{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年5月5日（星期三）9時1分至11時24分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　趙委員天麟","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年5月3日（星期一）上午9時3分至11時50分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    陳柏惟    江啟臣    王定宇    陳以信    趙天麟    蔡適應    廖婉汝    林淑芬    劉建國    馬文君（出席委員12人）","列席委員：李德維    鍾佳濱    葉毓蘭    邱顯智    陳椒華    林德福    洪孟楷    呂玉玲    劉世芳    鄭天財Sra Kacaw      楊瓊瓔    邱臣遠    孔文吉    莊競程    邱志偉    何欣純    羅致政    李貴敏    張其祿    張育美    蔡易餘    賴士葆（列席委員22人）","列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱","國防部副部長張哲平","國家安全局副局長胡木源","行政院主計總處公務預算處專門委員陳莉惠","主    席：趙召集委員天麟","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，國防部主管提出書面報告後始得動支等4案：","(一)空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」辦理「機場設施整建工程」預算凍結500萬元案。","(二)憲兵指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」之「雜項設備費」預算凍結500萬元案。","(三)軍醫局第1目「軍事行政」項下「軍事醫療作業」中「業務費」之「物品」預算凍結1,000萬元案。","(四)參謀本部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」之「資訊服務費」預算凍結1,054萬4,000元案。","三、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等3案：","(一)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「水電費」預算凍結100萬元案。（216）","(二)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「設備及投資」之「機械設備費」預算凍結20萬元案。（223）","(三)第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」之「運輸設備費」預算凍結50萬元案。（225）","決定：以上7案報告完竣，同意動支，並提報院會。","討  論  事  項","一、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等22案：","(一)第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵就學輔導措施」預算凍結10萬元案。","(二)第2目「退除役官兵就學、職訓」預算凍結50萬元案。","(三)第3目「榮民及榮眷健康保險」項下「榮民健康保險」中「獎補助費」預算凍結100萬元案。","(四)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。","(五)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「榮民榮眷遺眷急難救助及慰問」中「獎補助費」預算凍結15萬元案。","(六)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「榮民及榮眷生活輔導宣慰及座談」預算凍結50萬元案。","(七)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」預算凍結50萬元案。","(八)第5目「一般行政」項下「人員維持」」中「人事費」之「加班值班費」預算凍結200萬元案。","(九)第5目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結300萬元案。","(十)第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」預算凍結100萬元案。","(十一)第6目「榮民醫療照護」項下「對榮民及特定醫療體系之補助」預算凍結300萬元案。","(十二)第6目「榮民醫療照護」項下「長期照顧與身心障礙醫療復健服務」預算凍結1,000萬元案。","(十三)第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」預算凍結100萬元案。","(十四)第6目「榮民醫療照護」項下「高齡醫學發展與照護」預算凍結100萬元案。","(十五)第6目「榮民醫療照護」項下「偏鄉公費醫師留任獎勵計畫」預算凍結100萬元案。","(十六)第6目「榮民醫療照護」預算凍結100萬元案。","(十七)第8目「榮民安養及養護」項下「就養榮民文康活動及住院年節慰問」預算凍結50萬元案。","(十八)第8目「榮民安養及養護」預算凍結100萬元案。","(十九)第10目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「退除役官兵職業訓練中心房舍整建工程」預算凍結20萬元案。","(二十)第10目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「安養機構房舍及生活設施整建工程」預算凍結100萬元案。","(二十一)第10目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「臺南及雲林榮家家區設施環境總體營造中程計畫」預算凍結100萬元案。","(二十二)第12目「退除役官兵退休給付」項下「退休及贍養官兵眷屬各項補助」預算凍結1,000萬元案。","二、處理院會交付109及110年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等90案（第四至第九十案係110年度）：","(一)109年度陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「特種作戰模組化系統暨成套裝備」預算凍結5,000萬元案。","(二)109年度海軍司令部第5目「一般裝備」項下「特種作戰模組化系統暨成套裝備」預算凍結500萬元案。","(三)109年度憲兵指揮部第5目「一般裝備」項下「特種作戰模組化系統暨成套裝備」預算凍結100萬元案。","(四)國防部本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「法務及督考」預算凍結300萬元專案報告案。","(五)陸軍司令部「轟雷專案」預算凍結【密】。","(六)國防部本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。","(七)國防部本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。","(八)國防部本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「國防資源管理」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(九)國防部本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「法務及督考」預算凍結100萬元案。","(十)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「人事行政」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(十一)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「法務及法制作業」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(十二)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「史政作業」之「一般事務費」預算凍結50萬元案。","(十三)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「計畫管理作業」預算凍結50萬元案。","(十四)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「案管作業」之「資訊軟硬體設備費」預算凍結100萬元案。","(十五)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「督察作業」預算凍結50萬元案。","(十六)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(十七)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「軍事醫療作業」中「業務費」預算凍結150萬元案。","(十八)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「軍眷服務」預算凍結100萬元案。","(十九)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」預算凍結500萬元案。","(二十)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」中「業務費」預算凍結300萬元案。","(二十一)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」預算凍結500萬元案。","(二十二)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「一般彈藥購製與維護」中「業務費」預算凍結2,000萬元案。","(二十三)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」之「雜項設備費」預算凍結100萬元案。","(二十四)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「設施修繕維護與管理」預算凍結200萬元案。","(二十五)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算凍結100萬元案。","(二十六)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結2,000萬元案。","(二十七)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「國軍夜視裝備第二階段續購」預算凍結5,000萬元案。","(二十八)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「國軍多功能雷觀機」預算凍結1億元案。","(二十九)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「高效能反裝甲飛彈」預算凍結2億元案。","(三十)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「中程反裝甲飛彈」預算凍結3,000萬元案。","(三十一)陸軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「陸航豐年基地設施新建工程」預算凍結5萬元案。","(三十二)陸軍司令部第8目「一般建築及設備」第4節「其他設備」項下「軍事教育設備」辦理「107-111年陸軍專科學校充實基礎教育設備（施）」預算凍結120萬元案。","(三十三)陸軍司令部第13目「環保業務」項下「環保設施維護」預算凍結200萬元案。","(三十四)海軍司令部第1目「軍事行政」項下「督察作業」中「業務費」預算凍結50萬元案。","(三十五)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「電腦兵棋作業」中「業務費」預算凍結10萬元案。","(三十六)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「移動式吊車汰換新購」預算凍結800萬元案。","(三十七)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」辦理「新購BLOCK1B方陣快砲」預算凍結5,000萬元案。","(三十八)海軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」辦理「左營港東1、2碼頭改建工程」預算凍結500萬元案。","(三十九)海軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」中「設備及投資」辦理「林園靶場整修工程」預算凍結250萬元案。","(四十)空軍司令部第1目「軍事行政」項下「人事行政」中「業務費」之「國內旅費」預算凍結200萬元案。","(四十一)空軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(四十二)空軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」預算凍結200萬元案。","(四十三)空軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」中「人事費」之「其他給與」預算凍結100萬元案。","(四十四)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」預算凍結100萬元案。","(四十五)空軍司令部第5目「一般裝備」項下「國軍輪型（航空）油罐車籌購案」預算凍結2,000萬元案。","(四十六)空軍司令部第5目「一般裝備」項下「國軍新式偽裝資材（第一階段）─混合式、防紅外線偽裝網」預算凍結100萬元案。","(四十七)空軍司令部第5目「一般裝備」項下「ILS儀降系統換裝案」預算凍結100萬元案。","(四十八)空軍司令部第5目「一般裝備」項下「採購及外購軍品作業費」辦理「寰展計畫」所需業務費預算凍結50萬元案。","(四十九)空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」辦理「跑（滑）道戰備工程」預算凍結200萬元案。","(五十)空軍司令部第13目「環保業務」項下「環保設施維護」預算凍結100萬元案。","(五十一)後備指揮部第3目「教育訓練業務」項下「動員整備」預算凍結100萬元案。","(五十二)後備指揮部第3目「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(五十三)後備指揮部預算第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」辦理「戰鬥個裝籌補」所需之「軍事裝備及設施」預算凍結200萬元案。","(五十四)後備指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