{"blocks":[["立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年3月24日（星期三）9時5分至 14時8分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　趙委員天麟","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年3月22日（星期一）上午9時5分至12時52分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳柏惟    溫玉霞    江啟臣    陳以信    廖婉汝    林昶佐    趙天麟    劉建國    蔡適應    馬文君    林淑芬    王定宇","      （出席委員12人）","列席委員：林德福    李德維    李貴敏    羅致政    劉世芳    葉毓蘭    鍾佳濱    費鴻泰    鄭天財Sra Kacaw      張其祿    陳椒華    楊瓊瓔    吳斯懷    邱志偉    陳明文    鄭麗文    管碧玲    莊競程    何欣純    張育美    呂玉玲    洪孟楷    高嘉瑜    羅明才    陳秀寳    何志偉","      （列席委員26人）","列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員","主    席：趙召集委員天麟","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告，委員陳柏惟、江啟臣、溫玉霞、陳以信、廖婉汝、林昶佐、趙天麟、劉建國、蔡適應、鍾佳濱、楊瓊瓔、呂玉玲、馬文君、林淑芬、陳椒華、李德維、吳斯懷、高嘉瑜及洪孟楷等19人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬、主任秘書吳志揚、綜合規劃處處長簡世峰、服務照顧處處長虞思祖、就養養護處處長厲以剛、就學就業處處長秦文臺、就醫保建處處長陳正榮、事業管理處副處長王怡文、退除給付處處長謝琦偉、人事處處長林正壹、臺北榮民總醫院院長許惠恒、臺中榮民總醫院院長陳適安及高雄榮民總醫院院長林曜祥等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員王定宇所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","主席：本日會議邀請外交部吳部長釗燮報告業務概況，並備質詢。","現在請外交部吳部長報告。","吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友，大家好！很高興前來報告外交業務，我們的書面報告請大家參閱，以下將就重點進行口頭報告。","過去一年來，我們面對相當複雜的外部局勢，包括中國對臺不斷的文攻武嚇，通過海警法，破壞香港民主選制，以及在新疆的惡劣人權表現，都已經引起國際社會的質疑。在美國拜登政府上任之後的美中關係，也牽動著臺海區域局勢。另外，武漢肺炎（COVID-19）疫情尚未結束，人類生命仍然受到威脅，同時影響全球經貿發展和布局。外交部一直密切注意因應這些變動中的情勢，並且和美國、日本、歐洲等各個理念相近國家保持密切溝通和合作。雖然臺灣面對許多威脅和挑戰，但是從上個會期到現在，我們仍然有許多外交工作，在此僅向各位委員報告幾個亮點：","第一，臺美關係堅如磐石繼續推進，臺美互信基礎相當穩固溝通順暢，在政治安全及經濟合作都不曾停下腳步，而且具體而言，包括以下幾點，首先我國駐美代表首次正式受邀參加美國總統就職典禮，拜登總統上任之後，持續採取多項具體友我作為，多次公開重申對臺的支持，白宮發布的「國家安全戰略暫行指南」，也讚揚我國為領先的民主政體和關鍵的經濟與安全夥伴。國會也提出多項友臺法案來支持臺灣。其次，臺美透過建立對話機制，逐步廣化與深化各項領域合作關係。美國政府於「全球合作暨訓練架構」（GCTF）匡列300萬美元，展現高度重視我國和美日英合辦本年第一場GCTF活動也順利舉行。","第二，臺日關係持續增進，臺日各面向的合作機制完善，尤其是國會交流更加熱絡。游院長在1月成立跨黨派「臺日交流聯誼會」、2月則在「亞太國會議員聯合會」（APPU）第84屆理事會暨第50屆年會視訊會議致詞。另外，日本國會友臺組織「日華懇」剛剛在年度會議中通過「2021年基本方針」決議文，表明支持臺灣參與各個國際組織及加入CPTPP。這場年會不僅首次邀請美國駐日公使參加，也提到將探索臺美日多邊對話的可能性，顯示臺灣已經成為日美的共同關切，臺日交流也從雙邊逐漸發展成為多邊。","第三，臺歐關係朝向價值夥伴關係邁進，臺灣和歐盟共享民主自由與人權的核心價值，也是緊密的全球價值夥伴，除了建立制度性的對話之外，最近臺歐關係更有各種突破性的發展，包含去年底在法國成立駐普羅旺斯臺北辦事處。另外，臺灣波蘭刑事司法合作協定在今年2月正式生效。此外，歐洲議會以及多個歐洲國家國會都堅定地支持臺灣。","第四，國際社會以行動表達對臺灣的支持，因為中國的阻撓，臺灣到今天仍然沒辦法參加聯合國體系，但是臺灣實質的專業貢獻和「Taiwan Can Help」的理念受到國際社會高度的認同，國際支持臺灣的力道也持續增強，歐洲福爾摩沙俱樂部成立之後，拉丁美洲、非洲地區也相繼在去年成立相同的俱樂部，國際友臺國會力量有利臺灣爭取參與WHO。另外，橫跨全球五大洲十八個國家以及歐洲議會所組成的IPAC，也公開支持臺灣參加WHO，這除了反映國際社會高度認同臺灣的重要性，也表示外交部以及各外館的工作有所成效。","未來，外交部會秉持踏實外交的初心來推動外交工作，守護臺灣主權尊嚴和民主價值。最後，要再次感謝大院和各位委員對本部的支持和鼓勵，外交部會繼續努力、全力以赴，謝謝大家。"],["主席：謝謝吳部長的報告。","現在先確認議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","現在開始詢答，本會委員每位發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為4分鐘；今天上午10時30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時30分處理。","首先請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時14分）部長，這幾天大家都很關注美中對談的事情，當然這不是大家所能夠預料的，所以會談之中的發展以及接下來的美中關係會如何、對臺灣又有何影響，不知道部長的看法為何？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題，的確這個問題是我們大家必須要共同面對的，那3月18日、19日在阿拉斯加所舉行的美中會談，除了大家在電視上所看到的針鋒相對之外，他們另外還有三場沒有公開的會談，我們已經接收到部分的簡報，據我們瞭解美國跟中國之間就很多議題是沒有辦法有共識的，大家也已經看他們在公開場合是如何針鋒相對。在這種情形之下，我們就必須要去衡量我們自己的價值、衡量我們自己的利益，我想對我們臺灣最有利益的事情，就是對臺灣好的事情。那對我們最好的事情，就是跟我們的價值、理念是站在一起的，所以我們外交部以及政府整體會持續去觀察美國跟中國之間的交鋒，在各項議題上面的爭執，或者是未來可能合作的空間，去爭取我們最大的國家利益。","林委員昶佐：我想臺灣民眾很關心這個會談的原因，一方面當然是看到中國有失外交上的禮儀，也和他們事前開會所協調的，包括要講多久、要談什麼內容也「走精」了，但另外一方面，我認為更重要的是我們看到美方強硬的態度，也不讓中國吃豆腐，所以原則上我認為美國兩黨在拜登上任以後，美國仍舊會延續對中國較強硬的態度，但是我們也要瞭解之前川普政府對於臺灣想辦法突破的部分，譬如說，大家也很關心，之前已經答應對臺軍售的部分，接下來會有何不同的變化？第二，蓬佩奧（Mike Pompeo）取消美臺交往的限制，這部分對臺灣來說非常重要，不知道拜登政府未來是否會恢復這個限制？","吳部長釗燮：據我們瞭解是不會，也就是臺灣和美國關係的進展是一步步向前走……"],["林委員昶佐：不會「倒退攄」？","吳部長釗燮：不會「倒退攄」，絕對不會，只是有些看得見、有些看不見，接下來可能會做得比較subtle一點，所以會讓臺灣人民持續感受到拜登政府對我們臺灣的友善，而委員剛剛提到的，跟臺灣之間的接觸交往準則，我想沒有問題，我們還在持續往前走，那有關於軍售是絕對不會走回頭路，有關於美國對我們的這些承諾，不管是在臺灣關係法之下或者在對臺六項承諾之下，這些對臺安全的合作統統都不會走回頭路，只會繼續往前走。","林委員昶佐：本席為何要請部長在這裡公開大家說明，最重要的原因，當然是因為川普政府下臺之前，很多有心人士或媒體唱衰臺美關係，其表示這段期間對臺灣的承諾都將不算數，到時候就會恢復限制，軍售現在答應了，未來也可能會變卦，所以請部長再次說明，就目前的跡象看來沒有任何變化，只有更前進，是嗎？","吳部長釗燮：只有更前進；只有一步、一步地往前走。另外，也要跟委員報告，就整個情勢臺灣是非常關注的，就是說，美國跟中國高層政府官員在阿拉斯加見面，我們沒有辦法把它單獨地來看待，必須要在整個國際局勢下面來看待，譬如說我們看到四方安全對話（Quad）就是四國機制在線上舉行。那在線上舉行四國領袖峰會之後，我們看到美日的「二加二」、美韓的「二加二」，也看到美國的國防部長到印度去訪問，美國的高層政務官也沒有到中國去，而是在美國領土跟中國的官員前來會面。另外，美國國務卿布林肯（Antony Blinken）之後也到歐洲去參加北大西洋公約組織的峰會，所以整個局勢看起來我們臺灣沒有必要擔心，我們只看到這些理念相近國家的結合是愈來愈緊密，我們看到多邊的這個機制，在針對中國的這個問題上面，大家合作的程度是愈來愈高。","林委員昶佐：我想藉這個機會，我們肯認這些對臺灣民眾利益攸關重大的臺美之間發展，我相信這是很重要的，所以就大方向來講應該會延續既往的方向，就是對中國採取較強硬以及防堵的政策，但是我們也發現拜登政府對於某幾個部分將尋求與中國合作，譬如氣候變遷等。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員昶佐：這部分我之前也請國安局提供給我，外交部也是一樣，外交部接下來一年與國際組織的互動，可能因為疫情的關係，有些會取消或改由線上辦理，但是有哪些組織或會議所關注的議題中，美國可能會尋求中國支持的這類組織，他們在這些組織裡面對於臺灣的支持會較少嗎？這部分就要評估，所以請外交部整理這份清單，未來一年可能有哪些組織、哪些會議受到影響，那在這些組織及會議裡面，美國對中國的態度為何──是傾向合作還是維持防堵的策略，擬一份清單給我們外交及國防委員會，至少我們能夠就這個時間點來仔細觀察我國與美國的關係，是否因此而減少對臺灣的支持，我們期盼他們要分開，不要把對臺關係永遠與中國掛在一起，就算在某些議題上要尋求中國的合作，但是他們應該要一樣支持臺灣，沒必要犧牲臺灣，希望漸漸地我們臺灣不要再與中國掛在一起，如此一來，我們才不會被交換掉。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員昶佐：部長，這份資料請外交部整理交給我們委員。","吳部長釗燮：好，我請北美司來做整理。","林委員昶佐：好。最後，上週美國參院通過新任貿易代表戴琪，他具有臺灣移民的背景，對此，外交部有何想法？接下來如何與他接洽？","吳部長釗燮：新的貿易代表在上個禮拜才由參議院通過，他已經是正式的，我們接下來就要觀察副貿易代表、助理貿易代表等政治任命的代表，在參議院通過的這個程序，那跟我們臺灣對口最直接的就是副貿易代表，但是在副貿易代表還沒有就任之前，我們已經透過管道讓美國貿易代表署瞭解到我們這邊的期待，不只是我們跟美國之間雙邊貿易的協商，甚至是Free Trade Agreement的這個期待，或者是說希望能夠儘早召開TIFA。我想美國貿易代表署、AIT或者是美國各個不同的政府單位，對我們的要求都非常清楚，也會持續的來推動我們臺灣跟美國之間的TIFA能夠提早來進行。","林委員昶佐：我本來就要問了，剛好部長知道我所關心的重點，我也問過好幾次，我們等副代表就任後才開始要求希望，恐怕就太慢了，如果能夠讓相關的官員，包括事務性官員都瞭解TIFA已經拖很久了，能夠儘早回復比較重要。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時23分）部長，你的報告裡面提到臺美關係目前是堅若磐石，對不對？在川普時代是這個樣子，但現在是拜登時代，那拜登政府的跟我們的關係會不會跟以前一樣，還是會更好？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：剛剛已經回答過林委員的提問，在這邊也要再次跟委員報告，我們臺灣跟美國之間的關係，由我們的觀點來看是堅若磐石，美國政府官員也不斷地跟我們講是堅若磐石，那我們臺灣跟美國之間的關係，只會持續的進展。"],["溫委員玉霞：更好。"],["吳部長釗燮：對。","溫委員玉霞：那川普時代有一些友臺政策會繼續，拜登會不會承認這些？譬如他派駐聯合國大使，之前他要派來臺灣，但後來是沒來，那我們會不會再有新任的駐聯合國大使？琳達．湯瑪斯－葛林斐德（Linda Thomas-Greenfield）會不會來？","吳部長釗燮：現在無此規劃。川普政府是在四年任期的最後階段派高層官員到臺灣，而拜登政府剛上任段時間，必須讓他們專心處理手上的業務，但我們仍會表達歡迎他們到臺灣的意見，只要他們方便來臺灣時，我們都歡迎。","溫委員玉霞：之前的友臺政策，如臺灣旅行法、臺灣保證法及臺北法案會不會延續？","吳部長釗燮：這些是已經通過的法，絕對不成問題。","溫委員玉霞：最近有23位參眾議員致函拜登，呼籲重啟FTA洽簽，我知道拜登上台時曾說，短期之內不會進行商業洽簽，所以參眾議員的提議拜登會接受嗎？之前雖有更多參眾議員提議與臺灣簽署FTA，最後還是沒有達成，部長認為這次拜登會接受嗎？","吳部長釗燮：對於美國國會議員支持臺灣的行為，不管是法案的支持，或者FTA的協商，或是把臺灣當成NATO plus的概念跟臺灣進行安全合作，我方均表達高度感謝之意，也會持續與行政部門諮商，推進臺灣與美國之間的貿易關係、安全關係或其他層面關係。","溫委員玉霞：疫情過後，有無可能在總統出訪時經過美國？","吳部長釗燮：目前無此規劃，但不排除。"],["溫委員玉霞：有無可能由部長或總統來進行視訊會議？"],["吳部長釗燮：何種視訊會議？"],["溫委員玉霞：譬如外交部長、駐美代表與拜登政府官員進行視訊會議或通話？有無可能？","吳部長釗燮：沒有規劃，至於過境美國，我們會依照過境的概念來處理。"],["溫委員玉霞：通通都沒有？臺美的交情不是堅若磐石？結果都尚未決定？這樣會堅若磐石嗎？","吳部長釗燮：確實堅若磐石，但臺灣與美國之間並無正式的邦交關係，與我們有正式邦交關係的就是我們的友邦。","溫委員玉霞：接下來請教部長，人權問題重不重要？"],["吳部長釗燮：非常重要。","溫委員玉霞：當然很重要，因為這是普世價值，對不對？"],["吳部長釗燮：對。","溫委員玉霞：近日美國發生攻擊亞裔或排華事件，目前已經造成六人死亡，這些人雖然不是臺灣人，但臺灣人也算亞裔！其實這些攻擊亞裔的人根本分不清楚誰是臺灣人、誰是大陸人，還是哪一個國家的人，他們只要看到黃色皮膚的人就攻擊！拜登已經譴責這種行為，很多人也站出來反對攻擊亞裔，對此，請問外交部有做任何的抗議或聲明嗎？有沒有？他們攻擊亞裔啊！","吳部長釗燮：外交部會進行抗議或譴責的，通常是針對有組織性的行為，譬如某個團體或者政府所為，或者有政府針對人權議題進行制度性、系統性的迫害，外交部會義不容辭……","溫委員玉霞：所以到目前為止，外交部都沒有譴責？","吳部長釗燮：目前我們看到美國所發生的，是排華、排亞裔事件，但並沒有看到屬於組織性的行動。對於這類事情的發展，外交部會注意，並提醒在美國的國民要做好自我保護。","溫委員玉霞：但是到目前為止，我們沒有譴責，什麼都沒有。連拜登總統都出聲譴責了，我們是不是也要發文表示……"],["吳部長釗燮：我們會關注這件事……"],["溫委員玉霞：不敢得罪美國嗎？","吳部長釗燮：不會，而且排亞裔本來就是不對的，接下來我們會持續觀察，一旦需要外交部處理時，外交部會處理，好不好？","溫委員玉霞：好，但我還是希望外交部能有所表示。"],["吳部長釗燮：是。","溫委員玉霞：海外的臺商、海外的中國人是我們的海外資產，是中華民國的資產，雖然無法百分之百照顧到，但還是希望能照顧好，所以請多多關心這些海外僑民。","吳部長釗燮：我們會，這是外交部的責任。"],["溫委員玉霞：請教我們目前與巴拉圭的關係如何？會不會有所變動？安不安全？","吳部長釗燮：目前我們與巴拉圭的關係相當穩固。確實，最近這一陣子中國動用疫苗來從事疫苗外交，使得巴拉圭的形勢有些緊張，也因為疫苗外交之故，導致其國內產生政治紛擾，人民也走上街頭！但也因為中國過度介入，反而造成巴拉圭政府對中國產生不滿。報告委員，我們與巴拉圭的關係沒有問題。","溫委員玉霞：巴拉圭是我們在南美洲最大的邦交國，對不對？"],["吳部長釗燮：是唯一的友邦。","溫委員玉霞：巴拉圭也是我們邦交國中人口最多的。我們有援助巴拉圭政府購買疫苗，對不對？是不是有金援？疫苗如何取得？是我們幫忙取得？或者他們自己買？","吳部長釗燮：我們與巴拉圭有雙邊協議五年計畫，由於巴拉圭現在急需疫苗，所以透過這五年計畫讓他們能夠勻支購買所需要的疫苗……"],["溫委員玉霞：我們只是提供金援……","吳部長釗燮：不是提供金援，而是我們允許巴拉圭移挪五年協議的金額作為購買疫苗所需，並非我們另外提供金錢。另外，我們也協助他們在國際社會上找尋管道，以便購買或爭取疫苗贈送，到目前為止，事情進展得滿順利的。","溫委員玉霞：但外交部發言人表示，不排除中國疫苗，代表這是選項之一……"],["吳部長釗燮：外交部發言人沒有這樣說！","溫委員玉霞：有，說是選項之一……"],["吳部長釗燮：可能是巴拉圭外交部發言人說要向全世界……"],["溫委員玉霞：但歐發言人說這是選項之一……","吳部長釗燮：爭取疫苗，而生產疫苗的國家就包括中國！所以他們可能也會想辦法去買中國疫苗！","溫委員玉霞：所以確實是選項之一，但我們不是不想和大陸有任何瓜葛嗎？怎麼我們的金援可以拿去跟大陸……","吳部長釗燮：趁著委員還在台上，請讓我把話講清楚。我們會提供協助邦交國購買所需要的疫苗，不過條件之一就是不能買中國疫苗！如果要買中國疫苗，就不能用臺灣給的錢！"],["溫委員玉霞：所以有特別聲明不能購買中國疫苗？","吳部長釗燮：對，謝謝委員。","溫委員玉霞：瞭解。但我還是希望邦交國能穩固，否則人家連疫苗都能拿來打我們，我們的處境真的非常艱難！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時33分）部長早。外交部的業務報告點出了現階段及未來所要做的重點，不可否認，當中有很多挑戰與問題，但我認為重點在於解方！在進一步詢問解方之前，我先請教幾個實際性問題。第一，蔡總統今年是否出訪？你剛剛有提到疫情。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：江委員早。我直接回答委員，因為不知道今年年底之前疫情是否能告一段落，若是疫情未能告一段落的話，外交部是不會做此安排的！"],["江委員啟臣：疫情是出訪與否的重要考量？","吳部長釗燮：對，沒有錯。","江委員啟臣：如果疫情趨緩，優先訪問的對象是誰？"],["吳部長釗燮：現在沒有做任何規劃。","江委員啟臣：還沒有規劃？過幾天帛琉總統要來臺灣，親自推動臺帛旅遊泡泡，請問蔡總統是否會去帛琉呢？","吳部長釗燮：如果有必要到帛琉訪問的話，我們會安排！但到目前為止……"],["江委員啟臣：有這樣的可能？","吳部長釗燮：我不認為這個階段有可能！如果總統想到南太平洋訪問，不應該只訪問一個國家，畢竟我們在南太平洋有四個邦交國。所以四個邦交國不能偏於……","江委員啟臣：即便推動旅遊泡泡，若要出訪帛琉的話，也是搭配整個南太來出訪？","吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["江委員啟臣：是這樣？","吳部長釗燮：如果去的話，應該是這樣搭配，但目前無此規劃。"],["江委員啟臣：但不排除以旅遊泡泡方式到帛琉？","吳部長釗燮：沒有排除，但現在無此規劃。","江委員啟臣：不排除，但沒有規劃？"],["吳部長釗燮：是。","江委員啟臣：今年的WHA我們有在準備嗎？拜登上台第一天所簽署的文件就是停止退出WHO，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：今年WHA何時舉行？","吳部長釗燮：應該也是在5月。向委員報告，今年5月舉行WHA大會，外交部在積極推動當中……","江委員啟臣：不管線上或實體會議，我們有無機會以觀察員身分參與？","吳部長釗燮：這部分我還沒辦法說，但我們與理念相近國家，包括美國、日本等等……","江委員啟臣：就方向而言，你們是往這個方向努力？","吳部長釗燮：當然，我們是往這個方向努力，但與理念相近國家之間的合作已經開始了。","江委員啟臣：畢竟已經中斷好幾年了，現在正值疫情期間，所以WHO對我們來說非常重要，而參與WHA也很關鍵。對此，本席要求外交部應該盡全力去做，既然美國停止退出WHO，那麼更應該support我們參加WHA，至於外交部的努力，就要看後續的狀況而定。","這一個禮拜發生很多外交往來事件，包括美韓二加二會談、美中阿拉斯加會談，還有美中會談結束後，俄羅斯外長訪問北京，以及歐盟與中國間的相互制裁，這些都在演變中，也滿複雜的！與過去的川普時代相比，川普的對抗比較屬於美國與中共……","吳部長釗燮：是，一點都沒有錯。","江委員啟臣：不過以拜登的起手式來說，顯然是走回結盟態勢；當然，結盟與否或個案結盟，均有待觀察。我認為這是外交情勢的大轉變，你們是否重新評估、甚至界定臺灣的立場與中華民國的角色？你今天劈頭就說走的是踏實外交，我也知道外交一定要務實、踏實，但跟川普時代比起來，你在策略上、角度上、觀念上是否有做改變？","吳部長釗燮：委員講的非常好，在整個國際局勢的變動當中，臺灣必須把持好自己的角度與國家利益來做分析、研判及政策參考。