{"blocks":[["立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年4月28日（星期三）9時3分至12時59分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　廖委員婉汝","主席：出席委員8人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年4月26日（星期一）上午9時5分至下午1時23分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    江啟臣    陳柏惟    蔡適應    陳以信    馬文君    王定宇    廖婉汝    趙天麟    林淑芬    劉建國（出席委員12人）","列席委員：李德維    劉世芳    曾銘宗    葉毓蘭    洪孟楷    陳椒華    鄭天財Sra Kacaw      鍾佳濱    羅致政    邱顯智    林德福    謝衣鳯    鄭麗文    李貴敏    吳斯懷    費鴻泰    張其祿    蔡易餘    張育美（列席委員19人）","列席人員：國家安全局局長陳明通及所屬人員","外交部政務次長田中光","國防部戰略規劃司司長李世強（副部長張哲平請假）","      整合評估司司長苗蕙芬","經濟部國際貿易局局長江文若（政務次長陳正祺請假）","大陸委員會副主任委員李麗珍","海洋委員會政務副主任委員周美伍","主    席：廖召集委員婉汝","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長、外交部次長、國防部副部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員報告「近期東亞情勢發展暨對我影響」，並備質詢。","（國家安全局局長陳明通報告，委員林昶佐、溫玉霞、江啟臣、陳柏惟、馬文君、陳以信、劉世芳、王定宇、廖婉汝、趙天麟、吳斯懷、曾銘宗、蔡適應、陳椒華、林淑芬、蔡易餘、李貴敏、邱顯智、劉建國、葉毓蘭及張其祿等21人質詢，均由國家安全局局長陳明通、副局長胡木源、特勤中心副指揮官周廣齊、外交部政務次長田中光、亞東太平洋司司長曾瑞利、臺灣日本關係協會副秘書長謝柏輝、國防部戰略規劃司司長李世強、大陸委員會副主任委員李麗珍及海洋委員會政務副主任委員周美伍等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無疏漏或需要補充之處？（無）無錯誤，議事錄確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長、外交部次長、經濟部次長、中華民國對外貿易發展協會報告「鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略」，並備質詢。","主席：今天的會議邀請僑務委員會委員長、外交部次長、經濟部次長、外貿協會報告「鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略」，並備質詢。","現在請僑務委員會童委員長報告。","童委員長振源：主席、各位委員、各部會代表以及各位女士、各位先生，大家早安！非常榮幸應邀列席大院外交及國防委員會報告鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略。以下是報告大綱，目前因為新冠肺炎的影響，所以全球經濟受到很大的衝擊，對於臺灣的企業、海外的僑臺商都有很大的影響，如果我們在海外有非常國際化、在地化的僑臺商能夠鏈結國內的人才、技術、新創，以及我們相關的國際知名度，這對於整個海外僑臺商的發展會有很大的幫助。反過來說，如果臺灣的企業要拓展海外的市場，能夠結合僑臺商，對於臺灣在國際市場的拓展上也會有很大的幫助，所以在這個基礎上，我們希望針對這樣的合作、鏈結來提出一些策略。","以目前來看有三大趨勢，第一，我們看到全球經濟的整合趨勢持續在進行，以目前來看，包括RCEP的成形，包括其他國家FTA的簽署，所以海外僑臺商其實面對一個很大的競爭壓力，這部分迫切需要臺灣的技術、人才及其他相關資源。反過來說，臺灣的本土企業也希望能夠到其他國家拓展市場以及相關的投資，所以如果能夠有在地化的海外僑臺商的協助，必能事半功倍。","第二是美中貿易戰方興未艾。在這個過程當中，我們發現整個產業鏈的重整以及供應鏈的縮短，這些對於產業的經營有非常大的衝擊，所以在這個過程當中，臺灣的企業也需要往海外布局，在這個過程當中，顯然海外僑臺商可以扮演一個很重要的角色，就是引路人跟我們合作夥伴這樣的角色。","第三是疫情的發展加速產業鏈的重整及新興產業的需求。在這個過程當中，我們看到臺灣的表現相當傑出，我們各種產業的發展，特別是防疫相關的醫衛、健康智能等等相關的新興產業，具有高度競爭力，也有很大的國際拓展空間，所以如果能夠透過僑臺商來拓展，應該有助於臺灣整體的國際布局。反過來講，臺灣具有技術、研發、國際知名度，也有助於僑臺商化危機為轉機，協助僑臺商在國外振興轉型，我想這是非常重要雙贏的結合。","接下來要跟各位委員報告我們的具體策略，有三大面向，第一個面向是我們要建立數位服務與建立平臺。大家都知道，目前因為疫情的衝擊，所以人與人的直接互動有困難。事實上，僑委會的人手非常有限，在海外只有37個據點、57位同仁，在國內大概只有262位員額，在此情況下，我們希望透過數位服務的方式來克服疫情以及人員的限制，所以去年6月16日我們就啟動全球僑胞服務數位平臺，這部分建立以來獲得僑界很熱烈的歡迎。我們有建立許多交流服務平臺，第一個是全球臺商交流服務平臺，分層次建立洲際級和世界級，由僑委會總部來進行，其他海外據點進行相關其他區域性跟國家級的商會連結，所以到目前為止，我們37個據點已經成立了89個相關商會的聯絡群組。","其次，我們針對人才部分有跟民間的人力銀行合作，去年12月29日成立了全球僑臺商人才平臺，透過這個合作，我們會鼓勵更多僑生、外籍生、本地生包括外籍移工能夠加入，讓海外僑臺商要尋覓人才時更加便利。","再者，去年8月6日我們跟農委會合作成立了全球僑臺商農業服務方案，同時，農業科技研究院也成立了單一的數位窗口以及編撰了服務手冊，我們希望進行技術諮詢、人才培育與產業鏈結之整合服務。","接下來是關於全球僑臺商遠距健康諮詢服務，這個部分是跟衛福部合作，我們邀集4家醫院共同運用健康益友app，提供24小時全天候兩位專業醫生的線上健康諮詢，這對於目前海外疫情的影響、僑胞的健康會有很大的幫助，到3月底已經有高達3,300人下載這個app。","第二個大的策略是深度交流與虛實整合並進。在前面的平臺和相關服務窗口的基礎之下，我們希望能夠提供更多的資訊，同時有更多的交流，所以我們在去年7月2日開始編撰臺商服務手冊，到目前為止已經有32冊，包括各洲在內，同時，海外信用保證基金也成立LINE專線（@Taiwan-Fund），透過這個方式能夠提供更多的諮詢。","其次，我們有彙編全球防疫物資臺商名錄，一方面解決臺商的防疫物資需求，也幫助臺商行銷他們的醫療器材或相關物資。去年我們也有編撰臺灣智慧城市工商名錄，以目前來講，臺灣的智慧經濟普受國際的歡迎，所以我們也把這部分彙整後做一個電子檔，提供給全球來做參考。再來是有關新創企業，這部分我們是跟國發會合作，一方面我們把手冊編撰起來，有一個名錄，我們也有召開交流會，讓我們的新創企業跟相關事業總會的成員能夠做相關的交流。","另外，我們也有進行相關直播的視訊課程，包括我們幹部的培訓課程、海外臺商產品品牌建立與行銷管理課程、未來科技與產業發展線上講座。除了這些講座以外，還有具體的交流、參訪與媒合活動。目前在臺灣的臺商相當多，恐怕現在是一個高峰期，所以我們舉辦了很多實體跟虛實整合的交流會，包括我們在亞洲臺商總會的理監事會，還有今年3月23日世界臺商總會的理監事會議，舉辦了百工百業商機交流會。第二個是我們跟駐臺的馬來西亞大使、泰國大使以及我們駐外的馬來西亞跟泰國的大使，還有當地的僑臺商，共同舉辦智慧城市交流會。","第三個是海內外青年企業家交流會，目前在臺灣的青創和青商相當多，所以我們也舉辦了交流會和商機參訪團。再來是虛實整合商機交流會，去年我們至少辦了3場大型研討會，這都有助於商機的媒合及交流。第5個是農業大健康參訪團，去年8月我們舉辦一場，到中南部、新竹這邊都有，還有農業科技與智慧農業參訪團，另外就是海外商會幹部暨青商參訪團，還有綠能產業說明會；以上是我們在過去所辦的。","接下來，四大論壇是今年要推動的，第一個是海外商機論壇，我們邀請海外駐外大使及商會總會長來說明當地商機，包括泰國、印尼已經舉辦完，未來我們會持續舉辦。第二個是投資臺灣論壇，我們邀請相關部會首長，還有地方政府首長，即將要舉辦，所以我們希望把臺灣商機介紹給海外僑台商。第三個是高科技企業論壇，這部分我們從4月7日開始做醫療科技方面的論壇，後續已經舉辦3場。第四個是產學研合作論壇，包括產學合作聯盟，以及技術研發單位；這些加起來總共有四大論壇，希望能夠深化與鏈結海外僑台商及臺灣內部產業。","除此之外，更重要的一個策略是發揮臺灣優勢與僑台商對接。所以，第一個部分，我們針對六大核心戰略產業，這是國家推動的一個重要商機，同時也是重要發展的產業，所以我們目前有很多參訪會集中在六大核心戰略產業。第二個部分，我們要把臺灣的優勢，特別是科技及研發能夠結合在一起，目前我們已經和35個大學彙整相關服務手冊，以及成立一個合作平台，所以我們在2月2日已經舉辦了全球僑台商產學合作交流記者會。另外，我們也去參訪，包括臺北科技大學及政治大學都已經試辦，希望未來有更多機會可以進行。第三個是全球僑台商產業升級與技術服務方案。我們在4月16日已經邀集11家研發單位舉辦全球僑台商產業升級與技術服務方案交流會，獲得非常多台商的支持與熱烈迴響。同時，每一家研發單位都提供產業服務手冊，包括單一數位服務帳號，也在官網設置僑台商服務專區，我想透過這個方式可以鏈結更多海外僑台商。","未來我們希望持續增強精進，第一個，我們希望能規劃二代僑胞卡，透過數位及結合僑務工作的方式來加成效益功能。第二個，我們希望未來能夠推動僑務資料智能分析及運用，這部分我們已經跟國發會提出一個計畫案，目前還在審核當中，我們希望未來有機會把僑務資料庫能夠有效建立起來，未來做為智能分析、決策資源、民生運用及個人使用。第三個，我們也希望能夠瞭解台商在海外這一波受到疫情衝擊以及一些商機，所以目前希望能夠委託智庫調查，並且編撰台商發展白皮書，提供臺灣內部企業海外僑台商及政府相關部會作參考。第四個，我們跟全國律師公會要合作全球僑台商法律諮詢顧問團，同時海外有很多義務律師也願意加入，提供僑民生活與僑台商營運事業的法律諮詢。第五個是全球僑台商人才平台多語化及推廣，去年我們跟民間的人力銀行合作，但是沒有提供任何經費，所以今年我們希望能夠協助，鼓勵他們朝向多語化方向發展，當然還有更多推廣的部分，我們希望能夠鼓勵更多僑生及僑台商能夠多多運用這個平台。再者，我們也希望發揮海外商會多功能角色，運用海外商會協助鏈接臺灣的相關企業，讓他們在當地能夠協助接待我們的考察、交流與拓展。第七個，我們希望輔助海外台商企業品牌發展，目前預估5月要舉辦海外台商精品選拔與輔導活動，過去兩個月因為招標不是太順利，所以我們希望能夠儘快啟動。最後一個是結合華語文智能教育產業能夠前進歐美，這部分就牽涉到海外華語文學習的需求，所以我們也希望能夠讓企業一併帶出去。","以上報告向各位委員說明，敬請各位委員指教，謝謝。","主席：其他相關部會有沒有要補充的？沒有的話作以下宣告，現在開始詢答，本委員會每位發言時間6分鐘，得延長2分鐘；非本委員會每位發言時間4分鐘，得延長2分鐘；10時30分發言截止登記；委員如有臨時提案於10時30分以前提出，11時處理。","請王委員定宇發言。","王委員定宇：（9時21分）曹常次早。我要問一下印度的情形，因為印度在過去幾天，單一個禮拜就有225萬人確診，16,257位因為肺炎過世，現在整個醫療體系崩潰，嚴重缺乏氧氣及氧氣機。另外，國際媒體都有這樣一張相片，紐約時報走訪印度所有殯儀館，24小時全部都沒有停爐，連火葬場的爐都已經燒到熔掉了，所以相當慘。他們是很大的疫苗製造國，目前連製造疫苗的原料也短缺，所以他們目前要生產疫苗也產生困難。昨天我看到外交部發表，我們請印度駐臺代表來，表達我們願意協助，而我們駐印度的公使或者代表也有跟印度政府聯繫，表示我們願意協助，總統也表達關切。所以我第一個問題是，目前我們外交部有沒有具體的協助計畫？"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：謝謝委員的提問。我想印度是我們最重要的夥伴之一，所以外交部吳部長也親自坐鎮指揮……","王委員定宇：我先詢問，我們除了說願意幫助，我們現在沒有具體的平台或具體的計畫？","曹次長立傑：有。我們除了向印度政府表示，希望他們儘速提供我們他們最需要的醫療物資之外，我們也透過我們的醫療平台、透過我們的指揮中心，目前正在製作……"],["王委員定宇：現在已經開始在籌措相關的醫療物資是不是？","曹次長立傑：有，已經在籌措，而且很快就會有具體的……","王委員定宇：那現在籌措醫療物資是外交部主責還是協同？有點像我們的防疫中心，是經濟部負責物資、衛福部負責醫療防疫、外交部負責對外交涉，現在籌措援助印度的平台，物資的部分是你們負責，還是經濟部協助？","曹次長立傑：我想我們是一起來的，也透過指揮中心、也透過……"],["王委員定宇：所以是透過指揮中心？","曹次長立傑：對，一起籌措最緊急的物品。","王委員定宇：請經濟部陳正祺政次一併上台。外交部這邊有沒有一個時間表，大概什麼時候第一家運輸相關物資？坐船一定來不及……"],["曹次長立傑：對。"],["王委員定宇：現在船的貨櫃位根本找不到。你們有沒有計畫什麼時候第一批物資會出發？","曹次長立傑：我想在這個禮拜之內，第一批製氧機就會出發。","王委員定宇：今天禮拜三，如果說這個禮拜之內，其實扣掉weekend的話就剩2天了。"],["曹次長立傑：我們在禮拜天之前。","王委員定宇：我可不可以這樣引述，就是在本週週末前第一批物資會出發到印度？"],["曹次長立傑：是。"],["王委員定宇：有沒有具體的量？"],["曹次長立傑：量我先保留一下好不好？我們正在積極籌措當中。"],["王委員定宇：所以有一個目標量？"],["曹次長立傑：有一個目標量。","王委員定宇：這是唯一一次，還是會長期……"],["曹次長立傑：我想會長期繼續下去。","王委員定宇：請問陳次長，我們國家的防疫成功其實是部會分工合作，而且分工合作又沒有所謂的部門、部門之間的門戶之見，我剛剛問外交部的問題，你有聽到嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：有。","王委員定宇：這個物資的籌措，經濟部有沒有協助？","陳次長正祺：有。報告委員，我們有接到外交部的要求，希望能夠提供我們的產業有生產的製氧機，我們的確有一些業者有在做製氧機的工作，也有呼吸器。","王委員定宇：這些物資的援助，經費來源是外交部，還是經濟部？"],["陳次長正祺：外交部。"],["王委員定宇：由外交部支援？","陳次長正祺：是，我們就提供產業方面的資訊，以及幫他們媒合。"],["王委員定宇：所以你們兩邊的schedule一樣？你們也是本週內……"],["陳次長正祺：schedule由外交部掌控。"],["王委員定宇：會用專機帶過去？"],["曹次長立傑：用華航的貨機。","王委員定宇：所以貨機已經定了？他們的機師最近很多要隔離了，都是開貨機的，所以貨機有沒有訂？"],["曹次長立傑：已經訂了。","王委員定宇：事實上你們都做的不錯，我只是提醒在援助的時候，不要像之前口罩國家隊去援助歐洲，由華航飛過去，有時候當地人搞不清楚這是來自何方的協助。不是華航不好，那是歷史留下來的名詞，所以在華航援助時，要讓對方清楚瞭解，這是來自2,360萬人的國家、來自臺灣、來自於中華民國。否則一個China Airlines在那邊，搞了半天，他們看到會感謝錯人，功德做到墓仔埔去，不划算。所以我請外交部跟華航協調時要特別注意，或是他們有新的Logo來做處理。"],["曹次長立傑：感謝委員提醒。","王委員定宇：今天衛福部沒有來，我再提醒外交部，請外交部跟衛福部聯繫一下，物資的協助是救急，印度已經即將成為全世界人口第一大的國家，它的高科技、醫療其實在某一個金字塔頂端是不弱的。所以除了物資救急以外，我們有一套防疫醫療的know-how，可以請衛福部協助他們，因為他們的醫生面對現在的狀況，根本整個防線都垮掉了，其實外交部可以穿針引線，提供我們醫療know-how的專業協助。據我瞭解，之前成大醫院就有跟他們透過視訊提供協助。","回到僑委會部分，請教委員長我們目前在印度的僑民有多少人？","童委員長振源：依我們所掌握的數據，大概400人左右。","王委員定宇：這些人是什麼性質，是長期居住在那邊的老僑或新僑？"],["童委員長振源：大部分是大型企業的派駐人員。","王委員定宇：就是新南向政策前後去印度的。尤其印象中，前往的專業人員都在印度的南部省分。"],["童委員長振源：對。Bangalore可能會多一點。","王委員定宇：這400多位是以專業人士、商務人士為主，我們有沒有僑民住在那裡？","童委員長振源：僑民比較少，但也有一些臺商會，大約2至3個左右。"],["王委員定宇：所以這400人有涵蓋他們嗎？","童委員長振源：有涵蓋臺商150位左右，人數並不多，因為在那邊我們沒有派駐……"],["王委員定宇：對目前在印度的僑民有什麼協助計畫？","童委員長振源：因為我們在那邊沒有派駐同仁，所以大體上由外交部統一指揮，我們提供相關配合協助。","王委員定宇：由外交部去聯繫就對了，那又要請外交部上來。外交部掌握的人數也是400多位嗎？"],["曹次長立傑：我們掌握了大概100多位。"],["王委員定宇：你們兩邊差了300個耶。"],["曹次長立傑：我們駐印度代表處及駐清奈辦事處都有跟他們保持聯繫。","王委員定宇：請問我們在印度到底多有少短期商務人士及長期居留人士？比如美國有老僑、新僑。我暫時先相信400多位這個數字，因為僑委會沒有派人在印度，所以大概都是由外交部當主責窗口，但外交部掌握的有100多位，你們之間的落差是怎麼來的？"],["曹次長立傑：目前在印度有100多位。"],["王委員定宇：還在印度？"],["曹次長立傑：對。"],["王委員定宇：所以有300多位已經離開印度？"],["曹次長立傑：可能已經離開或回到臺灣。","童委員長振源：有些已經回臺灣，比如很多商會人士回到臺灣了。","王委員定宇：如果目前在印度的100多位要回臺灣，我們有什麼協助計畫？","有兩種模式，一個是比如去年武漢包機載回，因為他們現在的疫情是三重變種病毒，變化很快，傳染速率也很快，所以我們也要顧及我國防疫防線，所以第一個模式是專機去，做好間隔，全部做好隔離載回來。第二種模式是去年底秋冬專案強化版，民眾個別回臺，但要求提供PCR檢測、全程要遵守相關規定等。目前我們對那邊僅存100多位商務為主的同胞，有沒有什麼撤回計畫提供他們參考？","曹次長立傑：外交部已經啟動緊急應變計畫，就是每一個館都有備用計畫。"],["王委員定宇：目前就印度的部分？","曹次長立傑：對，參照去年很多館處協助僑胞回臺的模式，我們會跟他們保持聯繫、考量他們的需要。","王委員定宇：比方我現在是印度的僑民，現在透過網路看到你在回答，我現在想要回臺灣，有沒有什麼特別強化的模式？","曹次長立傑：我希望他們有任何需要，就跟我們兩個代表處保持聯繫。","王委員定宇：那當然。要問代表處，而你現在就是代表處的長官。","曹次長立傑：對，我們要看他們的需求。"],["王委員定宇：你們現在有沒有強化防疫？還是比照美國或其他國家回臺的尋常旅客一樣？現在有沒有針對印度強化？"],["曹次長立傑：我們內部再來研究。"],["王委員定宇：所以還沒有？","曹次長立傑：目前就我所知還沒有，不過緊急應變計畫都已經啟動了。","王委員定宇：現在有兩件事情，首先，援助印度在本週末之前出發，而且長期持續，這是好事；另一個是我們僑民回臺灣要採取什麼模式，你們要儘快公告。"],["曹次長立傑：好。","王委員定宇：昨天你沒有看媒體嗎？印度寶萊塢及一些比較上面階層的人都往外跑。人都會往安全的地方去，自己國家的國民如果要回來，當然要讓他們回來，但要有安全的SOP，必須提早讓他們知道，否則現在印度醫院塞的都是人，走廊也是人，連醫院外面停車場都變成……，真的是好的、不好的都在那裡。如果要求我們僑民回來要檢附3天內的PCR檢測結果，臨時真的很難取得，必須提早告知。所以如果外交部到現在還沒定案，我感到小小的遺憾，你們應該要有標準模式讓人依循，因為印度的疫情轉為險峻已經好幾天了，不是這幾天而已。","目前針對印度的部分，我提醒外交部，援助印度的物資要清清楚楚讓他們知道來自中華民國臺灣，否則真的功德做到墓仔埔去了，可惜了臺灣跟印度這兩年間關係進展非常好。如果需要民間物資協助，臺灣的愛心是全世界最有名的，要是物資籌措來不及，據我瞭解，就有好幾個民間單位願意捐贈物資，所以必要時發動民間力量來協助印度度過這波難關。否則每天看他們連燒都來不及燒，那是人間煉獄的慘狀。以上提醒希望各部會注意。謝謝。"],["曹次長立傑：謝謝委員提醒。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時32分）委員長你好，早安。我們今天談的是如何鏈結僑臺商與臺灣共同發展的策略。