{"blocks":[["立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年3月17日（星期三）9時6分至13時56分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　廖委員婉汝","主席：出席委員11人，已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年3月15日（星期一）上午9時至12時30分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    江啟臣    陳以信    廖婉汝    王定宇    陳柏惟    林淑芬    劉建國    趙天麟    馬文君    蔡適應（出席委員12人）","列席委員：李德維    劉世芳    鍾佳濱    鄭天財Sra Kacaw      洪孟楷    李昆澤    林俊憲    ","費鴻泰    李貴敏    楊瓊瓔    羅明才    吳斯懷    鄭麗文    陳椒華    高金素梅  ","邱志偉    何欣純    陳雪生    呂玉玲    高嘉瑜    賴香伶    張其祿    周春米    ","張育美（列席委員24人）","列席人員：僑務委員會委員長童振源及所屬人員","主    席：廖召集委員婉汝","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。","（僑務委員會委員長童振源報告，委員林昶佐、江啟臣、溫玉霞、陳以信、廖婉汝、王定宇、馬文君、林淑芬、劉建國、陳柏惟、蔡適應、趙天麟、楊瓊瓔、邱志偉及呂玉玲等15人質詢，均由僑務委員會委員長童振源、僑民處處長陳世池、僑教處處長榮幼娥、僑生處處長吳郁華及財團法人海外信用保證基金董事長林寶惜等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請國防部邱部長報告。"],["邱部長國正：主席、各位委員。","壹、前言","今天是本人接任國防部長後首次應邀至大院委員會實施業務報告，深感榮幸。面對中共軍力的擴張及複雜的區域情勢，國軍官兵除堅守崗位，展現堅定的自我防衛決心外，並務實推動各項國防施政，以強化國防戰力；現謹就各項政策規劃報告如后，敬請指導。","貳、110年國防施政規劃","一、掌握區域情勢，應對敵情威脅","綜析近期印太區域情勢，東南亞各國強化多邊安全合作機制，美、日、印、澳加強「四方聯盟」架構，抑制中共軍力擴張；北韓矢言加強核武發展；英國規劃航艦巡弋亞太；整體而言，印太地區仍因中共軍事威脅、朝核問題等因素牽動情勢發展。","去（109）年美國強化與友盟國家交流，近期羅斯福號航艦於南海與尼米茲號航艦實施聯合操演，深化第一島鏈軍事同盟協防，及經營以關島為核心之第二島鏈作戰縱深，制衡中共兩洋戰略發展；中共則利用地緣政治、經濟實力、「一帶一路」國家戰略，展現區域協作安全關係；今（110）年2月拜登總統發表外交政策演說，表示中共仍為美國最主要的戰略競爭對手，研判美、陸競逐態勢仍將持續。","中共對臺政策除重申「和平統一、一國兩制」基本方針及反對任何形式分裂作為外，並積極提升遠程兵力投射、渡海登島、抗擊外軍與戰略打擊能力，加速各式武器裝備研製與列裝；作戰演訓方面，共軍以對臺作戰為想定遂行各項戰演訓活動，去年自9月起頻密派遣機、艦常態化在我西南海空域進行侵擾，臺海安全情勢益趨嚴峻。","為掌握當面安全情勢及有效應對敵情威脅，國軍除透過聯合情監偵監控敵情，並滾動修訂「經常戰備時期突發狀況處置規定」，以肆應突發狀況，確保國家安全。"],["項目：二、堅實戰訓整備，展現防衛實力","前瞻未來戰爭型態與敵情威脅，國軍依「防衛固守，重層嚇阻」軍事戰略指導，持續強化聯合情監偵、電子暨網路作戰、聯合戰力整建、部隊戰備訓練及提升後備戰力，以具體建構國軍防衛作戰可恃戰力。","為落實部隊實戰訓練及測考，各訓場均依防衛作戰想定，建置符合敵情威脅及嚴苛條件之仿真實戰場景，採實兵實彈、實物實作方式，達成實戰化訓練目標。在貫徹聯戰訓練上，置重點於「聯合情監偵、聯戰指管及聯合火力支援協調」等聯戰課目，並透過三軍幹部軍兵種交織訓練，使聯合作戰向下扎根。","為深化國軍聯合防衛作戰能量，今年戰演訓置重點於「戰力保存」、「整體防空」、「聯合制海」、「聯合國土防衛」、「全民總力」及「聯戰指揮機制」等防衛作戰關鍵要項，以實戰化為場景，務實驗證三軍聯戰整合，以確保國軍總體戰力之發揮。"],["項目：三、整合全民總力，強化後備戰力","「後備動員」為國家面臨安全威脅時，發揮全民總力，確保國家安全最重要的持久戰略，本部遵總統指導，全面改革精進，各項工作重點說明如后。","在「組織調整」方面，規劃成立「防衛後備動員署」，後備指揮部改隸該署，地區及縣（市）後備指揮部編配作戰區，使「常後一體」有效接軌；在「部隊編成」方面，今年已編成陸軍步兵117旅、109旅，後續將再依計畫期程編成3個步兵旅，以具體提升後備部隊戰力。","在「部隊訓練」方面，結合後備部隊擴編及訓練能量提升，預劃自111年起試行新式教召訓練，採「年年施訓、每次14天」執行，113年起全面執行；在「裝備整備」方面，採平衡調撥、常備轉列及建案籌獲等方式逐年籌補。","在「精進編管」方面，為有效提升後備部隊選充率，並兼顧兵役公平性，針對教召未滿4次之後備軍、士官解除「編管8年」政策，調整為「編管12年」，並採「後退先選」原則，以保持人員精壯。"],["項目：四、完善建軍規劃，精實兵力整建","為確保建軍規劃嚴謹完善，凡經聯合戰力規劃評估，核定納入五年兵力整建計畫之整建項目，即啟動相關建案作業，並依期程完成建案程序。今年度軍事投資建案，置重點於遠程打擊、制空作戰、制海作戰、國土防衛、資電網路作戰及聯合指管情監偵等，籌購快速提升可恃戰力之武器裝備，同時逐步強化後備部隊武器裝備，以提升部隊裝備效能。","近年推動各項重大軍購案，均為國內短期無法自製或研發期程較長，獲得後可快速提升戰力之武器裝備，藉汲取使用經驗及技術，以達強化國防自主能量之目標。在積極推動「國防自主」政策下，國內產製額度自106年度412億元已增加至今年711億元。國軍各項軍事投資建案，均經審慎評估與嚴謹建案作業，且預算須獲大院審議通過後，方得依期程獲得，懇請大院賡續給予本部支持，俾利國軍戰力增長。"],["項目：五、落實國防自主，促進產業發展","為完善國防產業發展環境，「國防產業發展條例」業於108年6月19日制定公布，並於去年9月完成8項授權法規命令訂定發布，規劃陳報行政院建議於今年6月施行，將可激勵國內廠商投入國防產業。","「國機國造」係以新式高教機為起始，去年6月如期首飛，今年預劃完成首架交機，全案管制於115年達成66架交機目標。另配合經濟部遴選漢翔公司成立「F-16型機維修中心」，爭取原廠授權認證，後續將由維修中心持續洽談技轉事宜，俾縮短維修期程，提高裝備妥善。","「國艦國造」以整體規劃、分批造艦策略，提出穩定造艦需求，去年「潛艦國造」及「快速布雷艇」等6項造艦計畫，已依節點完成各項工作，今年預劃執行潛艦原型艦安放龍骨、兩棲船塢運輸艦下水、高效能艦艇首艘交艦、快速布雷艇3艘交艇及新型救難艦開工等作業。","在「奠基武器研發能量」方面，今年計遴選學、研機構執行先進科技研究計81案。另委託中科院執行武器研發計29項專案，置重點於航太、造船及資安研製，以發展關鍵技術。"],["項目：六、深化專業職能，提升人力素質","國軍穩健推動募兵制，在政府大力支持下，去年整體招募達成率為111.7%，留營率亦達78.2%，已達成90%人力成長目標。未來將採「質重於量」、「退補平衡」方式招募所需人力。","為滿足國防高素質人力需求，今年起提高各軍事院校招生標準，擇優錄取。另建立永續招募機制，已與全國130所大專院校及390所高中職校簽訂合作協議，並與臺灣大學等8所國立大學簽訂「國防學士班」，今年將合作招生60員。","為深化官兵專業職能，廣儲飛修、航電、氣象、管理等專業人才，將國防產業相關科系（航太、飛修、海事、船舶等）列為報考加分項目，實施重點招募，並將高中技職學校與國軍士官二專班相關科別鏈結，使學校所學專業持續於部隊精進，退伍後與民間職場接軌。","遵政府「國家雙語政策」之指導，本部已成立專案編組，朝「厚植師資能量、強化課程內涵、優化教學環境、提升學生素質」等4面向戮力推動。此外將賡續鼓勵官兵公餘進修取得學位或證照，培養官兵獲得技職專長。"],["項目：七、嚴肅軍風紀律，健全管理機制","軍紀是軍隊命脈，也是戰力重要指標。本部承大院指導，於上會期提出各層面興革措施，俾提振軍風紀律；去年試行改革專案後，邀集各級幹部研討，咸認有助端正軍紀，已通令全軍戮力貫徹。","在「強化軍風紀律」方面，今年規劃赴各作戰區，採「小群教育」及「績優單位人員心得分享」互動模式，辦理35場次軍法紀巡迴宣教。","在「建立公允調查機制」方面，自去年10月起建置三級法紀調查機制，由軍法官主責行政調查，並明訂重大案件除邀請民間專業人士共同組成專案調查會外，當事人家屬或其委任律師得見證調查過程，以增進事件調查公正客觀性。","在「推展多元心輔」方面，透由「心理輔導」及「精神醫療專業資源」機制，實施「個人與團體輔導」，並整合心輔、保防及監察部門，強化預警作為；另與110所民間專業諮商機構合作，建立心理健康協處機制，今年試行由諮商心理（社工）師，採「固定時段、營區駐點」方式走入營區，提供官兵多元化的輔導。","在「完善部隊管理」方面，本部已修頒「國軍內務教則」、「國軍內部管理工作教範」等不符時宜條文，並修訂性騷擾、違反性別分際、營區內飲酒懲罰基準、增加性別平等生活座談頻次及縮短汰除作業時限，期發揮組織管理效能。","在「提升領導統御」方面，置重點於軍士官教育之領導課程，遴聘學有專精及部隊經驗豐富專家學者授課；另要求各級幹部貫徹走動式管理與單位認養制度，藉親考親教，落實一級輔導一級，達成管教互助。","軍紀安全要求是持續性的工作，感謝大院委員及社會各界，對國軍軍風紀律的關注與重視，本部將時時警惕、反省及精進。"],["項目：八、持恆官兵照顧，優化服役環境","運用「國軍營舍及設施改建基金」推動「興安專案」，辦理老舊營舍整建，共計111案，迄109年底已執行63案，今年再啟動陸軍「美崙營區」等20案，後續於111至112年再啟動28案，期於116年前陸續完工。另官兵駐用營區整修於109年已完成131處，今年編列17億餘元辦理114處營區改善，持續按計畫進度執行，以提升部隊住用環境品質。","國軍職務宿舍自106年起於臺北「復興崗營區」、臺中「坪一教練場」及高雄「鄭和營區」興建計785戶，規劃於110至114年陸續完工；另配合社會住宅推動，由內政部代建國軍新北「神箭營區」等4處計520戶，可有效照顧官兵及眷屬。","為配合政府推展「公共化教保服務」政策，已完成「國防部大直非營利幼兒園」開設，續依行政院指導，籌設「非營利幼兒園」或「職場互助教保中心」，預計可開設82班，管制於111年8月完成。"],["項目：九、推動重要法案，完備國防法制","為維護國家機密，強化中科院人員安全管控作為，及配合中華民國刑法修正沒收規定，本部擬具「國家中山科學研究院設置條例」、「妨害兵役治罪條例」修正草案，已送請大院審議中，敬請各位委員支持。","另為提升後備戰力，建構跨部會整合體制，及加重洩漏交付軍事機密刑責與態樣，本部擬具「國防部防衛後備動員署組織法」草案及「陸海空軍刑法」修正案，均已送請行政院審查中，俟審查通過後將送大院優先審議。","參、結語","國防是國家安全的基石，亦為國家安定的重要力量，本會期各項施政規劃及待審法案，對國防事務推動均至關重要，懇請各位委員先進能不吝支持與指導，謝謝大家！","附件、109年國防施政成效","一、戮力戰備整備","(一)提升聯合戰力整體成效","109年國軍藉年度「漢光36號」、「同心31號」、「自強37號」演習、戰備任務訓練、聯合防空作戰訓練、聯兵旅三軍聯合作戰訓練、作戰區聯合反登陸作戰操演、外離島反登陸作戰操演等重大演訓任務，統籌三軍部隊依防衛作戰用兵指導，整合民、物力、民防團隊及公（民）營機構等全民總力共同演練，驗證戰力保存、整體防空、聯合制海及國土防衛作戰，有效提升國軍聯合防衛作戰能力。","(二)精進海空巡弋與指管能力","為嚴密掌握臺海周邊海、空域敵情動態及安全狀況，提升早期預警與反應時效，國軍派遣空中戰巡、海上偵巡兵力執行聯合情監偵、戰備任務、常態性聯合護漁及操演等任務；另為提升預警與指管機制，結合民間資通能量，支援聯戰指管任務，並完成衛星通訊系統性能提升，以綿密通信網路，達成整體通資運用效率與彈性。","(三)強化國土防衛戰力","109年「漢光36號」實兵演習重點演練課目，已將新編成之「聯合兵種營」及新興兵力「F-16V戰機」、「雲豹30鏈砲甲車」等武器裝備，納入重點演練課目實施驗證，並與空中戰機、地面防空部隊及海軍沱江艦、機動飛彈車組，遂行三軍聯合作戰實彈操演，經演習驗證，可有效達成聯合國土防衛作戰任務。","(四)精實全民防衛動員","1.強化防衛動員機制","依「全民防衛動員準備綱領」規定，於109年6月22日至7月6日間，邀集教育部、經濟部等動員部會代表，辦理9場次縣巿執行計畫聯合審議，藉面對面溝通，強化動員準備工作及機制運作，俾利戰時行政動員能量支援軍事作戰。","2.民物力支援軍事作戰","109年「自強37號」物力動員演習（109年7月13日至17日），結合「漢光36號」演習想定，納編陸、海、空軍司令部、後備指揮部及軍備局、軍醫局等單位，並由相關公民營機關配合參演，演練「軍需工業動員」等4類13項主要課目，計動員重要物資3類4項30件、車輛9項55輛、工程重機械6項8部、軍需工業工廠6間及民間醫院2間，演練成效良好。","3.提升全民防空意識","軍民聯合防空（萬安43號）演習結合漢光演習實兵操演，全國不分區域統一於109年7月14日採有預告、同時段方式實施30分鐘（1330至1400時）演練，以提高敵情憂患意識，熟練防空發布程序；另因應「嚴重特殊傳染性肺炎」疫情影響，109年僅發放防空警報及「空中威脅告警系統」手機警訊，不實施人、車管制及疏散避難。","二、精實部隊訓練","(一)強化聯合演訓，發揮聯戰戰力","國軍依敵情威脅、作戰進程，排訂年度訓練規劃，以漢光演習為核心，分別實施電腦兵棋推演與實兵演習，另綜合考量各部隊任務及特性，完成整體防空、軍種聯合作戰訓練（含聯合特種作戰）、兵種協同作戰訓練（含三軍精準飛彈、火砲射擊）及後備動員演習（自強、同心、萬安）與資通電軍網路攻防演練，俾在既有訓練模式架構下，精進聯合作戰機制，建立聯合訓練循環體系，以提升訓練效能。","(二)持恆部隊訓練，增進防衛能量","1.地面部隊除按原駐、基地及戰備任務訓練持恆強化地面防衛能量外，並藉城鎮戰專精、狙擊手集訓、戰車（機步）排移地訓練等管道訓練，提升聯兵營作戰與培養官兵多專多能素質，年度基地訓練計完訓52個營級單位；另每季由作戰區納編地境內三軍部隊與資通電軍，實施乙個月戰備任務訓練，採實作方式進入戰術位置，依泊地、換乘、灘岸、城鎮、縱深地區等區域，實施掃（布）雷訓練、重要目標防護、戰力保存、反空（機）降、反擊及城鎮作戰等訓練。","2.海軍依艦艇特性實施部署、泊港、航行、對空、對海火砲射擊及水面、潛艦魚雷射訓、水雷作戰、電子戰、反潛等操演，年度基地訓練計完訓艦艇51艘，陸岸部隊25個單位、1個飛行部隊，並結合結訓測考於上、下半年執行乙次戰術總驗收，於臺灣東部周邊海域，演練在複雜電磁環境下，遂行支隊層級攻、防對抗，以強化遠海耐航、海、空聯合作戰、護航、防空、反潛、飛行與電子戰等專業綜合演練。","3.空軍依機種及作戰任務，整合海、空聯戰指管、飛彈、防砲、資通電部隊，實施飛行部隊戰備移防、戰術管制、大兵力對抗戰法運用及空對空（面）實彈射擊（投擲）戰技，年度基地訓練完訓3個飛行作戰隊、防空暨飛彈部隊10個營級單位；另藉「聯合戰術專精班」實施三軍高階軍官團交流，以發展相關戰術戰法。","(三)完備後備部隊教育召集作為","1.建置召集查詢系統及發送簡訊","為有效傳達教召資訊，啟用「召集查詢系統」，後備軍人可隨時上網查詢年度內應受「教育召集」日程及戰時「動員召集」資訊，查詢人次由107年84萬增加至108年152萬，去年雖受疫情影響，6月份以前停訓，查詢人次仍達到192萬；另發送「教召行動簡訊」，藉多元通知方式，使後備軍人「聞令應召」，教召報到率由107年98.8%提升至108年99.1%，109年7月配合「漢光演習」實施「同心演訓」，教召2個營，報到率為99.5%。","2.提升教召公平性","因應以「出國觀光」申請免除召集人數逐年攀升，衍生教召不公疑義，本部除依「兵役法」第43條修正條文，將「免除召集基準表」提升位階為「免除召集認定標準」，規定公告召集日程後始排定出國者不核准免召外，並規劃核免當次教召人員應依核免情況，實施再次教召，以符「兵役公平」原則。","三、培育優質人才","(一)人才招募成效","109年計畫招募1萬8,820員，招獲2萬1,040員，整體達成率111.7%，如期、如質達成兵力成長目標。其中軍校正期班獲得1,587員，大學儲備軍官訓練團（ROTC）獲得801員，二技軍官班獲得161員，飛行常備軍官班獲得47員，專業軍官班獲得789員，士官二專班獲得1,719員，專業士官班獲得290員，志願士兵獲得1萬4,846員，中正預校高中部錄取560員、國中部錄取240員，整體志願役人力已達90%計畫目標，完成徵募轉型，建構「量適、質精、戰力強」現代化鋼鐵勁旅。","(二)提升人力素質","1.三軍官校及國防大學甄選240員學生，派赴中山、義守、中原、交通、大同及陽明大學等7所民間學校，學習「管理與知識經濟」、「海洋文化」等相關專業課程，以強化校際交流。","2.進修、深造教育除強化軍事教育專業課程內涵外，增加指參班副修政治大學「領導決策碩士在職專班」計18員、全時進修碩博士計245員。","3.為鼓勵官兵公餘進修，開設131個「學位學程專班」3,016人次參加、78個「證照培訓專班」1,460人次參加，透過學位、證照、軍事學資等多方面培育措施，滿足國軍各職類專業需求。","4.配合國家雙語政策推動，依「軍事教育推動雙語教育綱要計畫」，建置語文情境教室12間、開設27個外語班隊，派訓855員、與民間學校合作開設6班次「語文輔導班」122員參訓，有效提升國軍官兵外語能力，接軌國際，以培育優質人才。","四、結合國防民生","(一)透過國防資源釋商，秉持國內廠商有能力供應，不向外採購之原則，並藉由國防資源之挹注，鼓勵國內廠商從事國防產業，積極達成「國防自主」之政策目標，以厚植國防自主實力及促進產業動能。106年至108年國內資源釋商成效每年均達千億元以上（106年1,016億元、107年1,184億元、108年1,303億元），109年執行成效1,273億元。","(二)持續與國內主要學研機構進行學術合作研究，109年與臺灣大學等35所學術機構合作執行「雷達智慧整合型平台研究」等62案學術合作計畫，以奠定武器系統關鍵技術基礎。","(三)109年計執行「航太級大型化積層製造技術開發」、「功率電子關鍵技術提升與產業整合應用開發」及「動力外骨骼系統研製與驗證」等3案，執行成果如后：","1.航太級大型化積層製造技術開發","完成需求導向產品整合及檢測技術、先進設備及製造技術、粉末材料技術開發及全製程及產品整合驗證，目前產業整合與推廣應用部分，獲得專利7件，發表29篇國內外研討會及期刊論文，辦理3場次積層製造技術研討會，進行國內廠商14家次訪視，將技術推廣至民間及軍方單位，進一步輔導國內業者建立能量，協助產業獲得認證基礎，推動航太積層新興產業，未來應用於航太積層製造及3D列印等領域，提升製造技術水準，拓展國防產業效益。","2.功率電子關鍵技術提升與產業整合應用開發","完成氮化鎵磊晶關鍵技術提升以及碳化矽單晶生長技術精進，並進行大功率Ku頻段功率元件研製，獲得專利5件，發表39篇國內外研討會及期刊論文，辦理6場次積層製造技術研討會，進行國內廠商10家次訪視，同時結合國內各大學及民間企業機構，完成毫米波通訊用高值基板及材料開發、射頻晶片技術開發與功率模組研製、高瓦數射頻功率元件量測分析技術、新式增強型氮化鎵元件技術開發、氮化鎵功率電源轉換器及馬達驅動器開發與應用驗證，有效結合科技研發與產業需求，研發通訊、綠能產業技術，未來應用於綠能及5G通信等相關領域，協助達成政府重點產業創新目標。","3.動力外骨骼系統研製與驗證","完成外骨骼系統布局與結構設計技術、伺服系統設計開發技術、外骨骼輕量化材料開發與製造技術、穿戴者移動意圖追隨之控制演算法、數位控制電路設計、電源供應與節能技術及系統機電整合與測試驗證，目前產業推廣部分，申請3件專利，發表14篇國內外研討會及期刊論文，進行國內外廠商7家次訪視，建置肌耐力增強型動力外骨骼系統技術及應用研究平台，未來應用於戰場單兵負重、戰傷救助及物流倉儲等相關領域，將技術推廣至民間產業，引領產業升級，創造產業化效益。","(四)遵資安即國安政策指導，本部編組專業團隊，針對漢翔、台船等「航太」、「船艦」相關國防委外廠商，就「政策面」、「管理面」及「技術面」等面向執行資安現地稽核，並提供精進建議，俾利強化資安風險管理及生產線資訊安全，以確保國軍專案執行安全。","五、執行救災防疫","(一)因應「嚴重特殊傳染性肺炎」疫情影響，本部在不影響戰訓本務前提下，配合經濟部口罩增產需求，由各縣市後備指揮部，召集地區內志願的後備軍人輔導幹部及後備指揮部所屬官兵，投入協助口罩生產工作，自109年2月3日迄5月31日止，累計派遣7萬503人次，有效滿足民眾需求。","(二)國軍本保國衛民守護家園使命，去年計執行「0522」水災、「哈格比」、「米克拉」、「閃電」颱風及「牛結節疹」防疫等重要災害防救，以及28項一般性之緊急救援任務，投入總兵力4,502人次、各式車輛、工程機具、航空器及舟艇等4類717部（輛、架、艘）次，協助鄉民撤離171人、環境消毒457,420平方公尺，有效降低國人災損，確保生命財產安全；另配合經濟部執行空中增雨作業，計派遣C-130型機6架次，協助抗旱；並配合交通部執行緊急疏運任務，派遣C-130型機32架次，疏運金門、馬祖及澎湖地區軍民2,030人，發揮國軍愛民助民優良傳統。","(三)為強化複合式災害應處能力，因應疫情影響，本部於109年7至9月間，辦理「全民防衛動員暨災害防救（民安6號）」演習，由臺北巿等11個縣（市）實施，國軍計派遣兵力1,617人次、各式車輛機具253輛（部）次配合參演；另為免除群聚感染疑慮，「綜合實作」假戶外空曠場域辦理，演練重點置於防疫相關課目，並擇由南投縣、澎湖縣結合交通部民航局辦理航空器事故搶救演練。演習全程計動員國軍、警察、消防、民防、民政及公、民營、慈善機構與民間社團組織等6,742人，各式車機1,511部、船舶52艘、直升機10架次，可實質提升國軍與地方政府救災默契與效能。","(四)國軍依災害防救法持續完成災害救援各項整備，可立即支援地方政府需求，現謹就救災兵力及資源整備等項，摘述如后：","1.預置兵力","國軍針對易發生土石流及淹水地區，於颱風登陸前24小時，完成救災兵力預置計1,679人；海軍陸戰隊AAV-7兩棲突擊登陸車，規劃於颱風侵襲前36小時預置於宜蘭蘇澳、林口下湖西、嘉義水上、臺南官田、屏東枋山及高雄左營，各作戰區可立即投入兵力約3萬9,000餘人。","2.裝備整備","國軍平時完成輪車2,000餘輛、甲車300餘輛、航空器10餘架、膠舟100餘艘及多功能工兵車、挖土機及生命探測器等輕、重型工程與人命搜救機具合計1,500餘部救災裝備整備，遇重大災害時可立即投入救災工作。","3.連絡官派遣","在防、離災階段，本、外島各作戰區（防衛部），預劃於22個縣市、368個區鄉鎮，派遣連絡官949人，協助地方政府兵力申請，並會同地方警消，共同執行災情蒐報任務。","4.特戰兵力整備","陸軍特指部及海軍陸戰隊編成22個蒐報小組，兵力計135人，攜帶衛星電話、GPS定位儀、無線電話機等裝備，可針對山地高危險地區，協助執行居民撤離、災情蒐報、緊急救援及救災部隊引導等任務，後續依災情發展增派兵力支援。","5.防疫消毒整備","為有效因應防疫工作，本部整合三軍專業化學兵部隊，於平時完成人員、裝備、機具整備，當疫情發生時，可即時投入災防兵力約2,300餘人，協力地方政府消毒防疫工作，防堵疫情擴散。","6.醫療編組整備","為提升災害救援緊急救護能力，國軍各級醫院及衛生部隊，平時已編組救災醫療小組154組，計525人，並完成相關攜行物資整備；當發生災害時，可於第一時間投入災區，協助傷患醫療照護與後送作業。","7.救災心輔整備","遇重大災害時，各作戰區可立即整合地區內心輔官，成立「重大災害事件心理衛生中心」，會同民間社福、慈善等團體，執行救災官兵及災民心理輔導（撫慰）工作。","8.收容營區整備","各作戰區因應一般及複合式災害，採低密度（有床位，9,243人）及高密度（無床位，1萬7,644人）原則，規劃收容營區計80處2萬6,887人，可依地方縣市政府申請，提供鄉民收容安置。","六、後勤能量整合","(一)因應國軍新興兵力構建及整合三軍修能，109年新增籌建野戰及基地段修（維）護能量，共計完成447項；110年規劃辦理326項能量籌建，提升國防自主修能。","(二)建置後勤資訊共通作業平台，即時掌握作戰部隊後勤現況及需求，並由後勤部隊主動遂行前支作業，確保部隊持續戰力。109年已按部隊需求，完成防空主戰裝備管理模組及二級補保管理系統精進等611項功能建置。","七、加強友盟合作","(一)軍事交流","去年受「嚴重特殊傳染性肺炎」疫情全球大流行影響，本部依中央流行疫情指揮中心境管及防疫措施政策調整，審慎評估各項軍事交流之必要性、可行性與替代性，並持續與交流國對口保持密切協調，俾兼顧防疫措施與交流之執行。統計全年度本部與友邦（盟）進行「政策對話」等領域計畫性軍事交流，實際出訪計55案約800餘人次、來訪計37案約200餘人次，受疫情影響改採視訊或書面交換等替代方案執行，計56案約900餘人次。","(二)戰略對話與智庫交流","「財團法人國防安全研究院」藉由與國際知名智庫及專家、學者，就國防軍事及臺海安全等議題進行研討，以促進軍事交流整體成效，深化我國與國際智庫的戰略溝通，協助凝聚區域國家之共識。","(三)國際災防與人道救援交流","為加強及促進友盟合作關係，並瞭解我國致力災害防救與人道救援機制之經驗分享，本部將持續規劃結合年度「民安演習」，適時邀請友盟國家災防專家來臺，共同觀摩地方縣市政府執行災害防救演練，以及參訪我國災害防救機關、部隊或消防署南投訓練中心，期藉交流觀摩分享經驗，深化整體防災力度，建立穩固國際合作模式，提升我國際能見度；另因疫情影響，後續將配合中央疫情流行指揮中心指導，採滾動式修調友盟國家觀摩方式，以持續強化我國災害防救機制與友盟合作關係。","八、貫徹廉能軍風","(一)強化機關治理","109年召開2次廉政工作會報，延聘外部廉政建設委員提供廉政創新思維建言；另本部暨所屬機關（構）管辦召開27次廉政工作會報，充分運用會報平臺機制強化國防廉政治理。","(二)貫徹執行陽光法案","召開「國防部109年度公職人員財產申報實質審查抽籤記者會」，依法定比例分別抽出293員及6員申報人辦理實質審查與前後年度比對；109年推動定期申報授權查詢，共計有1,855人成功授權，授權率達92.46%。","(三)研擬防貪策進作為","針對國軍副伙食管理、委外清潔維護、藥品採購及營繕工程勞工安全衛生管理等業務，辦理專案稽核及清查，期先發掘潛存缺失預警策進。","(四)深化國軍廉潔意識","1.109年國軍廉潔重點教育巡迴宣導3場次，召訓各軍司令（指揮）部、軍團級與聯兵旅級職司人事、採購、主計、後勤等業務之主官（管）及士官督導長計364人，以「國際反貪趨勢與廉潔治理」、「貪瀆風險案例研討」及「國防廉政工作淺介」為題實施專題講習，期強化各層級與軍文體系間之橫向聯繫及參與溝通，塑造優質廉能國軍。","2.109年辦理「國軍廉政影片製播」宣導，以喜劇風格演繹國軍貪瀆案例，結合《國軍人員防貪指引》與「國防廉潔梗圖徵稿」得獎作品，供國軍廉潔教育訓練或反貪活動等管道行銷，深化反貪倡廉教育。","(五)維護廉能軍風紀律","受理檢舉及陳情案件，均依規定辦理調查，並依調查結果澄清結案或追究違失責任，如有涉及不法，則移送司法（警察）機關偵辦，期嚇阻不法，提升國軍廉能風尚。","(六)爭取政府國防廉潔評鑑佳績","1.為爭取第3次全球「政府國防廉潔指數」評鑑良好成績，持續整備評鑑事宜，109年計召開2場次重要專案管制會議、4場次外部專家學術研討會及2場次小組研討會。","2.109年8月舉辦「亞太青年國防廉潔夏季學院」，10月至12月間與世新大學（台灣透明組織協會）共同舉辦「政府國防廉潔指數（GDI）的測量與推動」學術研討會及「廉潔國防與全球誠信治理發展趨勢」論壇，並召開第3次「政府國防廉潔指數」評鑑專案整備研討會，相關軍事廉政學術交流及資訊系統跨域整合，可具體營造我國參與第3次全球評鑑之正面效益。","(七)落實採購稽核","1.本部採購稽核小組依行政院公共工程委員會核定之年度採購稽核目標值（291案、金額新臺幣79億9,000萬元），採每月定期及不定期赴各級單位實施稽核，109年度完成稽核304案，查核購案金額新臺幣152億4,780萬餘元，針對稽核所見情形均追蹤各單位完成改善，並發布「採購通報」及「各單位辦理採購錯誤行為態樣彙整表」11則，持恆要求各級採購單位貫徹「依法行政」，維護廉能軍風。","2.