剛剛委員提到美韓二加二會談，這次的二加二共同聲明和以前完全不同，這點委員應該也有注意到。除了開頭外，接下來的一整段都針對中國……","江委員啟臣：這點部長無須說明，我知道。我想請教的是，面對這樣的轉變與改變，以及未來的不確定性，我們是否有在做調整？或者應該要做一些調整？舉例來說，這四、五年來，蔡政府的外交政策很清楚就是親美抗中，這是很清楚的！"],["吳部長釗燮：也不是這樣！"],["江委員啟臣：不是？是親美和中？"],["吳部長釗燮：不要框符號啦！不過與美國之間的關係屬於我們國家的重大利益……","江委員啟臣：我剛剛講的是策略，也就是你的戰略為何？路線又為何？這些會影響到你所要做的事！所以我想知道，大環境的改變，是否影響過去四、五年來外界普遍認為蔡政府親美抗中的路線？你們會調整、會改變嗎？畢竟美國與中共之間的角力、對抗，甚至於對峙的情勢，未來應該不會很快消失，只是內容會改變，但大環境不會改變！在此情況之下，中華民國如何在外交政策上做調整？我認為處於兩方對抗下，我們是有機會的，但卻也有挑戰，端視如何突破而定！因此我才會問，外交部在策略上仍維持過去四、五年來的路線嗎？抑或會做調整？","吳部長釗燮：我尚無法在此向委員說明，不過我們非常縝密在觀察整個國際局勢。除了委員所說的國際大局勢外，就中國對臺灣的威脅及挑戰，這部分委員也對外做過說明。至於如何面對中國？我們仍然希望能有機會與中國進行協商，但中國對我們的威脅是我們必須面對且無法迴避的。","江委員啟臣：簡單來講，在兩方的對抗、對峙與競爭中，我們的態度是要選邊站？還是當雙方橋梁？有無可能？或者另有其他戰略與方向的選項？","吳部長釗燮：委員是很著名的國際關係學者，也知道很多不同說法……"],["江委員啟臣：我沒有著名啦！你比較著名！","吳部長釗燮：既然無法採用符號，那就朝向單一方面來走……"],["江委員啟臣：思維與路線會影響到你們接下來在某些事件上所採取的行動……","吳部長釗燮：我們有很多彈性，但有一個是不變的，也就是國家利益優先，這點絕對不會變！"],["江委員啟臣：國家利益優先？那麼TIFA與FTA是不是國家利益？我想絕對是國家利益！"],["吳部長釗燮：是。","江委員啟臣：從過去到現在，從川普到現在，包括你剛剛在回答時都提到，因為沒有副代表，所以無法談臺美FTA。老實說，這樣的解釋我無法買單！這樣的解釋毫無邏輯！何謂沒有貿易副代表就沒有臺美FTA？應該不是這樣的！而是臺美FTA是否在美國優先名單上！priority list上有沒有我們！部長，有沒有？"],["吳部長釗燮：我們都在爭取當中。"],["江委員啟臣：所以現在不是？還在爭取中？","吳部長釗燮：美國的貿易政策仍在檢討中，尚未形成新的貿易政策，但該爭取的我們都在爭取。","江委員啟臣：蔡總統連萊豬都開放了，而我們仍舊不在priority list上！因此，你們不能以沒有副代表作為搪塞！"],["吳部長釗燮：沒有搪塞！","江委員啟臣：我認為不能以美國沒有貿易副代表來解釋臺美FTA無法談的原因。今天又有23位眾議員出面連署、呼籲，可見要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點，端視行政部門的政治態度而定！拜登曾經說，沒有搞定國內之前，不對外洽簽談判，但我們還是要努力，因為這涉及到CPTPP！未來美國可能重回TPP，如果我們沒辦法參加CPTPP，也沒有臺美FTA，怎麼辦？部長，有沒有TIFA？","吳部長釗燮：我們正在爭取當中，希望涉及TIFA的事項能夠進行得……","江委員啟臣：TIFA已經講五年了，從2016年10月，現在已經2021年，快五年了，都沒有召開過TIFA！","吳部長釗燮：我們在爭取當中，應該有機會。"],["江委員啟臣：今年有無把握？"],["吳部長釗燮：應該有機會召集……","江委員啟臣：應該有機會？所以尚無把握？我認為FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益，所以不該有任何不合邏輯的理由，只能全力以赴去拚，看能不能拚得到！","吳部長釗燮：對，委員講得很好。","江委員啟臣：而不是說哪一個位置的人尚未就任，所以沒辦法談！因為這件事從川普政府到現在，我們問的結果都是一樣！","吳部長釗燮：委員講得很好，這部分朝野都要……","江委員啟臣：你們爭取要推動參加CPTPP，所以公關費用什麼的，我們都給了，但三、四年下來，真的不見進度！你們不能怪國會在這件事情上對你們的監督與刁難，那不是刁難，也不是不讓你們做，而是要看到成績與績效，畢竟我們預算都給了！所以你們在TIFA跟CPTPP這些事情上面真的應該要做出一些成果來。","吳部長釗燮：我們在努力，不過在還沒有到可以發表成果的時候，我們是不敢說……"],["江委員啟臣：但是你們不要說因為沒有副貿易代表所以這件事情好像就停住了。","吳部長釗燮：不是，正式的TIFA可能因為這樣就沒有辦法進行，委員剛剛講得非常好，就是這個邏輯要順，我們要爭取跟美國及其他國家之間的自由貿易，也必須要自我檢討看哪一方面沒有做得很好，我們也在就這方面努力。","江委員啟臣：如果在這個會期有機會，我希望召委能排一個專案報告，請他們來報告這方面的細節，就是要再講清楚一點，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（9時45分）部長早，我今天要談關於巴拉圭的問題，早上在衛環委員會還在吵疫苗的事情，因為我們只能買到11萬7,000劑，其實我們自己都很難買到疫苗了，外交部還說要幫巴拉圭來疏通管道，你要怎麼疏通、怎麼協助？為什麼不是幫我們臺灣自己疏通呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：關於這個部分，我請我們的拉美司司長……","陳委員以信：你為什麼都要請拉美司司長？你不能自己回答嗎？關於疫苗的事情，拉美司是跟巴拉圭溝通，今天外交部要幫巴拉圭向其他地方疏通關於購買疫苗的事情，這是外交部……"],["吳部長釗燮：我們也是請拉美司司長在幫忙。","陳委員以信：可是巴拉圭沒有疫苗在賣，你今天在買疫苗，是在其他地方疏通。"],["吳部長釗燮：這個部分我們也是請拉美司司長在幫忙。","陳委員以信：那是怎麼疏通呢？現在就是美國，然後是英國、德國，你在這些地方是怎麼疏通呢？","吳部長釗燮：我很簡單跟委員舉一個例子，我們環顧整個印太區域中生產疫苗的大國，就像印度，如果印度他們的雷達螢幕上面沒有巴拉圭，透過我們或是其他理念相近國家的協助，讓印度願意協助巴拉圭，那這個就是我們的努力啊！","陳委員以信：如果你們這麼有辦法，那為什麼臺灣沒有辦法幫忙自己呢？都可以幫到巴拉圭了，那怎麼不能幫到臺灣自己呢？"],["吳部長釗燮：你要問衛福部啊！你怎麼會來問我？","陳委員以信：所以你現在就證明我們自己都沒有辦法幫自己了，還能夠幫到巴拉圭去！"],["吳部長釗燮：你為什麼不問衛福部？我們外交部的責任……","陳委員以信：你是外交部部長，我當然問你，你怎麼大甩鍋甩給衛福部呢？","吳部長釗燮：沒有，我們外交部的責任當然是顧我們的友邦在國際社會上面展開更多的合作……","陳委員以信：所以外交部不需要幫我們爭取在國外買疫苗回臺灣，不需要嗎？","吳部長釗燮：我沒有說不需要，所以衛福部這邊……","陳委員以信：所以啊！今天我們臺灣都買不到了，你還可以幫忙巴拉圭買？","吳部長釗燮：據我瞭解，衛福部已經有做好全盤的規劃了，我也曾經把這些提議……","陳委員以信：我跟你講，講空話其實不需要講到這麼滿。剛剛也有委員在問，現在我們援助巴拉圭2,300萬美元用來興建社會住宅，但是他們要撥1,300萬美元支應採購疫苗，這些錢會不會被他們拿去買大陸的疫苗？臺灣給他們的錢會不會被拿去買大陸的疫苗？"],["吳部長釗燮：不會。","陳委員以信：你說不會，那我就要問你，現在巴拉圭是不是有好幾位地方首長說他們要跟中共買？有沒有？"],["吳部長釗燮：是有這個聲音傳出來。"],["陳委員以信：你知道有幾位嗎？"],["吳部長釗燮：有5位。"],["陳委員以信：至少有5位對不對？"],["吳部長釗燮：對。","陳委員以信：有5位地方首長已經威脅他們的中央政府說要跟大陸買疫苗，現在你有1,300萬美金在那邊，你說不會被拿去買疫苗，你要怎麼證明？","吳部長釗燮：我們是把這個錢給他們的中央政府，他們的中央政府現在已經對中國的操作手段感到煩不勝煩，所以這些錢是絕對不會到地方去的。","陳委員以信：我跟你講，現在這個中央政府事實上也面臨政治危機，有人要罷免主政者，然後國會還有一個彈劾案。"],["吳部長釗燮：那個罷免並沒有通過。","陳委員以信：地方首長也要求跟中國買疫苗，我現在問你，如果他們真的跟中國買疫苗，你們要把這些錢收回來嗎？","吳部長釗燮：沒有，我們是把錢給中央政府，而中央政府不會去……","陳委員以信：如果他們把錢拿去買疫苗，你還收得回來嗎？","吳部長釗燮：已經講好不會去買了，所以不會有這個問題。","陳委員以信：現在只是口頭這樣講，到時候他們真的拿這些錢去買，你要得回來嗎？","吳部長釗燮：委員過慮了，這個部分是不會發生的。","陳委員以信：你要做政治保證，我跟你講，你要負政治責任，我問你這1,300萬美金會不會被挪去跟大陸買疫苗，你今天在國會殿堂說不會，如果到時候他們真的把這1,300萬美金拿去跟大陸買疫苗，你就要負政治責任。而且我們對巴拉圭這個援助的模式非常特殊，為什麼？本來專款專用，只要目的得當、手續合法，我們都會做，可是這個變成什麼？就是直接勻支，勻支是國內預算法的概念，對國外的援助怎麼會變成勻支？把這1,300萬美金給他們，直接變成勻支，這本來是計畫內部的預算，會不會到最後變成外加？到時候他們還是要蓋社會住宅啊！還是要給他們2,300萬美金啊！這1,300萬美金到最後會不會變成要外加？"],["吳部長釗燮：不會。"],["陳委員以信：不會？你保證不會嗎？","吳部長釗燮：不會，已經跟他們講好了！","陳委員以信：你保證不會，那他們就不用蓋社會住宅了嗎？","吳部長釗燮：已經跟他們講好了，我們跟他們的雙邊合作都已經有簽協議了，所以這等於是他們國內法律的一部分。","陳委員以信：我跟你講，其實我們都知道，我們在國外做基礎建設，我們自己的廠商都會到那個地方去幫他們蓋、幫他們做，這樣也可以保證這個錢不會不見，不會跑到其他的管道去。你今天把2,300萬美金的經費砍了一半，事實上也會影響我們廠商在那邊的機會啊！"],["吳部長釗燮：這跟我們無關。","陳委員以信：會影響我們廠商在那邊的機會，跟你們無關嗎？"],["吳部長釗燮：我們廠商沒有去那邊幫他們蓋社會住宅。","陳委員以信：最後一個問題，今天我們看到巴拉圭的總統有政治的危機，如果這個總統被迫辭職、被罷免或有其他的狀況，我們的邦交關係能不能維持下去？你能不能保證？","吳部長釗燮：跟委員報告，如果委員看仔細一點的話，對他的罷免案沒有過，既然罷免案沒有過，在1年之內就不會有問題。第二，有關他們社會上的動盪，巴拉圭政府已經有看出來在這後面有中國的影子，不只是中國的資金，也有中國的管道，還有中國的議題，所以他們現在對中國是深惡痛絕，那在這種情況之下，我們跟巴拉圭之間的關係是不會有問題的。","陳委員以信：你已經斷交7個邦交國了，你之前也都說不會有問題，我希望這第8個不要真的出問題。我要問你下一個問題……"],["吳部長釗燮：你不是說剛才這是最後一個問題嗎？"],["陳委員以信：什麼最後一個問題？我的時間還有3分鐘這麼久啊！","吳部長釗燮：如果是我說出口，那就說出口了。","陳委員以信：德國政壇近日爆出收賄的醜聞，有好幾位國會議員涉入……","吳部長釗燮：我們對那個已經有對外做過說明了，跟我們無關。","陳委員以信：我告訴你，我現在就是要問你，你對德國這件事情根本沒有做說明。"],["吳部長釗燮：我們對德國這件事情怎麼沒有做說明？我們已經做過說明。","陳委員以信：駐德國代表處完全沒有聲明、沒有報告，在官網上面什麼資料都沒有！","吳部長釗燮：我們已經有對外做過說明了，包括每一則多少錢、一共有多少則。","陳委員以信：現在有3位國會議員請辭了，還有在前天有一位涉案的議員在飛機上暴斃……"],["吳部長釗燮：這跟我們的廣告是毫無關係的。","陳委員以信：我在問問題，你在急什麼啦！"],["吳部長釗燮：我們已經有對外講過了！","陳委員以信：現在涉案的是Hauptmann這位議員，美國華府POLITICO跟德國鏡報都有報導，亞塞拜然就是透過這個議員所經營的地方小報，可能有不當利益的往來，臺灣跟越南也被指出跟這個金錢管道有關係，而且金額比亞塞拜然還要高，等於是影射我們有不當遊說的嫌疑，可是你們駐德國代表處根本沒有處理啊！我在你們的官網上面根本沒有看到任何的報告啊！"],["吳部長釗燮：我們已經對外做過說明了。"],["陳委員以信：你所做的說明是什麼？","吳部長釗燮：我們對外的說明就是跟這個報紙是有一個合作的協議，每一則廣告多少錢都公開透明，所以跟亞塞拜然的情形不一樣。","陳委員以信：你推給廣告公司，把廣告公司當成擋箭牌，廣告公司只是抽佣而已。","吳部長釗燮：我們都已經有對外說明了，你還要在這裡問。"],["陳委員以信：駐德國代表處哪裡有說明？我看你們駐德國代表處的官網上面完全沒有做聲明。","吳部長釗燮：我請我們的發言人向委員說明，我們的發言人已經有對外說明過兩次，也公開發過新聞稿了！","陳委員以信：不需要，我跟你講，現在不只Hauptmann這一位，德國鏡報的報導還有指出另外一位就是Hans-Jurgen Irmer，臺灣也有在這位議員的小報登廣告，他甚至說話說得很豪氣，他說給臺灣discount，就是給臺灣特別的優惠。我今天不需要問公眾會，我是要問部長，像現在這種作法，就是直接或間接給國會議員錢……","吳部長釗燮：我們沒有給國會議員錢，我們已經對外說明得非常清楚了，委員你這樣講是不對的，好不好？你這樣已經污蔑到我們的外交人員了！","陳委員以信：我問你，如果這種事情是在中華民國領域發生，有沒有違反遊說法？"],["吳部長釗燮：當然有啊！"],["陳委員以信：對啊！"],["吳部長釗燮：我們沒有做啊！"],["陳委員以信：今天這個廣告公司背後的企業主就是這個議員啊！"],["吳部長釗燮：跟那個議員無關啊！","陳委員以信：什麼？你有沒有看到那個publisher？這就是他擁有的報紙，而且還不只他一個，還有另一個議員，換言之，你今天……","吳部長釗燮：跟委員報告一下，這是從2015年就開始了，是在馬總統任內開始的，我們一直延續到現在。","陳委員以信：我告訴你，你不要推給馬政府，2015年是這個Hauptmann，可是另外這個議員是在2017年才當選，你們現在還說都一樣的作法！","吳部長釗燮：我們不會去做你說的那些事情，我們就是單純的登廣告而已。"],["陳委員以信：你們這些作法有沒有遊走在法律的邊緣？"],["吳部長釗燮：沒有。","陳委員以信：怎麼會沒有？中華民國法律不允許，美國法律也不允許，德國未來就要立法了。"],["吳部長釗燮：那你要回頭看看在2015年那時候跟人家簽約的狀況是怎麼樣。","陳委員以信：現在2017年也有，我最後要問你，像這樣的作法，你還要不要延續？這種作法要不要中斷？","吳部長釗燮：你們馬政府時代的這個作法，我們認為可以promote我們臺灣在德國的image，所以我們就繼續了。","陳委員以信：在那個時間點是不是這個案子、他這個人會不會在之後有問題，這些都不知道，現在已經爆出收賄案，臺灣已經被影射其中，對這種作法你還要不要延續？要還是不要？","吳部長釗燮：我剛才已經說過了，從2015年之後，我們認為這個可以promote我們臺灣在國際社會上面的形象。","陳委員以信：所以你們要繼續延續，這個管道不會停？","吳部長釗燮：我們會繼續，這個不會有問題，這個是沒有問題的，我們已經對外說明過這個是不會有問題的。","陳委員以信：現在這些都在被調查中，你還是不停嗎？駐德代表處什麼時候要對外說明？","吳部長釗燮：因為我們沒有問題，那我們為什麼要停下來？"],["陳委員以信：駐德代表處什麼時候要對外說明？駐德代表處為什麼到現在都沒有澄清？","吳部長釗燮：怎麼會沒有澄清？他們傳給我們，有在國內澄清，在那邊也有澄清啊！只是你不願意看而已。","陳委員以信：謝志偉大使什麼話都愛說，為什麼這次都不說話？我沒有聽到他做什麼澄清，他根本就沒有公開發言，然後駐德國代表處也沒有在官網上面做任何的聲明。","吳部長釗燮：我們的發言人兩度對外發言，我剛剛要請發言人向委員說明，你不讓我們的發言人講，你現在說我們沒有講。","陳委員以信：那是在國內，在德國呢？駐德國代表處在官網上都沒有澄清，而且對現在這種作法，你也承認在國內是違法的，既然在國內是違法的，還要在德國做，德國再來就要立法限制了。","吳部長釗燮：可是我說的在國內違法是說有其他國家的人、政府直接給錢，比如說給你，這就是違法，可是我們是單純的登廣告，沒有任何違法的嫌疑。","陳委員以信：所以這就是瓜田李下，這是國會議員自己辦的報紙，廣告公司當然就是抽佣啊！這些人為什麼要被調查？亞塞拜然為什麼被調查？我們為什麼被影射？這種事情就是瓜田李下，如果瓜田李下，你還不自己收手……","吳部長釗燮：委員，如果像你這樣說，那有很多外交的事情，或是在國際社會上面promote我們形象的事情，我們是沒有辦法做的。","陳委員以信：我現在還要問你，在德國還有多少類似的案例？我們還有在多少議員的小報上登廣告？","吳部長釗燮：我已經對外做過說明，你還要我怎樣？"],["陳委員以信：有多少？你說明了什麼？","吳部長釗燮：我已經有說明，該說明的都說明了。","陳委員以信：你看你不敢承認，也不敢說有或沒有。","吳部長釗燮：你覺得你這樣子講的話，對我們的外交會有幫助嗎？你是外交委員會的委員，我們非常努力的在做臺灣的外交工作。","陳委員以信：今天我們在做外交也要正派，不能夠遊走在法律邊緣，中華民國的法律都不允許，在很多先進國家都不允許，德國也即將要立法限制了，你到現在還不能夠告訴我們你要中止這樣的作法。","吳部長釗燮：我剛剛已經說過了，只要有媒體、只要有委員對我們有質疑，需要我們做說明的時候，我們的發言人都可以出來說明。","陳委員以信：駐德國代表處一句話都沒有說，謝代表到現在一句話都沒有說，駐德國代表處的官網上什麼都沒有，德文的新聞什麼都沒有。"],["吳部長釗燮：我們的發言人已經兩度對外做說明了。","主席（王委員定宇代）：請兩邊注意一下時間，請外交部把你們之前兩次公開說明的資料送給陳以信委員，謝謝。","接下來請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（9時57分）部長好，因為剛才有非常激烈的答詢，所以很多話都疊在一起，大家可能聽不清楚，我再讓你講一次，因為媒體有相關的報導，你們有做了說明，請問你們說明了什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好，關於在德國的區域季刊上面登廣告，是在2015年由當時的外交部決定的，就是認為在德國這個區域這樣做對提升我們的國際形象會很有幫助，所以從那時候就開始了，登一則廣告是1,000美金，到目前為止，登這些廣告對我們來講有非常好的效益，讓我們臺灣在這個區域的形象不斷的提升。至於亞塞拜然這件事情，跟我們絕對沒有關係，而且他們的作法跟我們的作法也完全不一樣，我們的錢就是用來透過當地的代理商在這個媒體上面登廣告，就是這樣子而已。"],["趙委員天麟：所以沒有所謂的賄賂或是透過任何的國會議員？"],["吳部長釗燮：完全沒有。","趙委員天麟：好，謝謝，那這個事情還是滿單純的。"],["吳部長釗燮：是。","趙委員天麟：接下來我想要問一個問題，你們在報告裡面提到，中國的戰狼外交越來越超乎想像，毫無任何禮節或國際常規可言，像過去來訪的捷克參議院議長維特齊，他們的前議長甚至還因故身亡；然後又看到中國對法國參議院友臺小組的主席發出毫無禮節可言、寫了狂言的信函；又對要制裁新疆人權議題的歐洲議會議員進行要脅甚至是制裁。中國的種種作法其實已經引發國際公憤，可是我們也很樂見這些被威脅的國家、個人和國會議員都沒有退縮，沒有任何人的腰桿因此而曲折，他們反而更加力挺臺灣，然後發出不平之鳴。你身為我們中華民國臺灣外交部的部長，當然你已經有發表過聲明，針對中國這一連串的行為，在他們當然要支持臺灣、支持人權、支持普世價值的時候，卻遭受中國外交官或其政府單位這樣的作為、這樣子的制裁、這樣完全不符合國際禮節且超乎國際常規的行為，部長可以在國會殿堂上說明你的看法嗎？","吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，我們的確有注意到中國近來對外工作上面的形象問題，譬如說有法國的國會議員、歐洲議會的議員或是在丹麥有一個組織在做對臺的工作，他們跟我們之間的關係都很密切，他們跟我們關係密切的著眼點就是因為我們臺灣是一個民主國家，我們跟他們對自由、民主、人權這些價值的立場是一致的，因此他們支持我們臺灣。所以當中國的戰狼外交出動，不管是對這些人的制裁或是對這些人的出言不遜，我相信國際社會都看得到，那我們臺灣當然必須要支持這些人，如果有機會的話，我們也希望他們能夠到臺灣來，我們很歡迎他們。我們除了透過發布正式的稿件之外，我們也透過推特或透過我們駐外的館處讓他們知道，他們基於這些價值所做的奮戰非常受到我們臺灣的讚賞。","趙委員天麟：是，這樣的宣示真的很有意義也很重要。另外，美國眾議院外交委員會的裴利議員提出「臺灣+」法案，就是希望將臺灣納入「北約+」（NATO Plus），當然這還在提案的過程中，也要經過法案的審查過程，但是您的看法是什麼？您對這種事情的態度怎麼樣？","吳部長釗燮：我想美國的國會議員支持我們臺灣的力道一向都很強，他們也希望能從不同角度來增強臺灣跟美國之間貿易、政治或安全合作等各方面的關係。委員剛剛所提到的「NATO Plus」這個法案，就是要把臺灣當成美國的NATO allies而給予相同的待遇，雖然這並不是很新的概念，但是這個實際上的作法可能對我們臺灣的安全會有幫助，關於這個部分，我們會持續的來關注，也對他們國會對我們臺灣的支持表達感謝之意，那最重要的還是必須要跟美國的行政部門進行具體的協商，以取得我們所需要的防衛性武器。","趙委員天麟：好，謝謝。我們當然很感謝這些現任的議員不斷的友臺，即便是在拜登政府上臺之後，他們對我們力挺的力道也沒有減弱，但是有一些卸任或落選的老朋友，譬如前年總統去訪問加勒比海的友邦國家，在過境美國的時候有和友臺重量級議員賈德納會面，不過他意外落選了，另外還有已經卸任的蓬佩奧前國務卿等人。