我們國家對於海外僑臺商的資源真的有限，尤其僑委會編列的預算也很少，我們要如何鏈結，當然要跟海外僑臺商配合，儘量利用他們的資源。","今天僑委會所做的報告，只有看到工具性，而沒有政策性、策略性，比如有提供芳名錄、參訪活動、線上課程及服務手冊等，這些當然是有需要，但是透過這些就能有效鏈結海外臺商嗎？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：委員早安。這些最基本的資訊、相關手冊及單一的聯絡窗口等都是基本功，我們從去年開始就持續推動相關交流及媒合，去年與亞洲臺灣商會聯合總會合辦1場活動，另外還有7場，包括智慧城市、綠能、健康及農業等。","溫委員玉霞：委員長既然提到這個，我就要請問你所謂的百工百業，其實我在現場看到的，講直接一點就像是大學博覽會，很多都是學校參與，真正商業界參與的不多。","你的報告裡面告訴我們有7家國內企業，我到現場只看到4家。既然我們要鏈結海外臺商、促進百工百業商機交流，應該要找國內企業或工廠，因為海外臺商除了做貿易，也從事生產業，最好的通路就是海外僑胞們。所以我覺得應該跟工業總會、商業總會、生產部門或TABA這幾個社團鏈結，這才能真正達到商機交流。","童委員長振源：謝謝委員指導。因為場地有限，所以每一次活動偏重一個主題，比如去年世界臺灣商會聯合總召開的時候，我們是邀請新創產業；去年12月亞總會議上面，我們也邀請其他相關研發單位及學校參加；今年3月也再次邀請一些企業參加。今年我們會再繼續擴大，邀請不同產業參加，要運用臺商的場合會更容易一點。","第二個，我們也會有小規模的活動，比如去年舉辦的智慧城市、農業或大健康等，今年也會持續再擴大。","溫委員玉霞：我知道你一上任就很認真推動，但是我的建議是，既然以商業交流、商機交流為主，還是應該找一些企業界參與。學校不是不好，學校也是很好，有年輕人，但是到場的幾乎是一些學校的幹部，也沒有年輕人。","童委員長振源：他們是進行產學合作跟技術服務，並非單純學校一般行政人員來招生。","溫委員玉霞：但都沒有人參觀、詢問，無人問津，所以我們下次還是要……"],["童委員長振源：我在會場停留了快1個小時……"],["溫委員玉霞：我在現場就是看到沒人有興趣。","童委員長振源：過程中我有在現場，也有一些企業還滿有興趣的。","溫委員玉霞：我知道你也很辛苦。請教你第二個問題，有關孔子學院，大陸的孔子學院要退場，而臺灣想要進場，我想請問：第一個，你們是否有增加經費預算？第二個，是否瞭解師資問題？第三個，是否知道海外實際遭遇的問題？","第一個，僑委會的經費越編越少，比較109年度及110年度的預算，僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務部分下降了400多萬元；僑校發展部分下降了600多萬元。預算編列下降減少了，我們又要如何去鏈結與接替孔子學院？","童委員長振源：謝謝委員的支持與指導。目前我們既有經費確實不夠，但是我們已向國發會提出4年的中長程計畫，具體的預算與數據不方便現在說明，因為這要等到……","溫委員玉霞：你有沒有瞭解孔子學院的教育對象是誰？是一般的大專院校，要到當地的大學裡面去。"],["童委員長振源：我知道。我們目前有3個部會……","溫委員玉霞：這個應該算是教育部的，對不對？","童委員長振源：目前是3個部會進行合作，包括僑委會、外交部及教育部，外交部跟教育部……"],["溫委員玉霞：你的意思是僑委會要取代教育部嗎？","童委員長振源：沒有。是各部會進行分工，教育部、外交部是負責跟大學及相關政府部會的合作，僑委會的部分是針對僑校，因為僑校目前在美國大約有361所、7,800多位老師，透過這些僑校老師去推廣我們的臺灣華語文學習中心，我想這部分目前還是有些能量。","溫委員玉霞：我不知道政府是不是真的很注重，我手上也是僑委會提供的表格，從表格內容可知，海外華文學校、中文班及台灣學校的數量一直下降，91年還有很多，北美從原來還有800多所，到現在只剩485所；亞洲部分沒有進步；歐洲部分本來還有194所，降到剩下64所，等於減掉三分之二，只剩三分之一。從簡報上的曲線圖也可看出數量一直降低，我們要如何去取代孔子學院？","第二點，你們真的有很注重海外教育嗎？如果真的很注重，為何過去沒有好好扶植，現在才要急起直追？等到大陸孔子學院退場才要去承接、拓展這個區塊。","童委員長振源：我們在全世界有1,054所僑校，每所僑校跟我們互動都非常密切，在美國地區有361所、歐洲地區有65或68所……","溫委員玉霞：僑校越來越少，補助也越來越少。其實僑校的經營都非常困難，因為經費不夠，今年關閉了好幾所，當地僑臺商也是努力維持學校教育。"],["童委員長振源：我們會努力爭取預算。","溫委員玉霞：不知道委員長的下屬是否有向您報告，海外僑校大部分是禮拜六、日上課，並非禮拜一至五上課。而孔子學院是配合當地大學禮拜一至五皆有上課，這部分你是否有進行瞭解？我們畫了一塊如此大的大餅，要來接收孔子學院的市場，結果也是沒辦法，對嗎？","童委員長振源：剛剛提到大學部分主要由教育部推動合作，我們是針對僑校設立臺灣華語文學習中心，希望鼓勵既有師資教導主流社會的歐美人士，在過程當中我們也會提供相關補助，比如教師培育、學生活動等。期待透過既有的資源，擴大推廣臺灣特色華語文教育。","溫委員玉霞：政府既然說要注重海外教育，我希望真的要好好注重，而不是喊喊口號。此外，海外僑校的老師大多不是正規老師，比如由一些臺灣出去的太太、先生們在禮拜六、日兼職而已，所以這部分有待加強。"],["童委員長振源：我們會適當地培訓及認證。","溫委員玉霞：再來請問一個最重要的問題，委員長是否真的瞭解海外臺商的需求？","童委員長振源：我們都有透過各種場合進行瞭解，包括我回國之後，很多臺商朋友都在臺灣，目前在臺灣的臺商人數恐怕達歷史新高，所以我們跟世界臺商總會、亞洲臺商總會以及中南美洲臺商總會……","溫委員玉霞：達到歷史新高是因為這一年來他們回不去，但是現在已經慢慢有人回去了。","童委員長振源：我們常常見面開會，我們跟世總每週至少見面1至2次，跟世界華商經貿聯合總會、世界華人工商婦女企管協會也幾乎每週見面，所以我相信這些需求我們都有溝通，在今年4月初也在大板根舉辦海外商會……","溫委員玉霞：我知道你跟很多人見面，但你是否瞭解他們的需求？這些人當中，有的回國後又出國，有的無法回國或是想回國卻不敢回來的，因為回國都要隔離2週加上1週自主健康管理，要花3週的時間。你有沒有瞭解這個需求？包括打過疫苗以後回國，是不是還要居家檢疫2週？你有沒有幫忙爭取？我已經到衛福部講過好幾次。","童委員長振源：有的。我們3月3日已經行文至衛福部，建議能回國時立刻打疫苗、縮短隔離期間。","溫委員玉霞：他們打完疫苗回來是不是還要隔離兩個禮拜？這部分我們一直在爭取，但目前為止還沒有改變。"],["童委員長振源：衛福部在前天已經有做說明。","溫委員玉霞：我再請教你，小英總統說政府要提倡「非洲計畫」、注重非洲，可是非洲有54個國家，現在多一個索馬利蘭，你們僑委會派多少駐外人員？","童委員長振源：目前我們在非洲只有1位，但是我們在去年……","溫委員玉霞：非洲54個國家，政府又要提倡「非洲計畫」，僑委會卻只有派駐1個人，這樣夠嗎？","童委員長振源：去年我們已經獲南非政府同意在Cape Town增加1位僑務同仁，但目前還在等人事總處的回應。","溫委員玉霞：其他比如西非、中非呢？還有50幾個國家，這麼多國家而且不時在出事。","童委員長振源：謝謝。因為這部分涉及人事總處的權責，我們會努力爭取。","溫委員玉霞：你要努力爭取，就要瞭解他們的需求。所以僑委會說要鏈結世界臺商，我們當然非常歡迎、期待，可是與我們的期望真的落差很大。希望委員長趕快向人事總處反映，非洲有54個國家，對於有需要的國家，就要編置人員。","童委員長振源：好，謝謝，我們會努力爭取。","溫委員玉霞：最起碼奈及利亞或納米比亞這些國家還要再編1個人。因為我們在奈及利亞有設置外館，最起碼要再多編1個人員。"],["童委員長振源：謝謝委員的指導與鼓勵。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（9時43分）委員長早安。今天的主題是「鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略」，但我注意到一件事，就是裡面沒有提到一帶一路。當然，因為各方對中國的看法不同，有人覺得我們早就沒參加、有人覺得其實我們還在努力。所以政府的態度很重要，請教委員長，我們現在有沒有建議或反建議臺商加入一帶一路？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：委員早安。目前我們並沒有建議臺商加入一帶一路，基本上臺商都在當地發展很久，有良好基礎，過程中希望能跟臺灣的優勢結合在一起，協助他們有更大的發展。","陳委員柏惟：事實上，2015年海基會出版的「兩岸經貿月刊」中有一篇文章提到，建議臺商加入並結合運用中國的政策優勢。所以其實我們的政府是有建議過我們的僑臺商加入一帶一路，只是現在我們政府執政黨不一樣的關係，當中有政治意識型態的因素。問題是這幾年大環境也已經不同，包括經濟貿易戰等等，一帶一路漸漸被人發現是債務陷阱外交，就是我幫助你興建港口、我幫助你興建機場，如果你的錢不夠還，你的港口、機場要借我用，一借就借99年，這叫做被動BOT，我出錢興建，建設變成我的，這通常不會是正常國家會做的事情，所以最後我們看到東南亞一些國家的港口、非洲等等都受到中國政策的影響。因此我提出建議，委員長，你認為臺商有自己的看法？","童委員長振源：臺商要如何做生意，當然我們沒有辦法干預，不過目前一帶一路在很多國家都有很大爭議，我在泰國將近三年時間，當中包括技術移轉、當地就業的排擠，還有人才培訓及利息的問題，因為他們是借款給當地政府，所以當初他們在溝通時，連高鐵的進展也很緩慢。一帶一路在每個國家都有很大爭議，基本上，過去臺商參與也有很大困難，因為這是中國政府處理的，他們不會把利益分配給臺商，所以我在泰國期間……","陳委員柏惟：我們在外面都是黃皮膚、黑頭髮、用漢字的，其實他們是有辦法的，但是現在我要講的重點是參考過去幾任僑委會委員長的講法，包括陳士魁，當時他說這是一項政治工具，臺商應該要避凶。這是僑委會的立場喔！之前我也質詢過吳新興委員長，他說這對臺商來講是一種威脅，我們的臺商很聰明，他們自己會判斷。我想要請教委員長，你是現任委員長，如果臺商很感興趣或感覺這有利可圖，還有我們的媒體包括我剛才看到國家政策研究會去年年初到今年年初都一直鼓勵臺商甚至臺灣政府應該要加入中國的一帶一路，在這些影響之下，加上我身邊親中的朋友可能比較多，他們建議我加入，所以我經由他們的管道加入，出事以後，就要求政府幫忙，對於這種事情，其實我們是不是是有機會預防？","童委員長振源：我想我們並沒有鼓勵我們臺商加入一帶一路，……","陳委員柏惟：我們沒有鼓勵，我們也沒有拒絕，也沒有禁止。","童委員長振源：第二個、我們要提供臺商更好的發展商機，如果有這些商機，他們自然會和臺灣結合在一起。今天我們這個報告就是要如何鏈結海外僑臺商和臺灣的企業，運用臺灣的技術、研發、人才、產業鏈、新創及國際知名度，我相信這樣的鏈結會對臺商有幫助，他們就會和臺灣站在一起。","陳委員柏惟：當然提供給他們更好的選擇是一種作法，但是他有可能交到比較不好的朋友，一直和他說中國很好，他就移過去。所以我的建議是當然這是自由市場，我們也沒有拒絕，但是我們有辦法警告嗎？建議他們這有可能是中國的政治工具，有可能有政治風險。","童委員長振源：我相信臺商在海外都很清楚，他們的資訊都很公開，我在泰國時，差不多一個星期、二個星期就有相關報導，我想臺商應該都瞭解，所以我們是要提供協助和替代性的給臺商，讓臺商……"],["陳委員柏惟：這樣你和前兩任委員長比起來比較保守喔！","童委員長振源：我們會儘量提供更多商機給臺商，……","陳委員柏惟：好，這是我的一個建議，我認為政府要有一個態度，要我們臺商如果看到這個東西，要保持距離，如果要參與，事情要自己處理，這樣才可以避免後面要填坑的問題。","童委員長振源：我們會請陸委會如果有機會可以來和臺商說明，因為他們對一帶一路可能……","陳委員柏惟：這是你們的工作，你們要叫陸委會說明。"],["童委員長振源：因為我們主要是提供臺商更多商機、更多協助。","陳委員柏惟：好啦！我具體希望我們的比一帶一路更好，關於鏈結臺商的部分，你們可不可以一個月內給我們一個比較表，好不好？","童委員長振源：好，謝謝委員。","陳委員柏惟：好，感謝！","再來，談到僑務秘書，坦白講，我們講秘書這個職務常常什麼工作都要做，我們也知道僑委會的人力相對較少，資金也相對較少，資源也較少，剛才有講到整個非洲只有一個幹部，所以我們是不是來思考一件事情，比如建立群組和僑臺商聯絡，這是這兩任開始在做的事情，但是當中有一個問題，群組是24小時開的，我們人員卻沒有24小時上班，對民眾來講，他們的需求是想到就講，對不對？加上大家的問題「百百款」，他是秘書而已，也沒有辦法決定事情，所以這個工作是不是有可能造成一定的負擔？你們現在和臺商的聯絡群組是單純單方面公告消息或有互動？","童委員長振源：因為這是一個聯絡窗口，所以有雙向互動，不是單一帳號。不過我們有對外公布，因為人手有限，所以都是上班時間回應，譬如從早上9時到下午5、6時回應，如果是今天晚上提供的訊息，可能要到明天我們才回應，我們也有統計我們回應的速度，平均是8、9個小時，希望大家可以考慮我們同仁的作息，而且因為這是公務帳號，所以私人帳號並沒有受到影響，目前我們用這個方式可以兼顧……"],["陳委員柏惟：目前你認為沒有什麼問題啦！"],["童委員長振源：應該是兼顧效率和工作型態。","陳委員柏惟：沒關係，請給我們一個資源和需求表，說明有哪些人在哪裡專心做這件事情。","童委員長振源：好，我們都是用海外雇員處理這些事情。"],["陳委員柏惟：好。感謝！","最後，請教陳正祺次長。次長，你好！記得當時你剛剛因為相片而爆紅，大家都叫你「胡迪」，你可知道胡迪最好的朋友是誰？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：我不知道。"],["陳委員柏惟：是巴斯光年。"],["陳次長正祺：現在我知道了。","陳委員柏惟：今天教育及文化委員會正在審查太空發展法，我認為這和經濟部有關係，我相信未來你們雙方都會說這是對方的責任。這部太空發展法除關係我們自己發展自己的東西，也可能涉及為國外製造太空載具等等，比如外國人希望臺灣廠商為他們製造衛星等等。如果發生這樣的事情，我看有的案件數字很大，即使科技部整年度的預算，也吃不下來，所以我想要請教經濟部，針對這個議題，有沒有人來陳情或你們有沒有瞭解SpaceX（也是特斯拉老闆馬斯克的公司）有沒有可能找臺灣廠商或臺灣廠商想要組成聯盟接下這個訂單遇到的困難或挑戰是什麼？","陳次長正祺：報告委員，在分工方面，天上的大部分是科技部負責的，地面的差不多都是經濟部負責的，簡單講是這樣，我們經濟部推動的像是接收站、感測器及相關ICT產業……"],["陳委員柏惟：所以我們是功能分工？","陳次長正祺：因為現在我們也在發展我們的太空產業，所以我們太空產業裡面的衛星這個部分是科技部在負責，經濟部負責的比較屬於地面這個部分，……","陳委員柏惟：對啦！但是如果是其他國家要我們製造呢？不是我們自己要主動研發東西，是其他國家表示不然讓我們臺灣代工。","陳次長正祺：是、是、是，現在我們產業的研發能力都很強，包括ICT，很多美國衛星裡面的零組件是我們做的。"],["陳委員柏惟：是。","陳次長正祺：關於這個部分，當然經濟部有一些科專計畫補助他們研發，幫助他們產業升級。","陳委員柏惟：好，我簡單做個結論，時間的關係，……"],["陳次長正祺：是。","陳委員柏惟：其實現在科技部有可能要做這件事情，他們有太空發展法，我們可能會覺得這些東西都丟給他們就好，但是事實上，從太空計畫領域經費看來，我們的預算只有0.5億美金，在全世界排名第36名，比伊朗、卡達、阿拉伯及印尼的還少，而且我們最重要的研發機構2017年得到的補助也才3,000萬美金，韓國的是5.8億，日本的是16億，所以未來除了我們自主研發的部分，當外國人要和我們合作時，我們有可能沒有充足的資本能夠幫助民間，因此我認為這應該是經濟部的事情，你們至少要和這個部門協調。","陳次長正祺：是，謝謝委員提醒，關於這個部分，我們回去強化蒐集資料，再繼續研議。","陳委員柏惟：好，會後相關資料請給我們，關於我們太空產業的部分，經濟部的立場和相關分工等等。"],["陳次長正祺：是、是、是。","陳委員柏惟：好，感謝！謝謝主席。"],["主席（陳委員以信）：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時55分）委員長早，今天的議題是「鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略」，當然你們二十幾頁的報告提了很多的平臺、方案、群組、手冊，我們也知道僑委會涉及的面向很多，所以你們扮演平臺的角色有時候是大於其他的角色，但是當平臺很多的時候，如果沒有辦法有效的整合，我看也很難產出效果。其次，你既然是平臺，如果其他單位沒有辦法跟你配合，或者沒辦法整合，這也是一個困難。所以到後來變成僑委會歷任的委員長就是推出很多的平臺，但是我們懷疑能不能在你的有效任期內做出一些工作的成果？比如如果去看你們的網站，各式各樣的平臺都有，但大家都不曉得到底現在是換到哪一個平臺。光一個「臺灣新創事業前進海外拓展商機廠商名錄」，你就放在不同的地方，107年跟109年放的位置就不一樣，你們可以自己去看。"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：我們用網址彙整這些資訊，所以你可以點https：//business.taiwan-world.net……","江委員啟臣：我的意思是，你們不同的長官上來以後，自己又都發明了一些平臺、群組或方案出來，所以你後面的整合能不能跟得上？這個你要趕快去檢討，因為我們隨便進去看，就可以看到這些。再加上這裡面也不應該太粗糙，比如這個名錄當中，既然是新創，那我請教你新創的定義是什麼？","童委員長振源：新創企業這邊的名單主要是我們跟國發會合作，所以這13家都是由國發會投資的新創企業，我們並沒有辦法直接找民間的任何一家進來。","江委員啟臣：對，所以這也是一個問題。","童委員長振源：這些都是國發會所提供的名單，經過我們跟國發會討論之後，確定這些名單。","江委員啟臣：這是你們跟國發會討論的，因為我居然發現台農發也在裡面，我不曉得台農發也是一家新創公司，如果依照民間所講的新創事業，新創應該是要募集資金的，他有技術或是他有腦袋或是他有一些創意、研發，但需要募集合作對象跟資金，但是這裡面居然也有台農發，台農發……","童委員長振源：台農發跟海外臺商的合作也相當多，包括出口、相關貿易或合作夥伴都有。","江委員啟臣：對，但他應該不太屬於新創，應該是屬於政府相關的，而且他百分之百是政府出資的，沒有任何一毛是民間的，所以我覺得你們對資料的蒐集好歹要用點心。","童委員長振源：這部分全部都是國發會所提供，因為他們有投資，所以我們認為應該是臺灣有優勢的產業。","江委員啟臣：我的第二個問題就是跟其他單位之間的鏈結，你們在資料的蒐集跟整合及過濾這部分。我再請教，既然是要鏈結僑臺商跟臺灣這邊的發展策略，目前政府主推的政策裡面，跟僑臺商最相關的重大經貿政策有哪些？","童委員長振源：我們非常清楚就是針對臺灣的優勢，比如六大核心戰略產業，或者防疫相關的產業，或是這次防疫表現相當不錯的醫衛產業，還有一些農業，這些臺商都需要，所以我們在報告有提到，整個臺灣的優勢希望跟海外臺商結合。第二，他們也需要人才跟技術，所以我們有跟產學合作，有35所大學及11個研發單位參加。","江委員啟臣：委員長，不是每個人都像我一樣可以來這邊問你，大家一定去找你們的資訊網，但是我們從僑委會的網站整理出來的資訊網，實際上不是這樣，你們只有五大項，第一項是「國家新創品牌Startup Island TAIWAN」，第二項是「協調推動產業創新計畫」，第三項是「推動經濟發展專案會議」，第四項是「前瞻基礎建設計畫」，第五項是「投資臺灣．全球攬才」，這些是所謂跟僑委會相關的重大經貿政策，如果不是聽你講的話，我們找資料找到的就是這些東西。","童委員長振源：事實上我們現在建立這些資訊都有做一些比較有系統、主題性的鏈結，所以如果所有僑商需要知道，很簡單，他只要進入https：//business.taiwan-world.net這個網址，所有跟僑商相關的資訊都在上面，如果跟科技技術研發相關……"],["江委員啟臣：可是大家一定會去找僑委會。"],["童委員長振源：我們都有透過我們的僑務電子報公布……","江委員啟臣：如果是這樣的話，你在這邊跟我講那麼多也沒有用，真正會搜尋你們的網站的是海外僑民、是一般的民眾，我今天只是要跟你講，你們的網頁跟資訊做成這樣，我們怎麼能夠搜尋到你們核心推動的業務是什麼？因為你都要再跟我講一遍，請我去點哪一個網址，為什麼你要在這邊跟我講，而不是我們直接上網去查，就可以直接很迅速點到裡面？而且點出來的怎麼會還是舊的東西？這就代表在整個資訊的更新上，你做了改變、你做了調整、你做了要求，但是下面並沒有處理好。"],["童委員長振源：我們會回去再檢討一下一些網頁的設計部分。","江委員啟臣：這個會有強大的誤解，因為你講的跟我找出來的實際上是有落差的，譬如說，「推動經濟發展專案會議」還是你們重要的鏈結，但這個會議基本上沒有在開了，原本的會議是「加速投資臺灣專案會議」，後來國發會在蘇院長上來之後就改為「推動經濟發展專案會議」，但是這個會議在蘇院長上來之後開過一次就沒有再開了，但是在它之前，這開了27次會議。