為深化各級採購人員之專業職能，109年計實施「採購專業人員資格（基礎、進階）」、「高階人員採購業務督導實務」、「採購實務專題」、「軍購暨外購業務專精」及「採購稽核」等訓練或講習27場次，召訓1,262人次，有效提升各級採購作業品質，降低違失肇生風險。","(八)提振軍紀具體成效","1.強化官兵法紀觀念","策頒「109年軍紀教育計畫」，結合軍風紀維護要求，訂定各類教育主題，製播單元劇於莒光日播放，並運用輔教光碟、綜合座談、輔教活動及不記名線上問卷等方式，活化國軍軍紀教育內容。","2.落實防制酒駕作為","為落實酒駕防制作為，本部與交通部公路總局執行定期酒駕隱匿批次查詢作業，酒駕隱匿人員均令交各單位查處及追究隱匿未報違責。","3.定期召開軍紀檢討會","(1)由參謀總長主持本部軍紀檢討會，並由肇案聯兵旅（含比照）到部提報缺失檢討及策進作為。","(2)律定「軍紀安全座談會」召開作法，凡肇生重大軍紀案件單位，由聯兵旅主官1週內完成座談會召開，並指派旅級高勤官實施乙週「駐點輔導」，次週由軍團主官前往主持；若旅級同月肇生2件以上，則由各軍司令部指派政戰主任以上高勤官前往召開，俾貫徹軍紀安全工作。","4.舉辦軍風紀暨風氣維護巡迴宣教","本部辦理「國軍109年度軍法紀種子教官教育訓練研習」，並遴選教官赴各作戰區實施授課，培養聯兵旅級師資。","5.落實平、假日常規督導","每週編組派員至近期肇生重大軍紀案件之單位，實施無預警常規督導，並要求各軍司令（指揮）部管制缺失改進。更利用連假時機，實施軍紀安全維護督導。","九、扎根全民國防","(一)建立全民防衛共識","1.對於中共運用戰機（船艦）逾越海峽中線及戰狼式網路宣傳手段頻仍，企圖混淆國人認知，本部主動研判中共可能操作手段，運用大數據系統分析，掌握國內輿情脈動，擬訂宣傳策略，即時發布影片及文宣，強化國人心防。","2.為建立民眾「支持國防、熱愛國家」信念，策辦全民國防教育各項活動，區分高中（職）儀起來愛國邀請賽、寒（暑）期戰鬥營、職棒開球活動、九三香堤嘉年華等動態互動及形象月曆（文宣品）製作、文宣影片推播、網際網路有獎徵答等靜態展現，建立國人對國軍的信心及全民防衛共識，提升民眾對國防的支持與肯定。","(二)多元管道行銷國軍形象","1.製作軍事文創品","為宣傳國軍嶄新風貌，由青年日報設計多款軍事文創品，將軍事元素融入設計理念，運用於全民國防教育及人才招募等各項活動，獲得民眾好評。","2.製播形象文宣影片","為塑建國軍優質形象，本部製播形象文宣影片，109年已完成「軍人的年味、安全的味道」等33部，透由國防部發言人、青年日報、全民國防教育專頁臉書、莒光園地、Youtube、軍聞社網站等平臺播出，網路瀏覽數共計331萬4,702次。","3.編印110年國軍形象月曆","為展現國軍官兵青春洋溢與熱情活力，民國110年國軍形象月曆以「國軍好Young」為題，以國軍勤訓精練，高昂戰志實況的精彩圖片，搭配推動多元社團活動，凝聚團結向心為亮點，進而彰顯官兵「勇敢、自信、愛國、活潑」特點；共計印製5,500份，配發至連級（含比照）單位並運用於全民國防教育推廣。","(三)激發國人愛國意識","1.本部與教育部合作，於109年11月7日假臺北市國家兩廳院藝文廣場，邀請全國高級中等學校參加「儀起來愛國」儀隊及愛國歌曲邀請賽，並舉辦軍事校院招生博覽會，概略統計參加民眾（含參賽學校師生）近萬人次；另由青年日報社臉書平臺進行網路直播及發行專刊，共計4萬餘人上網瀏覽，活動當日計有蘋果日報等21家新聞媒體進行採訪，並獲自由時報等多家媒體正面報導。","2.為有效推廣全民國防教育及募兵政策，於109年辦理寒、暑期戰鬥營，共計14營隊，接訓1,187人，獲蘋果日報等媒體刊播751則報導；大數據分析社群正負情緒比分別（P/N比）為11.9及10.51；另經問卷調查，學員對戰鬥營整體滿意度為86%、對「全民國防教育」及「國家安全」重要程度體認為92.4%及94%，對增進青年學生對國軍認識有實質助益。","3.為增進全民國防知識及共同防衛國家意識，去年結合社會大眾喜歡收視短片習慣，遴選本部推播文宣影片，依內容撰擬題庫，並透過網際網路對外公開辦理有獎徵答；以「看影片、後答題」方式，經統計答題人次高達55萬9,367次，就參加的年齡層分析，40歲以下的佔77.7%，顯示年輕朋友對國防事務的關心有增加趨勢，本部將更積極與國人互動，以增進軍民良性互動，提升國人對國防之信心。","主席：謝謝部長，附件請大家參閱。","今天的詢答就要開始，我們宣告詢答的時間，本會委員為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止登記。","第一位先請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（9時21分）部長好，我想這是我們這個會期第一次見到面。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：蔡委員好。是。","蔡委員適應：首先在這邊恭喜部長從局長接任部長，我想外交及國防委員會的幾個單位，你算歷練滿多，你在外交及國防委員會只剩下兩個單位沒待過，只有外交部跟僑委會沒待過而已，剩下三個單位你都待過了，這代表總統的肯定，當然這是一個艱鉅的任務，因為我知道你上任沒多久之後，美軍太平洋司令就曾經做一個國會的訪問之類的，說到中國在最近這幾年內，尤其在6年內有可能完成大規模軍事攻臺準備等等，部長也接受媒體訪問，我想這個部分部長都說得非常清楚了。我要問的第一個問題是，對國防部來講，最重要的一個是部長，第二個是軍令系統的總長，沒錯吧？沒錯。當然還有軍備的部分，那是另外一件事情。為什麼我要問這件事情？因為我們都知道黃曙光原來是不是6月就要屆退了？部長，是不是？","邱部長國正：是，6月。","蔡委員適應：程序上是6月要屆退。好，因為之前有媒體報導，我不確定，報導提到可能會由晉任一級上將來繼續擔任參謀總長這個重要的位置。我覺得滿奇怪，因為這涉及到相關的組織法等等，我們好像也沒看到相關的修法，我想請問部長，這件事情是有，還是沒有？","邱部長國正：到目前為止，我是不知道這件事。"],["蔡委員適應：所以應該是沒有。","邱部長國正：我知道黃總長準備在6月份，7月1日會屆退。但是也沒有預畫是哪個人要接，或是給他升一級上將，我倒沒有這個訊息。","蔡委員適應：好，所以你們應該是沒有這個消息才對，就是按照我們軍人任官的時間，按照法定的退伍時間退伍就對了。"],["邱部長國正：是。","蔡委員適應：當然我也非常感謝黃曙光參謀總長在這段期間為國家的付出。為什麼我要特別問這件事情？因為黃曙光參謀總長除了負責軍令系統之外，另外一個重要的案子就是我剛剛講的潛艦國造的召集人這個位置，現在還是他沒錯吧？"],["邱部長國正：還是他。","蔡委員適應：好，我想知道一下，潛艦國造召集人這應該是任務編組的組織吧？是不是？"],["邱部長國正：對。","蔡委員適應：沒錯吧！因為這個組織剛開始黃曙光參謀總長接任的時候，是他在擔任海軍司令的時候接任的，沒錯吧？"],["主席：請海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：報告委員，是。","蔡委員適應：我可能比邱國正部長還知道。因為他現在是參謀總長兼任，我就好奇了一個問題想請教，如果6月黃曙光總長退伍後，這個潛艦國造的召集人，國防部的想法是怎麼樣？","邱部長國正：我首先跟委員報告，很感謝委員那麼關切，但是任何一個工作推動一定有延續性，在人選方面，我們也有安排，目前也不便告訴大家，但是我們都在預畫，因為說實在的，他要退是一定的，所以後續是哪些人來接或者如何處理，這個部分我們有預畫，但是還沒有定案，特別跟委員報告。","蔡委員適應：我想請教一下，請國防部長說明，一般來講，我們國軍軍事的採購案到底是軍令系統負責、軍政系統負責或者軍備局負責？","邱部長國正：是這樣的，我們任何一個採購案，第一個要報作需，作需的……"],["蔡委員適應：這些我都知道。","邱部長國正：接著後面不管細分或什麼的，它都有各業管，就按照這個程序來。","蔡委員適應：我知道，但是理論上應該是屬於軍備系統管理吧？對不對？因為還沒有交到部隊使用。所以我為什麼問這個問題，理論上就其他相關單位的武器採購，很多時候可能是國防部組一個軍備的督管小組在督察這架事情，因為這件事情是參謀總長來兼任，參謀總長本身是軍令的最高負責人，所以我才會問部長，未來的接任人選是考慮從軍備那邊找人來當潛艦小組的召集人，還是爰引過去，比如可能就是由海軍司令部來接任等等？","邱部長國正：跟委員報告，我們還在規劃當中，這由哪個人來接，或者他怎麼取代，這個工作都會延續做下去，這個我先跟委員做說明。","蔡委員適應：這是非常重要的一件事情，因為大家都非常關心。為什麼我問這個問題，因為後面牽涉到另一個問題。部長知不知道我們潛艦的案子有一個10億的經費還卡在立法院外交及國防委員會？","邱部長國正：對，在109年的時候有……","蔡委員適應：這個案子是什麼時候的案子，部長知道嗎？","敖參謀長以智：報告委員，109年，就是機密專報的時候，因為輸出許可，委員會決定……"],["蔡委員適應：108年審查109年預算的時候。"],["敖參謀長以智：是。","蔡委員適應：所以我要說清楚，不是去年審查今年的預算，其實它已經被延宕1年了。","敖參謀長以智：是，109年的預算。","蔡委員適應：對，109年的預算。當時有卡到一件事，就是紅區裝備因為沒有取得，所以有委員有不同的意見，沒錯吧？"],["敖參謀長以智：是有1項專備沒有取得。","蔡委員適應：當時海軍也認為這句話有道理，所以我們就是等到紅區裝備才解凍。我想問一下部長，請你在這邊大聲宣布，紅區裝備是不是全部都取得輸出許可了？","邱部長國正：這107項組織裝備都已經可以全數獲得，因為取得輸出許可……","蔡委員適應：紅色裝備的部分全部都取得輸出許可？也就是沒有那些人唱衰美國故意不核發輸出許可這個問題，沒有嘛？"],["邱部長國正：沒有。","蔡委員適應：我想部長要大聲說出來，這事關國軍建軍備戰很重要的事情，因為很多人都在唱衰說拿不到，所以不給我們國防部後續的執行預算，關於這部分，我是抱持一個反對的態度，我認為潛艦國造的案子是非常重要一件事情。","邱部長國正：對，很重要。"],["蔡委員適應：所以你們近期內會不會把案子送過來？"],["敖參謀長以智：已經送到委員會了。"],["邱部長國正：海軍已經送了。","蔡委員適應：已經送過來了嘛？那麼我要呼籲我們的召委或者相關人士儘速排審，不要再拖延這個案子。","好，最後我要問的是，去年11月原型鑑已經正式開工了，沒錯吧？部長有去看過潛艦的原型艦嗎？"],["邱部長國正：沒有。","蔡委員適應：部長找個時間去看一下，好不好？因為這件事情既然在現階段是由參謀總長來兼潛艦召集人，代表這是國家重要的一個政策。","邱部長國正：是，我一定會安排去看。","蔡委員適應：部長全部都要管理，我希望部長儘速瞭解，這件事就是這樣，我希望部長能夠儘速加油。","好，接下來我要詢問後備戰力的部分，部長曉得後備戰力這件事情嗎？"],["邱部長國正：我知道。","蔡委員適應：我想請部長說明一下，現在後備戰力最大的問題出在哪裡？","邱部長國正：我們人員說因為動員不管是時間的問題，還有訓練的問題，訓練又……","蔡委員適應：是這個問題嗎？全民防衛動員室韓主任，你任何現在最大的問題是什麼？"],["主席：請國防部全民防衛動員室韓主任說明。","韓主任岡明：委員好。感謝委員對後備戰力的支持，目前我們推後備動員的新制，到目前為止，原來的問題是我們的訓量不夠，但是因為我們增加了五個新訓旅……","蔡委員適應：不是啦！我覺得應該都不是這個。我知道你講的，那是技術執行問題，最大問題是你們的法還沒過，沒錯吧？所以我要請教部長，法還沒過，我們做了一些事情，依法有沒有據？"],["邱部長國正：我們之前做一個準備工作……","蔡委員適應：所以嘛！所以最後還是法要通過，法沒通過，就是依法無據，對不對？那法現在在哪裡？","邱部長國正：在行政院，已經送到行政院了。"],["蔡委員適應：什麼時候送去的？"],["主席：請國防部戰略規劃司李司長說明。","李司長世強：報告委員，2月22日送到行政院。","蔡委員適應：我想請教一下，按照國防部目前的瞭解跟行政院詢問，大概什麼時候行政院會議會通過這個案子？"],["李司長世強：這一、兩個星期會通過。","蔡委員適應：現在是3月底，也就是3月底之前會通過？"],["李司長世強：是。","蔡委員適應：所以3月底之前通過，行政院要不要再公告？不用？","李司長世強：沒有，送來立法院。","蔡委員適應：直接行政院通過之後，就可以函送立法院審議了嘛？"],["李司長世強：是。","蔡委員適應：我請教部長，部長，這個很重要，你自己要知道。送行政院審議幾條法案？"],["邱部長國正：3條。","蔡委員適應：哪3條，你知不知道？"],["李司長世強：防衛後備動員署的組織法……","蔡委員適應：一個組織、國防部組織法，還有參謀本部組織法，對不對？部長，我都比你還清楚，拜託你要趕快記得，因為這是你今天報告第二個重要的事情，我看到你寫在方案二的地方。所以我要講的就是你的組織法一定要送過來，因為如果今年上個會期組織法沒有通過，我想問一下部長，你預算可以編嗎？","邱部長國正：這樣沒辦法，就沒辦法。"],["蔡委員適應：你的預算內審是什麼時候要審查？"],["邱部長國正：通常都在上半年。","蔡委員適應：是不是5月或6月的時候？也就是說，立法院最慢在本會期沒有完成三讀通過的話，所編的預算就於法無據了。"],["邱部長國正：沒有辦法。","蔡委員適應：這就是我剛剛問韓岡明主任時說你們做了很多事情，但是否於法有據就很重要了。另外，還有幾件重要的事，也就是投影片上這幾天媒體報得很大，大家也非常關心的幾件事。我還是要拜託部長、主任以及未來後備動員的相關單位去瞭解一下，因為其中包括了教召時間要增長、8年編管要改成12年以及薪資調整的問題。因為這幾件事情都一直有新的版本出來，我希望如果可以的話，相關的組織法在行政院通過並送來立法院時，國防部可以提出定案的版本，請問能不能做到？"],["邱部長國正：可以。","蔡委員適應：那就是做得到，也就是說國防部的法案送來之後，希望能把這幾件事情也一併說明清楚。"],["邱部長國正：瞭解。"],["蔡委員適應：可以嗎？","邱部長國正：可以，這是應該要做的。","蔡委員適應：因為這涉及到預算，所以說明清楚後，就能做為未來預算和編裝後續的東西。我覺得這點非常重要的原因是，我們可以看到所有媒體或在網路上的討論都有很多版本，甚至還常有國防部流出來的小道消息，我認為這樣其實會造成很多人的困擾，以上就是我的簡報內容。"],["邱部長國正：謝謝委員！"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時31分）部長好，先恭喜你擔任部長。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：謝謝委員！","江委員啟臣：你之前是國安局局長，現在轉任為國防部部長，加上你過去也是軍方出身的，因此要先請教部長對國際戰略形勢的最新瞭解是什麼？可不可以舉5個你認為現階段在全球最可能爆發軍事衝突的熱點？"],["邱部長國正：是指地區嗎？還是……"],["江委員啟臣：地點、地區都行。"],["邱部長國正：第一當然就是大家公認的臺海。"],["江委員啟臣：第一個是臺海？"],["邱部長國正：對。另外還有中共和……"],["江委員啟臣：和哪裡？","邱部長國正：印度，也就是中印之間。"],["江委員啟臣：還有呢？","邱部長國正：還有就是南海，因為牽涉到很多國家。"],["江委員啟臣：是不是南海周邊？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：那還有哪裡？"],["邱部長國正：中東。","江委員啟臣：國際上的預判和評估大概也是這些熱點，剛剛你第一個就提到臺海，昨天美、日的二加二對談其實也提到了你方才提到的幾個點，包括南海、臺海，當然他們還提到了東海。不過在這樣的情勢之下，除了美、日關心之外，最近很多歐洲國家，諸如過去大家很少置喙的德國，他們在去年9月時提到，並於今年3月2日時更進一步表示，將於8月派遣巡防艦前往亞洲，這件事你應該知道；英國也講話了，他們在1月時宣布，其艦母要到印度洋來；接著法國也說要派一艘攻擊潛艇。對於這些情勢的變化，我要請教部長，這是不是代表南海的情勢愈來愈緊張了？","邱部長國正：有這種跡象，因為中共要在南海掌權，但美國認為南海是個自由航行的地方，雙方僵持不下所以美國就有很多動作，也就是拉攏這些聯盟國家……"],["江委員啟臣：這些動作能不能算是和美國同盟的聯合行動？"],["邱部長國正：算是有同盟。","江委員啟臣：他們事先應該有做好溝通，所以算是同步發起的嗎？","邱部長國正：這是必然的，要有一些動作一定要先講好才會陸陸續續地……","江委員啟臣：現在問題來了，部長，我們在南海也是聲索國，我們還有太平島對不對？"],["邱部長國正：對。","江委員啟臣：那我們的角色呢？這些國家要派軍艦、潛艦，而且幾乎都是航母到南海來，雖然不知道會不會穿越臺海，但起碼是到南海來了。如今我們的太平島在南海，我們也算聲索國要遵守聯合國的海洋法公約，但太平島在2016年被認定為「礁」，因此我們的立場到底是什麼？","邱部長國正：太平島絕對是我們的，但是南海應該要保持和平，大家要經過和平的方法共同合作……"],["江委員啟臣：你擔不擔心萬一情勢升高可能會爆發衝突？","邱部長國正：當然會擔憂，畢竟這些都和軍事作為有關，這些事情都……"],["江委員啟臣：太平島相關的防衛、軟硬體相關的設施以及人力的部署會不會有所改變或調整？"],["邱部長國正：會有所調整。"],["江委員啟臣：會是什麼樣的調整方向？"],["邱部長國正：火砲方面等……"],["江委員啟臣：火砲方面？","邱部長國正：對，至於在人員方面會強化訓練，包括反應的能力……"],["江委員啟臣：什麼能力？是防御的能力嗎？"],["邱部長國正：反應的能力。"],["江委員啟臣：所以是強化反應的能力？"],["邱部長國正：對。","江委員啟臣：除了火砲之外會不會增加人員？以前我們一直在講，要讓太平島改由陸戰隊防御，請問這方面還在考慮嗎？上一屆本委員會曾經作過一項決議希望你們評估，當時你還在國防部嗎？我已經忘了，但我們上一屆就曾經提過。現在南海的情勢是持續升高而沒有降低，所以有關我們在太平島的部署，考不考慮讓陸戰隊回防？","邱部長國正：目前已經不再考慮了，因為早期就是陸戰隊，後來交給了……"],["江委員啟臣：海巡？","邱部長國正：對，現在不會考慮改回去。當初考慮改用海巡是有原因的，不能因為狀況一變就整個再調整，否則這樣就會有點……"],["江委員啟臣：所以是不考慮嗎？現在有沒有考慮？"],["邱部長國正：目前是沒有這方面的考慮。"],["江委員啟臣：未來也不考慮？"],["邱部長國正：未來我們會再視情勢……"],["江委員啟臣：什麼樣的情勢會讓我們決定派兵或增兵到太平島？","邱部長國正：當我們認為需要的時候。目前會強化一些措施，其中也有相關人員有這方面的經驗……","江委員啟臣：之前提到德國8月要派巡防艦來，雖然其他國家不知道是在什麼時候，但卻都在今年年初同步表示的。今年接下來的幾個月內，當南海情勢真的升高到一定地步的時候，我們在什麼情況下會考慮增加兵源或是派海軍或陸戰隊等前往增援？","邱部長國正：其實不用等到8月，我們在狀況展現出較為嚴峻的此刻就已陸陸續續強化了。","江委員啟臣：部長的回應代表了南海情勢的確升高了，因此接下來我就要請教部長，這個區域情勢有了這樣的改變，包括臺海情勢過去4年其實就出現了很大的改變，部長應該不會認為現在的臺海情勢還跟4年前一樣吧？"],["邱部長國正：不一樣。","江委員啟臣：完全不一樣了。請教部長，國防法中提到的QDR與4年的國防總檢討，都是在總統就任之後的10個月內要完成的對不對？"],["邱部長國正：對。","江委員啟臣：現在已經差不多了，你們應該要有一定的腹案了嘛！4年前你們QDR的國防戰略是「防衛固守、重層嚇阻」，現在的情勢幾乎不一樣了，請問國防戰略還是「防衛固守、重層嚇阻」嗎？","邱部長國正：這是不會變的，因為我們的人力……","江委員啟臣：國防戰略不會變，那會變的是什麼？","邱部長國正：大概就是人員和內容要如何強化，因為我們是個海島的國家所能做的一定就是「重層攔截、防衛固守」，至於這部分該如何強化，我們會陸陸續續加強。","江委員啟臣：比如過去這4年來，我們的戰備壓力是沈重的也提高了很多，對於人員出勤的次數以及裝備設施使用的次數，你們有沒有重新檢討？到底是哪一方面的耗損特別大？哪一種人員所承受的壓力特別大？你們打算怎麼改善？","邱部長國正：這些當然會經過評估，不論是海空，還是非戰部隊，從人員到裝備所承受的壓力，我們也有對應的方法，他們的某種機來的時候要怎麼對應，我們也要調整。","江委員啟臣：部長，這就是我想要請教的，這些在內容上的改變，還有因應情勢而導致你自己本身可能暴露出來的弱點，你的戰術、戰略要不要調整？"],["邱部長國正：當然要調整。","江委員啟臣：因為你的人再怎麼補，可能規模都比不上對方、比不上外面，那你怎麼辦？你的戰術、戰略要怎麼調？你的合縱、連橫策略在哪裡？"],["邱部長國正：我可以講……"],["江委員啟臣：可以啦！","邱部長國正：為什麼我們設定三大目標─後備動員方面、不對稱戰力以及聯合作戰？這就是我們要強化，尤其剛剛委員講到他們在變，我們要如何調整，這就是不對稱作戰的一環。","江委員啟臣：你提到聯合作戰，除了三軍跟其他軍種的聯合作戰，有沒有考慮到跟其他國家的聯合作戰？","邱部長國正：有，這就是聯合作戰的範疇之一。"],["江委員啟臣：哪些國家可能是我們聯合作戰的對象？","邱部長國正：我們平常都有一些國家可以交流，或者有專案研討的，這些國家都在考慮的行列。"],["江委員啟臣：美、日嗎？"],["邱部長國正：我們都有列進去。"],["江委員啟臣：哪幾國最頻繁、最可能？","邱部長國正：目前委員應該也很清楚，大概跟美國比較頻繁一點。","江委員啟臣：你提到美國我就追問最後一個問題，我們很多對美的軍購項目是川普的時候答應的，現在拜登上來，我們看到他對中共的策略，還有對區域情勢的戰略，那個思維不太一樣的啦！"],["邱部長國正：對。","江委員啟臣：所以在對臺軍售這一塊，你們有沒有掌握？他的態度會不會改變？","邱部長國正：根據目前我們所掌握到的，是一直在延續的。","江委員啟臣：在延續，不會改變？"],["邱部長國正：應該沒有很大的改變。"],["江委員啟臣：不會因為美國與中共之間的任何變化而影響到我們的軍售嗎？","邱部長國正：目前我們掌握到的所有訊息顯示都是延續的，並沒有改變。"],["江委員啟臣：好。這一點請你們要特別注意。"],["邱部長國正：好的。"],["江委員啟臣：因為我們的軍售可能不是只有美臺之間而已。"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：它跟國際情勢是相互連動的。"],["邱部長國正：是。","江委員啟臣：另外，我也在這邊再次特別提醒國防部南海的情勢，你們恐怕要非常注意整個南海情勢的變化。謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員！","主席：對不起，補充報告一下，本日會議如果有臨時提案的話，請在10時30分前提出，我們在11時30分處理。","請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（9時43分）部長你好，恭喜上任，還是在這個委員會遇到你。首先想請問一下，剛剛有提到，總統大概每四年都會重新檢討一次我們國防的方向，你剛剛也說到要強化。這四年國際上發生的一些事項，包含克里米亞事件、北約成立混合戰應變中心。我觀察到國防大學的一位上校教官─黃柏欽也寫了混合戰相關因應的文章。他在混合戰的應對方式裡面特別提到，如何加強民眾對混合戰的認知並即時查證。這次美國總統大選，雖然我們遠在六千公里外，卻看得紛紛擾擾。請問一下，現在國防部整體上對混合戰的認知是什麼？我們的因應方法為何？有沒有大的方向可以告訴我？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：陳委員好。我的認知就是混合戰即多元方面的，不光是武器、裝備、陸海空，還包含民心、士氣統統混在一道，這叫混合戰，包含爭議訊息等等。","陳委員柏惟：是，它最重要可能會導致國家陷入最大的問題是平戰轉換不易阿！"],["邱部長國正：對。","陳委員柏惟：包含新聞、假的訊息及輿論，甚至是影響民心。我特別注意到北約有一個混合戰的應變中心，在2019年做了一個Locked Shields的計畫，假設有一個島被頻繁的假訊息攻擊，北約組織要思考怎麼演練及因應這種事務。當然很多人會聯想到，離潛在威脅敵人非常近的一個島嶼，然後又被滲透得很嚴重，而且面臨供水、電力、通訊、網路等民生基礎設施的大規模攻擊。我想要請問一下，混合戰的主管機關是國防部嗎？"],["邱部長國正：委員講哪一方面的主管機關？","陳委員柏惟：「混合戰」這三個字本身的主管機關，你覺得是國防部、行政院……","邱部長國正：我們雖然沒有這個名稱，但是事實上我們的聯合作戰就包含這種範疇。剛才委員所強調的，假定某個島如何，在我們兵推或者要怎麼強化我國軍力的部分，一定有這個作為依據，這是料敵從寬的一環。","陳委員柏惟：具體的我想請問一個案例，前幾年有一個辦事處因為假訊息損失一位很優秀的外交官，你覺得這樣它的主管單位是哪個？"],["邱部長國正：這個是哪一個狀況我還……"],["陳委員柏惟：日本關西機場事件。"],["邱部長國正：你講我們這邊的嗎？"],["陳委員柏惟：是。"],["邱部長國正：你問我們這邊的哪個部會有關連嗎？"],["陳委員柏惟：對。"],["邱部長國正：這個是外交部在處理。"],["陳委員柏惟：你認為是外交部嗎！"],["邱部長國正：外交部在處理。","陳委員柏惟：但是在這個關係混合戰應變中心裡面，就是在這個平臺上處理。當時我們是交給外交部處理，所以第一時間反應不及，他們自己還得聯絡內部的資訊。我的意思是，這個不見得是國防部處理，但是部長認為我們有沒有必要成立一個專責小組，研究臺灣面臨混合戰的危機？我們潛在威脅的敵人有沒有用這樣的工具打擊我們？我們需不需要拜託行政院成立這樣的小組？","邱部長國正：據我的瞭解，行政院有這種編組，不管是災防應變都可以轉化，但現在講這個狀況是第一次遇到，所以他們可能有一點措手不及，這就是我們擔憂的地方。誠如剛剛委員講到的，平戰轉換幾乎沒有時間了，國軍原本有平時轉換戰時的這個時間，我們要把它縮短，甚至平常的編組就要朝戰時的編組做一下整理。一樣的道理……","陳委員柏惟：好，我們同意潛在威脅的對手對我們有使用混合戰的可能性。"],["邱部長國正：有可能。","陳委員柏惟：那我們也同意在不同的部會因應混合戰需要有共同的認識，至少行政單位都瞭解，我們才有辦法說服民眾什麼叫混合戰。事實上，我相信民間對混合戰的理解不一定是一概認知，甚至包含經濟統戰都是一部分。","邱部長國正：都包含在裡面，這個範疇很廣。","陳委員柏惟：除了北約的混合戰應變小組的編制、他們的運作方式可以參考之外，他們另外有編輯一本塔林手冊，針對網路的部分，包含戰爭的時候怎麼應變、他們的身分，甚至網路犯罪算不算戰爭犯的一種，這裡面有很詳細的編列，希望國防部可以參考，好嗎？","邱部長國正：好的，這應該可以參考。","陳委員柏惟：我知道國防部有資通電軍跟政戰局的心戰大隊，我想請問一下，他們兩個分別在網路上扮演的角色跟工作為何？","邱部長國正：不一樣的，心戰大隊是針對人的心理，包含對我、對敵的心理，我們自己也要鼓舞，這是心戰的範疇之一，而對敵的宣傳也是心戰的範疇之一。","陳委員柏惟：我們對敵的部分，近年有沒有可以公開的經典案例？"],["邱部長國正：我們沒有什麼要公開的。","陳委員柏惟：好，去年我注意到一件事情，這是在中國的臺商回報給我的，當時他們有某個省份發生貪官污吏的事件，他觀察到那一陣子，他們對臺的攻擊就相對減少。我去年、上一個會期同時對國防部、國安局，甚至其他部會講過反滲透的一種方法，即他們不斷利用打擊臺灣民心的方式，製造社會擾動，我們是不是也可以加強宣傳？而且我們這種宣傳是正面的、平實的、中立的、中肯的，我們並沒有要製造混亂，或者是要製造對方的社會對立。但是問題是他們這些事情，坦白講，在臺灣的狀況很少，甚至有一些節目其實一直都在幫中國擦脂抹粉，我不知道這樣的用意為何。心戰大隊跟資通電軍是不是可以從這個方向研究一下？事實上，去年、上一個會期，也有其他委員質詢過所謂反心戰的戰果。如果有好的狀況，也可以跟大家適當說明，好嗎？","邱部長國正：是。委員在這一方面的確很關注，而且很深入。事實上，委員剛剛講的有一些工作我們正在做，但是我不便對外……","陳委員柏惟：好，我們再找機會跟您請教。","邱部長國正：包含我過去工作的經驗，還有我們相處的同仁，這一塊大概都是很努力的一個目標，而且有些部分已經在做，至於做到什麼地步，這個不便在這個地方表達，請委員諒解。","陳委員柏惟：我可以理解。