剛剛部長有提到讓拜登政府的官員先趕快進行他們內部的人事布局還有疫情處理，這也是一種體貼，那你們目前對這些已經卸任而並沒有在朝的重量級議員或官員有邀訪的計畫嗎？","吳部長釗燮：有，我們都有向他們表達，在他們希望能夠來訪問臺灣的時候，我們一定會做最好的安排，我們臺灣的外交部門不管是在國民黨執政的時期或是在民進黨執政的時期，對於現任的政府官員、剛卸任的官員，對於共和黨、民主黨都保持對等的合作關係，保持我們長久的友誼，所以如果這些卸任的官員或議員想來臺灣訪問，我們都表達高度的歡迎之意。但是因為現在受到疫情的影響，所以可能在接待上面會有所不便，我們也已經讓他們知道。剛剛委員所提到的Cory Gardner議員在落選之後，前幾天蔡總統也有跟他通過電話，也跟他講了同樣的事情，就是歡迎他在疫情過後到臺灣來訪問，如果Michael Pompeo想要到臺灣來的話，我們也會做同樣的安排，只是在現在有疫情的狀況之下，可能會有所不便，所以我們會在雙方都方便的時候歡迎他到臺灣來。","趙委員天麟：好。在今年下半年預計疫苗打到一定的程度或我們的疫情有比較減緩的情況之下，在2021年內可能有邀請美國重量級的議員等人訪問臺灣的計畫嗎？","吳部長釗燮：如果有很多位國會議員希望同時到臺灣來，這倒是可以用外交泡泡的思考來進行，但是我也要跟委員報告，到目前為止還沒有一個很確定會有國會議員到臺灣來訪問的行程，已經有幾個國會議員有提到，但是沒有很確切。","趙委員天麟：好，如果以後有比較具體的話，本席再向您請教。","吳部長釗燮：是，如果有國會議員來的話，那當然國會議員和國會議員之間是對等的，所以我們也會安排雙方的國會議員進行聯誼。","趙委員天麟：好的，最後一個問題是，帛琉總統確定要訪臺了嘛！先前我們有建議是不是可以不要只待在臺北，有沒有可能來到南部縣市，目前就您的瞭解及規劃，有可能來到南部嗎？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們可能很快就會對外面宣布比較具體的行程，在臺北會有一些promote帛琉觀光旅遊的活動，有行政院院長的晚宴行程，也會有午宴的行程，跟總統也有一個會晤，也會有總統晚宴。另外我們也安排到南部去做企業參訪，正在具體安排當中，應該是可以成行的。","趙委員天麟：好，謝謝部長這麼具體地回答，因為我來自高雄，代表陳其邁市長表示竭誠歡迎。南部人對帛琉的印象非常好也很希望去觀光，如果真的能夠成行的話，我們非常願意陪同陳其邁市長好好接待帛琉總統，謝謝。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席（趙委員天麟）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時6分）我想再談一下巴拉圭的事情，巴拉圭外交部發了一個聲明，聲明如下：中國的疫苗廠商以跟臺灣斷交作為取得疫苗的條件，毫無正當性並有損巴拉圭的主權，疫苗取得攸關性命，不該淪為政治操作工具或手段。巴拉圭外交部有發這個聲明嘛！我是覺得上來詢答前要多看一下各國外交部的聲明，否則有時候沒有辦法掌握，問題會重複一直在跳針。他發表聲明之後，據我現在得到的消息，我看看部長這邊有沒有掌握到，巴拉圭有一個中國巴拉圭商會會長，他的名字叫Jose Martinez，他直接跟中國的疫苗廠簽約，等於用民間商會的方式買了30萬劑、40萬劑，另外也協助中國疫苗廠商跟巴拉圭的4個地方城市簽訂了4份合約，這個狀態對臺灣來說並不陌生，就是以商逼政、地方包圍中央。我第一個問題是我們國家的外交部有沒有掌握到其實中國還沒有放棄用疫苗，坦白說這很沒天良，疫苗是為了健康、為了生命安全，他不放棄用疫苗遂行政治目的，打壓臺灣跟巴拉圭的外交關係，我剛才講的中國巴拉圭商會的事情，外交部有沒有掌握這個消息？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：有，掌握的可能比委員還多一點。"],["王委員定宇：是不是在可以的範圍內說明一下？","吳部長釗燮：除了巴拉圭的商會之外，中國人在巴拉圭的Chinese Chamber of Commerce做得更多，他們也透過其他國家的管道，包括阿根廷這個管道，希望能夠購買很多疫苗，中方人士甚至放話：只要跟中國協商跟臺灣的斷交，他們就願意提供1,400萬劑。我們收到的訊息很多……"],["王委員定宇：他們到底是要賣還是要送？","吳部長釗燮：有些送、有些賣，大部分是賣的。","王委員定宇：當然中國疫苗認證的問題，世衛組織、各國、歐美都知道，我現在不討論他疫苗不合格。巴拉圭外交部說中國這種作法是有損巴國主權，沒有正當性，攸關性命卻淪為政治工具。就外交部的掌握，巴國政府現在怎麼處理這個問題？因為這等於是不甩你中央政府，直接閃過你用民間的方式、用地方政府的方式在做原來要做的事情。","吳部長釗燮：原來巴國政府因為在民意的壓力之下，他們認為需要趕快取得疫苗，但是因為中國政府這樣子的操作，包括剛剛委員講的還有我所說的這些，讓巴國政府認為煩不勝煩、困擾不已，所以他們的外交部門才會做這個宣示。到目前為止，我們透過美國、印度等友好國家的管道協助他們取得一部分需要的疫苗，我們也看到有一部分的COVAX已經抵達了，所以這個部分可能就會抵消掉他們的政治壓力。","王委員定宇：OK，我的第二個問題是我們現在跟國際的合作，我從剛才坐在那邊聽，我們跟巴國的燈號應該是綠燈，目前的外交關係算是穩定。","吳部長釗燮：你知道我們的燈號是不會對外面講的，這是我們自己的參考，提醒我們自己注意而已。","王委員定宇：OK，所以目前是穩定，狀態上沒有問題？"],["吳部長釗燮：目前是不會有問題。","王委員定宇：我們進到下一個題目，從川普政府到拜登政府，這兩任政府交接的時候，國人甚至很多海外臺僑、外交人員很擔憂，可是後來盤點了一下，我只舉幾個例子，因為舉不完、太多了，去年到今年的外交事件，搞不好比過去15年加起來還要多。比方說川普政府在卸任前透過國安會揭露美國印太策略架構，那個本來30年保密，提早28年解密，這是2018年2月訂的架構，裡面大概就3個重點：第一島鏈要排除中國的陸海空優勢；第二個，保衛第一島鏈國家，特別加註包括臺灣；第三個，主導第一島鏈以外的領域，還要協助盟友跟夥伴。這3點是當時臺灣媒體摘錄跟臺灣有關係的，我多加一個驗證，裡面其實還寫到要發展跟印度的關係，因為印度是很有名的不結盟國家，它一下買蘇愷、一下買F-16，它在全世界都不結盟的，可是在川普2018年的這個架構裡面有寫到發展印度關係。","你回過頭來看，拜登政府不管是即將卸任的印太司令Philip Davidson，還有現在正在美國進行聽證會的接任司令，這一位叫做阿基里諾，他們都有提到類似這個部分；另外美國國防部長Lloyd Austin在二加二會談之後就跑到印度去，而且呈現盟友的狀態，大概就是敵人的敵人就是朋友的狀態；還有Quad等等，發現拜登政府大概是有延續川普政府的架構。另外有一個所謂的臺北法案或者叫做臺灣友邦國際保護及加強倡議法案，這個法案是在川普政府任內由行政部門、國會部門通過的，蓋亞那跟我們沒有邦交關係，那是我們多賺的，沒有損失。蓋亞那也好、跟史瓦帝尼的視訊會議也好，最近布林肯跟巴拉圭總統的通話也好，我們發現拜登執行的大概就是這個法案授權的，就是美國的外交工具要跟臺灣的外交不管正式或非正式地綁在一起。另外臺美基礎建設融資及市場建立架構，這叫做美版的一帶一路，或者是臺美經濟繁榮夥伴對話MOU。我附的資料都有發現拜登政府執行的脈絡。","我現在林林總總講這些，意思就是拜登在國防外交、地緣政治、經濟項目上看起來是延續川普政府，這對我們來講算是好消息，所以我第一個問題就是既然要延續，根據川普政府任內通過的臺灣旅行法第三條b-1，就是所謂臺美高層互訪的法律依據，疫情期間川普政府也有兩到三位高階官員來到臺灣，不管是談防疫、談經貿或者談軍事情報。請問外交部，我現在不講前任官員我講的是正式官員，根據臺灣旅行法的階層，臺美之間在拜登政府第一年任內，有沒有可能落實臺旅法裡面的臺美高層互訪？","吳部長釗燮：目前我們都沒有排除這種可能性，我們也會朝這個方向積極推動，畢竟臺美高層互訪可以象徵臺灣跟美國關係的緊密程度，但是目前還沒有任何的規劃，因為譬如只看到美國政府最上面這層的任命，下面的好幾層都還沒有任命，在這種狀況下會有困難。","王委員定宇：所以才用一年期嘛！有的位子搞不好半年內都還不會補人。因為印太現在變成重要地區，你看到所有二加二的會議，臺灣都是議題之一，臺灣現在是站在國際舞臺的C位，我們很重要，所以我才會提到未來一年內根據臺旅法，臺美雙方的官方高層互訪，不只國會議員而已，我相信國會議員是比較沒有問題，有關臺美雙方的高層，你們現在說不排除。目前為止，我不問有沒有規劃，以你作為外交部長來看、用一年期來看，你覺得這件事情有沒有可能發生？","吳部長釗燮：當然是有可能的，尤其在去年一年內已經立下很好的先例，有關於美國的行政部門，不管是國務院或是在臺北的AIT，也都非常清楚，就是必須要具體推動臺美之間的高層互訪。","王委員定宇：剛才有委員問到Pompeo，他是前任官員，雖然現在有疫情，但我們也樂見相關的安排，這個我就不再問。最後我跟主席借1分鐘，有關最近法國的外交事件，盧沙野真的是人如其名，又盧又沙野，盧沙野很「挐」、很「撒野」，根本不要說外交禮節，連做人的禮節都沒有，惹得法國政壇非常憤怒，那不是禮貌的問題，而是干涉到法國的內政，所以法國外交部講一句「我要跟臺灣交朋友，不干你的事情」，接著我看到法國駐臺代表講了有氣魄的話：我們來臺灣是來定了。目前有關歐盟各國，包括英國國會方面或政府相關的訪問團，就部長可以揭露的部分，請問有沒有在接洽中的？","吳部長釗燮：有很多在接洽當中，那……"],["王委員定宇：你所謂的「很多國」是很多國還是一國很多團？","吳部長釗燮：很多國。很多國相當高階的國會議員，他們都表達希望能夠來臺灣訪問，甚至我們手上已經累積很多。但是有關國會議員來臺灣訪問，涉及到現在還是疫情期間，我們要如何跟他們做最好的安排，不需要做隔離等等的……","王委員定宇：部長，我們有維特齊的外交泡泡，他也是國會議員、議長，都有這個案例了，我覺得是有所期待，因為當下他們也是要表示中國干涉內政，對我們來講就是交朋友。目前很多國在接洽，我認為可以儘速落實，把防疫做好，用外交泡泡的標準。「很多國」聽起來應該是5國以上沒有問題？","吳部長釗燮：委員，我沒有辦法講，就是很多國……","王委員定宇：我們樂見，希望儘快安排。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","主席：有關待會的質詢，現在最後在現場的是洪孟楷委員，在洪孟楷委員質詢結束後，休息10分鐘。","接下來請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（10時17分）部長你好，去年的8月30日，AIT公布兩則1982年的電報，當中提到銷往臺灣的武器以及對臺的六項保證。這兩則都是美國對臺、對中策略的基本條件，六項保證包括對臺灣主權的態度不變、對臺灣跟中國之間不會干涉等等，在文中是寫臺北跟北京政府。根據這件事情，外交部在8月31日回覆相關細節，要求中國不要再用「817公報」，但是部長知道美國今年第一則跟臺灣有關的官方電報是哪一則嗎？就是美國換新政府之後，提及到臺灣的第一則電報、第一則新聞稿。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員你好，請委員說明一下。","陳委員柏惟：其實在1月23日的時候，拜登政府提到共產黨的飛機在臺灣飛來飛去，實在是影響臺海的安全，所以要求中共的飛機不要再繞來繞去，避免區域的衝突。但是我特別注意到一件事情，他呼籲北京要跟臺灣經由民主選舉所產生的代表進行有意義的對話，「代表」這個字其實是過去非官方時代的使用文字，就是representative，這個字已經有一段時間沒出現，再加上Pompeo曾經解除限制，要求美國未來對臺態度不再畏畏縮縮，該說的話要說、該用的字要用，過去他們用的稱呼是政府的代表、官方的代表或是總統，這些名稱都用過，這次卻用representative，請問外交部是否評估過這件事情？","吳部長釗燮：有，我們有討論。美國使用democratically elected representatives，這個用語其實是中性的，就是在形容我們的民主政府，這個是無庸置疑的，美國認為這個作法對臺灣而言，就是一個中性的作法，這個是……"],["陳委員柏惟：請問過去有案例嗎？","吳部長釗燮：以前他們稱臺灣政府為Taiwan authority，臺灣當局，所以現在稱為democratically elected representatives已經是一個進化了。","陳委員柏惟：我認為其實是差不多，因為我們的理想狀況當然是官方的名稱……"],["吳部長釗燮：Taiwan governments。","陳委員柏惟：還有一段路要走，我認為這是第一則跟臺灣有關的電報，所以用中性的名詞，請外交部繼續關心、注意美國對臺灣的態度，好嗎？"],["吳部長釗燮：好。","陳委員柏惟：第二部分是關於美國跟日本的二加二會談，包括有國務卿跟外務大臣，這都是國防、外交相關的工作。其中提到臺灣的部分，我特別注意中國的海警法會影響到臺海的區域安全，請問在美國跟日本的會談之後，外交部針對會議的內容有何評估？","吳部長釗燮：有關日美二加二，我們非常仔細地觀察，日美二加二之後發布的共同聲明，再對照以前的共同聲明，可以看到相差非常大。第一段就是一個起頭，第二段是很長的一段，就是在講中國部分，把臺灣、臺海和平穩定的重要性寫在這一段中，包括東海、釣魚臺及南海等等問題都寫在這一段，其他相關的問題都只寫一點點、一點點，所以顯然日美二加二對中國崛起所造成的區域挑戰，他們是非常的重視，在這種情況之下，臺灣也是區域的一分子，我們必須要很小心地關注、拿捏。","陳委員柏惟：確實是，過去我們常常聽到美臺關係，或者是美國跟臺灣如何做區域的聯防，但是很少聽到日本主動提及臺灣的事情，尤其這次他們的防衛大臣還說，未來有必要探討自衛隊要如何支援在臺的美軍，所以當日本主動提到這件事情時，請問表示為何？因為過去我們跟日本民間多要好、外交關係多要好，雙方歷史情感是一回事，但是國防上日本對臺灣主動提出軍事援助，這是不是一件很罕見的事情？","吳部長釗燮：在此跟委員澄清一下，在外面所看到的正式會談，或者我們所看到的共同聲明，並沒有委員提到的這句話。這是在二加二會談的4天之後，由媒體轉述出來的……"],["陳委員柏惟：所以其實這句話不在聲明裡面？","吳部長釗燮：不在聲明裡面，在記者會……","陳委員柏惟：好，當作沒看過，因為我認為要在聲明裡面才有辦法……","吳部長釗燮：但是這件事仍然很重要，在日美的安全保障協議有提到，若是美國參戰，日本方面必須要提供美國相關的協助，所以依照他們的防禦條約必須要進行合作，通常日本是不對外講的，但是條約就是在那邊。","陳委員柏惟：感謝，表示這又是不太正確的訊息，不過沒關係，我回去再研究。在主要內容有提到中國的海警法，因為我們知道警政署是隸屬於內政部，所以對外通常不會出動到警察，但是中國修改海警法後，他有一項很重要的工作。不好意思！我知道中國部分是陸委會的權責，但是這個後續跟外交部的建議有關係，因為中國的海警法讓警察配有軍事武器，而且可以處理他認為的主權海域上的船隻，就像香港的國安法可以管到全世界、全宇宙，這種立法的精神其實在國際上大家都比較無法體諒跟理解，但是問題是中國海警法會影響臺灣，甚至是金門、馬祖的船隻，可能在他們立法之後會受到威脅，甚至是綁票。所以包括菲律賓的國防部長、外交部長或是美軍、日本全部都表態擔心這部法律，而且也表達嚴重的關心。所以我想請教部長，外交部是否可能針對這部法律，以國際法的高度向國防部建議或者向我們的海警建議，因為這雖然是對中事務，因為在國際法的前提之下，我們都知道有一個國家比較不守規矩，但是我們不是要針對那個國家要做什麼事，而是萬一有哪個國家，我們不要假設是中國，就說有一個國家在做這件事情時，我們在海上執法的船隻，不管是國防，或是內政的海洋委員會，我們是不是可以給他們一些專業的意見，修正海上執法的標準，或是給他們相關的意見，讓他們內部討論在執法時要注意哪些工作？","吳部長釗燮：我們來了解。海洋會底下的海巡署針對中國的海警法有做過非常深入的討論，中國新通過的海警法也引起區域的震撼，區域相關的國家對這個議題也有所討論，在這種情況之下，委員剛剛講得沒有錯，要針對國際法之下，這些海巡或者是海警所能夠做的這些方法有任何的標準作業程序，我們臺灣做為一個理性的大國，我們都必須要去遵守，有關如何面對中國的海警法，我們要跟更多的國家來進行協商，密切合作。","陳委員柏惟：玩一個game如果要贏，一定要先知道規則，所以我們要讓他們知道世界的規則是這樣，至少當我們面對中國的鴨霸，我們自己可以有辦法在法律的層面上進行防衛。所以我希望外交部提出專業的意見，不是海洋委員會對他們的海警這樣一對一的單位，而是整個國際game的規則，要給他們專業的資訊，好不好？","吳部長釗燮：好，委員說得很好，我們會討論，謝謝委員。"],["陳委員柏惟：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（10時27分）部長辛苦了。在今天的新聞當中，其實幾位委員也提過，最近的新聞不管是美日的二加二、美韓的二加二或是美中的二加二，包括今天新聞寫得很大的是23位議員建議美國跟我國簽FTA，還有希望美日軍事演習當中，能夠來支援臺灣等等，當然這是他們互相之間的交流跟演習的內容。另外美國的眾議員也提出「北約加五」（NATO+5），希望變成加六，把臺灣加進去。從種種跡象當中，感覺上美國對我們整個的態度好像還不錯，我想問部長，這是在新聞上看到的，但是以歷任美國總統來講，對於大陸的定位都有不同，以歐巴馬來講，他跟大陸的定位是一種建設性戰略夥伴關係，後來轉變成共同挑戰的夥伴關係，強調的是「夥伴關係」。可是到了川普，他對大陸的定位是一個戰略性的競爭對手，現在變成拜登，他有一個國安戰略指南。所以我想問部長，其實美國還是以它的國家利益為優先，包括拜登，雖然他有國安戰略指南，對於臺灣還是滿友善的，但是他也對中國說政府在氣候變遷、全球的健康安全、軍備控制跟核武不擴散的議題上都可以合作。所以我想請教部長，因為實際上我們依附美國是非常強的，那麼美國對大陸戰略模糊的情況之下，我們跟美國要如何定位比較好？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好。非常感謝委員詢問這個問題，其實我們不只是單純臺灣跟美國之間的定位，而是要把我們臺灣放在區域的或者是全球的格局之下來看，才能夠比較知道臺灣這個國家的利益角度為何……"],["廖委員婉汝：當然我們希望在國際上有地位嘛！","吳部長釗燮：對，沒有錯。我們所面對的威脅是來自哪裡，能夠提供我們臺灣的協助是在哪裡，從不同的角度，一邊是威脅，一邊是協助，從這個角度來匡畫出對我們臺灣最有利的國家戰略。","廖委員婉汝：我們當然是希望這樣，所以友美，包括依賴美國，那也是不得不的情況，但是我覺得以目前情況來講，現在臺灣要求美國要突破臺灣關係法跟六項保證等等，現在我們一直在強調，國內的媒體也都說現在是歷史上臺美關係最好的時候。我在想這麼好的關係，我們有沒有跟美國提出我們是不是可以建交、恢復邦交？","吳部長釗燮：我們並沒有正式提出，但是在上個會期立法院有通過一個決議案，我們也讓立法院知道，既然立法院有一個決議案，我們會依照這個決議案來進行，美國政府也……"],["廖委員婉汝：進度呢？","吳部長釗燮：美國政府已經知道了，最近我們沒有再提出來，但是在那時候美國政府已經知道我們立法院的這個決議，代表我們的民意。","廖委員婉汝：可是他只是知道而已，沒有任何回應嘛！","吳部長釗燮：我想以我們外交部門的這個角度來看，我們要推動跟美國之間的關係……"],["廖委員婉汝：不方便直接問他？還是我們沒有正式提出？","吳部長釗燮：也沒有不方便，只要有合適的場合，像我個人都會跟美方的官員提出我們立法院有這個決議，讓他們知道一下。但是臺灣跟美國之間的關係有很多的面向，我們外交部門就是每一個面向可以推動的，我們都來推動。","廖委員婉汝：就是透過議會一直做交流而已。我們剛剛講有些議員已經提出希望和我們簽FTA，但是沒有提到可以跟我們恢復邦交。","吳部長釗燮：有，有一個美國的國會議員叫做Tom Tiffany，他在上個會期有提出，這個會期他又提出……"],["廖委員婉汝：希望跟臺灣恢復邦交？"],["吳部長釗燮：希望美國政府能夠正式承認臺灣為一個國家。"],["廖委員婉汝：就是恢復邦交嗎？"],["吳部長釗燮：恢復邦交。","廖委員婉汝：因為他一直強調他承認我們是一個獨立國家，但是恢復邦交是恢復邦交。另外一個問題……","吳部長釗燮：但是我在這邊也要跟委員說明，美國的國會議員對我們很好，所以他們提出很多的……"],["廖委員婉汝：我知道兩邊國會交流是非常好……"],["吳部長釗燮：但是我們要跟行政部門……","廖委員婉汝：但是這種好有時候是依賴在兩邊互利的關係，對不對？美國有美國的戰略思考。","吳部長釗燮：是，我們也有自己的國家利益。","廖委員婉汝：我們國家也有自己的一些戰略思考，需要依賴美國。"],["吳部長釗燮：是。","廖委員婉汝：另外一個問題，上禮拜陸委會邱太三主委提出一個建設性的模糊原則，其實這個建設性的模糊原則是美國國務卿季辛吉提出來的，希望有些模稜兩可的措辭，不好講的乾脆就用建設性的模糊原則來處理，就像九二共識就是建設性的模糊，以現在來講，很多時候我們過於依賴美國，一個框架就是我們支持美國反中，當完全沒有模糊空間的時候，我們能不能、好不好處理我們的外交關係？因為現在包括網軍，很多人一直強調反正非友即敵、挺美到底或是反中到底，這樣會不會讓我們失去外交上的彈性？","吳部長釗燮：非常謝謝委員，有關於兩岸的議題當然是以陸委會主委為主，但是據我所知，這不是他主動拋出的，而是他被委員詢問時的回應，但是有兩件事情是非常重要的，邱主委已經提過，我在這邊再重複一次，第一個，不能夠持續對臺灣施加這些軍事的壓力，如果軍事不斷的威脅，那個空間是不存在的。第二個，不能夠強加這些政治框架在我們的頭上，如果強加政治框架在我們頭上，變成我們是他們的一部分，那也不必說了！所以有關這部分我們需要非常清楚的掌握，有些原則我們必須掌握。","廖委員婉汝：我們要堅持的是不能強加軍事威脅跟強加一些框架。