我要講的是，這些資訊跟你今天來報告的內容實際上有嚴重的落差，你必須回去好好澈底的檢視一番。","童委員長振源：好，謝謝委員。","江委員啟臣：最後，我再問一下非洲計畫，剛才溫玉霞委員也有提到，你有提到你們現在只能派1個人，這的確跟外界的期待有很大的落差，當然我也知道不能完全靠僑委會，這裡面可能有經濟部、外貿協會或其他單位派在其他地方，我覺得也沒有必要完全靠僑委會，因為僑委會服務的對象、政策負責的內容跟其他的單位不一樣，非洲計畫照理講是整個政府的計畫，不是僑委會的計畫，但是從2018年4月蔡總統宣布非洲計畫以來，迄今已經3年，我們沒有看到任何具體的成果，再加上臺商的布局，如果臺商布局是非洲計畫裡面的重點，我們扣掉去年是因為COVID-19的關係，但是從2018年到今天，我們在非洲的臺商布局又有什麼可以拿出來跟大家講？","童委員長振源：跟委員報告，我們在去年已經舉辦一個大型研討會叫「臺商在非洲」，有相當多海外的臺商跟國內企業都有交流。"],["江委員啟臣：有沒有具體布局的結果？","童委員長振源：第二個，因為疫情關係，我們的人出不去，我們預估如果明年疫情能夠緩和，可能會率團出去。"],["江委員啟臣：你們的超前部署是什麼？","童委員長振源：第三個，今年5月22日我們還有一個「臺商在非洲論壇」，7月31日及8月1日非洲臺商總會可能回到臺灣開年會，我們也在合作，希望能夠有更多的……","江委員啟臣：非洲臺商總會回來開會，這是稀鬆平常的事，世界臺商總會都已經回來開了。"],["童委員長振源：非洲臺商總會是第一次回來臺灣開年會。","江委員啟臣：非洲臺商總會跟我們的交流很密切，這我們都知道，溫玉霞委員本身就是嘛！這個並不陌生，我們要問的是，當政府提出非洲計畫之後，你的規劃是什麼？在規劃中僑委會的角色是什麼？你的執行有沒有按照schedule在檢討？因為你的目標定了，假設非洲計畫有一個目標，我在多少年內，我要投資非洲多少，或者我要促成多少投資，或者我要促成多少開發案、貿易額增加多少？這個才叫非洲計畫。","童委員長振源：謝謝委員，因為僑委會主要的任務是僑務鏈結……"],["江委員啟臣：你當然來不及參加2018年的……"],["童委員長振源：包括我們僑團在當地舉辦的年會……","江委員啟臣：委員長，你上任以後，政府有沒有開過非洲計畫的專案會議找你去？","童委員長振源：有，我們內部其實開過多次了。","江委員啟臣：我是問政府，不是內部，我已經講非洲計畫不是你主導的。"],["童委員長振源：跨部會的會議有多次在進行。"],["江委員啟臣：哪幾次？"],["童委員長振源：這個不是我這邊能夠……","江委員啟臣：你參加那麼多次，你舉出來到底哪幾次，哪幾次是行政院召開的跨部會會議？你自己內部召開沒有意義，不是跨部會的計畫。","童委員長振源：是由國安會統籌召開，有多次……","江委員啟臣：是國安會召開的，是不是？","童委員長振源：有多次召開，我們這邊不方便對外來說明。","江委員啟臣：沒有什麼不方便，如果談到經貿，哪有什麼不方便的事情？你開了這些經貿相關的非洲計畫會議，結果不讓臺商知道，不讓業界知道。","童委員長振源：沒有，我們對外會清楚說明僑委會要做的事情，包括僑商鏈結、僑民鏈結、文化參訪及一些相關的研討會。","江委員啟臣：今年1月1日非洲自由貿易區成立了，54個國家，總人口是3億，你要推非洲計畫，很好，但是你推到今天，到底推了什麼？跟新南向政策一樣，新南向政策還花大錢，花了三、四百億，非洲計畫你要推，至今計畫在哪裡？不要口號講一講，然後讓這些臺商聽一聽，以為有很多計畫，很多大內宣，但是，請問成果在哪裡？期程在哪裡？連目標都沒有提出來。你如果說有目標，在外交上的目標是達到什麼？經貿上的目標達到什麼？投資多少？貿易額增加多少？在今年非洲自由貿易區成立之後，希望在哪一個國家加重投資？我們要進去非洲也不容易，所以投資設廠就可以享用自由貿易協定的優惠，這些是戰略，就是策略跟目標，我沒有看到，所以剛才溫玉霞委員問僑委會派多少人，那只是一個非常小的問題，從小問題就可以看出你沒有大計畫，對於整個非洲計畫，我只想要告訴你們這一點，我們沒有看到目標，我們沒有看到期程，更不用談成果，謝謝。","童委員長振源：好，謝謝委員指導。謝謝。"],["主席：謝謝江主席。接著請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（10時7分）謝謝主席，我要請教外交部次長及僑委會委員長。","剛剛幾位委員提到，現在印度疫情那麼嚴重，每天有三十幾萬人染疫，雖然人數有逐步下降，但是每天因為疫情而死亡的人有兩千多人，我們在印度的僑胞從七百多人減到四百多人，現在是一百多人，有沒有一個查估的正確數字出來？"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：跟委員報告，剛才委員長的報告跟我的報告內容應該是一致的，在印度的僑胞目前還剩下一百多個。"],["廖委員婉汝：是屬於臺商還是學生？有沒有統計數字？還是粗估而已？","曹次長立傑：是一個粗估，一般以臺商為主。","廖委員婉汝：他們有沒有尋求協助？怎麼跟你們聯絡？簡單講，有沒有聯絡？有沒有在掌握當中？"],["曹次長立傑：外交部駐印度代表處跟清奈辦事處的人員都主動跟他們保持聯繫。","廖委員婉汝：我一個朋友的女兒就在那裡，他去學阿育吠陀，他說他根本離不開，也不敢離開，我問他有沒有聯絡我們的人，他說好像也沒有什麼好聯絡的，因為他到機場都有危險，坐飛機也危險，乾脆就留在原地好了，我覺得可能有很多人都是這樣，包括一些旅遊人士或去學習的人士，可能也不是你們外交部或僑委會可以掌控的人，所以我希望你們去建構聯繫管道，或是給一個訊息，告訴他們要跟誰聯絡，要打哪一支電話，去聯絡屬於我們國家的外交部系統或僑委會系統，讓他們有一個聯絡管道，至少可以掌控人數。現在沒有撤離計畫就是了？"],["曹次長立傑：到目前還沒有。","廖委員婉汝：外交部在昨天的記者會說，我們會向印度表達願意提供一些醫療協助，據我瞭解，對印度這個國家，中國希望提供疫苗，美國希望提供氧氣和醫療原料，實際上他們的總理也在考慮，印度這個國家人口很多，我們臺灣對印度也期待很大，認為說它是印太當中非常有潛力的一個國家，但實際上中國對它示好，美國也對它示好，而印度有向我們尋求協助嗎？還是我們要主動協助？"],["曹次長立傑：我們在第一時間……"],["廖委員婉汝：我們只有表達我們有意願協助。","曹次長立傑：對，我們透過雙方的管道，透過我們駐印度代表處，也透過印度駐臺代表處，表達我們的意願，他們有任何需求……","廖委員婉汝：他們也不見得會接受我們的意願，因為他們的總理莫迪根本就在押賭注，你知道嗎？會不會接受我們的協助，我覺得也是要打個問號。","曹次長立傑：我想他們會接受的，我們第一批製氧機正在籌組當中，希望在這個禮拜天之前能夠有一些具體的回應。","廖委員婉汝：當然，在人道關懷當中，我們希望我們能協助，但是印度這個國家外交部應該非常瞭解，經濟部也非常瞭解，不要說印太之間軍備競賽，在疫情當中協助印度，我們要有我們的角色，好不好？","曹次長立傑：我補充一下，針對這一點，印度他們有主動來請求我們提供協助。"],["廖委員婉汝：有主動提？"],["曹次長立傑：是。"],["廖委員婉汝：大概哪一方面？也是疫情方面的協助就是了？"],["曹次長立傑：疫情方面的協助。","廖委員婉汝：好，謝謝。","我再請教經濟部陳次長，我們今天會安排這個會議，討論鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略，主要就是因為在我們的外交系統裡面要建構這部分很難，世界上有那麼多國家，我們派駐的駐外單位有限，僑委會更是有限，實際上真正要擴展外交就要靠僑民和臺僑商界，這些都要結合外交的力量，今天我們將主題定為「鏈結海外僑臺商與臺灣共同策略發展」，因為我覺得經濟部一直在國內講希望海外僑臺商回國投資，僑委會希望把我們國內精密的或先進的經濟發展項目移植到海外，讓僑臺商的產業能夠建構起來，變成我們海外的一個據點，這兩個方向其實不一樣，對不對？我們都希望他們鮭魚返鄉，甚至推動新南向政策，協助他們發展，但是這個政策和其他國家會不會有衝突？我先問僑委會童委員長，我上僑委會的網站看，上面寫了很多，你的報告寫得非常好，包括你辦的各項活動，建構的平台當中，至少讓海外僑臺商找得到可以聯絡的點，至少有一個群組的平台，即使它有時候在晚上休息時間沒有辦法提供服務，但是建構得很好，不過你如何要求經濟部把這些產業移植或是引薦到其他國家呢？這一塊可能是你要努力的方向，雖然你做了很多討論，也要辦有關臺商和產業界合作的討論會，這些都是寫在PowerPoint上面，只是你的構想或討論的議題而已，有沒有實際行動？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：第一，我們經常辦交流會，不只是讓臺灣企業至海外投資，也包括海外企業回來臺灣投資，像現在世界銀行總會希望來臺灣設立營運總部，我們也正在協助當中，經濟部跟相關部會也都會積極來協助，像我們在3月的時候有去看新創中心Tacc＋……","廖委員婉汝：我知道，你那天看了很多廠商，剛好最近那些臺商都留在臺灣，你們參訪了很多，這一點我非常肯定。","童委員長振源：我們跟臺商企業說有技術，有研發，有臺灣的新創，有我們相關的國際平台，所以他們都很樂意。","廖委員婉汝：至少在技術合作上，如果能移植的話，可以協助海外僑臺商，這個我不否認。"],["童委員長振源：也有一些臺商已經回來投資了……","廖委員婉汝：我有看到你的努力，所以我想問陳次長，我們現在一直看到有鮭魚返鄉，臺商回來投資，甚至於僑委會寫各縣市希望臺商回國投資，寫出每一縣市的需求面，像我們屏東這部分就寫得很好，可以招商引資的統統寫出來了，其他縣市的部分點進去也都看得到各縣市的需求，那經濟部除了表示希望他們鮭魚返鄉投資之外，有沒有比較具體的成效，協助在海外的僑臺商建構出好的成績？能不能舉例說明一下？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：我分三點跟委員報告，第一點，經濟部政策是希望我們產業利用世界上供應鏈正在移轉的時候，引導中高階產業回臺灣，廠商有需要的，我們協助它在海外布局，比方說，在越南、印尼、印度、緬甸、菲律賓、泰國，我們都有設立臺灣投產相關機構，所以僑臺商是我們新南向政策非常非常重要的一個支柱。第二點，目前我們希望他們回來能夠聚焦在我們的策略性產業，比如：五加二、六大核心產業，所以投資臺灣事務所針對回來投資的臺商有擬訂輔導的計畫，而且要審核，希望他們直接把錢投到製造業去，不要投入房地產等其他部分，所以這部分我們也有在輔導。","廖委員婉汝：所以方向上還是以新南向為主的國家，對不對？","陳次長正祺：是，目前是這樣。","廖委員婉汝：其實這些如果能協助僑臺商在海外的發展，在產業經濟的發展當中，其實也可以敦睦邦誼，他們的產業成功的話，都是我們外交的一個尖兵，因為外交部也需要僑界協助。"],["陳次長正祺：是。","廖委員婉汝：除了東南亞之外，在其他地方，不管是歐美國家也好，包括美洲國家或其他國家，都可以把這部分建構起來，雖然有一些先進國家不見得需要我們，但是在中南美洲、非洲等地的國家，可能還有需要一些技術面的東西，我們可以移植的話，建構起來，在經濟上、產業上，都可以建構出我們跟這些國家邦誼的穩固性，所以我認為不要只有針對新南向政策的國家，應該拓展到其他國家。","陳次長正祺：是，謝謝委員。我剛剛要跟委員報告的第三點，就是我們還跟我們的盟邦，比方：美國、日本，一起組織貿易團，去幫助我們的邦交國及其他地方的國家，跟美國外交部有組POD，即貿易夥伴機會團，我們也有跟日本組臺日產業聯盟合作平台。"],["廖委員婉汝：那個就比較高科技一點？","陳次長正祺：不一定，就是看當地國的需要。"],["廖委員婉汝：需求？","陳次長正祺：是，僑臺商就是非常重要的支柱，謝謝委員提醒，這個真的非常重要。","廖委員婉汝：對，我覺得僑界在經濟穩定發展當中，對我們國家建構邦誼是非常重要的。","最後我要提出一個問題來問委員長，你們為什麼在網站上一直寫「二代僑胞卡」？","童委員長振源：我們推出「二代僑胞卡」，希望能夠推動數位化，因為目前……","廖委員婉汝：僑胞卡就是僑胞卡，為什麼要分第一代和第二代僑胞卡？","童委員長振源：我們現在朝向數位化，希望能跟僑務工作結合在一起。"],["廖委員婉汝：那個二代是那個二代？"],["童委員長振源：對。"],["廖委員婉汝：不一樣嗎？內容不一樣？"],["童委員長振源：我們希望在概念上能夠做更大的結合……"],["廖委員婉汝：不是指僑界的第二代、第三代？"],["童委員長振源：不是。","廖委員婉汝：是先進的僑胞卡，更進步的僑胞卡？","童委員長振源：對，希望功能上能夠加強。","廖委員婉汝：那你們就把它取代舊卡，叫他們拿舊卡來換就好了，就像長照2.0、3.0、4.0，這樣子一直上去就是了。好，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指導。","主席（廖委員婉汝）：請陳委員以信發言。陳委員發言完後，我們休息5分鐘。","陳委員以信：（10時19分）謝謝召委，本席要請教童委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：陳委員早安。","陳委員以信：委員長早。緬甸發生政變之後，當地的狀況非常困難，緬甸跟我們一直都有很多的關係，尤其在僑務上面，有很多僑生來臺就讀，我們發現最近這段時間，不管是要從緬甸來臺灣升學的，或是在臺灣想要回去緬甸的，都有困難，想要來升學的，在申請簽證的部分有困難，舉例來說，現在當地學校關閉，所以他們很難取得學業成績證明，那我們駐緬甸的館處上班時間也不是很穩定，緬甸公部門的效率也變得很糟，所以現在簽證核發可能要從原來的一、兩個禮拜變成要到一、兩個月才能夠獲得，然後當地也因為政變的關係，醫院沒有辦法順利營運，所以僑生要取得體檢及各種資格證明都沒有辦法順利地拿到，對於要來的僑生，政府有沒有變通的方式？僑委會有沒有變通的方式？除了要來升學的部分之外，還有因為緬甸未來政情可能不穩定，所以有一些華僑希望讓他們的小孩子，包含正在唸中學或小學的，能夠來臺灣在未來幾年穩定學習，針對這個部分，僑委會有沒有具體的變通的做法？有沒有跟各部會進行協調？請委員長說明。","童委員長振源：非常謝謝委員的指教，目前緬甸的情勢確實相當不穩定，所以學生要來臺灣確實會遇到一些困難，同時他們來到臺灣也有一些要面對的問題。另外，在臺灣的學生有可能回不去，所以這是三部分的問題，第一個部分是僑生要來臺灣，包括他的簽證、護照、成績單、健檢，這四個問題都會出現，目前我們都是尊重外交部的權限，在整個審核上面都一樣，要外交部能夠接受，因為簽證的發放、護照的認定跟文件的審查都要外交部來驗證。第二個，健康檢查的部分要尊重衛福部，所以在這個大前提之下，我們都有在努力溝通，如果在文件上面，比如說學校這邊，我們希望能夠有一些變通方式，由我們的保薦單位來做一些認證，然後後續再補一些文件，這部分我們再跟外交部溝通，看外交部能不能接受。健康檢查部分也需要衛福部同意，如果衛福部不同意，如果有一些困難，我們基本上朝向以保留學籍、延後入學的方式進行。我們也希望有一些緬甸文的說明，讓學生能夠知道，所以我們前幾天跟緬甸留臺的學生會見面，鼓勵他們，也補助他們，用緬甸文跟當地的學生說明，這是在來臺灣之前的部分。至於來臺灣的部分，因為目前有些學生沒有辦法分發考試，在這個過程當中，我們也跟海聯會及教育部做了一些溝通，希望能讓這些學生先進入師大僑先部，這樣子的話，他們才有僑保，未來才有辦法取得健保及我們的防疫津貼等等，所以大體上關於這個方案各部會應該都有一些共識，我們大概會朝這個方向來協助學生，如果他們前端的問題解決了，那他們來到臺灣，可能進入僑先部，處理一些事務。我們也會補助學生會，讓他們用緬甸文來跟這些學生來做一些輔導。第三個部分是學生要留在臺灣，我們儘量來協助，包括簽證的延期，包括找工作，我們都會請學生會用緬甸文來協助他們做一些輔導。以上是一些基本的說明。","陳委員以信：童委員長針對這個問題的瞭解有到一個程度，都有在處理，沒有錯。剛才您所講的各個部分，針對教育部也好，針對衛福部也好，這些部分都比較好解決，最困難的是外交部的部分，請外交部次長也上來說明，現在最主要的問題是能不能夠過來，以及簽證能不能夠順利取得，在那個地方要取得簽證，實際上有很多困難，包含他們自己該附的證件，因為學校和公務機關的關係而拿不到，而我們的駐外機關在那個地方也因為疫情的關係和政變的關係，狀況不穩定，緬甸的公務機關要發護照也不穩定，所以現在最大的問題其實都卡在人過不來，都是外交部要處理的，今天童委員長很用心，知道要去跟外交部協調，要去跟教育部協調，去跟衛福部協調，但是畢竟他們不是你們的長官，外交部的變通方法是什麼？可以用什麼方式處理？"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：外交部基於保僑、護僑的原則，我們儘量提供各種便利，但是公文書的處理，包括驗證，都需要雙方政府的同意和驗證，所以在這方面……","陳委員以信：所以你沒有變通的方式，簽證方面的變通方式你們還做不到，對不對？","曹次長立傑：我可以把這個意見帶回去，跟我們的領務局及政務單位來研究。","陳委員以信：次長，我給你一個經驗，童委員長不曉得知不知道，二十年前我在做助理的時候，我們曾經處理很多泰緬僑生的事情，尤其那個時候他們的居留證常常有問題，孤軍的後裔也有問題，那時候法令都不完備，我們都用立法委員或中介團體來具保，為這些特定的對象具保，讓他們在進出國的時候能夠用便利的方式，當時在沒有法規可循，沒有政策推動的情況下，我們都可以用這種方式來變通，因為這在某種程度是在處理問題，老實說，有點像是緊急避難的概念，在緬甸這個地方，這些人本來就要依正常的程序來，當然要直接認證，現在發生政變，國家在動亂，很多人要把小孩子送到臺灣這個地方來，不只保障他們的安全，也保障他們未來的就學及各種教育的成長，外交部今天如果沒有一個變通的做法，還是照一樣的作法，那這條路還是不通，人過不來，你還要教育部幫忙，還要衛福部幫忙，他們都幫不了忙，所以外交部是第一關，你們兩位都在這邊，第一關有什麼樣直接的困難，能不能夠把它解決？","曹次長立傑：我會把意見帶回去，因為牽涉到公文書的處理，這是一個非常嚴肅的問題，我們也會跟相關部會共同來召開會議，協助解決。","陳委員以信：委員長、次長，我覺得現在這件事情需要跨部會協商，而且這個跨部會協商最重要的就是外交部，委員長是不是把這個意見帶回行政院，要求外交部想出一個變通的方式？否則就卡住了。我們剛剛聽到的狀況就是卡住了，卡住了以後人來不了，你這些其他的做法統統都沒有了，人來不了都沒有了。","童委員長振源：我們會努力來跟幾個部會討論，希望能夠得到一個比較變通的方法。","陳委員以信：你又說你要討論，我現在幫你討論，討論也是沒結果，所以我現在要你升格……","童委員長振源：因為現在受到影響，所以他們要回去討論。","陳委員以信：我現在希望升格為跨部會，針對這個事情來討論，你要討論的話，至少把這幾個部會的人都找來，這個是要整體的做法，我甚至建議行政院要有一個緬甸的專案，我覺得有這個必要，僑委會既然是最前線的主其事者，是不是要在裡面提出意見，建議行政院針對緬甸這個事情組一個專案小組，或是用跨部會協商的方式來處理？不然你一個僑委會委員長跑來跑去，不見得都能夠把這件事情解決掉。","童委員長振源：謝謝，我們會儘快協調，謝謝委員。","陳委員以信：委員長，現在很多地方開始打疫苗了，我們的衛福部在疫苗的簽證或疫苗的護照政策上，陳時中部長有他自己的判斷，但是我想問的是，僑委會自己有沒有為我們的僑胞來思考？有沒有可能針對我們這種有僑胞身分，又經過兩劑以上疫苗接種的，給予特別的僑胞疫苗護照？","童委員長振源：有，謝謝委員的質詢，在3月3日我們就發文給衛福部，提出三方面的建議，第一個就是僑胞進來到機場時有機會施打疫苗，第二個就是縮短隔離，第三個是免隔離。目前衛福部的意見是說在機場確實有些困難，所以我們正在商討另外一個替代性的可能方案，讓僑胞回到臺灣能夠儘速施打疫苗。第二個部分，衛福部說，因為要考慮到疫苗的有效性，所以衛福部部長已經在昨天對外公開說可能會有試辦計畫，如果試辦計畫過了，未來就可以擴大，給僑胞來運用。","陳委員以信：我剛剛沒有聽懂，你是說回來以後可以快速打疫苗，可是現在自費都可以打，我是說他們在那邊如果已經打了疫苗，回來有沒有比較方便的返國方式？","童委員長振源：衛福部昨天已經公開說，未來會有試辦，希望能夠縮小……"],["陳委員以信：試辦是針對僑胞嗎？","童委員長振源：目前是小規模試辦，如果成功，可能有望更加擴大。"],["陳委員以信：試辦是針對僑胞嗎？","童委員長振源：衛福部昨天公布說，試辦可能是小規模，未來如果成功，可能會擴大。","陳委員以信：如果沒有僑胞身分的話，那就不見得跟僑務……","童委員長振源：這是試辦，試辦成功可能就擴大，所以僑胞可能就可以受益。","陳委員以信：看起來這是衛福部的決定，而我是說你僑委會要為僑胞爭取。","童委員長振源：有，我剛剛就跟委員報告，我們3月3日已經發函，也跟他們在持續溝通，我們也希望未來有更便利的方式來進行。","陳委員以信：這個地方你持續地去爭取，好不好？"],["童委員長振源：好。我們會儘量來做。"],["主席：謝謝陳委員。現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（10時38分）主席，我要請教童委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。","林委員昶佐：委員長早。