」預算凍結100萬元案。","(五十五)憲兵指揮部第1目「軍事行政」項下「人事行政」中「業務費」之「國內旅費」預算凍結50萬元案。","(五十六)憲兵指揮部第1目「軍事行政」項下「情報及測量作業」中「業務費」預算凍結50萬元案。","(五十七)憲兵指揮部第3目「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」預算凍結50萬元案。","(五十八)憲兵指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「營產管理」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(五十九)憲兵指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」預算凍結100萬元案。","(六十)政治作戰局第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結1,000萬元案。","(六十一)政治作戰局第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」中「野戰喊話作業車汰換」預算凍結200萬元案。","(六十二)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」預算凍結200萬元案。","(六十三)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」之「資訊軟硬體設備費」預算凍結100萬元案。","(六十四)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結50萬元案。","(六十五)軍備局第7目「非營業特種基金」第1節「國軍營舍及設施改建基金」項下「資安園區」預算凍結1,000萬元案。","(六十六)軍備局第8目「一般建築及設備」第4節「其他設備」項下「軍品生產修護鑑測及其他設備」預算凍結100萬元案。","(六十七)軍備局第13目「環保業務」項下「環保設施維護」中「業務費」預算凍結2,000萬元案。","(六十八)軍醫局第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」之「雜項設備費」預算凍結20萬元案。","(六十九)軍醫局第4目「後勤及通資業務」項下「設施修繕維護與管理」之「設施及機械設備養護費」預算凍結100萬元案。","(七十)軍醫局第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。","(七十一)軍醫局第8目「一般建築及設備」第4節「其他設備」項下「新穎放射治療醫療設備整備」預算凍結500萬元案。","(七十二)軍醫局第11目「一般科學研究」項下「醫學研究」中「業務費」預算凍結200萬元案。","(七十三)國防大學第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」中「業務費」之「委辦費」預算凍結200萬元案。","(七十四)國防大學第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」預算凍結200萬元案。","(七十五)國防大學第13目「環保業務」項下「環保設施維護」預算凍結200萬元案。","(七十六)參謀本部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」中「業務費」預算凍結500萬元案。","(七十七)參謀本部第3目「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」中「業務費」預算凍結300萬元案。","(七十八)參謀本部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」預算凍結500萬元案。","(七十九)參謀本部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」預算凍結100萬元案。","(八十)電訊發展室第1目「軍事行政」項下「情報及測量作業」預算凍結100萬元案。","(八十一)電訊發展室第1目「軍事行政」項下「研考作業」預算凍結5萬元案。","(八十二)電訊發展室第8目「一般建築及設備」第4節「其他設備」項下「一般資訊及資訊戰設備」預算凍結500萬元案。","(八十三)參謀本部資通電軍指揮部第1目「軍事行政」項下「史政作業」預算凍結20萬元案。","(八十四)參謀本部資通電軍指揮部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」預算凍結100萬元案。","(八十五)參謀本部資通電軍指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」預算凍結200萬元案。","(八十六)參謀本部資通電軍指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結200萬元案。","(八十七)參謀本部資通電軍指揮部第5目「一般裝備」項下「國軍新式偽裝資材（第一階段）─混合式、防紅外線偽裝網」預算凍結100萬元案。","(八十八)參謀本部資通電軍指揮部第5目「一般裝備」項下「機動數位微波系統缺裝補充暨性能提升案」預算凍結3,000萬元案。","(八十九)參謀本部資通電軍指揮部第5目「一般裝備」項下「國軍HF通信機換裝案」預算凍結100萬元案。","(九十)參謀本部資通電軍指揮部第5目「一般裝備」項下國軍「野戰交換機汰換案」預算凍結300萬元案。","三、審查及處理院會交付110年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等6案：","(一)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「按日按件計資酬金」預算凍結10萬元案。（217）","(二)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「物品」預算凍結100萬元案。（218）","(三)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結300萬元案。（219）","(四)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算凍結300萬元案。（221）","(五)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算凍結100萬元案。（222）","(六)第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」之「機械設備費」預算凍結100萬元案。（224）","（國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、國防部副部長張哲平、法律事務司副司長戴天鵬及國家安全局副局長胡木源報告，委員林昶佐、江啟臣、陳柏惟、溫玉霞、王定宇、陳以信、趙天麟、蔡適應、廖婉汝、林淑芬、劉建國、林德福、鄭天財Sra Kacaw、楊瓊瓔及呂玉玲等15人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、就養養護處處長厲以剛、就醫保健處處長陳正榮、國防部副部長張哲平、政治作戰局政戰綜合處處長龔瓊玉、軍醫局局長陳建同、通訊電子資訊參謀次長室次長曹進平、訓練參謀次長室助理次長董培倫、陸軍司令部副參謀長陳生在、海軍司令部參謀長蔣正國、空軍司令部參謀長黃志偉、憲兵指揮部參謀長陳致航及國家安全局副局長胡木源等即席答復。）","決議：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員馬文君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(四)以上118案審查及處理完竣，同意動支，並提報院會。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無遺漏或錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管提出書面報告後始得動支等12案：","(一)第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」預算凍結30萬元案。","(二)第1目「一般行政」項下「資訊管理與維護」中「設備及投資」預算凍結50萬元案。","(三)第4目「僑校發展暨文化社教輔助」項下「編印及供應僑校華語教材」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(四)第4目「僑校發展暨文化社教輔助」項下「建構數位僑教及推展雲端學習」預算凍結50萬元案。","(五)第4目「僑校發展暨文化社教輔助」項下「輔導海外各地夏令營暨遴派文化教師巡迴教學」預算凍結50萬元案。","(六)第4目「僑校發展暨文化社教輔助」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算凍結10萬元案。","(七)第5目「僑商經濟業務」預算凍結100萬元案。","(八)第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「鼓勵海外僑生回國升學」預算凍結50萬元案。","(九)第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「落實在學僑生輔導與畢業留臺校友聯繫」預算凍結20萬元案。","(十)第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「培訓海外專業技術青年人才」預算凍結50萬元案。","(十一)第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下「輔導海外青年來臺文化研習及團隊活動」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(十二)第6目「僑生回國升學暨僑青培訓研習」預算凍結100萬元案。"],["項目：三、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，外交部主管提出書面報告後始得動支等14案：","(一)第1目「一般行政」項下「資訊處理」預算凍結1,000萬元案。","(二)第2目「外交管理業務」預算凍結200萬元案。","(三)第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」之「臨時人員酬金」預算凍結136萬元案。","(四)第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(五)第2目「外交領事人員講習」第1節「外交領事人員訓練」項下「短期進修、專業訓練及國際交流」預算凍結50萬元案。","(六)第3目「駐外機構業務」預算凍結3,000萬元案。","(七)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」預算凍結1,000萬元案。","(八)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「獎補助費」預算凍結302萬元案。","(九)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「文化交流活動」預算凍結100萬元案。","(十)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動」預算凍結2,000萬元案。","(十一)第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」預算凍結500萬元案。","(十二)第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」預算凍結200萬元案。","(十三)領事事務局第2目「領事事務管理」預算凍結100萬元案。","(十四)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」中「業務費」預算凍結100萬元案。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：處理院會交付110年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等4案："],["一、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等4案：","(一)第2目「綜合規劃業務」項下「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」預算凍結80萬元案。","(二)第3目「僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務」項下「落實僑務工作增進溝通服務」預算凍結80萬元案。","(三)第3目「僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務」項下「海外華僑文教中心服務業務」中「業務費」之「臨時人員酬金」預算凍結200萬元案。","(四)第4目「僑校發展暨文化社教輔助」項下「辦理文化社教活動」預算凍結500萬元案。"],["段落：處理院會交付110年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案："],["二、處理院會交付110年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案：","(一)第2目「外交管理業務」項下「外交及國際法研究獎學金設置」預算凍結50萬元案。","(二)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算凍結300萬元案。"],["(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─研究設計會：辦理亞太區域安全議題國際研討會等經費」預算凍結100萬元案。","(四)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─協助國際重要非政府組織舉辦各項國際活動；協助我東奧代表團推動國際體育交流；推動國內NGO爭取INGO來臺辦理大型國際會議或活動；辦理女力外交，發展區域婦女組織網絡；推展國會交流等經費」預算凍結100萬元案。","(五)第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算凍結4,000萬元案。","主席：請問各位委員，有關報告事項處理院會交付110年度中央政府總預算決議(二)僑務委員會主管預算凍結案12案、(三)外交部主管預算凍結案14案書面報告送交本會始得動支，現書面報告已送交本會，是否同意解凍？"],["陳委員以信：不同意！","廖委員婉汝：不同意！對於外交部的(六)、(七)、(八)，我們不同意。","主席：召委，您要不要……","廖委員婉汝：對於外交部的(六)、(七)、(八)，我們不同意，至於其他的，就同意。"],["王委員定宇：(六)、(七)、(八)下次處理。","主席：好，對於外交部的(六)、(七)、(八)案，目前還有委員有意見，照慣例，下次再討論，請繼續溝通；至於其他的，各位委員是不是同意解凍？"],["廖委員婉汝：同意。","主席：好，以上各案除外交部的(六)、(七)、(八)案外，均同意動支，提報院會。","本次會議討論事項處理院會交付110年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案4案及外交部主管預算凍結案5案，討論事項於報告、詢答結束後處理。","現在請僑務委員會徐副委員長就110年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等4案，進行報告。","徐副委員長佳青：主席、各位委員、各位先進，大家好！