{"blocks":[["委 員 會 紀 錄","立法院第10屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年3月17日（星期三）9時2分至15時35分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　林委員奕華","主席：出席委員15人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年3月15日（星期一）上午9時1分至12時56分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：高虹安    李德維    鄭正鈐    林奕華    王婉諭    賴品妤    黃國書    陳秀寳    林宜瑾    萬美玲    吳思瑤    張廖萬堅  周春米    范  雲    高金素梅","      委員出席15人","列席委員：劉世芳    鍾佳濱    洪孟楷    林德福    鄭天財Sra Kacaw      謝衣鳯    吳怡玎    林俊憲    李貴敏    楊瓊瓔    羅明才    吳斯懷    廖婉汝    孔文吉    何欣純    陳椒華    邱志偉    呂玉玲    高嘉瑜    張其祿    張育美    陳歐珀","      委員列席22人","主    席：林召集委員奕華","專門委員：黃素琴","主任秘書：陳錫欽","紀    錄：簡任秘書  許靜江  簡任編審  蔡月秋  科長  蔡國治","      薦任科員  李宗一","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。","（本次議程有委員高虹安、李德維、鄭正鈐、林奕華、王婉諭、賴品妤、張廖萬堅、黃國書、陳秀寳、林宜瑾、高金素梅、萬美玲、吳思瑤、周春米、范雲、陳椒華、吳怡玎、楊瓊瓔等18人提出質詢，均經行政院原子能委員會主任委員謝曉星及相關人員即席答復說明。另有委員謝衣鳯提出書面質詢。）"],["決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。","(三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"],["通過臨時提案1項：","行政院原子能委員會110年3月15日業務報告第14頁、第15頁提到「積極督促台電公司辦理處置計畫及集中貯存方案」，並表示「原能會並審定台電公司放射性廢棄物最終處置替代/應變方案之具體實施方案，要求台電公司自106年3月起8年內完工啟用集中貯存設施」。惟根據低放射性廢棄物最終處置計畫書（修訂2版）圖10.2集中式貯存設施之預估期程已明顯落後，110年3月15日原能會答詢時表示將督促台灣電力股份有限公司加速後續工作項目以使設施興建仍可如期完工啟用。爰要求行政院原子能委員會督促台灣電力股份有限公司於2個月內更新低放射性廢棄物最終處置計畫書之集中式貯存設施時程表完成核定，並繳交書面報告至立法院教育及文化委員會。"],["提案人：高虹安　　王婉諭"],["連署人：李德維　　林奕華","散會","主席：在場委員未足法定人數，議事錄暫不確定。","繼續進行報告事項及討論事項。","二、教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、教育部部長潘文忠列席就「停辦全國學生表演藝術類競賽團體賽及配套措施不足檢討」進行專題報告，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["審查人民請願案2案。"],["段落：審查程序委員會函請本會審查張凱翔君為109年6月28日修正之高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法第14條第1項第4款、第16條、第18條違反憲法及法律規定，建議作成不予備查或限期修正之決議請願文書乙份，請查照審查案。"],["一、審查程序委員會函請本會審查張凱翔君為109年6月28日修正之高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法第14條第1項第4款、第16條、第18條違反憲法及法律規定，建議作成不予備查或限期修正之決議請願文書乙份，請查照審查案。"],["段落：審查程序委員會函請本會審查張凱翔君為就高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法第14條等違反憲法及法律規定，再建請作成不予備查或限期修正之決議請願文書乙份，請查照審查案。"],["二、審查程序委員會函請本會審查張凱翔君為就高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法第14條等違反憲法及法律規定，再建請作成不予備查或限期修正之決議請願文書乙份，請查照審查案。","主席：在場委員已達3人。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","先請教育部潘部長進行報告。因為今天還有另一個專題報告，報告時間總共15分鐘，謝謝。","潘部長文忠：主席、各位委員。欣逢大院第10屆第3會期開議，文忠今日應邀列席貴委員會報告本部主管全國教育、體育及青年發展等業務，敬請各位委員惠予指教。","過去一年全球遭到空前的疫情衝擊，影響經濟、產業及民生，未來世界的變化將更快、更難預測，因此我們應培養下一代具備核心素養能力，才能在全球化洪流中，找到穩健立足的位置。為此，本部積極推動108課綱，除鼓勵教師適性教學、協助學生找尋自我外，也引導家長及社會大眾改變傳統升學思維，支持學生多元探索、跨域學習。未來本部將持續充實各類學習資源、完善教學設施設備、支持教師專業成長、建置校安防護網絡，以營造最優質且安全的學習環境，讓孩子適性揚才、多元發展，進而成為更好的自己！","以下謹擇要報告13大教育施政重點，敬請各位委員先進指教。","一、在優化就學環境方面","規劃於111年2月底前，改善全國高級中等以下學校電力系統並裝設冷氣，搭配用電控管、太陽光電建置、植樹減熱等措施，提升校園舒適性。另持續推動各級校舍耐震補強工作、改善校園老舊廁所與兒童遊戲場、強化校園防護機制，以維護校園安全性。","二、在友善就學體系方面","為支持年輕家庭安心育兒，精進教保服務措施，109學年度平價幼兒園已達58%，並累計約50萬名幼兒家庭獲領育兒津貼；另亦擴大平價教保服務供給量，並於110、111學年度分階段加碼幼托補助及育兒津貼。此外，為建構安心校園，除讓學校午餐優先使用國產食材外，也積極推動促進學生身心健康、防制校園霸凌及毒品濫用等工作。"],["段落：在落實108課綱方面"],["三、在落實108課綱方面","挹注108課綱所需之相關資源，以提升學生學習成效；另為對接108課綱，大專校院於招生選才時，將更加重視學生校內學習活動，並優化學生學習歷程檔案資料庫，於109學年度調增檔案上傳容量及時程，並將補助偏鄉學生準備學習歷程檔案相關經費，俾弭平城鄉落差。"],["段落：在精進技職教育方面"],["四、在精進技職教育方面","為落實總統青年教育政策，於「優化技職校院實作環境計畫」之基礎上，規劃自111年起建置20座「區域產業人才及技術培育基地」，以鏈結產業需求，培育學生具備實務就業能力。另為培育產業人才，縮短學用落差，同時紓解國內工具機產業所面臨的困境，規劃於110年6月底前協助學校完成汰換及增購2,264臺工具機。"],["段落：在深耕高等教育方面"],["五、在深耕高等教育方面","為培育我國高階技術人才、帶動國家重點領域產業發展，以及完善高級中等以上學校退場機制，已將「國家重點領域產學合作及人才培育創新條例」、「私立高級中等以上學校退場條例」等2項草案由行政院送請大院審議。本部也將持續推動「高等教育深耕」、「大專校院社會責任實踐」及「玉山學者」等計畫，以確保高教品質及留任專業人才。"],["段落：在推動數位教育方面"],["六、在推動數位教育方面","因應全球科技發展趨勢，將持續提升資通訊數位、重點產業科技之人才培育數量與品質，強化產學研鏈結，提升學生將所學應用於產業之實務能力。另創新數位教學與學習模式，如透過「因材網」提升學生自主學習成效、藉由「數位學伴計畫」增進偏遠地區學生學習興趣。"],["段落：在發展雙語教育方面"],["七、在發展雙語教育方面","配合行政院「2030雙語國家政策發展藍圖」，以「普及提升」、「重點培育」為推動主軸，搭配擴增師資、創造環境等措施，期達成提升學生英語溝通及應用能力、打造高等教育雙語教學環境、結合終身學習體系普及英語學習等目標。"],["段落：在推動國際教育方面"],["八、在推動國際教育方面","國際教育之推動雖受新冠肺炎疫情影響，然本部仍持續培育新南向人才、深化國際教育交流，並與重點國家洽簽教育協定與備忘錄。此外，除鼓勵外國人來臺學華語外，也積極選送華語教學人員赴國外學校任教，以提高我國華語教育的國際能見度。"],["段落：在落實終身學習方面"],["九、在落實終身學習方面","以智慧服務為目標，優化國立社教機構與圖書館等終身學習場域，並透過創新設施設備、跨域聯合行銷，提升民眾參與終身學習之意願；另扶植社區大學穩健發展以提升公民素養，並積極擴增樂齡長者學習機會，以及提升家庭教育服務量能。"],["段落：在深化原住民族教育方面"],["十、在深化原住民族教育方面","為落實「原住民族教育法」，營造讓原住民學生安心的學習環境，並完備原住民族師資培育、提升師資專業教學知能、發展原住民族實驗教育、強化原住民族語文教育，以及培育各類原住民族人才，積極保障原住民族教育權。"],["段落：在強化國民體育方面"],["十一、在強化國民體育方面","因新冠肺炎疫情影響，2020東京奧運等國際賽會多順延舉辦；惟本部將持續建構完善訓練環境、強化選手競技實力，並完善選手職涯輔導，讓選手在競技場上安心表現。同時，也積極促進運動產業發展，推動各項體育扎根工作，提供國人友善休閒運動環境。"],["段落：在發展青年職涯方面"],["十二、在發展青年職涯方面","擴大青年參與公共事務，鼓勵青年交流及體驗學習、提供學生多樣職涯發展模式，並關懷國中畢業未升學未就業之青少年。此外，亦將持續推動「青年教育與就業儲蓄帳戶方案」，讓青年透過學習體驗，培養獨立思考的能力，再決定繼續升學、就業或創業。"],["段落：在新冠肺炎防疫紓困及振興措施方面"],["十三、在新冠肺炎防疫紓困及振興措施方面","我想這部分特別跟委員報告，也針對今天另一個專題報告部分，除了敬備詳細的書面資料之外，也在這部分跟委員做併同的報告。","在過去一年全球疫情嚴重的衝擊下，根據報導全球有1.9億的學生是沒有辦法在學校裡正常上課，臺灣在政府與民間、中央與地方的攜手協力之下，尤其在這裡要特別感謝所有各級學校的教育同仁及家長，大家全力協助防疫工作，讓我們從學前到高教的學生都可以安心地在學校就學，也在這樣的過程中，接續能夠讓攸關學生升學的幾項全國性重大考試，能夠在遵守防疫最高規格的要求之下，一一順利地完成，讓各級學生在升學方面不受影響，相較於全球非常多的國家是困擾於學生升學、就學以及日常學習上的中斷，在這部分我們確實以最嚴謹的態度，能夠守住校園防疫，也讓更多的家長可以安心地上班。在今年寒假就整體的評估，我們也延後四天再開學，讓學校能夠在農曆年之後，有一個更好的校園安全、消毒等等準備工作，也能夠在新學期的開學，讓學生能夠在防疫健康的環境之下來上課。","此外，這部分也要謝謝我們很多委員在過去防疫的過程當中，提醒各項跟教育產業有關的紓困計畫，也透過整個紓困計畫，不管是對於相關留學的產業、社區大學或是補習業者，他們可能會面對的疫情困境，能夠及時給予資源；像運動產業在所提的相關措施之下，尤其像動滋券，不只讓運動彩券的經銷商可以穩住工作，也可以在動滋券的發行之下，總共能夠達到將近50億元的經濟效能，我想這些都是在此過程中所做的一些防疫準備，跟委員說明。","以下，近期多位委員也接受到很多關心全國表演藝術團體活動的停辦，家長的關心及憂心，尤其是看到長期練習的師生、指導老師，當時在1月剛好不僅是秋冬防疫專案啟動，剛好部桃醫院同時也發生群聚感染，正是要去做相關決定的階段，也就是寒假之前，疫情確實非常的嚴峻，當時因為疫情所匡列的檢疫人數相當多，尤其幾項重要活動，包含臺灣燈會、各縣市所舉辦的這些活動，指揮中心當時也非常嚴肅的呼籲，如果不能做好防疫的相關準備，非常強烈的建議應該要取消或緩辦，這時正是教育部在跟各縣市承辦學校做整個全國表演藝術競賽的最後關鍵階段，因為所涉及的學生，還有很多家長，因為全國學生表演藝術類的活動，總共有8個縣市承辦，然後有22個屬於非常專業的表演場所，這些場所也都是在一年以前就已經預定了，加上這個階段有非常多的家長、學生可能必須南來北往，所以交通或住宿的準備以及相關的籌備工作，當時教育部邀集了縣市承辦的學校以及相關專業團體做了研商之後，確實做了一個非常不得已也為難的決定，讓全國學生表演藝術類個人賽的部分，能夠全面做好防疫、能夠續辦；但團體賽的部分，在當時的疫情跟防疫措施上，確實不能完全做好準備，所以做了這樣一個決定，這個決定對於我們長期練習準備比賽的學生跟指導老師來說，因為教育部也在第一時間考量到學生有就學、升學權益的問題，所以發布了參加比賽的證明相當於優等的部分，也函知各縣市跟入學的相關單位。另外，後續為了要讓學生可以把這些長年練習的成果展現出來，所以也會擴大辦理好優秀學生藝團的活動，還有表演藝術在地的亮點計畫，以及後續會透過網路平臺，把這些最好的表演，進行更全面的行銷、推廣，讓大家更加的瞭解這些師生優異的演出，以上敬請各位委員給予本部支持、指教；對於表演藝術這部分，教育部也會參考委員的建議、指導，還有很多家長、老師也提供了建議，我們會及早成立專案的小組，讓明年這個比賽可以做得更周延，有完整應變的準備，我們希望後續能夠給學生、老師有一個最好的表演機會。以上說明，謝謝各位委員的指教。","主席：好，謝謝。我們現在開始進行綜合詢答，本會委員質詢時間為10分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間為5分鐘；登記截止時間是上午10時30分；委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本會委員均質詢結束後即進行處理，處理提案時若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先就請登記第一位的萬委員美玲發言。","萬委員美玲：（9時23分）部長早！就您剛才的報告，有提到全國學生表演藝術類競賽活動團體賽停辦的事情，本席這邊還是要跟您做一些討論，這次停賽教育部最主要的理由就是防疫，對不對？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：跟委員報告，因為決定的時間點就是在寒假前，確實當時的疫情是最主要的考慮。","萬委員美玲：您剛剛提到防疫是最主要的考量，基於這個考量，已經連續兩年停辦全國學生表演藝術類競賽活動的團體賽，其實這已影響到八萬一千多個學生、家庭以及老師，這個影響其實非常大，在您宣布表演藝術類競賽活動團體賽停辦之後，HBL高中聯賽卻還是繼續進行，甚至臺北小巨蛋還開放民眾進場觀賽，我們的蔡英文總統、賴清德副總統以及陳時中部長都還有到場加油，我想這真的是雙標。","這幾天我們看到泰山高中在HBL中奪冠，整個泰山區的鄉親真的是非常的開心、非常的high，畢竟這是一個非常大的榮耀，可見孩子們在準備各項競賽的時候，是卯足了全力，臺上十分鐘、臺下十年功，就等這一刻，所以我覺得這次連續兩年沒有辦法舉辦全國學生表演藝術類競賽活動團體賽，對他們來說，我覺得這是一個非常、非常大的損失。","就如同您剛剛所說的，會停賽最主要就是防疫這件事情，可是在1月初的時候，有很多的家長、老師也在擔心HBL的賽事是不是會受到影響，可是當時的體育署洪志昌副署長表示，他已經跟指揮中心討論過了，現階段所有的賽事，只要做好相關的防疫，就不會閉門舉行，甚至是如期舉行，一樣都是大型的賽事，前不久疫情指揮中心指揮官陳時中在受訪時也說了，教育部停辦全國學生表演藝術類競賽活動團體賽的決策（即停辦一事）跟防疫無關，這是陳時中部長說的，他說只要遵循集會的指引，做好相關的防疫，一樣可以辦理，所以這不就是陳時中部長直接打臉教育部長的說法嗎？","一樣的，差不多也是在3月份、4月份要進行這樣一個大型的賽事，而且也都是團體的賽事，但是不同的主管機關，一樣都是在教育部之下，體育署同意舉辦HBL，但是師資培育及藝術教育司，卻不同意團體賽的的舉辦，對此，能不能請部長說明一下？","潘部長文忠：我跟委員報告，這與決策時機點有相關聯，1月26日發布停辦團體賽、個人賽續辦，所以對於表演藝術這一部分絕對不會因為跟體育沒什麼關係所以採取不同的標準，委員來自桃園，一定知道桃園當時的疫情，當時要做決定的時候，其實不只有院內感染，甚至每天都有新的疫情，包含新的國內本土案例還有境外案例，而桃園市是今年主要承辦的縣市之一，那個時機點是在一月二十幾日，以當時的前提來看，必須要從防疫優先來做這樣的處理。剛才在報告也特別提到，因為它是整體來做移動，不可能我們突然說要辦就可以馬上進行，畢竟他們有住宿的問題，還有交通移動等等的問題，這些因素都是做出這個決定一個重要的考量，而且後來的2月、3月，確實我們很幸運，國內的疫情又趨於平穩，但是表演藝術在場地上的要求其實並不是一般運動場館可以應付的。","萬委員美玲：應該這麼說，您所說的桃園市，我非常的清楚，在部桃發生疫情的時候，大家真的非常緊張……"],["潘部長文忠：當時的決定就是在那個時機點。","萬委員美玲：防疫優先，不管在哪個時機點、在哪個縣市，防疫優先絕對沒有問題，但現在問題在於，部桃是在2月18日解封，在2月23日之後，也有相關的解除隔離，的確，疫情趨緩大家都非常開心，之後指揮官陳時中也講了，當時你們做這個決定其實是跟防疫無關，也就是說，1月份有疫情，一樣有大型的賽事，即HBL也是在那個時候要做一些考量跟全面做好防疫，然後你們做出了決定，可是兩個決定卻截然不同，這個大家都很清楚，我是用一樣的時機點，然後都有防疫的考量，體育署大型的HBL賽事照常舉辦，但全國表演藝術類競賽活動的團體賽卻停賽，這是第一個。","第二個，如果以桃園市為例，其實在2月份的時候，疫情已經趨緩、得以控制，再來在2月23日也已經完全解除隔離了，也就是說，當時應該要有這個備案，因為這影響到八萬一千多個學生，還有老師辛苦的教導、家長的期待、孩子的榮譽感等等，所以如果2月份疫情已經趨緩，其實我們應該有一些備案出來。當然，你剛剛所說，不管是這些孩子要移動到比賽場所，或者住宿等等，本來每年比賽都會有這些考量，絕對是在我們防疫過程中就要把這些變數參考進去。所以，今天HBL可以辦，但是全國性藝術表演賽事卻停辦，你真的傷了很多家長、老師跟孩子的心。","部長，我覺得防疫優先是沒有錯，可是陳時中部長都說了，停辦是教育部的考量，其實和防疫關係的是沒有的。我覺得，部長，這麼多的孩子傷了心、失了望，這麼多的老師辛辛苦苦教導以後沒辦法得到一個成果，家長的期待多半也有落空的感覺、失落感，你是不是應該代表教育部跟這些老師、家長和孩子稍微致歉一下呢？","潘部長文忠：我跟委員再補充，我想剛才委員談到的上半段，確實是根據疫情決定的時機點，對於疫情趨緩，我想大家都心安也樂見，但是因為表演藝術，尤其團體這部分，最大挑戰會是各承辦縣市在專業場地這方面的準備，因為──委員都知道，這些在地方上，幾乎是隨時只要有空檔，馬上就會被很多表演藝術家們來選擇。","萬委員美玲：部長，這些都是變數。"],["潘部長文忠：是。","萬委員美玲：也就是說，這些大型場地會被其他單位、其他團體訂走，但是我的意思是防疫這件事其實這一、二年大家都在做，教育部在進行防疫的過程當中，如果有遇到大型賽事，本來就應該把相關備案規劃出來。本席認為，你身為教育的大家長，對於這麼多孩子的失落，我覺得真的應該表示一些歉意，部長，你願意在這裡跟這些孩子和老師道歉嗎？","潘部長文忠：委員，我想教育部對於能夠讓每個孩子在不同領域都有他的舞台，這一直是我們推動教育的初衷，我想委員從各個面向，包含今天的業務報告，也看得出這方面教育部是全力的，因為這一次全國表演藝術者……","萬委員美玲：部長，針對這些孩子們這麼努力辛苦去練習，但是二年了都沒辦法去參加團體比賽，還有老師這些的失望，你有沒有什麼話對他們說？","潘部長文忠：委員，我也是個家長，我孩子以前學習過程也是有參加樂團……"],["萬委員美玲：你可以理解嘛！","潘部長文忠：對，完全理解。"],["萬委員美玲：你有沒有什麼話要對他們說？","潘部長文忠：對於這次沒辦法讓我們這麼多的團隊，學生的練習，包含指導老師，還有很多關心的家長，我也曾經都是這樣的一員，我想這一部分確實讓孩子們少了一個這樣的機會，我從推動教育上希望能夠讓每個孩子都有一片天空的理想，我自己心裡頭其實是非常的難過。當然，為了讓這些孩子在有關升學的權益上獲得最好的連結保障，教育部後續也會在今年來擴大辦理，讓孩子有參與表演的機會。","萬委員美玲：部長，謝謝你的同理心。後續是這樣，現在我們也要發給他們決賽參賽的資格證明書……"],["潘部長文忠：是。","萬委員美玲：視同這些孩子們的競賽成績優等，不過是這樣，現在全臺灣分成15個就學區，原本就有11個就學區是有採計競賽的成績做為超額比序的考量，目前這些就學區開會之後，只有嘉義同意教育部這個優等會列入超額比序的分數計算當中，除了我們雲林跟臺南原本就是只有計算到九上……","潘部長文忠：對，他們計算到九上。","萬委員美玲：目前看起來有8個就學區還要開會討論，教育部所頒發出來這個優等能不能採計在超額比序的分數計算當中，我希望你能夠下去了解一下，這應該要有一個一致性，因為如果他們不採計的話，教育部給他們優等這件事就形同沒有意義了，這件事情部長可以做到嗎？","潘部長文忠：我跟委員報告，謝謝委員這麼關心孩子的權益，我想我們都有共同的想法，所以在第一時間教育部會做這個證明的發出。","萬委員美玲：沒有關係，我希望你可以下去把這8個就學區做一個統一處理，好不好？","潘部長文忠：報告委員，我們會詳細分析，我也請國教署彭署這邊未來在這幾個就學區討論的時間能夠充分來說明。","萬委員美玲：會後再給我一個報告，好不好？"],["潘部長文忠：是。","萬委員美玲：接下來還要跟你討論一個部分，也就是本席一直很關心孩子的營養午餐這件事情，營養午餐要能夠辦得好，營養師扮演了一個非常重要的角色，對不對？但是我們來看，現在全國的營養師有多少人？全國的營養師目前只有466位，對不對？","潘部長文忠：委員，應該有五百多位。"],["萬委員美玲：有到五百多嗎？"],["潘部長文忠：去年營養師我們增加二百多位。","萬委員美玲：好，按照現在你們提供的資料，如果以現行資料上面顯示的只有466位營養師，而現在全國有3,368個學校，也就是每個營養師大概要負責7間到8間學校，那我們有180萬名學生，也就是說每一個營養師要負責4,000個學生，如果像你剛剛所提今年預計要補209人，那麼補的部分都到位了嗎？","潘部長文忠：跟委員報告，應該是去年（109年）就已經補充了，增加了209位。","萬委員美玲：如果今天到位了，那總共也才675人左右，你知道嗎？一個人平均還要負責5間學校，也就是每一個人還要負責2,700個學生。所以，在這裡本席要給部長一個建議，目前40班以上才有設置一個營養師，也就是說全國只有17%的學校符合這個40班以上可以設置一名營養師，還有83%的學校是沒有營養師的，然後這些學生在營養午餐上的權益就被漠視了。","所以，我希望我們未來還要討論營養午餐專法，在這個專法裡面有很多面向我們要去進行討論，但最重要的是如果法統統都有，可是員額沒有到位，營養師是不足的，其實沒有人能好好去執行將來的營養午餐專法，所以，我們希望能夠把40班以上的數據，在經過討論後要往下拉，當然最好是能夠做到每一校都有自己的一個營養師，這樣才能顧及所有孩童營養午餐的權益，部長，做得到嗎？","潘部長文忠：好，這部分我們會全面來檢討，包含營養師很重要，廚工人事費的負擔也都會影響到學生用餐的品質，這部分教育部會全面的依剛才委員所提的方向來做規劃。","萬委員美玲：好，我會找個時機來討論一下營養午餐專法，謝謝部長。","潘部長文忠：好，謝謝！"],["主席：請張廖委員萬堅發言。","張廖委員萬堅：（9時37分）部長好，辛苦了，到底防疫比較重要，還是才藝比較重要？這真是一個大學問。可是顯然剛才萬委員的質詢裡面所透露的是：到目前為止，我看才藝競賽要恢復是很難的。部長，很難了嘛？已經不可能了。"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：委員好，主要是專業表演的場地沒辦法來支持。","張廖委員萬堅：我了解，不可能……"],["潘部長文忠：因為一定要給這些團隊專業的場地來進行比賽。","張廖委員萬堅：其實這個事情到現在還餘波蕩漾的原因就是因為家長、學校老師跟學生到目前為止還是有嚴重的失落感，甚至還是有一些怒火沒有辦法平息。","潘部長文忠：委員，這一點我充分的理解。"],["張廖委員萬堅：充分的理解？"],["潘部長文忠：是。","張廖委員萬堅：同樣都是教育部，一個是體育署，一個是師藝司，剛才已經提過，我們看到破萬的觀眾熱血開打那個冠軍戰，總統都去看，那是一個情景，另外有8萬1,000人，各種才藝班的學生參加團體的競賽，因為防疫，他們沒有辦法去表演而有嚴重的失落感。一部兩制，兩種決策！部長，你應該想一想為什麼這些家長、老師和學生心裡還是餘波蕩漾、憤憤不平，你覺得有沒有檢討的空間？","潘部長文忠：是，跟委員報告……"],["張廖委員萬堅：請回應有沒有檢討的空間。","潘部長文忠：我想在防疫上確實是一個很大的挑戰，因為今年部桃的事情發生得非常突然且快速，又正好在做決定的那個關鍵時間點，真的我當時了解要做這個決定是非常為難的事情。"],["張廖委員萬堅：我想應該要好好檢討一下這個決策的過程。"],["潘部長文忠：這一定。","張廖委員萬堅：因為部長又提到HBL開打，體育署沒來問，只要把防疫工作做好就好，那難道我們的才藝表演沒有辦法把相關的防疫配套做好嗎？16個場所裡面，桃園市有4個主要場所是音樂比賽，但還有12處中南部都沒有這個問題啊！請問復辦的備案是不是從頭到尾都沒有做？","潘部長文忠：跟委員報告，這個如果就整體上在疫情趨緩後，其實最大的挑戰會是兩個主要的因素，我跟委員報告，因為如果時間延後，馬上衝擊到4月份各個學校藝才班的招生，這些表演藝術的孩子多數都是蠻有機會會參與。"],["張廖委員萬堅：部長……","潘部長文忠：第二個當然就是場地，因為全國22個場地，除了行進樂團以外，其餘都必須要在專業的幾乎都是演藝廳的等級……","張廖委員萬堅：這個我知道，我想……"],["潘部長文忠：這個是我覺得最難的地方。","張廖委員萬堅：我現在要問你的就是說，當然你們有這樣的解釋，可是這個決策過程、解釋和回應，我們在群組和新聞都看到了，家長、學生及老師還是憤憤不平，為什麼？我們要知道這個東西才有辦法去把這個問題解決，連續兩年沒辦法比賽，養兵千日，用在一時，結果就沒了，沒了就沒了。所以，我覺得第一個是HBL可以辦，然後才藝表演競賽沒有辦法辦，這是家長一直不能接受的；第二個是沒有備案，所謂沒有備案是，其實疫情一直在變化，部桃的事情導致當時那樣決策，我覺得是對的，可是如果一個月後疫情已趨緩，那我們是不是有那個機制，馬上可以來想辦法復辦，時間也不用改，那一套人都在啊！你們講有將近30萬人，其實……"],["潘部長文忠：是連家長跟工作人員。"],["張廖委員萬堅：其實連家長跟工作人員只有19萬人。"],["潘部長文忠：因為確實需要家長協助。","張廖委員萬堅：那是可以控制的嘛！對不對？何況其實只有8萬1,000人。所以我真的很誠懇地建議部長，這個事情的決策過程是有檢討的空間，你認為是不是有檢討的空間？","潘部長文忠：委員，我想這個更要提前，在明年的相關準備……","張廖委員萬堅：以後要不要有備案？因為疫情不斷在改變、轉變，你看我們有很多單位也是這樣子啊！否則怎麼還會國旅大爆發，那個時候大家還是一樣南來北往、川流不息嘛！當然也有勸導，但是有東西我覺得我們的決策不能太封閉，這個決策系統既然關係到家長、學生，那我們是不是應該在決策過程把家長跟學生團體也找來一起開會、一起討論，一起告訴他們，這也是一個溝通的過程，就不會造成到目前為止餘波蕩漾，很難平息。好不好？部長，有沒有檢討的空間？","潘部長文忠：對於明年的舉辦，我想教育部會跟縣市還有我們相關的，尤其是防疫，因為這些音樂性的社團在防疫的上面跟體育真的有點不同。"],["張廖委員萬堅：好。","潘部長文忠：這個我想委員了解，但是及早對競賽辦理方式的防疫及場地可以有更為彈性的備案，因為疫情確實在發展的過程很不容易斷定會在哪個時間……","張廖委員萬堅：好，我知道才藝和防疫真的有兩難的地方，好不好？你們辛苦了，那你回答我就是希望能夠有一個備案，因為我還有其他的議題要質詢，我希望你們真的好好檢討。","另外就是我們在公共政策平台裡面看到很多實習老師去連署，本來在12月3日他們連署成功之後，你們應該在1月22日來回應，後來你們又延了2個月，準備到3月24日來做回應。要回應什麼呢？2002年修正師資培育法的時侯，把教育實習納為職前教育課程，取消了實習津貼，把實習老師定位為在學學生，所以半年的實習期間都沒有薪水可以領，還要繳交4學分的學費；2017年師資培育法大修，已經把原來實習教師先實習後考照的方式，改為先考照後實習，一方面避免太多學生實習之後考不到教師證，白白浪費半年的青春，一方面也是能夠確保實習老師具備一定的教學智能，當時有很多委員包括本席都認為應該要提出恢復實習教師津貼每月8,000元的訴求，因為教育部仍然認定教育實習屬於課程的一環，所以只開放讓實習教師於實習第四個月起可以參與課後輔導，可以領代課的鐘點費，這是不夠的！所以，3月24日快到了，部長，你有什麼回應？","潘部長文忠：謝謝委員，還有幾位委員在關切這個議題，因為當時修法的改變，確實在法制面產生了一些扞格的部分，我自己也為了這個議題親自主持兩次的會議，希望在後續上能夠給予我們這些實習的同學在法制上可允許下，有更多的這個支持，我想……","張廖委員萬堅：我算出這個大概匡列的預算其實並不多，我覺得他既然已經證考過了，也準備投入國家老師的行列，他還要經過甄選。那我去查，因為年改的關係，退休老師從一年五千、六千人，可能現在變成三千、四千人，但是你看現在及格的人數也是年年在降，大概剩下四千多人，給這些老師通過之後，他這半年有時沒辦法工作，也沒辦法打工，那你應該給他一些津貼啦！部長，你認為這是不是合理的？","潘部長文忠：謝謝委員，我想法制面的部分釐清後，從培育、鼓勵優良的師資來參與，我想這部分教育部會一定全力朝這個方向來發展。","張廖委員萬堅：109年度及格人數只有4,907人，及格率是一半，每人每月8,000元是按照83年到92年的數額，我覺得都還有提高的空間，以這樣來算也才2.36億元左右，但是他將來培訓的六個月在學校也要支援教學行政，甚至教學課程就在班裡面，跟正常老師一樣，甚至還要負擔更多的工作，他其實已經是在工作了！當時這些實習老師也曾經來教育部陳情，對不對？他們認為他們做的工作已經不是學生了，而是工作了，只是那個實習的性質是必要的、是師培法規定的，所以我覺得給予適當的津貼是一定要的。部長，你3月24日能不能好好的回應？","潘部長文忠：是，謝謝委員，我想因為近年師培法修法包含實習制度，先檢定再實習的一些變革，我想教育部也會從這些來看待，未來在實習上給實習生一些可能的支持。"],["張廖委員萬堅：那你們有沒有什麼備案？","潘部長文忠：委員，我想我已經親自召開兩次會議，表示這個議題非常需要來做個處理。"],["張廖委員萬堅：所以部長認為發給津貼是合理的？","潘部長文忠：方式的部分我們會斟酌，因為要在法制上來做釐清，但支持實習學生、師培生的政策是很值得往前做支持的。","張廖委員萬堅：所以你也同意本席的看法，應該給予他們一定的津貼？","潘部長文忠：是，經過這兩次的研商，我覺得應該在這上面來努力。","張廖委員萬堅：謝謝部長，我相信所有的委員都會支持，我覺得這些老師他們還願意投入，現在少子化，流浪老師這麼多，他們還考照考過了，然後參加培育，半年沒有辦法工作。如果在臺北實習，其實給8,000元也不夠租房子，只能租個廁所，就不夠啊！所以即使給他們一個鼓勵也是不夠的，但畢竟是一個鼓勵，好不好？我們希望一個禮拜、不到一個禮拜後，能夠聽到教育部良善正面的回應，謝謝！","接下來，行政院宣布0至5歲的育兒津貼要倍增，這是一個非常好的政策，我到基層去，每個人都非常興奮，覺得這個雖然對少子化不見得有什麼幫忙，可是你想想看，經濟是少子化最大的壓力，政府在今年8月已經決定將0到5歲的育兒津貼從2,500元調到3,500元，到明年8月是5,000元，對不對？好，那包括去念公立幼兒園、非營利幼兒園跟準公幼的全部負擔，從一個月的月費2,500元、3,500元、4,500元，變成1,500元、2,500元、3,500元，到明年8月變成只剩下1,000元、2,000元、3,000元，就是我把孩子送去這些單位，每個月只要繳1,000元、2,000元、3,000元，公幼1,000元、非營利2,000元、準公幼3,000元，坦白講這可以減輕很大的負擔，但是很多年輕人都還不知道，所以我覺得這個要加強宣傳。","潘部長文忠：是，謝謝委員，這個我們會大力宣傳，因為這主要是照顧年輕的爸爸媽媽。為了讓他們更全面了解，教育部會來讓這個家庭……","張廖委員萬堅：我要談的問題是什麼呢？