{"blocks":[["立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年3月15日（星期一）9時至12時30分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　廖委員婉汝","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年3月8日（星期一）上午9時14分至9時17分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    趙天麟    蔡適應    陳以信    溫玉霞    廖婉汝    王定宇    陳柏惟    江啟臣    馬文君    游錫堃    林淑芬    劉建國（出席委員13人）","主    席：蔡適應（在場委員現場推舉）","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、本院人事處提報院會關於「立法院第10屆第3會期各委員會召集委員選舉時間地點表」，業經本院第10屆第3會期第1次會議決定在案。","二、宣讀本院第10屆第3會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。","選  舉  事  項","選舉本院第10屆第3會期本會召集委員案。","（依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：依民主進步黨、中國國民黨黨團之書面推舉及未參加黨團委員林昶佐及陳柏惟等2人對推選方式之書面同意，推選趙委員天麟、廖委員婉汝2人為本院第10屆第3會期本會召集委員。","散會","主席：因在場委員人數不足，議事錄等一下再確定。","繼續進行報告事項。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。","主席：在委員長報告之前，我們先來確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","現在請僑委會童委員長報告。","童委員長振源：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好！今天本人非常榮幸應邀到大院報告當前僑務施政情形，今天的簡報區分為四部分，請大家參閱。目前推動僑務工作4大目標包括「運用新科技與模式擴大服務全球僑胞」、「深化全球僑胞與臺灣在各領域的連結與合作」、「發揮臺灣優勢協助全球僑胞在僑居地生根茁壯」及「匯聚全球僑胞能量壯大臺灣」，並採用兩項戰略，包括扮演槓桿支點運用臺灣優勢、協助僑胞。另外也透過僑務工作數位化、資源整合平臺化、政府與民間合作雙贏、以僑胞需求為服務導向及僑務改革創新與活絡資源等5項策略，積極推展服務海外僑胞的重責大任。","去年全球遭逢新冠肺炎（COVID-19）疫情肆虐，本會僑務工作推動也面臨極大挑戰，在秉持「彈性調整、超前部署」的理念下，全面導入新科技與新模式，對內整合各處室資源，透過數位科技提升服務品質，對外則積極與各部會及民間團體合作，擴大服務範圍。","以下謹就本會當前僑務工作以及未來工作展望，向大院委員會做報告，敬請不吝指教。","壹、運用新科技與新模式創新僑務工作","一、協助全球僑胞防疫紓困","新冠肺炎（COVID-19）疫情對全球僑胞造成莫大影響，為支援海外僑胞防疫需求，自109年6月至年底，本會已協助僑胞取得將近1,900萬片臺灣醫療口罩進行公益捐贈或自用防疫，並於去年底至今年初創新製作3萬5,500份「防疫關懷包」送給海外僑界。","針對紓困整合方案，去年年底總共授信金額高達7,174萬美元。同時我們也和衛福部合作建構「健康益友」APP，以及彙編「全球防疫物資臺商名錄」，更設置「僑臺商線上學習專區平臺」。","二、協輔僑胞在僑居地舉辦活動與交流","透過視訊及線上活動，同時也辦理實體活動，包括舉辦228及雙十國慶等多元慶祝活動1,002場次。","在推動僑教工作方面，本會雖因疫情取消遴派，主要是透過線上方式協助當地僑校進行相關活動，包括師資培訓及在地自辦夏令營，去年總共辦理13場次夏令營活動，總計1,594人次參與。","在輔導海外僑臺商組織發展方面，一部分是在海外自辦，一部分是在臺辦理重要活動，包括世界臺灣商會聯合總會年會、世界華人工商婦女企管協會世界年會，以及世界華商經貿聯合總會年會及第19屆第1次理事會等。","最後，在協輔青年研習活動方面，主要是由外館在當地透過影片或相關線上活動來進行。去年計舉辦20場線上與實體青年研習活動，參與人數計675人。"],["項目：三、線上課程與數位化服務","去年開始推動「全球僑胞服務數位平臺」計畫，提供海外僑胞諮詢及建言等即時服務，以強化與全球僑胞之聯繫。此外，本會目前在全球成立95個海外急難救助協會，本會特別設置「Taiwan119-急難救助Line專線」，作為本會與協會間相互聯繫之平臺。","另為協助全球僑校教師面對後疫情時代的教育新場域，增進其線上教學專業能力，本會於109年辦理5梯次「華文教師線上遠距研習班」，總計培訓417名華文教師，110年亦規劃辦理5班10梯次，預計培訓900名華文教師。在創新「全球華文網」內容部分，本會推出「線上教學專區」。","除此之外，本會亦針對僑臺商開辦「僑臺商人工智慧菁英班」、「海外臺商產品品牌建立與行銷管理線上直播課程」等多元線上課程，並首度發行「智慧經濟電子報」，以及彙編完成27冊「臺商服務手冊」與「臺灣新創事業前進海外拓展商機廠商名錄」，藉此充實僑臺商事業發展所需知能，同時協促海外僑臺商成功開拓國際市場。","110年度本會將針對海外僑臺商需求，規劃辦理「僑臺商組織幹部培訓線上課程」、「僑臺商與國內企業在海外合作商機線上論壇」、「2021僑見臺灣商機36計線上論壇」、「全球青商潛力之星」選拔賽等課程與活動，持續協輔僑臺商提升競爭優勢，增進海內外商機交流並投資臺灣。","在僑生教育輔導方面，本會創新建置「全球僑生服務平臺」，以加強本會與國內各校及海外協助推動僑生業務之校友會會長與幹部聯繫互動，並即時傳遞僑生政策及招生服務資訊，期透過分享及應用行動僑務資源，達到鼓勵海外子弟來臺升學及培育人才之政策目標。","為了媒合僑生人才與僑臺商企業，本會首度與104人力銀行合作成立「全球僑臺商人才平臺」，提供僑臺商招募人才以及僑生畢業求職等多元服務；該平臺有效結合學涯到職涯發展，襄助國家達成攬才、育才、留才之目標，對海內外僑臺商企業布局及提升國際競爭力，甚具助益。","鑒於臺灣多元化的青年活動向來受到海外青年喜愛與支持，本會於110年1月於官網創新成立「全球青年返臺營隊資訊專區」。"],["項目：四、辦理經貿參訪活動及進行虛實整合交流","疫情期間，本會配合國家產業政策發展方向，協助商會與僑團舉辦各類經貿參訪活動，計辦理「六大戰略產業商機邀訪團」2團次、「食品科技智慧農業參訪團」、「海外青年臺灣新創商機參訪團」等共4團次產業商機參訪團。","本會亦邀集國內9大研發機構共同研商「全球僑臺商產業升級與技術服務方案」，並與35所大學院校產學合作中心共同研商「全球僑臺商產學合作服務方案」，另辦理「全球僑臺商電子商務合作平臺服務方案」，此外也舉辦5場虛實整合活動。"],["項目：五、舉辦創新多元競賽","為提供在臺僑生學習華語及展現才藝之機會，同時吸引全球各地更多優秀僑生來臺升學，本會舉辦「僑生鄧麗君金曲歌唱大賽」，比賽結合線上與實體兩種形式，計有全國74所學校、184組215人共襄盛舉，第一名得獎者並應邀於109年國慶晚會中演出，獲得在場觀眾熱烈好評。","其次，本會結合我國數位產業及正體字華語文教學優勢，首度舉辦「全球僑校學生華語口說爭霸賽」，運用人工智慧線上評分機制，讓全球僑校學生於活動期間無限次上線參賽，且即時獲知成績，總計有來自全球27國159所僑校學生組成511隊參賽，共計1,533人參加。另鑒於海外僑校咸認為此活動有助提升學生學習華語文興趣及自信心，對海外華文教學具正向帶動意義，爰本會除規劃於本年5月份擴大辦理，開放僑生組隊參賽，同時規劃結合國內數位科技產業辦理「全球僑校學生作文比賽」，以激勵僑校學生加強華語文寫作能力，展現華語文學習成果。","此外，本會於109年舉辦「2020年SHOW你的臺灣─僑生直播主競賽」及「2020年僑生翻譯比賽」，兩項活動聚焦「臺灣的僑生」、「臺灣觀光」、「僑胞卡特約商店」三大類主題，直播主競賽計有69組個人及團隊共136名學生報名參賽，活動期間媒體曝光數超過百萬次，網路點擊數破萬；翻譯比賽則有全國113校634名僑生報名，競爭激烈。","在宣介臺灣形象方面，本會創新舉辦「海外華文媒體報導大獎」，鼓勵海外華文媒體撰寫有關臺灣人在世界各地的努力與貢獻，展現海外華文報導的專業及深度，計有12個國家地區、45件平面/網路報導類、44件廣播類作品報名競逐；另透過辦理「僑見世界臺灣短片徵集競賽活動」，協助臺灣推廣形象。","貳、未來展望─僑務工作的基礎與創新","一、善用僑務基礎資源，提供僑胞精準服務","(一)二代僑胞卡與僑務資料庫","為鼓勵僑胞回國觀光消費，活絡國內經濟，本會於106年首度發行僑胞卡，提供僑胞餐飲、健檢醫療、旅遊觀光等面向之消費優惠，發卡量迄今已超過10萬張，廣獲僑界熱烈迴響。因僑胞卡推廣已具相當成效，為進一步與僑務工作相互結合，本會刻正規劃推動數位化之二代僑胞卡，除維持原有消費優惠機制，未來並將與本會業務結合，以加乘其功能效益。","除此之外，為善用本會長年累積之大量僑民暨僑團及僑生等資料，同時因應全球受疫情影響之數位轉型趨勢，本會目前亦積極規劃建置僑務資料庫，並開闢智能化新服務管道及擴大資料之民生加值應用價值，期透過相關數據分析瞭解僑胞真正需求，以提供精準化之全球僑胞服務。","(二)全球僑民法律諮詢顧問團","我們與中華民國律師公會全國聯合會簽署合作備忘錄，共同推動成立「全球僑民法律諮詢顧問團」。","二、拓展僑教深入主流，豐富僑民學習資源","(一)海外華語文學習深耕計畫","因應孔子學院自歐美地區陸續退場，目前採取三大策略：第一，輔助既有僑校轉型成為社區華語文學習中心；第二，加強連結在歐美主流中小學的臺裔教師，同時鼓勵僑校教師進入主流中小學任教；第三，加強與臺灣的華語教學機構和智能教育產業合作。","為拓展上述三大策略，本會將建構六大支柱來順利推動。首先，透過實體與數位方式培育歐美地區華語師資；第二，透過全球華文網及本會自編之二語教學教材，提供數位及實體之學習資源；第三，邀請歐美主流人士參加文教中心舉辦的文化活動；第四，邀請學華語的歐美青年來臺參加短期青年營隊、語文班與觀摩團；第五，邀請學華語的歐美朋友來臺參加英語服務營；第六，透過國際交流與競賽，推動華語教學與學習。","(二)全球華語文教育機構與產業合作方案","本會為增進與華語文教育機構及產業連結，加強推廣具臺灣特色華語文教學，並協助國內華語文教育機構及智能產業輸出海外，特於本年1月5日辦理「國內華語文教育機構及產業說明會」，就產、官、學界合作方式、師資輸出、華語數位學習及教學系統整合等多項議題進行意見交流，反應熱烈。","(三)全球僑胞數位學習平臺","為提供全球僑胞優質數位學習資源及管道，本會刻規劃成立「全球僑胞數位學習平臺」。該平臺定位為整合臺灣數位學習資源之入口網站，彙集臺灣各界的數位教學資源，主要目標包括以數位學習資源協助全球僑胞發展及獲取新知、透過平臺協助臺灣數位學習產業發展資源並對海外宣傳。","三、協輔僑臺商經貿發展，鏈結臺灣共創商機","(一)延長信保紓困貸款申請期限","因應疫情衝擊全球經濟環境，本會配合政府紓困專案政策，持續針對僑臺商對於紓困資金的殷切需求，將海外信用保證基金紓困專案貸款信用保證申請期限自110年3月7日延長至同年9月7日，俾協助仍有資金需求的僑臺商渡過疫情造成之經營困境，並透過保證手續費減免、利息補貼優惠、保證成數提高等措施，提供僑臺商更充足且實質的紓困幫助，助益企業生存根基穩健守成，延續事業永續發展。","(二)結合百工百業之工作推展","本會於109年12月協輔亞洲臺灣商會聯合總會於第28屆第2次理監事聯席會議期間舉辦亞洲臺商與國內百工百業的商機交流活動，協助海內外優勢產業及資源互補，解決僑臺商面臨技術升級、品牌建立及擴大通路等問題，以面對全球產業區域競爭加劇及企業轉型升級等挑戰。","未來本會除規劃盤點海外僑臺商產業升級需求及國內產、學、研界資源，運用科技媒合海外僑臺商與國內百工百業，另配合洲際以上僑臺商組織於國內辦理大型年會活動時舉辦國內百工百業交流；俟國際疫情趨緩後，將洽邀國內業界赴海外辦理宣導會及產業座談。","(三)推動四大面向商機交流","為輔導僑臺商產業升級，加強海外僑臺商與國內企業及產業連結，提升企業國際競爭力，本會規劃從「投資海外商機」、「投資臺灣商機」、「僑臺商與國內企業合作商機」及「僑臺商與國內技術合作商機」等四大面向，協輔僑臺商掌握產業趨勢，同時協助國內企業開拓海外市場。","在「投資海外商機」部分，本會業於本年2月26日舉辦「僑臺商與國內企業在海外合作商機線上論壇─泰國篇」，邀請深耕泰國的臺商與國內工商團體參與，創發僑臺商與國內企業在泰國之合作機會，另印尼地區線上論壇將規劃於4月上旬辦理。","在「投資臺灣商機」部分，本會規劃邀請各部會機關首長或地方政府代表主講，就各領域介紹投資臺灣之商情資訊，藉此促進僑臺商與我國百工百業交流。","至「僑臺商與國內企業合作商機」及「僑臺商與國內技術合作商機」部分，本會業規劃辦理「2021僑見臺灣商機36計線上論壇」，其分為「僑臺商與國內企業在臺灣合作」及「僑臺商產業技術合作」兩項，希望建立僑臺商與臺灣產業聯繫管道，助益未來介接諮詢及商機合作。","四、精進技職教育成效，培育青年友我力量","(一)提升「產學攜手合作僑生專班」辦學成效","本會配合國家新南向及人才政策，持續精進產學攜手合作僑生專班辦學成效，透過強化開班科別與產業人力需求之連結、延請專家學者組成審查委員會、嚴禁透過仲介招生，以及定期前往學校與廠家實地訪視等措施，嚴格督考僑生專班辦學品質，維護學生就學權益；此外，本會除要求承辦學校依規定安排華語文課程，並於109年首度委託國立臺灣師範大學僑生先修部密集訓練提升專班學生華語文能力，同時因應疫情辦理7梯次「海外青年華語文研習班（遠距視訊教學）」，全球計有1,514名學員參與。","為讓社會各界瞭解本專班辦學成效，本會於109年12月5日在臺北車站盛大舉辦「2020年產學攜手合作僑生專班成果博覽會」，邀請17所產學攜手合作僑生專班技術高中、9所科技大學，亞洲臺灣商會聯合總會以及3個NGO組織參展，藉此展示僑生在校學習成果，備受好評與肯定。","(二)開創「海外青年技術訓練班」多元方案","海外青年技術訓練班辦理迄今已邁入第40期，實為僑民子女來臺接受實用技術訓練以及培養僑界中堅人才之重要學制。近年因各國積極爭取生源，為維持海青班招生競爭力，本會經檢視現行作法，並參採海外僑界建言，積極研擬精進方案，110年起開創海青班多元方案，包括「線上華語文教學師資培訓班」、「國內外雙聯學位計畫」及111年之「臺商幹部培訓計畫」等，在現行海青班的基礎上，加強培育全球僑臺商產業人才，開創產學合作新契機。","參、結語─僑務工作的五項定位","下一階段，本會僑務工作將聚焦於五項定位，包括：一、「雙向化」，提供臺灣和僑胞之間雙向服務與交流，既要請僑胞支持臺灣發展，也要運用臺灣優勢協助僑胞發展；二、「數位化」，提升各方面資源整合與工作推動效率；三、「智能化」，運用智能科技擴大服務能量與進行精準服務；四、「多元化」，加強臺灣各領域與僑胞進行多元交流與廣泛合作；五、「平臺化」，建構各類交流服務平臺以匯聚資訊、人脈與資源達成永續經營。","以上報告，敬請大院委員不吝指導。","主席：現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為4分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。","首先請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時16分）委員長早安！首先要先向僑委會所有同仁說一聲辛苦了，尤其是派駐在其他國家的第一線同仁，因為其他國家的疫情都比臺灣還要嚴重，所以許多第一線同仁都面臨比較辛苦的狀況。針對疫情的部分，我還是要再次提醒委員長，其實去年在質詢的時候我也有提出建議，也就是去年一整年因應疫情，有一些工作都要調整，在調整之後，看起來績效比較不好的，總是要在疫情過後準備再把它調回以實體的方式辦理。相信委員長也知道僑委會有許多業務都是歷史脈絡累積已久，有時要改革很困難，所以在疫情期間，反而是一個改革的機會，例如改變舉辦的方法，改採數位、線上的方式，乃至於取消大型活動，結果發現採用數位方式也同樣能達到成效，甚至效果更好，把原本不一定能找來的人都找過來，如果是這樣的話，那就不一定要改回去。我還是要再次提醒委員長，其實其他國家也一樣，並不是只有臺灣，在疫情期間因應疫情所進展的數位化改革、政府效能的調整，這一年來比臺灣還要更精進，因為我們的防疫做得比較好，所以我們不一定所有活動都有這樣的必要，而我們盤點其他國家這一年多來的進展其實是很不錯的，所以針對這部分，我還是要再次提醒委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員。","林委員昶佐：其實我要和委員長討論孔子學院的問題，本席注意到在你們的業務報告裡面有提到，因為過去幾年來，中國孔子學院從歐美地區陸續退場，這是臺灣在歐美地區推展華語文教育的契機，但不知委員長有沒有注意到這幾個禮拜以來有一些變化？一個是之前美國川普總統所簽署的行政命令，規範有跟孔子學院交流合作的各級學校都必須公開合約、合作關係和資金往來，但大家應該也有看到上個月拜登總統撤除這項行政命令，然後參議院通過一項法案，規定學校必須確保完全控制孔子學院的運作，要不然聯邦撥款的經費會被刪減。也就是說，美國在因應孔子學院方面有政策上的變化，包括中國也有變化，中國現在已經把孔子學院的總部改名為「教育部中外語言交流合作中心」，因為他們認為之前的名字已經臭掉了，所以想要藉由改名讓大家不再發現，而且他們也建立一個白手套，不是直接由他們的黨政軍系統或政府系統管理，現在改由高校、企業及民間公益組織中國國際中文教育基金會負責。在全球的防堵之下，有一些國家的因應方法改變，而中國自己也在改變，針對這部分，不知委員長有什麼樣的掌握？你覺得未來會如何發展？","童委員長振源：我們在1月11日與AIT共同參加一項論壇活動，到目前為止，AIT給我們的訊息都還算是與過去政策延續一致的。其次，今年年初我們開始在海外進行相關調查，我們希望僑校能夠有意願轉型為社區華語文中心，到目前為止反應都還算熱烈，超乎我們原本所設定的示範目標，我相信這樣的大趨勢應該是沒有變化的。","其次，因為這些僑校都在海外，並不涉及到必須從臺灣派人出去，所以在現實上的運作應該沒有太大的困難。","再者，我們也要透過數位的方式來進行，去年我們舉辦全球華語口說競賽，總共有159個學校參與，參與人數高達1,533人，今年我們再繼續擴大，用AI的方式來擴大華語口說競賽、華文作文比賽及華語歌唱比賽，我相信透過這樣的方式應該可以有更擴大的層面和績效。","林委員昶佐：針對海外的部分，就像委員長剛才所講的，僑校的華語教師及在中小學任教的臺裔教師都是重要的種子，希望以這樣的網絡掌握目前在海外的華語教育契機。如果要說這件事情和孔子學院的退場有關係，其實你應該也知道孔子學院主要是以高中、大學、研究所等教育機構為主，因此雖然我們現在所做的事情也很重要，但不一定和這項契機有直接的關係。上次委員長也曾說過大學以上主要還是由教育部主責，所以我想要請問委員長，關於這種新的國際局勢，也就是針對孔子學院的退場，我們可以掌握的契機及整體的規劃，主責單位究竟是僑委會還是教育部？","童委員長振源：跟委員報告，對此其實有三個部會都在緊密溝通與合作，我們在美國有365個僑校，加上歐洲的部分，總共有500個僑校左右，事實上，我們在美國有7,155位老師，歐美加起來大概將近9,000位，這些都是非常重要的基礎。另外，針對大學部分，教育部和外交部都會加以協助，我們主要是希望透過這些僑校輔導他們轉型，針對一般社區的美國主流人士……","林委員昶佐：亦即不只是僑校，而是讓它在社區裡面也可以向主流社會發揮教學的作用。","童委員長振源：對，比如一般社會人士或大學生願意學華語，我們希望他們能夠進來。另外，當然我們也鼓勵他們進入主流中小學，讓他們有機會可以直接在學校裡面教書。","林委員昶佐：目前在進行的這部分都很重要，但這是針對中小學以下，我只是要提醒委員長，每個部會不要存有本位主義，尤其據本席所知，海外僑校在美國比較強，在歐洲的能量就稍微弱一點，本席之所以說不要存有本位主義的意思在於，因為之前曾有媒體報導僑委會被賦予海外華語教學發動機的責任，這當然非常重要，但它是不是和孔子學院的退場有關係？後者是戰略上的思考，基於戰略上的思考，我認為僑委會倒是可以退居第二線，因為孔子學院有許多都位於歐洲，你們不一定有辦法像在美國一樣的能量，更何況孔子學院本來所占據的教育市場，乃至於它想透過文、史、哲的語言教育來洗腦，輸出中國想要輸出的資訊，這些工作一定不是僑委會有辦法做的，所以僑委會不如退居第二線、把網絡提供出來，讓外交部或教育部來主導孔子學院退場之後的契機，然後僑委會儘量予以協助。就像業務報告當中有提及你們可以將平臺提供出來，我們不一定在某一些國家有僑校，但是我們有自己的僑社、僑團，乃至於在那個社會當中的人際網絡，你們可以設法協助並將這個平臺提供出來，我覺得這是僑委會在定位上應該要不斷思考的地方。