{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第4會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年9月27日（星期一）9時至12時37分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　林委員宜瑾","主席：出席委員14人，已足法定人數，現在開會。進行今日議程所列報告事項。","（9時27日）"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第4會期教育及文化委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第4會期教育及文化委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年9月23日（星期四）上午9時12分至9時15分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：周春米    鄭正鈐    李德維    萬美玲    黃國書    林奕華    林宜瑾    高虹安    王婉諭    賴品妤    陳秀寳  高金素梅    范雲    吳思瑤    張廖萬堅","委員出席15人","主    席：高金委員素梅","專鬥委員：朱蔚菁","主任秘書：陳錫欽","紀    錄：簡任秘書  林素惠  簡任編審  蔡月秋  科長  蔡國治","薦任科員  李宗一","報  告  事  項","一、本院第10屆第4會期各委員會召集委員選舉時間及地點，業經提報本院第10屆第4會期第1次會議報告決定照案通過在案。","二、宣讀第10屆第4會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉第10屆第4會期本會召集委員。","（依本院各委員會組織法第3條之4規定，本會置召集委員2人，由本會委員於每會期互選產生。另按本院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定，召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：推選林委員宜瑾及李委員德維為立法院第10屆第4會期教育及文化委員會召集委員。","散會"],["項目：二、行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查110年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案6案。"],["段落：行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)第2目第1節「原子能科學發展」凍結40萬元書面報告，請查照案。"],["一、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)第2目第1節「原子能科學發展」凍結40萬元書面報告，請查照案。"],["段落：行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)第2目第2節「游離輻射安全防護」凍結150萬元書面報告，請查照案。"],["二、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)第2目第2節「游離輻射安全防護」凍結150萬元書面報告，請查照案。"],["段落：行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(三)第2目第3節「核設施安全管制」凍結，100萬元書面報告，請查照案。"],["三、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(三)第2目第3節「核設施安全管制」凍結，100萬元書面報告，請查照案。"],["段落：行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送放射性物料管理局決議(一)第2目「放射性物料管理」凍結50萬元書面報告，請查照案。"],["四、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送放射性物料管理局決議(一)第2目「放射性物料管理」凍結50萬元書面報告，請查照案。"],["段落：行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送核能研究所決議(一)第3目「核能科技研發計畫」凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["五、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送核能研究所決議(一)第3目「核能科技研發計畫」凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["段落：行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送核能研究所決議(二)第4目「推廣能源技術應用」凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["六、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送核能研究所決議(二)第4目「推廣能源技術應用」凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["主席：請原能會謝主任委員報告。","謝主任委員曉星：主席、各位委員女士、先生，大家好。今天很榮幸代表行政院原子能委員會（以下簡稱原能會）並偕同各單位主管向大院進行業務報告；首先，對於大院委員對原能會各項工作的支持及指教，致上敬意及謝忱。","原能會做為國內獨立核安管制機關，以守護安全為最高守則，配合政府以2025非核家園目標，「核安守護」及「核廢處理」，做為原能會重要的工作主軸。原能會本於職責，以輻射安全、核能安全及放射性廢棄物的管制以及推動科技研發與創新，為主要推動的工作，包括以下四個面向：「嚴密輻安與核安管制」、「精進放射性廢棄物管理」、「推動科技研發與創新發展」及「強化民眾參與與社會溝通機制」。以下擇要報告並提出未來工作方向，敬請　各位委員不吝指教。","壹、嚴密輻安與核安管制","一、國內核電廠除役工作","原能會已於108年7月核發核一廠除役許可，持續依權責執行除役作業安全管制。在核一廠用過核子燃料移出反應爐及用過燃料池前，原能會要求台電公司比照運轉中電廠標準，針對與用過燃料貯存安全相關之系統設備，辦理維護與測試作業，以確保用過核子燃料貯存安全。","原能會也持續派員執行駐廠視察、不預警視察、專案視察及辦理除役管制會議，確認核一廠依核定之除役計畫妥善推動廠房設備拆除、放射性廢棄物管理、環境輻射監測及工程安全管理等作業。","現階段核一廠持續依除役計畫執行與爐心燃料貯存安全無關之設備或廠房之拆除作業，目前正進行室內乾貯設施預定地之氣渦輪機設備及其廠房拆除作業，此外，核一廠已提出汽機廠房主汽輪發電機及相關設備拆除作業方案，目前原能會正進行審查中。","核二廠除役管制部分，原能會已完成該廠除役計畫審查作業，並依資訊公開之原則，將相關審查資料上網公布。後續待台電公司提出環保署認可之環境影響評估相關資料，即可辦理核發除役許可。","核三廠除役部分，原能會為瞭解並掌握台電公司核三廠除役計畫準備作業執行狀況，適時提出精進建議，迄110年6月，共辦理5次核三廠除役計畫先期整備作業專案查訪，以提昇核三廠除役計畫品質與完備性。台電公司依法於110年7月26日向原能會提送核三廠除役計畫，目前已完成程序審查，並進入實質審查程序。原能會並參照核一、二廠除役計畫審查經驗回饋，已成立「核三廠除役計畫審查專案小組」，嚴格執行審查作業，相關審查作業資訊亦會依進程適時上網公布。","為強化公眾參與及社會溝通，原能會於110年5月至新北市金山區舉辦「核一、二廠除役管制地方說明會」，聽取地方意見，並適時納入除役安全管制。本次說明會之相關資料亦公布於原能會官網，供民眾參閱。","另配合國內核電廠除役計畫之推展，台電公司已依原能會審核完成之「核一廠貯存壕溝清除作業計畫」執行相關清除作業，並提報「核一廠廢棄物壕溝除役完成報告」送原能會審查，該場地後續將作為核一廠室內乾式貯存設施的預定用地。原能會於110年1月核發核一廠核子燃料貯存設施除役許可，該設施已於110年3月除役完成，其除役完成報告正由原能會審查中，俟檢查核准並解除除役管制後，可供做為一般倉庫使用，有效活化電廠空間利用，提升除役作業效能。","二、運轉中核電廠安全管制","在我國運轉中核電廠運轉執照屆期前，原能會持續嚴格監督核電廠機組大修及運轉安全，確保核電廠作業符合規定。","核二廠部分，該廠1號機因受限於用過燃料池貯存容量不足，109年2月大修填換新燃料，僅能維持約1年滿載運轉能力，無法滿載運轉至執照屆期日。台電公司在符合法規要求下，於110年2月下旬進行功率遞減運轉，緩慢降至80%額定功率為止，該機組已於7月2日停機後進行大修作業。功率遞減運轉期間，原能會要求台電公司加強監測機組運轉重要參數，並持續監控電廠運轉安全。該機組停機後，由於反應爐內用過核燃料仍會暫時置放於爐心，台電公司遂針對安全重要相關設備安排進行必要之大修維護、測試、保養作業，以維持其可用性。原能會亦持續執行相關視察，以確認核二廠確實執行大修維護作業。","針對核二廠2號機於7月27日發生之急停事件，原能會除派員至現場就系統運作情形、事件處理過程及肇因調查等進行現場查證，並就台電公司所提之綜合檢討報告等相關文件詳加審查，確認台電公司確實釐清肇因，並提出檢討與採取防範再發生改善措施，以及該機組現場狀態可符合起動要求後，才同意再起動申請。本次事件之肇因經原能會現場查證可能造成急停信號之相關數據紀錄、設備狀況和電廠對於人為疏失導致座椅碰觸，造成主蒸汽隔離閥控制開關誤關之模擬驗證結果，以及當值人員亦承認確有前述之疏失行為等資訊，確認台電公司已釐清肇因。原能會已要求台電公司必須記取教訓，確實檢討改善，包括平行展開至其他核電廠，並將持續追蹤管制電廠在控制室管理、人員訓練、影像紀錄作法檢討、實體防護措施等強化改善措施之落實執行情形，以杜絕此類事件再發生。","核三廠部分，原能會已完成核三廠1號機第26次大修（110年4月7日~110年5月20日）之管制作業。原能會於機組大修前要求台電公司提報大修計畫、稽查計畫並進行審查，確認台電公司已妥善規劃大修作業。大修期間，原能會除增派駐廠視察員，並組成視察團隊依視察計畫執行各項現場維護測試作業與品質文件查證，確認現場作業符合安全與品質要求。","台電公司提出核三廠1號機再起動臨界申請時，原能會也派員執行加強查證，再次確認機組狀況符合起動臨界之要求才同意申請，後續機組併聯後升載階段，原能會亦持續監督電廠，確認電廠依程序執行。該機組已於5月22日達滿載運轉，目前機組穩定運轉中。","三、因應COVID-19防疫核電廠安全管制作為","為避免COVID-19疫情影響核能電廠除役作業及運轉安全，原能會持續關注疫情發展，除已要求台電公司持續督促其所屬各核能電廠妥為因應外，並依疫情變化適時滾動檢討及加強查核核電廠各項防疫措施執行情形。","原能會駐廠視察人員平時即會針對各核電廠防疫措施執行情形進行查核，確認核電廠之防疫工作均能落實。核三廠1號機大修期間，原能會除要求核三廠加強大修期間之防疫管控措施，亦派員加強查核大修期間防疫作業辦理情形，避免大修作業受疫情影響。針對今110年5月中旬北部疫情升級，原能會再次督促台電公司加強防疫措施，並密切注意台電公司對核電廠員工健康與防疫措施執行情形。期間核電廠運轉值班人員人力運作仍正常，未受影響。","在7月中央疫情指揮中心宣布微解封時，原能會也要求台電公司仍應提高警覺，持續落實防疫各項措施及強化自主管理，避免疫情影響核能電廠正常運作。","四、輻射安全管制","(一)執行醫療用輻射源安全管制","持續執行輻射醫療安全管制及推動醫療曝露品質保證作業，與衛生機關共同完成乳房攝影巡迴車醫療曝露品保作業檢核2,360場次；推動心導管與血管攝影X光機之醫療曝露品質保證作業，合理抑低病患及醫護人員的輻射劑量；執行高強度粒子治療癌症設施之輻射安全審查，國內已有2家醫院營運中，2家醫院試運轉中，3家醫院建造中，以保障每年500餘萬人次就診民眾的輻射安全及醫療品質。","因應COVID-19疫情，兼顧醫療院所輻射安全檢查及政府防疫措施，採遠距視訊檢查，已完成12件視訊檢查，以降低群聚感染風險，並確保輻射作業安全。","(二)執行非醫療用輻射源安全管制","執行輻射源輻射安全檢查與輔導，強化我國輻射源安全管制，運用「輻射防護雲化服務系統」掌控輻射源的使用、流向及異動情況，作預防性風險管控；加強及完成60件放射線照相檢驗作業工地不預警稽查，督促業者落實輻射安全管理；研議放射線照相檢驗業科技執法管制技術，以強化輻射防護監督及確保人員輻射安全；辦理熔煉爐鋼鐵廠輻射偵測作業效能及通報機制年度檢查，確保輻射偵測系統功能正常，及鋼鐵建材與商品的輻射安全，防範輻射源誤熔事件發生。","輻射安全管制不容鬆懈，在疫情期間原能會採多元化檢查策略，在兼顧防疫政策要求下，做好輻射安全管制工作。","(三)輻射屋居民照護及輻射屋善後處理","在輻射屋居民之健康照護方面，持續辦理免費健康檢查及醫療諮詢服務計畫，並派員到府進行健康關懷訪視及溝通，邀請居民踴躍參加健檢，落實政府對輻射屋居民之健康照護，迄今共完成136戶家庭健康關懷訪視作業。","另原能會經管輻射屋原有20戶，原能會已與財政部國產署協調，將年劑量降至1毫西弗以下輻射屋以行政區為單位，自109年9月開始分5批次移交財政部國產署，以辦理後續活化事宜，預計於116年完成移交。目前已完成桃園市龜山區1戶與台北市南港區5戶移撥，餘14戶輻射屋仍由原能會經管。","(四)密切關注大陸台山核電廠輻射異常事件，嚴密監控台灣環境輻射變化量","自6月14日外媒揭露大陸台山核電廠輻射異常事件發生後，民眾亦高度關注此事件，原能會立即啟動相關應變作為，包含國際資訊蒐集分析、環境輻射加強監測、啟動輻射塵路徑擴散模擬、資訊公開揭露等因應措施，並協助農委會進行漁貨與水產品檢測，以守護國人輻射安全為最高依歸，檢測迄今環境、空氣與飲用水輻射狀況一切正常，請國人安心。相關應變作為說明如下：","1.立即透過63座即時監測站加強監控環境輻射，並全時掌握大陸、香港、澳門等地區之監測值。對於國人關心的空氣及飲用水輻射安全，原能會輻射偵測中心也加強檢測頻次，6月份迄今已加強空氣輻射監測90件次、落塵水38件次，均無輻射異常情形。此外，5月份起國內之飲用水放射性檢測，台灣本島294件次及離島40件次，均為正常。另與農委會合作完成4件海水樣本與49件魚體輻射檢測，各項檢測結果皆為正常。","2.原能會核能研究所立即啟動「國際核災輻射塵劑量評估糸統」，模擬台山電廠發生外釋時，放射性物質之擴散路徑，結果顯示主要影響範圍為廣東廣西內陸，不致影響台灣。","3.原能會就有限之國際資訊蒐集，依專業研判台山核電廠燃料棒破損之可能性存有設計建造過程的共因問題，應保守評估爐心燃料完整性，避免破損情況更形惡化，故立即啟動相關因應作為，以保護國人輻射安全。法國電力集團（EDF）7月24日對外說明，表示台山核電廠部分燃料棒的完整性似有持續惡化之情形，與原能會當初之專業看法一致。依台山電廠官網公布資訊，台山電廠1號機組已於7月30日起停機檢修，確認燃料破損原因，更換破損燃料。","4.原能會未來將持續蒐集國際輿情，並執行海陸域環境輻射監測，一旦發現輻射異常，將第一時間對外界說明，並啟動應變作為，以保護國家、國民及產業為最高指導原則。","五、輻射災害緊急應變整備","(一)超前部署災害應變整備","原能會針對台灣萬一發生核災問題，已進一步與相關部會及地方政府共同合作，務實盤整核災應變相關因應設備及措施，完成「核子事故應變專案盤整報告」，未來將持續與各相關單位定期查察與更新應變作為，並利用年度核安演習演練精進。","另考量COVID-19疫情期間若發生核災，為確保災害應變效能，保護人員輻射安全、降低疫情影響風險，執行各項應變與民眾防護行動時，亦應同步採取相對應的防疫與抗疫措施。因此原能會已召集核災應變相關單位共同討論，並參酌中央流行疫情指揮中心提供建議，研訂有關疫情期間核災應變之防疫措施及注意事項，俾以完善應變機制。","因應COVID-19疫情，原能會於業務推動與辦公場所運作均納入防疫措施，採行分組到會上班、居家辦公、異地辦公、延長上下班時間等分流作業，並模擬確診案例規劃應變機制及辦理演練，定期召開防疫會議，檢討修正防疫作業的推動，以確保本會各項業務均能穩定且持續運作，未來因應疫情情勢進行滾動檢討更新。","(二)辦理年度核安演習","110年核安第27號演習於核能一廠及鄰近地區舉行，以除役中之核能一廠為標的，雖事故風險相較為低，但仍務實參照電廠現況可能衝擊危害程度，積極整備演練，以儲備應變量能。","因應國內疫情嚴峻，為能兼顧國內防疫政策，8月6日中央前進協調所兵棋推演採全視訊線上作業之創新方式進行，突破歷次核安演習兵棋推演以實體會議室及面對面溝通之有模式，以同步驗證嚴峻狀況下，指揮救災體系仍能順遂運作，此外，在推演過程中下達無預警狀況，以呈現災害真實氛圍，另也將「盤整全國救災資源，超前部署防救策略」與「研討核子事故解除時機」等納入推演，在各參演單位妥處應變作為及相互協調合作下，達到演練預期目標，中央及地方7個應變單位共同實施聯合推演，參與人數計256人。","實兵演練部分除於9月9日至10日實施外，另於9月4日執行核能一廠非上班時間無預警動員測試，而因應新北市9月6日緊急宣布緊縮戶外集會人數上限之防疫要求，為能符合最新防疫要求及仍能達成演習目的，核安演習實兵演練在防疫第一、演練確實的原則下，以分區分時段及分流方式進行。9月9日廠內演練，仍依規劃以核能一廠斷然處置措施及火山灰防護為主，實施並下達無預警狀況演練；9月10日廠外演習，因應戶外集會人數限制，則以陸、海、空域環境輻射偵測之應變人員演練為主，原訂機動人車偵消除污演練，則調整至9月9日上午辦理，以達到人員分流及應變人員專業技能之驗證。","此外，實兵演練特色包括：除役中核能一廠斷然處置措施及火山灰防護演練，國軍機動人車偵消除污演練，以及輻射監測中心陸、海、空域之環境輻射偵測整合及運作演練，無人機與無人車輻射偵測演練等外，亦利用多元訊息管道發布演習訊息，包括核子事故警報、災防告警細胞廣播服務訊息（CBS）、手機簡訊（LBS）、民防廣播系統、警察廣播電台及國家災害防救科技中心民生示警公開資料平台等。另新北市緊急應變計畫區內國中小學亦同步在警報發布後，依規劃在教室內進行學生核安防護教育說明。此外，為能使演練過程兼顧防疫及資訊公開之目的，此次演習亦充分發揮資通訊技術，如使用遠距視訊視察及線上直播方式，讓更多民眾在做好自我防疫管理下，亦能瞭解政府應變作為。本次演習總參與人數計4,270人。核安防災救災必須料敵從寬、禦敵從嚴，任何一災害形式均有可能與核子事故併同發生，因此，各項應變與整備工作沒有最好、只有更好，原能會會參酌各界人士指導與建議，持續自我檢視並落實到位，讓民眾感受政府於平時整備作業上的用心。","六、環境輻射安全","(一)完成「110年臺灣海域氚輻射調查計畫」","本調查計畫由輻射偵測中心、海委會海保署、海委會海巡署、農委會水試所及國立中山大學共同執行，於台灣海域之近海、離島、沿岸及深層海水已規劃取樣點位99點，110年預計監測海水氚樣品195件，111年起預計每年監測海水氚樣品319件。","(二)精進各項放射化學分析技術","為因應日本福島核電廠事故後放射性物質污染擴散、含氚廢水後續將計畫性排放海洋及近年來國際核事故相關訊息，原能會持續精進各項放射化學分析技術，例如：海水放射性銫分析方法、降低海水氚最低可測活度、建立海水氚活度背景、建立緊急事故大量樣品快篩檢測方法，並精進醫療機構核醫廢水中低能量放射性加馬檢測技術，提升技術服務品質。"],["段落：日本含氚廢水排放之因應"],["七、日本含氚廢水排放之因應","(一)跨部會平台　　","針對民意高度關切日本政府於110年4月13日決定以海洋排放的方式處置福島第一核電廠核災廢水後，原能會已陸續邀集外交部、海委會、農委會、科技部、衛福部等部會建立跨部會因應平台，於4月29日及7月29日召開第6次及第7次跨部會因應平台會議。","透過「涉外事務聯繫協調」、「海域監測規劃與執行」、「國家海域放射性物質環境輻射監測安全評估整備計畫執行」，以及「我國漁民求償機制研議」等四個工作小組，積極地展開各項工作，未來將持續透過跨部會合作充分交流各方意見，共同精進我國因應機制，以確保我國環境安全及權益，為國民健康嚴格把關。","原能會目前正協同外交部與駐日代表處，就我國籌組專家團赴日觀察乙事積極進洽日方，未來將視日方回應並衡酌疫情影響，滾動式調整我國組團赴日規劃事宜。針對原能會謝主委4月份信函所提的三項要求事項，目前日方已針對處理水排放相關監測事宜進行說明，對於ALPS系統的運作、處理水資訊等，未來也將續與我方就細節技術議題進行交流。","輻射偵測中心依「110年台灣海域氚輻射調查計畫」，第二季完成分析21件，上半年共計完成分析34件，結果皆無輻射異常。並規劃於9月下旬召開「海域輻射監測工作小組」會議，針對未來海域輻射監測作法，及境外輻射液體異常排放事件之因應措施進行討論，以保障民眾輻射安全。","(二)環境輻射監測及安全評估整備計畫","核研所、國海院及氣象局共同研提的「國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估整備計畫」，已通過計畫申請，執行期程為110年7月1日至111年12月31日，有關建立放射性物質擴散預警系統之工作，已由氣象局統計100年發生福島事件以來之歷史洋流趨勢析；有關海域輻射監測及基線調查，已由核研所進行國際IAEA以及日本監測數據之蒐集。","針對日本預計於2023年排放含氚廢水，原能會結合交通部氣象局、國家海洋委員會啟動跨部會整備計畫，將於111年底建立輻射廢水海洋擴散模擬預報系統，並成立國內第一間生物氚檢測實驗室，強化海生物監測及資訊整合機制。此外，原能會並已同步展開後續中長程應對計畫跨部會整合協商，建構我國因應日本含氚廢水海洋排放事件之應對能力。","貳、精進放射性廢棄物管理","一、督促蘭嶼低放貯存場遷場作業，嚴密重裝作業安全管制","為落實政府對蘭嶼地區原住民族的承諾，原能會持續依總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會第5次委員會議之決定，自107年起每半年邀集經濟部及原住民族委員會，共同督促台電公司積極辦理遷場事宜。原能會並要求台電公司規劃辦理遷場相關前置準備作業，包含核廢料重裝作業、運送所需之船舶設計、碼頭疏浚計畫及民眾溝通等事項。原能會為強化放射性廢棄物海洋運送的審查與管制，正研訂低放射性廢棄物海洋運送船舶輻射安全規範，作為未來蘭嶼遷場時船舶運送輻射安全的審查依據。","原能會為精進蘭嶼貯存場核廢料之貯存安全，要求台電公司提報「提升蘭嶼貯存場營運安全實施計畫」，台電公司將現有55加侖廢棄物桶，全數以厚實之熱浸鍍鋅重裝容器進行重裝，以提升貯存安全，並作為遷場前的包裝準備作業。經原能會嚴密管制，於110年2月份完成蘭嶼貯存場全部廢料桶的重裝作業，並達成工安及輻安的目標。","核廢料遷出蘭嶼為政府重要施政措施，在核廢料遷出蘭嶼之前，原能會將持續嚴格監督蘭嶼貯存場運轉安全及環境輻射安全，以確保民眾健康及環境品質。","二、積極督促台電公司辦理處置計畫及集中式貯存設施應變方案","在低放射性廢棄物最終處置計畫方面，原能會持續督促台電公司參酌國際經驗，積極精進最終處置技術，要求台電公司於110年6月底前提出經國際同儕審查之最新版低放射性廢棄物最終處置技術評估報告，原能會現正辦理審查作業，以確保國內處置技術符合國際水平。此外，原能會已於109年11月制定發布「低放射性廢棄物最終處置設施安全分析報告審查導則」，強化低放射性廢棄物最終處置設施之安全管制，以保障公眾安全及環境品質。","原能會對於台電公司低放射性廢棄物最終處置選址持續延宕，以及未能切實辦理公眾溝通等工作，除已依法按年開立罰鍰處分，督促台電公司切實檢討改善，另審定台電公司「低放射性廢棄物最終處置計畫書（修訂二版）之集中式貯存設施預估期程檢討修訂報告」，要求台電公司應依計畫時程積極推動，並按原能會原核定期限，自106年3月起8年內完工啟用集中式貯存設施。