過去我大學的時候印象很深，他們的高鐵如果墜毀、橋垮掉，他們的死亡人數上限都是三十六人，所以這一類型的新聞，他們通常都不會讓外面知道太多。實際上如果現地有這樣的新聞或當地的消息，包含之前我知道廣西有垃圾掩埋場的抗議，在湖南有躺在興建高速公路上的抗議，其實在臺灣的新聞都不多，但我們臺中朋友都知道這些事情，所以這些東西我們幫它宣傳的話，我認為這也是世界新聞報導的標準之一，也可以達成反滲透的效果。","另外，我特別關心的是國防廠商的安全控管機制，其實上個會期，我有質詢過嚴部長，因為我們換了部長，所以請教您的立場和態度，想請問一下，你知道機動第六組的人力準備情形嗎？當時因為國防科技廠商有一些內部的零件，或者是沒有顧慮到招標細則，所以我們當時就要求應該要有機動第六小組去做安全管控，但前部長跟我說人力不一定夠，但你們會陸續補充，所以我想請問現在人力的準備情形如何？","邱部長國正：現在已經有編成了，而且有幾個跟國防工業、產業有關的大廠已經有進駐了。"],["陳委員柏惟：我們國防產業發展條例的八個配套法規預計上路的時間為何？"],["主席（溫委員玉霞代）：請國防部資源規劃司白司長說明。","白司長捷隆：我們去年9月份都已經發布了，我們今天的業務報告部長也有說明，規劃要建議行政院6月份將母法、子法一併來施行。","陳委員柏惟：好，6月份看到這個草案後，我們再跟你們頻繁溝通。我特別要講一件事情，就是正式既有規範可能的漏洞，這個表是我們有參與國防產業公司的股東成分，我並沒有特別指這個公司是誰或者是它要做什麼事情，但我要特別的強調是，這裡有兩個股東是海外集資的基金，如果超過一定比例時，我們合理懷疑，因為這是散戶，我根本不可能知道他背後的成分有誰，就像部長現在看，你也不知道，所以這一套其實是在1995的時候，我們就刪除了外資單一人持股5%上限這個規範，所以在95年到現在都沒有去修它，我希望部長特別注意，在修訂國防產業發展條例的時候，務必注意這件事情，尤其是散戶在股票市場，我們沒有辦法知道背後股東成分的時候，當他已經實質控制一間公司，我們要防範一定來不及，這個部分再麻煩長官們幫我注意一下，好不好？","邱部長國正：是，這應該要注意。","陳委員柏惟：謝謝！我最後還有一個陳情的部分，請看一下，其實這是小事情，不過我覺得對基層官兵來講，既然已經投入這個工作，在心理上很重要。其中有一件事情，我待會會提供給長官圖片，第一、主要是我們有部隊要求官兵回家的時候，要拍自己跟床才算安全回報，另外也有部隊希望拿你的資料，但是他在公開的群組要求父母的身分證字號，我想這個已經超越軍隊管理了，所以我們是不是從中央的角度給各個基層部隊一個明確的規範？安全回報沒有問題，拍自己跟床就可能有一點over。","邱部長國正：跟委員報告，詳情我不太瞭解，但根據我的經驗，以往規定下去以後，我們不推給基層，但基層有的認知和考量沒有那麼周延，所以我們要強化。","陳委員柏惟：我懂，但發生了，所以就檢討一下。","邱部長國正：只要發生，我一定會處理。"],["陳委員柏惟：謝謝部長！"],["邱部長國正：謝謝委員！"],["主席：請廖委員婉汝發言。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：9:54"],["廖委員婉汝：（9時54分）請教邱部長。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：召委好！","廖委員婉汝：部長，最近中共飛機頻頻擾臺成為一個常態，根據我們統計的數字當中，109年度他們侵擾我們空域的天數大概90天，有380餘架次；以今年來講，到3月10日為止是49天，有128架次，以飛行的維保成本來講，去年度可能花了大概17億元，今年的話，目前我們預估大概是2.8億元，我想中共一直用飛機擾臺的方式，它打的是一種消耗戰嗎？我們有點擔心這種消耗戰到最後，如果像過去金門單打雙不打之類變成一個慣性的時候，我們會不會因為國軍的鬆懈而變成木馬屠城記？這是我第一個要提出來的問題。第二個提出來的問題是，美國的印太司令戴維森說臺海6年內會發生戰爭，中共會侵臺，他們覺得到第一島鏈最快的時間是17天，我印象中過去我們一直在國防部講至少能維持國防戰力7天，即過去我一直在國防部時，都講說我們真的打到一兵一卒至少可以撐7天，現在他告訴我們最快是17天到第一島鏈支援，我們未來面臨的可能是什麼樣的戰爭？","邱部長國正：跟委員報告，兩個問題，第一個是中共擾臺的問題，這不是一個短期的，剛剛委員也提供資料，國軍嚴密監控是本務之一，但我們也有應對的方法，我們也知道這是消耗戰的一環，所以我們會來調整應對的方法，我跟委員報告，的的確確，一比一這種作法我們賠得很多，所以我們怎樣以其他的方法監控，根據敵情掌握再做出反應，國軍現在已經有一套版本都照著在做，這是第一。第二，剛才委員也講到17天也好、7天也罷，對我們國軍來講，不要講6年，我們已經防範到下6個鐘頭如果有這種狀況，我們要怎麼處理。"],["廖委員婉汝：隨時會。","邱部長國正：對，隨時會，所以不能國外講6年，我們就設定6年，國外也有講1年、2年6個月，但對國軍來講，就是未來這6個鐘頭以內，我都要考量，所以我不要講說請委員放心等等的話，我覺得這是國軍的本務工作，不會因為其他國家有什麼言論，我們就做一個大幅度調整，而且我有一個觀念，自己的國家自己救，人家多少天來不在我們考慮之內，我們一直在強調……"],["廖委員婉汝：我非常肯定部長的概念。","邱部長國正：是，你要打多久，我就陪多久，我們沒有天數的限制。","廖委員婉汝：我們不能依賴誰會來協助我們，當然友軍會來協助是可能的，但是我們不能用完全依賴的作戰方式。","邱部長國正：是，而且沒有撐多久的問題。","廖委員婉汝：因為這一句話，所以我也想問一下，過去我們在國防部的業務報告當中，常常看到的是制空制海、決戰境外，可是現在我發覺今天整個報告當中，大致都在強化整個後備戰備，就是後備動員署要成立了，不管是後備戰力也好，全民總力也好，這些我覺得當然對美國的評估是有相關的，因為實際上從過去的制空制海到現在可能要城鎮戰的情況之下，尤其我們從過去的徵兵到募兵之後，我們如何把兵力做一個整合很重要。","除了制空制海，在我們的軍事投資當中買了很多比較精密的武器，尤其美國也願意提供性能提升的F-16等等，現在我們的潛艦也可能國造，也願意提供給我們紅區裝備，但是我覺得要預防一下，什麼時候到以及後續的維保等等都是問題，這是額外的話，我現在講的是，如果按照戴維森所講的，不管是幾天、我們要撐多久，整個城鎮的守備就是後備力量，你剛剛也提到很多，包括教召從32萬人變成50萬人、7天到14天、8年到12年等等，這些都含在新的組織法中做一個建構，但是我要的是整個組織、整個部隊、整個訓練及裝備一定要有其戰略和戰術目標，不然你整合了半天，從後備指揮部到後備動員署，沒有統合成一個整體的組織架構的話，我覺得目前方向要怎麼走還是鬆散的。舉一個例子，前參謀總長李喜明講他的構想是打「區域拒止」的游擊戰，而國防部的方案依舊是讓後備打「陣地防衛」，觀念不一樣，整個裝備、訓練跟部隊的組織是不一樣的，所以就這一塊部長你的觀念呢？","邱部長國正：跟委員先澄清一下，其實臺灣防衛作戰的整個步調或者我們的依據、戰法等等，沒有大幅度的改變，只是在某個階段強化。譬如說我們有能力制海我們當然要制海，有能力制空一定要制空，但是當我們的力量還不足以制空、制海的時候，我們當然只有灘岸決勝，一步一步……"],["廖委員婉汝：城鎮戰的準備？","邱部長國正：對，甚至於牽扯到我們島內的城鎮，不管是岸際等等，所以未來後備動員的規劃，我也跟他們強調，就是你要好好的檢討，到底這個地方……","廖委員婉汝：「檢討」這個字我願意聽，部長，因為你過去也在後備司令部，我相信過去的後備跟現在的後備是不一樣的。過去的後備從以往的軍管部到司管部到團管部的過程當中，它的組織、人脈還有動員的方式是非常綿密的，但是後來在精實案、精進案之後，整個都比較鬆散，我不敢說沒有，還是存在，但是沒有像過去組織那麼綿密。當然也涉及領導者的問題，包括整個資源的問題等等都有，所以今天成立了後備動員署，我希望把組織、訓練、裝備都能建構出來。包括剛剛我講的前參謀總長的概念等等，我們到底要鎖定的是哪一種戰略、戰術，這種訓練是必要的。我舉一個例子，我們後備動員令教召進來的人，現在的軍事訓練只有4個月，以瑞士來講，瑞士他們在訓練後備部隊，第一階段要有基本戰鬥能力，第二階段是掩護同僚的作戰訓練，第三階段是組織型的作戰，都有階段性的計畫，我們教召進來到底要怎麼樣的，因為每一梯次進來都不一樣，一旦真的作戰，要打城鎮戰的時候到底要聽誰指揮？這還是令我們蠻憂心的地方。所以未來整個後備動員署的成立，我想部長你要用心一點，如果一定要強化城鎮戰的話，部長，你覺得呢？","邱部長國正：這是一定的，因為我一到任以後，就跟我們全動室去討論這個課題……"],["廖委員婉汝：你贊不贊成李喜明的規劃方式？","邱部長國正：談到規劃方式，他的著眼重點在哪裡，跟我們把重點放……但這整個是一體的某個段落，早期假如我們能力夠的話，拒敵於彼岸；後來能力慢慢地他們更強了，我們再拒敵在海或者空；但是當他們能力又更強了，當然我們要一步一步來推敲，要看我們自己的能耐，所以李前總長怎麼規劃，我沒有跟他談過，但我覺得這整個防衛做完……","廖委員婉汝：我是覺得還是要深入討論啦，當然整個後備動員署當如果要成立的話，要強化這個組織架構，尤其現在全部都是募兵，然後軍事訓練只有4個月而已，如何把教召的人力做一個，包括組織訓練上，包括武器訓練都是很重要的，如果連整個訓練機制都沒有建構起來的話，我覺得即使從7天延到14天也是一點作用都沒有。","邱部長國正：是，這個我有同樣的看法。","廖委員婉汝：另外再跟部長提一下，現在美國將軍售給我方4架MQ-9B「海上衛士」（SeaGuardian）大型無人機，對不對？大概將近花了171億元，目前他是同意，但是我們中科院也有自製研發的「騰雲」號無人機，這些預算編了沒有？同時有我們自己研發的以及向國外採購的無人機，請問未來空軍將如何進行整合、編裝及補保？","邱部長國正：跟委員報告，這個案子我概略知道，但是細節部分我請業管的司長向您說明，好不好？","廖委員婉汝：好，簡單說明。"],["主席：請國防部戰略規劃司李司長說明。","李司長世強：報告委員，這4架MQ-9B無人機的預算會在明年111年度編列。"],["廖委員婉汝：未來跟國內研發的無人機在整合上有無問題？","李司長世強：因為它是屬於高空型的無人機，我們國內的「騰雲」是屬於中、低空的無人機，它們在整合上是不會有問題的。","廖委員婉汝：不會有問題，好。謝謝。","另外再請問，上禮拜我們去花蓮參訪F-16的模擬機，參訪的過程讓我回想到沈總長的飛機失事那件事，當時我還不是立委，我們知道買來的60架UH-60M的飛機中，撥了15架給空軍，60架當中只有1架模擬機，而且放在陸軍，所以幾乎飛行的整個模擬訓練是很弱的，包括在監察院的報告當中都看得出來，而且有些可能不敢說一整年都沒有上過模擬機台，所以不管是天候或是應變措施的訓練都是微弱的。我很高興，因為我上過C130的模擬機，上個禮拜則是F-16的教練機（模擬機），我希望類似於空軍這個，雖然空軍只有15架UH-60M，但是在訓練上要跟陸軍要結合，即使週末、週日都可以做訓練，我相信這都可以排班的。"],["主席：請陸軍司令部陳參謀長說明。","陳參謀長忠文：委員好，我是陸軍參謀長。跟委員報告，目前我們的模擬機有2具，不是委員所說的1具，而是有2具。那2具它的……"],["廖委員婉汝：它也買1具嗎？全部都放在陸軍嗎？","陳參謀長忠文：放在陸軍，但是我們每週……"],["廖委員婉汝：全部都放在陸軍嗎？","陳參謀長忠文：放在陸軍的602旅，但是每週禮拜二、禮拜三、禮拜四我們提供給空軍跟空勤總隊做模擬訓練使用。","廖委員婉汝：為什麼他們的訓練時數會那麼少呢？而且最重要的是訓練是一個問題，我也提醒大家。部長，我記得高華柱當部長的時候，因為他曾經發生過事情，他說如果要載長官從松山機場飛到宜蘭儘量不要走山區，就是以目視飛行的C10航路，但是那一天可能趕時間走那一條，如果繞道三貂角走沿海線的話，可能就會多花一些時間。這些都是國軍可以律定的事項，結果你們都沒有律定，訓練又不夠，結果折損了那麼多將領，我覺得這些也要檢討。","最後我有一個問題要跟海軍講一下，最近我看到新聞說三軍聯訓基地的演訓回饋金翻倍，請問海軍參謀長，翻倍是什麼意思？"],["主席：請海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：報告委員，那是媒體寫得比較聳動一點，我們是依據睦鄰工作要點，針對訓場的部分，因為當初是以三軍聯訓基地整個去匡列睦鄰經費，但是因為它裡面的訓場……","廖委員婉汝：部長，我覺得你要檢討一下，所有演訓基地，你們現在都以軍種來做回饋，所以有些不公平的地方。有些鄉鎮有三個軍種，它可以獲得三個軍種陸海空軍的回饋金，而三軍聯訓基地就一個海軍陸戰隊在那裡演訓，但是它的名稱叫做「三軍聯訓基地」，所以地方反彈很大啊！本來一個鄉鎮可以回饋1,000萬元，你們現在跟他們講「翻倍」，地方都以為「翻倍」是從1,000萬元變成2,000萬元，因為車城1,000萬元、恆春1,000萬元，你們現在把一個演訓場分為恆春演訓場、車城演訓場，然後「翻倍」就是加10%變成1,100萬元、1,100萬元，那叫做「翻倍」嗎？","我一上任就在去年5月7日召開協調會，他們希望真正的回饋，不要比其他鄉鎮的，我們不要講哪一個鄉鎮，以屏東縣來講，三軍聯訓基地你們整個訓練的時間多長？卻比其他鄉鎮領的回饋金都還低，所以地方的反彈就很大。你們給我的回答還是一樣，一軍種來講我沒有辦法，你們就只有一個海軍，對不對？可是現在為了選舉的關係來協調，一下又是氣密窗，一下又增加10%。本席就要求一個原則，真的「翻倍」一個鄉鎮2,000萬元，去研討一下，好不好？謝謝。因為演訓基地的回饋金也是我爭取的，各個軍種演訓基地的回饋金制度是我建構起來的，但是我覺得你要看情況來做決定，不能一律就是看軍種而定，有的一個鄉鎮裡面有兩、三個軍種在的話，每一次都拿兩、三千萬元，那也不公平，對不對？難怪地方會反彈。檢討一下，好不好？謝謝。"],["主席：請國防部訓練參謀次長室張次長說明。","張次長捷：是的，報告委員，我們會依據地方上的需求，我們傾聽他們的聲音。"],["邱部長國正：是。謝謝委員！"],["主席（廖委員婉汝）：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時10分）部長好，在本席質詢之前，我想先提醒部長，最近以來天氣非常炎熱，而且全臺都嚴重缺水，昨天國軍壽山營區和成功嶺營區都發生火災，尤其成功嶺營區一度還危及彈藥庫，雖然成功嶺營區是從大肚山延燒過來，可是在氣候異常以及全臺都在抗旱的情況之下，不管操課訓練或者裝備保養要怎麼樣去注意？還有營區環境庫存設施一定要加強檢查，在防範火災部分，還是希望要審慎的因應，不要造成很大的危害。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：好。","馬委員文君：其實部長接任以來，過去在蔡政府內閣團隊，從退輔會主委面臨到年金改革，到國安局長又碰到私菸案，到現在兩岸情勢這麼緊張的情況之下，你接了國防部長，其實真的是名符其實的救火隊，而且邱部長過去以來，一直都是以治軍嚴謹為人稱道，希望以你「邱班長」的稱號，能夠秉持過去的風格去執行國防部很多的工作和需要改革的事務。","首先，我想請教一下在預算方面有非常多爭議的議題，就是潛艦到目前花掉多少錢？你知道嗎？","邱部長國正：我知道有這個案，但是詳細部分，我請海軍同仁向委員說明。"],["馬委員文君：潛艦到目前已經花掉多少預算了？"],["主席：請海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：報告委員，大概一百多億，就是108年到109年的預算。"],["馬委員文君：有包括合約設計的部分嗎？"],["敖參謀長以智：合約設計是29億多元。","馬委員文君：我幫你算了一下，合約設計從105年到109年，照理說現在已經110年，合約設計的設計圖應該要已經完工了，因為30億元已經拿掉了。另外在原型艦籌建的部分，108年到109年，一個編了75億元，一個編了將近98億元，兩個加起來，還有和設計費全部加起來，到現在差不多已經用掉兩百多億的預算，另外還有顧問合約，還有6億元的預算，今年又強行通過了105億元，凍結少部分的預算，這些加起來總共三百一十幾億元。我想要請教，到目前設計圖也還沒有完成，然後英國政府到底有沒有公告對臺灣技術輸出？我想這個以後會有查證的機會。最近我們也接到包括對媒體的公告等等，都說我們拿到紅區裝備了，對不對？"],["敖參謀長以智：對。","馬委員文君：所有紅區裝備的輸出許可都拿到了，對不對？","敖參謀長以智：報告委員，我們的主次要跟輔助裝備總共107項，輸出許可全部取得。"],["馬委員文君：最重要的紅區裝備輸出許可也都拿到了？"],["敖參謀長以智：是。","馬委員文君：包括戰系數位聲納系統，還有輔助裝備系統，對不對？","敖參謀長以智：報告委員，我們只區分為主次要裝備跟輔助裝備。","馬委員文君：所以還是模糊的，你沒有辦法確定它有拿到輸出許可？","敖參謀長以智：不是，因為當初委員會裡面有規定細節部分只能在……","馬委員文君：這個不是細節，也沒有機密可言，美國是一個不怕北京壓力的國家，他們要賣給我們F-16V，要賣給我們無人機、戰車，或是賣給我們所有東西，他會擔心北京施壓嗎？今天這麼重要的輸出許可，你怎麼可以在這裡說這個是細節？這怎麼會是細節？這是潛艦能否成功的一個非常重要的因素。輸出許可連拿到都還沒有，我講一個前例，這有前例可循，大家都很熟悉慶富的獵雷艦吧，慶富當初的獵雷艦案，台船跟慶富都想要投標，連台船都拿到輸出許可，可是到最後為什麼美國公告的是慶富的洛馬公司？因為他拿到合約，今天連輸出許可你們都不敢在這裡說有拿到，尤其是這麼重要的紅區裝備，你們勉強通過這麼大的預算，到底為了什麼？今天剛剛講到了，我們連船廠最簡單的就跟人家工業區的廠房一樣，你要蓋四棟廠房，花了兩百多億，到現在連廠房都還沒有蓋好。今年你們也證實了，說今年在潛艦上面要安放龍骨，安放龍骨耶，那是什麼概念？有做其他的大概都有這種想法，安放龍骨在去年11月才開工，今年只要安放龍骨，你們知道，如果連今年105億元加上去，總共花了將近320億元，到底花在哪裡？不要碰到潛艦就什麼都不一樣，什麼都是秘密。","依據國際武器貿易條約，所有的軍售都是公開透明的，我們又不是恐怖組織，今天如果有哪一個國家敢賣給我們，他就可以正式的公告，因為這是在所有國際武器貿易上的規定，我們如果沒有拿到，上面就完全看不到，到目前為止，顯然我們有很多東西都沒有拿到，可是你們卻已經花掉兩百多億元。","敖參謀長以智：報告委員，剛才已經報告過已經拿到。","馬委員文君：再加上今年的105億元，已經花掉三百多億元，你即使拿到輸出許可，其實你不是已經買到了，而錢已經花掉了。我現在要講的是這個部分，你不要經常故弄玄虛說這是天大的秘密，不知道反情報總隊保防組有沒有掌握狀況？經常在高雄美術館附近，有一些韓國烤肉的餐館，我們可以看到一群韓國人常常在那裡高談闊論，他們在那裡談什麼？他們說來幫我們造潛艦，他們不管是畫圖、彎鋼板、焊接等等，他們洩密到多嚴重的程度？今天你們要求我們簽保密協定，這是天大的笑話，因為這根本沒有機密可言。所有大家看到潛艦的資訊都從哪裡來的？報章媒體，還有其他的委員，你們有查過嗎？這些韓國人到底來臺灣做什麼？韓國有給我們一些潛艦的輸出許可嗎？為什麼他們在那裡高談闊論？連我們在臺北都可以聽到這樣的訊息，你們去查一個名字─崔炫直，這個人是誰？去查一下，你們可以知道、可以去掌握，我們的潛艦只有在國會裡面的委員不可以監督、不可以問，其他人都可以在餐館高談闊論，而且誰來做都知道。德國跟韓國的潛艦是有保密協定的，是有保密約的，我們要考量的事情非常多，也請大家去注意這部分的問題。","所以，對潛艦國造不要常常用媒體放話，不要常常用網軍，你們好好的做，潛艦非常重要，因為它攸關很多海軍官兵，尤其是經過非常優異訓練的，只要潛下去，他們的安危全部在潛艦裡面，他們只要坐進那個艙，甚至他們在海底被打掉都不知道，浮不上來也沒有人知道，你們憑什麼花那麼多錢？還怪我們在監督？韓國人都可以大批大比的在那裡高談闊論，請部長好好地掌握一下。"],["邱部長國正：是、是。","馬委員文君：如果連部長都不知道預算用了多少，如果我們國防部現在花掉這麼多的預算，我們都不知道能不能造出潛艦，那憑什麼說我們可以成功的造出來？","另外，最近大家也非常關心人員的問題，希望所有事情都不要報喜不報憂，部長在業務報告裡面有提到，國軍志願役招募的成效都非常好，國軍編現比現在達到90%，乍看之下，好像國人都可以鬆一口氣，可是我們看一下數據，軍官、士官、士兵的部分，有新進人員和退伍，你們只報新進人員，好像進了兩萬多人，可是退伍的也高達一萬五千多人，兩個相減之後，其實我們一年招不到5,000人，只招到四千八百多人，對於這四千八百多人，每年花這麼多的預算，高額的廣告預算、招募預算，然後只招募到這些人。","現在有很大的問題，為什麼只招募到這些人，這個數據背後隱藏了哪些問題，我們可以看一下，軍中充滿很多新進人員，一直都是新人，因為招募新人進來就有舊的人員退伍，而且這當中大部分都花在訓練費上。當培養官兵到比較成熟階段的時候，每年至少有10%的員額選擇退伍，更不要說專精階段的戰力。第二，士官人數依然嚴重不足，還呈現負成長，很重要的原因在於長期以來，其實士官的缺額都是靠兵轉士來支撐，這些兵轉士的人當初為什麼不直接報考士官？因為他可能資格不符或者我們的要求標準太高，但為什麼他當士兵1年以後就可以成功轉任士官，我們實在不想用寧濫勿缺來講，可是我們還是希望國軍素質不要因為想要數據、要交代，就讓所有的人進來，結果大家一直選擇出去。針對這個部分，不要都只報喜不報憂！","我相信部長後續也可以針對這方面加強部分的人力，尤其現在已經要擴編了，人到底要從哪裡來？要怎麼用？再加上我們現在不斷地買很多新型武器，過去拿大刀，拿舊式武器，可能訓練一下就可以用了，可是現在進來的人訓練後就馬上出去。未來還有F-16以及美方軍售的許多新式武器，誰來使用？如何使用？能否安全？能否打仗？這都是我們所要重視及注意的。"],["邱部長國正：是。","馬委員文君：最後本席提醒部長，這個部分也請部長重視，因為之前我們審查預算的時候，拚命造艦，拚命買飛機、製造飛機，我們所製造出來的艦要放哪裡？我們買回來的飛機要放哪裡？這些都是非常昂貴的，是任由它風吹雨打嗎？任由大家找不到地方停泊嗎？後續我們可能還是會跟國防部請教，也請就相關部分先提供書面資料。"],["邱部長國正：是。"],["馬委員文君：謝謝！","邱部長國正：我特別跟委員報告，委員剛才所指導的三件大工作，我會持續請他們注意，不管是潛艦造艦的進度、招募狀況，以及之後裝備進來後的附帶設施。我近期會先請同仁向委員做簡單說明，但後面我會把這當作工作重點來注意及掌握。","馬委員文君：我相信部長可以掌控，我再次強調，不要用網軍或媒體來做虛無、非常扭曲的攻擊……","邱部長國正：是，那個不妥……","馬委員文君：我再強調一次，到目前為止連最簡單的船廠，他們的船廠跟工業區的廠房是一樣的，連船廠都還沒蓋好就已經花掉兩百多億，我不知道錢到底用在哪裡，我不知道執政黨到底在急什麼？強勢用表決通過，到底我們的預算、人民的血汗錢都用在哪裡？必須交代清楚，謝謝！"],["邱部長國正：是。我們會跟委員做簡單說明。"],["主席：謝謝馬委員！也請國防部提供馬委員需要的資料。","本席宣告在陳委員以信詢答結束之後，休息5分鐘。接下來請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（10時24分）部長過去治軍嚴謹，給人剛正不阿的形象，這是非常值得肯定的，尤其自蔡總統上任以來，對您是相當的肯定。從您擔任參謀總長，到退輔會主委，然後又到國安局局長，如今的部長，所以總統對您是相當的信任和肯定，我也希望在您的領導之下，我們國軍的形象以及國軍訓練防衛戰力可以提升。"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：是，謝謝委員，我一定努力！","溫委員玉霞：首先，我想要請教部長的第一個問題是，軍人服從是他的天職，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：但是軍人對於疫苗有沒有選擇權？就是在施打疫苗上。","邱部長國正：國軍如果輪到，或者有什麼數量的安排，我們就會調配，對於委員剛才提到選擇是……","溫委員玉霞：他們有沒有選擇權？好，我就直接講，如果AZ疫苗開打，軍人的排序順位是第五及第七，對不對？是第幾順位？"],["邱部長國正：我請軍醫局局長向委員說明。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：報告委員，我是軍醫局局長，我們軍人施打疫苗的次序是第五，就是憲兵，然後第七是國防部所屬軍人。","溫委員玉霞：好。接下來我就要請問歐洲許多國家已經停打AZ疫苗，甚至還有很多其他國家，包括北韓、非洲都停打AZ疫苗。如果因為個人因素不願意施打，就像陳部長所說不強迫施打、表示尊重，他對醫護人員是表示尊重、不強迫施打，因為歐洲許多國家都停打，所以很多醫務人員施打意願不高。本席要問，我們軍中弟兄有沒有選擇權？比如他要選擇其他廠牌疫苗，比如輝瑞或莫德納疫苗，而不選AZ疫苗，他有沒有選擇？現在……","邱部長國正：跟委員報告，就我個人經驗而言，不管疫苗，像以前的流感等等，都會尊重個人意願，有人問到我，我就沒打過，也沒人找我算帳。","溫委員玉霞：我就直接問部長，如果疫苗開打，部長和副部長會不會帶頭施打？","邱部長國正：疫苗經過檢驗，前面經過一次次檢驗，都沒問題了，如果有這種領導統御的作為表現，我何樂而不為呢？"],["溫委員玉霞：所以你們帶頭施打？","邱部長國正：對，我會。","溫委員玉霞：很好。就是要同仁安心，部長、幾位長官先施打，同仁就會比較安心，對不對？","邱部長國正：是，只要讓國軍安心，我們都願意做。","溫委員玉霞：因為美國不強迫軍人施打，至於我們臺灣，我就想問軍人有沒有選擇權，這是第一。","邱部長國正：也可以選擇，我不強迫他們。","溫委員玉霞：他們可以選擇，你也不強迫，但你會帶頭施打？","邱部長國正：對，如果要打，我可以接受。","溫委員玉霞：很好。再來我想請教部長，蘇院長曾經讚美你在擔任退輔會主委期間，對政府推動軍改幫忙溝通，說你的功勞很大，軍改順利完成，您是有功勞的，也許改得太快，所以有些地方不是盡善盡美，留下了不少的後遺症，就像我們的上校官兵退役後子女教育補助金就被取消。過去兩位部長─馮部長以及嚴部長都贊成能夠恢復，本席想請教部長的看法？","邱部長國正：是，跟委員報告，第一個講到我好像居功或怎麼樣，我沒有，事實上我去的時候，他們已經到了某個地步，我只是接續後面工作，大家共同努力在我手上完成。第二個要跟委員報告的是，當初退役上校子女教育補助，我們一直都在爭取，現在如果輪到我，我還是爭取。當初我在輔導會跟國防部嚴部長在的時候，這是我們的共同期望。","溫委員玉霞：所以你跟二位前部長是一樣的答案，你會繼續為退役上校爭取？","邱部長國正：一樣的答案，我們一定要努力爭取，這是退伍軍人的權益，是最基本的，所以我們一定要做到。","溫委員玉霞：那很好。接下來我想請問一下，之前媒體報導福建惠安、龍田機場擴大修建跑道，專家指出這個地方距離臺灣只有7分鐘，距離海峽中線只有5分鐘，專家披露這是攻臺跳板，請問部長的看法呢？","邱部長國正：他們如果只限定這是攻臺的跳板，那也太狹隘了，中共那個地方不是攻臺跳板，事實上機場沿海的最起碼有八座，光在250浬以內的部分，如果連同600浬的話，有八十多座，而且我們只算軍事的，其他可以取代利用的有更多，所以對於這種狀況，我們都會再注意。"],["溫委員玉霞：會注意？","邱部長國正：對，他們修建跑道……"],["溫委員玉霞：當然要注意！"],["邱部長國正：一定要注意。","溫委員玉霞：他們隨時要起飛的話，當然要注意不可。","邱部長國正：對於整個調配，我們都會持續注意。","溫委員玉霞：就像去年跟今年有這麼多的飛機一直擾臺，所以部長有沒有更精進或其他方式可以讓國人更安心？","邱部長國正：我只跟委員報告一件事，剛好利用這時候藉由媒體報導，就是我們國家的安全防護工作，不光國防部在負責，而是整個國軍，不分……","溫委員玉霞：整個國軍，你是部長，當然是……","邱部長國正：所以我的責任就是帶領他們來共同保衛國家，但今天不能因為我居功雄偉，我要跟委員報告，從民國58年9月1日開始進入軍校，我從來很清楚知道，我的生命是屬於國家的。","溫委員玉霞：對，我剛才就提到部長剛正不阿，非常正直，你的形象非常好。","邱部長國正：我要持續努力，因為剛正不阿好像並不能代表把部隊帶好，最起碼我期望我的同仁大家共同努力，克盡職責，我們的職責就是保家衛國，所以我們一定會持續努力。","對於委員剛才提到空軍有關600浬以內的部分，我剛才講錯，他們有34座，就是在600浬以內的軍用機場大概就有三十多座。","溫委員玉霞：這2座就包含在這34座之內，他們大肆修建。"],["邱部長國正：所以這都是他們跳板。","溫委員玉霞：他們大肆修建，所以我們要更加積極注意，讓國人更加安心。"],["邱部長國正：是。","溫委員玉霞：最後一個問題想請教一下部長，有關美國對臺的軍售，之前我們一直要買都買不到，而他們現在積極軍售給臺灣，甚至傳出採購清單上面的項目，就是他們要軍售給我們的並不是我們最優先使用的，也就是不是我們點名所要的部分，而且他們同意售給臺灣的是一套海馬斯多管火箭系統，您應該知道這個事情。"],["邱部長國正：知道。","溫委員玉霞：多管火箭系統有兩種，一種是有導引的，一種是沒有導引的，對不對？