5到6歲一學期1萬5,000元的補助最早是本席在當議員、在二十幾年前就提的案子，其實很多縣市已經開始都發了，後來全國一致一學期1萬5,000元，也就是所謂的免學費，一年就是3萬元，等於是一個月2,500元，那我們一直講0到5歲，5到6歲到底有沒有跟著調整？","潘部長文忠：跟委員報告，5到6歲當時就是國教向下免費的鼓勵，主要是要讓幼小銜接，所以這次在因應育兒津貼的補助，未來就讀私立幼兒園的部分，也會比照今年8月3,500元，明年8月就到5,000元的方式。","張廖委員萬堅：所以0到6歲也是有跟著調整。請看表格，我覺得你們應該一次整合0到6歲的部分，因為5歲到6歲是最早實施的政策，可是在這波裡面，我們看到剛才部長的回應是只要他有念幼兒園，一樣會跟著調。可是你看經費部分，2,500元、3,500元、5,000元，5到6歲是2,500元，剛才部長回應我，只要念幼兒園就有，可是發放方式，0到5歲是直接按月匯入家長的戶頭裡面，但5到6歲是要由托兒所的園方造冊，然後才到教育局去領，5歲到6歲突然要變成這樣領，我覺得這個也不合理。","如果沒有讀幼兒園，0歲到5歲未來是可以領5,000元，可是5到6歲如果沒有念又領不到。然後0到5歲是透過幼兒園嗎？不是，是家長直接領，可是5到6歲一定要透過幼兒園，我覺得這是好的政策，可是不要到5到6歲時又變成另外一種發放及領取方式。","潘部長文忠：委員，有兩部分來說明，其實5到6歲的幼小銜接是一個重要的政策，當然是鼓勵，所以現在全國5到6歲孩子的入園率已經達到百分之九十六點多，說實在這很重要。","張廖委員萬堅：有百分之九十六點多，但是百分之三點多一定有特殊原因，甚至更弱勢。","潘部長文忠：沒有，委員，這部分是因為當時政策的標的，因為我們認為幼小銜接這件事情非常重要，如果有很多家長領取津貼，但又沒有給孩子……","張廖委員萬堅：好，那至少發放方式可以有一致性嘛！"],["潘部長文忠：發放方式我覺得應該整合。"],["張廖委員萬堅：應該整合吧！","潘部長文忠：對，這個我們來研議。","張廖委員萬堅：就是直接發給家長，既然有百分之九十六點多了，還去叫幼兒園造冊……","潘部長文忠：委員，這部分的行政作業程序我們來研議，但5到6歲的幼小銜接是幼兒園到小學，我想很重要。","張廖委員萬堅：你們也好好研議，至少發放方式要有一致性嘛！你擔心5到6歲如果沒有去念幼兒園卻領5,000元會怎麼樣，可是0到5歲也有這個問題，他可以領啊！難道就不用擔心了嗎？","潘部長文忠：委員，我了解，尤其是在偏遠地區，當時因為這個政策，確實讓很多偏遠地區的小小孩有機會在幼兒園就學，這在銜接小學上是很重要的。","張廖委員萬堅：部長，我對你們有期待，這都是非常好的政策，可是應該有一致性、很清楚的就是0歲到6歲應該一致，就是他念公幼、私幼的……","潘部長文忠：在行政簡化方面，我儘快來處理，在政策上是不是容許我們再做一個評估？","張廖委員萬堅：好，因為發放方式至少要一致啦！好不好？","潘部長文忠：對，因為這累積了很多年，照顧幼兒就學，讓他們未來順利銜接，其實是一個非常重要的過程。","張廖委員萬堅：好，我期待好不好？期待你趕快做檢討跟宣布，不然到5歲之後突然間又要停止了，家長的戶頭就沒有了，這個也很奇怪，還要透過托兒所領。以上請你們研議，謝謝部長這樣的回應，希望趕快看到你們公布相關的措施，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（9時53分）部長好，首先今天我很感謝召委排定的議程是屬於停辦全國學生表演藝術競賽團體賽及配套措施不足的檢討，為什麼我非常感謝召委呢？因為我們之前在開記者會或協調會的時候，教育部是拒絕出席的，不知道部長知不知道啦！不知道您有沒有收到這樣的開會通知，還是有什麼樣的決策讓教育部選擇拒絕跟家長來做溝通，甚至立委來主持協調會，教育部都不願意出席。不願意出席就算了，本席還輾轉得知，文化部還有CDC原本要出席的，教育部竟然還去告訴他們要三思、不要去，我真的不知道教育部到底是為了什麼事情。今天停辦一個比賽，如果就像你們在業務報告裡面寫得這麼樣的站得住腳，何苦記者會、協調會不來做事先溝通，還要讓召委用教育及文化委員會的時間請部長跟司長來這邊溝通，我是不太理解這樣的溝通過程，所以我們滿認同剛剛張廖委員講的，這件事情整個過程在溝通跟決策上面有非常多的問題點，我想今天既然排了這個議程，就來好好檢討這個過程當中到底發生了什麼問題。","首先，最近部長跟司長大概常看到這張圖，今天兩樣情，我也非常喜歡HBL，上禮拜也看了許多籃球賽跟棒球賽，我覺得教育部在主辦或委辦大型學生賽事的時候，到底這個標準是怎麼回事，當然我們討論了非常多內容，可是其實今天家長跟學生所看到的，尤其是學生，他們看到大家在討論HBL，但是表演藝術學生卻沒有這樣的舞臺讓他們上場，所以我想第一個在社會觀感來說，他們會覺得你們決策是雙標的。","今天當然也不是完全不讓教育部來做解釋，我今天很認真地看完教育部提出來的專案報告，我想有幾件事情還是必須跟部長及司長來做檢討。首先，剛剛我有聽到部長講為什麼這一次決定停賽，其實是一個時間點上的決策，剛剛前面兩位委員質詢時，部長有說明當時決策的時間點是1月25日教育部決議停辦，但是我想要提醒部長，陳時中部長在2月4日有特別提到，2月4日是桃園疫情觀察的節點，所以您可能也知道2月6日屏東還如期辦理了一個非常大、有6、7萬人參加的熱帶農業博覽會，所以第一個我想說的是，部長，沒有錯，1月25日你們辦理決策會議時可能真的遇到了這個問題，但是後來在2月20日時還是有第二次開會，依舊是決定停辦。我想這個決策的過程需要更多思考，跟衛福部所講出來的、大眾及其他部會所辦的活動，你們真的要去多瞭解。1月25日停辦之後，1月開始馬上急著去退租全國學生表藝場館，就衍生了下一個問題，現在有另外一個藉口是沒有場館，所以才會有一連串這樣的事情，這是我今天想要特別提出來討論的部分。","我們如果去看教育部因應防疫調整重大活動一覽表，師資司是3個維持不變、2個取消，體育署是13個維持不變，所以張署長不用上來，我真的想要誇獎一下張署長，是不是防疫管理專家？體育署有13個活動，而且又是體育活動，體育活動總不能戴口罩吧！所以體育活動可以維持不變，表示在防疫作業的配套措施上是不是很明顯可以看到體育署做得比師資司來得好？教育部籌辦比賽及停賽，其防疫配套的標準作業流程到底是什麼？我等一下會讓部長跟司長來回答，我先把我的部分一次講完。","體育署舉辦賽事的部分，我們可以看到體育署過去的函文，在2月時就有標準的作業流程，同時我們可以看到CDC在去年3月4日就公布生效「公眾集會因應指引」，其實按照這些防疫事項檢核表，去年開始籌備全國學生表演藝術競賽的時候，如果就把這個防疫檢核表寫完，就不會到今天才告訴我們合唱吹奏會噴沫、社交距離會不足，也不會告訴我們場館空氣不流通、洗手設施不夠的問題，這些問題都是在籌備了一年之後，才突然在1月、2月的時候告訴家長、學生沒有希望了、絕對不可以辦，我覺得這很明顯是賽事舉辦時在防疫程序上面的疏漏，其實我覺得師資司真的可以好好跟體育署就教一下，為什麼體育署在去年2月就已經把標準作業流程做完，防疫相關的檢核也做完了，所以體育署今天才可以在這邊被我們誇獎HBL辦得很好？但是回頭來看表演藝術的學生就變成防疫下的犧牲品。","我最後來回顧檢討，我們要學習教訓。首先，鄭司長一直告訴大家都是要辦的，包含立委協調會、范委員雲、黃委員國書等等，甚至林委員奕華也都很關心這件事情，我跟賴委員香伶也都關心這件事情，一直都是說要辦。結果籌備期要一年，場館來不及重新準備，再來CDC的防疫指揮記者會，剛剛萬委員也講過了，陳時中部長說防疫不是問題，決定要辦之前送審，把防疫措施做好就可以，最後文化部長也說現階段要防疫其實也是可以做得到，所以我想跟部長說明，不管等一下您說的理由是什麼，我想這四點是一個善意的提醒。","首先，有關標準作業辦法SOP，現在看起來，教育部以一個部會的層級來看，體育署跟師資司是不一樣的作法，一個是有SOP、很早就送審，一個是沒有、到一年後才告訴大家說要停辦。第二個，標準作業到底是什麼？教育部是不是有在關心師資司跟體育署在辦活動的時候，他們的流程跟作業審核的標準到底是什麼？第三個，事前送審籌備期是一年，並不是突然籌備的，其實已經籌備一年了，但一年中你們到底做了什麼？最後才造成這個措手不及的狀況。最後，防疫專案管理專家其實就在體育署啊！教育部各單位之間也是可以互相溝通的，所以其實真的是可以有很多檢討空間，我想部長剛剛說您也是一個家長，我覺得在這個過程當中，防疫是一段時間的事情，但是對小朋友來講是人生中的一件大事，因為我不是直接聽到停辦就講你是雙標等等，而是真的研究完這件事情，發現教育部在這件事情上確實有相當多的疏漏，所以送部長一句話：「成功的人找方法、失敗的人找藉口。」，我在這本報告裡面看到非常多的藉口，但是方法似乎都窒礙難行，所以是不是請部長跟司長回應一下？謝謝。"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：好，謝謝委員的指教，剛才委員一開始提到部裡出席的部分，我想跟委員報告，因為這一個多月來有多位委員都有因應家長的溝通，教育部其實在過程當中也都有說明，只是剛才委員提到在記者會的時候，這個我再做瞭解，我想委員知道，教育部跟其他部會不太可能有那樣的權責去要求誰出席。","高委員虹安：所以部長真的要瞭解一下，因為這樣不太好。","潘部長文忠：我來瞭解一下，至於委員剛才所指教，因為不管在書面報告或口頭說明的時候，委員特別都提到，我想這一次因應突來的疫情，當時要做這個決定時，我也充分去瞭解當時的疫情，甚至當時有幾位委員也一直提醒我在做這個決定的考量，我也跟委員報告，這確實是表演藝術跟體育運動最大的活動，因為這些我都親自參與，我從第一線服務的過程，尤其林召委當縣市教育局處長的經驗瞭解到，表演藝術尤其在音樂類的場地方面，如果沒有真的充分準備，是一個即使辦了比賽也會造成對團隊非常不公平、引起爭端的現象，所以針對這一點，就像委員指出來的，如果已經有過這兩年的經驗，因為疫情說實在會怎麼變化、下一個會如何都很難預測，所以委員所指教的部分，教育部已組了專案小組，把今年或許哪一個活動在做評估、做決策時，可以再有一個更大的討論，當時在那麼嚴峻的疫情之下，如果在場地上能夠有多一點的思考，或許在疫情比較穩定之後，有可能有機會，但如果是不定期的部分，我想委員都知道，這些場地沒有一年以前租，我再一次地盤整過，也發現有這樣的問題。","高委員虹安：部長，我想請教一個問題，我就直接假設性的問一個問題，現在場地因為這件事情在這一個星期其實也燒得滿多的，現在不管是各縣市或民代其實也都開始幫忙爭取場地，想問部長一個問題，如果場地真的找到了，這部分會不會復賽？","潘部長文忠：委員，一定還在評估場地是否專業，因為過去……","高委員虹安：是，如果你們找到場地，評估後如果可以，是不是還有機會復賽？","潘部長文忠：我跟委員報告，這部分我也要求師資司除了研討會，最近召開會議前請縣市盤整時機點，近期我也再一次全面盤整點過8個承辦的縣市，因為這個地方有一個最大的問題，如果是放到學校裡面去，可能會影響學校正常運作，尤其是音樂類要長達半個月的時間。","高委員虹安：沒有關係，部長，我想這樣子，就是場地的部分……"],["潘部長文忠：因為場地還是要再專業評估。","高委員虹安：有關場地部分，我希望教育部還是要虛心，如果真的有一些民代或其他狀況，各縣市有開始donate場地出來，希望教育部還是要虛心評估復賽的可能性。","潘部長文忠：對，委員，但還是要有一個前提，那時候經過評估後我也對外正式說明，還有一個是現在學校形式以及幾個考試的問題，因為這些孩子有些是國三，有些是高三，馬上接下來的這些考試，一定要在考試後，不然……","高委員虹安：請部長把這件事情真的做個虛心檢討，如果未來還有場地的提供，我想復賽的可能性還是可以做個檢討。","潘部長文忠：我也知道委員，包含賴委員也很用心在思考，我之前也盤點過，當然這個有個時限點，因為這是每年的比賽，到新的學年度又會開始了。","高委員虹安：我現在跟部長討論另外一個重要的事情，今天我們看到參賽證明，剛剛您有一直提到教育部有一個補償措施，就是讓學生還是擁有參賽證明的可能性，可是我今天看了一下，我還幫您印出來，參賽證明上面完全沒有學生的姓名，而且教育部是讓學校自己去彩色影印，這樣的作法我覺得更加讓人無法接受，所以請教育部是不是可以再研議優等成績證明的方案？不要這麼便宜行事。","其次，特優隊伍其實是可以成為次年的種子隊，連續兩年成為特優隊伍種子隊的制度，107學年的特優隊伍因為停辦了兩年，所以我想請教部長針對最後兩個問題，第一個，現在停辦而打亂種子隊的規則，教育部打算怎麼樣規劃來做補償？第二個，這一張證明可不可以回去重新把它研究得更好一點？因為拿到這個的時候是完全沒有名字的，你們剛剛講要讓學生還是有參賽的榮譽感，但這個真的沒什麼榮譽感，可不可以麻煩部長回答最後這兩個問題？謝謝。","潘部長文忠：跟委員報告，有關參賽證明書，因為它是團體賽，所以確實比較不容易在第一時間去掌握到是哪個學校團隊的學生，又希望讓學生跟家長比較安心，所以那時候在2月多就發出去，至於內容部分是不是允許我們再研議一下？"],["高委員虹安：是不是可以再研擬？重新調整好不好？"],["潘部長文忠：我們研議一下。","高委員虹安：第二個問題，有關種子隊的部分。","潘部長文忠：這部分確實在技術上因為沒有去做比賽，會選擇優等是涵蓋過去幾個統計，涵蓋優等以上、特優的部分，大概在各種類都占九成以上，所以當時用優等來作為成績證明，但是種子隊的部分讓我們再研究一下，因為只有比賽成績才比較好去做區間。"],["高委員虹安：以上這兩件事情……","潘部長文忠：但是如果再擴大優秀的觀摩表演，我們會儘量再從寬。"],["高委員虹安：好優秀跟這個畢竟還是不同等級的狀況。"],["潘部長文忠：這個我們再研究一下。","高委員虹安：所以請教育部就剛才講的兩件事，第一個，參賽證明重新改善；第二個，種子隊規則的規劃作法。這兩件事情請教育部研議，您覺得多久可以完成？","潘部長文忠：委員，我想對於後面種子隊的部分確實要研議，而且要找大家研商。"],["高委員虹安：所以兩件事情給我一個時間點。","潘部長文忠：有關證明這件事情，我們比較快地可以來做。"],["高委員虹安：一個月？"],["潘部長文忠：沒問題。","高委員虹安：好，種子隊的部分？三個月？","潘部長文忠：因為我現在有一個專案小組在辦理，如果是因為參賽的問題，應該是由這個專案小組針對下一個年度的辦理一併來討論會比較好，因為這還會涉及公平的問題。"],["高委員虹安：麻煩部長真的……","潘部長文忠：委員，這個是不是分開來處理？","高委員虹安：好，後面我們辦公室會持續監督，希望這次教育部真的深自檢討，請司長今天站在這邊，就是麻煩您要真的聽到家長跟學生的心聲，還有活動辦理的過程當中需要檢討之處。","潘部長文忠：我再跟委員報告，我想家長、學生還有指導老師的心血，我從一個家長的過來人充分可以體會跟理解，謝謝。","高委員虹安：OK，謝謝主席。","主席：剛才有關種子隊的部分就再研議，但是前面的部分，我想是不是就要求教育部直接給孩子名字，由教育部來發，好不好？這部分我想就不要再研議了，我覺得教育部應該是可以做到，OK。對，就是不要研議了、直接做了，OK，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（10時8分）部長，辛苦了，我想今天這個議題，你大概要脫三層皮，因為我看到您的報告，當然大家都在檢討像剛剛藝術類競賽、團體賽的部分，我看到您的報告以後，反而為你比較擔心。在專案報告裡面的第3頁提到，經充分討論後團體賽仍有下列防疫上無法克服之疑慮：第一點是要求全程佩戴口罩；第二點是扣除觀眾、非必要人員在同一場地增加交叉感染的風險；第三點是競賽場地多為室內密閉空間；第四點是競賽期間有大量師生南來北往的要求；第五點是不像大型考試學生有特定座位並全程佩戴口罩；第六點是除參賽人員外，所需工作人員眾多。你寫這個東西我真的替你捏一把冷汗，為什麼？因為你現在講的全部都適用於HBL的決賽，全部！你用這些理由說不能舉辦，但是另一邊的HBL卻完全可以，所以我替你擔心啦！我原本還想替你找個理由，但是你寫出來的東西真的把我嚇到了。","您看一下報告第5頁，無法恢復辦理的原因，第一個是教育現場考量，桃園、新竹、臺中等，皆於寒假停止社團活動。慘了！為什麼？很簡單，因為在HBL的決賽裡面，東泰、光復、青年分別是新竹縣市和臺中市啊！糗了！你寫的完全符合，照你這種寫法HBL是不能辦的，您瞭解我的意思嗎？所以你寫這個報告，我真的替你捏一把冷汗。"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：我補充一下，我們除了評估防疫的部分，委員說的這些是防疫上的，另外一個部分是場地條件，因為委員關心教育，也瞭解表演藝術需要專業的場地，它和體育場、運動場包含小巨蛋，其實是有非常大的差異。整體的評估當然是以防疫為優先，在疫情趨緩後，我們覺得要復辦的話，場地會是一個最大的挑戰，我也向委員報告，明年在面對場地的問題上，可能要有一個更彈性的作法，即使會支付更多的費用，也要在這上面來努力。","李委員德維：這個部分還是要請教育部再檢討，因為事情已經發生了，所以大家當然有一些抱怨，就像您剛才講的，您也是家長，當家長看到自己的小孩非常努力認真的為團體賽準備了那麼久以後，打開電視看到HBL有這麼多人，蔡英文總統和陳時中部長都親自到場支持，現場熱熱鬧鬧的，但是自己的小孩卻沒有辦法把這些年來累積的心血展現出來，對他們來講，真的叫情何以堪啊！好，沒關係，我想今天大家一定會在這個部分有非常多的著墨，我就不再講了。","在專案報告第2頁有提到，過年前1月28日宣布停辦，過年後2月20日研議續辦，當時說已經沒有場地，本席是認為不太可能啦！請問部長，可不可以在本週內提供當時的場地查詢資料？因為今天委員會的專案報告是要求恢復辦理，但是在報告第9頁有提到已經沒有檔期可以配合，避免對教育現場造成混亂的考量下，維持停止辦理，無法恢復辦理，針對這個部分，當時部裡面的會議是怎麼樣去聯絡的，是不是可以提供相關的資料？","潘部長文忠：好。從第一次研商宣布停止辦理，到2月20日的這個過程，因為當時宣布後，這些表演場地確實都是表演藝術界非常積極在爭取的，據當時的瞭解，有很多場地沒有辦法連續租借。我想委員知道，這個場地要符合公平、專業，不太可能說「我辦2天，不好意思，中間有一天已經被音樂家借走了，然後再接著辦」，所以在第二次2月20日的研討有邀承辦縣市來說明，因為這將近1個月的時間，那各文化……"],["李委員德維：所以承辦縣市有表達沒有辦法。","潘部長文忠：他們碰到了這個狀況，場地的租借會出現中斷，並不是說場地統統被借走，而是你本來可能要借半個月，但是這裡面有幾天已經外租出去了。","我們在2月20日除了對防疫做檢視之外，其實那時候疫情已經趨緩，但是承辦縣市有反映這個問題，所以教育部就再一次的盤點，看看在會考告一段落之後，有沒有機會在5月下旬到6月這段時間，或許對學生來說比較不會有雙頭的壓力，不然他又要練習、又要準備會考。在那個時候我有再盤一次，那這次也盤出了原來的這些場地確實檔期都已經早早就被租借，這是我覺得最為難的地方，我也向委員報告。","李委員德維：好，這個部分請部長真的要多思考。"],["潘部長文忠：是。","李委員德維：第二個部分，我想請教的是報告第9頁，辦理「我國少子女化對策計畫」，增設了公立及非營利公共化幼兒園，這裡面提到109學年度整體公共化名額可以超過22萬個，平價幼兒園超過58%。但是根據教育部3月11日公布的109學年學校基本概況統計顯示，公共化幼兒園包含公立、非營利、部落、社區及教保，總共有2,366所，每校平均學生68人，合計起來只有15萬8,848人；私立幼兒園有四千一百多所，每校平均有97人，合計也不過39萬8,767人。平價幼兒園假如是用15萬人去算，其實是28.48%，可不可以請部長說明一下？因為22萬人和15萬人、58%和28%，這裡面的差異性非常大。","潘部長文忠：因為我們能夠創設的是招生名額，至於委員剛才提出的幾個區域，像在偏遠或是部落地區，其實是有這個名額機會，但不一定有那麼多幼兒去就讀，因為政府一定是儘量去提供，包含這次的公共化幼兒園，我們希望家長可以有機會讓幼兒去就讀。"],["李委員德維：但是這個差了7萬人。","潘部長文忠：這個是家長剛好就近有機會的數字啦！我這樣向委員報告，委員是不是能夠瞭解？比如說1班30個人，有時候它會招不滿，在偏遠的區域未必招得到這麼多的員額，但是就學的機會就是這麼多。","李委員德維：麻煩將詳盡一點的資料再提供給本席的辦公室，好不好？"],["潘部長文忠：是。","李委員德維：最後一個問題，因為我時間不多，在報告第36頁談到退場機制，完善高級中等以上學校退場機制，設立大專院校轉型及退場基金，請教部長，就這個部分，政府是不是應該組一個教育國家隊，提出更多轉型和退場的誘因？因為大家都覺得基金的部分的確……","潘部長文忠：謝謝委員的提醒和指教，私立高中以上的退場條例在這個會期有送到大院，我想未來會面對很嚴峻的私校退場機制，那這裡面所涉及的面向，其實在私校退場條例有比較全面性的規劃，希望委員和大院能夠給予支持。","至於未來確實會涉及到跨部會，因為有很多高中職是在地方政府，考量到地方政府的人力和負擔，在這一次退場基金可以協助的部分，也希望讓22個縣市能夠不要再弄這些協助的機制，反過來是由中央來做，所以如果條例通過後，在這方面能夠跨部會，中央和地方有一個合作機制，謝謝委員指教，教育部在這方面會有這樣的一個機制。","李委員德維：本席在這邊還是要提出來一個問題，以美國來講，有很多大專院校的學生人數低於3,000人，甚至於有的只有1,000人，雖然它的規模小，但是教學品質並不差，所以就這個部分，是不是請教育部在大學退場評鑑的時候，也要去考量它的教學品質和財務狀況？但是這個又會牽扯到學費。","潘部長文忠：這個在過去各界也多所指教，所以人數已經不是我們的指標之一。就如委員所說的，它能夠比較精緻的經營，也有發展出特色來，不一定會因為它的人數少，像過去我們有一個標準在那邊，這部分已經做了一些調整，如果它的財務和招生人數能夠適度的維持教學品質，這應該是我們樂見和支持的。","李委員德維：另外，我也給教育部一個建議，它雖然人比較少，但是它在品質各方面的績效還不錯的話，教育部是不是可以考量在學費的部分讓它有更多的彈性？我們當然很瞭解，這麼多年來學校的學費，尤其是大學，在教育部這邊把關得非常嚴，基本上是不讓他們去增加學費，當然學生團體可能也有很多意見，但是我們是不是可以思考在這個部分增加一些彈性？讓比較有特色的私立大學在符合教育部某些特殊指標的時候可以有一點彈性，這一點不知道部長可不可以來考量？","潘部長文忠：現在學費的部分其實是由學校自主，可以依照我們每年都會公布的一些指標來調整學費。剛才委員談到如果它的規模小，其實它和學生的說明溝通可以更加充分，那教育部只是在受理他們調整計畫的審議，如果說學校確實有一個非常好的規劃，也能夠充分地讓學生和家長來瞭解，我想這部分在整個政策上，它原本就可以提出這方面的規劃。","李委員德維：這部分就拜託教育部，好不好？","潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["李委員德維：謝謝。","主席：請王委員婉諭發言。等一下在本席質詢之後，休息5分鐘。","王委員婉諭：（10時22分）部長您好，我們知道2020年年末在臺大發生了幾起憾事，就是校園自殺的案件，當時大家有一起來討論，重新檢視了校園心理輔導的人力，部長也允諾應該要儘速補上缺口，本席今天想更進一步就校園心理健康的議題來請教，並反映目前與衛政單位跨部會的連結機制有很大的改善空間。","首先我們先看一下兒童及青少年近5年自殺通報人次，其實是一直持續地上升，本席認為這個部分應該要好好來看待，因為不只是件數，包括人次也都是上升的情況，而目前在通報單位裡面，有很多是來自於醫療院所，所以我想請教部長，教育部現在和各級學校單位以及醫療院所的橫向連結的情況是怎麼樣？因為就本席瞭解，很多由醫療院所通報的個案，其實發生的場域不是在學校，而是在學校之外，導致這樣的通報是來自於醫院，但是卻沒有辦法銜接到學校的管道，所以在橫向連結的部分出現了一些落差，本席認為必須要即時的來補足，從治療處置到個案出院之前都應該要連結到校園的二級專輔老師、三級輔諮中心的人員，甚至是家庭教育中心的橫向連結，這樣才有辦法更及時提供連續性的協助，不知道部長這邊怎麼看待？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：謝謝委員關心這個議題，去年底在校園確實有發生這些事情，在當時我也非常快速地因應，儘管已經到年末，我覺得這個議題一定要和學校一同攜手來處理，所以也用了各種相關的資源，在最快的時間一同來協助學校，我向委員報告，大部分都已經到位。","剛才委員談到一個資訊，因為教育部本身有校安的系統，只要是有學籍的學生，不管在哪個階段，其實教育部是可以第一時間就掌握到相關的動態。至於委員剛才的提醒，我們現在和縣市的輔諮中心，其實家庭教育中心比較不是以這個為主啦！但是在縣市的輔諮中心和衛政單位這個部分，我們有在做跨部會的連結，因為有些個案不一定可以完全由教育體系來協助。","王委員婉諭：部長，應該是這樣說，在校安系統裡面的是發生在校園中的自殺案件。","潘部長文忠：不過他即使發生在校外，只要是有學籍的孩子，一定會通報校安中心，不然那會有很大的責任。","王委員婉諭：瞭解。本席想再次說明，就我所瞭解，心衛中心的一線人員以及醫院端的自殺關懷訪視員都在反映與教育部的橫向聯繫不佳，那我們也看到衛福部確實已經著手開始進行，並且在去年6月召開相關會議，衛福部及教育部也同意辦理這些資料的介接，但是我們有再次去函詢問，在去年6月的會議和這樣的系統啟動之後，到底什麼時候可以完成？在上週我們還致電衛福部和教育部，都表示這部分還需要再開會討論，並沒有完成的期程，那剛才部長是說已經確定在校安系統裡面都能夠通報嗎？","潘部長文忠：就通報的部分。校安就是通報，讓我們隨時掌握到學生的狀況。"],["王委員婉諭：在校外發生的學生自殺案件都會進到校安嗎？","潘部長文忠：應該這樣說，通報只是讓我們在第一時間掌握到哪一個學校有沒有發生相關意外，包含自殺等等的事項，但是就個案未來能不能有更好的機制共同來處理，我想委員所提到的跨部會這部分，那是在輔導協助和個案管理，因為有些個案還滿複雜的，可能包含家庭因素等等，所以就委員所指教的這部分，其實教育部有跟他們聯繫啦！我儘快在這上面再做……","王委員婉諭：部長，教育部的回覆不是這樣子，因為目前在醫院端通報的案件，其實都還沒有辦法去確認他是不是學生，所以並不是說只要是學生發生這樣的案件，在校園之外也都會回到校安。"],["潘部長文忠：所以委員應該是說我們能夠在第一時間去勾稽。","王委員婉諭：至少要知道他是學生的身分，才有辦法對接到校安的系統啊！這和部長剛才的理解可能有點衝突。","潘部長文忠：好，這個我儘快請業務單位來做，因為過去我們教育體系有幾項資訊也都是有機會跨部會，比如說大家比較關切的反毒問題。","王委員婉諭：我們現在光是想知道這些在校外發生被醫院通報的個案是不是學生的身分，其實目前是沒有辦法處理的，我覺得這個部分必須要及時來處理。"],["潘部長文忠：我們要透過勾稽的方式來處理。","王委員婉諭：是，這個勾稽的會議從去年6月就開始了，什麼時候可以完成勾稽？在上週有詢問貴部，其實還不知道未來什麼時候可以完成，部長也認為這件事情非常重要，那就應該要趕快完成，畢竟它只是系統上的勾稽，我們不能理解為什麼過了半年多還沒有辦法完成。","潘部長文忠：剛才司長說衛福部在這個禮拜一已經有召開資料嫁接的相關會議，細節我再向同仁這邊來瞭解，必要的話，我會和衛福部陳部長或次長來溝通，儘快地把它完成。","王委員婉諭：就我們的理解，教育部的回應是包括教育部本身的資料都分散在不同的系統上，有學特司、高教司及國教署，所以教育部本身就沒有辦法去整合，更沒有辦法和衛福部來做連結，這其實是很大的問題。","潘部長文忠：委員，現在各階段的系統不再會是只有各業務單位，我剛才本來要向委員補充報告，針對之前毒品防制的問題，那本來就是跨階段的，現在確實都可以透過我們和警政系統的嫁接，意思是一樣啦！委員瞭解我的意思吧？","王委員婉諭：沒關係，但是目前是沒有的，所以我們希望能夠儘快完成這樣的嫁接。","潘部長文忠：內部的統整我覺得教育部可以儘快來做，因為過去都有這個處理的機制了，現在和部外的，像衛福部的……","王委員婉諭：所以我們需要知道的是，一個是內部的，一個是外部的，應該要連貫起來，只要是學生的身分，我覺得教育部都應該要一起來協助，再麻煩部長。"],["潘部長文忠：好。","王委員婉諭：第二個部分想請教的是，除了事後的協助之外，本席更希望能夠在前端來做預防，那我們之前在拜會的時候，有一位家長就提到他在年輕的時候並不知道精神障礙的問題，或者是對這樣子的疾病有瞭解，所以他的小孩以及家人沒有辦法在早期發現，並且錯過了這個協助的機會。我想先請教部長，您知不知道領有重大傷病卡的精神病患在臺灣有多少人？"],["潘部長文忠：這個數字我沒有掌握。","王委員婉諭：有19萬人。我們知道任何疾病其實都有徵兆，如果從小的教育就沒有告訴我們什麼是精神疾病，在不認識它的情況下，我們如何能夠做到預防以及做早期的協助？就民間團體的經驗以及調查，只知道這些家人的病齡和發病的情況有99%都錯過了精神醫療所謂的黃金治療期，那我們也看到在課綱裡面有一個「健康心理」的部分，希望在「心理健康的促進方法與異常行為的預防方法」都能夠有所推動，但是我們卻沒有看到相關的內容。部長在今天的專案報告中有提到要落實108課綱，但是也沒有看到這個部分，我想請教部長，針對心理健康與精神教育，教育部的規劃以及執行的方案會是怎麼樣來進行？","另外一個部分，我們想要特別強調的是，這不只是學生必須要知道，授課的老師或是協力的老師都應該要知道這方面的知識，在他們瞭解之後，才有機會把正確的概念傳授給學生。請問部長，對於相關的配套，教育部是如何來進行的？","潘部長文忠：謝謝委員關心這個議題，當然在日常的教育裡面，從課綱到教材，這個本來就是會進行的教學常態，但是面對委員所提到的，說實在，我自己感受到最大的挑戰是現在的孩子在情緒方面，隨著他在學習階段的精神狀態，包含有一些憂鬱的傾向，其實我自己在召開內部相關的專案會議，也認為這方面不能只是交給學校，像剛才委員提到的，在去年年底的這個專案裡面，我們有非常多再擴充出來的輔助方案，我會請學特司整理給委員做參考。但是最關鍵還是要及早發現，而且需要家長願意來支持，因為有些已經不是教育人員從輔導這方面可以去協助，甚至需要轉接到專業的醫療人員，當時我們在細談的時候，也希望能夠有機會和家長共同來做這方面，所以我們在這一次並不是把所有的人力都聘進到學校體系，這個有困難。","王委員婉諭：當然，我理解，相關的培力單位要一起回應。","潘部長文忠：因為我們本來就有很多重要的、好的醫療，只是看能不能把這個平台嫁接起來，對於需要協助的個案學生可以即時地發現，及早地來協助，但是委員您知道嘛！委員這麼關心就知道，這一定要家長願意並持之以恆。","王委員婉諭：部長，不好意思，因為時間有限，我想先請教三個問題，第一個，現在方案其實已經有了，是不是稍後由教育部再提供資料給我們知道有哪些相關的方案？"],["潘部長文忠：就是我們在年底之前所整理的這些措施。","王委員婉諭：瞭解，再麻煩提供資料。第二個，剛才您提到教材其實都有，但是我們遍查相關的教材並沒有拿到。","潘部長文忠：沒有、沒有，委員，那是一個常態的教育，但是委員關心的這個部分絕對不是一般孩子啦！一般孩子在日常的學習、休閒、體育活動等等，都是在促進他更健康發展，但是有一些孩子在心理上確實需要專業的協助，我剛才特別強調的是這一段。","王委員婉諭：瞭解。我們認為這個部分應該要有比較詳細的規劃和細緻的說明，也希望教育部能夠提供資料給我們知道。","不好意思，因為時間有限，下一個題目是關於全國教保網資訊公開的部分，我們曾經在去年10月的時候和部長做討論，我們認為在教保網公布的裁罰紀錄裡面，並沒有全面公開兒虐資訊，那時候部長認為應該要儘快來推動，把相關的資料公布在教保網上面，但是就本席所知，現在在教保網上面只有載明幼照法的違規紀錄，比如說超收的部分有公布在平台上，那為什麼當時部長承諾說這些不當虐兒或違反兒少權的案件應該要納入，但是目前沒有納入呢？我們有詢問教育部，教育部的回答是說等幼照法及教保條例修正通過，未來教保機構內的不當管教、體罰、兒虐等情事都統一由教育主管機關來調查及處分之後，就會來公布這樣的資訊。","本席想請教的是，如果要把主責機構換到教育部來，從衛福部換到教育部，從社會局換到教育局，我覺得是沒有問題的，我們也願意支持，但是資訊的公開應該一併來處理嗎？已經發生的事情其實是可以公布的，為什麼一定要綁著修法來進行？如果要綁著修法來進行，修法要多久？部長能不能承諾時間？","潘部長文忠：這個修法在教育部已經完成程序了，要送……","王委員婉諭：是，但是你也知道還要進入到院會，然後還要進入到委員會。"],["潘部長文忠：因為修法還是一個根本啦！我想委員一定知道。","王委員婉諭：當然，根本的部分沒有問題。","潘部長文忠：各主管機關對各相關園所有約束的法律效益，這個才是根本之道，那近期在修法尚未完成前，剛才署長也特別提到，現在確實需要地方政府來配合與督導，這個部分我們會列在一般補助款裡面，更嚴格地要求地方政府來配合。","王委員婉諭：部長，我想這分為兩個部分，一個是修法的部分，我們認為OK，可以繼續進行也支持，但是現在這些違反兒少權法的部分，已經發生了卻沒辦法公開，其實這部分的資訊也是會到教育部的，我們認為這些違法的情事已經被懲處就應該要公開，這完全無關於法案的修訂，請問資訊的公開為什麼沒有辦法進行？","潘部長文忠：委員，應該這樣說，當時針對全國教保資訊網，因為委員很關切，也指教很多很好的意見，在國教署這邊也覺得這是一個可行的方向，現在就是在落實這部分，我剛才有向委員報告，主要是因為……"],["王委員婉諭：是可以落實的嘛！","潘部長文忠：在落實的部分，教育部確實要再督促各縣市政府一起來配合，所以剛才也提到在修法尚未完成前，我們會透過一般補助款來做比較嚴格的要求，希望縣市政府共同來配合落實。","王委員婉諭：感謝。