此外，參酌行政院非核家園推動專案小組會議決議，要求台電公司妥善規劃公眾溝通之策略目標，訂定適當之溝通方案及措施，積極辦理集中式貯存設施應變方案之溝通工作。","在用過核子燃料最終處置計畫方面，原能會將持續依法督促台電公司強化公眾溝通與宣導工作，另在技術滾動檢討與精進方面，於「用過核子燃料最終處置計畫書（2018年版）」之審查結論，要求台電公司於114年底前提出經國際同儕審查之「我國用過核子燃料最終處置安全論證報告」，以確保相關處置技術可達最佳現有技術。","三、用過核子燃料乾式貯存安全管制","乾式貯存設施為核一、二廠除役之必要設施，原能會持續採行積極管制作為，每月召開乾式貯存設施管制討論會議，逐月追蹤管制台電公司乾式貯存設施計畫之執行進度，並就相關安全管制議題進行前瞻管制，以提升用過核子燃料貯存安全。原能會並於110年6月函請經濟部督促台電公司持續加強與地方政府協調溝通，積極辦理核一、二廠第一期乾式貯存設施相關事宜，以順遂推動核一、二廠除役作業。","核一、二廠第二期室內乾式貯存設施興建計畫業奉行政院核定，原能會已啟動先期管制作業，審定用過核子燃料完整性評估與檢驗計畫，並將嚴格查驗台電公司作業成效，提升室內乾式貯存設施申照的審查品質。原能會亦本於核廢料安全主管機關職責，持續督促台電公司加速推動室內乾式貯存設施興建計畫，以核一、二廠除役計畫停機過渡階段8年期間完工啟用設施為目標，以利後續核一、二廠除役工作推展。","四、核子燃料外運作業安全管制","台電公司為使核四資產維護極大化，已於107年7月至110年3月完成原龍門（核四）電廠全數（共計1,744束）核子燃料之外運作業。此外，核一廠於108年7月邁入除役階段，台電公司於108年底向原能會提出核一廠未使用燃料外運作業申請，規劃將一號機爐心內92束未照射燃料及核子燃料倉庫內20束新燃料外運至原廠家，以減少後續乾式貯存與最終處置負荷。本案經原能會審定運送計畫及安全管制計畫後，已於去（109）年12月完成外運。原能會對於每批次核子燃料外運作業，皆成立專案檢查小組及應變小組，全程嚴密管制，監督台電公司做好核安、輻安及工安的工作，順利完成燃料外運任務。","參、推動科技研發與創新發展","原能會持續推動原子能科技創新研發與民生應用，包括核電廠除役前運轉安全及放射性廢棄物處理與處置；核醫藥物及放射醫材與技術開發、綠能科技發展等，謹分別敘述如下：","一、核電廠除役前運轉安全及放射性廢棄物處理與處置技術發展","精進核能安全，積極發展核設施除役與廢棄物處理技術，維持核電安全營運並促進核後端相關產業發展，近期重要發展如下：","(一)成功以國際核能界廣泛使用之嚴重事故分析軟體MAAP5程式，建立核電廠除役後之嚴重事故分析模式，並實際應用於我國核電廠之核安演習，可快速模擬電廠事故之演進過程及提升救援策略之有效性，強化我國核電廠緊急應變能力。","(二)執行台灣研究用反應器爐體拆解及燃料乾貯場除役作業，運用數位工程技術，自主建置除役技術及精進作業程序，並落實放射性廢棄物減量及管理，在維持環境及生態之前提下以合法及安全的程序執行除役工作。","(三)建置核電廠除役過渡期熱流安全分析程序，於核一廠停役後置於爐心內用過之核子燃料尚未退出之過渡階段，以RELAP及GOTHIC程式模擬事故發生後之燃料溫度變化及廠房壓力與溫度變化，進一步確保國內核電廠除役安全。","(四)「六氟化鈾（UF6）安定化處理與處置」專案計畫已完成六氟化鈾桶完整性檢測前置作業準備，國際原子能總署並已授權剪除鉛封，後續將待COVID-19疫情趨緩後，由法國技師到場執行六氟化鈾桶之完整性檢測作業，以及進行國內外核管及監理單位相關文件許可、運送演習及運送等作業。","二、核醫藥物及放射醫材與技術開發","運用輻射偵測、影像處理及醫用同位素與核醫藥物研製經驗與技術，投入核醫診療藥物與高階醫材創新研發工作，近期重要發展如下：","(一)推動我國中子與質子科學應用研究之70MeV中型迴旋加速器建置作業，已獲行政院科學技術發展基金補助計畫，辦理70MeV迴旋加速器之概念設計，已完成機型及供應商資料蒐集、廠址選定等概念設計初稿，並擬具建置計畫送請行政院辦理計畫審議中。依據行政院審查意見，70MeV迴旋加速器之建置有其必要性，並調整執行期程自112年度啟動執行，修正計畫書已於110年9月10日函送行政院審議。","(二)COVID-19疫情持續延燒，導致國外核醫藥物進口量不足，核研所持續提升產能，以補足「氯化亞鉈（鉈-201）注射劑」及「檸檬酸鎵（鎵-67）注射劑」核醫藥物缺口，保障病患權益，110年度上半年已造福病患約1萬2,000人次。","(三)開發新穎石墨熱卡計技術，取代傳統游離腔，量測輻射照射後之微量溫度變化進行輻射劑量評估，預計111年底將結合15MeV直線加速器建立標準系統，提供醫療院所劑量量測設備校正服務，降低傳統游離腔需引用議定書校正輸出劑量所產生差異，增進民眾放射診療安全。","(四)開發AI醫學影像疾病辨識技術，應用於國內核醫腦血流檢查影像，預測阿茲海默症準確率達86%，優於國際採用同類影像於阿茲海默症之判別水準（83.5%）。後續將進一步開發應用於其它失智疾病之鑑別能力，並規劃各醫院之腦部退化疾病精準影像平台，供醫師作為疾病鑑別診斷參考，提供患者最佳醫療及照護服務。","(五)開發全球第一個肝標靶醣胜肽肝功能檢驗藥物「核研多蕾克鎵肝功能造影劑」，110年5月17日獲衛福部核准執行第二期臨床試驗，將以切肝族群為受試者，進一步評估鎵68-多蕾克鎵正子造影作為術前殘餘肝功能評估之準確度及可靠性。","三、綠能科技發展","運用過去執行能源國家型科技計畫的技術能量，同時投入前瞻基礎建設計畫，擴展綠能科技技術，加速深耕在地產業鏈結，擴大產業投資，目前主要技術成果項目如下：","(一)完成制定再生能源、配電開關、斷路器及線路變壓器之系統化配電設備通用資訊模型，強化跨系統之資訊流通；另協助台電雲林區處建立23座變電所300餘條配電饋線簡化模型，及開發配電饋線聯絡開關配置策略平台，減少過載電驛誤動作，避免饋線跳脫，提高饋線調度運轉可靠度。","(二)開發高產率透光率穩定之電致變色快速鍍膜製程，設備成本僅為傳統磁控濺鍍系統之三分之一，鍍膜速率提高4倍，於110年4月技轉國內最大電致變色車後視鏡廠商進行商品量產，協助我國打進百億以上之電致變色天窗國際市場。","(三)開發固態鋰電池之「阻燃性膠固態電解質」技術，於110年3月通過SGS之有害物質限用（Restriction of Hazardous Substances, RoHS）環保認證，並以大氣電漿噴塗技術達成固態鋰電池所需之單位面積高電容量極片驗證評估。110年上半年總計與3家廠商及中研院完成5件技術服務案簽訂並進行多項研發合作，未來將持續推動關鍵技術技轉以提升國內產業競爭力。","(四)完成5kW國產液流電池模組、管線配置、偵測與電控系統之一條龍國產液流電池儲能系統建置，預計於110年下旬於台南沙崙智慧綠能科學城進行安裝與運轉驗證。","(五)開發國內自主太空用太陽電池技術，單片太陽電池轉換效率最高已達29%以上。太空產業為六大核心戰略產業之一，配合「太空發展法」於日前由立法院三讀通過，未來將持續精進製程，以建立商品化與量產技術，協助達成我國太空產業關鍵元件技術自主目標。","肆、強化民眾參與與社會溝通機制","一、辦理「全民參與委員會」促進原能會公眾參與成效","原能會為因應核電廠除役、放射性廢棄物處理、核災緊急應變民眾防護、環境輻射監測及原子能民生應用等全民關注的核安、輻安等議題，業已聘請公眾參與或民眾溝通有關之專家學者、社會公正人士或民間團體代表擔任全民參與委員會委員，以協助原能會檢視公眾參與及民眾溝通之機制與作為，並可廣泛聽取各界意見，以使開放政府的精神具體落實在政策溝通中。110年全民參與委員會分別於1月22日、3月24日及7月27日召開過3次會議。分別就核二廠除役計畫審查之公眾參與、核三廠除役計畫送審前作業規劃、蘭嶼地區環境平行監測和核一廠除役及乾式貯存訪查活動、辦理原子能科技科普展，以及因應核四公投案，原能會應就龍門電廠管制提供全民淺顯易取得的安全管制資訊等，分別提供原能會在促進公民參與及民眾溝通方面之建議事項，以爭取民眾的信任與支持。","二、透過原子能科普活動增加與民眾溝通面向","核電廠除役、核廢料處理及原子能民生應用有關的安全資訊向為民眾關心的焦點，考量此類科技專業資訊較為艱澀，因此原能會除辦理業務安全管制有關的公眾參與活動外，也積極辦理原子能科技科普活動，將輻安、核安相關的科普知識結合管制業務及科技研發成果，以互動體驗、闖關遊戲、輕鬆影片及簡淺說明，讓各年齡層民眾於玩樂中認識原子能及綠能資訊，並利用社群直播，擴大科普資訊的傳播，以促進全民對原子能資訊的理解及提升資訊透明。","110年原能會原規劃辦理3場科普展、1場科普定點教學活動及參與科技部科普列車巡迴活動，惟受COVID-19疫情趨緊影響，目前僅4月在台中老虎城購物中心廣場辦理「i上原子能綠能e世界」科普展，以「輻射應用」、「除役核廢」及「綠能科技」三大主題展區，透過現場設置的縮小X光攝影室模型、低放處置模型、VR放射性廢棄物分類體驗、介紹核電廠除役主要步驟與流程的電擊棒遊戲與電子拼圖，以及微電網小小調度員等互動體驗，讓參加民眾認識原子能科學知識及安全管制資訊，2天的科普活動總計吸引約3,620人次來參觀，民眾整體滿意度亦達95%以上。","110年下半年將於兼顧防疫與活動的前提下，滾動式修正原子能科技科普展辦理的時間與型式，惟考量疫情，應持續配合防疫措施避免群聚，以共同維護國內社區安全，因此原規劃在5、6月與屏東縣合辦的科普展、定點教學活動，及9月份於華山文創產業園區辦理之北部科普展均以「原子能線上科技科普研習」活動取代，並規劃國小、國中及高中學生均可參與之線上課程或活動，透過網路無距離之限制，增加原子能科普傳播之效能。此外，原能會亦參加科技部「2021臺灣科普環島列車」活動，並配合規劃新左營站站點網路活動，以使原子能科普活動的社會教育及社會溝通功能，不因疫情影響而停滯。","三、蘭嶼地區及乾式貯存設施之民眾溝通","為積極強化公眾參與，原能會已連續11年辦理蘭嶼地區環境平行監測作業，其目的為落實資訊公開、強化民眾參與及第三者驗證取樣偵測分析。因應COVID-19嚴峻疫情，110年8月辦理蘭嶼環境平行監測活動，已加強相關防疫措施，並避免人群聚集。原能會亦將歷年平行監測分析報告公開於原能會網站供各界閱覽，歷年來的監測結果顯示均在正常範圍，讓民眾安心、放心。","此外，為增進地方民眾對於核一廠除役作業及乾式貯存設施安全的了解，充分落實公眾參與及資訊公開，原能會已持續辦理第17次「核一廠除役及乾式貯存訪查活動」。該活動邀請新北市政府、石門區公所、里長、區政顧問及環保團體等代表參加，進行實地訪查、聽取與會代表建言並進行溝通討論，讓民眾可以充分瞭解、安心、放心。","四、國際核能交流與技術合作","為使因COVID-19疫情而減緩或停滯的人員實體互動不致影響安全技術的資訊交換，原能會配合中央疫情指揮中心防疫策略，積極地與他國核安管制機關以視訊方式辦理相關安全技術交流會議，確保我國在國際疫情仍嚴峻的情況下，仍維持國內的管制作為與國際接軌。","原能會於110年3月24及25日舉行台美民用核能合作視訊會議，台美雙方相關合作單位於會中就四個分組工作項目執行成果及未來規劃進行研商，亦於7月20日與日本原子力規制委員會（NRA）辦理視訊交流會議，交流議題包含台日雙方引入美國ROP（Reactor Oversight Process）制度經驗、放射性廢棄物管制技術研發等資訊，日方也分享福島事故10週年之調查分析結果以及核災含氚廢水的相關技術議題。","疫情期間原能會持續在核子保防、核能安全管制、輻射防護、核子事故應變、放射性廢棄物管理、核設施除役及核能技術發展等方面，與國際核能相關國家管制機關維持實質、穩定、互惠的交流，讓我國非核家園政策得以在安全、與國際同步的路徑中穩健遂行。","五、核子事故平時整備與民眾溝通","除年度「核安演習」之外，原能會與地方政府等單位亦持續透過各種方式，針對緊急應變計畫區內居民、學生、遊客、應變協助者等，採分眾方式進行溝通宣傳，包括逐里溝通宣導暨疏散演練、園遊會、客運駕駛講習、家庭訪問及防災社區的推動等，傳達核安防護教育要領及輻射基礎知識，以提升核子事故民眾防護能力；惟為配合國內防疫政策，部分面對面宣導作業均暫順延或採其他形式辦理，截至9月15日止計辦理13場宣導、演練，參與人數合計1,370人。","伍、結語","110年因應COVID-19疫情以及三級警戒，原能會基於安全管制機關立場，深度防禦與超前部署，再次督促台電公司加強防疫措施，並秉持著核安管制機關的立場，以最嚴格的標準進行管制。密切注意台電公司對核電廠員工健康與防疫措施執行情形，期間核電廠運轉值班人員人力運作仍正常，未受影響。此外，亦建立疫情期間相關保護人員輻射安全、降低疫情影響風險，執行各項應變與民眾防護行動時。","台電公司依法於110年7月26日向原能會提送核三廠除役計畫，目前已完成程序審查，並進入實質審查程序。原能會並參照核一、二廠除役計畫審查經驗回饋，嚴格執行審查作業，相關審查作業資訊亦會依進程適時上網公布。","為配合國內核電廠除役計畫之進行，台電公司已依原能會審核完成之「核一廠貯存壕溝清除作業計畫」執行相關清除作業，並提報「核一廠廢棄物壕溝除役完成報告」送原能會審查，該場地後續將作為核一廠室內乾式貯存設施的預定用地。","針對日本福島第一核電廠核災含氚廢水排放之因應，邀集外交部、海委會、農委會、科技部、衛福部等部會建立跨部會因應平台，並召開完第7次會議，針對我方提出三項要求事項，日方已有積極正面的回應。在國內整備部分，業已爭取到1.5年研究計畫，並持續推動中，屆時將會完成相關的技術評估，以因應未來日方排放氚廢水的期程。","為精進蘭嶼貯存場核廢料之貯存安全，台電公司全數以厚實之熱浸鍍鋅重裝容器進行重裝，以提升貯存安全，於110年2月份完成蘭嶼貯存場全部廢料桶的重裝作業，作為遷場前的包裝準備作業。","隨著醫療院所大量採用先進的高階放射診療設備，民眾接受的輻射醫療輻射劑量也逐年上升，為保障每年500餘萬人次就診民眾的輻射安全及醫療品質，原能會持續推動醫療院所輻射安全及曝露品保檢查；針對高風險性的放射性物質，持續強化放射線照相檢驗業之輻射安全管制，確保輻射作業安全。","核研所擁有國內唯一的原子能民生應用的研究發　展能量，因應COVID-19疫情期間，110年度上半年已造福病患約1萬2,000人次。利用AI醫學影像疾病辨識技術，應用於國內核醫腦血流檢查影像，預測阿茲海默症準確率達86%，優於國際採用同類影像於阿茲海默症之判別水準（83.5%），未來將與各醫院之腦部退化疾病精準影像平台合作，提供患者最佳醫療及照護服務。","配合政府推動綠能建設，核研所完成5kW國產液流電池模組，預計於110年下半年於台南沙崙智慧綠能科學城進行安裝與運轉驗證。高產率透光率穩定之電致變色快速鍍膜製程，110年4月技轉國內廠商，協助我國打進百億以上國際市場。","原能會為積極落實資訊公開，設立公眾參與平台以及全民參與委員會，主動將管制資訊公開透明。同時以接地氣的方式擴大民眾參與原子能有關的事務，保障民眾「知」的權利。每年均以舉辦或參與科普活動、核子事故平時整備、地方說明會、蘭嶼地區及乾式貯存設施之民眾溝通等方式提升原能會公眾參與成效。","原能會為國內輻射與核能安全管制機關，秉持中立及專業的態度進行管制，凡是與全民利益有關的事務，原能會皆會持續推動。未來除仍秉持專業技術，依法嚴格執行各項管制工作，確保輻射及核能安全外；同時也會積極面對問題，並站在社會大眾的角度思考問題、解決問題，符合民眾的期待，讓原能會成為「全民的原能會」。","以上報告，敬請各位委員先進不吝指教！"],["接下來謹就110年度原能會主管預算解凍案作如下說明：","今天應　貴委員會邀請，謹代表原能會並偕同相關主管就110年度歲出預算審議決議，向大院委員會提出6項書面報告，各項報告均已於今年3月間函送大院。110年度原能會主管共凍結740萬元，其中原能會部分，原子能科學發展凍結40萬、游離輻射安全防護凍結150萬、核設施安全管制凍結100萬；放射性物料管理局部分，放射性物料管理凍結50萬；核能研究所部分，核能科技研發計畫凍結200萬、推廣能源技術應用凍結200萬，謹就報告中委員關切議題，摘要分述如後，敬請卓參。","一、委員關切議題摘要說明","(一)國內核電廠除役管制工作","有關「核一廠除役管制作業」部分，原能會已於108年7月12日核發核一廠除役許可，並自108年7月16日生效，然因核一廠現仍處於除役過渡階段前期，為確保用過核子燃料在反應爐及用過燃料池中的貯存安全，原能會除比照運轉中電廠之標準，對核一廠進行相關安全與作業之管制外，並嚴格監督核一廠依維護管理方案執行相關設備之維護與測試作業，以確保用過核子燃料貯存安全。此外，核一廠持續執行並規劃周邊與燃料貯存安全無關之設施拆除作業，目前進行室內乾貯設施預定地之氣渦輪機廠房的拆除作業，另原能會刻正審查台電公司提報之核一廠主汽機等設備拆除作業計畫。","有關「核二廠除役管制作業」部分，原能會除參照核一廠除役計畫審查作業經驗，成立「核二廠除役計畫審查專案小組」展開審查作業外，在審查期間原能會亦主動拜訪地方里長、舉辦地方說明會與現場查訪活動，強化公眾參與核電廠除役議題，聽取各界意見，作為審查與管制作業之參考。原能會已於109年10月完成核二廠除役計畫審查，後續待台電公司提出環保署認可之環境影響評估及相關資料，即可依法辦理核發除役許可作業。依規定，核二廠除役應於除役許可生效後25年內完成。","由於預期核二廠進入除役期間反應爐及用過燃料池內仍有燃料之情形，原能會要求台電公司比照核一廠作法，執行與燃料貯存安全相關設備之維護管理，以確保用過核子燃料安全。原能會另要求台電公司比照核一廠提出安全分析報告及技術規範，以作為除役期間機組安全之基準文件，目前刻正審查中。","有關「核三廠除役管制作業」部分，台電公司依法於110年7月26日向原能會提送核三廠除役計畫，原能會已成立「核三廠除役計畫審查專案小組」，嚴格執行審查作業，目前完成程序審查，並進入實質審查程序。後續亦會視嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，滾動調整審查作業時程及地方說明會等公眾參與活動辦理時機與方式。","為落實除役資訊公開，原能會已於對外網頁建立「核能電廠除役」專區，將除役計畫審查、公眾參與活動、除役期間管制作業等安全管制資訊公布，供大眾參閱。","(二)輻安檢查人力不足與輻射屋居民健檢","原能會近年針對醫療院所輻射源安全檢查，發現部分非屬違規缺失及待改善事項，大多為醫療院所可立即改正項目，且不影響設備輻射安全，目前業者均已完成改善，並經原能會複查後結案。","原能會雖人力不足，然仍克盡職守執行對醫療院所之輻射安全管制，在有限人力下針對所列管8,500家醫療院所，做好管制規劃。上開列管醫療院所中，約8,000家為使用牙科X光機的診所，其設備屬輻射風險較低之登記備查類設備。醫院於申請使用該設備時，原能會立即對該設備輻射安全資料進行查核，俟審查合格後，始核發證照准予使用。此外，原能會每年亦與衛生機關合作進行登記類設備專案輻射安全檢查，不定期至現場抽檢輻射作業，以確保民眾及工作人員的安全。","原能會針對其他約500家國內配置輻射風險較高之許可類放射性物質及可發生游離輻射設備之醫院，每年均滾動檢討、規劃及調整年度檢查業務，實施輻射安全檢查；此外，當院方進行新申請、作業場所異動或期滿換照時，原能會均派員至現場進行輻射安全檢查，待檢查合格後，始核發證照准予使用。","在檢討增加稽查人力部分，原能會除持續爭取預算推動科技執法、增加工地不預警稽查、加強業者輻安文化教育外，並按業務成長及任務賦予，妥適規劃目前及未來所需的人力需求，將配合行政院組改作業時程，提出爭取所需管制人力。","有關「1至5毫西弗輻射屋居民健康檢查及照護」部分，受嚴峻疫情影響，輻射屋居民參與健檢意願更為低落，為提升1至5毫西弗輻射屋居民健康檢查居民的參與率，原能會除加強辦理宣導與溝通，以電話聯絡與寄發通知方式，鼓勵目前未曾參加任何健檢之居民參加外，亦將持續辦理到府健康關懷訪視及溝通，並說明政府提供免費健檢完整做法及配套措施，俟疫情解封後，提升居民參與健檢的意願。","另有關「輻射屋善後處理」部分，原能會均依據處理辦法之規定辦理，其中包括：收購輻射屋、核發救濟金、補助改善工程、減免房屋稅、辦理輻射屋居民免費健康檢查及長期健康照護等措施，以善盡政府對輻射屋居民照護之責任。","另輻射屋之後續活化事宜，原能會已與財政部國產署協調，以一般民眾年劑量之限值每年1毫西弗為依據，將原能會經管年劑量降至1毫西弗以下之輻射屋，以行政區為單位分批移送財政部國產署，變更為非公用財產，並辦理後續活化事宜。原能會現尚經管之14戶輻射屋，輻射劑量尚有幾戶稍高於1毫西弗者，俟年劑量衰減至1毫西弗以下，經輻射檢測、評估，確定安全無虞後，以行政區分批作業，將連同專業檢測報告，分5批次移交予財政部國產署，預計於116年完成移交。","(三)游離輻射法規精進","原能會目前正透過研究計畫，執行「游離輻射防護法」法規精進研析，就輻防專業領域研析國際輻防新趨勢，研議納法條文，並請法學專家就法制體例及罰則部分精進事宜進行研究，後續將依法制作業程序，徵詢利害關係人意見、研擬政策、性別影響評估等，以精進游離輻射法規。","另有關國際最新輻射劑量標準，規範將輻射工作人員眼球水晶體劑量限度下修乙事，因眼球劑量監測與校準系統之建立為新興管制技術，故目前核能先進國家也都處於研發階段。原能會對此一國際新標準發展趨勢已全盤蒐集掌握，亦請核研所積極進行眼球水晶體劑量計監測之開發設計及校正實驗室比對系統之建置，為未來國內實施眼球水晶體劑量下修，做好校正與提供計測服務之準備。","原能會近年持續蒐集國際輻防最新規範，就我國輻防管制作業，導入國際輻防新觀念，進行多項法規精進。如為保障民眾健康權益，修訂「輻射醫療曝露品質保證標準」與公告「免申請租借許可屬醫療用途之車載型可發生游離輻射設備類別」；就強化輻射安全管理，修訂「放射性物質與可發生游離輻射設備及其輻射作業管理辦法」、「建材輻射劑量率量測與取樣及放射性核種分析基準」及「輻射工作人員劑量異常案件處理作業導則」；對於輻射屋居民健康管理關懷，修訂「放射性污染建築物事件防範及處理辦法」。特別在強化放射線照相檢驗管理部分，於108年7月公告「放射線照相檢驗之聘僱契約應約定及不得約定事項」，要求放射線照相檢驗業訂定相關契約，並納入輻防計畫管理；原能會稽查若發現違規情事，將處60至300萬元罰鍰；違規情節嚴重者，可廢止其許可證，透過重罰機制建立，以有效要求業者應遵守輻防法規，嚴密輻射安全管制事宜。","(四)低放射性廢棄物中期暫時貯存計畫安全管制","台電公司應於105年3月完成低放處置設施之選址作業，惟台電公司未能依規劃如期選定低放處置設施場址。原能會除對台電公司處以行政處分外，並持續督促經濟部及台電公司辦理選址作業，另要求台電公司啟動處置計畫的替代應變方案，以確保處置設施完成前，核廢料的貯存安全無虞。","原能會於106年2月審定台電公司低放射性廢棄物最終處置計畫替代/應變方案之具體實施方案，要求台電公司自106年3月起8年內完工啟用放射性廢棄物中期暫時（集中式）貯存設施。原能會並要求台電公司儘速研議「放射性廢棄物中期暫時貯存設施」方案之具體規劃內容，並提送行政院非核家園推動專案小組討論，以集思廣益形成共識，並積極推展。","行政院非核家園推動專案小組於108年3月第四次會議決議，要求台電公司積極推動興建「放射性廢棄物中期暫時貯存設施」，並展開社會溝通。非核家園推動專案小組復於109年12月第五次會議，就相關議題進一步探討以凝聚共識。原能會將持續依法嚴格督促台電公司積極推動低放最終處置計畫及中期暫時貯存計畫，並做好公眾溝通，突破目前困境，俾使核廢料問題得以解決。","(五)加強監督管制乾式貯存延宕影響除役","核電廠除役的首要關鍵為移出核子反應器及用過燃料池之用過核子燃料，方能進行後續除役拆廠作業，儘早啟用核一、二廠第一期乾式貯存設施，將有助於除役作業之推動。","原能會積極督促台電公司推動乾式貯存計畫，於109年2月3日、11月30日及110年6月3日分別函請經濟部督促台電公司積極推動核一、二廠乾式貯存興建計畫，以利核電廠除役作業。另要求台電公司就核一、二廠第一期乾式貯存計畫延宕乙事，持續與新北市政府溝通協調，並研議具體對策與改善方案，以儘早啟用乾式貯存設施，俾利核一、二廠除役作業安全。