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的指導。","林委員昶佐：本席這幾年都在外交及國防委員會，就僑委會而言，我最擔心的是僑委會每一個部會的業務都有涉及，以致於和其他部會做類似的事情，那樣就會比較辛苦，同時效果也不一定比較好。","最後我要和委員長討論俞自鋒案，我想委員長和僑委會的同仁應該都瞭解，1962年馬來西亞人俞自鋒以公費僑生的身分到政大念書，結果不到一年就傳出自殺的消息，這件事情我要麻煩委員長，其實他的家人在幾年前曾到臺灣來想要瞭解這件事情，但我們的政府完全沒有辦法提供相關資料，他是自己到臺北市殯葬處找到相關資料，發現看起來不像是自殺，因為死者是胸腔遭受重擊致死。因為這個案件的家人認為這其實是白色恐怖、是政治案件，但是當年可能因為任何原因，我們有很多案件到底是不是政治案件，到現在都還不知道，政府也找不到相關資料，甚至後來監察院跟僑委會想要知道這個人的死因，因此有些公文往來，但是當他們去調閱的時候，這些資料現在又被規定保密10年。","童委員長振源：俞自鋒的家屬從102年就來信要求我們提供一些協助，事實上，我們也有發函給政大，還有法務部的相關單位，包括臺北地檢署，但是相關單位都告訴我們，沒有相關的資料，包括政大也沒有留存任何資料，所以我們也多次回函給俞自鋒先生的家屬，到目前為止，我們能夠提供協助的部分非常有限，我們也感到非常地不幸，也表達哀悼之意，但是政府這邊有的資訊，到目前僑委會能夠協助的都非常有限。","林委員昶佐：第一個，這有可能涉及政治案件，僑委會有其以前的歷史脈絡，之前陳柏惟委員也曾詢問過，過去涉及這些政治案件脈絡的文件找不到了，或是什麼原因，我認為你作為僑委會委員長，應該要跟家屬致歉，因為檔案找不到了，人是怎麼死的也不知道，以前的人做的事情，現在你身為委員長也要對此事有一個表示。","童委員長振源：有，我們都有表達歉意及哀悼之意。","林委員昶佐：第二個，我認為這個案件不會只有他們，我們在其他部會也有看到，到底是不是政治案件，結果不確定，這些案件到底被列在哪裡、被清冊在哪裡？這個案件可能本身找不到資料，但是過去情治單位，乃至於傳統的黨國組織裡面要去處理的個別案件，到底放在哪些地方，是我們現在不知道的。因為我們都是看到一個案子才知道一個案子，我要請僑委會的同仁去看看有沒有一些塵封的資料，這些資料到底是清冊在哪些地方，也許沒有每個案件的詳細資料，也有可能以前就不知道被什麼人拿去丟掉了，但是這些不被認為是政治案件，卻死得不明不白的這些案件，一定不是只有俞先生這個案子，這個部分再麻煩僑委會幫忙瞭解看看、清查看看。","童委員長振源：謝謝委員，我們會儘快再來努力看看，謝謝。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：9:28"],["江委員啟臣：（9時28分）請主席邀請童委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：江委員，早安！","江委員啟臣：關於你剛剛的報告提到要做的目標、方法等等，四大目標的第一項就提到運用新科技與模式擴大服務，又提到聚焦在雙向化、數位化、智能化、多元化、平臺化，其實講起來好像要做很多事，但是這些事情到底做不做得到，我們就用一些具體作為的結果來判斷。我舉個例子，特別是雙向化、數位化的部分，你們有成立數位總機，對不對？"],["童委員長振源：是的。","江委員啟臣：也開了好多LINE@帳號，對不對？","童委員長振源：沒有，LINE@沒有增加。"],["江委員啟臣：LINE帳號？","童委員長振源：LINE帳號有，但是LINE@沒有增加。","江委員啟臣：你們開了很多群組，例如亞洲、歐洲、中南美、大洋洲、北美洲，幾乎都有，而且很多國家都還有各開群組，你有在群組裡面嗎？","童委員長振源：我沒有在全部的群組裡面，我們是做一個分工處理，我們總部是針對全世界性的、洲際的部分，37個外館是針對各地方的部分。"],["江委員啟臣：你們每一個群組每天都有人去發布嗎？","童委員長振源：我們每一個群組都有同仁在負責，比如，以泰國來講，是由泰國的駐外同仁來處理，他是負責當地的狀況。但是跟我們連結，可以諮詢……","江委員啟臣：比如，我加入泰國群組之後會收到什麼樣的message？","童委員長振源：主要是如果我們本會有一些重大訊息，或者當地有些重大的輿情反應，都會跟我們同仁來接觸。","江委員啟臣：譬如，最近有些疫情等等的訊息，你們有發布嗎？","童委員長振源：有，過去只要有疫情相關的訊息，我們都會跟外面來做說明，包括像這次兩年除籍的條款，我們都透過所有群組來發送。","江委員啟臣：委員長，我質詢要有本有據，所以我請助理加入了幾個群組，但是沒有得到任何回應，不好意思！沒有任何回應，全部都是空白的。"],["童委員長振源：抱歉！能不能請委員說明是哪個群組？","江委員啟臣：全部都是空白的，包括你們的LINE專線、日本、越南的部分，這都是相對比較多華僑的地方。"],["童委員長振源：跟委員報告……","江委員啟臣：你讓我講完。我們加進去之後連一個welcome的訊息都沒有，等了幾天也沒有收到任何你們發送的訊息，COVID-19每天的疫情變化在當地應該有一些訊息吧！也沒有，也是空白的，我們都是用實測的方式，我不會在這邊憑空質疑你們，我們是真的有加入了，發現沒有任何的response。","童委員長振源：跟委員報告，你可能有點誤解，因為一般LINE帳號與LINE@帳號不一樣，所以一般LINE帳號是如果你有問題，可以來垂詢我們。","江委員啟臣：不是，起碼我加入了要給我一個訊息吧！"],["童委員長振源：我們是要組成平臺……"],["江委員啟臣：你剛剛也說你們會發送一些當地的訊息。","童委員長振源：那是組成平臺才會做這個事情，比如亞洲臺商總會或世界臺商總會的群組，裡面可能有50人、20人，但是一般的是加入之後……","江委員啟臣：委員長，你先讓我講完。我是要跟你講，這根本就沒有回應，一個新會員加入之後，你們連一個好友訊息也沒有，至少也要讓我們知道我加入的是什麼樣的群組，但是完全都沒有啊！等了幾天，你們都沒有重要的訊息，不管是給臺商或是給僑界的訊息，日本沒有嗎？越南沒有嗎？這都是很大的館，但是你們做了什麼事？委員長，你要做，我們會鼓勵，但是不要嘴巴講很多，「講甲規畚箕，做無一湯匙」，這就是我的意思，你們要經營，這個事情是要經營的，不是只有嘴巴講我開了很多帳號，但是沒有經營有什麼用！對不對？開了那麼多帳號，沒有任何互動，連單向式的提供你們當地的這些訊息，連一個歡迎的訊息都沒有，我都不曉得加入了什麼群組，我的助理講加進去也沒有任何回應，加入幹嘛？","童委員長振源：LINE帳號不是群組，LINE@帳號才是平臺。","江委員啟臣：你不用跟我解釋這個，我就是加入了，我管你是不是群組。"],["童委員長振源：這部分我會再請同仁……","江委員啟臣：加入了你們的帳號，你們沒有任何的歡迎訊息，也沒有任何的回應，也沒有任何推廣的東西。","童委員長振源：一般LINE帳號我們可以提供問候訊息，但主要是由他們來聯繫我們有什麼需要、諮詢或幫忙。","江委員啟臣：你還要跟我爭辯這個嗎？你們沒有經營就沒有經營，你還要跟我爭辯這個幹嘛？請教一下，你們誰在經營？各館處的這些LINE帳號是誰在經營、怎麼經營，你給我一個報告。"],["童委員長振源：可以。","江委員啟臣：我是用實際的行動去參與了，可是沒有任何的回應，你不要再跟我爭辯，你們要做事情，我們鼓勵，但不是老是用嘴巴講，講了一堆。我再講一個例子，你們所謂專家工作會議的結果是什麼？去年9月份你們找了七十、八十個人來開會，找來各個領域的專家，照理講，是建議你們應該做什麼，可是我們今天看到你的業務報告裡面，跟這些專家的建議有任何關係嗎？有直接任何的關係嗎？在你今天業務報告裡面，有哪些部分是專家的建議？","童委員長振源：去年9月的報告已經給各位委員，包括醫療服務、現在談的智能、教育以及未來與華測之間的連結，很多項目我們都有在推動，當然包括跟臺商之間的互動、本地的產學合作，很多項目都是去年會議所提出的建議。","江委員啟臣：我要講的結論就是，如果今天這些業務報告的內容是你們要推動的事情，老實講，不需要這72個專家，你們自己做就可以了，因為這些全部都是你的想法。你們當時還要聘任這些專家，組成諮詢委員會，還要給他們任期，還要編列預算。我今天看你的業務報告跟工作目標，其實很清楚，那是你自己就要做、想要做的事情，老實講，跟這些人一點關係也沒有，需不需要他們？我認為不需要，你也做得到，這是我要表達的。","童委員長振源：事實上，現在推動的業務面非常廣，包括新創企業、醫療、教育及文化，這些部分都需要更多人來協助。","江委員啟臣：我覺得我們就不要講太多，很多事情是看你做了什麼。我再請教一下，海青班第40期招募的狀況怎麼樣？"],["童委員長振源：第40期大概有七百多人報名。"],["江委員啟臣：開班了嗎？","童委員長振源：大概從3月13日開始進來，4月6日會開學。"],["江委員啟臣：為什麼延後？","童委員長振源：一方面是因為疫情關係，二方面是因為馬來西亞的考試延後，所以我們需要配合馬來西亞的時程。"],["江委員啟臣：請問你是幾月知道這個時程的？","童委員長振源：大概11月，還是12月左右。"],["江委員啟臣：因為疫情需要延期這件事情……","童委員長振源：最近馬來西亞才通知我們，所以我們要配合他們的時程，因為馬來西亞的學生最多。","江委員啟臣：你們的訊息真的有夠慢，這個訊息在去年（2020年）4月15日就已經公布了，因為疫情馬來西亞教育文憑SPM等考試延期，這是去年人家就已經公告的事情，你們今年還在說2月赴臺，3月1日就要開學，實際上你們去年就應該知道，今年4月份才有辦法開學。","童委員長振源：因為它延期兩次，所以我們在去年底……","江委員啟臣：什麼延期兩次？這根本不是延期兩次，我講的是去年4月份馬來西亞就已經公告他們會延期，照理講，你們在規劃今年的開班日期就應該直接訂在4月份以後，怎麼會訂在3月1日呢？","童委員長振源：剛剛我們同仁說去年有公告兩次延期，事實上，我們在去年11月、12月開始討論，也是因為疫情關係，所以我們就確定配合馬來西亞延到4月6日開學。","江委員啟臣：如果是配合疫情要延期，我剛剛一直講，你不要轉移焦點，我的焦點是去年4月份馬來西亞就公告了，你們駐地的人員在幹什麼？去年4月份就知道人家要延期了，為什麼你們還安排在3月1日要開班呢？"],["童委員長振源：我們很早以前就公告……","江委員啟臣：海青班第40期除了馬來西亞學生，有沒有其他國家的學生？","童委員長振源：馬來西亞占了八成，所以它很重要。"],["江委員啟臣：其他國家的學生現在在不在？","童委員長振源：他們從3月14日開始進來，進來之後要隔離21天，就是14天隔離，加上7天自主管理。"],["江委員啟臣：馬來西亞的學生還沒進來？"],["童委員長振源：目前還沒有。","江委員啟臣：因為他延期了，所以你們怎麼有辦法4月份開班呢？"],["童委員長振源：所以我們很早……","江委員啟臣：我的意思就是這些一切的籌備跟準備，你們都漫不經心。"],["童委員長振源：我們在去年11月、12月就已經規劃……","江委員啟臣：所有的國際訊息這麼早就已經出來了，照理講，如果你有掌握的話，搞不好5月份才有辦法開班，因為馬來西亞的學生占了八成，這八成的學生也要到4月才有辦法過來，還要經過隔離，然後你們卻要在3月份就開班，怎麼可能？","童委員長振源：我們沒有3月份開班，目前是4月6日。","江委員啟臣：你們之前的規劃是新生2月份赴臺，3月1日開學。"],["童委員長振源：那個是舊的資料。我請處長說明一下。"],["江委員啟臣：你們什麼時候更新的？"],["主席：請僑委會僑生處吳處長說明。","吳處長郁華：報告委員，我們最新的資料就是疫情中心同意在3月13日到3月底入境，但是因為馬來西亞SPM延期考試，所以馬來西亞是3月下旬入境。"],["江委員啟臣：這是去年4月份就公告的事。","吳處長郁華：不是，這次最新研訂的辨法。","江委員啟臣：你要去查一下，這是網路上的資料，2020年4月15日星洲日報……","吳處長郁華：報告委員，在海青班第40期入境專區都是最新的資料。","江委員啟臣：這是當地的新聞報導，其中提到因應疫情，馬來西亞教育文憑SPM等考試延期。","童委員長振源：關於這個部分，我會請同仁把相關的資訊彙整好讓委員參考。","江委員啟臣：你們對於這些資訊的蒐集，還有當地情況的掌握，如果都沒有做好的話，整個事情delay造成人家的不便，你的預算支用全部都會受影響，這些都是小細節。"],["童委員長振源：我知道。","江委員啟臣：你講那麼多要做的哪些事情，不如你把這些細節的事情給做好。","童委員長振源：沒問題，我會請同仁確定相關的公告時間。","江委員啟臣：否則這些細節只要有漏洞，只要一個環節出了問題，你要付出的代價很大。","童委員長振源：我們了解，所以我們在前幾個月就已經公告，希望在今年4月能夠開學。","江委員啟臣：最後一個問題，剛才林昶佐委員也有提到孔子學院，請教僑校與孔子學院的差別是什麼？最大的差別是什麼？","童委員長振源：孔子學院目前主要是在大學裡面，但是我們的僑校是在一般學校利用週末教導中文班。","江委員啟臣：現在你們因應孔子學院從歐美地區陸續退場，身為委員長，你的戰略目標是什麼？"],["童委員長振源：我們希望能夠擴大在美國、歐洲教授臺灣特色華語文的課程。"],["江委員啟臣：臺灣特色華語文的意思是什麼？","童委員長振源：就是具有臺灣特色，比如我們的教科書、正體字以及相關的文化活動，甚至到臺灣做相關的交流跟學習。","江委員啟臣：所以你的戰略目標是要promote臺灣，還是你的戰略目標是要promote所謂的中華文化？","童委員長振源：主要是華語文，這裡面包括……"],["江委員啟臣：主要是語文？","童委員長振源：包括文化，因為語文是一個……"],["江委員啟臣：你如何向國際去推銷我們的語文是所謂的Chinese、Mandarin？","童委員長振源：我們有三套教科書，這三套教科書在海外都非常受歡迎，包括「學華語向前走」12冊、「五百字說華語」、「一千字說華話」，在海外都受到相當大的歡迎。","江委員啟臣：這個事情恐怕也不只是你而已，我覺得這是整個蔡政府要去思考的一個問題，你的戰略目標到底是什麼？還有如果另外一個戰略目標是「去中化」，這個戰略目標是要取代孔子學院，這兩者的矛盾你們要先解決，否則如果只是單純的要推廣華語教育、教中文、教華語，我跟你講，這個事情是沒有辦法去因應所謂孔子學院從歐美地區退場，你要進去占領的那一個真空，那是不可能的事情。","童委員長振源：AIT理事長對於我們現在推動的這個事情都非常支持，而且他也認為臺灣的華語文在美國有很大的優勢。","江委員啟臣：我們在各地的華語教育本來就有在做，僑校各地都在做，但是你現在提到的一個前提是什麼、狀況是什麼？孔子學院從歐美地區陸續退場，這是一個戰略問題，這不是一個技術問題，如果你搞不清楚的話，我認為你們推動這個絕對是會把大家都搞翻了，而且做不到任何的戰略目標和效果。我已經提醒你們要解決這件事情是戰略問題，所以你的戰略目標是什麼？「去中化」和……"],["童委員長振源：不存在「去中化」的問題。","江委員啟臣：和彌補孔子學院退出歐美這件事情，你如何去搶占它退出去的這個空間，這是你要思考的戰略問題，我希望下次有機會我再問的時候，你要回答得出來，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"],["段落：質詢：溫委員玉霞：9:42"],["溫委員玉霞：（9時42分）主席早！有請童委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：溫委員，早安！","溫委員玉霞：先請教委員長一個問題，昨天（14日）緬甸因為政治暴動實施鎮壓，我們在當地的臺商也有1,000人，你知道吧？","童委員長振源：我們僑務組同仁在昨天有報回訊息，在過去因為這個情勢的演變，對於出口以及員工部分有些衝擊，但昨天的事情似乎衝擊面比較大。","溫委員玉霞：昨天的衝擊面很大，而且已經有39人死亡。我們之前有兩班撤僑班機，那個時候並沒有那麼嚴重，今天這個事情更嚴重了，想問我們有沒有溝通的管道可以撤僑，有沒有這個打算？","童委員長振源：因為這個部分是由外交部統一指揮及處理，我們的僑務組同仁都會配合在緬甸的大使來進行。"],["溫委員玉霞：你們有沒有掌握這些僑民的安危？","童委員長振源：僑民我們都聯繫，包括各個僑團、各個僑商的商會，我們都有聯繫，所以相關的資訊，我們都隨時在掌握，每一天只要有任何問題，我們駐緬甸的僑務組同仁都會隨時回報。","溫委員玉霞：我想要繼續關心我們僑民的安危，僑民在外面生活也是滿辛苦的。"],["童委員長振源：我們會請駐緬甸同仁儘快地來關心跟瞭解。","溫委員玉霞：請問亞塞拜然駐德大使對基民黨的某一個國會議員以捐贈的方式，其實不叫捐贈，應該是在小報買廣告，臺灣和越南都有被點名，而且我們的金額還不小，委員長對於此事有什麼看法？你在泰國有沒有做過這種事情，類似買一個小報的廣告，就像類似捐獻的這種方式？"],["童委員長振源：昨天外交部已經對此事做了相關說明。","溫委員玉霞：外交部是外交部，我是問僑委會有沒有做這些事。","童委員長振源：這個部分是由外交部來發言，我在僑委會的位子不適宜針對過去的事情做一些說明。"],["溫委員玉霞：我是問你在泰國有沒有類似這種狀況？不是在德國。","童委員長振源：這部分我們都尊重外交部的發言，在僑委會沒有任何的資訊。"],["溫委員玉霞：所以你有沒有？會不會？"],["童委員長振源：我在僑務委員會這個位置上面並沒有做這個事情。","溫委員玉霞：好，那這樣很好。僑務委員在僑社裡是一個非常崇高的地位，最近僑委會頒布81名新任的僑務委員。"],["童委員長振源：是的。","溫委員玉霞：裡面當然有包括連任的，也有些新任的，我想請問一下委員長，你對這些新任的僑務委員瞭解多少？你的遴選辦法是怎麼樣？","童委員長振源：報告委員，我們在僑務委員的遴選都有一個適當的過程，都會先請外館來推薦，針對他們對於僑社的貢獻及僑商、僑團、僑教各方面的貢獻，以及他本身在當地的成就，在推薦後本會都會做審慎的評估及考量，包括通盤的僑區、僑團之間的平衡及代表性、多元性，透過這些方式進行參考，最後才會做一個決定，所以今年有……"],["溫委員玉霞：那你認為這些名單都很合適嗎？"],["童委員長振源：這都經過層層的……","溫委員玉霞：就我所知外館也有人認為不合適的，但是還是上任了。","童委員長振源：這裡面都有經過層層的遴薦，當然我們會儘量來瞭解，包括……"],["溫委員玉霞：你們有沒有蒐集外面的資訊？"],["童委員長振源：有一些資訊我都會儘量來……","溫委員玉霞：我再跟你講一個實例，幾年前有一個僑胞被任命為僑務委員，當地的僑民聚集了兩桌，但不是來為他慶祝的，而是來罵他的，兩桌的人都在罵這個人，說僑務委員會怎麼會請這個人當僑務委員？這是真真實實的事情。","童委員長振源：謝謝委員，我們都會儘量聘請……","溫委員玉霞：所以你們聘請僑務委員一定要審慎思考，而且一旦聘任，第一任是3年，第二任又是3年，總共6年，這樣會打擊到當地僑民的士氣。因為這些僑民每天都認真做事，都沒有被薦任，那些人就因為跟高層關係比較好，或是被某某委員或某某人推薦，關係比較好就可以當僑務委員，這樣對於沒被薦任的僑民是一種士氣的打擊……"],["童委員長振源：謝謝委員的指導。","溫委員玉霞：身為一個僑務委員，應該是要領導僑社、鞏固僑社、推廣僑務，但事實上不是，大家都愛名氣，沒有在做事啊！有很多啊！上次我就有跟你提過。","童委員長振源：我們的僑務委員都是非常積極認真在協助推動相關的僑務工作。所以我們都仰仗他們在當地推動更多的僑務工作，也非常感謝他們。","溫委員玉霞：所以，委員長，你們都已經聘了我們也沒有話講，但是你一定要好好督導這些新任的僑務委員，讓他們真的是為僑社做事，不是只是來買一個名氣。","童委員長振源：是的，我瞭解，所以我們在4月份也會舉辦視訊會議，希望能夠跟所有新任及既有的僑務委員進一步溝通及瞭解，並跟他們說明相關的僑務工作。","溫委員玉霞：這次的僑務委員分布還算平均，女性跟男性的比例是6比4，平均年齡是64.3歲，年紀是有比較高，但是也還好，六十幾歲還不算太高，因為拜登78歲都在當總統了，六十幾歲也很好，他們都算是僑社的棟樑。但是我要請問你，除了這些人之外，有沒有考慮網羅一些年輕人來協助，因為你如果沒有把他們找來，現在海外僑胞第2代及第3代的年輕人漸漸都會離開中華民國，因為他們的思想已經不在這裡了。所以委員長有沒有想到招募一些年輕的僑務志工或其他職稱來招募他們？","童委員長振源：有，謝謝委員的指導，今年有2位45歲以下的僑務委員，也都是從這一屆81位裡面推薦的。","溫委員玉霞：我現在講得不是僑務委員，我是說比較年輕的，像是十幾歲，例如說17、18歲或是二十幾歲，就是30歲以下這些年輕人。","童委員長振源：跟委員報告，今年我們努力地往年輕化的方向推動。第二個，我也要求駐外同仁以後要推薦僑務榮譽職回來臺灣的時候，至少包括一位40歲以下的僑務榮譽職，至少從這個角度……","溫委員玉霞：這個不需要放到僑務榮譽職的行列，我知道僑務榮譽職有4個，但是不用放在裡面，是不是另外設一個僑青或是幹部等，讓他們在申請大學的時候多一個資歷。我知道很多高中生要申請大學，或是大學生申請研究所的時候要填資歷，這個可以當作他們申請的一個背景，是不是有這種可能？","童委員長振源：有，跟委員報告，目前我們有設置FASCA即為Formosa Association of Senior Cultural Ambassadors，這部分在美國其實受到滿大的歡迎，因為他只要參加過一定時數之後可以得到美國的認證，所以我們會透過這個方式努力把僑青這塊工作做起來。","溫委員玉霞：積極爭取他們的認同，我想這個是有必要做的工作，希望僑委會趕快執行。"],["童委員長振源：謝謝委員指導。","溫委員玉霞：再請問委員長，你知不知道去年疫情發生的時候，我們有一位僑胞亦即僑務委員劉金枝的女兒，在西班牙Vizcaya省（比斯開省）的醫院擔任醫護人員，因為堅守崗位結果染疫了，後來在她出院的時候整個醫院的人列隊歡迎。