今天的主題是僑臺商和臺灣共同發展策略，我們可以先看上週針對商界在中國結束的博鰲論壇，這次臺商沒有出席博鰲論壇，其他主要的國家也幾乎都沒有出席，你看習近平的發言，也是在批評美國霸權干涉他國內政，還有宣傳他的一帶一路，先前也有其他委員問到一帶一路，如果我們照博鰲論壇來看，過去中國宣傳說它是朝向國家經濟論壇的方向，但是現在漸漸沒有這個效果了。因為中國和美國的競爭，以及整個國際情勢的改變，臺灣的臺商和僑商現在都有很多機會，我看到你的報告中也有寫到，因為美中貿易戰，在中國的臺商有回來臺灣或去新興市場的機會，在此我要請教委員長，因為歷史的原因，我們僑委會在處理的僑臺商不包括在中國的部分，世界臺商會也是一樣，也沒有包括中國的部分，但是既然美中貿易戰造成很多在中國的臺商有可能回到臺灣或去其他市場，針對這個部分，僑委會、陸委會和海基會要如何對接，如何合作？","童委員長振源：我們現在有和在大陸的臺商互動，他們對臺灣和新南向國家很有興趣，所以我們都會把一些資訊提供給他們參考，我們也會把一些資訊提供給海基會，海基會如果有需要，他們可以提供這些資訊給在大陸的臺商參考，我們現在和未來有一些交流會、媒合會，我們都會儘量邀請在大陸的臺商，我們在5月12日要辦有關臺商在非洲的活動，我們也會邀請大陸的臺商來參考。以後若有其他的交流會，我們也會邀請他們。我們僑委會的做法就是：第一，提供資訊。第二，創造交流和媒合機會。用我們的方式，希望有更多大陸臺商有更多選擇，包括更多的夥伴關係。希望臺商能夠成為引路人，成為合作夥伴，所有的大陸臺商如果要出來，不管是來臺灣投資，還是去海外投資，我覺得這些對他們來說，應該有很大的幫助。","林委員昶佐：所以不一定要像過去一樣，要透過陸委會或海基會，現在僑委會辦的活動，在大陸的臺商也可以來參加。","童委員長振源：對，都可以參加，我們歡迎他們來參加。"],["林委員昶佐：你們也可以主動邀請。","童委員長振源：實際上我在泰國的時候，很多大陸臺商希望去泰國投資，我們都有提供相關訊息，給他們參考，我們有一個全球僑胞服務的數位平台，如果大陸臺商要去泰國，我們有一個數位的窗口，他們可以聯繫，他們要去南非，也有一個窗口，僑委會都可以協助大陸臺商去世界投資。","林委員昶佐：我相信委員對你也很瞭解，過去是因為政治的關係，過去認為中國大陸也是我們的領土的一部分，僑委會儘量不要去碰觸，不管是那裡的人民或臺商，都不要接觸，但是現在不分了，只要是在海外的，包括在中國的，要和我們聯絡，要來參與我們這邊重要的平台或會議，我們要邀請他們，歡迎他們，我覺得這樣很正常，不要說在針對海外的時候，又分一個國家，要在那個國家的人跟別的機關聯絡，我們只處理中國以外的其他國家的僑臺商，這樣就不好。如果僑委會對外都一致，也透過今天這個機會讓在中國的臺商知道，如果要離開中國去別的國家，來找僑委會，僑委會同樣會幫忙，如果要回來臺灣也很好。我覺得這是一個很好的方向，也是我在推的一個方向。","剛才有其他委員提到印度疫情的問題，關於印度疫情的問題，我要請次長上台說明。次長，我剛才聽你說，針對印度的疫情，本週我們就會有專機去印度協助他們整理我們捐贈的物資，剛才委員長也有回應，針對在印度的臺灣人和臺商的需求，我要提醒外交部，應該和在臺灣的達賴喇嘛基金會聯絡，達賴喇嘛基金會是流亡藏人在臺灣的代表，印度那裡是他們的大總部，那裡的藏人是數以十萬計的，最重要的是，現在在全世界，從川普政府以降，在幾個重要的國際機構裡面，乃至於在美國對臺的重要機構裡，也有藏人，我要提醒的就是，印度的疫情正在越來越嚴重的時候，我們除了主動問印度需要什麼，也要問在臺灣的藏人代表，那裡的藏人社群，包括北邊的達蘭薩拉，需要什麼樣的協助，我們一起去整理，這部分不能漏掉，在聯絡時同樣要聯絡。"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：謝謝委員的提醒，我會把這個訊息傳達給我們駐印度跟清奈的代表處。","林委員昶佐：這個部分很重要，那些人是那邊的大宗。","我再請教委員長，最近在美國有項很重要的運動，就是Stop Asian Hate，因為有很多亞裔的朋友受到攻擊，所以有這項運動，雖然這項運動已經推動了一陣子，但是最近又有發生一些零星的攻擊事件，我注意到有一些年輕一輩的人，不管是臺灣人的第二代、第三代，還是我們在那邊的留學生，都有參與這項運動，都還算滿積極的，比傳統的僑社積極，所以我要提出建議，過去僑委會一直在想怎麼去接觸在海外，尤其是在美國的年輕一代臺灣人，因為他們不太參加我們的僑社，他們有自己的組織，我們僑委會又不太知道怎麼打入，我覺得除了我們一直不斷對他們宣傳臺灣的好，希望他們來臺灣之外，可以主動參與他們正在參與的運動，希望知道他們這些臺灣人年輕一代的組織在第一步、在第一線、在學校、在他們的社區，有沒有遇到什麼樣子的歧視，有沒有僑委會可以協助的地方，這樣子做，我相信我們跟他們的鏈結會比較直接。","童委員長振源：我覺得這是很好的建議，因為過去我們都要求駐外同仁要走入他們的地方，而不是在僑團裡面希望他們過來，年輕孩子可能不會過來僑團，所以我覺得委員的建議很好，我們會跟駐外同仁說，要去參加類似的活動，要跟他們做一些鏈結。"],["林委員昶佐：對。","童委員長振源：我們跟全美的臺灣同鄉會討論，若有類似的活動，我們都可以補助，所以這部分我們都會儘量來做。","林委員昶佐：是。至少我們要瞭解他們參與什麼樣的運動和活動，我們去主動參與，他們也會覺得臺灣一直在他們身邊，我覺得這是比較積極的做法。以上是我的建議。感謝。"],["童委員長振源：多謝委員。"],["主席：謝謝林委員。請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（10時47分）謝謝主委，我先請教外交部曹次長。"],["主席：請外交部曹次長說明。"],["曹次長立傑：委員好。","趙委員天麟：次長好。在詢答之前，我要先感謝外交部，還有臺灣日本關係協會郭秘書長連續給我們很多協助，包括先前針對范小弟弟的眼疾給予緊急的人道協助，讓他去日本治療成功，這次來自我們高雄的鐵人三項選手張綺文，也是歷經各種困難，最後報名成功，拿到簽證，這一次也取得積分，在外卡還在拼搏，搞不好最後還能夠取得奧運的門票也不一定，對於這一點，本席非常感謝外交部的協助。我接下來要問的是，我們看到世界衛生大會5月24日要在線上舉行，我們得道多助，德不孤必有鄰，有非常多的國家對我們表示支持，包括美國兩黨數十位議員，包括全球逾兩百位政要，我們甚至看到日本用外交藍皮書去表態，我想請教的就是，這麼多理念相近的國家不斷地大聲疾呼，這一次大會我們有可能被邀請嗎？","曹次長立傑：外交部一直把這個當成一個目標，不斷累積我們的能量、國際的聲量，委員非常瞭解，我們的邦交國幫我們來提案，我們爭取美、日、歐盟及一些理念相近國家來支持，目前加拿大總理、日本首相、瑞典總理等國際政要，包括邦交國的政要，都已經為我們發聲，用不同的管道來表達。另一方面，我們也在全球成立了福爾摩沙俱樂部，從歐洲開始，到拉丁美洲、非洲，有29個國家的國會議員加入這個非洲的福爾摩沙俱樂部，最近更延伸到亞西地區，中東地區有7個國家來加盟，未來在亞太地區也會有，最近陸陸續續成立，我們的聲量不斷地在提升，我們朝這個目標努力。","趙委員天麟：我知道其實不容易，因為畢竟中國作梗，我們要真正被邀請，其實還是有一定的距離，但是這些國家在呼籲，而且力道、強度、層次一直在增加，對於這點我覺得外交部剛才的表態及感謝其實是很重要的。","本席也請經濟部陳次長上台，接下來這題要請教兩位次長。歐盟內部對於中國獨裁、反人權不斷提出呼籲，也呼籲關注臺海、深化臺歐經濟合作等等，甚至我們觀察到瑞典籍歐洲議會議員魏莫斯近日被任命為歐洲議會臺灣相關議題報告人，他非常直接、強烈支持在2021年底之前與臺灣就雙邊投資協定（BIA）進行影響評估。請教兩位次長，你們有掌握到這個訊息嗎？還是……"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：謝謝委員提出這個問題，我們一直努力推動與歐盟的BIA，而歐盟現在新的貿易政策是要尋求自主性，即autonomous，他也強調供應鏈。我們現在跟歐盟努力的方向是從供應鏈來建立合作關係，慢慢地帶來投資的必要性，但是委員瞭解，我們跟歐盟之間的問題是卡在國際政治問題，所以這個部分我們還在努力，看能不能突破。最近歐盟愈來愈多的智庫呼籲，歐盟必須正視跟臺灣的交往問題，這個我們有所掌握。","趙委員天麟：好。這位臺灣相關議題報告人也是歐洲議會議員，對於他這樣強烈的建議與支持，開始進入所謂的BIA影響評估，這會有什麼效果呢？","陳次長正祺：因為歐洲議會的這個決議，除非經過三讀程序，否則對歐盟執委會不見得有拘束力，但有輿論的壓力，因為最近中國有制裁幾位歐洲人士，都是在歐洲非常受到敬重的人士，包括德國綠黨黨魁等等，所以這位瑞典籍Charlie Weimers先生的發聲對於我們在歐洲的能見度以及對臺灣的人權和勞工權益保護有非常正面的效果。","趙委員天麟：是，我懂了。就是縱使執委會因為還沒有經過三讀產生實質效力，但它的實質影響力會產生，也成為一個輿論的走向？"],["陳次長正祺：是。","趙委員天麟：先請外交部次長休息。我繼續請教陳次長，關於美日高峰會發表聯合聲明，這件事非常重要，特別在經濟上提出很多情況，包括潔淨能源科技的研發、協助他國減碳、加強半導體的合作、敏感科技保護等等。外交部有進行盤點嗎？美日高峰會後，未來美日臺之間的經貿會有什麼競合關係？","陳次長正祺：目前我們跟美國、日本分別從供應鏈的合作切入，供應鏈的合作包括供應鏈的韌性、供應鏈的可信賴度，還有ICT產業這些產品，大家彼此互相信任。而美日之間的合作，從我們的觀察，是以美國為核心的大戰略，要建立一個可信任的合作夥伴關係，一方面是希望美國能夠建立其國家安全所需要的供應體系，如製造業；另一方面也希望海外有很多盟友，我們都在這個大架構之下，我們可以成為新的供應鏈關係中擁有更強化的關係。","趙委員天麟：我想美國與日本個別跟我們在新的供應鏈、乾淨的供應其實有很多的對話，現在美日也已經簽了共同聲明，其中也提到很多具體項目，請經濟部盤點清楚，然後深化！"],["陳次長正祺：是。謝謝委員提醒。","趙委員天麟：我最後請問外貿協會林秘書長，我們實在要給你們一點掌聲，就是貿協後疫情時代轉型成智慧服務平台，我看到「線上全球防疫國家館」，這很不簡單，把國內20家醫療機構及2,000家廠商，整合從前端的醫療檢測、病毒測試，到後端的智慧醫療，展售超過萬件以上防疫產品，透過線上進行媒合、教學，在疫情時代，無法面對面交流的時候，你們的業務還是持續地進展，產生線上諮詢、知識分享、線上下單等等，你可不可以趁這樣的寶貴時間介紹一下？因為我覺得在主流的，或者我們現在在議事上可能沒有那麼多的討論，可是我覺得這是一個很大的亮點，你可以再說明一下嗎？"],["主席：請外貿協會林秘書長說明。","林秘書長芳苗：是，謝謝委員提問，也感謝委員的肯定！事實上，我們在去年3月疫情開始的時候，在很快的時間之內，於6月提出防疫國家醫療館，這個防疫國家醫療館，除了有2,000家以及二萬多產業鏈的廠商資料型錄之外，因為這個醫療網是英文版，我們最主要希望透過醫療網把臺灣防疫成功的經驗推廣到全世界，所以蒐集臺灣所有防疫的文宣宣導以及二十多家醫療院所，把整個館建立起來，透過這樣的推廣，還有我們駐外單位以及經濟部駐外單位的共同宣傳，所以瀏覽人數非常高，已經到幾百萬的瀏覽人次。"],["趙委員天麟：相當高。","林秘書長芳苗：同時經由這樣的供應鏈，我們建置2,000家廠商的資料，透過這樣進來的商機也非常多，另外剛才有委員提到我們在印度的醫療有提供什麼樣的服務，事實上我們也透過這個平台在去年辦理2場防疫研討會，邀請有成功防疫經驗的醫院與印度九千多位醫生進行線上對談，分享防疫經驗，因為第一場的效果非常好，所以我們在1個月之內又辦了第二場，印度有幾千位醫生跟我們的醫生做交流，所以我們目前都還在積極維運防疫國家館。","趙委員天麟：謝謝秘書長。這樣的作法，其實背後有很多辛苦的過程，很多的同仁必須改變過去很多實體交往的經驗，來投入這樣的數位成就，但是辛苦是有代價的，因為這有很大的亮點，所以這邊特別透過這樣的寶貴時間，謝謝召委給我一點時間讓秘書長說明，也繼續加油，謝謝！"],["林秘書長芳苗：謝謝委員。"],["主席：謝謝趙委員。","接下來請林委員淑芬委員發言。","林委員淑芬：（10時57分）委員長，陳時中部長宣布今年開始健保保費費率將從4.69%調漲至5.17%，在這種狀況下，他承諾大概2年內不會再調漲，如此就必須搭配多項改革方案，因為要漲價，大家就認為弊病、結構上的問題有沒有做解決，所以搭配了一些方案，其中有關旅外國人停保、復保部分，即停保後回來再加保的問題也是改革的內容，所以健保署署長已經表示未來要全面取消旅外國人停保和復保制度，以求公平。","今年2月在你們的網頁上有一篇專訪，其中委員長提到健保問題，你是這樣理解健保制度的，有關使用者付費的基本前提和概念，你也講到根據健保署的統計資料，總健保收入超過健保醫療給付，所以沒有「僑民拖垮健保」的現象，健保是公民權利，你又講到使用者付費、停復保，從旅外僑民回來收入的保費跟醫療支出而言，其醫療支出還沒有超過保費收入，委員長是這樣講嘛？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：是的。","林委員淑芬：可是你知道什麼叫使用者付費嗎？委員長，什麼叫社會保險？什麼是社會保險最核心的精神？","童委員長振源：對不起，所以委員希望問我什麼叫社會保險？"],["林委員淑芬：對。社會保險最核心的價值和精神是什麼？","童委員長振源：我想它具有強制性，也是風險的分散，透過這樣的方式能夠建立一個全面性的社會保障制度。","林委員淑芬：社會保險的核心是集體社會互助，用集體的力量，透過大家繳費提供需要的人，共同分攤危險，當個人遇到了困難，就透過集體力量來承接住他，所以我們要強制性繳保費。但什麼叫使用者付費？使用者付費是商業邏輯概念，即商業保險，你的成本有多少，我的收費就要訂多少，所以社會保險絕對不是使用者付費！我在這裡是要跟你溝通這件事，而且你講的也不盡然是正確的，因為我們健保的保費計算是計算了集體的社會互助，領的多的、收入高的人要繳納高一點的保費，來承接這些收入少的人，用保費將風險分攤出去，所以保費其實就是集體的社會互助。但是你知道回臺灣的僑民大多是投保哪一個級距嗎？我們僑民出國後再返國，他們繳納的保費是哪一個級距？","童委員長振源：應該是第六類，因為國內……"],["林委員淑芬：在哪裡投保？1個月繳納多少錢？","童委員長振源：好像在區公所納保，但這是因為法規的原因，在國內沒有雇主，所以這部分當然有可以跟衛福部討論空間，但是我想剛剛……"],["林委員淑芬：不是！他們1個月都繳最低級距嘛！","童委員長振源：對，所以這部分……","林委員淑芬：最低級距的保費是749元，今年才調高至798元，你知道臺灣隨便一個中等收入、月收入4萬元的上班族繳納給健保署的，再加上他的老闆以及政府補助的保費，投保級距是4萬100元的上班族要繳納多少錢給健保署嗎？","童委員長振源：報告委員，我覺得這是制度性的問題，當然制度性問題可以再做討論，但是……","林委員淑芬：什麼制度性的問題？我現在告訴你的是1個月收入4萬100元的人，加上雇主、政府補貼，再加上自己繳納的保費，共繳納2,915元的保費，這是每個月繳納給健保署的保費，而我們旅外僑胞只要回來1次繳3個月保費，1個月繳納749元，今年調到798元，他就可以使用所有的權利！委員長可以看到螢幕上的資料，這是旅外超過2年，回來重新入籍6個月以後的部分，你可以很明顯地看到就醫率非常高，達六成七、六成六，108年的就醫率也是六成六。另外，104年的保費收入是1.1億元，但支出是1.17億點，108年保費收入是1.47億元，但支出1.68億點。這是出國超過2年後的相關資料。","出國2年內的部分也一樣，就醫率都比臺灣平常就醫率，因為回來要補繳3個月的保費，所以1次就要繳納3個月的保費，繳了不去做一點什麼事好像對不起自己，所以就醫率還滿高的，大家都說買機票回來看牙醫洗牙都還划算。在這種狀況裡面，他們醫療支出點數看起來好像沒有超過，看起來收入跟支出大概接近，但是我要告訴你，這是錯的！為什麼？就我們健保費率而言，大家基於社會互助，所以share掉了，可是你知道也有上班族1年沒有看病，但他還是繼續繳納1年的保費，1年沒有看過1次病，但他們1個月要繳納2,900元左右。相對於1年沒有回來，回來之後繳納3個月保費，1個月繳納749元，然後就可以這樣子……","童委員長振源：報告委員，第一個，目前我們看到的數據是，短期納保的支出並沒有超過支出的部分，所以並不是說海外僑胞拖垮了健保，我想這一點……","林委員淑芬：拖垮是沒有，但是我要告訴你，該盡的責任和義務沒有盡到！","童委員長振源：對，第二個，我想合理的保費僑胞應該都可以接受，所以如果第六類的保費不合理，有我們可以改進的空間，我相信僑胞都會接受……","林委員淑芬：這個沒有辦法執行！我們沒有辦法討論不能執行，但我要告訴你，這是不公平的！因為臺灣國內每一個繳納健保費的人，所得都要透明公開，而且要根據其所得級距繳納保費，如同我剛才提到月收入4萬元的人，加雇主、加勞工自己繳納的費用就要2,900元左右，這是繳給健保署的費用！可是因為你們在國外所得不透明、不公開，也沒辦法計算，所以大家用最低級距749元，今年調漲至798元，包括立法院很多從國外回來的立委，在當立委以前回臺灣的，也有人每個月只繳納749元……","童委員長振源：委員，這部分是有討論空間……","林委員淑芬：包括很有錢、很有經濟能力的人，我現在不是要講這個，我是要告訴你，第一個，它不是使用者付費；第二個，他沒有拖垮健保，但是在整個不公平的制度裡面，他獲得了很多的利益，所以在這種狀況裡面，這樣的不公平需要被拿掉、被改革嘛！因為要調漲保費！調漲的族群都是在國內有收入的人，他們才最有感！對於在國外有收入的人，你們找不到他的收入資料！","童委員長振源：報告委員，我想不要污名化僑胞，因為真的僑胞他們也都願意來……","林委員淑芬：我沒有污名化，我哪一句是污名化僑胞？現在我要跟你討論的是，你不要說他們繳的健保費跟支出差不多，相對於我們每個人都繳納了1年保費，但我們都沒有支出還繼續繳納保費，我們都是這樣子！每人都是這樣！所以我們的僑民也應該要這樣！","童委員長振源：好，我想僑胞應該都會接受合理的安排，關於這部分，我覺得我們再溝通看看，怎麼樣的收入及其保費，僑胞可以比較方便來繳納……","林委員淑芬：我現在是問你一個很具體的問題，當陳時中部長、健保署署長表示對於出國就免繳保費，回來再復保、再加保的制度，他們要取消，據說他們也寫了公文給你們僑委會，請問僑委會的意見是什麼？","童委員長振源：目前我們沒有收到這樣的公文，應該是內部還在研討當中……"],["林委員淑芬：怎麼會沒有？社保司在3月就已經發出公文……","童委員長振源：這裡面涉及相當多的部分，包括學生……","林委員淑芬：3月修正案以公文的方式請相關部會提供意見，所以3月不是只有你們，因為其中還涉及其他單位，請問你們未來會怎麼回復？你們的態度是什麼？"],["童委員長振源：我請副委員長說明一下。"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。","徐副委員長佳青：跟林委員報告，確實我們3月的時候有接到衛福部社保司……","林委員淑芬：所以有收到公文，委員長不知道嘛！","徐副委員長佳青：因為這份公文是由我決行，所以相關意見的回復跟呈現是我這邊處理的……"],["林委員淑芬：沒關係！你們的態度是什麼？你們支持嗎？","徐副委員長佳青：我們彙整過去僑界各種不一樣的意見，後提報給衛福部社保司參考，其實併陳的正反意見都有，因為僑民在六大洲的狀況有些不一樣，比如在歐美地區，因為他們多有醫療保險或商業保險，所以相對來講，他們對於調高保費比較不以為然，但是對於亞洲地區或者是在這個……","林委員淑芬：我現在講的是先取消停復保，我現在還沒談到調高保費的費率，也就是我現在講的是出國停保不用繳保費，回來再續繳，因為他沒有使用所以不繳，可是我們臺灣國內的狀況是沒有使用仍然繼續繳納……"],["徐副委員長佳青：是。","林委員淑芬：這對於社會保險的制度是一種傷害，所損害的它的費基，對財源的影響是這樣的。","徐副委員長佳青：委員所關心的部分，我們都非常同意，因為全民健保基本上是社會風險分攤，核心精神是互助團結，所以強制納保的過程是希望讓保費可以集體保護國人在有需要的……","林委員淑芬：副委員長，我現在只要知道，我們希望停復保制度，不只是我們希望而已，而且衛福部都已經發文請你們支持或請你們表示意見時，你們會表示什麼意見？你現在的說法是，你們會讓僑胞正反兩面的意見，即支持跟反對的意見統統提供上去……","徐副委員長佳青：委員，這就是我剛剛……","林委員淑芬：但是我要問你們的是，對於停復保，你們的看法是什麼？","徐副委員長佳青：我們對於基本精神是支持的，對於停復保的評估，我剛剛特別講到歐美人士反對，但是亞太人士卻贊成，有不同的分野。我們是希望衛福部可以再作參考，所以我們將兩方不同的意見併陳。","林委員淑芬：不是，這沒有你們僑委會的意見，你就給出正反方兩邊的想法，讓別人自己定奪。我問你們的是，我們不講費率，只講停復保，出國就可以不用再繳保費，回來再……","徐副委員長佳青：委員，我在講的也是停復保，也是有正反兩面的意見。","林委員淑芬：我不是問你們部裡面和委員長的意見是什麼，我剛剛講社會集體分擔，就是大家都要盡義務而且不能斷。