此外，每月召開乾式貯存設施管制討論會議，逐月追蹤管制台電公司乾式貯存計畫之執行進度，以及台電公司與新北市政府之溝通協商辦理情形，並就相關安全管制議題超前部署，以提升用過核子燃料貯存安全。","基於室內貯存方式已為國內社會共識，台電公司已於核一、二廠除役計畫，規劃第二期乾式貯存設施採室內貯存型式。未來第二期乾式貯存設施興建完成後，貯存於第一期乾式貯存設施之用過核子燃料，將移至室內貯存，以符合地方政府及民眾訴求。原能會已要求台電公司以核一、二廠除役計畫停機過渡階段8年期間完工啟用設施為目標，加速推動室內乾式貯存設施興建計畫，確保核一、二廠可如期完成除役。","為做好乾式貯存設施營運先期安全管制，原能會已分別於110年7月及8月審查核備台電公司「核二廠第一期用過核子燃料」及「核一廠第二期用過核子燃料」完整性評估及啜吸檢驗計畫書，以多重確認待貯用過核子燃料之完整性，並作為第二期乾式貯存設施規劃設計之依據。核二廠熱測試2組護箱燃料之全檢作業已於8月中展開；核一廠第二期用過核子燃料檢驗作業規劃於11月初展開，原能會均將派員執行安全管制檢查作業。","(六)迴旋加速器老舊影響核醫藥物產銷","核研所為目前國內唯一具規模，且合法供應核醫藥物之政府機構，因應COVID-19疫情期間，國際生產線與航班嚴重影響核醫藥物正常輸入，致國外核醫藥物供貨不足，核研所核醫製藥中心緊急投入生產，109年4月至110年8月已造福病患約4萬5,900人次，補足國外核醫藥物輸入缺口。","核研所中型迴旋加速器建置迄今已逾28年，110年度已編列預算更新關鍵組件，惟鑑於現有中型迴旋加速器設備老舊問題，核研所已於110年4月獲行政院國家科學技術發展基金補助執行「建置我國中子與質子科學研究70MeV迴旋加速器之概念設計」計畫，目前已完成機型及供應商資料蒐集、廠址選定等概念設計初稿，並同步擬具「國家中子與質子科學應用研究：70MeV中型迴旋加速器建置」中長程個案計畫，報請行政院專案核定。110年9月依據行政院審查意見，已調整建置計畫自112年度啟動執行，併同完成計畫書修訂，函復行政院續行審查。預計將俟經費預算到位與簽訂採購合約後，以4年總經費約15億元完成建置工作。未來70MeV迴旋加速器，除可用於研製如錒-225（Ac-225）、銅-67（Cu-67）、錫-117m（Sn-117m）與鍶-82（Sr-82）等具有商業化潛力之新核種，應用於腫瘤治療與診斷、減輕骨痛和骨轉移治療與心臟造影等需求之外，並將與現有30MeV迴旋加速器相互備援，藉以穩定核醫藥物研發與生產。","核研所核醫藥物之研究工作係以創新研發為主，不以產銷營利為目的；惟鑑於國人用藥需求，爰以研發設施為基礎試行產銷，除藉以驗證所開發藥物可行之商業模式外，亦發揮穩定藥價，避免國外藥商壟斷之功能。過程中核研所不與民爭利，且適時穩定供藥，滿足國人用藥需求。","核研所核醫製藥中心營運模式，目前難以參考衛福部朝作業基金或公司化方式編制，現階段將優先解決核醫製藥中心人力短缺問題，預計可於4年內完成缺額人力補充與訓練，以穩定國內核醫藥物供應，提升核醫藥物研發、製造及推廣效能。未來改制行政法人後，將可藉由人事、組織、財務等制度鬆綁，朝向公司化組織設計與管理運作。","(七)民眾參與及社會溝通","1.督促放射性廢棄物最終處置設施選址溝通作業","核廢料是存的事實，涉及環境及世代正義，是當代人必須加以妥善解決的問題。依放射性物料管理法及電業法之規定，我國放射性廢棄物最終處置計畫應由台電公司規劃執行，並分由經濟部及原能會督導台電公司推動。我國放射性廢棄物最終處置設施之選址作業，刻正由經濟部與台電公司推動中。","原能會已請經濟部要求台電公司辦理相關設施選址作業，應依循公正組織體、公開參與程序及客觀標準之原則辦理。原能會並要求台電公司選址作業過程，應擴大社會對選址作業的參與及討論，積極進行當地居民及利害關係人之溝通，充分尊重當地居民的意願，及應顧及其權益。","此外，原能會為強化放射性廢棄物設施申請案之公眾參與及資訊公開，現已修訂「放射性廢棄物處理貯存最終處置設施建造執照申請審核辦法」，要求設施經營者在建造執照申請前，應舉辦公開說明會，俾利設施場址所在地民眾與關心團體充分瞭解申請案相關內容，並讓在地民眾得以充分表達建言。","原能會本於讓全民都能參與管制業務相關議題之討論與溝通，自105年起，即以「公眾參與平台」廣納多元意見，並透過辦理公開說明會、參訪活動或座談會等方式，提供地方民眾、利害關係人及非政府組織等，討論原子能安全管制有關議題的管道，未來亦將以「全民參與委員會」檢視原能會各項公眾參與活動，並對公眾參與民眾溝通事項給予指導與建議。","2.乾貯設施民間訪查並督促蘭嶼貯存場遷場溝通","因應未來核電廠除役室內乾式貯存設施之管制需求，及確保民眾安全與環境品質，原能會已完成增、修訂乾式貯存設施安全分析報告申請導則及審查導則，完備室內乾式貯存設施建造執照申請案之安全審查作業。為強化乾式貯存設施之公眾參與，原能會持續於109年度辦理「核一廠除役暨乾式貯存訪查活動」，邀請新北市政府、石門區公所與各里長、社區發展協會理事長、環保團體及學者專家等20位代表參與，並落實資訊公開，以提升民眾對核一廠乾式貯存安全管制的了解，及民眾接受度。","原能會要求台電公司積極辦理蘭嶼貯存場遷場事宜與前置準備作業，並儘速研議「放射性廢棄物中期暫時貯存設施」方案之具體規劃內容及選址作業規劃，提報非核家園推動專案小組討論，以利蘭嶼核廢料遷場作業之推行。","為進一步提升蘭嶼貯存場核廢料之貯存安全，及作為核廢料遷場前準備作業，原能會已要求台電公司提報「提升營運安全實施方案」，於108年11月同意台電公司開始執行核廢料重裝作業，並派員執行駐場安全檢查。台電公司已於110年2月3日完成蘭嶼貯存場所有廢料桶之重裝作業。","原能會將持續邀集經濟部及原民會，共同督促台電公司積極辦理蘭嶼貯存場核廢料遷場事宜，推動「放射性廢棄物中期暫時貯存設施」選址與社會溝通作業，及遷場前置準備作業等，以落實政府對蘭嶼居民的承諾。","3.推動原子能科普教育與科普展之精進作業","原能會極為重視原子能科普教育推廣工作，近年除結合現有業務項目，進行跨單位合作，共同推廣科普活動外；同時結合國小學生暑期學習單之學習獎勵，及國、高中生志工服務或學習歷程之申請，以多元方式提供學生學習，及進一步探索原子能科學領域的機會。","為加強與民眾之溝通交流，並傳播原子能科技及安全管制相關資訊，原能會自108年起，開始辦理「原子能科技科普展」，突破傳統演講的溝通宣傳方式，以生動活潑的解說、互動闖關遊戲及體驗活動等方式，讓參觀民眾瞭解原子能科普知識，並藉此將原子能科普教育推展到家庭及社區中。另為瞭解民眾對科普活動的滿意度，原能會自109年起，即針對參觀者進行滿意度調查，有效問卷顯示，每場活動均有超過98%的民眾，對活動整體及解說員表示滿意。","109年10月華山科普展，原能會以嘗試結合藝術與美學，於入口處設計結合展項之藝術形象拍照牆，每日均吸引民眾駐足觀賞拍照；110年4月移師至台中市老虎城購物中心廣場辦理科普展，在兼顧防疫下，仍能有效推廣原子能科普活動。未來原能會仍將持續策辦具社會教育意義之科普活動，並進一步與台灣設計研究院交流評估相關合作機制，逐步調整策展活動之設計內容，融入設計思考、環境美學相關元素，以精進策展內容並擴大設計導入政策。","迄今，原能會計辦理7次原子能科技科普展，直接參觀人數約3萬5千人次，展覽地點含括台北市、新竹市、台中市、彰化縣等地；參與科普學習之國小、國中及高中學生亦逾1萬人，未來希冀能夠把原子能科普教育帶往偏鄉，讓偏鄉的學童能夠同時體驗原子能帶來的驚奇。","科技部主導之「台灣科普環島列車」活動，展項設計有科學實驗、闖關互動遊戲及動手體驗，以臺鐵列車環島巡迴創新方式推廣科普教育，具推動偏鄉科學普及、縮短城鄉差距，及帶動全臺科學深耕之效。因此原能會亦非常肯定與支持這個活動，未來將積極與科技部洽詢尋求合作機會，以多觸角、多元型式，共享政府科普資源，使社會大眾對原子能及輻射能有近一步地認識。","原能會亦定期參與政府跨部會舉辦之「台灣創新技術博覽會」，其中主題區「永續發展館」，所屬核研所亦展示推廣10餘項自主研發之能源技術，該展覽係以專業廠商、相關從業人士、研究機構單位等為主要參觀對象，雖與科普展覽的參觀對象不盡相同，嗣後核研所亦將檢視其中與地方特色產業相關的技術，於後續科普展覽場域規劃「綠能地方產業專區」，除以影片、海報等文宣分享推動經驗外，並以互動式遊戲介紹綠能技術，俾推廣自主研發技術並擴展地方特色產業，創造「接地氣」的聯結。","4.國際合作交流","為強化原子能科學國際合作，促進原子能科技交流，並維繫我國與國際原子能總署（簡稱IAEA）間有之保防關係，目前已與美、日、法簽有協定或備忘錄，並持續與國際原子能總署維繫良好互動關係。","國際原子能總署110年6月底公布2020年全球核子保防實施總結報告（The Safeguards Statement for 2020），其中顯示我國連續第15年被宣告為「所有核物料均用於核能和平用途」國家之列，此宣告肯定我國已有充分能力確保國內所有核物料均用於核能和平用途，是我國長年配合IAEA保防視察政策與其取得一定互信基礎之成果。","109年因受COVID-19疫情影響，原能會已暫緩相關出國計畫或協調改以視訊辦理，然鑑於我國參與國際原子能總署會員國大會等國際大型會議及國際組織訓練活動較為困難，由國際組織、國外管制機關或研究機構所規劃及提供之實務見習機會，亦對我國核電廠除役及核廢料相關核安管制之技術交流有重要意義，故持續視國際疫情狀況與國內防疫政策要求，滾動調整。","二、結語","原能會已要求台電公司對於核廢料選址議題擴大民眾對選址作業的參與及討論，積極進行當地居民及利害關係人之溝通，另成立「公眾參與平台」及「全民參與委員會」監督原能會各項公眾參與活動，並對公眾參與民眾溝通事項給予指導與建議，廣納社會大眾建言。另對於社會大眾原子能科普教育推廣工作，亦將朝跨部會合作、融入地方創生及導入設計思維等面。","有關輻射安全檢查人力、1至5毫西弗輻射屋居民健康檢查及照護、輻射屋善後處理、游離輻射相關法規精進等重要議題，原能會均已妥適規劃，加強年度工作之推動與執行，以達成工作目標。","核一廠已進入除役，在用過核子燃料移出反應爐前，為確保儲存安全，原能會比照運轉中電廠標準，進行安全作業管制，並要求台電公司依照除役過渡階段前期維護管理方案，執行相關設備之維護與測試作業，以進一步確保用過核子燃料移出爐心前之安全。原能會將嚴格要求台電公司投入必要之人力及成本維持用過核子燃料之安全，同時促請經濟部仍應督促台電公司儘速啟用乾貯設施，以使除役作業能順利推展。","核二廠2部機組運轉執照將分別於110年12月及112年3月屆期，除役計畫已於109年10月經原能會審查同意，由於核二廠除役計畫之環境影響評估相關作業尚在環保署審查作業中，待環境影響評估報告審查通過後，原能會方能依法核發除役許可，後續台電公司應依規定於除役許可生效後25年內完成核二廠除役作業。原能會嚴格監督台電公司落實除役計畫、重要管制事項及督促台電公司依期程提送核三廠除役計畫，以如期如質完成除役各項工作。","原能會將持續依總統府原轉會107年3月會議之決定，定期邀集經濟部及原民會共同督促台電公司積極辦理蘭嶼貯存場遷場事宜，以落實政府對蘭嶼居民的承諾。原能會將持續依法嚴格督促並管制台電公司積極推動低放射性廢棄物最終處置計畫及中期暫時貯存計畫，並做好公眾溝通，以儘早擇定設施場址，以妥善處理放射性廢棄物。","原能會核研所「推廣能源技術應用」計畫，為推動研發成果落實民生應用、提供產業技術支援及維護核安與輻防社會安全之重要媒介。除有利於督促核研所積極拓展研發量能與成果應用外，更有助於培養核研所未來改制行政法人所必要具備之經費自籌能力","以上為凍結預算之書面報告中，委員關切之重要議題內容，敬請各位委員先進卓參，詳細內容亦請參閱報告事項一至六「110年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會主管預算解凍案書面報告」之各項報告。","謹此，再次懇請各位委員惠予支持，同意各項預算之解凍，原能會將依委員之期許，加強年度各項工作之規劃與執行，以達成工作目標。謝謝！","主席：因為現在陳秀寳委員在場，所以我們是不是先來確定議事錄？剛剛議事人員有宣讀上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。","再來進行綜合詢答，每位出席委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員詢答時間為5分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，本會委員林奕華委員詢答結束後，我們立即處理臨時提案。","首先請發言登記第一位的張廖委員萬堅發言。","張廖委員萬堅：（9時18分）主委好！看主委任內這幾年，我覺得你算是反應非常快的，為什麼？因為我記得你來拜訪我時，我有跟你講，上會期大家在關心含氚核廢水的排放，今天我看到你們業務報告的第七項就寫進去了，你當時和我講，這還在低調進行中，現在可見這是一個很重要的事情。","上會期大家很關心日本兩年後要排放含氚核廢水的事情，這對於整個環境、海洋的影響到底如何？不知道！然如此，我們怎麼去因應？我們到底準備好了沒有？我看你們的報告提到IAEA，其實IAEA（國際原子能總署）對這個問題也非常重視；根據媒體報導，他們已經籌組了專家團，成員有11位，分別來自11個會員國；又根據目前已經公開的資料，有2位來自於中國和韓國，其他9位專家也有初步名單，大概都是國際公認的專家，其中有好幾位來自於亞太地區的會員國；但是臺灣不是IAEA的會員國，我們怎麼去調查？你看他們要調查的內容包括放廢水之輻射特性、安全有關之廢水排放程序、排放有關之環境監測、保護人類與環境有關之輻射環境影響評估和管制監督（包括授權、視察與審查以及評估），這些都非常重要，如果我們沒有辦法參與IAEA的調查團，我們如何得知以上這些資訊，我們和IAEA的管道是什麼？我們怎麼樣面對這樣的事情？我們看到你們的報告寫，原能會目前正協同外交部與駐日代表處，就我國籌組專家團赴日觀察乙事積極接洽，未來將視日方回應，並衡酌疫情影響，滾動式調整我國組團赴日規劃事宜。這個事情究竟會不會成局？請主委說明。"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：張廖委員早！謝謝委員的關心，因為當中有一些屬於涉外事務，我這邊不方便說得很明確，更何況很多事情都正在進行當中，……"],["張廖委員萬堅：對。"],["謝主任委員曉星：在這個地方我能夠說的……","張廖委員萬堅：但是我問你，這個交涉的結果是樂觀的，還是如何？","謝主任委員曉星：雖然我們沒有參與IAEA未來要組成的調查團，但是我們和日本的經產省，甚至外務省，甚至原子力規制委員會（NRA），都有針對這件事接洽，我們和日本簽有相關的備忘錄……"],["張廖委員萬堅：有沒有得到正面的回應？"],["謝主任委員曉星：在這一塊喔！"],["張廖委員萬堅：對。","謝主任委員曉星：雖然我們沒有辦法參與調查團，但是我們等同有類調查團的方式，我叫做調查團like的調查方式，在這種情況之下，我們會以觀察員的方式出席，所以我們大概……"],["張廖委員萬堅：你是說IAEA的調查團嗎？","謝主任委員曉星：不是、不是、不是，……"],["張廖委員萬堅：是我們自己……","謝主任委員曉星：對，……"],["張廖委員萬堅：組成類調查團的方式。","謝主任委員曉星：我們透過外交途徑，……"],["張廖委員萬堅：這個已經確定了嗎？","謝主任委員曉星：目前我們都朝這邊在發展，而且我……"],["張廖委員萬堅：日方有正面的回應嗎？"],["謝主任委員曉星：目前他們的回應是正面的。","張廖委員萬堅：好。為因應日本兩年後含氚核廢水的排放，我們除了以類調查團的方式籌組我們的觀察團或調查團，目前日本對這個有正面的回應，另外，你上會期也提到，國內自己也要有保護及監測我們周邊海洋環境的預算和計畫。我們來看一看，你們的計畫有110年到111年的國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估整備計畫，這有1.09億元，其中很重要的就是要趕快建立海洋預報模式，這原來有33個檢測點，要增加到99個檢測點，就是3倍；還有一個112年到115年的計畫，這是針對日本開始排放之後，我們滾動式因應擬定計畫。再來，我們看到110年這個計畫紅色框起來的部分，我們的計畫是希望能夠開始擴大檢測能量，包括110年預計檢測257件海水氚樣品，從111年起每年要擴大檢測到319件，可是我看今天你們的業務報告已經修正為110年預計監測海水氚樣品195件，從257降到195，又看你們上半年實際檢測的只有34件，為什麼會這樣？","謝主任委員曉星：因為疫情的關係，所以水試所並沒有做這一塊，當然我還是強調這個部分……","張廖委員萬堅：所以這不是檢測能量不足，是因為受疫情影響？","謝主任委員曉星：不是、不是、不是，這和檢測能量沒有關係，只是因為疫情的關係，他們沒有……"],["張廖委員萬堅：這會不會影響到我們將來要增加這麼多檢測點？因為疫情可能一直持續啊！而我們這個檢測不可……","謝主任委員曉星：目前我們疫情至少有所改善，基本上，我們當然很希望這個部分能夠補足，但是我們瞭解水試所……"],["張廖委員萬堅：你們這樣檢測只有……","謝主任委員曉星：在這種情形下，我還是強調我們當初的規劃是什麼，我們會補足這一塊，……"],["張廖委員萬堅：會補足嗎？"],["謝主任委員曉星：是。"],["張廖委員萬堅：上半年你們做不到兩成耶！","謝主任委員曉星：換句話說，每一年哪些點應該要做的，我們就應該到位嘛！","張廖委員萬堅：這是110年的，明年開始是要做到319件，有辦法達到嗎？"],["謝主任委員曉星：可以、可以、可以。"],["張廖委員萬堅：可以達到。"],["謝主任委員曉星：是的。","張廖委員萬堅：這個是很重要的，雖然我們不是IAEA的會員國，但是對於這個事件的因應能力，除了還是要以類調查團的方式實際去參與日本的觀察團、調查團，另外我們自己保護的能力、監測的能力也要提升。"],["謝主任委員曉星：是。"],["張廖委員萬堅：之後所謂六年計畫的預算有沒有受到影響？"],["謝主任委員曉星：目前就我所知是沒有。"],["張廖委員萬堅：沒有受到影響？"],["謝主任委員曉星：沒有。","張廖委員萬堅：接著請教下一個問題，9月22日臺灣宣布要申請加入CPTPP，勢必將影響臺灣進口日本福島等5縣市食品的規定。大家都知道最近的國際貿易情勢，包括美國在9月22日，即我們申請加入的那一天，也宣布放寬對於日本核災地區食品進口的管制規定，他們的講法是，這是經過這10年來科學的調查、瞭解之後做的決定。我們經貿談判辦公室的召集人鄧振中政委是說，其實福島的食品不等於核食。請問主委的看法為何？","謝主任委員曉星：基本上我同意他的想法，福島食品跟核食之間，因為福島有很多食品，不見得一定都有……","張廖委員萬堅：在我們一定要面臨這個問題的情況下，會有一個問題，從2011年3月11日到現在，對於日本福島等5縣市我們是不讓它的食品進口，但是對其他地方進口的九大類食品是採逐批檢測，根據數據顯示，從100年到現在檢測了十七萬五千多件，對不對？從100年3月到110年累積的檢驗數。"],["謝主任委員曉星：17萬。","張廖委員萬堅：這是你們的資料，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。","張廖委員萬堅：如果我們將來必須要去跟日本談判，按照國際的標準規範，我們也必須要開放，開放的時候一定會有檢測的問題，那麼我們檢測的能量到底足不足夠？我們到底有沒有做一些比較超前的部署？譬如加入CPTPP，對檢驗制度我們如何因應？我們的檢測能量夠嗎？現在核研所一年……","謝主任委員曉星：關於我們目前的檢測能量，就如同委員剛剛講的，過去這幾年我們超前準備，不管是量測器具……"],["張廖委員萬堅：目前核研所一年大概是檢測2.4萬……","謝主任委員曉星：還有相關檢測的實驗室，原先大概只有輻射偵測中心和核研所，我們增加了2個備援實驗室，是屏東科技大學和陽明交大，另外還有台灣電力公司、清華大學原科中心以及食藥署相關的實驗室。我的意思是，經過這幾年，我們做了這些準備，所以目前我們相關的量能大概可以達到需要檢測的3倍之多。","張廖委員萬堅：將來跟人家談判，這些你一定要都準備好。","謝主任委員曉星：是的，在這個地方我還是要強調……"],["張廖委員萬堅：這涉及到國內食品安全的問題。","謝主任委員曉星：是的，我要特別強調，目前我們有關的檢測量能是我們所估算的3倍。","張廖委員萬堅：我們就是不會讓核食進口，一定會擋在外面。","謝主任委員曉星：核食要不要進口，不是原能會……","張廖委員萬堅：不是核食要不要進口，核食絕對不能進口。","謝主任委員曉星：我在這邊要強調，這跟我們原能會沒有關係，主要是衛福部的食藥署、農委會的漁業署，還有財政部關務署，我要特別強調，相關的標準是由他們制定。","張廖委員萬堅：對，我希望將來有時間我們再來瞭解，我知道現在核研所一年的檢測量大約為2.4萬，如果加上你剛才講的那些備援量，加起來大概一年有6萬。"],["謝主任委員曉星：是。","張廖委員萬堅：將來如果因為談判你必須要開放，可是又要逐批檢測的時候，你的量能夠不夠，我覺得這個必須要透明。","謝主任委員曉星：我剛才已經向委員報告，基本上就目前我們的評估是足夠的。","張廖委員萬堅：我希望有更進一步的資料來說服我們，謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。","黃委員國書：（9時30分）加入CPTPP勢在必行，福島5縣市食品的開放必須面對，至於要怎麼面對，我有幾個問題要請教為臺灣的輻射污染把關的原能會謝主委，請問福島地區出產的食品就一定會是核污染食品嗎？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：不一定，除非它受到污染。"],["黃委員國書：它不一定受到污染？"],["謝主任委員曉星：是的。","黃委員國書：OK，這是你的角度。就是因為如此，在當年311事件發生的時候，各國都是因為緊急應變的考量採取地區式的管制，直接禁止福島附近5個縣市的食品進口，10年來其實各國都在調整這些管制的政策，開始改以檢測數據為標準，臺灣的這個臨時性政策持續長達10年，以地區來禁止、用地區來限制福島5縣市的食品進口。主委，你認為科學檢驗的風險管理可不可以做到安全把關？"],["謝主任委員曉星：我認為是可以的。"],["黃委員國書：你認為可以。臺灣食品輻射污染的容許標準相較國際的標準是嚴格還是寬鬆？"],["謝主任委員曉星：是嚴格的。","黃委員國書：是嚴格的，比國際還嚴格。"],["謝主任委員曉星：是。","黃委員國書：科學檢測的風險管制可以做到安全把關，這是你剛剛說的。"],["謝主任委員曉星：是的。","黃委員國書：在此前提之下，以原能會的立場，你是否支持臺灣比照國際管制措施，用輻射安全檢測來管制福島5縣市的食品進口臺灣？","謝主任委員曉星：我只能這樣說，我還是強調，因為到底要不要開放，還有它檢測的標準，基本上只要它是符合國際的安全標準，換句話說，我剛才強勁強調，它是嚴格的，在這種情況之下的話，要開放或是不開放的問題就存在哪裡？從管制的立場，因為它是嚴格的，所以從管制的立場是OK的、安全無虞的，但是它要不要開放這件事就不是我們……","黃委員國書：當然，這不是你的權責。如果有一天它開放了，原能會是不是可以跟大家保證，原能會有比國際更嚴格的標準，而且我們的科學檢驗一定可以做到安全把關？這是原能會的立場。","謝主任委員曉星：是，從委員剛才講的風險管制這部分我們所做的評估，我們原能會的立場已經講了。","黃委員國書：好，謝謝。","接著是有關原能會的檢測能量，從100年的1萬7,000件到現在增加為2萬7,000件，各部會每年送來待檢測的件數大概是1萬5,000件到1萬8,000件，所以核研所目前的檢測能量是充足的……"],["謝主任委員曉星：是充足的。","黃委員國書：可是如果福島5縣市食品進口，必須要檢測的件數當然會大量增加，你們有沒有準備？可能原能會也要準備。"],["謝主任委員曉星：我們已經準備了。"],["黃委員國書：你們已經準備了？"],["謝主任委員曉星：剛才……","黃委員國書：剛剛張廖萬堅委員質詢過了。