我們買的是哪一種？"],["主席：請陸軍司令部陳參謀長說明。","陳參謀長忠文：委員好，陸軍參謀長報告，我們買的是有導引的。","溫委員玉霞：因為之前就發生在阿富汗使用沒有導引的火箭，距離46公里的地方發射，與預定目標就有300公尺的差距，所以我們需要購買的火箭是有導引的。","在這裡要特別謝謝我們的部長，還有所有的弟兄們，因為你們的辛苦，等於我們的安全都沒有什麼疑慮。"],["邱部長國正：是。","溫委員玉霞：到最後我還是希望跟部長說，臺灣的安全、人民的安全就靠你們保護，謝謝！"],["邱部長國正：謝謝委員！"],["主席：謝謝溫委員！接下來請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時33分）人家說部長是邱班長，過去治軍嚴謹，我對此必須有很大的期許，過去三軍統帥在這四年多來，將近五年的時間，幾乎絕口不提軍紀，我只記得他在最早雄三飛彈誤射時提到軍紀。在我擔任立法委員以後，這一年多我看到很多部隊裡面，不管是性侵害案、性騷擾案、喝花酒案，案子一大堆，上星期也有青報副刊報導，你當時也馬上做了處置，這是對的，但是你看那篇報導的文字內容，嚴格來講已是性侵害的案子，已經不是文學，到這樣的層面已經過頭了。我只是希望部長首先能夠全面強化軍紀，當做部長上任後第一件重要的事情，我希望您能夠以3個月為期，就是在這個會期結束前能夠將部長在這3個月來在軍紀上檢討的成績拿出來比較。部長，第一個問題能否做到？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：我可以做到，一定可以做到。"],["陳委員以信：3個月後我們來檢討軍紀。","邱部長國正：是，可以。","陳委員以信：第二個，我要說美國印太司令Davidson在最近國會聽證會談到他對中共軍力的判斷，認為6年之內會有侵臺的可能。我現在請你來做一個判斷，為什麼他說是6年？為什麼不是3年？為什麼不是10年？他這樣的判斷背後，原因何在？是一種軍事能量上面的動機，還是一個政治因素上面的動機？你身為國防部長如何判斷？","邱部長國正：委員剛才提到他判斷的原因，他多方考量，包含他的任期，包含我們這邊的局勢，當初有選舉等等，他們統統納入考慮，還有一個就是他們軍力發展，預估到時候會有什麼樣的戰力又出來，所以美方在這方面的評估，我覺得我沒有任何的評論，但他們這個是合理的，因為他們是全面的評估……","陳委員以信：你認為他的評估合理，所以6年是合理的？","邱部長國正：不是，他認為合理，但我們不能這樣評估，我剛才也有跟委員做個報告，他們認為6年，我只在乎6個鐘頭以內，我們都要評估，對於國外的許多評估，我們都可以參考，但不能夠信以為真。","陳委員以信：那你的評估是什麼？他說6年，你的評估呢？你有沒有評估？","邱部長國正：我們當然會評估，我們一定在評估的，隨時有什麼徵候，我們就要評估，所以隨時都有可能，對我們來講……","陳委員以信：針對這部分，有關他的政治動機以及軍事動機，我覺得也是如同你剛剛所講的，兩者都有……"],["邱部長國正：都有。","陳委員以信：所以在這一點上面，我希望你們能夠進一步。","其實這個時候我主要談的是這個問題，即後備動員，關於這份報告，我不知道你們有沒有看過？蘭德公司在2017年提出有關臺灣後備兵力的報告，我簡單來說，其實這幾個作者我都認識，我在美國也跟他們見過面，私下有很多的談論。報告主要提出三個問題，即我們後備體制現行問題是量太少、質不夠以及預算不足，我想這些你都知道。"],["邱部長國正：對。","陳委員以信：今天我們看到即將成立後備動員署，其實就是要解決這個問題，但是我現在要問的是，報告中提出三項重要建議，第一個，針對後備動員提出國家戰略報告；第二個，建議後備部隊在漢光演習的角色，要予以強化；第三個，建議我們的後備部隊跟美國的後備部隊要進行交流合作。","我現在就是要問剛上任的國防部長，今天我們來談後備動員署的成立，你本身對於這三項工作有沒有在規劃？可不可能責成後備署，提出戰略報告；可不可能在漢光演習當中強化後備的角色；未來臺美之間的後備部隊有沒有可能進行交流合作。","邱部長國正：我跟委員報告，後備動員署要成立時我有兩方面的指導，第一，我讓它的的確確，誠如他們以前所立的目標，就是希望在111年，也就是在明年能夠增加訓量、訓期，對此我有做節點的管控，這是對內要做的部分。對外部分而言，我也在考量這個事情，光這樣講，我們有這個能耐，有了這樣的能耐之後才能夠談下一步，但這些都可以大步規劃，不管是預算編列，或者剛剛也有委員提到，假設這個法案沒有通過的話，這個預算就編不起來了。"],["陳委員以信：我先請問國家戰略報告可不可以做？針對後備部隊的戰略報告可不可以做？後備動員署可不可以責成？1個月？3個月？","邱部長國正：針對這個部分，我沒辦法講這個時間……"],["陳委員以信：但我希望你們儘快進行。","邱部長國正：不管是國防報告也好，或QDR也好，我可以把它列進去。"],["陳委員以信：我希望能夠儘快看到。","其次，關於漢光演習，今年漢光演習時後備部隊可不可以有更大的角色？以這個為目標？"],["主席：請國防部全民防衛動員室韓主任說明。","韓主任岡明：跟委員報告，我是全民防衛動員室主任。不只是今年，我們每年漢光演習都會安排編實動員及擴編動員來參加漢光演習，尤其今年我們不但是擴編動員要參加漢光演習，還結合全民總力……"],["陳委員以信：人數會不會增加？增加多少？","韓主任岡明：針對人數部分，目前可能還不能夠對外說明。","陳委員以信：我只是問會不會增加而已，你連增加都沒有把握？還是少的話，算什麼增加！","韓主任岡明：目前是按照各作戰區的需求跟我們申請後備部隊，我們會完全滿足它。","陳委員以信：如果今年後備的參加人數都沒有增加的話，誰看得出來後備部隊有在加強呢？你在國會殿堂上都不敢告訴我們會不會增加。"],["韓主任岡明：目前漢光演習可能還在規劃中。","陳委員以信：部長，可不可以儘量有一點增加，以擴大後備部隊的角色？"],["邱部長國正：這也是展現我們對後備重視的作法。"],["陳委員以信：這也是今年的重點之所在啊！","邱部長國正：是，沒錯。","陳委員以信：其實後備還有很大的問題，我時間不是很夠，我很快地講。其實我們看到基層軍士官有嚴重的不足，立法院預算中心的報告也講得很清楚，少中尉的排長選充需求上無法滿足，再來的志願役退伍的時候都是上尉以上，未來後備部隊裡的少尉排長和下士班長的員額都不夠。","我們再看，到115年義務役的編管數已經降成0了，這幾年是不斷地下降，49%、46%、37%、30%、21%、10%。所以現在作法是要把編管年限從8年拉長到12年，可是老實說這種作法是治標不治本，問題還是沒解決。所以在制度性的規劃上，到底用什麼方式來解決？","韓主任岡明：跟委員報告，我在上個月開記者會已經宣布……"],["陳委員以信：我還是希望由部長來講這個事情。"],["韓主任岡明：目前我們正在研擬當中。","陳委員以信：部長，我給你一個建議，面對這個問題，現在是治標不治本，可是現在的軍訓役是4個月，對不對？"],["邱部長國正：對。","陳委員以信：我要提出一個積極性的建議，可不可以在軍訓役教召的時候，培養下士班長，或甚至中士排長？也就是說，他第一年回來教召時再訓練，第2年回來的教召還可以再訓練。從中間選員，未來他第3次以後的教召，他就可以當幹部啦！"],["邱部長國正：沒有錯。"],["陳委員以信：所以這個作法可不可以參考？","邱部長國正：很有道理，是絕對可以參考的。","陳委員以信：今天我給你的建議就是，在制度面上規劃解決。"],["邱部長國正：好的。","陳委員以信：既然軍訓役的人員時間較短，後面的教召就繼續訓練，讓他可以不斷地upgrade，好不好？"],["邱部長國正：好的。","陳委員以信：未來中尉、少尉、下士班長不夠，就由這些軍訓役不斷地upgrade來達成，好不好？","邱部長國正：好的，我了解。","陳委員以信：希望我能夠看到你的報告。最後我要問幾個簡單的問題，當時你在做退輔會主委的時候，有關蔣公銅像部分其實你說得很好，你那時候說不能夠用威權的角度去看，你認為是恩德；榮家當中18處的蔣公銅像是財產，要保護。我覺得你說得很好，很中肯。現在促轉會要求國防部營區裡面的蔣公銅像要移，我現在問你，當時你是退輔會主委，現在是國防部部長，退輔會邱主委的立場跟現在國防部邱部長立場是否一樣？"],["邱部長國正：一模一樣。"],["陳委員以信：一模一樣？","邱部長國正：在我營區裡的就是我的東西。誰去動它，要經過我。","陳委員以信：所以促轉會說要來接洽，它來接洽了沒有？","邱部長國正：還沒有，但我跟楊主委滿熟的，以前都有碰面過。"],["陳委員以信：所以你現在立場是堅定的？"],["邱部長國正：是堅定的啊！","陳委員以信：不會動？那我們就等著看，我希望你維持這個立場。","邱部長國正：絕對維持，這是基本的。","陳委員以信：最後我要跟你講這個案子，我很快把問題告訴你。三總在採購質子放射線治療系統，有很多的問題。首先是招標時間非常匆促，原定的閱覽期是到2月2日招標，8日就結束，17日就要將意見書送到。可是那時候在放年假，所以你只有9日一天的時間能放意見書，這種作法會引人質疑。","其次採購的系統也很有問題，一般國內4大醫院全部都買一對多的系統，因為它一個可以控制好幾個，結果你特別只要買1對1，這個也讓人家提出質疑。","再來，根據國際間的判斷，這樣一套設備全部買起來是大概九億八千多萬元，可是國防部現在編的預算卻是22億元。為什麼你在採購招標的過程當中特別趕？在選擇的項目特別專？然後在預算上又特別高？為什麼？"],["邱部長國正：這個部分我請軍醫局跟委員做說明。","陳委員以信：好，請儘快。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：委員好！我是軍醫局局長，跟委員報告，這一次的預算總共編了二十二億多元，這是以目前市場的行情來做調查。","陳委員以信：人家就講九億多元，你的行情高達22億元！","陳局長建同：這部分有儀器設備，加上土木建築的部分，目前在招商說明階段。針對質子的治療系統規格，是1對1或者1對多，都會列為評選項目的評分參考。","陳委員以信：所以你們現在還沒決定是1對1，還是1對多？","陳局長建同：我們目前在評審說明的階段，是不是1對1或1對多，都會列入評分。"],["陳委員以信：所以還沒決定就對了？"],["陳局長建同：是。"],["陳委員以信：那你們之前為什麼時間這麼短？給人家提出意見書就1天。","陳局長建同：報告委員，本案公開閱覽跟廠商意見送達的期限，都符合公共工程招標文件……"],["陳委員以信：那時候放年假！2月10日就放年假！"],["陳局長建同：這是符合規定的。","陳委員以信：你公開展覽到8日，你只有9日一天。部長，這個絕對會引人疑竇，對不對？"],["邱部長國正：是。","陳委員以信：這會引人疑竇的情況之下，讓人家一看就覺得，如果想要包庇，就這樣包庇了。如果背後不是這樣，又何必如此呢？所以這個案子每一個疑點提出來，其實都有原因的。"],["邱部長國正：會有爭議。","陳委員以信：部長，回去研究一下這個案子，好不好？我希望能夠提供書面報告，好不好？","邱部長國正：好，謝謝委員！"],["主席：謝謝陳委員！提供一些資料給陳委員。","我們休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時54分）部長辛苦了！因為問題滿多的，我們在有限的時間把它整理一下。","第一個重要的問題是，美國在印太地區最高指揮官Philip Davidson公開指出，臺灣很明顯是共軍野心的目標之一。他特別指出，在未來的6年都有這個威脅，可能會有發動攻擊的風險。當時的背景是他在跟參、眾兩院爭取一筆八千八百多億元臺幣的飛彈預算，希望保護第一島鏈國家，這是在爭取預算的時候所提出的說法，作為一個美軍印太最高指揮官所提出的說法。","昨天美國國防部長奧斯丁在東京時記者提問，內容大概是說，上個禮拜戴維森上將提到這樣的說法，作為一個美國的國防部長，他有什麼看法？奧斯丁國防部長說，我不會去針對臆測、假設或者特定的日期表達意見，美國國防部長工作就是確保隨時準備好針對各項的挑戰，不管是對美國或是對美國盟友的挑戰，做出最快的反應。這是美國國防部長的回答。","這是一個大問題，我們是當事國之一，作為臺灣的國防部長，對這件事情你個人有什麼看法？是不是可以簡單說明一下？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：王委員好！我跟委員報告，一個地區最高指揮官的評論，跟他的國防部長的講法，雖然沒有什麼不一致，但他們層級分得很清楚。所以同樣我身為中華民國國防部長，我看這個問題，並不認為這6年或者這10年，尤其這6年，但國防部長講的是全面的。","王委員定宇：美國國防部長講的是對的，就是隨時要準備好。","邱部長國正：是全面的，所以我也要考量到全面的，但我的研判是不能設定6個月、6年或多久會打來，我的目標就是隨時要做反應。","王委員定宇：其實我們常常在講，國防就是要做最壞的打算。","邱部長國正：是，沒錯。"],["王委員定宇：外交跟政治要做最好的努力。"],["邱部長國正：最好的準備。","王委員定宇：以最壞的打算做準備，以備後患，就是他要來的時候，我也準備好了。我這邊有一個問題是，就你長期身為國軍將領，又歷任從國安局到現在的國防部長，近幾年內共軍是不是具備有攻臺的能力？這是科學的評估，我們先不用講民心士氣或內部的問題，就它的能耐，不管是載具、兵力、配置等，以你國防部長的評估，6年內共軍是否具備攻臺的能力？","邱部長國正：我跟委員報告，坦白講它有能力，但並不能像美方評估的完全正規，因為中共的作戰有正規、非正規併在一起，無論是以它的軍力大小、武器裝備，就算它目前沒有辦法完全以正規能力來對臺灣做動作，但它一旦吃了秤砣鐵了心，要打的話，那是沒有不可能的。"],["王委員定宇：所以你認為它具備有攻臺的能耐。"],["邱部長國正：它有具備這個能力。","王委員定宇：這個部分要講清楚，這跟以往的說法不太一樣。我們講攻臺第一個是攻擊，當然它用飛彈或Hybrid Warfare（混合式戰爭）攻占臺灣，也就是打全面戰爭、派軍占領，目前他們的兩棲或空降部隊，攻占臺灣的能力具備了嗎？","邱部長國正：我剛剛講的是攻臺，至於它占領以後有沒有這個能耐，我就不做評估。","王委員定宇：OK，所以這個要精準一點，它發動攻擊是有這個的能力？"],["邱部長國正：它有發起戰爭的能力。"],["王委員定宇：它有發起戰爭的能力？","邱部長國正：但它需要考量到的，就不只是打贏第一場的戰役。","王委員定宇：因為要在各方面做全面的評估，你現在不評估這個。我怕別人錯用你的說法，說它現在有能力，攻擊和攻占是兩個不同的題目。"],["邱部長國正：那不一樣。","王委員定宇：以臺灣目前的能力，我們現在國軍的戰力足以抵抗中共解放軍的侵略嗎？","邱部長國正：我們一旦遇到這個狀況，我們全力以赴，不講有沒有能力的問題，那是毅力和意志力的問題。","王委員定宇：保護國家是靠我們自己，不去設定什麼幾天，或靠誰來援助。"],["邱部長國正：我從來不做這個設定。"],["王委員定宇：保護2,300萬人是我們自己。","邱部長國正：我坦白跟委員報告，我曾經跟同仁聊過這個問題，其實你們不應該問我要維持多少天。我們應該反過來問，它要打多少天？它要打多少天，我們就奉陪多少天。","王委員定宇：我對這個問題的詮釋是，我們要維持多少天根本不是問題。","邱部長國正：這個不是問題，我就說不要讓我回答1或2或5或6，很多事情不是以一個數據觀念。","王委員定宇：我再深入一點，就像剛剛講的，保護國家是我們自己的責任，國際局勢對我們有利或有朋友來幫忙，當然樂見。"],["邱部長國正：當然最好。","王委員定宇：那是另外一件事情，我們倒不是拒絕別人幫忙，但先自助而後才有人助。","邱部長國正：是，一定。","王委員定宇：我們從目前的國防戰力講到未來，依你長期的觀察，臺灣的國防力量在未來能夠具體、大幅提升的時間點，大概是什麼時候？"],["邱部長國正：我們一直在努力……","王委員定宇：我們當然天天都希望提升，我在講的是具體而言，比方說特殊武器的交付、形成戰力，它就是一個明顯戰力的提升。以你身為國防部長，以臺灣目前的戰力，我們會盡全力保護國家。在未來數年內，我們國家戰力具體提升的時間點，大概會集中在哪些年限？","邱部長國正：跟委員報告，大概以往曾經有過，譬如說有什麼新的武器裝備、採購或軍售成功，武器進來就一個點。未來我們也一樣，還包含我們自己研發的成果，那就是那個點。","王委員定宇：其實我剛剛抓了一下時間點，像66架新買的、推力更大的F-16V，它的交機時間大概也在2023年或2024年；鳳展案F-16V A/B型的提升，雖然引擎沒有提升，但它改了很多東西，大概也是在2023年要完成；潛艦國造交艦大概在2024年至2025年間；我們的海馬士、無人機、國艦國造的沱江級，現在變成另外一個名稱了，另外還有岸置飛彈，都是我們自己的提升，我看到時間點大概都在2023年、2024年及2025年間。根據我們在國防委員會看到國防部的報告，我國的國軍在2023年到2025年間，至少可以形容是硬體戰力大幅提升的期程。我這樣詮釋對還是錯？"],["邱部長國正：我覺得可以這樣詮釋。","王委員定宇：因為很多都是跳世代的增進，M1A2好像也是在2023年開始交付。","邱部長國正：對，就那幾年。","王委員定宇：在2023年到2025年我們的陸海空軍硬體大幅度地現代化，所以那個戰力跟現在是不能比的。"],["邱部長國正：會有幫助。","王委員定宇：我們現在變成2021年到2023、2024、2025年這個時間點上，你認為我們有沒有危險？","邱部長國正：隨時都有危險，所以我們要更加注意到，如何用現在的人力跟裝備，來強化我們應該要保護的國家，這是我們要思考的。","王委員定宇：本席想請教空軍參謀長，我們這個月底F-16V就要成軍？"],["主席：請空軍司令部黃參謀長說明。","黃參謀長志偉：不是成軍典禮，是接裝典禮。","王委員定宇：是接裝，因為它本來就擺在那裡。"],["黃參謀長志偉：第四聯隊本來就成軍的。"],["王委員定宇：早就已經成軍了。我們這次接的是41架？","黃參謀長志偉：目前又增加了幾架，現在42架。","王委員定宇：所以簡單一句話告訴國人，我們花了那麼多時間，在鳳展案裡面把我們的A/B型提升，它提升了無論是APG-83的AESA（主動相位陣列雷達），這個其實是好東西；或者是匿蹤塗料、遠距離的攻擊能力，我們都看到這個改變。參謀長身為空軍的一份子，你可不可以簡單跟國人報告，在這個月底四十多架F-16V的成軍，它代表的意義跟具體實力的提升是什麼？","黃參謀長志偉：第一，F-16V現在進來之後，它看得更遠、打得更早，也打得更遠，所以它的戰力已經增強了。第二，我們在辦接裝典禮，也是因為嘉義基地所有的戰備訓練任務都由F-16V型的飛機來擔任，也就是說，我們已經……","王委員定宇：月底之後，它就全部都是F-16V的一個聯隊了？","黃參謀長志偉：對，全部都由這個飛機來出任務，它的戰力已經又提升了一個世代，所以戰力更為堅強。","王委員定宇：我印象中有在這裡問過空軍，那時候不曉得是不是你當參謀長，我們認為F16V是4.5代嗎？","黃參謀長志偉：對，4.5代。"],["王委員定宇：不是外面所說的3.5或是3代再多一點？","黃參謀長志偉：對，因為還有加上匿蹤和新的AESA雷達，以及加上現在更進一步的武器。","王委員定宇：這個聯隊主責的範圍，是否有西南的應變空域？","黃參謀長志偉：實際上以臺灣的空域來講，老實說對F-16來說並不大，所以幾乎……"],["王委員定宇：都打得到？"],["黃參謀長志偉：都打得到。","王委員定宇：好，謝謝！我最後跟主席借幾分鐘，我覺得我們都在看最後的結果，像後備戰力兵力的調整等等，其實都在2021、2022、2023年。整個臺灣的國防戰力提升，2023年是一個最常被提到的年限，但是我們還是要回過頭看一些問題，比如說我們講到邱國正這位將領，你求學階段會被提出來，基礎的訓練永遠是最重要的，所以我們在國防軍事院校裡面，其實越紮實，對未來他20年後成為一個領導幹部將領會很重要。"],["邱部長國正：是。","王委員定宇：我這邊要特別提到國防醫學院這件事情，我很快把它說完之後，希望聽到部長的態度。其他人可以請回，就單純提國防醫學院這件事情，國防醫學院設置校務基金的可行性，我希望能夠有具體的方向。","第一，設置校務基金的差異在哪裡？國防醫學院既是軍事院校，也是醫學院，所以它有很多協助服務的個案，會有收入，我估計一年的收入大概在三億多元，結果因為它不像一般的國立大學有校務基金，這筆錢全部繳庫，也沒有留在國防部，都沒有留下來，校務基金設置之後，這筆錢就可以留在國防醫學院這樣的軍事院校來用。","第二，跟其他的醫學院來比，像陽明交大的師生比是1比4.3，一年的收入可以留在校務基金是十九億多元，將近20億元；國防醫學院是一比五點多，負擔更重，結果我們是沒有設置校務基金。","第三，在2011年9月，當時的監察院就有一份報告，要求2011年的國防部，就國防醫學院是否可以設置校務基金提出檢討跟要求。20年過去了，毫無因應，辦這個很難嗎？不難，因為有法源，法源已經在那裡了。","所以我要請教一下邱部長，因為國防醫學院除了培養醫學人才以外，其實我們改為募兵制、國防訓練役4個月之後，已經失去了大多數的醫官，過去來自於一般文學校的醫官，現在幾乎沒有，所以國防醫學院扮演的角色越來越吃重；校務基金的存在，對培養更好的人才、辦理更好的學校是有幫助的。我請問部長，國防醫學院可不可以設置校務基金？","邱部長國正：我要努力，因為剛剛委員講的，我也滿訝異，就是已經將近20年了……","王委員定宇：20年了，完全沒有動作。","邱部長國正：就算有再大的問題，這20年來逐步改進的話，也應該是……"],["王委員定宇：其實這要設置是一下子的事情。"],["邱部長國正：這部分我就要去用力了解一下。","王委員定宇：我會追蹤進度，希望部長讓我們知道進度，好不好？"],["邱部長國正：好的。"],["王委員定宇：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員！"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（11時7分）部長，接任國防部的工作，辛苦了！尤其這幾年國人也都相當關心國家安全與國防的問題。剛剛有其他委員提到，就是最近有一些報導跟資料，顯示福建軍事基地包括在龍田、惠安這兩個軍用機場的擴建；還有，也看到有衛星照片是漳州市漳浦縣附近的海邊也開始有全新的軍事基地，包括有跑道、10個直升機降落坪和27個停機棚等等。","我剛才聽到部長對其他委員在問到這個題目時的回應，所以我比較想要瞭解的是，針對他們這樣的擴建，是不是還在我們對中國戰略發展方向的料想範圍內？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好！我覺得還在我們料想範圍以內。","林委員昶佐：如果在我們的料想範圍內的話，這個發展就不算是一個很大的問題，因為基本上它的發展如果是跟我們想像的類似，並不是一個令人吃驚的其他考量或布局的話，這部分就請國防部繼續監測。"],["邱部長國正：是。","林委員昶佐：第二是關於美軍自由航行的部分，這也是剛剛前面有其他委員提到的，我想在這邊特別跟部長要求，也要請國防部將包括區域安全等的策略都跟國人說明清楚。在2月17日的時候，美國海軍拉塞爾號執行自由航行的任務，這件事情被滿多人提出來。那個時候媒體報導，包括前總統馬英九也說，美軍到我們的領海內，我們卻未依照我們的法律，也就是中華民國領海及鄰接區法來要求通報，他們也沒跟我們通報，這表示我們對美國卑躬屈膝。所以我想要請部長確認一下，到底美軍拉塞爾號在執行自由航行任務的時候，有進到我們的領海嗎？","邱部長國正：其實我們跟美方之間有很多合作，一直在持續進行當中，我們不能說要全程掌握別人，但最起碼該告知我們的，他們會告知。但如果要界定為是我們卑躬屈膝，其實不需要把政治問題帶到軍事安全方面來，我覺得並不太妥當。事實上不管是什麼樣的言論，安全防衛絕對是我們的主責，其他的我不會去介入或做辯解、說明，我覺得沒有這個必要，因為會把問題越攪越麻煩。","林委員昶佐：這個部分我相信部長是很清楚的，誰是我們的盟友，南海的局勢變得越來越危險、越緊張，到底是什麼樣的原因？我在這邊為什麼要特別提這件事，因為之前有跟國防部確認，它其實是進入南海的自由航行，沒有進入我們的領海，也沒有這個問題。為什麼前總統馬英九會這樣講？我想他可能還在舊時代所謂「11段線」的想法。「11段線」是黨國時代留下來的一種疆域的講法，是大刀一切把越南、印尼、菲律賓的島嶼都劃進我們的範圍，所以任何船艦進去，都是到我們的領海內。我不知道他是不是這樣的想法，但身為前總統不應該是用這樣的方法，甚至於覺得別人在執行自由航行的時候，也好像是在對我們挑釁，我覺得很奇怪。","剛才江委員也有提到這個題目，我聽了之後就有一點點納悶，因為他提到南海問題的緊張，也提到德國、法國都要來自由航行，這些國家來自由航行，是我們對區域安全應該樂見的，因為南海是自由的，它讓所有國家願意來自由航行，這是正面的事情。事實上真正負面的事情，是中國這幾年在南海大規模填海造陸、在人工島上設置導彈、機場跑道、武器系統，它的軍事擴張包括把美濟礁擴建到好像是一個島，要造成別人不能進去，就開始好像宣稱那邊是它的領海。當然本來是礁，就沒有它宣稱的領海範圍，包括美國在2017年時才要進到這個被宣稱為領海的地方，但事實上這是中國以人工造的一個軍事基地，並沒有領海的問題，所以這些國家要繼續自由航行，確保南海的權力。","對我們來講，無論是德國來、法國來，都是符合區域安全的；中國這樣填海造陸的擴張，是不符合我們的區域安全，剛剛前面有委員提的時候，反而講說越來越多國家來，好像越來越危險，我想這個是倒因為果。我希望部長在這一塊能夠更正確地把這個消息，包括我剛剛講馬總統在之前用美軍侵入我們領海的這種說法，可以有更嚴正的回應；包括如果在提到南海局勢的時候，也能夠讓我們的國人知道，怎麼樣是符合臺灣的利益，也符合區域安全，後續我希望部長能夠針對這個議題，有更清楚的表示。","邱部長國正：是，我瞭解，這個問題我們也有注意到，因為南海問題只要一政治化、複雜化，就搞不太清楚了。事實上我們在那邊有太平島、東沙也在南海的範疇內，都有我們一定要護衛的地方，至於他以什麼方式介入，並沒有妨礙到我們對2個島嶼的管控權，所以我們一定會堅持。","林委員昶佐：最後關於前陣子美國印太司令部司令戴維森說中國可能在6年內入侵，剛才我有聽到部長說，其實有很多不同的專家也都提出不一樣的意見，有1年的、2年的、6年的，也有不同時間的。針對個別的說法，我們不去做評論。","但是第一點，從軍事上力量的發展來看，我在上個會期的時候其實有質詢過，就是中國的兩棲登陸能力在近期內都還很有限，無論是以它的登陸艦數量及兩棲部隊，目前好像有8個旅，但有完全作戰能力的就只有2個旅，可能都還沒有到完全的作戰能力。","第二是，有關整體的戰略發展，剛才王委員也有提到，其實以時間再拉長來講，我們幾個重要的改革計畫及建軍計畫相關的軍購進來時，就有更堅強的基礎實力，包括未來臺美之間加深的合作，時間再拉更長，對我們來講，可能戰力會越來越充實。所以我個人認為，我們當然隨時都要有中國會對臺灣動武的防衛決心及警覺性，但是如果我們真正深入到包括他們登陸的戰力來講，近期之內其實應該沒有這個問題。還有就是我剛才說的，以充實我們的戰力來講，時間不一定是站在他們那邊，應該反而對我們是比較有利的。","為什麼我先講這2點？因為我覺得這2點是比較不用擔心的。第3點是，關於中國發展反介入及區域拒止的戰略，這反而是我覺得可能要稍微……我希望在下一次QDR，也就是每4年一次的國防戰力總檢討時可以納入。也就是說，中國現在開始軍機繞臺，以及它的遠海長訓等等，一方面除了是要加深對臺灣的武嚇外，另外一方面當然也是要展現給美國看，表示它有這個能力穿越第一島鏈，甚至於攻擊關島，要阻嚇美國軍力的介入。","所以現在有一種看法是說，它想要做的是反介入及區域拒止。也就是說，如果發生臺海衝突，它要讓美國在一定的時間之內沒辦法來幫臺灣，那在這一段期間之內，它先以軍事優勢的狀況跟臺灣進行談判，美國等到這一個階段之後才介入時，已經來不及了。所以我想針對反介入及區域拒止，國軍跟美方之間的模擬，我相信一定會有召開機密會議的時候，乃至於未來4年的QDR應該都要列入，讓我們知道我們在這一部分的戰略是怎麼樣。","邱部長國正：是，我瞭解。","林委員昶佐：好，謝謝部長！","邱部長國正：是，謝謝委員！"],["主席：請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（11時17分）主席、大家午安！