他們在國外沒有看病或沒有使用，可是我在國內也沒有看病，也沒有使用，但國內繳的保費比較高也就算了，因為我們不知道他們的國外所得……","徐副委員長佳青：現在的停復保，他們回來時也要遵照相關的規定，如果超過二加二，要等到六個月以上才能恢復保險。","林委員淑芬：我們調查到的資料，短期的回國一年後又出國，他們大概平均繳六個月，而我們每個人保費繳的比較多，一年十二個月都跑不掉。但無論是兩年內或兩年外，僑胞可以選擇專程回來看一下，有需要再回來，所以使用率和就醫率才很高嘛！要使用的時候我就繳保費，用完了再回去便不再繳保費，而且保費是這麼的少。你們的最低級距是749元，今年才調到798元。","徐副委員長佳青：我們也希望維持公平性和合理性，因為大院已經有相關的提案，以及健保費率收費的方式。我想中華民國政府是一體的，僑委會當然必須跟其他部會有一定程度的協商，我們也會尊重立法院的所有決議，謝謝。","林委員淑芬：我要再強調一次，這是社會保險，不是商業保險，大家要集體共同分擔責任和義務，不能要享受權利時回來繳幾個月，用完了就離開，不用再盡義務，大家都要集體分擔。這絕對不是商業保險的使用者付費，如果是使用者付費，買商業保險絕對不是這種費率，給付也不會是健保署的這種核定方式。","這是社會的不公平，若全民都要調漲保費，健保的制度當然就要改革。過去健保制度的改革，僑委會都持反對的意見，現在你們也不敢說支持，這個我可以理解。但是你們應該告訴僑胞，社會保險不是商業保險，他們以社會保險的費率繳完後，再用商業保險的方式享受權利，之後就離開。你們應該要教育僑胞，不是他們支不支持的問題。","徐副委員長佳青：謝謝委員，我們會提供相關的重要資訊，給僑胞參考，謝謝。"],["林委員淑芬：謝謝。","主席：謝謝林委員，我想僑委會應該會配合衛福部的修法，不過據我之前的瞭解，僑界繳的費用，收入比支出還高。","接下來請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（11時13分）委員長辛苦了，我們今天是特別來討論，如何鏈結海外僑臺商，對臺灣共同發展的策略。本席看到你們今天的報告，要成立很多群組，包括LINE的群組或app的建置。因為疫情的關係，所以我們也引入一個即時的數位平臺來加以鏈結，溝通的方式會比較方便。然而我們一旦把LINE和app拿掉的話，我看不出僑委會有什麼發展的策略，請問委員長具體的作為在哪裡？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：報告委員，數位的服務窗口，建立平臺是第一步，包括我們有一些網路科技，譬如在去年設立了一個http：//business.taiwan- world.net 的網址，方便行銷和宣傳，彙整相關的資訊，也方便僑界取得相關的資訊。我們也運用民間的科技，AI人工智慧，去年我們跟民間合作一個全球僑校學生華語口說競賽……","呂委員玉玲：委員長，你的報告裡都有講，這些就是數位的平臺。所以我才講說如果拿掉LINE跟app後我們有沒有能具體執行和交流互動的平臺？這個策略比較重要，人家說見面三分情，或是透過直接溝通和視訊等方式，大家才能有感。","童委員長振源：我同意，數位平臺也好，數位的聯絡方式也好，這是初步。"],["呂委員玉玲：你們有具體在做了嗎？","童委員長振源：接下來我們會做交流參訪的相關媒合，所以我們去年也辦了7、8場的百工百業交流會，今年從1月至今也辦了很多場。包括電商、青創、醫療，農業、大健康，甚至有旅館和觀光協會，今年我們都持續在辦。我們也與泰國和印尼辦了視訊會議，希望能夠把海外僑界的商情，並邀請國內的工總、商總、電電公會以及三三會，甚至中小企業總會也一起參加。我們在世界臺灣商會聯合總會的理監事會議，舉辦了一個大型的200、300人……","呂委員玉玲：委員長，照你所說，你們都做好了萬全的準備，各項準備、各類需求、產業的各項資訊、市場的調查評估，你們應該也都做好準備了。雖然這部分是屬於經濟部，但委員長能不能去做？你們今天的報告第2頁就特別提到，具有在地與國際化優勢的海外僑臺商企業，可以擔任臺灣本地企業的引路人或合作夥伴。當然這就是經驗的分享，然而我們最重要的是國內的產業，國外的市場哪邊適合我的產業？產值有多少？這些評估跟資訊，如果他們不瞭解的話，就不敢走出去，瞭解之後才能消除擔心和疑慮。以上這些資訊，你們的LINE和app都有嗎？","童委員長振源：謝謝委員的指導，我們去年有和中華經濟研究院合作，做了臺商調查，這部分我們是針對產學合作的需求。今年我們預估能擴大委託全球性調查，比如大概一千家，把這些資訊彙整之後，製成臺商發展白皮書。另外我們大概在5月底，可能會針對非洲的商情……","呂委員玉玲：委員長，我現在要提醒的就是，你都有做好這些準備，可是你要瞭解國內產業的需求。你一直要媒介，不要到國外去發展，你要到國外的話，這個產業必須要深耕才能把餅做大。但是我看到很多的數據，包括出口值或外銷訂單，數據顯示仍然都倚賴大陸為重。所以若是在此情形之下，雞蛋不能放在同一個籃子裡，你要如何運用僑臺商的媒介和經驗分享，才能分享所有市場的評估資訊，這個是很重要的。","童委員長振源：如同我先前向委員報告的，首先要做調查，接著我們在相關的交流會上做問卷，包括國內跟大陸臺商，哪些需要投資，哪些需要合作，我們會儘量來做。另外對於大陸的依賴主要是貨品依賴，服務這塊的拓展，我們在海外的東南亞地區，其實有蠻多服務業出去。所以這塊的服務貿易，並不包括對大陸依賴的部分，我們會努力協助。昨天我們也在立法院辦了一個籌備會議，針對我們的加盟連鎖產業，因為大約有一兆的產值，我們也希望能和海外僑臺商做鏈結，我們都很樂意做相關的交流與媒合。","呂委員玉玲：本席剛才也提到，為什麼會大部分倚賴大陸，也許就是運輸上的成本，或者是文化的差異。運輸跟支出費用的成本都很重要，所以我們在新南向方面，其實也是你們媒介最重要的部分，但是新闢市場並不容易。","童委員長振源：目前全球共有32本臺商服務手冊，當中我們都整合了政府資訊、當地代表處、當地臺商總會和當地投資的法規與商機。這些手冊中都有單一聯絡窗口，就是我們僑委會的同仁。","呂委員玉玲：所以我們才說如果把手冊拿掉的話，你們具體的策略在哪裡？有沒有更具體的作法？","童委員長振源：我想這些資訊的提供是必要的，我們要用優勢產業對接，包括我們的六大核心戰略產業、五加二、產學合作、技術研發，高科技的產業……","呂委員玉玲：謝謝。因為我的時間到了，我知道委員長是位學者，所以您有很多調查數據的面向。但我覺得還是可以聯合經濟部，一起讓這些資訊和市場的評估更加透明，給我們所有海外的僑臺商也好，國內產業也好，一起執行我們的政策，讓外銷的市場能夠打開，這才更重要。","童委員長振源：非常謝謝委員的指導，我們一定會進一步和外貿協會溝通合作。","呂委員玉玲：最後一個問題，經過外媒的報導，印度已經連續四天創下單日新增確診數的最高紀錄，累計確診病例超過1,690萬例，死亡人數也增加近二十萬。我們非常擔心在印度的僑臺商，有沒有跟僑委會提出醫療的要求，或者物資的協助幫忙？","童委員長振源：因為印度沒有僑委會的同仁，所以我們都是透過商會……"],["呂委員玉玲：可是我們有外駐啊！外貿協會就有四個點。","童委員長振源：我知道，這部分是由外交部統一指揮，基本上我們在印度沒有同仁，但是我們跟商會有聯繫。目前已知的印度僑民大約有450位，其中150位是商會的會員，透過商會都有所協助和聯繫。當然這些資訊，我們有機會也會轉給外交部與其他部會做參考運用。","呂委員玉玲：包括他們在國外有打疫苗的問題需要協助，或是我們的駐外人員，有需要先優施打疫苗，這部分我們都要掌握並予以協助，謝謝。","童委員長振源：我們會盡力去做，謝謝委員的指導。"],["主席：接下來請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（11時22分）委員長早安，你的施政報告不斷強調要建立很多平臺，大概就是網路上的服務，是不是這樣？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：林委員早安，大部分的平臺是網路上的鏈結跟服務。"],["林委員俊憲：每一個平臺委員長都有親自看過嗎？","童委員長振源：並非每個平臺都是僑委會建的，我們有和農委會合作，是農委會農業科學院……"],["林委員俊憲：我看的都是在你們的主要網頁上。","童委員長振源：我知道，服務上是由農委會提供。","林委員俊憲：僑委會有一個全球僑臺商人才平臺，看起來好像是我們的僑臺商若需要找人，可以尋求僑委會的幫忙，是這樣嗎？"],["童委員長振源：這部分我們是跟民間的人力銀行合作。","林委員俊憲：我點進去以後，被轉接到某人力銀行的付費廣告，這個網頁不需要僑委會幫忙，任何人都可以上去啊！"],["童委員長振源：我想因為需要提供的這些服務……","林委員俊憲：你的施政報告裡面寫要建立平臺，好像是你要幫助僑臺商找人。","童委員長振源：我想最有效的方式，民間的人力銀行可能是最快的，但是我們跟民間溝通……"],["林委員俊憲：這哪算建立什麼平臺？"],["童委員長振源：我們跟民間溝通……","林委員俊憲：我要找人就去這個人力銀行找了，何必透過僑委會？"],["童委員長振源：我們還是要鼓勵更多臺商進來……"],["林委員俊憲：這哪算你建立的平臺？你建立什麼平臺？而且這還要付錢。","童委員長振源：我們是跟民間合作，我們也沒有付費給他們，第二就是……","林委員俊憲：你當然不用付錢啊！但我透過他找人，何必透過僑委會？這個收費的人力銀行網頁，每個人都知道從這裡找人，何必透過僑委會？"],["童委員長振源：因為僑生也未必會……","林委員俊憲：這講起來好像很好聽，僑委會建立一個全球僑臺商的人才平臺，這哪需要你來建立。","童委員長振源：這部分就是我們想辦法運用民間力量，來協助僑臺商找到人才。也協助……","林委員俊憲：我們本來就去人力銀行找人了，不需要透過你。","童委員長振源：僑臺商未必願意進來這邊，但是我們想辦法溝通，有些功能讓臺商運用。","林委員俊憲：現在因為孔子學院的事情，中國的都被關閉了。同時我們政府也和美國簽訂教育倡議，要開始推廣我們的華語教育。我看到僑委會也有這樣的計畫，就是海外華語深耕計畫，是不是這樣？","童委員長振源：現在正在提案當中，還要經過國發會及行政院的同意。","林委員俊憲：做這個是好事，但我現在發現各部會都在做，僑委會做，外交部也做，連教育部也在做你知道嗎？","童委員長振源：我們三個部會在合作分工，因為彼此涉及的面向不一樣，我們是針對僑校的部分。","林委員俊憲：推廣華語教育應該是針對外國人，如果我是個外國人，我哪分得清楚？基本上這應該要單一。你知道中國怎麼做嗎？中國大陸有設立一個國家漢語辦公室，統籌所有中國要去推廣華語教育的資源，他是統一來做。你現在教育部也有一個，我給你看網站，教育部有一個華語文教育專案辦公室網站，裡面都是相關的華語教育。僑委會也要推一個全球華文網，外交部也有，連交通部觀光局也有你知道嗎？相關的單位都各做各的。","童委員長振源：沒有各做各的，我們是一個整合分工的概念，因為我們三個部會都有……"],["林委員俊憲：你們跟教育部怎麼整合分工？","童委員長振源：我們三個部會都有互動溝通，也會協助推動，包括我們……"],["林委員俊憲：你們準備花多少錢？"],["童委員長振源：因為現在計畫還在國發會……"],["林委員俊憲：預算多少？僑委會準備花多少錢做這件事？","童委員長振源：因為國發會還在審議當中，所以我們現在是規劃，這部分要等到國發會……"],["林委員俊憲：你知不知道教育部花多少錢？教育部編多少預算你知道嗎？","童委員長振源：我知道他們編得相當多，但是這個部分，因為是教育部權限，我不方便……","林委員俊憲：教育部編了30億元，僑委會所有對外的僑胞教育，一年才一億多，你們是要跟人家做什麼？"],["童委員長振源：我們現在是提明年計畫的預算……","林委員俊憲：不要湊熱鬧啦！這種事情應該跨部會整合，這是好事情，但不要你也做他也做嘛！應該是統籌由某一個單位來做，然後你們的資源互相支援。","童委員長振源：我們是針對僑校，教育部是針對大學，外交部則是針對更多大學，獲得政府方面的合作，所以是三邊互動，做一些合作整合。","林委員俊憲：我問你準備要花多少錢，你也不知道啊！","童委員長振源：我們有提預算，但還在國發會審議……","林委員俊憲：僑委會的預算非常可憐，根本沒什麼錢，哪有能力做這些？","童委員長振源：我知道，所以我們是另外提一個預算給國發會……","林委員俊憲：原本給各項僑胞服務的相關教育經費，一年才一億出頭，你們也跑來湊華語教育的熱鬧？","童委員長振源：這是另外一個預算的計畫，我們希望國發會能支持，未來就可用此預算來推動。","林委員俊憲：既然要推動華語教育，而且也跟美國簽了華語的教育倡議，這是好事情，但是你們不要那麼多單位統統跑出來做。外交部和交通部觀光局也有在做你知道嗎？","童委員長振源：關於這個部分，我想請徐副委員長補充報告。"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。","徐副委員長佳青：謝謝委員特別關心，我們都知道，因為我們三個部會都有一起聯合開會，所以各部會在分工上……","林委員俊憲：資策會也有在做，科技部也在做華語教育。","徐副委員長佳青：我們是編中長期的計畫，希望十年差不多有9億……","林委員俊憲：副主委，我們沒有一個專責單位和組織體系，應該要先建立出來。","徐副委員長佳青：其實我們有一個虛擬聯盟的概念，當然專案的計畫，基本上是由國發會處理，國發會也確實有督促協調各部會一起開會。","林委員俊憲：中國做這個非常有一套，他們是成立國家級單位，有計畫的長期在做。他們有一個國家漢語辦公室，中國專門在搞孔子學院這種東西，所謂的對外國人的文化教育統戰，這很厲害。","徐副委員長佳青：是，謝謝委員特別提醒。","林委員俊憲：你們若各做各的，我是怕你們分工合作上有問題。","徐副委員長佳青：沒有，我們相關部會都有協調，謝謝。","林委員俊憲：你們不要一窩蜂的，政府才說要推廣華語教育，我剛剛唸的那七、八個單位統統在做。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（11時29分）委員長、次長早安。今天的題目是「鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略」，因為這個問題可能與經濟部比較相關，所以首先請問陳次長。這幾年不論是臺商回臺投資，還是投資臺灣方案、抑或鼓勵全球臺商回家鄉投資，甚至是轉移到東南亞，尤其是相關的電子業，因為美中貿易戰的關係，會移轉到越南、泰國等地，所以這些都很重要，而臺商也非常支持。然而這次因為COVID-19之故，現在全球臺商也遇到了問題，也就是全球的海運都面臨到缺船與缺櫃的問題。","目前的現況是，海運業除了缺船和缺櫃的問題以外，未來6季國際新造船交付運力將逐季創新低、舊船持續汰舊換新，主要的原因相信次長也很清楚，就在於疫情及貿易戰持續推升貿易量，尤其是各國疫情不像臺灣把握得那麼好，所以內陸的運輸或工人上班的情形都降低了在運輸上的量能；過去十幾年來，數十家造船廠倒閉，以及國際海事組織要求船舶永續減碳，並加速船舶汰換；至於先前的一些比較具體的情況就有塞港、缺工、缺櫃，這些都是目前的問題，影響所及就是運力無法提升，運費、船租金持續飆高。","我也向航港局瞭解過，非常多航線的貨運成本都增加了很多，同時我也接獲很多臺商的陳情，很多臺商回臺灣投資之後，他們在中南部可能是從事傳統產業，單價並不是那麼高，如今海運要出口就遇到了缺櫃，以及價格被抬高，甚至有運量不足的問題。廠商因為新南向政策被鼓勵到東南亞設廠後，有些比較遠的航線，船公司基於經濟效益利潤比較好，於是就以此航線為主，屬於短途的新南向國家反而就會受到市場競爭上的傷害，不知次長對這個部分是否有掌握具體的狀況？現在有沒有可以解決問題的方案？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：委員的表整理得非常好，事實上國際間的世界貿易都遇到這個問題，貨櫃沒有辦法跟上，主要是因為船到港之後要檢疫，船員要檢疫，操作港務設施的員工也要檢疫，於是就讓整個斷掉……","邱委員臣遠：這些我們都瞭解，但是我們鼓勵臺商回來，大家都已經很支持我們的國家了，面對這些問題，不知道有沒有什麼相關機制……","陳次長正祺：政府目前的作法是，交通部已成立一個平台協助媒合需要的貨櫃、船公司和業者。","邱委員臣遠：有些船公司會不會趁機抬價，或是在航線上特別選擇高利潤的，而不要短距離的？畢竟這是自由市場的機制，我們很難予以規範，對此政府有沒有相關的配套措施？","陳次長正祺：交通部的平台上也有公平交易委員會，如有違公平法的話……"],["邱委員臣遠：這些都是……","陳次長正祺：委員講的非常正確，畢竟那就是市場機制，目前全世界的貨櫃量有的成長了兩倍，有的是三倍，尤其是長途的部分。","邱委員臣遠：我想是這樣，投資臺灣的三大方案，包括五缺的問題，像是缺水、缺電、缺地、缺人，其實缺人才是最重要的，不管經濟部、交通部，還是各部會，僑委會其實也做了很多努力，挹注了很多資源協助他們，但現在是有生意卻沒有辦法做，希望你們針對這個部分可以跨部會去協調，僑委會是不是也能掌握剛剛講到的幾個製造業比較密集的重點國家，像是泰國、越南，甚至是國內回臺投資的廠商，還請投資業務處及次長掌握相關的狀況，瞭解臺商的需求。","我告訴你，交通部的這個平台就是國際海運運輸平穩工作小組，他們就是固定在那兩個禮拜，一個月開一次會，今天下午就有這樣的會議了。我知道他們邀請了你們經濟部的相關代表，卻沒有邀請僑委會，但我希望僑委會也要掌握相關的狀況，甚至能讓這些製造業比較密集的相關國家，透過政府的協助渡過難關，以上是第一個問題，也請童委員長說明一下。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：我們會把這些資訊透過僑務電子報對外宣傳和說明。","邱委員臣遠：好，也請向外館確實掌握狀況。我想國家都滿集中的，大概就是泰國、越南和印尼這幾個國家。請問次長可不可以承諾一下，除了這個平穩小組之外，你們會怎麼協助他們？","陳次長正祺：報告委員，對於您剛剛提的，我們會在這個平穩小組中特別關注區域運輸，針對短程航線是否受到不合理的衝擊，我們會特別……","邱委員臣遠：也請國貿局跟這些廠商溝通一下，看大家能不能協助共體時艱，好嗎？"],["陳次長正祺：貿易局也會特別注意的。","邱委員臣遠：謝謝次長，接下來我要問委員長一個問題。說要鏈結海外僑臺商，其實很多臺商在海外都奮鬥非常多年了，跟臺灣產業的鏈結也非常重要，但我們也知道很多中小企業都遇到接班和轉型的問題。國內新住民和移工也都發展得非常好，背後也隱藏了很大的商機和相關文化的鏈結。臺灣在東南亞的商業和經貿發展的契機上有著很大的權力，所以我一直希望能推動新南向小老闆計畫，希望能夠透過政府的資源，協助在臺灣的新住民二代以及東南亞移工，讓他們在臺灣訓練到一個程度之後，回到本身的母國和臺商進行商業上的鏈結，甚至是協助他們做產業的延續。因為我們有很多僑臺商在海外久了，他們的二代不見得願意去接班，所以我對此也要給你們一些具體的建議。目前國內在臺中東協廣場12樓，就有經濟部主責的新南向創業為主的加速器，也就是「福爾摩沙雲創基地」，會針對目標市場，也就是東南亞國家進攻，培養當地的移工或新住民二代做香水或食品，以此系統性地推廣，因此僑委會未來也可以鏈結這些相關的資訊。","在海外僑臺商中東南亞的大部分都是製造業，希望未來可以協助他們轉型，進入當地的內需市場，這樣才是未來產業的延伸，所以我要具體請教委員長一個問題，對於即將離臺的移工或學生，僑委會目前有沒有協助海外僑臺商媒合相關職缺？有沒有掌握相關的媒合率？新南向目前共有18個國家，但重點老實說大概就是那五、六國，目前我們只看到4國海外僑臺商的徵才資訊，請問未來有沒有辦法再擴大媒合，把我們剛剛的概念再更深地鏈結下去？這部分還請委員長簡單說明。","童委員長振源：可以，非常謝謝委員，委員的建議相當不錯，對整個僑臺商的經營和永續發展都有非常大的幫助，因為人才才是最關鍵的。過去僑臺商都反映希望能有移工到他們的公司工作，不過勞動部受限於隱私權的問題，一直無法解決，以致資料庫一直建不起來。昨天來參加加盟連鎖協會的也有移工協會，我們已經邀約了，希望能將他們串連在一起。","另外剛剛委員提到臺中的東協廣場，對此我們也會去瞭解，如果可以的話，就會把相關資訊進行鏈結，希望能讓僑臺商更加瞭解。其次，我們也鼓勵在臺灣的學生，像是僑生和外籍生能加入我們的人才平台，以此方式讓僑臺商更清楚、更容易取得人才。再者，委員過去也建議我們要和世界台商總會合作，有個臺商的接班人計畫，希望台商總會在跟我們合作之下，未來有機會可以培育更多年輕人與臺商鏈結。","邱委員臣遠：謝謝委員長，我也會儘量協助推動。目前不管是新住民二代還是我們的移工，相關的人才都有這樣的來源，海外的市場也有海外的臺商可以合作，國內產業的基礎基本上都已經滿成熟了，所以該如何把他們串起來，成為內需市場和產業的延伸甚至是轉型，我想這是未來大家可以一起努力的方向，也勉勵僑委會繼續加油，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指導。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時39分）委員長好，雖然去年和今年都有疫情，但我看僑委會也辦了不少活動，投影片上就是我看到的，包括僑生直播主競賽、僑生翻譯比賽、海外華文媒體報導大獎、僑見世界臺灣短片徵集競賽活動等。首先我要問委員長一個問題，這些活動都使用了「僑生」兩字，因此請教委員長，何謂「僑生」？