其實這和修法是否能夠完成沒有關係，資訊的公開是可以立即進行的，沒有錯吧？","潘部長文忠：教育部會把它列入修法就是政策很明確應該往這個方向走，那修法有它的程序，委員也瞭解。","王委員婉諭：我們知道在修法的過程當中，還是會一再發生兒虐的案子，所以我們認為資訊的公開是必要的。","潘部長文忠：對，所以我剛才說在這個過程當中，國教署會透過這個機制來要求縣市政府共同協助。","王委員婉諭：感謝。我們一起先把資訊公開，然後再一起來支持修法。","潘部長文忠：對，這個機制已建立，現在就是要落實執行面。","王委員婉諭：好，瞭解。接下來要請教的是，之前在新竹的幼兒園發生兒虐案件，新竹市教育局在今年1月11日就已經開罰，也作了懲處，但是在1月底的時候，我們在系統上查詢仍然看不到，結果這些家長在社群平台上公開說查不到之後，當天就立即公開了這樣的資訊。我想請教部長，這個資訊是要等家長po到社群之後才會更新，還是什麼時候會更新？","潘部長文忠：剛才署長有提到現在有規定，如果這個是確認的，要在3日內來更新，如果沒有的話，就會在一般補助款裡面來裁罰扣分，當然這個就是延續剛才所說的，縣市政府要來配合。","王委員婉諭：瞭解，感謝部長說明，因為這個3日我們之前也是問不到。","潘部長文忠：目前規劃就是3天，確認後3天要完成。","王委員婉諭：瞭解。剛才提到的幾個部分，希望教育部能夠積極地來配合，第一個是自殺通報系統的介接，除了部內之外，與衛福部的系統介接也需要一起來處理，麻煩會後再告訴我們至少就部內的部分什麼時候可以完成，以及期待與衛福部的介接什麼時候可以發生，因為已經過半年多了，我們希望可以儘快。","潘部長文忠：在跨部會這部分，因為禮拜一有開過會，我會再去瞭解細節，看目前有碰到什麼樣的問題要排除。","王委員婉諭：好，再麻煩部長。第二個是學生端的心理健康與精神衛生教育，本席希望能夠清楚地知道可能有哪些配套的方案，以及針對教師們的培力要怎麼樣來進行。第三個就是剛才提到的，這些紀錄其實無關於修法，可以立即來公開，也希望教育部能夠積極來推動，謝謝。","潘部長文忠：好，謝謝委員指教。"],["主席（李委員德維代）：請林委員奕華發言。"],["段落：質詢：林委員奕華：10:37"],["林委員奕華：（10時37分）部長好。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：召委好。","林委員奕華：今天是業務報告再多一個專案報告，我想還是要讓您充分瞭解，對家長、老師和孩子來說，這件事情造成他們人生中的遺憾，那在這邊有一個機會來把它說明清楚，而且也代表之後的檢討。當然今天很多人都已經質詢過，很多細節我不再說，但是大致上，家長對於這樣片面的決定，而且在商量的過程中，也許教育部找了地方政府，但是事實上可能沒有納入這些比較熟悉的老師、家長或是學生代表的意見，就這樣片面地宣布，讓他們措手不及，我覺得這是一個很大的問題。","他們覺得在防疫的部分，其實CDC並沒有說什麼都要停辦，大部分也都沒有停辦，只有我們這個活動停辦，這也是他們心中很沒有辦法接受的地方。其實我在2月2日就找了教育部的長官們來協調，那時候沒有找家長是因為我覺得家長都希望繼續辦，可是當然很遺憾在過了這麼久之後，因為場地等等的問題，到最後還是不能舉辦。","我想包括部長都一樣，我們自己在學生時代，像我以前也參加過這種表演藝術類的比賽，等到了我們這個年齡之後，都會覺得那是我們人生中非常精彩的一部分，所以我覺得對孩子來說，去年停辦，今年又停辦，在他人生中就是錯過了他很期待的部分，我也希望大家能夠同理哦！為什麼孩子聽到不能比賽就瞬間大哭，到現在都還覺得失落？部長是不是真的能夠體會這些孩子、家長和老師的那種失落感？你是不是能夠再說明一下？","潘部長文忠：是，謝謝召委。我想今天安排這個專案報告，教育部也把整個歷程向委員、社會以及家長來做一個說明，當然在這個過程中，委員和家長們都有提出建議，我們在來年應該要及早來做準備。","至於召委剛才所提到的，我作為一個家長，孩子也曾經參加過管樂團體，我們都曾經是後援會的成員，那種心情我可以充分地理解，那這一次確實是因為當時的疫情，讓教育部在這個過程中做了非常不得已的決定。在場地的部分，我想因為召委在……","林委員奕華：對，我知道，這個剛才都有提了，就不用再贅述。","潘部長文忠：場地真的是一個挑戰，所以我說這個都是我們應該累積起來的經驗，後續我們要更早地來做，包含場地的準備，我覺得即使要付出額外的資源，都應該要為學校的師生團隊來做更多面的思考，因為疫情實在不知道怎麼……","林委員奕華：對，就像我們現在要學生做學習歷程嘛！對我們來講，防疫，我覺得這一次真的是有檢討的空間，如果說大家極盡可能，但是很多的因素導致現在聽到的答案是不能復辦，我真的要拜託部長，明年你就要想好各種最好和最壞的狀況，真的不要再取消了，你可以承諾這一點嗎？","潘部長文忠：是，我想今年還是要給師生有一個觀摩的機會，我會擴大來辦理。"],["林委員奕華：那個是今年啦！"],["潘部長文忠：對。"],["林委員奕華：今年擴大觀摩嘛！","潘部長文忠：那明年的話，已經組專案小組來做，這個可能……","林委員奕華：對，明年真的要有最好和最壞的各種配套。","潘部長文忠：我向委員報告，有幾個面向一定要去做，第一個，還是要用防疫上可能會出現的變化來因應。第二個是場地的準備，因為委員也知道，場地絕對不可能很將就，不然的話，對我們師生團隊也不公平。","林委員奕華：所以我才說最好和最壞的狀況都要考慮，都要有配套啦！"],["潘部長文忠：這幾項我們會及早來規劃。","林委員奕華：明年答應就不要再取消了，可以做到嗎？","潘部長文忠：國內的防疫大家應該都有信心，我們就把最壞的狀況也做沙盤推演，這樣明年才不會再出現這個……"],["林委員奕華：我們希望明年不要再讓孩子有這樣的遺憾。","潘部長文忠：我自己也很心疼這些師生，因為我們的政策本來就是希望給孩子不同的表演舞台。","林委員奕華：是啊！這對行政人員來說，只是取消一場比賽，但是對孩子來說，他真的是錯過他人生中一個很重要、很精彩的比賽。","潘部長文忠：但是我也向委員報告，即使今年這樣停辦，接續的處理要投入的人力和資源，我是說即使今年，但是能夠更周延地準備，讓孩子在這樣的舞台上有個機會，這是我們最大的目標。","林委員奕華：部長，你今天講很多，我想我就帶到，但是最後做一個承諾好不好？剛才提到有8個分發區還沒有確定要採納你們的參賽證明。"],["潘部長文忠：他們要討論。","林委員奕華：我希望一定要做到，要不然的話，您發這個參賽證明也沒用嘛！所以這個部分請國教署積極地去溝通。","潘部長文忠：我們會知道他們討論的時間，我會請同仁到現場詳細地說明。","林委員奕華：我們希望一定要採納，好不好？請你在這邊一定要承諾我們。","再來我要提到的是，到目前為止，大家很關心的還是學習歷程檔案，我知道部裡也有在做一些滾動式的檢討，請問一下，你們還會有什麼樣的調整嗎？學習歷程檔案到現在為止，會不會有什麼樣的調整？","潘部長文忠：因為之前召委也很關心，我們確實是不斷地在做滾動式的調整，包含把檔案放寬，然後讓學生上傳的時間不要在期末最忙的時候。至於在內容方面，其實有多方的討論，這個過程委員也在關心……","林委員奕華：對，所以你們大概什麼時候會有一個比較確定的方案？","潘部長文忠：我想當時也有和召委這邊來討論，在月底我們來做一個總整理。"],["林委員奕華：所以3月底之前會有一個總整理。","潘部長文忠：我們來做一個總整理，包含學習歷程檔案和考招新制這方面，就這些階段我們所做的研商，因為都找到第一線的……","林委員奕華：對，這牽涉到高二的權益，所以可能要儘快，因為就要高三，考試時程會有連動。","潘部長文忠：在這個階段，除了剛才報告的內容，包含書面也有提到，那整體的部分，在這個月底我們會來做一個比較完整的規劃說明。","林委員奕華：好，這個月底之前會有完整的說明。因為我們都知道以申請入學來講，綜合學習表現至少要占50%，所以大家當然會關心其中的學習歷程檔案，到現在為止，其實學生還是有很多的疑問，包括老師也是，到底什麼內容可放？什麼東西放了才會真的加分？我們常常會接到很多的疑問，其實這都代表了在現場上老師和孩子的焦慮，還有家長的焦慮。舉例來說，有數學老師問我們，請問可以把學生上課筆記做整理，然後上傳當做學習歷程嗎？可以嗎？","潘部長文忠：跟委員報告，其實之前……","林委員奕華：你覺得好不好？你只要告訴我，如果大學端看到，它覺得這個東西好不好？","潘部長文忠：其實我們有請過去已經有辦招生專案辦公室的學校來做分享，在大學端要看到的是孩子在學習歷程的經驗和動機。"],["林委員奕華：是啊！對啊！所以他們才會問說學習歷程……","潘部長文忠：對，但是不是累積啦！","林委員奕華：如果我去問大學老師，很多都說他希望看到的是paper、小論文，但是我們都知道高中的學習型態並不是這樣嘛！就像剛才講的，如果是數學科，我就把我一個學期學到的筆記去做歸納，看我在中間學到什麼，其實聽起來也不錯啊！但是老師會告訴我，他很擔心上傳這個東西之後，大學端覺得不喜歡，我是把我聽到的讓你知道。或者是有學生在問，我可以把一學期比較重要的考試考卷做訂正，這裡面代表我的學習歷程，那這個可不可以當作學習歷程？這個學生問老師，老師告訴我說他不會鼓勵學生這樣做，因為他覺得大學端不會喜歡。","大家都在猜到底大學喜歡什麼，像這些問題，包括也有老師在問，既然是要學習成果，為什麼不是跟著學期結束就上傳，而是像你剛才講的，後來決定再多給兩個禮拜？有老師在質疑多給兩個禮拜不就代表他可以一修、二修、三修、再修之後才上傳？他們在質疑這是不是學生真正的學習成果，還是經過老師要求一直在修正的結果？我認為這個問題也很好啊！我覺得這些問題都要請大家再繼續做討論。","可是有一個部分我很確定想要求，到目前為止，大家在談的學習歷程幾乎都在講普通高中對接到一般大學，但是我就碰到技職科的學生在問，關於焊接及鑄造課程，請問他要如何用學習歷程來展現？現在在相關的說明裡面，太著重在一般高中、普高，技職型高中學習歷程檔案怎麼做？請問我們有沒有清楚地做過說明？有沒有重視技職科學生的權益？部長，你覺得這個部分有沒有加強的必要？","就像108課綱，我記得我剛當立法委員的時候，那時候我就在辦說明會，現在辦很多我們就不用辦了嘛！我還記得當時我覺得為什麼都沒有人辦技職科的，結果要開始辦之後，地方政府才覺得他們應該辦，那我就說地方政府願意辦就讓它辦，因為這本來就是地方的責任。但是現在來看也一樣啊！談到考招，談到升學，談到學習歷程檔案，我聽來聽去都是在講一般普高，沒有人在講技高，我覺得對這些學生來講真的不夠公平，這部分是不是可以來加強一下？","潘部長文忠：是，謝謝召委的提醒，我個人對於課綱，對於教科書發展，到這一次的考招、學習歷程檔案等，其實技職體系都是同步在進行，但是就如委員所說的，也許各界並沒有特別重視，所以在這個階段我也請國教署，除了內部，我講的內部是在學校，因為學校才會接觸到每一個學生，可以讓他做好準備。","林委員奕華：對，我們要主動，我希望碰到技職類我們要主動啊！因為普高，坦白說，很多人都會很關心，但是對於技高，我覺得我們要更主動地來協助，所以這一點麻煩要加強，告訴我們要如何對技高的部分做清楚的說明，好不好？規劃一下。","潘部長文忠：好，我們的規劃一定是同步。至於委員剛才提醒要多加宣導，這部分我們來加強。"],["林委員奕華：你們在3月底提出的方案應該要包括技高。"],["潘部長文忠：當然。","林委員奕華：同時我也希望3月底定了之後就不要再有所謂的「滾動式修正」，要不然還再滾動下去，他們的心臟受不了，今年就高三了。","潘部長文忠：委員，我們會訂3月，委員大概也了解，那個期程其實是重要的，對。","林委員奕華：3月定案後就不要再調整，然後對於普高、技高都清楚地去做很多的宣導，讓學生心安，這是我希望大家要做到的。後續包括方案出來、包括怎麼宣導，請提方案連同給我們整個教育及文化委員會。","這次學測凸顯出一樣的問題，我還是要追問，我們學測命題的穩定度實在太不夠，而且你會發現今年普遍全部都偏難。你看滿級分的人全部都變少，但是最誇張的當然還是數學，從去年的滿級分11.22%降到今年的1.26%，大減了1萬2,931人，降幅接近九成。再看下一頁，我們看到的不只有穩定度的問題，還包括平均答對率及鑑別度的問題，其他科目例如英文科的答對率也有9%的誤差，我覺得落差也有點大，但是數學科答對率的落差是將近20%；鑑別度也是一樣，就是非常、非常的不穩定。","教育部之前說過有關題庫的建立這部分，到底檢討得怎麼樣？我反對把責任完全都推給大考中心，教育部當然必須要表達意見。再來一個是我們自己本身的高中老師，因為我也去看過韓國的制度，大考命題審題的團隊是不是也能夠讓高中老師一起加入，讓大學在出題時也知道到底高中的實際狀況是怎麼樣，讓高中老師也參與大考的命題審題團隊，可不可以做到？","潘部長文忠：是。再跟召委做個說明，如果以學測5個科目來說，我也為此請他們做一個詳細的分析，數學這一科確實在前後出現的難易度有相當大的落差，所以我也要求除了教育部持續補助他們開發題庫之外，也希望能夠以10年的平均值為目標，如何在命題的技術跟主題上做努力，其他的4個科目其實是維持一個比較常態的穩定狀態，剛才召委提到的……","林委員奕華：因為之後可能會排定一個整體的專案報告，到時候就麻煩把這部分也納入專案報告的內容，好不好？"],["潘部長文忠：我想建立題庫讓題目穩定……這部分也不一樣……"],["林委員奕華：另外就是讓高中老師也能夠參與……","潘部長文忠：現在是有入闈場做審題，至於說人數夠或是不夠……","林委員奕華：那個已經太晚了，他們說那已經太晚了，等到入闈太晚了，我說的是大考命題的審題團隊，那不是在最後入闈的階段，入闈已經太晚了，我要強調的是這一點，所以儘量在制度上做一個檢討……"],["潘部長文忠：這一部分我們來跟大考中心再做研商。","林委員奕華：好。最後一句話，政院下禮拜要審產創條例，其實我們已經有非常嚴格的把關審查機制，我也會再提出一些修正案，讓它的把關更嚴謹，我希望也給有競爭性的私校、私立大學一個機會，到時候我會提一些修正案，我先拋出這個議題，請教育部回去先做討論，節省下個禮拜我們審查的時間。謝謝。"],["潘部長文忠：我想我們在審查的過程再交換意見。謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席（林委員奕華）：休息時間已屆，請大家儘速入座。","請范委員雲發言。","范委員雲：（10時59分）有請部長，還有鄭司長、陳專委，陳專委是國會聯絡人嗎？聽說廖主秘今天沒有來，是嗎？好，謝謝。部長好。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。","范委員雲：部長知道今天大家都很關心全國學生表演藝術競賽團體賽停賽跟體育賽事那部分的爭議，一方面我們真的要稱讚體育這部分，看來他們就是覺得這個賽事不能停。我仔細再讀了一次陳時中部長的意見，他其實是叫各單位就必要性跟風險評估之間做一個衡量，如果要辦的話要做好防疫計畫。但是現在我覺得可能是不是鄭司長覺得必要性沒有那麼強，今天我想如果是指考的話，你們的應對就不一樣了嘛！剛剛已經講到，如果最早的那個決定有備案的話，其實結果會不同。在這個過程中，大家也有看到，你們一決定之後就有5,000人附議，當時那個危機本來就存在了，我是在2月7日部桃危機解除之後接到非常多的陳情，接著在2月18日我辦了一個陳情會。","我剛剛為什麼請陳專委？因為那一天是陳專委負責的，當天我們的結論，如果陳專委有告訴部長的話，就是大家決定應該辦，而且如果桃園因為沒有場地而不辦了，當時的條件我們都知道，其他地方也不應該停辦。關於戴口罩跟管樂器的問題當天都有講到，就好像文化部長講的，其實管樂器也有自己的塑膠透明罩，事實上不必擔心口沫橫飛，而且音樂方面的專家也有類似的看法，甚至有家長提到也可以戴口罩合唱，只是聲音會比較小，甚至有家長跟學生提到，就算沒有場地，因為考量交通的風險，也可以讓評審委員巡迴到各校，然後大家直播來比賽。","這部分的影響不只是考試成績跟升學，連續兩年沒有大型的比賽經驗，還會影響交響樂跟各種比賽的傳承問題。","如果我們認為教育不只有考試的話，我覺得教育部那天說會依照大家的意見去做調整，而且也講到2月20日，當天我們就知道2月20日要再開一次評估會議，而且專委說只是要跑流程，這是當天對我們的承諾，而當天是有很多家長、老師跟學生從嘉義搭車上來立法院開協調會的。","我直接跳到關於時間表這部分，我們檢討一下，我要跟部長講一下。部長，今天這個專案報告書，因為我們很晚才拿到，我剛剛在我的辦公室都讀完了，我覺得沒有告訴我任何新的東西。這個報告書的主筆不知道是誰，寫報告書的人真的本身就應該為這份寫得很差的報告書道歉。我想針對時間點的部分，請部長一起來檢討，我覺得最嚴重的是1月25日那天做的決定。當然現在可能司長會說我們是不是事後諸葛，可是我們看看體育單位做的決定，如果你真的覺得這個很重要的話，第一個，當時是部桃危機，其他的地方並沒有那麼大的危機，跟平常我們過去一年的防疫狀況都一樣，所以就算考慮部桃危機的話，剩下四個場地之外的也應該舉辦嘛！對不對？就算因為部桃危機，你覺得都不應該舉辦，那麼部桃危機解除後呢？你們為什麼沒有想過部桃危機可能在半個月（兩週）後就解除而沒有思考可能的備案，所以我覺得1月25日那個會議本身的問題就很大。","那天的主席是師藝司鄭淵全司長，我覺得教育部常常把決策機制推給開會的人，今天我是承辦單位，我又不用承擔政治風險，是你們主席──教育部師藝司出錢的，他們是承辦，教育部指導承辦推給那些不用負責的人說，他們覺得風險很大不想辦。推給這個決策機制，這個叫做推託。第二，2月7日公布部桃危機解除，2月18日本辦接到這麼多的陳情，我們召開協調會，當天的部代表陳添丁專門委員，這個層級夠高了吧！因為當天師藝司來的是副司長，陳添丁專委跟我們說好，就是說他覺得大家講的有道理，會依照我們協調會的結果，但是還是需要跑程序。家長、老師跟學生代表，他們帶了多少的民意來幫忙念其他同學的心聲，因為他們是從嘉義過來的，兩天後就失望了，因為2月20日廖興國主秘主持的會議再次決定不復辦。","其實那個時候都還有機會的，因為其他場地沒有取消，那你們講說27組有22組的人要戴口罩，這個也不專業，後來文化部長已經打臉，因為表演廳兩廳院都還在表演，是可以戴塑膠口罩有其他防疫方式，那就算你相信有22組全部都要戴口罩，也還有5組，為什麼這麼不珍惜還有機會呢？所以我會覺得大家做了一個簡單的決定，不願意做一個難的、比較複雜、需要去協調的決定，所以我覺得這裡面一定要有人負責啦！剛剛很多人都問教育部要不要道歉，是不是請部長決定一下，這三位是誰應該負責？對於再次看到草率停辦賽事而心理受到創傷，並且覺得教育部是一部兩制的這些師生家長，他們兩年的傳承都沒有辦法有這樣的參賽經驗，你們不管是道歉──就是表達一點歉意，我覺得要有人為這件事情表達。如果我沒有講到要師藝司司長下臺，可是司長寫這樣的報告書，外界的不滿情緒已經這樣高漲了，而這樣的報告書，當然我們不能叫部長寫報告書嘛！但是司長寫的報告書裡面沒有任何的檢討，把這個過程講得好像一切都理所當然，顯然一點歉意都沒有，部長是不是告訴我，這三位裡面誰可以為大家致歉？","潘部長文忠：謝謝委員指教。今天召委安排這個專案報告，早上我也跟質詢委員做了說明，確實這部分在整體的決策上，尤其當時必須要做時間點的判斷……","范委員雲：部長，我覺得您人滿好的，我想請陳專委回應一下，你那天跟我講的東西，講到最後完全跳票是怎麼回事？我覺得部長真的很愛護部下，但教育部裡面是不是應該表達歉意？那天從嘉義上來的那麼多老師、學生所提到的，大家告訴你有什麼解套的方案，場地已經在1月25日決策錯誤借給別人，他們都有講出很多的替代方案，那天陳專委有聽到嘛！你覺得是不是應該表達一下歉意？"],["主席：請教育部陳專門委員說明。","陳專門委員添丁：召委及委員大家好。誠如剛才委員講的，部長是一個非常體恤部屬的長官……","范委員雲：對，我覺得部長太體恤你們了。","陳專門委員添丁：這應該由部屬如實來回覆這一切。誠如委員所講，來自嘉義家長的陳情，因為我以前在嘉義服務，所以我後來成為部裡的代表，其實這整個案子，我都有參與，從林奕華委員的協調會，到翁重鈞委員到嘉義開會，都是由我去，到後來黃國書委員及范委員開的協調會……","范委員雲：有那麼多委員開過協調會，黃國書委員也非常不滿。","陳專門委員添丁：在過程中，確實我們在每個時間點上都有它的決策，一開始是為防疫考量，當時確實是因為部桃事件，那後來……","范委員雲：不用解釋這個過程了，可不可以有人代表教育部或是代表該負責的來表達歉意？這個造成二次受傷。"],["陳專門委員添丁：我應該負責……","潘部長文忠：委員，我是教育部的負責人，我對這個事情完全充分瞭解，我也知道難為在什麼地方，所以就如同早上我跟大會委員所做的報告，我從一個家長的角度，孩子也曾經參加這些樂團，我充分理解家長的心情，更瞭解孩子的參與，尤其經過非常多時間的練習，真的很希望有這樣的機會，但是最終的盤點，確實因為在表演場地上，因為我自己從社教課長、從文化局長過來，我太瞭解對專業的尊重不是只給一個場地，如果沒有辦法去表現，反而造成對他們專業表現的影響。後續因為確實沒有辦法在場地上……","范委員雲：部長，您現在所講的，我剛剛都聽過了。","潘部長文忠：是，所以我跟委員報告，如果從防疫上，說真話……","范委員雲：我覺得你們是做了簡單的決定，不能說錯，就是不夠努力，沒有克服困難，沒有認為一定要辦，然後事後也沒有辦法給大家交代。事前錯了，而事後這個檢討報告書真的可以丟回去重寫，剛剛司長跟我說是他寫的，我就已經直接當面跟他說寫這個東西不合格。","潘部長文忠：因應防疫，也許可以在相關的過程更周延，尤其是作為未來討論的基礎，教育部本來就應該這樣做，尤其像委員們都很費心，我們也聽到很多的建議，教育部從整體面上本來就應該給各個領域的孩子有表現的機會。我想今年因為……","范委員雲：部長，您講了這麼多，是覺得有歉意還是沒有歉意？是能做到更好，但是沒有做更好，是嗎？"],["潘部長文忠：當然可以應該要再做更好。"],["范委員雲：所以是有歉意嗎？","潘部長文忠：委員，我從一個家長的心理是最深刻的感受……","范委員雲：好啦！這個議題可以結束了。我們進入下一個議題，即代理教師權益的三大困境。不過，我真的覺得這個司長很沒有擔當，我順便講一下。","代理教師權益的三大權益，第一在法制面，教育部有很多代理教師的契約其實有違法的問題，第二是城鄉差距的問題存在已久，第三是少子化，正職教師員額凍結。代理教師比例持續上升，教育部不是沒有在處理，可是我要講教育部頭痛醫頭、腳痛醫腳，是單點式的處理方式，因為時間有限，我沒有辦法講得太細節。首先我要講的是，有代理教師明明是做12個月的工作，可是只有領到10個月的薪水，那兩個月還是要做成績、要處理補考，所以實質上是沒有給他們兩個月的薪資，我已經提出一個預算案檢討，希望部長正視這個問題。","另外，我覺得最關鍵就是聘期確定後不應該被隨意變更，當然這不只是教育部的問題，可是我覺得這群老師影響學生的權益很大，為什麼這樣講？請部長看數字，108年的國小代理教師，這是長期代理，不是三個月以內的代理，有8.5%，現在小學有14.5%，就是有超過十分之一的機會，讓代理教師教小孩一年；高中職是12%。我們看數據都在成長，部長可以在三個月內提出相關的改善進度嗎？","我只剩下一點時間，我把下個議題講完。關於成人教育的本土教育部分，教育部是不是能夠花更多的資源，鼓勵社區大學除了開數位跟認證之外，也開實體的部分？有關代理教師權益的部分，教育部可不可以三個月內給我一個檢討報告？其實我都跟你們部內人員溝通過應該怎麼做了。第二個就是臺語的部分，教育部的成人教育部分是不是可以給社區大學更多實體的臺語教育資源？因為我們有客委會、有原住民委員會，可是臺語教育這個部分，教育部還扮演滿重要的多元教育的角色。","潘部長文忠：謝謝委員，有關長期代理教師這部分，我們再做研議，其實之前有一些基礎，這部分也一定要跟縣市政府一起努力，因為所有的聘用大概是在地方政府，我們能不能做一些政策的引導。對於臺語復振一事，這部分教育部會全力以赴。","范委員雲：另外，剛剛大家都已經講到音樂比賽彌補的部分，你們講到要提前準備，這個檢討報告是不是可以重給我們？如果司長沒有能力寫，換一個人來寫。也許相關人員可能不願承認自己的錯誤，是不是也可以提出未來如何避免一部兩制的前瞻性作法？因為我們不知道疫情會持續多久，這部分報告一起給我們，好不好？","潘部長文忠：我們會再強化後續的準備，確實這是一個很大的挑戰，應該要更早來做，包含注入演出的專業知識進來，而不是只是為了一場比賽。"],["范委員雲：當然。","潘部長文忠：其實這些比賽我自己都經過，這對這些團隊都是很大的打擊……","范委員雲：這個打擊真的很大，對教育部的傷害也不小。","潘部長文忠：在防疫和演出的專業上，我也聽過很多家長講……","范委員雲：部長，你有沒有讀完這個？","潘部長文忠：我當然有看完，我只是跟委員報告，今天如果用視訊能夠說服團隊這個比賽是公平的，這個挑戰是很大。","范委員雲：第一個時間點讓場地出借而沒有備案，這就是一個錯誤。"],["潘部長文忠：所以這裡面有一些可以檢討的……","范委員雲：這個檢討裡面完全沒有認為自己有錯誤啊！我看不出來他哪裡認為自己有錯，都是有理由的，他沒有更努力，他做了一個簡單的決定，就程序上沒辦法挑，可是這是教育部出錢、教育部指導，我覺得丟給程序真的是不夠負責，應該要做檢討。","潘部長文忠：有關專案研議的部分，我們會提早來做。"],["范委員雲：請提供我們一個檢討報告。","潘部長文忠：對，就是在那部分我們再來做更多的強化。"],["范委員雲：我們會繼續監督這部分。謝謝部長。","潘部長文忠：是的，謝謝委員。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"],["段落：質詢：陳委員秀寳：11:14"],["陳委員秀寳：（11時14分）謝謝主席！有請潘部長。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。","陳委員秀寳：部長早安！其實從早上委員們開始質詢，到現在的我，都會提到表藝競賽停辦的這個部分，因為今天很多同事都已經講得很詳細了，本席在這邊要表達的是，我感覺在整個停辦的過程裡面，就是沒有確實的跟家長團體代表溝通，所謂的溝通不是單方面的，是要有來有往，各有自己的表述，各有自己立場的表達，那才是一個完整的溝通。這個部分的話，既然剛才部長已經做了，在各方面都做得很詳細的一個回答之後，本席這邊只要請教你，第一，其實疫情整個持續下來的狀況，大家早就預測得到，為什麼沒有能夠早半年就提出整個配套的部分？在去年疫情比較嚴峻的時候，因為是臨時的狀況，所以去年停辦大家能夠體諒，但到今年相對的疫情已經比較緩和了，卻沒有及早做準備，當然這些學生、家長、老師都會覺得很無奈，我自己本身我的孩子也在就學中，我能夠體會到這種無奈跟氣氛。","剛才張廖委員的質詢中有提到，他也覺得是配套沒有規劃好，本席是覺得你們溝通沒有做好，說明也沒有說明清楚，所以大家會覺得無法接受。針對這個事情，本席今天有提一個臨時提案，就是希望教育部針對整個的表演藝術競賽類活動，像這一類要有一個配套的措施，然後要跟家長團體持續地溝通。其實剛才部長講了一句話，我一直覺得有一點偏頗，這個不只是專業，其實對很多孩子來講這是一個機會，所以為什麼他們會覺得失望？這個部分既然我已經有寫臨時提案了，你們就不用再做回答了。","接下來，除了我們剛剛所講的表藝競賽停辦之外，現在家長們也很擔心有很多潛在會影響學生權益的疑慮，目前家長最擔心的就是，108課綱跟學生的升學息息相關的學習歷程這個部分，自108學年已經開始實施了，就是現在高二的學生就是108課綱第一屆的學生，他們明年在申請大學的時候，有五成的部分是要看學科，有五成要看整個學習歷程的檔案，所以整個學習歷程檔案的新制如果有什麼變化的話，也會讓學生跟家長覺得很恐慌。根據本席的瞭解，還有教育部這邊相關的說明，整個學生學習歷程檔案的建置，其實就是要定期記錄學校課程學習的狀況，然後由學校老師來進行認證，之前教育部有辦過幾次的座談會，我想知道在座談會上學生跟家長所反映的問題大概在哪裡？部長，你有瞭解嗎？","潘部長文忠：跟委員報告，對於學習歷程檔案，之前也謝謝委員這邊，包含其他委員也都有協助，我們有做過相關的說明，這是一部分，更重要的是各個學校因為都是直接接觸到學生，所以每個學校也都持續對於108課綱推動，尤其是學習歷程檔案來多做說明。過往不管是座談會，我所瞭解到的，因為這是推動新的機制，學生會比較在意的是怎麼樣去呈現自己的學習歷程這個部分。","陳委員秀寳：好，如何呈現？如何寫學習歷程？教育部對這個部分有什麼措施來協助他們？","潘部長文忠：跟委員報告，因為學習歷程當時我們也請大學就這一部分有一些未來準備方向的一個說明，有一些學校也分享很多好的經驗。跟委員報告的意思是……"],["陳委員秀寳：如果學生對……","潘部長文忠：它不應該是一個完全格式化的內容，因為每一個孩子……","陳委員秀寳：當然他們各有特色，還是完全呈現他自己……","潘部長文忠：對，其實這些是我們希望老師在課堂上應該跟學生……","陳委員秀寳：學生如果對他學習歷程檔案的整個製作有疑問的時候，他可以透過什麼樣的管道得到相關的協助？","潘部長文忠：跟委員報告，因為學校本身有課諮的老師，這些也都是經過我們一些專業上的培訓，希望能夠在學生選課以及學生在這方面有些疑義時，可以來請教每個學校都有的這些老師，當然課堂上的老師也一定會在學習過程當中提供學生有些可以作為學習歷程檔案的規劃。","陳委員秀寳：因為現在有些家長他們本身會覺得很緊張，就是整個學習歷程的製作怎麼做，還有一些技術上的問題他們想要請教，可是找不到什麼樣的單位可以提供他們協助。","潘部長文忠：這一部分我跟委員報告，我有請國教署、高教司、技職司讓家長更多瞭解，因為我們本來就有一些說明的介紹短片，這一些我想我們多加推廣。"],["陳委員秀寳：除了短片之外呢？有什麼單位是可以直接提供或回答問題的？","潘部長文忠：這個部分我請司長說明一下，他們專設這些可諮詢的管道。"],["陳委員秀寳：請你簡短地說明一下。"],["主席：請教育部高教司朱司長說明。","朱司長俊彰：我跟委員報告，目前各個大學都有把他們在審查備審資料的一些指引放到各個學校的網站上面，讓學生在準備備審資料的時候……"],["陳委員秀寳：可以參考就對了？"],["朱司長俊彰：是。","陳委員秀寳：好，謝謝！之前其實很多委員有提到過，坊間有一些訴求可以幫高中生來製作精美的學生學習歷程檔案的補習班，現在還出現了一種就是「民間的協會網羅高中職或科大的老師來做一些實驗或發明，然後賣給學生，再由協會自己來辦這個發明比賽，授予獎牌、獎章，讓學生可以填寫在他的學習歷程上的這種亂象」。這個是學生家長跟本辦反映的，家長很擔心新的制度實施下來之後，學生不但變成白老鼠，然後變成一種學生之間的軍備競賽，而且是非常不公平、武器不平等、競爭不公平的一種軍備競賽，請問教育部對這部分你們有瞭解跟掌握嗎？","潘部長文忠：在整個108課綱的規劃跟傳導的過程，其實我們一直都提醒學生跟家長是以學校內的課程學習為主，而且剛才委員也提到……","陳委員秀寳：部長，當然這個部分……"],["潘部長文忠：他是要經過老師認證……","陳委員秀寳：這是偏離了我們原本的初衷，因為以學生的需求，有需求才有市場嘛！所以才會出現這樣子的亂象。本席想請教，如果教育部知道有這樣的狀況，有高中職或科大老師涉入這樣的情況，你們有什麼對策？","潘部長文忠：如果有違反這一種叫做招生倫理的部分，我們是會處置，之前已經發函了。"],["陳委員秀寳：一定要做處置。","潘部長文忠：對，但是剛才委員講到坊間的這一部分，我儘量在補充，因為要學校老師肯認證，其實就是防過去備審資料由學生直接提供，因為那樣反而會造成坊間幫他製作的現象。再來，大學都一直在提醒備審資料是以過去來做參考的，其實在過程當中都有面試，非常多的老師直接會從這上面來跟孩子做互動，其實要關心的會是這個，這個也是學習歷程檔案。過往在代為製作備審資料，或學生只是在累積資料但對自己根本沒有什麼可以回答的情況，在面試的過程中反而會出現非常不利的情況。","陳委員秀寳：雖然我們整個建置學習歷程的政策是好意，它是希望可以真實地呈現學生整個學習的軌跡，還有他個人的特質，在考試之外，可以呈現他整個學習的效果。但是這個部分如果學生或家長有疑慮的，也希望我們的客服專線能夠提供他們更實質的協助。因為我的時間不多了，這個部分我私下再跟你們討論。","潘部長文忠：好，這部分我們能夠多協助……","陳委員秀寳：再來本席想要討論的就是，大家一直很關注的少子化的問題，我前兩天在媒體上看到一個很驚悚的標題叫做生不如死，就是出生率已經遠遠小於死亡率，所以叫生不如死，我覺得這真的是非常的驚悚，這是真的我們面對到很嚴重的現象──少子化的問題。如果對整個教育界的衝擊，就是他們招生的問題，再來我們教文委員會也會處理整個高中以上學校退場機制，這個部分要儘速的處理。但是我想瞭解的是，不管在高教端──就是大學不管他們招到多少學生，學生就是會有住宿的基本需求，我自己兩個孩子在求學也都是租房子住在外面，教育部提供給本席辦公室的資料顯示：雖然現在是少子化，學校可以提供住宿的比例稍微有點增加，但是跟校外租屋的人數其實還是不成比例，可見學生的住宿需求有多高，我們要如何減輕學生的就學負擔，其實這個部分也許是高教在招生時可以考慮到的一個策略。","在教育部的業務報告裡面有提到，校外興辦學生社會住宅、空床補助，請問這是一個怎樣的管理方式？","潘部長文忠：跟委員報告，蔡總統也非常重視青年的這個問題，所以在當時對大學就學的同學，有一個提升住宿品質跟住宿機會的五年計畫，當中分兩軌，一個是因為學校興建宿舍沒辦法完全滿足，在整個家庭收入一定比例下，可以申請租屋的補貼，就是剛才委員提到的……"],["陳委員秀寳：這個對象是有限定的吧！","潘部長文忠：它有限定，還是會以弱勢學生為主。