上個禮拜Vizcaya省並頒發給她一張獎狀，這等於是臺灣之光，請問你是否有想過要給予她獎勵？因為上次吳委員長在的時候我有問過他，他說可以想辦法來獎勵他，別的國家都可以給予她獎勵了，那對於我們臺灣的女兒，難道沒辦法給予獎勵嗎？","童委員長振源：報告委員，我們會請駐處再評估，包括今年3月26日也頒發福爾摩沙專業榮譽章給何素珍何姐，因為他幫助了臺灣鄉親回泰國。這部分我們都會儘快來評估，因為現在疫情期間很多人回不來……","溫委員玉霞：何姐是助僑胞返回泰國的案例，我現在是說像在西班牙的劉金枝的女兒……","童委員長振源：有，我覺得這是非常正面的故事……","溫委員玉霞：他們兩姊妹都染疫，到後來Vizcaya省的市政府頒給他榮譽貢獻獎章。","童委員長振源：我相信這個值得鼓勵，我們會儘快請外館將他的相關事蹟報回來，經過我們內部審核後會儘快處理。第二個，我們也希望把他的消息透過僑務電子報讓更多僑胞都瞭解他的事蹟。","溫委員玉霞：那我再問一個問題，在你的報告第18頁裡寫到，信保基金申請貸款紓困延長6個月，請問貸不到錢延長有什麼用？再延長3年也貸不到款，這個我早就講過好幾次了，OBU貸款臺灣沒有人要做，只有一家上海銀行在做，但訂定一大堆條件根本貸不到，這不就是畫一個大餅在那邊，我已經講過好幾次，光是非洲計畫就講了老半天，總統也非常重視非洲計畫，可是在非洲就沒有這種facility，找不到啊！","童委員長振源：跟委員報告，目前已經有7,174萬美元因為防疫紓困方案已經貸款出去，當然我們希望能夠再擴大，所以我們也會跟財政部……","溫委員玉霞：非洲有53個國家，7,174萬元你覺得很多嗎？","童委員長振源：這個是全世界的，不只是非洲而已，所以7,174萬元是美金，是全世界的數額，當然我們會努力，但是因為現實上……"],["溫委員玉霞：非洲有幾個案件？","童委員長振源：非洲總共有8件，是COVID-19的專案……","溫委員玉霞：整個非洲53個國家才8件而已，就是表示貸不到嘛！我知道貸款的8件都在約翰尼斯堡，其他國家沒有辦法啦！","童委員長振源：我知道，但是我們海外信用保證基金只能做信保，不能直接貸款，所以我們也要努力跟當地溝通……"],["溫委員玉霞：可是信用保證就是找不到啊！","童委員長振源：但是不容易跟當地銀行取得配合及協助，所以我們也拜訪過臺灣銀行……","溫委員玉霞：所以你們用OBU的方式在臺灣貸款，結果層層卡關。我想請問信保林董事長。"],["主席：請海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：謝謝委員關心我們在非洲的臺商，也協助我們很多，非常感謝。跟委員報告，我們現在在非洲的有效保證案件有33件，在109年也做了21件，雖然非洲的確是比較遠，加上政治、經濟及文化的關係，但是委員也協助我們很多，我們也努力請國內的OBU，但是國內的OBU必須要做跟國內有連結的，另外在場勘上也確實比較困難，所以……","溫委員玉霞：好像只有一家上海銀行要做，可不可以再找幾家？","林董事長寶惜：是，我們也是有拜訪銀行請他們提供協助，其實我們COVID-19的專案在非洲也有8件……"],["溫委員玉霞：我知道啊！全部都在約翰尼斯堡啊！","林董事長寶惜：另外如果臺商沒有銀行可以往來，我們會儘量幫他找，如果找了3家國內的OBU都沒有辦法做，那我們就……","溫委員玉霞：對，你是有意願延長半年，但是你要找到願意貸款的銀行才有效果，如果沒有找到銀行願意貸款的話，不要說半年，3年都沒有效果啊！所以今天在這裡拜託委員長多多照顧一下僑民，我今天是站在僑民的立場來講的話。","童委員長振源：謝謝委員，我們會努力鼓勵銀行來做這件事，包括我們也都拜訪過臺銀的董事長，因為在非洲只有臺銀在……"],["溫委員玉霞：他們願不願意？","童委員長振源：他也跟當地的同事直接電話溝通，相信在既有機制下都會努力來做，但是我們希望是不是可以額外地有更多銀行來做這件事情。"],["溫委員玉霞：謝謝委員長。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"],["段落：質詢：陳委員以信：9:56"],["陳委員以信：（9時56分）童委員長早！"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：陳委員早安。","陳委員以信：剛才溫玉霞委員在關心緬甸的暴動，昨天一天其實非常嚴重，仰光就有39個人喪命，剛才他問說僑委會如何因應，我聽你說由外交部統一處理，並且僑委會有隨時掌握，那我要問你們到底掌握到什麼呢？","童委員長振源：僑務組同仁昨天有報一個資訊回來，確實有跟我們說明目前臺商所受到的影響，這個部分……"],["陳委員以信：緬甸那邊的僑領都有跟你們聯繫嗎？","童委員長振源：在緬甸有一位僑務組的同仁，他都有跟所有僑團及僑商組織保持密切聯繫，而且我們已經成立了工作群組，從2月1日到現在這個工作群組已經運作將近一個多月的時間。這個群組第一個是針對內部狀況並不對外公布；第二個，如果有些臺商受到特別的衝擊，我們有時候會提供一些新聞的背景。"],["陳委員以信：我現在就是問你們不是有緬甸的LINE群組嗎？我就是要問這個群組在這次的事件中發揮什麼效果？有什麼重要的訊息？","童委員長振源：這是一個聯絡窗口，所以外面有任何事情都會跟我們聯繫，我們也都會儘量把相關資訊跟外面說明。","陳委員以信：我就是問實際情形，所以在這一段時間到底有沒有僑領在這上面跟你們求救或是表示各種要求及需要，我要問的是實際的情形。"],["主席：請僑委會僑民處陳處長說明。","陳處長世池：跟委員報告，只要是當地的臺商或是僑界的朋友有建立LINE的關係，如果有任何需要，LINE的數位總機隨時可以把相關訊息傳給對方。","陳委員以信：處長，我知道啦！這個部分我不要花太多時間，請你們給我一個書面說明好不好？這個緬甸的LINE群組在這段期間到底實際上發揮多少功效？因為看起來你做了這麼多，緬甸現在正在發生事情，我們不要抽象的討論可以做什麼事情，我要知道到底過去這一段時間有哪些接觸及聯繫實際已經幫上忙。"],["童委員長振源：這一個部分我們會內部統計一下。","陳委員以信：好，請以書面跟我們說一下。","童委員長振源：好，謝謝。","陳委員以信：第二個就是委員長你上任之後做了很多事情，我看到很多其實是業外的工作，是不是做得太多了？你又要招商、又要賣鳳梨，服務平臺這次好像又搞成電商平臺，僑務委員會的委員長變成好像經濟部長、農委會主委，你甚至比台農發積極。我必須要說副業不是你的專業，未必會做得很好，做多了也有可能影響本業業務，這是我要給你的建議，這次的鳳梨事件，其實你們主動問海外僑商認購出口，美國華府商會的白月珠我也認識，他在巴爾的摩那邊認購了1萬公斤，後來因為發現美國法令的限制，所以不能出口，也減損了他們的愛心。其實其他地方的僑民也有跟我反映，你們也希望可以出口到澳洲，他們的法令沒有對生鮮產品作限制，但是鳳梨只能放21天，船期到澳洲就要12天，檢疫還要好幾天，中間如果有碰到週末就不知道還有幾天可以上架。然後我們現在又沒有出口到澳洲，第一批過去會有檢疫上的風險，會影響到後面的出口，所以這些規劃其實都有可能會造成一些麻煩。所以我要說，這些事情你有心很好，但是這不是你的專業，做多有可能會誤事。其實你們有談到用賑災的方式，國外出錢、國內出力，我覺得這是一個模式，我希望僑委會委員長到時候能夠注意，多關心本業服務僑民的事情。","童委員長振源：謝謝委員，事實上在2月底鳳梨事件爆發的時候很多僑胞就主動聯繫我們，包括世界台商總會的梁輝騰總會長就主動認購1萬公斤，另外林見松國策顧問也認購了2噸。"],["陳委員以信：那是在國內就銷出去嗎？","童委員長振源：沒有，林見松是要送到澳洲去，而且是用空運，他同時也協助澳洲商會的朋友認購2噸，也是要用空運運過去。我想很多僑胞都非常熱心、非常團結挺臺灣的鳳梨，所以僑委會基於服務大家，同時也希望配合政府的政策，我們都會積極來做，那這次……","陳委員以信：這個部分你要小心，現在是鳳梨，到時候是其他的水果，變成你們僑委會都在賣水果。","童委員長振源：我們不是賣水果，而是協助推廣相關產品。"],["陳委員以信：好。","童委員長振源：包括過去百大伴手禮的推廣我們都有在做，包括醫療，甚至相關的特約商店，僑胞卡有大約4,000家的特約商店，我們都在努力協助行銷。","陳委員以信：我覺得時間有限，但還是要提醒僑委會，你們的業務是僑務，不是電商平臺、不是農產促銷，這個一定要注意。","我現在要跟你談的是其它比較重要的問題，是你的本業「疫苗護照」，美國拜登總統今年一上任就簽署一個行政命令，要把疫苗接種紀錄及「國際預防接種證明書」結合，歐盟執委會主席馮德萊恩也宣布提出疫苗護照的法案草案，理論上歐盟今年7月有可能就會實施疫苗護照，到時候我們在美國及歐盟的僑民有打過疫苗的都可以取得僑居國的疫苗護照，也就是這種接種的證明書，所以有很多海外僑民在關心到時候回國可不可以縮短檢疫的期限，我知道衛福部有他的看法，但是僑委會今天代表海外僑民，到底這件事情僑委會的立場何在？","童委員長振源：謝謝委員指導，我們在3月3日已經發函給衛福部，第一個，僑胞反映希望回臺灣打疫苗；第二個，希望在機場有疫苗注射站；第三個……","陳委員以信：這些是回來施打注射，我說的是他們在那邊已經打過的。","童委員長振源：我知道，第三個就是如果有打過疫苗，回來臺灣之後可以縮短隔離的時間。所以目前我們已經跟衛福部疫情指揮中心做說明，也希望疫情指揮中心可以適當考量，我們都會配合整個防疫的規定。"],["陳委員以信：這個我希望你在行政院院會要極力為海外僑民爭取。還有你剛才有說4月份是不是要辦理僑務視訊會議？"],["童委員長振源：我們是透過視訊跟僑務委員舉行會議。","陳委員以信：好，那這件事情可不可以列入視訊會議的議程，因為僑務委員知道他們各地的狀況……","童委員長振源：是的，我們……","陳委員以信：我希望你能夠把這個列入視訊會議的議程，因為大家都關心……","童委員長振源：我們會來徵詢僑務委員的意見，非常感謝委員提醒。","陳委員以信：對，沒錯。再來我要跟你提下一個問題，僑界也關心這一次美國總統大選進行海外投票的問題，包括海外公民、海外軍人都可以投票，老實說其實很令人羨慕，在美國、英國、日本、韓國、德國、澳洲等國家不在籍投票都已經行之有年。我們這裡有一個調查，在有統計的210個國家及地區中只有少於四分之一的國家沒有海外投票，有四分之三即160個國家允許廣義上的海外投票；我們在立法院也做過研究，因為我們推動不在籍投票已經有做過很多討論，可是「只聞樓梯響，不見人下來」，這個研究指出如果我們現在要做不在籍投票，技術上沒有問題，是信任上的問題。前年底我查過立法院公報，中選會主委陳朝建曾經在立法院做過不在籍投票的專案報告，他說如果規劃能夠首次上路的話可能會在110年即今年8月的公投，但是他沒有辦法保證確切是什麼時候。我必須要說，每一次總統大選僑胞回來投票的人數，有登記的只有幾千到上萬人，這個我們都知道，但能夠回來其實是屈指可數，其實這對國人的平等投票權來說是一種很大的限制。所以我這邊要問的是僑委會的立場，目前政府規劃中的不在籍投票有沒有包含海外僑民？可不可以延伸到海外僑民？僑委會的立場在什麼地方？或者海外不在籍投票有沒有可能用通訊投票的方式來做？","童委員長振源：從我6月回到臺灣工作到目前為止，並沒有聽到僑界有非常具體針對這件事情的要求或反映，但是我相信未來如果能有一些更便利性的措施，對僑界都是非常正面的幫忙，但是在……","陳委員以信：我不曉得為什麼你的僑民都沒跟你反映，但是我這邊都聽到我們的僑民很多要反映不在籍投票……","童委員長振源：我剛剛已經提到，如果能夠更便利……"],["陳委員以信：這是不是有政黨的差別？我不曉得喔！","童委員長振源：應該會對於僑民有一些幫助，但是這個事情因為牽涉到國家總體投票的規劃，所以我們還是要尊重中選會。","陳委員以信：對於這個事情，你可不可以沒有黨派的立場？"],["童委員長振源：是的。","陳委員以信：你說你的僑民都沒告訴你，但我們的僑民卻都告訴我們，這是不是有黨派的差異啊！","童委員長振源：關於這個部分，我們還是要請中選會來總體考量……"],["陳委員以信：你的立場呢？僑委會的立場呢？","童委員長振源：我剛剛跟委員報告，第一個，我們如果有意見，都會反映給中選會；第二個，我認為如果有便利化……"],["陳委員以信：所以你的意見是支持還是反對？","童委員長振源：第二個，如果有便利化，應該對僑胞是有幫助的。","陳委員以信：你本身是僑委會主其事者，你要有一個立場、有一個態度啊！","童委員長振源：所以我剛剛提到，如果能夠便利化，對於僑胞……","陳委員以信：海外僑民投票權有所限制，你身為僑務委員會委員長，不用為他們代言、不用為他們爭取嗎？","童委員長振源：是的，所以我剛剛提到，如果能夠有便利性，應該對僑胞有幫助，但是這個部分還是要……"],["陳委員以信：所以你支持還是反對？","童委員長振源：我剛剛講，只要有便利性，應該對僑胞有幫助，但是這個還是要尊重中選會的決定。","陳委員以信：尊重中選會是大家的事情，你又不是中選會主委，你是僑委會委員長耶！所有人都可以說尊重中選會主委，你僑委會委員長要尊重僑民的意見耶！要尊重僑胞的權益……","童委員長振源：我們都會反映僑胞的需求，剛剛也跟委員提到……","陳委員以信：對，僑胞的權益耶！我就問一個僑委會的立場，僑委會到現在居然沒有立場！","童委員長振源：我們會反映僑胞的需求，但是這個部分因為涉及到總體投票的規劃。","陳委員以信：我必須要跟委員長講，你這個地方已經失去你僑委會委員長的立場，你說要尊重中選會主委，誰不尊重中選會主委？對於他的職權、他做的決定，誰都要尊重他，可是你今天在這個位置上面，你要為海外僑民的權益思考，不是站在這邊說尊重中選會主委，你要尊重海外僑民的權益，尊重他們的意見，我覺得這個是……","童委員長振源：有，我剛剛已經提到，我們會反映給中選會來瞭解……","陳委員以信：我希望你們在4月份的僑胞視訊會議也能夠跟大家說明，好不好？能夠請大家討論，好不好？","童委員長振源：好，我們會聽聽看海外僑胞的意見……","陳委員以信：我最後只問一個問題，請問海外信保基金林董事長，溫委員剛才有提到非洲的海外信保基金的承貸業務，我其實上上會期就一直在關心海外信保，我那時算出，你們承貸操作的倍數非常的低，那時只有2.6倍，而且那時我們討論時，因為疫情的關係，針對海外貸款的條件海外信保基金比經濟部中小事業處還要特別嚴格，後來經過我們的爭取，才放寬到一樣的水準，現在你們要延長半年，這是好事，我贊成，但是我現在要問，經過這段時間的努力，你們現在承貸的倍數有沒有超過2.6？現在到哪一個數字呢？是不是請董事長跟我們說明？"],["主席：請海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：謝謝委員關心，我們承作的倍數是可以到10倍……","陳委員以信：我知道，現在實際呢？","林董事長寶惜：是，105年是2.6倍……","陳委員以信：對，就是我們上次看到的。","林董事長寶惜：就像委員說的，至於目前，到2月底是3.1倍……"],["陳委員以信：3.1倍……"],["林董事長寶惜：是。"],["陳委員以信：是因為這次疫情的關係所增加的嗎？"],["林董事長寶惜：也是有這個情形……","陳委員以信：你們現在要延長半年，你們有沒有一個操作的目標？你們有沒有希望承貸的倍數能夠再增加？你們承作倍數可以到10倍，所以還有好大的空間耶！","林董事長寶惜：是，跟委員報告，10倍其實是我們風險控管的倍數。","陳委員以信：是啊！你們現在才3.1，你們離10倍這個風險控管的倍數……"],["林董事長寶惜：所以我們……","陳委員以信：還有70%的空間，你們現在又要延長半年，你們既然要延長半年，表示你們還想要再承貸出去，我們覺得很好啊！"],["林董事長寶惜：是。","陳委員以信：既然如此，你們有沒有設定一個目標？","林董事長寶惜：跟委員報告，我們比較去年承作和前年承作是有成長16%，我們前年是成長30%，所以其實每年都有在成長……","陳委員以信：我跟你講，剛才溫委員也提到，實際上海外很多貸不到。我們今天在講承貸倍數，不涉及哪個區域，也不涉及哪一家廠商，就是希望你們的這種保證不要太過保守，你們今天太過保守的情況之下，case就沒有辦法過。你們今天是3.1，再延長半年，如果我們支持你們，你能不能夠說你們的目標值可以設到3.5、3.3？都可以，你讓我們知道你們有一個方向，希望儘量幫我們海外的僑胞、僑商能夠融資，這樣其實就達到我們的目的。你現在說可以到10倍，你一直說10倍，我們都知道啊！但是你們現在才3倍耶！3倍離10倍差那麼遠！","林董事長寶惜：跟委員報告，其實這是一個風險控管，像我們國內的中小信保基金是可以做20倍……","陳委員以信：風險控管就告訴你10倍是你們的風險控管，你們自己還降低標準到只有3倍！","林董事長寶惜：跟委員報告，其實我們沒有降低我們的標準……","陳委員以信：委員長，我要提醒你，這些錢又不是不還，對不對？過去你們真的有呆帳的案例也不多，你們今天在操作上面把10倍降到3倍，降這麼多，其實大家……","童委員長振源：跟委員報告，第一個，中小企業信用保證基金是每一年都有資金的挹注，但是海外信保未必會有；第二個，海外要求償……"],["陳委員以信：所以你們設定10倍啊！其他基金設定20倍、30倍都沒問題……"],["童委員長振源：海外要求償更困難……"],["陳委員以信：這就是你們設定10倍的原因耶！","童委員長振源：第三個，目前代償率有在增加當中；所以我們對這個也必須要審慎。","陳委員以信：所以我就是說這個部分如果你們能夠更放寬一些，對海外的僑臺商才真正有幫助，你很重視海外僑臺商……","童委員長振源：只要海外有需要，我們都會儘量來信用保證。","陳委員以信：但是要注意這一塊，好不好？"],["童委員長振源：謝謝。"],["陳委員以信：謝謝。"],["主席（溫委員玉霞代）：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（10時10分）委員長，還是先問一下信保基金那一塊，關於剛剛陳委員說的，其實不是沒有呆帳，以前呆帳是非常可怕的啦！至於溫委員講的，以非洲來講，是很多人想貸貸不到嘛！因為銀行都在約翰尼斯堡，所以根本貸不到，只有一個地方，這些是你們要拓展的，我們希望僑委會再努力一下，好不好……"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：跟委員報告，事實上，我們都有和幾個在臺灣的外商銀行討論，但是真的還是有些困難……"],["廖委員婉汝：很難跟我們配合就是了。","童委員長振源：第二個，上次溫委員有召開一個協調會，也希望能夠協助在非洲的一些銀行……"],["廖委員婉汝：困難點在哪裡？","童委員長振源：我想主要就是他們對於臺商也未必那麼瞭解；第二，當地的風險確實比較高。因為當地只有臺灣銀行有駐點，所以我們也拜訪臺灣銀行的董事長，請呂董事長能夠協助多推廣、能夠貸款。"],["廖委員婉汝：他覺得有困難？","童委員長振源：因為這個風險的評估不是我們這邊能夠直接決定的，那個是由外面銀行的同仁……","廖委員婉汝：我是覺得還是要持續努力啦！其實臺商在海外這樣努力拓展他們的業務，尤其是疫情的關係，對於政府的援助，都很需要……","童委員長振源：是的，跟委員報告……","廖委員婉汝：我們如果沒有給他們一些更便捷的協助，不管是以前的2.6或現在的3.1，你們再延長個幾年也沒有用，因為根本貸不到啊！","童委員長振源：對，跟委員報告，目前我們保證的成數到九成，比過去的六成五到七成已經高很多，這個可以鼓勵當地銀行更加貸款。","廖委員婉汝：好，謝謝委員長。","委員長，我想請教，也是緬甸的問題，國際特赦組織指出，緬甸武裝安全部隊正在實施有計畫、有系統的戰略。所以現在很多都是實彈射擊，既然如此，在那裡的臺商也好，僑民也好，都可能受到性命的威脅，之前我們有一些撤僑的動作，昨天新聞也很大，單日就有39個人死亡，包括以前他們是攻擊中國大陸的臺商，現在連臺灣的臺商都會遭到攻擊，請問僑委會有什麼因應之道？","童委員長振源：報告委員，我們從2月1日已經成立一個群組，隨時在瞭解當地情勢……"],["廖委員婉汝：剛剛講到的群組是僑委會的群組還是……","童委員長振源：我們自己內部的群組，我們都隨時請同仁回報當地最新狀況；第二個，至於臺商是否有受到影響……","廖委員婉汝：你們那個群組是內部群組，還是臺商有臺商的群組，還是有什麼連結？","童委員長振源：那個是我們在內部溝通，但是我們……"],["廖委員婉汝：剛剛江委員提的問題就是……"],["童委員長振源：我們駐外同仁都有和……","廖委員婉汝：他已經加入你們的群組，都得不到回應，代表你們內部的群組都有問題，更何況是聯繫的群組……","童委員長振源：我們駐外同仁都有和當地保持非常密切的溝通和聯繫，包括僑團、僑商，甚至一般僑胞都有，如果僑胞、僑團不知道聯繫方式，他可以直接聯絡我們的數位聯絡平臺直接詢問，那個LINE的帳號是這樣的功用，它是一個聯絡窗口。","第二，我們每一天都有收到我們駐外同仁相關的回報訊息，基本上，到昨天以前臺商只有受到零星的衝擊，比如員工沒辦法即時上工或貿易的環節受到影響……"],["廖委員婉汝：現在那裡的臺商、僑民大概有多少人？"],["童委員長振源：大概1,000人。"],["廖委員婉汝：有沒有準備撤僑？萬一情勢一直惡化……","童委員長振源：這個部分是由外交部統籌處理，我們僑委會只有一個同仁在那邊，但是我們會積極配合、協助相關的因應政策，當然……"],["廖委員婉汝：至少聯繫上……","童委員長振源：在溝通聯繫上，我們都會做好。","廖委員婉汝：委員長，我跟你講，過去我們看到僑委會的報告都是「僑界」，現在很奇怪！都是「僑臺商」，我也覺得很奇怪！