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：僑生就是我們海外僑胞的第二代、第三代，他們會回臺灣唸書，也具有一些華人的血統。","蔡委員適應：也就是回臺灣唸書的學生，我們才會稱之為「僑生」嘛！"],["童委員長振源：對。","蔡委員適應：如果對方長期就在海外繼續唸書，我們也不會稱他是僑生對不對？"],["童委員長振源：他們也可能是僑校的學生。"],["蔡委員適應：但他們就不叫「僑生」了吧？他們算僑生嗎？"],["童委員長振源：我們指的「僑生」絕大部分都是在臺灣。","蔡委員適應：就是要在臺灣的嘛！接著要請教你的是，你辦了這麼多活動，有沒有算過去年一整年光為僑生舉辦的相關活動共有多少個？"],["童委員長振源：委員投影片上提到的……"],["蔡委員適應：這些大概都是嘛！","童委員長振源：但是全球僑校學生華語口說爭霸賽針對的是海外，而全球僑校學生作文比賽是今年要辦的也是針對海外，至於僑生電競大賽則限臺灣而已，所以其他……","蔡委員適應：我的意思是，假設先以僑生的活動來看，請問全部加起來有多少僑生報名參與？你們有沒有統計過？","童委員長振源：有，像僑生直播主競賽應該就有六百多位報名，僑生翻譯比賽也差不多是這個數字，但全球僑校學生華語口說爭霸賽就更多人了……","蔡委員適應：那是另外一回事，我只想知道僑生的部分。那僑生電競大賽呢？"],["童委員長振源：僑生電競大賽現在還在舉辦當中。"],["蔡委員適應：那僑生鄧麗君金曲歌唱大賽呢？"],["童委員長振源：去年有214位。","蔡委員適應：好，所以有參與僑委會主辦活動的僑生全部加起來大概是在1,000人次上下對不對？"],["童委員長振源：還有籃球比賽。"],["蔡委員適應：委員長知道現在臺灣目前有多少僑生嗎？","童委員長振源：目前大概有3萬名僑生，但全部的僑生並不完全是我們的計畫……","蔡委員適應：我瞭解，有3萬名僑生，但大概只有1,000人參加。我之所以會問這個問題，就是因為這些活動以前其實都舉辦過，相信有許多活動是類似的，或是新辦的。僑委會舉辦了這麼多活動，最根本的出發點就是希望能擴大僑生對國家的認同感，讓他們除了來臺灣唸書之外，還希望他們能和臺灣社會的各行各業更加融合在一起。"],["童委員長振源：是的。","蔡委員適應：因此我想請僑委會內部進行分析瞭解，過去舉辦了諸多與僑生有關的活動，我們期待僑生的活動參與率是上升的……","童委員長振源：要跟委員報告的是，我們希望能讓更多僑生展現才華，像直播主競賽就是一種行銷……","蔡委員適應：我要講的是，希望委員長能思考，舉辦這些活動除了能讓他們展現才藝之外，更重要的是能讓他們多多參與相關的活動。就以直播主競賽這件事來說，請問委員長，難道臺灣就沒有舉辦嗎？","童委員長振源：過去沒有，過去僑生……","蔡委員適應：不是，臺灣的相關單位、民間團體有沒有舉辦過？一定有嘛！","童委員長振源：至少就我所知，僑生的部分……","蔡委員適應：我知道，僑生的部分是沒有辦，但是其他的部分有辦吧？"],["童委員長振源：可能有。"],["蔡委員適應：請問僑生為什麼要另外辦理這項活動？","童委員長振源：我認為僑生有特殊優勢，他的在地化、他的語言……","蔡委員適應：除了這點之外，重點當然也是希望他們未來能跟臺灣社會更加融合對不對？"],["童委員長振源：是的。","蔡委員適應：所以我剛剛才跟委員長說，希望你們未來可以去瞭解，每年舉辦類似的活動，期待參與的人數能逐年增加，這是我的要求……"],["童委員長振源：我們會努力擴展。","蔡委員適應：要讓他們的廣度面增加。我之所以這樣講，因為我認為所舉辦的這些活動，如果要以精緻度來講的話，不會比臺灣相關團體舉辦的活動來得高。"],["童委員長振源：對。","蔡委員適應：我舉例來說，就以你剛才講的海外華文媒體報導大獎來看，我把你們辦的內容看過了，你覺得這個活動會辦得比我們的金鐘獎更好嗎？或是辦得比與媒體相關的金鼎獎還好嗎？相信不會，因為舉辦這些大獎的參與度和嚴謹度一定是最高的對不對？","童委員長振源：是的，謝謝委員，我們以後會……","蔡委員適應：那麼你們為什麼不把「海外華文媒體報導大獎」納入那個獎裡面呢？也許其中的原因有很多，可能是深度不夠，或是參與的人數不夠。我要跟委員長講的是，我們舉辦的這些活動，雖然不敢說在精準度或水準度上能達到第一流，但我們希望能鼓勵更多廠商和學生來參與，我的意思就是在這個地方。","童委員長振源：謝謝委員，我們會往這個方向努力。","蔡委員適應：我為什麼會這樣講？因為當廣度不錯而精度也做得非常好的時候，就可以把僑生直播主競賽直接和文化部和科技部，抑或在哪個民間團體舉辦的直播主競賽中直接加上一個僑生組即可，那種比賽的競爭激烈程度和壓力才會更大嘛！所以我認為僑委會在這部分可以統計每年參與的人數，希望能有更多僑生來參與。"],["童委員長振源：我們會做內部統計。","蔡委員適應：不然僑委會的成果就會變成為辦活動而辦活動了，所以我希望你們能這樣做。","童委員長振源：好，謝謝。","蔡委員適應：我還看到你們有海外青年英語服務營，這個活動好像流標了對不對？"],["童委員長振源：去年和今年的英語服務營好像都沒有辦實體的。"],["蔡委員適應：去年有辦……","童委員長振源：去年沒有辦，今年的狀況我請處長說明。"],["主席：請僑委會僑生處吳處長說明。","吳處長郁華：報告委員，今年會辦線上和實體……","蔡委員適應：我知道，但是你們流標了，請問你們還會進行第二次招標嗎？","童委員長振源：這部分因為牽涉到招標的過程，第二次已經有廠商得標了。"],["蔡委員適應：第二次是何時招標的？"],["童委員長振源：上個禮拜剛完成。","蔡委員適應：所以還沒公布，我看到的是第一次。請問第二次已經決標了對不對？","童委員長振源：對，決標了。"],["蔡委員適應：所以這個活動應該會舉辦對不對？","童委員長振源：對，應該沒有問題。","蔡委員適應：OK，謝謝。另外我要再請教經濟部，投影片所示者為經濟部和貿協的駐外據點數，請次長看一下有沒有錯，應該沒問題吧？經濟部和貿協所屬的單位大概是這些，因此我想問問次長，你認為經濟部和貿協最大的差異在哪裡？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：經濟部是主管貿易政策和貿易推廣，外貿協會就只限於貿易推廣。","蔡委員適應：所以你認為經濟部有派單位的，貿協要不要也派單位過去？"],["陳次長正祺：這要因地制宜。"],["蔡委員適應：比如說？"],["陳次長正祺：比如紐約。"],["蔡委員適應：紐約怎麼樣？","陳次長正祺：經濟部派駐紐約的單位是以招商、投資為主，所以設置投資事務所，除此之外紐約的駐外單位還要配合外交部的政策業務，推動一部分……","蔡委員適應：好，請問貿協在當地有沒有派單位？","陳次長正祺：有，貿協就完全是貿易……","蔡委員適應：我知道，所以我的意思是，經濟部有派人過去的單位基本上貿協也應該都有派人過去，因為他們要負責當地的貿易推廣對不對？"],["陳次長正祺：不一定。比如我們會配合外交部的經濟政策而必須派單位到很多邦交國……","蔡委員適應：因為當地可能外貿比重不高，所以貿協就沒有派人，那我就瞭解你所講的了。以南美洲來講，你們在南美洲派駐了7個地方，貿協只派了1個對不對？"],["陳次長正祺：是的。"],["蔡委員適應：為什麼？"],["陳次長正祺：貿協是派駐巴西。","蔡委員適應：其他國家不重要嗎？我舉例給經濟部參考，如果是邦交國，當然可以說經濟部派經濟組過去是為了經貿的合作，不見得與招商貿易有必然的關聯性，所以在這個狀況下，不管貿協有沒有派單位我都同意，但邦交國之外的其他地方，經濟部如果有派員在那個國家，相信很大的原因也是在促進雙方的貿易往來，而當地的經貿比重也有一定的重要性對不對？"],["陳次長正祺：原則上是這樣。","蔡委員適應：我就是看到經濟部在某些地方或國家有派人，但貿協卻沒派而感到奇怪才提出這個質疑的，也知道很多國家跟臺灣經貿往來的過程中，可能會認為經濟部太有官方色彩，所以希望透過貿協的方式創造更寬廣的空間對不對？"],["陳次長正祺：沒有錯。","蔡委員適應：希望經濟部可以責成貿協能派人去更多的地方，比如我們剛剛看到的南美洲，經濟部有派單位但貿協卻沒派，而亞洲地區就確實如同你剛剛講的，經濟部沒有派，但貿協卻派了，就是因為貿協可以負擔起推廣更多對外貿易的責任。所以理論上，經濟部有派單位的地方，基本上貿協應該也都要派才對，而經濟部沒派人的地方，貿協也應該要派人才對。"],["陳次長正祺：有時候我們的資源會調和運用。","蔡委員適應：不是這樣，資源如果可以調和運用的話，就可以把貿協收為經濟部的直屬單位了。","陳次長正祺：就像委員講的，有些地方……","蔡委員適應：對嘛！所以我才會說，實務上就應該由經濟部下政策指導，讓貿協在第一線去做這件事情。"],["陳次長正祺：原則上是這樣。","蔡委員適應：所以我才覺得奇怪為什麼經濟部有派單位而貿協卻沒派，我覺得這樣其實就有點可惜。如果經濟部在非邦交國都派人去了，相信他們就是認為那個地方有潛力，不然經濟部何必派一個經濟組在外交部所屬的單位裡，全都由外交部去辦不就好了嗎？因此希望次長可以瞭解一下。其次，你們對臺灣的前五十大貿易伙伴有沒有沒派人去的地方？","陳次長正祺：如果是前五十大的話，我就要回去盤點一下。","蔡委員適應：我看了一下，發現有經濟部沒派人的，也有外貿協會沒派人的。臺灣是一個很重要的對外貿易國家，而不是純粹自給自足型的國家，所以貿協和經濟部能不能想辦法派單位去被我們列為經貿往來比重比較高卻又還沒派單位過去的前五十大國家做貿易推廣，以促進雙方的經濟交流？","陳次長正祺：報告委員，我們回去……","蔡委員適應：請於會後再給我資料，謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時51分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體的女士先生。今天我們要談的是「當臺商鏈愛時」，之所以要談這個題目，是因為我知道委員長和各部會的溝通非常頻密，因此會有如何鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展的問題。首先，我們是不是要做臺商的後盾？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：是的。","鍾委員佳濱：另外，我們也要降低非必要的貿易成本對不對？跨境的物流和人流也經常要反覆驗證，比如從A國到B國，不管臺商未來是不是要有疫苗護照，臺商在馬來西亞和越南熱烈地採購我們的農產品、農產要檢疫，這些都是必要的成本。跨國的區塊鏈可以縮短通關的作業時間，財政部關務署傳統的報關大概有這五個流程，前面四個就要花上4小時，現在臺灣關務署和10個國家，諸如新加坡和紐西蘭簽定要將前面的四個流程整合起來只要5分鐘就行。請問次長知道這件事情嗎？","陳次長正祺：知道，此事是國貿局推動的，會和關務署密切合作。","鍾委員佳濱：很好。委員長，我們再往下看。疫苗護照的基底技術，根據曾志超副秘書長說，其實現在美國有報導，只要花200美元，就可以買到偽造的接種證書，但有業者希望可以透過app和區塊鏈提高安全並降低隱私的疑慮，不過這部分還有待觀察。其實AI及區塊鏈可以幫助農漁產業者取得國際認證，因為外銷國際認證繁鎖多元，不熟悉流程的還要從頭再來，疫情也造成遠距確認不易，因此請問次長，經濟部技術處是不是有提供這樣的服務？"],["陳次長正祺：我們有提供這方面的研發。","鍾委員佳濱：當然，這可能不在你轄管的業務範圍內，但我要跟你們說，經濟部技術處有一個「智慧國際預認證創新服務」，包括農漁資訊的數位化、運用AI技術預判是否符合國際的規定、使用遠端稽核可以降低審查難度。","經濟部工業局也輔導建置了一個「海運承攬區塊鏈平台」。剛剛有委員關心缺櫃的問題，也關心船期的問題，所以我們來看一下，在目前海運的供應鏈當中，這個平台可以確保加密的海運資料不會因為未經身分確認而被更動，也就是被人偷改；也可透過智能合約從運輸起源追蹤到服務的對象，讓大家都可以去查；另外也能分散式儲存、預防詐欺並提高資料的真實性。請問次長，經濟部工業局做這個平台花了多少錢？還是委託哪個單位做的？您瞭解嗎？","陳次長正祺：報告委員，這個部分我不瞭解，等我瞭解之後再向委員報告。不過，有關科技的部分都不全是操之在我方，還有對方國家……","鍾委員佳濱：沒有錯，很好，再請委員長繼續往下聽目前的問題是出在哪裡。相信委員長應該很清楚，因為臺商的業務，僑委會要和很多部會合作，愈多部會參加而各部會都各自為政的話，現在各自建立的區塊鏈就會耗時也耗成本，而且這些委託單位的節點少，多半是採聯盟鏈，當聯盟鏈節點少的時候，數據就很容易從後台回溯竄改。區塊鏈有個很重要的因素，如果節點夠多，聯盟鏈也可以達到公鏈的效果，希望委員長可以再去瞭解一下。","接下來我要請教委員長，您知不知道中國現在建立了一個基礎區塊鏈平台供他們的機構應用？這在中國就叫做BSN，它以城市為等級，在中國境內有120個節點，境外有7個節點。委員長，總聽過一帶一路吧？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：有。","鍾委員佳濱：一帶一路還是具體的人、貨和資金，但數位上的一帶一路，代表中國已經開始進行這種區塊鏈的整合了。中國是最不被信任的國家，他要求各國基於信任以提供科技服務。可以看到海底電纜，菲律賓可能想加入，但在美國的要求下，菲律賓到香港的海纜被建議取消，而要直接從菲律賓連到臺灣的頭城，請問委員長對這方面有所瞭解嗎？"],["童委員長振源：這部分我有看過報導。","鍾委員佳濱：目前世界各國擔心海纜傳輸的數據被中國攔截，中國要建立一個以區塊鏈技術為基底的跨國新一帶一路，名之為數字絲綢之路，請問你瞭解嗎？","童委員長振源：相關的細節我並不瞭解，但我認為委員剛才提供的建議相當可行，如果臺灣的區塊鏈可以和海外的僑臺商有所鏈結，相信這就是一個很好的方式，因為這部分的業務可能是在經濟部或財政部，只要他們的技術或方案成熟，僑委會都樂意去做相關的鏈結，推廣給海外的僑臺商，並給予相關的協助。","鍾委員佳濱：今天我之所以會向委員長請教此事，是因為今天的重點是臺商，而僑委會在這方面可以鏈結各部會，希望未來僑委會在行政院內可以做一件事，譬如聯合外交部及貿協與臺商和各國政府溝通，這是你們所擅長的；國內的部分，你們可能也要請國發會統合各部會以建立制度；經濟部因為臺商的關係，要盤點需求、建立應用，因此建議你們可以與國網中心洽談。國網中心目前大概是很多政府部門委託建置區塊鏈的單位，目前的身分是財團法人，但我希望委員長可以跟經濟部、國發會以及國網中心洽談未來該如何以區塊鏈的技術協助臺商建立跨境的物流、人流和資訊流，以對抗中國的數字絲綢之路。","童委員長振源：非常謝謝委員的建議，我們會去瞭解。NARLabs就是國家實驗研究院，下面的國網中心過去和我們都有互動，經濟部如果有方案的話，我們都會配合，如果沒有的話，我們也會瞭解看看是否有既有的方案可以推廣給海外的僑臺商。","鍾委員佳濱：好，謝謝委員長和次長。"],["童委員長振源：謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（11時58分）謝謝主席和與會同仁，次長辛苦了。臺灣國內和全世界都很矚目，我們未來和美國之間在經濟上會有很多合作的領域，諸如全國的健康安全、技術科學、供應鏈、基礎建設、投資審查及5G電信，因此想就教次長，臺美經濟伙伴對話的進度現在是到哪裡了？"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：報告委員，去年11月20日簽了MOU之後，今年2月5日就辦了第一場產業界的對話，規劃在暑假期間會辦理第二場規劃，目前工作階層正在討第二場的對話論該怎麼進行。","何委員志偉：這些對話是重要的，但不論是民眾還是產業，兩國之間都期待能真有豐碩的果實。請問這個model可以套用到其他國家之間的合作和互動上嗎？","陳次長正祺：沒有錯，我們和美國在產業方面的合作……","何委員志偉：我要就教的是，在我們的伙伴對話裡，因為現在都是多邊的，請問還有哪些國家可能會加入下面的子計畫？以及會加入哪方面的產業？","陳次長正祺：事實上我們和歐盟每年都有年度的產業對話會議，我們和日本也有產業合作平台，至於新南向國家，我們每年大概也都會和6個國家有產業對接平台，這些都是透過雙方的產業界、公協會和政府形成產官合作的商業模式，藉此提供彼此的需求發展和政策對照，以找到合作的商機。","何委員志偉：好，我的期待是，最後還是要慢慢讓它量化出來，我覺得這個數字是需要被整理的，但是有一件事情值得我們警惕，就是4月20日BBC有一篇文章「為什麼世界需注意臺灣乾旱」，現在臺灣市值近千億美元的半導體產業，新竹縣寶山第二水庫來到史以來最低，只剩7%上下而已。它甚至提出，全球半導體晶片產業都會因我們缺水而產生危害，我們如何避免，甚至這些廠商的意願會降低，這個我們該怎麼做呢？","陳次長正祺：因為氣候變遷關係，世界各地常發生一些天災，我們今年碰到乾旱，政府要盡全力協助產業不受影響，目前我們在園區就有專管供水，我們是減供不停供，產業節水的目標是以15%為目標，目前它的生產並沒有受到……","何委員志偉：本席就教，最近雖然有下雨，但水量持續下降，現在來到2%，甚至1%，你們的方案是什麼，你們有提出要怎麼用？水的調度應該有討論，本席希望這邊留下一些紀錄。","陳次長正祺：有，目前抗旱2.0行政院已經提撥了25億元，我們預期在6月之前，能夠增加57萬噸每天的供水量，現在政府的策略只能從開源、節流、調度、備援四個方向來進行……","何委員志偉：你的57萬噸足以供給嗎？夠不夠，可以撐多久？","陳次長正祺：技術我請水利署同仁說明，但是……","何委員志偉：沒關係，這個部分後續以書面回應，好不好？知道它可以撐多久嗎，還是要問一下？"],["陳次長正祺：目前我們估計到5月底沒有問題。"],["何委員志偉：現在到5月底沒有問題？"],["陳次長正祺：是。","何委員志偉：到時候真的剩下1%，你們花25億元每天調57萬噸進來，這樣子可以撐多久呢？"],["陳次長正祺：這部分資料會後再給委員。","何委員志偉：一個月可以嗎？還是兩個月，還是如何？颱風季節實質上要等到6、7月之後……","陳次長正祺：我們在等梅雨，希望梅雨季能夠有所協助。","何委員志偉：好，你在等梅雨，沒關係。這57萬噸可以撐多久？實際需要的用水量一天是多少噸？我們每天可以補57萬噸進去，這樣子它實際需要的用水量是多少？給我數字就好，沒關係，我們很摘要。"],["主席：請經濟部水利署張專門委員說明。","張專門委員金順：數字其實我們都在做滾動式檢討，這部分可能在會後再……","何委員志偉：我們應該要知道，特別是經濟部這邊，我一定要知道它的供跟需，這是一個很簡單的加減法而已，對不對？新竹縣寶山第二水庫的出水量運作起來，它的capacity拉起來的時候，它的用水量是多少，再對照這57萬噸夠不夠？以及這57萬噸的水從哪裡來，它可以撐多久？這就是本席要問的問題，其實是3個提問，你用15秒鐘給我3個數字即可。","張專門委員金順：我沒有詳細數字，可不可以會後再提供？","何委員志偉：國際級媒體BBC都在討論了，我認為這是很實質的討論，陳次長，這3個數字你多久可以回應我？"],["陳次長正祺：這個禮拜內回應給委員。","何委員志偉：不行，今天下班前趕快回應，好不好？"],["陳次長正祺：好。","何委員志偉：這個有點緊張、大家會怕。這個部分跟interdependency是互相依賴，如果國際世界因為臺灣這次的缺水而斷掉的話，我們會不會被丟掉，這部分值得我們警惕。當然，你們是辛苦了，但我還是要再拜託，相關的備案要加速提列出來，以及如何從北部調度過去，我覺得這都是要考慮的，好不好？","請今天加速將數字提供給本辦公室，好嗎？謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝何委員。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（12時5分）謝謝主席，本席想要請委員長。"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：楊委員，午安。","楊委員瓊瓔：委員長好。新冠疫情的問題，現在將近有13億人口的印度讓我們滿傷腦筋、很害怕，因為109年度我們跟印度的雙邊貿易額高達47.98億美元，印度是我國第17大貿易夥伴，請問在那邊目前有多少家臺商？"],["童委員長振源：目前大概有450位僑民在那邊。","楊委員瓊瓔：有120家臺商在那邊投資，包括光學、鋼鐵、機械、汽車零組件、橡膠、紡織、製鞋業、金融業，投資金額大概是23億美元。本席要請教次長，我們的臺商在那邊怎麼樣？委員長，我們僑商在那邊的情況到底怎麼樣？衝擊情況又是怎麼樣？你們如何協助他們，有沒有撤僑的方向，我們可以提供他們什麼？他們的健康問題是我們最憂心的，網路上的那些影片到底是真的，還是假的？滿街躺的都是人，他們說只能在那邊等，這個太恐怖了，請問這是真的，還是假的？","童委員長振源：我們在印度並沒有僑委會的同仁，在當地主要是由外交部駐館統一指揮。第二個，目前我們的瞭解，在印度大概有450位左右的僑民，有些已經撤退回來。總數是450位，其中150位有加入我們的臺商會，我們會持續跟他們保持互動跟溝通，如果他們有需要協助，我們會請外交部……"],["楊委員瓊瓔：所以那邊還OK？","童委員長振源：再來，我們有一個健康app，有兩個醫生在上面隨時隨地、24小時評估……"],["楊委員瓊瓔：健康app、醫生。再來請次長回答。"