校內的部分就以興建跟擴增附設，目前正在進行當中，也希望增加更多委員所關心的，讓孩子有更多住宿的……","陳委員秀寳：原則上本席比較希望教育部補助，儘量積極地鼓勵大學來興建宿舍，因為以我們家長的觀點來看，學校宿舍在管理上相對是比較嚴謹，也比較安全。"],["潘部長文忠：現在已經有45個學校提出了。","陳委員秀寳：對於整個推動學生社會住宅這個部分，也希望在管理上可以多加留意，當然我們提供給這些學生這樣子的補助，是有助於減輕他們在求學階段整個經濟負擔，但是在安全上，我們也要幫他做留意。"],["潘部長文忠：是。","陳委員秀寳：接下來我用很短時間再提一下，其實今天有委員提到，有民眾在公共政策網路參與平台上面有提案，希望恢復實習教師的津貼。教育部本來是定在1月24日要回復，現在延到3月24日，3月24日也快到了。本席瞭解教育部你們現在有什麼樣的規劃？","其實在師培法修法之後，我們就把實習老師定位為實習的學生，所以他在實習期間所做的勞動付出，甚至經濟困難，好像是應該的，那就是一種學習。但是媒體有統計過，有高達75%的實習老師，他的行政工時超過法定原則的4小時；有六成以上的實習教師需要家中的經濟支援，所以這個部分本席想瞭解，到底實習教師津貼會不會恢復？教育部的方向是如何？","我時間到了，所以請教育部這邊給本辦一份資料，讓我知道你們現在的規劃是怎麼樣？","潘部長文忠：好，整理後就給委員參考，因為近期我們會做決定。","陳委員秀寳：謝謝，謝謝主席。","主席：再麻煩把資料補充給陳秀寳委員，謝謝。","請黃委員國書發言。","黃委員國書：（11時28分）謝謝主席，有請潘部長、師藝司鄭司長、體育署張署長。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。","黃委員國書：部長好。學生的音樂比賽停辦，當然非常遺憾，教育部當然也要覺得很遺憾的事情，今年不是第一次停辦，去年就停辦了，去年因為疫情來了，措手不及，我們也沒有相關的準備，當然就得停辦。而今年已經經過了一年，我們還是決定停辦，這一年來，教育部有沒有盡到相關的準備，就是在疫情最嚴峻的時候，我們如何還可以辦理音樂比賽？教育部有沒有盡力？我現在問，這個事情談到目前為止，大概就剩下場地問題了，我想請問部長，如果場地的問題解決，今年有機會復辦嗎？","潘部長文忠：跟委員報告，場地是現階段疫情趨緩後，確實是最大的挑戰，因為委員對藝術家太熟了，也瞭解將近22個場地，都是各承辦縣市裡面最符合標準的演藝廳，這個前提也是目前教育部最為難的地方，因為盤整過……","黃委員國書：所以我們今年就是沒有辦法復辦是嗎？就是場地的問題了嘛！好，今天的結論大概就這個樣子了，如果時間來得及，我看也來不及了啦！"],["潘部長文忠：下一個學年我們就會開始繼續……","黃委員國書：其實我等你去協調到場地的問題解決了，恐怕也要花一段時間，幾個月之後了，時間上也來不及了，所以今年已經完全沒有復辦的可能了是不是？","潘部長文忠：跟委員報告，我也特別請同仁就可能辦理的時間，去查詢我們幾個縣市相關的場地，在這方面確實目前的檔期都已經打亂了，多數……","黃委員國書：我都知道，就以目前來看，完全沒有復辦的可能了，對不對？","潘部長文忠：在目前的這個時間點，這個是最大的困難。"],["黃委員國書：對啦！就是不可能的嘛！我只要知道答案。","潘部長文忠：是，最大的困難。","黃委員國書：教育部針對這個問題，當時在做決策的時候，我們就要考量到，這個決策一決定了，它可能產生什麼樣的效應，因為教育部有非常、非常多的業務，我們是需要有公信力的，包括考招制度、學生權益的處理，還有非常多教育資源的分配，教育部必須是非常具有高度公信力的一個單位。我也很擔心這個事件會影響到未來教育部施政的公信力，我們要非常、非常小心，我不反對教育部所做的任何決策，但是這個決策的過程一定要很清楚。現在家長質疑的是，同樣一個時間，我們停止舉辦了音樂比賽，但不只HBL照辦，還有非常多年度的高中球賽照辦，沒有人想停，體育署為什麼可以做最周全的準備？為什麼師藝司不可以？現在家長的質疑是這個樣子，他們也有高度的防疫需求，體育署對競賽沒有嗎？","我調到的資料，今年從1月到3月，光體育署舉辦的學校賽事（球賽）到3月15日為止，總共有278場，扣除掉春節連續假期的話，平均一天有4.1場，就是近期超過4場，體育署如何做得到呢？當然體育署費了很大力氣，我們都瞭解。家長的質疑是，體育署願意花那麼大的力氣去做這樣子的準備，為什麼是司藝司經過一年了，還沒有辦法做到最周全的準備？然後1月25日宣布停辦之後，場地就被借走了，這是非常、非常可惜的，其實我們都有機會可以處理到復辦。","沒關係，反正已經決定了嘛！今天講這個都來不及了，教育部的態度大概也是這樣子，我沒有要苛責任何人，我只是希望這個事情給教育部一些參考，家長他們面臨的處境跟他們的想法是什麼？這個決策的程序是什麼？有沒有瑕疵？有沒有納入家長跟學生代表的意見？","學生當然覺得很遺憾，連續兩年停辦，我們教育部的作法會是什麼？入學成績只要是優選，全部都採計，他們可能不是要這個，請教育部你們再繼續瞭解。再者，明年呢？明年疫情如果跟今年一樣，那明年要不要辦呢？明年你們要做什麼樣的準備？所以我建議教育部要研擬幾個措施，你們可能要擬定一些藝術類競賽的、停賽的一些標準跟配套措施，然後在討論過程中可能要有家長跟學生代表。在疫情期間舉辦的話，你們可能要有一些對應的標準跟對策。明年的賽事一定要辦，部長！一定要辦，及早做準備。你現在就要開始準備了，你現在做很多種配套的調整，因應明年包括場地的問題等等，明年就一定要辦了嘛！部長明年可以辦吧？","潘部長文忠：跟委員報告，確實如委員所提到的，當時在疫情最嚴峻時所做的這個決定，對於場地的這部分，其實我們都知道表演藝術最大的保障就在這裡……"],["黃委員國書：這我瞭解。","潘部長文忠：一定要同步做這個規劃，這個地方我想都可以作為明年籌辦的借鏡，委員所提的這幾項，我們已經組成專案研商，會納進來參考。"],["黃委員國書：這給你們參考。"],["潘部長文忠：謝謝。","黃委員國書：鄭司長請回，謝謝。","我們都關心體育選手。這次選手出國比賽，體育署也有表示奧運選手可以優先打疫苗。這要非常感謝體育署的爭取。現在本席有幾個問題要請教，首先，選手可以自行選擇疫苗品牌嗎？現在是AZ，到了5月之後也許會有別的品牌。","潘部長文忠：委員，應該這樣講，陳指揮官特別提過，關於注射疫苗，他有他的規劃順序。這次……","黃委員國書：你們會配合，好，沒有問題。"],["潘部長文忠：對。","目前選手已經列為優先，至於相關選手是否可以選擇品牌等，我想這部分指揮中心應該會尊重選手。","黃委員國書：好。那適用的對象呢？只有東奧代表團的選手嗎？我再舉一個比較迫切的問題。今年成都的世大運，我們要派隊參賽，有吧？是不是也適用優先打疫苗？","潘部長文忠：報告委員，因為現在最迫切當然就是東奧部分。"],["黃委員國書：我知道。","潘部長文忠：這是專案簽報，經過指揮中心指揮官同意的。後續如果有國際比賽，我們會依序按照指揮中心的方向來爭取。","黃委員國書：馬上就到了，今年8月就開始比賽。事實上成都的世大運和奧運時間是一樣的，是不是能夠適用？","潘部長文忠：委員，我們會比照東奧選手的方式來做後續處理，只要是國際賽事都沒有問題。","黃委員國書：好，你們繼續爭取。但我要特別提醒，我們的選手到大陸參賽又會碰到另外一個問題。為什麼呢？因為中國從1月開始，對入境者採取由肛門採集檢體的方式，稱為肛門採測。我們的選手赴成都比賽時，請問政府同不同意，他們用肛門檢測這樣的方式來檢查我們的選手？","潘部長文忠：報告委員，現在確實不只是中國，像東奧日本這邊也有提出一套檢測的辦法。","黃委員國書：日本已經提出反映，說入境配合肛篩對他們的選手造成心理上很大的痛苦。日本已經向中國提出陳情了，如果我們的選手到成都參加比賽，政府是不是也要幫選手提出相關的請求？有沒有做這樣的準備？你們可能要配合陸委會或外交部。","潘部長文忠：是。我想涉及到這方面，我們會跨部會再做研商。","黃委員國書：我一定要幫我們的選手爭取最大權益。我已經看到這個問題了，所以請教育部體育署要提早做因應。好不好？","再者，教育部體育署發出了17.75億元動滋券，消費者加碼30億元，創造出47億元的產值。我們非常感謝，這是有效益的。"],["潘部長文忠：謝謝委員當時給我們很多建議。我們把額度增加了。","黃委員國書：我看到一個問題，可能體育署當時沒有想到，就是這17.75億元動滋券是不是真正用在這些極需要紓困的業者身上？你看交通部觀光局，他們其實都有非常準確地用到適用對象上。文化部的紓困對象包括了表演藝術、電影、出版。他們是最需要紓困的，結果他們也獲得最多藝FUN券的使用，受益最大。","至於教育部的動滋券，部長跟署長可以看到我們整理出來的資料。紓困2.0方案裡的運動產業類別非常多，最需要紓困的是運動場館、運動博弈、運動休閒教育、職業或業餘運動。這幾個非常主要的、必須要紓困的部分占了87%，而最不需要紓困的運動產業，包括運動用品、器材、製造，大概只占4%。這可以看得很清楚，但是我們整理出來，動滋券使用在最不需要紓困的運動用品業竟然占了90%；這麼需要動滋券的職業運動業、運動場館只占了6%。也就是說，17.75億元的動滋券當中，運動用品總共占了16億元，就占九成。其中有一家運動用品業者，光是那一家就拿了4億元。我們的紓困2.0加上3.0方案，不是動滋券，最多也只發出4億元而已。然後光是一家運動用品業者在動滋券部分就拿了4億元，紓困需求最高的職業運動，包括職棒，還有業餘運動業，動滋券在這部分僅僅只挹注了0.95%，非常可惜啦！","我們設計了動滋券的政策，可是在政策上路的時候，沒有考量到消費者拿了動滋券會怎麼使用。忽略了這個權重的政策，所以最不需要紓困的企業反而拿得最多，而最需要紓困的企業反而占比非常、非常少。我們如果從消費端，從消費者的角度來思考，人們拿了動滋券會去哪裡消費？以最方便消費為原則來看，當然就去迪卡儂買東西，一定是這樣子啊！所以忽略權重的結果就造成這樣的狀況，反而沒有辦法真正的紓困到位。","文化部的策略很清楚，所以可以讓藝FUN券用在實際需要紓困的表演藝術、電影放映、音樂、出版上。但是我們的動滋券雖然引起很好的效益，大家都很開心，卻沒有達到動滋券的精神。事實上它也是整體紓困的重要一環。我們只讓動滋券使用在極少數的運動用品業，而他們是最不需要紓困卻占得最多，占了九成，實在太可惜了。","我覺得這一點非常、非常可惜。未來如果還有一些紓困政策，還有一些消費券的政策要上路的話，體育署一定要去盤點所有相關的運動產業，要做一些權重分析，然後誘導消費者去做最適宜的使用。這個意見提供給你們參考。我覺得這次動滋券大家都用得很開心，但是沒有用到真正的需求跟目的上，非常可惜。"],["潘部長文忠：非常謝謝委員的分析跟提醒。","運動產業的面向確實比較廣。對於這次動滋券的發行跟民眾的消費使用，透過數位資料的建立後，我們確實可以做更好的分析。委員剛才也提到，如果後續還有鼓勵競動產業發展上的一些規劃，我想這方面我們會特別留意。","黃委員國書：是否可以在1個月內，提出教育部未來要如何去改善的報告？","潘部長文忠：好，謝謝委員指教。"],["黃委員國書：謝謝。"],["主席：接下來請周委員春米發言。","周委員春米：（11時42分）部長好。請教部長，目前看起來東京奧運會舉辦的機率算是滿高的，不知道你們怎麼評斷？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：委員好。目前日本整個籌辦單位，包括首相，大概都對外做這樣的表達。","周委員春米：好。各項運動前進東奧，也算是教育部體育署今年很重要的工作。具體來講，臺灣可能會承擔1項重大的國際賽事，就是2021年奧運棒球最終資格排名賽，是6搶1的資格賽。是不是？所謂6搶1大概就是臺灣、中國、澳洲、荷蘭，還有美洲2隊來參加。但是這個資格賽不只是棒球前進東奧的前哨戰，就目前來說也是疫情後舉辦的，一個最大規模的前哨站。所以從積極的角度來看，臺灣是先鋒，可能我們要防備的事情還很多，也要檢討我們防疫的能量夠不夠。這和現在大家關心演藝競賽是一樣的。","我先請教部長跟署長，請問體育署準備好了嗎？","潘部長文忠：報告委員，剛才委員提到棒球6搶1的賽事，確實是後續會由臺灣來辦理。現在我們看到中華棒協跟中華職棒2位理事長跟會長，其實一直在為這個賽事做合力團結的準備。這也是過往我們最期待，看到2位領導人在這方面全力的投入。我想，我們一定可以組出一個最強的臺灣隊成為國家隊，在這方面全力以赴。","周委員春米：我想國家隊就是最強的臺灣隊，是大家都期待的，而且我們要努力。在賽事的準備部分，體育署或教育部因應好了嗎？我具體請教你們，第一，外籍球隊要不要隔離？怎麼隔離？其次，如果旅外職業球員要歸國，這個防疫措施要不要安排？有沒有可能減少他們返臺效力的障礙？這部分現在還是委託中職跟棒球協會在準備嗎？還是說，體育署本身……"],["潘部長文忠：有關防疫的規劃……"],["周委員春米：這部分也要報到防疫中心……","潘部長文忠：對，我們會把防疫的規劃報給中心。因為過往在體育賽會方面，我們一定會跟指揮中心做最後的防疫磋商。委員所提的這幾個面向，都是我們會去做分析考量的。"],["周委員春米：我想這是基本的面向。","潘部長文忠：是，那是一定要做的。","周委員春米：剛剛大家關心的學生演藝競賽部分，其實都有相同的關聯性。就是說，我們在疫情嚴峻的時刻當下，所做的決定是合理的、必要的，可是事後來看，當時是否一定要這樣決定？比如說我們現在超前部署，那如果明年的話，我們不一定要按照之前競賽的方式，整個照表演出、按表操課。也許我們可以拆散，也許可以採取更多的方式來進行，但現在這個當下，我們還是要檢討相關的準備夠不夠。我們擔心的是這個。","現在部長跟署長有充分的信心。當然對我們國家來說，在職棒和專業的協會合力之下，他們會提供足夠的能量，大家一起來解決這個問題，讓臺灣辦這個活動是順利的。","我接下來要繼續討論的是，我們的團隊因為表演必須到這個場地，又要到其他國家，在疫情當下飛來飛去是有很大的風險。然後這些選手從境外進來，他們又是一個團隊，所以大家就會比較擔心群聚感染的問題。","我要具體請教兩個問題。我先談保險契約。根據我們過去簽訂的運動員團體傷害保險，其中第五條關於保險理賠的範圍是指，意外傷害事故致其身體蒙受傷害或因為該傷導致死亡或暫時失能。雖然它有保障暫時失能，但因為疫情感染算不算失能，等一下我們再來討論。現在整個團體傷害保險契約都只有講到意外傷害，並沒有把受到疫情感染的保險事故納進去，所以我們要來檢討。部長認為這部分是完備的嗎？"],["潘部長文忠：我請署長跟委員說明。"],["周委員春米：好。"],["主席：請教育部體育署張署長說明。","張署長少熙：報告委員，目前防疫這部分是沒有的，但是今天委員提醒了，我們會後會馬上把這部分補足。"],["周委員春米：因為這是非常重要的。"],["張署長少熙：是。","周委員春米：今天家長辛苦栽培小孩，讓小孩參加才華的演藝表演。我們國家代表隊的成員，都是家長辛辛苦苦栽培，訓練中流了多少的汗水、淚水，如果因為這樣發生感染，又沒有任何的保障、保險，是非常、非常不公平的！"],["張署長少熙：這應該不會是運動團體單獨面對的問題。","周委員春米：對，所以要請部和署趕快面對這個問題。你的保險契約裡面並沒有講到這個區塊。","張署長少熙：是，我們會再瞭解一下。","周委員春米：接下來我們再跟部長討論，除了這部分沒有列入保險事故之外，就這個保險的理賠範圍來看，它算不算短期失能、算不算失能？比如說我今天受到感染了，可能我的身體機能不像一般的流感，休息一、兩個禮拜身體就會完全康復，而是身體機能可能受損。這會不會也列在保險的範圍內，列在短期失能的範圍裡面？","我們再來檢討一下。國民體育法還有國家代表隊培訓選手及隊職員因培訓或參賽致短期失能身心障礙或死亡發給慰問金辦法，這個保險範圍有沒有包括疫情感染？是不是可以把這部分列入短期失能？","潘部長文忠：報告委員，因為之前在一些賽會上發生意外，所以對選手、對這部分我們確實有做過檢討。委員現在關切的是，很多選手可能會到國際參加賽會，他們相關的保險或撫慰金部分。關於這個議題，剛才署長也特別提到，對重症部分我們來做研商……"],["周委員春米：做全盤的檢討。","潘部長文忠：我們一定會先站在選手的立場考量，因為他們都是代表國家……","周委員春米：對，大家都很辛苦，代表國家的榮耀。","潘部長文忠：謝謝委員對這方面的提醒，說實在的，疫情也確實是疾病之一。","周委員春米：對，就看你們要怎麼解釋。","潘部長文忠：就這部分，我想在解釋上，我們來做一個研商。原則上，我們一定站在支持代表國家的選手。萬一發生相關的意外，我們應該給予最大的支持跟協助。"],["周委員春米：還有幫忙。","我現在找到的法條當中，可能有兩個部分你們要去檢討。國民體育法第二十三條第二項，我不知道修法是否來得及。至於子法的規定，就是國家代表隊培訓選手及隊職員因培訓或參賽致短期失能身心障礙或死亡發給慰問金辦法的規定，目前看起來是不是能夠把它界定為短期失能，就要靠體育署去多方的解釋。但至少我今天聽到部長的答案、署長的答案是，這部分我們要去保障和維護，然後儘快做一些修法，或是放進去這些契約條款裡。","潘部長文忠：委員，我們可能修法或解釋來處理。其實對於這種選手的意外部分，我們有做過一些研商。現在因為疫情，尤其是到國際參賽，我們確實應該在這方面給選手更大的保障。"],["周委員春米：對。","當然法規也很多，但選手們還是會擔憂，因為按照目前看到的相關條文，他們覺得沒有辦法把這部分放進去。體育署大概多久可以給本席答案，或者一個充分的方向說明？","潘部長文忠：兩個禮拜的時間，因為這關係到讓選手放心，尤其是棒球隊隊職員。大家馬上要面對東京奧運或一些國際賽會，確實在這方面我們應該有更周延的保障，來支持代表臺灣參加國際比賽的隊職員。","周委員春米：好。部長，就是兩個禮拜的時間，給我們一個充分的說明。","接下來我要跟部長討論第2個議題。這個議題是我長期關心，現在也得到行政院支持，就是今年會有一個針對全國中小學操場做一些改善的專案補助。是不是？我想跟部長確認一下。","潘部長文忠：是，跟委員報告，立法院很多委員都在幫忙我們第一線的學校。確實有關運動設施、操場這部分，教育部也一直在整理相關的破損情形，希望有機會爭取專案協助。","周委員春米：所以現在還在爭取，還沒拍板？"],["潘部長文忠：因為我們現在要全面盤整……"],["周委員春米：我知道大家在收集相關資料。","我再跟部長討論操場的部分。現在我們比較擔憂的是，因為校園有大樹、操場、綠地，有些歷史比較悠久的學校，其實大樹的自然生長已經造成操場的損害。這個問題非同小可，很多學校現在因為大樹的關係操場受損。我們希望大樹能夠繼續在校園裡面，畢竟那是大家希望校園有的風貌，但樹木一直在長大，有些甚至影響到整個校園的安全。這兩者之間要怎麼兼顧，我希望教育部要多花點精神，體育署要多花點時間來檢討這個部分。","潘部長文忠：是。關於這部分，其實之前我們幫忙補助學校建置風雨球館時也碰到這個問題，所以當時有提出一些規範來提醒學校相關的措施規劃，還有校園樹木的保護和必要時可能要做的處理。這部分我們確實有做，而且未來有關操場等等的整理，我想還是會有一些規範，避免在這兩者之間產生很大的衝突。","周委員春米：目前大概作法是具體個案報上來之後，我們會給學校一個方向，看要怎麼樣去改善……","潘部長文忠：我想學校的部分還是要回歸到學校，因為這經常還要跟地方、家長等溝通。教育部會訂出一個原則，但是針對每個學校的狀況……","周委員春米：部長，你可能沒有確認我的意思。我的意思是說，這是現在很多學校發生的問題，要怎麼解決？包括將來我們在新建校舍或什麼的時候，這些問題大家可能都要考慮到。這兩者的利益都要兼顧。","潘部長文忠：這部分過去教育部都有去會勘，有專案的專家小組會在這方面提供一些比較專業上的建議給學校。","周委員春米：最近這一、兩個禮拜，立委對停辦全國學生表演藝術類競賽團體賽都有一些意見，我想現在大概都拍板了。我看了教育部今天的報告後也可以理解，當初教育部和縣市單位做決定的過程。但是我們想想，不要說超前部署或一定要馬上面對就先拍板。明年這個疫情當然不會更嚴重，但還是有可能存在。如果你確定今年要舉辦的話，那麼任何相關的配套其實可以先做準備，不過也不一定要像之前舉辦的方式來按表操課。如果要按之前的規模來做，可能得到的答案就是不可能舉辦，可是如果拆開來做或者做一些不同的方式、不同的配套，也許就有可能做。我的看法是這樣，因為你們1月在做決策的時候疫情嚴峻，大家用以前的、傳統的舉辦方式來想，套到這個方式就會覺得不能辦。但以後可能還是會遇到這種問題，所以要怎麼樣做拆解，或是把目標放在前面，再做其他方法的配套。我想教育部要再深刻的檢討這部分。好不好？"],["主席：時間已經到了。"],["潘部長文忠：是。","周委員春米：好，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：（11時57分）部長，大家辛苦了。首先我要給教育部肯定。今年非常多的賽事、賽會都暫緩或取消，就連文化部門也是，書展停了，很多文化展演也停了。但同樣是文化部主管的臺北時裝週沒有停，甚至2021的臺北時裝週前天剛閉幕。這是全球現在唯一能夠實體走秀的時裝週。這是臺灣的驕傲！我要給教育部肯定。","本席催生了臺北時裝週，今年是第4年，終於教育部能夠提供舞臺給我們設計學院的學生。這是走了4年的臺北時裝週，第一次有設計學院的校際展演，就是我給大家看的資料。我們今年選出了嶺東科大、樹德科大、輔仁大學、實踐大學4個時尚設計學院的學生，可以跟現在已經是品牌化的，不管是新銳或是資深老牌的臺灣時尚週的這些設計師一樣，在同樣的runway來秀他們的創意、秀他們4年的學習成果。這是史上第一次，教育部要繼續支持，我要給教育部肯定。"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：謝謝委員。這部分之前委員有提醒。教育部跟文化部進行了跨部會合作，教育部也挹注資源支持，讓學生來參與。","吳委員思瑤：非常好，請持續支持而且未來可能會擴大到6校、8校，都有可能。"],["潘部長文忠：我們兩個部會會持續合作。","吳委員思瑤：我要給予肯定，因為這對學生來講，是他4年修業的成果和心血，是他的舞臺。甚至可能因為這樣1場展演，他成為明日之星，被國內、國外的buyer、買家或其他的單位看到了，所以我要先給肯定。","但同樣地，我也要表達遺憾，就是今天的主題──我們的全國表演藝術類競賽，我聽了一個早上，部長到現在不願意為了決策不周而致歉，我可以理解，因為您認為防疫優先，我們的考量當然要禦敵從嚴；在決策的程序上也都跟22個縣市共商，所以在程序上沒有問題；而且在補救措施上，對於學生的升學權益，你們也盡可能加以確保。我都聽見了，所以站在教育部的思考，你們認為沒有決策不周，但是部長，我認為我們應當道歉，道歉不盡然是因為決策不周，而是因為教育的本體是學生。","我秀出來的臺灣時裝週讓孩子能夠有一個表演的舞臺，他的人生可能因此就改變了。以一個全國性的表演藝術類來看，我長期這麼努力為藝文工作者打氣，因為那是他們何其珍貴的一個舞臺、學習成果的展現。做教育的人，如果站在同理、站在孩子確實少了一個珍貴的學習成果展現的角度，We feel so sorry！這是我的建議，在態度上，我們應當為孩子考量，教育的本體是學生，我們要深深地致歉。","潘部長文忠：我跟委員報告，早上委員在質詢的時候，我也特別提到，以一個家長的心情，我的孩子曾經也參加樂團，我其實完全體會跟理解。我想對於當時在整個……","吳委員思瑤：部長，我都知道，你是一個何其認真的人，您認為決策沒有不周，我或許有所不滿，但是我只是認為我們對於孩子必須心懷歉意。","潘部長文忠：委員，我一直沒有說這個討論的過程沒有可以再精進的地方，我絕對不是這個意思……"],["吳委員思瑤：當然有要精進啊！","潘部長文忠：對，而且我也認同在這上面確實因為這一次部桃非常快速的疫情，讓我們在整個不像拉長一個更長的長度來做因應，其實我在跟委員回覆的時候都說明了……","吳委員思瑤：好，我知道，我聽了一個早上，我現在跟您分享我的觀點。我認為我們致歉是對孩子致歉，因為他們喪失了一個表現的舞臺，站在教育的立場，我認為非常可惜，我們這個議題就打住，未來該補救的、未來該超前部署的、未來可不可能在程序上再犯同樣可能失當的重蹈覆轍，都要檢討，我們打住這件事情。","針對教育政策如何因應時代需求，我提出3個面向：校園食安、雙語國家、國際教育的專法。首先，我們層層把關，蘿蔔與棍子齊下，出公文、改契約、提升餐食補貼等政策讓我們的校園達到全面零萊豬、百分之百國產，我們做了，我們做到過去沒有的高規格的校園食安。您個人也以教育部長的高度寫了一封信，要安家長的心，請家長放心，孩子在學校吃的每一口食材都是Made in Taiwan，您也做了這樣的努力。但是，謠言還在啊！不實的訊息還是滿天飛啊！當然，在本席身上，我承受了要被罷免的政治壓力，但是對我個人而言，這反而是一個非常好的機會，讓我全面去正向論述我們政策的實際作為。傷害我個人的聲譽事小，我們如果沒有好好地遏止不實的消息，對於社會不安的影響，對於學生校園飲食的放心，其影響層面更大，遠大於我個人，教育部沒辦法嗎？謠言還是滿天飛。","所以我很努力地把各個縣市政府執行的面向挑出來。臺北市政府進行了全部學校的校園肉品查核，臺北市做得很好，349場，從1月到2月底完成查核萊豬、萊劑零檢出，這是臺北市。所以鐵證如山，萊劑零檢出，何來校園的毒豬？臺北市做到了，也就是中央有政策，縣市綿密的執行，這是鐵證！這是真相！","另外，我不斷地去做很多部會的資訊彙整，三章一Q上路，MIT的食材覆蓋率也全面的提升，過去沒有這項新的制度、沒有美豬進口的時候，我們三章一Q的覆蓋率只有六成二。我非常努力地去盤點全部的縣市，謝謝國教署，謝謝農委會同步提供給我這些資訊，現在三章一Q的覆蓋率已經到了八成二，比過去高了兩成。而三章一Q的覆蓋率超過九成的前段班縣市，有臺北市、臺南市、基隆、新竹及宜蘭縣。下面我提出來低於七成的縣市，請部裡去協助，覆蓋率、MIT食材低於七成的有新竹縣、南投縣、還有3個離島的縣市：金門、連江、澎湖，請你們找出對策，好嗎？我把我彙整的資料提供給您。","所以鐵證如山，新的校園食安制度上路，受惠的是學生，受惠的是臺灣的農產業者，我們要大聲地說、理直氣壯地說，我們要澄清社會的不安，我們要去消滅所有的假消息。","所以我給您建設性的建議，投影片左邊是衛福部食藥署每天update、每天公布全面開放國外豬、美豬進口萊克多巴胺的檢出批數是0，每天都有食品、肉品的儀表板，非常清楚地提供人民知道，0批，所以大家放心，你吃不到，你可以更加地安心，大口吃臺灣的好肉。我建議我們校園肉品是不是也能夠做一個校園、教育部的儀表板？我已經做好給你了，你可以針對肉的本身及內臟的本身，我秀出來的是我為您製作的自110年1月1日至3月17日百分之百國產的肉品或內臟，請教育部學習衛福部食藥署的經驗，推出校園肉品儀表板，每天都被看到0批、零檢出，謠言就不攻自破。部長，這個可以吧？","潘部長文忠：是，謝謝委員長期對學校營養午餐不管在政策面的建議或實質的推動，今天也整理了很多第一線的資料，都是讓家長可以更瞭解、更放心……","吳委員思瑤：對，我替你們說。","潘部長文忠：委員剛才提到的部分，我覺得現在衛福部及財政部有在讓國人瞭解這個，因為這個就是源頭了……"],["吳委員思瑤：所以可以做吧？","潘部長文忠：把這個源頭轉換到校園，尤其在我們的食材登錄平臺……"],["吳委員思瑤：你更可以做啊！"],["潘部長文忠：我覺得這方面可以來研究……","吳委員思瑤：就來做，好嗎？你甚至可以點選所在縣市，也可以點選所在縣市的不同行政區，甚至可以點選各個學校，一目瞭然，我希望校園豬肉儀表板即刻上路！部長，什麼時候可以做？","潘部長文忠：對於委員這個方向，我想一定來支持，也覺得必要，可以讓家長更放心，技術面是不是給我們一點時間研究一下？","吳委員思瑤：1個月內馬上做到吧！這非常簡單，你甚至半個月就可以做！","潘部長文忠：委員，我們會以最快的速度，好不好？","吳委員思瑤：至少要在1個月內完成，好不好？我也要建議補破網，我會提出幼教法第三十二條的修法，現在所有的各級學校都登載食材，但是有一個欄位，就是在幼兒園的部分，對於私立、非營利、準公共的部分只有鼓勵，沒有強制，我希望修法要求幼教機構，包括私立、非營利、準公共都應當比照各級學校，完備提供校園膳食及食材來源，我認為這個破網、大家疑慮的部分就會補強了，希望教育部就這個部分也一起來努力，可以嗎？"],["潘部長文忠：目前幼兒園確實有公告在他們的……","吳委員思瑤：你們也給了公文，但是私立、非營利、準公共一併來做，1個月內一起上路，部長，好嗎？","潘部長文忠：委員，這部分如果必要，我們可能透過一些修法來做……"],["吳委員思瑤：你們要先跟他們溝通……"],["潘部長文忠：要先溝通。","吳委員思瑤：但是我也希望1個月內可以看到你們溝通的結果。最後，部長曾經在2019年6月、7月針對當時非常多的不實性平教材，包括課本教學生吸毒、雜交，老師在課堂上教學生肛交，這些不實的言論，孰可忍、孰不可忍？您提告了，尋求法律的程序。"],["潘部長文忠：是。","吳委員思瑤：未來如果還是有任何的團體、個人或政治工作者針對校園食安的部分，繼續散布不實的謠言，您要不要也採取同樣高規格的依法告發？","潘部長文忠：委員，應該這樣講，對於跟教育、校園有關的訊息，我們會經過一些蒐集及查證，我想教育部的……","吳委員思瑤：如果還是有人繼續說：潘文忠餵孩子吃毒豬、萊豬大舉進校園，該告就告！","潘部長文忠：不符事實的部分，教育部會提出來。","吳委員思瑤：不符事實，你們就告！為了安家長的心，為了讓學生吃得安心，本席會持續follow校園食安制度的完備。今天另外一個主題──雙語國家及國際教育，沒有辦法，我們下次再談。"],["潘部長文忠：謝謝委員。","吳委員思瑤：謝謝主席，謝謝部長。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（12時12分）主席好，我想請教潘部長。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。","鄭委員正鈐：部長好。部長，我想先請教一下，去年很多事情都會推到疫情的身上，可是臺灣去年的經濟情況其實是不錯的，有很好的表現。我們看到勞動部最新的統計，就是2020年各產業的薪資調查結果，我們發現幼兒教育業的平均薪資只有2萬7,000元，跟工業及服務業的平均薪資5萬4,320元其實差距非常大。在調查的17個類別當中，教育類（不含共公私立小學以上學校）的平均薪資大概就只有2萬7,104元，連工業及服務業類的一半都不到，部長怎麼看這件事情？","潘部長文忠：謝謝委員關注這個議題，當時在推準公共政策的時候，其實對於教保同仁的辛苦及薪資，我們做了很重要的配套及規劃，包含未來的薪級將逐步的提升。跟委員報告，因為準公共化上路剛好一年多一點的時間，我想這個議題就如同委員關注的，未來參與準公共化幼兒園的教保人員薪資一定會同步的提升，因為這個本來就有一個級距的規劃。"],["鄭委員正鈐：你們準備怎麼樣來提升這個部分？","潘部長文忠：委員，現在已經有了，就是只要參與跟政府合作的準公共幼兒園，依照當時的規劃，他們的薪資就必須逐年做調整。","鄭委員正鈐：我知道，按照教育部「教育部推動及補助地方政府與私立教保服務機構合作提供準公共教保服務作業要點」第五點，準公共化幼兒園的園長（中心主任）、教師及教保員的起薪至少要在2萬9,000元以上，服務滿3年者的薪資至少要3萬2,000元以上，這是基本的門檻，請問這個部分是不是全部都有落實？","潘部長文忠：委員報告，這就是合作的指標之一……"],["鄭委員正鈐：條件之一嘛！"],["潘部長文忠：對。","鄭委員正鈐：所以你剛剛說你們會再逐年提高，指的是這個部分，還是我們會從2萬9,000元再往上提高到3萬元？","潘部長文忠：在第一階段，當時也都以這個為合作的條件，現在都在進行當中。就像我剛才跟委員報告的，準公共化幼兒園的部分剛剛起步，我們現在知道合作的園所都以這樣的方式在努力，也搭配這個合作的條件。","鄭委員正鈐：在17個類別當中，整個教育產業的平均工資這麼低，我們真的看得都非常不忍心。其實所有公托的工作人員、教育人員就在培養我們國家未來的主人翁，結果我們卻給他們所有職業類別裡面最低的薪資，我真的覺得很難說得過去。","潘部長文忠：我跟委員報告，蔡總統提出0到6歲國家一起養的學前教育政策，其實除了考量減輕父母的負擔之外，對於長期在幼兒園服務的教保人員，我們認為也應該要全力支持。所以不管是原來的公幼，我想委員知道他們是按照我們老師的薪資……"],["鄭委員正鈐：條件相對好一點。","潘部長文忠：對，對於非營利的部分，我們也是以比較好的條件來支持教保同仁，這次準公共化幼兒園也同步涵蓋進來作為合作條件，我想這個就是看到學前教保同仁的情況，一定要在這方面給予他們更……","鄭委員正鈐：部長，我理解。你剛剛提到蔡總統的相關政策，請你會後給我更完整的書面資料，說明你們怎麼去做這件事情……","潘部長文忠：好，尤其是我們對教保人員部分的規劃。","鄭委員正鈐：對，還有預計對於他們薪資的提升有沒有什麼樣具體的作法。事實上私幼的情況更慘，我們來看一個數字，教育類全體受僱員工的平均薪資只有二萬七千多元，全職工作人員的平均薪資只有2萬8,000元，這是什麼意思？如果比照公務人員一年有一個半月的獎金，他們等於都是領最低工資2萬4,000元，再加上一個半月的年終獎金，平均起來就是2萬7,000元，這真的是非常的慘。所以負責培養我們國家未來主人翁的教育工作人員，薪水這麼低，我覺得教育部一定要負起應該要有的責任。","我也特別提醒一下部長，我們去年的人口出生率很低，今年1月的時候更低，新生人口才九千六百多人，不到1萬人。其實我們的人口如果越來越少，我們是不是應該要有更多的資源，用在這些培養我們國家未來主人翁的人身上？