所以除了外交部之外，對僑界或者僑臺商來講，僑委會還是有它的責任，因為現在新的都是臺商投資，所以希望僑委會針對臺商、僑界、老僑及新僑都不要忽略，只要是有需要尋求協助、尋求聯絡的地方，都要建構這個平臺。我覺得當人家厭惡中國大陸的時候，就是我們的機會，所以我們能夠做到儘可能的服務，這就是我們可以落實，也可以爭取的地方，希望僑委會對這部分能夠努力。","童委員長振源：謝謝委員的指導，我們責無旁貸。","廖委員婉汝：另外，不曉得你有沒有聽過奶茶聯盟？"],["童委員長振源：過去在泰國的時候有提到。","廖委員婉汝：泰國有。這個社群是泰國、香港及臺灣網友在2020年4月組成，他們主要是反對中共意識型態的網路陣線。以緬甸來講，參與奶茶聯盟的話，他們視為是外國勢力在介入緬甸的內政，很多僑胞如果有加入奶茶聯盟，有沒有受到一些威脅，或是他們的安全有沒有受到保障？你們僑界有沒有注意？","童委員長振源：目前沒有聽到這樣的訊息，但是我們都有請僑界要小心，不要涉入當地政治的狀況，因為這樣可能會對營運或安全造成一些影響，但是我們都會隨時保持跟僑界密切的聯繫。","廖委員婉汝：如果被人家透露出來你也是奶茶聯盟的成員之一，或者是群組裡面的內部人員，不管是臺商也好、僑胞也好，可能會被鎖定，將威脅到他的生命財產安全。我希望在你們的平臺上或各方面要多做宣導。至於宣導的文字方面，因為現在通訊非常容易被監控，如何去做一個比較好的宣導，這也是僑委會更要注意的地方。","童委員長振源：好，謝謝委員指教。","廖委員婉汝：另外，關於這部分你們可能已經有新的辦法出來，僑胞或是海外僑胞出境逾兩年就會被除籍，因為疫情的關係，目前對此明確的處理情況到底是怎麼樣？","童委員長振源：謝謝委員的垂詢，去年我們有跟內政部溝通，他們說不應該為了特定狀況而修改居留戶籍登記的辦法，所以基本上我們是直接跟各個單位開會協商，在1月15日我們跟財政部、中選會、衛福部及勞動部共同開會，針對目前五個受影響的面向，我們都有一些適當處理的方式。"],["廖委員婉汝：有哪五個面向？","童委員長振源：第一個，國民年金跟老年年金沒有影響，只要駐外單位給予一些證明，他就可以持續領得，即使短期有困難，他後續也可以補領。第二個，健保部分，兩年除籍之後他就不用再繳保費，所以他的權益沒有受影響，但只要他回到臺灣，四年之內都可以隨時恢復。"],["廖委員婉汝：就是補繳恢復？","童委員長振源：對，所以這部分對他也沒有任何的衝擊。第三個，個人綜合所得稅，因為分成居住者跟非居住者，目前財政部的意見是，他們會從寬認定，可以依照前一年的身分申報，如果有問題的話，可以再申復。第四個，關於地價稅的部分，到今年9月22日以前，他只要能夠辦竣戶籍並提出申請，都沒有問題，這部分我們也會在適當時間跟財政部再做適當的溝通，看看是否還有更寬鬆的條件。第五個，投票權的部分，因為今年沒有中央或地方公職人員選舉，所以有影響的大概會是公民投票，中選會告訴我們的意思是，2月28日以前在國內設有戶籍就沒有影響。以上大概是我們所協調出來的狀況。","廖委員婉汝：2月28日之前設籍在這裡，沒有被除籍。","童委員長振源：對，只要2月28日以前沒有被除籍就沒有問題，目前我們也把這些訊息向海外所有的僑界宣布。"],["廖委員婉汝：2月28日之後被除籍的話就沒有投票權了？","童委員長振源：這個主要是針對今年的公民投票，因為公民投票法的規定，所以這可能沒辦法再做作業調整。","廖委員婉汝：瞭解，因為疫情的關係，對整個航空業或是海外一些要進出各國的海外僑民影響非常深遠，影響到他們個人的權益，不管是剛剛講的年金也好、健保也好，或是所得稅、投票權等等，雖然法令不能改，但是我們希望各個部會要有一個通融的方式，我也謝謝僑委會能夠儘量協調，投票權雖然有一點損失，但是我們還是儘量來努力。","另外，在委員長今天的報告當中，我發覺你建構非常新的概念，尤其是因為疫情的關係，大家對中國也都非常反感，孔子學院在歐美地區也一直撤出，以前僑委會讓我們哇哇叫的原因就是孔子學院密布，全世界都在建立孔子學院，現在他們慢慢在撤出，我們擔心的是，他們撤完之後，我們到底有沒有能力把它建構起來？其實這是一個非常好的機會，因為學華語是未來一個國際的趨勢，不管是英語體系或者是未來的華語體系，在中國大陸是一個被人家厭惡的國家的情況之下，華語還是會存在，學習的人口會越來越多，如同剛剛江委員講的，我們要鎖定戰略目標，人家出去之後，我們要如何進入？一般來講，學華語都只有一些假日的學習課程而已，因為在美國地區、歐洲地區幅員遼闊，可能也很難做一個據點，但是我們還是要努力，有沒有什麼可以突破的地方？","童委員長振源：主要有兩個戰略目標，第一個，我們希望在歐美地區能夠去建構一個臺灣特色華語文教學的體系，這部分我們要透過僑校轉型，包括我們現在透過臺裔老師，都有聯繫……"],["廖委員婉汝：目前歐美地區有哪幾個國家有僑校？"],["童委員長振源：我們在美國有365所僑校。","廖委員婉汝：美國沒問題，歐洲呢？","童委員長振源：歐洲加起來大概有500所，在歐美地區總共有將近9,000位華語教師，目前學生加起來大概超過8萬人，所以我相信這個部分的能量未來應該有發揮的空間，我們會擇優……","廖委員婉汝：我覺得在建構僑校方面你的構想不錯，用一些網路平臺及一些AI的方式。","童委員長振源：對，他們會直接在當地，我們要成立社區華語文中心來教導。","廖委員婉汝：因為師資也是一個問題，以現有的師資加上一些臺灣新的教學方式建構這個平臺，我覺得不錯，但是如何去拓點？最重要的是如何讓願意學習人找得到地方，尤其是讓歐洲地區的人要學華語時是找上我們，而不是找他們，現在也沒有孔子學院了。","童委員長振源：所以我們會給予一些輔助及補助，希望能夠鼓勵僑校擴大在當地招收當地主流社會的朋友。","廖委員婉汝：剛剛溫委員也有提到僑務委員的問題，不管是過去的老僑、新僑或現在的華僑、臺僑，又有政黨的關係，在海外來講，我覺得僑務委員真的是一個非常德高望重的職務，在人選方面，你們要非常、非常的用心去甄選，也不要因為政黨關係或是只要是支持臺灣的，或是排除老僑，如何讓年輕這一代成立一個類似的社團組織，提供一個平臺讓他們多做聯繫，至少可以對臺灣認同，我想這是非常重要的。","此外，你剛剛有講到，現在有臺商空運一些鳳梨去澳洲，但是據我所瞭解，空運到澳洲的部分農委會補助104元，所以我在地方服務的時候，很多鳳梨業者說，這104元不如拿來補助他們，空運還要補助104元，他們只要多10元的補助就非常感謝政府了，現在為了要把鳳梨銷往歐洲，要補助空運費用，這種好像也有不對等的問題，美化的說法是我們外銷到澳洲去了，但是實際上還是靠空運、還是靠補助，航運也是靠補助。","童委員長振源：這是農委會拓展的政策，這個作法應該有助於我們在當地市場的建立，所以未來可以有長期……","廖委員婉汝：是希望長久建立，而不是短暫的建立。","童委員長振源：因為有這樣的協助，應該可以擴大……","廖委員婉汝：另外，我希望僑生處會後再回應我，現在有很多交換學生留在屏東的屏科大，我在鳳梨園中看到有很多屏科大的交換學生在農業方面做得非常好，畢業之後，他們必須在6月1日時出境，但他們希望留在臺灣，請問有沒有機會？"],["童委員長振源：我們請僑生處再提供相關資料給委員做指導。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：接下來請王委員定宇發言。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:25"],["王委員定宇：（10時25分）委員長早安！"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：王委員早安！","王委員定宇：記得在上個會期我曾跟你提過，就僑委會過去的服務，不管是針對老僑或是新僑，任何組織都要根據新的需要調整，這個組織才會有新的生命，2020年是全球變動很大的一年，不管是COVID-19或是整個印太地區發生的一些質量變，所以我今天要檢視我們現在走的一些方向但還有不足的地方，第一個，我看今天很多委員都討論到所謂的華語文學習，現在所謂華語文學習會產生缺口有兩個理由，第一個理由是美國從川普政府到目前的拜登政府，他們的方向沒有改變，就是要讓美國的孔子學院撤場，所以美國、中華人民共和國輔導成立的孔子學院是被退場的，而退場之後有空出一塊，即確實有需要學中文、學華語文的需求；另外在歐盟的部分，則是比較少人看到的，北約組織有一個NATO2030報告，北約是一個軍事同盟，所以NATO也把中國對歐洲的威脅及影響列入重點，也認為印太地區是未來繁榮之地，所以我們可以看到法國、德國、英國、甚至西班牙的軍艦，都被派到印太地區來，即這裡面有關於商務的、軍事的、外交的、地緣政治的，像法國把駐澳洲的大使召回改派別人，把這位駐澳大使重新任命為印太地區大使，看起來像是無任所，但其實它是一個服務區域，而印太地區最主要的語言，除了英文以外，華語文也很重要，所以這兩個需求來自於戰略，也來自於一些新的局勢，所以我要先請教，目前海外提供相關學習所設置的僑校、華語文中心，其中比較具規模的官方組織就是僑委會，所以你們目前針對這個需求做了什麼準備？","童委員長振源：謝謝委員的垂詢，我們在全世界有1,054個僑校、2萬5,000個華語老師、38萬個學生，以美國跟歐洲來講，大概有500間僑校、9,000個華語老師、8萬個學生……","王委員定宇：你說美國跟歐洲加起來有五百多間，我就要表示反對了，這兩邊隔了一個大西洋，所以不可能早上住在紐約，下午去倫敦上課，這兩個的地理位置完全離很遠，所以要分開計算。","童委員長振源：美國有365個學校、7,155位老師、7萬8,000個學生，歐洲則是比較少一點……"],["王委員定宇：聽到你們說有三萬多個學生……"],["童委員長振源：全球有38萬個學生。"],["王委員定宇：你們現有的capacity、服務的效能滿載了嗎？","童委員長振源：這些僑校都是由當地自主成立，我們就是給予輔導跟補助，包括教材提供、文化活動等等。","王委員定宇：就我的瞭解，他們現有的量能，大概都在五成以上了。","童委員長振源：我想應該有再擴大的空間，今年初我們先做了一些盤點，有不少學校反映說，未來願意加入我們所要推動的計畫中。","王委員定宇：我很快的問你一下，我們提供的學習跟孔子學院提供的學習差異在哪裡？"],["童委員長振源：我們是一個民主、自由、多元的學習環境……"],["王委員定宇：所以第一個是內容的差別。","童委員長振源：是。第二個，我們有完整的教材體系，包括……"],["王委員定宇：我們是教繁體中文還是簡體中文？","童委員長振源：以正體字為主，包括ㄅㄆㄇㄈ……"],["王委員定宇：如果客戶端的需求是要看懂簡體字的時候呢？"],["童委員長振源：我們有一個對照表。"],["王委員定宇：但不是我們的課程內容吧？","童委員長振源：對，主要是教正體中文。","王委員定宇：關於我提供的這個報表，在此我提出兩個問題，剛才我說歐盟跟美國在印太地區所扮演的角色越來越重，而歐盟跟美國的外交策略，不見得完全亦步亦趨，拜登的第一場高峰會是對歐洲、歐盟，同時採用視訊的方式；這兩天的第二場則是美、澳、日、印四方領袖峰會，所以他是從歐盟先開始，希望長期跟中國對抗，也希望跟歐盟取得共識，所以這兩個戰略上不一樣，外交策略上不一樣，地理位置當然更不一樣。","接著看一下我們學校的分布，亞洲當然是大宗，但我覺得亞洲並不是我們主要的需求區，這樣的詮釋應該沒有錯，因為我剛才提到產生的變化是在美國跟歐盟，所以亞洲原來的量能就是這樣子。至於美國，原本我們跟美國關係互動就比較密切，那裡的僑界也比較多，所以美國的僑校最多，反觀歐洲，整個就掉到兩位數，從54、58到2019年的時候就只剩下64，即我們在歐盟的學校，大概只有美國僑校的十分之一左右，可是歐洲人口其實更多、更多樣化，語言區域更複雜，像在美國用英文教中文就可以了，但在歐盟，可能就要用法文、德文等等來教，甚至德文還要分是哪個區域的，所以目前針對歐盟不足的部分，僑委會有沒有什麼相關的計畫？","童委員長振源：當然這是目前既有的布點狀況，我們在歐洲只有三個僑務組，包括德國、法國、英國，去年年底我們也取得人事總處的同意，增派了3個人，所以現在有6個人在那邊，總之，我們會儘量來跟各地方僑校進行溝通。","王委員定宇：因為我對你們還有更重要的議題要談，所以先把這邊做個收尾，美國川普政府在最後約兩個月的時候，龐佩奧正式用國務院名義開了記者會，當中揭露了一個聯邦計畫，也就是華語文的學習計畫，那個封面就是我們的臺北101大樓……","童委員長振源：有，上次也是委員提出的。","王委員定宇：我上次問過你，就是你們和外交部跟那邊有沒有對接起來，所以後面才有AIT鼓勵美籍人士、甚至政府官員來跟我們合作學語文，所以目前針對美國的聯邦計畫你們有沒有新的一個作法？","童委員長振源：外交部持續有在跟美方溝通，同時他們在去年也已經啟動了。"],["王委員定宇：現在已經開課了嗎？","童委員長振源：大學這一塊是由教育部跟外交部在處理，我們處理的是僑校這一塊……","王委員定宇：針對聯邦計畫（Federal Plan），我們開始開課了嗎？","童委員長振源：這部分可能要問教育部或是外交部，我們這邊主要是針對僑校的部分。"],["王委員定宇：業管單位知不知道我們的僑校有沒有開始接受美國的聯邦學習計畫？還沒有嗎？","童委員長振源：僑校是沒有，但僑校主要是由我們來輔導。","王委員定宇：你們這個部分要加強，因為教育部跟外交部只是針對大學的，就是一些類似的獎學金計畫；學習的部分，其實量能在你們這裡，僑委會長期以來一直在縮減規模、縮減預算，現在好不容易找到你們可以發揮的地方，就是新任務、新生命，就是存在的價值。","童委員長振源：有，這部分我們非常重視。","王委員定宇：就是證明這個部會有存在的價值，所以預算該增加就增加嘛！","接下來，數位平臺以前是一個工具，現在數位平臺變成一個生活、日常及必要，因為疫情的關係，像精密機械一臺500萬美金的機器，以前都還要送到澳洲或是美國，甚至還要派工程師去學怎麼組裝、怎麼保養，現在則都是用視訊的、用數位平臺來處理，因為我們不曉得疫情是2025年還是2021年解封，這些我們都不知道，所以數位平臺以前是在檢驗你們夠不夠現代化，現在的數位平臺則是變成一個基本能力，有點像是公家機關的一塊招牌、兩個門面，所以我來檢視一下僑委會的數位平臺，這個也是你們可以找到的新需求，即你們這個組織的新生命跟存在的價值，其實不管是哪一州的僑民，不管是老僑或新僑，透過數位平臺，讓你們的接觸範圍可以更廣。就我們的檢視，你們分有兩大族群，一個是全球僑胞服務的數位平臺，另外一個是針對特定族群的，像榮譽職、緊急醫療等等，我的助理從你們去年開始設置的時候，就一個、一個去try；一個、一個去試，我必須很遺憾地告訴委員長，數位化服務平臺有幾個基本的技術，一個是硬體，一個是軟體，後來最重要的則是維管人員及它的內容，若是沒有數位內容的話，這個服務平臺的服務品質就會跟不上，結果我們檢視了全球僑胞數位服務平臺，這裡面有八個點，就是我現在劃紅色框框的八個點，可是卻不讀不回，即丟進去的訊息連讀都沒有；有七個點則是已讀不回；有兩個點則是還沒有開通；有二十個點是有回應的，整體來講，你們量能達到55%以上，可是有將近一半是沒辦法得到回應的，我也不是要求你們，每天要丟什麼早安圖、長輩圖等等來開玩笑，那個沒有意義啦！可是既然這是一個數位平臺，如果你秉持一個原則，就是一個組織單位的兩個門面，一個是僑委會的大門，另外一個是數位大門，它就不可能空在那邊閒置太久，所以你們現在是不是維管人力不足？","童委員長振源：謝謝委員的指導，在過去半年的時間，大概約有500通聯絡我們總部的數位帳號，那另外約有四百多通聯絡我們全球36個據點，所以這部分我們當初是設定它是聯絡窗口。","王委員定宇：你看下一頁，這都是在你們的說帖裡面的……","童委員長振源：對，所以我們是設定一個聯絡窗口。","王委員定宇：現在我的意思是說，我們具體去測試，這兩個都還沒有開通，也有不讀不回的嘛！那你作為委員長跟你下屬單位去check一下，看是我測試方法錯誤，還是我們的手冊說明得不夠清楚，還是真的根本就沒有……"],["童委員長振源：這部分我們會來確認……","王委員定宇：如果是你們的維管人員人力不足，或是能力有欠缺，或者硬體不足，你才能提出需求，畢竟預算是根據這樣編列的。我們另外有一個比較屬於特殊任務的平臺，比方說全球僑務榮譽職人員交流服務平臺、全球急難救助平臺，這我把分到另外一類，剛才那類是屬於僑民，而這個叫做特定服務平臺，但是我選這幾個要嗎就沒有開通，要不然就是官網沒有連接，我舉一個測試的例子來看，這其實滿重要，亦即全球急難救助平臺的LINE群組，我剛剛還在試，我輸入你們提供給我們說帖上的LINE叫做「臺灣119」，你們可以用手機的LINE去試試看，用ID搜尋的方式，一輸入按出來只出現一個急難救助專線，就是「駐泰代表」。","童委員長振源：我跟委員報告，這是我在泰國設立的，現在全世界有95個急難救助協會……"],["王委員定宇：其他都沒有。","童委員長振源：請您聽我說明，我們在全世界有95個急難救助協會，所以我們急難救助協會希望成立一個臺灣119之，後面還連結一個東西，因為我們是對內聯繫，所以不對外開放，因為這個駐外館……"],["王委員定宇：所以服務救助平臺是對那95個社團？","童委員長振源：對，我們自己內部要做交流、協助。"],["王委員定宇：但你們的說貼有列這個。","童委員長振源：對，我們上面有寫是要作為內部聯繫及交流使用。","王委員定宇：就算是作為內部使用，但其他社團現在都還沒跟上來，是不是？","童委員長振源：是我們95個社團作內部溝通，所以不對外的，因為我們要尊重當地急難救助的統一指揮體系。"],["王委員定宇：所以只有泰國的對外？","童委員長振源：泰國是當初我所設立的，我是外館同仁，所以我可以這樣做，但是這跟另外的急難救助協會是不一樣的，這是由外館……","王委員定宇：委員長，我不想超過太多時間，我提出的意思是，當我是一個僑民，或是一個國家國民出國旅遊的，如果我發現有一個臺灣119的急難救助平臺，你覺得一般的公民會覺得那是對那95個社團，還是……","童委員長振源：不是，泰國平臺是對外開放的，因為這個是當年我在泰國設立。","王委員定宇：你們列出來的名稱是全球急難救助平臺，而不叫泰國。","童委員長振源：那是我們自己內部要做溝通使用，所以我們鼓勵急難救助協會……","王委員定宇：那你們就不應該對外揭露這個平臺，你懂我的意思嗎？我在講的是一個感覺，假設我是一位出外旅遊的公民，我看到全球急難救助平臺，而我現在可能在阿根廷、可能在加州，只要在LINE輸入臺灣119但結果卻出現的是泰國，雖然你現在解釋大家聽懂你這個全球急難救助平臺根本沒有對外，這個平臺是作為內部整合。","童委員長振源：領務組他們自己有一個LINE帳號，它是對全世界開放的，領務組因為是由外交部來主導，而我們是協助成立急難救助協會，所以我們跟急難救助協會有更密切的聯繫。","王委員定宇：在此，我建議你真的不要急著去解釋或說明，你聽一下別人的建議，我的建議的意思是，如果你這個平臺是用作內部的95個協會進行溝通，那根本就不用對外揭露，因為人在緊急的時候會想要抓扶木，當我看到全球急難救助平臺，一定會認為是我們國家的德政，我就會趕快點下去找尋協助，而且你們對外揭露還有一個臺灣119輸入搜尋。","童委員長振源：沒有，我們後面有個「之」，就是要再連結一個帳號。","王委員定宇：我知道有一個dash，但是點進去出來的只有駐泰代表處，因此容易產生誤解，你這個平台如果是對內的，那對外就不要揭露。另外關於我們外交部的急難救助平臺，你們不用幫它說明，因為外交部領務組有它自己的駐外急難救助平臺，但若是僑委會針對我們的僑民提供急難救助，遇到有的國家因為疫情；有的國家因為海嘯；有的國家因為災荒，當民眾需要幫忙時，他們再聽你解釋說這是你們針對當地內部的社團而不是針對他們，屆時你們會被罵的。","童委員長振源：報告委員，我們是沒有對外公開的，所以後面的帳號，我們都沒有公布，因為這裡面我們就是希望……","王委員定宇：針對全球急難救助，你們要怎麼做？","童委員長振源：我們就是配合當地的使領館和外交部，因為是由他們統一指揮，所以我們要必須配合……","王委員定宇：那你們就公開揭櫫，僑委會並沒有一個對外的、對一般個人的全球急難救助平臺，你們的平臺是聯繫全球95個社團，僅作為聯繫之用，這部分要講清楚。","童委員長振源：是的，我們在說明上會再精進。謝謝王委員。"],["王委員定宇：謝謝。","主席（廖委員婉汝）：馬委員文君發言完畢之後，我們休息5分鐘。","現在請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時40分）委員長，早。"