如果有這個名詞還更有彈性，其實在美中之間，我們能不能找出更好的外交出路，或者是國際的出路等等？我希望我們在外交上還是要努力，還是要依賴部長在整個路數和作法中……","吳部長釗燮：感謝委員，我們會很努力。","廖委員婉汝：另外還有一個問題，其實有很多委員提到，請問我們到底是給巴拉圭金援還是介紹疫苗的採購給他們，抑或如何？","吳部長釗燮：這是兩件事，第一件事情是該如何協助他們，因為臺灣……"],["廖委員婉汝：協助邦交國是我們的責任。","吳部長釗燮：因為我們自己還沒有生產疫苗，自己所獲得的疫苗也不夠，所以就與美國、印度等國協調，印度可以提供部分疫苗，新聞可能很快就會出來，這就是我們協助的。"],["廖委員婉汝：所以現在的數字是不正確的嗎？"],["吳部長釗燮：現在的……"],["廖委員婉汝：不是說我們提供了200萬劑的疫苗給他們？","吳部長釗燮：我們是希望能夠幫他們，協助他們購買到200萬劑，但有些也還在協商當中。","廖委員婉汝：我覺得我們外交部的功力也還是不錯的，我們可以協助巴拉圭買到200萬劑疫苗……","吳部長釗燮：沒有，現在還沒有談到最後的結果。"],["廖委員婉汝：如此的覆蓋率幾乎就達到28%了。"],["吳部長釗燮：還沒有最後的結果。","廖委員婉汝：但臺灣目前只買到17.7萬劑，覆蓋率只有0.5%，我們可以幫人家買到28.6%。協助邦交國是一回事，但我覺得外交部要協助國內陳部長採購到疫苗，這也是我們外交部的一項重責大任，不要只協助邦交國或金援而已，也要協助國內尋求疫苗的採購。","吳部長釗燮：會的，簡單向委員報告，打疫苗是大家的期待，我也很想打疫苗，這樣才能出國，所以我們也一直讓衛福部瞭解，只要有須外交部幫助的，我們義不容辭。","廖委員婉汝：現在也要把疫苗護照建構起來，這就是我們責成政府去做的事。","最後一個問題，我只提出問題，可以事後再回答我。太平洋島國論壇有包括密克羅尼西亞等5個國家退出，其中有3個是我們的邦交國，所以目前還在該論壇中的就只有吐瓦魯是我們的邦交國，若這樣發展下去，我們在太平洋島國論壇只剩一個邦交國的話，本來我們是還不錯的，但處境會不會變得更曲折？我看了看我們的邦交國，在15國中，拉美的……"],["吳部長釗燮：有9個。","廖委員婉汝：我們在拉丁美洲就剩下幾個邦交國，如果密克羅尼西亞等3國又退出的話，相信我們就變得孤立無援，論壇中就只剩吐瓦魯在支持我們了。","吳部長釗燮：沒有錯。剛剛就向委員報告了，雖然我們不是太平洋島國論壇（Pacific Island Forum）正式的會員，但是我們也是發展中的夥伴，每年都可以去參加Pacific Island Forum，像我就去參加過兩次。若是這5個國家退出之後，可能會衝擊到我們參加Pacific Island Forum，但我們對這4個邦交國的關係卻不會因此出現直接的影響。我知道的就是……"],["廖委員婉汝：不會影響？但是有關內容議題的討論可能就有點……","吳部長釗燮：可能就會有些影響了，但就我所知，除了我們關心之外，日本、美國、澳洲、紐西蘭也關心，他們也在試著找出解決的方案。","廖委員婉汝：好，因為他們有18個成員國，我們也不希望因為密克羅尼西亞主席選舉的問題，而影響到我們在內部或其他的問題，謝謝。","吳部長釗燮：好，感謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（10時39分）部長好，剛剛很多委員都關心美中這次在阿拉斯加碰面的會談，外交部之前就表示美方在事前就和我方進行了詳細的事前簡報，也承諾在會後會儘速向我方說明會談的情形，請問美方現在已向我們說明了嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我請北美司司長……"],["洪委員孟楷：有或沒有一句話。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：報告委員，在會前和會後美方都已經向我們說明了。"],["洪委員孟楷：會後也向我方說明了嗎？"],["徐司長佑典：是的。"],["洪委員孟楷：用什麼樣的形式？","徐司長佑典：有關使用的形式和內容，我無法對外……"],["洪委員孟楷：連形式也不能說嗎？"],["徐司長佑典：這是我們雙方交往的默契。","洪委員孟楷：所以是已經說明了，但是形式卻不能說？"],["徐司長佑典：是。"],["洪委員孟楷：是這兩天說明的嗎？","徐司長佑典：是，在第一時間就說明了。","洪委員孟楷：部長，在這次的美中會談中，美國把臺灣的議題帶出來，我好像有看到你是不是對外講，這對臺灣是好事？","吳部長釗燮：對，如果說……","洪委員孟楷：外交部吳部長事前有沒有掌握美方的簡報，臺灣和香港及西藏的議題是擺在一起的嗎？","吳部長釗燮：有關美方的事前簡報，他們都已經向我們作了清楚地說明，就是說臺灣……","洪委員孟楷：所以我們當時就知道臺灣的議題會被提出來，但會和香港及西藏的議題並列？","吳部長釗燮：美國不會主動提出來，但若是中國提出來的話，美國會很努力地為我們和……"],["洪委員孟楷：所以我們也知道臺灣議題會和西藏及香港議題並列嗎？","吳部長釗燮：就我們瞭解，這個議題是會被提出來，但卻沒有提到會並列。","洪委員孟楷：部長認為臺灣和西藏及香港是同等地位的嗎？中華民國、西藏和香港的議題被共同提出來，就我們中華民國的立場來看，代表我們有主權還是我們被矮化了？"],["吳部長釗燮：我不認為我們的立場被矮化了。","洪委員孟楷：請問香港和西藏的議題是什麼樣的議題？是不是中國他們自己的議題？臺灣是中華民國，我們是主權獨立的國家，如果並列在一起的話，何來沒有被矮化之說？","吳部長釗燮：有關這些議題的立場，這些議題雖然被擺在一起，但本質是不一樣的。","洪委員孟楷：對，本質不一樣，謝謝。謝謝部長剛剛講的，這也是本席認同的，中華民國的問題和香港及西藏的本質本來就不一樣，對不對？","吳部長釗燮：對，我們和美國之間有臺灣關係法、有六項保證，這些是涉及主權的；而西藏和香港則是涉及到人權的……","洪委員孟楷：對，但是本席也要特別提醒的是，既然美方已就會談於會後向我們說明完畢，我們有沒有向美方表達抗議？臺灣就是臺灣，中華民國就是中華民國，我們為什麼要和香港和西藏並列在一起？","吳部長釗燮：凡涉及到中國周邊的所有議題都會被拿出來談，美國在支持我們……","洪委員孟楷：周邊是周邊，但他們自己的問題與我們和中國大陸不同。","吳部長釗燮：委員，美國要支持我們，難道我們還要向他們抗議嗎？不能這樣啦！","洪委員孟楷：部長，你是內行人就不要講外行話。","吳部長釗燮：委員也是內行人，我們都不要講了。"],["洪委員孟楷：你也知道本席跟你一樣在意中華民國的主權沒有被矮化。","吳部長釗燮：對，沒有錯，委員是內行人。","洪委員孟楷：謝謝你肯定我。再請教部長，這次美日會談完後，日本媒體也寫道，憂臺海爆衝突，同時也寫道，日本提報自衛隊支援來臺美軍。請問我們現在是不是也和日方有交換意見和討論？這確實是有所本的嗎？","吳部長釗燮：我們也和日方尋求事後的簡報，日方……"],["洪委員孟楷：他們講了沒？","吳部長釗燮：日方也很客氣，跟我們簡報了。"],["洪委員孟楷：也講了？"],["吳部長釗燮：這個部分是媒體透露出來的。"],["洪委員孟楷：日方也向我們做簡報了？"],["吳部長釗燮：委員要注意聽剛剛我們司長講的。"],["洪委員孟楷：我很注意聽。","吳部長釗燮：在外交的協商上，如果沒有講好的話，是不能對外透露的。過去這段時間，我們外交之所以可以做得這麼好，就是因為在雙方沒有講好之前，地點、內容、人物等都不能講。","洪委員孟楷：部長，我剛剛請教您的，並沒有請教形式，因為形式不能透露我就不再追問了。","吳部長釗燮：內容也不能透露，誰都不能透露。","洪委員孟楷：內容我也沒有追問，現在只請教你，日方是不是也向我們簡報了？"],["吳部長釗燮：是。","洪委員孟楷：如果涉及敏感而無法透露的話，我就不追問了，但我現在只請教，日方到底是說會幫臺灣還是會幫美軍來臺灣？這點能不能回答？"],["吳部長釗燮：我不能回答他們跟我們簡報的內容。"],["洪委員孟楷：連這個也不能回答？","吳部長釗燮：但委員也知道，日美之間有防禦條約，根據防禦條約第六條，如果美軍受到攻擊或參加戰爭，日方就有義務提供必要的logistics support。","洪委員孟楷：對，部長，這就是本席以及臺灣2,300萬人看到媒體報導之後，特別想請教的。日方的媒體報導，日本派自衛隊支援來臺美軍，所以前提是美軍要先來，日本才來支援來臺的美軍，如果美軍沒有來的話，日方不會主動派員支援臺灣，是這個意思嗎？","吳部長釗燮：如果仔細去看日美防禦條約的話，尤其是第六條，委員應該可以得到自己的conclusion。","洪委員孟楷：所以我們要各自解讀，大家要各自判斷，各自表達、表述，是不是？"],["吳部長釗燮：那個條約寫得非常清楚。","洪委員孟楷：好啦！請教部長最後一個問題，日本的東京奧運現在看起來還是會照常舉行，但是不開放觀光客，現在有傳出所謂的「奧運外交」，因為日方有講，開幕式可能會邀請各國政要出席。現在就外交部的瞭解，臺灣有沒有受邀？"],["吳部長釗燮：還沒有確定。","洪委員孟楷：所以還沒有受邀，但是應該會受邀？因為我們也有中華臺北代表隊。","吳部長釗燮：以前像教育部長或者是體育署署長等等會受邀去參加，但是今年我們還沒有收到。","洪委員孟楷：當然這可能跟對口單位中華奧會有關，但是這一次特別，觀光客不可以去，只有各國政要可以去，對臺灣、中華民國來講，這是一個提升國際能見度很好的時刻，如果我們能有一定層級以上的官員代表出席開幕式並且觀禮，此舉對中華民國的國際地位有所提升，部長同意嗎？","吳部長釗燮：我同意，如果他們對外開放的話，我們會爭取對等的參與。","洪委員孟楷：而且對於中華臺北代表隊及所有選手也都是一個鼓勵，畢竟每一個選手在進場的時候，以前有觀眾加油歡呼，但是這一次都沒有，所以只要我們有足夠分量的政要、代表出席的話，也可以在我們代表隊進場的時候給予支持跟歡呼。這一點請外交部掌握，並且積極尋求辦理，這樣可以嗎？","吳部長釗燮：可以，但是今年沒有觀眾的話，就沒有……","洪委員孟楷：有啦！他就說沒有觀眾，但是有各國政要，所以我現在只是要求外交部要掌握。"],["吳部長釗燮：我們會去爭取。","洪委員孟楷：既然有中華臺北代表隊，我們就一定要派人去參加。"],["吳部長釗燮：我們一定會去爭取。"],["主席：我們休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（10時57分）主席、各位午安。部長，我們出錢協助我們的友邦解決困難，幫巴拉圭獲得需要的部分疫苗，在外交上這樣做，我們給予很高的肯定，不過現在我要回過頭來問，臺灣採購取得疫苗的狀況又是怎麼樣？因為我們透過國際間的管道買到進口的疫苗有1,981萬劑，包括1,000萬劑的AZ，還有505萬劑的莫德納，還有COVAX也買到幾百萬劑，但還沒分配到。我們要問的是，目前為止，雖然買到這麼多，但是到臺灣來的只有11.7萬劑的AZ。我要請教部長，你知不知道剩下的疫苗到底什麼時候可以進來？比如莫德納？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：這部分不是我的執掌範圍，我也讓衛福部瞭解得非常清楚，任何時候需要外交部協助的，我們絕對義不容辭，但是有關delivery……"],["林委員淑芬：所以外交部都沒有參與嗎？","吳部長釗燮：沒有，這個是衛福部在處理。","林委員淑芬：我們比較好奇，比如莫德納疫苗很明顯是美國政府幫臺灣的，你們怎麼可能會不知道？","吳部長釗燮：有關美國的莫德納，因為美國政府現在的立場就是他們國內還沒有滿足之前是不會出口的，所以這個部分的時程……"],["林委員淑芬：他們已經承諾要賣我們505萬劑嘛！","吳部長釗燮：對，有關這個部分的時程，我相信陳時中部長已經對外講過了。","林委員淑芬：但我還有一個問題，外交部可不可以幫衛福部或是幫我們國家爭取？我們都可以幫巴拉圭，並取得了正面的回應，而且都買到了，那外交部能不能幫我們自己的國家解決，像是德國BNT疫苗？在這種狀況之下，德國BNT都已經表態了。根據路透社的報導，他們在2月18日表態，有意願提供臺灣輝瑞疫苗，現在剩下德國政府要不要接這個球，因為美國輝瑞不代理亞洲，大中華地區則號稱是上海復星拿走嘛！但是德國BNT疫苗廠說他們有意願提供我們疫苗，因為商業上他們把代理權簽給中國的上海復星，所以他們需要的可能是外交上的處理，而這個外交上處理可能需要的是採取美國政府模式，現在需要的是跟德國政府在外交上的談判。請問外交部有沒有跟德國政府就這一方面使力和出力？","吳部長釗燮：有，但是關於細節的部分，因為這些都涉及疫苗購買的一些機密事項。幾個月前衛福部讓我們知道有碰上一些狀況，希望外交部協助，我們都一直在協助當中。","林委員淑芬：我講的不是幾個月前，我講的是2月18日德國BNT公司自己的狀況。根據路透社的報導，他們表態其實他們公司是願意賣給我們的。發過這個聲明過以後，我們的指揮中心就去函，但是沒有收到BNT的回函，我們就商業邏輯上判斷，知道BNT不能夠直接賣給我們，因為它把大中華的代理權都簽給上海復星了，所以能夠買BNT疫苗，然後再給我們的就只能靠德國政府。這是基於外交上的公共利益，所以德國政府跟BNT買，德國政府再賣給我們，或許這樣的途徑才是最具體的。因為我們現在被BNT已讀不回，沒有任何回應。BNT拋出這個球，當初是因為德國政府也來表示，他們需要我們的汽車晶片，所以在這種狀況下，我們握有汽車晶片供應是他們的需求，而他們握有我們需要BNT疫苗的需求，兩個國家剛好可以各取所需進行洽商和談判。我要問的是，外交部有沒有想過、進行過或涉入這樣的途徑？","吳部長釗燮：關於不同的途徑，相信衛福部和經濟部都會思考。"],["林委員淑芬：但是我們怕衛福部……","吳部長釗燮：只要是有外交部可以協助的地方，我們都可以協助，尤其是透過駐德代表處。","林委員淑芬：我現在就提供你一個具體的講法，我們都可以出錢幫巴拉圭買到疫苗，那麼我們更責無旁貸要幫臺灣解決途徑所遇到的困擾，而且相當程度的確是外交關係上要直接處理的，所以請你繼續努力。","吳部長釗燮：好，多謝委員的提議。","林委員淑芬：我就以臺灣的外交戰略來看，美國對臺灣是一個很重要的夥伴，但是美國政府剛發表臨時國安戰略指南，是剛出爐熱騰騰的。3月3日布林肯國務卿也公開談話，闡述他們的外交政策──A Foreien Policy for the American People，其中講了八大外交政策優先目標，我想部長應該很清楚他們的八大優先目標吧？"],["吳部長釗燮：我請我們的……","林委員淑芬：沒關係，我要問的是，檢視川普政府和現在拜登政府上台後，你說說看，這些議題在八大目標裡面，哪些是新政府特別在意且不一樣的議題？這八大目標跟過去有什麼不一樣？","吳部長釗燮：有一個目標就是重建美國和盟國的關係，另外的目標是有關Multilateral Forum，即國際組織上美國的領導地位，這些是跟臺灣會有關係的。"],["林委員淑芬：這是川普政府和拜登政府一直延續的。"],["吳部長釗燮：不一樣。"],["林委員淑芬：但我講的是兩個不一樣的重點。"],["吳部長釗燮：這兩個都不一樣。","林委員淑芬：重點是，他們最大的不一樣是在於人道移民政策及氣候變遷的政策上，所以我要提醒你，今天我們的外交業務報告裡還是在所謂的區域政經關係，或是國與國傳統外交的途徑和脈絡去講傳統外交上的重點和政策，可是我要提醒你的是其實我們的防疫外交走出了一個方向，現在根據美國政府所頒布的外交優先目標，其實是可以縫合在一起，就是所謂氣候變遷的議題，所以我們要不要把環境外交的政策列為未來外交關係上努力去經營的目標，我覺得可以給你一個新的建議。","美國也要重返巴黎氣候協定，在這種狀況下，他們也派出新設的氣候特使，到內閣級位的職務裡，由前國務卿John Kerry擔任，在這種狀況裡，我們小英總統在今年元旦談話也特別談到COP26要召開，所以我們也希望為臺灣未來永續發展的氣候問題，找到一條治理的路徑，無論是拜登政府或小英政府，其實我們都一直講到氣候外交上的議題，在國際上有各種不同的角色，但是在不同角色的國家中，第一積極的當然是聯合國，它在氣候外交上制定非常多的框架，比如聯合國氣候變化框架公約、京都議定書、巴黎協定，其實都是聯合國主導的；第二輪當然是所謂的大國，現在美國要重返，還有歐盟大國，他們在推動氣候議題上算是最大國；但是最受影響的是第三種，是一種非常小國的國家，而剛好我國友邦其實很多都是這種小島國家，特別是吐瓦魯或其他小國。其實臺灣在吐瓦魯做了不少事，包括我們幫他們經營一個農場，我們都知道吐瓦魯只有麵包果、椰子、香蕉、熱帶水果，而且沒有辦法交易，因為生產量實在太少了，但沒有蔬菜、產量低，當地人嚴重營養不良，所以我們的農技團在機場旁邊經營了一個農場，而且是全吐瓦魯唯一的販售新鮮蔬菜的市集，每個月種出兩千公斤的農產品，給吐瓦魯的人民每週兩次唯一供應超級新鮮蔬菜的市場，人潮非常多。同樣的，我們這個友邦就是氣候變遷最大的受害國，所以我們不但要加強減碳的力量，而且要協助我們的友邦，我們還要有一個企圖，請問部長今年11月在英國要主辦的UNFCCC COP26聯合國氣候變遷綱要公約締約方的大會，有哪些方法可以讓臺灣成為觀察員？如果跟友邦說明，向COP締約國遊說讓臺灣參加COP26的方法，你有想過嗎？"],["主席：請注意時間。","吳部長釗燮：有，我們都有一直在做討論。"],["林委員淑芬：我們今年可以參加嗎？","吳部長釗燮：我們今年也可以透過不同的方式來參加，也跟英國表達地非常清楚，這些友邦國家也瞭解到我們的這些期待，所以有很多管道。","林委員淑芬：我們一直都有，但是都是NGO的名義去參加的，但是從來沒有辦法以臺灣的名義去參加，所以我們希望你去努力。還有一個努力的方向是，我希望臺灣的氣候外交在政策目標上應該要開始著手規劃。我講最後一點，在國際合作發展事務中，聯合國的統計委員會發布了全球指標框架，它透過非常明確的數字去分析衡量協助各國評估SDGS的執行成效和功效，所以我現在向部長建議，我們去看你的國際合作發展事務報告，希望你可以再精進，你們這些報告大部分都是列表說明你們做了什麼，這是沒有基礎指標來供我們檢視，我們希望你可以縫合聯合國發布的這些指標，然後來協助我們，也檢視自己以外，也去檢視我們能為友邦提供什麼協助，在這裡它有17個目標，有169個具體的目標，有244個指標，不但是用在我們自己國家方面，也許可以在未來所謂的氣候外交上可以擬定出很具體的方向，未來在國際合作報告裡面，也應該要是朝這方面來前進，這樣子做，可不可以？","吳部長釗燮：謝謝委員的提醒，我們儘量來努力。"],["林委員淑芬：謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（11時10分）部長好，我還是問大家今天很熱議的巴拉圭疫苗問題，我們接到僑社給我們的訊息，在3月10日其參議員安東尼奧主持一個委員會，裡面的媒體報導臺灣有200萬劑，原來要採購的4,000萬劑讓給他們。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：那個是錯誤，我們已經做過說明了。","吳委員斯懷：你們的新聞出來了，錯誤是在4,000萬和1,000萬這個數據，但是我們讓給他們200萬的額度……","吳部長釗燮：不，不是我們的額度，我們不可能去做這件事情，我們已經做過說明了。","吳委員斯懷：但是這是否就是這個參議員或巴拉圭的衛福部長他們在做假新聞？這個事情，你們拉美司長後來的新聞稿澄清了，有這麼件事，只是1,000萬劑，原來五年計畫內的經費同意挪用，這是事實吧？"],["吳部長釗燮：這是事實。","吳委員斯懷：我們看一看這些事實，我從僑社傳給我的LINE截圖給你們看，3月11日、12日、13日都有，我再接著問下一個問題，也是巴拉圭媒體的報導，原文都附這邊，歡迎你們來看。臺灣駐巴國大使館第一秘書朱秘書在他們ABC廣播公司表示，你們（巴國）向中國採購或中國幫助你們，基於人道，我們沒有意見，但第二個講到我們本國的國產疫苗6月份就可以開始推出，這就嚴重了，這個事情外交部知不知道？這是有名有姓的第一秘書朱秘書，馬上就查出來是誰講的。","吳部長釗燮：這可能請我們拉美司司長說明，會比較清楚。","吳委員斯懷：簡單回答一下，我的時間有限。"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。","俞司長大：委員好，我們同仁主要的意思就是說巴拉圭從任何地方取得疫苗應該不是一個問題，因為這是人道問題，但是要提醒巴拉圭政府不要接受有條件的這些問題。第二個就是關於疫苗，我們也提出我國現在在研發疫苗，一旦有疫苗的話，我相信我們會很樂意在滿足我們國人需求之下，提供給我們的友邦。","吳委員斯懷：司長，我告訴你一件事，我很尊重外交部的同仁，尤其是資深事務官，外交部的外交禮儀和外交的節度，有很多國內的事情，在國外不可以隨便說，你在外交上講出來6月份我們就有疫苗了，實際上國內現在有沒有都還是很大的問號，可是他的媒體播出了，請問到底誰在傳播假消息？這點請部長好好約束一下駐外人員好嗎？"],["吳部長釗燮：我想有關於駐外人員對外的發言……"],["吳委員斯懷：必須要很謹慎。","吳部長釗燮：應該是要很謹慎，也必須要依照國內的授權，如果說有不同的地方，我們當然會來做檢視。","吳委員斯懷：這個應該要要求，否則會造成後遺症。到6月份我們的國產疫苗沒有推出，對巴拉圭的僑社來講，到底誰說的算？這是一個問題。另外，有關援贈巴拉圭我國國軍直升機一事，記得在2019年11月29日曾有外電報導，臺灣將援贈三架UH-1H給巴拉圭，當時外交部的回答是：沒有相關資訊！也沒有評論！請問部長知不知道2019年援贈巴拉圭直升機一事？外交部是否有人知道這件事？","吳部長釗燮：據我的瞭解，那時候尚未成案！","吳委員斯懷：好，請部長看照片。這是嚴德發前部長親自援贈的照片，請問部長看到沒有？這是國防部的資料。"],["吳部長釗燮：這是之前的。","吳委員斯懷：2019年8月14日。當時你們的評論是沒有相關資訊、不做評論！結果事實馬上呈現出來！我現在要問請部長查證，因為這兩天我們接到巴拉圭僑民的消息指出，扣除時差，本月24日，也就是臺灣的今天時間，巴拉圭的明天，臺灣國防部又要來人贈直升機給巴拉圭，這是僑社給我的訊息，這件事請外交部查證一下是否屬實？","吳部長釗燮：有關援贈巴拉圭我國國軍退役直升機一事，有一個新的package要過去，這是事實。","吳委員斯懷：這是事實？