所以我要特別提醒部長，請你會後給我一個更完整的書面資料。","潘部長文忠：是，我們會把0到6歲國家一起養的整體政策，還有從今年8月到明年8月執行期程的整體規劃內容，提供委員做參考。","鄭委員正鈐：謝謝部長。接下來，我記得去年我問過部長一件事情，就是有關於學測數學類別的問題，因為去年的學測數學類別滿級分超過11%，當時我問部長覺得學測當中數學的滿級分應該占多少比例是比較合適的，部長，你還記得你當時怎麼回應我嗎？","潘部長文忠：其實學測各個科目除了數學長期都維持一個穩定的情況，大概以10年滿意度的平均值來看是比較合理的。這兩年從實際上考生的成績結果看得出來，學測在數學部分的難易度確實需要做更穩定的題庫的發展，我也親自跟大考中心做相關的研商。當然，數學題數較少，也許在這方面除了題庫之外，更應該做好題目主題的規劃，謝謝委員提醒。","鄭委員正鈐：學測對於我們學子的升學真的很重要，現在大概超過四分之三的學子都是透過學測的方式申請入學，您之前答復我，10年的平均值大概3%到5%是一個合理的數字。"],["潘部長文忠：從那個數據大概是……","鄭委員正鈐：應該是3%到5%，可是這兩年一下子11%，一下子1%，我覺得變動實在非常大，也造成很多學生透過學測申請入學的時候很大的困擾。所以在這個問題當中，我想問一個狀態，因為現在學測只能夠填6個志願，指考可以填到100個志願。我發現我們滿級分的數字，至少連續兩年，就是我進立法院的這兩年，連教育部長都覺得這個有一些問題，就是穩定性很不夠，所以是不是有可能對於學測選填志願的家數能夠提高？比方說現在6個，有沒有可能提高到10個或12個？請部長回答一下。","潘部長文忠：當然這涉及大學招生，有必要跟招聯會和各大學溝通，這個有利有弊，委員對高教很熟悉也很瞭解。因為指考是直接分發，學生在後續沒有面試、甄試的過程，所以當時提供這麼多個志願，它就是按照成績跟志願的填寫分發，而學測跟推甄，涉及到學校在甄試還有學生在選擇的過程。","鄭委員正鈐：如果我們所有學測的狀態，在15級距當中能夠很穩定，也許學生在選填志願就會好一些。現在的情況就是因為它的落差太大，所以學生在選填志願當中會出現問題，這個部分請……","潘部長文忠：這個根本就是委員所點出的，學測應該維持10年的一個均值，其他四個科目其實在這個部分比較看得出來分布。","鄭委員正鈐：如果社會組類別的學生想填商學院，搞不好就因為數學這個指標，讓跨組的學生去影響到他們選填志願的狀態，請部長在這個部分特別去做一個研究，到時候給我一個私下的書面資料，因為我還有幾個問題想要往下繼續走。"],["潘部長文忠：好。","鄭委員正鈐：另外，99課綱大概告一段落，明年開始大家就適用108課綱，我想問一個狀態，如果明年要重考的學生，他們現在碰到一個不同課綱銜接的問題，包括學習方式、內容都有調整，比方說108課綱裡面有特別提到學習歷程，以前都沒有，對於這些重考的學生，你們有一個怎麼樣的補救方式？給他們多一個機會，或者是怎麼樣？","潘部長文忠：跟委員報告，當然就課綱內容這方面，它就是一個比較整體性，萬一覺得還需要再重考，比較有關係的可能是在校學習部分，尤其是學習歷程，當時在研議的時候有提到這部分一定會給予學生還是有這樣的機會，因為不是當屆的學生，他也可以提供像現在的備審資料，作為這方面應考的準備，所以這部分不會因為他非應屆就沒有這個機會。","鄭委員正鈐：除了學習歷程之外，其實還有學習內容的相關問題，因為每年大概有5,000個到1萬個重考生，我們希望教育部對於這樣的重考生，也能夠給予特別的一個照顧，不要讓他們因為課綱的改變、學習內容的改變，而影響到他們升學的一個機會，好不好？"],["潘部長文忠：是。","鄭委員正鈐：接下來，因為您這邊有特別提到，針對「停辦全國學生表演藝術類競賽團體賽及配套措施不足」報告，裡面講到很多理由，為什麼不辦、為什麼不能辦等等的問題，我想用另外一個比較正面的方式來問部長，你覺得為什麼HBL可以辦？","潘部長文忠：在1月下旬做這個決定，當時的防疫其實是完全一樣的規範跟挑戰，委員所指教的，這也是教育部最難為的地方，當時在決定停辦的過程，因為有很多屬於專業的表演及競賽的場地，各縣市並沒有保留，而HBL就是在小巨蛋舉辦，其實這個場地跟專業團體要二十幾個場地都能夠完全……","鄭委員正鈐：部長，因為時間的關係，我特別提這個狀態，因為同樣都是學生的活動，你知道很多學生在念書期間想要參加這樣的比賽，對他們來說很重要，所以沒有舉辦比賽，對於這一屆的同學來講，他們就沒有這個機會，在他們青春學習當中，就失掉了一個很重要的記憶點。因為同樣是教育部在主管的單位，HBL可以辦，而全國藝術表演類的競賽就不能辦，我覺得很可惜！","本席希望之後教育部在做決策的時候，不要有兩套不同的標準，能夠更一致，讓不管是運動的學生或者是藝術類學生，都能夠得到好的部分。","潘部長文忠：謝謝委員。我想這些孩子因為多時的準備，包含指導老師的心情，我能充分的理解。對於在新年度籌辦的部分，會依據委員的指教意見，還有家長認為可以怎麼樣做的建議，在明年面對這個問題的時候，可以更周延的來辦理，教育部會再努力。","鄭委員正鈐：謝謝部長。我看到部長在整個業務當中，第一個點就提到在優化教學環境方面，有提供冷氣，你也提到在校園當中太陽光電的建置，我最近在網路上看到一個很重要的地方，就是很多學校在建置太陽能發電的時候砍樹，而且很嚴重，很多樹沒有樹葉，只要跟太陽光電相關設施碰到就全部砍掉，我覺得非常本末倒置，希望教育部要求各學校在建置太陽光電的時候，儘量的禁止砍樹，不要因為要建太陽能發電而砍樹，也希望教育部能夠針對這個部分做一個檢討，然後給我一份書面報告。","潘部長文忠：這部分有一些規範給委員參考，太陽光電在學校都是建置在屋頂，比較不會碰觸……","鄭委員正鈐：現在也有風雨走廊、風雨操場，在做這些東西的時候，也砍了一堆樹。","潘部長文忠：風雨球館這部分，專家去會勘的時候，會提供學校適切處理的建議。","鄭委員正鈐：這部分請部長這邊特別關切，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。","主席：這部分檢討之後，再給委員一個報告，因為還是不要本末倒置。","等一下在高金委員素梅質詢完之後，會進行臨時提案跟人民請願案的處理，之後會休息半小時。","請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（12時27分）謝謝主席。潘部長，今天我有兩大題想要請問教育部，這兩大題可以說都是在為我選區的選民來請命。第一個，針對教育部連兩年停辦全國學生表演藝術類競賽團體賽部分，我必須很直接、很老實地講，到目前為止，教育部的處置我非常、非常、非常的不滿意。針對這件事情，我們可以分兩個部分，一個是檢討當時的決策跟對現在教育部提出補救方案的一些修正。","先從檢討決策來說起，第一個，當時教育部停辦的原因，跟家長表示說，以防疫安全為優先且競賽場地無檔期可配合等等，而我們看到今年的狀況是，很多家長來抗議為什麼高中籃球聯賽（HBL）總冠軍賽正常進行？其實今年全臺各表演場館的表演活動，都是如常演出的，而且疫情指揮中心也有直接出來建議，基本上活動可以辦，只是要求觀眾要量體溫、實名制，看表演時必須戴著口罩，可能觀眾不能進入後臺，也不能向表演者獻花、要求簽名等等，我要講的是，比起全世界疫情不斷地發酵，越來越嚴重的狀況，臺灣其實基本上是如常生活的狀況，我相信這些教育部也很清楚，若是當時教育部選擇督導學校去辦理，其實並不會做不到，即便當時以部桃爆發疫情感染為由，我覺得像桃園、新竹等縣市的比賽可以選擇移到鄰近的縣市去舉辦，可是教育部卻直接停辦，這樣子是不是有一些便宜行事之嫌？我覺得這個不是不能檢討的。","原來去年的初賽，當時教育部選擇的方式也是實名制、量體溫、噴酒精，家長在學生比賽才會入場，一表演完，不是學生的人就要馬上離場，當時其實也都順利地辦完初賽，如果我們照著指揮中心給的這些指導原則來辦比賽的話，教育部其實不是做不到，所以這一點，我必須要說，我認為當時的決策真的是非常有問題，不只我，其實我知道有很多委員也有針對這件事情提出他們不同意的意見，或者希望教育部三思，可是教育部還是堅持要停辦，這點我感到很遺憾，所以過去決策的部分，我非常的不滿。","教育部目前有提出四大補救措施，可是當這個補救措施提出了之後，我必須要講，我們選區內家長、小朋友的回饋並不是非常好，第一個補救是在今年2月8日有頒發一個109學年度全國學生表演藝術類競賽決賽參加資格證明書，教育部的說法是這等同於參賽成績優等，我感覺這就是統統有獎，等於大家都一樣啊！這個並沒有辦法去凸顯出來參加比賽的人，因為原來我們透過競賽能做出比賽的排名，可是現在全部都優等的話，其實等於統統有獎，這樣是不是可能會變成好像又統統沒獎的狀況。而且這中間還出了一些問題，你們說要頒發這個證書，結果頒發的方式居然是一校發一張彩色的證書，還有彩色的電子檔，然後再去影印出來，小朋友自己填上名字，你們這種處理方式，我聽到的時候感到非常訝異，我覺得這個真的不行，因為教育部給的理由是大概要發給8萬個小朋友，所以選擇這樣的方式，可是我覺得這樣子的措施，真的是完全沒有站在小朋友和家長的角度去想。今天這個比賽這樣子取消，大家已經覺得很難過了，事實上也影響到小朋友的升學，教育部補救措施本身就已經有疑慮，然後發放證書的時候，居然是一校發一張，然後給電子檔，讓大家印出來自己填名字，我覺得小朋友的心裡真的會很不開心啦！如果我是參賽的小朋友，我一定是不爽加上不爽，我必須老實說。這個部分我希望教育部能夠檢討，你們是不是能夠拿出你們的誠意，至少給證書的時候，能不能一人一張，然後好好的印，讓小朋友覺得教育部有拿出誠意在處理這件事情？","除了感受以外，我必須還要提一件事情，目前中央跟地方還有不同調的狀況，就是各學區採計的狀況跟採記截止的時間都不同，對於學生升學與評鑑的狀況真的會有影響，而且我們可以看到，目前有幾個區是否要採計這個東西都還有待討論，所以這個部分我也希望教育部能夠積極去協調，如果今天我們真的採用這個補救措施的話，教育部應該也是有責任要去協調各地方政府來採計這個東西，而不是有的區有採記，有的區還在待討論之中，我覺得這個對小朋友真的是非常不公平。","在辦理線上觀摩展演部分，預計3月底公布實施計畫及辦理方式，5月辦理線上觀摩展演，我必須要為小朋友問，如果3月底公布計畫，5月就要辦理，學生、家長、學校來得及準備嗎？而且還包含要寫計畫案、要提出申請等行政流程，我覺得這個方式真的過於壓縮學生、學校及家長的時間，小朋友真的很疲於應付這個東西。","第三個，教育部要擴大辦理「好優show學生藝團活動計畫」和「表藝在地亮點計畫」，這部分其實我去年也有跟教育部提過，學生和家長早已反映過，去年這個「好優show學生藝團活動計畫」的流程是4月底由學校提出申請，6月到10月之間進行展演，我們可以看到這個期程是很多參賽的學生都已經進入國中教育會考或是指考的應試準備，卻還要花時間處理這個展演，我覺得這個計畫的流程，對於學生來說，升學上面的考量就不是這麼的友善，已經有這樣的這種狀況之下，這個是已經存在的問題，教育部給出的補救方案，卻是要擴大辦理這個計畫，我認為學生和家長會滿難接受的，因為說真的，原來的問題都還沒有處理掉，這個部分我也希望教育部能夠另外擬定新的方案。","第四個，教育部有成立專案小組，在3月10日有召開第一次會議，然後也說會持續地收集各縣市初賽辦理經驗及意見，研議110學年度因應疫情下要如何辦理，但現在我還是看不到教育部跟地方縣市政府協調的部分，包含我前面講的，就連我們自己所發出的證明書，各地縣市政府有些接受採計，有些還不接受採計，還在討論之中，這個部分教育部是不是應該要加緊腳步，快馬加鞭地趕快去處理呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：謝謝委員的指教。這方面早上很多委員也都有提出來，針對剛才委員所提到的有幾個措施，包含對於個別學生參賽證明的部分，當時確實是比較希望讓學生跟家長知道這方面因為有些學生會涉及到升學，但在製作方式上，我們再來做一個更個別化、優化的處理，學生以後也可以做保留。","另外，委員提到有關參賽證明跟各縣市就學區的討論，教育部除了公文之外，未來有幾個縣市，沒有採計的當然就不會涉及這個問題，大概有11個縣市，有的已經開會的，已經確定的它就會納入，還有一些還沒有進行相關會議的研商，教育部也會派員到會議的現場，讓這些就學區的委員們知道這個證明和教育部的考量，也希望能夠維護學生的權益，這個我們會全力地來處理。"],["賴委員品妤：這部分真的麻煩教育部要加緊腳步。","潘部長文忠：一定。當時配套提出的時候，就希望不要影響到國三、高三的學生，因為馬上就要面對下一個階段升學的準備，所以委員剛才的提醒，我們會全力的再跟就學區來做說明。","賴委員品妤：這個真的要儘快，因為你看這個表單，其實目前還在討論、還不確定要採計的是大部分，我覺得這個對學生家長來說……"],["潘部長文忠：應該說他們還沒進入到比序的討論。","賴委員品妤：對，但是我覺得這個真的要儘快，因為這些資料學生家長也會知道，他們真的是非常焦慮。其次，證書的事情，是不是能夠麻煩教育部馬上去處理？因為這個證書真的是太隨便了，這個真的不行。","潘部長文忠：這個早上已經做過說明，當時確實是為了讓他們安心，但是早上也有委員提到，召委這邊也提到，這些讓學生不只是做升學的參考，也可以留下一個比較慎重的紀念，可以作為自己努力的一個證明，這個我想應該來做。","賴委員品妤：這部分真的麻煩教育部要儘快處理。我要趕快進入第二題，因為這個也非常重要，這是有關我選區的東西。目前教育部有推班班有冷氣的校園推動設置太陽能光電專案，可是這個在我們選區就遇到了一些問題。第一個，班班有冷氣並且電力系統改善這件事情，一定是沒有人會反對，基本上大家都是大力支持，可是後來這個實際在我選區要施行的時候，卻發現了一些問題，是什麼問題呢？目前電費的議題，其實是我們這邊很多學校和家長很擔心的，我的選區很多的學校是位於偏鄉，這個我想部長也很清楚，整個新北最多偏鄉學校的就是我們這邊，也因為這樣子，我覺得很多時候政策直接下來時，我感覺我們偏鄉的學校並沒有受到照顧，包含上個會期和上上個會期，我很常在質詢的就是4G訊號的問題，當時這個問題是怎麼來的？是教育部要超前部署，如果停課要配平板，然後我告訴你說，我們這裡其實沒有訊號，回到這個問題是這樣子，因為「班班有冷氣，校校有綠電」這個政策，目前電費的部分可以藉由太陽能發電去補足，可是從數據來看會發現一件事，就全臺灣的狀況，我的選區新北市太陽能光電板的設置率只有41%，而且有設置的學校基本上都集中在比較都會區的學校，而且我列出的這個表還是公立學校的狀況，如果再加入私立學校，未設置的比例一定會更高。因為本席的時間已屆，我就直接提出要求，部長能不能答應我，一起為我們偏鄉的學生想想辦法？第一個就是有沒有機會能夠讓我們這邊的幾個學校合作共設，或者教育部能不能針對偏鄉給予專案協助，或者教育部是否乾脆直接編列預算補助偏鄉學校設置？","潘部長文忠：跟委員報告，電費部分一定會一致性的補助，不會只完全靠學校的太陽光電發電，那個說明只是說因為同步我們都會讓學校設置光電，對於有些學校會在額外的時間來使用這部分，因為節能還是一個國家重要的政策，也希望在合理的使用下都由政府來負擔，只有……","賴委員品妤：是，但是我今天針對的是太陽能光電這部分。我剛剛點出的問題就是，我們可以看到這些設備、設施的設置真的就是有城鄉的差距，但沒有道理只有比較都市的學校才有辦法多這一筆來補足它的缺口，可是比較偏鄉的學校卻沒有，這部分我希望教育部是不是能夠來處理？","潘部長文忠：跟委員報告，現在我們全面去要求所有學校，除非它的校舍有碰到狀況要處理，否則應該一致都會招標去設置，這部分不會就學校有個別的對待，因為綠電（太陽光電）這部分，未來我們希望學校這方面也能夠充分來使用、裝置，所以這不是要不要由學校自己出錢設置的問題，倒是偏鄉的部分，如果因為它的面積各方面比較小，除了電費會一致性的補助之外，如果一些額外的需求，根據偏鄉學校發展條例的規範，我們本來就有一些額外的資源在協助。","賴委員品妤：好，這個部分就麻煩會後我們再來共擬辦法。"],["潘部長文忠：對。","主席：好，我建議會後請教育部派人去跟委員再討論一下。","潘部長文忠：跟委員再詳細地說明一下，讓委員也了解，偏鄉本來就應該多支持、照顧。","賴委員品妤：好，我們會後就馬上來討論。"],["主席：也可以再加上書面的補充。謝謝。"],["潘部長文忠：是。","賴委員品妤：感謝，謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"],["段落：質詢：林委員宜瑾：12:43"],["林委員宜瑾：（12時43分）有請潘部長跟國教署彭署長。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。","林委員宜瑾：今天一整天部長辛苦了。上週有一起國二女學生的水壺被注入硼砂下毒的事件，這起新聞引起整個社會的關注，許多家長人心惶惶，擔心自己的孩子是否會遭受霸凌。校園霸凌其實是長久以來的問題，今天本席就要跟您探討這個問題。根據兒福聯盟2018年所做的報告，有17.1%的學生曾經被霸凌，比例大約六分之一，假設每班有30個學生，換算下來至少有5個曾經遭受過霸凌。這麼多受害者，他們求助有門嗎？根據兒福聯盟進一步的調查發現，有49.8%的學生表示若是發生霸凌不會告訴家長，主要是因為怕家長擔心或是怕家長介入後事情會更糟糕；也有33.1%的孩子認為學校很少關心霸凌的議題。","學生對學校跟家長的不信任，確實也呈現在教育部官方的統計數據上。根據教育部的官方統計，校方正式通報的霸凌案件有526件，但正式成案的件數只有169件。我剛剛講過，兒福聯盟的問卷調查有超過六分之一的孩子遭受過霸凌，合理推論真正發生的霸凌事件絕對不止169件，表示很多霸凌事件都被隱藏在檯面下，根本沒有進入校方的處理機制內。為什麼？為什麼大部分的霸凌事件未被重視與處理，我們當然要來探討。","我們看教育部給的解方，在教育部的防制校園霸凌專區網站中有列出遇到霸凌該怎麼辦，建議學生要跟家長、學校及縣市政府投訴，可是實務上真的可行嗎？我們一一來檢視。第一個，如果學生跟校方投訴，校方如果真的還願意處理的話，那麼校方會召集「防制霸凌因應小組」，通常是由校長、家長會長、學務主任、教務主任、輔導主任或各級組長、班導師共同組成來處理，教育部有開設專門而完整的課程來讓這些老師學習如何處理霸凌事件嗎？這就是我的疑問。如果這些老師根本不具備處理霸凌事件的知識，你想他們會處理得好嗎？另一方面講白話一點，處理霸凌事件本來就是一件很麻煩的事情，如果我們的教育體制長期要求一般老師要靠愛心義務來幫忙輔導學生，長此以往容易讓教師對於處理學生的事情感到非常疲累。","教育部給的解方第一個是向學校投訴，第二個是請孩子跟家長求助，可是兒福聯盟的問卷也顯示，高達41%的家長聽到孩子被霸凌時不會特別去處理，同時也有49.8%的孩子遇到霸凌時不會告訴家長，可見這個方式好像也不大行得通。教育部建議學生可以跟縣市政府通報，但實際上翻開縣市政府的業務職掌，以臺南市政府教育局為例，學輔校安科裡面負責反霸凌的職員編制只有一個人，人力嚴重不足，所以不可能負擔全臺南的學生霸凌事件。","話又講回來，教育部的「校園霸凌防制準則」應該要修正了吧？我認為教育部頒布的「校園霸凌防制準則」有很大的問題，整個處理流程都非常注重調查，而不是趕快先保護好受害人。我檢視了一下，在整份防制準則當中沒有任何一條規定要立刻輔導加害人轉班或轉學，或立即制止加害人行為的作法，看起來並沒有相關的規定。以國中生為例，實務上老師不會隨時隨刻待在教室裡監看學生的狀態，校方如果繼續讓加害者與被害者處在同一個班級裡，我覺得很難避免加害者私下報復曾經投訴的被害者。這也難怪為什麼很多霸凌事件未被通報，因為學生們心知肚明，若是貿然通報，或許他也會遭受蠻嚴重的下場。","接下來我們就檢視「校園霸凌防制準則」是否應該做些處理，其中第十四條規定「申請人或檢舉人未具真實姓名者，除學校已知悉有霸凌情事者外，得不予受理。」，換言之，校方不接受匿名的檢舉。話又講回來，現在網路社群如此發達，很多國中生也人手一支智慧型手機，所以我覺得整個校園霸凌的防制應與時俱進，應該可以多多利用匿名的管道讓學生能夠檢舉罷凌，因為旁觀者眾，只是他們沒有勇氣或是沒有機制可以讓他們檢舉，那就會讓霸凌事件層出不窮的發生。","在校園霸凌的防制上，教育部做了什麼？本席想對教育部提出幾點建議：第一個，應該從小教導學生法治觀念。因為常見的霸凌事件包括公然侮辱、傷害、恐嚇、妨害自由等等都是刑法上的犯罪行為，應該讓孩子們知道。第二個，要有完善的求救機制，被害人跟旁觀者要勇敢檢舉，我們也要馬上給予保護或立即防止加害人繼續霸凌。第三個，要讓老師們知道如何處理，因為老師的專業畢竟不是處理這些事情，許多老師對於學生之間的霸凌深感無能為力，所以教育部應該有一套完整的訓練與處理技巧，而不是只會要求老師向上通報就好，而上層其實也沒有人力跟能力去處理。針對本席所提的建議，不曉得部長跟署長的看法如何？","潘部長文忠：謝謝委員關心這個議題，尤其之前有學生因為細故爭執而採取了一些傷害對方身體的方式，我想委員可能也看到相關的資訊。委員剛才提問時也幫忙做了一些整理，其實「校園霸凌防制準則」剛剛才完成部分修正，委員在發言的過程中也提到比如說是否要具名檢舉等等，過往也碰到一些問題，學生也許是開玩笑，也可能弄得校園老師們也會產生另外一個問題，所以這部分確實在處理上有其兩難。當然，委員剛剛特別有建議，我應該這樣說，因為學校跟學生，尤其老師跟學生的接觸其實是最直接的……"],["林委員宜瑾：是。","潘部長文忠：所以在過去除了將「校園霸凌防制準則」做與時俱進的修改之外，其實這些年也因為學生輔導法，我們增置了很多屬於專業輔導的人力進入校園內，因為也都知道要隔非常遠的人來協助處理其實緩不濟急，所以我想在人力的資源這方面，隨著學生輔導法的修訂，我們也做了比較多的努力。當然，委員剛才提到……"],["林委員宜瑾：整個地方政府的人力配置其實都還不到位。","潘部長文忠：委員，這部分當然也包含輔諮中心，因為我一直在說學校本位這個概念，學校才是對學生最了解也能最即時知道孩子到底發生什麼事情，所以針對這部分，我覺得強化學校的專業人力跟措施是非常必要的。不然以全國來說有幾千所學校，不要說縣市政府，教育部也不想讓這個事情隱瞞，然後不做處理，應該去督導學校等等的，我想這個機制要有。","對於委員所提的建議我非常認同，因為要處理霸凌，孩子之間的事情，我自己也當過老師，經常也在教室裡面去了解這些，有時候是要花比較多時間，但是在碰到孩子衝突時，能不能有一個更好的技巧來協助，像之前我在臺中服務也跟地檢署有一些好的方案來做，像這些我都覺得很值得來給老師們有更多，包含有一些是專責的輔導人員，在這上面來增強處理，因為有時候沒有處理好，會越處理學生之間的糾葛、衝突越大，就我現場的經驗來看，確實這一點一定要來努力。","林委員宜瑾：對。剛剛本席給部長跟署長的三個建議，包括如何建立學生的法治觀念、讓他們有完善的求救機制、讓老師知道怎麼處理，我想這部分教育部可能要多努力。","潘部長文忠：委員這些都是很好的建議，原來可能已經有一些機制，只是我覺得應該更深化、更強化，這部分我們應該要再持續地做。","林委員宜瑾：好，一起加油。"],["潘部長文忠：好。","林委員宜瑾：另外，我再用幾分鐘時間關心一下私立學校老師面臨的過勞的問題。高級中學教育法第三十二條有關於高中老師每週授課時數的規範，圖片上是去年5月我們幾位委員提出的修正案，因為時間的關係，我簡單說明。公立高中教師每週的授課時數大約是16至20堂課，但是私立高中教師每週上26至30堂課是常態，根據教師待遇條例之規定，依法取得教師資格的老師們，無論在公立或私立學校都必須受教育部的管轄，他們都是合格的教師，必須要有合理的勞動條件。所以這部分是否請教育部再認真的審視一下，對於很多委員提出的高級中學教育法第三十二條修正條文給予支持，也期待做一些修正。","主席（萬委員美玲代）：謝謝林宜瑾委員，這部分是不是請部長事後以書面回答，好不好？"],["潘部長文忠：這部分我們再來研議。好。是。"],["林委員宜瑾：好。謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：請高金委員素梅發言。","高金委員素梅：（12時56分）謝謝主席。有請部長。部長辛苦了，現在已經十二點多，您還沒有吃飯，我也還沒有用餐，我很快地跟部長討論幾個問題。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝。","高金委員素梅：我首先要謝謝部長您的團隊，就是我在上週三針對原住民教育的近況還有成效報告，由次長帶領各司署處還有原民會林副主委到我辦公室，就在我手上就有一本。因為在委員會裡面只有十幾分鐘，細節部分我就不再就教於您，不曉得這一本整理的，部長您看過嗎？","潘部長文忠：可能他們正在做最後的整理，我再跟……","高金委員素梅：好的，還有一些問題我再私下來解決、處理好了，但是今天我就不針對細節這部分再跟您討論。","今天我要跟您討論的是大學社會責任實踐計畫，就是我們常常講的USR計畫，這也是教育部為了要應對地方創生政策，借鏡美國還有日本的經驗開始積極推動，目標就是聚焦提升大學的社會參與，期待引導大學的教授們可以帶著他們自己的專業走出校園，再由師生共同組成跨領域團隊，甚至能夠積極地扮演地方振興的智庫，或者是陪伴地方還有協助地方來解決各式問題。「地方創生」此一名稱源自日本，它的中心思想就是產、地、人三位一體，也就是希望能夠結合地方的地理特色及人文風情，讓各地能夠發展出最適合自己的產業，並且讓在地的青年能夠留在家鄉，甚至讓更多的青年能夠回鄉。所以我要說原鄉還有偏鄉非常需要這個「地方創生」政策來引導青年返鄉，然而教育部的USR計畫正是為了要對應這個「地方創生」的政策而推動的，我可以這麼講吧！其實教育部USR計畫的定位就是屬於所謂的政策引導型的計畫，對嗎？應該沒有錯吧？"],["潘部長文忠：委員所說的是？"],["高金委員素梅：USR計畫。"],["潘部長文忠：是。","高金委員素梅：對，如同我說的就是屬於政策引導型計畫，它要配合「地方創生」政策，所以我們教育部提了這個計畫。","潘部長文忠：跟委員報告，當時教育部在推動USR計畫的時候，是希望大學也作為整個社會的……","高金委員素梅：我知道，我剛剛講了那麼多社會責任嘛！"],["潘部長文忠：對。那當然委員應該……"],["高金委員素梅：所以其實我們是把USR叫做「大學社會責任實踐計畫」嘛！"],["潘部長文忠：是。","高金委員素梅：所以就由學校的師生組成一個團隊，然後到地方去嘛！對吧？沒有錯吧？"],["潘部長文忠：是。這部分它可以充分地跟地方一起協力合作……","高金委員素梅：好。對，很好，那我接下來就要問這個問題了。這幾年申請USR計畫，我講的是原住民地區的學校或是計畫名稱，真的有符合地方需求嗎？真的有以政策引導型的定位來申請或是陪伴解決原住民地區的問題嗎？我們來看一篇投書「大學社會責任在地方是真創生，還是來攪和的？」，這個筆者提到近年來最常從田野端、從地方實踐者口中聽到的聲音就是「哦！那個成立幾十年的大學，終於願意來理解我們，並跟我們對話？希望這次不是如以前一樣都是為了交作業才來，我被弄怕了，實在很害怕又是一群沾醬油的人來」。所以我想要問一下部長，我講的是原鄉地區，我待會兒會告訴你有幾個人申請，這些師生到底有沒有修過社會科學方法論？到底清不清楚知道田野調查的倫理？我再講一下田野調查的核心精神就是必須要先跟受訪者建立信任的機制，怎麼樣建立信任機制呢？就是陪伴、協助及分享調查的結果。所以有族人跟我反映，目前教育部USR計畫最大的缺失是不知道這些師生到部落來要做什麼，就連鄉公所也不知道，所以也不知道這樣的研究成果的準確性及真實性到底有多高？另外這樣的研究過程究竟有沒有落實大學社會責任實踐計畫的精神，既然是USR計畫，應該是要對應地方創生，就是我剛才講的，他的研究及調查成果應該要與地方分享，或是給予實質的協助或建議，對嗎？應該沒有錯吧！"],["潘部長文忠：是。","高金委員素梅：好，現在我舉一個例子，我看了這麼多，看到一個好的例子，國立臺北科技大學建築系的師生原本提案要在新竹縣尖石鄉的石磊部落以建築出發，但是在田野調查的時候發現部落及族人的需求，所以就修正計畫，改為「原住民部落安居構築及綠色產業推動計畫」，因為他們在做研究調查時發現石磊有非常多原民會產業處培育的有機蔬菜，所以這些師生透過專業的建築，把石磊部落改造成具有文化意象的銷售平臺，協助族人完成空間的改造，更協助地方規劃農業創意的在地市集，並且拓展石磊友善蔬菜的品牌，而且更媒合企業協助部落的運輸、冷藏，並打造完整的冷鏈設計。部長及各位在場的教育部同仁，你們聽聽看，是不是很感動、很有成就感？我認為這個才是USR計畫透過田野調查清楚知道部落的需要，進而陪伴、協助各式問題，最後分享成果，甚至活絡部落。","可是請部長看一下，107年到111年在原鄉的經費，107年至108年總共24案，經費總共是8,267萬元；109年至111年總共34案，經費總共是一億四千兩百多萬元。部長，我不知道教育部有沒有去看，一億四千多萬元再加上八千多萬元，總共有兩億多元，在原住民部落做USR計畫，我盤點了一下，其實我僅僅看到臺北科技大學發揮USR的精神，從田野調查一直到協助部落、推展應該要有的平臺，到最後產業創生。所以部長可不可以告訴我，你們教育部有去真正調查107年到111年各大學跟部落合作的研究調查嗎？到底有沒有落實？落實了幾個部落？","潘部長文忠：委員所提並且分享了幾個案例，我想這些都是很清楚也很正確的，當然委員大概瞭解，因為當時要邀請大學從過去的學術研究進入到社區地方，這是一個很大的改變，我也知道有很多學校已經有相當的經驗，也處理得比較成熟，包含委員談到從尊重地方、瞭解地方到建立信任，其實就是社區營造的概念。"],["高金委員素梅：好。","潘部長文忠：我們也發現這一段在過去第1期到第2期，像剛才委員有提到北科大的例子，當然還有其它的大學不是在部落，也有滿不錯的成果，有一些可能也在起步……"],["高金委員素梅：我現在跟您談的是原鄉部落。部長我們不要花太多時間……","潘部長文忠：我知道，所以我跟委員報告，我們為什麼特別成立專案推動的辦公室，就是希望把一些概念很清楚傳達給學校團隊，避免委員所說地他只是一個過客，走過卻船過水無痕，這個就不是……","高金委員素梅：我有兩個要求，第一個要求，你先把107年到111年在原鄉地區的這幾個案子深入調查研究一下，到底USR計畫的精神有沒有落實到部落，給我一個具體的成果報告；第二個就是我要建議你們，你剛才講對了，有很多大學剛剛起步，是不是在你們的規畫裡，各大學要提出計畫的時候，因為我們在各大專院校都有原資中心，原資中心應該要扮演很重要的角色？尤其他是要到原鄉，而原資中心跟部落或原住民的學生是最緊密配合的，所以我要求未來要提案的這些大專院校必須要跟自己學校的原資中心合作提案，看到底要做什麼。接下來原民會也必須要扮演角色，我剛才講的石磊，其實就是原民會的經發處培育、培養他們的有機蔬菜，但是最後這些冷鏈技術、提計畫、與政府部門的結合及如何活絡等等，不是原民會的專項，需要這些專家學者來幫忙，所以原民會也應該扮演角色，而原民會也可以邀請原鄉地方的公所加入，所以希望USR計畫是只要到原鄉就必須要跟大專院校的原資中心合作提案，讓我們原資中心的原住民孩子也利用這樣的機會回到部落、更瞭解部落，好不好？可以嗎？"],["潘部長文忠：我想委員剛才的這個提議很有建設性。","高金委員素梅：好，謝謝。","潘部長文忠：對於邀請原資中心來參與，可以更結合部落……","高金委員素梅：對，還有原民會，因為我看到您107年到111年……","潘部長文忠：原資中心部分，我們會提醒學校做……","高金委員素梅：你們最多的是在地方、在原鄉地區做產業，但是這個產業如果沒有跟經發處合作，你們根本不清楚到部落要找誰，這是我希望要求的，就是原民會要加入，以及原鄉的鄉公所也要加入。","另外，我在上週的文化部業務報告提到，原住民文化資產修復人才的培育，還有現在原住民最缺乏的原住民族建築人才的培育，所以我們能不能針對USR計畫，請教育部媒合各個大專院校的建築系跟原住民地區的耆老合作？你看我手上拿的這一本，這是我們泰雅族的耆老，他對於原住民部落的傳統居屋如何蓋都有鉅細靡遺的說明，另外我們的排灣族、布農族及魯凱族的石板屋，甚至於達悟族的地下屋，這些耆老的智慧跟我們USR計畫的建築科系的學校合作，除了找到這些原住民傳統建築物的科學學術調查之外，我們也希望未來能夠跟學校合作開設建築系，讓原住民的孩子能夠用自己的傳統模式建造出自己的房子，而不要到部落裡面看到的還是水泥屋。因為現在所謂的建築系根本沒有原住民的文化或是傳統建築相關科系，甚至建築執照的考照也沒有原住民這一塊，如果現在文化部、原民會或是政府的政策是要推動深度旅遊及文化旅遊的話，建築物當然是最大特色之一。所以我要求部長超前部署，趕快來培育這樣優秀的年輕人好嗎？因為您今天的報告裡談到原住民的人才培育，你說培育原住民族在科學、技職、運動青年，就是沒有文化建築，這是很可惜的，尤其達悟族的地下屋、泰雅族的竹屋及排灣族的石板屋都在我們的文資保存裡列為非常重要的文化資產，也是全世界應該要被看到的臺灣特色。所以，部長您願意支持我一起推動嗎？","潘部長文忠：委員提醒部落結合相關部會及大學原資中心的構想是非常有幫助的。對於建築的部分，我們現在先做一些研商，因為還有下一期階段的規劃，讓這個部分能夠做結合。","高金委員素梅：原民會可以提供資料給你們，其實在教文處有這些會蓋房子的耆老名單，好不好？我們一起來，部長您1個月內整合原民會、USR計畫及教育部高教司一起來推動，好嗎？","潘部長文忠：好，謝謝。","主席：今天登記質詢的本會委員均已發言完畢，現在處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案共計14案。","現在進行第1案。","1、","鑒於教育部109學年度全國學生表演藝術類競賽因嚴重特殊傳染性肺炎影響嚴峻而停辦，除影響學生權益外，更引起社會對教育部停辦之決策過程有諸多意見及質疑。