非常感謝大院外交及國防委員會安排本會主管110年度預算凍結項目進行解凍報告，承蒙各位委員先進對本會各項委員的指導與支持，在此謹致最高的敬意及謝忱。","本日列入報告事項計有12項計710萬元，討論事項計有4項計860萬元，合計為1,570萬元（詳附表），該等書面報告均已送交大院。","僑務工作亟需相關經費支持，俾能發揮僑務在國家發展之關鍵機能，至委員前所關切之各項建議，本會均積極審慎妥處，納入執行規劃。","為持續推動各項重要僑務工作，敬請各位委員一本長期以來對僑務工作之關注與支持，對本會續予督促與鼓勵，並同意解除上述各項凍結案，以利本會業務之順利推動，謝謝！","主席：請外交部田次長就110年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案，進行報告。","田次長中光：主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生，大家好！承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管110年度公開預算凍結項目進行解凍，今日列入議程計有「第1目『一般行政』項下『資訊處理』預算凍結1,000萬元，經提出書面報告，始得動支」等14案計8,788萬元，以及「第2目『外交管理業務』項下『外交及國際法研究獎學金設置』預算凍結50萬元，提出書面報告並經同意後，始得動支」等5案計4,550萬元，本部已分別研擬書面報告函送大院在案（詳附表），各項決議辦理情形於書面報告有較詳細具體之說明，此部分已納入大院「議案關係文書」，敬請各位委員參閱指正。","鑒於政府資源有限，本部向秉撙節原則覈實編列相關預算，為持續推動各項重要外交事務，敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，對本部續予督促與鼓勵，並同意解除上述各項書面報告凍結案，以利本部業務之順利推動，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，援例本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為3分鐘，得延長1分鐘。上午10時30分截止發言登記。委員如果要提出臨時提案，請於10時30分前提出，我們於11時處理提案。","首先，請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時14分）次長早，我等一下要問一個問題，雖然我前幾次就有質詢部長這個問題，但是我想次長應該也知道，我從去年就在追蹤這件事情，這也是最近國人比較關心的問題，就是日本在兩年後要開始把稀釋後的含氚核廢水排入大海這件事情。我之前有質詢過部長，而且在去年向外交部追蹤這件事情的時候，我大概要求了幾個方向，第一個當然就是要表達我們嚴正關切的立場，第二個就是日方應該要對我們保持開放、暢通的資訊管道，讓我們可以在第一時間掌握狀況。另外就是相關的排放必須要符合國際原子能總署（IAEA）或國際放射防護委員會（ICRP）的標準。這些是我當初在質詢以及追蹤外交部的時候所提出的要求，在過去這幾個禮拜其實國人的討論也滿多的，次長可以說明外交部現在最新的狀況以及我們跟日本溝通的最新進度嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：謝謝委員對這個議題的關切，事實上，這個議題不光是臺灣的議題，也是區域的問題，而且是全球海洋生態的問題，包括我們漁民將來捕魚的問題，所以我想不光是臺灣，在周邊的國家甚至美國原子能委員會都很注意並關切，但是要去推動這個案子，我們應該要有科學的依據以及理性的想法，日本在過去已經跟我們有進行過11次接觸，也有談到這個問題，我們一再督促日本要按照國際原子能委員會的標準來處理。當然我們也很嚴正地對日本表達我們漁民的關切，還有我們對海洋資源的重視，請他們務必要遵守相關規定去處理。我們也透過我們駐日本的代表處向日本政府表達，我們要求加入原子能委員會對核能廢水施放的檢驗，我們必須要在裡面扮演一個角色，我們一直都有在進行這方面的溝通。","林委員昶佐：因為日本現在也表示對於第三方監管持開放的態度，所以IAEA將組成一個調查團，剛才次長指的應該就是我們會爭取加入這個調查團。"],["田次長中光：是的。","林委員昶佐：雖然我們不是IAEA的會員國，但是我們是周邊的國家，所以我們應該要極力爭取加入這個第三方監管的調查團，對於日方回應我們的這些資訊，我們才能夠在在第一線去確認以保障我們的權益無誤。","第二，我也要藉這個機會讓次長回應一下，就是美國跨黨派的眾議員在大概兩個禮拜前提出「臺灣國際團結法案」，這個法案明確指出聯合國2758決議文只有處理中國代表權問題，並沒有涉及臺灣人民代表權的問題，請問外交部持什麼樣的看法？","田次長中光：現在美國不但是眾議員，參議員也提出相當多法案，像「臺灣團結法案」事實上就是強調聯合國2758決議文並沒有決定臺灣的前途問題，所以這個問題不能夠約束臺灣加入國際組織的一些活動。我們外交部對於美國以及世界like-minded countries所提出的法案都表示感謝及尊重。","林委員昶佐：是，我想這也代表了一個意義，在兩個禮拜前我也有質詢次長關於另外一個案子的問題，我當時有提到，過去可能對一些國人來講還是不太清楚，就是我們的名稱到底是要用「一個中國」或「中華臺北」，我們去強調臺灣到底對臺灣人民有什麼意義？好像只是名稱的問題，但是從最近幾個國際上友我的法案以及態度、舉動看起來，其實我們越能夠清楚地向國際表達我們早就沒有繼續宣稱我們代表中國、我們就是代表臺灣，並強化臺灣、強化我們的官方機構也是臺灣的機構，以臺灣為名這件事就不只是名稱的問題了，這也是國際社會在支持我們的時候不會捲入「一個中國」問題的前提嘛！如果我們繼續宣稱我們代表中國的話，當然其他國家要支持我們的時候就會捲入「一個中國」代表權的問題，因此我在這邊首先要肯定一點，其實我們在解凍案裡面也有提到，就是過去的「中華臺北亞太經濟合作研究中心」現在要改名為「APEC研究中心」，其實我在上一屆就一直強調，既然「中華臺北」是別人矮化我們的名稱，這個我們自己在臺灣成立的「APEC研究中心」又何必稱為「中華臺北」？我們在名稱裡面就用「臺灣」，如果不能用「臺灣」，至少就像現在稱為「APEC研究中心」，這是一個中性的名稱，我們不必去使用別人矮化我們的名稱。同時我也希望外交部可以儘快在另外一方面有進展，就是要把「TECRO」正名為「臺灣代表處」，我相信將「TECRO」正名為「臺灣代表處」，乃至於將在各地的辦事處、代表處都正名為臺灣，將有助於避免其他國家在支持我們的時候捲入「一個中國」問題的這個陷阱裡面。我想經過這幾年、尤其這兩年來這些國際友我的行動以及法案，我們可以清楚的看到，所謂的改名問題其實不只是改名，而是讓國際上其他國家在支持我們的時候可以名正言順。我們有時候在國際上得不到支持確實是因為中國的打壓沒有錯，可是有時候是我們自己出去就名不正言不順，人家想要支持我們，可是如果你宣稱自己代表中國，人家要如何支持你？所以我認為我們在這個部分的推力應該要更強，謝謝次長。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時22分）次長早，昨天國民黨有拜會外交部，本席想要瞭解我們的駐外代表也就是謝長廷代表什麼時候可以回國，但是講來講去，到現在為止，都沒有得到一個正式的答案，我想請問你，今天是最後的機會，如果他今天沒有上飛機的話，那他在27日這個會期結束之前就沒有機會回來，他就沒有辦法來備詢了。請問外交部究竟有什麼打算？有沒有要讓他回來？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：我想跟溫委員及所有關心這個議題的委員做一次總體的報告，我們駐外單位有一個SOP，在面對緊急應變的時候要有一個標準的……","溫委員玉霞：次長，請你很快的給我答案。","田次長中光：這不能太快的講完，因為我一定要講得很詳細。","溫委員玉霞：就是回答到底要不要讓他回來而已，我現在就直接問你，是他自己不要回來或是你們不要讓他回來？還是高層怕他說錯話所以不讓他回來？是不是這樣？","田次長中光：這四個面向都要達到以後，才能談這個問題，在緊急應變措施一啟動的時候，主帥不可以擅自離開他的駐地，這是在全世界都一樣的標準。","溫委員玉霞：你說緊急應變，現在是日本整個館都停工嗎？整個館都隔離嗎？","田次長中光：跟委員報告，現在日本的疫情非常嚴重，它已經發出緊急事態宣言，日本現在有六十幾萬人確診，東京每天……","溫委員玉霞：我現在談的是我們在日本的外館，目前所有外館人員全部都居家嗎？全部都隔離嗎？","田次長中光：現在要分組、分流上班，有些還要去做PCR的檢測，因為有一個人確診以後，所有的館不但要分流上班，冷氣機可能都要關起來，那麼人員……"],["溫委員玉霞：請問他來不來得及今天上飛機？我只要這個答案。","田次長中光：跟委員報告，我剛剛講的這四點如果都能夠完成的話，我們會往這個方向去努力。"],["溫委員玉霞：意思就是不行？","田次長中光：這四點一定要做到，而且緊急應變開始的話，主帥不能擅離職守，打仗也是一樣。","溫委員玉霞：都有很多理由啦！如果他要回來的話，我們可以尋求外交泡泡或商務泡泡，可以透過這些回來啊！"],["田次長中光：外交泡泡是外國人在用的。","溫委員玉霞：如果他的PCR檢測是陰性的話，他就可以回來，為什麼要有這麼多理由？","田次長中光：我們國人怎麼可以使用專機？用納稅人的錢，包機送他回來？"],["溫委員玉霞：不是專機。"],["田次長中光：外交泡泡是對外國重要的……"],["溫委員玉霞：外交泡泡也沒有專機啊！商務泡泡也沒有專機啊！"],["田次長中光：而且他們還有疫情。","溫委員玉霞：我了解啦！這個會期他不會回來就對了，其實他辯才無礙，他很會辯，他是律師出身，不用怕他會說錯話，你們是不是怕他回來？","現在印度疫情蠻嚴重的，你也是從印度回來的，對不對？"],["田次長中光：是的。","溫委員玉霞：目前南韓撤僑，日本外務省呼籲日本僑民返回日本，請問外交部有沒有什麼計畫、行動？","田次長中光：跟委員報告，南韓的部分是由韓人會發動的，韓人會是一個韓國在印度的組織，「撤僑」是由政府發動的，過去對印度的部分我們有援助的專機，是使用者付費。","溫委員玉霞：我知道，你們有沒有什麼行動？對他們有什麼了解？有沒有掌握那裡的訊息？目前印度還有150名僑民，請問我們有沒有什麼動作？","田次長中光：跟您報告詳細的數字，目前包括我們駐印度的同仁共有244人。","溫委員玉霞：僑民有150人左右，我有跟當地臺商聯絡過，差不多有150位僑民。","田次長中光：現在我們已經著手調查所有僑民，如果有意願搭飛機回來的話，到5月21日還有日航班機，日航每個禮拜兩班。"],["溫委員玉霞：你有掌握到他們的所有資料？","田次長中光：我們把日航的班機都po在我們的網站上，如果他有需要就可以去買票，搭日航的班機轉機回來，這兩個禮拜已經回來20幾人了，這是一個部分；另外，如果有需要專機的話，現在我們也在洽旅行社包專機，把有需要的僑胞送回來，這部分我們都在做。"],["溫委員玉霞：謝謝您的掌握。","接下來本席要請教副委員長，僑委會的預算很少，根據我們向你們索取的資料，你們頒發獎金都沒在手軟的，有10萬元、8萬元、9萬元等等，一個比賽你可以發這麼多獎金，請問這是常態性的嗎？以後每年都會這麼做嗎？今年因為有些出國的行程無法成行，所以在經費上就會比較寬裕，現在會流用到獎金方面，請問以後你們每年都會這麼做嗎？"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。","徐副委員長佳青：跟委員報告，舉辦活動獎金的部分跟出國旅費是不能互相流用的，所以並不會發生無法出國時，經費就挪到這邊，不會的；第二個，有關獎金的部分，去年舉辦的幾項比賽都非常成功，因為有一定額度的獎金，也使得他們參賽的成績都非常好。","溫委員玉霞：據我的了解，以前沒有發這麼多獎金，海外僑胞辦個活動300人、500人，你們才補助300美金、500美金，還要寫一大堆報告，現在一個比賽、活動你們就可以給10萬元、3,000美金，這個經費花起來都不手軟。","徐副委員長佳青：以去年的口說爭霸賽為例，比方說第一名是給3,000美金，可是一隊可能有好幾人，所以是好幾人平分這個獎金，因此獎金的額度跟外界坊間相比，其實還是算偏低。","溫委員玉霞：要省著點花，這都是人民的納稅錢。"],["徐副委員長佳青：會的。","溫委員玉霞：獎勵、鼓勵年輕人是沒錯，但我覺得我們還是要省著點花。","徐副委員長佳青：好，謝謝委員。","溫委員玉霞：你們發獎金這麼大方，但是像月曆，以前僑委會都有印月曆，花400多萬元印月曆，但因為運費增加，你們就不印了，請問今年要不要印？平均一個月曆才33元而已。","徐副委員長佳青：委員長期關心海外僑民是否能夠得到年曆、月曆一事，今年我們有公開徵稿，確定今年會印製，而我們各項比賽加總的獎金，到目前為止的六、七項獎金總計都沒有超過百萬，所以事實上額度並不多。","溫委員玉霞：最後，日本的臺商在反映，他們要申請登記「日本華商經貿聯合會」，他們跟僑委會報備，結果僑委會不准，因為已經有「日本華商總會」了，你們說這四個字有點類似，可是問題來了，「日本華商」這四個字雖然相同，但另外還有「日本華商觀光產業協會」，它也是四個字相同，為什麼他們不能登記？再者，「留日臺灣同鄉會」和「在日臺灣同鄉會」看起來也都差不多，只差1字而已，為什麼這個可以登記，而那個就不可以登記？這也是字都差不多啊！這部分請以書面答復本席，也去協調一下，看看要怎麼處理，謝謝。","徐副委員長佳青：好，特別專案跟委員報告，謝謝。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（9時31分）次長、副委員長，2018年4月份蔡英文總統訪問史瓦帝尼王國，然後交辦國安會提出一套非洲計畫，去年外交部國經司司長蔡允中表示，2021年工作規劃非洲絕對是一個重點，相關規劃出爐會讓大家知道。僑委會去年也在這一系列的研討會裡面邀集產官學跟業界一起前進非洲，請問從2018年開始推動的非洲計畫，兩個部會現在主要推動的重點工作內容為何，以及2020年曾提及今年是我們的工作規劃重點，今年具體的計畫出爐了嗎？什麼時候會讓大家知道？另外，僑委會去年年底辦了一個「臺商在非洲：經驗、機會與挑戰研討會」，僑委會在推展非洲計畫的角色為何？如何扮演？請說明。"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：關於非洲計畫，外交部在非洲東北角索馬利蘭成立了一個以臺灣為名的代表處，推動我們跟非洲的關係，這是第一點；第二點，在經貿交流方面，我們跟史瓦帝尼已經推動、落實經濟合作協議，利用史瓦帝尼來推動非洲大陸自由貿易區的活動，這是整個布局非洲的作法。我們在非洲有成立臺灣投資的窗口，也委託外貿協會在非洲三個地區舉行大型的商展，並且籌組2019年南非全球商業圓桌論壇等等。","陳委員柏惟：聽起來是有很多項目，我想知道今年跟過去工作內容的差別有哪些，請針對今年度非洲計畫的工作重點提供一份報告給本席辦公室好嗎？"],["田次長中光：是的。"],["陳委員柏惟：接下來請僑委會說明。"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。","徐副委員長佳青：跟陳委員報告，事實上，去年底「臺商在非洲」這個研討會是希望能夠透過我們非洲臺商親身經驗的分享，讓國內相關的中小企業及有興趣前往非洲投資的個人做一些基礎工作。目前為止我們非洲臺商總計約有7,000人，大部分都在南非洲，主要是南非的史瓦帝尼及賴索托等地，近年來在我們和奈及利亞的努力之下，現在在奈及利亞的人數也在逐漸成長當中。