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：馬委員，早安。","馬委員文君：今天我想其實有非常多的委員在關切，包括最近因為鳳梨事件，我們委員長和僑委會也在各地僑界努力號召全力訂購我們的鳳梨，這本來應該是要記大功一件的，可是當我們推動之後，其實僑界也傳出怨聲，也使得農民高度擔心，所以在你們大力鼓吹之下，我們雖然也認同僑委會可以配合很多政府的政策從事一些裡外的配合，可是我們希望專業的還是要交給專業的去做，因為在第一時間，我們很快地就讓很多僑胞可以訂購我們的鳳梨，可能後來才發現有些國家生鮮的蔬果根本是進不去的，例如美國、加拿大都是，所以後來我們又希望改買加工品捐贈給他們國內的公益團體，但這樣做卻又打壓我們國內的市場，所以我們希望在這些過程當中，包括像日本，我們希望一些僑界也可以來補足這些缺口，但卻又造成他們沒有辦法吃下那麼多，所以在買了一堆以後，就免費送給人家，還有在他的電商平臺，我們臺灣鳳梨一箱10公斤標價5,980日幣，可是在僑界的帶頭之下，我們一箱才賣3,700日幣以致造成價格混亂甚至崩盤，其實這些都對我們農民和農業造成很大的打擊，本席認為既然這些不是我們僑委會的專業，我們希望你們不要一開始就做出一窩蜂錯誤的政策跟風。","童委員長振源：跟委員報告，在一開始，事實上僑界就非常熱烈的反應，希望說能夠協助臺灣鳳梨能有機會出口，當然包括我們世界臺灣商會聯合總會的梁輝騰總會長就首先認購1萬公斤，並於2月28日在高雄召開記者會，包括林見松國策顧問、游萬豐國策顧問，大家都非常熱衷，包括越南那邊也詢問了很久，也主動跟我們及農委會聯繫，所以最後他們都表示願意進口鳳梨的加工製品，所以後來我們也協助台農發、農委會都密切合作互動，所以我們就組成內部的工作群組，只要海外有需求，我們就轉給台農發或是轉給農委會提供4個窗口，包括個人選購、企業選購，包括外銷或者……","馬委員文君：我所詢問的不是後續的這些狀況，因為一開始我們的作為會讓我們農民鳳梨的價格，以及所有的農業政策出現混亂的現象，因為你剛開始叫人家買生鮮的鳳梨，但是他們不能買生鮮的，因此我們現在所要建議的是就這這個部分所有的政策，不管是怎麼樣，不要只顧著為了討好府院，你們應該要去做專業的事情，其實僑委會要鼓勵僑胞去採購我們國內的農特產品，都沒有問題，但必須要有周全的規劃，因為你們都是到了後來才做一些調整，但在第一時間，我們都希望不要再發生類似的情況。","童委員長振源：對，我想這都有陸續公告，我們統計到上週五，了解到有43個國家可以進口，同時總共採購473公噸……","馬委員文君：本席並不是在強調你賣了多少？在這個時間點，我們甚至認為這都是不應該的做，因為事實上現在鳳梨的價格並沒有那麼高，在現在疫情這麼嚴重的當下，你去問看看目前海運及空運的運費有多高？這是我們應該有的政策嗎？我本來不想在這裡討論這個問題……","童委員長振源：我想這都是僑胞的熱心，我們都會盡量來協助……","馬委員文君：可是你卻花大筆的錢加以補助，這個就是不應該的，我們不要浪費我們僑胞的愛國心，也不應該讓他們的錢以及許多預算虛擲，所以我不是要跟你討論這個部分。","童委員長振源：僑委會沒有任何補助給他們。這是農委會的政策，我們只是協助把海外需求告知國內。","馬委員文君：委員長，我再次強調，我要說的是你們做你們專業的事就好！農委會這項政策不見得是對的，而且一開始還導致農民出售價格崩盤，是大家跳出來喊話，包括屏東縣長在內，農委會才做了一些修正。由於你不是農業單位，所以我不想在這裡與你討論這部分，而是建議你在政策上應該等到有通盤、專業規劃以後，僑委會再配合就好，我希望建議以及提醒的是這部分。"],["童委員長振源：我們都配合農委會的政策推動。","馬委員文君：另外，本席也長期關注貴會的僑生服務工作。我們都知道年輕人是未來的希望，藉由各種班隊與活動，招收很多華僑青年回來臺灣升學或參加各類活動體驗。我們也在網站上看到青年研習列表中有一些相關公告，但今年臺灣觀摩團、學習體驗營或臺灣文化研習營到底會不會辦？","童委員長振源：到目前為止，都還沒辦法舉辦，因為到了今年暑假，疫情恐怕還不會結束，所以暑假以前的營隊目前都暫緩。"],["馬委員文君：到暑假都暫緩？"],["童委員長振源：對。","馬委員文君：那你們應該明確地標示出來。從簡報中可以看到，在去年新冠肺炎COVID-19這麼嚴重的情況下，你們應該早就知道會停辦，卻一直到12月才公告。要公告的不是要舉辦哪些活動，而是哪些不辦，但都已經到了年底，你們才做這樣的公告，一點意義都沒有。我要提醒的是，如果你們判斷今年暑假的活動已經不太可能舉辦，就應該主動把這些訊息公告上網，要很明確地事先規劃。","童委員長振源：我記得好像在去年4月就公告了，我請本會僑生處吳處長說明。"],["馬委員文君：你們的公告時間是去年12月！"],["主席：請僑委會僑生處吳處長說明。","吳處長郁華：對於今年所有需要返國參加的青年研習活動，我們都會滾動式修正、公告。","馬委員文君：什麼叫滾動式修正？我剛才很清楚地提到，因為涉及預算，我們現在只是讓大家知道很清楚的規劃。可是你們直到去年12月才公告，所以沒有意義，既然你們都已經知道今年暑假沒辦法辦，就應該事先讓他們知道，也許到寒假再做滾動式修正還比較合理一點。這部分沒辦法做到嗎？","童委員長振源：事實上，我們今年沒有公告要舉辦這些活動，當然也就沒有取消的問題。但去年年初可能公告過要舉辦。","馬委員文君：我們看得清清楚楚，這是你們現在的公告，你卻說你們沒有公告？"],["童委員長振源：我是說去年的狀況。"],["馬委員文君：我現在講的是今年活動直到去年12月才公告。"],["童委員長振源：今年還沒有公告2021年啊！這是2020年。","馬委員文君：如果你們去年編了預算，卻不辦活動，本來就應該公告啊！結果你們直到12月才公告。我現在講的是去年發生的事不要在今年重複發生。","童委員長振源：我知道，所以我們回去後會了解一下。","馬委員文君：你們在網路上已經列表公告了，所以這些活動到底要不要辦，我們看不出來。那你現在可不可以回答我們，暑假這些活動會不會辦？","童委員長振源：今年沒有規劃，受到疫情影響，目前大概都不會辦。"],["馬委員文君：那要不要在公告上清楚表示出來？","童委員長振源：我們目前沒有公告要辦，當然也沒有公告取消的問題。","馬委員文君：委員長，你們在今年的公告上已經寫了要辦這些活動！請你看清楚再回答好嗎？","童委員長振源：這是2020年的活動，是去年的啊！","馬委員文君：你現在馬上點選2021年，看看有沒有！","童委員長振源：我們公告過嗎？我們就是公告語言班的遠距視訊教學啊！但這些是去年的，就是2020年。","馬委員文君：項目會變嗎？貴會今年編的預算都有這些項目耶！那你們不是應該讓大家知道？就像今年有什麼樣的國家考試──例如警察特考、司法特考等，如果碰到這樣的狀況，是不是應該讓大家知道？因為每年都一樣啊！有這麼困難嗎？"],["童委員長振源：我請僑生處吳處長說明。"],["吳處長郁華：我很快地向馬委員報告。今年的青年研習活動有語文班、觀摩團的因應方案。"],["馬委員文君：能不能辦？","吳處長郁華：語文班就是遠距視訊教學，會辦七個梯次，從四月到八月。"],["馬委員文君：臺灣觀摩團會不會辦？學習體驗營會不會辦？臺灣文化研習營會不會辦？","吳處長郁華：針對臺灣觀摩團，我們會以三種方式辦理。臺灣文化研習營也會以因應方式辦理。"],["馬委員文君：什麼叫因應方式？","吳處長郁華：臺灣文化研習營會與臺灣觀摩團一樣，透過三種方式辦理。","馬委員文君：哪三種方式？什麼叫臺灣觀摩團？如果參加者人在美國，臺灣觀摩團可以用什麼樣的因應方式辦理？你是不是為了把預算用掉？你們只是公告暑假或原來的日期可能沒辦法辦，有什麼好在這裡一直爭辯的嗎？","童委員長振源：非常謝謝委員的指導，我們回去以後會再確認一下公告的狀況。"],["馬委員文君：我想不通你們在這裡辯這個是為了什麼。","童委員長振源：現在是三月份，什麼時候是固定公告時間，請容我們確認，再向委員回報。","馬委員文君：好。委員長，應該公告的就公告。至於剛才回答的三個……"],["童委員長振源：你指三個方案是嗎？","馬委員文君：三個方案，包括臺灣觀摩團、臺灣文化研習營以及臺灣學習體驗營，麻煩你把這三個方案提出來。","童委員長振源：對於本會相關作法，我們都會向委員說明。","馬委員文君：三項方案都要明確讓我們知道，包括要花這筆預算時，如果參加者人在日本、人在東南亞或人遠在非洲，請告訴我們要怎麼體驗？三項方案要統統給我們，好不好？","童委員長振源：好，謝謝委員的指導。"],["馬委員文君：希望提供書面資料。","童委員長振源：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員。","僑委會如果有新的訊息，網頁上就要及時更新。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（10時58分）大家今天談到，孔子學院遭到全面檢討，美國龐佩奧前國務卿就指稱它佯裝成文教機構，事實上是在進行統戰，行中共的大外宣。美國今年通過孔子學院法案，加強對大學校院內孔子學院的控制，該法案中有三項規定，講得非常具體，第一，原本一所大學如果要與孔子學院合作，反正孔子學院財大氣粗，給了錢，大學就容許它進駐，但法案規定，若是大學要與孔子學院合作，必須確保孔子學院不會影響學校的言論自由。第二，不准許孔子學院在校內執行外國法律，因為中國的孔子學院都必須遵守中國法律，而美國覺得這點要禁止，應遵守的是美國法律。第三點很重要喔！要確保該大學對孔子學院的掌握，也就是每一所要讓孔子學院進駐的大學都要對該孔子學院的經費、人事、教學內容、教學活動掌握全部的控制權力。如果在大學內沒有辦法對孔子學院的經費、人事、教學內容、教學活動握有控制權力，那就不能准許它在校園裡活動，不是大學錢拿了就聽中國政府的或孔子學院的，否則大學還像話嗎？","媒體也報導，總統相當關心，國安會也在評估，去年開會討論，要求僑委會必須成為主要發動機去因應，請問僑委會童主任委員，是不是？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：事實上，幾個部會都在合作，僑委會主要是針對僑校以及我國在美國的主流中小學有六百多位臺裔老師，另外還有臺灣各華語教學機構。","林委員淑芬：對，大家都認為在文教上，臺灣應該立即接上中文教育的空缺，趁孔子學院退場，我們要積極部署與進場。在跨部會協調時，有人主張僑委會應該作為主要的中文市場發動機，因為僑委會有那麼多僑教學校，所以是發動機，但一年只有12億元，要怎麼成為發動機啊？","童委員長振源：我們今年會針對這部分加以盤點與試點，並且已經向國發會提出中長程計畫，這部分經費應該有機會增加。"],["林委員淑芬：會達到多少？","童委員長振源：由於國發會還在審查，所以我也不方便透露，但基本上，我們希望未來能夠擴大。"],["林委員淑芬：你們申請了多少經費？"],["童委員長振源：四年四億多元。"],["林委員淑芬：一年平均一億多元。","是否如在野黨主席剛才質疑的，這樣的部署，也就是所謂接上中文教育市場的空缺，戰略目標是要去中化？","童委員長振源：我想這個問題並不存在，我們主要有兩個目標，第一是希望能在美國或歐洲成立具有臺灣特色的華語文教學體系，包括在教材上也能提供協助。"],["林委員淑芬：第二個目標呢？","童委員長振源：第二，我們也希望協助臺灣的華語文教學中心與業者擴大全球華語文教學市場，兩個目標希望共同促成，所以我們與國內教學機構與智能機構產業合作，協助他們推廣。","林委員淑芬：我現在就要跟你分享所謂具有臺灣特色的華語文教學環境是什麼，而且我要跟你講更具體的。請你告訴全世界想學華語的人，我們其實是要打造全世界最自由的中文學習環境─最自由的！不會要求思想控制、言論管制，不會帶有中國統戰或中國大外宣意味，不為政治目的服務。","童委員長振源：謝謝委員，我非常同意。","林委員淑芬：我想你應該回答在野黨主席，也向全世界宣告，我們擁有最自由的中文學習環境，而且學語文最重要的就是暢所欲言，這是學語言最重要的關鍵。","童委員長振源：是的，我們都非常尊重僑界與僑校的發展，民主、自由、多元是最基本的價值。","林委員淑芬：不是尊重，委員長，我現在跟你講的是你要主導，你要告訴全世界。我為什麼要談這個？現在是推行華語文教育的契機，雖然已經不算很超前的部署，但這是華語市場，仍然是我們最好超前部署的機會，更是國家外交文化軟實力發展的過程。要吸收與說服其他國家與我們合作、當朋友，文化交流、語文學習當然是最好的方法。法國在1883年，也就是十九世紀，就成立了法國文化協會，集中了外交、教育、科技、文化等所有部門資源，集中向海外擴張法語的影響力，所以法語成為目前世界第二大第二語言學習語種，擁有1.18億母語人口，而且使用者橫跨51個國家。法國文化協會在136個國家成立了1,040個法國文化協會或教學單位，有八千萬人在學習。華語在發展上也是非常有潛力的。我們先不談華語，談談日語，日語的母語使用率在主流語系中相對上不是最好的，但日本也在23個國家設置了24個日本文化中心。所以，大家都把語言文化的輸出當成國家公共外交的重要手段，更是培養國家軟實力的最重要方法。","我在此要針對你的業務報告請教。我看到僑委會針對海外華語文教學中心有三大策略，一是輔助既有僑校轉型為社區型，連結歐美主流中小學臺裔教師，鼓勵僑校老師趕快到主流學校任教，加強與臺灣華語教學機構和啟智教育的產業合作，其實就是跨部會策略。另外又有六大支柱。但我要請教委員長，首先，僑委會要輔助既有僑校轉型為社區華語文學習中心，目前規劃的轉型方式是什麼？預算成長率如何？有沒有設定KPI指標？我們至少要看得出執行成效是什麼，不會淪於口號、不會曇花一現。師資夠嗎？以前受人詬病的就是教師鐘點費不足。預計要開設多少課程？要如何宣傳？華教中心是否要增加華文學習的活動與規劃？","童委員長振源：謝謝委員的指導。我們去年花了將近半年作整體計畫的擬定與盤點，今年已經送到國發會。","林委員淑芬：四年增加四億元，這是你們提出的。"],["童委員長振源：對。"],["林委員淑芬：有KPI指標讓我們檢驗嗎？","童委員長振源：有，計畫裡提到非常多。今年因為沒有這樣的特別預算，所以第一項工作就是盤點，目前在整個美國與歐洲大約有五百所僑校，將近九千位老師、大概八萬名學生在裡面。第二，我們希望試點，所以本會已在一月份發出通知，與所有僑校溝通未來能不能先有一、兩個試點或幾個試點，如果能夠成功，等計畫真的獲准，就可以廣泛推動。","林委員淑芬：照這樣聽來，就是今年還沒辦法具體執行，要等到國發會把錢發下來，有了專案經費才能做。我想，你還有一個配套要想，就是僑校老師如果進入主流中小學、中心任教，僑校本身的師資要如何補充？此外，以前僑校的生意都被孔子學院拉走了，等孔子學院退場後，我們要進場，還要到普通的社區型中小學鼓勵教師走出去，那僑校本身的師資如何補充？你們對僑校教師應該是採用鼓勵政策，但鼓勵手段有沒有效？有沒有設定具體目標？比如說，示範據點應該放在受孔子學院法案影響的學校。美國本土應該會有很多地方的孔子學院退出，而以前我們的確有許多僑校學生是被孔子學院拉走的，所以你們是否設定了具體目標？要不要把重點放在那裏？","童委員長振源：僑校都是聘用當地老師，並非由臺灣提供，所以我們會鼓勵這九千多位老師……","林委員淑芬：不，委員長聽不懂。假設僑校老師有100位，你鼓勵他們到社區內教學，但跑了5個，僑校就少5個，跑了10個，僑校就少10個，那資源要怎麼補充回去？","童委員長振源：我們提供更多補助經費，僑校應該可以擴大招募老師，這是第一點。"],["林委員淑芬：招募老師沒有那麼簡單喔！","童委員長振源：第二，我們透過視訊方式，也能以臺灣相關課程提供協助。第三，我們會與臺灣的智能教育產業合作，希望透過這些方式提供更多、更擴大的服務能量。","林委員淑芬：你講對了，線上華語教學是重要一環。我們現在就把電腦情境設定在美國，假設一個在美國想學習中文的外國人，打開Google搜尋「Chinese Learning」、「Learn Chinese」或「Learn Mandarin」，但根據本席辦公室操作，基本上，在Google搜尋結果前五頁完全找不到你們的全球華文網，連BBC中文學習資源或中國學習資源的搜尋結果都比全球華文網排得更前面。請問主委，你覺得現在想學華語的外國人數量會有多少？"],["童委員長振源：我請本會僑教處榮處長針對全球華文網說明。"],["主席：請僑委會僑教處榮處長說明。","榮處長幼娥：其實，全球華文網已經成立大概十幾年，我們是96年成立，然後在106年重新改版。","林委員淑芬：你不需要跟我報告這些，因為我時間有限。委員長，我告訴你，根據媒體報導，全球華語人口已經超過13億，而學習華語的人數你知道超過多少人嗎？"],["童委員長振源：我相信在美國、歐洲……","林委員淑芬：你們在講華文網，你們在講部署，因為孔子學院退場，我們要進入華語教育市場，那僑委會是發動機，當然要跨部會，因為外交部、教育單位、文化單位都要進來，但你們是發動機，所以我要問你，你認為華語學習人數會有多少人？","童委員長振源：這部分要做一些溝通，因為我們和僑校……","林委員淑芬：你不知道啊！你們在說數位線上華語，超過3,000萬人啦！但是我要告訴你，超過3,000萬人想要學習華語，結果他在Google裡面搜尋Chinese learning或是learn Chinese或是learn mandarin，其實他看不到我們的全球華文網。而且我們進入你們的網頁去看這兩年的利用表現，在過去兩年裡面，12個月中有4個月是一整個月的瀏覽人數超過10萬，才10萬，1個月耶！比一個網紅立委的臉書瀏覽數還要少，其他20個月都低於10萬人瀏覽。我現在要講的是，想要學習華語的外國人大概超過3,000萬，然後……","童委員長振源：因為目前全球華文網是針對我們的僑校老師和學生，並不是針對其他主流社會的人，所以未來……","林委員淑芬：我們現在在談的是華語市場，打造一個中文教育的空缺。","童委員長振源：對，所以未來我們在社區華語文中心就會有推廣的作法出來。第二，全球華文網目前應該是全世界最大的華語文學習中文網站。第三，我們在去年和今年成長的速度相當快，大概今年……","林委員淑芬：全世界最大，我不曉得你是怎麼樣說它是全世界最大的，因為我們看到瀏覽的人次，你學華語向前走的教材有12冊，這麼多年累計下來，總下載次數58萬次，每冊下載次數平均不到5萬次，你說它是全球最大的華文網，你覺得這個利用率有表現出臺灣想要作為海外華語教學主流的野心嗎？在今年年初，辦事處處長酈英傑說民主臺灣應該挺身填補華語教學的缺口，那我在這裡更希望主委要有更大的野心，用前瞻的視野，你要結合這一次的機會，讓僑委會成為發動機，與教育部、外交部好好地結合。","我們知道僑委會的錢是這麼地少，資源是這麼少，然後你提出的4年4億元也是那麼少，但是我們要打造一個全世界最自由的中文學習環境，告訴全世界想要學習華語文的人學語言就是要暢所欲言，不過光是從你們線上教學的內容，包括中國的網頁、網站來看，其實我們老實講，這個網頁或許是因為經費的問題，真的有待改進啊！我只能這麼說。","童委員長振源：好，沒問題，謝謝委員，我們未來在推廣上一定會更加努力。","林委員淑芬：有待改進啦！這一條需要努力的路還很長，但是請記住，戰略目標是要打造全世界最自由的中文學習環境就是到這裡來。","童委員長振源：好，謝謝委員指導。"],["林委員淑芬：謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：（11時14分）委員長早。委員長，你的想法很多，事情也做得很多，執行力也很好。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝。","劉委員建國：以前你在泰國當大使的時候，大家都有目共睹，所以就不用再特別介紹。委員長曾經說過一段話──「僑民在當地的連結非常關鍵，由當地的臺商來帶路，絕對可以幫助臺灣走出去。我們常說臺灣要全球化，僑臺商是全球化最重要的一個媒介，也是一個重要的引路人，他們不僅有長期經營的人脈網絡，也往往能克服法規、語言、文化問題，乃至於外國政府的政治顧慮。」，這是你講的嘛？","童委員長振源：對，謝謝委員。"],["劉委員建國：我們現在的邦交國剩幾個？","童委員長振源：不好意思，你再說一次。"],["劉委員建國：我們現在的邦交國還有幾個？"],["童委員長振源：15個。","劉委員建國：你那個數字怪怪的，恐怖哦！既然你都回來當委員長了，站在二軌外交裡面，透過民間的力量，你應該要有所發揮，你有沒有期許自己在當委員長的時候可以增加我們的邦交國？","童委員長振源：我想我們在外館的同仁都會配合當地的使領館來推動國民外交，在很多地方，事實上我們的僑胞都已經進入到一些政府體系，譬如說美國的USTR，戴琪也是臺灣出去的，包括美國新聞總署也是。除了和國會的連結之外，包括當地的一些參眾議員，甚至一些州政府，我相信都有很多的連結管道，所以未來我們都會儘量協助。","劉委員建國：OK啦！委員長，我在開場白就已經很肯定你做事很積極，這個就不用再多談了。臺商都很願意配合，就像你剛才講的鳳梨事件，除了林見松國策顧問一次就認購2萬噸之外，還有很多人。"],["童委員長振源：應該是2噸。","劉委員建國：只要你一聲號召，基本上很多的臺僑、臺商都會配合委員長來幫助臺灣，我只是期許委員長來了之後，是不是有機會讓臺灣的邦交國可以再增加？有沒有這樣來設訂目標？"],["童委員長振源：我們會全力來配合外交部和駐外館處。","劉委員建國：沒有，在二軌外交裡面，坦白講，有時候你的角色會比吳釗燮部長來得重要。","童委員長振源：不敢，不過我們會努力來協助。","劉委員建國：這個是事實嘛！不是敢不敢的問題，這就是一個事實，實務上可能遇到的狀況與實際上要操作的，以委員長和臺僑、臺胞這樣的一個緊密結合，在二軌外交裡面，委員長扮演的角色確實不亞於外交部，希望委員長可以把自己的目標再設定一下，在你的任內可以達成邦交國的增加，好不好？","童委員長振源：謝謝，我們會請僑胞多多來協助。","劉委員建國：剛才有很多委員特別關心緬甸，委員長對緬甸的狀況應該是瞭若指掌才對，畢竟你過去待在泰國嘛！像緬甸這個國家現在的狀況，昨天燒了二十多家工廠，臺灣是1家，它會不會重蹈以前越南的狀況？波及越來越大，然後排中變成排華，甚至後續我們可能很難掌握臺資的工廠在緬甸的受損狀態，僑委會這邊有沒有相關的掌握？要給我們在緬甸的這些僑胞、臺商什麼樣的訊息？還是有相關的配套來因應？","童委員長振源：謝謝委員的垂詢，昨天主要是昌億這家工廠受到影響，因為有一些外面的抗議人士進去，所以造成工廠營運上的困難。另外，有一位鄭姓臺商因為要躲避一些衝突，所以有一點受驚，不過目前應該是還好。","從2月到現在，有些臺商可能在工廠的營運上面有些衝擊，但是直到昨天為止沒有直接受到衝擊，所以目前我們第一個，隨時和臺商、僑胞保持非常密切的聯繫；第二個，我們把臺灣相關的訊息和僑胞來做一個連結；第三個，我們會密切地和駐外館處來配合，未來如果有一些應變的做法，僑務組同仁都會來協助，所以到目前為止……","劉委員建國：我相信僑委會相關的連結和掌握都OK啦！