雖教育部針對109學年度全國學生表演藝術類競賽已召開數次停辦或復辦之評估會議，惟會議考量及決議，均未能說服學校師生及家長，顯示教育部未確實就停辦藝術類競賽研擬停辦標準，亦未根據國內疫情狀況即時修正及調整，將影響程度降到最低，導致社會各界質疑及遺憾。"],["爰要求教育部應儘速研擬下述措施：","第一：擬定藝術類競賽停賽標準及配套措施，並應納入競賽人員代表，如學生代表、家長代表及各縣市領隊代表共同商議，以確實掌握各界之意見，並應公開透明決策過程，俾取得社會公信。"],["第二：教育部應針對疫情期間辦理競賽所需之防疫措施擬定相應之標準及對策。","第三：彙集各界針對109學年度全國學生表演藝術類競賽停辦之意見並應滾動式修正，以做為明年度競賽辦理之參考。","案請教育部於一週內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。"],["提案人：黃國書　　張廖萬堅　陳秀寳　　周春米　　林宜瑾　　范　雲　　吳思瑤　　賴品妤　　林奕華　　"],["主席：請問提案委員有沒有補充說明？"],["黃委員國書：沒有。"],["主席：各位委員對臨時提案有沒有意見？（無）沒有。部長有沒有補充說明？"],["潘部長文忠：配合辦理。","主席：好，那就照案通過。","現在繼續進行第2案。","2、","鑒於我國目前與營養午餐作業相關之法源依據僅為《學校衛生法》第22條至第23-3條以及《直轄市縣（市）政府及所屬國民小學及國民中學辦理學校午餐應行注意事項》等，缺乏統一之標準規範保障營養午餐之食品安全，致使我國22個縣市，各縣市營養午餐準備與供應之情形均不相同。然教育部有責將營養午餐及飲食教育法制化，建立完善營養午餐及飲食教育專法，確保學校菜單、食材品質符合營養標準值，加強推動食育教育，培養學生具備正確飲食觀念以及尊重食物。爰提案要求教育部於一個月內提出「學生午餐及飲食教育條例」草案送行政院審議。"],["提案人：萬美玲　　林奕華"],["連署人：李德維　　高金素梅","主席：其他相關委員有沒有什麼特別意見？如果沒有，就部長請說明一下。","潘部長文忠：是，謝謝主席及各位委員，因為教育部當時在進行條例的規劃時，這個草案有持續徵詢各界的意見，現在整個條例最關鍵的幾項措施教育部會用政策先做一個規劃，未來條例通過比較不會產生執行上的障礙。所以建議召委是不是可以同意我們把時間延長為6個月？對於政策規劃及同步會比較一致。"],["主席：國書委員的意思如何？"],["黃委員國書：6個月好啦！","主席：因為國書委員也很清楚，這個法其實已經研究很久了，本席認為6個月的時間真的是太久了一些。","張廖委員萬堅：剛好9月，下個會期。"],["潘部長文忠：就下個會期。","主席：不是，因為他提出來其實還是需要來回再檢討，我是覺得1個月如果真的太趕的話，是不是改成3個月？因為這個談了非常久了，應該有一個時效，也不是說現在才提出來，如果現在才提出來可能就要半年的時間。","潘部長文忠：不是，跟主席報告，因為當時在草案就可以看得到有包含營養師及相關建設的部分，我也跟蘇院長特別報告應該先規劃政策。未來因為委員有各個版本，我們都希望這個法律如果能通過，在政策上是已經可以執行，因為涉及區域等各方面會比較複雜。","黃委員國書：不然這樣子，下會期開議前提出。"],["主席：這不就6個月嗎？"],["黃委員國書：不會啦！比6個月還少一點啦！"],["主席：你把數學改成國文而已啊！我覺得應該大家都會很關注這個期程。","主席（林委員奕華）：現在是處理第2案，第2案就是有關於時間的問題，要多久之內提出「學生午餐及飲食教育條例」草案。","潘部長文忠：主席，我再跟你報告，上次你跟院長在總質詢的時候，特別有關照到應該要有整體性的政策提出，包含營養師及三章一Ｑ都到位，這一部分院長也很重視，所以希望教育部在行政上、政策上做一個規劃，院長當時也提到會對外提出。但是希望這些相關資源能夠配合未來的條例有一致性，這樣可行性就會高。所以也是希望在時間上能不能允許在下個會期提出條例，政策會先行。"],["主席：這個其實從上一屆就講到現在。我們先問一下提案委員。","萬委員美玲：主席，因為這個法已經講很久了，不是說現在才提出來，我認為其實教育部過去對這件事也非常重視，想必也開過無數次會議，徵詢過很多專家學者的意見，一定有一個腹案在，只要你們再加把勁、再仔細研擬一下，我個人認為3個月是夠的。我跟幾個委員商量過，真的覺得還是給教育部3個月，你儘可能把現有的草案提出來，我覺得到時候如果還有什麼地方希望修得更細緻一些的話再來討論，好不好？","潘部長文忠：如果這樣，我們是送到行政院……"],["主席：3個月提出送行政院還好啦！","潘部長文忠：好，就是3個月把草案送行政院。這個部分讓我們充分在政策規劃做準備。","萬委員美玲：好，我們委員會大家都有共識了，這樣好不好？","主席：6個月送行政院太久了，好，3個月內提出，修正通過。","接著進行臨時提案第3案。","3、","教育部1月輕率決定停辦109學年全國學生表演藝術類競賽團體組競賽，現又以專業且適合辦理競賽的場地已無檔期可配合，為避免對教育現場造成混亂等考量下，又維持停止辦理，剝奪青年學子參賽權益，又讓這些孩子們的心血被抹煞，原提案要求教育部於一個月內恢復辦理。"],["提案人：李德維　　萬美玲　　林奕華　　高金素梅"],["主席：先請提案委員補充說明。","李委員德維：這個當然教育部的態度已經很明確，但是因為本席這個提案跟第13案及第14案是類似的，所以建議主席這個案子等一下跟第13案及第14案一併來討論，看教育部有什麼規劃或說明，再一起處理，可以嗎？","主席：因為有幾個都是同樣的提案，不過剛才第1案已經討論過了……","潘部長文忠：主席，第3案、第13案及第14案可不可以併到第1案？因為第1案也非常清楚提出要請教育部做這方面的檢討及規劃。","張廖委員萬堅：是啦！併第1案辦理，因為都是同樣的議題，我們不可能……","主席：我先確認一下委員的尊重度。不然這樣好了，我先處理別的提案，這3個提案最後再問是不是願意併，如果願意併就等於是所有簽名的委員都是提案委員，這樣好不好？我們最後再來處理。","現在進行臨時提案第4案。","4、","請教育部回歸私立學校法第53條立法旨意，改變目前對各級私立學校會計查核型態，以減輕學校之行政負擔，並尊重學校法人自治與自主之地位。","說明：","一、在教育部長期規劃督導下，各級私立學校皆已建立完整內控制度，每年預決算亦皆經教育部審查核定。決算與年度財務報表，更須由會計師查核簽證。對私校財務控管已相當嚴密。","二、私立學校法第53條規定：「法人或學校主管機關為監督學校法人及所設私立學校之財務，得隨時派員或委請會計師檢查其財務報表、財務報表查核簽證報告、內部控制及其他事頊」，其立法旨意，應是針對財務顯有異常之個別學校為之，不宜擴大成為全面性且定期性之會計查核型態，造成各個學校嚴重之行政負擔，同時也加重政府支出。","三、目前教育部對各級私立學校，不分規模大小進行三年一次的會計查核，查核範圍巨細靡遺，除需動員大量人力，耗時一個月左右才能勉力完成，造成各校行政部門極大負擔，嚴重影響該期間校務運作。教育部如對目前私校財務控管三級制仍不放心，非要進行第四級控管不可，應建立分級制度，如大專院校學生人數5,000人以上，維持三年查核一次；學生人數2,500人以上，改為五年查核一次。高中以下學校，學生人數3,000人以上，維持三年查核一次，1,500人以上，改為五年查核一次，其他規模較小學校，則回歸私立學校法第53條旨意，於財務出現異常時，隨時派員或委請會計師查核之。"],["提案人：李德維　　萬美玲　　高金素梅　林奕華"],["主席：請提案委員說明。","李委員德維：因為私校法對於私校會計的查核型態，有一些的確讓學校覺得行政負擔非常重，這個部分剛剛教育部有提出來，在說明三的部分改成「研議建立分級的制度」，等於做一些修改，教育部覺得OK的話，就這樣修改。"],["主席：請教育部說明。","潘部長文忠：謝謝，剛才李委員提議的文字修正，教育部配合辦理。","主席：「應」改「研議」，其餘均照列。還有一個地方是3,000人以上，那個是本來就改的。好，沒有問題，就修正通過。","繼續進行下一案。","5、","為因應雙語教育時代來臨，全國各中學無不努力發展特色教學，請教育部盡速修訂「高級中等學校向學生收取費用辦法」及其相關規定，以符合各種類型學校收費之現實需求。同時十二年國民教育體系已經完備，故上開辦法與相關規定亦應一體適用於國民中小學，俾創造我國中等教育發展之多元風貌。","說明：","一、我國民主不斷深化、社會多元發展，就教育層面而言，雖有少子化衝擊，但各校積極發展特色，力求創新突破以迎接全球化之挑戰。公私立學校在辦理各項代收代辦費時成本基礎迥異：公立學校因其資本支出皆為政府負擔，私立學校資本支出則由各校自行籌措，兩者成本基礎大不相同，故辦理代收代辦事項所剩餘款處理方式，應有所不同。然現有之收費規定，束縛各校發揮特色之空間，必須盡快予以鬆綁。","二、私立學校在收取費用之前，已經由各學校家長會、社會公正人士代表出席之會議通過各項費用之收取標準，並由學校於收費前告知，且須取得學生家長之同意；顯見該收費標準巳經具備合理性與公開性，故學校在支付相關一切費用後，如有剩餘款項，應責其全部滾存作為改善學校基本設施，或充實教學設備之用，使其奠定更厚實發展基礎。","三、教育部針對目前全國各地具有指標性之雙語學校與住宿型學校各項收費標準，應做一準確之衡量，以為鬆綁修訂上揭相關收費辦法之參考，符合雙語學校與住宿型學校收費之現實與需求，並賦予不同類型學校不同之收費彈性空間。"],["提案人：李德維　　萬美玲　　高金素梅　林奕華"],["主席：先請提案委員說明。","李委員德維：這個部分本席特別提出來，關於高級中等學校相關的一些費用收取的辦法，這個部分剛剛教育部這邊也要做一些文字上的修正，改成研議它的可行性。另外也再加強研議跟其他適用於國民中小學可行性的部分，假如教育部這邊沒有問題，希望照這個通過。"],["主席：修正部分請教育部說明一下。","潘部長文忠：謝謝。主席、各位委員，剛才李委員所提，我們同意以這樣的方式來研議，因為收費還是涉及家長等等相關，我們就以這樣的文字作修正，教育部配合辦理。","主席：就是把前面的「儘速」改成「研議」，第三行的「相關規定」後面加上「之可行性」；第四行「已經完備，故」加上「另請研議」四個字，後面「與相關亦應一體」修正為「與相關規定亦應一體」，最後一行「適用於國民中小學」後面加「之可行性」四個字，其餘文字均照原來的部分。如果沒有問題，我們就照修正通過。","繼續進行下一案。","6、","因應本年1月中發生衛生福利部桃園醫院嚴重特殊傳染性肺炎群聚感染事件（簡稱部桃群聚感染事件），及考量今年全國學生音樂比賽北區團體組承辦縣市為桃園市，教育部1月底時公告109學年度全國學生表演藝術類競賽─團體賽停止辦理，以避免造成防疫破口。","然中央流行疫情指揮中心2月7日便已表示部桃群聚感染事件危機解除，國內疫情持續穩定控制，可見相關風險狀況已與1月差距甚遠。教育部體育署所舉辦之109學年度高中籃球聯賽（HBL）也從一月底的不開放觀眾入場，按照防疫情況逐步開放，3月6及7日的總決賽共有4萬人次觀眾實名制進場觀賽，包括總統蔡英文、副總統賴清德、中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中、教育部長潘文忠皆前往觀賽，過萬人在場館內為球員加油。相比之下，全國學生表演藝術類競賽─團體賽卻仍遭停辦，且今年已是第2年停辦，超過十萬名學生的就學及參賽權益受到嚴重影響，教育部對此應更審慎評估。"],["爰建請教育部：","一、應全面檢討學生各類賽事停辦標準與防疫措施落差、相關決策周延性與動態性不足等問題，擬定統一參考標準及相關辦法。","二、針對有採計「競賽」項目的11個就學區，應對「109學年度全國學生表演藝術類競賽團體賽決賽參賽資格證明書視同競賽成績優等」一事制定統一標準，避免各區做法不一。","三、應提供「好優show學生藝團活動計畫」及「表藝在地亮點計畫」相關申請協助，避免繁複行政與核銷造成學校難以申請。","四、一週內邀集縣市代表、公衛專家、表演藝術領域專家等成立專案小組，規劃今年「全國學生表演藝術競賽」以線上觀摩之辦理方式，強化網路行銷，提供學生成果展演平台；及研議「110學年度全國學生表演藝術競賽」遇疫情時之辦理方式與相關配套以提早公布。規劃及研議過程並應諮詢家長及學生代表之意見。"],["提案人：范　雲　　林宜瑾"],["連署人：陳秀寳　　周春米　　張廖萬堅"],["主席：本案我們最後再統一處理。","進行下一案。","7、","109學年度排球國中乙級決賽賽程訂於4月20至4月24日，距離5月15、16日的國中會考僅餘三週的時間，不利於參賽選手準備會考。為使體育選手能兼顧比賽及課業，請教育部體育署研議110學年度起相關學生聯賽及全國性運動會提前舉辦之可行性，避免與升學或重要考試日程過於接近，以利學生平衡校隊練習及課業成績。"],["提案人：張廖萬堅　陳秀寳"],["連署人：黃國書　　林宜瑾"],["主席：原提案人要補充說明？（無）無補充說明。","請教育部說明。","潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員這個提案跟提醒，文字是不是斟酌一下？就是倒數第二行全國性運動會，原來的文字我們建議刪除，改成「期程安排之妥適性」，因為在哪一個階段會比較適當，我想不一定是提前安排，我想這是整體安排，但是考量到避免跟會考衝突這個概念，以上文字上是不是請委員能夠同意？","主席：請問提案人是不是同意？好，我們就把第四行的「提前舉辦之可行性」修正為「期程安排之妥適性」。沒有意見，我們就修正後通過。","進行下一案。","8、","內政部營建署頒訂《建築物公共安全檢查簽證及申報辦法》，並發函各縣市政府要求檢視於民國88年12月31日前取得建造執照、面積在1,000平方公尺以上且屬於同一所有權人或使用人之建築物，應進行結構安全申報初評。鑑於幼兒園長期配合國家政策，具備一定之公共性，且無法任意調整收費，此次初評工作已造成幼兒園額外之負擔，為保障幼兒園建物結構安全，爰請教育部於三個月內清查全國私立幼兒園需進行結構安全申報初評之數量及所需費用，並參酌內政部營建署針對老舊危樓結構安全檢修申報補助辦法，酌予補助初評之經費，以儘速完成幼兒園建物結構安全改善。"],["提案人：張廖萬堅"],["連署人：陳秀寳　　黃國書　　林宜瑾"],["主席：請問提案人有無意見？","張廖委員萬堅：我跟部長講一下，我昨天在臺中市議會跟幾個公協會、幼兒園協調，他們也非常頭痛，本來按照營建署的規定，全國一致性，這個禮拜到了，建築法要開罰6萬元，他們不是不報，他們是不知道怎麼申報。我昨天協調國教署這邊，目前也還不瞭解像這樣一個標準有多少幼兒園面臨這樣的問題，所以我拜託他們先清查瞭解，然後協助，可以的話，中央政府跟地方政府可以協助他們申辦。我也問了營建署，營建署對老舊、危老建屋其實有一個處置辦法來協助他們儘速簽報，如果你們寫研議，本席希望在3個月內趕快清查出來，在年底以前能夠協助他們完成這個初評處理，好不好？因為初評之後，如果真的沒有過的話，結構還要詳評改善，因為私立跟公立不太一樣，他們不知道要怎麼安置這個幼兒園，還有很多後續要去做的，所以希望年底以前，我們分階段來協助他們，好不好？謝謝。臺中私校才50家。"],["主席：臺中才50家而已？","張廖委員萬堅：對，其他縣市還不曉得，可以調查一下，大概需要多少？按照內政部的補助辦法，大概需要多少？看起來經費不是很多，能夠趕快協助是最好，謝謝。","主席：所以張召委的意思是？OK，所以就加「研議」兩個字。","潘部長文忠：加「研議」，因為這個情況需要了解一下。","主席：應該分兩個啦！三個月內清查這部分是一定要做，三個月內要清查完，然後算出費用；後面委員同意先用「研議酌予補助」的敘述，但是如果數字不是很大，當然委員會站在孩子安全的立場，我們還是希望能夠酌予補助。如果沒有意見，我們是不是就加兩個字後通過？","潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：部長要不要說明一下？","潘部長文忠：就增加「研議」兩個字，其餘的我們就配合辦理。","主席：好，謝謝。","進行下一案。","9、","現行0-5歲育兒津貼係採取按月直接匯入家長帳戶之形式，但5-6歲大班學費之補助，家長不僅須重新申請，領取時間也變為一學期一次，更甚還需透過幼兒園彙整資料後再送交教育局處，增加幼兒園行政負擔，亦造成家長困擾。為使國家政策便民、一致，爰請教育部規劃整合5-6歲大班學費補助政策及0-5歲育兒津貼，使5-6歲大班學費補助之領取方式可與育兒津貼一致。"],["提案人：張廖萬堅"],["連署人：陳秀寳　　黃國書　　林宜瑾"],["主席：提案人有沒有要補充說明？","張廖委員萬堅：沒有，我早上已經質詢過了，也希望你們趕快朝發放一致的方向，就是都發給家長，不然0到5歲的發給家長，5到6歲的要家長透過幼兒園去申請；然後發放金額要一致，好不好？謝謝。","主席：好，請教育部部長說明。","潘部長文忠：有徵詢委員的意見，就增加「研議」兩個字，將倒數第三行修正為「爰請教育部研議規劃」。早上委員有質詢，也很清楚瞭解這部分整個政策上怎麼樣讓它更加統合，這部分我們來做這方面的研議規劃。","主席：好，再做個努力，好不好？因為這個也是蠻有道理的。我們就加「研議」二字然後修正通過。","進行下一案。","10、","2002年《師資培育法》修法後將教育實習納為職前教育課程之一，不僅取消實習津貼，更將實習教師定位為「在學學生」，半年實習期間無薪可領，還需繳交四學分的學分費。然教育實習本身具工作性質、教育實習費用及成本高，且代課賺取收入也有節數限制，不利於實習教師專注於教學實習之業務。爰請教育部規劃恢復教育實習之津貼，以減輕實習教師之生活負擔，使其能專心於課程教學及教育行政之實習。"],["提案人：張廖萬堅　陳秀寳"],["連署人：黃國書　　林宜瑾　　林奕華"],["主席：提案委員有沒有什麼要補充說明？","張廖委員萬堅：我早上有質詢，再補充一下。我們知道現在其實考上教師的平均年齡是二十九歲，要考上這個資格很多是大學畢業，他畢業之後才能夠去考那個照，考完照之後還要實習半年，事實上，他這個時間平常應該是在工作啦！我們因為定位成學生，所以這半年變成他去從事這個行業之前的成本，就是他付出的成本，我覺得蠻辛苦的啦！政策平臺已經到了五千人連署的數字，教育部24日以前要回應。我知道沒有修法之前，當然你可以說是助學金，不一定是實習津貼，實習津貼有一點像勞務給付的味道，可能還有一些其他法令相關的問題，因此加「或提供助學金補助」，我是同意啦！不過金額真的要考慮一下，二十三年前就是八千塊，現在平臺說四千多少。你們研議一下，好不好？","主席：謝謝，我們請部長說明。","潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝，剛才委員有提到，現在涉及他的身分還有相關法規，是不是就如剛才委員提到的，我們在倒數第三行的「之津貼」後面增列「或提供助學金補助」，讓我們可以比較適法的在這一方面研處規劃？","主席：這樣彈性空間比較大，好，如果大家沒有意見，我們就修正後通過。謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：進行下一案。","11、","有關醫療院所通報自殺案件之疑似在學個案，自殺關懷訪視員反映現況與教育端的校安通報系統，橫向聯繫狀況不佳，難以知悉自殺個案是否為學生身分、近期在學情形等。依據109年6月9日「研商提升推動校園心理健康第4次會議」業已決議辦理教育部學籍資料、校園安全等相關系統與衛生福利部自殺防治通報系統之介接機制，惟至今尚未完成介接。基於個案服務之及時性與連續性原則，並精進學齡人口自殺防治策略，建請教育部會同衛生福利部盡速完成系統介接。","又，為完善校園心理健康之前端預防，促進國民從小對心理健康與精神衛生具備正確認知，減少社會汙名與標籤，俾利及早辨識、及早求助，建請教育部積極規劃政策，並研議推動方案，協助各級學校獲得足夠資源支持與培力，俾利第一線人員推展心理健康與精神衛生之教育。","爰提案促請教育部會同衛生福利部共商具體策進作為及落實期程，於一個月內提交書面報告。"],["提案人：王婉諭　　張廖萬堅　林宜瑾　　高虹安","主席：就配合辦理，是不是？好，原提案人有沒有要再說明？沒有我們就照案通過。謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。","主席：抱歉，等一下要麻煩各位，因為整個臨提處理完會有兩個人民請願案，所以拜託大家再多留一下。謝謝。","進行下一案。","12、","有關教育部全國教保資訊網裁罰紀錄查詢應改善之處，一為應確實補足教保機構內違反兒少權法案件的紀錄；二為應設立明確的更新資訊頻率，以每兩周彙整一次至教育部全國教保資訊網之頻率，要求地方政府教育局確實落實更新，使家長能及時掌握裁罰資訊。爰提案擬請教育部積極規劃改善，並請教育部於一個月內針對規劃改善內容提出報告。"],["提案人：王婉諭　　張廖萬堅　高虹安　　林宜瑾"],["主席：原提案人有沒有要說明的地方？","王委員婉諭：剛剛有溝通討論過，這個改善內容提出報告部分是兩個月，我們基本上同意，但是第二個部分是更新資訊的頻率，提案是比較早期的，剛才部長說現在已經有訂三天嘛！對不對？就是更新的頻率現在是三天。"],["潘部長文忠：目前給縣市希望是三天內。","王委員婉諭：是，所以這部分是不是可以在這邊修正？"],["主席：所以就是一個月變兩個月。"],["王委員婉諭：然後前面的每兩週是不是……"],["主席：前面的哪個地方？"],["王委員婉諭：第三行的每兩週。"],["主席：第三行……"],["王委員婉諭：剛才部長是說三天嘛！"],["主席：所以每兩週就變成……","潘部長文忠：委員，這是不一樣的。"],["王委員婉諭：所以各地的是三天？"],["潘部長文忠：對。","王委員婉諭：了解，好。","主席：各地三天，所以這個每兩週不用修改了，好，每兩週彙整那部分還是沒動，所以全部只將一個月修正為兩個月，這樣王委員有沒有意見？OK，我們就修正通過。","第13案、第14案一樣都跟今天的專題報告有關，我們一起宣讀。","13、","109學年度全國學生表演藝術類比賽團體組比賽，1月底教育部公告因受疫情影響再次停辦。教育部根據「109學年度全國學生表演藝術類競賽因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情之評估及辦理會議」決議，考量無法落實社交距離、全程配戴口罩、師生南北往來搭乘大眾運輸工具，增添防疫風險，競賽承辦縣市短時間內也難以完成復賽的行政作業，因此停辦團體組競賽。","然而，國內疫情趨緩，衛福部2月中宣布部桃解封，日前更進一步提出帛琉旅遊泡泡計畫，且衛福部發布的公眾集會指引重點在於「確實掌握與會名單以利後續追蹤、全程戴口罩」等，但體育署所辦的全國高中籃球聯賽開放實名制進場，總統蔡英文、副總統賴清德、衛福部長陳時中都受邀觀賽，一萬多人在場館內為球員加油，藝文類團體賽卻不能舉辦，連續兩年取消影響許多學生的就學及參賽權益，教育部應更審慎評估。","爰建請教育部應檢討及統一學生各類賽事停辦標準及防疫措施等相關辦法，就「109年度全國學生表演藝術類競賽」再次評估復賽與否，邀集家長代表研議復賽事宜，並於一週內向本院教育及文化委員會提出說明。"],["提案人：高虹安　　萬美玲　　鄭正鈐　　范　雲　　賴香伶　　王婉諭　　林奕華"],["連署人：李德維　　賴品妤　　林宜瑾　　黃國書　　周春米　　吳思瑤　　張廖萬堅　高金素梅　陳秀寳","14、","「全國學生表演藝術類競賽活動」每年約有30萬人參與，學生與家長及老師等等為此付出的許多準備，自不在話下。惟因應COVID-19疫情，日前教育部召集各競賽主辦單位和縣市政府代表開會後，決議停辦109學年度活動，當然難掩參與活動人員的失望。","過去一年多來台灣在全民團結之下防疫有成，近期國內疫情亦稍有緩和之趨勢。然而連兩年取消全國學生表演藝術類競賽活動，學生努力成果瞬間化為烏有，亦有影響升學之疑慮，教育部相關評估是否充分，與各方團體代表溝通是否全面，其過程需有更加審慎辦理之必要。","爰此，為積極維護學生權益，建請教育部儘速就「109學年度全國學生表演藝術類競賽活動」一事再行研議；並於一週內向立法院教育及文化委員會提出具體說明，以及符合防疫規定下之配套措施。"],["提案人：陳秀寳"],["連署人：林宜瑾　　黃國書　　王婉諭","主席：第3案、第6案、第13案、第14案其實跟第1案都是差不多一樣的內容，有一些差別，但大致相同，所以第3案、第6案、第13案、第14案的提案人同意的話，我們是不是就合為一案，用第1案的文字？大家有沒有意見？可以的話，我們就合為一案，用第1案的文字，然後請委員會將提案人或連署人全部都變為提案委員，這樣大家有沒有意見？好，那我們就這樣子通過。謝謝。臨時提案已經處理完畢，如果各位有要補簽，請議事人員再詳細登載在議事錄內。","現在進行人民請願案。"],["主席：請問各位委員有沒有意見？請問部長有沒有補充說明？","潘部長文忠：主席、各位委員。這個請願案當時我們確實評估過，整個檢視這個條例，這個條文本身應該不做修正，這部分我們的評估是如此。"],["主席：評估不修正？"],["潘部長文忠：是不是請署長說明？","彭署長富源：本案可能是對於代理老師的待遇、權利有一些請願事項，這個請願事項包含他是不是同樣適用正式老師規定例如申訴、訴願、行政訴訟等程序，有一些我們已經有分析了。謝謝。","主席：請願案兩案審查完竣，皆不成為議案。","現在宣布休息半小時，大家辛苦了，請大家趕快吃便當休息一下，我們再進行非本委員會委員相關質詢的部分。謝謝所有委員的幫忙。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。首先請楊委員瓊瓔發言，發言時間為5分鐘，謝謝。","楊委員瓊瓔：（14時15分）部長好，臺中的鄉親你好。首先我們要討論停辦全國學生表演藝術類競賽、團體賽及配套的問題，請問到目前為止一部是兩制還是三制？嘉義市已經決定讓準備好的選手都以優等用印，但籃球HBL的高中聯賽卻仍舊舉行，於是就有很多家長來陳情，表示孩子已經準備3年了，他們也希望能讓學業過程更加順暢，因為可以加分，但因為疫情打亂了全局，請問現在教育部的立場究竟是如何？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：跟委員報告，當時在決定能否舉辦的時刻正值部桃院內出現嚴重群聚感染的情況……"],["楊委員瓊瓔：請問現在要怎麼辦呢？現在可是一部好幾制呀！","潘部長文忠：跟委員報告，現在確實遇到無法復辦造成孩子失去了這樣的機會……"],["楊委員瓊瓔：孩子很難過啊！"],["潘部長文忠：我身為家長完全可以感同身受。"],["楊委員瓊瓔：請問怎麼辦？要怎麼補救？","潘部長文忠：跟委員報告，孩子都是縣市最優秀的代表隊，與升學有關的部分，雖然每個區域都有不同的規範，但教育部也跟幾個就學區做這方面的規範，當時是評估各縣市及就學區就比照優等的成績核給孩子，公文是已經給他們了，也會……","楊委員瓊瓔：換句話說，嘉義市將之視同優等的作法，請問教育部是認可的嗎？"],["潘部長文忠：教育部已經幫這些代表隊的學生……"],["楊委員瓊瓔：是不是？"],["潘部長文忠：是。"],["楊委員瓊瓔：列為優等是不是被認可的？"],["潘部長文忠：是。"],["楊委員瓊瓔：其他縣市在多元學習的表現項目中是不是也可以將之納入以優等計分？"],["潘部長文忠：有些縣市的就學區並沒有這個項目……"],["楊委員瓊瓔：當然。"],["潘部長文忠：或是只採計到……","楊委員瓊瓔：如果沒有這個項目的是不是就不能再加碼，但是有計算這個項目的就應該是可以的對不對？","潘部長文忠：像臺南就是只採計到九上，也就是國三的上學期，然而因為該比賽不論如何都不會在此之前舉辦，目前有8個就學區還在進行後續的討論，除了教育部的公文之外，也會請同仁到現場向各就學區說明，希望各就學區也能參考以此進行這方面的肯認。","楊委員瓊瓔：本席不希望聽到一部好幾制，這樣不好。"],["潘部長文忠：這方面我們會全力努力。","楊委員瓊瓔：本席一再建議，投資教育希望永遠在，教育力求立足點的公平，這是非常重要的。"],["潘部長文忠：這也是教育部首要考慮的。","楊委員瓊瓔：有了立足點上的公平才能讓他們好好發展，對於部分還沒完成的也要儘速討論清楚，讓所有家長可以安心好嗎？"],["潘部長文忠：這部分我一定會全力去做。"],["楊委員瓊瓔：要趕快好不好？"],["潘部長文忠：是。","楊委員瓊瓔：接下來本席要請教部長有關打疫苗的問題，到目前為止國人對資訊都不是很清楚，不知部長有沒有統計過國手施打疫苗的意願如何？你有沒有去瞭解目前的情況究竟是如何？","潘部長文忠：跟委員報告，代表國家參加冬奧的選手及隊（職）員已被指揮中心同意列為最優先的施打對象。","楊委員瓊瓔：當然，所以本席才要請教，雖把他們列為優先，但他們的意願如何？譬如說，現在在第一線的醫護人員有18萬人，經統計只有三成願意施打，請問我們的國手呢？","潘部長文忠：跟委員報告，這方面也會尊重國手的自主意願……"],["楊委員瓊瓔：所以你們現在還沒調查？","潘部長文忠：施打疫苗一事一定不會採取強迫，只是我們一定會幫忙爭取到……","楊委員瓊瓔：但你們也要超前部署先行瞭解，一旦要到其他國家去，有些國家的條件就是必須施打疫苗，但又害怕出現負面的狀況，昨天我也特別請教過院長和部長，他們說如果施打後有狀況可以申請救濟。當然，政府必須像水庫一樣鞏固，但國手是我們很重要的資產和寶貝，也應該責請相關單位與之溝通，瞭解他們的意願究竟是如何，本席認為這點非常重要，請你去瞭解並將答案告知本席好嗎？","潘部長文忠：好，有關這部分，我們會和國家代表隊進行選手們的……","楊委員瓊瓔：這點非常重要，所以本席剛剛才特別告訴你，在第一線的18萬名醫護人員只有三成有意願，而我也責請衛福部去溝通和瞭解問題出在哪裡。對於國手，我們當然也要瞭解目前的狀況，畢竟如果一聲令下可以出賽了，對於他們要不要打，先前就必須有所討論好嗎？","潘部長文忠：好，我們會儘量去瞭解選手們的想法。","楊委員瓊瓔：請儘速去瞭解。最後一項議題是，中華民國台灣競技啦啦隊發生了選手玩命的賽事，部長瞭解此事嗎？報章媒體所說的是真的嗎？讓他們在黑烏烏的情況下比賽表演，這樣是可以的嗎？","潘部長文忠：跟委員報告，在媒體揭露的第一時間我就請張署長……","楊委員瓊瓔：如果真的是摸黑練習空中拋接的話，此事就太恐怖了，不知你們調查的情況是如何？","潘部長文忠：報告委員，他們初步的說法指出，當時是在準備的時間，經反映後他們就立刻開燈了，但我覺得啦啦隊的練習需要拋摔非常……"],["楊委員瓊瓔：對啊！高空拋接可以在黑烏烏的環境下嗎？太恐怖了！"],["潘部長文忠：所以我已就這部分請體育署專案針對該啦啦隊協會進行更深入的瞭解和要求。"],["楊委員瓊瓔：這個賽事應該是有補助的對不對？"],["潘部長文忠：對於幾個單項協會所辦理的個項我們會協助。","楊委員瓊瓔：不管有沒有補助，既然有補助你們就更應該去瞭解了對不對？","潘部長文忠：委員，體育署已有初步瞭解，但我會希望能有更深入的瞭解……","楊委員瓊瓔：如果真有這樣的情況，這是絕對不容許的。"],["潘部長文忠：與學生生命安全有關的一定要做最好的……","楊委員瓊瓔：對，所以請你詳細地把實際的情況調查清楚，並將書面資料交給本席好嗎？"],["潘部長文忠：OK。"],["楊委員瓊瓔：我們要確保學生或選手的安全。"],["潘部長文忠：在第一時間我也覺得此事一定要深入去瞭解。","楊委員瓊瓔：這太離譜了，謝謝。","主席：那就麻煩調查，再把結果送給委員，謝謝。","請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（14時23分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體的女士先生，大家午安。今天的專報在討論表演藝術類的團體賽，其實已有國中校長和家長會長來找我，詢問為因應疫情，體育聯賽受到國中會考的影響要不要改期？因為國中會考是在5月15日，但球隊若是先參加聯賽，隊伍中選手的家長就會說孩子要參加國中會考，可不可以把聯賽擺在後面辦理，但若是擺在後面辦理的話，又會有家長表示孩子要參加免試升學，需要有體育績優的成績，因此希望擺在前面辦理。單單一個球隊家長就有兩派，我看校長很為難，他來找我的意思就是萬一學生湊不齊棄賽了，希望不要被處分，因為他們的女排和男排都進入了最後四強，因此我要說的就是這個問題。","阿婆有兩個女兒，大女兒在賣雨傘，二女兒在賣扇子，阿婆到底是期待大太陽還是下雨天？換成你是阿婆的話，你要怎麼辦？是不是沒有辦法決定？所以我要說這是個很難的困境，不過這不是我今天的主題，我要問的其實是「是時候了，臺灣需要國際教育專法」。我們來看一下私校退場條例，行政院官員在3月2日說本會期會優先處理，請問這是本會期的優先法案嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是的。","鍾委員佳濱：難道除了退場之外，高教體系沒有其他的希望嗎？我們就來看一看，經過一整年的疫情，現在是臺灣發展國際教育的最佳時刻，單單是經濟上的商務泡泡，檢疫就會縮短為5天，在臺灣可以停留3天；但若是以教育方式入境的，雖然要檢疫14天，再自主管理7天，但就學的時間卻可以長達一個學期，在我看來，這樣的投資效益是很高的，是不是這樣？","本國的新生從104年到108年逐漸減少，但境外生的比例卻從4.6%提升到快9%，表示境外新生逐漸成為高教和技職教育非常重要的主流，請問部長同意嗎？"],["潘部長文忠：臺灣現階段在防疫上的成就確實讓非常多境外學生對臺灣的高等教育抱以期待。"],["鍾委員佳濱：所以你也同意現在正是臺灣發展國際教育的好時機嗎？"],["潘部長文忠：確實是非常好的時機。","鍾委員佳濱：教育國際化有3個構面，首先教育產業本身就要國際化，學校要走出去，教學內容要國際化，學生的學習也要國際化。