我們現在有7個輻射檢測實驗室，但這7個實驗室有的是TFDA認證，有的是TAF認證，有的沒有雙重認證。"],["謝主任委員曉星：是的。","黃委員國書：所以我在這裡要建議原能會，你們一定要想辦法去整合這7個實驗室，想辦法讓這7個實驗室都可以達到雙重的認證。","謝主任委員曉星：是，我利用這個機會向委員報告，針對我們所輔導的，譬如像屏東科技大學及陽明交大這兩個，我們都有做，不僅有TFA也有TFDA，換句話說，我們是雙認證，這沒有問題，至於另外的，我們會督促他們，希望他們趕快做相關的認證，達到有關食品安全的要求。","黃委員國書：好，我們要做最周全的準備。"],["謝主任委員曉星：是。","黃委員國書：因為到時候針對這些進來的食品到底有沒有輻射污染，把關的責任就在原能會身上，你們責無旁貸好不好？"],["謝主任委員曉星：好。"],["黃委員國書：你們可不可以去籌組這個檢測的聯盟？"],["謝主任委員曉星：可以。","黃委員國書：國人的健康是絕對不能讓步的，你們一定要想辦法超前部署。現在綠電的進度當然是不如預期，而2025年非核家園的目標擺在那邊，我們也不會去動它，畢竟這是一個政策目標，但是去年受到旱災的影響，水力發電的部分下降，我國再生能源的占比從2019年的5.56%降到2020年的5.40%，創下2002年以來最新低，而且這跟能源局2020年電力結構規劃的9%落差很大，也就是說，我們原本規劃的2020年電力結構，再生能源要達到9%，可是我們目前只有5.4%，所以開始有人倡議，核一廠要不要重啟，但核一廠都已經除役了，居然還要重啟！但是也有人倡議核三廠的一號機、二號機可否延長其使用年限，因為核三廠兩部機組運轉執照的期限，分別是在113年7月及114年5月就要期滿，他們目前都還在運轉，所以可不可能延役？若要延役，必須在5年前就提出申請，換言之，如果要讓它延役，原能會可能必須修改相關的辦法，特別是核子反應器設施運轉執照申請審核辦法，這是5年前就要提出申請的，所以你們要去把期限放寬到三年或兩年。總之，現在民間有很多這樣的聲音，所以我想請教一下謝主委，核三廠的部分，目前有可能由你們修改相關辦法而讓他們進行延役嗎？","謝主任委員曉星：如果要延役，就要在5年前提出，但他們已經錯失了延役的機會，同時核三廠在今年7月26日也已經提出除役計畫。","黃委員國書：他們今年7月26日提出除役計畫，8月23日完成程序審查，現在已經進入實質審查。"],["謝主任委員曉星：是。","黃委員國書：現在已經進入實質審查，而原能會會按照定的期程，所以是不可能延役的。"],["謝主任委員曉星：是。","黃委員國書：你們也不可能去修改相關辦法，因為除役的計畫已經在進行了，所以核三廠未來根本不可能有機會延役，主委，這是確定的事情嗎？"],["謝主任委員曉星：這是確定的。","黃委員國書：好，我要再問，核三廠如果除役的話，要上路恐怕還要面對很大的問題，因為我們看到核一、核二廠乾貯設施的卡關，所以核三廠的除役工作有可能如期如質進行嗎？核三廠的乾貯設施現在確定要在室內嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["黃委員國書：室內的部分什麼時候開始提出申請？"],["謝主任委員曉星：他們已經開始提出相關的環評了。"],["黃委員國書：已經發包了嗎？"],["謝主任委員曉星：還沒有。"],["黃委員國書：什麼時候要發包？","謝主任委員曉星：詳細的部分，本人請物管局代為說明。"],["主席：請原能會物管局陳局長說明。","陳局長鴻斌：核三廠初期計畫剛剛提出來而已。基本上，核三廠跟核一、核二廠有一個很大的差異，就是它的用過燃料池容量是足夠的，所以是不可能發生跟核一、核二廠同樣的情形，即不會卡住爐心，至於核三廠用過燃料的相關規劃，現在還沒有送過來。","黃委員國書：現在核一、核二廠乾貯設施已經蓋好了，可是地方政府水土保持的執照還沒有下來。"],["陳局長鴻斌：那是室外的部分。","黃委員國書：所以燃料棒只好還繼續在原地置放，核三廠這部分未來你們要如何處理？","陳局長鴻斌：核三廠的情形，應該就會推到燃料池，燃料池之後，他們就要提出一個乾貯的規劃，因為用過的燃料從水池內到乾貯再到貯置，國際上都是這樣一個標準、安全的流程，而國內也是採取這樣的管理策略。","謝主任委員曉星：我很快地把這個稍微做個簡單說明，基本上，核一、核二的燃料貯存池已經滿了，所以他們用過的燃料，沒有辦法立即從爐心送到燃料池去做水冷卻，通常要經過水冷卻以後，才能送到乾貯的設備，但因為現在就是沒有辦法，所以還在爐心裡面，等於是如果乾貯卡關的話，基本上就會產生目前這種問題，可是核三……"],["黃委員國書：核三會不會卡關？","謝主任委員曉星：不會，因為它的燃料池是足夠的，所以按照流程，基本上會先從爐心到燃料池，然後再到乾貯。","黃委員國書：原能會的立場很清楚，核三確定不延役了，那就是要除役了，目前相關程序也在進行了，核一、核二廠過去碰到的卡關經驗，核三廠就要做更適當的處理，在此提供你們以上建議。謝謝。","謝主任委員曉星：好，謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。","陳委員秀寳：（9時41分）主委早安。主委是從蔡總統就職以來就擔任了主委這個位置，然後一直到現在，所以你應該很清楚，就是蔡總統跟行政院一直都很努力地拼外交，尤其是這兩年，不管是因為疫情的關係或是受到中國的打壓，臺灣的立場一直都是很堅定，就是跟各國還有各國際組織進行往來及互動，從去年開始，我國政府就很積極地準備加入CPTPP組織；在美國退出之後，日本目前是CPTPP的主導國家，政府要拼外交、拼經濟，跟各國建立更密切的關係，不免就是在經貿談判上會遇到一些不得不面對的議題，先前鄧振中政委也表示過，臺日關係一向都是很友好、很密切，所以日本一直很關切，就是日本核災後食品進口的議題，所以有關日本核災後食品進口管制的議題，並不是今天臺灣提出申請加入CPTPP才浮現的，其實一直都有相關的意見提出，而這幾天這個議題又再度引起國人的關注。","本席的看法是，這跟先前我們討論的，就是未來日本可能會有核廢水排放的議題一樣，只要相關部會先對環境監測或是查驗等等事前準備配套措施做得很完善，且我們的訊息是公開的、透明的，其實有些國人所擔憂的疑慮是不會發生的，而且這事關經貿談判，很多爭論我們現在提早去談，也還不知道屆時我們會面對的是什麼。再來，目前臺灣針對輻射物質錪及銫的容許標準，其實跟國際相比，本來就屬於比較嚴格的標準，原能會在邊境上配合衛福部跟農委會來進行抽驗，其實這樣的運作模式一直也都很流暢，就是在整個食品的把關上，客觀來說政府為國民的食品安全把關，而邊境食品的管制也不是只限於日本，其實只要是進口的食品，本來就應該用比較嚴謹的標準來辦理相關檢驗事宜，所以本席也跟前面兩位委員一樣，建議原能會能夠進一步思考，如何在邊境管制的檢驗上，持續強化對各國各類食品輻射物質檢驗的能量，希望可以用最完善的準備，面對未來可能會碰到的食品進口問題。","接下來本席想要進一步跟主委討論的是，關於日常生活中特定職業暴露輻射監測的問題，這個部分本席一直很關心，就是輻射作業相關從業人員工作環境的風險，這件事情原能會應該很清楚，因為輻射作業環境，除了大家日常熟知的醫學應用、工業應用，除此之外，還有商用飛航類的人員，他們在工作的時候，會接觸到高空的宇宙輻射，也會有輻射暴露的問題，如果以從業人員個人年有效輻射劑量來看，根據原能會109年國民輻射劑量評估執行報告資訊顯示，商用航空部門的輻射劑量是最高的，再依序才是核電廠工作人員、工業應用或醫學應用，而針對商用飛航人員職業暴露的輻射監測，本席先前在4月21日就曾質詢反應過這個問題，當時並提出臨時提案，希望原能會能儘速評估建立整個申報管理的機制，請問原能會目前評估研議的進度如何？","謝主任委員曉星：首先謝謝委員的關心，特別是針對這些特定職業的相關人員，上會期我們也曾答應過委員，基本上目前的辦法是針對天然環境的部分，這部分與特殊職業相關，所以我們先進行相關劑量到底怎麼評估？至少我們要先評估目前國內飛航人員每年輻射劑量大概最大會超過多少？所以就用美國FAA的相關電腦程式，我們稱為CARI-2來跑，至於目前有沒有進展，經過我們跑過之後，我們算出的結果是每年每個人大概小於3個毫西弗，按照目前國外的標準，基本上大概是5到12毫西弗。","陳委員秀寳：我是請教您有關你們整個研議的進度，因為根據原能會回覆本辦公室的說明是歐盟已經要求建立相關的監測機制，我們臺灣天天都有飛機飛往歐盟國家，因此自然也要遵守他們相關的要求與規定，而我們臺灣原能會自己所做的國民輻射劑量評估執行報告也認為要研議，但是其實剛剛主委報告給我的是數據，看不出你們有進一步的規劃。","謝主任委員曉星：因為整個研議的過程裡有一個程序，剛才我已經講了該程序是屬於資料蒐集的部分，資料蒐集完成以後，在我們知道現在的背景是怎麼樣之後，才開始開會討論。"],["陳委員秀寳：所以主委現在已經有在進行中了？"],["謝主任委員曉星：是的。","陳委員秀寳：本席希望這部分的速度可以加快，因為畢竟是為了整個從業人員的環境安全，我們要把這個機制建立起來。","謝主任委員曉星：我們會儘快、儘速，因為這涉及利害關係人還有一些相關的問題，坦白講，這在將來制定出來以後會不會對整個業界造成影響？我們還是要經過了解之後……","陳委員秀寳：當然相關制定的過程需要很嚴謹，但在速度上，我希望可以加快，畢竟這攸關從業人員的健康安全。","接下來今天議程是審查原能會預算解凍案以及游離輻射相關法規精進的部分，原能會在預算解凍報告中有提到ICRP在2007年曾提出103號輻防的建議報告書，各國際組織會將ICRP的理論基礎結合輻射作業的實務以發布相關的技術標準，其實國際原子能總署跟歐盟已經在2014年就提出相關的技術安全標準，OECD跟核能署也在2016年提出相關的安全技術標準建議，同時原能會在報告中也特別強調各國會考慮國情跟管制實務來制定入法，但目前多數國家都還在進行研擬修法事宜，相關的修法歷程通常要10年到15年，本席要提醒依各界對原能會的期待與你們應有的專業技術能力，在ICRP於2007年提出相關建議之後，是不是就應該要進行相關的討論？或者在國際原子能總署於2014年提出技術安全標準後至少也應該要有積極的研議動作，謝主委，您於2016年上任，請問從您上任之後到現在，原能會在這個中間就這部分曾經做了哪些討論？","謝主任委員曉星：剛剛您提到ICRP2014年的部分，事實上在ICRP2014標準出來之後，基本上大概經過兩年之後才確認這些相關的事項，所以時程進度上，一開始可能就有一點……，但不可諱言的，基本上在過去幾個會期您都曾提到，目前我們也在研議修法當中，同時也按照一些相關的進度在走，我相信委員也清楚，只不過委員認為我們的步調太慢……"],["陳委員秀寳：你們的步調真的太慢。","謝主任委員曉星：可是有些相關的東西，就如同您所講的，我們必須要慎重。","陳委員秀寳：主委，本席要強調關於游離輻射防護法，我國從2002年到現在都沒有經過任何修正，等於整部游離輻射防護管理的母法規定已經僵化了快20年都沒有修正。"],["謝主任委員曉星：我還是強調要等到ICRP在2014年才有新的……","陳委員秀寳：原能會曾報告說，你們希望到2023年才會初步完成草案然後送到行政院，算一算我國研議相關標準的時間，比起各國的組織跟各國政府……","謝主任委員曉星：我這樣說好了，我們會儘快加速，你剛才說二十幾年沒有動的原因，是因為我們一直在等2014 ICRP新出來的相關的法令。"],["陳委員秀寳：2014到現在都幾年了？","謝主任委員曉星：我知道已經過了6年，可是我剛才已經講了，當2014年出來時，基本上國際間針對ICRP所訂出來的標準大家還在審慎的評估，以致使得真正執行的時間延後。","陳委員秀寳：主委，相關法規作業及風險管理，其實對人員的安全維護是最基本而且是最必須的要求，所以本席希望原能會能夠加速辦理的期程。"],["謝主任委員曉星：是。"],["陳委員秀寳：是否最慢在2022年就把草案送到立法院來？","謝主任委員曉星：我們儘速。我們當初提到就是希望能在明年把這個草案送至行政院，待行政院通過之後，我們再送立法院，所以您剛才所提的，基本上我們同意，我們會儘速。","陳委員秀寳：主委，你承諾2022年會送進來？"],["謝主任委員曉星：我儘量希望在明年年底。","陳委員秀寳：以上，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。","王委員婉諭：（9時52分）本席想請教謝主委幾個問題，首先在報告中有看到你們承諾會努力推動加入IAEA，同時也在解凍報告上看到原能會已於109年10月上旬拜會外交部推動相關的法案並作成初步意見，並且希望能就投入資源和努力方向來做一個優先順序以及就短中長期的目標做確認，但是我們卻沒有在報告中看到短中期的目標分別為何？我們未來可能加入IAEA預期期程大概是在什麼時候，可否就此提出初步說明？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：我要特別強調如果我沒有記錯，這是在前幾個會期裡吳思瑤委員提到希望我們能加入IAEA，當時在此我也允諾會儘可能去做，但坦白講當初一開始做沒多久就發生日本公告在兩年以後排放氚廢水的相關事宜。"],["王委員婉諭：是。","謝主任委員曉星：關於加入IAEA，事實上雖然我們不是他們的會員國，但基本上我們私下還是跟他們有相關的互動，因為相關核子保防、保安的一些條約，基本上我們還是應該follow的。"],["王委員婉諭：所以想請教針對加入IAEA要不要清楚的規劃？","謝主任委員曉星：我們曾透過駐奧地利代表處試著探詢結果，基本上他們的答案非常堅定，亦即不是會員國就不用談。此外，我們也擔心一個問題，就是形式上雖然我們並沒有正式的跟IAEA接觸，但是IAEA有一些相關的會議，基本上我們還是……","王委員婉諭：你的意思是說，其實目前看不到一個明確加入IAEA的目標，而是用其他的方式……","謝主任委員曉星：雖然是用不同的方式，但我們還是有參與的。所以我們很擔心的是，我今天在這邊坦白的講，如果我們現在有一個動作，動作又稍微大了一些，可能就會影響到我們原先在相關會議裡的會籍，因為中國大陸一直都虎視眈眈的。","王委員婉諭：瞭解，所以目前我們的方向就是保持密切的合作和討論，而不會直接？","謝主任委員曉星：不是，然你今天質詢我了，再加上剛才講到的氚廢水的事情，當時我在這邊也說希望我們能夠加入IAEA正式調查團，但是我還是要特別的強調一下，其實當時我心理就有譜了，基本上只要中國大陸有去，那我們就不可能列入。","王委員婉諭：瞭解，所以我們針對IAEA的政策就是我們會透過密切的合作和溝通來……","謝主任委員曉星：但我們還是有透過關係向IAEA表達想要加入的立場，但IAEA也講過了，因為我們不是會員國，所以沒有辦法。","王委員婉諭：瞭解，所以目前我們仍然看不到明確的加入期程，而是透過私下的合作一起來做處理。"],["謝主任委員曉星：因為這些東西千絲萬縷全都糾纏在一起。"],["王委員婉諭：瞭解。","謝主任委員曉星：坦白講，本來我們是很積極的，但現在步調開始緩慢下來，也變得比較保守了。","王委員婉諭：所以目前我們並沒有辦法可以在可見的期程內達到加入IAEA這個目標，但會透過私下的方式來做溝通和合作？"],["謝主任委員曉星：是。","王委員婉諭：所以目前我們還是看不到短、中、長期的目標，而是盡力來努力。","謝主任委員曉星：是，但是針對氚廢水這一塊，我們還是很希望能夠達到實質的效果。","王委員婉諭：包括我們希望能夠參與國際組織這部分，其實我們大家對此都很期待，包括CPTPP也讓國人對於參與國際組織有更多的期待。但是參與CPTPP之後，很多人都很擔心會有核食進來臺灣的疑慮，陳吉仲主委也表示，目前臺灣對於福島5個縣市的食品管制並不符合安全風險管制的方式，他認為正確的作法應該是針對高風險的產品，例如水產品、菇類食品等等進行更高強度的管制，而不是只用區域來做劃分，所以我想要請教主委，原能會是臺灣原能的主要監理主管機關，針對核食產品能否進來我國或其相關的輻射污染，你有什麼樣的看法？你是否支持陳主委的說法？就是不應該以區域來做限制，而是應該要加強它的管理方式。","謝主任委員曉星：因為漁獲、漁業食品是由陳主委主政，所以他有他的說法，基本上，我們是核能的管制機關，所以我只能這樣子說，如果要進口核食的話，針對管制這部分，我們會做好監測和檢測的工作，這點我們一定會堅守管制的標準和要求。","王委員婉諭：主委，其實我們想要請教的是，管制這部分的監測作業標準未來是否會再強化？又或是當我們在評估或談判CPTPP時，你是否會與農委會一起來提供專業的意見？","謝主任委員曉星：在這邊我只能這樣子說，如果它開放的話，基本上我們的檢測量能是足夠的。"],["王委員婉諭：檢測標準也會訂下來？","謝主任委員曉星：是的，我們的檢測標準一直都擺在那個地方，有關檢測的標準，一般食品的主管機關是衛福部食藥署，漁獲是農委會漁業署，酒類則是財政部關務署。","王委員婉諭：不好意思，我想請教一下，我想確認一個問題……","謝主任委員曉星：有關檢測的標準，基本上是由我們來做管制的工作，所以這一塊我們是做得到的。","王委員婉諭：是，我想要確認一個問題，所以應該是針對縣市、區域性來做食品管制？還是針對種類來做管制？你這邊都沒有特別的意見，而是一旦談判OK、核食進來臺灣後，你們就會落實檢測而已？","謝主任委員曉星：是的，我們會做好相關的檢測工作。","王委員婉諭：所以你前面的意思是，當我們在評估CPTPP或談判的時候，你們都不會參與，也不會給予相對應的意見？","謝主任委員曉星：是，我剛才已經講了，如果真的開放了，相關的管制工作、檢測的量能和標準我們都會落實。"],["王委員婉諭：所以原能會的角色僅是在開放後做落實和把關的工作？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["王委員婉諭：所以你們不會在前期提供意見來做談判的標準或籌碼之一？"],["謝主任委員曉星：這個我們倒是沒有。","王委員婉諭：好，瞭解。最後再耽誤一點時間，臺灣輻射物的問題你一定也很清楚，1985年原能會在部分的建築物中監測到輻射確實會從建築物的牆柱中釋放出來，所以2018年的時候原能會有發布遭受放射性污染之虞的建築物名單共122處。其實當初會定義有污染之虞是因為部分建築物的屋主未能配合來做檢測，所以不宜直接稱為「輻射屋」，僅列在有遭受放射性污染之虞的建築物名單內，希望能夠儘快來處理，而原能會確實也很努力的從2018年起就一直在降低這個數量，但是目前這個數據到2021年5月還是有39處未能確認及處理，仍然名列在最新公布的名單上，所以我們想要請教，針對這39處，目前推行和溝通的困境為何？未來會不會有明確的歸零期程？","謝主任委員曉星：就我所瞭解的狀況，目前只剩下39處，這個數量已經逐年、在慢慢減少了。隨著年代越來越久，基本上這個輻射劑量也會decline，這部分的檢測我們都有在做，我們也希望趕快把它處理掉，但這還要配合國產署。","王委員婉諭：你說的檢測是指這39處都已經談妥可以來做檢測？還是仍然在和屋主交涉中，希望能夠儘快來處理？","謝主任委員曉星：我剛才講了，基本上這幾個地方我都有去看過，但是我每次去看的時候都沒有看到真正的屋主在裡面，當然，因為它不適合居住，但就我所瞭解，我們還是有去拜訪他們。但現在還是有一些問題，就拿都更來講，因為一棟大樓裡面只有幾家有這個問題，但都更是整體的，所以這就很困難了，我們也很希望可以透過其他方式……","王委員婉諭：我理解這可能不是這麼快就能處理完畢，所以我想要確認幾個問題，這39處是不是都已經跟屋主討論過，只是還沒有明確可以檢測的期程？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["王委員婉諭：目前這39處的屋主還有沒有住在裡面？相對應的資料可不可以簡單、清楚的跟我們說明？","謝主任委員曉星：我剛才已經講了，我還是要強調，現在屋主都沒有住在裡面。","王委員婉諭：但是你們已經跟屋主接觸過，也有談過檢測的事情？","謝主任委員曉星：是的，我們都有跟他們接觸。"],["王委員婉諭：但目前他們仍然沒有明確的答應可以來檢測和處理這個輻射屋？"],["謝主任委員曉星：是的。","王委員婉諭：瞭解，這部分還是要請原能會儘快處理，因為國人還是很擔心。","謝主任委員曉星：是，我們也不希望，我還是要強調，這個在我們手上就是一個問題，每一個地方我們都要執行完畢。","王委員婉諭：是，沒有錯。","謝主任委員曉星：我們也很想儘快，但它還沒有達到法定的標準，我們也沒有辦法處理。","王委員婉諭：今天這幾個題目，不管是IAEA或是CPTPP談判之前的討論和評估報告以及輻射屋，你們目前都是儘量去做，但都沒有明確的期程及未來可能達到的目標，沒錯吧？","謝主任委員曉星：是，所以我才會說我們希望，當然我知道委員是希望我們能夠做到，但我還是要強調，這也要我們能夠做到，但很多地方我們都沒有辦法，所以我們只能每隔一段時間就不斷地檢測來讓它安全無虞。","王委員婉諭：所以你剛剛提到的就是針對今天提到的這3個議題，你們都會儘量的去做，但目前還是沒有明確的目標及可能完成的期程。"],["謝主任委員曉星：是。","王委員婉諭：瞭解，謝謝。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（10時2分）謝主委，我今天要關心的是上個會期就曾質詢過你的一個題目，就是核廢貯存場，其實台電和原能會之前就曾陷入行政訴訟的循環，就以今年2021年4月15日最新的新聞來講，又是原能會裁罰，台電不服繼續提出行政訴訟，我認為像這樣的情況就等於是台電和原能會又陷在這個循環裡，最後還是沒有解決真正的問題，所以我今天還是要詢問你一下，雖然這個問題上個會期我們已經關心過，但我們還是要持續來關心和追蹤。","其實你們今天的報告裡所引用的相關進程，包含開過的會議等等，都還是之前的會議期程，所以我想要先請教一件事情，你們今天的業務報告第28頁裡有提到一個新的東西：「全民參與委員會」，這裡面提到包含放射性廢棄物的處理和相關的選址等等，未來你們都會在這個委員會裡來做全民的溝通，所以我想要先請教一下，你覺得之後是不是可以透過全民參與委員會來解決目前你卡在這裡的訴訟循環？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：坦白說，我們大家都很清楚，不管是核廢料或是核能安全都是科技的問題，但很不幸的，因為核廢料會影響到環境，所以在這種情況下，它就跟人民有關係。根據過去的經驗，包含我個人所觀察及瞭解的，基本上最重要的還是溝通，因為就算有制定相關的條例，但到最後還是沒有辦法可以執行。當然，我不太喜歡用「徒法不足以自行」這句話，因為這句話已經變成一句老話，而且還可能是空話，所以我不太喜歡用這句話，我只能說，實際的狀況就是目前相關法規的規定都沒有辦法可以follow，這就如同當初我們有一個低放選址條例，我們選擇了臺東和金門這2個地方，結果要公投，但他們就是不執行，所以在這種情況下，我們唯一能夠做的就是溝通、溝通、再溝通。坦白講，溝通看起來很容易，但實際上做起來卻不簡單，我個人認為，從原能會核安管制的角度來看，如果我能把核安和輻安做到讓老百姓滿意，那我們說的話他們就會信任，所以全民參與委員會就是希望讓全民都來督促我們。","高委員虹安：你講到1月22日、3月24日，還有7月21日……","謝主任委員曉星：這是我們的一個構想，而且現在全民參與委員會的與會代表也提出了很多非常constructive的建言。"],["高委員虹安：那你認為召開這3次會議有達到這個效果嗎？但我看你列出來的內容好像沒有包含這部分。","謝主任委員曉星：坦白講，我們希望最終的效果是蘭嶼貯存場的圈場和高放、低放的最終處置場都可以有具體和最終的結果，我們現在希望能朝這個方向去走，而且我相信委員在質詢我時也是希望我們能夠走在right track，我也希望我現在做的，至少從2016年我接任後到現在，這個全民參與的平台在最近這幾次的會議裡參與的委員和會裡面的同仁都已經慢慢凝聚出一個共識，也正朝有建設性的方向在發展。","高委員虹安：主委，我很開心聽到你對全民參與委員會有這麼多的期待和抱負，針對你剛才提到有關未來核廢料貯存場的選址，就是我們希望能夠有正面的right track的這個部分，請原能會將相關的報告送到我的辦公室，包含你們召開過的會議及未來你們的會議打算用什麼樣的評度？包含討論的內容。你剛才還提到一個很重要的關鍵，其實台電也特別和本席的辦公室提到，這裡面還有一個很大的問題，就是你剛才提到的「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，這個條例裡面有提到要做縣市的公投，但是就我們所瞭解，你剛才也提到縣市政府可能不願意舉辦這個公投，所以你現在就是卡在這裡，因為只要地方不願意，你就動彈不得，那你要用全民委員會這件事情還需要很長的……","謝主任委員曉星：沒有，其實根據法規，如果縣市政府不願意做，經濟部也可以做，但經濟部也不做，這是一個事實。","高委員虹安：這個你們要跨部會的去處理和協調。