但是有沒有預言到7、8年前的越南事件，導致臺商在緬甸國家投資造成很大的損害？你們有準備好相關的因應配套在那邊等待嗎？","童委員長振源：這部分主要是外交部在通盤考量之後，它會做一個綜合的配套，我們因為在……","劉委員建國：委員長，我還是要提醒僑委會，可能要做一些相關的配套來因應。","童委員長振源：因為我們在緬甸只有1位同仁，所以是積極地配合當地的館處做統一指揮，協助僑胞聯繫和相關的協助。","劉委員建國：我是建議委員長，我們要準備好，好不好？這件事情真的不容小覷，講真的，雖然在緬甸的僑胞、臺商不多，但是他們畢竟是我們的僑民，畢竟是我們的臺商，我們就必須要把他們顧好。","童委員長振源：好，我們會極力來協助和配合。","劉委員建國：過去有越南的案例，我們不希望緬甸再度重蹈當時越南這種狀況，造成臺商和僑民很大的損害。","童委員長振源：好，我們會儘量做好因應的準備。","劉委員建國：針對出國旅遊都有警示的國家，對不對？現在緬甸可能是投資警示危險的國家，信保基金在這個時間會不會雨中收傘？會不會有這種狀況發生？","童委員長振源：因為目前都要經過第一線的銀行來做評估，如果銀行不願意貸款，我們信保基金只能在後面做保證，所以沒辦法直接貸款給臺商。","劉委員建國：對，我現在就請教嘛！像緬甸這種狀況，信保基金要如何因應？已經貸出去的，還有未來要貸的，要怎麼處理？會不會雨中收傘？"],["主席：請海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：以目前的資料來看，我們保證的這些臺商他們的繳息還款都還是正常，那銀行這邊如果還沒有到期就不會有收傘的問題，到期之後也可以來續約。","劉委員建國：現在如果提出投資緬甸的申請案件，基本上銀行會不會同意？"],["林董事長寶惜：這要看銀行方面的評估。","劉委員建國：對，看銀行評估嘛！銀行基本上應該是不願意了啦！那信保基金能夠提供什麼協助？還是被動地看銀行的處理情況，然後再做後續的處理？","童委員長振源：我們在去年有COVID19的專案，對於舊貸展延都儘可能來延續，我們和銀行界對這部分都有一些共識，但是新貸的部分就必須要有一些風險評估，因為我們去年針對COVID19已經保證到九成，所以銀行的風險相對會降低很多，只要它能夠承擔一部分的風險，我相信這個……","劉委員建國：但是現在對於緬甸的政變，僑委會會比照COVID19的方式去處理嗎？","童委員長振源：因為這時候很難去評估是因為政變還是COVID19，我相信他們提出來的話，當地銀行會做審慎的評估。","劉委員建國：我還是請委員長在這個時間點不能讓銀行雨中收傘，這是不對的，畢竟臺商在那邊投資，我們的僑胞在那邊經營滿久的時間，這個時候政府應該做他強力的後盾才對。","童委員長振源：如果後續有擴大衝突，或許我們內部可以來討論一下相關的專案，針對緬甸的部分是不是能夠有一個特殊專案，針對受影響的臺商給予適當的協助。","劉委員建國：謝謝。另外一點，這個也是委員長講的，在你擔任委員長之際，曾經有訂下四大目標，包括運用新科技與模式擴大服務全球僑民，A、B、C這幾點我就不加贅述，倒數兩點是「協助全球僑民在僑居地深耕發展」及「匯聚全球僑民能量壯大臺灣」，這些都是委員長的政策目標，你們推動的「3+4僑生技職專班」在今年有第一批畢業生，到底花了多少資源及經費？有沒有預估多少僑生會留下來？目標為何？","童委員長振源：過去這個3+4是7年的時間，今年大概有200位學生會畢業。過去每一年我們補助的學雜費占預算80%，每一個人一學期是2萬4,684元，一年下來大概5萬元左右，但是還有其他的工讀金和獎助學金。","劉委員建國：這邊有兩項僑生的教育工作計畫，對不對？110年鼓勵海外僑生回國升學計畫編列兩億四千多萬元，落實在學僑生輔導與畢業留臺校友聯繫計畫編列六千五百多萬元，加起來是3億8,000萬元左右，應該沒有錯嘛？我要請教委員長，當我們在做這樣的扶植計畫、補助計畫，希望僑生在這個地方受到我們相關的教育訓練，那他畢業之後留臺的比例如何？","童委員長振源：我們在過去有一個評點制度，從2014年到現在大概留下來九千多人，我們持續希望有更多學生能夠留下來，所以在去年也和人力銀行合作，組成「全球僑臺商人才平臺」，鼓勵僑生能夠進入，讓他們瞭解臺灣的就業和海外僑商的就業，我們是希望這些人能夠為我們企業所用。","劉委員建國：我可以請教一下嗎？現在110年剛開始，那109年的人數對比108年有增加嗎？"],["童委員長振源：委員是指留下來的人數？"],["劉委員建國：對。","童委員長振源：108年是3,825位，對不起，這是包括外籍生，僑生只有2,044位。在去年有2,468位留下來。"],["劉委員建國：所以有增加。","童委員長振源：應該增加了將近25%，這裡面是有增加。","劉委員建國：很抱歉，因為審計部之前曾經提出，108年的人數還比107年來得少，對不對？","童委員長振源：少一點點，沒有錯。"],["劉委員建國：109年有趕回來嗎？"],["童委員長振源：去年有回升到2,468人。"],["劉委員建國：109年有沒有超越107年？那才是真正的增長啊！","童委員長振源：還沒有，還差一點點，107年是2,517人。","劉委員建國：請委員長對這件事情要特別重視，因為我們人才可能被……","童委員長振源：好，我們會再努力來協助，讓人都留下來。","劉委員建國：你看，現在臺灣防疫有成，僑生招生申請又增加3成了，對不對？"],["童委員長振源：對。","劉委員建國：碩士班增加六成，照理講，我們期許110年甚至要比107年更增加百分之多少的比例，才算是真正有增加嘛！你的招生增加三成，碩士班增加六成，依照這個比例，留臺的僑生應該要高於107年當時的成果再增加幾%上去，這樣才是真正有增加。","童委員長振源：我相信人數應該會增加，但是因為目前這些人剛進來，要3、4年後才會畢業，除非我們去看4年前進來的人數是不是有增加，一般來講，我們看到的趨勢是往上來調升的。","劉委員建國：因為你回來擔任委員長，我希望在你的任內應該每年都要逐步地增加，委員長，要展現你的能力，對不對？","童委員長振源：好，我們會努力往這個方向來做。"],["劉委員建國：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（11時27分）委員長你好，去年在第1會期的時候，我曾經質詢過有關臺僑的轉型正義，今年因為美國政黨輪替，有一位吳修銘先生，以他的能力，以他的經驗，包括他現在是美國總統科技與競爭政策特助，我想他的高度應該是很適合來當僑務諮詢委員，不知道你們有沒有和他接觸？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：過去我們沒有請他當我們的僑務榮譽職，不過我有請同仁透過一些管道與吳教授聯繫，在很久以前好像有一些互動，但是最近比較少一點，我覺得他應該是很重要的人物，所以有請同仁趕快跟他來連結，看未來有沒有什麼可以配合的地方。","陳委員柏惟：對，認識一下，這不是壞事。不過這只是一個個案、一個案例，我們說的轉型正義是整個世代曾經被國民黨政府迫害，讓他們在外國沒辦法回來，偏偏這些人，你可以看到有的在白宮工作，有的成為太空人，在NASA工作，或者是在全世界各地這些很優秀的社會賢達，請教一下僑委會，你們有沒有去接觸所謂的海外黑名單？因為這其實是一個過程，我和你接觸，你跟我說你對我的不滿，因為僑委會早期被說成是海外警總嘛！那這個交換過程是不是有可能來改善所謂的轉型正義？不要讓人家覺得我過去當臺灣人被你們趕出來，現在又叫我回去工作，我怎麼能夠接受？對於這個溝通的過程，你們有沒有一個進度表，然後一個、一個去認識；一個、一個去瞭解，包括黑名單本人以及他們的後代？","童委員長振源：向委員報告，第一，我們僑委會有一個「海外僑界舉辦二二八紀念活動實施計畫」，包括來鼓勵，包括來協助，包括我們租借一些場地給他們，今年因為228事件我們沒辦法出去，所以有特別錄製影片，尤其是今年應海外僑胞的要求，我有特別錄製一個閩南語的影片，希望這樣的溝通可以比較順利。第二，過去我們在228之前都會邀請海外的受難者家屬或者相關的朋友回臺灣來參觀，目前因為疫情的因素，去年和今年都沒有，不過以後應該還有一些機會，包括我們在休士頓有一個僑教中心在舉辦陳澄波的畫展，所以我們在海外都有在做這些事情，也積極來溝通和交流。","陳委員柏惟：委員長，你說的威權政府迫害其實和我想的不一樣，因為這不只是228的工作，譬如說林獻堂在228的時候也沒有做壞事，他只是把嚴家淦藏起來而已，但是後來他就跑到日本不願意回來，終生客死異鄉嘛！我的意思是說，轉型正義這件事情是因為過去黨國不分，所以才由海工會、文工會、陸工會這些國民黨的系統來作為代表，尤其海工會是海外工作委員會嘛！他們會覺得「我和你接觸，結果你把我的名字寫下來變成黑名單」，我們也有總統在哈佛讀書的時候把人家的名字寫上去，讓他沒辦法回來啊！","現在已經是民主的時代，我們要讓人家知道我們已經轉型完成，不要讓人家覺得仍然是過去那一套，讓他看到就覺得討厭，所以我們在審預算案的時候有具體提出這件事，針對過去面臨威權政府迫害之僑民及後代，你們有沒有去聯繫？以制度化的方式，看總共有多少人，一個、一個去認識，包括他們的後代現在在哪一個工作單位，要去向他們解釋現在是中華民國的民主政府，不是過去的威權政府，要去瞭解他們的狀況，尤其是那些三十、四十年沒辦法回來的臺灣人，這個部分的進度如何？","童委員長振源：第一，臺灣內部在蔡總統上任以後有成立很多委員會來處理這件事情，包括促進轉型正義委員會，這個部分的資訊我們都有向海外來說明。第二，我們有鼓勵駐外同仁可以積極來接觸這些朋友，讓他們瞭解臺灣現在內部在做的事情，也希望他們有機會可以和僑委會多聯繫多接觸，或者是回來臺灣……","陳委員柏惟：簡單來講，有沒有一個數字？譬如說你們整理這個資料，因為這是具體的預算提案，具體有多少人曾經……"],["童委員長振源：你是說海外那些朋友嗎？"],["陳委員柏惟：對。","童委員長振源：我們沒有這方面的統計，因為有時候也很難確認他是不是有受到政治迫害，但是在228這部分，我們是有直接的溝通和協助他們舉辦相關活動，在今年應該有……"],["陳委員柏惟：你們可以就知道的去處理吧！可以吧！","童委員長振源：今年有一千多人來參加相關的活動，在我們13個駐外館處。","陳委員柏惟：好，你們沒辦法瞭解全部有多少人，事實上我知道促轉會有很多檔案也還沒提供出來，因為它去要求過去的系統，說那些系統的檔案都不見了，但是至少你們知道的先處理嘛！","童委員長振源：有，我剛才說的228我們都有在接觸，也有邀請他們回來。"],["陳委員柏惟：我的意思是不只228。","童委員長振源：其他的部分，我們鼓勵駐外同仁能夠積極來接觸和瞭解。","陳委員柏惟：好，我希望有一個表，因為這個名單應該是可以公開的，還是不一定？","童委員長振源：這個要尊重當事人，他未必願意。","陳委員柏惟：至少對於人數多少、接觸多少，包括他們的後代，要有一個進度表，好不好？","童委員長振源：好，我們再請駐外同仁統計一下，如果有一些接觸的話。","陳委員柏惟：好，感謝。你們的僑務委員可以遴聘180位，現在都滿額了，請教一下，你知道這180位僑務委員平均幾歲嗎？"],["童委員長振源：大概六十四歲多。","陳委員柏惟：平均64歲，那僑務委員的工作可以簡單向我們介紹一下嗎？","童委員長振源：僑務委員是在海外來協助我們推動僑務工作，服務僑社、僑商、僑教這一塊。另外，他們會協助政府推動國民外交，同時也反映在外國的一些僑界資訊，讓政府瞭解海外僑界的動態。","陳委員柏惟：我上任以後，有一些年輕朋友在反映，包括在矽谷，包括在歐洲一些重要的機構，或者是在商業界打拚，其實他從小到大──當然這是個別的聲音，對他來說，在他的印象中好像和僑委會沒有什麼接觸。後來一個親綠人士去問他，他說在爸爸那個時代，其實僑委會就會去篩選，說這個可以服務、那個不能服務、這個是說臺語的或是怎樣、怎樣，所以對他們來說，他們已經忘記自己是臺灣人，或者是他們沒辦法投入僑務工作。","我想年齡確實有關係，坦白講，如果45歲以下的僑務委員只有2個，這表示46歲以上的都是從戒嚴時代就已經在海外做相關的工作了，等於沒有人是在民主的時代出生，事實上臺灣解嚴也三十幾年了，有民主的政府，我的意思是說，對於年輕人的意見，或者是新創的科技，坦白講，現在的社群媒體也好，網路時代也好，我認為僑務委員不一定大家都瞭解這些工作，是不是有可能從年輕化這邊稍微來努力？因為平均66.5歲，不管是在社會也好，或者是一個職業也好，這個歲數已經相對的偏高，如果有勞健保也差不多要面臨退休了，當然我知道年齡大有他的經驗，有他的重要性，但是年輕化可以是一個目標嗎？","童委員長振源：我覺得這個很重要，所以第一，我們有要求以後每一屆報回來要推薦海外僑務榮譽職的時候，至少要有1人是40歲以下，我們希望僑務榮譽職能夠來培養年輕的一輩，並且在議題上面做一些調整，譬如說科技啦！創新啦！文創啦！這些年輕一輩的我們要多交流。第二，除了議題要改變之外，語言可能也要變化，因為在海外長大的不一定會說中文，所以我們需要用英文或是其他語言來和他們接觸。第三，要他們回來臺灣的話，我們當然要和他們接觸，問題是他不在傳統僑社，所以我們要去找他們人在哪裡，譬如說當地的學生會或是扶輪社，或者是一些科技協會，透過這樣的方式，我們才有辦法找到這些人。","陳委員柏惟：對，確實，因為過去我們官方有一些限制，沒辦法和國外交流，大家也知道國際的壓力，有一個國家對我們特別壞，但是我們民間的交流是非常的強，民間的交流通常注重在商業、產業和經濟，如果是這20年、30年才出現的新產業，包括我剛才講的社群媒體也好，矽谷也好，這些工作坦白講，它就是全新的，如果在全新的產業裡面沒有僑務委員，那就會失去經濟這一環的功能，所以請僑委會繼續參考研究，朝這個方向努力，謝謝。","童委員長振源：好，我們會儘量來做。","陳委員柏惟：因為時間的關係，我講一下華語文的工作，請教委員長，華語的英文怎麼翻譯？"],["童委員長振源：華語？","陳委員柏惟：對，華語的英文怎麼翻譯？"],["童委員長振源：英文叫做Chinese。","陳委員柏惟：中文才是Chinese，那華語呢？"],["童委員長振源：華語就是Chinese啊！"],["陳委員柏惟：華語應該是Mandarin。"],["童委員長振源：Mandarin是北京話。"],["陳委員柏惟：這個你們自己要說好。"],["童委員長振源：因為華語叫做Chinese。"],["陳委員柏惟：華語叫Chinese？","童委員長振源：Mandarin是Chinese一個發音的語言系統，包括我們說的閩南語或是其他的語言也是，在Chinese之下有好幾個語言存在。","陳委員柏惟：好，瞭解了。坦白講，就我的立場，我覺得我們不一定要和孔子學院競爭，但是因為過去整個政府包括教育部、文化部以及其他部門都是朝這個方向來努力，現在孔子學院要退場，所以我們要接收他們華語的學生。依照我的想法，因為時間的關係，針對僑委會可以做的事情，其實都被一個部門、一個部門的切開，變得很複雜，我是希望能夠參考國外的平臺，包括德國，包括日本，包括其他的國家，他們都有一個平臺在跨部會整合，從教育系統、外交系統、文化系統一直到僑委會，他們是整合性的，不只是學校而已。","大家聽到辦學會覺得這好像是僑委會的工作，包括老師要怎麼找、要教什麼東西，我剛才講的吳修銘如果要學臺語，那他就沒辦法學了，對不對？但是他的爸爸有可能一輩子都說臺語，對他們來說，這個僑委會的學校就沒有什麼用，所以也可以在必修、選修裡面提供臺語的相關課程，重點是跨部會的整合，這件事情我們會繼續來追蹤。","我們看簡報，有德國的、法國的、西班牙的，他們都不是由僑委會或是相關部門單獨來負責這件事情，這需要跨部會。剛才有一個委員說如果搜尋Mandarin或是Chinese，臺灣的華語學校要排在前面很困難，這就需要政府跨部會來整合，如果真的要把這一塊吃下來，僑委會自己遇到的這些困難要朝平臺整合的方向去努力，我想會討論出一個比較好的結果。","童委員長振源：好，我們會儘量來做，包括教育部和其他的部會，我們都會儘量來溝通。","陳委員柏惟：最後，海外的華語老師最近有怨言，有幾個老師一直和我們保持聯絡，你看一下數字，他說我們的補助沒有問題，補助了多少、多少，問題是他在泰國，他很喜歡教華語，但是1個月的薪水是0元到7,000元，他說這樣就沒辦法正職，全心地去做這件事情，所以希望我們能夠提供給他們一個方式，因為他們不是要兼職，他說如果能夠當華語老師他也很愛當，但是現在這個環境讓他沒辦法繼續做正職。針對這個個案，教育部目前是補助1年，續聘的話再補助1年，華語老師不能夠補助超過4年，但問題是如果在這個環境下繼續工作，我等於補助領一領我就必須要走了，你們對這個個案有沒有研究？","童委員長振源：確實在泰北那裡的老師，他們的薪水是比較低一點，差不多6,000元左右，基本上僑委會都有一些補助來增加他們的收入，當地的僑胞也有一些贊助，所以加上這些大概到1萬元左右，不過就算如此，要過比較好的生活也是有困難。其實我們僑教處差不多有20%到30%的經費都投注在泰北，我們也是儘量在協助他們，未來當地的產業如果有辦法發展起來，當地的老師可以收到比較多學生可以自己繳錢，不是只有政府給他補助而已，如果收到的學生可以繳比較多錢的話，他的薪水就可以提高。","陳委員柏惟：好，簡單來講，國外學校和駐外單位在請老師的時候，它的用人規則不同，選送機制其實是不同的，所以我具體要求，希望僑委會和教育部針對海外華語老師的人才來分工合作，最好是做資源的整合，不一定要用到你們的預算，但是需要大家來討論，避免因為海外專業人才和聘請老師的選送制機制不同而造成落差，朝這個目標去研究努力，好不好？","童委員長振源：好，我們會來做一個研究，謝謝委員。"],["陳委員柏惟：謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時41分）委員長好，我們外交國防委員會就由你來打頭陣了。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝。","蔡委員適應：非常高興有這個機會看到你來備詢，這個是僑委會出的「創新與突破─僑務施政手冊」，我是覺得還不錯，至少有揭櫫僑委會年度的施政方向和施政目的。"],["童委員長振源：謝謝委員。","蔡委員適應：你們大概每年都會出一本，是不是？","童委員長振源：目前是第一次，針對我來之後所推動的政策來做一些說明，希望讓僑界更加瞭解我們推動的業務。","蔡委員適應：好，我為什麼這樣講？因為大家都知道從去年開始，由於武漢肺炎的關係，全世界的生活型態都有很大的改變，尤其是僑務委員會的同仁過往常常要到國外去拜會或幹嘛！大概都沒辦法出去，我很好奇問一下，在座的的官員裡面，去年有出國的請舉手，好不好？去年有代表僑委會出國的只有主秘和副委員長而已。","童委員長振源：還有處長，因為去年1月、2月可能出去……","蔡委員適應：所以出去要14天，回來又14天就對了，辛苦了。我會問這個問題是因為現在雖然有疫苗出現了，但是如果沒辦法達到廣泛性的接種，或者是疫情平息的話，我相信對於僑委會的人員來講，要外派到其他國家訪視或是和僑界聯絡仍然有其困難性，尤其是海外許多地區要舉辦活動，確實他們本身就有很多困難，所以我來問一下委員長，我想瞭解我們海外疫情的狀況。","請看簡報。這篇報導是我們關島代表處陳盈連處長很得意的一件事情，我們的國旗在那邊升起來，和美國及其他國家代表處的國旗一起升旗，主要是因為當地國這一棟大樓的管理委員會覺得臺灣既然在那邊設代表處，他們就主動幫臺灣把這個旗子升起來。第二件事情我覺得是比較好的，在關島那邊甚至有安排相關的駐外人員施打疫苗，讓他們未來在工作的過程中更加安全，那我就想到啦！僑委會做了這麼多事情，我們先回過來想一下，僑委會的內部有沒有在做這件事情？請問委員長，僑委會現在的駐外人員大概有多少人？","童委員長振源：我們在海外有37個據點，57位同仁。"],["蔡委員適應：你覺得這五十幾位同仁需不需要打疫苗？","童委員長振源：我覺得應該是需要，因為我們在洛杉磯有3位同仁全都染疫。","蔡委員適應：那你認為他們未來要怎麼樣施打疫苗？是要回來臺灣施打，還是在當地國施打？","童委員長振源：這部分可能要配合外交部的安排，因為整個外館的同仁相當多，所以可能不是由僑委會本身來決定，但是我相信在外面施打的可能性比較高一點，這個部分可能要與當地國來溝通。","蔡委員適應：我想請教一下，外交部在安排的過程當中，有沒有找你們討論過？"],["童委員長振源：目前還沒有聽說。","蔡委員適應：應該是沒有嘛！我知道是還沒有。為什麼這樣講？來，我有去找一下你們的資料，這是你們在亞洲的據點，亞洲的據點大概有10個左右，包括日本、韓國、大阪、越南、胡志明等，就我所理解，有些國家開始有在打疫苗，我想向委員長確認一下，至少先問你一個問題，我們在這10個國家的駐外人員，僑委會的人員有沒有人打疫苗了？","童委員長振源：目前還沒有聽說，不過未來我們會盡可能在赴任前在臺灣就先打。","蔡委員適應：好，這是赴任前啦！我現在是講……","童委員長振源：今年應該在7月前我們還會有幾位同仁赴外，所以希望在那之前……","蔡委員適應：他們要赴任前有機會可以打到疫苗，如果是在海外的那些人，目前看起來是沒有任何的規劃嘛！"],["童委員長振源：應該是還沒有。","蔡委員適應：只能做好個人的自我防護措施而已，對不對？","童委員長振源：對，不過美國現在的普及度會比較快一點。","蔡委員適應：好，我先講一下亞洲的部分，亞洲這幾個國家的疫情看起來雖然嚴重，但還是屬於趨緩的狀態。","在歐洲的部分，我有標黃線的地方，目前這些國家已經開始廣泛性地在接種，像英國、法國、德國，他們的接種率已經到達10.7%、10.5%、37.8%，我們在那邊的駐外人員應該也是沒有打疫苗吧？","童委員長振源：目前歐洲部分還沒有聽說，但是在美國這邊只要有ID……","蔡委員適應：我先把歐洲的部分講完，慢慢來。