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：報告委員，剛才前面幾位委員質詢時，我接到駐印度代表處葛大使傳來的訊息，事實上在這一刻，他們有跟這一百多位還留在印度的僑臺商建立一個直接通聯的管道，我們鼓勵這一百多位的僑臺商主動跟駐印度代表處保持聯繫，以做任何因應的準備。"],["楊委員瓊瓔：一百二十幾位都有聯繫在一起？"],["曹次長立傑：都有聯繫。"],["楊委員瓊瓔：隨時一定要管控好。"],["曹次長立傑：是。","楊委員瓊瓔：經濟部次長，你們準備怎麼協助他們？","陳次長正祺：目前經濟部投審會掌握到113家臺商在那邊投資，我們分北印度、東印度、西印度跟南印度，他們組成一個商會，如果他們有特殊需求，目前是先配合外交部提供援助，我們給他媒合，比如他需要製氧機、呼吸器……"],["楊委員瓊瓔：健康器材的部分一定要全力以赴。"],["陳次長正祺：是。","楊委員瓊瓔：健康一定要先顧著，這是第一個。第二個，萬一時間拖長，資金周轉的部分還是要協助，對不對？","童委員長振源：目前海外信用保證基金有推出4.0方案，最高可以貸到40萬美金，這種短期的紓困……"],["楊委員瓊瓔：林董事長在這邊……","童委員長振源：40萬元美金是針對COVID-19的專案。另外整個來講，他可以貸款250萬美金。","楊委員瓊瓔：林董事長，誰也不願碰到這樣的事情，但是萬一時間拖長，他們的周轉金有所欠缺，本席希望你們能夠把這個程序化繁為簡，儘量簡化協助他們，好不好？"],["主席：請信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：是，我們會儘量協助。"],["楊委員瓊瓔：要全力協助。","接下來本席要請你們再站一下。有關緬甸的部分，現在的情況怎麼樣，請做說明。","童委員長振源：緬甸臺商出口可能有受到一些衝擊，至於真正直接身體傷害的部分，目前還沒有具體的報告，但是在整個不穩定下面，臺商都非常警戒，我們跟所有的臺商聯繫上，透過網路請他填資料；第二個，一定要確定有一個手機號碼，不是只有LINE的帳號，因為很多時候他的WIFI關掉了，在這個部分我們形成一個小組……","楊委員瓊瓔：本席就是要這樣建議，萬一LINE關掉他們怎麼辦？我們有過越南事件的經歷，電話非常非常的重要。"],["童委員長振源：同意。","楊委員瓊瓔：美國的貿易代表戴琪3月底就已經宣布，要暫停TAFA美國與緬甸的貿易來往，所以我們也要注意，因為他們未來是沒有關稅的優惠，同時也禁止緬甸商品進入到美國，相對我們臺商企業會不會也受到這樣的衝擊，這是本席今天要跟你討論的一個重點，萬一他們受到衝擊，我們要怎麼去協助？","童委員長振源：我們目前都有跟所有臺商聯繫；第二個，目前撤僑班機也在進行，我如果沒有記錯的話，上禮拜天就有一班回來，當然裡面有一部分是我們的國人，有一部分是非國人，有些是我們的僑生，這部分都在進行當中。同時我們也會問他，未來有沒有要回來臺灣，還是要留在當地？留在當地的話，要留下他的手機號碼跟相關聯繫方式，這部分我們都在具體進行。","楊委員瓊瓔：這個非常重要，我經常說，在國外奮鬥的人非常辛苦，國家要當他的後盾。你們要好好每一個聯繫好，尤其是疫情這個時間。","最後一個議題，4月初本席也請教過「臺帛泡泡」的問題，現在新加坡也討論要航空旅遊泡泡，甚至討論在打疫苗的時候，兩個國家都可以承認，有沒有這回事？","曹次長立傑：就新加坡的部分，確實兩國政府就邊境的鬆綁，有就疫情防疫做意見交換，我們是有做一些溝通，不過到目前為止，還沒有一個確切的定案，未來外交部也會協調交通部、指揮中心一起研商。","楊委員瓊瓔：提出這個議題就是鼓勵，當時臺帛泡泡大家滿心歡喜，但是就一次而已，本席希望再跟其他國家時，好的要延續，該檢討的部分，絕對不要再重複犯，我們希望新加坡能夠成行，但是一定要在安全的範圍之內，將第一次成行的優、缺點好好的討論，雖然是在疫情當中，但我們總是要生活、要跟世界各國交流，在安全無慮的情況之下，將優點好好地運用，缺點也要好好討論，好不好？大家一起加油，謝謝！"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：謝謝楊委員。","請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：（12時13分）謝謝主席，麻煩請童委員長、外交部曹次長，日本關係協會秘書長拜託也同時上來，待會才不會浪費走路的時間。","三位好。童委員長基本上來講，你應該是民進黨團隊裡面比較能夠做事的人，我們予以肯定。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：不敢當。","李委員貴敏：我請教三位，國際情勢動盪，有關僑民權益方面，三位認為我們只能夠被動因應的，請舉手。沒有，所以都認為現在國際動盪的情況之下，我們應該主動幫助，而不是等到他們有需求時再來回應，對不對？"],["童委員長振源：是的。","李委員貴敏：我其實也是要問印度、緬甸跟泰國的情形，有部分問題剛才我聽到外交部已經做了回應，可是我要比較具體的問，剛剛前面提到，印度目前有113家臺商在當地，對於印度來講，你們是聽到他們有需求時，才會去做一個因應。委員長提到緬甸有撤僑，但是印度的部分，不管是疫苗施打或撤僑，我們有做嗎，還是怎麼樣？"],["主席：請外交部曹次長說明。"],["曹次長立傑：剛才在幾次委員答詢的時候……","李委員貴敏：不是，你就針對我的問題回答，因為我只有4分鐘而已，好不好？"],["曹次長立傑：是。"],["李委員貴敏：你沒有做？","曹次長立傑：外交部有做準備，而且我們跟一百多位還留在印度的……"],["李委員貴敏：是有做還是沒有？現在有一百多位……","曹次長立傑：我們跟一百多位還留在印度的臺僑商都有保持聯繫，回應他們的需求……","李委員貴敏：不是保持聯繫，這種官話就不要在委員會裡面再提了，我的問題很具體，你做了什麼東西？是你已經提供疫苗給他，還是沒有？還是你等他來跟你申請，到底現在的情形是怎麼樣子？"],["曹次長立傑：我們啟動了緊急應變計畫……"],["李委員貴敏：什麼樣的緊急應變計畫？","曹次長立傑：計畫是按照層級的需要，譬如說……","李委員貴敏：你給了什麼，因為你講的是官話嘛！"],["曹次長立傑：目前我們都是在聯繫……","李委員貴敏：你只有聯繫？疫情那麼嚴重的情況之下，你除了聯繫，還做了什麼？是給了疫苗、給了補助，還是你給了什麼？你都講不出來，現在是什麼時候了，它已經發生多久了……"],["曹次長立傑：我們是不是應該等到僑商需要我們提供怎麼樣的……","李委員貴敏：所以你就是跟剛才回應的不一樣啊！我前面問你，你會主動的關懷，還是被動的？你現在的回應是，他們沒有需要的情況之下，他沒有來跟你申請，我問你到目前為止……"],["曹次長立傑：我們都有主動跟在印度的臺商……","李委員貴敏：次長，到目前為止有多少申請案件，有多少？"],["曹次長立傑：我請亞太司回答好不好？","李委員貴敏：你們就要透過很優雅走路的方式，好讓時間過去？","曹次長立傑：不是，不是這樣的。","李委員貴敏：到目前為止，有多少的申請案件？"],["主席：請外交部亞太司曾司長說明。","曾司長瑞利：到目前為止，沒有臺商、臺僑提出請求協助。","李委員貴敏：他們連要怎麼樣請求都不知道，所以你講的是廢話嘛！我一直跟你們講，在質詢臺上，真的要拜託一下，不要講那些官話！","如果你是用被動的態度，你現在回答的就是零。你有沒有給他一個溝通管道？你有沒有主動告訴他，政府可以提供你什麼樣的協助，你的答案就是零嘛！所以你在這邊講的東西……","曾司長瑞利：報告委員，我們所有聯繫。","李委員貴敏：你聯繫了，然後人家告訴你，他不需要任何的需求，你在講什麼話！","再回到緬甸的部分，到今天為止，緬甸受創的情形，你剛剛前面提到有撤僑，剛剛我也聽到次長或委員長提到有撤僑的情形。除了撤僑，緬甸的部分，我們還提供什麼樣的協助？","曹次長立傑：據我們的瞭解，目前緬甸還有三百多位，除了……","李委員貴敏：不是，我說的是除了撤僑之外，現在人家具體跟你申請了什麼？因為你顯然是不會主動，你在被動的情況之下，人家跟你申請了什麼，到目前為止？","曹次長立傑：我們針對他的安危，我們有提議在他們的……"],["李委員貴敏：他跟你申請了什麼嘛！你是派了一個保鏢他旁邊嗎？不然你講針對他的安危？很具體的……"],["曹次長立傑：警方針對我們僑商密集的……"],["李委員貴敏：警方到我們臺商去幫忙了嗎？"],["曹次長立傑：當然有去。"],["李委員貴敏：多少案件？","曹次長立傑：詳細的數字，我請亞太司回答好嗎？"],["曾司長瑞利：我們就是請這個……","李委員貴敏：多少案件？針對委員的問題回答，人家問你多少案件，然後你在那邊顧左右言他，多少案件嘛！","曾司長瑞利：我們請緬甸的警方，還有安全局加強在臺商的廠方巡邏……","李委員貴敏：就是零，你講了半天還是零嘛！我拜託你在今天或明天，我多給你一段時間，你要知道，如果你身處在那樣境界時，你的國家不主動伸出援手，這算什麼國家呢？我特別拜託僑委會童委員長，因為你比較能夠做事，可不可以拜託你還是……","童委員長振源：我們跟所有僑臺商都有聯繫，第二個，也確認他的需求跟它的……","李委員貴敏：拜託統計一下，到目前為止，怎麼樣才能夠化被動為主動！因為時間的關係，我們要看下一頁。","現在全球僑臺商遠距健康諮詢方案，app下載的人數是3,300，實際上面來講，這個預算是有多少，有多少人使用？","童委員長振源：跟委員報告，這是我們跟衛福部合作的方案，衛福部因為去年疫情的關係而開發出來的，我們是用這個方案來協助僑胞。"],["李委員貴敏：目前有多少人使用？"],["童委員長振源：到3月底的數據是3,300位。"],["李委員貴敏：本席問的是實際上使用的數字。下載和使用的未必……","童委員長振源：目前已經有1,390位加入會員來運用，實際諮詢人數是353位；有需求的人才會來諮詢。","李委員貴敏：好，這個東西特別拜託一下，現在因為疫情的關係，基本上很多東西可能都要透過科技方式來處理。"],["童委員長振源：我們到6月底都免費提供。"],["李委員貴敏：謝謝。","接下來是有關曼谷的情況，目前泰國考慮封城，請問外交部，曼谷也是同樣的情形嗎？你們也不知道嗎？你們在曼谷有沒有主動支援？","曾司長瑞利：一樣的情形，曼谷代表處和僑社都有維持聯絡。","李委員貴敏：所以如果人家不提出申請，我們在當地的官員就什麼事情都不做！簡單來講，就是這樣子啦！"],["曾司長瑞利：我們……","李委員貴敏：剛才講的那些地方，不管是曼谷、緬甸或印度，你們有沒有提供施打疫苗的協助？有還是沒有？","童委員長振源：跟委員報告，在禮拜六、禮拜天2天的時間，我已經跟所有曼谷、泰國的僑領都打過電話，目前他們都非常擔心和焦慮，所以我們基本上第一是安慰並提供可能的相關協助，這個協助包括我們正在跟衛福部溝通，看未來是不是有機會提供他們回臺打疫苗的便利性，如果這一塊能夠做成的話，對泰國的朋友會是比較大的幫助，因為泰國的僑胞在當地都相當久，不會因為當地現在的疫情就立刻要撤離。","李委員貴敏：謝謝。我希望委員長積極的態度能夠傳播給其他單位，讓他們在自己的單位裡面也能夠勇於任事。"],["童委員長振源：謝謝委員。","李委員貴敏：我最後一個問題是關於日本的情形，日本從4月25日開始進入緊急狀態，到5月11日，為期17天。請問外交部，我們到底有多少僑胞會受到這個緊急事態的影響？會有什麼樣的經濟衝擊？有多少人需要紓困？你們的因應為何？還是這次外交部也不知道？"],["曹次長立傑：我請臺日協會來回答好不好？因為……","李委員貴敏：天啊！你是個首長，居然什麼事情都不知道就到立法院來備詢！"],["主席：請臺日關係協會郭秘書長說明。","郭秘書長仲熙：報告委員，紓困方面目前都是由日本政府那邊的紓困計畫……","李委員貴敏：本席有出示白紙黑字，可不可以拜託你按照順序講一下？不要選你想講的！可以嗎？"],["郭秘書長仲熙：在日本……"],["李委員貴敏：多少僑胞會受到影響？"],["郭秘書長仲熙：大概有6萬僑胞。"],["李委員貴敏：6萬僑胞受到影響。然後是這個經濟衝擊會有多大？","郭秘書長仲熙：經濟衝擊方面，已經對日本造成很大的衝擊了。"],["李委員貴敏：「很大」是形容詞！你現在提供不出來……"],["郭秘書長仲熙：這個我沒辦法……"],["李委員貴敏：你有做統計還是沒有做統計？"],["郭秘書長仲熙：我沒有。"],["李委員貴敏：還是你也不管？","郭秘書長仲熙：我沒有，我不是這方面的專家。"],["李委員貴敏：那誰是這方面的專家？今天與會的是誰？"],["郭秘書長仲熙：應該是經濟部吧！","李委員貴敏：請問經濟部，這對臺灣的經濟衝擊造成多少影響？你有去研究還是沒有？如果沒有就直接講沒有。"],["主席：請經濟部陳次長說明。","陳次長正祺：報告委員，沒有。","李委員貴敏：既然沒有，會後多久可以提供？"],["陳次長正祺：2個禮拜內。","李委員貴敏：2個禮拜內啊？這個緊急的狀態，你需要2個禮拜啊？","陳次長正祺：因為這發生在東京，是日本受到衝擊，我們是連帶受到衝擊。"],["李委員貴敏：是啊！我在乎的是我們臺灣的經濟受到衝擊。","欸！我真的是啞口無言耶！我們半導體產業裡面有一些很重要的化學原料來自日本耶！"],["主席：你們研究一下。","李委員貴敏：不是！次長，我請教你，你知不知道我們半導體產業裡面重要的原料是來自日本？","陳次長正祺：沒錯，日本是最主要的供應國。"],["李委員貴敏：你知道嘛？"],["陳次長正祺：是的。","李委員貴敏：所以日本這個情形嚴重的話，會不會影響到我們的半導體產業？還不只是缺水、缺電、缺工的問題，現在已經發生這樣的事情，經濟部也是被動的啊？我現在聽到的所有東西，行政官員全部都是被動！委員長，我拜託你，看看你主動積極的態度能不能影響其他部會？然後呢，因為時間關係，拜託回答一下，不管是經濟部或外交部，兩邊的報告都來，可以嗎？可以還是不行？","主席：好，李委員詢答要求的資料全部都會後提供。","陳次長正祺：好的，我們會後提供。"],["李委員貴敏：下個禮拜五之前！"],["曹次長立傑：可以。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、孔委員文吉、何委員欣純、陳委員椒華、洪委員孟楷、王委員美惠、湯委員蕙禎及張委員其祿均不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（12時25分）請童委員長和曹次長休息一下，本席要請教經濟部陳次長。國事如麻，身為國會議員，我問政一向是針對大方向，特別是國防外交事務，很多細節你們最清楚，但有些場合不適合講。我一向是針對大方向來請教，第一是臺商或僑民回來投資，根據你的報告，4月23日三大方案已通過862家廠商的投資計畫，經過投資臺灣事務所的審查。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：是的。","邱委員志偉：金額高達1兆2,000多億元。但我覺得最近好像動能不夠，這個趨勢好像有趨緩，希望在這個時間點能夠持續讓這個動能維持一個強勁的力道，再加強擴大規模。這部分經濟部有沒有什麼具體的做法？","陳次長正祺：報告委員，我們一直在持續進行招商服務的工作，過去動能比較強其實是那個時間點因為美中貿易戰加上疫情的影響，很多……","邱委員志偉：現在還在疫情當中，美中貿易戰也還持續啊！","陳次長正祺：現在已經進入執行期，此外，在政府的協助措施方面，我們還是在繼續延長原來的計畫方案，希望用這樣的方式看看能不能維持這個動能。","邱委員志偉：投資臺灣事務所張執秘對這個方面最瞭解，希望未來不管是僑民或臺商要回來投資，你們在資源分配或方案建議方面，能多多考慮高雄，特別是橋頭科學園區，它就在我的選區！","陳次長正祺：是，我瞭解。","邱委員志偉：要加強力道、積極推薦！回國投資的只要是半導體或相關的高科技產業，請儘量建議他們來橋頭科學園區。請執秘說明。"],["主席：請經濟部投資處張處長說明。","張處長銘斌：這方面我們有一直在配合高雄市做招商的工作，上個禮拜也特別……","邱委員志偉：要配合啦，要主動積極。我跟你拜託，因為只要是投資，一定第一個找到你們嘛！前幾天有一個大型的半導體公司也跟我反映，我說第一個就是要去找投資臺灣事務所，它會提供一條龍的服務。所以我拜託執秘，請你們討論時給他一個具體建議：橋頭科學園區是未來投資的首選。","張處長銘斌：如果橋頭科學園區適合的話，我們一定會特別推薦。","邱委員志偉：另外是東協的關係要強化。在我們的新南向政策裡面，東協16國當中，目前設有臺灣投資窗口的有幾個國家？"],["陳次長正祺：6個。"],["邱委員志偉：菲律賓、印度、越南、緬甸、泰國、印尼？"],["陳次長正祺：對。","邱委員志偉：我覺得新加坡和紐、澳都應該納入，請問未來有沒有新增的計畫？","張處長銘斌：跟委員報告，我們最主要是針對發展比較落後、比較需要協助的地區來設置，新加坡、紐、澳因為是已開發國家，法制比較健全，所以……"],["邱委員志偉：所以你們未來沒有增設投資窗口的計畫？"],["張處長銘斌：暫時沒有。","邱委員志偉：和其他東協國家簽訂投資保障協定的部分，菲律賓簽了、越南簽了，印尼也簽了……","陳次長正祺：是印度，不是印尼。"],["邱委員志偉：喔！是印度啊！那麼未來可能還可以再簽幾個國家？"],["陳次長正祺：這個部分我們是配合行政院經貿辦公室在辦理。"],["邱委員志偉：所以你們是執行單位？"],["陳次長正祺：是的。"],["邱委員志偉：可不可以提升層級到BTA？"],["陳次長正祺：這一直都是努力的方向。"],["邱委員志偉：為什麼不能突破？原因是什麼？"],["陳次長正祺：國際……"],["邱委員志偉：是中國的因素？"],["陳次長正祺：這當然是一個非常重要的因素。"],["邱委員志偉：就是中國的因素嘛！"],["陳次長正祺：是的。"],["邱委員志偉：從中作梗嘛！"],["陳次長正祺：它是重大因素。","邱委員志偉：再請問一下印度，印度目前有沒有簽署MOU，還是有投資保護協定？"],["陳次長正祺：有投保協定。"],["邱委員志偉：已經簽了？","陳次長正祺：是，不但簽了，也更新了，就是比較現代化的協定。","邱委員志偉：印度市場，第一個，它人口多，和中國的矛盾關係也比較強烈，所以它對中國主導的RCEP基本上是反對的……"],["陳次長正祺：它最後關頭退出。","邱委員志偉：所以中國在印度的影響力，比起在其他東協國家的影響，不會那麼大？","陳次長正祺：是，沒錯。","邱委員志偉：對，所以就少了中國從中作梗的機會，我們應該提升跟印度相關的經貿合作。","陳次長正祺：是，跟印度經貿關係的推動是我們整個新南向裡面重點，事實上，到印度去投資的臺商最近幾年也成長很多，過去並沒有很多，我們甚至也協助相關的產業公協會在印度蓋工業區等等，都是幫助臺商可以……"],["邱委員志偉：國營企業有沒有到印度投資的計畫？","陳次長正祺：國營企業也有在探索他的機會，也要有商機，而且國營企業的投資也都會到立法院來報告，所以我們也在探索這個商機。","邱委員志偉：所以我提醒東協國家重中之重就是印度，除了傳統幾個國家之外，印度是未來我們可以去加強力道，投入更多資源跟政策協助的地方。","陳次長正祺：是，完全同意。"],["邱委員志偉：謝謝。我質詢都很準時。"],["陳次長正祺：謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（12時31分）委員長午安。就今天的資料，我們備詢的重點，請教委員長，自從美國前總統川普把冠狀病毒改稱為中國病毒以後，也引發了美國社會及一些西方國家可能都有發生一些對亞裔歧視相關的事件，也有很多的暴力犯罪不斷地發生。在4月1日僑委會的網站上面，感覺上這個好像是大內宣，認為我們在美國的僑民人身安全都不會受到影響，可是在3月底，美國很多亞裔團體在紐約舉行反亞裔的大遊行，臺僑很多，包括我們接到的一些訊息，他們都感嘆可能只能自求多福，因為你不曉得在哪裡會發生、什麼時間會發生，或者會碰到什麼樣的狀況，所以在這個部分，老實說，我們的網站做這樣的一些宣示，我覺得可能是不太負責任，因為我們不能只服務僑社，我們有很多的僑民或學生，其實他們在外面還是受到很多威脅，到底要發生到什麼樣的狀況，才叫受到威脅，或者才是事件，這是我們比較在乎的。"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：委員，你好。第一個，我們到目前為止，並沒有掌握到僑民的人身安全直接受到影響，這是第一個我們現在掌握的訊息。第二個，確實這個焦慮跟不安是存在的，所以我們也非常不認同美國發生這種歧視亞裔的暴力行為，或者仇恨行為都不宜。