好，請外交部要掌握，到底這件事由誰決定？我知道由國防部主導，但外交部是否知情？總統是否知情？行政院長是否知情？","吳部長釗燮：有關援贈巴拉圭相關的軍用品項，均經國安會討論，並獲得大家同意。","吳委員斯懷：我希望這些事不要等僑社告知，或巴拉圭媒體報導後，國內才被動反應，因為這件事對臺灣與巴拉圭邦誼是有幫助的，所以外交部應主動掌握……","吳部長釗燮：我們有掌握，只是雙方尚未說好何時對外正式宣布。"],["吳委員斯懷：本席只是提醒部長注意。","我們與友邦海地的邦誼現在非常不穩定……"],["吳部長釗燮：怎麼說？"],["吳委員斯懷：海地政變……","吳部長釗燮：是政局不穩，但邦交沒問題。","吳委員斯懷：但我還是要提醒部長，2011年本席擔任紅十字會秘書長，由於海地發生地震，所以本席代表中華民國政府政府親自去海地援賑，也興建很多新社區。我待了七天發現，這個國家的政局非常不穩定，現在這個總統就任後吵吵嚷嚷，因此情況會不會生變？中共會不會趁機介入？對此，外交部有沒有掌握？","吳部長釗燮：委員show出來的照片上寫海地政變，我認為此舉對我們與海地的外交關係和邦交不好！相信海地大使如果看到的話，感受不會很好。海地的內部政局比較紛亂，但沒有政變！而我們目前與海地的邦交也很穩固！","吳委員斯懷：目前很穩固？無論如何，本席還是提醒外交部要有所掌握。","最後請主席再給我一點時間。請問部長，釣魚臺到底是不是屬於中華民國的？","吳部長釗燮：我們已經說明過很多次，這個沒有問題。"],["吳委員斯懷：部長願意再說一次嗎？","吳部長釗燮：釣魚臺是我國的領土主權範圍！在這議題上，我們不會有任何退縮！但相關各方應該透過和平協商的方式來解決有關領土爭議！"],["吳委員斯懷：謝謝部長願意回答我！","最後，在美日二加二會談之後，日本防衛大臣岸信夫所說的話引起臺灣熱議。他講什麼呢？他說如果臺灣局勢發生問題，日本防衛部隊會優先派遣軍隊來協助美軍！請問部長是否知道這件事？日本媒體都披露了，原文都顯示在螢幕上。","吳部長釗燮：我看到了。但這並非防衛大臣親自對外面講的，也不是日本政府官員對外所說，而係媒體報導，因此，我們不會針對媒體報導做評論。","吳委員斯懷：那就請部長向日本查證，因為臺灣的網民不是這樣想的！網民說日本要派兵來幫助我們！不是！請大家看看內容，尤其劃線的部分。媒體所披露的岸信夫講的話，是因為……"],["主席：請注意時間。","吳委員斯懷：再給我十秒。部長，臺灣有多少日本僑民？"],["吳部長釗燮：已經寫在螢幕上了。","吳委員斯懷：三萬多人！所以岸信夫這樣說的意思是，如果臺灣真的局勢不穩，那麼日本派部隊來並不是要來幫臺灣打仗，而是撤僑！是為了維護日本僑民的安全！我之所以請外交部掌握訊息，目的就是要讓國人知道，不要誤以為我們有困難時，美國來幫我們打仗，日本也會來幫我們，沒有這回事！相信部長應該比我還清楚這點！"],["吳部長釗燮：我們不會做任何假設。","吳委員斯懷：國家靠自己救，蘇院長說過，不要寄望別人的幫助！事實上，人家也不可能來幫助！謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","主席：我先處理一下會議時間。若是質詢在12點前質詢完畢的話，我們就結束會議；若是來不及質詢完畢，就休息到1時20分再繼續開會。","請陳委員明文發言。","陳委員明文：（11時20分）拜登總統上台後，首場中美高層官員會談於日前展開，這件事不只臺灣關心，國際社會也都非常關注。過程中，臺灣也成為雙方會談議題之一。會談前，美方是否知會我方他們的立場？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。有。"],["陳委員明文：會後美方是否通報我們此次會談相關內容？"],["吳部長釗燮：已經做過一次說明。"],["陳委員明文：是AIT還是華府直接通報？由哪一個管道？","吳部長釗燮：是既有管道，至於是哪一個管道？在哪裡？由哪一個人，說了哪些事？依照外交慣例，我無法在此說明。"],["陳委員明文：部長不便在此說明？"],["吳部長釗燮：對。","陳委員明文：但有透過管道知會我方與會談相關的內容，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","陳委員明文：部長認為此次會談後，美方對臺政策會不會出現變化？","吳部長釗燮：沒有。我們所觀察到的是，美國對我們的支持程度仍舊很高。","陳委員明文：有無提出承諾、重申或保證？譬如臺灣關係法或對臺六項保證之類的？有沒有重新講過？畢竟此次會談產生一些問題，所以美方有無再向我方提出類似保證？","吳部長釗燮：對於美方的簡報內容，我不會對外講，但我可以向委員報告，美方對我們的支持程度還是很高！美國在臺灣關係法及六項保證所承諾下的關係，仍然非常穩固。","陳委員明文：美方都有說，只是你現在不方便向臺灣人民說明？","吳部長釗燮：對，沒有錯。","陳委員明文：所以你只能告訴我們，美方支持臺灣的立場基本上是穩定的？"],["吳部長釗燮：穩定。"],["陳委員明文：不會產生任何變化？"],["吳部長釗燮：不會。","陳委員明文：雖然中國一再向美國嗆聲，美國還是堅定支持臺灣？而對臺灣關係法的立場也不會改變？","吳部長釗燮：沒有錯。美國政府官員的說法，可以用四個字來形容他們對臺灣的支持：堅若磐石！","陳委員明文：透過直播，我們都有看到會談內容，也看到中方講話很辛辣，但會後我們注意到美國國務卿布林肯特別提到，雙方將成立中美氣候變化聯合工作小組，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","陳委員明文：可見雙方並非完全對立，其實也有一定共識，非不歡而散！從會談來看今後美中關係的發展走向，外交部的評估為何？"],["吳部長釗燮：對於臺灣與美國關係的走向……","陳委員明文：我是說會談後，美中關係未來的發展與走向會如何？","吳部長釗燮：我沒有辦法去做很深入的預測，但是我可以跟委員報告，就是美國跟中國之間的關係，如果把它擺在一個全球的架構下面來看，競爭的態勢會越來越明顯，最近委員也看到有二加二、四方高峰會（Quad），也有布林肯到歐洲訪問，跟北約外長的會議，把這些部分加起來都看得到，中國與這些民主國家之間的競爭態勢在劇烈地升高當中，對臺灣來講，我們必須要去觀察這個局面，來把握我們最高的國家利益。","陳委員明文：我要進一步問，拜登政府在年底要舉行全球民主峰會，有意邀請臺灣參加，沒有錯吧？","吳部長釗燮：我們透過不同的管道，讓拜登政府瞭解我們想要參加的意願。","陳委員明文：是他們主動邀請，還是我們積極爭取？","吳部長釗燮：他們對外說明有民主高峰會之後，我們就透過不同管道一直表達。"],["陳委員明文：確定會參加嗎？"],["吳部長釗燮：我還沒有正確的答案。"],["陳委員明文：我們目前有跟美方接觸嗎？","吳部長釗燮：有，當然有，透過各式各樣不同的管道都表達我們的意願。"],["陳委員明文：就這件事情？"],["吳部長釗燮：就這件事情都有表達。","陳委員明文：我們是期待啦！最後，剛剛也有委員特別提到臺日的戰略關係，事實上，不是日本要派兵來維護臺灣的安全，現在整個全球的戰略布局裡面，臺灣對日本的安全上也是扮演非常重要的角色，沒有錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","陳委員明文：因此日本與臺灣是互相的，臺灣有危險，日本也會有危險；日本有危險，臺灣也會有危險，所以對於美日關係戰略布局，臺灣其實是有去考慮的。不過我要請教部長，有關臺灣要加入CPTPP，目前有沒有什麼具體的進展？","吳部長釗燮：我們有隨時隨地在進行討論，加入CPTPP不只是政府的政策而已，我相信也是全民的期待，在這件事情上面我們都在努力。"],["陳委員明文：沒錯！目前日本對這方面的態度是什麼？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法很明確地去代表日本政府來說什麼。","陳委員明文：不是，我是問你現在的觀察是什麼，你要跟臺灣人民說明，你站在外交部長的立場，臺灣人很期待我們政府能夠加入CPTPP，沒有錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","陳委員明文：現在日本的態度是怎麼樣，你總是要知道。","吳部長釗燮：其實日本的態度透過對外說明都已經講得很清楚，就是他們歡迎所有達到CPTPP高標準的國家加入，當然就包括臺灣，但是要加入CPTPP有很多輪的這些協商要進行，外交部也儘量在努力當中。","陳委員明文：臺灣在經貿上應該要積極地參與區域的經貿整合，臺灣人民很期待加入CPTPP，我們也希望外交部能夠積極地去執行。"],["吳部長釗燮：一定會。"],["陳委員明文：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","主席：我再重新宣告一下，待會兒質詢到劉建國委員之後就結束，我們就結束了，如果還沒的話，我們就到劉建國委員質詢結束後，休息到13時20分繼續開會。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（11時28分）吳部長，我們看到現在二加二會談的報導及新聞畫面，好像都在互相指責，好像一場吵鬧的戲碼，請問部長，這種情形有沒有在外交部的評估範圍內？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：我們有觀察到在公開的支持場合的畫面，我想全世界都看到了，這只會讓美國跟中國之間的關係越來越困難。","呂委員玉玲：可是國外的分析師認為這場吵鬧的戲碼可能是演出來的，只是為了要給各自國內的民眾一個交代，如果是這樣的話，他們私底下應該也會有一些建議性的會談，外交部知不知道有私下會談？會談什麼呢？","吳部長釗燮：18日、19日這場美中之間的會議，其實除了開場之外，還有三場不公開的會面。"],["呂委員玉玲：所以就是有私下的？","吳部長釗燮：就是私底下的、不公開的會面，但是大家都知道。"],["呂委員玉玲：會談什麼？","吳部長釗燮：剛剛有很多委員關注有沒有對我們做簡報，其實就是指這個閉門會談裡面的狀況。"],["呂委員玉玲：你有事先知道嗎？"],["吳部長釗燮：事先知道啊！美方有跟我們做事前簡報、事後簡報。","呂委員玉玲：美國聯邦眾議員麥可蓮特別與23位共和黨眾議員聯名致函拜登總統，希望他能夠跟臺灣重啟簽訂自由貿易協定，雖然這個會議不是第一次，我們也希望能夠趕快啟動，多做一些交流，川普總統時也停止對TIFA的洽談，你們有沒有準備趕快恢復對TIFA的談判？","吳部長釗燮：有，要跟委員很坦承的報告，我們跟美方討論要如何讓我們跟美國之間的TIFA能夠重啟，已經做了很多討論。"],["呂委員玉玲：時程是什麼時候？","吳部長釗燮：還沒有談好之前，我沒有辦法跟委員報告。"],["呂委員玉玲：已經有在談了？有在努力？","吳部長釗燮：有在討論要如何來呈現，如果時間到了，有人要過來，我就跟委員報告，好嗎？","呂委員玉玲：是，要主動積極一點。","吳部長釗燮：我們很積極，積極到AIT覺得有點煩了。","呂委員玉玲：好，繼續努力。日前四方安全對話聯盟對我們非常友善，特別是這些聯盟也算是隱性聯盟，對我們的區域經濟、對臺灣也釋出一些善意，所以我們是不是針對美國等四方對話聯盟，還有CPTPP是以日本為主席方，對我們臺灣都非常友善，我們是不是借用他們的關係登高一呼，讓有些對我們加入CPTPP有困難的國家幫忙我們解決這個問題，讓我們能夠早日加入CPTPP？","吳部長釗燮：有關於我們加入CPTPP跟最近國際局勢上面的這些劇烈變化，可能是兩個不同的思考層次，有關於我們加入CPTPP最主要的就是像已經參加APEC的這些國家，有些已經通過了，所以我們就積極在跟這些通過的國家中來緊密地協商，有些還沒有通過。","呂委員玉玲：這些都是管道，我提醒部長都要去談。"],["吳部長釗燮：會。","呂委員玉玲：對我們友好的國家，尤其現在他們都是主席方，可以登高一呼，讓其他國家來支持我們、來支援我們，這是非常重要的。","吳部長釗燮：我們知道，針對日本、澳洲、紐西蘭、新加坡等等我們都沒有放棄過。"],["呂委員玉玲：我們申請加入CPTPP第幾年了？第4年了。"],["吳部長釗燮：是。"],["呂委員玉玲：部長要加油！","吳部長釗燮：我知道，我們也在尋求……","呂委員玉玲：預算一直編，我們要看到成效。"],["吳部長釗燮：我知道。","呂委員玉玲：當然這不是我們一方能決定的，但是有很多管道去交流，還是有方法的，好不好？","吳部長釗燮：有，我們也在找最恰當的時間來遞出我們的申請。","呂委員玉玲：接下來，要談到旅遊泡泡，4月1日帛琉旅遊泡泡就要開始了，也代表著邊境就要慢慢開放了，美國在7月份就要開放，對於安全檢查，世界各國都在施打疫苗，雖然目前旅遊泡泡只有針對帛琉，未來還有可能增加其他國家嗎？","吳部長釗燮：我們外交部這邊的作法，跟其他的單位可能有點不一樣，在沒有到雙方講好可以對外公開的，我們是不會去講，我們沒有辦法排除……"],["呂委員玉玲：我們還是保守。"],["吳部長釗燮：外交要成功就是要這樣做。","呂委員玉玲：我們的外交就是這樣艱困，我知道。","吳部長釗燮：不是艱困，是外交上面的慣例就是這樣，就是還沒有達到成果，共同對外講的時候，我們是沒有辦法對外講的。","呂委員玉玲：現在疫情雖然趨緩，又有施打疫苗，但是我們還是認為安全第一，為什麼？現在我們討論到大家都在開放邊境，因此有疫苗護照，我們有沒有要做疫苗護照？","吳部長釗燮：據我瞭解，這個部分在指揮中心那邊有在討論。","呂委員玉玲：疫苗的國際認證或各個國家用的疫苗種類不太一樣，我們是不是要用外館的系統，以外交的溝通方式，讓我們要去的這些國家能夠認同這個疫苗具有保護力？這樣它才會讓我們去嘛！等於這個疫苗護照去到那些國家都要簽證，要不然我們不能進去，因為它不認同我們這個疫苗具有保護力啊！是不是？","吳部長釗燮：現在連世界衛生組織都還沒有講好這個Green Pass長什麼樣子，或者要怎麼處理。","呂委員玉玲：對，這就是我們擔心的，所以外交部要怎麼做？你們有沒有去溝通，去談？","吳部長釗燮：如果在國際社會上面已經有共識要怎麼樣來處理，外交部這邊當然是follow這個國際的共識。","呂委員玉玲：不是，部長，你沒有聽到我的問題，有些疫苗是國際認證的，像AZ，或者是現在臺灣本土的，有些國家認同AZ，有些國家不認同AZ，那國際認證或者是世衛等等，各國都有這樣的情形發生，所以我們要用外館的系統事先去做溝通，這個都要做好準備功夫嘛！","吳部長釗燮：對，這個資訊我們都在蒐集當中。","呂委員玉玲：因為我們要開放了，我們要做旅遊泡泡，這個資訊都要超前去部署。"],["吳部長釗燮：會。","呂委員玉玲：接下來我要提的是駐外的外館人員，現在有沒有在打疫苗？"],["吳部長釗燮：有些已經打了。","呂委員玉玲：他們在前線，他們接觸了各國的人，各國也在打疫苗，外交部有沒有協助他們去打疫苗？","吳部長釗燮：有一些國家是不管外交人員或是外國人，他們是全面施打，那我們也希望能夠……"],["呂委員玉玲：駐外人員有沒有？","吳部長釗燮：有，我們有些駐外人員已經打了。"],["呂委員玉玲：打了多少？"],["吳部長釗燮：現在的數目字……","呂委員玉玲：是你們協助，還是他們自己去打？","吳部長釗燮：他們自己去打。那有些國家已經講好，我們的駐外人員是接下來要施打的對象。","呂委員玉玲：我們的駐外人員有外交禮遇，所以給他們先打，是不是？因為我們國家有分嘛！"],["主席：請注意時間。","吳部長釗燮：這不是涉及到外交禮遇，而是說這些國家是全面施打，所以在他們國家的這些外交人員也一併施打。","呂委員玉玲：你們是接洽好給他們打，還是他們自己去打？"],["吳部長釗燮：他們自己去打。","呂委員玉玲：所以可以自由選擇，不是每個人都一定要打就對了？","吳部長釗燮：對，沒有錯。那有些國家是……"],["呂委員玉玲：可是疫苗打下去有保護力啊！","吳部長釗燮：對，我知道，但是……"],["呂委員玉玲：國外的疫情這麼嚴重。","吳部長釗燮：委員，我向你報告，有些國家是全面施打，包括我們在那邊的外交人員，他們也會幫忙施打，所以接下來我們國人自己在施打疫苗的時候，基於互惠，我們也會幫這些駐臺的外交人員施打。我們的駐外人員有些已經排好班了，接下來就要施打疫苗，那我們也會依照互惠的原則來處理。","呂委員玉玲：請部長要多關心駐外人員的辛苦，好不好？"],["吳部長釗燮：我知道、我知道。"],["呂委員玉玲：要保護他們的安全。","吳部長釗燮：我知道，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時37分）部長好，我想去年一整年對外交部來講，大概是有史以來做外交事務最奇特的一年，外交人員不能出國。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：是，沒有錯，到現在還很奇特。","蔡委員適應：我想請教一下，我只是好奇，在座的外交部主要官員去年有出國的請舉手。"],["吳部長釗燮：機密的任務也不能舉手。"],["蔡委員適應：所以沒有機密任務的就沒有出國？"],["吳部長釗燮：沒有機密任務應該是沒有。","蔡委員適應：部長，我幫你算了一下，你已經上任1,122天，1122這個數字還滿有趣的，而且你也是民主化以來，任期算是很久的外交部部長，我想請教一下，以這三年多的任期來看，你覺得最自豪的一件事情是什麼？"],["吳部長釗燮：我不敢在這邊過度對自己的……","蔡委員適應：或者是你領導的外交部完成了哪件事情，讓你覺得最有成就？","吳部長釗燮：如果要提出幾個外交部大家共同努力的結果，在這邊很簡單向委員報告一下，我們與美國之間的關係大家都看得到，我們與歐洲之間的關係大家也都感受得到，尤其是對歐洲的關係有長足的進展。","蔡委員適應：就是你的報告書中提到的，臺美和臺歐的關係。","吳部長釗燮：臺美、臺歐是最重要的。另外，在外交部裡面，我們讓年輕的優秀同仁有更多的表現機會，所以我感受到我們外交部的活力回來了。","蔡委員適應：好，如果部長這樣講的話，有一件事情我建議你可以考慮一下，日本的外務省每年都會出一本外交藍皮書，他們叫做「外交青書」，青就是藍色的意思，這是2020年的。其實我們的國防部也有出版類似的，國防部有出「四年期國防總檢討」（QDR），還有兩年一次的「國防報告書」及每年的「五年兵力整建計畫」等，那我就在想說奇怪了，日本可以出版這個讓公眾更加瞭解外交部的工作和想法，他們寫了三百多頁，我覺得還滿完整的，那臺灣的外交部有沒有考慮每年或兩年一次出版類似的外交藍皮書或白皮書？部長，你覺得呢？其實國防部已經在做這件事情了。","吳部長釗燮：我們來做一些內部的討論啦！政府對外面公開透明，這是全球的潮流，如果把這些政策規劃適度地對外面公開，這個可能是好的，但是我們因為外交的局勢非常特別，我相信委員也非常清楚，所以這個要有內部的共識我們才能夠推出，我們來做討論。","蔡委員適應：我舉個例子來講，像你們這個業務報告，這是公開資訊，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：這裡面寫的東西還滿多的，也許可以透過延伸，把這個做圖文並茂的說明，其實就可以作為我們的外交白皮書或外交藍皮書，我覺得不是只有在國會讓國會議員瞭解而已，應該讓更多的國人知道外交部的工作項目，因為我看到這裡面有些東西寫得還不錯，像是在醫療的部分，臺歐的部分，我看到斯洛維尼亞總理兼衛生部長和我們的衛福部長舉行視訊會議。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","蔡委員適應：這個了不起啊！等於是他們國家的總理和我們的部長舉行視訊會議，而且兩國還沒有邦交啊！","吳部長釗燮：對，我們在那邊還沒有設點。","蔡委員適應：對啊！我覺得這件事很了不起，可是新聞好像都沒有出來，這件事情新聞有出來嗎？"],["吳部長釗燮：我們的媒體好像沒有做到這個新聞。","蔡委員適應：沒有人報導嗎？這件事情為什麼不好好地報導一下？我覺得滿奇怪的，不要說是我們的衛福部長，像外交部長……","吳部長釗燮：我們的媒體朋友就在那邊，可以讓他們知道。","蔡委員適應：對啊！我們的外交部長，說實話，到非邦交國訪問，要拜會到他們的總理還不是件容易的事情，有時候可能只有私底下的見面而已，所以我覺得這件事情還滿不錯的，也許可以透過更大幅度的宣傳和報導，我希望部長可以就這件事情來列為考慮。","吳部長釗燮：好，沒有錯，謝謝委員的提議。","蔡委員適應：接下來的問題與呂玉玲委員剛才問的有點類似，我有問僑委會關於駐外人員的注射，事實上它是說都還沒有注射，我想請教一下外交部，目前你所理解到的，我們有多少個駐外館處已經有人員接受疫苗注射？"],["吳部長釗燮：我請研設會的谷主任來說明。"],["主席：請外交部研設會谷主任說明。"],["谷主任瑞生：一共7個國家的館處。","蔡委員適應：目前有7個國家的館處有先注射了。好，再請教一下，這些都是免費的，還是要自費？"],["谷主任瑞生：是免費的。","蔡委員適應：我為什麼這樣問？因為有些國家可能是免費，如果需要自費的時候，外交部會怎麼處理？應該會用我們的預算來協助他們吧！會不會？還是叫同仁自己想辦法？"],["主席：請外交部人事處林處長說明。","林處長文淵：如果疫苗需要自費的話，我們駐外人員本來就有海外醫療保險，在保險那一塊，第一個……"],["蔡委員適應：保險那一塊有負責疫苗嗎？你確定嗎？","林處長文淵：沒有，這要看當初是怎麼簽約的。"],["蔡委員適應：所以我才問你啊！"],["林處長文淵：因為每個地區簽的約不一樣。","蔡委員適應：海外保險是出事後的保險吧！疫苗是事先，應該沒有吧？","林處長文淵：假設保險沒有cover的話，當然我們的公務預算會來做處理。","蔡委員適應：所以就是外交部要處理。那我想請教，如果某一些國家打的是中國的疫苗，那我們的同仁打還是不打？"],["吳部長釗燮：我們不建議。"],["蔡委員適應：你們還是建議歐盟或者世衛組織認證的那幾款疫苗列為優先施打嘛！"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：我想這個也要讓大家知道一下。