完整的訓練，或是沒有遵守這些相關的SOP，所以才造成這些意外。我們也不希望只是有一個規範，但是卻沒有具有經驗的人來帶領，事故頻繁的問題除了應該要有這些盤點、訓練，還要考量人力是不是足夠，或是需不需要加強演練、訓練，部長有把握可以完成嗎？","林部長佳龍：有，我們遇到很多問題都希望找到原因，並且系統性的來解決，有一些問題涉及到制度面、設施面及執行面，但是都有一些狀況的話，對於操之在己的部分，我們一定要趕快把它補起來。至於人才培訓，讓他能夠確實落實對的SOP是最重要的。","陳委員椒華：我簡單提醒一下，臺道局是扮演監理的角色，但是現在鐵道局去當工程單位就明顯有問題了，譬如，臺鐵本身有這麼多、大大小小的點要注意，如果沒有一個好的監理制度，只靠臺鐵自己自主管理，其實問題還是很難解決，沒關係！我認為這些問題都是舊問題，希望部長能夠聽進去，從根本面來做。","再來，我上次質詢院長的時候就有提過這個問題，部長有承諾要會同環保署進行霧霾的相關處理，簡單說，部長也知道現在空污這麼嚴重，能見度只有3到5公尺，因此造成西濱道路、臺61線發生連環追撞的死亡車禍，我建議要能夠有通知路人能見度的機制，包括用手機簡訊通知某一個路段有通行的問題，或是設置讓車子不要上交流道的機制，或是有一個方法能夠讓所有車子靠路邊停靠，部長覺得呢？","林部長佳龍：這個部分我們都會納入這次檢討改善的事項裡面，去建立相關的這些機制，不管警示或通報。"],["陳委員椒華：大約多久時間可以完成檢討？"],["林部長佳龍：我請局長說明一下。"],["主席：請交通部公路總局許局長說明。","許局長鉦漳：跟委員報告，建置的部分當然要花一段時間，但是目前像警廣或現在既有的CMS、幸福公路app虛擬的CMS都已經在做了。","陳委員椒華：部長，譬如這次的霧霾事件，未來霧霾可能會越來越嚴重，我自己也常開高速公路，如果在高速公路上突然霧霾那麼嚴重，大家車速又那麼快，所以一定要趕快訂定相關的規範，不然類似這樣的車禍還是會一再發生。","林部長佳龍：我們氣象局跟交通部的單位以外，也會跟環保署，有關於霧霾相關的……","陳委員椒華：3個月把這個作法提供出來到委員會說明一下，可以嗎？","林部長佳龍：未來要怎麼做我們已經有方法了，但是有些建置需要時間，不過我們會跟委員報告我們的作法。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才及孔委員文吉均不在場。","請高金委員素梅發言。","高金委員素梅：（13時54分）謝謝召委，部長辛苦了！請部長再上臺一下，我知道你可能還沒用餐。部長，我在追蹤部落大眾運輸的政策，已經落實10年了，在這10年裡面，交通部陸續開辦或試辦所謂的DRTS或現在的「噗噗共乘」，其實我們都知道非常符合部落的需要，我也知道在上一週3月4日的行政院院會，部長也有跟院長報告「偏鄉交通改善─公共運輸服務改善精進措施」，而蘇院長也當場裁示，他說了一段話讓我非常感動，他說「政府是為人民服務的，這就是主權在民的展現，政府的責任與應該做的事情，除了經費之外，整合很重要。」","我上次跟部長提過這本運研所的報告，其實就是整合部落需求的資訊，其中有就學、就醫及長照這三個面向急需改善的順位，還有哪幾個項目要先改善，哪幾個項目第二順位，總共列舉了10個，我知道院長所講的預算、整合其實都在這裡，政策也在。我現在要請問部長，111年度的預算匡列再過兩個月就要開始執行了，請問交通部對所謂的原鄉地區的交通需求，包括DRTS、「噗噗共乘」的政策，到底要增加多少預算或是要增加辦理的部落有多少個？我提供一個數據，幸福巴士109年度的預算大概是兩億元，平均一個地方的預算是200萬元，現在試辦的「噗噗共乘」每一處是500萬元，「噗噗共乘」已經進入營運成熟的階段，所以你是不是可以在這邊正式告訴部落，也告訴蘇院長，這是我們大眾運輸交通的政策，然後再告訴我們，它可不可以納入公路總局的大眾運輸虧損貼補機制來辦理？所謂的「噗噗共乘」這樣的試辦計畫才能夠延續下去，請部長說明。","林部長佳龍：謝謝委員的督促與推動，才能夠讓幸福巴士走到現在2.0版，首先要感謝委員。