有鑑於非洲是一個新興市場，13億人口有很大的發展空間，我們希望彙整相關資料，透過我們臺商及僑胞提供的訊息，建立一個平台，提供臺灣廠商或有意前進的臺商瞭解，並投資布局。以上說明。","陳委員柏惟：好，我很多朋友也在南非。不過今天會和僑委會講這個最主要是因為僑務秘書、僑務委員在非洲的人數都相對偏少，如果未來這是我們的工作重點，我想僑委會和外交部要保持在非洲計畫良好的溝通管道。二個部會都請提供在非洲計畫扮演的角色及人員、資源的分配給我們。","第二個部分，我們有所謂的僑青，他們在國外長大，不見得有臺灣的國籍，但是我們會希望他認識他爸爸媽媽出生的地方，所以我們會辦一系列的營隊或活動，邀請他們來臺灣，但是我有接收到一些陳情，不管是海外青年臺灣學習體驗營或海外青年英語服務營等等營隊，過去安排活動時，常常會去忠烈祠或故宮博物院或中正紀念堂，有這樣的歷史紀錄嗎？","徐副委員長佳青：跟委員報告，很久以前確實有相關的行程安排，但是近幾年來我們都會比較著重安排在僑青有興趣的及臺灣新興發展的項目上，像過去那種的（剛剛委員提的）已經不再列入了。","陳委員柏惟：我們可以安排去看國家人權博物館白色恐怖景美紀念園區嘛！可以安排去看二二八國家紀念館，也可以安排去看臺灣博物館、臺灣歷史博物館及臺灣文學館嘛！如果真的要安排去中正紀念堂，至少說明這個部分要小心、注意這些僑青的感情，因為他們的父執輩有可能和裡面那一尊有很大的血海深仇，去看那些東西可能不是他們想要回來的主要目的，僑青界甚至對於這樣的活動抱持滿大的疑問。既然這幾年我們已經沒有這樣安排了，有必要的話，請跟他們說明。","最後，我想要請問關於僑胞卡的問題。持僑胞卡到臺灣的醫院可以享有一些優惠，包含檢疫，自費篩檢的費用可以從7,000元打折到5,000元，於特約商店消費還享有滿多的優惠。現在我們看到預計製發10萬張，沒有使用期限，請問申請資格是什麼？","徐副委員長佳青：跟委員報告，剛剛講的那個10萬張是因為我們一開始發行僑胞認同卡是實體卡的概念，在量製的概念上，當時製作了10萬片，但是從去年開始我們有鑑於全球移動不便早就開始發行虛擬卡，所以現在絕大部分的僑胞卡是線上申請的虛擬卡，透過網路、app等等都可以下載。","陳委員柏惟：好，你的意思是不只10萬，未來還會再增加？"],["徐副委員長佳青：現在已經超過10萬。"],["陳委員柏惟：有沒有上限？","徐副委員長佳青：沒有上限，我們希望僑胞可以多多運用。","陳委員柏惟：好。請問現在我們發放的對象是海外4,000萬華人，還是200萬臺僑？","徐副委員長佳青：基本上，我們有一個審核機制，他必須要填寫相關資料，要符合相關規定，才……"],["陳委員柏惟：相關資料是什麼？你們用哪一個欄位或證件分辨他是華人或臺僑？","徐副委員長佳青：是的，我們會有一個認證的過程。","陳委員柏惟：是哪一個？你們已經發了10萬張，你要告訴我是哪一個？你們是看他的身分證嗎？看他的出生血統嗎？還是看什麼東西來分辨？","徐副委員長佳青：第一個、臺僑是一定有的，他具有中華民國國籍，……","陳委員柏惟：一定有嗎？他有中華民國國籍才可以申請臺僑，你確定？","徐副委員長佳青：不是、不是，我的意思是如果臺僑想要申請，一定可以申請得到，我的意思是這樣。"],["陳委員柏惟：中國人想要申請呢？","徐副委員長佳青：基本上，他不見得可以符合。"],["陳委員柏惟：有沒有中國人拿到？","徐副委員長佳青：根據我們的資料，目前是沒有。","陳委員柏惟：如果我有看到，怎麼辦？","徐副委員長佳青：如果有，歡迎委員提醒我們，……","陳委員柏惟：不是啦！我們先釐清，你們是用什麼東西分辨他的身分的？","徐副委員長佳青：跟委員說明，基本上，我們有一個僑胞資格的認定標準，是以在僑居地是否有居留資格，比方有永久居留證或有相關的……"],["陳委員柏惟：在僑居地有居留資格不代表他認同臺灣啊！","徐副委員長佳青：認同中華民國臺灣這個事情對於我們當然非常重要，但是我們也希望能夠廣結海外的僑界力量，所以我們也非常歡迎友我人士來使用，比方過去從香港到海外的也有很多人是認同中華民國臺灣的。"],["陳委員柏惟：你們在哪一項流程審核他認同中華民國臺灣？","徐副委員長佳青：我們沒有辦法用這樣的審查機制，我們只能就他的……"],["陳委員柏惟：所以你們沒有辦法避免中國人來申請嘛！"],["徐副委員長佳青：但是我們會去複查有沒有中國國籍。","陳委員柏惟：不是，他已經是華僑，他有可能是美國人啊！","徐副委員長佳青：是，所以我們的認定標準是以他在僑居地有沒有僑居地的居留資格當作基礎。","陳委員柏惟：好。我接到一個陳情，有一個餐館過去門口是掛中華民國國旗，現在已經改掛五星旗，那個小孩子也有拿到僑胞卡，香港的老闆問他，為什麼他可以去辦你們的卡？我當然知道這個是個案，問題是現在我們的「僑胞」就是很模糊的定義，你們也不用特別迴避這個問題，應該要想的是未來要怎麼解決，不要讓人家覺得中國人或華僑在海外也可以辦我們的僑胞卡，享有我們的防疫或特約商店的優惠。","徐副委員長佳青：跟委員報告，如果他還持有中華人民共和國的護照，我們是會排除的。","陳委員柏惟：他們不需要，他們掛國旗不需要有國籍的！","徐副委員長佳青：委員，我們沒有辦法做思想的檢查，我們只能……","陳委員柏惟：我們沒有要做思想的檢查，但是他們就不認同臺灣，他們只是拿好玩的，他們是可以申請得到的！","徐副委員長佳青：我們就他們填寫的資料會反回去查，第一個、他在僑居地有沒有居留資格，這個當然是前提；第二個、他還有沒有……"],["陳委員柏惟：你認為現行辦法沒有問題？","徐副委員長佳青：當然有再精進的空間，我不敢說這個百分百都是完美的，但是……","陳委員柏惟：我會把個案給僑委會，我們再溝通看看這個事情怎麼避免。","徐副委員長佳青：好，麻煩陳委員，感謝您。"],["陳委員柏惟：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（9時41分）次長，我還是要請教，駐日代表謝長廷先生會不會回國來？趕快回答啦！還在想。"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：召委，有關您的問題，我還是要從四個方面跟您解釋喔！","廖委員婉汝：既然如此，你不用講了。原則上，外交部大概不會讓他回來啦！昨天我們到外交部拜訪時，外交部長講了一大堆如果，其實我覺得外交部應該尊重謝代表的意願啦！他說他非常想回來講個痛快！你知道嗎？今天新聞報導他又直接在臉書貼文，說我為什麼4月23日排他要29日回國。我要說，因為臺日的關係、發展及未來展望是我們一直極想瞭解的，身為召委，我有權力排這個議程。當然當天他請假，你當初跟我講，他沒有收到公文，我就覺得很意外，原來臺日辦事處根本沒有把公文轉出去，對不對？後來我們也考量到他要配合國內的檢疫，所以我們延期，14天加7天是21天，5月24日、5月26日、5月27日看哪一天可以，我都發文給外交部，希望配合可以回國的時間，而且符合國內的機制，但是謝代表怎麼講？他說他4月26日在鹿兒島為屏東縣議會和鹿兒島縣議會的備忘錄簽署努力半天，身為屏東人的我還要刁難他、霸凌他。我都搞不清楚耶！關於他的行程，我怎麼會知道？而且那個已經是第三次視訊，是因為屏東縣議會捐給鹿兒島物資等等，謝代表趕到那裡做視訊會議，介紹日本的官員，因為這樣就是欺負他嗎？他就不能回來嗎？我們問的是5月24日、26日、27日哪一天可以？他說，4月29日到5月2日也只有短短幾天，他要打包行李、要訂機票，還要申請PCR。訂機票還要代表自己訂？他說他是蠟燭兩頭燒，我不知道外交部是怎麼欺負謝代表的。","我覺得從昨天的新聞開始，從昨天我們拜訪外交部開始，外交部看起來就不想讓謝代表回來講個痛快，而他是政務官，你們也約束不了他，臉書一直發，發到說我們在霸凌他，包括說我4月29日開會5分鐘就散會。次長，那天部長在此，如果我說休息到5點、6點才喊散會的話，大家都坐在這裡等，你們敢走嗎？我們是希望謝代表過來備詢就好，不是浪費所有部會首長的時間，你們都有很多事情要辦，要來立法院備詢就是很重要的會議，當主角沒來的時候，我把你們留守在這裡、關在立法院幹嘛？我已經是很理性的一個人了。次長，今天因為是處理解凍預算，部長沒有來，我覺得你們也約束不了謝代表，就讓他回來講個痛快，對不對？而且他也擔任代表五年多，照正常程序，也該做輪調了吧？我希望外交部不要替謝代表擔心，他說他很想回來講個痛快，就讓他回來講個痛快，可以嗎？"],["田次長中光：我們會把召委的意見……","廖委員婉汝：又把我的意見轉述給他，下次他在臉書又修理我了。我覺得，日本的自主管理大概到5月8日就結束了，那個工讀生染疫是20日就發燒，25日確診，不是29日發現工讀生確診，溫玉霞委員已經聯絡到工讀生本人，他是橫濱僑校校長的女兒。因此，我覺得如果他願意回來，外交部不要去勉強他不回來，也不要擋他，因為日本的自主管理是10天，而且工讀生送公文是一個禮拜來一次，三天，他在三樓，謝代表是在五樓，當然有機會在電梯當中接觸，可能需要自主管理，我們不敢說不可能染疫，但是實際上機會也不高，我們也希望謝代表按照國內程序，自主管理之後，打個疫苗。我也覺得很意外，日本的疫情那麼嚴重，你剛才還講緊急狀態、SOP等等，結果所有駐日代表處的員工都沒有打疫苗，國內都沒有給駐外人員一些疫苗資源嗎？尤其是一些疫情嚴重的國家，例如印度、日本，疫情這麼嚴重的地區未來還要辦東京奧運，這些選手去怎麼辦？你們只有代表處有SOP，那未來選手去參加7月份的東京奧運怎麼辦？如果從現在開始算10天的自主管理，再加上防疫措施，他在5月27日還是可以回來，就看要不要，還有外交部的動作而已啦！"],["田次長中光：謝謝。","廖委員婉汝：針對這個問題，因為謝代表又在臉書上發文，所以我才提出來，否則我是覺得立法院有立法院的程序，但是外交部有外交部的作法，如果外交部還是一路擋的話，我們還是有臨時會，還是有很多議程，召回一些代表來質詢應該還是可以的。","田次長中光：是，我利用這個機會跟委員報告，外交部沒有阻擋謝代表回國，這是很清楚的。","廖委員婉汝：考慮很多，不是沒有阻擋啦！你們考慮很多啦！","另外，我有幾個問題請你們再思考一下，現在美中互派新任大使，美國派到中國的是前國務卿伯恩斯，中國派到美國的是外交部副部長秦剛，這兩個人一個是拜登的人，一個是比較溫和派的，未來美中關係有沒有新的變局，請外交部給我們新的觀察意見。","此外，大家都非常關心印度的疫情嚴峻，尤其是我們的駐外人員或是僑民，現在以外交的情勢來講，他們有四方對話，但是美國、日本及澳洲現在也不提供疫苗，好像有點袖手旁觀，我們提供了一些製氧機等等，但是這幾個四方對談的國家好像都還是靜觀其變，對印度沒有提供很大的資源，聽說印度國內對美國或是對日方也非常有意見。這對美國一直說要成立印太戰略的構思會不會有影響，我也希望外交部提供一些意見。"],["田次長中光：是的。","廖委員婉汝：因為你都不向人伸出友善的手，當你現在需要人家成立一個印太戰略聯盟，我相信這也是有點困難的。因為印太戰略也關係到臺灣的立場，包括臺海之間的關係，所以外交部也要深思這幾個問題，也把一些報告提供給我參考，好不好？","田次長中光：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時50分）次長，剛才廖委員也提到關於謝長廷代表的事情，他不回來就算了，卻一直在臉書上不斷的講話、不斷的發言，又讓我們覺得他很想回來，他自己也講，他很想回來講個痛快。這就算了，他還說自己當過立委，看過很多濫用權力對公務人員的惡整。我不曉得他是講誰，但是這針對的是所有的國會議員，他把他來立法院備詢跟接受國會的監督，看成是被惡整，你同意嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：報告委員，我沒有看到公文報回來，對媒體的東西……","江委員啟臣：他不寫公文，他都寫臉書的。","田次長中光：對媒體的東西、臉書，我是沒有辦法去……","江委員啟臣：所以你也不看，但是對於這樣的說法，你會苟同嗎？"],["田次長中光：不予置評。","江委員啟臣：不予置評。所以你也不敢對他說三道四，你也不敢對他說任何批評的話。再來，在你這麼久的職業外交官生涯中，請問你有沒有看過這樣的駐外代表？炮口都是對內，該爭取的時候不爭取，該替國家講話的時候不講話，完全違背當初他的誓詞「效忠國家、盡忠職守」，他到底效忠的是哪一國？次長，你擔任職業外交官那麼久了，請問你認同嗎？你有看過這樣的駐外代表嗎？幫中華民國、幫國人講幾句話有這麼困難嗎？至今說不出來。","如果謝代表他不能代表中華民國，也無能代表中華民國，也不想接受國會監督，那就下臺啊！對不對？這樣的駐外代表，什麼都不做，那要幹嘛？你作為一個職業外交官上來的次長，你會認同這樣的駐外代表嗎？你們職業外交官的訓練那麼紮實，看到這樣的駐外代表擔任職業外交官的上司，我覺得很多職業外交官是看不下去的，只是不敢講話而已，連次長你都不敢講話，這樣的代表多可惡！","次長，關於疫情，外館的SOP是什麼？如果一個外館裡面有一個館員確診，請問這個館要做什麼處置？哪些人要上班？哪些人不用上班？還是整個館都要shut down？","田次長中光：跟委員報告，以我在印度的經驗，如果有同仁染疫……","江委員啟臣：我是問現在的SOP，而不是問你過去的經驗，你們現在通令外館的SOP是什麼？","田次長中光：第一個，立刻把所有與他接觸過或是有在同一個辦公室辦公的同仁都做檢疫。"],["江委員啟臣：篩檢？"],["田次長中光：篩檢。"],["江委員啟臣：再來呢？","田次長中光：第二個，分流分組上班，減少接觸的機會。"],["江委員啟臣：分流分組上班？"],["田次長中光：是的。","江委員啟臣：所以一個是篩檢，再來是分組上班？"],["田次長中光：所有辦公室的冷氣也要先關掉。"],["江委員啟臣：冷氣關掉？"],["田次長中光：因為冷氣可能會傳播病毒。","江委員啟臣：我要請教幾個個案，現在印度疫情很嚴重，昨天駐印代表處是不是全體同仁都居家上班？"],["田次長中光：他們從昨天開始到14日都是居家上班。"],["江委員啟臣：這是什麼時候決定的？"],["田次長中光：昨天染疫報告出來之後。"],["江委員啟臣：昨天染疫報告出來之後？"],["田次長中光：是。"],["江委員啟臣：所以你們是直到昨天才做這樣的決定嘛！","田次長中光：是的，因為如果沒有人染疫，就沒有分流分組上班的必要。","江委員啟臣：不是，昨天駐印代表處是決定全館居家上班，不是分組分流。"],["田次長中光：是的。"],["江委員啟臣：但你剛才是講分組分流。","田次長中光：我剛是說如果有疑似染疫的個案，就要先分組分流。","江委員啟臣：那是疑似染疫，但我剛才是問你確診。","田次長中光：對，昨天已經有確診了。","江委員啟臣：如果館員裡面有一個確診，不是疑似染疫，這個館就全部在家上班嗎？","田次長中光：對，全部居家上班。","江委員啟臣：我們通令給外館的都是這樣，是不是？"],["田次長中光：昨天是因為報告出來了。","江委員啟臣：次長，你自己要搞清楚你們給外館的訓令、SOP是什麼。萬一有一個館員確診，是不是全館都居家上班？還是進行所謂的「分流分組」？你可不可以講清楚？","田次長中光：報告委員，這也要視當地的疫情，如果當地的疫情不是很嚴重……"],["江委員啟臣：那是誰決定？"],["田次長中光：館長有權決定。","江委員啟臣：館長有權決定，是不是？"],["田次長中光：是的。","江委員啟臣：好，所以這樣的SOP等於是授權給館長來做決定。","田次長中光：我們是給他大方向，但還是要看當時的疫情，像印度疫情這麼嚴重，他當然可以決定全部居家上班。","江委員啟臣：這也難怪會有館員傳出，就是館員擔心、害怕，但是館長還沒有做出決定，或那個決定讓大家覺得不安，這是館員傳出來的。另外，駐西班牙的外館也是一樣，現在西班牙的外館有沒有人確診？"],["田次長中光：我請歐洲司副司長來回答。"],["江委員啟臣：有沒有？"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。"],["陳副司長詠韶：目前沒有職員確診。","江委員啟臣：你確定？這兩天他們不是才通報回來嗎？