部長好！面對共機的頻繁滋擾，從媒體上看來，國防部發表說，空軍的飛行時數一年大概才增加1,000小時，看起來好像多了3%的飛行時數。事實上，因為中國頻繁進入臺灣西南的ADIZ，在這種狀況下，常態化的情形就是要企圖擴張，或是因為它想要進入西太平洋，要從淺水區進入深水區這個重要的要道。","雖然它是不經常跨越中線，但是西南的防空識別區它經常來，其實有很多層的意義，我們現在發現到共機的滋擾不是消耗臺灣而已，對中國自己也是一種消耗，所以看得出來，它現在以慢速機替代快速機擾臺，從原來的殲-10、殲-11、殲-16，變成去年開始派遣運8反潛機、空中預警機及慢速機來擾臺。在這種狀況下，我們看到日本因應的策略，請問部長，日本的升空標準是怎麼變化的？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：委員好！他們也是針對中共來的機種，選擇他們自己升空的選項。","林委員淑芬：對，因為解放軍不斷擾臺的目的之一，是要耗損我國的戰備資源。請問現在F-16的飛行上限是幾個小時？"],["主席：請空軍司令部黃參謀長說明。","黃參謀長志偉：報告委員，F-16當初出廠的壽限是8,000個小時。"],["林委員淑芬：但現在平均時數是多少？飛多少了？"],["黃參謀長志偉：平均用了三千出頭。"],["林委員淑芬：三千出頭？"],["黃參謀長志偉：對。"],["林委員淑芬：有舊的、有新的？","黃參謀長志偉：大概出廠年份都在3年之內，所以平均時速大概就在這個附近。","林委員淑芬：好，日本面對共軍的滋擾，為了避免消耗戰備，現在緊急升空的狀況降為什麼樣的狀況？","黃參謀長志偉：是根據媒體的報導，並沒有獲得官方的證實，只是說他們也採取類似使用飛彈追監，不再每一批都上去伴飛的情況。不過這是媒體上面看到的，並沒有獲得官方的證實。","林委員淑芬：但是日本的緊急升空次數下降了，你知道大概降成多少嗎？","黃參謀長志偉：詳細的官方數字，我這邊……","林委員淑芬：我們看到的緊急升空狀況限縮為，在入侵領空可能性更高的機型時，它才會緊急升空。"],["黃參謀長志偉：是的。","林委員淑芬：2012年是306次，2016年達到史上最高的851次；但是這也不是辦法，所以日本現在開始限縮緊急升空狀況以後，到去年他們就大幅減為192次；他們從2016年的851次，大幅降為192次。","其實我們不一定要升空或非升空不可，但是中國都以慢速機升空來擾臺了，我們是不是有替代方案，以減輕戰備的耗損？包括F-16要升級成V型的時候，有沒有考慮引擎飛行時數的升級？","黃參謀長志偉：引擎部分不在這次的升級方案裡頭，不過對應共機的作為，我們已經採取了相關的彈性措施，包含空域調整，以及訓練和戰備的結合；另外也用偵蒐，或者慢速機對應相關的機型來減少我們的損耗；並且配合偵蒐裝備，以及飛彈追監，也可以控制相關消耗的成本。","林委員淑芬：因為我們的F-16戰鬥機是很重要的，引擎也有壽命的限制，硬體上零組件有使用的年限，還需要維護及檢測保養。畢竟F-16升空的次數其實還滿頻繁的，這種升空飛行時速的增加會不會犧牲平時，因為對飛行員而言，戰術的訓練其實不只是升空而已，戰術訓練養成也是很重要，因此又壓縮到了平時戰術的訓練。","我們在這種狀況下，不能挑釁，又不能冒進，都是廣播驅離的狀況，短期局勢也不會改變。面對這種長期戰備的耗損，在調整緊急升空條件的因應部分，你剛剛講的那些有沒有比較具體的？","黃參謀長志偉：是的，例如我們如果掌握對方會在哪個空域活動，已把它規劃為訓練的空域，我們平常就會派飛機在那邊先行做自己的訓練，一方面可以兼顧戰備……"],["林委員淑芬：但是你講的還是F-16。"],["黃參謀長志偉：各型機都有。"],["林委員淑芬：各型機都有？","黃參謀長志偉：各型機都有，包含慢速機、C-130、P-3，甚至直升機等等，我們都做了規劃。實際上臺灣海峽這個空域是非常小的，我們本來平常就是戰訓合一；另外針對飛行員的部分，雖然戰備的壓力增加，也許會影響到他們平常一些訓練的安排，可是目前為止，飛行員每個月該達成的時數、科目及等級，經過考核，都還在我們的要求範圍之內。","林委員淑芬：理論上，他們工作上的強度是增加的。我問你一個比較具體的問題，我們現在也在調整緊急升空因應的策略，但是長期而言，剛才召委也談到所謂MQ-9海洋衛士，2022年才要編列預算，預計什麼時候可以完成採購或交機？","黃參謀長志偉：這個預算從明年開始編列，希望在今年下半年能完成相關發價書的簽署，後面完成之後，我們就會按照當初規劃的期程，跟美軍簽約之後，再進行相關的部署。","林委員淑芬：好，那我再請教部長下一個議題。勇鷹號是今年11月底要進入量產和交機，現階段的空軍都派試飛官進行評測，外界對於以IDF做原型去改裝的勇鷹號新式高教機有許多疑惑。我要跟部長討論一下，我們預算花了686億元，交給漢翔去製作，當然認為國防自主是非常重要的，汰舊換新也是很重要的；在精進訓練方面，三階段變成兩機型去提升培訓的效益，這個目標也是很明確的。試飛說明會是在今年舉行的嗎？"],["邱部長國正：是。"],["林委員淑芬：今年？去年6月是在臺中首飛？","黃參謀長志偉：去年是在臺中首飛，現在是由漢翔公司在做相關的測試，下個月開始空軍會加入，進行後面的作戰測評。","林委員淑芬：現在外界有一些的疑慮，當時我們是要求取消後燃器及可變性噴嘴，改變機體重心，調整機體的配重，以利維持飛行的穩定性。請問這個部分是不是已經調整了？","黃參謀長志偉：因為這部分是根據我們教育新進飛行員的需求，所以它相關的發動機、飛操系及顯示系統都是針對訓練新進飛行員做了調整，漢翔公司針對這部分做了設計，都能滿足空軍的需求。","林委員淑芬：參謀長，你講的並不是我問的問題。2003年我們以IDF作為原型，2003年2架IDF墜毀的時候，當時初步研判是因為飛行訓練進入困難飛行訓練課程時，引發重失速。當時空軍跟漢翔有坦承，經國號戰機的設計不良，是在研發飛測機階段沒有對雙座機及機翼掛載油箱進行過重失速的測試。","黃參謀長志偉：報告委員，有關這部分，因為當初我們是自己第一次做這個戰鬥機，所以在相關的測試方面……"],["林委員淑芬：所以沒有發現系統設計不良嗎？","黃參謀長志偉：實際上，在IDF上面已經做了改善，也在訓練上做了改善，這兩個有牽扯到機械的問題，也有牽扯到飛行員操作的問題。","林委員淑芬：對，因為後來改善以後，漢翔鑑定合格了，才授予我們「倒飛重失速」改正程序的合格證明。"],["黃參謀長志偉：這部分都已經納到高教機裡頭了。","林委員淑芬：我的意思是前車之鑑，他在測試的時候，根本就沒有進行過重失速的測試，所以也沒有辦法測出所謂的設計不良。現在勇鷹號也是正在試飛及評測的時候，當然漢翔董事長胡開宏是一個非常優秀的飛官，經過他同乘試飛後，他說破除了「後座視線不佳」、「進場速度過快」的傳言。我知道在國軍裡面有服從長官的文化，當然也不太敢大鳴大放，當然在試飛的時候都是優秀的飛行官，但勇鷹號跟以前的高教機的確存在著非常大的差異，而這種差異現在出來講話的都是飛官，而且是優秀的飛官，我還是想說有沒有飛行教官的意見回饋，讓第一線的人，他的意見可以回饋過來，趁著現在我們還在評測階段，所以我們可以反映出相關需求，或者是相關問題，讓我們在量產之前，對細節上及安全上，所有的東西都可以考量進來。","黃參謀長志偉：謝謝委員指導！這部分完全就是現在空軍加入測評的目的，我們種子教官訓練已經開始了。另外，加入漢翔試飛團隊的試飛官訓練也正在進行，後續都會針對我們教育新進飛行員的需求，包含進場速度、顯示系統等等，會做後續的測試評估，作為漢翔公司後續修改的參考。目前我們看來設計的各項支援及操作限制，比起30多年前設計的AT-3都是進步很多，符合我們的需求。","林委員淑芬：在30幾年前，我想當時的國防行政部門也是這樣說。","黃參謀長志偉：不過，當時受限於科技，他們沒辦法做到這個地步，現在……","林委員淑芬：就他們有的技術能力當然是那樣，但就我們現在擁有的技術能力也是這樣，我的意思是現在的測試裡面，是不是因為飛行教官的人數有限，他們要實際去飛？","黃參謀長志偉：對，他們已經實際在飛了。","林委員淑芬：他們已經參考了，他們有沒有意見上的回饋？","黃參謀長志偉：實際上在設計的時候，我們就開始納入空軍官校及臺東部訓隊教育新進飛行員的教官意見，納入他們的設計，在測評過程中，也針對他們所提出來的幾項教學需要使用的性質做了評估，現在所有的測試都非常順利，也代表我們近日能夠完成。","林委員淑芬：這些教官以前飛的是後座高於前座，他們現在要進入所謂的影像顯示系統，因為位置是一樣高的，在第一現場的感受，他從這種習慣要變成那一種習慣。","黃參謀長志偉：報告委員，實際上我們的只有一種機型是稍高的，其他飛機的教練席座位都沒有高於前座，我個人飛過三種機型的教練機，在這方面都沒有問題，世界上像美國現在還在用的T-38機型，它的後座也是比較低的。","林委員淑芬：像參謀長這麼優秀的，也是非常難得的，但這不會是多數人，但我的意思是……","黃參謀長志偉：大部分的飛行員都很優秀，都沒有問題。","林委員淑芬：OK！我的意思是基層其實有這種聲音和疑慮，所以請你們回去稍微注意一下，謝謝！","黃參謀長志偉：是，我們一定會嚴格的正式評估，謝謝。"],["主席：詳細情況有空跟林委員說明一下。","接下來請羅委員致政發言。","羅委員致政：（11時31分）剛剛部長針對其他委員的詢答，我有很多地方事實上是贊同的，剛才提到不要一天到晚問我們能夠撐多久，要問對方能夠打多久，這才是關鍵，部長應該是這樣說明，沒有錯吧？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：是，沒有錯。","羅委員致政：沒有錯啊！不只是問我們撐多久，這個我們一定會撐到底嘛！但對方真正能夠打多久，那才是關鍵，就算他能夠發動第一擊，不表示能夠撐很久，部長同意吧？"],["邱部長國正：同意。","羅委員致政：而且另外一個觀念很重要，就是人類所有戰爭的歷史，要不要發動戰爭是政治決定，何時結束戰爭也是政治決定，沒有錯吧？","邱部長國正：沒有錯，所以戰爭開打之前，要先設定一個終戰指導，這就是一個著眼點。","羅委員致政：所以戰爭的決定是建立在政治上的判斷，軍事或軍人的責任就是叫我要打多久，我就打多久，沒有錯吧？","邱部長國正：是，沒有錯。","羅委員致政：大家做好萬全的準備。我們就對這個議題做相關討論好了，部長在你們的報告裡面，有一句話叫：為掌握安全情勢及有效應對敵情威脅，你們會針對透過聯合監偵等等作法，滾動修訂「經常戰備時期突發狀況的處置規定」。部長也知道，在過去這段時期以來，臺海局勢已經發生很大的變化，一些過去比較少見的，現在變成常態化了，其中一個比方說在西南海域，中共的軍機常態性在那邊出沒等等，所以我本來就認為應該滾動檢討。部長可否告訴我們，具體的內容我們不問了，到底檢討了什麼？","邱部長國正：就應對的方法，像剛剛前位委員跟空軍所答復的，應對的方法有需要再檢討的。"],["羅委員致政：對！","邱部長國正：監控的方法也是可以更加精進，武器選用可以更加促成聯合作戰的概念，我們想要把一個狀況，本來是很複雜或很艱難的，但經過一番思考以後，跟委員報告我的多年經驗，反而會變成一個轉機。"],["羅委員致政：對啊！沒有錯。","邱部長國正：我們要看它好的一面，所以我們當然不樂見這種狀況，但既然來了，我們在應對當中，這就是我們要有所進步。","羅委員致政：我完全同意，因為越接近實戰經驗，對我們越是好的，對不對？"],["邱部長國正：是。","羅委員致政：我想問的是在這個辦法中的相關規範，比方說過去所謂的兩時期、三階段狀、五狀況，現在是改變了分階段的作法，還是只是內容改變？","邱部長國正：階段、時期都沒有變，經常戰備時期跟防衛作戰時期就是平、戰，但是……","羅委員致政：對，就是經常戰備時期跟防衛作戰時期，這兩個概念沒有改變？","邱部長國正：沒有錯，這沒有變，把它轉換分成幾個階段，這個會改變。"],["羅委員致政：所以戰備、整備、應急、作戰及全面作戰會改變？","邱部長國正：對！會改變，改變的原因在哪裡？因為我們已經考量到反應的時間能不能夠充裕，假使反應時間越來越短的話，平、戰轉換的時間要壓縮。","羅委員致政：對，沒有錯。所以所謂的兩時期、三階段等這些作法，概念是沒有變？"],["邱部長國正：概念沒有變。","羅委員致政：但是具體的內容會因應新的局勢變化，也會做調整，沒有錯吧？","邱部長國正：是，會做必要調整。","羅委員致政：搞不好一夜之間就從平變成戰了，當然不希望發生啦！沒錯吧？","邱部長國正：對，最起碼說從平到戰的轉換時間，我們已經知道不是那麼充裕啦！","羅委員致政：部長，我再回過頭問一個問題，現在一個新的概念叫Gray Zone（灰色地帶）或灰色地帶作戰這塊，如何落在剛才所講的那幾個三階段裡面？"],["邱部長國正：所以這一定會落在……","羅委員致政：一定會放進去嘛！所以你們對於對方可能採取的灰色地帶作法，不論是已經發生的，或者可以想像會採取的作法，都已經設定了？","邱部長國正：有啦！設定了，才會有新的滾動調整。","羅委員致政：沒有錯，所以有做必要的準備，對不對？"],["邱部長國正：一定有。","羅委員致政：假如中國的漁船採取什麼樣的動作，我們落在哪個階段，內容會隨著時代變化、兩岸情勢的變化，不斷地補進去。","邱部長國正：一樣要補進去，而且我再延伸一下，他的漁船不見得裡面沒有裝載武裝部隊。"],["羅委員致政：是啊！"],["邱部長國正：這也是我們可以看出來的。","羅委員致政：同樣的海巡部隊，你說它是軍，還是海巡？這個很難講嘛！","邱部長國正：對，就更佳複雜。","羅委員致政：那就很好，事實上的確你們做了滾動檢討，因為剛才也提到中國軍機在這邊出沒，事實上已經變成常態化了。"],["邱部長國正：沒錯！","羅委員致政：如果一天到晚就當作所謂加強戒備狀態，甚至是特定的這種情況，也會變成是等於接受這樣的一個事實。"],["邱部長國正：我瞭解。","羅委員致政：不能把它降為一級戒備，這樣也不對啊？"],["邱部長國正：不會。","羅委員致政：OK！今天的報告，甚至未來大家討論的重點，包括修法，就放在後備戰力，部長我們想瞭解的是，我們知道整個大的軍事戰略叫「防衛固守，重層嚇阻」，沒有錯吧？"],["邱部長國正：沒有錯。","羅委員致政：我想請問部長，後備戰力到底是要強化防衛固守這一塊，還是放在重層嚇阻這一塊？還是都有？","邱部長國正：應該都有，因為將來會不會動員，不光是拿著槍去應敵，其他後面的戰鬥支援及勤務支援等，這也需要後備軍人。","羅委員致政：所以它有防衛固守的成分，沒錯吧？"],["邱部長國正：也還是包含在裡面。","羅委員致政：因為時間關係，加上本席不是本委員會的委員，所以我的時間比較短，未來還會繼續詢問，後備戰力在防衛固守的這塊是放在哪一部分，是訓練、編制等等反映防衛固守？同樣的道理，在重層嚇阻的部分，到底後備戰力如何去強化重層嚇阻的能量？舉個例子，城鎮作戰一方面有固守的部分，但也有嚇阻的部分，因為可能對所謂拒絕性嚇阻會帶來一定的效果，我們就看如何操作這個概念，來達到重層嚇阻，這樣可以吧！","邱部長國正：好的，我們會慢慢來做。","羅委員致政：我相信部長一定有答案，我也希望在QDR的報告中可以看到。部長，我再問一個簡單問題就好，主席請再多給我一點時間，看在我過去是本委員會主席的份上。","在教召的部分，現在是14天，對不對？我想請問一下，14天的阻力是什麼？教召的對象阻力是志願役，還是義務役？"],["邱部長國正：教召是義務役。","羅委員致政：義務役為主，不是志願役？"],["邱部長國正：但未來志願役也會進來。","羅委員致政：所以是以義務役為主，此外，它的訓練內容呢？部長，我們現在的義務役就是有4個月的軍事訓練，然後未來教召一次有14天，四次加起來就是56天，再加上4個月就有6個月，換言之，這個役男從服役4個月到後來的教召總共有6個月的訓練。接著請問部長，這四次的14天，訓練的內容是一樣還是不一樣？"],["邱部長國正：不應該一樣。","羅委員致政：可是問題出現了，在同一梯的教召中，有些人可能是第一次教召，有些則是第二次教召，請問這該怎麼辦？"],["邱部長國正：所以這是我們又要進一步著墨的地方。","羅委員致政：對！簡單講你兵的來源是多元的，但訓練課程是一樣的，所以如何非常精準地讓每個人每次受訓的內容不一樣，比方說不要第四次受訓的跟第一次受訓的一樣……"],["邱部長國正：這樣說不過去。","羅委員致政：這不太容易做到，所以未來針對這一塊，我們應好好討論一下，因為那比我想像的複雜，且我越想越複雜，甚至裡面還包括了志願役及義務役的，然後其專業技能是不一樣的、體能是不一樣的，還有後退伍的跟先退伍的，一個三十幾歲，一個四十幾歲，在跑步上就不一樣，所以這是很複雜的。"],["邱部長國正：的確。"],["羅委員致政：我們下次再好好討論。"],["邱部長國正：是。謝謝！"],["主席：接下來請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（11時39分）部長，首先恭喜你承擔重任，這不是一個好差事。我想先問一個問題，美國總統拜登一上任之後，很短的時間內美中雙方的國防部，就在1月25日到26日開了一個視訊會議，針對過去15件美軍戰俘和失蹤士兵的案件進行討論，這期間包含從二戰、韓戰、冷戰到越戰，也就是說，美國從總統開始，這個政府重視老兵、重視過去為國家犧牲奉獻的軍人。","首先我先感謝國防部，去年本席10月份質詢國防部關於泰北孤軍這一塊，前部長加上徐衍璞執行官全力的配合，就泰北孤軍這批老人以及他的遺屬，目前國防部已經完成的是中華民國雲南反共救國軍紀念章的製作，也已經送到了泰北；第二個，第一批有關墓園、忠烈祠整修的預算，也已經編列完成，這一點非常感謝。但是有關迎靈他們回到忠烈祠的部分，則是等今年疫情和緩以後，所以希望邱部長能夠接續來努力。","我看到國防部在2014年的時候，將緬甸遠征軍正式迎靈回國，場面非常的隆重、盛大，有5萬6,000多名遠征軍的總牌位迎回忠烈祠，這代表中華民國政府對這些為了保衛國家所犧牲的前輩，給予一個尊重跟榮典，但是我同樣還要問的是，除了泰北孤軍這一塊之外，還有印度第二遠征軍、越南富國島，我們看到這些墓碑都會有所感動，中華民國的國徽、中華民國的國號，這些人都是為國犧牲，沒有他們的努力，中華民國沒有今天，所以我建議部長，除了泰北孤軍這一塊接續去做以外，整體的這一塊，是不是應該成立一個專案小組，本席願意協助配合，雖然跟他們沒有邦交，但是我們仍可以做一些撫慰這些英靈的事情，然後把他們的總牌位迎回忠烈祠，也代表中華民國的政府重視這些人，大家看看美國講的那句話：我們帶每一個人回家，不管是死是活。足見美國政府做得到，像拜登總統一上任，第一個時間就帶著他的夫人到阿靈頓公墓去致意，而我們的國家怎麼對待這些為國犧牲的軍人？所以這一點請邱部長能夠全力配合，可以嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：委員早！我絕對全力配合，而且我要多講兩句，當初有些工作就在推動了，當時我還在軍中，我都是知道的，甚至我們還派了專人到那邊跟他斡旋，完了以後後續還有經費的資助、人力的派遣，然後把這些靈骨迎回來，這就代表著我們對他們的尊崇，本來戰爭就是一個很不幸的事情，戰爭犧牲掉人員，對他家裡的人來說，更是一個不幸的事情，而我們現在能夠彌補、能夠做的，就是告慰在天之靈，略盡棉薄之力，總之，我們會持續去做。","吳委員斯懷：首先先把泰北這幾個階段完成以後，接著印度然後越南，請部長能夠全力配合。"],["邱部長國正：好的。","吳委員斯懷：接著我再問一下幾個小的但是有點敏感的問題，海巡署最近在船艦塗裝上增加了「TAIWAN」，這是一件很小的事，沒有什麼值得爭議的，但是後來變成一個政治敏感度，即海巡署發布新聞、總統府出來澄清，就是總統說的怎麼樣！這個顯然違反行政程序，請問邱部長，國軍的戰車、飛機、船艦會不會也跟著改成這個樣子？","邱部長國正：我個人從來沒有思考過這種問題，剛剛有位委員問我，我從小看到的是青天白日滿地紅，聽到的是中華民國，我58年9月進軍校，第一天我就跟自己說，我的生命是屬於國家的，自始至終我的認知就是如此，所以在我任何的工作當中，我有權而且有責要維護我們從年輕一路過來的這個認知。","吳委員斯懷：謝謝部長的回答！我想國軍要有國軍的角度跟立場，軍隊國家化，我聽到部長就過去幾個職務所做的回答，所以這一點應該要堅持到底，軍隊是為中華民國服務，不是為政黨服務，請部長能夠堅持這個理念。"],["邱部長國正：是。","吳委員斯懷：再問一個問題，這兩天美日之間二加二會談，其中一個重點就是釣魚臺，我要很正式地再問部長，釣魚臺是不是中華民國政府的？"],["邱部長國正：是我們中華民國政府的領土。","吳委員斯懷：好，這個很明確，是我們中華民國政府的，但日本做了這麼多動作，老共也做了一些動作，提出了海警法，但中華民國政府沒有聲音，我建議邱部長在適當時機要表態，我們至少又有一些聲音吧！釣魚臺是中華民國政府的，這個話語權要有！不可以像外交部這樣，否則我們要捍衛什麼？我們漁民有問題的時候，海巡船艦去了，此時海軍在哪裡？在二線standby是不是？海軍參謀長，是不是？"],["主席：請海軍司令部敖參謀長說明。"],["敖參謀長以智：是。","吳委員斯懷：好，請坐。那你在那裡待什麼命呢？部長，到底釣魚臺是不是中華民國政府的，站在國家跟國軍的立場，是不是應該要正式宣示一下？","邱部長國正：釣魚臺是我們中華民國領土之一，這是不可否定的，但現在政治的氛圍就是各說各話，所以我們在政策擬定上，政府也講得很清楚，要和平共處，大家好好來談。"],["吳委員斯懷：同意。"],["邱部長國正：產生一個激烈的動作都可能會造成一個更大的危害。","吳委員斯懷：我同意部長的做法，但是我們查了一下，蔡英文總統在被媒體或是在野黨逼到不得已的時候，也曾經公開說過釣魚臺是中華民國的，所以秉持總統的政策指導，我們當然可以公開呼籲，但不需要採取激烈的動作，這一點，我是同意的，總之，至少該有宣示，因為你是國防部長。","最後我再問一個問題，去年的2月份華盛頓有個民間智庫，叫做川和平基金會，他們做了一個兵棋推演，包含美國、日本、韓國、臺灣的官員，其中的布萊爾上將我想你也很熟，我們都認識。"],["邱部長國正：是。","吳委員斯懷：在這個兵棋推演的結論裡面，包含的是中國大陸解放軍占領東沙跟太平島，是有這麼一個議題的推演，然後這個基金會去年6月16日釋出的報告中提到，美國會拒絕臺灣要求協助奪回太平島的要求，然後布萊爾上將我們都很熟悉，見過好多次面，他也在兵棋推演中表明─美國對臺灣有條件的安全協防保證之下，不包含離島的奪回或者擁有的領土。「有條件的協防」代表什麼意義？我的認知是美國政府講的：不支持臺獨，如果中華民國政府搞臺灣獨立，我沒辦法幫你；第二個代表的意涵是我不可能幫忙你奪回這些離島、小島。這兩天紐約時報有一個最新的評估很有趣，之前有人出了這本書說包含川普總統在內，美軍根本不會來，原因非常簡單，因為我們軍事專業、時空都來不及，所以他不會來，即便他拿了東沙群島、南沙群島，美軍想來都不會來，因為來不及。所以我想建議邱部長，在這個部分要很務實地利用軍事會談跟總統報告，我覺得軍事專業不能做大內宣，在座很多都是我們的老同事，必須講實話，真的有這種事他不會來，必須靠自己，至於自己要怎麼做是部長你的煩惱，好不好？"],["邱部長國正：好的。","吳委員斯懷：最後一個就是剛剛最新的新聞，請邱部長好好慎重考慮，小英總統在2月份的軍事會談中密令要擴軍，新新聞剛剛最新的新聞，這點我不需要邱部長回答，我只是提醒您擴軍要想清楚配套措施，否則國防預算的人員維持費無限增加，要怎麼平衡軍購、國防自主，軍種之間的鬥爭又開始了，部長你又要煩惱了，所以這件事情要很審慎，不能在媒體披露以後變成軍種之間的惡鬥，總統一句話就決定了嗎？好像不應該這樣子，要做專業評估，因為我所認識的邱部長是一個很務實的將領，我建議你真的要很務實、很誠懇地向總統說明清楚，好不好？","邱部長國正：是，謝謝委員！剛剛他們有跟我反映這個新聞，我們已經在處理了。","吳委員斯懷：謝謝部長！請務實地做這些事，好嗎？謝謝！","邱部長國正：是，謝謝委員！","主席：各軍種不會內鬥會搶兵，謝謝吳委員！","接下來請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（11時50分）部長，先恭喜你，從退輔會主委到國安局局長到國防部部長，感覺到你是比較歡欣地、喜歡地接受這個部長的位置，畢竟這是你的專業，我相信這是您可以發揮專長的地方。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：可能我造成誤會了。","呂委員玉玲：不會啦！我們都很肯定你，所以好好地做。"],["邱部長國正：謝謝委員！我會努力。","呂委員玉玲：本席長期在外交及國防委員會，非常瞭解三軍，不管是紀律或者是士氣，最重要的是帶兵、帶軍都要帶心，所以之前嚴部長最後有提到要完成軍士官兵的幼托、公幼、公托，行政院有推動公共教保托育服務，教育部核准國防部30個班、900個名額，特別在桃園的平鎮、龍潭，也是六軍團、陸軍總部的地方，很多兵營跟軍眷都在這裡，所以比任何地方都更加需要，但是給的數量及公托、公幼非常少，所以本席也特別去視察了幾個地方看看適不適合，因為是老舊的營舍跟設備要改建為公幼、公托的地方，我們怕這不符合教育部的要求，因為還是要由教育部核定，所以在剛剛說的前提之下，教育部核定了30個班、900個名額，有陸總部還有漢陽營區，我們希望要做這件事情的時候，國防部應該要讓三軍看到你們的決心，你看大直投資了6,500萬元，比一般蓋市民中心的規格還要高，這就代表你們的決心，所以我希望動作要快，不要太慢，現在是年初已經審核好了，但是要明年才能完成，而且所有營舍跟公務廳舍都是現有的，你們有去整建，但是是由教育部來做，教育部又交給地方做，所以國防部希望地方的教育局跟地方政府能夠出這筆款項，可是本席擔心的是如果市政府不出、教育部不管，是不是就空有審定合格而沒有落實執行？這會讓三軍的軍士官兵都很失望，所以這一點我希望部長您要好好監督、執行，好不好？","邱部長國正：好的，這是我的責任。","呂委員玉玲：因為陸總在桃園的平鎮、龍潭這個區域，營舍非常多，本來陸總部要120個名額，結果教育部又核定改成90個名額，平鎮的漢陽營區因為有新蓋一些大樓，又取消了這部分，本席去看的時候告訴我新蓋大樓圍牆圍起來不影響未來的公托、公幼，但是現在教育部的核定文又把國防部的取消了，所以我希望部長重視軍士官兵實質的感受，請儘快找出建議的選址，好不好？"],["邱部長國正：好。","呂委員玉玲：接下來本席要問的就是嚴前部長退休前的最後一個任務是特別著重在後備戰力的改革，希望後備戰力跟全民國防能夠互相支配，讓後備的動員能夠發揮人力需求，除了人力以外，最重要的是要汰換後備過於老舊的武力裝備，所以本席想請問，傳說行政院對國防部整個預算提出了一些意見，就是不希望國防部新增動員員額，希望是在內部做調整，是不是這樣子？因為原來是7個旅，現在要增加到12個旅，增加了5個旅，5個旅有3,000人，這3,000人是新增還是內部調整？"],["主席：請國防部戰略規劃司李司長說明。","李司長世強：報告委員，是在我們21萬5,000名總兵力內部自行做調整。","呂委員玉玲：自行做調整？所以他不支持你們這個預算？你想看看，在募兵不良好的情況下，從各個單位調控過來3,000名人力會不會影響他們正常的作業呢？","李司長世強：報告委員，去年陸軍聯兵營編成就收回了兩千多個員額，這些員額就是用來作為後備部隊人力的補充。"],["呂委員玉玲：這樣子的話預算就不給你們增加了？預算不支持你們？","李司長世強：這個跟預算無關，我們相關後備部隊……","呂委員玉玲：員額就反映預算，這是人事成本，不是嗎？怎麼會沒有相關呢？部長，您非常瞭解每一個軍種有各自的工作業務，請韓主任上來吧！韓主任你很懂這個業務，本席是非常關心的，所以不管從哪裡調控、調整過來，未來這3,000人是隸屬在陸軍底下，對不對？"],["邱部長國正：是。","呂委員玉玲：未來也要在東部基地成立F-16V聯隊了，人員有沒有要擴編？增加一個聯隊嘛！是不是？好，潛艦也要成軍了，也會增加人員，這些都需要增加人員，這些叫不叫「新增」？這些新成立的是不是「新增人員」？","邱部長國正：這些員額就把它當作是調整職務，所以在原來的編制裡面……","呂委員玉玲：所以部長還是一樣不要極力去跟行政院爭取新增員額，反而在內部做調整嗎？","邱部長國正：不是，因為要調整一定要有一個源頭，一個案子起來我可以從哪裡調，這不能隨便亂抓，但也不能起一個案就新增一些人。","呂委員玉玲：你說原來就已經有調控好兩千多名員額了，但2,000跟3,000的距離還是有1,000，現在全動署調整過來這5個旅都是屬於陸軍，未來F-16V在東部基地也要增加一個聯隊，未來潛艦也要增加，所以部長我想請問一下，全動署的成立是嚴部長當時最後一個任務及政策，還是你現在對於後備動員有自己的想法？","邱部長國正：即使再有自己想法，但是我還是要延續原來推動的政策……"],["呂委員玉玲：會延續嚴部長的想法還是你自己有新的想法？","邱部長國正：我要延續，但他有一個時間點，譬如說明年要做個實驗，在實驗之前我要力促讓案子能夠成功實驗，實驗當中我會很客觀地評估哪一方面要強化、哪邊要調整，這是我一定要做的。","呂委員玉玲：部長，我也要提醒你，因為前參謀總長李喜明對國防部的後備動員也有改革的方式，他也說過要國土防衛部隊，推動全民皆兵，你會不會把他這種想法也列入考慮去做改革呢？","邱部長國正：所有全民皆兵又一再動員的話，那不就全民皆兵了嗎？