我要提的是，僑務委員會有些單位不見得和外交部合署辦公，有些人可能是派駐在外面，當然外交部在這個部分必須要想辦法來協調駐外人員，讓他們有機會打到疫苗的時候要來施打，我的意思是說，僑委會在歐洲或者在非洲，因為非洲其實是滿嚴重的地區，如果有機會施打疫苗的話，我覺得應該僑委會這邊要主動跟外交部協調好，不要到了匡列名單的時候，把僑委會的名單給lose掉了。","我為什麼這樣講？因為我們有幾個駐外單位雖然都是駐外，但有時候和外交部的聯繫度並沒有非常的高，比如說我們常常提到的觀光局，或者是我們的貿易推廣中心，他們常常在外面自己辦公，不見得會受到外交部駐館統一的節制，在這個情況之下，包括一些僑務人員在海外的時候，他們可能會發生一個情形，就是我剛才提到的，他可能沒有被catch到裡面去。","好，剛才講的是歐洲和非洲，接下來我要講到北美洲，以北美洲的比重來看，加拿大現在施打率到7.8%，美國到32%，那同樣的道理，剛才委員長提到美國，在美國的部分，你們有單位已經施打了嗎？"],["童委員長振源：美國目前是聽說只要有ID就可以施打。"],["蔡委員適應：有什麼？","童委員長振源：有它的證件，美國當地的駐外人員有證件，那他就能施打。"],["蔡委員適應：那你們到底打了沒有？","童委員長振源：有，有的都打了。","蔡委員適應：哪幾個單位有打？你要不要說一下？是紐約，還是華府？還是亞特蘭大？還是休士頓？還是邁阿密？還是芝加哥、西雅圖、舊金山、灣區、洛杉磯？"],["主席：請僑委會僑民處陳處長說明。","陳處長世池：以目前施打的政策，只要我們的駐外同仁在那邊，他有這個ID，因為在美國地區的任何一個國民都有一張卡，就像我們的身分證，他憑著身分證就可以申請施打，目前的政策是這樣。","蔡委員適應：對，我知道，因為剛才看到只打了32%，所以我才會問你們有沒有同仁去申請施打，他們打了沒有。","童委員長振源：這部分是不是容我們調查之後，再提供給委員做參考？","蔡委員適應：好，我講的這件事很重要，我會向委員長提出的原因就是因為對我們來講，這是第一線在海外工作的人員，如果自己不能保護自己，你要怎麼樣去服務更多的人？","童委員長振源：對，確實是這樣，我們在洛杉磯有3個人確診。","蔡委員適應：現在美國的部分已經開始在做廣泛性的施打，我剛才講32%，因為要打兩劑，理論上要打到200%才可以，所以目前看起來它是陸續在打。我的意思是說，未來在打的過程當中，可能你們要去確認幾件事情，第一個，駐外人員有沒有去申請施打？第二個，它是自費還是公費？如果是公費，當然就是照流程去打；如果要自費的時候，我們是要求駐外人員自掏腰包，還是由僑委會來編列預算？這又是另外一個問題哦！因為每個地方搞不好打疫苗的價格不一樣，你瞭解我講的意思吧？","童委員長振源：非常謝謝委員的關心，我們有發過好幾次的對外通知，希望他們要注意，並且有任何需要協助都可以聯絡我們總部，所以未來這部分我們會做個調查，看看海外同仁的需要。","蔡委員適應：要確認一下。再來這是中南美洲的部分，我剛剛看了一下，其實這些國家也開始在施打了，我希望僑委會在一到兩個禮拜之內，儘速把疫苗施打的狀況全盤掌握起來。"],["童委員長振源：好。","蔡委員適應：看哪些國家開始在施打，因為我講的是已經在施打的國家，我們的駐外人員在那邊有沒有機會列為施打的對象？可以的話要怎麼做？不行的話，我們有什麼因應的方法？我覺得這是非常重要的一件事情。","童委員長振源：我們會做一個盤點，希望能夠協助我們駐外同仁。","蔡委員適應：這個是大洋洲的部分。接下來我想請教一下，在緬甸的部分，現在緬甸的政局當然非常的令人擔憂，他們的精神領袖翁山蘇姬被逮捕，這個大家都知道，我想關心的是僑民的狀況，對於緬甸的情形，委員長要不要說明一下你目前瞭解的狀況是怎麼樣？","童委員長振源：目前在緬甸大概有1,000個僑胞，在過去一個多月的時間，我們的僑胞基本上沒有直接受到影響或衝擊，但是在貿易方面、海關的通關方面，或者是員工方面，可能有一些間接的衝擊。但是昨天確實有一些影響，昨天有一家昌億公司受到民眾侵入影響，所以整個工廠的營運受到一些衝擊。其次，有一個鄭姓的僑胞因為擔憂抗議人士可能有一些暴力行為，所以他從那個地方逃脫，後來並沒有受到太大的影響。我們目前與海外僑胞都保持非常密切的溝通和聯繫，也會把臺灣所知道的訊息及可以協助的部分與海外僑胞來做溝通，以目前來看的話，直接受到衝擊的大概就是昨天那兩個案例，其他的部分我們會持續保持密切的觀察。","蔡委員適應：好，我會這樣講是因為東南亞地區有許多僑民可能是長期在那邊落地生根，也有可能和當地人通婚，甚至他們的家屬也有去參加示威遊行，因為我們瞭解到在緬甸的這個示威遊行參與人數非常眾多，所以我相信可能有臺裔的人士或臺裔的小孩去參加。對於他們在政治上面的主張，我們大家都予以尊重和支持，但是在安全這個部分，我認為僑委會在可以的狀況之下，要特別去掌握的原因是因為我們有另外推了華航救援班機，對不對？原來的規劃是2月21日有一班，另外一班是在3月14日，還有一班是3月28日，我想請教一下，3月14日的班機執行的狀況怎麼樣？","童委員長振源：有起飛，但是這個部分是由外交部在統籌協調處理。","蔡委員適應：對，它去接僑民，所以僑委會應該要知道啊！","童委員長振源：我們在海外的同仁都有協助，至於細節的部分，我們可以再提供資訊。","蔡委員適應：我想請教一下，昨天這件事情你們還沒有掌握就對了？","童委員長振源：有，昨天同仁已經報回來。"],["蔡委員適應：大概多少人回來？3月14日的班機。"],["童委員長振源：我們要再問一下駐外同仁。"],["蔡委員適應：麻煩一下好不好？因為我覺得這有點尷尬啦！僑委會在緬甸並沒有派人員嘛？"],["童委員長振源：有派1個人。","蔡委員適應：好，那派了1個人，他應該要回報有多少人才對啊！","童委員長振源：我們沒有特別要求他報這個數據，不過我們會問一下是不是有正常報回來。","蔡委員適應：3月14日華航就一班專機去接僑民，總要做統計吧！不然你怎麼確認有多少僑民上飛機？","童委員長振源：可能有時候他是透過正常的電報回來，所以我們今天要回去看一下，因為昨天是禮拜天。","蔡委員適應：這當然很重要啊！難道飛機是到了當地才隨便去拉客，要來坐的趕快來坐？不可能這樣做嘛！一定會先有報資料回來。委員長，因為這裡是目前僑民比較多的地方，有這樣的動亂發生，那基於保護國人的立場，我覺得就這件事情來講，本席希望僑委會儘速掌握狀況，我為什麼這樣講？因為3月14日這件事情我查了一下，好像沒有發布任何相關的新聞，外交部沒發，僑委會理論上要發布才對，不要因為是假日大家就放鬆了，謝謝。","童委員長振源：好，我們會來關切，謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時53分）委員長早，有幾個問題向您就教，我們看到僑生申請報名人數，今天在媒體上也有看到，其實本席很肯定，因為來申請的人數節節升高，特別是今年和去年比較起來，這個都是很大的比例，代表大家不管是對臺灣防疫工作的成效，還是對我們的教育水準都很有信心，在很有信心之後，我們就會希望在留才的部分和您做討論。","在留才的部分我們有兩個制度，一個是專門性或技術性工作許可，另外一個是評點制，以這樣的雙軌讓人才可以留下來。在這個部分，當然主責的可能是勞動部比較主要，但是僑生是屬於僑委會在主責，我們觀察到專門性或技術性工作許可人數上限是2,500人，但是歷次以來，我們看到你們副處長也說沒有真的滿額過，所以也有提到一種主見，就是乾脆放寬，甚至是取消上限，然後增加更多的鼓勵。","至於評點制，他或許不一定是專門性或技術性定義下這些可以被許可工作的人，但是他只要符合評點制一定的點數以上，好像是70點他就可以留下來工作，對於這種情形，當然也有很多人大聲疾呼可不可以降低門檻、簡化流程，讓留下來的人可以比較多一點。當然，我還是要強調，主責雖然是勞動部，但是不知道僑委會和勞動部有沒有一個溝通平臺？有沒有溝通過這件事情？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：針對目前這個評點制度，應該過去就已經有一些共識，我們當然希望能夠有機會更加的放寬，但是這個部分還是要尊重勞動部。不過在學生這部分，我們有做各種宣傳，我們每一次到學校去都會向學生說明相關的評點制度，同時我們在去年12月29日也成立了「全球僑臺商人才平臺」，透過和人力銀行的合作，我們希望讓學生在求職上面，還有企業在求才上面，能夠更容易來媒合，我相信透過這樣的協助，可以讓更多學生有機會留下來。","當然長期來講，僑生留在臺灣是一個重要的政策方針，我們也會向勞動部再做適當的反映，希望能夠讓更多學生有機會留在臺灣。","趙委員天麟：是，僑生回到僑居地當然也會發揮他們在中華民國臺灣受教育的成果，但是如果能夠留在臺灣，尤其是我們現在常常提到勞動力，我們希望有高階白領的勞動力，或者是經過評點之後，認為他並不會直接衝擊到我們的勞動市場，而且可以補足我們這方面的勞動市場，甚至這些來自於世界各國的僑生本身也對臺灣有向心力，也有一定的語言能力，然後在臺灣又可以貢獻，讓臺灣有更多的文化交流，所以在這一塊是不是可以請您更積極地和勞動部做溝通？","要不然的話，我以前在衛環委員會，我知道勞動部有很大的壓力是來自於這些僑生會不會變成另類的外勞，可能是假僑生、真外勞，可是不能用這樣一個大帽子就打翻一船人，因為我們曾經去考察過很多僑生，他們真的很認真在學習，也很有能力，可是就是受限於很多的限制，以至於留不下來。從數字上看起來，留下來的人數大概都是一千、兩千或是兩千多，我覺得這個是不是還有再進步的空間？","童委員長振源：對，向委員報告，第一，去年增加的人數相當多，那去年已經有2,468位，比前一年大概增加了將近25%。第二，我覺得可能有些訊息上的落差，像是企業不知道僑生如何找，學生不知道如何去企業找工作，所以在今年大概3個禮拜前，我們和8個大型的海外臺商的人資長在臺灣來溝通，他們也覺得非常迫切需要這些學生來幫忙。","當然這些企業不是只有海外，比如說台塑，它有國內也有國外，它在越南有7,000個勞工。另外，像最大的寶成，它在越南有7萬人，在印尼有8萬人，其實他們都非常迫切地需要僑生的幫忙，不僅在海外，也包括臺灣，所以我相信：第一個，我們會把這樣的工作做到最完善，讓學生有機會瞭解相關的需求，讓企業知道相關人才的所在。其次，我們會再和勞動部來討論，看看是不是有進一步放寬的空間，如果可以的話，讓更多學生能夠有機會留下來。","趙委員天麟：好，謝謝委員長。第二個問題想要向您請教，僑委會行銷鳳梨不遺餘力，很多僑胞也真的很努力在購買，我有觀察到一個小細節大關鍵，有幾位委員也有提到，你們用臉書的方式去提供第一個訊息，後來有很多僑胞發現可能有一些檢疫的問題，所以你們又更新了資訊，這個我覺得無傷大雅，因為本身就是一個資訊的溝通嘛！可是這中間我發現用LINE的聯繫這件事情，因為我們的助理和你們的團隊做了幾次瞭解以後，發現你們也有用LINE@，對不對？就是官方帳號。","童委員長振源：LINE@是僑委會總部，但是海外同仁只有LINE而已。","趙委員天麟：如果只有總部有LINE@的話，你會發現有一個壓力，就是當這一次的鳳梨行銷出現一次更新訊息之後，在海外這些駐點的同仁，僑委會總共只有37個僑務據點，然後由你們……"],["童委員長振源：57位同仁。"],["趙委員天麟：有57位同仁。","童委員長振源：對，57位。","趙委員天麟：那他所要服務的僑胞人數，簡報上這個字比較小，你看一下，還滿多人的，在滿多人的情況之下，你要想想看，LINE@的好處是這樣子，可能你突然發現大數據有很多訊息都在問同一個問題，譬如說我個體戶買不到鳳梨，或者是檢疫進不來該怎麼處理，假設有1,000個僑民問這個問題，你們的同仁可能就要回1,000次，可能還會掛一漏萬，可是LINE@其實是花小錢就有很大的效益，它一個按鍵下去，可以把最正確的訊息瞬間就傳給了所有的人，或者你要挑選的人，因為它也可以分門別類；LINE＠有一個基本的收費，收費之外它其實也可以委託若干專業公司，它甚至還可以幫你做各種不同的服務。它的費用當然是存在，但是那個費用跟比較大的僑務和外交的費用比較起來，其實是微乎其微，有沒有考慮在這個小細節上面去把它補強？","童委員長振源：跟委員報告，LINE＠確實我們有在提供相關訊息，目前在上面的訂閱人數也不少，不過因為這個訂購的部分涉及到各個業務面，所以主要我們還是請農委會特別是台農發，我們跟台農發、農委會都有非常密切的合作，農委會也提供4個窗口，加上台農發一個窗口，所以我們會把相關的問題轉給農委會，海外的僑胞要訂購直接跟農委會來做連結，或者台農發來做連結，透過這樣的方式。如果我們同仁並沒有這樣的直接銷售的管道，也不知道相關的產品來源在哪裡，主要是我們協助海外僑胞做一個窗口、做連結，然後轉給我們農委會跟台農發，因為他們才有真正的一個銷售管道跟專業。","趙委員天麟：在這個部分我沒有意見，我覺得確實你們只是一個溝通的平臺，我剛剛講的LINE＠是說，鳳梨是一件事情，或者其他假設有緊急事故或是我們要行銷的任何事情，它其實就可以讓很少數，因為我們人力有限，大家可以透過這個科技迅速的，可能打一個訊息，可以傳給加入LINE＠的所有僑民。現在如果是個別LINE，早上我看到江啟臣委員問說，為什麼加入那個LINE它也沒有跟我問好？因為LINE＠固定就是，你加入它好像丟一個罐頭訊息給你問好，因為那是個人LINE帳號，只是那個帳號是歸於官方，但它不是官方LINE。"],["童委員長振源：對。","趙委員天麟：所以我才會建議，你們研議看看……","童委員長振源：謝謝委員的建議！我們再評估看看，因為37個地方，我們現在總部一個LINE＠帳號一年好像25萬元，如果有37個帳號，那個費用可能也不少，不過我們來評估看看，如果說真的有需要這樣的服務，我們海外同仁也可以來建立這個LINE＠的帳號，只是這個預算跟相關的效益，我們要評估一下再跟委員報告……","趙委員天麟：這可能要評估一下，你說25萬算很多喔！"],["童委員長振源：沒有錯啦！我記得一年25萬……","趙委員天麟：這個是很成功，對，我想要講的意思是說，有時候它分散到三十幾個以後，你會發現其實在地的，去泰國的就去找泰國的那個窗口，對不對？"],["童委員長振源：對。","趙委員天麟：所以你再把你的LINE＠傳給它的訊息，因為它是論你傳多少訊息計費，你25萬個之後……","童委員長振源：如果透過我們當地傳的話沒有問題，因為當地LINE是不用錢的，但如果是LINE＠的話，它就是25萬一個，而且是臺灣特殊的優惠方案。","趙委員天麟：這個我懂，時間有限，我可能沒辦法太細節跟你討論，只是我要提醒就是，一兩個人要回覆到這無數的訊息，一定會掛一漏萬的，沒有關係，這個科技的問題就讓你再去仔細考慮一下……","童委員長振源：我們再來評估看看，是不是有這樣的一個可能性。"],["趙委員天麟：OK。"],["童委員長振源：謝謝委員的建議！","趙委員天麟：好，接下來就是我們看到這一次僑胞，甚至包括我們徐佳青副委員長都有看到，在世界臺商聯合總會、華人工商婦女企管協會聯合總會，甚至是世界華商經貿聯誼總會等等，大家都很努力認購了非常多，甚至累積到了近500公噸，這實在是很驚人的成績。在歐洲的臺商也在發揮，有沒有可能接下來就是把它變成是一個常態性的平臺？因為接下來我們一年四季有那麼多的水果，讓他們都有這樣的產銷、一定的能量，有沒有可能？","童委員長振源：非常謝謝委員的建議，這部分我們會全部來配合農委會的需求，事實上在海外只要有需要協助推廣，包括我們過去推動百大伴手禮，這些我們都在推廣，也可以透過我們在臺灣舉辦的商會的年會共同來協助，所以這部分我們都會配合農委會跟相關單位來進行。","趙委員天麟：是，我剩下的問題另外再就教你好了，謝謝！"],["童委員長振源：非常謝謝委員！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:4"],["楊委員瓊瓔：（12時4分）謝謝主席！本席想邀請委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：楊委員早安！","楊委員瓊瓔：委員長辛苦了，我們直接切入主題，緬甸發生政變，我們在那邊有千人以上，我們怎麼保護他們？","童委員長振源：第一個，我們都會保持密切的溝通跟瞭解，就是我們僑胞的一個狀況；第二個當然……"],["楊委員瓊瓔：目前狀況呢？","童委員長振源：昨天以前基本上只是有一些間接性的影響，譬如海關的出關或者員工上班，並沒有對我們工廠營運有直接的衝突。"],["楊委員瓊瓔：新聞報導說已經有直接。","童委員長振源：昨天就有，昨天有一個工廠叫昌億，有一些人闖進去，造成工廠營運的衝擊；第二個是有一位鄭姓友人……","楊委員瓊瓔：OK，已經發生這樣的事件，我們當然不希望發生，但是我們可預期，我們怎麼應對？本席要聽的是這個。","童委員長振源：我們僑委會在緬甸只有一位同仁，所以我們都配合在地的大使進行相關跟當地的溝通，我們也會希望把這個資訊最即時的來瞭解之後，看看住在緬甸的大使能不能提供相關的協助。","楊委員瓊瓔：我們要超前部署，因為已經從無到有，所以本席在這邊具體建議委員長，我們只有一位同仁在那裡。"],["童委員長振源：是的。","楊委員瓊瓔：我們有千人已經發生特殊狀況，該當因應要怎麼樣加強，人力、經費、關係，一定要讓我們的臺商能夠安全，僑胞能夠安全。","童委員長振源：好，謝謝！如果有再進一步擴大任何……","楊委員瓊瓔：你必須要立即有A方案、B方案、C方案，不是等到事情發生再來想，來不及了，對不對？","童委員長振源：不會，外交部在整個通盤的考量上面，他們都規劃到，僑委會是配合整個外館的運作，所以我們是負責聯繫跟瞭解相關僑胞狀況。","楊委員瓊瓔：你負責聯繫跟瞭解當然最重要，因為你在第一線最清楚他們需要什麼……"],["童委員長振源：是的。","楊委員瓊瓔：你應該把我們在外館的同仁需要的趕快回報，然後建立機制，不管是支援或制度……","童委員長振源：如果未來有再惡化的話，我們會看看是不是有些專案來協助當地僑胞。"],["楊委員瓊瓔：一定現在就要超前部署好不好？趕快超前部署。","童委員長振源：好，謝謝委員指教！","楊委員瓊瓔：因為我們不希望發生遺憾的事。接下來本席要請教這一次鳳梨的事件，截至上週五全球的僑胞、臺商認購，我真的很感動，有超過500噸，但是我們看到有時候大內宣宣傳得滿奇怪的說美國，我們美國的朋友都一直訂，結果不可能，它要乾果才可以進，怎麼回事啊？","童委員長振源：全世界有些地方的規定不一樣，但是我們有事實……","楊委員瓊瓔：當然，但是為什麼我們政府會這麼做呢？","童委員長振源：有43個國家可以進口，包括歐盟27個國家……"],["楊委員瓊瓔：本席就我們碰到的問題……","童委員長振源：對，我知道，所以……","楊委員瓊瓔：像這樣子，我們是不是應該把這個平臺媒介好？","童委員長振源：有，我們都在努力協助連結，包括台農發……"],["楊委員瓊瓔：是不聽你的話？還是不知道？還是只有宣傳就好？","童委員長振源：沒有，我想沒有宣傳，因為我們將近500噸……","楊委員瓊瓔：可是答案出來，美國現在是沒有辦法整顆鳳梨進口啊！","童委員長振源：是的，所以我們就協助他們做加工製品，我們上禮拜也開一個記者會，包括我們的醋、果乾、洗手液、面膜、醬油、酵素這些我們都在協助連結，也跟農委會、台農發有非常密切的溝通。","楊委員瓊瓔：本席要建議的，也就是大內宣的時候，一定不要有錯誤的訊息，這是第一個……","童委員長振源：我想沒有錯誤，我們是……","楊委員瓊瓔：有啊！美國，大家訂了不能進口……"],["童委員長振源：我們有跟他們講美國還不能進……","楊委員瓊瓔：第二個，也就是我們希望藉由這樣子的平臺，其實可以廣為更密切、更結盟，讓臺灣好的東西宣傳出去，我覺得這個僑委會可以做。"],["童委員長振源：是的。"],["楊委員瓊瓔：也讓我們的僑胞大家能夠分享……","童委員長振源：是的，我想跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：這是一個很大的商機喔！"],["童委員長振源：其實僑胞這一次非常團結……"],["楊委員瓊瓔：對。","童委員長振源：也幫我們進很多新鮮鳳梨，同時加工製品也在推廣……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["童委員長振源：所以未來對於臺灣在海外的農產品市場會有很大幫助。"],["楊委員瓊瓔：所以進行的平臺順便書面資料給本席好不好？"],["童委員長振源：好。","楊委員瓊瓔：這個非常重要。接下來我們看到，因為疫情的關係，你們提出專案的貸款，事業永續的部分，現在授信金額是7,174萬美元，保證金達到4,944萬美元，你們原本是到3月7日截止申請，現在再延長半年，等於是到9月份。本席要請教，這個協助是非常必要的，你們應該去把它的成效能夠加成上來。"],["童委員長振源：謝謝！","楊委員瓊瓔：除了貸款之外，我們對於臺商的協助，還有沒有其他的方案？","童委員長振源：有，包括我們有健康益友app，那個是臺灣有2個醫生隨時隨地24小時在上面，可以提供海外的僑胞做健康諮詢；其次，我們有針對臺僑商開設了很多線上科技、經貿的課程，也包括對學生有一些我們的華語文跟教育的課程；此外，我們也提供海外口罩，去年就有1,900萬片，讓他們自用或者進行公益。我們在今年年初又對海外發送3萬5,500個防疫包，這些我們都儘量來協助海外僑胞。","楊委員瓊瓔：這個是目前應急，本席也說，我們在應急的時候，大家團結去解決問題。"],["童委員長振源：是的。","楊委員瓊瓔：但是經過這樣的經歷，我們更知道這是很重要的一個平臺，所以本席也希望，也就是針對怎麼協助我們的僑胞，當然講協助或許是過了一點，也是僑胞在協助我們政府，兩個加成在一起，這個平臺要怎麼做？