其實對我來講，預算是沒有上限，現在經過實驗、推廣未來的營運模式，而且其本身也有在地的NGO，譬如一粒麥子，其實它是有一個營運模式，倒不是要花非常多的錢，我們現在要協調地方政府，因為各地的積極程度也不一樣，我是希望全面展開，其實這已經整合了部會以及大家的資源，包括民間。","高金委員素梅：部長，回歸到我的問題，不管是地方上或是其他部分，我也曾經幫部落募集了11輛中型巴士，結果被人家說原鄉赤化，但那都過去了，無所謂！我背了這樣的紅色帽子也就罷了。但是現在院長終於裁示了，他說路不僅僅是交通，也是路，既然現在政策看到了，就是運研所辦的這一本，其整合了就學、長照及就醫，其實都包含在這裡頭了，回歸到公務預算，我剛剛講的DRTS……","林部長佳龍：公務預算我們會全力來支持，沒有問題。","高金委員素梅：幸福巴士109年度的預算是兩億元，也就是一個地方200萬元，為了要讓它能夠擴大辦理，有沒有可能再增加？第二個，現在「噗噗共乘」正在試辦，一個地方的預算是500萬元，但是如果要長久下去的話，就必須要由公務預算來支撐，所以現在回歸到要問部長的是，能不能夠納入公路總局大眾運輸虧損補貼機制辦理？我再提醒您，所謂的公路客運、市區客運的虧損補貼，109年到110年度的預算是13億元，現在試辦的「噗噗共乘」能夠貼近原住民部落，甚至是偏鄉部落，部長要不要考慮一下？","林部長佳龍：我們的公務預算都可以支持，不一定是單單限於補貼的項目，但是地方政府要提案，我們也會鼓勵，委員也瞭解，畢竟公共運輸還是屬於縣市政府。","高金委員素梅：我知道，你的意思是不管DRTS或「噗噗共乘」，交通部的中央預算都會支持？"],["林部長佳龍：對。","高金委員素梅：好，我會追蹤。"],["林部長佳龍：歡迎。","高金委員素梅：明年度在DRTS和「噗噗共乘」到底會編列多少預算。另外，針對部落觀光的議題，現在疫情還沒有解封之前，我們都可以從電視看到，國人幾乎都是到原鄉部落旅遊，導致原鄉部落人滿為患，我們政府最愛講國家隊，也最喜歡講超前部署，對於原鄉地區的觀光能不能超前部署？部長可否指示，剛剛站在你旁邊的這位觀光局局長能夠跟原民會來合作，合作什麼呢？我們盤點一下，近一年部落旅遊的熱點，包括跟文化部合作，具有文化價值底蘊的這些景點，趕快發展出它一系列文化觀光旅遊的路線，甚至於盤點出來之後，要協助地方政府提升它的觀光設施，可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。","高金委員素梅：好，謝謝。很簡短，我會追蹤下去，謝謝。","林部長佳龍：現在觀光主流化也是朝這個方向，我們會更加速，謝謝。"],["主席：謝謝高金委員素梅的發言。","接下來登記發言的呂委員玉玲及魯委員明哲均不在場。","請賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（14時1分）部長，針對上個月2月21日臺61線西濱快速公路北上255K雲林口湖路段發生的重大車禍，國家運輸安全調查委員會也認為它是一個重大事故，並且啟動相關調查機制，因為2死9傷是非常嚴重的，也確定它是濃霧導致能見度不佳，造成20部大小車追撞的事故。部長，本席在此與你探討，我們常常講說西濱快速公路是窮人的高速公路，事實上當初西濱的安全規範，除了各地設置區間測速以外，似乎公路總局沒有比較大的作為。從這個事故發生以後，交通部也快速提出七大改善計畫，請教部長，針對這七大改善計畫，交通部匡列多少預算？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：初步盤點需求大概35億元左右，但是我認為應該要把它當作一個準高速公路，我們應該全面性提升它的，不管是相關設施跟一些服務，所以這個部分我們會專案性的來處理，打算先籌措現在可以有的預算，當然公路總局的預算真的也不多，所以我們也希望有一個完整的計畫。","賴委員惠員：這35億元是用部裡頭的預算，不是公路總局的預算嗎？","林部長佳龍：還在努力，現在只是說需求啦！