我現在的問題是，你剛才提到的那幾個縣市的地方政府都不願意舉辦公投，這可能是跟我們每4年一次的選舉有關，因為每位縣市首長都有他的考量，所以在這樣的情況下，你剛才也提到「徒法不足以自行」，那你有沒有想過修法？有沒有考慮過這個層面？","謝主任委員曉星：我們有考慮過要修法，但因為修法之前要公告，而公告一出來就會產生很多問題，坦白說，我認為臺灣整個氛圍都還沒有成熟到那個程度，所以這又回到原來的問題，就是要溝通。","高委員虹安：對，但我覺得地方縣市政府在這裡是很重要的層級和觀念，就我聽到的，地方政府的首長對於舉辦公投這件事情都希望是由下一屆的市長來舉辦，他們為什麼要去捅這個馬蜂窩？我聽到的概念都是這個樣子，但我今天還是要肯定至少你們多了一個全民參與委員會這樣的溝通方式。我覺得溝通是一個非常長久的過程，而不是像你講的可以立竿見影，但是2025年非核家園的期限在即，所以我覺得這件事情原能會還是要好好的思考一下，不管是用修法的方式或是你剛才提到的另外一種可能性，就是由經濟部來做這件事情，我覺得這件事情你都要負起責任去做跨部會的溝通和協調，修法的可能性你也要去做一個討論，我希望這部分之後你的辦公室要再和我做後續的追蹤。"],["謝主任委員曉星：好。","高委員虹安：下一個問題是除役的部分，其實目前核廢料處置場的選址和核電廠除役都是2025年能否達到非核家園這個目標很重要的關鍵，其實核電廠的除役是非常辛苦且複雜的，而且臺灣核電廠的設備類型也很多，比如有沸水式、進步型沸水式、還有壓水式，而且各國的廠牌都有，所以我不知道在除役的過程中該如何處理？比如我們現在是參考美國的處理經驗，那他們有沒有什麼經驗是我們可以借鏡的？重要的專利盤點和專利地圖規劃為何？最後，有的人力有沒有辦法轉成除役第一線的工作者？","謝主任委員曉星：有關專利技術和經驗盤點的規劃，我們當然有做，但除役相關的規劃還是要滾動式的檢討，以技術層面這一塊來講，到底現在是什麼狀況？我們現在的重點是先把除役的工作做好，至於你剛才提到的專業技術這些東西，因為這些是要花時間的，我想這個你應該也很清楚。","高委員虹安：對，其實我要提醒的是，從除役到完成拆除的工程可能需要20到50年的時間。"],["謝主任委員曉星：25年。","高委員虹安：其實這個時間還要包含前面的前置作業等等，我覺得在關鍵因素上有很多事情你可能都要預先想好該怎麼做，畢竟安全這件事情是很重要的。","謝主任委員曉星：是的，這個你不用擔心，不管是除役計畫書或是除役開始進行後的相關計畫，每一年我們都會滾動式的檢討，相關的審查委員或是你剛才提到的那些，基本上我們都有做，但我們是人，不是神，很多地方我們可能還有盲點，所以你剛才提供的那些意見我覺得很好，我們會採納。","高委員虹安：好，最後一個題目是全民原能會有一個app，但這個app從106年到109年的累積下載次數卻只有5,470次，當然這個app也有一些預算的花用，我是滿認同你們開始去做一些即時的環境監測和全民防災知識的普及，但是這樣的下載使用率非常的低，我不知道主委對這個app後續還有沒有什麼樣的推廣計畫？像災防中心現在也有所謂的line、line@這樣的東西，你們是不是應該把這個及時性的資訊和他們做一個整合？這樣觸及率會更高。","謝主任委員曉星：這個數字你不滿意，我也不滿意，可是經過這些年、我只能這樣子講……","高委員虹安：好，過了這麼多年你還是不滿意。","謝主任委員曉星：你剛才講的數字是109年的，剛才我們處長給我的最新數字是八千多次，不過這個數字也不好。","高委員虹安：對，八千多次好像也沒有很高。","謝主任委員曉星：這點我完全同意，因為我們的app沒有什麼特別，我們現在的重點是要打造原能會的FB、輻射小站，我們現在的重點是在這一塊，不過你剛才講到的那個部分，我們還是會改進。","高委員虹安：我要提醒一下，如果你講的是要用粉絲專頁、FB的方式，因為它不是主動式的推播，但像災防中心所做的line@就可以主動、即時的推播相關的災防訊息，所以這個你可能要考慮一下，用FB是屬於知識性、科普類型的，但如果是要做即時的環境監測，可能還是要考慮用互動、雙向的方式，好不好？"],["謝主任委員曉星：是。","高委員虹安：這部分我們後續會再追蹤，謝謝主委和主席。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（10時14分）主委，首先請教一下，核廢料遷出蘭嶼是蔡總統非常重要的承諾，主委報告了三、四頁，當中提及為了精進蘭嶼貯存場核廢料的儲存安全，台電公司全數改以厚實的重裝容器來進行重裝，提升了它的儲存安全，更在110年2月完成蘭嶼貯存場全部廢料桶的重裝作業，做為遷場前的包裝準備作業。請問主委，何時可以遷場？目前的進度怎麼樣？蔡總統卸任前可以完成嗎？","謝主任委員曉星：如果我沒有記錯，民國106年我們核定台灣電力公司有關蘭嶼貯存場遷場的計畫書，基本上當初就講過，四年加四年總共八年，在民國114年開始遷場，然後四年完成，那就是118年全部遷完。","李委員德維：118年才完成，現在才110年，還要八年以後，蔡總統不是卸任很久了，那不就是隨便說說嗎？","謝主任委員曉星：我沒有隨便說說！當初是按照我們的規劃，我們有規劃一個進程，台灣電力公司目前基本上還是在遵循，雖然有點delay。","李委員德維：這等於是明朝的皇帝答應清朝要作的事，您了解我的意思嗎？蔡總統假如已經卸任了，她可以support後面的總統嗎？","謝主任委員曉星：現在是做相關的前置工作，基本上這些前置工作還是要做。","李委員德維：OK，118年完成你有沒有信心？這樣講比較快，我不去跟你扯明朝、清朝，請問118年完成遷場，原能會有沒有信心？有還是沒有？兩個字或一個字？"],["謝主任委員曉星：我有信心。"],["李委員德維：有信心。好！那就算。","我再請教，你的報告35頁說原能會正在協同外交部跟駐日代表處籌組我方的專家團赴日觀察，並積極接洽日方，要視日方的回應，而且斟酌疫情影響，滾動式的組織我國組團赴日規劃的這個部分。請教一下，日方現在同意我方的專家赴日嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["李委員德維：日程確定了嗎？還是怎麼樣？現在狀況怎麼樣？","謝主任委員曉星：現在狀況是日方基本上同意了，我們還在積極進行當中，我們這邊團隊已經組織得差不多了。","李委員德維：所以現在還沒有去，是卡在哪一個部分呢？","謝主任委員曉星：還沒有去，第一個主要還是因為疫情。"],["李委員德維：所以是我方的問題還是日方的問題？","謝主任委員曉星：當然是日方疫情的問題，因為日方疫情比我們高太多了。"],["李委員德維：所以現在日本基本上是已經同意我方組團去？"],["謝主任委員曉星：基本上他們不反對。"],["李委員德維：他們不反對嘛！"],["謝主任委員曉星：對。","李委員德維：但是因為現在疫情還在升溫，日本疫情比較嚴重。","謝主任委員曉星：對，而且還有一個因素，就我所知是和IAEA調查團有關。前陣子IAEA調查團相關人士已經去過日本，他們現在規劃在年底之前會派出他們的第一個調查團出來。我還是強調這是非常敏感的，我想李委員可能比我還要清楚。"],["李委員德維：沒有。","謝主任委員曉星：所以很多事情我們只能做、不能說。只是我要強調，我們目前都是朝著好的、正向的地方發展。"],["李委員德維：你有沒有一個時間表？","謝主任委員曉星：我當然有時間表，IAEA也有時間表。","李委員德維：你不用跟我講詳細，大概的情況就好，我想民眾也很關心。","謝主任委員曉星：IAEA也有時間表，因為日本兩年之內就要排放，IAEA調查團有他們的進程，我們當然會配合IAEA調查團的進程，也做我們的進程規劃。這一點我請李委員……","李委員德維：我知道主委口風很緊，但是請主委思考一下，該說的時候還是要說，至少你的目標要讓大家知道，否則只是嘴巴說說，就跟我們的疫苗什麼時候會來都不知道。","謝主任委員曉星：我們的考察團如果出去了，是要讓大家看到的，這就是一個事實，而且也有時間性。我謝謝李委員的關心，該說的時候我會說的，特別是在這個位置上，你問我，我就一定說。"],["李委員德維：好。","主委，請教一下，6月份媒體報導大陸跟法國合作建設的廣東台山核電廠有輻射外洩，主委在報告裡說這些威脅對臺灣沒有影響。我想請教原能會有沒有評估過大陸沿海有哪些核電廠發生輻射外洩對於臺灣會有威脅跟影響，這個部分原能會有沒有評估過？","謝主任委員曉星：基本上，因為台山離我們滿近的，相較於一些在內陸的核電廠，台山距離我們近，當然還是有威脅的，因為大氣擴散、輻射物質的擴散。當時我們核研所有開發一種有關所謂核災放射性物質大氣擴散傳輸的預測系統……","李委員德維：主委，針對這個問題，原子能委員會可不可以提供一個簡單的說明給我辦公室，就是你們有沒有評估過大陸沿海哪些核電廠輻射外洩對臺灣有影響，或者你們有做過相關研究，可以提供給我們辦公室，好不好？","謝主任委員曉星：我們有做過相關研究，譬如說200公里以內，大概就是有影響。","李委員德維：好，這些資料拜託主委提供。","謝主任委員曉星：沒問題，台山這些都算是。","李委員德維：大家都很關心原子能委員會會不會降到三級？這份報告裡沒有提，本席其實這兩年以來都非常關心。"],["謝主任委員曉星：非常謝謝。","李委員德維：所以主委可不可跟大家說明一下，現在的狀況怎麼樣？因為從二級變三級，對於管制站、跨部會協調、國際的合作，甚至民眾對於核安的考量等，都有很大的不利。所以我想要請教現在狀況怎麼樣？您跟蘇院長溝通的狀況怎麼樣？其實這個部分大家非常的關心。","謝主任委員曉星：第一，我非常謝謝委員支持原能會。我相信過去這些年我在這個位子上、在這個地方，我已經說過很多次了。基本上我也跟蘇院長溝通過，他找我去談過這些相關的事情，我相信蘇院長他也很了解。我只能這樣講，以目前的狀況之下，我所知道的，我們現在就是二級。我也了解院裡面針對組改有他們的一些作法。所以目前我能講的，大概基本上我希望還是維持二級，甚至二級以上。","我非常謝謝委員。特別是經過這一段時間，包含氚廢水、台山這些事情，我相信社會大眾都應該很了解，原能會有存在為二級的必要性！"],["李委員德維：這部分就請主委跟原能會多多努力。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["李委員德維：因為我覺得這個部分是非常重要。"],["謝主任委員曉星：是、是、是。","李委員德維：最後一個問題，請問主委，你了解天然氣最近價格的波動嗎？還是你是原子能委員會，你不關心？你有聽說嗎？","謝主任委員曉星：我有聽說，但是我不是那麼清楚。我還是要強調，在這個位子上，如果私底下……","李委員德維：來，我直接跟你說，你隨便翻一下，天然氣的價格在過去幾個月裡，亞洲是上漲175%，歐洲上漲了25%。在過去半年內，天然氣的價格是大幅上漲。而臺灣現在蔡總統跟民進黨政府的政策是核電廠不延役、核四不重啟。在這一個部分，我倒是建議主委好好去了解現在臺灣能源的供應，雖然你不是經濟部長，但是這些相關的問題，你身為原能會主委，也應該去了解。一旦臺灣核四不重啟，而且核電廠不延役之下，現在天然氣的這種漲法，未來臺灣受不受得了？本席認為原子能委員會也必須去做一些研究，並提醒蔡總統跟蘇貞昌院長。","而且本席了解，IPCC政府間氣候變化專門委員會跟IEA國際能源署這些國際組織都要求各個國家應該減少天然氣的使用，改以核能搭配再生能源。所以這一個部分，你原子能委員會雖然不管天然氣，不需要管它的價格，但是你們身為一個內閣二級機關跟部會，你應該在這一個部分也來好好地研究，作為總統跟行政院長的幕僚，有沒有問題？","謝主任委員曉星：我不是主政機關，說實在的，我原子能委員會的事情就很多了，我把我自己份內的事情做好。"],["李委員德維：所以有問題囉？","謝主任委員曉星：不是，我只能這樣說……"],["李委員德維：所以你的意思就是……","謝主任委員曉星：我把AEC的業務做好，坦白講，就是對國人的交代。","李委員德維：這就是對國人的交代。但我還是奉勸主委，原子能委員會也是內閣的重要機關之一，所以你們對於臺灣的相關問題還是要關心。","謝主任委員曉星：謝謝委員，有這個機會的話，我當然就會，我只能這樣講。","李委員德維：請主委吩咐你們底下的人再去研究，謝謝。"],["謝主任委員曉星：謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。","萬委員美玲：（10時25分）謝謝主席。請教主委，最近有一個很夯的話題，想必你有注意到，就是臺灣已經正式提出要加入CPTPP，這個議題你有在follow嗎？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：萬委員好。這個議題我有在follow。","萬委員美玲：剛好今年的輪值主席是日本，我們大家都知道，現在坊間有一個說法，當然也有一種擔心，就是說如果臺灣想要順利加入CPTPP，最關鍵的就是要開放日本的核食進口，也就是我們必須要用吃核食來換加入。請問主委，你有聽說過這樣的說法嗎？","謝主任委員曉星：抱歉，我真的沒有聽說。"],["萬委員美玲：你沒有聽說？","謝主任委員曉星：你聽我講，到目前為止，我們要加入就一定要開放核食，我沒有聽說這種說法。","萬委員美玲：主委，你都沒有聽說過大家有這樣的擔憂嗎？","謝主任委員曉星：你剛才問我有沒有follow這個新聞，我有follow，但是follow這個新聞的原因是我覺得這裡面可能跟核食有關，有這個可能，才有possibility要開放，並沒有說要加入就一定要開放。","萬委員美玲：主委，您知道大家會有這樣的擔心嗎？","謝主任委員曉星：要加入就一定要開放，這我覺得好像沒有。","萬委員美玲：所以您知道大家有這樣的擔心，對吧？","謝主任委員曉星：我倒沒有。因為站在我核能安全管制的立場，這個issue也不是現在才有，對不對？四、五年前就開始有。在這種情況之下，我們所擔心的是檢測的量能倒底夠不夠，所以我當然follow。","萬委員美玲：對於這樣的說法和大家的擔心，以及您現在看到的報章雜誌上對於這樣的議題，其實燒得沸沸揚揚，主委有沒有接到什麼樣相關的通知或指示？","謝主任委員曉星：沒有！我很快、斬釘截鐵的告訴你，沒有！","萬委員美玲：很好！也因此在開放核食的準備工作，你有沒有去作前置的了解？","謝主任委員曉星：準備工作我們已經在做了，因為這個issue不是現在才有，五年前就已經有了。我記得很清楚，站在這個位置上，蔣乃辛委員也好，陳學聖委員也好，質詢我的時候都擔心量能。事實上，這五年下來，基本上針對這一塊……"],["萬委員美玲：把關的很好！","蘇貞昌院長之前在備詢的時候，他有說任何食品是核食，就絕對不准進口，可是如果不是核食，不能給人家貼標籤。以我們來看，這樣的說法，其實國人會擔心，到底什麼樣是核食，什麼樣不是核食？由誰來評判？請教主委，原能會對於如果是核食就絕對不能進口這樣的態度跟立場，是不是堅定的？","謝主任委員曉星：是的！如果它違反了我們檢測的標準，高於那個標準，當然就不能進口。","萬委員美玲：您講到檢測標準，我們來討論一下。我們用科學的標準去看這件事，我知道過去進口食品的邊境管制跟檢測是衛福部的權責。但是從100年福島核災之後，因為原能會有核能研究所跟輻射檢測實驗室，你也開始做一些協助，提供衛福部食藥署或者是財政部關務署，還有農委會的漁業署，對於日本食品，不管是食品、酒類或者是漁貨作專業的輻射檢測，對嗎？","謝主任委員曉星：是的！我還要強調，他們取樣以後，送到我們這邊做檢驗、檢測，檢測的結果由他們來公布。","萬委員美玲：到今年8月，你已經協助檢測有18,000多件，對不對？","謝主任委員曉星：18,000多件，大概是每一年平均。","萬委員美玲：到現在為止，每一年是18,000多件。","謝主任委員曉星：十年下來，大概有17萬件左右。","萬委員美玲：請問到目前為止，對於日本食品檢測這麼多件，檢測結果大概是什麼樣情況呢？","謝主任委員曉星：基本上，檢測出來的結果，大概有200多件是有微量的輻射劑量，但是都在我們的標準之下。","萬委員美玲：你檢測了18,000多件，有200多件有輻射。"],["謝主任委員曉星：對。另外一種是未檢出。","萬委員美玲：18,000多件檢測出200多件，請問我們有沒有考慮過檢測量能有沒有需要提高？或者這個檢測量夠不夠？","謝主任委員曉星：有啊！所以以這十年的平均值來算的話，我們目前的檢測量能大概已經可以達到三倍以上。"],["萬委員美玲：已經可以達到三倍以上？那詳細的數字是？","謝主任委員曉星：我這樣說好了，如果一年下來大概是二、三萬件，我們現在的量能可以到六、七萬件，以一年來看的話。","萬委員美玲：這樣的檢測量，你認為是夠的嗎？","謝主任委員曉星：我只能講，至少現在是比以前多，這是一個事實，而且多到多少，我們認為目前看起來是夠的。但是我要強調，委員剛才也有提到，我們現在也不是完完全全針對日本，說不定將來日本有些食品透過第三國再回到我們這邊來，也有這種可能。所以在這種情況下，我要強調的重點是，十年下來的平均數，我們目前準備的狀況大概是三倍，當然將來越多越好，但是以目前實驗室來看……","萬委員美玲：主委這樣的考量非常周到，只是我們檢測的量大，來源也要去注意到。"],["謝主任委員曉星：是的！","萬委員美玲：這個考量是對的。當然我們不是只針對日本，因為日本發生了這件事情，又離我們這麼近，我們當然覺得比較擔憂嘛！","我們再反過來看，原能會有提到含氚廢水的排放，關於日本含氚廢水的部分，上個會期我們也已經講過很多次。目前原能會告訴我們，日本現在要採取一公里外的外海的排放方式來做，不是直接排入海，是這樣子嗎？是埋管的方式嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。","萬委員美玲：就是在海底舖設管線，沒有要直接排放。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["萬委員美玲：現在確定是用這個方式做？是不是？"],["謝主任委員曉星：是。","萬委員美玲：請教主委，採取直接排入海，跟在海底……"],["謝主任委員曉星：我這樣說……","萬委員美玲：對不起，我把它問完，你才知道我們要講什麼問題。採取直接排入海，跟在海底舖設管線排放，都一樣排出廢水，對臺灣的影響有不一樣嗎？"],["謝主任委員曉星：會不一樣。"],["萬委員美玲：怎麼個不一樣法？","謝主任委員曉星：因為輻射物質在海水中的擴散，基本上跟它排放的速度、排放的高度有關，在水下排放的高度不同，所承受的壓力不同，核種的流動性就不一樣，這是一定的，這會影響到它的水流。","萬委員美玲：所以您的意思是，現在日本如果是採用海底舖設管線排放……"],["謝主任委員曉星：舖設管線排放至少對日本近海影響比較小。","萬委員美玲：影響比較小一點，還是沒有影響？","謝主任委員曉星：對他自己本身的影響，還是對我們的影響？"],["萬委員美玲：對我們。","謝主任委員曉星：對我們的影響當然不好，因為離開日本沿岸一公里，就比較靠近我們。一公里跟幾千公里相較起來，從尺度scale的比例來看，基本上影響並不是那麼大。"],["萬委員美玲：是。","謝主任委員曉星：更何況海流的變化瞬息萬變，但是對日本本島，特別是福島地區是有利的。","萬委員美玲：不管核食也好，排放核廢水也好，因為我們跟日本的距離真的非常近，真的非常息息相關，原能會的責任其實很重要。"],["謝主任委員曉星：是。","萬委員美玲：剛才本席聽您答詢其他委員有提到，關於IAEA，因為我們沒有辦法參與，現在確定日本有邀請我們可以組團去了解，對嗎？","謝主任委員曉星：不是他邀請我們，而是我們要去拜託他們，希望他們能夠同意我們參加。","萬委員美玲：是我們拜託，請問他們現在確定應允我們可以過去了嗎？","謝主任委員曉星：我剛才講了，目前朝正向的發展，目前我們都已經在規劃了，而且我們的訪查團成員都已經弄好了，現在就是就在等那個timing，等那個時間點。"],["萬委員美玲：您本人會率隊去嗎？","謝主任委員曉星：我沒有要去，專家去啊！"],["萬委員美玲：什麼時候會去？這個時間點是什麼時候？","謝主任委員曉星：這要看IAEA的調查團，目前的規劃是年底前，我們考察團的成員都已經弄好了，時間點到了就伺機發動。","萬委員美玲：所以現在就是在等他們同意的時間，請問有大概的時程嗎？"],["謝主任委員曉星：大概也是年底前。","萬委員美玲：然這次可以獲日方同意去進行考察，那麼考察成果是否可以不僅只有自己代表團成員知道，而是將相關的各個考察報告，比如現場到底是什麼情形、相關的影響以及利弊都做成報告，並公開的放在原能會的網站上，讓大家都能去瀏覽？","謝主任委員曉星：會的，我們絕對會做到資訊公開透明。"],["萬委員美玲：這個一定會做到嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。","萬委員美玲：這樣很好，本席希望不論是對核四議題或廢水排放問題，都要繼續注意後續變化，因為這是攸關臺灣人民健康的。謝謝主委！"],["謝主任委員曉星：是的。謝謝委員！"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（10時41分）謝謝主席，麻煩主席請謝主委備詢。主委早！這是新會期開議之後，我們教文委員會第一場質詢，我要在這裡感謝新上任的林召集委員宜瑾在這麼具有象徵性意義的日子裡，第一個就選擇邀請原能會來進行業務報告，講到這裡，相信謝主委一定知道本席要質詢的議題為何，那當然就是我非常、非常、非常關心的核四議題，本席必須單刀直入的直接挑明，在我的選區特別是貢寮地區，核四議題真的有如鬼魅一般長年盤據在上空，即使不要核四是我們這個地區長期的民意，卻也因此而飽受政治騷擾，現在這個政治騷擾又即將開始了。目前距離12月18日即將舉辦的公投僅剩82天，也就是說我們不到三個月就要面對核四重啟商轉公投的結果，隨著公投日的即將到來，我想原能會一定也注意到關於核四的假訊息正四處流傳，因此本席希望原能會能在此就幾個問題公開做個回應。我知道原能會作為獨立的主管機關，對於公投當然沒有預設立場，所以首先要請教的是，就專業判斷的立場，原能會針對重啟核四公投理由書內宣稱2014年核四通過系統試運轉一說有何看法？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：委員早！沒有通過。那是經濟部自己做的，並沒有通過我們原能會的審查。"],["賴委員品妤：很感謝主委能在此公開場合單刀直入的做出回應。","謝主任委員曉星：其實在我們網站上的「輿情回應」中已經對此做過多次回應，這次是委員在公開場合問到，所以我藉此機會直接做了回應。","賴委員品妤：非常感謝主委爽快的說出「沒錯！就是沒有通過」，這就是事實。","其次要請問的是原能會對於重啟核四這件事的專業評估為何？又，現階段的核四是安全的嗎？","謝主任委員曉星：當然不是安全的，因為它根本還沒有興建完成，更遑論測試了。","賴委員品妤：接下來要說的是雖然站在本席的立場當然相信這個公投一定不會通過，但假設這個重啟核四公投真的通過的話，照原能會的評估，相關的流程及需花費的時間和金錢大概是多少？","謝主任委員曉星：如果沒有記錯，當初我也曾在此說過至少需要十年，這是從技術層面估算的；至於經費多寡，如果沒記錯，應該至少要在700或800億元以上，但相較於經濟部和台電公司，他們的評估會比我們準確。","賴委員品妤：聽到這裡應該就很清楚了，最大的問題就在於現階段的核四根本是不安全的，主委在之前的質詢中就曾做過這樣的回應，本席也曾提出近年來包括台大地質所在內的相關報告都不斷提到核四電廠外海的地質問題。","謝主任委員曉星：對，有了一些新事證。","賴委員品妤：據本席瞭解，其實斷層並不是當年評估的項目，而是現在有了一些新發現，所以現階段的核四就是不安全的，且重啟核四要花費的各種成本其實是很龐大的，尤其是剛才主委說至少要花費十年的時間，而許多人宣稱之所以要重啟核四是為了要有更多的電，可是就算核四要重啟也至少要花十年以上的時間，所以本席認為核四重啟就是一個假議題。","本席知道以下的話我已經講過多次，但除非核四議題真的塵埃落定，不然我就必須要持續不斷的繼續講，否則這個事情就會不斷成為政治議題，不斷的騷擾著我們東北角。本席的選區基本上就是全台灣面對最多核能的地區，核能議題這一課對我選區的學生來說，不是學術上的討論，亦非政治上的攻防，而是每天真實的生活。