本來他們一直都沒有通報，目前我所得到的資訊是這樣。","我得到的訊息是那邊有人確診，他們本來不想通報，一直延到後來才遲遲通報，到底駐西班牙的外館有沒有人確診？","田次長中光：報告委員，我們手上的資料沒有西班牙。"],["江委員啟臣：現在西班牙的外籍沒有人確診？"],["田次長中光：沒有。","江委員啟臣：你們要不要再查一下？我在這裡只是提出來，因為相關的館員有這樣的憂慮，是不是有人確診但沒有通報？還是延遲通報造成館員恐慌而傳出這樣的聲音？所以我才會問你SOP。","再來，剛才廖委員也有提到，現在駐外館員有沒有疫苗可以施打？我們有沒有提供他們疫苗？現在所有的駐外館處國家有沒有提供他們疫苗？還是我們有跟當地國家合作來讓他們可以接種疫苗？","田次長中光：我跟委員報告一個數字，現在所有駐外館處，包括雇員和眷屬，接種的一共有1,043位。"],["江委員啟臣：那占所有館員的比例是多少？"],["田次長中光：我們現在在國外的雇員、眷屬及配屬單位一共有2,516人。","江委員啟臣：所以還不到一半，原因是什麼？","田次長中光：我再跟委員報告，現在已經有34個國家為我們駐外館的同仁注射疫苗。"],["江委員啟臣：所以當地國為我們的駐外人員注射疫苗就對了？","田次長中光：是的，規劃要為我們注射的一共有14個國家。","江委員啟臣：好。我認為這部分速度上要再更嚴密，為什麼？因為萬一國際疫情變嚴重，第一線的駐外館員是首當其衝，很多國家都是優先為駐外館員施打疫苗，像美國是提供所有外館足夠的疫苗；新加坡除了可以在外館施打之外，他們的館員也可以回國來施打。到現在你們的施打率還不到一半，我覺得你們應該要趕快加強，這應該也是你們SOP其中一環才對，因為他們在國外暴露的風險我們很難確定，如果按照你剛才的說法，一個館只要有一、二位確診，整個館可能都要shut down，等於無法運作了，所以這部分你們是不是應該要加強？","田次長中光：是，我們現在也想要把疫苗送到當地，請合格的醫生幫我們施打，……"],["江委員啟臣：這個有在做了嗎？"],["田次長中光：都有在計畫。","江委員啟臣：你們不能一直在計畫，我們很早就提醒你們了，現在我們都已經拿到疫苗了，你們卻還在規劃，感覺上就是慢半拍，你們有規劃什麼時候可以全部施打完畢嗎？","田次長中光：因為有些國家我們還在跟他們洽談，我剛才已經跟委員報告過了，目前已經有34個國家開始施打，14個國家已經同意，其他國家我們還在繼續洽談。我也要跟委員報告，目前駐臺單位已經有347個人登記要我們幫他們施打。","江委員啟臣：那是駐臺的，而我們派駐其他國家的也應該要得到保障嘛！","田次長中光：是的，那是相對的，我們幫他們施打，他們當然也會考慮幫我們施打，所以這部分我們從三個方向一起去進行。","江委員啟臣：這個速度可能要加快，好不好？"],["田次長中光：是。"],["江委員啟臣：謝謝。","主席：待會葉毓蘭委員詢答結束後，我們休息5分鐘。","請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時1分）田次長，我先講一個比較簡單，但也要正視的問題，臺灣有一位Teresa去年（2019年）到紐約攻讀時裝，她禮拜天吃完飯，8時40分要走到地鐵站時被人用鐵鎚攻擊。外交部知不知道這件事情？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：請容許我請北美司來做詳細的報告。","王委員定宇：這件事情新聞有報導，你們有掌握這個狀況嗎？"],["主席：請外交部北美司陳副司長說明。","陳副司長慧蓁：有，我們駐紐約辦事處都有掌握中。"],["王委員定宇：怎麼處理？","陳副司長慧蓁：我們大概知道她的基本狀況，但是她並沒有正式和我們駐處……。","王委員定宇：首先，她縫了9針，而且攻擊她的人還叫她把口罩拿下來，她們是2個人，她和同學，她是2019年去紐約讀書，後來疫情爆發後她有回來臺灣，她是前2個月才又回去學校的。這個攻擊很明顯是針對亞裔人士，外交部應該要有態度！第一個，不管我們和美國政府再怎麼友好，我們還是希望他們要保護在美國的臺灣僑民和學生；第二個，針對攻擊亞裔人士等少數族裔，我們應該要譴責。她沒有來找你們，你們就沒有去掌握這個狀況嗎？紐約辦事處也是一個大處耶！","陳副司長慧蓁：有，我們紐約辦事處有……"],["王委員定宇：你們有接觸到本人嗎？"],["陳副司長慧蓁：我還要再跟紐約辦事處確認一下。","王委員定宇：還沒吧？有二件事情，第一個、駐外單位要關懷我們的同胞，尤其是這種特殊狀況，你們要去瞭解NYPD怎麼處理與美國政府的態度；第二個、我國政府對於我們的人民在海外被攻擊，不管是哪一個國家，我們都不能容忍，所以外交部應該要有一個聲明或動作，好不好？"],["田次長中光：是。","王委員定宇：這件事情是禮拜天發生的，今天都已經禮拜三了，我都沒有看到你們有任何動作，這樣不可以！我再講一次，任何國家和我們再友好，我們都不容許我們的人民莫名其妙被人家攻擊或歧視，所以我希望今天就看到外交部針對這件事情有所動作，讓美國政府知道我們政府很在意這件事情，請你們保護好在你們那邊讀書的臺灣學子，如果有狀況，請趕快破案，免得這種事情一而再、再而三的發生。另外，對於歧視亞裔的行動，我們也要適度給予譴責。這裡面有些牽涉到他們國家的內政，我們不宜介入，但現在這已經牽涉到我們國家的國民，我們一定要有態度，好不好？田次長，今天可以處理嗎？"],["田次長中光：今天一定處理。","陳副司長慧蓁：我補充一下，對於美國最近出現的這些類似事件，我們各駐外辦事處都有注意到，我們也都有和當地警察加強聯絡。","王委員定宇：既然都有注意到，這件事情到現在你們怎麼都還沒有處理呢？根據目前我知道的，這次的事件是臺籍人士到目前為止遭受到最嚴重的攻擊，或許還有更嚴重的，只是我資訊不足，但這件事情拖了3天你們還是沒有態度，這個不好，政府是為人民而存在的。","接下來我要請教田次長，我要問幾個前提的題目，第一個，因為你剛好是前駐印度大使，所以依你的瞭解，目前印度的醫療資源和體系還有沒有辦法運作？"],["田次長中光：我們從外面看它已經很緊張了。"],["王委員定宇：我要問你們瞭解的狀況。","田次長中光：據我們瞭解，他們的醫療體系已經接近很困難的狀態。","王委員定宇：正確的描述應該是某些地區已經崩潰，某些地區還可以運作，有城鄉差距，可是不是城市比較好啊！現在是越城市好像越亂。"],["田次長中光：是。","王委員定宇：第二個問題，我上次問過捐贈的事情，因為印度有困難，所以那個週末我們就送製氧機和相關的醫療物資到印度，那時你們回答是持續會做，所以後續還有第二趟、第三趟嗎？"],["田次長中光：我們還有第二批、第三批。","王委員定宇：我們是用包機，還是跟人家分貨櫃的空間？"],["田次長中光：這有幾個技術上的問題。"],["王委員定宇：就這一次。"],["田次長中光：這次是用華航的貨機。","王委員定宇：我們是包機，還是訂位置？","田次長中光：我們是訂貨機的位置，但很不幸的，目前這是最後一班……"],["王委員定宇：以後就不飛了？"],["田次長中光：因為短期內華航不再飛印度。"],["王委員定宇：接下來你們要怎麼辦？","田次長中光：現在我們可能走幾個方向，第一個，用DHL；第二個，用FedEx；第三個是包機。"],["王委員定宇：這2個有一個總部設在桃園嘛！","田次長中光：對，當然那個費用相對高。第三個是用包機；第四個，如果不是這麼急，體積也不大的話，也可能用船運，那個距離比較遠。"],["王委員定宇：船運要1個月以上喔！你們要評估。"],["田次長中光：是。","王委員定宇：為什麼我要問這個問題？首先，剛才某些委員有問到，到底現在駐外館處有沒有因應疫情的SOP？因地制宜是沒有，但你們現在有沒有面對疫情的SOP？","田次長中光：我們一定是先分流分組上班，減少接觸。","王委員定宇：其實外交部有一個緊急撤退應變方案，但那個不是針對疫情，而是包括疫情，像上次奈及利亞發生的事情……"],["田次長中光：包括疫情和戰亂。","王委員定宇：或是政治局勢丕變，有安全之虞，我們有撤退計畫。那個撤退計畫分三級來審，第一級是館長，也就是大使或代表決定後報請主責的司長來決定；第二級是部長做決定；最嚴重則是要報院，要跨部會的。"],["田次長中光：是的。","王委員定宇：所以你們有撤退計畫，可是你們有沒有針對疫情來分類？像這個國家醫療資源很充沛，疫情不嚴重；這個國家醫療資源很充沛，但疫情很嚴重。你們有沒有類似這樣的分類？我有問過你們，但你們目前沒有。比方印度的醫療資源已經匱乏，疫情很嚴重，每天都有超過30萬人確診，死亡人數已累積超過20萬人，我們有沒有針對在這個國家的國人訂出相關就醫或是回臺的處理準則？有還是沒有？","田次長中光：跟委員報告，以前急難應變……"],["王委員定宇：你們沒有針對武漢肺炎有啦！","田次長中光：因為這個疫情是去年才開始的，所以長期的規劃……","王委員定宇：次長，去年開始到現在已經16個月了。","田次長中光：我知道，但我跟你報告，有些國家沒有疫情，比如我們有4個邦交國就沒有疫情。","王委員定宇：田次長，我沒有苛求你們全世界都要有SOP。"],["田次長中光：我知道。","王委員定宇：當我們有了準則後，各地狀況不一，由館長就地來瞭解，可是目前印度疫情這麼嚴重，我們都已經啟動貨機送物資給他們了，我就直接講了，目前外館已經有6位確診嘛！"],["田次長中光：是。"],["王委員定宇：有沒有重症的？"],["田次長中光：有一位狀況比較嚴重。"],["王委員定宇：他的肺浸潤都已經超過50%了。","田次長中光：對，他肺的下半部有一部分浸潤超過25%。","王委員定宇：那也是一條人命，當地有辦法醫治他嗎？","田次長中光：我們現在走comp，就是要用保險公司的專機。"],["王委員定宇：你們要用專機送他回來？"],["田次長中光：我們現在是往這個方向走。","王委員定宇：再來，我們在那邊的僑民大多是大企業、中小企業的商務旅客，現在至少已經有20個以上確診。","田次長中光：20個，沒錯。","王委員定宇：裡面還有好幾個重症，不是重症的，就像49歲姓楊的那個臺商，他過世前3天你們副參事還去看過他，對不對？"],["田次長中光：是的。","王委員定宇：當時他還坐在床上有說有笑的抱怨醫院伙食不好，結果3天後他的病情就急轉直下的過世了，他從輕症到重症只有72小時就再見了。所以如果駐外館人員是我們第一線的尖兵，如果那個地方有醫療資源，要移動並不方便，當然就地治療，可是我現在要提醒外交部，印度的醫療資源已經崩潰，連他們本國人都沒有辦法治療了，而且我們駐外館處的6位確診者有1位情況越來越嚴重，其實你們報的數字不全，我再問一個數字，有沒有臺灣過去的媒體記者確診？你們有沒有掌握？比方中央社。","田次長中光：跟委員報告，我有打電話給中央社的記者，他說他骨頭酸痛。"],["王委員定宇：他有症狀了吧！他去驗了吧！","田次長中光：他說他頭痛、骨頭酸痛，這有2種可能，一種是得到印度的屈公熱，因為這個骨頭會酸痛。","王委員定宇：次長，我們兩個都不是醫生，我們不要研究這個，他有沒有去檢測？"],["田次長中光：他要今天去檢測。"],["王委員定宇：今天報告會出來嘛！"],["田次長中光：是的。","王委員定宇：所以我的意思是這個疫情已經在我們自己的小群聚（包括外交圈、媒體圈、臺商圈）擴散開來了，你沒發現嗎？"],["田次長中光：有。","王委員定宇：如果有醫療專機，不管是保險公司的或是其他的，請將我們的駐外人員、去那邊辛苦工作的媒體記者及還在當地的臺灣人，先問一下衛福部要怎麼做好防疫隔離，請用一臺飛機把他們都載回來，否則，我坦白講，現在在當地只能等，等什麼？我不好意思說，但他們的家人很擔心。你們昨天說不撤僑，我尊重你們的決定，因為要撤僑還有一個問題，現在要在印度國內移動很危險，如果他要從南印度移動到德里或是哪個地方都很危險，所以你們這個判斷我不挑戰，OK！你們還說外國也都沒有撤僑，但南韓4日和7日分別有專機去載回僑民，不管這是不是民間團體做的，可是對外就是韓國外交部派2臺飛機去載回他們的僑民，只是他們用的是民間的資源。如果你們判斷不要撤僑，針對那邊的200位或400位及駐外人員、非必要人員，包含眷屬和小孩子，你們是不是可以先讓他們回來？好不好？"],["田次長中光：是。","王委員定宇：我希望今天有看到答案，因為這個狀況有點緊急，不能再慢慢研究。次長，重症那位能不能先回來臺灣治療？","田次長中光：我昨天晚上已經打過電話，因為他們的總部在巴黎，所以時間上有落差，不過我已經跟他們聯繫過了，他們有一個條件，就是保險公司的專機會先載他到臨近國家的大城市去就醫，因為距離的關係，小飛機飛不過來，這些我們都會去做。","王委員定宇：如果是費用的問題，之前武漢的包機都飛了。"],["田次長中光：費用保險公司會付。","王委員定宇：請儘快讓他回來，我不限你時間，請把那些人當自己的家人，儘快的讓他們回來，謝謝。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時12分）駐日代表謝長廷在臉書上說，他感覺他被霸凌。國會要求一位駐外代表回來接受質詢，在這個爭議當中，他竟然說他感覺他被國會霸凌。外交部同意駐外代表說這樣的話嗎？"],["主席（王委員定宇代）：請外交部田次長說明。","田次長中光：報告委員，我沒有看到正式的公文，我沒有辦法……","陳委員以信：他怎麼會在公文上寫我們霸凌他，我是說他在臉書上這樣子寫啊！"],["田次長中光：我沒有辦法針對媒體或臉書的發言做評論。","陳委員以信：基本上，大家都認為駐外代表在臉書上的發言就代表他的言論。他說我們國會霸凌他，你對這件事連回答都不敢回答，難怪他根本就不願意回來，你們外交部根本管不動他！現在他在臉書上說國會霸凌他，你連評論都不敢！","田次長中光：報告委員，你等我回答嗎？"],["陳委員以信：是啊！","田次長中光：我會回答跟剛才一樣，因為我沒有看到……"],["陳委員以信：所以你連評論都不敢嘛！","田次長中光：我沒有看到正式公文，沒有辦法做評論。"],["陳委員以信：他怎麼會把「霸凌」兩個字寫在公文上面！他就寫在臉書上了嘛！你這就是迴避問題。","田次長中光：臉書上的言論，我們不做評論。","陳委員以信：臉書上的言論如果是有害外交部的聲譽，你們也不處分他，對不對？所以以後大家在臉書上面統統都不用怕了，隨便你寫，是不是這樣？外交部人員在臉書上隨便寫，統統都沒有關係。今天次長在立法院說，臉書上的事情一概不評論，不處罰！","田次長中光：我沒有說不處罰，是不評論！"],["陳委員以信：不敢評論！","再來，我們駐日本館處的人員明明是22日發燒，25日確診，為什麼你們29日才公布？為什麼非要我們叫謝長廷回來的時候，你才要公布我們有人確診？明明25日就確診，為什麼29日才公布？","田次長中光：29日接到通知，確定了。","陳委員以信：25日就已經知道他有這個狀況了，22日他就發燒了，25日就已經確診29日你們才對外公布。謝長廷代表為什麼在這種情況下還去鹿兒島？"],["田次長中光：他26日去鹿兒島……"],["陳委員以信：26、27日嘛！","田次長中光：29日才確定確診，他26、27日去鹿兒島，所以當時還沒有確定。","陳委員以信：22日就發燒了，25日就確診了，26、27日他還跑到鹿兒島。謝長廷去鹿兒島是坐飛機去的，還是走路去的？鹿兒島在九州，當然坐飛機，對不對？去鹿兒島都比回臺灣危險了，他敢去鹿兒島，還不敢坐飛機回臺灣，不是嗎？今天日本的防疫作法裡面，自主健康管理的人可不可以上飛機？秘書長在旁邊，你幫忙一下。"],["田次長中光：你幫我回答一下。"],["主席：請外交部臺灣日本關係協會郭秘書長說明。","郭秘書長仲熙：日本的自主健康管理並沒有這個措施，……"],["陳委員以信：所以可以上飛機是不是？","郭秘書長仲熙：它並沒有強制可不可以坐，它只是呼籲避免非必要的外出。","陳委員以信：所以並沒有規定他不可以上飛機，他可以上飛機啊！再來，在我們的防疫規定裡面，國人只要有72小時內COVID-19的陰性檢測，是不是就可以上飛機回臺灣？","田次長中光：外館的緊急應變計畫一旦啟動以後，駐外館的主帥不可以擅自離開崗位，這是第一條。","陳委員以信：你昨天還在跟我們說是檢疫的理由，他不能回來，你今天又改了，又說是外館防疫的緊急狀況處理。","田次長中光：我有4點，你還沒有聽完。","陳委員以信：第一個，按照防疫規定，他可以回來而不回來。按照防疫規定，他能夠上飛機去鹿兒島，卻不能上飛機回臺灣。