假使之前要養這些兵，那我覺得等於是把期望放在一個還不可見到結果的上面，我不能講浪費，但最起碼會惹來爭議，所以前陣子他們討論是不是要在家裡服役還是怎樣，我們都不予置喙，原因就在於我們不是很瞭解他們的期望，我也找人跟以前的老總長……"],["呂委員玉玲：我知道韓主任在這方面很努力在做！"],["邱部長國正：對！對！討論看是怎麼一回事。","呂委員玉玲：但因為現在是邱部長，我希望你自己有個最中心的價值，不管嚴部長或是李喜明前參謀總長他們的一些意見，我認為我們最重要是要做好萬全準備，不管是我們的武器更加先進、精良，軍中所有軍士官兵的士氣跟紀律，部長也要好好照顧。因為我們原來的兵員就不是非常充足，但你們一直在內部調整，這會影響到所有基本的業務工作，我希望你能夠向行政院爭取以新增的方式補充，就像我剛剛舉例的，不管是空軍、海軍，現在都需要增加兵員，包括全動署要增加3,000人，不能一直用內部調整的方式來解決，這樣大家才知道每個地方都需要這些兵員，也就等於擴大了兵員，這也是一個方式嘛！對不對？","邱部長國正：是，我瞭解！"],["呂委員玉玲：這也是個擴兵的方式吧！","邱部長國正：是，也是個方法。","呂委員玉玲：把事情做好，不要讓我們的軍士官兵身兼數職，我們要用專業來執行，好不好？最後請部長要堅持你自己的理念。好！謝謝！","邱部長國正：瞭解，這是我應該要做的事。謝謝委員。","主席：針對呂委員剛剛提到的我補充一下，邱部長，你們在國軍職務宿舍的作法，我也覺得很奇怪，都要增加教保的服務，其實在興建職務宿舍時就應該納入規劃，現在就不會有這些問題。眷服處有很多眷村改建基地，其實現在還有很多閒置空間，也是可以運用。","接下來請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（12時2分）部長好！首先恭喜你擔任這個重責大任，一個問題向你討教，就是你今天的報告提到110年的國防施政規劃，總共有九項，包括掌握區域情勢，應對敵情威脅；第二是堅實戰訓整備，展現防衛實力。請問部長，作為國防部長，你的施政願景是什麼？請用一句話來形容。"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：就是讓國軍能夠發揮最大的保家衛國效能，一定是這個期望。","曾委員銘宗：好，這是你的施政願景。你也知道，你的願景要實現，很重要的就是國防經費，我們知道中國大陸110年的國防預算高達5.8兆新臺幣，我們是3,663億，他們是我們的15.8倍，部長，我們現在的國防經費占GDP2.4%，你認為夠不夠？你理想中的國防經費大約是多少？","邱部長國正：跟委員報告，韓信用兵，多多益善，我們也希望可以多，但要考量我們的能耐，這是大家共同的期望，但是也要考量現實的狀況，我們在編列國防預算時一定要考量，否則把中共的預算拿來做比較，好像我們要跟他們做軍備比賽，其實我們是沒辦法比的。我覺得我們現在的著眼應該在自我防衛能力夠不夠，只要自我防衛能力夠或者可以強化，我們就以這個來逐年編列預算，以強化我們自我防衛的戰力。","曾委員銘宗：很好，110年度編列3,663億，以這樣的規模來做我們的防衛，你認為夠嗎？","邱部長國正：不管夠不夠，就是時間要過，任務要承擔，但要有方法，要怎麼調整？剛才幾位委員也給我們指導，不能夠一味把責任壓在我們基層幹部……","曾委員銘宗：沒有錯啊！部長，不夠要講！我相信立法院的委員會支持，行政院也會支持，你的聲音要發出來啊！","邱部長國正：是，一定要講。","曾委員銘宗：我再問你一個問題，到底夠不夠？你總要有你的立場吧！不要怕！","邱部長國正：我沒有怕，因為……"],["曾委員銘宗：那你講啊！你認為初步要4,000億或4,500億？你總要表達國防部的立場吧！","邱部長國正：對！因為我常年在國軍服務，我知道編列預算一定是按照建軍構想、戰備整備來著眼，還有武器籌獲的概估，是這樣來編列預算的，不能說我隨便講一個數字，就算人員維持費，也是有多少兵員，編列多少預算；動員多少人，編列多少預算，這一定是有依據的，我不能夠信口開河。","曾委員銘宗：你心中總有個答案吧！比如外界希望占GDP的3%，但現在才2.4%，你總是希望逐步可以朝GDP的3%目標前進，你是不是希望儘量達到目標？","邱部長國正：是，這個是必然的，這個我們一定要努力，但能不能達到，我沒有辦法跟任何人打包票，但這就是我們要努力的目標。「去達」跟「可達」是不一樣的。","曾委員銘宗：部長，沒有人要你打包票，但是國防部的立場要出來啊！所以你也希望逐年漸進，達到GDP的3%，對不對？"],["邱部長國正：對！我們要朝這個方向努力。","曾委員銘宗：好。現在國外有很多智庫認為臺海是最危險的地方，你贊不贊成他們的看法？"],["邱部長國正：我贊成。","曾委員銘宗：假如你贊成，那你的經費不大量增加，要怎麼因應？怎麼達到你所要的願景？既然你同意這種看法，那你怎麼因應？","邱部長國正：建軍跟備戰是兩回事，建軍打未來的仗，但備戰這一塊，就是眼前有多大兵力、多大能力，我們就用他，然後針對眼前的狀況應處。我們這個是並進的，不能光談建軍，那是未來，將來要採購哪些武器裝備、人員要怎麼增長，就是一個建軍的概念，這個我們要同步來做，同步做。","曾委員銘宗：另外，今天也有委員問到，美國印太司令戴維森認為中國大陸6年內會攻打臺灣，對於這樣的看法，你認不認同？","邱部長國正：美國是按照他的這個估算，而且是完全以正規作戰來著眼，但就我們來講的話，任何一個可能都可以列進去，所以我們國軍的準備不以6年為期限，就是聽說6年以後才會打，那我這5年可以怎麼樣做！沒有！我的認知就是，未來6個鐘頭他們如果開打，我們怎麼辦？我們永遠以能夠立即作戰的這種著眼來做好應變準備。","曾委員銘宗：部長，時間不在我們這邊，你比我還清楚！","邱部長國正：是，沒有錯！","曾委員銘宗：我的想法是你沒有回答到我的問題。部長，其實你從退輔會到國安局到現在國防部長，答詢的技巧很有進步，因為我問了半天，你都沒有針對問題答復，不過算了！我也不想為難你，下次我就不允許，從頭到現在，你都沒有針對問題答復！","邱部長國正：我真的很抱歉，我不是刻意的，因為有些問題……","曾委員銘宗：但是你答詢的技巧讓我刮目相看，好不好？我就問你，你到底贊不贊同戴維森司令的看法？","邱部長國正：我們沒有辦法贊同不贊同，這種版本很多……"],["曾委員銘宗：那你是不同意？","邱部長國正：不是！我怎能不同意呢？6年、4年、2年的，還有幾個月的都有，我能篤定相信哪一個嗎？我不是！因為國軍研判敵情，反正各種可能都要列進去，我不能講相信哪一個，我只相信我自己。"],["曾委員銘宗：你只相信你自己？"],["邱部長國正：假如這個答案……","曾委員銘宗：部長，你這樣我也不相信！你只相信你自己，那太危險了！"],["邱部長國正：不是！","曾委員銘宗：國防部是個團隊，你只相信你自己，老實講，你的話我也不同意。","邱部長國正：因為委員剛剛表示好像我沒有一個問題答復到你要的答案，但是我覺得很多問題不是講是非、對錯，好歹要有個選擇，而且這是問答，我都有答，但我也要做個說明，所以我覺得我不是刻意要跟委員辯解或幹嘛，但是委員剛剛這樣一講，對我來講，我覺得是很大的一個挖苦，我沒有辦法承擔。","曾委員銘宗：我沒有挖苦你，部長。我哪一句話挖苦你？你可以澄清。","邱部長國正：因為我並沒有想要在言語對話中取巧，這不是進步，這好像是變成很滑頭，我聽到很難過。","曾委員銘宗：部長，我沒有這個意思，我也當過政務官，我覺得你在立法院答題的技巧進步，這個並沒有挖苦你。","邱部長國正：好，這樣我就跟委員報告，我並沒有刻意做言語方面的應對，來彰顯自己能夠很圓順，沒有！我就是就問題答問題。","曾委員銘宗：好，我還是要澄清，政務官在立法院答詢，defense你的立場，是非常正當的，但我覺得還是要針對委員的題目來答，這樣才不會浪費時間，我再次澄清，我也沒有要挖苦你。好啦！下次再給你請教。","主席：謝謝曾委員，他不太會挖苦人啦！","邱部長國正：是，謝謝委員。","主席：但是你直接跟他講，他是財務專家，以後編預算就會達到GDP的3%，直接主計會馬上把數字給部長。","接下來請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（12時12分）部長好，辛苦了！總統發布你當國防部長，我們感到相當有安心感，畢竟你從軍方高階將領轉任到輔導會，然後又到國安局，對美方的印太戰略跟我方面對中共威脅的情勢都瞭若指掌，所以你來接國防部，我們覺得是安定人心的一個很好安排。","接下來有幾件事情就教部長。第一，針對潛艦國造，你曾經公開表示紅區裝備全部到手，雖然剛才有幾位委員已經再次跟你確認，但我還是要不厭其煩的跟你確認，是不是全部都已經取得了紅區裝備的許可？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：已經獲得輸入許可。","趙委員天麟：這是一個很重要的里程碑，本委員會在去年3月27日的第10屆第1會期第6次會議針對潛艦國造的費用10億元進行凍結，因為當時有提到國防部取得全數的輸出許可之後就可以動支，當然我們委員會的慣例是要有個正式的解凍會議，下禮拜一換我輪值召委，我是不是就正式來排這個解凍案？你們有信心嗎？","邱部長國正：好，可以啊！"],["主席：請國防部海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：報告委員，有信心。","趙委員天麟：有信心，那太好了，這個當然就要接受不分朝野委員的垂詢、關心跟檢驗，但我對你們有信心，我們下禮拜一就來安排這個解凍案，希望讓潛艦國造可以如期如質進行，當你們的後盾。","下一個問題，國防部軍用機場的噪音補償，我們看到除了馬公以外，其他地區其實都還沒有完全完成，在陸續進行中，第一個階段大部分都是做硬體設施，就是幫忙做一些防噪設施等等，但是我看到你們新的補償經費分配及使用辦法，有採用現金的分級方式，請問，是現在就可以領現金？還是要等到硬體防噪設施都做完？現在是怎麼樣的階段？"],["邱部長國正：我請業管單位向委員說明。"],["主席：請國防部資源規劃司白司長說明。","白司長捷隆：報告委員，現在3月10日到4月10日預告30天的這個辦法草案，我們是參酌民航機場的辦法，他們已經在從硬體轉換到現金的過程，這個制度就是硬體一個輪次要輪完，以求公平性，然後進入第二輪次，民眾就可以選擇繼續補助硬體設施，或者是現金補償，以上說明。","趙委員天麟：一個輪次的意思是什麼？譬如以岡山為例，岡山還有6,690戶未完成，所以要讓這些先完成？"],["白司長捷隆：對！"],["趙委員天麟：全部要完成？","白司長捷隆：對，因為這樣前後才會公平。","趙委員天麟：全部完成以後，以岡山為例，總戶數12,219戶就可以領現？","白司長捷隆：還是可以選擇原來的硬體，或者轉換成另外一個制度，就是現金。","趙委員天麟：但原來的硬體已經裝了，還要怎麼選擇？","白司長捷隆：因為硬體會有壽限，主計總處有公布……"],["趙委員天麟：譬如10年或幾年？"],["白司長捷隆：對！","趙委員天麟：如果壽限已到，他就可以選擇要再換防噪裝備，還是要領現金？"],["白司長捷隆：對！對！","趙委員天麟：好，那問題來了，剛才說有6,000多戶沒有裝設，臺南甚至還有10萬戶，花蓮可能也有將近2萬戶，那要多久才會裝完第一輪？","白司長捷隆：我們有規劃，採逐年增加預算的方式進行，預估到119年，就是大概再9到10年間，我們的經費規模就能夠讓這些戶數完成。","趙委員天麟：但是9到10年是滿長的時間，我們現在公告這個辦法，結果還要10年後才有可能領到這個錢，有沒有可能更彈性一點，就是讓還沒有完成的剩下戶數，想要領現金就可以先領或是怎樣，這樣會不會快一點？","白司長捷隆：民航局的作法是考慮到公平性，因為所謂的硬體補助是有一個壽限，所以我今年補助你，下次再輪到可能是10年後壽限到了，我們再幫你換，可是現金補償部分，因為民航機場有些第一輪已經都做完，現在開始再補的是補個人，而不是到住戶家裝硬體，如果是個人來講，大概就是我們公告的，也就是參酌民航局的三、二、一級，分別是600、500、400元，舉例來講，如果一個人是500元，家戶有5個人，那就是2,500元，而裝硬體大概也要10年，所以他們最後補助的金額是差不多，但是選擇的方式，一個是年年拿比較少的補償，一個是補助金額可能2到3萬，但要隔10年壽限到才換，所以就是讓他們去選擇，也都符合公平。","趙委員天麟：好吧！我知道你們希望公平，因為有民航局的前例，但我只是要提醒你們加快速度，要不然要再10年才能完成，對一般民眾的感受來講，還是覺得拖得比較久。","另外，總統去看了後勤，特別是空軍，因為很多中共軍機不斷侵擾我國防空識別區，所以總統不只對第一線，而且我們國防委員會本會期一開始也是去看第五聯隊，表達高度敬意，回來後我們也到了相關指揮所，知道他們真的非常辛苦，不僅飛行員辛苦，後勤也辛苦，所以當時總統就表達對後勤的支持，而我們在去年10月7日質詢時，也已經得到國防部的承諾，表示會發放後勤獎金、修護獎金、油料獎金跟彈藥獎金，讓這些後勤的弟兄姐妹感覺到有被支持，可是一直拖，到現在為止都還沒有最後的結果，請教部長，能不能跟行政院說一下，請他們好心一點，到底現在是卡在哪裡？這個已經拖了快半年的時間！","邱部長國正：跟委員報告，我一上任他們就有跟我討論這個案子，至於詳情部分，剛才委員講得那麼深入，我是不是請後勤室跟委員說明？"],["趙委員天麟：當然！當然！請。"],["主席：請國防部後勤參謀次長室蔣次長說明。","蔣次長正國：其實這個案子召委很清楚，我們有跟召委辦公室說明，相關時程都是對的，現在就是因為核定權在行政院。其實每一次行政院審查，我們也都很積極去溝通、說明，但是整個行政院對不管是加給或是獎金的審核，都是非常嚴謹的，所以我們還是按照行政院的程序在進行，當然，我們也希望可以趕快核定，也會持續跟行政院溝通。","趙委員天麟：國防部在3月9日做最後一次說明，依你的判斷，到底這次會不會就OK了？","蔣次長正國：我們去跟行政院說明，讓他們都能夠瞭解我們的說明，但在整個期程上，其實我們沒有辦法確定什麼時候會核定，但是我們研判應該不會拖太久。","趙委員天麟：那我就在這邊公開喊話，當你們的後盾，因為這是總統的意思，希望全力支持第一線的飛行員跟後勤，立法院也都全力支持，加上國防部這麼努力，所以我要跟行政院喊話，當你們的後盾，你們也要向行政院表示委員會這邊嚴正的關切，希望不要拖超過半年，這樣太難看了，希望這些後勤獎金要看得到，也吃得到。中共不斷地侵擾我們的空域，我們的弟兄姐妹在前線這樣為我們守護空域，不能在這個地方小氣，你一定要全力的加碼支持，你們再次溝通的時候，不希望再打一次回票，當然這是對行政院喊話，不要用那種僵化的想法，把這樣一個總統的好意跟熱忱就冷卻掉了，好不好？","蔣次長正國：是，謝謝召委的支持。","趙委員天麟：雖然我還有很多題目要問，沒關係，我們可以相處的時間還很長，我再慢慢跟你們就教好了。謝謝。","邱部長國正：好，不敢不敢。謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時20分）部長好。因為最近有一個陳情是憲兵訓練中心在去年有一百多棵樹被砍，而被砍的部分在新北市政府是有罰，但是只有罰3,000元，這個罰則罰太輕了，因為只罰30棵樹，然後很多樹是連根刨除，我們看到的就是像上面這個照片有樹頭整個切平，就砍斷了，甚至有的樹頭也找不到，這個情形是由陳情人的航照圖、空拍圖所看到的，這個紅點就是有被砍的痕跡。現在我們知道氣候變遷、全球暖化，保護樹木已經是一個世界趨勢，希望國軍在相關的觀念上或是國防部在相關的樹木管理是不是可以有一個具體的原則或指引，讓國軍兄弟能夠知道保護樹木的重要，而且有所依據？請部長回答。"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：委員好。這是應該要做的，我們不管是各種的植披要綠化方面是應該要努力的工作，所以這一回憲兵出這件事情，我個人也覺得滿遺憾，但我已經跟他們講過，以後這種工作推動，要考量到不要為了修剪某一部分，造成一個大家爭議的問題，那就很麻煩嘛……","陳委員椒華：對，因為這次樹木砍的真的是非常多。"],["邱部長國正：是離譜啦！"],["陳委員椒華：國防部能夠把依循的作業指引在一個月內完成嗎？","邱部長國正：可以啊，我要求憲兵一定要完成。","陳委員椒華：再把相關規範，這樣也可以讓整個國防部系統，從中央到各縣市地方都能夠有所依循。","另外，我們知道國防部有一個睦鄰工作經費，而這個睦鄰工作經費的使用項目是不是明確、正當？比如說這個地方是因為造成噪音的影響，但是編列的預算可能就跟噪音的防制也不是很相關，所以在相關的睦鄰工作要點上面有設置審議會，也有審議委員，也有環境工程、公共安全相關領域的專家學者，在這個部分是不是可以做一些公開，或是審議會的組成、選任的標準、經費的使用、申請計畫書的內容等是不是更公開透明，讓這個預算經費能夠達到它真正的功能，也可以用在刀口上？","邱部長國正：是，我跟委員報告，睦鄰的經費有各類，據我了解，像靶場有靶場的睦鄰經費，空軍噪音有空軍噪音的經費，還有油彈庫都是不一樣的，但它設立原則完全符合剛剛委員所要求的，一定是公開、透明，而且召開的這些人評選員都有很嚴格的律定，國軍在睦鄰經費運用方面一直照這個規定在走。"],["陳委員椒華：所以可以公開嗎？","邱部長國正：可以公開，甚至於怎麼開會……"],["陳委員椒華：所以未來相關審議委員會的組成、申請計畫都可以公開……"],["邱部長國正：這一定是公開才能夠……","陳委員椒華：但是現在好像還有一個問題，這些經費可能在國軍或國防部裡面，並沒有查核機制，所以要請部長去確認一下目前相關經費預算的執行、考核，預算的執行查核要去確定是不是能夠有這樣的管控，否則，可能相關的預算經費使用並不是很恰當，請部長回答一下。","邱部長國正：我覺得就像你講的，要管控、要去查有沒有變成一個人家有爭議的問題，這個問題很嚴重的！"],["陳委員椒華：這不知道是什麼單位負責的？","邱部長國正：是，但我一定會去查，如果有這種不公允……","陳委員椒華：再交書面報告給本席，好不好？"],["邱部長國正：好的。","陳委員椒華：併同剛剛的樹木修剪相關的管理規範，國防部自己要訂一個內部的管理規範，一個月可以嗎？","邱部長國正：可以，沒有問題。"],["陳委員椒華：謝謝。","邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：把各軍種的敦親睦鄰辦法交給陳委員。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（12時27分）部長好，恭喜擔任部長。我是原住民的立委，原住民從軍的比例非常非常高，我們看這個從107年度、108年度到109年度的統計表，如果我們看最下面那一欄的總比例，從107年度9.32%的比例提升到9.39%，109年雖然有點降低，但是降低的部分主要是士兵有減少。而軍官的部分，軍官在107年度是2.12%，108年度有2.18%，109年度是2.36%，都是成長的數字，如果我們看這整個109年度是百分之九點多，一直以來都是九點多，這樣的比例是相當高的，因為其實原住民的人口比例只有2%，所以我們這樣的比例是很高的。因此，相關的部分，對於原住民族官士兵的協助，也請國防部能夠繼續來重視。"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：鄭委員好。是，應該的。","鄭天財Sra Kacaw委員：因為之前都比較少請國防部提供資料，而且部長也剛上任，就軍官的部分，是不是能夠提供目前尉級、校級及將軍的人數？讓部長也了解，我們原住民族也想了解目前人數的狀況，好不好？","邱部長國正：好的，沒有問題。","鄭天財Sra Kacaw委員：接下來，我談這個老問題─志航機場，我們原住民的部落本來在志航機場裡面，在靠海的地方是富岡部落（Pasawali），而這是加路蘭部落（Karoroan），另外是石山部落（Kakawasan），這個部落本來在機場裡面，因為要蓋志航機場才遷到這個地方，那我們遷出來之後，當然就有噪音的問題，所以民國89年補助這三個部落的冷氣機，但是到現在都沒有更新，因為經費不足，而媒體報導說要等30年，89年到現在已經21年了，事實上，如果按照主計總處的標準，我們政府機關的部分，像部長辦公室的冷氣機9年就可以更新。","邱部長國正：是，了解。","鄭天財Sra Kacaw委員：但是我們已經等了21年，因為經費不足，前任的部長認為是補助不合理，請空軍檢討，但是這幾年要謝謝國防部，前面的部長也每年有增加這個部分，我雖然要感謝，但還是遙不可及。到現在已經21年了，所以我們在去年修了噪音管制法，我也提案了，噪音管制法第十五條第二項本來是寫應採取適當之防制措施，這次修正特別加了「補償措施」，為什麼要這樣加，部長知道嗎？因為89年補助的冷氣機不可能一直不換，他們就自己換，如果明後年要換，但他們已經有了，所以就可以比照民航機場用補償金補償，就是可以給他錢的意思。又噪音管制法第十七條於今年1月20日公布施行，其中第二項「第十五條第二項及前項軍用航空主管機關所採之防制或補償措施，其防制、補償經費分配、使用、補償方式對象及其他相關事項之辦法，由國防部定之。」今天就是特別要請部長，包括我們相關的部門積極來訂定，因為涉及到明年的預算，四、五月就要開始籌編，所以要趕快把這個辦法訂出來，未來就可以按照這個辦法，其實防制即使是你再弄個鐵窗也是噪音很大，因此，這個部分多少彌補他們的損害，最起碼補償金相關的這些規範，業務單位要不要說明一下，你們大概多久可以訂出來這個辦法？"],["主席：請國防部資源規劃司白司長說明。","白司長捷隆：是，委員非常關心，也有主決議，我們3月10日已經預告，4月10日預告30天，我們會立即移法律司，這樣就能夠來辦理後續發布，我們都管制在辦。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們3月10日已經預告了嗎？"],["白司長捷隆：預告了。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。繼續加油、繼續努力。"],["邱部長國正：是。","鄭天財Sra Kacaw委員：部長，最重要的是預算要多編一點。","邱部長國正：好，了解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。","邱部長國正：是，謝謝委員。","主席：今天會議就延續到整個詢答完畢為止，中間不休息。謝謝。","請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（12時34分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好，我今天要問的是「讓企業成為後備軍人後盾」，這是什麼意思呢？去年11月4日我問了增產報國跟精忠報國哪一個重要？都重要，如果後備軍人有三個小孩，未來延長教召，你們答應要評估考量，請問盤點的修正狀況如何？簡單講，時間有限。"],["主席：請國防部全民防衛動員室韓主任說明。","韓主任岡明：委員好，我是全民防衛動員室主任。"],["鍾委員佳濱：我知道。","韓主任岡明：目前來講，我們已經在研擬相關的配套措施。","鍾委員佳濱：是不是這個？在1月13日國防部已經修正標準，未來的教召……"],["韓主任岡明：這是其中一個。"],["鍾委員佳濱：這是其中一個嘛？"],["韓主任岡明：對。","鍾委員佳濱：所以我肯定部長、肯定國防部，看見有多子女的後備軍人家庭，在教召上，可能需要多給他一點點寬待。往下看，2021（今）年我們教召開始解除「編管8年」放寬至「退伍12年」，針對8年內教召未滿4次的軍、士官，但是不含士兵，這些人要再等12年內把教召跑完，所以從2024年開始，所有的後備軍人教召改成14天，請問這是不是國防部的政策內容？"],["韓主任岡明：目前是國防部的政策內容。","鍾委員佳濱：我再請部長回答。部長，我要跟你說的是，目前的核心問題在哪裡，全員皆兵，我們義務役過去還有少尉軍官、下士士官、士兵，像我就是下士士官，現在改成軍事訓練役之後，統統都是士兵，2018年末代義務役退伍之後，到2026年解除列管，我們的後備軍人就沒有軍、士官了嘛，對不對？好，現在我們沒有基層領導幹部，可是我們延長編管只限於軍、士官。","再往下看，如果是志願從軍，假設小明說我是軍事訓練役4個月，8年解除編管，沒抽到就pass了，因為是兵嘛，你們不會管我，但我要是志願從軍、是職業軍人，我是志願役士官，退下來之後，我要12年的時間，一年可能有教召14天，如果按照你們現在規劃的是連續4年、每年14天，請問我退下來之後，哪個企業要僱用我？去教召每年要14天，哪個企業要僱用我這樣的一個人？部長想想看，臺灣97.65%是中小企業，一般中小企業可以讓你給公假，薪資照領嗎？為國服務，我為國效命去志願從軍，結果退下來之後，短役期預備役成為重要的軍力來源，但是後備教召卻造成我就業困難，請問部長，你們有沒有研究國外的後備政策，怎麼樣讓企業支持員工去參與教召？有沒有補貼租稅？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：是，我請我們主任來跟委員簡單說明。","鍾委員佳濱：你要我請教他，我已經請教過了，我告訴你答案，英國民間公司如果後備軍人動員期間可以保留工作，而且他的職務代理人訓練經費由政府出；日本防衛省的即應預備自衛官，就是從自衛隊退下來的，因為他們沒有徵兵、沒有義務役，企業每月每一個人可以收到4萬2,500日圓，從2019年開始防衛省還給這些即應預備自衛官，有點像我們的假日戰士，他在簽約的3年期間，只要國家部隊有調用他，每年再給他的企業每人的企業給付金，請教國防部有沒有打算跟財政部合作，給予這些企業租稅優惠，讓他們僱用的後備軍、士官可以來應教召？有沒有這樣的打算？部長，你直接作政策指示，有沒有？","韓主任岡明：跟委員報告，我下個月會召開公聽會來爭取企業支持，然後完了以後，我們會完成稅式支出評估報告。","鍾委員佳濱：好，這個還要送財政部嗎？"],["韓主任岡明：對。","鍾委員佳濱：邱部長，您跟財政部長熟嗎？","韓主任岡明：基本上，我們都已經協調過了。","鍾委員佳濱：我是問部長啦！部長，您跟蘇部長熟嗎？","邱部長國正：院會的時候才遇到，還有立法院大院會……","鍾委員佳濱：你覺得他會不會接受在有稅損的情況下，來支援我們國防？"],["邱部長國正：我要跟他說明一下……","鍾委員佳濱：我幫你去跟他說了，因為他已經合理懷疑我是國防部派去財委會臥底的，我現在在財委會，我跟他說就算是稅損，也要支持我們國防，你支不支持？"],["邱部長國正：我當然支持。","鍾委員佳濱：好，所以接下來第二個問題，我跟部長請教，關於我們女性軍士官兵占編制數的比例，目前軍、士官退伍前女性志願役軍士官兵可以填志願接受後備召集，你知道有多少比例嗎？目前女性軍士官兵志願役的後備役有多少人參加教召訓練？沒有？不知道？我告訴你，是零啊！目前女性占我們國軍職業軍人編制數13.7%，約2萬多人，其中有15%軍官退下來之後，他自願納管，約450個，士官有三成，約2,400個願意納管，接受教召，但是到目前為止，一個都沒有點召，國軍表示女性士兵役期短，已經依法列管，不需要的士兵，你列管，而軍士官兵役期長，已經依其志願列管，但是目前後備人力充足，所以沒有任何女性後備軍人返營教召，剛剛不是說了我們後備基層是缺軍士官，到底是夠還不夠？女性軍士官退下來成為後備役之後，他可不可以志願來應教召，你覺得可不可以？","邱部長國正：這是未來的期望，但目前我知道就設施各方面還不夠周全。","鍾委員佳濱：設施還不夠周全？女性志願到部隊從軍已經那麼多年，人數有兩萬多人，占了快14%，這些人退役後志願接受教召，可是國防部的營舍、設備卻尚未齊備？女性官兵占編制數將近13.7%，其中有3,000人志願納管，應當視為後備戰力重要的人力資源。部長是否承諾，只要女性退役軍士官兵志願接受教召者，國防部就讓他們儘速參與教召？請問部長支不支持？","邱部長國正：我支持這個案子，但配套要完整。","鍾委員佳濱：剩下的這兩個題目比較簡單，首先是教召要科學化，礙於時間關係，請部長看過就好。其次，評鑑科目要細緻化、科學化，同時獎勵優秀的應召員，以獎金或優先選擇來年再召的月份。譬如今年教召表現很好，我希望明年7月再接受教召，不要3月就教召，類似這樣的獎勵措施要細緻化。本席總結，第一，希望國防部能爭取政府給予民間的獎勵租稅優惠，讓後備役成為參與教召的有力後盾。第二，志願役退役的女性軍士官兵若志願參與召訓者，請國防部優先納入召訓，目前這部分數字已經達到3,000人。