我們都知道在福島核災之後，不只是日本，全世界核電廠的耐震標準都更加嚴格，而核四已經是過時的設計，並不符合這個新的標準，再加上我剛才提到國內專業研究不斷發現核四廠周邊的斷層情況和當時我們所理解的根本不同，而鄰近的台北、新北及宜蘭都是人口稠密區，一旦發生事故，後果真的不堪設想！面對這個根本無解的問題，本席必須再次重申，我的選區就是不要核四！不要想著再重啟核四！","另外，本席在質詢一開始就開宗明義的提到我觀察到針對愈來愈近的公投，有關核四的假訊息正不斷的在流傳，我知道原能會針對這些假訊息一直都透過在「輿情回應」發布新聞稿做回應，但本席認為你們這個「輿情回應」能夠擴散的程度有限，面對這樣的數位落差，我希望原能會內部能做出調整，針對不同的管道進行澄清。請問主委能在內部就此予以加強和調整嗎？","謝主任委員曉星：基本上，我們幾乎是準獨立機關，所以對於擁核還是反核，坦白說我們一定要站在公正和中立的立場，對於這類假訊息，由業務相關單位比如經濟部和台電的立場去做澄清會較我們更為適切，但若是牽扯到技術層面、與我們有關的部分，請委員放心，我一定會儘量設法達到委員的要求。","賴委員品妤：本席知道你們是獨立機關，要秉持專業行政，雖然你們對於一些假訊息做了澄清，問題是這些澄清並沒有妥善的擴散，本席希望原能會內部能討論一下，看看有無其他方法能讓更多人看到這些專業技術層面的澄清。","謝主任委員曉星：是，我們會的。","賴委員品妤：謝謝主委答應本席的要求，因為這個議題對我來說非常重要，所以我希望原能會能再積極一點。","再者，在座各位應該都還記得福島核災不但造成日本境內重大傷亡，也造成鄰近國家生源影響的憾事，今年4月，日本政府決定以海洋排放方式處理福島的含氚廢水，對此，本席曾在質詢台上對主委本人提出6大要求：1、臺灣得派相關代表、技術人員參與日方排放核災廢水會議；2、日方須主動提供各種海域影響的預測分析數據；3、日方須主動提供這2年準備期間中，東電就相關執行方案的進度；4、日方積極加速與我方進行相關技術交流與資訊分享等等，請問主委，目前原能會對於上述6項要求的進度如何？","謝主任委員曉星：我這邊是因為那封信故提出3個要求，但若予以細分是可以分成6個，當然他們不會完完全全符合這些要求，但基本上每項我們要求的精神都抓住了，比如我第一個要求是希望他們對於日本近海亦即福島近海的海域監測能做到臺灣海域附近，但因這涉及一些國際相關的部分，所以他們的回覆並沒有那麼明確，但有強調我們希望得知的相關訊息他們都會提供給我們。限於時間，無法在此逐項說明，只能說基本上他們對我們提出的要求都有正面回應，且對我們的實質要求也大概都答覆到60%到70%以上。","賴委員品妤：接下來本席要就核廢水這部分請教主委幾個比較深入的問題，主委曾在質詢台上提及臺灣預計在2022年底建立輻射廢水海洋擴散模擬預報系統，並成立國內第一間生物氚檢測實驗室，問題是日本預計2023年就要開始排放核廢水，我們到2022年底才建立的話，來得及嗎？我們有辦法監測到排放前後的落差和異常嗎？這方面的進度有無可能加快進行？","謝主任委員曉星：其實對於海域監測這部分，我們不是最近才開始進行，早在2年多前甚至更早一點就已經開始在做了，只是當初的監測點沒有那麼多，經過這次事件後，農委會的水試所也加入了，所以增加了很多監測點。委員剛才提及的監測儀和預報系統，特別是預報系統這部分，基本上全世界在海洋放流相關的核種擴散這方面並不如大氣那部分發展快速，大家也都不希望預報系統不精準，所以這部分必須要有時間性，不過預測絕對不可能精準，但會有一定的誤差範圍，我們希望這個誤差範圍能限縮在±20%以內，這是工程的標準，要達到這個標準還是需要時間的，不過誠如委員所言，我們現在會儘量加速，希望能儘速上路。"],["賴委員品妤：就算加快速度還是要在安全的範圍之內。","謝主任委員曉星：我們會加速，但還是要合乎標準，而且程式、模擬都是在try error也就是嘗試錯誤，我們當然希望量測出來的背景資料都是很準的，這樣才能真正到位，達到預報的目的。","賴委員品妤：本席發言時間已屆，在此要再提醒主委的是，有關監測方面，我曾提到一件很重要的事，那就是資料的公開透明化，因為本席的選區內就有4個漁會，都是一堆討海人，我們都是看海吃飯的，所以這對我們漁民來說自然會是一個重要的參考指標，因此本席要在此再次提醒主委，希望原能會能做到資訊的透明化。"],["謝主任委員曉星：我一定會儘量做到讓各位滿意。"],["賴委員品妤：謝謝主委。"],["主席：現在請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（10時55分）主委好！首先要請教主委的是2025年非核家園是執政黨一個很重要的目標，但到目前為止，出現的很多訊息讓人感覺好像會跳票，對於2025年非核家園能否如期完成，請問謝主委的看法為何？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：鄭委員好！據我所知，2025年非核家園當初的定義是核三廠1號機和2號機的執照分別於113年7月27日及114年5月17日屆期，按照行法規及現行狀態，屆時應該shutdown terminal forever。","鄭委員正鈐：也就是說，在法律程序上，2025非核家園會如期完成，對不對？因為那時核電廠已經全部退役了。"],["謝主任委員曉星：我要特別強調的是到時核能電廠全部停止運轉。","鄭委員正鈐：也就是核電廠全部退役了，目前的情況是核一廠已完全停役，核二廠的1號機也停了，2號機預計在2023年3月14日到期，核三廠的1號機將在2024年7月26日到期，2號機則於2025年5月17日到期，原能會特別在報告中表示核三廠的除役已進入實質審查程序，請問這個程序何時可完成？","謝主任委員曉星：一年半左右，大約到112年2月20日。","鄭委員正鈐：所以一年半內一定會完成，不會拖延？","謝主任委員曉星：主要是會來來回回很多次，如果台電公司答覆得好，基本上我們就依時程進行。","鄭委員正鈐：如果他們答覆得不好，會不會讓他們技術性的往後延？","謝主任委員曉星：他們答覆得不好的話問題在他，我要強調的是我們的立場是……","鄭委員正鈐：本席的問題是現在核三除役已經進入實質審查，主委說一年半內會完成審查，但如果台電回答得不好，有無可能因為實質審查未能如期完成而讓核三廠得以繼續服役？"],["謝主任委員曉星：除役行程要等到完成環境影響評估之後。","鄭委員正鈐：原能會會不會用很多行政上的技巧使除役的審查始終無法完成，讓核三廠能一直服役？不會吧？","謝主任委員曉星：從過去到現在，我們都沒有這樣做，一直按照進度進行。"],["鄭委員正鈐：所以核三也不會這樣做？"],["謝主任委員曉星：我們這邊沒有這樣的問題。","鄭委員正鈐：所以不會用行政手段讓核三繼續服役，對不對？"],["謝主任委員曉星：是的。","鄭委員正鈐：現行核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條規定若要延役，經營者應於執照有效期間屆滿前五年至十五年，填具核子反應器設施運轉執照換照申請書，並檢附報告，報請主管機關審核，但這只是一個辦法，原能會可自行修訂，請問原能會是否會修正該辦法？"],["謝主任委員曉星：沒有這樣的考慮。","鄭委員正鈐：如果你們沒有考慮修正該辦法，那麼按照主委的定義和說法，2025非核家園一定可以完成，對不對？","謝主任委員曉星：如果定義是所有核能電廠的執照到時候都屆期的話，是的。","鄭委員正鈐：那就是核能電廠都shutdown的時候，本席現在要釐清的是所有程序，首先是主委承諾不會修正該辦法，其次是一年半內完成實質審查程序，且按照以前的經驗是都能如期完成，也就是說按照主委的說法，2025年達到非核家園這個目標是能成立的。","請問到目前為止臺灣的核能發電占整體電力的占比大概是多少？","謝主任委員曉星：大概是less than 10%，現在核二廠1號機也下來了，所以基本上是小於10%。","鄭委員正鈐：可是我們的再生能源一直不太夠，而且要提高的速度並沒有那麼快，所以我們一直在思考如果核能在2025年一定會shutdown，而再生能源卻還沒有提升，那臺灣的電力要怎麼用？我每次想到台積電的2奈米廠就非常擔心，面對這麼大的電力需求，我們的政府到底有沒有能力提供臺灣產業所有的電力需求？其實本席是非常擔心的，因為到目前為止我們看到核能機組發電總功率達到288.7萬瓩，大概等於三到五個燃氣發電機組，如果整個核電機組在2025年全部都shutdown的話，那我們是不是來得及透過燃氣發電或其他方式去補足？這方面本席是相當擔心的。也許你會說這是經濟部的問題，權責不在原能會，其實本席只是想要釐清執政黨會不會為了要滿足臺灣電力的供應，技術性的讓核能電廠延長服役期限？而你剛剛完全把這兩個可能性都截斷了。","接下來我想再請教一下，現在核食的問題又開始了，美國已經開放日本的核食，在福島核事故發生之後，到目前為止還有14個國家和地區有相關限制，日本政府表示會繼續溝通，日本參議員佐藤正久也特別指出中國、香港、澳門和韓國要取消都不容易，接下來臺灣可能是他們要努力突破的一個點。針對這部分，剛才有許多委員都質詢過，我希望原能會不要變成背書的工具，因為核食的問題……"],["謝主任委員曉星：不會的。","鄭委員正鈐：在美國開放日本核食之後，他們的下一個目標就是要針對臺灣，而且非常公開，讓人感覺臺灣好像變成一個軟柿子，在這14個還沒有開放的國家和地區當中，臺灣好像變成下一個軟柿子，我們希望執政團隊對於維護國人的身體健康安全能夠秉持良心，不要變成背書的工具，這是我對原能會的期待。","接下來我想再問一件與全臺灣人有關的事情，那就是日本排放含氚廢水的問題，據本席所知，原能會及海委會其實有向科技部申請1.5億元的預算，主要是用於環境監測，你們似乎已經取得這筆預算，請問目前的進度如何？原能會打算要怎麼做？是不是有打算要組觀察團到日本去，針對排放核廢水的部分進行監督？","謝主任委員曉星：針對日本排放氚廢水，我們向行政院科技部提供相關計畫，基本上這區分為三部分，委員剛才所講的是第一期，也就是我們所稱的整備期，那部分的經費是1.5億元。另外四年是所謂的應對期，再來就是長期監控期。針對目前所進行的整備期，輻防處處長可能更清楚相關業務，我請他來向委員……","鄭委員正鈐：針對這部分，請提供本席完整的書面資料，因為我的發言時間有限，究竟這1.5億元怎麼用以及後續針對含氚廢水的部分，我們要怎麼跟日本互動應對，請在會後提供本席相關書面資料。"],["謝主任委員曉星：好的。","鄭委員正鈐：另外，在原能會的報告當中提及綠能科技發展，但在原能會的組織條例當中其實並沒有針對綠能的部分，在這種情況下，本席擔心在組改時大家都是自顧自的，只是幫自己的單位找一個更好的出路？針對這部分，是不是可以請主委回覆一下？","謝主任委員曉星：我很快回應一下，針對綠能的部分，其實在我接任之前，核研所就已經開始轉型，他們負責一些綠能的東西，而且也有相關人力，所以……","鄭委員正鈐：我只是想要說明在原能會的組織條例當中都沒有講到這個部分，我希望如果有機會的話，可以就這部分進行調整。"],["謝主任委員曉星：會的。"],["鄭委員正鈐：這主要是為了讓原能會的具體發展方向能夠和組織條例相符合。"],["謝主任委員曉星：會的。","鄭委員正鈐：最後一個問題是針對這次的公投，在中選會的公開資料當中提及在扁政府時代，美國曾經表示要技術移轉給臺灣核廢料的處理技術，當時他們提到的點在於核燃料有97%都是可利用的能源，以目前的科技而言，對於核廢料的問題其實是有解的。臺灣現在碰到很多核廢料處理的問題，因為地方政府不買單，所以這方面該如何尋求出路是有問題的。如果新的科技可以解決核燃料的問題，針對這項新的科技，不知主委目前所掌握的情況是怎麼樣？","謝主任委員曉星：相關的這些部分都還在研議當中，而且所費不貲，因為時間有限，我就不特別說明。我們當然有在study，不過我還是要強調這些東西現階段是不是都能成功，其實都是未定之數。"],["鄭委員正鈐：你是指美國政府在扁政府時代曾經表示要提供給我們的技術其實是不真實的狀態嗎？","謝主任委員曉星：我只能說到現在為止都已經經過了十幾年，將近二十年要過去了，請問這二十年來有關這部分的再利用……","鄭委員正鈐：技術應該會更好才對，並不是在研議的階段，而是應該要更好。"],["謝主任委員曉星：我也這麼認為。","鄭委員正鈐：針對這部分，是不是可以提供本席書面資料？因為科技日新月異，如果扁政府時代就有，那麼現在的技術應該要更好。因為這份資料是從中選會公開資料當中提出來的，所以我希望原能會能夠提供清楚的書面資料，好不好？"],["謝主任委員曉星：好的。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：（11時7分）謝謝主席，大家辛苦了！今天的熱門議題不外乎日本的核廢水，另外我也要關切中國的核外洩，原能會在這兩個重要的核能爭議及安全事件上，我們的超前部署夠了嗎？當然我們都期待核能安全是專業問題，但不可免的是它已經成為外交問題，它需要外交的攻防，臺、日、美、中在核能安全議題上成為非常重要的四角關係，究竟我們該如何獲得好的解決方案呢？就四個關鍵的四方而言，當然你是臺灣核能安全的leader，另外我們有駐日代表謝長廷先生及駐美代表蕭美琴大使，當然我們與中國不可能有什麼樣的官方聯繫，所以這部分我們先pass，我想先請教你有沒有謝大使及蕭美琴大使的電話號碼？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：抱歉，沒有。"],["吳委員思瑤：你也沒有他們的Line？"],["謝主任委員曉星：沒有。"],["吳委員思瑤：沒有電話號碼也沒有Line？那你怎麼跟他們聯絡？"],["謝主任委員曉星：基本上我們都是透過相關單位。","吳委員思瑤：當然並不是凡事都讓你直接打電話給謝大使或蕭大使，但我想要瞭解及凸顯的是作為臺灣核能安全的主事者，如果在對日及對美聯繫時都要層層公文、層層轉發的話，會不會有資訊落差的問題呢？","謝主任委員曉星：我還是要強調這事涉外交部，到目前為止，我覺得我們跟駐日代表處之間互通的關係都非常良好……"],["吳委員思瑤：都溝通順暢嗎？對美也溝通順暢嗎？","謝主任委員曉星：我必須再強調一下，並沒有像你想像中那樣……","吳委員思瑤：我沒有想像很差，你放心，我也知道雙方溝通順暢，其實我只是要提醒而已，我建議你針對謝大使和蕭大使的聯絡方式，最好還是要建立一下通聯。"],["謝主任委員曉星：是的。","吳委員思瑤：我後面論述的事情至關重大，你在前面的質詢當中曾多次提及本席的名字，確實我是立法院第一位要求關切日本核廢水事件的立委，我在2019年就已經提出來了，同時我也是第一個倡議加入IAEA的立委……"],["謝主任委員曉星：你是第一位建議我必須向謝大使和蕭大使電話……","吳委員思瑤：對，我也是第一位要求你可以直通蕭大使和謝大使的立委，其實這有我的立論基礎，同時也是合理的要求。在2019年9月23日我要求擴大臺日合作，要能夠得到任何有關於日本核能的第一手透明化資訊，而且我們有一個很重要的協助平台，那就是2014年就已經簽署的臺日核能管制資訊交流備忘錄，這項MOU是我們的護身符，藉此加強臺日合作。2020年4月我再次要求針對可能排入大海的氚廢水，我們必須要有跨部會組織的因應。第一項和第二項我們都做了，這非常好，第三項及第四項則是我分別在去年9月及今年4月所要求的加入IAEA、擴大國際參與以及從消極的防禦到積極的參與，不只要加入IAEA，我們更要從insider變成積極的key person，這些都是我的論述。如果要加入IAEA，必須成為insider，而且我們更要成為insider當中的key person，因為我們是日本及中國的核能安全威脅之下最重要的利害相關者，所以我要求我們要組成代表團、我們要提出臺灣針對解決氚廢水問題之額外solution的科研方案以及國際的災害救濟都要超前部署，這些就是我的要求，每一項都至關重大。","原能會必須向日本提出三個訴求：一、日本提供的資料不是只有日本的海域，還要包括臺灣的海域。二、監測及評估技術的交流。三、東京電力公司所有針對兩年排放準備期的所有作業資料，我們都要有。以上是我們的三大要求，其實當初針對這三大要求，你還不敢直接說我們要派團去呢！針對這三大要求，你並沒有向日本說臺灣政府要求要組成專家團去，其實這是沒有的，但是你也藉由這三件事情，希望日本第一時間趕快把資訊提供給我們。我聽了一個早上的質詢，你說沒有加入IAEA之前，我們渴望有一個類IAEA調查團的方式，團也組好了，但是什麼時候出發呢？要等今年IAEA調查團去了以後，我們可能是second round，簡單講就是這樣，對不對？就類IAEA調查團的模式與真正成為IAEA會員而言，我所擔心的是會不會有資訊的落差呢？這樣的落差會呈現在兩件事情上，第一是時間資訊的落差，第二是內容資訊的落差，有可能我們拿到的只是IAEA調查團的一部分資料，這就是本席的擔心，所以我才會說無論如何還是要往成為insider and key person的方向去做，這也就是為什麼我們需要駐日代表及駐美代表的協助。在沒有加入IAEA之前，我再次提醒臺日核能MOU是我們的保命符，我們必須全力依據所簽署的內容去要求日方提供第一手透明化的資訊，而且不能有IAEA會員及非會員的時間落差及內容落差，這是我的要求。","為什麼你需要有謝長廷大使及蕭美琴大使的直通聯繫方式？就因為美國開了第一槍，去年美國智庫就公開呼籲支持臺灣加入IAEA，美國喊得這麼大聲，你可以凡事都透過外交部再層層疊疊傳達到蕭大使那裡嗎？這是外交問題，當然很多事情只可做不可說，可是我聽了一整個早上，我感到有點悲觀，聽起來你好像是說加入IAEA這件事情就give up 吧！就pending吧！這不是我想要的答案，現在請主委回答。"],["謝主任委員曉星：非常感謝吳委員的指教……","吳委員思瑤：請加速回答，本席的時間有限。","謝主任委員曉星：就加入IAEA而言，因為日本氚廢水的事情，所以我不希望加入IAEA在外交上引起一些相關問題，阻礙到我們目前與日本在談的……"],["吳委員思瑤：但是我說的類IAEA調查團會不會就有資訊的內容落差呢？","謝主任委員曉星：我認為不會，就如同委員剛才所講的，我們和日本的MOU……","吳委員思瑤：好，那你就要依臺日備忘錄要求他們提供100%的資訊，IAEA的成員看到什麼，臺灣的代表團就要看到什麼。","謝主任委員曉星：一定是的，或許還是會有一點時序性的差別，但基本上內容至少不會比較少……","吳委員思瑤：反而因為我們的時間點是在後面，所以可以看到更完整的資料才對。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["吳委員思瑤：加入IAEA真的已經pending了嗎？你只要回答yes or no就行了。","謝主任委員曉星：以目前的情況來講，我不認為適合去推動這件事情，這是……"],["吳委員思瑤：所以你們不再有動作了嗎？","謝主任委員曉星：也不是不再有動作，因為我們已經……"],["吳委員思瑤：你有得到蕭大使及美方的資訊嗎？美國這麼大力的支持我們耶！","謝主任委員曉星：我們已經透過駐奧地利代表處請張大使去拜訪過也談過，基本上這些……","吳委員思瑤：我不外乎是想要提醒現在是重要的timing，日本福島的氚水對臺灣影響這麼大，尤其中國所有核外洩的可能危機對臺灣影響最大，我們當然要在這個時候告訴國際，尤其是美國支持臺灣加入IAEA，此其時也，it's right timing，不要放棄，請你們持續進行，這是我的要求。","針對中國台山核電廠燃料棒核外洩這件事情，根據BBC中文網報導：CNN披露法國的合作廠商向美國求助，彭博社的記者也說中國對於核電廠的核安事件都在隱匿事實，對臺灣而言，這比福島的核廢水更嚴重。針對這件事情，我看到今天的報告是說對臺灣的影響不大是嗎？","謝主任委員曉星：就它目前的狀況，經過我們監測、量測及預測，也就是大氣擴散……"],["吳委員思瑤：影響比較大的反而是他們自己的廣西和廣東是嗎？","謝主任委員曉星：因為這和氣候有關，它會往內陸吹過去。","吳委員思瑤：這件事情我還是大有存疑，請你們繼續監控。"],["謝主任委員曉星：會的。","吳委員思瑤：巴黎議定全球都要做到碳中和，中國是碳排放的最大國，其碳排量占全球四分之一，所以現在中國把廣建核電廠做為淨零碳排的武器及妙方，依國際的統計，中國擴建核電廠是世界第一，本席的統計表格寫得非常清楚，可惜今天沒有時間論述，結論就是中國未來至少會有274部核機組，這是臺灣的壞鄰居。本席再提供給你新的資訊，中國第一座啟用的秦山核電廠的一期機組本來只能用30年，現在要再延長20年，真的好可怕！所以加入IAEA並獲得中國的資訊對臺灣而言實在太重要了，因為臺灣和中國之間沒有任何機制，我們之間沒有謝大使也沒有蕭大使，因為對方是一個常常會隱匿資料而且跟臺灣並不友善、沒有直接外交關係的中國，所以為什麼加入IAEA這麼重要。","未來中國核廢水可能引發比日本更嚴重的問題，因為他們所有的核電廠都在台海沿岸，這就是為什麼我之前除了要求我們必須在東海岸布建監測系統，藉以監測日本福島的氚廢水之外，我們的西部海岸更要去布建，而這都會回到一件事情，中國隱匿資料是慣犯，在沒有國際組織IAEA的協助之下，我們很難獲得壞鄰居未來核廢水或核能各項災害的最新資訊，這就是我說加入IAEA不能pending、不能give up的原因，最後希望你們不要「掠龜走鱉」，不要都只是看到日本的核廢水，我們也要看看隔壁鄰居，真正的威脅在中國。","謝主任委員曉星：我想吳委員也知道我們和中國大陸之間有民用核電廠的合作協議，換句話說，他們發生三級以上的事故都會通知我們。"],["吳委員思瑤：會不會隱匿？"],["謝主任委員曉星：當然還是會啦！我只是告訴……","吳委員思瑤：所以我們得不到的資訊就必須借助IAEA，這是我的要求與期待，這關乎臺灣的安全。","謝主任委員曉星：委員剛才所提到的事情，我們會盡力去做。"],["吳委員思瑤：謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。","林委員奕華：（11時21分）謝謝召委，我們都知道今年4月日本宣布將會排放超過100萬噸受輻射污染的氚廢水，所以我在上會期擔任召委的時候也曾安排專報，在專報當中主委提到當時的副代表來看你的時候，你已經表達強烈的立場，也就是反對排放氚廢水。針對這部分你提出三項要求，今天有許多人都非常關心這三項要求，請問主委，你的態度還是一樣嗎？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["林委員奕華：沒有因為他們給了五次疫苗……","謝主任委員曉星：不會的，我想這是兩碼子事。","林委員奕華：對，一碼歸一碼，所以這個部分你應該還是一樣持反對態度，但他們現在計畫有改變嗎？"],["謝主任委員曉星：沒有改變啊！","林委員奕華：我也聽到並沒有改變，還是持續往這個方向在做嘛！據說當時你有請他們帶去一封信，當中有三項訴求。"],["謝主任委員曉星：是的。","林委員奕華：但是我看到對於這三個訴求的回覆，主委你自己滿意嗎？我看了之後覺得他們滿敷衍的，就這些回覆而言，我覺得他們並不積極，而且很消極、滿敷衍的。","謝主任委員曉星：我還是強調以他們目前的回覆來看，我認為我們實質的部分已經達到……"],["林委員奕華：以第一點來講……","謝主任委員曉星：我這樣說好了，以第一點來說，當初我要求……","林委員奕華：我們一點一點來，我覺得這件事情還是要談清楚。以第一點而言，你說有達到實效，問題在於我們要的並不只是監測日本附近的海域，我們希望能夠包括臺灣附近公海域的部分啊！"],["謝主任委員曉星：基本上這有它的困難。","林委員奕華：如果是這樣的話，為什麼你會感到滿意呢？","謝主任委員曉星：這是因為國際海洋法的關係。當初我提出要求時，我知道我要求的當然要多，然後他們可能會打折，這是談判的……","林委員奕華：他們說要針對加強海域監測進行研議及準備，這讓我們感覺就是很官話，請問「研議及準備」的意思是什麼？他們還說在ALPS處理水排放前開始實施監測並且提供資料，但這跟我們要求的不太一樣啊！","謝主任委員曉星：在那封信裡面不可能講得非常詳細，而且那是當初他們基於外交上的禮貌與尊重，所以在第一時間通知我，而我基於外交禮儀也不方便寫得太超過，我想……","林委員奕華：但是現在他們回覆你了，在回覆之後你當然要繼續追啊！針對第一點，你剛剛說你滿意，我就想你怎麼會滿意呢？他們的意思是說沒有辦法針對我們附近的公海域進行監測，只是告訴我們說到時候他們在ALPS處理水排放前開始實施監測並且提供資訊給我們，就是這樣而已啊！