但是真正編出來還需要很大的努力。"],["賴委員惠員：這七大改善計畫什麼時間可以完全落實？","林部長佳龍：當然期程的部分，我會請同仁把它列出來，但是做的項目大概都包含在這裡面。"],["賴委員惠員：好。","針對西濱快速公路要增設能見度儀，也就是說，在這七大改善計畫中，我看到你特別提到，在16處要增設能見度儀。","林部長佳龍：對，一年內完成。","賴委員惠員：針對這16處，你提出兩個地方，就是雲林四湖及嘉義東石路段，這兩個地方要先做？","林部長佳龍：對，一個月內。","賴委員惠員：其實不管是雲林四湖或嘉義東石路段，其實都延伸到我們臺南，一樣也是碰到這樣的困境，當然這是在比較後端……","林部長佳龍：不會，就是一年內嘛！其中包括臺南跟彰化也會有優先，有一部分會先做……"],["賴委員惠員：會優先嗎？我們現在看到的好像是雲林跟嘉義布袋……","林部長佳龍：那是一個月內，另外我們有3個月內、有一年內。"],["賴委員惠員：我想要知道臺南市排列在第幾順位？"],["林部長佳龍：因為氣象局有相關的這些……","賴委員惠員：可否把它排在比較前面？其實本席關心的這個問題，就是因為臺南路段也常常會有小車禍的發生，尤其是在冬天霧霾非常嚴重的時候，其實它整體的地形環境跟雲林、嘉義是非常相近的。部長，有沒有機會呢？","林部長佳龍：我們請公路總局跟氣象局瞭解，有關於這些不管是霧或霾的相關資料，以這樣的數字做基礎，一定是有需要的地方先做，而且再怎麼樣，在一年內這16個能見度儀都會完成。","賴委員惠員：對啊，所以就是說這16處……","林部長佳龍：而且過渡期間，我們有其他的作法，不是就只是靠能見度儀，我們其他的、各種的資訊……","賴委員惠員：部長，我要特別跟你提醒，臺南北門跟將軍路段也是相當危險，你不能出了車禍以後、重大事故發生以後，我們再來討論，本席現在已經告訴你了，這個路段基本上是危險的、小車禍不斷。"],["林部長佳龍：是。","賴委員惠員：我們也希望藉由本席的發言，讓部長看到臺南的一個困境，特別是要跟部長討論，在大霧天裡頭我們要加強照明，尤其這幾年流行LED燈泡，可是LED燈的色溫是6,000K到6,500K左右，但是白色燈光本身的波長就比較短，所以在霧氣裡頭這種燈光沒辦法穿透，因此，有沒有辦法回到傳統的鹵素燈，當然這個需要你們專業的評估，你們有沒有針對這部分進行討論？","林部長佳龍：有，都有在討論跟評估，但現在相關規範並沒有這樣的規定，不過我可以跟委員做個補充，其實會發生車禍，人、車、路各種因素都有，其實這一次能見度固然是一個因素，主要是它發生二次事故，所以很多駕駛人或用路人遇到碰撞的時候他的反應，不管是宣導也好或其他的一些措施都必須……"],["賴委員惠員：這個面向是要多方面的……"],["林部長佳龍：就可以保護自己也保護別人。","賴委員惠員：最後再請教部長，有關西濱快速公路設置休息站的這個問題，因為我們看到過年前雲林口湖設置了一個休息站，其實這個休息站純粹就是一個道路的休息站，它跟高速公路的休息站，我們知道你們把它匡列出來、設計出來，就是跟本地農業……"],["林部長佳龍：小農市集也加入了。","賴委員惠員：是，臺南看了非常羨慕。","林部長佳龍：不會啦！臺南條件很好，一定推動也會推動，包括這次臺灣燈會的副燈也設在北門遊客中心，效果也很好。而委員關心的這幾個地方，就是休息站或相關地方創生可以結合我們未來的觀光旅遊，我們一定會對臺南，尤其是曾文溪橋未來要跨越再延伸到高雄，所以臺南市非常重要，也是我們現在積極找地的地方。","賴委員惠員：好，也特別跟部長做這樣的提醒跟拜託，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員惠員的發言。","接下來登記發言的鄭委員麗文、李委員貴敏、林委員思銘、王委員美惠、廖委員婉汝、張委員宏陸、劉委員世芳、周委員春米、賴委員瑞隆、張委員其祿、楊委員瓊瓔及蔡委員易餘均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢，委員楊瓊瓔、廖婉汝、周春米、邱志偉、管碧玲所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報；委員質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員楊瓊瓔書面質詢："],["委員廖婉汝書面質詢："],["委員周春米書面質詢："],["委員邱志偉書面質詢："],["委員管碧玲書面