第三，教召訓練科學化，提升經驗機制。以上各點，可否於一個月內提供書面給本委員會與本席？"],["邱部長國正：可以。"],["鍾委員佳濱：部長支持？"],["邱部長國正：支持。","鍾委員佳濱：那我就繼續臥底了，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：（12時41分）恭喜部長榮膺重任！由於質詢時間短暫，但問題又很多，因此請部長簡單答復即可。首先，聽說現在政府準備在亮島設置行動電話基地台，而設置基地台有何好處？起碼島上的士官兵可以打電話問候女友和家人，免得待上一年兵變，女朋友跑了！請問部長同意嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：這案子我還不知道。"],["陳委員雪生：海上救難或台馬輪……"],["主席：請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。","陳參謀長忠文：這部分已經有在接洽規劃中，也同意設置基地台。目前中華電信礙於投資效益起見，所以該案仍在評估中。"],["陳委員雪生：中華電信在評估？"],["陳參謀長忠文：對。","陳委員雪生：中華電信和NCC都沒問題嗎？我早上已經在交通委員會質詢過，我覺得動作實在太慢，所以到國防委員會來請部長幫忙一下，好不好？","邱部長國正：好，我瞭解。","陳委員雪生：你們原則上同意吧？其次，有關興安專案，之前我曾向前部長提過甲車在市區出現，譬如仁愛路或信義路出現適合嗎？"],["邱部長國正：甲車履帶不適合行走一般道路。","陳委員雪生：要稍微移開一點。我有跟指揮官提過，希望能夠移開一點，我們支持基地設置，問題是那附近有醫院、學校、鄉公所，甲車進出會影響安寧。雖然仍舊在村子進出，但稍微外移一點，或者改到山邊即可，這點可以討論嗎？"],["邱部長國正：這個可以討論。","陳委員雪生：這點拜託一下，北竿鄉鄉長與鄉代一直講到這點，還提到蔡總統說要敦親睦鄰，所以這方面國防部是不是要敦親睦鄰一下？"],["邱部長國正：好的。","陳委員雪生：請當地指揮官調整一下，需要多用錢就多用錢，好不好？","陳參謀長忠文：前一次有向委員說明，我們現在已經把位置納入檢討，調整到靠近風山附近。","陳委員雪生：甲車稍微外移一點就好，至於基地，我沒有意見。","另外，經過冗長的處理，823慰助金終於定案，補助連江縣政府4,000萬。我們不能因為金門縣政府有錢、有酒廠，是金雞母就不補助，而馬祖沒有錢就給補助，基於公平正義原則，應該都要給吧？至於擔心引發援引效應，其實在制訂政策時，就已經考慮過援引效應。也因此才會依照實際人數補助3,000多萬，但我希望能恢復到4,000萬，畢竟這4,000萬是給縣政府，況且剩下的縣政府也可以透過地方自治條例來處理，請部長協助一下，好不好？"],["邱部長國正：好的。","陳委員雪生：楊縣長站在金門縣的立場，當然希望國防部可以編一億多的經費給金門，既然馬祖有補助，為什麼金門沒有？但現在已經沒有這問題了。這個案子國防部已經回覆金門，至於連江縣政府的部分，則請部長幫忙恢復到4,000萬，好不好？"],["邱部長國正：我請業管……","陳委員雪生：這件事要他們研議、列管，之後再跟本席回報，好不好？"],["主席：請國防部資源規劃司白司長說明。","白司長捷隆：剛才委員所提823慰助規定，我們人次室有一個案子……"],["陳委員雪生：我知道你們支持的。","白司長捷隆：但現在委員講的是64、65年次徵集兵役問題，首先說明……"],["陳委員雪生：我不是講那個問題！"],["白司長捷隆：是823……","陳委員雪生：對，是823慰助金。金門居民55歲就可以開始領老人年金，但馬祖怎麼可能？金門可以用戰地政務名義來發放，但我們不可能做到這點！有關823慰助金的事請你們研究一下，當然，我也會找行政院秘書長談，他怕有援引效應。其實不會有這個問題，你們就給4,000萬，剩下是連江縣政府的事，不用管他！","本席的第四個問題與軍方土地釋出有關，我覺得你們釋出的速度太慢！現在馬祖的觀光人次已經從七、八萬增加到38萬人，這是由於疫情封島的關係，以致很多到國外玩的觀光客都湧入馬祖，現在馬祖訂得到機位，卻住不到房間，民宿數量嚴重不足，這會影響到馬祖未來的觀光發展。有鑑於此，拜託軍備局在土地釋出部分能加快腳步，好不好？"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。","吳局長慶昌：好，沒問題。","陳委員雪生：能否列個表，讓我知道你們每年釋出多少土地，回報一下，可以嗎？以目前的國軍數量，根本不需要那麼大的土地面積，部長常常去馬祖巡視，這問題你應該很清楚，好不好？"],["邱部長國正：好。","陳委員雪生：再來是有關砲宣彈致人於死的問題。我之前有提過這問題，國防部說馬祖重殘、輕殘、死亡一共40個人，經本席調查發現，光金門就有400個，所以怕會變成錢坑條款！我跟陳玉珍委員談到這案子，我們認為該案應該適用轉型正義，但迄今都沒有開過會，所以我拜託國防部研究一下。對於臺灣過去所發生的不公不義事件都做了適當的補償，譬如228受難者，因此，砲宣彈致人於死，甚至是把軍人打死了、把公務員打死了，請問要不要發撫卹金？要！此外民防自衛隊員也要給撫卹金！記得小時候我們家左右鄰舍被砲彈打死了，馬防部給一萬元草草埋葬了事，我們也很無奈，畢竟我們住在那裡，而砲彈又不長眼睛。這件事請部長交代開始研議好不好？"],["邱部長國正：好。","陳委員雪生：也請戰地政務局長研議後再向本席回報，好不好？"],["邱部長國正：好的。","陳委員雪生：講到兩岸關係，部長認為以政治來處理好，還是以軍事處理好？對於馬祖、金門現有兵員是多少，我想部長心裡有數，畢竟我們現在處於防衛態勢。從媒體報導來看，會覺得美中一直在對抗，而臺灣處於所謂的第一島鏈中，是不是？"],["邱部長國正：是。","陳委員雪生：若將來發生戰爭的話，那麼戰爭的地點會不會就是臺灣？那就要生靈塗炭了！本席建議部長進用離島作戰過的人來擔任指揮官，像莫又銘中將，他在東引當過指揮官，現任陸軍司令陳寶餘也不錯，他是東引人，也在前線待過。部長是軍人，應該很清楚敵情與戰爭的可怕，所以我們要備戰。因為照目前模式來看，兩邊不對話，沒有九二共識，沒有一中各表，若美中關係繼續惡化，結果就是打仗！請問部長有作戰的準備嗎？","邱部長國正：作戰一定要準備，這是我們本務，但我們不期望作戰！剛才委員講到，將來一定會面對作戰，戰爭固然是政治的延長，若前面以政治手段解決了，就不會發生戰爭，但這部分我沒有權責，我也不做這個想望。國軍的任務就是備戰，而不是對將來的和平有期望！我們期望，但我們不寄望！我們一定做備戰工作。","陳委員雪生：我們從小是吃砲彈長大的，好不容易現在和平了，我希望大家要共同為台海和平努力，至於軍事上，不要跟對方叫囂。"],["邱部長國正：我們從來不挑釁的。","陳委員雪生：我們儘量保持低調，美國的軍力終究不代表臺灣軍力，美國若想維護台海安全，我們當然樂見，但我們更希望兩岸能和平處理，不要發生軍事問題。部長，我們共同努力好不好？"],["邱部長國正：好的。","陳委員雪生：剛才本席質詢的問題請國防部以書面答復，或者到本席辦公室做口頭報告，好不好？","邱部長國正：好的，沒問題。"],["陳委員雪生：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。","主席：陳委員，馬祖有823補償？","陳委員雪生：有，打滿久的。"],["主席：原來823補償條例被否決掉了？"],["陳委員雪生：沒有。"],["主席：離島有？","陳委員雪生：金門發了，馬祖大概沒錢吧！","主席：本島的都沒有？現在的執政黨那時候認為補償條例是錢坑，這對那些人實在不公平！特別是為保衛臺灣而死亡、陣亡者來說實在不公平！對金門馬祖更不公平。"],["陳委員雪生：謝謝召委。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（12時52分）部長好。今天大家都恭喜部長上任。部長在報告第一頁提到，北韓矢言加強核武發展，英國規劃航艦巡弋亞太，今天最新的報導講到，英國即將增加核子彈頭，從原來的180枚增加到260枚，大約增加四成。媒體也報導說，英國會再加強在亞太部署的核彈。從部長的角度來看，這對於臺灣安全或亞太整體影響為何？請部長簡單分析一下。"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：李委員好。任何發生在周邊國家，那怕是遠地國家到我們周邊做一些動作，對我們的安全都會有所影響，這是我們一定要注意的。事實上我們也很清楚，我們跟這些國家並非邦交國，因此必須透過某些管道來尋找要利用的，我們不希望這些國家對我們這個地方的和平穩定造成危害！到目前為止，我也看不出來哪個國家會想刻意造成，但大家多少會有所期望，因為中共的動作大，而這動作一出來，大概就……","李委員德維：部長等於是在說亞太軍事交鋒或危機加強或升溫了，我可以這樣解讀嗎？","邱部長國正：可以這樣解讀，因為目前中共對待其他國家的方法，讓其他國家聯合起來對抗中共，這是已經發生在我們周邊的，對我們絕對會有影響，是我們一定要注意的。","李委員德維：這部分就請國防部多多準備。接下來我放一段網路影片請部長看一下，和募兵有關的影片。","（播放影片）"],["李委員德維：接下來這段是中國大陸的募兵影片。","（播放影片）","李委員德維：部長看一下，這是兩岸在募兵上所做的不同廣告。可否請教部長看完的感想？國軍的招募廣告究竟想表達什麼？又想招募何種軍人？而這樣的軍人符合國軍防衛與作戰需求嗎？","邱部長國正：這兩支影片的看法，對我們來講也是教育，設計的人更可以當作參考、比較。其實我看了也不能講什麼，畢竟這是既定的廣告，再做任何評論就有否定……","李委員德維：那我跟部長分享一下看法。首先我想請教這支募兵影片花了多少錢製作？託哪些電視台播出？花了多少錢？我可以告訴部長，這影片是去年畢業季時軍聞社所拍攝的，後來卻從畢業季的影片轉為國軍招募人才廣告，這樣的安排恰當嗎？"],["主席：請國防部人事參謀次長室李次長說明。","李次長定中：其實今年招募的影片有兩部，第一部就是委員所說，去年109年應屆畢業生所集體創作的，凸顯的意涵是放手去做！之後第二部影片接續播出，但網路上的酸民都忽略了我們的第二部影片！放手去做影片中的學子，在委員質詢的同時，可能正在海上、在空中、在高山站台、在本外離島偏遠地區克盡其保家衛國的職責。"],["李委員德維：這點完全沒有問題！","李次長定中：第二部影片叫整裝待發，後面跟老共的招募廣告是一樣的……","李委員德維：假如你們有意識到這問題，那就要加強宣傳，可否把去年兩部宣傳影片的經費拿給本席看看？","李次長定中：這兩部影片均由軍聞社到我們部隊裡拍攝平日的戰演訓練，由他們剪輯彙整而成，並沒有製作費。但我想委員也很清楚，一旦上電視廣告、LINE群組、媒體、資訊網站託播就要買時段與時數，費用很高。"],["李委員德維：所以都沒有經費？"],["李次長定中：有800多萬的託播經費。"],["李委員德維：這800多萬的配置呢？這兩部影片照你所說。","李次長定中：播出的時間是2月25日到3月24日，分時段在不同頻道播出，詳細資料我再向委員報告。這是109年畢業應屆畢業生的集體創作，現在他們已經是國軍基層幹部了。","李委員德維：我覺得你這樣的講法是惡意曲解我今天質詢的目的，你這樣太離譜了！我們是肯定你國軍啊！我是希望你改進啊！你給我這種態度！","邱部長國正：委員不要生氣，我們也沒有講說委員要挑我們毛病。"],["李委員德維：我什麼時候不支持國防部？"],["邱部長國正：所以我剛剛就講……"],["李委員德維：什麼時候？你給我說出來！"],["邱部長國正：委員不要生氣。"],["李委員德維：這麼囂張啊！","邱部長國正：回去我可以跟他們溝通，好不好？我們來做強化。","李委員德維：希望你好，你給我耍大牌，我們不支持國軍嗎？我自己是憲兵，需要你這樣子嗎？你來教訓我啊？","邱部長國正：我們沒有要教訓你，跟委員報告，我覺得很抱歉，我們來強化。","主席：李委員息怒，其實剛剛是人參次長，我是覺得就這兩部影片做比較，每一個人感受不一樣，第二部我們也沒看過嘛！你不要一直認為那個是畢業的學生，當然都已經在各個地方執行他們的任務，但是你一直強化也沒有用，我們只是說這個影片在招募的精神上、動機上都覺得好像是在做就業輔導一樣，對不對？但是人家真的是把要學習臺灣的精神都拿出來，所以這是一種比較性，每一個人感受不一樣，你們檢討改進就可以，好不好？"],["邱部長國正：我們虛心接受。"],["主席：謝謝李委員。","接下來請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（13時2分）部長好，我在想委員提招募兵廣告的時候一定有他的看法，不過把酸民兩個字帶到這邊又讓人感覺意有所指，我覺得可能不是那麼適合，請部長回去特別再教育。","今天特別來詢答最主要是因為您上任以來，很多認識您的朋友都覺得您其實是一個很耿直、很正派、律己很嚴、帶兵也很嚴的將領，所以本席在這邊也想跟部長探討幾件事。第一個就是今年3月9日有一個新聞，就是陸軍採購輪胎出現圖利的案件，不知道部長知不知道這件事情？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：這好像是發生在幾年前的事情，我知道這個案子。"],["鄭委員正鈐：這個案子之後的後續發展您也瞭解嗎？","邱部長國正：後續我就沒有再過問，因為我在當陸軍司令的時候有聽過這個案子，後來因為離開軍中了就沒有注意到了，但我以這個為例特別跟委員報告，我經常以這些案子為例，這個東西是平常管控、防堵沒有做好，假如我們平常有注意到這件事，這種事情不會發生。","鄭委員正鈐：是，所以我想跟您探討一件事，看到這個新聞我就覺得比較好奇，所以我就特別從網路上找了一些相關的資料，我發現這家公司在2017年出狀況之後就有一個解約重購的計畫，得標廠商的實力應該也很好，因為我再往下查的時候，就發現從2016、2017年，甚至更早之前一直到現在大概都是這家廠商得標，所以我也覺得他挺厲害的，我只是在想一件事情就是目前國軍在使用相關備品、設備的時候，有沒有禁止大陸的產品？","邱部長國正：有，是絕對禁止的。","鄭委員正鈐：所以基本上國軍對國安的部分應該是很嚴格的，是絕對禁止的，可是我後來發現，您現在看到的資料其實就是後續得標的廠商，他產品的原產地就是泰國。剛剛提到從2021年一直到2016年全部都是這家廠商得標，廠商得標的時候他用的品牌好像是一個大陸國有企業的產品，我不知道是不是這樣子，可不可以請部長做個回應？","邱部長國正：我們也要進一步查證是不是這樣子，但我瞭解這種狀況經常會發生，所以我們要努力看看怎麼樣管控、深入調查產品來源，由第三國轉過來的就通通要……","鄭委員正鈐：部長，因為您剛剛講到您就任沒有太久，也提到說你要再深入調查，可是你剛才有提到這事情可能會經常發生，我就覺得比較不能夠理解，所以也請部長針對這件事情事後給我一個比較完整的資料，否則就我這邊找到的情況我就會覺得很妙，因為這家公司也是這個品牌的總代理，這個公司就是全大陸最大的輪胎公司，他在泰國有設廠，我不知道我們國軍是不是都用到這個廠牌或這個大陸廠生產的輪胎，不過我們看到的資料似乎是這樣子，可是我沒辦法確定，所以請部長事後再給我一個完整的資料，好不好？再跟我做一個完整的報告。","邱部長國正：好的，都沒有問題。報告委員，能不能讓我講幾句話，我剛剛講說這種狀況很多，不代表我們國軍有很多這種狀況，因為以前我在外面，不管是在其他部會服務以及後來退伍以後在家裡面，我就有耳聞透過第三國流入到我們這邊，但不見得到國軍這邊……","鄭委員正鈐：沒問題，本席也相信您對這部分會有一個比較好的處理，因為對我們的國家安全是重要的，而且對法令相關的要求也必須要適法合規，所以請部長事後給我一個完整的報告。"],["邱部長國正：好的。","鄭委員正鈐：接下來我再往下走就又發現了一些比較有趣的狀況，有個採購案我也覺得有點特別，因為它是一個不公開的標案，可是採購法對於採購的方式有很明顯的規範，因為時間的限制我就不多說。我這邊覺得看到一個狀態，就是在102年，坦白說離你都很遠了，離我也很遠，只是我看到這樣的資料的時候，發現它可能還延續到現在。這是102年的限制性公開招標案，很多國防部的案子都是限制性，這沒問題，它是公開招標，內容是賓士26噸牽引車的委商保修案，出來之後有人得標、有人沒得標，這沒問題，我覺得比較特別的是到了103年同樣的標案就變成限制性招標、未公開評選，同樣的標案102年是限制性公開招標，103年變成限制性不公開招標。如果我資料有錯再請部長指正，我覺得很妙的是有一個102年唯一沒有入選的廠商，103年之後就一直都是他得標，一直到現在還持續著，所以這個部分也希望部長深入瞭解再給本席一個完整的報告，看看這究竟是怎麼樣的情況，為什麼102年到103年有這麼大的轉折，竟然是一個在102年完全沒有符合標準的廠商，103年就變成限制性不公開招標的狀態，我也不懂為什麼它要變成不公開的狀態，因為這個車子是民用車並不是軍用車，希望部長深入瞭解之後再跟本席做個詳細的報告。"],["邱部長國正：好的。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。"],["主席：接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時10分）部長好，您辛苦了，最近水情非常吃緊，我想臺海的情勢也是非常地嚴峻，在這裡向所有的軍官兵跟各位致上崇高的敬意。另外我今天提到中科院，基本上我對中科院也是非常非常地肯定跟尊敬，因為中科院在提升國防的科技能力、建立我們自己的國防工業上扮演非常重要的角色。","我今天其實是要請教平日我的族人、鄉親跟我陳情的一些案子。牡丹鄉或者滿洲鄉有一個長樂教會，半年前他們特別來到辦公室跟我陳情，我解決了一些他們現在土地的問題，最近他們又來找我，為什麼呢？接下來他們要處理的問題是他們想要做一件事，早在國民政府來臺的時候，大約是民國40年左右，他們為了尋找更好的耕地，從三地門鄉移居到現在的這個位置，他們是先移居到中科院的位置，一直到民國65年的時候，因為要設置九鵬基地，就在一時之間連夜把這些人用軍卡車載走，其實是非常沒有尊嚴地被迫離開，有很多當時的小朋友現在回憶起來說一起床就發現到了別的地方，而且沒有地方可以遮風避雨，他們借住在人家的屋簷底下，後來經過教會的幫忙有申請到蓋了一批房子，但是到最後那批房子又成為海砂屋。","這個故事非常長，我現在想要講的是，我們可以從地圖來看，他們原來移居的地方叫做小三地門，目前google的時候都還看得到它叫小三地門，後來移到現在的長樂，距離大概只有18.3公里，車程大概半個小時就可以到達，所以他們就覺得想要回家，因此他們有幾個訴求：他們想要辦理尋根之旅；另外他們想要做教會的和解儀式性禮拜，一個音樂分享會的形式；另外他們也想要製作所謂的歷史冊。我不曉得中科院是不是會支持族人推動的這些事項？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：我跟委員報告，假如這是一個很正面的活動，我們不但支持，而且我也會派人去瞭解及專案參與。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常謝謝部長，針對這個部分，我們現在都講所謂的轉型正義，其實轉型正義要的就是一個真相，是不是可以請國防部成立一個專案小組之類的，最主要的目的是希望能夠去做真相的調查，有缺失的部分是不是可以提供補償？","邱部長國正：可以，我們先成立一個專案小組，討論從哪個方向去做深入瞭解再談後續。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，非常謝謝部長。","邱部長國正：我現在沒有辦法馬上給委員一個滿意的答覆，但我會往這樣的方向努力。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我另外還有幾個問題想要請教，我這邊有一個請各位提供的再回役的數據表，我們可以看到以109年度來說，原住民竟然占了總體再回役的32.5%，原住民的人不多，但是我發現再回役、再回營的比例其實相當高，這可能透露了幾種不同的訊息：第一個可能是他真的很喜歡這個環境，所以退役之後覺得很想再回來；第二個也有可能是到外面找工作不容易，所以大家都很喜歡再回營、再回役。為什麼我要特別提這個？因為好多軍官兵退役之後想要申請再回役，但是我們發現很多是當時因為飲酒的問題被記警告或記過或大過之類而退役的。","這個部分我要先肯定國防部，因為這個問題真的很麻煩，追究起來我發現很多人會提到他很冤枉，因為很多都是邀宴飲酒，又有很多都是幫長官擋酒，然後出事了自己負責，我聽到很多這樣的狀況，其實這個是需要被改變的，所以我也看到國防部在去年年底、今年年初有一個新聞，就是禁酒令的罰則更重了，而且下達餐敘的時候要避免飲酒，並賦予高階幹部督導的責任，我想這個部分是好的，可是我想要講的是，其實追究起來他們都覺得軍中很悶，那怎麼辦呢？是不是能夠設計一些更好的休閒選擇，例如像我們原住民很喜歡玩樂團、路跑、射箭，不曉得有沒有辦法辦理跨軍種或跨軍階的定期交流或比賽，讓他們在營的期間有很多活動。","因為時間的關係，我要特別提到進修的部分，除了這些休閒娛樂之外，我覺得讓大家能夠有更多的進修管道、進修方式也是非常重要的，雖然裡面有很多戰技的課程，希望也能夠提供一些技術性的課程，讓軍官兵在退役之後能夠更容易融入社會謀職。或者是我另外提到的，很多人跟我說因為原住民要升到上校也不容易啦！雖然以人口比例來講我們的占比算非常高，但是要幹到上校不容易，有沒有可能在所謂的軍轉公職的部分，希望能夠開放到中校報考，因為我看錄取名額跟開放報考名額其實仍有餘裕，我覺得有空間啦！我希望這個部分是不是能夠給我一個報告、能夠做研議。","最後就是我也常常看到很多在外島或者離島的弟兄其實有一個困擾，一直很希望能夠帶家眷到附近居住，所以有沒有可能研議一些帶家眷的租屋補貼等等，這個部分因為時間的關係就再提供我書面報告或者是到辦公室討論，好不好？"],["邱部長國正：好的。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，大家辛苦了，謝謝部長，謝謝主席。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（13時18分）部長，本席首先先肯定上午您被問到如果真的有任何敵軍攻臺的話，您說不管是要打多久我們都奉陪，是不是？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：對，因為經常有人在問國軍可以撐多久，我覺得這問題滿奇怪的，為什麼老問我？我想你去問問敵軍他們要打多久。","洪委員孟楷：他們要打多久我們都奉陪，反正中華民國國軍就是有捍衛臺灣2,300萬人的決心，對不對？","邱部長國正：對，這就是決心啊！但我們不挑釁。","洪委員孟楷：本席肯定這句話，本席也說中華民國國軍不要去侵犯別人，但是我們也不懼戰，是不是？"],["邱部長國正：從來沒有懼戰。","洪委員孟楷：不過這一點要請教部長，如果真的有可能發生戰爭，我想沒有人願意發生戰爭，本席上午好像沒有看到有委員問到，請教您自己研判戰爭真的會發生的觸動要件是什麼？","邱部長國正：很多，因為主動權並不完全在我們手上。","洪委員孟楷：是，沒有錯，但是我是說發生了什麼事情敵軍會攻臺？","邱部長國正：任何都有可能，萬一擦槍走火、反應過大。","洪委員孟楷：第一，擦槍走火。","邱部長國正：對，第二個，有關政治的氛圍介入的這個理由……","洪委員孟楷：政治氛圍怎麼介入？因為你剛剛有提到政治延長，所以我們要備戰。","邱部長國正：不是，戰爭是政治的延長。政治方面有些問題出來以後，逼得他要以戰爭解決……","洪委員孟楷：請問是發生什麼狀況？這就是本席的疑問，因為有人講6年內可能會有攻臺事件、有人講10年，這先不管，依據我們自己的研判，到底觸發戰爭的要件是什麼？有沒有發生什麼事情後，敵軍可能就會攻打？","邱部長國正：以前大家都有討論過這個議題，你只要宣布臺獨……"],["洪委員孟楷：宣布臺獨？","邱部長國正：或是我們內部已經不安，或者讓他覺得在拖延和平統一，這個理由不管正當不正當，我要跟各位表達的是，主動權在他，但是我們不能夠容許他有主動權就挑起戰爭，那麼我們就一定要去面對。","洪委員孟楷：部長，本席跟你的意見一致。任何人要攻打臺灣，我們都絕對不可能讓敵人輕易地得逞，我們也一定會捍衛臺灣，但重點在於有一些是觸動戰爭的要件，你剛剛提到臺獨就會觸動戰爭，是不是？","邱部長國正：這是其中之一，他放話準備要撞一下、要攻臺，這是他曾經放出來的話。","洪委員孟楷：部長應該瞭解過臺灣2,300萬人，應該是大部分的民眾都不希望看到戰爭的發生，對不對？"],["邱部長國正：絕對不希望看到戰爭發生。","洪委員孟楷：絕對不希望，謝謝。再來，上午有個媒體叫作毅傳媒，它指證歷歷、寫得非常清楚，剛剛本席特別看報導，它說在2月份的國防軍事會談，蔡英文總統下令、拍板擴軍，而且每個軍種都要規劃2,000人，所以可能會增加6,000到8,000名軍人數。本席看到國防部已經馬上回應沒有擴軍的計畫，是不是？"],["邱部長國正：沒有這件事情。","洪委員孟楷：我先請教一下，因為你是2月23日才接任國防部長，請問2月到底有沒有國防軍事會談？蔡英文總統有沒有召集這個會談？"],["邱部長國正：我們經常有軍事會談。"],["洪委員孟楷：經常有。所以這不是例行的？只要三軍統帥想召開就可以召開？","邱部長國正：不是這樣，因為有定規、一定有個規矩。"],["洪委員孟楷：所以通常國防軍事會談多久會召開一次？","邱部長國正：這個我私下跟委員報告，好不好？","洪委員孟楷：抱歉，這個是機密嗎？"],["邱部長國正：我覺得有點敏感。"],["洪委員孟楷：這個很敏感嗎？","邱部長國正：對，滿敏感的。"],["洪委員孟楷：所以這是三軍統帥要召開才可以召開？","邱部長國正：不是，這個我私下再跟委員報告，好不好？","洪委員孟楷：好，所以你也沒有辦法證實到底有沒有開這個會談？"],["邱部長國正：我參加的會議是沒有。"],["洪委員孟楷：你沒有參加過這個會談？","邱部長國正：不是，我參加的會議也沒有討論過這種議題。"],["洪委員孟楷：沒有討論這個議題？","邱部長國正：之前我沒參加的，我不知道。但我可以確定，我參加的沒有。","洪委員孟楷：部長，我肯定你有一說一、有二說二，就是你可能2月23日才上任，你上任之後沒有開，可是說不定2月23日之前有開，是不是？","邱部長國正：我不這樣臆測，因為從這個訊息的來由，我不知道是針對哪一次，我也不跟委員狡辯，好不好？我們就事論事。","洪委員孟楷：同意，謝謝部長。本席再請教，你有沒有看到毅傳媒上午的報導？","邱部長國正：我有聽他們講、我知道，後來部裡面也有回應。","洪委員孟楷：本席剛剛特別看那個報導，本席發覺它其實寫得鉅細靡遺，包括蔡英文總統拍板定案，請各軍種研議擴編的人員報國防部，國防部再編預算員額，好像真的煞有其事，而且還有黨政人士的表示。所以本席才要請教你，如果沒有這件事情，那就是這個媒體的揣測、杜撰，這很嚴重！"],["邱部長國正：是很嚴重。","洪委員孟楷：因為這根本就是擾亂我們的民心嘛，該提告就要提告。"],["邱部長國正：一定的……","洪委員孟楷：但是，如果確實有這個會談，而且記者寫得那麼清楚，但是你剛剛說這個會談其實是非常機密的，這代表有人洩密，這也很嚴重！","邱部長國正：跟委員報告，我不再臆測，這個事情已經搞得大家沸沸揚揚，事情會愈追愈明……","洪委員孟楷：所以本席才提出重點，你是國防的大家長，你要確認一下這到底是真的假的，到底是媒體杜撰、還是真的有洩密？這個你要確認。最後本席要請教，你上午回答說，任何敵軍攻臺沒有不可能，你也講得斬釘截鐵，沒有不可能嘛？","邱部長國正：局勢判斷、料敵從寬，我們都不放過各種可能的行動，不能講不可能，我們不敢講這種話。"],["洪委員孟楷：請問機率是多少？"],["邱部長國正：機率要怎麼講？要看徵候……","洪委員孟楷：回歸到本席剛剛的第一個問題，戰爭的要件如果觸發就會攻臺、戰爭要件如果沒有觸發就不會攻臺，對不對？既然你說沒有不可能，請問現在國防部到底有沒有擴軍計畫？"],["邱部長國正：我目前沒有……"],["洪委員孟楷：此時此刻有沒有擴軍的計畫？"],["邱部長國正：沒有講到這個。"],["洪委員孟楷：你覺得現在的兵力夠不夠用？","邱部長國正：不夠，用兵多多益善。但我們要考量到目前的狀況、環境為何，包含預算、國家少子化問題、兵役役期是否解決，這都要考慮才能夠訂出……","洪委員孟楷：部長，我覺得你不只可以當國防部長，即使當行政院長都可以。"],["邱部長國正：過獎了。"],["洪委員孟楷：在國防部居然還想到少子化的問題、預算的問題。","邱部長國正：少子化也是委員在問的，詢問少子化對於兵役有沒有影響，我想當然會有影響，有影響……","洪委員孟楷：本席予以肯定。本席也看到國防部在桃園的營區跟民間合作開設托兒所，本席也很期待，如果全臺灣各營區可以增設，也請國防部作規劃，這也是因應少子化。