另外，外國的駐臺人員，剛才有問到，他們也都還沒打，對不對？"],["吳部長釗燮：還沒有。","蔡委員適應：因為到目前為止，臺灣提供的AZ疫苗只有醫療人員先打而已，未來那些人可能會排得非常後面。","吳部長釗燮：我們會依照互惠的原則，如果他們把我們列在優先順序裡面，我們也會儘量把他們列在優先順序裡面，這是一個外交互惠原則。","蔡委員適應：那如果那些國家沒有，我們就不理他們了嗎？"],["吳部長釗燮：都是依照互惠的原則來處理。","蔡委員適應：依照互惠原則就對了？有幫我們打疫苗的國家，我們有機會的時候也會優先協助他們。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：另外，我想請教一下臺帛的旅遊泡泡，目前我聽部長提到，有好幾個國家希望未來有類似的情形，那這個旅遊泡泡……","吳部長釗燮：沒有，我是說外交部沒有辦法對外面講。","蔡委員適應：我會這樣講的原因是因為國人目前很關心，我覺得部長也許在今年度可以把這件事情當成外交部的首要工作，除了國與國的往來之外，其實國人的出國旅遊泡泡也是涉及到外交部的協調和溝通。之前有幾個國家我看到你們有透過不同的媒體報導出來，像帛琉、越南、日本、韓國，好像還有泰國和新加坡，好幾個國家都有在提，我先問一下帛琉這件事情，帛琉總統3月28日會來臺灣，對不對？相關的行程都安排好了嗎？","吳部長釗燮：快好了，我們大概很快就會對外面來做……","蔡委員適應：請教一下，他在臺灣預計停留幾天的時間？","吳部長釗燮：3月28日下午到，4月1日中午左右離開。","蔡委員適應：就是華航的飛機這樣來回，對不對？","吳部長釗燮：對，剛開始是華航。","蔡委員適應：那帛琉總統在臺灣這段期間，除了跟我們的總統會面之外，他應該有其他的考察行程吧？"],["吳部長釗燮：有。"],["蔡委員適應：或者是會談的行程。"],["吳部長釗燮：有。"],["蔡委員適應：什麼時候可以對外公布這些行程？","吳部長釗燮：應該是很快，我們在做最後的確認，等全部都沒有問題，和他們講好之後就同時對外來宣布。","蔡委員適應：那我想請教一下，目前臺帛之間有沒有什麼雙邊的協定？"],["吳部長釗燮：已經簽了還是……"],["蔡委員適應：已經簽的。"],["吳部長釗燮：已經簽了很多。","蔡委員適應：很多，是不是？"],["吳部長釗燮：非常多。"],["蔡委員適應：那臺帛有沒有簽FTA？"],["吳部長釗燮：還沒有。"],["蔡委員適應：為什麼沒有考慮？我們不是努力要簽FTA嗎？"],["吳部長釗燮：我請亞太司司長來說明。"],["主席：請外交部亞太司曾司長說明。","曾司長瑞利：目前我們這4個友邦，已經簽了馬紹爾和諾魯，帛琉還沒有。","蔡委員適應：為什麼沒有考慮？我們的第一個旅遊泡泡是他們，對不對？我這樣看起來，至少在可想見的這幾年，帛琉重要的旅遊觀光大概要靠臺灣啦！就是雙方彼此的人員，所以在這個情況之下，也許有機會讓臺灣和帛琉的經貿體系更加緊密地整合，我覺得這件事情是可以來考慮的。那臺帛FTA的簽署，讓臺灣投資帛琉，不只是觀光旅遊而已，也許兩邊有更多的商品可以互相往來，我倒覺得這是一個可以考慮的方向啦！既然它的總統會來，一定也有觀光經貿的部長會跟著來，就這件事情來講……","吳部長釗燮：好，我們來規劃。","蔡委員適應：我希望部長把它列一個議程來討論一下，好不好？","吳部長釗燮：好，謝謝委員的提議。","蔡委員適應：最後，不好意思，因為主席已經站起來了，你們要趕快確認一下，我覺得很奇怪，這幾個駐臺代表目前都是懸缺，貝里斯的大使沒有來，巴拉圭的大使沒有來，聽說有一段時間了。","吳部長釗燮：關於貝里斯大使的到任，我們已經運作完畢了，他現在在隔離當中，馬上就會跟我提。"],["蔡委員適應：那巴拉圭呢？","吳部長釗燮：巴拉圭是因為大使的任命需要經過他們的參議院，所以現在有十幾個國家的巴拉圭大使還沒去……"],["蔡委員適應：都還沒有確定就對了？巴拉圭政府的參議院還在審查當中。","吳部長釗燮：對、對、對，沒有錯。","蔡委員適應：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（蔡委員適應代）：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（11時48分）部長好，前幾天發生巴拉圭疫苗那個事情，到今天還有很多委員在關心，依我個人的看法，3月15日美國國務卿布林肯和巴拉圭總統談話，他特別提到巴拉圭應該與友邦臺灣加強合作，然後在他們通話的第二天，3月16日媒體就報導臺灣幫助巴拉圭取得疫苗，我認為應該不是巧合啦！在這樣的一個處理過程，美國應該有扮演一定的角色，但是我在這邊跟你確認一下，因為外交部說這200萬劑給巴拉圭的疫苗沒有動到我們的配額，是不是這樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：對，也不可能啦！","林委員俊憲：那巴拉圭的說法是臺灣協助快速取得疫苗，如果這兩個合起來看的話，應該是臺灣把我們取得疫苗配額的順序讓給巴拉圭，是不是這樣子？","吳部長釗燮：不是，與我們的配額完全無關，陳時中部長也對外說明得非常清楚，與我們的配額完全無關。我們是透過美國等友好國家的管道，請印度來幫忙，因為它是疫苗輸出的大國，這就是我們所謂的協助的一部分，和我們自己的沒有關係。","林委員俊憲：我們有能力請印度把疫苗給巴拉圭嗎？這應該是美國就可以做的事情，巴拉圭為什麼會感謝臺灣呢？","吳部長釗燮：因為我們和它有邦交關係，我們在後面協助推動他們和美國、印度之間的關係。","林委員俊憲：我不曉得你是不是不方便講，但我認為臺灣現在的疫苗壓力沒有其他國家大。","吳部長釗燮：對，因為我們防疫做得很好。","林委員俊憲：因為我們防疫做得非常好，全世界有資格把配額的順序稍微禮讓給別人的，沒有幾個國家做得到，我認為臺灣是其中之一。","吳部長釗燮：但是我要向委員說明，這和我們的疫苗沒有任何的關係。","林委員俊憲：所以你否認這個說法。但是不管怎麼樣，巴拉圭最後是有感謝臺灣，是不是這樣？","吳部長釗燮：對，因為我們這些努力他們都非常清楚。","林委員俊憲：它認為臺灣有幫它快速取得疫苗，所以我們不是禮讓配額的批次順序給它。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","林委員俊憲：不管我們用什麼方式，至少在外交上能夠得到友邦的感謝，這也算是外交部的一個作為。我認為巴拉圭的疫情非常嚴重，它的醫療體系大概都崩潰了，我看媒體的報導，巴拉圭最嚴重的時候，一天大概有兩千多人確診，部長知道這個事情吧？"],["吳部長釗燮：我們都有掌握。","林委員俊憲：巴拉圭有多少人口你知道嗎？大概400萬人，是我們人口的六分之一，如果按照直線算術比例，它一天有兩千多人確診，形同在臺灣一天有一萬多人確診，這對國家來說真的是個災難，所以巴拉圭人就出來遊行抗議，甚至在首都有暴動，巴拉圭政府承受的壓力也很大，所以臺灣在這個時候去協助它，所謂的「快速取得疫苗」我不知道是什麼，你不方便講，但不管是用什麼方式，確實是擋住了中國的疫苗外交。","巴拉圭政府的壓力那麼大，它的醫療體系都崩潰了，首都都產生暴力事件了，中國如果用疫苗去威脅它，也引誘它，說我疫苗給你，你和臺灣斷交，我認為這個報導應該是屬實啦！那剛好外交部有這樣的一個作為，現在這個危機解決了嗎？","吳部長釗燮：還有一些壓力，但是壓力已經沒有原來這麼大了。在過去這段時間，我們看到中國透過各式各樣不同的管道，它有提到「你到北京來跟我談，我可以送給你50萬劑的疫苗」，也有提到「你到巴西聖保羅來跟我談，我可以賣給你300萬劑」，或者是「你只要跟我來協商和臺灣之間的斷交，我就可以賣你1,400萬劑」，我想這些過度的政治操作使得巴拉圭的政府……"],["林委員俊憲：所以你認為壓力還在？"],["吳部長釗燮：壓力還在。","林委員俊憲：在我們協助巴拉圭快速取得疫苗以後，仍然有壓力，是不是這樣？","吳部長釗燮：現在才有壓力，比如說他們會有示威抗議這些活動，在禮拜四、禮拜五，但是我們協助他們取得的疫苗可能最近都會陸續抵達，這些會降低他們的壓力。","林委員俊憲：用印度疫苗去援助，在美日印澳的4國會談中，有沒有提到這個部分？","吳部長釗燮：可能不是直接的，因為在四方高峰會裡面，他們有提到疫苗，印度的疫苗……","林委員俊憲：在四方會談裡面，大概就是用印度疫苗來反制中國的疫苗外交。","吳部長釗燮：然後請澳洲來提供這些logistical或者是交通上面的協助，但是有關於巴拉圭的部分，可能是這些相關國家共同協助的成果，與四方會談沒有直接的關聯。"],["林委員俊憲：所以外交部還是要密切注意巴拉圭的狀況。","吳部長釗燮：會，一定會。"],["林委員俊憲：那我們協助他們快速取得疫苗是多快速？他們取得疫苗了嗎？"],["吳部長釗燮：今天會有一批。"],["林委員俊憲：今天會有一批到達巴拉圭？","吳部長釗燮：不是，今天會有一批啟運到巴拉圭去。"],["林委員俊憲：大概多少？","吳部長釗燮：可能在週末的時候會抵達，那這個部分印度或者是巴拉圭他們就會去做新聞，因為我還沒有確切掌握他們幾點會起飛，所以沒有辦法先宣布。另外，上個週末COVAX有一些疫苗已經抵達了，杜拜這邊也有一些疫苗提供，所以巴拉圭逐漸在獲得這些疫苗。"],["林委員俊憲：這些都是臺灣協助的嗎？你剛剛講的這些。"],["吳部長釗燮：有一部分是我們協助的。"],["林委員俊憲：我們怎麼協助？你要不要定義一下？","吳部長釗燮：我們是透過這些友好的國家，然後與印度之間做充分的溝通，希望印度能夠提供一些疫苗給巴拉圭，那印度政府也從善如流，所以會有兩批，第一批可能這個週末就會到了，下一批可能要再隔一個多禮拜。","林委員俊憲：好，謝謝部長。這個危機如果還沒有解除，對於巴拉圭疫苗事件，外交部應該還是要密切注意後面的發展。","吳部長釗燮：對，中國的影子是在的，只要中國仍然繼續操作的話，我們都會有壓力。","林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時55分）部長午安，我想請教一下，在拜登總統上台以後，美中雙邊第一次高層會談19日在阿拉斯加的安克拉治市已經落幕了，在會議當中，美國國務卿對臺灣、香港和新疆等地區的情勢表達了充分的關切，不過也因為這樣，引爆會議炮火四射，最後雙方也是不歡而散，連聯合發表聲明都沒有。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：連請吃飯都沒有。","馬委員文君：對，吃泡麵嘛！因為對他們來說，可能他們是給自己國內的民眾看的，在這一次的對談當中當然包含了很多的含義，不過本席比較關切的是談到關於我們的議題，請教部長，會議結束到現在，美方對於它在會議中針對我們的部分，有沒有談及相關的內容和結果？","吳部長釗燮：美方已經跟我們做過一次事後的簡報，依照外交慣例，誰來做簡報、簡報的內容是什麼、在哪裡做簡報，我們沒有辦法對外面來說明，但是我可以向委員報告，美方對我們安全的重視，美方對我們的承諾，都還是非常的堅固，套用美方常常在講的一句話，美臺的關係仍然是堅如磐石。","馬委員文君：我們當然希望實際的結果是這樣，不過它背後有很重要的因素，大概也不只是考量到我們臺灣，美國本身的國家利益還是最重要的考慮。","吳部長釗燮：對，沒有錯。每一個國家都一樣，我們也是重視自己的國家利益。","馬委員文君：就因為這樣，即使它跟我們簡報的內容說可以保障臺灣多少的安全，對臺灣有什麼樣的維護等等，我想那個都只是參考，最重要的是，在它的議題裡面，它預設的立場其中就有三個與我們息息相關，包括南海和釣魚臺的議題，美方在這兩個議題上，對我們領土主權的看法到底是什麼？因為2月17日美國海軍第七艦隊驅逐艦拉塞爾號在南海自由航行任務的時候，它是宣稱要挑戰中國、越南和臺灣等南海主權聲索國過度的海事主張，這其中也包括臺灣所主張的南海相關主權，而且在美日二加二會談以後，他們對外發表的聲明也強調，美國會保衛日本還有它的核武器，並且依據日美安保條約協防釣魚臺列嶼（日本稱之為「尖閣諸島」）在內的日本領土。","就我們的領土主權來說，其實釣魚臺是屬於臺灣的，是屬於中華民國的，那美國在這兩個部分，顯然都是跟我們的領土主權有矛盾，那我們對此有表達什麼樣的主張，或者有提出什麼樣的訴求嗎？目前看起來，他們都是在各說各話，都是其他的國家在討論我們臺灣的問題，這是本席覺得比較關切的，表面上說起來是這樣，可是我們到底可以有什麼樣的主權？臺灣很重要，可是我們的角色到底在哪裡？我們有沒有提出什麼樣的看法、建議，或者跟美方有什麼樣的強力訴求嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["馬委員文君：美國和日本。","吳部長釗燮：謝謝委員問這個問題，這個問題非常重要，釣魚臺是我們中華民國臺灣的領土，這個部分是不成問題的，我們也會堅決地捍衛。之前美方國防部官員有說錯話，他說這個主權屬於日本，我們就很快速地去尋求澄清，他們也很快速地來澄清……"],["馬委員文君：他們有公開澄清嗎？","吳部長釗燮：有，而且承認自己講錯話。美方說他們對釣魚臺的主權沒有任何立場，但是有關……"],["馬委員文君：他們是在哪裡公開澄清的？"],["吳部長釗燮：是由他們的發言人對外表達。"],["馬委員文君：有對外嗎？","吳部長釗燮：是他們國防部的官員對外表達的。有澄清，而且是非常正式的澄清。但是有關區域和平穩定這件事情，美方當然也有他們的表達，而我們的立場也是希望能夠透過和平的方式來進行對話。","委員剛剛提到的第二個問題就是「excessive maritime claims」當中有點名到臺灣，涉及臺灣的部分就是，我們要求其他國家行使航行自由時，如果經過我們的海域，要跟我們做事前通報。這是對於……","馬委員文君：顯然上次是沒有啦！而且他認為我們是過度的聲索國，所以這個部分我們還是要強烈表達訴求，不管他是誰！不管他是不是日本，甚至不管他是不是美國！","吳部長釗燮：對，這沒有問題。","馬委員文君：凡是涉及國家整體利益、主權和領土的時候，我們都必須強力訴求！","吳部長釗燮：對，這個沒有問題。","馬委員文君：臺灣的重要性不是他們說了算！現在最重要的是擁核大國，其實他們不動武是鐵律，擁有核武的這些大國不會隨便就真的打起來，尤其是美、中兩國，我想這是他們很清楚的一個底線。尤其現在美、中兩大國都面臨自己國內嚴重的民族情結，他們為了宣洩這些壓力，必須找出口，我們臺灣就成為這個出口。","目前我們在臺海地區是一個非常大的熱點，其實從川普總統時期就已經是這個樣子了，再加上以中共來說，現在是百年難得一遇的時機點，包括一些美國的專家學者都已經提出看法，認為我們面臨的壓力可能越來越強，可能出現危機的時間好像也越來越短。我想最重要的是時機點的問題，當兩個大國不想選擇自己動武的時候，發動代理人戰爭或者選擇其他區域的熱點做為宣洩口的時候，我們希望臺灣不是那個目標。我們要怎麼樣讓臺灣維持和平穩定？就像他們所訴求的一樣，和平穩定才是我們臺灣人民所需要的，我想大家都不希望把我們引向最危險的區域和最危險的狀況，希望你們可以從這方面去做更深刻的考量。","吳部長釗燮：委員講得非常好，我們外交部會謹慎觀察國際局勢的變化，也會依照我們的國家利益來……","馬委員文君：因為時間的關係，我想繼續請教部長，我們現在已經確定要用1,200萬美元去購買疫苗送給巴拉圭了嗎？","吳部長釗燮：我們原先跟他們有簽約，就是兩國的合作計畫……"],["馬委員文君：我們有相關的合作？","吳部長釗燮：有一些合作計畫的經費他們轉用來購買疫苗，我們也同意了。","馬委員文君：可是相關合作計畫的經費都是經過我們立法院審查通過的，現在突然冒出疫苗這一塊，他們把錢撥去那裡使用，那麼未來我們要再把這個錢補上？還是其他部分就不做了，所以我們不用補？是這樣嗎？","吳部長釗燮：是，沒有錯。","馬委員文君：部長，你確定是這樣嗎？"],["吳部長釗燮：確定。"],["馬委員文君：還是我們編給他們太多？","吳部長釗燮：沒有、沒有，沒有編給他們太多，但是有些計畫他們可能會延長時間。","馬委員文君：另外，現在世界各國都可以購買中國的疫苗，不曉得我們現在挪用的預算到時候會不會買到對岸的疫苗？萬一會的話，我們就變成協助對岸推展疫苗外交的推手，所以這個部分是要考量的。","吳部長釗燮：我知道，我們跟友邦都講得非常清楚，這個不會有問題。","馬委員文君：不好意思，請主席再給我1分鐘的時間。","現在疫情這麼嚴重，我們很多駐外館舍都有相對應的作業模式，有的外館改用郵寄，有的用網路，針對這些應變措施，本席有接到民眾陳情，表示一位旅居美國的國人因為家裡發生變故，需要辦理一些證明文件委託在臺家人處理，他也知道我們的外館目前有因為疫情而改變作法，就依照規定在網路上進行預約作業，可是當他把一連串的表格統統填完以後，顯示出來的結果竟然是直到8月中旬，經由網路、電話預約均已額滿。","部長，現在才3月，到8月中旬經過網路和電話預約的都已經額滿！他只是要辦個證明文件耶！竟然還要等半年，而且是半年以後才可以預約，還不知道預約到底可不可以成、什麼時候可以拿到這個證明文件！他只不過需要蓋個章、認個證而已！疫情發生之後，其實很多相關業務都減少了，而我們竟然連網路上的業務都沒有辦法做！請問部長是不是可以實際去瞭解一下？這是為了便民，萬一是很緊急的事件，拖上半年就沒辦法做了！請問這為什麼要預約？","吳部長釗燮：跟委員報告一下，這些事情我們會予以檢視，瞭解到底是出了什麼狀況，但是因為疫情的關係，沒有辦法全員去辦公，導致驗證或領務相關作業讓我們同仁壓力變得很大。","馬委員文君：我們可以理解，可是其他很多國家，包括美國、英國和日本，他們原先疫情非常嚴重，可是相關工作並沒有受到這些限制……","吳部長釗燮：有，每個國家都有這樣的狀況。","馬委員文君：這不過是認證而已，是我們內部的作業，你的人員都還在，工作量也沒有增加，過去也是這樣，而且還取消了很多面對面的工作和其他的外交行動……","主席：馬委員，這屬於個案的部分，能不能請外交部事後再來處理就好？","馬委員文君：除了個案，我們發現其他地方可能也會有這樣的問題，為了國人的方便，希望外交部可以儘速改善。謝謝。","吳部長釗燮：好，我們儘量來努力。謝謝委員。","主席：謝謝馬委員。部長，剛剛馬委員提到的事情請儘速處理。","接下來請劉委員建國發言。","劉委員建國：（12時7分）部長好。有一家美國媒體報導，蔡英文總統可能是現今中國最懼怕的女性。這個報導你有聽過或看過嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好，我有看到那則報導。","劉委員建國：現在中國採用「戰狼」外交策略，而且這則報導還下了一個標題──貓vs.戰狼，形容我們小英總統可能是用貓的思維和行動，以富有同情心和溫柔的一面來獲得世界各國對臺灣的認同，並建立更友善的關係。請問部長有認識貓嗎？"],["吳部長釗燮：我跟貓之間並不是那麼有緣。","劉委員建國：那就吃力了！總統被形容成貓，你卻和貓無緣，不然你可以──如果你無法回答，就不要回答好了！","吳部長釗燮：我不是那個意思，我的意思是我沒有養過貓。","劉委員建國：好吧！你一樣富有同情心，同時也有溫柔的一面，以這樣的態度來展現臺灣實力並推動外交業務嗎？","吳部長釗燮：對我們外交部同仁在處理對外工作業務而言，委員的說明其實是很貼切的。因為我們的外交處境跟其他國家不一樣，我們所有從事外交工作的同仁必須比中國、美國等等更為靈活、更有活力，所以我們外交部的同仁不管是在部裡面或者是駐外，我相信國人都看到他們的努力，了。","劉委員建國：我知道啦！這點我絕對肯定，但貓不一定叫做有活力，而是思維比較細膩一些，所以請部長……","吳部長釗燮：我不是貓，所以我不知道貓……","劉委員建國：我沒說你是貓啦！這是隱喻，並不是說你是貓，你誤會了。","回過頭來講，剛才聽部長答復其他委員說現在臺灣跟美國的關係堅若磐石……","吳部長釗燮：這是美方的形容，我們的看法也是一樣的。","劉委員建國：好，在美、中兩大國的博弈之中，外交部要如何審慎面對現在的一些困境？有沒有相關的避險措施和配套？"],["吳部長釗燮：有關我們……","劉委員建國：雖然堅若磐石，但是兩個大國在戰爭、在有的沒有的過程之間，我們臺灣這個小國畢竟要有一些……","吳部長釗燮：沒有錯！從大的框架來看的話，我們臺灣所面對的局勢就是中國對我們的軍事、外交威脅越來越大，我們當然要去找可以支持我們的國家，不管是美國、日本或歐盟等等，這個我們都在做努力，大家也都有看到成果。但是在美國跟中國之間激烈競爭的態勢裡面，美方也提到他們跟中國之間在氣候或者是防疫等等的層面也有合作的空間，這些我們都有在關注。","劉委員建國：我想請教部長的是，我們總要有避險的策略嘛！有吧？"],["吳部長釗燮：當然有。"],["劉委員建國：你能不能簡單談一下？","吳部長釗燮：對我們而言，最重要的就是要讓我們臺灣這個國家的利益能被相關國家都看到，而且他們也尊重我們這個國家的利益，同時我們的國家利益跟他們的國家利益也能夠相契合，如果價值一致、利益一致的話，對我們來講應該是……"],["劉委員建國：所以你的避險策略就是這樣？還有沒有要補充的？"],["吳部長釗燮：就這樣子。","劉委員建國：好，在剛結束的美中會談當中，臺灣議題第一天就被搬上檯面，我記得部長上個禮拜在本院表示，美國事後會向我們簡報，請問已經簡報了嗎？"],["吳部長釗燮：已經做過一次簡報了。"],["劉委員建國：有出乎你意料的內容嗎？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["劉委員建國：統統沒有？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["劉委員建國：統統在你的掌握之中？"],["吳部長釗燮：和事前簡報的內容是相當一致的。","劉委員建國：好。新上任的美國貿易代表戴琪是臺裔，對不對？"],["吳部長釗燮：是第二代。","劉委員建國：大家很期待此舉可以為臺美貿易帶來新局，我們也對美國展現了很大的善意，包括進口萊豬等等，你覺得我們可以樂觀看待臺美貿易暨投資架構協議（TIFA）的復談嗎？","吳部長釗燮：很有機會。我們正在努力當中，美方也知道我們的期待。"],["劉委員建國：有沒有時程？"],["吳部長釗燮：我在這邊還沒有辦法說。"],["劉委員建國：今年有沒有可能？","吳部長釗燮：和TIFA相關的會議今年之內一定會舉辦，但是確切的時間我還沒有辦法跟委員報告。","劉委員建國：好，我還是希望你們可以更積極一些。"],["吳部長釗燮：我們一定積極處理。","劉委員建國：另外一件事情就是，剛才有談到旅遊泡泡，這點要對部長表示肯定，因為部長算是開路先鋒，對不對？