提供資訊給我們不是本來就應該要做的嗎？","我們再看第二點，在第二點當中，你有提到希望能夠進行技術交流和資訊分享，結果他們說日方希望能夠持續向臺灣提供相關資訊，請問什麼叫做「希望能夠持續」？意思好像是說他們做不到，因為他們是說「希望能夠持續」啊！","謝主任委員曉星：不是的，因為這個排放是很長的一段時間，可能是10年、20年，所以他們只要一排放，那麼事前相關規劃及排放過程當中每一個時段之間都要提供給我們相關資訊，這是正確的，我們要求的也是這樣。","林委員奕華：但他們只是說希望他們能夠做到，並沒有說他們一定會做到啊！","謝主任委員曉星：目前是我們希望要求他們，坦白說，因為現在還沒有在排放……","林委員奕華：我講的是日本的回覆，這不是日本的回覆嗎？","謝主任委員曉星：我瞭解，目前是要一個一個……","林委員奕華：當然啊！對我來講，我當然要確定一個一個都有做到，當初我安排專報時，你還特別說明我們所提出的這三項要求，所以我現在要來檢視在我們提出這三項要求之後，到底可不可以繼續達成。","第三點是提到希望能夠提供給我們最新的中文資訊，當中提及在8月25日發布ALPS處理水的相關排放概要草案前，日方事前亦派交流協會副代表向我方說明，請問這意思是指4月那次？還是指8月25日之前還有來過一次？"],["謝主任委員曉星：8月25日之前那次。"],["林委員奕華：請問你滿意嗎？"],["謝主任委員曉星：我們是用視訊的方式。"],["林委員奕華：請問你滿不滿意？","謝主任委員曉星：因為他們目前所做的都是在規劃當中，就算是現在規劃好，將來真的要做的時候他們不照做，那也是沒有辦法的事情。我的意思是說，針對我們所詢問及要求的部分，他們沒有辦法完完全全、百分之百達成，但是精神至少有做到60%至70%。","林委員奕華：因為我們的態度不夠積極，你看IAEA這次會去，我相信一定是跟韓國等一直有表達強烈抗議……","謝主任委員曉星：至少到目前為止，IAEA要派他們的調查團去，日本方面也願意配合我們，他們願意組成類考察團的方式……","林委員奕華：我剛才有聽到，請問這件事情已經定案了嗎？我能不能問一下是否已經定案？"],["謝主任委員曉星：還沒有……"],["林委員奕華：12月份IAEA就要去了嘛！","謝主任委員曉星：目前正朝著那邊在發展當中，這算不算積極呢？當然算是積極，我的意思是說按照我們的規劃，假使我們當初訂的是現在就已經到那邊，而我們現在沒有完成，那當然是沒有達成目標，可是因為疫情的關係，當地疫情越來越嚴峻，所以時程稍微有延後。坦白講，你剛才所說的那些，等到我們真正去了之後，我們看的東西是不是完完全全能夠到位，那個時候再來評斷會比較好。","林委員奕華：請問哪時候要過去？IAEA已經確定12月要去了，那我們的類IAEA什麼時候要去？"],["謝主任委員曉星：12月底以前應該是可以。"],["林委員奕華：12月底以前可以去是嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。","林委員奕華：我們也希望可以親自去溝通與瞭解，這是很重要的，必須把我們的訴求講得非常清楚，甚至應該要達成一些共識，比如我們之前有簽署過備忘錄，就這件事情來講，我們和日本之間是不是應該要講清楚他們要怎麼做。當然這部分IAEA還要去瞭解，也會提出建議，所以也許方案還會再有一些修正也說不定。我的意思是說這件事情如何才不會影響到臺灣相關的權益，包括漁民等等的權益，我希望大家能夠先就這項議題達成相對彼此尊重的結論，這有可能做到嗎？","謝主任委員曉星：針對你剛剛所講的，我們去了之後是不是能夠簽署相關合作的部分，我們會朝這個方向去努力，而且我希望能夠做到。","林委員奕華：這要有白紙黑字，大家才有辦法繼續往這方向來走啊！","謝主任委員曉星：針對這件事情，我希望我們去了以後，不管是日本NRA或東電的部分，看看能不能如委員方才所講的簽署一些實際的……","林委員奕華：像是備忘錄或會議紀錄都可以，不要去了之後卻沒有會議紀錄，我們希望所有會議都一定要有會議紀錄，包括跟國際間都是如此。"],["謝主任委員曉星：是的。","林委員奕華：另外，大家都提到希望要有跨平台合作，你們與氣象局、海委會、國海院等單位有所謂的安全評估整備計畫，可是我為什麼在預算書上找不到這個平台呢？我看到你們只多了49萬的……","謝主任委員曉星：因為那不是我們的公務預算，而是屬於科發基金的計畫。"],["林委員奕華：所以是在申請科發基金的部分？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["林委員奕華：請問這個平台的建立預估要花多少經費？"],["謝主任委員曉星：我請相關人員來說明好了。","林委員奕華：請把相關資料送給本席，我想知道建置這個跨部會的平台大概要花多少錢以及相關計畫的內容。","謝主任委員曉星：計畫歸計畫，平台是在這個計畫執行時，為了要讓這個計畫能夠順利……"],["林委員奕華：要能夠work嘛！"],["謝主任委員曉星：是的。","林委員奕華：為了要能夠work，所以當然要有這個平台，相關的預算資料請提供給本席。","最後，請問核電廠到底有沒有人確診過？","謝主任委員曉星：我所知道的訊息是沒有，從5月到8月都沒有，我想核管的……","林委員奕華：因為我聽到是疑似有人確診，台電到底有沒有向你們回報呢？因為核電廠是一個很密閉的空間，所以我們都希望台電跟你們的溝通無虞，包括核電安全都是要由你們來負責督導，所以本席想請教台電有沒有向你們回報？到底有沒有相關的指引？針對這部分，台電有沒有送給你們做核備？還是他們就直接送給衛福部？情形究竟是怎麼樣能不能讓我們瞭解一下，因為我聽說你們是在狀況外。"],["主席：請原能會核管處張處長說明。","張處長欣：到目前為止，台電公司的核電廠並沒有正式告訴我們他們有CDC案號的確診案例，事實上，在防疫一開始的時候，我們就已經就安全管制的角度要求他們建立相關的防疫措施，所以他們已經建立了一些應變機制及……"],["林委員奕華：所以你們都有審查過相關的機制？","張處長欣：有的，而且我們有定期去視察。"],["林委員奕華：但你們並不知道有沒有？請你們……","張處長欣：他們曾經有過疑似案例，所以他們依照相關做法執行相關的措施，但是並沒有正式確診的資料。","林委員奕華：就你們所瞭解的管道，究竟有沒有確診還是疑似，我覺得你們必須要充分掌握，台電有責任要讓你們充分掌握，這可以做到嗎？"],["張處長欣：我們有建立通報機制。"],["謝主任委員曉星：可以做到。","林委員奕華：好的，謝謝。"],["主席：請周委員春米發言。","周委員春米：（11時33分）主委好，今天要來請教你兩個問題。我們知道核三廠1號機運轉執照到113年7月27日屆期，2號機則是到114年5月17日屆期，依照核子反應器設施管制辦法的規定，必須在三年前提出除役許可的申請，今天看到你們的書面報告當中提及台電公司已經依法在110年7月26日向原能會提送核三廠除役計畫，目前已經完成程序審查，即將進入實質審查程序，你們依照一、二廠除役計畫的審查經驗回饋也已經成立專案小組，嚴格執行審查作業。在此想要就教於主委，所謂嚴格執行審查作業的「嚴格」標準是什麼？你們的態度是要把它審到很嚴格，除非它符合你們的條件才能除役？還是所謂的嚴格是要在很多條件都完成之下才能夠除役？或者有其他的說法？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：我想只是針對計畫書，因為除役是一個很大的工程，這個東西要25年，我們現在只是針對除役計畫書，根據當初核一和核二的除役計畫書的審查，我們已經累積一些相關的經驗，針對當初核一、核二有所不足的部分，我們當然也會滾動式檢討。坦白說，這個東西只會影響什麼呢？如果台灣電力公司沒有辦法回覆我們，那就會影響除役計畫審查的時程，但並不會影響除役，這和除役是兩回事。","周委員春米：你的意思是指會影響時程，但是不會影響除役的結果？"],["謝主任委員曉星：對。"],["周委員春米：但是影響時程大家就會擔心了啊！","謝主任委員曉星：我所謂會影響時程的原因是指當初我們也有把時程拉長，只用一年半的時間就要把它審查完畢，我們至少有六個月的預備時間給他們。","周委員春米：所以主委的意思是指這個嚴格審查當然還是要符合標準及相關規定，只是說如果在嚴格審查之下，到時候沒有辦法通過你們所規定的作業標準，那麼這個時程就會拉長一點，你們會要求他們做到好，但是不會影響除役的時間，是這樣的意思嗎？"],["謝主任委員曉星：因為除役的時間是一個時程……"],["周委員春米：這已經確定了嘛！","謝主任委員曉星：我要特別強調一下，除役不只關乎我們，除役許可要真正發放之後，才算是正式開始除役，從那個時候開始算，除役時間要25年，在這種情況下，要拿到除役許可，除了我們將除役計畫書審定以外，還要經過環保署的環境影響評估通過以後才能發出除役許可。"],["周委員春米：所以後續還有一些相關的作業？"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：接下來我再請教主委，現在是先進行程序審查，你們的程序審查已經算是告一段落了嗎？","謝主任委員曉星：我們的程序審查已經告一段落，也就是他們該有的東西都有了或是他們已經表達清楚了。"],["周委員春米：所以現在已經進入實質審查的階段了？"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：那我想請教你，在實質審查階段會不會納入跟地方民眾溝通的流程？因為我們看到現在的網站公告，當然我們希望能夠透過網站取得相關資訊，但有些是礙於規定不能公開，例如你們認為依照政府資訊公開法第十八條第一項第一款的規定，這具有保安的任務所以不予公開……","謝主任委員曉星：對，因為這是核子保安的內容，IAEA特別……","周委員春米：到時候跟地方溝通與說明時，是不是還有很多都因為涉及到設施安全保安任務而不能夠公開？如果不能夠公開的話，就沒有辦法達到對外公開、與民眾溝通的效果。"],["謝主任委員曉星：我請相關單位來說明一下。"],["主席：請原能會核管處張處長說明。","張處長欣：跟委員說明一下，依照台電送的除役計畫，其實大部分內容都是公開的，可是因為核子保安關乎核能電廠的安全，這部分是屬於機敏資料，基本上在國際上都是不公開的。","周委員春米：照你們現在向大家公開的資訊，其中一個是二號低放射性廢棄物貯存庫壓縮減容設備及廢樹脂處理系統，另外一個是使用過之核子燃料室內乾式貯存設施，這兩個是很重要的，請問這兩個地址就確定是在這個地方嗎？還是還有其他……","謝主任委員曉星：台灣電力公司已經在除役計畫書中選定這個地方，我們當然會審查那個地方是不是適合，這是由我們審查的。","周委員春米：也就是原能會要負責審查，那原能會在審查的過程當中會不會加入地方的意見或是你們如何與地方政府溝通？地方政府有沒有權限或當地民眾有沒有權利可以表達他們的意見？","謝主任委員曉星：任何除役我們都有舉辦說明會，所以我認為基本上沒有問題，一定會讓當地民眾知曉相關的狀況，如果民眾給我們提供相關意見，我們也會回饋給相關的審查單位，比如除役審查委員，針對這部分我們會再進行相關審查。我的意思是說他們是可以表達意見的，而且我們都會尊重他們的意見。","周委員春米：請問主委，你最近什麼時候到核三去看過？最近一次是什麼時候去墾丁？"],["謝主任委員曉星：最近應該是去年年底。","周委員春米：那時間也算近啦！當然主委還有很多業務，針對核三的部分，你們也有相關權責，只是我們認為中央怎麼跟地方溝通，其實還是有很大的落差。首先是民眾到底能不能理解，其次是民眾到底關心到什麼程度，他們要的資訊或是他們要的東西跟原能會能夠掌握的、台電及核三能夠掌握的，我覺得還是有一段距離。本席在此要肯定主委你有心，而且願意來溝通與面對當地群眾的意見，但這並不是簡單的事情，不是在質詢台上說我知道、我會做就好，沒有這麼簡單，對地方來講這是一件很重要的事情，當然民眾吸收的程度及能力還是有限，但是這部分馬上就要展開歷史的期程。它要除役了，你們要審查，而且已經進入到實質審查，就跟地方相關的部分而言，在恆春這邊的民眾他們忍受或已經盡了義務，接下來要怎麼樣讓核三安全的除役，讓他們還可以繼續在當地永續生活，我想這是一個要深刻思考的問題，並不是站在這邊大家想當然爾。當然我也相信原能會相關人員都會盡全力保護當地的安全，但是要達到保護當地安全的目標，中間還有很多你們必須彎腰低頭面對地方聲音的過程，這一點本席必須再次強調。"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：當然我們也看到你們有進行演習，從你們所公布的實兵演練來看，本席有一個意見：去年9月8日你們在非上班時間實施核能三廠無預警動員測試，這是你們自己去評價沒有預警，事實上，這種沒有預警的動員測試只是針對一些相關的應變人員進行無預警測試，並不是整個演習都是無預警的測試。我們來看一下法國的情況，法國有19座核電廠，他們大概每兩年就會舉行一次無預警演習，而臺灣核二廠是在2020年舉行。針對無預警演習，請問原能會有沒有這樣的把握？這是不是應該要常常做或是變成常態來做呢？","謝主任委員曉星：我同意委員的意見，目前核一、核二、核三是輪流……","周委員春米：對，你們是三年輪一次。","謝主任委員曉星：台灣電力公司每一年都會針對核一、核二、核三進行廠內演習，他們有自己在做。關於委員剛才所提到的，我認為將來我們可以增加演習的頻率。","周委員春米：針對這部分，如果將來你們會增加的話，請將具體的時程送給本席。"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：我要提醒主委，在你們網站上公開的實兵演練報告當中，你們的標準是某次演練在哪些單位通力合作下圓滿完成，總計有7,656人參與，再加上兵推的參與，總共有八千多人，但是對於這樣的數字，到底民眾有沒有感？民眾有沒有透過這樣的演習真正得到演習的效果？當真的發生事故的時候，大家怎麼保護自己？對此我們存有很大的疑問。","謝主任委員曉星：我們在演習以後有進行相關調查或家訪，我們所得到的結果就像委員剛才所說的他們也有這種感覺，當然我還是……","周委員春米：當然原能會或核三廠都有自己做事的方法，但是我真的建議你們應該考慮下去地方舉辦座談會、公聽會，實際面對民眾的聲音，我想這樣會比較踏實。"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：最後還有一個問題，目前的演習範圍都是限定3公里對不對？在311大地震之後，我們核定公告要從原本的5公里變成8公里，請問現在的規定到底是3公里、5公里還是8公里？","謝主任委員曉星：這要看當初演習是怎麼樣訂的，在我的印象當中，大部分都是3公里，因為當發生廠內緊急事故的時候，基本上就是以3公里為主。委員剛才提到的8公里是目前的緊急應變區，也就是說，從3公里到8公里的演習我們都有做，但是3公里的次數比較多。","周委員春米：那麼你們在2011年所訂的8公里算不算是具文？就只是法律公告在那邊，並沒有實際實行過8公里的演習，我可以這樣問主委嗎？從來沒有一次8公里……","謝主任委員曉星：我們最近這幾次都是用8公里，我們真正演習時也是8公里。"],["周委員春米：這一次是指哪一次？","謝主任委員曉星：像最近這次是核一廠，去年是核二廠。"],["周委員春米：現在核三也會採用8公里的演習嗎？"],["謝主任委員曉星：我們將來會採用。","周委員春米：那你們是不是應該把接下來要做核三演習的相關規範、計畫或規模給大家有一個明確的方向或明確的規範，讓地方政府或相關單位可以按照這個規範來走？"],["謝主任委員曉星：都有啊！"],["周委員春米：那8公里是確定的嗎？"],["謝主任委員曉星：明年八、九月就是核三……"],["周委員春米：確定是8公里嗎？這次的演練確定是8公里嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：你們應該趕快採用8公里的演練，不然8公里就變成具文，這會影響到施政的權威性。主委是不是認定明年就是8公里？核一、核二現在已經是採用8公里了，所以明年核三也是採用8公里嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。","周委員春米：好的，那我們到時候就來檢視這部分的8公里演習，謝謝主委。"],["主席：請范委員雲發言。","范委員雲：（11時46分）主委早安，雖然剛剛已經有好幾位委員問過，但本席還是要繼續請教有關福島調查團及核電廠除役作業相關問題。上次我們詢問針對福島排放輻射廢水，關於臺灣到底能不能加入IAEA福島核廢水調查團的問題時，你當時說會爭取，也認為會做得到，我想謝主委平常講話都很有所本，可不可以請問你為什麼這次跳票？你當時說會做得到，可是今天早上你卻說不可能。"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：我在這裡並不是要辯解，但當初講那些話的時候，其實後來李德維委員也質詢過我，當時我有特別強調如果有中國大陸參加的話，我們的機會就不大……"],["范委員雲：你的意思是指都是中國阻撓我們參加？","謝主任委員曉星：我記得李委員還認為中國大陸不應該會反對我們，這是我記得的……"],["范委員雲：你本來認為中國不會反對我們？","謝主任委員曉星：利用這個機會，我特別想告訴大家，如果中國大陸不反對的話，我們絕對會在裡面，但是……"],["范委員雲：這次中國、韓國都會去嘛！","謝主任委員曉星：我要特別強調一下，雖然我們沒有真正進入，但是以目前整體局勢的發展，包括我們努力的結果，我相信我們所得出來的實質效果應該不會比實際的調查團還要……","范委員雲：我只是追問一個你在去年9月22日所說過的問題，也就是說，本來主委認為中國大陸如果不反對的話，我們會爭取，同時你也認為會做得到，但是後來中國反對我們加入。剛剛你也講到我們自己很希望能夠組團，駐日大使謝長廷在今年9月1日於其臉書當中提到我們會全力要求，雖然很難加入那個考察團，但我們會全力要求東京電力公司向我們代表處做簡報，並且爭取臺灣原能會也能前往考察，到目前為止都有正面的回應。剛剛我聽到你跟委員說希望今年年底前能過去，我希望不要再跟上次一樣跳票。現在謝大使也在幫忙爭取，請問你覺得確定這次可以去的可能性是百分之多少？"],["謝主任委員曉星：你這樣講我還能講話嗎？"],["范委員雲：我就是問你啊！你是主委啊！","謝主任委員曉星：我們都是朝著努力的方向，我們當然都希望朝好的方向去走。"],["范委員雲：應該超過50%吧！","謝主任委員曉星：我只能說以目前發展的狀況，我覺得我們應該會成行。","范委員雲：我們也希望如此，剛剛我也聽到主委說相關成員都已經安排好了是嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["范委員雲：那你們去勘查的重點會不會有和福島五縣農漁產品輻射含量相關的調查內容？"],["謝主任委員曉星：我要特別強調一下我們不會……"],["范委員雲：確定不會嗎？"],["謝主任委員曉星：因為我們想把這兩件事情區分開。","范委員雲：為什麼不會呢？臺灣申請加入CPTPP，很多人都擔心日本是否會要求我們開放進口福島五縣的產品。","謝主任委員曉星：因為氚廢水這件事情本身就已經非常複雜，這牽涉到一些相關的政治問題。我要特別強調我們必須先把一件事情做好，就如同委員剛才所講的，我們一定要先把一件事情做好了，才能再做另外一件事情是吧！"],["范委員雲：所以這件事情你們不會處理？","謝主任委員曉星：有關福島五縣的產品將來我們要不要開放進口，其實我們並不是主政單位，我們只是針對它的……","范委員雲：你的意思是說原能會不管這個部分，所以你們的調查團就不處理這個部分嗎？","謝主任委員曉星：不是的，我還是要特別強調一下，這次去是針對氚廢水，而且這次是透過日本經產省和外務省，而福島五縣的問題也和外務省、經產省有關，我還是強調我們先把氚廢水這件事情做到到位比較重要。","范委員雲：本席感到很遺憾，其實大家都非常重視原能會的專業及科學標準，我本來還想在你們的成員當中是不是也能包含食安專家，請求農委會一起協助，讓民眾從不同的多元管道知道臺灣政府一定會透過專業、科學的角度一起來關注這個問題。然你剛剛已經說你們不會處理這個問題的話……","謝主任委員曉星：基本上，我們派過去的成員當中也有包括食安專家，但是並不會針對福島的部分……","范委員雲：你說有包含食安專家，如果不針對福島的問題，請問食安專家去幹什麼？","謝主任委員曉星：我想每一個專業都有一定的用處，不管是人文科學或社會科學，其實都是science，這次主要是針對氚廢水，而福島是另外一個問題，這是兩件事情，希望委員能夠諒解……","范委員雲：也就是說會有食安專家去，但是不會針對福島五縣的農漁產品輻射含量進行瞭解，只是會廣泛的針對食安議題進行瞭解，是不是這樣子？","謝主任委員曉星：是的，特別是針對氚廢水……","范委員雲：謝謝主委澄清，當然我們尊重你們的專業認定及業務範圍，我們希望原能會對輻射、輻能的專業能夠讓民眾有信心，臺灣政府絕對會到第一線為大家……","謝主任委員曉星：如果行有餘力，我們當然樂意去做這件事情，但基本上這個團已經組好了，而且各位剛才也聽到了，所有委員對於氚廢水的問題都提出相關建議，說實在的，要把這件事情做好就是一件……","范委員雲：當然，我想你們把核心業務做好是大家最關切的。","謝主任委員曉星：如果要再談到福島的部分，因為它牽涉到經產省、外務省……","范委員雲：瞭解，當然你們要先把核心業務做好，讓民眾有信心，你們應該做好對於專業和科學的把關，而且你們到那兒去獲得第一手的訊息是最重要的。然部長這樣講，那麼這個問題我就先問到這裡。","其次，剛才許多委員都很關心核電廠的除役工作，主委應該記得我去年也問過不只一次了，根據本席辦公室所查到的最新世界核能產業現況報告，全世界到現在只有20座核電廠完成除役工作，顯示相關經驗累積其實相當有限，臺灣在這個基礎上要完成這件事情，而且主委應該很清楚臺灣的法定除役期程是25年，可是我們看其他國家的經驗，20座除役核電廠平均除役期程是17年，聽起來是比我們少。雖然25年聽起來很寬裕，可是從這個圖表可以看到核電廠之間的差距很大，不能只看平均的結果，其中有花三、四十年的，也就是有人用很少的時間，有人卻要用三、四十年的時間。我想請問謝主委，以目前的發展來看，你有多少把握我們能夠在法定除役期程25年內完成除役工作？","謝主任委員曉星：基本上我認為25年是可以的，我們不是最短，但也不是最長，像美國花了60年的時間，委員剛才說有三、四十年的，但是也有17年的，我還是要強調，當初他們的規劃顯然也不是17年，至少也是二十幾年或30年，可是他們真正在做的時候……","范委員雲：你剛才說你有把握我們能夠在25年內完成除役工作，這不會跳票吧！","謝主任委員曉星：台灣電力公司提出來的期程是這樣子，我們也審查完了……"],["范委員雲：請問我們現在是在25年當中的第幾年？","謝主任委員曉星：我只能說每一個廠有每一個廠的情況，它們都不太一樣。"],["范委員雲：你當主委會當幾年？應該不會到25年吧！"],["謝主任委員曉星：當然不會。","范委員雲：你那麼有把握能夠在25年內完成除役工作，但是你當主委卻不會當25年……"],["謝主任委員曉星：這是……","范委員雲：依照原能會官網核電廠除役程序，第一步就是移除使用過的核子燃料到乾式貯存設施，但這件事情目前都還是跳票中耶！","謝主任委員曉星：是的，核一廠是……","范委員雲：那你憑什麼說25年不會跳票？你剛才說你當主委不會當25年，照理說，在你任內應該要做到把關的時程，但卻連第一步都跳票了！","謝主任委員曉星：因為前面有8年的準備期，在這段準備期的時間……"],["范委員雲：所以你認為在你任內的時間點不算有跳票？但為什麼連第一步都還沒有做到？","謝主任委員曉星：坦白講，如果我對自己的工作都沒有信心的話，那我還能做什麼？","范委員雲：你的意思是說當時故意弄一個延後的時間讓大家可以來拖延，所以25年不會跳票是嗎？","謝主任委員曉星：並不是這樣，我們是經過評估以後所以才設定為25年。"],["范委員雲：是這樣嗎？","謝主任委員曉星：是的，我剛才不是說美國花了60年的時間。","范委員雲：我們的目標是25年，我就是怕我們拖到三、四十年，把問題又交給下一代或下幾代。核一廠第一期的乾式貯存設施現在是完工後無法啟用，如果25年不會跳票的話，請問最晚哪一年應該要啟用？","謝主任委員曉星：目前看起來的話，我們希望能夠在118年啟用。"],["范委員雲：那會不會跳票？