分別來講，我上次就講過，就以餐廳來比喻，何謂「教育產業國際化」？就是餐廳裡要有來自不同地方的客人；何謂「教學內容國際化」？就是菜單內容要調整，像是裡面要有印度咖哩之類的；何謂「學生學習的國際化」？因為原來的客人可能跑到別的餐廳去了，所以要做外燴。因此包含境外生、現在要推的雙語國家以及現在很流行的交換學生，都是目前國際教育所涵蓋的範圍，部長大概同意吧？這是上次問過的。","我們接著往下看，可以看到紐、澳、日、韓在國際教育上的立法，我認為澳洲的就很值得參考，他們立法要發展自己的軟性國力，其專法機構就是澳洲國際文教中心，澳洲所涵蓋的教育階段也比較厲害，18歲以前全部都有涵蓋，但對象則是中國、東南亞和南韓。","少子化的臺灣如果能擴大招收境外生，為高教技職另開一扇窗，當上帝關上了少子化的門，就開了高教技職向國外招生的窗，對此部長同意嗎？","潘部長文忠：委員，我們對少子化還在繼續努力，這扇門應該不會關，因為包含總統的許多政策會都在努力中……"],["鍾委員佳濱：國發會預估現在只剩下1,900萬人了。","潘部長文忠：很多政策都開始推了，但有關委員提到的這個部分，臺灣一定可以往這方面努力。","鍾委員佳濱：來看該如何增加我們國際交流的解方，包括舉辦華語文的測試，臺灣早期到美國的留學生都要到餐廳打工洗盤子，因此對於來到臺灣的學生就要給予足夠的社會經濟支撐，另外臺灣在美國的留學生完成學業之後，也會希望能在美國就業，所以我們的國際教育專法就要面對就業服務法的問題，也面臨到高教人才攬才的問題，還面臨到外國人居留臺灣的問題，所以不管是打工、就業還是居留，都是臺灣吸引境外生非常重要的3個考量，但相關法律的規定目前有沒有掌握在教育部的手上？","潘部長文忠：跟委員報告，這些目前是各由勞動部、國發會在主管……","鍾委員佳濱：他們有母法，那你們有沒有母法可以幫忙解套？像打工時間的20小時或40小時要由誰來認定？對方可不可以就業？人家是一年，但他可不可以兩年或三年？他的居留和簽證等是不是也都受到其他部會的限制？你不用跟我說其他部會的壞話，我都知道。","我們的弱勢學生有海外學習的需求，20歲以上的青年可以去留學、遊學也可以去渡假打工，16歲到22歲的青少年可以出國比賽，也可以短期參訪，甚至比較有錢的家長還可以送他去做交換，但是經濟弱勢的學生卻沒有這個機會。","目前在推動華語文國際教育上有個臺美國際教育合作瞭解備忘錄，請問這個備忘錄是不是已經簽了？"],["潘部長文忠：簽了。","鍾委員佳濱：是不是去年簽的？因為美國教育部的副部長有來嘛！其中很重要的一點是要整合雙方語文教育的資源，建立制度化架構，增加選送華語教師到美國教學，也鼓勵美國學生來臺學習中文，擴大現有的官方語言交流計畫，這些您都同意嗎？"],["潘部長文忠：是。","鍾委員佳濱：那我們就要作決定了，我希望我們也能與跨國政府合作，比照開放醫院的方式設立海外教育園區。何謂「開放醫院」？就是醫院我經營，但是各科的診所可以從你們那邊進來，因此可以共用設備。以開放學園來講就是由外國政府提供土地，臺灣就是去投資設立類似外貿協會的地方，園區可以共同使用，各校不用過去設校，只要派教師在那邊就可以達到境外招生的目的。請問你認為這個方法可以考慮嗎？","潘部長文忠：跟委員報告，現在是有一些方案和基礎，但是委員提到了國際教育專法，可以讓這方面拓展得更好。","鍾委員佳濱：好，那結論來了，臺灣需要一部國際教育專法，裡面除了總則、辦理華語檢定、規範國際教育的服務機構（亦即留學代辦機構）之外，對於國際教育學生的照顧與服務，包括打工、就業和居留亦要規範；在海外的學習上，要著重如何編列獎金、鼓勵優秀的弱勢孩子到海外學習；另外成立專責組織也很重要，因為要推展華語文的教育文化。最後，國際技術及職業教育發展要跨國合作，設立海外教育園區。部長，你可以指派旁邊的兩位司長，繼續協助推動國際教育專法的立法工作嗎？","潘部長文忠：因為之前委員就有提醒過，所以教育部特別委請一個專業團隊，由他們做這方面的彙整和規劃，目前已經有一個初步草案，我們會開始召開會議進行審議。","鍾委員佳濱：好，也向召委報告，如果本席這個會期能將法案交到委員會審查，也希望教育部能夠快馬加鞭，可以嗎？召委也點頭了，謝謝召委、謝謝部長、謝謝兩位司長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（14時30分）謝謝主席，請部長。部長，今天本席質詢的內容就是呼籲修法，希望教育部各司的司長能夠多從學界借調。主要是因為從2007年以來，現任或者歷任的高教司司長，大部分都長期在公務體系服務，當然這些人也是國家優秀的高階文官，不過他們多數比較缺乏在大學任教、任職的經驗，所以未來如果能夠從學界借調，結合相關經驗，高教或者技職的發展應該會更有前瞻性。","從第9屆開始，時代力量委員就提出這樣的呼籲，請教育部趕快研擬修定組織法，目前科技部有8個司，他們有5個司可以比照專科以上學校教授資格聘任司長，現在教育部的組織法裡面只有資訊科技教育司有同樣的規定，本席建議，高教司或者至少技職司或是其他司，也可以比照科技部這樣的方式修法，增加聘任目前為教職也具有這方面資格的優秀人員為司長。請問部長，你們可不可以趕快研擬修法？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：謝謝委員，您之前也和我們做過幾次討論及提醒，當然教育部某些職務有其特殊性，包含現任的幾位司長，其實都是非常優秀、幹練的公務人員，像次長也是借調自大學。就整體運作來說，教育部確實需要做比較整體性的考量，所以是不是先用單一職務、職位來考慮，請委員容許我們先做評估。","陳委員椒華：當然組織法修了以後，還是可以從公務體系任用，只是修法之後的聘任資格會更多元，可以從學界聘任有教職經驗的，或者在學校有多年相關經驗的人，他們對高教體系、技職體系的了解會更深入。如果你們只是單從公務體系任用，他們對大學的情況並不熟悉，可能會有侷限性這樣的缺點。部長，本席不是說現在的人員不適任，我們是從長遠的角度、眼光來看，如果比照科技部的方式修定組織法，未來的聘用可以更多元，而且能夠讓高教體系、技職體系發展的更好。","潘部長文忠：謝謝委員的提議，是不是讓我們針對整體再做一下評估、規劃？","陳委員椒華：好的。部長，請你們儘快研議，進行相關的修法工作，因為這個工作並不困難，就是比照科技部將相關的幾個司納進來。","再來針對稻江科技暨管理學院校長資格的問題，他已經違法代理超過1年，請問教育部，2月24日教育部駁回稻江不符資格人選，到現在將近1個月了，什麼時候確認改派校長人選？你們應該儘速改善、處理師生這些內在爭議。","潘部長文忠：就如委員的資料，教育部已經正式駁回稻江提報的人選，之後教育部就開始在辦理……"],["陳委員椒華：改派的程序什麼時候會完成？"],["潘部長文忠：現在就在進行後面的程序。"],["陳委員椒華：可以在1個月內完成嗎？","潘部長文忠：我們現在在進行徵詢，因為也要找有意願、適合的學者。"],["陳委員椒華：希望能夠在1個月內儘速完成。"],["潘部長文忠：我們現在就在進行這個程序。","陳委員椒華：好的，謝謝。另外，臺灣觀光學院突襲式停辦，現在有幾個問題，他們要將200位學生轉到花蓮其他私立學校，但是現在自救會相關的同學都在質疑，如果他們開設一些專班，教學品質可能有問題，或者是轉學遇到一些困難，希望教育部能夠保障師生的權益，是否可以讓學生在原校畢業、轉學？","請教育部協助溝通、調查學生意願，如果有原校畢業之需求，也可以督促校方進行。還有積欠的薪資、獎助學金，教育部是否可以核可確認發放？這些部分不知道教育部現在進行的如何？","潘部長文忠：委員提到的前面三項，這是教育部一貫的態度，關於學生就學的權益，我們也會尊重他的意願，目前都是這樣處理，老師的部分也會要求董事會一定要給付相關薪資，我們對這方面的處理態度非常明確，這也是我們的要求。","陳委員椒華：好的，請部長一定要好好處理觀光學院這樣的惡劣行徑，謝謝。","潘部長文忠：是，這是一定的，謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（14時37分）主席、各位委員，請部長。辛苦了，有關深化原住民教育的部分，這五大面向，教育部各個部門都有積極在推動，本席給予肯定。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員一直以來的支持。","鄭天財Sra Kacaw委員：但是還有很多需要加強、需要繼續努力的地方。長期以來，本席一直用這個數據提醒教育部，希望能共同加強推動，大專校院粗在學率的落差32.2%，數字一直維持在這個範圍上下，為了這個，本席從第8屆就開始推動修定原住民升學保障辦法，102年教育部也修正通過，針對特殊科系，也就是原住民非常需要的科系，授權教育部等相關機關專案調高比例。我們看109學年度教育部專案調高大專校院原住民學生外加比例，從2%調高到5%，總共列了12個科系。","109學年度，這是你們提供的數據，大專校院提供原住民學生外加名額1萬1,919名，一般大學8,101名，技專學校3,818名，這是109學年度的名額。現在已經是110年3月，要邁入110學年度，應該也要有規劃了吧！110學年度專案調高的科系有哪些？這個表所列的是109學年度的部分，110學年度有沒有和大專校院、原民會等相關機關討論？有沒有方向？","潘部長文忠：有關原住民族人才培育的部分，教育部一直和原民會保持聯繫，了解是否有需求，如委員提到的，當時在這樣的方案下擴增原住民升學的比率，就我們目前統計的各大學招生狀況，因為110學年度也要招生了，大學校院這部分，比委員剛才提到的再增加554名，總數是兩千五百多名，這部分有比較明顯的增幅，技專校院比較持平，這是從他們過去的需求面來看。","所以整體來說，在調整比例之後，大學確實開出更多招生名額，這是目前的現況，實際招生結果可能要等110學年度招生完成後才知道，到時候也可以讓委員了解，因為這樣的美意，到底有多少學生參與、入學。","鄭天財Sra Kacaw委員：非常謝謝。請教育部和相關部會多溝通、協調，尤其是大專校院，謝謝。接下來我們談專職的族語老師，原住民族語言發展法第二十二條，當初本席特別堅持，也謝謝教育部和原民會通過，支持專職聘用族語老師。我們看看目前的聘用狀況，109學年度核定聘用專職族語老師181人，光看人數就知道不足，因為我們有16族，這麼多學校才配置181人，顯見還有很多學校教學師資不足。","尤其是都會區的學校，學生可能包含很多族群，在鄉下可能都是單一族群，但是在都會區，學校的學生來自多族群，所以他們需要的專職族語老師人數也會增加，這個部分教育部……","潘部長文忠：從這個制度建立開始，我們就有確實實踐，這也是總統當時對外的表示，她一直希望原住民族的教育、人才，尤其是族語這部分，能夠逐漸朝專職化發展。制度建立後，以目前來說，委員也知道學校的規模不同，尤其原住民族的語種相對多元，所以學校規模夠大足以聘專職的，我們都會全力支持。","有些學校規模不夠，因為部落的學校有些比較小，他們要聘任專職人員，而且是單一語別，委員也知道這個困難度。基本上除了專職人員、教職人員，其實我們也開放更多來源，例如耆老也可以任教，尤其有些語別只有極少數老師能夠授課，這個方向我們會持續努力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：請你們提供目前這181位專職族語老師是在哪些學校任教。","潘部長文忠：好的，包括老師分布在哪裡，還有他們任教的語別。","鄭天財Sra Kacaw委員：也請原民會和教育部一起了解，還有哪些學校有需要，至少本席接到的反映是很多學校有需要，所以這個部分要繼續努力。","潘部長文忠：這部分的相關資料，我們再整理給委員參考。如果是一定規模以上，而且相同語別的學生比較多，我們會儘量支持。","鄭天財Sra Kacaw委員：最後一點，我們一直希望能夠再增加運動教練，109學年度是120人，110學年度是不是能夠趕快規劃？還是已經有規劃了？要不要說明一下？","潘部長文忠：我們再送詳細資料給委員參考，體育署有做規劃，因為時間因素，我們整理後再讓委員了解，謝謝。","鄭天財Sra Kacaw委員：好的，謝謝。","主席：麻煩提供資料書面給委員，也要多向委員請教，謝謝。","請賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（14時44分）謝謝主席，請部長和國教署署長。部長好，本席今天要針對學前教育發展和生育獎勵新制上路，有關公托的量能是否足夠，請部長、署長指正。我們知道，去年臺灣首度邁入人口負成長，2020年的人口總數是2,356萬1,236人，其實比2019年減少4萬1,885人，等於減少0.18%。","可是相對的，行政院上個月宣布幼兒的學費補助會再加碼，公幼的月費從月繳2,500元，8月份會下降到1,500元，準公幼月費也從4,500元降到3,500元，這是政府的德政，年輕家長也非常有感，可是全教總卻點名這些準公幼8月份預計要漲價。部長，你對公幼體系接下來的布建有什麼具體規劃？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：委員好。謝謝委員關心。學前政策在總統和院長的全力支持之下，給予非常多預算，在整體規劃上，我們仍然是以營造更好的環境為主軸。"],["賴委員惠員：當然。","潘部長文忠：也就是增設更多公共化幼兒園，這部分我們會持續辦理。因為增加量能的速度確實沒辦法那麼快滿足，所以我們也邀請能夠提供平價服務的私立幼兒園加入準公共化的行列，這次我們為什麼希望略微調高天花板？主要是希望能再邀請更多私立幼兒園加入。針對這部分，政府處理的方式並不是讓他們漲學費，現在總共有1,262園已經加入，尤其是都會地區。委員在臺南市也知道，越是都會地區，消費本來就比較高，如果我們略微調高，可能就有更多有意願的私立幼兒園加入準公共化的行列成為平價幼兒園。","賴委員惠員：可是部長，以我們臺南為例，因為臺南是由原臺南縣和臺南市合併的直轄市，是一個扁平化的直轄市。全國17個縣市中，172個鄉鎮市區的公共化幼兒園核定招收人數，占公私立幼兒園總核定招收人數比例未達四成，差距這麼大，教育部如何提升這些地區公共化幼兒園的比例呢？","潘部長文忠：不管是增設公立幼兒園或非營利幼兒園，教育部幾乎支持將近九成以上的經費，只要縣市能夠在學校或是在公共用地新增或擴建，我們都會全力支持。有關臺南市，黃市長在最近這段時間也很努力在推動，這部分我們會和他們共同……","賴委員惠員：他們非常努力推動，但是臺南市有25區的公幼比例沒有達到總招收人數的四成，部長，未達到四成的區域，其中有五分之一是在本席的選區，所以本席特別在乎這個問題。就本席清查出來的，這25個未達四成的鄉鎮區公所，他們還有159間閒置空間，這些空出來的教室，有沒有辦法快速的在這個會期……","潘部長文忠：因為委員在地方服務，所以你最了解，如果有空間，委員也可以提供給我們，只要有空間可以設，教育部幾乎是毫無保留，我們會全力支持市政府儘快擴增，因為家長們的需求確實遠遠超過我們目前能供應的，所以委員這邊也不要客氣，如果你們覺得在哪些學校還有這些空間能夠利用，請提供資訊給我們知道，我們會會同市政府儘快來籌設。","賴委員惠員：部長，我給你看一張圖，就是我們公共化幼兒園，在2,630所裡面沒有提供課後留園服務的大概有831所，占了31.6%的比例，就六都來看，我們臺南市是最高的，我們占了48.2%，這個有沒有比較好的改善方式？如果地方政府能協助改善，因為財源不足，教育部有沒有辦法提供一些補助以及從制度面來改善？","潘部長文忠：委員，這部分也都是因應雙薪家庭的需求。","賴委員惠員：對，沒有錯。","潘部長文忠：整個政策上本來就是鼓勵也支持公共化，不管是否為公立，非營利當然本來就有很好的彈性機制，可以來做延托這方面的服務。","賴委員惠員：對，你的公共化，當然就是要延長下課後留在校園內的托育補助，有沒有一個具體的方式呢？我希望你可以提出一個具體的方式，才有辦法解套及改善。","潘部長文忠：委員，目前有一些措施，我們整理後會送給委員參考，委員在這方面如果有一些好的想法，也請提供給我們做參考，好不好？","賴委員惠員：好，謝謝部長，謝謝署長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。","賴委員香伶：（14時51分）部長，我想今天非常多委員都針對有關藝文競賽109學年度團體賽停賽的問題，有的希望你道歉、有的希望你們重新評估，我想請問司長，在2月20日黃國書委員也公開開過最後一次的協調會議，請教當時有沒有任何地方政府或是貴部有針對團體賽如期進行，但是提出新的因應防疫措施？","我這邊有一個在當時初賽的時候，地方政府在10月開始初賽，他們幾乎都訂定了地方政府辦理藝文初賽針對防護措施的處理原則，今年要辦全國賽的時候，嚴格來講你們在1月25日決定停賽之前，你們是有義務提出全國賽辦理時任何跟防護措施有關的原則跟要求，請問部裡面有沒有任何這樣的文件跟資訊？"],["主席：請教育部師藝司鄭司長說明。"],["鄭司長文淵全：我們要辦理各項比賽的時候都會有防護的處理原則。","賴委員香伶：全國賽有沒有？你們在25日提出來要停辦的時候，你有沒有？你們沒有，因為從資訊上面來看，在1月份因為部桃的事件之後，你們大概就已經認定不要辦了，所以25日只不過便宜行事，把22個地方政府找來，重新講我們就不辦了，到了這個中間，因為家長或者是學生們陳情之後，黃國書委員辦了第一次協調會，你們再次說我們就不辦了，可是這對家長跟孩子的不公平在哪裡？在2月4日整個部桃事件CDC宣布2月4日的關鍵點，之後整個防疫的作法跟調整是有中央的一致性規範，你們是在1月25日，你們差那個9天，所有的學生跟家長現在心裡的怨恨，就是那個9天教育部是不能等嗎？還是你們根本就沒有要繼續辦的一個準備，所以這是第一個，我認為教育部部長也好，司長也好，真的是欠家長跟學生一個道歉。"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：跟委員報告，當時正如委員所說的，在1月25日之前其實有邀集各縣市包含承辦學校的縣市，因為他們也希望要整個作出一個決定，因為所有的籌辦，包含參賽的學校……","賴委員香伶：但是部長曉不曉得DCD有講「再緩幾天」？2月4日就是一個關鍵點，這是跨部會的會議，部長，我相信你們都在這個指揮中心的會議中，你們是知道的，所以差那9天到底是為什麼？我看資料是好像寫因為寒假等等的問題。","潘部長文忠：我想因為你也瞭解得很深入，在做這個工作上也聽取了很多家長的意見，跟委員報告，其實當時最需要去面對的是，因為2月23日第一場次就準備要展開，所以承辦的縣市也希望教育部……"],["賴委員香伶：哪一個縣市？","潘部長文忠：我說他們總共有8個縣市，這是承辦縣市，另外當然22個縣市都有代表隊，所以他們希望教育部能夠儘量在寒假之前，就是1月20日之前能夠邀集他們來會商，因為委員也都知道當時部桃是在一個非常危急的狀態。","賴委員香伶：我了解，今天在整體的檢討裡面，你們連這一點都沒有寫，我剛剛就在看檢討報告，從頭看到底，評估跟防疫有關，大家不會苛責你，現在第一個問題是我說的那個差9天的原因，您剛剛講因為2月23日是第一場，所以時間上你們要提早做決定，大概是這個原因吧！","潘部長文忠：因為他們要去訂住宿地點及安排交通事宜，因為他們的場地……","賴委員香伶：部長，我們往回推算，如果當時2月23日都要辦、不停辦，當時你們防疫的標準是用哪一級呢？","潘部長文忠：跟委員報告，因為當時的情況，指揮中心在一月十幾日所發布的一個……","賴委員香伶：部長，你不要再說謊了，從頭到尾你們防疫都沒有報給指揮中心，所以你們跟指揮中心的關係是脫離的，你們是自己作決定的。","潘部長文忠：委員，你聽我報告一下，指揮中心給各業務單位的訊息是非常強烈建議取消或是緩辦，這是正式公開的新聞稿。"],["賴委員香伶：所以當時你們有接到CDC的文件嗎？沒有吧！","潘部長文忠：我接獲非常多都是一個個的確診案例，甚至不斷在匡列檢疫的人數，我想所有的立場……","賴委員香伶：整體上部桃的狀況大家都了解，現在問你們25日做了決定，2月4日CDC改變了整體防疫的決策，之後你們就沒有了動作，到2月20日黃國書委員在辦協調會的時候，你們沒有任何調整，我的意思是這個時間是可以重新再共識，你們當時可以再把地方政府再找來談，你們就沒有了，2月20日就已經是做跟1月20日一樣決定，所以我說關鍵期第一個9天這件事情，真的是如果你們提早做，我就沒有意見，2月4日之後新的條件，你們沒有再跟CDC有任何防疫措施相關的提報，就是不準備辦了，所以從2月20日走到今天3月20日，一個月了，家長們還是有期待，所以我要請教部長，今天大家給您的意見，包括有一些地方政府的場地，已經在幫忙找了，這是沒有任何的可能性了嗎？只有給一個參賽證明就這樣過去了嗎？","潘部長文忠：我也知道委員非常的用心，委員也透過公函，讓相關承辦的地方去瞭解，我也跟委員報告，我們一次又一次的討論，其實也一次又一次在盤整、盤點，目前可以提供專業比賽的場地，從5月中旬到至6月……","賴委員香伶：時間不夠連繫，是不是？","潘部長文忠：5月中旬到6月這個時段，因為委員也知道4月到5月有這些專長的孩子，正在參加藝才班入學會考，我想這個波動對很多……","賴委員香伶：這個資料上面有寫，我有一個想法很單純，因為七年級、八年級的這些孩子已經沒有機會了，你們現在規劃的是110學年度公告，你們今年要延遲到9月才公告，照以前的程序7月就要公告了，所以你不要讓現在八年級及七年級在110年的比賽又造成時間上的delay，因為看你們的作業期程是晚了，這件事情要亡羊補牢，你不要連第3年都出事，我只是希望你們擔起來，這件事情教育部做了不好的示範。","潘部長文忠：謝謝委員的提醒，因為這一次最大原因是在2月20日討論過程當中，其實之前也請承辦縣市去瞭解，他們過去所租借的這些場地被使用狀況，這是要恢復辦理所面臨的一個很真實的挑戰。"],["賴委員香伶：是。","潘部長文忠：因此在未來辦理比賽，從防疫及專業的演出，包括場地，我想這些都是我們必須更及時投入資源的，也希望能夠更有彈性，就是不要讓這些場地成為限制。","賴委員香伶：這已經是第二年，看得出來整個防疫上面的準備，你們基本上認為如果不辦，沒有任何的plan B，這是我們這次發現的問題，再者是參賽證明，現在是部分縣市有參採，有些沒參採，這是第二個不公平。","潘部長文忠：報告委員，不是沒有參採，是還未討論。","賴委員香伶：還未討論？對，但是從家長角度就是教育部整體到底在做什麼？這個事情到現在還可以各標準不一？","潘部長文忠：不是，委員，因為各就學區有討論的時程。"],["賴委員香伶：是。","潘部長文忠：教育部除了公文明確說明，也會派專人到各就學區討論的時候來說明，也希望各就學區如果本來就有參採競賽的項目，也能夠全力地來考量學生就學、升學的權益。"],["賴委員香伶：所以您還是覺得這件事你們處理得還可以就是了？","潘部長文忠：不是，我想學生沒有辦法把苦練的部分來表現，這已經是讓大家都很心疼的事。","賴委員香伶：這是個遺憾啦！從青年他們的成長歷程來看，等待這一次，就是個遺憾！","潘部長文忠：是，但是對於他就學權益或是……","賴委員香伶：那不要再造成制度上的紊亂、造成參賽資格等等大家認為不齊一的標準，會影響到他們的權益。最後是110學年度你們還是要辦，這件事情現在看起來，就不能再造成第二次的錯誤，好不好？","潘部長文忠：謝謝委員這個提醒，我想教育部從這一次也會發現到場地是關鍵，而在場地的準備上，因為疫情實在不是很容易說它一定要在哪個時間內發生到什麼狀況，所以在場地方面再有彈性的租借，我想這是我們在籌辦下一個學年度活動的時候，一定是要優先在……","賴委員香伶：我這樣聽，越聽越覺得有機會復賽，所以部長現在有繼續徵詢嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告……"],["賴委員香伶：因為我聽起來好像有機會……","潘部長文忠：不是、不是，委員……"],["賴委員香伶：不是嗎？","潘部長文忠：從8月開始是新的學年度，縣市賽又開始了。"],["賴委員香伶：所以現在就要book之後、下一年所有的……","潘部長文忠：現在我們應該是規劃下學年，在疫情給我們的這些可以得到的經驗中，能夠在競賽的專業防疫、專業表現以及場地上，可以更有彈性的準備，我想這個可以在未來下一個年度辦理的時候，能夠經得起這種即使是突發的疫情，也能夠作適切的因應。","賴委員香伶：其實真正要講，謝謝奕華委員，這件事情就是孩子們在學校裡不平則鳴，一邊在打籃球聯賽，但是這個藝文表演卻不能出去，這是孩子們在學校裡面的心聲，讓部長知道一下。","潘部長文忠：委員，這個我充分瞭解……","賴委員香伶：是，所以之後千萬不要再造成這樣的差別待遇。","潘部長文忠：我想在規劃上我們會提早，而且會從更多面向……"],["賴委員香伶：好。"],["潘部長文忠：因為這一次受困到這個場地……"],["賴委員香伶：我相信部長願意來……"],["潘部長文忠：因為我知道委員也一一幫忙盤整……"],["賴委員香伶：是。","潘部長文忠：我在委員發公文之前，也真的把這幾個場地一一地檢視過，我想委員也大概瞭解那個實況。"],["賴委員香伶：是。","潘部長文忠：那幾個檔期大概都已經被打亂掉，這個在專業的比賽上其實是一個非常難克服的前提，我想對於這些孩子、老師們，我心裡也覺得真的很不捨。"],["賴委員香伶：真的要給他們一份道歉！","潘部長文忠：我知道，謝謝。"],["賴委員香伶：謝謝。","主席：謝謝賴委員。我們今天也要求一個禮拜之內要提出再次檢討報告以及後來的因應，謝謝。","再來我們就請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（15時2分）主席好，有請部長。另外我也關心到國教院還有師藝司。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好！辛苦了，包含我們所有在座的各位長官，在這邊我也要先謝謝過去一年來教育部對於很多原鄉教育的關心跟支持、協助，在這邊深表感謝。因為時間的關係，我大概前面有幾個命題是族人所關心的，但是只要給我簡單的一句回應就可以了，就請針對我的建議。","首先我們來看一下，這個部長應該有所聞，就是前一陣子、應該是上個禮拜在我們的網路上廣傳、討論的，就是發現現在某個版本的四年級社會科教科書上出現了這樣的一個文章，當然這樣的一個文章，它其實是帶出了兩個問題，第一個問題是這是四年級的孩子，但是這一篇文本提到、特別去介紹早期待在臺灣的原住民分為「平埔」跟「高山」，它反而在右邊的小小角落裡，也就是在不是正式的文本裡面，才去告訴孩子說現在臺灣原住民有16族。其實這是一個非常奇怪的寫法，我覺得這是第一個凸顯的問題。","第二個是老師的問題，在作業簿上問到一個題目：臺灣的原住民是來自哪裡？孩子他的主體性意識已經被建構了，他可以回答「臺灣」，但是老師竟然告訴他「不對，是來自中國」，我覺得像一個老師這樣的意識形態、價值，其實是偏離了孩子的價值時，我覺得這個部分其實是特別、特別需要去關注的。現在108課綱也有所謂的課審，但是在這個地方我特別要提出一個要求，我覺得國教院在這個地方，應該要針對所謂民間書商教科書的審查委員，我希望在最後定稿出版的時候，比照像右邊這個一樣。像我們出版的書，我們在後面都會寫出審查委員是誰以示負責；當然我知道審查委員名單不應該事先公開，因為怕廠商會去接觸，但是我覺得完成了之後，我們的審查委員不是隨隨便便當的、是需要接受檢驗的。像我就覺得這個審查委員很不及格，所以這個部分我希望國教院能夠作改進。","另外，我們也發現這次反映意見的時候，其實是直接去民間書商的一個網路平台作意見回饋，可是我覺得國教院這個地方也要擔起責任，因為它針對書商提供的意見，竟然回答說這些資料是來自於原民會的官網資料，就不了了之，所以我覺得國教院也應該要設置一個民眾的意見回饋平台，然後建立這種隨到隨審、要求廠商改進的機制，這個部分不知道可不可以做到？","潘部長文忠：是，謝謝委員，因為就委員剛才呈現的這個示例的內容，我剛才跟院長瞭解過，他也去注意到這個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["潘部長文忠：這是在之前課綱後的教材……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。","潘部長文忠：確實從內容的陳述來看，不是很適切啦！","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","潘部長文忠：因為它這種分法，其實已經不合現在我們16族的……","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我後面還有好多問題！","潘部長文忠：好，委員所提的這個建議，我們會來參採辦理。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。另外，就是大家最近也很關心的事情。為什麼我要提這個問題？因為我們好多原住民的孩子，其實他們都在等待所謂的團體合唱比賽或者舞蹈比賽這樣的活動，所以我們非常多的家長也非常地關心。但是在這個地方我不是要來討論，因為我知道在這個過程當中，其實是有非常多難以克服的地方。舉個例子來說，像團體賽，如果我們要作影音或者是遠距的比賽，其實對評審委員來講，反而是更因擾，後面的爭議反而會更多。但是我要提醒的是，這一次、兩次的停賽，其實告訴我們後疫情時代來到，不知道會發生什麼，我覺得我們要超前部署……"],["潘部長文忠：是。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要趕快克服這些所謂遠距的技術，可以嗎？","好，那第三個問題呢？就是我也希望針對這個部分立即去作改善，因為我們的公費生待遇是84年訂定、86年度起實施，這麼長久以來，其實都不合用了！例如，根本沒有大學在做制服，我也希望這個部分是不是儘快地提報人事行政總處來研處？可以嗎？","潘部長文忠：這部分我想年代已久，本來就應該要作個檢討。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，OK、謝謝。再來這個是今天我最主要關心的問題，就是關於我們原住民的師培部分。我來看一下，我們需要師資，一般的來源是一般生跟師培公費生，以一般生為主，必要的時候、特殊的部分像我們原住民就需要一些師培的公費生，然後再經過分發、甄試層層關卡。可是我現在要提到的是，我們來看這個服務辦法，所有的公費生都有一個共同要做到的事項，例如要每學期達到班排30%，這表示成績很優秀哦！但是原住民的公費生好辛苦啊！除了成績要很優秀之外，他還有層層關卡，例如要修畢20學分的原住民文化及語言、要取得中高級以上的族語認證能力、要再去部落實習8週等等，加重負擔！他跟一般的公費生一樣的優秀，但是他好辛苦！","我們來看一下為什麼我關心這個問題。中高級的族語認證很難呢！它的通過率才一成到二成耶！我們再來看一下大家都要通過的教檢，原住民學生是31%，而一般學生的全國平均是50%，代表教檢也很不容易耶！為什麼我關心這個問題？他已經夠優秀了，他要這麼多的負擔，但是我們有很多的公費生沒有辦法畢業、陣亡，喪失了我們培育的這些公費生，而我們需要懂語言、文化的原住民老師、在地老師回去教育我們的學生！所以我在這個地方特別提出，我就念過就好了，請給我書面答復。第一個，就是原民會在這裡的中高級族語認證部分，是不是可以改為一年兩試？我就希望多給孩子一次機會，要不然他就沒有辦法畢業了，好不容易我們培育的孩子就沒有了。第二個，也拜託我們的師藝司，是不是在教檢部分的問題能夠去克服？我也希望能夠在一年、兩年之內去克服所謂電子資訊的問題，是不是可以改為一年兩試？這個部分我覺得很重要，因為太多的孩子在這個地方跌倒。","另外，我也想要知道的就是，對於這些師資，其實我不是吹毛求疵，我們絕對要的是一個品質很好的老師，但是我覺得對於這些所謂的教檢內容，它就只是考學科知識內容，而我們要的是會教書的老師，不是只會那些學科知識內容的老師。其實國小的學科知識內容很簡單，但是1加1，有的老師都不會教，因為他沒有教學方法，所以我覺得在這個部分，我們可以好好地再去研討怎麼樣為我們留住很棒、很會教書的老師，並且是懂語言、懂文化，給我們在原偏鄉的這一些原住民孩子能夠有一個好的師資，尤其是我們未來還要加重所謂2030雙語國家政策、要達到90%的老師還要採全英語授課等等，如果我們再不去面對這種師資的制度，我覺得未來城鄉的差距會更加的加劇。我想這個部分，包括109學年度起，竟然我們的公費生老師又要去取得兩科達到精熟級，一般老師加註專長一科，我覺得我們的原住民公費生實在是太辛苦了，而且他的折損率、沒有辦法畢業的比率其實是非常高的，所以關於這個部分，我希望有一個書面回覆，或者我們到辦公室就針對這個部分，我們再來進行研處好不好？","潘部長文忠：是，謝謝委員，我想這部分，因為我瞭解到這個議題，也請師藝司研議，我們會再跟委員辦公室這邊說明，讓委員瞭解我們後面調整的方式。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。"],["主席：請教育部再跟委員說明以及提供書面。","請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（15時11分）部長好。