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（13時26分）部長好，今天要討論軍紀問題。事實上，部長一向以治軍嚴謹著名，軍紀其實也是國防部非常重視的部分，我想請教關於誤餐費的問題，因為我最近有接到陳訴，請教部長，在部隊裡面進餐廳用餐，之後回家了，回家之後是不是仍然可以申請誤餐費？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：委員好，因為我不瞭解整個狀況，如果吃完飯以後有加班，加到晚上再回去，當然就有誤餐費，但是我不是很清楚這個狀況。","邱委員顯智：我給部長看一下規定，依照國軍人員誤餐費及夜點費支給規定，誤餐費指的是如果留在辦公室加班且沒有去餐廳，或是當日往返之短程出差，不及返回單位駐地用膳者，就會給誤餐費，簡單講就是讓他自己吃，當然這是由國防部照顧我們的弟兄。但是現在問題來了，這個案件明明有在部隊的餐廳用膳，但是事後卻還領誤餐費，你看這個報導，這39位都有進餐廳用餐，譬如在5點49分有進餐廳用餐之類的，但同時又去申請誤餐費，後來也有領到誤餐費，請教部長知不知道空軍司令部這個案件，後來這些違規的申請人有沒有受到處分？"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。","黃參謀長志偉：委員好，我是空軍司令部參謀長。這個案件經過檢舉之後，就由北檢介入偵辦。","邱委員顯智：對，我知道。","黃參謀長志偉：現在已經偵辦完畢，所有人都是不起訴處分，跟我們的調查結果一樣，這是行政作業上的疏失，導致誤領。例如，有領加班費就不應該出營門，可是在這中間他也許跑到門口的便利商店，有進出營門的紀錄，後來他仍然領取費用……"],["邱委員顯智：他們有沒有領這個費用？","黃參謀長志偉：對，他們有領，後來追繳了……","邱委員顯智：事實上，後來有還回去？","黃參謀長志偉：全部已經都有追繳，一萬八千多元。"],["邱委員顯智：錢有還回去。我要問參謀長知不知道後來這個案件這些申請人有沒有受到處分？","黃參謀長志偉：這些申請人都有根據他的過犯程度做相關的評審，督導人員都受到處分。","邱委員顯智：督導人員都受到處分，部長，據我瞭解，申請人沒有受到處分。","事實上，國防部也三令五申，表示這個誤餐費等等，各單位應該不得浮報詐領，國防部在105年、107年、108年、109年三令五申，都是針對誤餐費的部分。2019年修正新舊條文，國防部要求一定要核實報列，什麼意思呢？就是真的，然後才報。所以，部長，只是要讓你瞭解這個狀況，必須要跟事實相符。","有個案例是廉政署公布國防部政風室2019年訛領誤餐費狀況，有4人受到懲處，這個案件，國防部可以查一下，有39人違規，事實上卻是督導官受到懲處，但這39人據瞭解是沒有受到懲處，所以就這部分，國防部再查看看，到底事後處理方式是如何？為什麼有這樣的差異？有的人受到懲處，同樣是誤餐費，而且國防部三令五申。"],["邱部長國正：是。","邱委員顯智：請教部長，奇怪這也不是太困難去避免這樣的弊端，空軍在案發後，做什麼樣的處置來避免類此事件再發生？","邱部長國正：委員剛才問的很好，講的很好，這很容易避免，但它仍然發生。再回到委員一開始提到的，國防部很注意軍紀跟紀律，其實跟委員報告，我是反過來的，軍紀跟紀律平常再怎麼要求，應接不暇，但我真正注重的是教育訓練及內務管理，這部分教好了，他不會出軍紀問題。"],["邱委員顯智：就不會再出這個事嘛！","邱部長國正：所以又回到剛才，假如說今天真的這個案件真正出問題的人，沒有受到處分，而督管的人受到處分，按照這個狀況的合理性，我能接受，但事實上是不是這樣，我會請空軍司令部再跟委員說明。","邱委員顯智：好，再跟部長說明，就我瞭解之後，空軍結合門禁跟用餐紀錄實施線上稽核，事實上把它勾串在一起，連結在一起，就可以瞭解到底有沒有在裡面用餐跟有沒有結合門禁的狀況？是不是主計局督導其他軍種？這個是空軍嗎？"],["邱部長國正：是。","邱委員顯智：其他的部隊，包括陸軍可能是最多人的，或是海軍，有沒有相應的狀況把稽核的問題解決？","邱部長國正：我不能確定，但我現在已經在要求了，我到部裡跟他們講說，要盡平常工作該要盡的責任，以後麻煩的事情才不會發生，等到案發後去檢討、去懲處，我想那個意義真的不大，而且照顧官譽照顧到最後，讓他上了法庭，不好。"],["邱委員顯智：這個非常麻煩。"],["邱部長國正：所以這方面我現在開始努力。","邱委員顯智：這部分希望國防部不止是空軍，建立一個誤餐夜點費申請稽核電腦系統。"],["邱部長國正：應該的。","邱委員顯智：然後開發門禁、用餐紀錄匯入加班誤餐申請系統的稽核，就可以防免這樣的狀況再度發生。","邱部長國正：是，這方面我要努力。","邱委員顯智：好，OK。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、楊委員瓊瓔、廖委員國棟、羅委員明才及陳委員明文均不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（13時34分）部長好。因為國人都很關心共機頻頻擾臺，變成是一種消耗戰，據了解去年光是共機擾臺，我們所花費的預算就將近300億元，今年到現在，共機擾臺的次數比去年還要更增加、更頻繁，我們如何避免淪入一個消耗戰來耗費我國的預算跟資源呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。","邱部長國正：是，要消耗我們的戰力，敵對國家想盡辦法，我們要有所因應，不要中了他的招，目前已經在做的向委員簡單報告一下，我們平常有戰備跟訓練，如果戰備跟訓練結合在一道的話，就可以利用訓練當中的在空機去應對突然來的飛機，這是一個。第二個……"],["高委員嘉瑜：所以我們是結合在一起的嗎？","邱部長國正：結合。另外就是如果是慢速機，我們不見得要以戰鬥機上去，這個都有配套。"],["高委員嘉瑜：之前有提過無人機的因應方式。","邱部長國正：對，無人機。","高委員嘉瑜：這個部分就目前架次、資源來講，已經足夠應付共機擾臺的狀況嗎？","邱部長國正：我們經過核算後，會把成本效益放進去，但我跟委員報告，一旦戰爭發生，那是不計成本的，但目前我們可以掌控的，我們一定要有些作為，不要讓……","高委員嘉瑜：光是這個消耗戰，國防部有沒有預估如果以共機現在擾臺狀況來講，平均一臺面對共機擾臺所花費的成本有多少？"],["邱部長國正：空軍有這個數字嗎？"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。","黃參謀長志偉：我們以不同機種來做簡單的說明，例如F-16不管訓練或是戰備，每小時花費15萬元左右；IDF要22萬元；P3要20萬元，以此類推。我們會計算直接的機件消耗和油料的成本，平常時剛才報告過，我們就用戰備結合訓練，這個錢本來在訓練和平常的戰備都已經在花。","高委員嘉瑜：所以我們預估以現在共機擾臺的頻率來講，我們所耗費的資源是要增加到多少？"],["黃參謀長志偉：我們今年的預算已經在作業維持費上先預估框列。"],["高委員嘉瑜：增加30億元。","黃參謀長志偉：我們今年是多編了21億元，因為還要看共機的狀況，基本上來講……"],["高委員嘉瑜：所以21億元足夠應付嗎？","黃參謀長志偉：我們根據去年的情況，還有自己的判斷，這部分先編列，應該足夠，可是後面還是要看共機的狀況。","高委員嘉瑜：好，但是我們也擔心這樣的消耗戰之外，會不會變成是一種狼來了，就是用這樣的方式，一方面消耗我們的資源，一方面可以鬆懈我們的心防，讓大家認為這是一個常態而忽略後面的危機，這部分國防部有這樣的警覺性嗎？","邱部長國正：跟委員報告，他現在已經要形成常態，所以沒有什麼狼來不來，現在狼已經來了，所以我們就以這個來處理。","高委員嘉瑜：所以你們隨時是備戰狀態，對嗎？"],["邱部長國正：每天備戰的。","高委員嘉瑜：但是現在國際情勢也非常緊張，因為最近拜登政府釋放消息，北韓金正恩已經連續一個多月對他們已讀不回，當時您在擔任國安局長時，對於金正恩的身體狀況掌握非常清楚，據您了解，北韓現在對於拜登已讀不回，這背後有沒有什麼隱藏的涵意呢？","邱部長國正：以前在國安局那段，現在想起來，好像引人入彀，所以現在對以往那段不再評論。但只跟委員報告，現在各國的情勢，只要跟我們臺海有關，我們都在密切注意。","高委員嘉瑜：所以對北韓的狀況，我們是不是也有所掌握呢？"],["邱部長國正：一樣……"],["高委員嘉瑜：就是說現在北韓的狀況對於美國跟中國之間的緊張情勢可能也有所影響……"],["邱部長國正：一定會有影響。","高委員嘉瑜：所以這個其實可能也對於大家所質疑，現在戰爭不再只是臺海的問題，包括南海、周遭等可能都有類似情形，所以其他國家才會有聯合作戰的心理準備，臺灣是不是已經有加入類似這樣國際對於中國展開聯合作戰的計畫？我們有沒有參與其中？","邱部長國正：現在國際情勢，大家都很清楚，很多地方、很多國家，我們沒有邦交的，但是沒有邦交不代表不能通聯。","高委員嘉瑜：所以軍事上，我們如何能跟他們合作，並且參與作戰的計畫？有沒有這樣的方式去參與呢？","邱部長國正：有，我們有所作為，但是跟委員報告，建議不在這邊談論。","高委員嘉瑜：所以我們其實是有所掌握的，可以隨時跟其他國家做聯合作戰的演練跟相關協助。","邱部長國正：對，這一定可以的。","高委員嘉瑜：所以大家會質疑說一旦發生戰爭，到底美國會不會來支援臺灣？這部分國防部的態度是什麼？","邱部長國正：國防部考量的是自己建軍備戰的能量跟人力，不足的地方要強化，夠的地方要加以不斷的演練，我們從來沒有只靠……","高委員嘉瑜：我們是先自助而後人助，對嗎？"],["邱部長國正：一定。","高委員嘉瑜：另外，網路上有說臺海新危機，中共的新軍事基地沿海前進部署中，這個國防部有看到新聞嗎？就是在福建省附近有新的中國建置的機場跑道、停機棚等等，箭指臺灣，就你們的掌握，這個狀況是怎麼樣？","邱部長國正：有，我們掌握中共600浬以內，何況是沿海附近一定會掌握，他們擴建機場或在哪邊增強跑道，或是飛機調動，大概我們都會密切注意。","高委員嘉瑜：所以他們現在確實有在增強這個戰備能量，然後對於臺灣是在做部署的操作嗎？就你們所掌握，他們增加的狀況跟情勢是不是對臺灣造成一定的威脅愈來愈高。","邱部長國正：一定有，他們任何動作都是我們……"],["高委員嘉瑜：你們如何因應呢？","邱部長國正：除了監控，讓早期預警的功能能夠發揮，我們爭取一旦有什麼狀況發生，反應時間要縮短，而且準備的工作要更加快速。","高委員嘉瑜：因為人家具體已經在沿海離臺灣愈近的地方不僅部署飛彈、戰機跑道等等，新建這麼多的停機坪，然後箭指臺灣，我們現在不僅沒有擴軍，相關的這些準備看起來除了預警之外，沒有具體的，也就是當人家的軍事預算，以及軍艦、軍機等等不斷地增加時，臺灣到底如何自保，這個部分沒有看到國防部有具體的計畫來因應。","邱部長國正：跟委員報告，如果人家軍費一調高，我們也跟著調，這就被禁足在軍備競賽，坦白講，我們沒這個能耐，要怎麼跟他比？是沒有辦法的。但話講回來，強中有弱點，弱中有強點，所以最近提的對稱作戰，我就講不對稱作戰就是從他們強點當中，我們找出弱點。"],["高委員嘉瑜：現在共軍最大的弱點是什麼？","邱部長國正：弱點的部分，私下再跟委員報告，好嗎？因為敵情講的愈清楚，他們對我們那麼瞭解，怎麼瞭解的？不就出來了嗎，所以就國防方面有很多……","高委員嘉瑜：所以部長的意思是說，我們不用被他們這些所謂強大的軍事預算或是這些部署受影響，我們還是就自己的準備，然後自然就可以抵禦共軍的威脅，是這樣嗎？","邱部長國正：我們不要因此而躁進，會對我們有影響，怎麼會沒影響？假如我今天講沒有影響，我在欺騙我們的百姓；有影響，但我們要很穩當去應對，尤其在這個時候，不要再有其他人攪在裡面，這邊加一句，那邊猜測一下，搞得大家沸沸揚揚的，我覺得戰備的工作，是要……"],["高委員嘉瑜：現在共軍對準臺灣的飛彈有多少枚？","邱部長國正：很多，可能將近有2,000枚。"],["主席：時間。"],["高委員嘉瑜：2,000枚是持續還在增加嗎？"],["邱部長國正：有長程的……","高委員嘉瑜：所以據我們最新的掌握是2,000枚對準臺灣，是嗎？","邱部長國正：不是對準臺灣，是對準任何地方。"],["高委員嘉瑜：周遭沿海所部署的飛彈。"],["邱部長國正：包含中長程。"],["高委員嘉瑜：是逐年在增加嗎？"],["邱部長國正：就是逐年增加累積到現在。"],["高委員嘉瑜：現在最新是2,000多枚。"],["主席：好。","高委員嘉瑜：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、李委員昆澤、孔委員文吉、王委員美惠、何委員欣純、江委員永昌、高金委員素梅、張委員其祿、邱委員志偉、林委員俊憲及陳委員秀寳均不在場。","請劉委員建國發言。","劉委員建國：（13時44分）部長好。部長，剛才聆聽到您回答上位委員的說法是滿正確的，基本上並不是對方預算規模提升，我們就跟著提升，弱中有強，強中有弱，我想這都是你們在帶領國防部有相關的因應和配套，但是不管從經費、從人力，還是從武器的精進，基本上我們還是要達到一定程度的level，才真的有辦法做弱中有強，強中有弱，這樣積極的應變，這是基本功。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：對。","劉委員建國：我一直對臺灣整體人口結構非常擔憂，所以前天跟國發會主委特別再提出，對臺灣人口結構總體的因應作為，看不到未來的方向和方法，甚至以經費的推進，臺灣從去年開始的生不如死，一直到未來都會弱化人力，包含勞動力，都會開始在2030年見標，2050年變成超高年齡。相對地，國軍需要人力，這是基本配置，所以過去臺灣號稱60萬大軍，走過1977年的精實案，2002年的精進案，2011年的精粹案，一直到2015年的永固案，這個是夭折，現在總體的兵力，到底是多少？"],["邱部長國正：大概20萬人。"],["劉委員建國：大概說一下就好。"],["主席：請國防部戰略規劃司李司長說明。","李司長世強：報告，21萬5,000人。"],["劉委員建國：官、士、兵的比例是多少？"],["李司長世強：官、士、兵的比例是1比2.3比1.3。"],["劉委員建國：如果加上後備總共員額是多少？","李司長世強：後備的總員額，我們預計會擴增到26萬人。"],["劉委員建國：增加後備等於只有5萬人？","李司長世強：不是，光後備就有26萬人。"],["劉委員建國：光後備就有26萬人嗎？"],["李司長世強：是。","劉委員建國：所以加上21萬人，就是47、8萬人，是嗎？"],["邱部長國正：是。","劉委員建國：大致上，對嗎？"],["邱部長國正：對。"],["劉委員建國：這是實際的數字嗎？"],["邱部長國正：對。"],["劉委員建國：掌握的數字？"],["邱部長國正：是。","劉委員建國：未來5年、10年、15年，我們都知道會少子化，誠如剛才跟部長提醒的，人口結構快速的轉變，從去年生不如死一直到現在，因應未來5年、10年、15年這樣人口少子化，然後兵力短缺的問題，有相關的盤點和因應的積極的計畫及作為嗎？","邱部長國正：這必然要有，跟委員報告，早期我在少將層級時，當時每年可以服役的有11萬人左右，現在已經看到大概10萬左右，所以預估未來會9萬多、8萬多，會往下降。"],["劉委員建國：OK。","邱部長國正：現在因應的做法，第一個是已經在做的，準備要這樣做，還沒有定案，就是要延後，以前教育召集，退伍8年以內，教召四次，以後延長到12年，這是一個方案，諸如此類，但我們不能夠冒進，不能做了以後造成其他問題，所以我們會多方面考量。少子化對將來役期的影響，我們都在評估當中，都要預化去……"],["劉委員建國：所以很多面向都會去做思考……"],["邱部長國正：一定要。","劉委員建國：去做調整，對嗎？"],["邱部長國正：一定要。"],["劉委員建國：好比說會不會修正志願役的報考年齡上限？"],["邱部長國正：應該是考慮方向之一。","劉委員建國：這有沒有在考慮的範圍內？應該很多，我只是舉例，對不對？","邱部長國正：是，可以評估的。"],["劉委員建國：剛才誠如部長答復的9年變成12年等等的面向。"],["邱部長國正：這個也是。","劉委員建國：因為都必須要做思考，不然到時候因應人口短少情況之下。另外，還有一個挑戰，也就是當人口短少的情況下，很多行業會讓中高素質的專才變成奇貨可居，相對的，國防部要去招募這些新血，要能跟其他行業有一定程度的競爭力。"],["邱部長國正：是。","劉委員建國：不然的話，會很困難。","邱部長國正：對，這一定要考量。"],["劉委員建國：這個有在考量嗎？","邱部長國正：有，因為對它造成危機，對我們來講也是危機。","劉委員建國：我相信部長一定有考量，現在談感覺得出來，國防部現在是哪個單位在做這方面的評估、考量及推演？"],["主席：請國防部人事參謀次長室李次長說明。","李次長定中：委員好，我是人事次長。有關人才招募的部分，基本上，我們是建立一個永續的機制。"],["劉委員建國：當然。"],["李次長定中：我們現在已經跟全國139所大學中有130所已經簽訂ROTC大專軍事訓練團。"],["劉委員建國：什麼時候開始簽？","李次長定中：在105年就已經開始，之前是已經有在做，105年又重新開始。另外，在高中技職學校方面……","劉委員建國：對不起，為什麼叫重新開始？是之前的計畫有問題嗎？"],["李次長定中：之前有中斷。"],["劉委員建國：為什麼會斷掉？","李次長定中：因為那時的人力需求並沒有那麼大，但是後來因為基層軍官幹部的需求，所以重啟ROTC，然後另外在……","劉委員建國：那個時候是因為人力需求沒那麼大，所以才會中斷嗎？","李次長定中：對尉級軍官的需求，有段時間，委員應該也很清楚，部隊裡尉級軍官基層軍官幹部的需求比較少，為了提升，所以做了這個……","劉委員建國：這樣的講法怪怪的，105年照理講啟動這個計畫，怎麼還會遇到這樣的需求減少？所以把計畫停掉。"],["李次長定中：沒有。","劉委員建國：我有點聽不太懂這個意思，抱歉。","李次長定中：報告委員，在96年時，那時有停掉一段時間。","劉委員建國：96年有停掉一段時間，表示……"],["李次長定中：105年又重新開始。","劉委員建國：重新開始，然後不到幾年又停掉？","李次長定中：沒有，現在持續在做。"],["劉委員建國：OK。"],["李次長定中：這是永續機制……"],["劉委員建國：永續機制。","李次長定中：然後有506所高中技職學校，目前已經簽了390所，這些技職學校的學生，就是國防培育班，按照課綱的改變之後，他們可以提早熟悉軍事訓練，我們在源頭就已經積極爭取這些來源。"],["劉委員建國：效益、執行OK嗎？","李次長定中：執行的效益來講，會後再提供委員相關資料。","劉委員建國：要提供給我之前，你自己掌握是怎麼樣？OK嗎？培訓完之後就走了嗎？","李次長定中：沒有，這個基本上在人力成長方面是穩定的。","劉委員建國：OK，好，謝謝。如果是這樣，我給國防部肯定，但還是要提醒，可能要有更多因應的計畫跟作為，我覺得人口結構轉變在國發會的報告完全沒有看到，沒有提到半個蛛絲馬跡的字眼來因應整個人口結構快速轉變，國防部也應該在這部分要有一個完整的計畫才對，好嗎？這部分可以提供書面資料嗎？"],["邱部長國正：可以。","劉委員建國：另外，2019年國防部的報告第62頁，有關兵力結構，國防部是說國軍兵力結構及規劃，係評估敵情威脅，並依「打、裝、編、配」的思維，整體國防資源的分配，滾動式調整三軍部隊之類型、編組、數量及士官的配比。如果按照報告書來講，國防部之前就有做相關的調查、盤點，是嗎？"],["邱部長國正：是。","劉委員建國：因應未來，5年後、10年後，剛才所講的現今21萬大軍加上後備26萬多人，等於48萬人左右，5年後你們推估是多少？","邱部長國正：跟委員報告，因為不是選從哪一年出生的人，大概有12年以內的。","劉委員建國：我知道。部長，不是雞蛋裡挑骨頭，對不起，這總是有預估。"],["邱部長國正：對。","劉委員建國：5年後、10年後預估多少？如果國防部有做詳整的盤整，還有相關的預估，應該你們心中都有些數字，應該是這樣嘛！","邱部長國正：這個數字應該不會有太大的變動，多少年來，一旦作戰的話，最起碼基本的戰力大概就那麼多，現有多少人再動員多少人，才能夠支應一開頭的狀況。"],["劉委員建國：反正我們就是要支撐這48萬大軍就對了。"],["邱部長國正：對。","劉委員建國：不管用什麼樣的方式，達到什麼樣的經費，我們就一定維持這個樣子，對嗎？"],["邱部長國正：對。"],["劉委員建國：我就把部長答復的這句話聽進去了。"],["邱部長國正：是。"],["劉委員建國：我就以48萬在未來跟各位就教了。","最後一個問題，中國全國人大的一位臺籍代表蔡培輝，在中國兩會期間受訪指稱，很多香港、澳門、臺灣青年都想到中國從軍，消息指出，不少臺灣網友傻眼。我們臺灣人口一直逆成長，竟然還有人說要到中國從軍，部長，有什麼相關回應。","邱部長國正：我聽了以後，跟剛跟委員講的一樣，很多年紀輕的聽了傻眼，我聽了也滿傻眼。","劉委員建國：但是部長，你是部長，不能跟年輕人一樣通通傻眼。","邱部長國正：但我要鼓勵我們同仁，不要被這種言論蠱惑，我們主要的任務要更加緊握，不能聽人家片面之詞就動搖，再怎麼動搖，國軍絕對不能動搖。","劉委員建國：是，好，謝謝主席，謝謝部長。"],["主席：我們後備兵力不是50萬人嗎？算起來是48萬嗎？"],["李次長定中：26萬人。","主席：不是，你們未來整個後備動員能力預估不是50萬人嗎？你們都還在48萬。把相關詳細資料、ROTC的沿革提供給劉委員建國。","作以下宣告：已登記發言委員除了不在場之外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有馬委員文君、陳委員明文、洪委員孟楷提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面在2週內答復。本委員會以口頭質詢未及答復部分或需補充相關資料，請相關單位以書面於2週內答復。"],["委員馬文君書面質詢：","一、3月16日國軍首座三軍服裝供售站大直門市正式開幕，國軍服裝補給正式進入新的里程碑，然在服裝站試行階段時發生很多商品嚴重缺貨之情事，正式實施後類似情事將如何杜絕？國防部有無依試行期間所獲得之常數做過相關訂購壓力測試？若有，請提供相關測試數據及成效。","二、國軍向美採購的F-16V戰機、現有F-16A/B戰機性能提升案、勇鷹號新式高教機等皆將於2024年陸續完成及交機，然針對這些高價之新式戰機相關戰力保存措施為何？另由於我國屬海島型氣候，有關航電系統、戰機機體防鏽座蝕相關應對方式為何？"],["委員陳明文書面質詢：","0317(三)國防質詢","（國防部）","會議事由：邀請國防部長邱國正報告業務概況，並備詢。"],["質詢內容：","（引言）","（邱）部長，總統日前進行國安團隊調整，特地請您從國安局長轉任國防部長，期待借重您的軍事專長，持續推動國防改革與現代化。","請問部長，面對此一新職，有沒有信心？","一、拜登新政府上台後的台海政策與對台軍售","部長，拜登政府上台以來，國人相當關注其台海政策，特別是前任川普總統任內通過多項對台軍售，以及對強化台灣自我防衛能力的支持。","目前拜登政府國安團隊已多次重申《台灣關係法》與「六項保證」，美艦持續穿越台灣海峽，以及月初（3/4）發布的首份《國家安全戰略指南》表明，「美方將支持台灣這個領先的民主政體、關鍵經濟體與安全合作夥伴，以符合美國長期承諾。」","請問部長，","1.川普政府任內通過的各項對台軍售，目前是否都有按照原先規劃的進度進行？","2.國造潛艦「紅區裝備」，雖均已獲得美方的輸出許可，但交貨期程是否會受到疫情的影響？","3.據《上報》報導，去年美方同意出售100套陸基魚叉飛彈系統（677億元）出現延後交貨及加價的情況，是否屬實？這是否會影響國軍建軍戰備時程？政府是否有考慮提升國造雄風飛彈的產能應急？","圖1：國造潛艦紅區裝備（國內無法自製，需對外採購）"],["圖2：陸基魚叉反艦飛彈系統","二、面對共軍前進部署國軍應強化源頭打擊能力","部長，共軍積極整建福建沿海的龍田、惠安兩座機場，距離台灣約170公里，對我防衛縱深以及預警反應時間均造成相當的壓縮。","尤其，共機進出我西南防空識別區（ADIZ）已常態化，而上述機場距離海峽中線也更近。在平時，如果對方戰機一起飛，我們也要跟著飛，對於戰機及飛行員的磨耗會很大。","請問部長，面對上述可能情況，國軍如何因應，以避免陷入消耗戰？","從衛星資料顯示，惠安機場目前已出現陸航直升機，防空導彈，以及研判可能是由退役戰機（殲6）改裝而成的無人攻擊機（詳附件）。","請問部長，","1.國軍除了強化本島防禦，是否也需持續強化「源頭打擊」能力，以提升我方的嚇阻能量？","2.除國產雄二E巡弋飛彈及外購海馬斯飛彈系統外，國軍雷霆2000火箭增程計畫（註1）目前進展如何？","註1：「雷昇專案」，係國防部委由中科院研製射程100公里與300公里的雷霆2000增程型火箭計畫（目前最大射程45公里）。","3.去年美方同意出售射程300公里的「海馬斯」多管火箭系統，預定何時完成布署？若因緊急戰備需要，是否考慮爭取提早完成布署？","圖3：美製海馬斯多管火箭系統（對地攻擊，射程300公里）"],["圖4：國產雷霆2000多管火箭系統","（目前最大射程45公里；未來增程型100、300公里）","結語","面對中國始終不放棄對台動武，日益強化對台威脅與挑釁的情況下，期勉國軍在邱部長的領導下，加緊推動國防革新，積極強化三軍聯合戰力，精進後備動員機制，以因應今後更嚴峻的挑戰，並捍衛台灣的民主自由，確保台海的和平穩定。"],["附件：(一)福建龍田機場（距離金門約170公里）","(二)福建惠安機場（距離金門約80公里）"],["委員洪孟楷書面質詢："],["主旨：","本院委員洪孟楷，有鑑於防疫新冠肺炎不能馬虎，同時各機關辦理相關業務時又需兼顧統一管理，爰此考量中央防疫業務之一貫性與便民原則，特向國防部提出書面質詢，要求釋疑當前有關軍醫體系醫院辦理新冠肺炎篩檢事宜。","說明：","一、國軍桃園總醫院跟台北榮總的桃園分院，在新型冠狀病毒核酸檢測篩檢自費金額都已從110年3月15日開始降成5,000元；該5,000元費用含掛號、診察、檢驗及提供中文版或英文版檢驗報告。","二、經自三總總院和其他分院的訊息平台確認，目前內湖分院辦理前開自費篩檢業務，仍維持收費7,000元，實令外界不解國軍辦理是項業務，竟出現一國兩制情形。","三、查三軍總醫院各分院座落處，新北市並無分院設立，若新北市民眾就近至大台北地區分院進行自費篩檢，卻竟然需繳納更高的篩檢費，實非合理。","四、特建請國防部，進行三軍總醫院辦理新冠肺炎自費篩檢降價作業，從原7,000元之費用，再落實比照桃園總院5,000元新台幣篩檢費定價。","五、110年3月17日所查之桃園總院資訊，篩檢費用調整為5,000元（詳圖）。","六、110年3月17日所查之內湖分院資訊，篩檢費用仍維持7,000元（詳圖）。"],["主席：今天會議到此結束。","散會（13時56分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,38,39,48,52,57,60,65,70,78,82,213,214,219,222,224,226,228,234,242,243,247,251,254,255,256,259,264,268,271,274,275,278,280,284,286,288,291,292,294,296,298,299,302,303,305,306,308,309,310,311,312,313,315,317,318,319,320,323,324,328,331,333,334,335,336,337,339,340,341,342,345,347,348,349,350,351,356,358,366,368,369,373,375,376,377,380,384,385,387,388,389,390,391,392,394,398,401,403,407,408,409,410,411,412,413,414,415,419,427,435,436,444,445,446,446,447,448,449,452,454,461,465,472,474,478,480,482,486,490,492,493,495,496,500,501,503,504,506,509,510,520,525,527,528,533,534,537,540,541,544,545,551,565,567,568,579,581,583,585,589,591,592,594,596,605,608,612,614,616,618,620,625,627,628,633,634,636,638,639,642,644,648,649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