再來，你跟我說大使在那邊的重要性，你記不記得上次我跟你質詢王毅到日本去的時候，為什麼謝長廷可以回臺灣，你當時怎麼說的？記不記得？我那時候說，為什麼王毅去日本，我們的主帥在日本放空城計，居然還回來臺灣？你怎麼告訴我的，記不記得？就是你啊！你說我們外館有完善的替代系統，大使不在沒關係。你那時候這樣講！","田次長中光：那時候緊急應變計畫沒有啟動啊！現在是啟動緊急應變計畫，主帥不可以擅自離開的。","陳委員以信：大敵當前，主帥都擅離陣地了，現在你又說他現在不能回來。","田次長中光：王毅去日本時，我們沒有啟動緊急應變計畫……"],["陳委員以信：王毅去日本原來不重要啊！","田次長中光：日本也沒有發布緊急事態宣言，所以這兩個「緊急」是掛在一起的。"],["陳委員以信：它的緊急事態宣言又不是說他自主健康管理不能上飛機！"],["田次長中光：就是沒有必要……","陳委員以信：就算他現在上飛機回臺灣，那個地方又不是沒有替代系統，又不是沒有公使或副代表在那個地方！今天外交部從頭到尾就是護航謝長廷。我們今天為什麼要凍結你們4,302萬元的預算？如果謝長廷不回來，這筆預算就不用解凍。他不要回來最好，我們就幫國家省下這4,302萬元。","接下來我要請問，今年5月24日到6月1日WHA即將舉行線上會議，我們到現在為止有沒有收到邀請函？"],["主席：請外交部國組司吳司長說明。","吳司長尚年：報告委員，WHA已經通知他們的會員有關與會的相關安排，我們到目前還沒有收到邀請函。"],["陳委員以信：有沒有可能收到？","吳司長尚年：我們會繼續爭取國際支持，全力去洽請……"],["陳委員以信：你有沒有判斷？你認為會不會收到？"],["吳司長尚年：這是我們的目標。"],["陳委員以信：所以你覺得不會？"],["吳司長尚年：我們現在推案的方法都跟我們的友邦及相近理念國家一起來努力。","陳委員以信：2016年5月還在國民黨政府的時候，我當時擔任總統府發言人，我們最後就在處理這個案子，我們到5月9日都還在爭取，到最後有收到邀請函。所以還沒有到最後一刻我們都要極力爭取，但是我們也不是沒有對於未來狀況的判斷，我現在就問你，今年這個狀況，美國或友邦會不會幫我們提案？外交部的規劃是什麼？","吳司長尚年：我們已經請外館去洽請友邦提案。根據議事的規定，相關的提案必須在5月17日完成，這個部分我們有在進行。"],["陳委員以信：美國會不會提案？"],["吳司長尚年：我們的所有相關作法都是要跟理念相近國家及友邦達成一個充分的溝通協調。","陳委員以信：你沒有回答我的問題，你覺得美國今年會不會幫我們提案？","吳司長尚年：我們會繼續評估相關的情勢，做最適當的作法。","陳委員以信：日本謝代表這麼努力，日本會不會幫我們提案？"],["吳司長尚年：美國、日本都一向強勁支持我們的國際參與。"],["陳委員以信：德國謝志偉代表也很努力啊！德國會不會幫我們提案？","吳司長尚年：德國也是我們的理念相近國家，也很支持我們的國際參與。"],["陳委員以信：所以你認為美國、日本、德國都會幫我們提案嗎？"],["吳司長尚年：他們對我們的支持是採取多元的方式來進行。"],["陳委員以信：所以不會？"],["吳司長尚年：我們在5月24日前會持續努力。","陳委員以信：我們還是希望會。今天不管國內政治紛爭如何，我們還是希望國際上這些國家支持我們。我今天提出這個問題的意思是今年狀況並不樂觀，可是今年有什麼突破？它今年是線上會議，已經不是在場。去年還有很多紛擾，我們跟世衛秘書長還有很多的齟齬，今年狀況都不一樣了。在這樣的情況下，如果我們在這上面還不能有所突破及有所爭取的話，其實國人會非常失望的。請外交部全力爭取，好不好？","吳司長尚年：是，謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（10時21分）田次長早！早上很多委員對於謝大使是不是能夠回國提出很多垂詢，您一直有提到防疫優先，而且是要坐鎮緊急事態下的大使責任。有關那四項特別情況，您一直都沒有機會很完整地講完。我給您這個時間，讓您講完，就是謝大使現在在緊急事態當中，你們有四項的考量，四項考量如果都能滿足，他當然就可以回臺備詢。請您說一下是什麼樣的四項考量。"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：趙委員早！關於這四點：第一點，就是外館的緊急應變計畫，當有天災、人禍、戰亂或疫情時，外館立刻啟動所謂的緊急應變計畫，包括怎麼樣去撤離、怎麼樣把一些機密文件做怎麼樣的處理，這都有SOP在做。當然這個疫情發生以後，緊急應變計畫已經啟動，啟動以後，主帥不可以擅自離開他的崗位，要經過國內的同意。","第二點，日本的疫情其實也非常嚴重，現在已經有大約60萬例以上感染，1萬1,000多人死亡。光東京一個地方，每天就有700多例。所以日本也啟動了所謂的緊急事態宣言，這是從4月25日，預計到5月11日，當然有可能再延長。","第三點，我們要瞭解駐日代表處也有人確診了，確診後有一定的SOP要去做，包括要去檢測PCR、人員怎麼樣檢測、怎麼樣分流等等，所以這時候當然主帥也不可以離開。","第四點，我們要考慮臺日之間的關係，如果謝代表這一次冒然回來的話，他前前後後要經過35天的隔離，在這裡21天，回到日本又14天。對一個主帥來說，35天的空窗期對臺日關係是有很大的影響。這4點如果都能夠滿足，我相信他就可以回來。","趙委員天麟：好，謝謝。其實事理甚明，所以我把我很寶貴的時間讓您充分做說明。我個人的看法，這個就不是我要問你的，我個人認為這件事情很特別，就是國民黨的委員們花了滿長的一段時間不斷糾結在這樣的一個事情上面。本質上讓我覺得很特別的是，這是一個很窘迫的狀態，窘迫的不是只有外交部或謝大使，乃至於我們的政府。那窘迫狀態就是國民黨到底面對核四這件事情，他們的立場是怎麼樣？","推動核四公投這件事情，當然核四重啟是他們的立場，但他們又不敢對國人說他們支持核四這件事情。所以光是一件2年後要不要放含氚的廢水，而且我國已經表達嚴正的態度關切後，他們一直糾結在這件事情上面，就是要把這個窘迫的情況透過消費泛政治化這個議題來呈現。這是我個人的看法，不用您回答。可是同樣在這樣一種很窘迫的狀態下，臺日關係還是持續在進行啊！","我接下來問您的問題是，阿米塔吉也是這次特使團來的成員，特別展現了美國現在的政府跨黨派支持臺灣，因為他是共和黨籍的，所以民主黨的總統接受了共和黨籍的阿米塔吉來到臺灣。他回去之後，在接受訪問時，他表達他甚至認為在中國的挑釁及窮兵黷武之下，日方應該要派出一定層級的高層官員跟臺灣進行會談，這才是我們中華民國臺灣的國會應該關切的事情嘛！我就請教您，對於阿米塔吉這樣的說法，您的看法如何？","田次長中光：當然現在不光是阿米塔吉，您看整個世界的局勢，包括歐盟、澳洲及紐西蘭的言論也在做一些轉變，當然美國、日本就不用講了。所以這整個大勢所趨，臺灣的地位愈形重要。我們也要各自努力，第一要把自己的經濟搞好，第二要把國防搞好，第三要把疫情搞好，第四要用我們友善的力量，去跟世界交朋友，得到更多的支持，這才是我們重要的工作。","趙委員天麟：其中有一項很具體的建議，就是我們在這邊備詢的時候，也有提到加拿大政府到底會不會同意這次的哈利法克斯國際安全論壇頒發「馬侃獎」給蔡總統？最後我們認為理念相近國家裡面，你們剛剛回答委員說是不是要正式提案，你們說是多元支持，這就是多元支持，這就是民主國家的力量。","事實上看起來，中國一定會施壓的，加拿大政府可能曾經也有猶豫過，可是他們跨黨派國會的意見，再到總理的重大宣示，最後蔡總統得到這樣的獎項，這實在了不起！所以我在這邊再積極建議外交部，可不可以正式邀請友臺的議員、加拿大相關的官員或者是友臺的政界人士來臺灣？我們有沒有這樣的打算？","田次長中光：是的，在疫情稍緩以後，這些都是我們重要的工作。","趙委員天麟：我想我們要給加拿大按一個讚，肯定民主國家的價值。加拿大馬上要進行人口普查，他們在5年前已經把「Taiwanese」的選項加進去了，所以現在民間、僑界已經開始推動請選「Taiwanese」這個選項。僑委會徐副委員長及田次長，是不是可以在這件事情上一起加油？"],["田次長中光：是。"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。","徐副委員長佳青：謝謝委員特別關心，確實我們在上禮拜和這禮拜都有陸陸續續針對這件事情做了一個圖卡，也廣泛地宣傳，希望我們在加拿大的僑民在這一次的人口普查可以勇於在「Taiwanese」的欄位進行勾選，所以這幾條的相關內容我們都有積極在宣傳，謝謝。","趙委員天麟：最後，有關臺灣目前成績最好的鐵人三項選手張綺文，徐副委員長和外交部現在的國會聯絡人也都是鐵人三項選手，大家都很關心，這次他也因為外交部的協助，最後拿到簽證，也拿到積分，最後的「外卡」拼搏，她還在努力中。這件個案其實突顯的是教育部在協會的改革，當然是另外一回事，但是現在因為疫情的關係，或是協會難免因為還在改革中，並沒有很完美的情況下，包括張綺文選手在內，很多選手都還在爭取奧運的最後一張門票，所以如果有類似相關的簽證事宜，請外交部和教育部一起協商、會同，協助他們取得，好嗎？"],["田次長中光：是的。"],["趙委員天麟：謝謝。"],["主席（趙委員天麟）：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（10時29分）次長早！剛剛前面也有委員提到，您不久前才從印度回來，我相信對於印度現在疫情失控，您是最瞭解的。現在其實已經連續11天，每天都超過30萬個確診病例，是很慘的。我比較擔心的是印度的疫情爆發，我們有沒有做好準備？另一方面我比較關心的是，不管是僑委會或是外交部，我們在那邊的駐外人員有沒有足夠的保障？他們的防疫物資、疫苗等等，不知道處理得如何？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：葉委員早！第一，我們都有把防疫物資利用外交郵袋定期送過去，包括他們的眷屬和小孩，這個都一直在做。第二，在疫苗方面，印度政府已經幫我們同仁施打了疫苗。第三，疫情發生以後，我們也採取了居家辦公的措施，也進行篩選，把有確診的同仁做居家隔離，也讓同仁去醫院照一些CT scan及提供部分藥品供他們使用，這些部分一直在做。","葉委員毓蘭：次長，我們前幾天也聽到陳時中部長有說，現在還沒有到撤僑的地步，不過外交部跟僑委會可能隨時都要做好準備。上次太魯閣號發生意外後，歐江安發言人在外交委員會備詢時特別提到。印度的慰問有重大意義。因為在新聞上大家都在批評，說我們這時候還去誇大或是再去擴大宣傳中印的外交突破。這不是只有本席提這件事而已，包括沈富雄及李貴敏委員等也都有講，當時我看到歐發言人的確是有強調臺印關係很密切。但是本席比較擔心的是，我們萬一要撤僑回來的時候，會不會也像過去一樣？曾經在英國變種病毒爆發的時候，我們也有一個包機回來；或是我們也曾經因為外交突破，當時外交部也去做了一些宣傳，我們讓關島的醫療包機到臺灣。其實那個時候很多國家都覺得我們臺灣人很勇敢，因為他們是先向日本跟美國提出請求，沒有獲得的。請問我們未來會不會也有一個臺印友好班機，而造成國家的防疫破口？會不會用外交掛帥的理由？","田次長中光：跟委員報告，在人道跟防疫這兩塊地方要去選擇的時候，包括關島的例子，我們會比較偏重人道的處理，但是這也要透過嚴密、謹慎的處理。比如說，這些專機回來，都是醫院負責，直接在機場就把這些人帶到醫院去做嚴格的處理，所以在防疫上不會造成破口。過去不管是關島或者是帛琉，我們都有一些醫療專機回來，所以都是用這個方式來處理。","葉委員毓蘭：一定要接好，我們國內現在因為華航機師及諾富特事件，其實都人心惶惶。但是我們會很擔心的原因，還有一點是連我們非常好的盟邦澳洲，都已經禁止他們在印度的國人返國，甚至祭出5年的有期徒刑。我們看到澳洲在防疫跟人道上面，他們都會選擇防疫優先，畢竟健康是不能失守的。","次長，我的建議是，當國人都還在為健康和安全如此不安的時候，可能在外交的大外宣上面可以稍微緩一緩，因為現在臺灣真的有很多露臉的機會了。除了經濟學人報把我們列為全世界最危險的地方之外，我們也看到太魯閣號事件中，美籍罹難者的父母隔海告洋狀，說要追究臺鐵到底；大馬女生命案，她的父母也是跨海要提國賠，控訴臺灣。所以外交部還有很多可以做的，去做實質的，去做我們真正的外交，讓外國人知道臺灣真的是一個很負責任，而且可以是一個很安全的國家，好嗎？謝謝。","田次長平光：好，謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時41分）次長早！剛剛其實有很多委員關切的都是駐日大使謝長廷返國的事情，另外一個就是印度，大家都比較關切。我現在想要再一次請教次長，就是緊急應變計畫是我們自己在日本發布的嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：馬委員早！我們全世界每個館都有緊急應變計畫，因為有些地方……"],["馬委員文君：各館？","田次長中光：都有。有些國家，比如說它的政局不穩，有政變的話，這也是緊急應變計畫。","馬委員文君：沒關係，這個部分我們知道。目前我們有發布緊急應變計畫的有哪些國家？","田次長中光：目前印度是我知道的第一個，為了疫情而發布。","馬委員文君：對，還有呢？","田次長中光：另外大概沒有這麼嚴重的，就不用發布。"],["馬委員文君：日本有嗎？"],["田次長中光：日本政府已經發布緊急事態宣言。","馬委員文君：那個是日本政府，我是指我們自己在日本有發布緊急應變計畫嗎？","田次長中光：是的，內部已經發動了緊急應變計畫。"],["馬委員文君：為什麼發動這個緊急應變計畫？日本知道嗎？日本知道我們對日本發布緊急應變計畫嗎？"],["田次長中光：這個不用日本知道。"],["馬委員文君：不用嘛！"],["田次長中光：不用給它知道。","馬委員文君：可是我們都是有原因，才會發布這樣的應變計畫。第一是可能政局不穩，第二是疫情非常嚴重。像印度就是疫情非常嚴重，日本是因為什麼？我們發布緊急應變計畫，現在資訊那麼發達，日本可能會知道，日本的國人也會知道，發布這樣的緊急應變計畫到底是因為日本發生了什麼事，我們必須要這樣做？因為聽起來要很嚴重，我們才會這樣發布。","田次長中光：是的。您曉得日本的疫情現在已經到達60萬人，在亞洲也算是多的。","馬委員文君：可是它今年要辦奧運，如果我們發布這樣的應變計畫，對它會不會有影響？日本其實可以不用知道，可是它可能會知道，我們不能為了一個大使要不要回來這樣做，你們所說的話或所做的事對我們臺日交情是有影響的，這會非常嚴重。我們要知道的是，因為你們剛剛有講到這樣的理由，所以到底為什麼要啟動緊急應變計畫？就因為工讀生確診？"],["田次長中光：有人確診。","馬委員文君：可是剛剛陳以信委員也提到，我們的謝長廷大使又跑到鹿兒島去啦！包括去年法國非常嚴重的時候，我們也沒有採取這個緊急應變計畫啊！去年我們的外館，包括今年很多疫情發生非常嚴重的國家，我們也沒有採取緊急應變計畫。就這麼剛好要求謝長廷回國的時候，我們要啟動緊急應變計畫，這個對日本是有影響的喔！請次長說明清楚。"],["田次長中光：我想日本政府不會因為我們啟動了所謂的緊急應變計畫而跟……"],["馬委員文君：可是我們是有原因的啊！為什麼要啟動？你要讓大家知道啊！"],["田次長中光：當然因為……"],["馬委員文君：要不然就是為了謝長廷啟動的囉！"],["田次長中光：當然不是。"],["馬委員文君：所以日本不在乎？","田次長中光：當然不是，日本……","馬委員文君：你要讓我們知道，你很明確地告訴我們日本有什麼危險或者日本有什麼樣的狀況，我們必須要採取這樣的應變計畫？因為過去有很多國家很變動的時候，或者政局更不穩、疫情更嚴重的時候，包括法國及德國、英國等歐洲國家，我們也沒有這樣做啊！為什麼你們現在要這樣做？","田次長中光：我想是配合二件事情，第一是日本本身的緊急事態宣言在4月25日就已經發布了。","馬委員文君：對啦！次長，可是它今年要辦奧運，它比去年都還不嚴重了，你在這個時間點才發布緊急應變計畫，很奇怪啦！","田次長中光：日本宣布以後，正好我們在29日有人員確診，去鹿兒島應該是26日，所以那時候還沒有確診，時間點大概要這樣看。","馬委員文君：時間點是您說錯了，因為他22日發燒，25日可能就確診了。今天如果你們是一個非常謹慎的狀態，因為顯然謝大使要回國都特別謹慎，可是他要在日本趴趴走的時候，顯然他都用比較寬鬆的態度。