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","劉委員建國：你不只到帛琉去參加他們現任總統的就職典禮，還到洛克群島實地考察，帶回寶貴的資訊，今天才能開展出旅遊泡泡。但是我聽到衛福部陳部長說，我們正在研究臺灣跟新加坡之間的旅遊泡泡，交通部林部長則說在跟新加坡、越南、日本、韓國洽談，請問這些都是對方主動來跟我們表達相關的意願嗎？","吳部長釗燮：關於其他國家，只有在談完之後，雙方約定好對外宣布，我們外交部才能夠說話。所以我不能說。"],["劉委員建國：你不能說？"],["吳部長釗燮：是的。"],["劉委員建國：帛琉你就能說？","吳部長釗燮：因為帛琉已經完成了，雙方講好……"],["劉委員建國：帛琉還沒完成你就開始講了啦！","吳部長釗燮：那是因為他們的總統已經對外公開說要推動，所以我們就公開。","劉委員建國：所以是對方公開，我們才能公開，就算還沒完成也是這樣？"],["吳部長釗燮：如果還沒完成……"],["劉委員建國：不然你可以說哪個國家比較有機會嗎？","吳部長釗燮：對外交部來講，這比較困難。","劉委員建國：大概講一下是哪幾個國家也不行嗎？這次是他們主動跟我們表達自己的意願，還是我們主動爭取？還有哪個國家可能比較有意願？這個部分可不可以事先讓我們知道一下？","吳部長釗燮：私底下讓委員知道啦！現在講是公開，我真的是沒有辦法。我們外交部做事的……","劉委員建國：好，沒關係。","有關駐外人員施打疫苗的問題，我剛剛聽到的答復是，15個國家裡面有7個國家已經完成施打了，請問另外8個國家到底什麼時候會完成？這總要講一下吧！","吳部長釗燮：我跟委員報告一下，已經完成施打的國家有馬紹爾群島、帛琉、俄羅斯、以色列、蒙古、英國、斯洛伐克、聖克……"],["劉委員建國：7個嗎？","吳部長釗燮：對，7個。","劉委員建國：我又沒說錯，你還在那邊唸是哪些國家！"],["吳部長釗燮：總共是9個。"],["劉委員建國：所以還有6個？"],["吳部長釗燮：後續還有17個已經規劃好了。"],["劉委員建國：多久會完成施打？"],["吳部長釗燮：要看這些國家內部施打的時程。","劉委員建國：那些國家如果到現在都還沒辦法拿到疫苗，或者是和臺灣一樣以醫療人員為優先，那我們的順序是不是要再往後？"],["吳部長釗燮：他們當然都是以醫療人員為優先。"],["劉委員建國：他們這樣也沒有錯嘛？","吳部長釗燮：沒有錯，但是他們會把外交人員放在……","劉委員建國：我問這個是因為我會擔心。請問從武漢肺炎疫情發生到現在，外交部和駐外人員到底總共有幾個人染疫？"],["吳部長釗燮：這個問題容我請人事處長來說明。"],["劉委員建國：請說明截至目前為止有多少人染疫。現在已經快到3月底了嘛！"],["吳部長釗燮：我們駐外人員真的很辛苦。"],["劉委員建國：對啊！非常辛苦。"],["主席：請外交部人事處林處長說明。","林處長文淵：報告委員，到目前為止，我們的駐外人員總共有42位染疫，其中41位已經康復了，剩下一位是輕症，已經按照……","劉委員建國：42位染疫，其中41位康復了，另外一位怎樣？","林處長文淵：他是輕症，正按照當地規定在居家隔離中。"],["劉委員建國：我們是不是去年4月在法國發生第一例？"],["林處長文淵：嗯……"],["劉委員建國：法國到底是不是第一例？"],["林處長文淵：應該是。"],["劉委員建國：你怎麼可以答復我說「應該是」？你要掌握啊！你這樣就吃力了耶！"],["吳部長釗燮：我請我們……"],["劉委員建國：你這樣就是沒有貓的思維！"],["主席：請外交部公眾外交協調會歐執行長說明。","歐執行長江安：報告委員，法國代表處是第一例。"],["劉委員建國：第一例嘛！對不對？接下來是不是去年8月又有一例？","歐執行長江安：對，法國代表處的雇員總共有4例。"],["劉委員建國：我是說去年8月是不是又有1例？對不對？"],["歐執行長江安：是。","劉委員建國：接下來駐各國外館確診9月有2人。我現在講的數字你邊聽邊加總一下，不多嘛！應該加得起來。","剛才他答復我說是42位，而我這邊的資料是：去年4月法國是第一例，然後去年8月又有一例，接下來9月有2例、10月有4例、11月有10例、12月有10例，今年更可怕，1月就有19例，上個月又有7例，請問這樣加起來總共是幾例？","吳部長釗燮：委員，我的算術沒有那麼快，但是跟委員報告……"],["劉委員建國：你們同仁也可以協助部長加一下啊！","吳部長釗燮：委員，我跟你說……","劉委員建國：部長，這要講清楚！"],["吳部長釗燮：我要……","劉委員建國：你不知道第一例什麼時候發生，我也沒說什麼，其實第一例你不能不知道嘛！可是接下來你連駐外人員總共有多少人染疫都不知道！你身為外交部的大家長，也知道大家都很辛苦嘛！對不對？","吳部長釗燮：要跟委員報告一下，我們總共有35個館處有同仁染疫。剛剛委員問的是我們外交部派出去的同仁，一共有42……"],["劉委員建國：是外交部及駐外人員！","吳部長釗燮：我們說的是外交部派出去的同仁，如果把當地雇員也加進去的話，我們這邊算出來的是一共106個。"],["劉委員建國：106個嘛！","吳部長釗燮：對。我們對外說明的時候，有時候也會把當地雇員包括在內。"],["劉委員建國：這個比例非常高耶！"],["吳部長釗燮：比例滿高的。"],["劉委員建國：對啊！"],["吳部長釗燮：可以看得出來我們外交部……","主席：劉委員，麻煩注意一下時間。","劉委員建國：要注意時間，部長！","17個預計要施打疫苗的地區總是要快速、有效率地趕快完成施打，對不對？"],["吳部長釗燮：是！","劉委員建國：大家都很辛苦，不要再冒這樣的風險嘛！即便那個國家的施打順序一直沒有排到我們的外館人員，可能要等到3個月或半年之後！","最後，巴拉圭那200萬劑給他們了嗎？","吳部長釗燮：這不是我們給的，是協助他們看看是否能夠在國際上買到。"],["劉委員建國：買到了嗎？"],["吳部長釗燮：還沒！"],["劉委員建國：還沒買到？","吳部長釗燮：對。但是還有一些國家，比如像印度可以贈送，今天已經有第一批疫苗啟運送到巴拉圭。","劉委員建國：部長，我只是要提醒一件事情，我們協助巴拉圭去買這200萬劑，不管其經費來源大家怎麼討論，總是要有先後順序，不要比臺灣目前為止進來的什麼11.7萬劑、20萬劑還早耶！如果巴拉圭比我們所有的駐外人員還早施打這個疫苗，真的會造成滿大的諷刺和挑戰，對不對？","吳部長釗燮：我知道，我們和衛福部之間都有密切合作。","劉委員建國：我只是善意提醒部長，這方面可能要更積極地照顧我們的外館人員。"],["吳部長釗燮：是的。","劉委員建國：還有其他相關駐外機關的人員，都一併要靠部長積極爭取及處理。謝謝。","吳部長釗燮：當然，感謝委員。","主席：剛才趙天麟召委已經有宣告，今天質詢就先到劉建國委員為止，現在休息，下午1時20分繼續開會。謝謝大家。","休息","繼續開會"],["主席（趙委員天麟）：現在繼續開會。","請范委員雲發言。","范委員雲：（13時23分）部長午安，我個人非常肯定部長在現在這個國際情勢很關鍵的時刻非常積極地發言，以及在面對國際的媒體訪談的時候，能夠把臺灣外交上的困境、希望大家共同協助抗中的部分講得非常清楚。今天要跟您請問馬格尼茨基法案的議題，3月22日之後，美、加、歐、英都對新疆問題祭出制裁，在這個過程中，我看到部長在去年年底接受加拿大媒體訪問的時候，有呼籲加拿大可以像美國一樣，對鎮壓香港的中共官員實施馬格尼茨基制裁。我覺得這是一個非常好的呼籲，因為全球已經有個反中聯盟，特別是從人權的角度。","立法院這一屆也成立了人權促進會，我個人是擔任秘書長的角色，美國AIT有正式來立法院拜訪我們，那天他們來拜訪的時候主動提到這個由美國發起的全球馬格尼茨基人權問責法，臺灣的立法院是不是有興趣推動？我想部長也非常清楚，這主要是透過凍結財產跟封鎖簽證的方式，懲罰國際間的人權惡棍，當然也包含貪腐的官員。因為當天大家覺得很有共識，AIT就主動表示他們可以安排，今年3月3日在美國AIT的協助下，我們幾位跨黨派的立委跟國務院、財政部負責這個法案的人直接交流立法與執行的經驗，大概開會開了一個多小時。這個法案的推動者是Bill Browder，他會推動的原因是因為他的律師被俄國關起來，我們是亞洲第一個表達有興趣要推動的國家，所以他非常有興趣，3月10日也跟我們進行一個視訊會議。","今天我比較想請問部長的是，因為部長也非常瞭解，我這邊是以美國的規範為主，它其實是由國務院跟財政部共同作成制裁，對照臺灣就會是我們的外交部跟財政部，其中外交部會扮演一個很重要的角色。制裁的對象就是非法殺害、酷刑或其他嚴重人權侵害行為，也包含嚴重貪腐，還有在物質上、財務上、技術上或以商品服務方式協助前述活動。其中一個手段是簽證，這部分也會跟外交部相關，另外一個手段是凍結財產，這就與財政部有關。如果臺灣要做這個部分的話，外交部的態度也很重要。其實我們做過不少討論，有些人會擔心國家的大小跟地位是不是問題，其實從目前通過的國家來講，大小不是問題，像立陶宛、拉脫維亞、科索沃，就國際的實力與臺灣相比，臺灣可能更大；就地位來說，AIT當天參與的相關官員也說，臺灣的國際地位對他們來講並不是問題，而且歐盟也要求它的成員國一致同意，所以像歐盟這樣不是一個國家也有相關的法案，並要求它的會員國都能夠發起及通過這樣的法案。因此，想請問部長是不是會支持我們臺灣國會起草這樣一個法案，讓我們可以參與這個以美國為領導的跨國人權合作網絡？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：在此有兩點向范委員答復，第一點，有關於國際人權這件事情，我們臺灣就是以人權立國，所以有關於人權的這個議題，外交部絕對不會迴避，我們一定會全力支持跟國際進行同步的作為。第二點，如果貴院有通過相關的法律，外交部絕對是百分之百配合。"],["范委員雲：全力支持。","吳部長釗燮：全力支持，全力配合。","范委員雲：太好了，因為現在包含幾位委員都有在擬定草案，不知道在這個過程中部長有沒有興趣進一步，也就是如果我們有草案的話，也許外交部也可以考慮提出對案。","吳部長釗燮：如果已經有草案的話，說不定外交部可以提供一些意見，如果委員這邊能夠很快通過這些相關的法案，外交部會配合，目前我們是沒有規劃提出對案，我們看貴院這邊如何處理。","范委員雲：至少部長您是很清楚的支持，如果到時候我們有草案出來，在討論的過程中外交部可以積極地給予意見。"],["吳部長釗燮：是。","范委員雲：謝謝部長的承諾，我想這非常正面。","另外，想請問部長，上次何志偉委員問您關於最近美中會談提到臺灣的部分，外交部說美國承諾儘速說明。不知道之後臺美之間是不是有機會進行會後的簡報，瞭解中美會談的內容？","吳部長釗燮：有，已經進行過相關的簡報了，我們也透過美方瞭解到美方在閉門會談裡面的相關狀況。"],["范委員雲：有沒有特別的好消息或壞消息是臺灣社會大眾有需要知道的呢？","吳部長釗燮：在這邊很坦承地跟委員報告，因為涉及到外交上面的默契，在哪裡進行、誰來進行以及進行的內容，我們沒有辦法透露，但是我們從事前的簡報已經獲得大致的方向，而事後簡報與事前簡報的內容相當一致，沒有任何的意外。"],["范委員雲：跟你們的預期一樣？"],["吳部長釗燮：是。","范委員雲：謝謝部長，我們一起加油，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（13時29分）部長好，針對新南向或是國際的發展，外交部最近也舉辦一些新增東南亞語組或是全英語組的聘用人員考試，但是108年新設錄取1名的印尼語組，報到就主動退訓，也就是這個新設語組第一年就掛零，外交部是不是應該更積極去做一些規劃，掌握外交特考的結訓率，積極為外交部做留住國家人才的培訓及相關的業務？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：謝謝委員剛剛的這個問題，有關於進用不同國家的語文人才，的確是外交部努力的一個重點徵才方向，會掛零的原因就是因為我們對這個人才的要求有一個標準在，不會盲用，有關於比較實質、細節的狀況，我可以請人事處長來向委員做個說明。","陳委員椒華：沒關係，剛剛這個部分就提書面報告給本席。"],["吳部長釗燮：好。","陳委員椒華：針對新南向重點國家雙邊貿易的部分，在這幾年來貿易總額達上千億美元，但是從2018年到2020年有連年下降的趨勢，貿易的部分不但沒有成長，反而下降，請問部長有沒有確實督促相關的駐外館長，努力推動新南向政策，而不是淪於經常性業務表格的填寫？","吳部長釗燮：跟委員報告，新南向政策是外交部的重點政策之一，新南向政策包括跟各國的經貿往來、人員的往來，或是政治上的往來，我們都在努力當中，其實這個成果也都適時地告訴國人。","陳委員椒華：但是看起來有點可惜，有好幾個國家，如菲律賓、印尼、印度在這個部分有下降的趨勢，也希望外交部能夠加強。","吳部長釗燮：會，我們會努力。","陳委員椒華：好，謝謝。","另外，在臺美關係的部分，2018年美國就通過臺灣旅行法，臺美高層是不是應該被鼓勵互訪？未來是否有規劃我國高層訪美？","吳部長釗燮：有關於這個部分，因為今年仍然是受到疫情的影響，因此我國政府的高層訪美或是到其他國家的訪問，也都受到非常嚴重的影響，接下來我們也會看議題、看情況來推動跟美方之間的交流。","陳委員椒華：駐關島辦事處日前升起我國國旗，並與其他國家並列，這是不是代表臺美官方的交往限制已經解除了呢？未來除了駐關島辦事處以外，我國駐美其他12個館處，是不是也可以在辦公室外面懸掛我國的國旗？","吳部長釗燮：各辦事處所在州的狀況不太一致，我請北美司司長來做一個簡單的說明。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。","徐司長佑典：跟委員簡單報告，有關我們關島辦事處日前升起國旗的部分，最主要是因為辦事處所在的那棟辦公大樓的大樓管理公司，按照管理公司自己的相關作法，把在裡面有設辦事處或是總領館的這些國家的國旗升在外面。"],["陳委員椒華：是有特殊的原因？"],["徐司長佑典：是管理公司的作為。","陳委員椒華：目前除了關島以外，其他的館處沒有這樣子？"],["徐司長佑典：目前並沒有其他館處。"],["陳委員椒華：那我們再加油啦！"],["徐司長佑典：謝謝。","陳委員椒華：再請問部長，現在氣候外交是不是能成為我們國際參與的突破方式？美方是否可以幫助我們參加今年的UNFCCC的年會？我們的代表處是不是已經跟美方有做一些接洽？另外，氣候關稅近期受到討論，甚至可能納入G7高峰會討論，外交部對氣候關稅是否研議相關的因應措施？第七十四屆世界衛生大會（WHA）今年5月24日到6月1日在日內瓦舉行，我國今年參與的策略是什麼？","吳部長釗燮：這有兩個議題，第一個議題是有關於UNFCCC的參與，我們跟美國、英國等等理念相近的國家，就我國的參與以及就我國可能的貢獻都有在密切的諮商當中，今年是在英國舉辦，大家也都知道我們臺灣對於參加UNFCCC這件事情是很有熱誠的，也期待能夠在這個會議上面有所貢獻。第二個是有關於世界衛生大會，我們也已經跟這些理念相近國家討論到臺灣接下來的參與，希望能夠有更多的國家來支持我們。"],["陳委員椒華：WHA這次不是舉行線上會議吧？","吳部長釗燮：到目前為止，據我們所瞭解，因為疫情的影響，今年應該還是線上會議。","陳委員椒華：我們有沒有機會突破，去參加？","吳部長釗燮：有關這個部分，在還沒有獲得結論之前，我不敢說，但是有關於臺灣希望能夠爭取到更多的國家或是更多國家各界人士的支持，我們都在努力當中。","陳委員椒華：是，希望外交部能夠有成果，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的何委員志偉、楊委員瓊瓔、李委員貴敏及蔡委員易餘均不在場。","請洪委員申翰發言。","洪委員申翰：（13時38分）部長好，今年2月1日緬甸發生了一場軍方的政變，到目前為止，初估大概已經有250人，甚至有人說有超過300人在這場政變中喪命，超過2,600人在這場政變中被捕及失蹤，大家看到非常多國際媒體上面的新聞，其實看了都非常的痛心。前幾天美國財政部發布了一部調查報告，這部調查報告上對於這次緬甸軍政府的政變做了滿多重要的敘述，甚至它後面說，現在的這些行為是有計畫地動用致命武力來對抗示威者，這些行為甚至涉及違反人類罪。我想請問部長，對於緬甸這樣的狀況你有沒有瞭解？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：我們有瞭解，也有所掌握，也繼續來追蹤，外交部也三度對外說明我們的立場。","洪委員申翰：部長，外交部有沒有可能像美方一樣，出一份相關的人權調查報告，給國會或給其他政府部門參考？","吳部長釗燮：這個部分很坦承地跟委員說明，要由外交部這邊來做一個報告可能會有困難，第一個困難是，我們在緬甸的處是一個新的處，在那邊很多的活動也受到相當多的限制，所以如果由我們來出一個報告的話，可能會有所不足或是有所偏頗。如果其他的國家或是其他的國際組織有做成報告，我們會拿來參考。","洪委員申翰：因為現在其實傳出幾個訊息，包括傳出中國協助緬甸軍方控制網路，以及緬甸軍方開始關閉私人媒體，連國外的記者都在那邊政治失蹤等等，這些訊息非常多，所以從這周開始，一些民主國家開始拉高制裁的強度，包括美方開始公布制裁清單，歐盟及英國也開始作出制裁清單。說實話，臺灣有非常多緬甸的移民跟僑民，算起來可能有十來萬，上個禮拜他們邀請我去參與一場在自由廣場上千人聲援緬甸受難者的集會，裡面有非常、非常多緬甸在臺灣的移民跟僑民，其實非常的焦慮，他們一直在思考還能夠多做什麼事情。部長，我們有沒有可能有更多具體的作為？我看到外交部有發了新聞稿。"],["吳部長釗燮：三次。","洪委員申翰：我們有沒有可能有更具體的宣示，有沒有可能有更具體的行動？說實話，相較於這些民主國家，其實我們的動作比較沒這麼積極，有沒有可能有更積極、更具體的行動？","吳部長釗燮：我們必須去衡量我們能夠做的事情，以及我們能夠做的是不是能夠達到相關的效果，我們會來做更多的討論，看我們還可以做什麼事情。","洪委員申翰：部長，我知道一定會需要從效果的層面來思考，但是我自己也希望，我們不斷地彰顯臺灣的民主價值、人權價值，在世界上、國際上面的人權陣營跟民主陣營裡面，我們有自己該扮演的角色，做一個價值領導的角色。"],["吳部長釗燮：是。","洪委員申翰：今天緬甸有這麼多的僑民跟移民在臺灣，我認為我們應該要更積極的有一些更進一步的宣示。部長，這應該沒有問題吧？","吳部長釗燮：應該是沒有問題，但是委員也必須要考慮到外交部的角度，除了要聲張人權之外，也要看到在緬甸那邊也有我們的臺商、也有我們的僑界，他們的利益也必須兼顧，所以我們必須要很仔細的拿捏。","洪委員申翰：部長，我完全同意你說的，甚至我今天也有遇到一些人來陳情，他們可能是緬甸的僑民，現在這段時間要回去仰光、要回到什麼地方，大家都有一些人身安全上面的恐懼，所以我剛剛說的具體行動不是只是譴責，不是只是制裁，還包括我們對自己的臺商及僑民進一步的保護行動是什麼？我們有沒有可能預判未來如果情勢惡化的話，我們還有什麼具體的保護行為？會不會要撤僑？會不會要撤臺商？我們已經有相關的計畫了嗎？","吳部長釗燮：跟委員報告一下，我們都有在仔細的規劃當中，如果委員注意看的話，像從緬甸回來的包機，我們外交部都有相關的參與。","洪委員申翰：我覺得這部分當然是很好的事情，說實話，很多緬甸的移民及僑民都跟我們說，他們真的希望臺灣的態度可以更積極、更明確，也可以跟西方的民主國家一樣地站上民主價值的第一線。我希望部長請外交部把相關資訊整理好，甚至也應該給總統一份，從國家元首的角度，對這件國際上面人人譴責的反人類罪的暴行事件，有一個更明確的表態，我覺得這是臺灣作為世界民主陣營的一分子應該盡的責任，部長同意嗎？","吳部長釗燮：我同意委員的說法。如果委員仔細看我們的對外說明，有關於譴責的部分，我們已經非常明確表達我們的態度，但是委員剛剛講到要我們從幾個不同的層面來做一個更comprehensive報告的話，我會請我們亞太司來處理。","洪委員申翰：好，如果有相關後續的資訊，我再向外交部追蹤，好嗎？"],["吳部長釗燮：好。","洪委員申翰：我們會持續地推動，希望站在民主價值的角度、人權價值的角度，盡我們該盡的責任。我們會持續從國會的角度來推動，謝謝。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請羅委員美玲發言。","羅委員美玲：（13時45分）部長好。在疫情期間，有很多國人沒有辦法到指定面談的國家去完成結婚、依親的面談，所以外交部在去年9月23日有實施加強書面及實質資格審查輔以面談外籍配偶一方的彈性專案，目前就本席所知道的，我們外館已經受理在外國完成結婚手續的案件超過2,400對，對於這個部分，我很感謝外交部的努力及用心。對於這個彈性面談，如果還沒有獲得停留簽證、停留簽證是有疑慮的部分，我們才發停留簽證；如果是沒有疑慮的話，我們直接就發放依親簽證給配偶。","昨天本席看到新聞報導指出，這些還沒有獲得停留簽證的個案，如果申請人能夠提出具體雙方交往新事證及文件，而且經過駐外館處審理，認為有助於釐清疑慮者，我們可以再讓他們再次面談。對於這部分，我也很感謝外交部讓申請人能夠有再一次的機會。可能領務局對這個問題會比較清楚一點，就是在疫情期間，經過彈性面談後仍無法獲發停留簽證的人數到底有多少？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好，我請局長說明。"],["主席：請外交部領務局葉局長說明。","葉局長非比：謝謝委員。目前還沒有獲得停留簽證、之前判定仍維持之後雙方面談的有691對，但是如果加上要補件、函詢一些文件的，到目前為止全部加起來是901件。","羅委員美玲：這些人是不是以後還是得到配偶的國家再次去面談，或是我們還是循兩方各自處理的方式？","葉局長非比：根據我們昨天發布的新聞資料，只要他們能夠提出具體的新事證，就可以再度地申請單方面談。","羅委員美玲：好，我再請教一下，在疫情之前、也就是在3月23日以前被拒件的人，是不是也可以適用於這個彈性面談的方式？","葉局長非比：可以，我們已經通知外館可以了。","羅委員美玲：所以已經通知外館，確定是可以的？","葉局長非比：對，只要他提出具體的新事證。","羅委員美玲：好，謝謝局長。