部長，本席看到今天的報告第36頁特別講到「完善高等中學以上學校退場機制」，其中裡面提到去年11月24日已經有送這個條例到立院這邊來做研議，我也看到你們的簡報檔寫「本會期優先法案」，所以這個目前進度如何，是不是跟我講一下？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：委員好。向委員報告，高中以上私校的退場條例在上個會期行政院審議通過後，也正式送到我們大院來，目前大院也完成付委的程序，我也特別拜託我們召委這邊……"],["洪委員孟楷：已經有拜託了嗎？"],["潘部長文忠：拜託召委能不能儘快依程序進行這個優先法案……"],["洪委員孟楷：有拜託是指向我們林召委還是另外一位召委？","潘部長文忠：有關這個部分，我想那時候已經確定張廖委員會任職，所以……"],["洪委員孟楷：有拜託張廖召委就對了？","潘部長文忠：有跟委員報告，當然如果林召委這邊願意──我想這確實是我們當下必須要面對的一個大問題。","洪委員孟楷：部長，全國私立學產業公會有評估，提到未來6年會有一半以上的私立高中職面臨退場危機，我們掌握的數據是這樣嗎？","潘部長文忠：私校退場其實會面對各種不同的狀態，所以確實不容易說一定是多少學校……","洪委員孟楷：你們現在有沒有掌握？因為報告第36頁、第37頁有提到幾個學校，對不對？包括三所停辦學校的安置費用，另外我們到底有沒有掌握，譬如說未來6年，還是未來多久時間有多少私立學校可能會面臨這樣的一個狀況？","潘部長文忠：向委員報告，因為對於私立學校辦學的品質查核、財務狀況，教育部其實都持續在這方面進行瞭解跟掌控。","洪委員孟楷：我這樣請教好了，私立產學公會評估未來6年會有一半以上的私立學校面臨退場危機，這個一半的比例是高還是低？還是你覺得他們危言聳聽？","潘部長文忠：關於這個部分，我想很難，因為不知道他們用什麼向度看，而教育部是務實的去瞭解學校……","洪委員孟楷：就你們務實的了解，有多少數目？","潘部長文忠：有關這部分，如果條例能通過，未來我們這些相關的資訊在法制的支持下更可以對社會公開。","洪委員孟楷：總之很急迫，對不對？"],["潘部長文忠：非常急迫。","洪委員孟楷：好，我只要你一個態度，不管是行政院或是我們立法相關單位都要針對這個部分趕快讓它通過、討論。另外再請教部長，據說前天有去跟參加東京奧運的這些選手報告說明接種疫苗的部分，因為現在傳出東京奧運確定今年7月23日開幕，是不是？"],["潘部長文忠：容我請署長跟委員說明。","洪委員孟楷：署長講一下，好不好？3月15號有派員跟國家訓練中心的選手說明接種流程跟注意事項，是不是？"],["主席：請教育部體育署張署長說明。"],["張署長少熙：是的。"],["洪委員孟楷：現在我們有沒有規劃這些選手何時要接種？","張署長少熙：目前體育署有三個立場，第一個是分批施打；第二個是逐步開放；第三個是自主決定。所謂分批是指所有的選手……","洪委員孟楷：署長，我們就很直接說，因為疫苗都掌握在衛福部手上，現在已經進來11.7萬AZ的疫苗。另外衛福部說第一季可能會有四百多萬劑的疫苗，這是屬於COVAX的疫苗。目前看起來，如果要趕在7月參加東京奧運，選手應該就是這兩種疫苗可以選擇，但是現在看來，AZ疫苗好像讓大家覺得是相對比較有狀況的，當然如果衛福部、疫情指揮中心到最後經過專業評估通過都沒有問題，打哪一個原則上都沒有問題嘛？但是現在規劃給東奧的選手，到底是打哪一種疫苗？","張署長少熙：現在不知道，這要由CDC來決定，以目前來講，我們是4月會有第一批會施打，對於施打第一批的選手，我們會尊重他們決定……"],["洪委員孟楷：尊重誰的決定？"],["張署長少熙：選手。","洪委員孟楷：所以如果選手表示要打第二批COVAX進來的，不要打AZ，可不可以？","張署長少熙：關於這個部分，我們要請教疫情指揮中心，這不是我們署能夠決定的。","洪委員孟楷：署長剛剛提到一個是選手可以決定，一個是疫情指揮中心可以決定，一個是體育署……"],["張署長少熙：選手可以決定要不要打。","洪委員孟楷：所以到底是選手可以決定？我這樣講，有兩種疫苗，第一個是COVAX，還沒有進來，預計第一季到3月底以前應該會有400萬劑進來。第二個是現在已經進來的11.7萬劑的AZ疫苗，我只是請教是不是有給我們選手選擇權？因為還是相對優待，選手應該可以來選擇。","張署長少熙：選手可以等，但是還是要他自己……","洪委員孟楷：所以這是選手可以選擇的，是不是？","張署長少熙：有關這個部分，我們要請教CDC。","洪委員孟楷：CDC可能認為這兩個都專業，但是選手可以選擇？"],["張署長少熙：是的。","洪委員孟楷：另外我再請教，我們有沒有可能帶頭先示範打疫苗？"],["張署長少熙：可以。"],["洪委員孟楷：也可以？署長有guts！","張署長少熙：如果需要我先打，我就先打。","洪委員孟楷：這一點我肯定，為什麼我們一直強調，我相信你們不是貪生怕死，也不是要跟選手搶疫苗，你們是要以一個身體力行的態度告訴選手你們都願意打了，請選手放心，安選手的心，也安國人的心。","張署長少熙：對，在疫苗無缺的情況之下，我願意。","洪委員孟楷：最後一件事情，今天棒壘協會這邊也講到現在我們還有一個六搶一的比賽，6月18日到6月23日要在臺灣打。"],["潘部長文忠：奧運棒球項目的最後一張門票。","洪委員孟楷：對，六搶一很重要，因為臺灣有可能要跟澳洲、荷蘭、中國大陸，還有美洲賽的二、三名搶最後一張門票，針對6月23日這個部分，我們有沒有規劃譬如開放相關的觀眾？因為上禮拜職棒也開打了，是不是比照職棒的觀眾開放的模式？","潘部長文忠：跟委員報告，我想這個棒球比賽，我們會比照之前像職棒所提出，經過CDC同意的防疫措施，因為這也涉及到國外的團隊，也確實會有一個專案請CDC在這方面做一些指導，我想在體育賽會上確實已經有一個SOP的模式。","洪委員孟楷：同意。本席只提供建議，因為畢竟這是最後一張門票，如果東奧在7月23日可以開幕，那麼這一張門票事關關鍵，尤其是我們中華民國國球，既然在我們臺灣打這項比賽，我們一定要發揮主場優勢，所以防疫優先，但是能夠容許最大的觀眾入場，我們一定要想辦法讓我們最多的觀眾入場，因為每一個觀眾都是我們的10號隊友，大家都要進去幫中華隊加油。","潘部長文忠：謝謝委員，我們趕快擬好計畫送到指揮中心這邊，希望從防疫上能給我們最大的支持。謝謝。","洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。（不在場）劉委員櫂豪不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（15時19分）部長好。昨天我們跟小英總統座談，很多人都特別提到關於少子化的問題，其中一個很大的關鍵就在於公托、公幼不足的議題，現在教育部所做的育兒津貼雖然有逐步加碼到5,000元，但是對家長而言，最在乎的還是公幼的問題，我們也整理了現在公托、公幼入學的資料，從我在當議員到現在，其實這個狀況都沒有改變，臺北市的態度是原則上不增加公幼，他們希望做非營利幼兒園或是準公共化等等，但是對家長而言，這個需求真的非常大，以臺北市的人口數來講，光是兩歲的幼兒就有兩萬兩千多人，3到5歲七萬七千多人，現在公幼的員額完全沒有辦法滿足家長的需求，所以才會每年發生擠破頭抽籤等等的這些問題，畢竟對家長而言，現在公幼的品質還是比較符合家長的期待，不管是在預算或品質等各方面都是如此。我們要解決少子化的問題，第一個就是要滿足家長對公托、公幼的需求，所以總統也特別提到，我們已經有要求教育部，或是中央現在會增加員額跟班數，但是問題是地方政府不配合、不願意做還是沒有用，因為其實現在國中小也有很多閒置教室，可是實際上去盤點就會發現，各學校都會說這些教室都沒有閒置，有專科教室、什麼教室等等各種名目的教室，都有一個使用的理由，沒有閒置，也沒有辦法釋放出來，所以永遠沒有辦法增班。而地方政府也不願意撥預算，光是社會宅，最近也傳出要在社會住宅裡面放非營利幼兒園，也被臺北市政府拒絕，原因就是沒有這樣的預算。","所以我也特別指出，以我們臺北市內湖來講，內湖的人口數將近28萬人，其中東湖有8萬人，最近有4間社會宅都要進到我們東湖，但是最近也爆出有一家保進幼兒園被迫要停止營業，因為要做停車場。以幼兒的人數來講，內湖區2到5歲幼兒總人數是1萬2,445名，是整個臺北市幼兒人數次高的，以我們現在核定招生人數跟短缺名額來比較，短缺比例就高達40%，光以東湖附幼為例，正取人數只有29人，但是備取卻高達151人，超額的人數高達500%，光是以2019年公幼抽籤的數據來看，兩歲專班的中籤率，兩歲是25%，3歲是21%，這些數據更凸顯現在的公幼真的是僧多粥少，供不應求，更何況離譜的地方在於去年北市公幼跟非營利幼兒園的招生名額竟然還減少了1,167人，不增反減，3歲的幼兒更是被犧牲，因為在兩歲優先入園或是5歲優先入園的狀況之下，甚至直升，3歲幾乎是沒有辦法進入公立幼兒園的一個狀況。所以教育部到底有什麼政策來解決現在公幼的問題？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：委員好。謝謝委員持續在關注，我想在總統及院長全力支持之下，籌設公立幼兒園跟非營利幼兒園，因為這幾乎是品質等各方面最穩定的，也受到家長的歡迎，這也是我們目前整個政策的主軸，蔡總統8年任內總共會增加三千三百多班，目前到2020年已經開設了一千五百多班，後續還會再持續籌建跟興設。剛才委員提到北市的這個例子，我想這個部分我比較需要再做瞭解，因為北市國小普遍普設公共化幼兒園的比例是高的，而委員所服務的內湖這個服務區域如果有學校可以有空間，我想教育部對這個政策幾乎是全力的支持地方政府，我們也願意……"],["高委員嘉瑜：教育部的資源跟預算是不是能夠協助地方政府在國中、國小的閒置教室來增加設立公幼呢？","潘部長文忠：委員，這是一定，而且我們所投入的經費幾乎涵蓋了全部的費用，只有低比率是由地方政府在做配合。","高委員嘉瑜：但是部長剛剛看到的，我們的抽籤率跟現在家長擠破頭的狀況，確實遠遠不足，怎麼樣能夠改善這樣的現況，這部分可能需要教育部更積極，因為如果連社宅要參建非營利幼兒園都被臺北市政府拒絕，那麼對家長來講，又是一個很大的挫折，尤其是在我們東湖，我剛剛也特別講，明年開始規劃4個新的社宅，公幼的需求又更增加了，但是卻沒有足夠的名額，教育部現在所做的方式，顯然地方政府如果不願意配合，也拿不出具體的解決方式，教育部有沒有什麼更直接的方式可以去處理這個問題？","潘部長文忠：在整個設置跟未來的管理，地方政府是扮演很重要的的角色，以目前來講，各縣市在共同推動政策上面，其實就我所瞭解，大家都還是全力以赴，因為都瞭解家長的需求。"],["高委員嘉瑜：但是臺北市的態度就是不設立、不新增公立幼兒園……","潘部長文忠：委員如果有幾個具體的點，是不是我再請國教署跟臺北市政府教育局再做一個瞭解？"],["高委員嘉瑜：好。","潘部長文忠：因為資源來自中央，對地方政府也是一個非常大的幫助，中央跟地方共同協力。"],["高委員嘉瑜：因為我們內湖、南港算是年輕人口跟出生率最高的。"],["潘部長文忠：那是一個新興的區域。","高委員嘉瑜：對，所以對幼兒園的需求真的是非常的高，尤其又有很多跨區來就讀的，所以這個名額真的是越來越少。就這個部分，我們希望目標是「0到6歲國家一起養，公托公幼免抽籤」，這是我們最後的目標，但是現在中籤率只有25%，要達到這個目標還是非常困難。"],["潘部長文忠：我們還要繼續努力。","高委員嘉瑜：我們也希望教育部能夠設定一個期程跟目標，因為現在少子化是國安危機的狀況，已經是負成長，如果沒有把這些配置好，家長永遠就是因為這樣不願意生，那麼這個問題永遠沒辦法解決，所以我們應該至少先把中籤率能夠提高到50%以上來滿足家長的需求，我們是不是能夠朝這個目標來規劃，教育部能不能設定一個目標？","潘部長文忠：因為籌設的進程跟它的空間確實比較沒有那麼快速，所以我們推出準公共幼兒園的這個機制，因為它也是達到一個比較平價的情形。","高委員嘉瑜：對，但是準公共化幼兒園的本質就是盈利，而且雖然名為準公共化，但是其實會用很多其他的名目來收費，這個大家也都知道，有很多違規的地方，甚至教保人員因為薪資低，教學品質也不如公幼，所以很多家長其實是有疑慮的。以新北市來講，145間準公幼，上路一年的違規率就高達22.7%，其中桃園、臺北也是違規率非常高，以這樣的狀況來講，家長當然對準公共幼是非常遲疑的，這些其實就是私立的，他們就是以營利目的為取向，跟我們政府所期待的方向還是不一樣，所以公幼才是正本清源能夠滿足家長需求的方式。","潘部長文忠：委員，我們政策的主軸是如此，也是希望讓很多的家長更可以受惠。","高委員嘉瑜：所以希望教育部可以朝公托、公幼免抽籤的目標，是不是可以給我們一個計畫，針對未來如何真的能夠具體的落實這個部分跟目標？","潘部長文忠：好，我們再提供書面給委員參考。"],["高委員嘉瑜：大概多久可以提供給我們？","潘部長文忠：現在因為有一些措施，我們整理就可以給委員好不好？","高委員嘉瑜：好，所以一個禮拜內，好不好？","潘部長文忠：委員，兩週內好了。","高委員嘉瑜：好，兩週內。謝謝。"],["主席：請於兩週內提供。","接下來登記發言的羅委員美玲及劉委員世芳均不在場。","請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（15時27分）部長辛苦了。我們首先是肯定教育部在過去幾年來對於南部，尤其是高雄相關學校的基礎建設，不管是操場的改建、老舊廁所的改良以及相關教學設備的提升，甚至是冷氣的裝設、電力的改善，都可以看到教育部對南部過去所受到的漠視有整體的提升，家長都很肯定，我在這邊要請教部長，有關於高雄市民很期待體育署的一個全民運動館的計畫，它是要補助各縣市內沒有運動中心，而且人口數達到7萬以上，或是人口密度達到每平方公里800人之行政區來興建全民運動館，每縣市以提案3座為限，每案的補助經費是1億元不包含游泳池，或是兩億元有包含游泳池。體育署其實也很用心，它也列出地方政府符合設置全民運動館的相關行政區，高雄市總共有11處，排名全國第一，我們需要運動館的地方是最多的，有關這個部分，因為我們高雄市的運動人口是排名全國第三；規律運動的人口是排名全國第四；全民運動館設立行政區的標準，我們是全國第一，需要最多，但是運動中心的數量卻遠遠落後。請部長說明，因為我們和陳市長也希望，不管是左楠、三民、前鎮、小港都希望趕快有一個運動館，有關這個部分，請說明一下。"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：委員好。謝謝委員，因為委員對高雄地區這方面以及教育設施也都極力幫我們發現跟提供很多建議，對於這一次前瞻計畫有關休閒運動的這個專案，確實如委員剛才所說，教育部在評估這些也瞭解到過去有些地方政府籌設的數量較少，高雄其實在國民運動館方面是相對的不足，所以在整體上，我們有面對全國各縣市希望給予一定的支持，但是對於區域不足的這部分，我想教育部體育署這邊會專案來做一些評估跟考量。"],["李委員昆澤：因為高雄就沒有一個完善的運動中心。"],["潘部長文忠：過去大概都是以修繕運動設施為主。","李委員昆澤：而且高雄的運動人口也是排在全國前幾名，但是我們需要運動中心這樣的場館，全國需要最多場館的行政區也是在高雄，高雄又天氣熱，高雄的空氣又因為工業城市的宿命，所以大家都希望有運動中心，關於這個部分，我們希望能夠在安排相關的預算能夠補足，第一次就能夠有左楠、三民以及前鎮、小港，至少這三座運動中心要趕快來處理。部長說明一下。","潘部長文忠：是，謝謝委員，因為現在各縣市的提案都在進行相關的審議，對於高雄市提出比較迫切優先的這部分，我們在這個審議的過程會特別再審酌考量，我們也瞭解到高雄市在過去這方面的設施相對比較不足，運動人口也多，有關這部分，我們會綜整考量。"],["李委員昆澤：這部分要加強。"],["潘部長文忠：是。","李委員昆澤：還有，我要請教部長有關於冷氣的部分，國中、國小裝設冷氣，部長說除了分級的冷氣電費補助之外，我們也要針對太陽能光電的回饋金來作為一個電費配套來補助，我們來看高雄市的這些太陽能光電，其實設置率不足是一個問題。部長，這恐怕會造成缺口，因為我們來看全國的公立學校國小到高中，太陽能發電的設置達到56%，但是有8個縣市的設置率不到50%，全國未設置的超過2,200間，高雄沒有設置的就有國小162間，相關的國中24間，高中12間，所以因為設置率不足，恐怕會造成相關回饋金電費補助的相關缺口，因為高雄又是最熱的。請部長說明一下。","潘部長文忠：是，我跟委員再說明兩部分，一部分是合理使用的基本規範，幾乎都是由中央透過一般性補助款來給予學校，不會造成這種差異，委員有特別提醒區域溫度的高低，我覺得這方面是很有道理的建議……","李委員昆澤：部長也辛苦了，其實……","潘部長文忠：太陽光電現在目前是全面推動，各縣市政府也都願意配合，所以未來比較不足的這部分也會補起來。","李委員昆澤：高雄所需要的三座運動中心，請部長要審慎的考慮。謝謝。","潘部長文忠：好，謝謝。","主席：接下來登記發言的林委員楚茵、呂委員玉玲、廖委員婉汝、羅委員明才、廖委員國棟、孔委員文吉、林委員俊憲、林委員德福、李委員貴敏、何委員欣純、莊委員競程、王委員美惠、蘇委員巧慧、張委員其祿、邱委員志偉及蔡委員易餘均不在場。今天登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢。另有李委員昆澤、林委員德福、呂委員玉玲及劉委員建國提出書面質詢。","本日會議作如下決議：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請教育部儘速以書面答復。請願案兩案均不成為議案，依立法院職權行使法第六十七條第二項之規定，送由程序委員會報請院會存查，並通知請願人；另將個案請願資料併卷存查，於審查相關法律案時，提供委員參考。"],["委員李昆澤書面質詢：","行政院推動班班有冷氣、校校有綠電政策後，本席也多次的提醒4、7、8三個月，也可能會有氣溫較高的情況，應該討論這三個月份，依照溫度可提供補助。教育部提出具體的作法，就是以校校有綠電的方式，於校園內設置太陽能板，以太陽光電回饋金支應。","尚未設置太陽能板的校園仍然非常多","依照教育部目前的統計，公立國小到高中有8個縣市太陽能光電設置率不到50%，全國平均設置率只有56%，最低的縣市甚至只有8-9%，就連本席所在的高雄都還有30%的公立學校還沒設置太陽能板，其中包含國小162間、國中24間、高中12間，全國未設置的學校總數甚至高達2200多間，使用綠電來提高發電量，並且提供學校冷氣使用是個好政策，但光是公立學校都有這麼多學校尚未設置，更別說將私立學校計入之後將會更多。","校園設置太陽能板經費不足","此外，依據「國民中小學設備基準」，以都市計畫區外之學校為例，規定校地面積為20,000平方公尺，校舍面積為校地面積的30%，也就是校舍面積應為6,000平方公尺，假設太陽能板設置面積為校舍面積的20%，設置經費約需828萬元，這筆經費對於學校是筆不小的負擔，更可能會有學校籌不出錢。","目前校園設置太陽能板的模式，是由業者與校方合作，校方提供屋頂，業者負責設置收取台電所付的躉售電話，再給予校方回饋金，這樣的做法明確減輕校方的負擔，但也會造成幾項問題。","1.已經設置完畢的學校將會擠占本來的回饋金使用。","2.尚未設置的學校在設置完畢並發電之前，冷氣經費問題仍然存在。","3.雖然目前太陽能發電效率已經足夠，但也分效率較好與稍差的地點，業者將會優先設置發電效益較好的地點。","因此，本席具體建議：校園設置太陽能板不僅是協助校園的冷氣電費，更是能有效地推動綠能發展，並於屋頂設置太陽能板將能降低校舍溫度，附加節電的效果，因此教育部應該盡速擬定相關的推動計畫與政策，並且研究是否提供偏鄉地區相關的經費補助，並納入下次的預算審查。","高雄市民運動需求增　運動權益須受公平保障","教育部體育署補助各縣市轄內無國民運動中心、人口數達7萬以上或人口密度達每平方公里800人之行政區興（整）建「全民運動館」。每縣市提案以3座為限，每案補助經費原則為1億元（不含游泳池）或2億元（含游泳池）。體育署列出地方政府符合設置全民運動館的行政區，高雄市共11處排名第一。","高雄市民運動人口多　運動場館亟需開闢","高雄市目前運動人口228萬1,894人排名全國第三；規律運動人口94萬3,183人排名全國第四（共11個行政區符合全民運動館設立標準行政區為全國最多）。運動中心數量不足，顯見爭取設置全民運動館已是刻不容緩。再因東北季風南下夾帶中國飄來的空氣污染源，高雄市地形擴散條件不佳，季節轉換時節空氣品質受到中央氣象局指示空品不佳，市民戶外運動時常受到限制。"],["目前高雄市規劃提案申請興（整）建地點：三民區、楠梓區、小港區。","三民區占全市12%併鄰接鳳山區13%共計全市25%人口；楠梓區人口年度成長率為2%，緊鄰人口成長率全市之首（3%）的仁武區（仁武產業園區）及1%的橋頭區（橋頭科學園區）；另小港區人口占全市6%併鄰接前鎮區（7%），以上三個區皆是人口集中區或快速發展區，規劃興（整）建全民運動館有其重要性及代表性。教育部體育署規劃於110年1月至114年8月執行相關計畫，高雄市亟需中央經費挹注興（整）建3座全民運動館，滿足市民實際需求。","闢建「全民運動館」　完備體育聚落功能","高雄市發展宜居城市，青少年求學課餘、上班族放假休閒，乃至於高齡長者退休生活皆需要體育運動。保障運動權益，就是保障人民的健康權！運動應該是要讓人民親近的，每個人經由運動得到的健康應該要相同！況三民區有高雄圓山大飯店、長庚、高醫、榮總醫院、澄清湖、鐵路地下化正義、科工館、鳳山車站完備，輔以網球運動中心、福德、民生、五甲網球場……等網球聚落！市民運動風氣建立，結合城市觀光旅遊，是一個可以形成運動聚落的好地方，也可一併保障市民運動權益！"],["委員林德福書面質詢：","110.03.17教育及文化委員會 教育部業務報告","問題一、","潘部長您好，少子化議題衝擊各級學校發展，許多學校面臨招生不足的問題，校舍閒置空間越來越多。政府過去採用各種方式活化閒置校園，如今台灣已進入高齡社會，各界呼籲將「閒置校舍」改做「長照設施」。","根據2019年媒體報導，僅5所「廢校小學」轉為「老人日照中心」；高中職及大專則尚無改作長照。請問潘部長，就您所知是否有「高中職」或「大專院校」開始轉型「長照中心」？會後請提供書面資料給本席參考。","請問潘部長，站在政府整體立場，是否會鼓勵「退場學校」轉型成為「社會福利機構」或「老人日照中心」？","問題二、","有關閒置校舍活化，教育部訂有「活化注意事項」，明訂「幼兒園」、「社會福利設施」、「觀光服務設施」，及配合各「地方政府重大政策」且「不涉及商業行為」的用途所需場所等13項，為校園閒置空間再利用「優先用途」。","但以日本活化校舍案例來看，部分學校校舍，活化轉型成為旅館、民宿或餐廳。例如，京都清水寺附近的小學校舍變成飯店；沖繩小學改建成為農場民宿；北海道某間小學校舍改作鐵板燒餐廳，這些活化方式看起來都屬於營利行為。","請問潘部長，本席希望教育部研究「日本校舍活化方式」，有沒有是我國可以參考的方向，看有哪些法規要修改，以有效活化閒置校舍空間！","問題三、","有關校園安全議題，再跟潘部長請教，去年10月台南長榮大學女學生命案，讓國人十分憤慨，本席不希望政府有關單位「今日公祭，明日忘記」，要深刻檢討。","本席知道教育部有要求「各級學校」與「警方」訂定「維護校園安全支援約定書」。","請問潘部長，全國10931間各級學校是否都已完成「維護校園安全支援約定書」？未來會推動各級學校主動申請「世衛組織」WHO「國際安全學校認證」嗎？"],["委員呂玉玲書面質詢：","各級學校專任運動教練待遇問題","（體育署）署長，你認不認同一個孩子成長過程中，體能訓練是很重要的部份？許多研究指出運動能有效穩定情緒，也能培養學生的領導力、團隊合作以及受挫力。當然了，有些孩子對運動特別有熱忱，家長希望從國小開始培養，於是將孩子送往體育班就讀，這些學生未來有機會代表縣市、台灣到世界比賽，是潛藏的台灣之光，那領導他們的教練就非常重要了，這幾年教育部持續推動各校體育班聘任專任運動教練，給學生最專業的訓練，維持訓練品質，也提供退役的績優運動選手一個管道，讓經驗可以傳承下一代。","最近本席接獲專任運動教練的陳情，主要反應待遇起薪過低的問題。依據「十二年國民基本教育體育班課程實施規範」與「十二年國民基本教育體育班體育專業領域課程綱要」，運動教練一樣要寫課程計畫、教學進度表和進行教學演示，除此之外，從尋找合適的移地訓練場地、和防護員對談、隊員管理以及教學，大大小小教練都要包辦，更何況有些學校資源不足，運動員配備不足、場地老舊要更換，出外比賽需要旅費，教練還要扛起向外找資源的重擔，但偏偏起薪就是比同樣碩士畢業的一般教師還要低，教師起薪薪額245元，初級專任運動教練卻只有170元。","再加上工時過長的問題，專任運動教練雖然不用兼課，但每天要做的事也是很多很雜，早上7點鐘就要到校，等到學生訓練完已經晚上7點了。你們在「專任運動教練輔導及管理辦法」第7條寫道：「專任教練每日上班時數八小時，其服勤時間，由學校依其工作屬性，視培訓、輔導、比賽等工作需要定之，不受上課時間限制。」問題就是教練要負責晨練又要放學後訓練，中間時間學生回班上課，但教練還要寫計畫、批改球員訓練日誌，根本沒有時間休息，先撇開密集訓練不談，光日常的工時早已超過勞基法規定的每天8小時、每周40小時了！薪水低、事情多、工時長，署長你認為現行有沒有需要改進的空間？這樣的薪資和工時，你認為合理嗎？你們對外說專任運動教練起薪最低5萬，但那是國家級運動教練才有的福利，還有那麼多教練要慢慢往上爬才能有的薪資，卻被你們拿出來當成宣傳！","109年2月全台聘任專任運動教練的比率為76.82%，當時體育署開記者會，宣示同年年底聘任率要達到9成，署長，現在有達標了嗎？體育署還額外宣布，若體育班沒有達標便要停辦。本席固然理解署長你的美意，當然是希望教練要有一定水準，透過每年的考核進行把關，可是一味的求數字上的績效，沒有考量各縣市的財政困難，就會有損當初的美意，也連帶影響教學品質。很多縣市需要自籌聘任專任運動教練的經費，貴的人才請不起，只能聘用起薪低的教練，但要做的事情一樣多，最後往往苦到教練和學生，有些縣市甚至打算挪不出經費就要廢了體育班。","本席聽到很多家長不放心小孩走上這條路，因為看不到未來，養成一位運動員耗費多少心力署長你也清楚，但孩子得了很多面獎牌然後呢？轉職當教練薪水不夠養家糊口，早出晚歸之外，遇到賽事還要帶隊跨縣市比賽，這樣的待遇難怪很多人才選擇出走到其他國家！","署長，本席希望台灣體壇人才能夠永續，不會出現斷層，這之中當然需要有經驗的教練來領導年輕運動員，他們許多人曾經受到教練啟蒙，決心往體育路上發展，退役後想回饋家鄉。體育署推動專任運動教練制度本席給予肯定，但務必考量現實狀況，在經費以及制度的部分，第一線教練都跳出來說話了，希望部長和署長回去研議一下起薪調升的可能；在制度方面定個符合勞基法規範的要點，供各學校和教練簽約時的參考。","最後，教育部要多替地方爭取經費和補助，讓學校、教練不會為了學生找資源找得非常辛苦！政府不能只在運動員得獎牌為國爭光時，出來鼓掌歡呼，準備過程中他們和教練的辛苦付出，卻不聞不問，本席陪著他們找資源甚至自己掏腰包贊助，他們的困境全部看在眼裡，請問體育署在哪？我們的社會是這樣對待體育人才的嗎？"],["委員劉建國書面質詢：","一、邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。","二、邀請教育部部長潘文忠列席就「停辦全國學生表演藝術類競賽團體賽及配套措施不足檢討」進行專題報告，並備質詢。","三、審查人民請願案2案。","面臨少子化，教育部如何因應與超前部署","台灣人口首度呈現負成長的一年，已經是國安危機，以2020年10月出生133,046人，死亡143,807人為例，出生與死亡比已經發生逆差，未來2070年，我國總人口較2020年的2,357萬人口，推估減少776萬人或32.9%，可以說台灣已經是「生不如死」的狀態了。","根據教育部資料統計，國小一年級學生數在107學年21.4萬人，108學年21.1萬人，預期迄111學年國小一年級學生數皆可維持於20萬人以上，但預測數逐年遞減，124學年僅16.1萬人，26學年間計減30.3%，對比108年學年度將減少近5萬人！","依教育部統計，109學年全國高中職學生為60.9萬人，與100學年80.9萬相比，大減近二十萬人，學校數則從491校增至513校，平均每校學生人數創歷史新低，公校平均每校1,248人；私立高中職更平均每校只有1,104人，與九年前相比，學生人數近乎腰斬一半。","大專校院在未來17學年間，大專校院畢業生數平均年減近5千人或1.9%；預計124學年將減至21.7萬人，26學年間減少9.8萬人或31.0%。","因為少子化，近年有十一所私立高中職停招或停辦，例如台北市中興中學和立人中學於107學年停招，109學年包括北市東方工商、新北市中華中學、台南鳳和中學、嘉義弘德工商、苗栗龍德家商、嘉義協志工商、高雄高鳳工家停招新生，屏東華洲工家停辦，111學年要停招的輔大聖心高中。","這些學校停招或是結束，最大影響的就是學生，之前有間學校因為該系停招停辦，學生面臨轉校，學生很無奈、家長很憂心，因為有些學生可能家住原學校附近被逼迫轉到離家，有些學生又要去適應新同學，本席真的不願看到這些情形發生，請部長一個月內針對本席所提出少子化及私校停招事宜，擬定超前部署及因應策略！","主席：報告委員會，今日議程處理完畢，現在散會，大家辛苦了，謝謝。","散會（15時35分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,25,27,31,33,34,40,41,41,43,43,44,44,54,54,56,56,58,58,60,60,62,62,64,64,66,66,68,68,70,70,72,72,74,74,82,90,96,101,103,106,114,117,118,126,128,131,134,135,138,140,141,144,147,149,150,151,156,165,167,182,183,194,195,203,212,220,221,224,226,227,230,232,233,236,242,245,250,254,257,260,270,274,281,284,288,296,298,305,313,318,334,334,335,336,337,347,348,349,354,357,362,370,378,387,388,396,397,400,402,403,409,410,420,427,434,435,444,451,454,456,458,458,459,460,461,468,476,478,479,481,482,486,489,496,499,501,510,511,515,520,527,529,530,535,539,549,555,559,560,562,568,569,571,577,578,579,581,582,584,590,596,599,606,607,615,616,618,621,624,631,642,644,645,651,654,655,657,663,665,667,668,671,675,676,681,691,697,701,712,724,727,730,738,742,743,745,745,746,747,748,757,759,765,768,769,770,772,773,778,779,780,784,785,786,788,790,794,796,799,813,815,818,819,820,821,822,827,828,831,832,835,839,840,841,844,847,854,855,868,869,871,881,882,884,891,896,897,898,902,903,904,911,912,913,915,921,927,928,929,937,938,939,944,945,950,952,957,958,960,962,963,964,965,966,967,968,970,971,979,980,985,986,990,992,993,1001,1003,1005,1006,1007,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1022,1024,1026,1027,1028,1033,1043,1044,1045,1046,1050,1052,1053,1054,1060,1061,1064,1065,1066,1071,1078,1080,1086,1087,1091,1098,1099,1100,1102,1103,1109,1112,1113,1122,1133,1135,1148,1149,1152,1153,1155,1159,1167,1175,1181,1183,1190,1191,1193,1195,1201,1202,1203,1204,1205,1207,1209,1211,1215,1216,1222,1223,1224,1231,1240,1243,1245,1246,1247,1249,1260,1262,1264,1265,1266,1270,1271,1275,1281,1283,1284,1289,1295,1299,1301,1305,1307,1309,1310,1312,1319,1324,1328,1330,1331,1334,1335,1344,1359,1363,1377,1386],"person_count":{"決定":1,"通過臨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