第三，我們在4月7日及4月22日跟美國僑界有舉辦視訊會議，每次都2個小時以上，所以我們都有表達深切的關切，然後也提供相關可能的協助，包括我們有全球僑胞服務的數位平臺，所以這個部分隨時可以跟我們聯繫；其次，我們在美國有25個急難救助協會，也都有提供相關訊息給大家，同時，我們請急難救助協會跟當地的警察跟相關政府都保持密切的聯繫，所以有任何問題，我們都會儘量來協助。","馬委員文君：委員長，我今天特別提出來，是因為大家心裡會恐慌，所以會有這樣的遊行，因為它還沒有發生，可能一些比較小規模的暴力衝突事件其實是有的，只是它不會在新聞媒體呈現出來，也不是像我們說已經有發生槍擊事件或有重大傷亡，那一種才會呈現出來，可是為什麼大家會緊張、會有這樣的遊行行動是因為比較小的一些攻擊行為，其實是非常普遍的，所以我們現在要的是怎麼樣主動積極地去透過，不管外交部或我們的僑界也好，其實有些在地方是有影響力的，怎麼樣去做一個安全的防護網或者先去做一些怎麼樣讓他們可能有更安全的心理建設，我想這個部分才是你們可以做的。","童委員長振源：第一個，我們跟海外急難救助協會25個……","馬委員文君：沒關係，這個部分因為時間的關係，我們希望是比較積極的一些作為……"],["童委員長振源：我們會再加強。","馬委員文君：而不是等到他們發生事情以後，我們才有這樣的作法，因為顯然它是有很大的影響，包括林書豪都已經有這樣的感受，所以我想很多人都會有，不管大大小小的啦！","童委員長振源：好，謝謝委員的指導。","馬委員文君：接下來，我想要請教一下，目前我們的年輕人出去的時候，因為我們把很多的資源都給外國人使用，不管是外交部或僑委會，雖然說是照顧我們的僑民、照顧我們的臺商等等，可是我們看到有一些民眾出去的時候，比如說去學習之旅，因為有很多是有交流的，可是我們給的資源卻非常少，像有些大專院校的學生出國以後，我們給他實習的機會就大概只有華航之類的，可是他沒有其他更好的一些選擇，比如說我們在當地社會的臺商也好，臺僑也好，我們的僑民有很多在當地國家其實事業做得非常成功，可是我們卻沒有做這樣的媒合平臺，所以我們認為還是應該要再加強，因為委員長在很多新的部分，比如說比較新的媒體，或者像這樣新的管道，其實你一直在推動，可是我們顯然希望看到的並不是只有像目前的這些，而是你媒合的必須要更務實、更具體。","童委員長振源：非常謝謝委員的指導，我們會再加強，也跟委員報告，事實上，目前包括外交部有親善大使出去，外交部其實都有協助，教育部在當地的實習計畫事實上都是我們僑臺商在幫忙，至少我在泰國的時候是這樣……","馬委員文君：沒關係，委員長，我會這麼提是因為我們碰到的就是這樣的問題，很多學生出去，他們能夠學習的管道或平臺，其實就只有我們原來的，像我剛剛講的華航，那他在國內就好了，國內可能還可以做得更好，他既然到國外去，我們應該要媒合更好的在國外已經有發展得很好的這些企業或單位，怎麼樣給他們有更多學習機會，這樣出去才有意義，花這些錢才有意義嘛！","童委員長振源：好，謝謝。我們僑委會也有搭僑計畫，從106年開始大概是117名，到108年233名，所以我們都會加強。","馬委員文君：委員長，我們都知道這些計畫，至於計畫要怎麼樣讓它達到更好的效益，我們希望可以再去做一些修正跟改善。","童委員長振源：好，我們會加強努力。謝謝委員的指導。","馬委員文君：謝謝。請教外交部，有誰可以回答這個問題嗎？因為我們看到像目前歐盟已經要放寬對美國的旅遊限制，可能在夏天就會開放給已經接種新冠肺炎疫苗的美國人，可以入境觀光，所以我先請教外交部次長，你認為我們什麼時候有機會被歐盟列入開放的對象？"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：我想這個問題，我沒有辦法一時間來回答確切的時刻表，不過我們跟歐盟的接觸是非常緊密的，跟歐盟的駐臺代表及我們駐歐盟代表都保持聯繫。","馬委員文君：當然你沒有辦法訂出確切的時間表，因為主動權在他們那裡，可是歐盟針對接種疫苗，僅認同歐洲藥品管理局批准的三種疫苗─輝瑞、莫德納及嬌生的疫苗，但我們現在使用的卻是AZ，而且大家接受度並不是那麼高，這會不會有影響？因為我們自詡一開始的防疫做得非常好，可是顯然各國要開放的時候，這不只歐洲國家、不只歐盟，還有其他國家可能也會有這樣的決定，對我們來說，會面臨到什麼樣的困難，外交部應該要事先去瞭解這整體的狀況，因為這對我們有很大的影響，沒有辦法走出去，我們等於被排拒於其他的交流之外，這跟鎖國沒有兩樣。請外交部現在用簡單的方式，讓我們知道我們有什麼樣的作法，或者我們可以有怎麼樣積極的作為？","曹次長立傑：我想疫苗護照的議題是指揮中心在主導，外交部扮演一個配合的角色，而我們跟歐盟因為關係非常緊密，且所有的資訊我們都有，所以我們會提供給指揮中心來做全盤的參考。","馬委員文君：所以你們非常的緊密，資訊都有，現在你們獲得的資訊是什麼？碰到的困難是什麼？"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。","陳副司長詠韶：是，報告委員，他們現在其實也都還在討論的過程，歐盟自己內部也還沒有定案說他們大概是要用什麼樣的措施、怎麼樣來進行，所以相關的狀況，我們還要再密切的瞭解及關切。","馬委員文君：我們並不是那麼在乎說其他國家到底會受到什麼樣的限制，可是最重要的是我們國家本身，比如說到底到時候他們訂出來的標準，大概已經有了，因為他已經要開放美國了，所以顯然疫苗會是一個非常重要的考量，可是這個卻是我們目前最大的困難，這個部分，我們要怎麼樣提前去因應，或者你應該要讓指揮中心很明確的知道這對我們會造成多大的影響，外交部必須要很明確的，像這樣的資訊，你要讓大家知道、要讓指揮中心知道，他才可以知道應該要怎麼樣再去努力，外交部其實在疫苗的部分，也扮演非常重要的角色，我們會碰到的困難，到底是什麼？先把最大的困難讓我們知道。","曹次長立傑：剛剛委員的指教，我們會帶回去，好不好？跟指揮中心更緊密的聯繫……","馬委員文君：對，你們現在還可以怎麼樣突破，還不曉得嗎？沒有答案？","陳副司長詠韶：因為這是指揮中心要統一來統籌，就像之前邊境開放統一之類的……","馬委員文君：這不是邊境開放的問題，而是人家接納我們的問題，我現在要外交部可以有作為的是這個部分，當初你們說跟所有的國家關係都很好，包括美國，在我們所有的關係都很好的情況之下，你必須要去突破這個困難，如果連疫苗的部分，我們現在使用的是人家可能不認同的，或者我們根本沒有辦法使用達到這樣的效益的時候，才是我們最大的困難，而外交部所扮演的就是這個角色，明天可能還有時間，我們希望明天你們要有一些具體的作為跟方式，或是你怎麼在外交突破？不然你每次告訴大家，都說我們外交突破，突破在哪裡，我們看不出來，針對這個部分，明天可以有一些明確的回復，好不好？謝謝。"],["主席：我們建議指揮中心要進這三種疫苗。今天會議就到詢答結束為止。","接下來登記發言的蔡委員易餘及邱委員顯智均不在場。","請劉委員建國發言，時間8分鐘。","劉委員建國：（12時43分）謝謝主席，我一向很準時的，我不像前面那幾位，我沒有講誰，不要誤會。"],["主席：因為我都知道你很準時。","劉委員建國：但是我這個問題不曉得要問誰，明天主席排的是專報，是一個重頭戲，到底謝大使會不會回來備詢，有誰可以答復？這不能算我的時間喔！"],["主席：請外交部曹次長說明。","曹次長立傑：外交部國會室確實有收到外委會的通知了，不過因為牽涉到疫情的關係，我們所有的人員必須接受14天的……"],["劉委員建國：會不會？"],["曹次長立傑：不會。","劉委員建國：OK，也不會用任何形式來備詢就對了？"],["曹次長立傑：明天不會。","劉委員建國：謝謝，請回。","主席，時間幫我扣回來，這不能算我的，因為我是替你問的。","主席：好，算我的，因為我剛剛也收到假單。","劉委員建國：請教童委員長，童委員長辛苦了！外交部也一起上來，好不好？我想請教一下，我們在印度的僑民及僑商有多少？"],["主席：請僑委會童委員長說明。","童委員長振源：目前因為僑委會在那邊沒有派駐同仁，所以依我們所收到的訊息，大概有450位僑民在那邊，有150位是加入臺商會，分布在大概三個至四個地區，這是我們目前所掌握的訊息，但是目前是不是有些回來的部分，這可能要看外交部會比較清楚。","劉委員建國：我是針對僑民及僑商，在印度的臺商有多少？"],["曹次長立傑：目前有一百多位。","劉委員建國：一百多位，那有沒有人染疫？有沒有人染到武漢肺炎？","曹次長立傑：目前我們得到的訊息，他們的人身都很平安。"],["劉委員建國：確定？"],["曹次長立傑：今天剛收到的訊息有三位。","劉委員建國：你看嘛，主席，這個時間要扣回來，他又答復錯誤了，是有三位。","童委員長振源：目前是有兩人確診，一人疑似確診，還要再等待檢驗的最後結果。","劉委員建國：是，所以確診就有兩例了，對不對？不是沒有半個嘛！那我們怎麼協助？請答復我，你剛才走路已經浪費我3秒了，時間要扣回來。"],["主席：請外交部亞太司曾司長說明。","曾司長瑞利：確診的話，馬上送醫院，現在在醫院收治、治療。","劉委員建國：你不要亂回答我，印度目前醫院的狀況，媒體都有揭露，他是送哪一家醫院？他送醫院之後，可以馬上救治嗎？你們怎麼協助他？馬上有氧氣可以吸、有病床可以讓他在那家醫院接受良好的治療，是這樣嗎？","曾司長瑞利：是，委員……"],["劉委員建國：你確定嗎？","曾司長瑞利：對不起，駐印度代表處現在正在處理當中。","劉委員建國：如果沒有的話，你怎麼可以這樣答復我？難怪在野黨的委員會針對你們講出一些重話！第一個，訊息不正確；第二個，這是攸關僑民、僑商生命的安全，印度現在兵荒馬亂，已經像人間煉獄一樣，我們的臺商、僑商因為染疫，你竟然可以直接了當、很輕鬆地就答復我說送醫院，你把僑商、僑民的生命當什麼！你現在馬上下去掌握，我在時間內還是要問你啦！"],["曾司長瑞利：是。","劉委員建國：委員長，我們做事不可以這樣吧，不管人數多寡，我們明知道印度已經這樣的危急、有這樣的狀況，不管600個、1,000個或6萬個，我相信依照委員長、僑委會或是外交部相關人員，應該要有同理心，他們在那邊可能隨時會染疫，染疫之後，坦白講，會發生什麼狀況，我們國家可以動用到什麼樣的力道、什麼樣的資源？","童委員長振源：僑委會至少有全球僑胞遠距健康諮詢服務平臺，就是健康益友app，所以兩個醫生隨時在線上可以提供專業諮詢。","劉委員建國：不是啊！委員長，你不能這樣答復我，枉費我這麼尊重你，在印度已經染疫的僑民、臺商，你怎麼處理、你怎麼應變嘛？你現在馬上答復我啊！","童委員長振源：對，我知道……"],["劉委員建國：你還要人家上app？"],["童委員長振源：因為在印度並沒有我們的……","劉委員建國：他連氧氣都沒有可以吸，還有辦法上app？","童委員長振源：沒有，我是說僑委會能協助的部分，因為我們目前在印度是沒有僑務組同仁，所以這都是由外交部統一協助跟指揮，跟委員做這樣的說明。","劉委員建國：對，當委員長要協助的是僑民跟僑商嘛！我現在講這兩個部分，萬一有人染疫了，你怎麼處理？你就直接丟給外交部嗎？也不是嘛！你可能要積極地督促外交部說現在印度的醫院有這種狀況，連氧氣、病床都沒有，連他們的富豪可能都沒辦法，都要逃離到英國去了，而我們的僑民、僑商在那邊如果染疫的時候，我們怎麼應變？你應該可以馬上答復！","童委員長振源：印度主要是由外交部統一指揮，因為我們沒有僑務組同仁，但是我們知道像在其他國家……","劉委員建國：是，所以我才說你會督促外交部，如果遇到了，人家會問你們怎麼應變，你要怎麼救我們的僑民？"],["童委員長振源：我們在其他國家如果有這樣的狀況可能會包機回來。","劉委員建國：現在已經兩個染疫了，你們怎麼處理嘛？你沒辦法答復我啊！","曹次長立傑：我想外交部前線一定會處理，只是因為我沒有得到這一刻最新的答案……"],["劉委員建國：那你現在得到兩個……","曹次長立傑：隨時給您回報，好不好？","劉委員建國：不是，你現在已經得知兩個染疫了，怎麼處理嘛？"],["曹次長立傑：現在我們的駐外代表……"],["劉委員建國：怎麼救他們的命嘛？","曹次長立傑：正在處理當中，而且一定會處理。"],["劉委員建國：送印度現在的醫院？哪一家醫院收？怎麼救治？有沒有氧氣？有沒有病床？","曹次長立傑：我們的同仁也正在釐清，因為在立法院殿堂，我不能隨便說，所以我說的話一定是我們……","劉委員建國：你剛才就隨便說了，你就說沒有嘛！你問主席，我不曾在這個委員會這麼大聲過，因為你們把僑民、僑商及臺商的生命當成是什麼？"],["曹次長立傑：我們非常重視。"],["劉委員建國：非常重視？","曹次長立傑：我們非常重視，也感同身受，委員的質詢我們也很虛心在聽，而且會即刻處理。","劉委員建國：我再問一次，不要說那兩例染疫，對於目前在印度的僑民、僑商、台商有人染疫的，外交部或僑委會有什麼最快、有效、積極、可以救他們生命的作為？"],["曹次長立傑：我們會即刻聯繫醫院來處理及協調……"],["劉委員建國：什麼醫院？印度的醫院嗎？"],["曹次長立傑：對。","劉委員建國：印度的醫院已經人滿為患，印度的醫院都沒有辦法救他們自己染疫的子民了。你們有什麼樣的管道、有什麼樣的方式可以優先處理我們在印度的僑商、僑民、台商因為染疫必須要到他們的醫院去救治？你們有什麼能耐、有什麼能力、有什麼方式？請簡單說明。","曾司長瑞利：這確實是一個很嚴重的問題，現在各國在印度的外交人員也碰到類似的情形，我們駐印度代表處正在想辦法協助喬病房。","劉委員建國：我現在講的是僑民、僑商、台商，另外可能也有外交部人員，請問政府相關人員有沒有派駐在印度的？或多或少吧！臺灣政府沒有任何一個官員現在在印度協助僑民、僑商、台商嗎？"],["曾司長瑞利：當然有。"],["劉委員建國：有幾位？你們掌握到的有幾位？各部會派去印度的有幾位？"],["曹次長立傑：整個外交部或是……"],["劉委員建國：你們也不知道？"],["曾司長瑞利：外交部……"],["劉委員建國：有沒有你們外交部派去的？"],["曾司長瑞利：當然有。","劉委員建國：萬一外交部派去的人員染疫的話，你們要如何處理？外交部自己的人員派去印度，萬一他們染疫的話，你們打算怎麼處理？你有沒有辦法在國會殿堂大聲跟我講，萬一他們因為照顧僑民、僑商、台商而染疫，你們已經有積極因應的特殊管道可以馬上救治，他們不需要在印度人滿為患的醫院裡面排隊、不需要到黑市去買氧氣瓶、不需要在那邊等待垂死前的倒數幾秒、結束他們自己的人生，你能不能大言不慚、理直氣壯、有信心的跟我講？","曹次長立傑：我們非常有信心跟各位報告，外交部本身也有44位同仁確診，在全世界各地……","劉委員建國：這些我都問過了，我現在是指印度，你不要跟我講其他國家。"],["曹次長立傑：我們剛剛已經向委員回報……","劉委員建國：我現在是在講印度，臺灣官員目前有幾個在印度？萬一他們染疫的話，你們怎麼處理？請你們很有信心的答復我。"],["曹次長立傑：我想透過保險機制送醫或緊急包機回來等等都是處理方式……"],["劉委員建國：都不是處理方式啦！現在有辦法馬上包機嗎？","曹次長立傑：如果情況危急，像去年在拉丁美洲也有包機回來的，並不是外交部同仁，我講的是僑胞、僑台商。","劉委員建國：萬一真的有緊急狀況，你們什麼時候會啟動包機的方式？"],["曹次長立傑：即刻就可以啟動。","劉委員建國：即刻可以啟動？是送去醫院之後，醫院沒辦法救治、醫院沒有氧氣、醫院沒有病床的時候就啟動嗎？"],["曹次長立傑：當然。","劉委員建國：請你答復清楚，還是你們知道醫院根本就沒有病床、沒有氧氣、沒有醫師，或者醫師光是照顧印度的子民就已經自顧不暇了？明明知道印度的醫院已經沒辦法收容外國人士、駐印度官員及僑台商的情況之下，還要往醫院送嗎？送去之後才想到什麼都不能做，因為生命危險，所以才啟動包機，是這樣嗎？"],["曹次長立傑：我們全力以赴。"],["劉委員建國：你們全力以赴的SOP是什麼？因應作為是什麼？","曹次長立傑：現在正在緊急聯絡醫院喬病床，希望能夠讓這兩位確診的……"],["劉委員建國：你們聯絡印度哪家醫院？你說出來給我聽啊！是印度哪個地區、哪個鄉鎮、哪個省份？地點在哪裡？醫院名稱是什麼？"],["曹次長立傑：我們找到資料之後會即刻……","劉委員建國：現在這兩位已經染疫的病患送去哪裡？你們掌握得怎麼樣？你剛剛滑手機應該是在詢問，應該要有人馬上可以答復你啊！","曾司長瑞利：報告委員，印度的情況非常危急也很特別，駐印度代表處正在聯繫與協助，但究竟是哪家醫院還不是很清楚，現在就是想辦法在喬，因為染疫的病人太多了，而且還包括其他各國人士，這是一個很嚴肅的問題，我們會積極處理。"],["劉委員建國：你還在喬對不對？","曾司長瑞利：是的，我們還在喬……"],["劉委員建國：那就代表連送到醫院的機會都沒有嘛！連救治都沒辦法嘛！所以你們剛才答復我的內容就是在騙我嘛！你在國會殿堂怎麼可以騙國會議員？不管我是哪個政黨的委員……","曾司長瑞利：報告委員，我們不敢騙……","劉委員建國：你也知道現在印度已經出現這麼嚴重的疫情，一天有三、四十萬人染疫，連公園都搭建臨時火葬場在燒屍體，還有很多人倒在路上，就像人間煉獄一樣，你們的同仁在那邊，難道你們都不會替他們擔心一下嗎？先不講僑民、僑商、台商，你們的同仁在那個地方……","曾司長瑞利：跟委員報告，因為疫情這麼嚴重，所以雇員現在已經停止上班，因為雇員住的地方密度太高，染疫風險很高。另外，駐代表處的同仁是分流分組上班，也就是儘量避免染疫。現在一天確診三十幾萬人，要找醫院確實不容易，但我們是全力以赴、盡力協助。","劉委員建國：我是很不喜歡為難官員的人，但是你們今天這樣答復我很不滿意，包括你們的報告當中提到鏈結海外僑台商、與臺灣共同發展策略等等，如果在僑台商以及派駐在那邊的官員生命可能遭受立即性傷害時，我們都沒辦法幫他們想到有效、快速的應變作為的話，那麼我覺得這些報告都是假的，如果對生命不重視，怎麼有辦法做什麼事情，那是不可能的！很多人都很稱讚委員長，外交部有很多官員也都做得很不錯，但是我覺得面對這樣的狀況，如果沒有辦法意識到必須積極應變，在國會殿堂馬上答復、讓國人及各位委員都很信任你們的能力的話，那麼對於僑台商及在國外第一線打拚的官員來講，都是非常不公平也沒有道理的。"],["曾司長瑞利：非常謝謝委員指導。","主席：今天新聞報導美國駐印度大使館有上百人染疫，如果我們的僑民、僑界有染疫的案例，我想外交部還是要提出一些方法，包括專機等等，總是要跟指揮中心協調，甚至與家屬聯繫或送醫院，我們可以想像當地醫院的情況，你們必須設法在第一時間搶救與協助。","所有登記發言委員已全部發言完畢，詢答結束。本日委員口頭質詢時要求提供相關資料或未及答復部分，請相關單位於2週內書面答復。","今日會議到此結束，現在散會。","散會（12時59分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,41,63,67,71,74,75,78,80,81,82,83,84,86,88,89,93,94,96,97,98,99,101,103,108,110,113,115,118,119,120,122,123,124,125,126,131,137,138,139,142,145,146,149,158,159,165,168,174,178,186,196,197,198,200,210,215,221,222,225,227,228,229,230,233,237,240,244,246,248,262,263,265,270,272,275,278,279,283,284,285,294,297,299,302,304,306,307,313,314,315,316,319,324,326,331,334,336,343,344,345,346,347,348,352,355,356,360,376,378,385,386,389,391,392,397,401,406,409,410,412,413,418,423,427,429,431,434,435,439,440,443,447,449,466,469,470,474,477,493,497,501,515,519,521,523,525,528,530,533,534,536,537,540,551,553,554,555,557,560,571,582,583,588,594,598,599,603,609,610,613,616,618,619,620,622,623,628,629,630,632,633,636,644,645,648,650,652,658,662,663,665,669,670,673,676,679,680,681,682,687,689,690,691,693,695,697,701,707,709,710,714,720,721,723,729,730,732,745,746,747,749,753,758,760,763,766,769,772,774,775,777,778,779,780,783,784,787,790,792,796,803,804,808,809,811,813,814,816,817,819,822,823,826,828,830,832,836,846,847,848,849,850,852,860,861,862,865,866,870,874,876,878,881,882,883,884,886,887,888,889,890,892,893,895,898,901,903,906,907,911,912,913,914,917,918,926,931,932,933,936,937,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,955,956,959,964,968,969,970,972,977,987,992,999,1003,1005,1007,1008,1010,1015,1018,1021,1022,1026,1030,1033,1038,1039,1045,1048,1051,1052,1054,1057,1058,1061,1062,1063,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1077,1079,1080,1083,1085,1087,1088,1090,1091,1094,1096,1101],"pers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