我現在要說的是，我們很明顯地感覺，其實這個部分是為他量身訂做的，包括在不該發布緊急應變計畫的時候發布，這個對日本方面是有影響的。2018年的時候，日本首相安倍在巴紐跟大陸國家主席習近平在APEC領袖會議的關鍵時刻，謝長廷大使並沒有留守東京掌握第一手資訊。剛剛我有聽到，好像說那時候我們不在也沒關係。"],["田次長中光：這個詞不是這樣講的。","馬委員文君：如果次長你的意思不是這樣，我繼續把它講完。那時候謝長廷並沒有留守東京掌握第一手資訊，因為中日到底談什麼，到底談到之間的關係如何，其實對臺灣都有非常大的影響，對臺灣至關重要。可是那時候謝長廷沒有留在日本，他大搖大擺地回來替民進黨的候選人助選。","他回來助選是11月，當年在9月份的時候，燕子颱風襲擊關西，臺灣旅客受困災區，謝長廷第一時間以東京距離關西572公里為理由，駁斥外界說他救災不力這個問題。那次的大阪事件，甚至犧牲掉我們一個非常優秀的外交官。9月份發生這樣的事，可是在11月，他可以為了選舉，超過2,300公里，特別回來助選。像這些理由，他都可以不在，都可以離開日本，都可以回到臺灣。","現在不是政治的因素，2年後日本要排放核污染的水，跟現在謝大使在臉書上所發布的這些訊息，到底是誰的政治考量比較大？如果謝大使不是在臉書上大放厥詞，會有人要求他回來嗎？今天他如果盡忠職守，好好守住臺灣及漁民的利益，應該發表的立場跟看法，必須讓日方知道。我們不是要跟日方有敵對的態度，可是我們周邊國家都會受到影響，這要以臺灣的利益、人民的安全健康為理由去考量。今天沒有人可以告訴我們說不會受到影響。前不久，他們捕到的魚，甚至有輻射污染的，日本馬上禁止他出售，可見他們對這個也非常在乎。今天我們更審慎地去瞭解，不對嗎？","今天我們要求謝長廷回來，是因為他發布了不當的言詞。他如果不是駐日代表，要發表什麼言論都沒有關係。但他沒有為我們去跟日本據理力爭，而是教訓我們臺灣，卻又不敢回來。然後我們再為他量身訂做，安排了很多的條件。這是我們覺得是比較大的問題，而且也希望外交部不要這麼做，因為外交部要做的是我們整體的國家外交、國家形象，還包括我們整體的國家利益，而不是個人量身訂做、打造這些條件。次長有沒有要回應的？","田次長中光：委員，您的意見我們會很快地轉達給他知道。"],["馬委員文君：謝謝。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、林委員俊憲、劉委員世芳及李委員貴敏均不在場。","請蔡委員適應發言。"],["段落：質詢：蔡委員適應：10:51"],["蔡委員適應：（10時51分）次長好！你覺得目前的疫情狀況如何？有減緩嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：委員早！你說是我們，還是……"],["蔡委員適應：全球的疫情狀況。"],["田次長中光：看地區。","蔡委員適應：比如說呢？你覺得哪些地方顯著降低了？全球加起來，你覺得有降低嗎？","田次長中光：現在1億5,000多萬人確診，我們如果以人口和地區來看的話，南亞印度大概是一個重災區。相對來看，在我們南太地區的邦交國還是零確診。","蔡委員適應：它本來就一直持續零確診，我說的是全球整體加起來的疫情。我這樣講的原因是你們3月中的時候發函到外交委員會，你們寫說，「考量全球COVID-19疫情近期有趨緩態勢，且多國已陸續開始施打疫苗，下半年各國國境有望陸續解封」，你現在還是堅持這個觀點嗎？"],["田次長中光：是的。","蔡委員適應：你看一下這張圖片，這是3月份的狀況，再看到5月的狀況，你的報告是2、3月寫過來的，可是總量一直在上升，而且上升趨勢更明顯。次長，我要講的是，至少確定這個月，你覺得在不論是邦交國或其他國家，整體的量有趨緩的現象嗎？看起來並沒有！你看從2、3月份開始，其實整體的量及新增的疫情數並沒有減少。","現在你看這張表，這是每天新增的疫情數，2月份的時候比較低一點，這條線是50萬人，從3月中下旬開始，全球每天都超過50萬人。疫情從去年2020年開始7、8、9月一直往上，到去年年底之後，稍微緩下來，就是你寫報告之後沒多久。報告完後，整個疫情的狀況仍然是困難的。所以外交部的判斷是不是有點失真？因為看起來這樣的疫情狀況，尤其是最近這段期間以來，並沒有比較好的跡象。","田次長中光：疫情有些是變種，有些是突變，有些是鬆懈。","蔡委員適應：對啊！所以外交部認定有些案子能夠執行，確實真的是如此嗎？我覺得要請次長再瞭解一下。"],["田次長中光：是的。","蔡委員適應：問一下疫情中心，不然我覺得就算外交部預算解凍了，可能在執行上還是有困難。一旦執行有困難，只有2個作法，一個就是保留預算，然後年底被檢討執行率很差；另外一個就是挪作它用。我當然不希望如此。","我再問一個問題，國人在印度有確診之後，我們的駐印度代表處也有人確診，對不對？"],["田次長中光：是。","蔡委員適應：我想請問一下，第一，我們駐印度代表處的同仁有沒有接受疫苗的施打？"],["田次長中光：有。"],["蔡委員適應：都有嗎？","田次長中光：但不是全體，已經有部分的同仁接受印度……","蔡委員適應：部分同仁接受印度那邊安排打了疫苗，是多久以前的事情？"],["田次長中光：45歲以上的同仁要去接受施打。"],["蔡委員適應：是多久以前的事情？"],["田次長中光：上個月的時候。","蔡委員適應：上個月就施打了，也就是臺灣的同仁還沒有得到之前，他們就有人先去打了？"],["田次長中光：是的。","蔡委員適應：這一次我們確診的這5個人，現在是留在印度當地醫院，還是要把他接回來臺灣？因為聽起來，最近印度的醫療狀況不妙。","田次長中光：是6個，不是5個，現在又多了1個。"],["蔡委員適應：會以專機把他們接回來臺灣嗎？","田次長中光：有1個比較嚴重，1個是比較輕，另外4個是居家隔離。所以我們現在透過各種方法，甚至不排除用保險公司單人的專機，把他送到比較安全的地方去接受治療。"],["蔡委員適應：什麼時候會確定這件事情？"],["田次長中光：我們這兩天都在做這個事情。"],["蔡委員適應：對啊！總要有個政策決定吧！"],["田次長中光：是。"],["蔡委員適應：政策什麼時候決定？一個禮拜後？一個月後？","田次長中光：一個禮拜太晚了，一個月更晚。"],["蔡委員適應：當然啊！所以我才問你。"],["田次長中光：不行！我們在飛機available的第一時間內就把他送出去。","蔡委員適應：我之所以問你這件事情，次長大概不曉得，外交部人員應該知道。我辦公室在這件事情的前幾天有問過你們，我聽說印度有人確診，我就問了外交部，結果你知道外交部回答我什麼嗎？說這是個人隱私保護，所以不可以跟我辦公室說有幾個人確診。次長，你覺得合理嗎？","田次長中光：我們按照衛福部的作法，有的時候也是用數字來表示。但是如果真的有需要，我可以跟委員親自報告。","蔡委員適應：為什麼我們辦公室問了你們有幾個人確診，你們……"],["田次長中光：是不是那時候還沒有確定？因為報告是昨天才拿出來的。","蔡委員適應：我禮拜一問你們的啊！為什麼不能跟我講？我就覺得很奇怪啊！我禮拜一下午問你們，你們告訴我說這是個人隱私保護，結果禮拜二你們就馬上召開記者會。","田次長中光：委員，你若有需要，我親自到你辦公室……","蔡委員適應：我真的有需要，才會問你們啊！"],["田次長中光：我親自到你辦公室去做說明。","蔡委員適應：次長，那你最好每天24小時都有時間等我call你。我的意思是說，我辦公室問了你們，為什麼當天你們是這種回答？我會覺得很莫名其妙！你如果告訴我說還在統計中，可能也許是3個，其他幾位還不確定，我覺得我可以接受。"],["田次長中光：我們沒有經過當事人同意……","蔡委員適應：這要經過當事人同意嗎？次長，你這樣回答，我又更有意見了。我問外交部的某個駐外代表處有幾位確診，這件事情需要當事人同意？","田次長中光：不是，幾位是可以告訴您啊！"],["蔡委員適應：我就是問幾位啊！我從來沒有問過名字啊！","田次長中光：我誤會您了，不好意思。","蔡委員適應：為什麼外交部當天的回答，連確診人數都不能告訴我們辦公室？","田次長中光：我來查一下，好不好？大概中間有些誤會。"],["蔡委員適應：我覺得滿生氣啊！這個誤會大了！我就覺得很離譜。"],["田次長中光：很抱歉！如果是這樣……","蔡委員適應：我再問一個問題，現在說是6位，名字不能公布，對不對？職等能不能公布？","田次長中光：2位是同仁，4位是雇員。","蔡委員適應：我問的是職等，比如說他是參事、組長、副大使，還是大使？這個能不能公布？"],["田次長中光：職等一講就知道了啊！"],["蔡委員適應：所以我先問你能不能公布？你認為是不應該公布？","田次長中光：沒有他當事人，我們還是……","蔡委員適應：我現在問你，不要管他，他是代表國家行使公務力，不是代表他個人，他不是個人去那邊旅遊啊！就外交部的單位來看。"],["田次長中光：有2位外交部的同仁……","蔡委員適應：我就問次長你的意見嘛！你認為職等需不需要公布？你回去想一想，我看你今天沒有答案。我會這樣問是因為日本是不是也有人確診？結果你們公布他是工讀生。","田次長中光：是啊！我也可以公布他是雇員或是同仁。他是工讀生，我說他是雇員或是同仁。"],["蔡委員適應：工讀生算是什麼職等？"],["田次長中光：他應該是雇員吧！當地的雇員……","蔡委員適應：所以你們有工讀生嗎？我就覺得很奇怪啊！工讀生就是來做part-time（兼職）的學生，幫忙、協助的，對不對？我要問次長這件事情是因為這些是外交官，他們不是去那邊旅遊的我們國人啊！"],["田次長中光：不是。","蔡委員適應：所以我是認為一定職等之上的有必要公布啦！但是非主管職的話，我是覺得不需要公布啦！就講「同仁」就可以了啦！為什麼？因為假設他是副大使或副處長、副代表，我們總可以知道他有沒有確診吧！次長，我問你，你覺得有沒有必要讓國人知道？如果今天是我們駐那邊的代表或大使確診，需不需要公布？還是你覺得這要尊重個人隱私？次長，你想一下。","田次長中光：好，我想一下。","蔡委員適應：我要講這個是因為它已經不是個人的問題，他是代表國家、代表我們臺灣在那邊執行相關業務，一個大使或代表或副代表或領務組組長或經濟組組長有沒有確診是我們國家在那個地方推動政務的重要事情，沒錯吧！因為他是負責的代表啊！如果他是同仁，非主管職的，我倒覺得有沒有公布都無損於代表處的運作和運行。在這個情況之下，你們只公布有2個同仁、3個同仁，我覺得這是OK；可是如果他是主官（管）職以上的人，我認為適度公布有其必要性。","今天我問了次長二件事情，第一個是當天我辦公室問你們，為什麼你們連人數都不告訴我？我覺得非常不尊重，而且我覺得很奇怪！你們告訴我這是隱私，既然如此，為什麼你們第二天要開記者會公布人數呢？第二個是這些確診人員有沒有主官（管）的人員，如果有，要不要公布？我是認為要公布啦！我這個問題給外交部參考，想一下。因為我們很多駐外館處都遇到類似狀況，很多民眾要洽公或當地臺商和代表處會有接觸，他們總要知道現在是怎麼樣的情形，我認為這個部分適度公布有其必要性，因為他是代表國家行使公權力，他並不是個人去那邊旅遊。以上，謝謝。","田次長中光：好，謝謝。"],["主席：請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（11時1分）次長早！我還是就剛才蔡委員質詢的事情繼續詢問你們。你剛剛講我們駐印度外館有6個確診。事實上，截至昨天為止印度的累計病例大概有2,000萬，死亡的大概超過22萬。光是臺灣媒體的報導，大概4月中旬以後，印度的疫情就愈來愈嚴重，情勢非常險峻，但是今天媒體報導昨天以前我們駐印度外館的工作人員就希望能夠居家辦公，我們外交部卻裁示、強力要求要到辦公室上班，昨天才開始決定5月4日到5月14日這段期間採居家辦公的模式。事實上，5月4日之前印度的情勢已經是非常嚴重了，但是聽說外館的反應太慢，不願意執行這些外交人員提出的方案。是不是有這一件事？"],["主席：請外交部田次長說明。","田次長中光：跟委員報告，駐外館長在人員的調動及配置方面有權力處理。"],["林委員淑芬：你覺得他有沒有反應太慢？","田次長中光：如果以現在這個狀況來講，當然他是應該注意一下，事情已經發生了，……","林委員淑芬：次長，你自己是駐印度大使出身的，……"],["田次長中光：是。","林委員淑芬：我們去印度時，好像是你帶我們的嘛！"],["田次長中光：是。","林委員淑芬：所以你也瞭解印度的狀況，其實4月中旬以後印度的情勢就非常非常的嚴重，每天感染的人數就是30幾萬、30幾萬這麼的多！現在我們講有沒有反應太慢是因為外館已經有6個確診了，請問印度官方是什麼時候宣布希望大家停工放假？","田次長中光：印度政府有很多階段發表封城或封哪裡，……"],["林委員淑芬：我講的是停止上班。"],["田次長中光：印度政府……"],["林委員淑芬：有建議嗎？","田次長中光：好像沒有宣布停止上班，……","林委員淑芬：因為我看到一則新聞，內容是人家問在印度有工廠的緯創公司怎麼因應印度的情勢，它說他們依照印度政府的法律規定停止上班一週。就是週一到週五，那是一週，可是那已經是幾天以前的新聞了耶！"],["田次長中光：是。","林委員淑芬：連這種對外投資的公司都說遵照印度政府的規定停止上班五天（一週），為什麼我們的外交人員沒有停止上班？我們沒有停止上班沒關係，人家提出居家上班的要求，結果被外館強力要求還是要到辦公室，不准居家辦公，有沒有可能因此導致風險增加，才會有6個確診這個狀況，有沒有可能？","田次長中光：關於這個部分，我沒有辦法跟委員報告，不過我必須跟委員報告，因為過去這段時間我們積極地運送物資過去，與他們交涉，在這個情況之下，外館特別特別地忙碌，在忙碌期間，他們可能也接觸了很多人，所以感染，這點是可能的。"],["林委員淑芬：好。","田次長中光：對於外館人員的勤奮工作，我在某種程度還是要給他們肯定，不過我們不願意看到他們染疫啦！","林委員淑芬：我們當然是給他們肯定，但是工作的專業認真努力要建立在他們的人身安全也得到最大程度保障的前提之下，在這個前提之下，他們認真、忠於工作。","另外，我要請教你，南韓從昨天開始就安排撤僑，用專機載回韓國，日本的外務省也呼籲滯留的公民儘速回國，我們也發布了紅色旅遊警示，在這種狀況之下，我們駐印代表處有沒有統計包機回臺的需求？好像5月3日就開始調查了，5月3日到現在有沒有包機回臺的需求，調查的結果有沒有？"],["田次長中光：我們已經進行調查喔！"],["林委員淑芬：有沒有這個需求？","田次長中光：跟委員稍微報告，現在有一家旅行社可能願意承包，但是這個價錢和要搭飛機的人數要再精算。事實上，韓國的部分是一個韓國社團─「韓人會」包機讓韓國人回去。另外，現在印度和日本還有定期的班機，每個星期兩班，星期五和星期天，所以我們也呼籲有需要回臺灣的可以先趕搭這兩班飛機，再從日本轉機回臺灣，經過檢疫程序，還是可以回得來；如果要包機，他們預計在5月底，因為有很多很多程序要做，……","林委員淑芬：是，很多配套，但是我要問你的是你們總是要先調查啊！……","田次長中光：有，我們已經在調查了。"],["林委員淑芬：調查結果有沒有這個需求？需求程度有沒有很高？"],["田次長中光：是。"],["林委員淑芬：這個需求有沒有很急迫？","田次長中光：還有跟委員報告，他們如果從印度各地要到新德里搭飛機，……","林委員淑芬：好，我瞭解了。","田次長中光：對於路上的情況，他們要有點考慮。","林委員淑芬：好，我們希望你們……"],["田次長中光：會的、會的。","林委員淑芬：要保障外館人員的人身安全，再者，如果有人需要回臺的專機，請你們要仔細儘速規劃。","我最後問一個，失去WHA觀察員的身分以後，每年我們都還在爭取要加入WHA，……"],["田次長中光：是。","林委員淑芬：當然我們要在國家主權確保的狀況之下，但是去年防疫工作成績表現優秀時，我們仍然鎩羽而歸，去年也沒成功嘛！我們在想陳部長講的「Let Taiwan Help」是不是能夠成真，我現在就問你最簡單的一句話，有沒有可能不只是我們的邦交國幫我們提案，有沒有可能美國這個朋友會幫我們提案，有沒有這個可能性？","田次長中光：我只能跟委員報告，如果從去年的進展來看，去年國際間支持臺灣加入WHA的聲浪高過過去很多年，……"],["林委員淑芬：是。","田次長中光：如果以這個曲線來看，今年疫情期間我們繼續協助國際間，發出善良援助，又加上像美國這些like-minded countries的支持，我們相信、我們也希望、我們也盼望這一次的聲浪能夠超過去年。","林委員淑芬：但是你答非所問，我的意思是不只是我們的邦交國幫我們提案，像美國這些盟友有沒有可能也幫我們提案？