我覺得這個我們可以去應用目前的科技資訊……"],["童委員長振源：謝謝！","楊委員瓊瓔：像政府現在在推行5G、五加二這些物網平臺，我們都可以好好的去做聯繫平臺。","童委員長振源：有，跟委員報告，我們也在提出一個智能僑委會資料庫的方案。","楊委員瓊瓔：對，所以……"],["童委員長振源：這一部分未來我們希望能夠連結海外和臺灣的一部分……","楊委員瓊瓔：對，這個就是我們要做的，因為現在是無國界了，你也請把你們的方案詳細書面資料給本席。"],["童委員長振源：好。","楊委員瓊瓔：上週僑委會在臉書有澄清文說，網路上面流傳的2年除籍要延長到4年，這是「沒有影」的事情，到底怎麼回事？因為很多僑胞在問。","童委員長振源：內政部說這是法規，不能因為一個特殊案件而做法規的修正。"],["楊委員瓊瓔：現在怎麼辦？因為現在有疫情狀況。","童委員長振源：我們跟財政部、中選會，還有衛福部、勞動部都有溝通，所以都有解決方案，比如國民年金、老年年金完全沒有影響，只要外館……","楊委員瓊瓔：換句話說，我們先解決問題，因為這個是訊息問題，一定要正確資訊，也就是2年除籍延長到4年，這是不對的？","童委員長振源：不對的，但是我們有辦法來解決相關的問題。","楊委員瓊瓔：等一下、等一下，我們一項、一項講，這是不對的，還是維持原來2年？","童委員長振源：對，還是原來2年。","楊委員瓊瓔：因為本席有提案，但是因為現在疫情的關係，有特殊狀況……"],["童委員長振源：是的。","楊委員瓊瓔：像很多人也不能出去，出去就不能再進來，尤其像移工的這些問題，有很多因為疫情所產生的問題，都個別來處理，是不是如此？","童委員長振源：是的，我們都有協調各單位有些因應的方式。","楊委員瓊瓔：這樣很好，本席也具體建議，第一個，就是說明這2年要延長4年除籍是沒有的事；第二個，你們可以把你們目前所接受到的個案方向有什麼，也可以公布給我們的僑胞知道，大家也不會重複再來問，碰到的問題就可以知道有解決方案，應該廣為宣傳才對啊！","童委員長振源：有，我們都有在做，到時候我們再把相關資料提供給委員做參考。","楊委員瓊瓔：對，要廣為宣傳讓僑胞瞭解好不好？","童委員長振源：好，謝謝委員的指導！"],["楊委員瓊瓔：也讓在臺灣的親友能夠放心好不好？","童委員長振源：是的，好，謝謝委員！"],["楊委員瓊瓔：謝謝！"],["主席：接下來請邱委員志偉發言。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:12"],["邱委員志偉：（12時12分）謝謝主席！有請童委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：邱委員午安！","邱委員志偉：委員長，僑委會的僑務秘書在全世界的各駐外館處大概有多少編制？","童委員長振源：有37個駐點，然後現在57位同仁在海外。"],["邱委員志偉：遴選標準是怎麼樣？"],["童委員長振源：你說遴選僑務秘書？","邱委員志偉：你要派他去當僑務秘書，遴選的標準怎麼樣？","童委員長振源：我們內部當然要瞭解他外派的意願。第二個是，我們希望他對於僑務的工作都瞭解，所以在內部要工作3年以上才能外派。第三個就是，我們希望他有3張執照，第一個是外語執照；第二個是資訊能力的執照；第三個是影音執照，因為到外面有時候都是……"],["邱委員志偉：這是應備有這些執照嗎？","童委員長振源：我們內部的考試，我們希望培訓他對於資訊的安全跟資訊的運用，還有包括影音的剪輯，包括新聞稿的撰寫，出去很多時候都是單兵作戰。"],["邱委員志偉：新聞處理能力、資安能力？","童委員長振源：對，還有外語。"],["邱委員志偉：另外外語能力？"],["童委員長振源：對。","邱委員志偉：這3項如果符合的話，擔任一位僑務秘書基本上是稱職的，既然他的能力是許可的，有沒有發生你派出去的僑務秘書連當地語言都不知道？","童委員長振源：這個出去前因為他都必須經過外交部的審核，外交部要求我們應該到中高階語言的標準，它才能夠讓他出去。","邱委員志偉：我希望你們能夠堅持這些標準，譬如你去派駐地，你連當地語言都不會，那你怎麼做僑務的工作？","童委員長振源：是的，我們都會要求這樣最低的標準。","邱委員志偉：標準要確定，而且我覺得要從嚴，因為你派出去就是代表僑委會。"],["童委員長振源：是的。","邱委員志偉：僑委會要聯繫很多僑民事務、僑務，還有臺僑或者臺商，它的工作都非常重要，我覺得對僑務秘書派駐人員的要求，應該要從嚴、比較高的標準。"],["童委員長振源：謝謝委員的指導！","邱委員志偉：現在疫情沒有辦法出國，6大洲的臺商協會現在可能用視訊會議嘛！"],["童委員長振源：是的。"],["邱委員志偉：視訊會議你有沒有參與？","童委員長振源：有，每一次只要是州的視訊會議我都有參與，但是我們世界性的臺商總會在臺灣，已經召開年會，接下來3月23日有理監事會議；還有幾個州，比如像亞洲臺商總會，他們在臺灣有相當多的人，所以他們有時候會在臺灣召開相關的理監事會議。","邱委員志偉：臺商協會是臺灣在海外的重要資源，也是民間的大使、企業的大使，它補充我們正規外交能量的不足，透過臺商力量在各大洲，或者在他們的所在國，能夠推動很多的實質經貿關係，所以對臺商的重視，我希望僑委會不管是從預算、從人員、從活動參與、從態度要給予最大的支持。"],["童委員長振源：謝謝委員的支持！","邱委員志偉：外交委員會也非常重視跟各大洲臺商協會的互動，每次參加臺商協會大會他們就反映很多問題，包括就學、就醫、資產問題、稅的問題，都成為我們政府能夠提供更優質服務的一個依據跟標準，所以他們的建言我希望僑委會能夠當一個窗口，不見得是你們主管的業務，你們可不可以把他們的意見轉給相關單位，讓他們落實去執行。","童委員長振源：好，沒有問題，我們每一次的僑務委員會議每一個意見都會追蹤，看看最後各部會協助的狀況，再回報給我們的僑務委員，當然其他相關僑胞的意見我們也都會做重要的參考。"],["邱委員志偉：現在僑務委員的編制大概有多少人？","童委員長振源：我們在總部有263位，但是真正在工作的恐怕只有二百五十幾位，因為這裡面有些聘用跟調度的落差。"],["邱委員志偉：僑務委員呢？"],["童委員長振源：僑務委員有180位。","邱委員志偉：我曾經提案，不曉得我可能這一屆再提案，適度把僑務委員的名額增加，最起碼一個國家要有一位僑務委員。"],["童委員長振源：是的。","邱委員志偉：比方說秘魯，秘魯也有些臺商，有四十、五十個吧！卻沒有一位僑務委員，所以在僑務委員的名額跟配置，僑務委員是代表政府去協助臺商、去協助僑民，有什麼緊急事故、緊急狀況，或者需要政府出面，我們在那邊沒有外館，他們就可以扮演駐外人員的角色。所以我希望人數適度增加，然後最起碼每一個國家要有一個僑務委員，你的看法呢？","童委員長振源：我們再來朝這個方向來研擬，當然我們也尊重立法院的決議……","邱委員志偉：如果修法，你覺得大概可以提高到250位行不行？","童委員長振源：如果從一個漸進跟穩定的角度來看，或許可以先到220位上下，是不是能夠讓我們有一個過渡期？","邱委員志偉：好，那我修法就用你的說法為標準──220位？現在是180位對不對？","童委員長振源：對，180位。","邱委員志偉：好，220位到250位之間，讓你們有一個彈性。"],["童委員長振源：好。"],["邱委員志偉：最起碼我們達到每一個國家都有一位僑務委員的編制。","童委員長振源：好，謝謝委員的支持！","邱委員志偉：對凝聚臺僑的團結性會有很大的幫助。另外你們對所謂商機促進，投資海外商機你們辦了幾場？","童委員長振源：我們在去年事實上有辦了大概7場百工百業的交流會，包括智慧城市、大健康、農業、綠能，當然也包括電商，也包括觀光跟旅館公會。"],["邱委員志偉：個別國家呢？","童委員長振源：個別國家我們今年先針對泰國，接下來4月要針對印尼……","邱委員志偉：泰國你最熟嘛！南向政策是針對東協，大非洲計畫是針對非洲國家？"],["童委員長振源：是的。","邱委員志偉：到時候東、西、南、北非各有一個重點對不對？是哪些重點？你看外貿協會，北非是阿爾及利亞跟埃及、南非；然後東非就是肯亞；西非就是奈及利亞，這是臺商比較密集的地方。所以怎麼樣促進、落實大非洲計畫，僑委會也要協助。","童委員長振源：好，沒有問題，我們現在已經在盤點相關的組織，臺商都滿積極來支持。","邱委員志偉：重點是在東協、南向計畫，還有大非洲計畫……"],["童委員長振源：是的。","邱委員志偉：因為過去我們比較少的資源，在這兩個地方有投資海外商機的擴展比較少。另外，投資臺灣的商機呢？這部分我們邀請哪些國家來參加？","童委員長振源：事實上我們在去年也辦了很多參訪團，主要是以我們六大核心戰略產業為主，當然也包括一些農業或者大健康的參訪，我們希望透過這個方式能夠促進海外臺商跟臺灣內部企業的連結。其次，我們也跟幾個研發單位溝通，所以研發單位也接待了很多我們臺商的參訪，那麼今年我們還促成全球僑臺商產學合作的聯盟，有35個大學來協助，願意參加這個聯盟。第二，我們也在組合九大研發智庫來促成全僑臺商的產業升級及技術服務平台。所以我相信這些力量都可以鏈結海外僑臺商，促進他們回來臺灣來做一些投資。","邱委員志偉：最後一個建議，針對僑務秘書在37個國家、57個人員編制，他們的年度工作目標跟年度工作成果都應該彙整到外交及國防委員會。","童委員長振源：外交部應該會有個總體的目標，由外館館長……","邱委員志偉：不是，僑委會是個獨立機關……","童委員長振源：是，我是說他們會有個總體目標，但是僑委會……","邱委員志偉：我也要求經貿組，我在經濟委員會也要求經貿組，經貿組駐外經貿人員的年度工作計畫跟年度的工作執行情形一樣提交到經濟委員會，這個已經做成決議。","童委員長振源：有，關於這部分，我們都有在溝通。","邱委員志偉：所以我希望外交委員會要求僑務秘書擬定年度工作目標以及年度目標執行的狀況，你也應該監督、你也在考核嘛！","童委員長振源：有，我們每一年都會溝通，然後要求要有具體的一些KPI。","邱委員志偉：你要有具體的工作成果報告，像我要求經濟部彙整各駐外經貿人員的報告就那麼一疊，我們也很詳細的看到底哪一個館的駐外經貿人員表現怎麼樣。","童委員長振源：因為外館都要考績，所以我們都有設定目標跟KPI，我們每一年都會review，如果委員需要知道，我們再用適當的一些方式……","邱委員志偉：不是，這可以做成提案決議，請你們每個會期之前提交各僑務秘書的工作成果，彙整到外交及國防委員會，我想主席也會同意。","童委員長振源：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：12:22"],["呂委員玉玲：（12時22分）我要先請教童委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。","呂委員玉玲：委員長，在這兩年因為疫情的關係，我們很多僑務的會務或者交流都被中斷，但是我們看到現在帛琉就準備要開放旅遊泡泡，我們的僑務也可以是僑務泡泡，最重要的是，我們要去看到他們、去關心、去協助，如果是這樣，所謂的見面三分情，見面就好說話，所以在僑務方面，我們是不是有要開放的地方？","童委員長振源：非常感謝委員的建議，我想我們來努力看看，再跟防疫中心討論，如果我們要出去，是不是有這個可能性……","呂委員玉玲：對，當然要遵照疫情中心的指示，未來在好轉的情況之下、安全的情況之下，我們就一定要做。","童委員長振源：我想很多僑胞也希望我們過去跟大家互動，因為過去一年半的時間，確實大家已經非常期待，所以感謝委員的建議。","呂委員玉玲：所以請委員長就這方面也要開始著手規劃了，好不好？"],["童委員長振源：我們會跟防疫中心做一些說明以及請求協助。","呂委員玉玲：好。因為全世界各個國家都開始打新冠病毒的疫苗，你有沒有掌握我們的駐外人員是否開始打？","童委員長振源：目前在美國有開始施打，但是統計部分……","呂委員玉玲：我們的駐外人員有多少人打，不只美國，各國的情況如何？","童委員長振源：這部分我們還沒有統計，我們可能要去問一下。","呂委員玉玲：這個要掌握，他們在前線也很危險，所以要掌握。他們都打什麼疫苗？"],["童委員長振源：就當地的疫苗。"],["呂委員玉玲：施打的比例是多少？"],["童委員長振源：我們要再查一下。"],["呂委員玉玲：請你再給我相關的數據。","童委員長振源：因為當地都有當地的規定，以美國來講，他們只要有ID就可以施打。","呂委員玉玲：僑務的駐外人員在國外，我們也要關心他，他們在前線一定要更加安全。","童委員長振源：好，我們都非常關心他們的……","呂委員玉玲：他們有多少人在那邊，施打的比例多少？施打的人數多少？打什麼疫苗？因為有些疫苗還是有很多副作用，我們都要去關心好不好？","童委員長振源：好，我們來做一個統計……","呂委員玉玲：讓他們安心，才能放心為我們打拼，好不好？","童委員長振源：好，謝謝。","呂委員玉玲：好。接下來就是很多，也不能說很多，現在有鳳梨事件，接下來又有香蕉的事件，我們的僑務工作就是要協助幫忙，尤其是我們很多的僑務人員在國外，他們的人脈非常寬廣，現在碰到鳳梨的問題，在大陸禁止進口之後，我們很多的僑委在國外也幫忙賣鳳梨，賣的成績也很好，20個貨櫃將近100公噸這樣，我們非常感謝他們的幫忙，可是我們自己國家發生鳳梨的問題、介殼蟲的問題，我們要趕快改進。還有現在日本的問題，日本指稱香蕉農藥超標6倍，可是農委會卻不是這麼說，他說這是農民的問題，所以我在這邊非常希望我們僑委會在這個時候發揮你們的溝通跟人脈來協助，對於這點，你有什麼方向可以做的？","童委員長振源：我們現在跟海外僑胞都有非常密切的溝通聯繫，海外僑胞也都非常支持、非常挺臺灣，所以到上禮拜五已經累計將近500噸認購鳳梨的數量，當然絕大部分都是在我們可以拓銷的國家，大概將近有400噸左右，所以我相信在這樣的過程當中，真的展現臺灣海外僑界大團結。第二，我們有推加工食品、加工製品，所以包括我們也提到像醋、酒、酵素、果乾、面膜，甚至醬油。","呂委員玉玲：加工的都比較不會有問題，有一定的貿易商，經銷商、貿易商都會去做的。"],["童委員長振源：是的。","呂委員玉玲：現在就發生生鮮的部分常常有一些管制，我們銷給大陸會這麼多就是因為運輸的距離近，成本就會降低，所以我們希望利用僑委會在所有僑務跟我們僑委們的人脈，建立一個穩定的供輸管道，這是我們必須要努力的，這就可以來協助我們農委會。","童委員長振源：我想目前有43個國家可以進口臺灣新鮮的鳳梨，我們希望未來能夠持續，如果農委會有需要，我們都會儘量協助。","呂委員玉玲：好，這個部分再請僑委會這邊多幫忙農委會。","童委員長振源：好，謝謝委員。","呂委員玉玲：接下來一個問題，因為現在對於我們語文教學的中心，從整個市場來看，我們有讓一些國外的孩子、僑生到國內來讀書，包括僑校、僑生等等，但是現在我看到有一些國外的孔子學院也有暫停關閉的情形，僑委會這邊有沒有要再去溝通，也可以拿來做為我們語言文化的一個據點或者一個中心，來幫忙我們僑生招募的情形？","童委員長振源：報告委員，我們在歐美國家有500所左右的僑校，有大概9,000名華語教師及有8萬名學生左右，所以我們目前是要鼓勵，第一個，鼓勵這些僑校能夠轉型、能夠設立社區華語文中心，直接跟主流社會的一些人士接觸、教導華語文。第二個，我們在美國就有六百多位臺裔的華語老師在中小學，我們也希望他們能夠跟我們做連結。","呂委員玉玲：委員長認為我們辦招生，僑生這部分做得很好嗎？"],["童委員長振源：委員是說在海外嗎？","呂委員玉玲：你一直舉數字給我看，可是我們在這幾年沒有看到招生有增加的情形。","童委員長振源：他們都是海外的僑校，並不是回來臺灣。","呂委員玉玲：所以本席聽到孔子學院這種情形，我們希望不是全部都在臺灣讀一年或兩年，也許我們在語文教育中心或者一個據點，可以先把他們要來臺灣讀的科系，在那邊用學分的方式先讀，來臺灣的時間就可以不用那麼長，這樣是不是可以有利於招生？","童委員長振源：有，我們都有跟教育部合作，所以包括華測、包括我們在華校上過的學生，我們給他證明，讓他們回臺灣上課的時候，甚至有抵免的可能性，有關這部分，我們跟教育部都有溝通。","呂委員玉玲：最重要的是，在國外都要宣傳臺灣的文化、認識臺灣，喜歡的才會來。"],["童委員長振源：是的。","呂委員玉玲：所以語文文化中心或者據點可以多設一些，好不好？這會有利於我們招生。","童委員長振源：好，謝謝委員支持。","呂委員玉玲：關於這整個規劃，可不可以給我一個研議的報告？","童委員長振源：好，針對海外僑校的部分，我們會給委員一個報告。","呂委員玉玲：或者以據點的方式，或者是他們來這邊讀書不用那麼久的時間，在國外就可以先設立，用學習學分制的方式。","童委員長振源：謝謝委員，我們來提供。","呂委員玉玲：一起幫我們研究一下，好嗎？","童委員長振源：好，謝謝委員。","主席：接下來登記發言的費委員鴻泰、羅委員明才、李委員德維、鄭委員麗文、陳委員椒華、高金委員素梅、林委員俊憲、何委員欣純、陳委員雪生、李委員貴敏、高委員嘉瑜、賴委員香伶、張委員其祿、鍾委員佳濱、洪委員孟楷及李委員昆澤均不在場。以上已登記委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日委員口頭質詢未及答復部分及要求補充資料者，請相關單位僑委會以書面於兩週內提供。","今天詢答到此結束，本席宣布散會，謝謝大家，辛苦了。","散會（12時30分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,32,47,55,58,101,102,112,120,121,121,122,123,126,129,133,140,142,146,147,152,156,162,163,165,167,169,176,179,181,182,184,186,190,191,192,194,201,209,210,214,216,221,223,224,224,225,226,232,235,237,240,242,243,245,248,249,252,253,257,269,280,284,287,291,295,297,298,299,299,300,301,302,305,307,310,313,318,322,329,330,339,342,345,347,353,364,370,371,372,373,377,379,388,389,390,395,396,397,399,401,403,405,414,418,419,423,424,425,427,432,439,441,445,450,451,464,465,466,467,467,468,469,470,475,476,477,482,483,485,487,488,489,498,502,512,515,517,519,523,539,543,554,557,558,561,562,567,568,569,574,581,582,583,585,587,591,594,599,601,606,610,614,616,617,618,621,631,632,638,641,642,645,657,658,660,661,664,666,667,671,673,692,695,707,708,710,714,715,716,721,726,727,728,730,738,739,741,745,752,761,763,765,766,767,768,769,770,780,781,783,784,786,794,799,805,814,815,817,820,829,840,841,842,843,850,854,864,865,870,874,876,881,882,886,887,887,888,889,890,893,895,900,906,909,915,919,926,928,929,931,932,933,935,936,937,938,940,944,946,950,952,955,962,969,971,972,972,973,974,975,978,979,982,984,986,987,993,995,997,998,1001,1004,1006,1007,1009,1017,1018,1022,1025,1029,1044,1044,1045,1046,1047,1053,1059,1060,1061,1062,1073,1081,1087],"person_count":{"主席":36,"童委員長振源":116,"林委員昶佐":1,"江委員啟臣":15,"溫委員玉霞":11,"陳委員以信":15,"林董事長寶惜":5,"主席（溫委員玉霞代）":1,"廖委員婉汝":13,"王委員定宇":14,"馬委員文君":9,"吳處長郁華":1,"林委員淑芬":7,"劉委員建國":7,"陳委員柏惟":7,"蔡委員適應":5,"趙委員天麟":2,"楊委員瓊瓔":14,"邱委員志偉":10,"呂委員玉玲":3},"persons":["主席","童委員長振源","林委員昶佐","江委員啟臣","溫委員玉霞","陳委員以信","林董事長寶惜","主席（溫委員玉霞代）","廖委員婉汝","王委員定宇","馬委員文君","吳處長郁華","林委員淑芬","劉委員建國","陳委員柏惟","蔡委員適應","趙委員天麟","楊委員瓊瓔","邱委員志偉","呂委員玉玲"],"title":"立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年3月15日（星期一）9時至12時30分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","date":"2021-03-15","votes":[]}