質詢："],["主席：休息。","星期四上午9時繼續開會，謝謝。","休息（14時10分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,41,42,49,56,61,89,119,153,180,181,184,190,193,198,203,205,208,216,217,223,227,228,233,241,245,247,250,255,256,257,261,262,264,275,282,286,287,296,297,299,302,304,305,307,308,310,311,321,323,326,331,333,334,335,340,342,343,345,348,350,353,354,355,356,358,360,362,364,365,366,367,379,380,381,383,388,393,394,395,396,398,400,401,404,409,412,413,415,417,421,423,424,425,430,431,434,436,438,440,444,447,449,452,454,455,459,460,461,462,464,466,467,468,472,474,475,477,480,481,486,490,492,494,499,500,501,502,506,512,514,515,516,520,522,527,528,532,546,550,556,567,568,571,571,574,575,576,581,584,588,591,595,598,600,605,611,614,630,632,636,638,640,646,651,653,654,659,665,666,671,680,684,686,693,699,701,712,720,722,723,727,728,729,731,733,734,735,736,738,739,741,742,743,744,746,749,751,756,757,763,768,769,771,772,773,775,776,777,778,780,781,782,783,784,787,795,798,799,801,804,808,811,822,823,825,830,834,836,844,846,849,851,856,858,859,863,866,876,879,883,886,892,893,895,896,899,900,904,906,907,907,917,918,920,923,924,927,929,933,934,937,938,939,942,944,945,957,959,965,967,972,973,978,985,986,988,990,992,996,998,999,1000,1004,1017,1027,1028,1029,1031,1032,1035,1037,1039,1040,1041,1042,1043,1045,1046,1047,1049,1050,1051,1056,1066,1076,1079,1087,1093,1095,1101,1102,1102,1103,1104,1105,1117,1118,1119,1126,1136,1138,1140,1143,1147,1151,1153,1160,1162,1163,1169,1172,1173,1175,1179,1180,1183,1186,1188,1190,1192,1194],"person_count":{"主席":69,"林部長佳龍":116,"(一)觀光產業":1,"(2)重新檢視「公路路線設計規範」":1,"祁次長文中":1,"洪委員孟楷":5,"李委員昆澤":4,"許局長鉦漳":18,"陳委員歐珀":2,"邱委員臣遠":12,"吳董事長宏謀":2,"胡局長湘麟":9,"陳委員明文":11,"趙局長興華":4,"林委員俊憲":5,"祁代理局長文中":3,"陳司長文瑞":1,"鄭天財Sra 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