這個機率、可能性高不高？"],["田次長中光：我們往最好的方向去工作。"],["林委員淑芬：希望是有這個機會啦！"],["田次長中光：是。","林委員淑芬：Let Taiwan Help是我們的期待，也是我們願意負的義務和責任，希望我們可以藉此展現臺灣願意幫忙世界的意願，請外交部要繼續努力啦！"],["田次長中光：謝謝委員。"],["林委員淑芬：好。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、洪委員孟楷、何委員欣純、莊委員競程、羅委員明才、張委員其祿、李委員德維、李委員昆澤及蔡委員易餘均不在場。","請劉委員建國發言。","劉委員建國：（11時10分）次長，早！「經濟學人」說臺灣是世界上最危險的地方。現在另外一個和臺灣一樣面臨嚴峻考驗的地方就是印度，對不對？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：是。","劉委員建國：印度疫情嚴峻，5月1日單日就有42萬2,000例的確診，請問目前到底還有多少臺灣僑民在印度？","田次長中光：我有一個數字跟委員分享，經濟部是說有150個左右，我們又做比較詳細的調查，結果大概接近200位，而所有在印度的工作同仁有43位，……"],["劉委員建國：在印度的工作同仁有43位是指我們外交人員和雇員嘛！"],["田次長中光：外交人員和駐派人員。"],["劉委員建國：有43位嘛！","田次長中光：有43位，是的。","劉委員建國：上個星期4月28日我在這個地方詢問，到底在印度的僑臺商有沒有人確診？"],["田次長中光：有的。","劉委員建國：起先外交部答復我沒有，後來馬上跟我補充有2個，另外一個還在test啦！"],["田次長中光：是。","劉委員建國：我問他，對於這2位已經確診的僑臺商，我們外交部或僑委會怎麼協助他們？他也很直接了當回答我一句話，送醫院。我就問他，送哪一家醫院？送印度哪一個省會的醫院？還是哪一個地區的醫院？之後他在那邊滑手機，滑了很久也滑不出來，後來我說不然，是不是私底下來跟我們講，對不對？但是4月28日直到現在都沒有人找過我，所以我的題目很簡單，那2位僑臺商目前是否還活在印度？如果照你們這樣的速度，那2位有沒有氧氣可以使用？那2位是不是真正住在印度哪一個都會的醫院？次長請答復我，我的問題就這麼簡單而已。","田次長中光：好。那次您質詢以後，我們做了一次很詳細的調查，那時一共有3位，其中2位是居家隔離，1位是住醫院，可是我也要跟委員再報告，現在在印度有確診的一共有20位，……"],["劉委員建國：已經20位了。","田次長中光：對，20位，但是其中15位已經OK了、康復了，2位是居家隔離，2位是比較重症，1位過世了。"],["劉委員建國：1位過世了？"],["田次長中光：姓楊的過世了。"],["劉委員建國：15位OK了？"],["田次長中光：15位已經OK了。"],["劉委員建國：你的「OK」是什麼「OK」？"],["田次長中光：就是已經恢復、康復了。"],["劉委員建國：所以他們有接受妥善的救治就對了。","田次長中光：是的，或用自己的免疫系統啦！有些是這樣。","劉委員建國：OK，用自己的免疫系統可以恢復？"],["田次長中光：可以啊！"],["劉委員建國：可以？"],["田次長中光：CNN的主播就是在家裡地下室……"],["劉委員建國：畢竟那種的比例不高吧！"],["田次長中光：當然。","劉委員建國：印度又有變種的病毒，我們這些僑臺商算是身體強壯型的，都可以自行恢復，OK，講到這邊就好。","再來，你剛剛講total是20個確診，對不對？另有一個報導說我駐印度代表處已經累計5個確診。"],["田次長中光：是。","劉委員建國：沒關係！當然是愈少愈好，但是你也坦承有20位嘛！"],["田次長中光：是。"],["劉委員建國：報導又說駐印代表處已經決定全體同仁居家辦公嘛！"],["田次長中光：是。"],["劉委員建國：5月14日。"],["田次長中光：到5月14日。","劉委員建國：對，到5月14日，但是外館相關人士傳出，外館之前還強力要求要到辦公室上班，他們想在家上班，也不准，有沒有這回事？這是真的，還是假的？","田次長中光：我是沒有看到啦！不過我們的駐外同仁都是兢兢業業在做事，……"],["劉委員建國：當然。","田次長中光：一方面要防疫，一方面要把交辦的工作做好，這個中間真的需要同仁加倍小心啦！尤其這段時間我們有很多東西要送到印度，所以很多在印度的同仁要去和很多單位接洽，包括紅十字會，他們可能在這個接洽的過程當中染疫了，於是現在有6位染疫，我們特別特別感謝他們，也希望他們能夠儘快康復。現在到5月14日……","劉委員建國：所以次長沒有辦法回答我，原本他們想居家，有外館人員說不准，有沒有這回事。你沒有辦法掌握這個事情，……"],["田次長中光：我……","劉委員建國：應該這麼說，對不對？他們要居家的話，有很多事情確實也沒辦法做啦！你要跟我講的是這個實境的關係，我可以接受，好不好？"],["田次長中光：是。"],["劉委員建國：但是我是覺得對外的說法可能要比較精準比較好啦！"],["田次長中光：是。","劉委員建國：另外，我再請教你，到目前為止這些確診的僑臺商和外館人員有沒有急需要回臺救治的？有沒有？在他自己沒辦法產生抗體、自己沒辦法恢復的情況之下。有沒有掌握？","田次長中光：現在有1位是症狀比較重，需要儘快後送，我們現在透過一個法國的保險公司處理，因為我們駐外人員有投保AXA的計畫，當他有重症時，可以用專機後送，一個飛機載一個人和一個護士，二個人用專機後送，不過這個部分當然要得到醫生再次認證他需要後送，我們會儘快把這1位送出來，……","劉委員建國：所以次長有掌握，應該這麼講嘛！","田次長中光：有掌握、有掌握，我每天晚上打電話給他耶！","劉委員建國：這個星期副委員長特別跟我講，到時候就是專機送回，但是我現在聽你講的，這1位確診同仁或僑臺商是因為有保那個險。","田次長中光：我們駐外同仁都有保這個險，駐外同仁都有。","劉委員建國：都有保這個險，OK。他什麼時候確診？症狀嚴重的這1個。","田次長中光：在這次發表的人數當中，他是其中1位確診的同仁。","劉委員建國：不是，我是請教他是哪一天確診的？","田次長中光：昨天接到通知，但是我想他的症狀幾天前就開始發生了。","劉委員建國：是，他算是嚴重的嘛！他有可能就是必須要趕快……","田次長中光：他有照過CT scan，大概有一點點……","劉委員建國：那天外交部人員是答復我，如果真的這麼嚴重，在印度沒辦法救治，就要趕快用專機送回來。我還問他是否確定，速度有這麼快嗎？可以嗎？他都答復我可以。現在你講的這個可能五天前或更久之前就已經確診，如果他到現在還在那個地方沒有辦法恢復到某種程度，還沒有辦法搭專機回到臺灣，我覺得這個問題就很大了！","田次長中光：報告委員，您上次質詢時，代表處的確診數還沒有出來，……","劉委員建國：還沒有出來不代表沒有確診，……","田次長中光：我的理解是這樣，……","劉委員建國：還沒有出來不代表沒有確診，就像當時你們原本答復沒有，後來變成有2個。"],["田次長中光：是。","劉委員建國：我只是想，對於這個事情，我們可能要有更積極的因應作為，要掌握得宜，對外說明要很清楚，好不好？"],["田次長中光：是。"],["劉委員建國：謝謝。"],["田次長中光：謝謝委員。","主席：跟委員報告，因為李貴敏委員剛才到場時差一點點時間，所以我們給他3分鐘。","請不要超時，因為委員等著審查解凍案。","請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：（11時19分）田次長、徐副委員長，兩位好！因為時間的關係，所以我直接切入。我看到外交部有訊息表示我們有運送物資到印度，可是因為我們的僑民有些希望回來，有些希望留在當地，所以我想請問我們運送物資到印度之後，是直接丟在那邊，還是運到我們的僑民所在地？我記得僑委會委員長曾經跟我講過，關於當地僑民的聯絡電話等等，我們都有，請問我們有沒有逐一電詢他們的需求，譬如現在外交部運送物資過去，他們拿到沒有？因為現在印度的情形是非常非常嚴重的嘛！先請徐副委員長回答。"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。","徐副委員長佳青：李委員，你好！針對印度的僑民、臺商，我們都有建立聯絡的管道、平台、窗口，……","李委員貴敏：既然如此，這些物資為什麼不直接給他們呢？","徐副委員長佳青：跟委員報告，……","李委員貴敏：我們送到紅十字會，我也沒有反對啦！","徐副委員長佳青：跟委員報告，因為5月2日外交部這個專機運送的物資是製氧機及氧氣瓶，這個是做外交援助計畫，至於我們自己的僑界或外館需求的，是另外的處理。","李委員貴敏：他們有沒有逐一都拿到他們需要的？因為外交部也好，僑委會也好，對我們來講，我們的僑民最重要，我們要做外交援助，我並沒有反對，可是我們不能夠做了外交援助，協助了外國人，卻把自己的僑民擱在那邊，……"],["徐副委員長佳青：是。","李委員貴敏：所以我很想要知道，既然我們有這個平台、有這個溝通管道，我們瞭不瞭解現在那邊的僑民最需要的是什麼？他們是希望我們能夠撤僑回來臺灣，還是他們需要什麼樣的物資？如果他們需要物資，現在他們拿到了沒有？","徐副委員長佳青：跟委員報告，我們隨時都和僑民及臺商在這個平台上進行聯繫，如果他們有提問，包括剛剛田次說明的有哪幾個班機可以搭乘，我們都會儘速回應，他們需求的東西也可以在上面跟我們反映，我們也會儘速送過去。","李委員貴敏：好，到目前為止我們有沒有主動聯繫他們？還是他們在那個平台上沒有要求的話，我們的官方就不管。"],["徐副委員長佳青：上週以前我們就已經都主動聯繫過一輪。","李委員貴敏：好，所以譬如他們希望回來，對於撤僑，臺灣的檢疫能量也都可以嗎？","徐副委員長佳青：對，……"],["李委員貴敏：這個都是已經和國內……"],["徐副委員長佳青：這一個多星期內已經陸續有20幾位返臺了。"],["李委員貴敏：OK。"],["徐副委員長佳青：所以這個管道是非常暢通的。","李委員貴敏：好，所以兩位確信絕對沒有我們做了外交援助，可是我們的僑民沒有得到幫助，絕對沒有這樣的情形，好，謝謝。","主席：已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。","我們稍等一下，再等二位委員到場，繼續進行解凍案的處理。","本席補充，本日會議有委員李貴敏提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於二週內答復。"],["委員李貴敏書面質詢："],["主席：現在進入討論事項。","有關討論事項一，110年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等4案，須將書面報告送交本會，並經同意後，始得動支案，僑務委員會業已報告，並將書面資料送交本會，各位委員是否同意解凍？"],["劉委員建國：同意。","主席：好，同意。","有關討論事項二，110年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結等5案，須提書面報告，並經同意後，始得動支案，外交部業已報告，並將書面資料送交本會，各位委員是否同意解凍？"],["劉委員建國：同意。","主席：好。以上討論事項均同意動支，提報院會。散會。","散會（11時24分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,171,184,199,200,200,201,206,206,209,213,217,219,239,242,247,248,250,260,262,265,268,269,270,271,274,281,283,285,290,297,299,302,303,304,313,314,318,324,326,332,334,336,337,346,350,351,353,357,359,365,368,370,375,382,383,384,386,387,389,390,391,393,394,395,396,397,398,401,402,409,412,413,415,419,420,421,422,426,427,431,432,435,439,440,446,447,451,452,454,456,460,461,463,465,469,470,473,475,477,478,479,482,483,484,486,488,489,493,495,498,503,505,506,507,508,512,513,517,520,523,524,525,527,529,533,535,536,538,541,544,546,548,552,556,557,560,561,563,573,575,576,579,581,583,584,585,586,589,590,594,595,597,598,599,600,603,605,618,619,622,623,624,627,634,637,639,641,647,648,651,652,653,654,658,660,661,662,663,664,665,672,678,679,680,680,682,683,685,686,690,695,698,700,701,704,705,706,708,711,713,714,715,716,717,719,720,724,728,730,733,737,738,742,743,746,749,750,752,758,760,762,765,767,770,771,772,775,778,782,783,787,788,789,794,797,800,803,804,805,807,808,809,812,813,816,817,818,821,823,826,828,829,830,831,832,833,834,837,838,839,840,841,844,846,847,848,849,850,853,856,858,859,860,878,880,881,882,887,894,898,901,902,903,904,909,914,916,919],"person_count":{"主席":33,"(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─研究設計會":1,"陳委員以信":16,"王委員定宇":15,"廖委員婉汝":1,"田次長中光":115,"溫委員玉霞":6,"徐副委員長佳青":7,"陳委員柏惟":10,"江委員啟臣":15,"陳副司長詠韶":1,"陳副司長慧蓁":1,"主席（王委員定宇代）":1,"吳司長尚年":6,"趙委員天麟":1,"主席（趙委員天麟）":1,"馬委員文君":8,"蔡委員適應":13,"林委員淑芬":10,"劉委員建國":16,"李委員貴敏":2,"委員李貴敏書面質詢":1},"persons":["主席","(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「其他協助各項國際交流活動─研究設計會","陳委員以信","王委員定宇","廖委員婉汝","田次長中光","溫委員玉霞","徐副委員長佳青","陳委員柏惟","江委員啟臣","陳副司長詠韶","陳副司長慧蓁","主席（王委員定宇代）","吳司長尚年","趙委員天麟","主席（趙委員天麟）","馬委員文君","蔡委員適應","林委員淑芬","劉委員建國","李委員貴敏","委員李貴敏書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年5月5日（星期三）9時1分至11時24分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}