再來我想要請教外交部長，境外面談其實從民國81年就開始了，現在需要面談的國家有22國，除了甘比亞在102年斷交的時候被列冊之外，其他21國其實從民國96年列冊到現在已經13年了，這些國家是不是需要重新檢討或滾動式檢討，讓有些國家可以免除列冊？我們看一下，109年是比較混亂的一年，所以我們取得的是108年的資料，我們列舉了越南、柬埔寨、印尼、泰國、緬甸及菲律賓等東南亞國家。我們來看看越南，在受理的面談案件當中，相對跟其他國家來比的話，越南通過的比例是比較低的，駐越南代表處及駐胡志明辦事處這兩個地方加起來，通過面談的比例不到六成。柬埔寨雖然有77%，可是因為受理的件數比較少，所以拉大了這個比例。像印尼平均起來也有80%，而泰國通過面談的比例有92%，緬甸有93%，菲律賓通過面談的比例更高達97%。我想請教一下，為什麼跟其他的國家相較之下，越南通過的比例是比較低的呢？部長知道嗎？"],["吳部長釗燮：請局長來做說明會比較詳細一點。"],["羅委員美玲：所以這部分也要請局長說明？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員美玲：OK。"],["葉局長非比：謝謝委員。越南像北越的部分主要是假文件……"],["羅委員美玲：譬如哪些假文件？","葉局長非比：就是他們有可能假冒身分，有各式各樣的樣態。南越的部分主要是仲介、婚仲的部分比較多，所以也有一些虛偽結婚等等。這個部分有各種樣態，包括有一些人曾經在臺灣做移工，然後有逾期居留、非法打工等等各式各樣的移民風險。","羅委員美玲：我再請教一下局長，如果在臺灣曾經當過移工，可是還是有逾期的部分，你們在受理的時候會不會嚴加地考慮，而不考慮他們跟我們的國人其實是真的有感情基礎的存在？會不會因為逾期的關係，所以我們就打掉了他們通過的機會呢？","葉局長非比：不會，除了逾期，還有非法打工等等，他是不是藉著結婚來──這個部分會做考量。","羅委員美玲：所以你們發現在面談的過程當中，相較於其他的國家，越南的問題是比較多的，是不是？"],["葉局長非比：是。","羅委員美玲：最後一點，我剛剛提到有沒有需要滾動檢討這個方向，因為像菲律賓、緬甸、泰國其實通過的比例高達百分之九十幾，未來我們在檢討的時候，這些國家會不會被排除在列管當中？有沒有這個可能呢？","葉局長非比：就是通過率不是唯一一個作為考量移民風險的標準，我們現在正在詢問外館及內政部移民署、戶政司關於一些違常的樣態，整個彙集起來以後，還要經過跨部會的警政、國安、移民……"],["羅委員美玲：所以這部分有在進行當中了嗎？"],["葉局長非比：有。","羅委員美玲：好，我等待你們未來的答復。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員麗文及劉委員世芳均不在場。","請吳委員玉琴發言。","吳委員玉琴：（13時52分）部長好，今天本席想藉此機會跟部長交流一下有關臺印交流的部分。「臺印交流正在啟封」是上次臺灣印度國會議員友好協會成立時外交部田次長所說的一句話，因為剛好在這一屆由我擔任會長，所以我想針對一些印度的議題請教部長。上一週為了因應中國威脅及後疫情時代的變局，印度的觀察研究基金會與臺灣的中華經濟研究院在18日召開了「在印太變動發展中印度與台灣深化合作前景」研討會，董事長喬許先生在致詞的時候，除了讚揚臺灣的數位基礎及武漢肺炎防疫的傑出表現，還特別針對中國在臺海、南海及中印邊界挑釁的行為，以及鎮壓香港民主表達憂慮。他也表示，印度、美國、日本、澳洲、臺灣及其他國家應該團結，共同面對中國的挑釁，希望透過區域的對話來維持基本的國際自由開放、印度及太平洋地區的和平繁榮。此外，他還提到中國透過一帶一路控制一些國家的政經及中國紅色供應鏈所帶來的安全問題，凸顯後疫情時代重組供應鏈的重要性，所以他特別強調，印度、日本、澳洲、臺灣等國家應該邀請更多共同價值的國家，一起參與全球供應鏈的重組，我想這剛好跟蔡總統的概念、理念是一樣的，我們應該非常支持。有些與會的專家學者也提到，臺印之間在電子、半導體、太空新創企業、反海盜等海軍合作、食品、華語學習、中國研究及智庫學者的交流方面，都有一些潛在的合作潛力，我想部長應該也同意。","本席知道其實經濟部、科技部、教育部、農委會等等單位，大概有進行7個定期的臺印雙邊會議，這些還不包括智庫的交流，這個交流到底是怎麼樣？現在已經返回印度外交部述職的史達仁大使在回國前跟本席談到，他覺得臺印之間雖然有這樣的雙邊會議，可是好像缺乏一個整合性的連結。我去年也到外交及國防委員會問過，當時徐次長回答我外交部可以扮演溝通平臺的角色，但是我從去年問到現在，都沒有人告訴我到底外交部是誰在負責這件事，所以我今天特別問部長，外交部是由哪一個部門作為這個整合機制的窗口？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員重視我們臺印之間的關係，我代表外交部向委員表達高度的感謝之意。我們外交部或我國跟印度之間的關係的確是正在往前前進當中……"],["吳委員玉琴：越來越好。","吳部長釗燮：關係越來越好。凡是涉及到臺印之間的交流，我們外交部都會全力來協助，但是涉及到不同部門之間的合作，我們有另外一個跨部門的協調會議。之前我在國安會的時候，這個機制就建立起來了，跨部門之間的討論也都非常好，所以彼此分享自己的工作範圍是不成問題的。","吳委員玉琴：部長，是不是有機會讓我們瞭解一下？我們在瞭解或關心臺印之間的關係，可是不太知道現在我們政府部門到底進行到什麼程度，以及彼此的互動是怎麼樣。我們現在大概都透過外貿協會黃志芳董事長在promote這些事情，所以我們希望明確瞭解政府部門到底如何透過行政部門進行交流，也讓我們知道這個窗口。","另外，我們去年對印度的政策有哪些工作重點？臺印之間在文教、文化交流、經貿、戰略的部分有什麼樣的措施？","吳部長釗燮：從去年我們跟印度之間的關係發展來看的話，可能委員也可以體會到，我們沒有遺漏任何一個部分，每一個部分都是我們覺得應該要去強調的重點。尤其是一般的印度人民對我們臺灣……"],["吳委員玉琴：對臺灣的好感度……","吳部長釗燮：是不是夠瞭解、夠支持，這是一個非常重要的基礎。從去年印度的網民對於我們臺灣國慶日的支持程度，我也可以看得出來印度一般的民眾對我們的瞭解和支持程度越來越高，這就變成臺印之間交流非常好的基礎。","吳委員玉琴：在我們上任的時候，新任的印度戴國瀾大使也有到場，這是第一次有非邦交國的大使到我們立法院來參加我們的就職典禮，跨了很大的一步，這是很難得的，過去我們在邀請過程中都有難度。所以臺印之間其實有一個很好的開始，而且像排燈節的時候，印度整個網路的新聞對於能夠在臺灣舉辦排燈節，有過新年的感覺，這個是在印度很難看到的……","吳部長釗燮：對，沒有錯。","吳委員玉琴：可是透過我們印度好朋友們的宣導，我們看到臺灣跟印度有很好的互動。","吳部長釗燮：沒有錯，一般印度的民眾看到我們辦這個活動……"],["吳委員玉琴：對我們的好感度在提升。","吳部長釗燮：他們感受到是真誠的。另外，中國也想辦活動，但是他們認為中國辦那些活動就是在promote他們的商品，那個感覺是完全不一樣的。","吳委員玉琴：是，差很多。我最後要拜託一件事，因為我們的防疫工作真的做得很好，而且臺灣受到中國的軍事威脅也滿大的，所以印度有一些學者及智庫想要來臺灣訪問，可不可以請外交部協助讓他們能夠來臺灣多瞭解臺灣所做的努力？","吳部長釗燮：其實從三、四年前開始，有關於印度……","吳委員玉琴：現在是因為疫情的關係，所以可能特別要協助。","吳部長釗燮：對，但是有關於我們跟印度智庫之間的交流，沒有問題，已經有一個很好的制度化管道，等到疫情告一段落之後，會恢復彼此的實體的交流，這個是絕對不成問題的。","吳委員玉琴：好，本席有印了臺印的口罩，所以要送部長臺印口罩，我們希望臺灣跟印度之間的友好程度可以更上一層樓。","吳部長釗燮：好，謝謝委員，感謝！","主席：謝謝吳玉琴委員的用心，這個國會外交很成功。","接下來登記發言的鍾委員佳濱、邱委員志偉、張委員其祿、孔委員文吉、李委員昆澤、羅委員明才及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（14時1分）部長好，剛剛吳玉琴委員送你口罩，象徵臺印友好，我這裡有一箱非常重的明信片，這些如雪片般飛來的明信片全部都是寄給我的，但是我相信有一天如果部長可以達到今天我們質詢的目的的話，我相信這個明信片會加倍地寄給你。這些明信片裡面都是跨國同婚的同志們的訴求，他們提到希望能夠支持跨國同婚，還有他們現在所面臨的問題，如果有機會的話，再讓部長好好地看看這些明信片。其中一個很關鍵、跟外交部相關的，就是關於境外面談的部分，剛剛也都有很多委員關心，大家認為我們現在針對22國的境外面談，對於很多跨國同婚的人來講有很多不合理也不公平的地方，希望外交部能夠正視這個問題。","長期以來包括司法院、相關行政法院的判決針對跨國同婚的境外面談都做了一些修正。我也有提出涉外民事法律適用法第四十六條修正草案，我認為如果涉外婚姻之一國不承認同婚這件事情，但臺灣可以承認的話，還是可以在臺灣適用。就這條法令的修正，司法院也提出修正案，代表大家都有這個共識，只要在臺灣能夠順利結婚的話，就承認他是同婚，即有這樣一個合法的權利。另外，其實過去在高等行政法院也曾經有祁家威和他的伴侶的訴訟事件，當時行政法院的判決也是準用涉民法第八條的規定，認為如果適用結果是違背中華民國公共秩序的話，就可以不適用涉民法第四十六條的規定，所以回過頭來講到我們的涉民法這部分，因為現在外交部所規定的境外面談其實有很多的爭議，當司法院跟其他的法令都已經在修正的時候，不知道外交部對境外面談現在的程序，未來是否有修正的可能性？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：先跟委員說明一下外交部的立場，因為同婚議題已經過大法官的釋憲，相關的法律也已經經過立法院的同意，所以我們外交部會遵循這個大方向來處理，有關於修法或境外面談的部分，我要請領務局局長跟委員詳細說明。","高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["主席：請外交部領務局葉局長說明。","葉局長非比：報告委員，在目前的特定面談是特定22個國家，這22個國家到目前為止並沒有承認同婚，所以這個議題到目前還沒有發生，但是如果司法院經過會銜行政院，然後送立法院審議通過並且公布施行之後，我們也正在研擬相關的配套，包括境外面談簽證申請的程序流程，還有他們應該備的文件，但是整個的修正方向還是要看立法院最後審議通過的內容而定。","高委員嘉瑜：對，但是現在的問題是這個東西其實我們在行政程序上就可以去做修正，不用等到司法院的審議通過，這22國跟其他國家有不同待遇，其他國家不管有沒有承認同婚，他只要持單身證明，也不用境外面談，這22個國家是特別被要求要有結婚證明，但前提是這些國家根本就不允許同婚的狀況下，他根本就難以取得，所以在這個過程中就完全排除這22個國家同婚的權利，他們在臺灣沒有辦法有合法的婚姻關係，所以在這個部分，對於這22個國家，其實我們是可以先行來處理的，現在因為疫情的關係，其實我們也有一些變通的作法，例如目前我們外交部規定，只要雙方提具交往證明和外籍配偶一方的專案面談，就可以防堵假結婚這樣的作法，關於同婚，我們是不是也比照辦理？","葉局長非比：剛剛已經跟委員說明，目前這22個國家本身並不承認同婚，所以在這個狀況下，他是沒有辦法去取得跟那個國家人民的結婚證明，既然沒有辦法取得，當然也沒有辦法來面談，是這樣子的一個困境。","高委員嘉瑜：對啊！問題是其他國家也有類似這樣的困境，但是他們不需要面談，只有針對這22個國家需要面談，所以大家就是問為什麼這22個國家特別要被拿出來做差別待遇，現在外交部其實有一些變通的作法，是否應該就這個部分去做全面的檢討，去維護這些跨國同婚的權益？","葉局長非比：報告委員，這22個特定國家面談主要不是因為性別的關係，而是這些國家有移民風險等等的一些疑慮，所以把它匡定出來，將來還是需要等……","高委員嘉瑜：問題就是怎樣去防堵假結婚或是人口販運，這是我們現在針對這22個國家特別待遇的原因，但是我剛剛也講說因為疫情的關係，外交部已經有一個變通的作法，只要提具具體交往證明和外籍一方的專業面談，你們就認為已經足以防堵假結婚，這是你們現在權宜的作法，對不對？"],["葉局長非比：是。","高委員嘉瑜：對啊！所以這個作法是否未來也可以適用包括這22個國家，都可以比照這樣的作法？","葉局長非比：就是等涉民法第四十六條通過之後，我們都會全盤來檢討。","高委員嘉瑜：這個部分就不用等涉民法，現在就可以開始做了，已經在做了，就繼續做下去，部長，是不是這樣子？","吳部長釗燮：委員，我們會來檢討，謝謝。","高委員嘉瑜：好，謝謝。","主席：已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束，本日會議有委員楊瓊瓔及何志偉提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關單位，以書面於二週內答復。本日委員口頭質詢及未及答覆部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","0324外交國防委員會","本席邀請外交部。臺灣的外交工作不易，但是臺灣有很棒的外交人員，不論是經濟或是其他軟實力，甚至是防疫的成果，都是讓臺灣可以在世界舞台發光的關鍵。本席以下幾個問題請教：","一、新冠肺炎至今全球已有破億人口染疫，2百多萬人因染疫死亡。現在各國都在搶購疫苗，昨天就傳出中國大陸以疫苗為誘因企圖讓巴拉圭與我國斷交。大約在一個月前其實就有媒體報導，顯示大陸可能藉由疫苗外交來影響我國邦交國，過去大陸在拉丁美洲用經貿利誘，促使巴拿馬、多明尼加、薩爾瓦多接連在2017、2018年與台灣斷交，疫情嚴重的情況下，現在還多了疫苗這項利器。請問部長，目前除了已經傳出的巴拉圭，還有其他邦交國也可能受到疫苗外交的誘因，有轉向大陸的可能性嗎？外交部對於穩固邦交是否有信心？目前國外疫情仍嚴峻，每日確診人數仍居高不下，不過也已經有許多國家開始展開疫苗施打，請問部長，目前我國駐外人員施打疫苗的狀況為何？","二、美中外交國安高層會談於當地時間3月18日至19日在阿拉斯加州安克拉治登場，外界評論不一，有的認為美中衝突對抗情況會維持，也有些則是認為這場會談的針鋒相對是雙方「內部壓力外部化」，醜話都講完了，彼此都嘵得對方底線後，中美關係將開始恢復在部分議題上合作關係。請教部長，美中會談對於臺灣會有什麼影響嗎？如果美中展開合作關係，對於兩岸關係及台美關係的影響，外交部有進行評估嗎？請問部長，目前拜登政府上台之後，台美關係有何變化嗎？雙邊經貿等合作交流，進展如何？"],["項目：三、自緬甸發生政變以來，局勢混亂，先前緬甸第一大城仰光的萊達雅區示威混亂時，據媒體報導數十人遭到軍警鎮壓死亡，多間工廠遭人放火，其中包括一間台灣人投資的工廠，本席上週也有請教僑務委員會童委員長對當地情況掌握程度，請問部長，外交部在政變發生後，是否有規劃撤僑？或是國人目前在當地的情況為何？事業受到影響或波及的情況，外交部是否有掌握？針對受到波及的台商有何協助計畫？"],["委員何志偉書面質詢：","本院委員何志偉就美中競爭下台灣國際空間向外交部提出書面質詢。","美中雙方在3月19日分別在美國國務卿布林肯（Antony Blinken）、國安顧問蘇利文（Jake Sullivan）與中共中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪、外交部長王毅，於阿拉斯加安克拉治市（Anchorage），進行對談。","根據美國「華盛頓郵報」（The Washington Post）報導指出，這是拜登政府首次領教中國「戰狼外交」。這場美中會晤打破任何美中關係可能在經歷川普政府強硬政策後重置（reset）的幻想。","於此同時，中國「海警法」不僅會造成台灣海巡署海上執法的困擾與緊張，也會造成國際緊張。而中國「海警法」讓中國海警「似軍非軍、似警非警」，更會增加國際誤判的機會。","請外交部就美中衝突下，美方是否從「戰略模糊」策略轉變至「戰略嚇阻清晰」？及我國對其它國家踏實外交之預期成效與實質成果為題一周內送書面報告至辦公室。"],["主席：散會。","散會（14時8分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,35,36,46,51,55,60,62,68,69,70,71,73,75,76,85,86,87,89,92,94,100,101,104,107,110,113,116,118,119,123,126,127,129,131,134,137,141,143,146,148,149,161,162,163,168,170,172,173,175,176,179,184,185,192,195,196,198,201,203,207,209,217,219,220,221,222,223,227,235,236,241,243,247,248,253,257,259,261,262,266,271,272,273,274,275,280,281,283,292,302,309,313,315,316,318,333,335,337,339,346,355,360,364,368,371,373,378,386,387,389,391,395,399,403,404,405,406,409,410,414,421,423,424,425,429,430,435,438,442,444,445,446,447,449,450,451,453,454,456,457,465,468,479,483,485,486,487,488,489,494,496,497,502,504,512,514,515,518,521,523,527,533,538,541,542,543,544,547,549,553,554,556,561,565,568,569,574,581,583,584,591,593,597,599,601,603,607,608,609,610,611,613,614,616,624,625,626,630,632,639,640,641,643,644,646,649,650,652,656,657,658,662,666,668,670,671,674,676,683,686,687,688,691,696,697,709,711,714,716,717,721,724,727,729,732,733,735,736,738,741,742,743,745,753,759,765,766,767,769,771,773,775,776,780,781,782,784,788,790,800,801,802,803,806,807,808,810,811,812,813,814,815,823,825,828,829,831,846,850,851,858,860,861,862,864,866,867,868,873,874,876,877,884,885,887,889,890,891,903,908,909,926,929,940,944,945,947,948,950,951,952,953,954,955,956,958,961,962,963,966,968,971,972,973,975,978,979,986,989,990,991,992,993,995,996,999,1000,1001,1002,1003,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1016,1018,1019,1023,1026,1029,1031,1033,1034,1035,1036,1040,1044,1045,1046,1051,1057,1062,1064,1069,1073,1075,1076,1078,1079,1081,1084,1094,1096,1097,1099,1100,1101,1104,1109,1110,1113,1118,1122,1130,1133,1137,1139,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1158,1161,1162,1164,1168,1170,1175,1181,1194,1197,1204,1211,1216,1217,1223],"person_count":{"主席":53,"林委員昶佐":2,"吳部長釗燮":170,"溫委員玉霞":9,"江委員啟臣":12,"陳委員以信":11,"趙委員天麟":1,"主席（趙委員天麟）":2,"王委員定宇":3,"陳委員柏惟":3,"廖委員婉汝":11,"洪委員孟楷":12,"徐司長佑典":6,"林委員淑芬":7,"吳委員斯懷":5,"陳委員明文":9,"呂委員玉玲":14,"蔡委員適應":11,"谷主任瑞生":2,"林處長文淵":3,"主席（蔡委員適應代）":1,"林委員俊憲":7,"馬委員文君":6,"劉委員建國":30,"歐執行長江安":1,"范委員雲":3,"陳委員椒華":3,"羅委員美玲":4,"葉局長非比":4,"吳委員玉琴":3,"委員楊瓊瓔書面質詢":1,"委員何志偉書面質詢":1},"persons":["主席","林委員昶佐","吳部長釗燮","溫委員玉霞","江委員啟臣","陳委員以信","趙委員天麟","主席（趙委員天麟）","王委員定宇","陳委員柏惟","廖委員婉汝","洪委員孟楷","徐司長佑典","林委員淑芬","吳委員斯懷","陳委員明文","呂委員玉玲","蔡委員適應","谷主任瑞生","林處長文淵","主席（蔡委員適應代）","林委員俊憲","馬委員文君","劉委員建國","歐執行長江安","范委員雲","陳委員椒華","羅委員美玲","葉局長非比","吳委員玉琴","委員楊瓊瓔書面質詢","委員何志偉書面質詢"],"title":"立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年3月24日（星期三）9時5分至 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