你們的努力是什麼？","謝主任委員曉星：我還是強調如果台灣電力公司和新北針對核一卡關的問題能夠解決的話，我相信核二的問題也自然就能解決，在這種情況下……","范委員雲：只要核一的問題可以解決，核二的問題自然會解決，所以問題在於核一是嗎？","謝主任委員曉星：它們相關的名目基本上是一樣的，一個是逕流廢水污染削減計畫，另外一個是水土保持計畫，我要講的意思是他們所堅持的就是那個理念，如果那部分在核一能夠去除的話，那麼核二基本上就沒有問題。","范委員雲：現在是2021年，請問第一期乾式貯存設施是在哪一年完工的？","謝主任委員曉星：這分為室內和室外，室內的部分基本上都已經做好了，目前大部分的人都認為應該要改成室內，所以……","范委員雲：我是說從完工到現在已經幾年了？也就是說，核一廠第一期的……"],["謝主任委員曉星：我記得完工到現在至少有8年了。"],["范委員雲：那你當幾年主委了？"],["謝主任委員曉星：五年多。"],["范委員雲：那你覺得這8年的拖延並不嚴重是嗎？你有沒有責任？"],["謝主任委員曉星：當然嚴重啊！","范委員雲：在此要請主委全力協助台電與新北市政府溝通好嗎？水土保持完工證明一直沒有核發，導致現在無法啟用，而且就你的專業來講，核一廠的問題可以處理的話，核二廠自然就沒有問題了，希望我們的核電廠能夠安全而順利的退場好不好？除役期程25年千萬不能跳票，謝謝主委。","謝主任委員曉星：好的，謝謝委員。"],["主席（范委員雲代）：請林委員宜瑾發言。","林委員宜瑾：（11時59分）主委辛苦了！今天早上許多委員連番對主委提問，可見大家都非常關心核電的議題，核電議題確實含有高度專業性，它絕對不只是純粹的學術和技術問題，這也考驗著一個民主國家如何處理社會衝突、政治及經濟權利的分配，進而照顧到族群與環境的正義，這很重要。如今核電廠運轉執照將陸續到期，台電也已經在今年7月提交了核三廠除役許可的申請，可以預見的是我國的核電要邁進下一個紀元，要思考的不再是核電的發電占比，而是核廢料最終處置有何可能。","從1978年核一廠1號機商轉開始，臺灣社會其實已經跟核電共存了43年，歷經這43年的歲月，本席今天想要請教謝主委，您站在原能會主委的高度，能否向全國人民說明，因為現在陸續要除役，甚至要停止核電廠的商轉，核能發電最大的缺點到底是什麼？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：就是核廢料處理問題。","林委員宜瑾：對，好，謝謝主委的回應，簡單明瞭！核電最大的問題就是核廢料無法處理，所以連帶也使核電廠的實質除役進度遭受到相當大的挑戰，今天很多委員都針對這些問題來請教你，不曉得主委有沒有看過「核你到永遠」這部紀錄片？"],["謝主任委員曉星：沒有。","林委員宜瑾：芬蘭投注了很驚人數目的稅收在地下建立長達4.8公里的核廢料最終處置設施，這個地點叫安克羅。低階核廢料要降低輻射強度就要幾百年，更何況是高階核廢料10萬年起跳，我們都活不了那麼久，所以難以預料到時候地球會變成怎麼樣，因此芬蘭的科學家、研究人員在興建核廢料最終處置設施的時候，將戰爭、極端氣候，甚至未來人類的好奇心所可能衍生的災難都納入估計，來確保核廢料最終的處置設施不會被開啟或被破壞。我們由芬蘭經驗可以知道，核電廠除役的另一個挑戰的開端就是有太多的細節跟不確定性必須要被處理，我國預定2038年要擇定最終的處置場場址，2055年要完成處置場的建造，那都是長遠的最終計畫，可是現在就連中程的乾式貯存設施該如何執行都面臨很大的挑戰，這個月16日有召開核二廠的除役環評初審會議，由於耐震、海嘯、極端氣候的風險，核廢料未來的管理問題都很有疑義，所以環委建議要補充修正再重審。針對這樣的一個環評初審會議，民間團體很多人都提出質疑，其中包括火山、海嘯對於除役期間安全性的影響。主委，雖然我們都知道這些天災的發生機率或許不高，可是長達25年的除役不可不慎，所以請教主委，台電是否能適切應對原能會所訂定的除役計畫指導原則？未來原能會針對這樣的相關安全問題，會怎麼樣督導？","謝主任委員曉星：因為這是屬於環境影響評估這一塊，他們會針對環境影響評估這一部分，如果針對像火山、海嘯的相關因應，在真正除役開始執行的時候，每一年我們都會滾動式的檢討相關的一些計畫，在這種情況下，我們會逐年的針對您剛剛提到的天然災害，不管海嘯或是火山爆發等等，對其安全性再加評估，然後要求在除役的部分一定要注意，這部分我們會做到。","林委員宜瑾：好，另外要請教主委的就是，位於新北萬里的核二廠除役，它的乾式貯存最新進度，究竟是要啟用室外乾貯做短期的過度處置，後續再將核廢料移到室內乾貯，還是要等室內乾貯到位，再一次來移入？","謝主任委員曉星：這就是卡關在這裡的最大問題，先不談新北跟台灣電力公司針對水保計畫或逕流廢水污染削減計畫，因為現在核一、核二室外的乾式貯存槽基本上是建好了，我們是希望能夠同時的、平行的，一方面同意環團所說的針對室內的，同時，先期使用室外的，可是這個目前就過不去。換句話說還是卡在那個地方，所以你如果問我最快的話，如果室內的乾貯能夠建成，大概是118年，興建時間大概要7到8年。"],["林委員宜瑾：所以這樣的計畫基本上不會跳票？","謝主任委員曉星：應該不至於，因為當初他們在設定的時候，這一塊基本上是有考量的，只是考量、拿捏的是不是能夠真的符合實際狀況。林委員，人性相較於科技，人性基本上是多變的，但是科技基本上存在的就是存在的，所以在這種情況之下，當初是有考量這個情形，但是是不是能夠完完全全的符合實際狀況，我們不敢說，但是以目前看起來的話，應該是可以完成的。","林委員宜瑾：好，接下來本席比較關心的問題是核電廠除役，剛剛范雲委員有講長達25年，尤其在除役拆廠的階段中，地方居民會非常擔憂，稍有不慎就會讓社區暴露在核安的風險中。所以本席在此重申，核電議題雖然含有高度的專業性，可是它絕對不是純粹的學術、技術問題，對於普羅大眾、居民來講，它不會就是專家說沒事、安全，然後就可以放下心中那塊大石頭，所以除了一切處理程序都應該公開透明以外，本席要求原能會要積極的督導，廣納環團跟在地居民的意見，然後落實公眾的溝通，不要一味的只有單向宣傳而已。"],["謝主任委員曉星：是的。","林委員宜瑾：這樣的事件發生之後，我們才可以通知地方居民，讓居民對於我們的公家單位有一些信任的基礎，我想這個部分也很重要。","本席最後要留一點時間來請教主委，關於近期民眾擔心的所謂的核食問題，原能會自從福島事故後，其實就協助食品主管機關進行日本進口食品的監測，原能會表示目前國內的檢測量能約為現行需檢測食品數目的3倍，這個數字對嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。","林委員宜瑾：如果我們擁有原能會所表示的食品檢測量能，那我想主委不曉得能不能明確的承諾國人，因為如果這個檢測量能足夠的話，是不是絕對可以嚴格的管制食品安全，不會讓有問題的核食流入市面？"],["謝主任委員曉星：基本上我們的責任就是要做嚴格的管制。","林委員宜瑾：好，那所以這個是可以保證的，絕對沒問題？","謝主任委員曉星：我們本來就要做，這是我們的職責。","林委員宜瑾：好，謝謝主委。","主席（林委員宜瑾）：本會的委員質詢完畢，我們就先來處理臨時提案一案。"],["委員鄭正鈐等臨時提案：","有鑒於美國宣布9月22日起廢除對日本核災區食品的禁令，美國在2011年311東日本大地震引發福島核災後，禁止福島縣、岩手縣、宮城縣等14縣共100項次的農產品進口。據悉奧地利政府曾進行車諾比核災，造成國民遭受輻射暴露調查結果顯示，被輻射暴露的來源，5%是透過呼吸，82%來自食物。根據台大毒理學研究所教授、台大醫院腎臟科主治醫師姜至剛團隊到日本採集300多個樣本發現，福島地區的食品超過輻射殘留超過標準值仍高。爰提案要求原子能委員會應報行政院組成跨部會小組，分析調查日本核污染地區食品輻射殘留，並提出解決方案，在未達成跨部會研究結論，以及立法院同意前，政府不應該開放日本核食進口。"],["提案人：鄭正鈐"],["連署人：萬美玲　　李德維　　楊瓊瓔"],["主席：提案人有沒有意見要補充？"],["鄭委員正鈐：沒有。","主席：如果沒有，就請原能會針對這個提案表示意見。","謝主任委員曉星：據我所瞭解，食藥署針對這一塊好像有一些相關意見還沒有表達清楚，所以我不敢肯定這部分我們到底能不能夠……","楊委員瓊瓔：這是教你組專案小組，那有什麼問題？就是研議而已，沒有什麼問題啊！","吳委員思瑤：那個修正文字是不是有宣讀？修正文字先唸一下，如果鄭委員同意就OK啦，因為我們也是希望能夠加強檢測及組成跨部會專案小組。你唸一下，如果鄭委員同意就OK了。","謝主任委員曉星：好，「爰提案要求原子能委員會應報請行政院組成跨部會小組」，我們改成「邀請相關主管機關組成檢測小組」，「分析調查日本核污染地區食品輻射殘留」之後的部分改成「提供相關部會參考，並持續增加檢測量能，保障國人健康安全」，這樣可以嗎？"],["鄭委員正鈐：可以。","主席：這樣修改可以嗎？好，提案修正通過，謝謝。","接下來繼續進行委員質詢，請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","現在請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔（12時12分）：謝主委好！我們就先就你的組織來討論，行政院原能會是不是要面臨組改？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：我所瞭解的就是行政院組織法已經通過，只是還沒有完成，針對這一塊，目前我還沒有收到訊息。","楊委員瓊瓔：人家方向都已經確定了，你還不知道。","謝主任委員曉星：沒有啊！院長跟我談過後，我所瞭解的……","楊委員瓊瓔：好，原能會面臨組改，可能會降為三級機關核能安全委員會，有沒有這回事？"],["謝主任委員曉星：這是以前的規劃。","楊委員瓊瓔：對啊，如果未來是這樣子，可是其他國家的都是國際性組織。我非常支持原能會。","謝主任委員曉星：謝謝，我知道。","楊委員瓊瓔：在其他國家都是一級單位，你有沒有跟行政院講？"],["謝主任委員曉星：我有。"],["楊委員瓊瓔：有沒有用？"],["謝主任委員曉星：去年院長跟我見面的時候有跟我談。","楊委員瓊瓔：你要監督哦！不然他把你降為三級單位，你不要笑，這是實際狀況，我們要跟世界接軌。"],["謝主任委員曉星：院長都瞭解。"],["楊委員瓊瓔：院長瞭解就是不會降為三級機關？","謝主任委員曉星：我不會那麼說，因為目前……","楊委員瓊瓔：你不能那麼說，你有沒有積極去爭取？你去年講的，今年有沒有講？"],["謝主任委員曉星：我已經表達想法了。"],["楊委員瓊瓔：今年有沒有講？","謝主任委員曉星：今年都沒有提到，目前因為疫情的關係，加上很多事情，我今年根本沒有……","楊委員瓊瓔：你要注意喔，本席為什麼問這個問題？我希望你在國際上跟人家是同等的，這樣你談判才有能力嘛！","謝主任委員曉星：是，謝謝。","楊委員瓊瓔：這非常重要，不是開玩笑的。","接下來本席要問大家非常關心的也就是日本將在兩年後排放福島核災廢水的問題，周邊的國家都很緊張，在這樣的情況之下，他們說在越接近北邊的海岸來排放，對臺灣造成的影響會比較慢才出現，但是負責處理的東京電力公司告訴大家，其實在核災發生之後不久他們就曾私排核廢水，等到已經做完了，才向社會大眾說明。主委，日本保證會處理福島的核廢水，只剩下氚，那是不是保證其他的物質都能夠百分之百的排除？請就你專業的立場說明。"],["謝主任委員曉星：坦白說很難。","楊委員瓊瓔：對啊，所以日本是睜眼說瞎話，所以我們要解讀嘛！他說他只排氚，怎麼可能？","謝主任委員曉星：基本上是這樣，基本上他大概只能夠排掉儀器可量測的最低值，換句話說還是有，因為儀器量測本身也有不準確性。","楊委員瓊瓔：所以不可能完全排除只剩下氚，這個答案讓社會大眾去瞭解。"],["謝主任委員曉星：所以沒有所謂的零檢出。","楊委員瓊瓔：他還告訴我們越接近北方，核廢水到達臺灣以前會順著黑潮到加拿大、美國才會到我們這邊。"],["謝主任委員曉星：是。","楊委員瓊瓔：因為它順著赤道的洋流，時間預估大概7年，但是如果它往南邊排，那到達臺灣的速度就會很快，請問我們怎麼應對？到底日本會怎麼做？","謝主任委員曉星：基本上是這樣子，當然他最好是不要排放，以目前看起來它是有。另外，當然我們也很希望日本能夠利用ALPS去吸附62種物質，其他還剩下氚，我們也希望他們能夠利用蒸餾法、電解法，看看能不能把氚水隔離出了。據我們所瞭解，日本東電是有朝這方面去考慮。這些如果都不排除，那基本上就會排放，如果他要排放，基本上我們一定要有排放的安全標準，目前IAEA要組成調查團監督他們排放的時候是否遵守排放的規則，在這種情況之下，我們也是做同樣的事情。所以我們目前所能夠做的基本上就是在排放的時候做相關的檢測，事實上他還沒有排放，但我們現在已經有在做檢測了。","楊委員瓊瓔：這個就是本席一開始希望的，就是你們單位不能被降級，因為你們要跟國際接軌、談判。"],["謝主任委員曉星：是。","楊委員瓊瓔：其他國家組成的小組在監測，我們更要嚴陣以待，因為這是生命健康安全問題。"],["謝主任委員曉星：是。","楊委員瓊瓔：剛剛所通過的提案，也希望主委依照你的專業執行，因為剛剛我們在經濟委員會的時候也問了部長，經濟部長剛剛在經濟委員會表示參加CPTPP，日本一定會提出輻射核食的問題，那我最後請教主委，目前我們知道輻射的殘餘量還是很高，還是不安全的，在這樣的情況之下，依你的專業會同意它進來嗎？"],["謝主任委員曉星：基本上同意跟不同意不是我主政。","楊委員瓊瓔：本席問你是因為你是專業，幕僚很重要啊！"],["謝主任委員曉星：不、不、不。","楊委員瓊瓔：什麼「不、不、不」，你是專業的啊！","謝主任委員曉星：這個不是我的專業，像排廢水的問題是我的專業，能不能夠進來，這是食藥署、漁業署的事情。","楊委員瓊瓔：不是，依你專業的立場和看法。","謝主任委員曉星：他如果開放，我們嚴格把關，就是我們做好我們的工作。","楊委員瓊瓔：所以，主委，我們的提案請你務必達陣，因為還是要以人民的健康為基準。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["楊委員瓊瓔：因為你給我們的答案不是答案。","謝主任委員曉星：是、是、是，是的，絕對是的，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、蘇委員巧慧均不在場。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時19分）主委好！我們知道中國是一個資訊不公開的國家，像這次武漢肺炎病毒就是資訊不公開，使得世界無法早一點因應。","我們看到中國台山核電廠6月就發生輻射氣體外洩，媒體報導和中國合作的法國公司一度向美國求援，不過中國說安全沒有問題，但是7月台山核電廠就停機檢修了。這就是有弊案或是資訊沒有公開的情況，請問原能會是不是有針對這個問題進行推演呢？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：陳委員好！您針對的是台山這件事情，基本上，我們從6月14日開始就持續地監控，坦白講，我們也做相關的預測，就是它的擴散預測，基本上，因為氣候的關係，……","陳委員椒華：所以你們有在關心啦！有在推測，……","謝主任委員曉星：我們當然是有在關心，這是很重要的一件事情嘛！","陳委員椒華：好，謝謝。","我再請教主委，核研所有承接台電的計畫，原能會是不是能夠公正監督呢？","謝主任委員曉星：會的，……"],["陳委員椒華：應該很多人問過這個問題啦！……"],["謝主任委員曉星：是的、是的。","陳委員椒華：就是原能會核研所承接台電的計畫會不會影響原能會的公正監督？根據網站的資訊，101年之後這就沒有裁罰紀錄，但是101年之前每年都有好幾次的裁罰。另外，……"],["謝主任委員曉星：裁罰誰？裁罰核研所嗎？","陳委員椒華：就是對台電的裁罰，這個部分101年以後就沒有，那是核電廠表現特別好，還是原能會監督不足？簡單的說，就是核研所接計畫，原能會對他們的裁罰就沒有了，這讓我們擔心接計畫和公正監督之間是不是會有一些問題。……","謝主任委員曉星：關於這一點，你們不用再擔心！我還是強調，有關核研所接台電的計畫一事，自從我接任原能會主委以後，其實有很多委員提出這是球員兼裁判等等，對於核研所，我們希望他們儘量不要接台灣電力公司的計畫，但是有時迫不得已，比如它要招標了，開國際標，或是沒有人來或是其他因素，……"],["陳委員椒華：為什麼監督的人要去……","謝主任委員曉星：如果有這種因素，我們有一個審查小組特別針對這些參與的人員、將來參與的事……"],["陳委員椒華：我的疑問是主委認同監督的人員去接被監督人的計畫嗎？","謝主任委員曉星：不是，我還是強調，……"],["陳委員椒華：你同意這樣嗎？"],["謝主任委員曉星：有一些狀況讓他們非得……"],["陳委員椒華：什麼狀況讓他們非得接呢？","謝主任委員曉星：我舉幾個例，第一個，目前相關技術如果是國內唯一的，國外也沒有人來，基本上，在這種情況下，他們非得要做，更何況我們核能研究所……","陳委員椒華：為什麼台電學不會呢？台電自己學不會相關的技術，……","謝主任委員曉星：我還是強調，關於你剛才講的和他們業務有關的監督部分，我們會儘量避嫌，這是第一個；……","陳委員椒華：好，我們也希望原能會……","謝主任委員曉星：第二個，有關裁罰這個部分，我們該裁罰就裁罰，基本上，我接任以後，我們也強調，希望它的核能安全。事實上，你這邊有提到，像這一次核二廠……"],["陳委員椒華：所以主委是說監督沒問題啦！你簡單說是監督沒問題嗎？","謝主任委員曉星：對，監督沒問題，這一點是沒有問題的，是的。","陳委員椒華：好。我再問主委，你知不知道世界上有沒有發生過椅子關閉核電機組的案例？你有聽過嗎？","謝主任委員曉星：我只能這樣講，……","陳委員椒華：我們知道在臺灣用電高峰的那一天，核電廠員工移動一張椅子，就關閉了一個核電機組，不但是急停，而且這樣是有可能造成核安的風險。主委，你有聽過世界其他國家發生這樣的案例嗎？有嗎？","謝主任委員曉星：基本上，我沒有聽說過，但是到底有沒有發生過，我真的不知道，……","陳委員椒華：主委，你告訴我，這個核電廠的管理機制哪裡出問題呢？","謝主任委員曉星：我還是強調，有關控制室的安全文化，我認為台灣電力公司並沒有做到位，因為紅線區是禁制區，基本上，本來就不應該有異物進去，……","陳委員椒華：針對這個部分，原能會有裁罰嗎？","謝主任委員曉星：這一次我們開立四級違規，同時針對那個助理操作員，我們有暫時吊銷他的執照。","陳委員椒華：好，謝謝主委，拜託要嚴格地監控啊！……","謝主任委員曉星：是的，會的。","陳委員椒華：最後，請教主委，現在蘭嶼低階核廢料的處置到底要怎麼辦呢？","謝主任委員曉星：基本上，我還是強調，目前他們按照106年我們核定他們的蘭嶼貯存場遷場計畫書處理，雖然是有一點延誤，……","陳委員椒華：什麼時候可以完成？給本席一個期限，好不好？","謝主任委員曉星：基本上，目前看起來，最快……"],["陳委員椒華：什麼時候？","謝主任委員曉星：118年可以遷場完畢，……","陳委員椒華：118年可以完全的清除，……","謝主任委員曉星：換句話說，114年就開始遷……"],["陳委員椒華：清除到哪裡呢？","謝主任委員曉星：就目前我知道的，基本上，非核家園推動專案小組核定的是希望台灣電力公司採用中期暫時貯存……","陳委員椒華：為什麼要那麼久呢？到118年，……"],["謝主任委員曉星：因為……","陳委員椒華：沒關係！再給本席一個書面報告，好不好？","謝主任委員曉星：好，是的。","陳委員椒華：因為大家非常關心這個部分，……"],["謝主任委員曉星：是、是、是。","陳委員椒華：好，謝謝！"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（12時26分）主委，我來這邊就是要請教你蘭嶼的核廢料這個部分，這個議題從我當立委第一年就開始講了，一直到現在，延宕多年，延宕多久？差不多17年吧！都沒有下文，沒有一個正確的方案，一直到總統府原住民轉型正義委員會重視這個事情，他們在107年第5次委員會議決議，針對蘭嶼核廢料，作出遷場的裁示。你們都說要積極處理，這個裁示是遷場，請問你們現在遷場的進度及最終處置選址的進度是怎麼樣？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。","謝主任委員曉星：孔委員早！就我目前知道的，現在這已經確認是採用中期暫時貯存的方式，至於選址的部分，……"],["孔委員文吉：什麼叫做中期什麼貯存場？"],["謝主任委員曉星：中期暫時貯存。"],["孔委員文吉：中期暫時貯存。","謝主任委員曉星：採用中期暫時貯存，……","孔委員文吉：好，這個計畫是幾年到幾年？"],["謝主任委員曉星：至少100年以上嘛！","孔委員文吉：不是，什麼叫做蘭嶼貯存場的中期暫時貯存場？","謝主任委員曉星：不是、不是、不是，……"],["孔委員文吉：也就是還是放在蘭嶼嘛！","謝主任委員曉星：不是、不是、不是，……"],["孔委員文吉：還是放在蘭嶼。","謝主任委員曉星：蘭嶼貯存場的遷場計畫書對於如何遷場有提出幾種方法，一個是遷到原產地，現在討論的結果是……"],["孔委員文吉：遷到原產地？","謝主任委員曉星：對，那是其中一個方法，現在這沒有要遷到原產地，同時低放最終處置的場地一直都沒有找到，在這種情況之下，現在這決定採用中期暫時貯存，採用中期暫時貯存的話，基本上，當初我們核定的計畫書是3年他們要去找場地，5年要興建，這是106年我們核定的計畫書，現在他們在3年找場地這一塊是有一點延宕，……","孔委員文吉：延宕太久了，不是有一點延宕，延宕快17年了啦！","謝主任委員曉星：我要承認，我接這件事情是106年開始，所以針對105年他們提出的，……","孔委員文吉：前面的也是延宕，因為找不到地方，……","謝主任委員曉星：是，沒有錯，現在問題就是這還在當初規劃的時程裡面，當初規劃的時程是3年要去找場地，但是3年的時程延誤了，現在我們認為整個時程是8年，他們要找場地找好，要興建完成，……"],["孔委員文吉：為什麼延誤？","謝主任委員曉星：106年加上8年是114年，……","孔委員文吉：好，為什麼延誤？"],["謝主任委員曉星：114年他們……","孔委員文吉：主委，你現在跟我講清楚，選址為什麼會延誤，選址為什麼會這麼困難，可不可以講一下？"],["謝主任委員曉星：因為沒有一個人願意……"],["孔委員文吉：這個當然……"],["謝主任委員曉星：沒有人願意讓核廢料放在他的……","孔委員文吉：所以後來就是因為找不到場地，才一直延到118年，……","謝主任委員曉星：不是延到118年，……","孔委員文吉：118年是要找到遷場的位置，原來的蘭嶼貯存場要淨空，……"],["謝主任委員曉星：是的。"],["孔委員文吉：要能夠……","謝主任委員曉星：118年是完全淨空了，……","孔委員文吉：本來118年是最後一年，蘭嶼的所有核廢料都要遷出去嘛！","謝主任委員曉星：對、對、對，按照目前我們核定他們遷場計畫書的時間，換句話說，114年……","孔委員文吉：你們就講實話，就是蘭嶼的核廢料找不到一個新的貯存場位置，所以你們現在又花了大筆錢進行重整、重裝作業，……","謝主任委員曉星：不是、不是、不是，委員，你大概誤解當初那個作業……"],["孔委員文吉：花了大筆錢……","謝主任委員曉星：當初那個作業的主要目的是第一個，在還沒有遷場之前，要加強蘭嶼貯存場的輻射安全，這是第一個；……"],["孔委員文吉：現在這個的進度大概只有……","謝主任委員曉星：第二個，透過……"],["孔委員文吉：你們現在用一個書面報告再來欺騙我們啦！","謝主任委員曉星：沒有，……","孔委員文吉：因為你們現在還找不到地方，還是回到原點嘛！……"],["謝主任委員曉星：不是嘛！……","孔委員文吉：所以你們現在又花了大筆錢進行重裝作業，……","謝主任委員曉星：為了它的貯存安全，基本上，我們進行重裝作業有其必要，這是第一個；第二個，……","孔委員文吉：你先聽我講，現在這個大概只有一個進展，就是對蘭嶼的回饋金，有20多億元，請問蘭嶼的鄉民有享受到嗎？回饋金有20多億元，他們有沒有享受到？","謝主任委員曉星：沒有，那個是他們有制定一個相關辦法處理，……"],["孔委員文吉：對啊！到現在20多億元都還沒用嘛！回饋金都還沒有用啊！所以……","謝主任委員曉星：不是，這個部分應該是屬於經濟部的……"],["孔委員文吉：台電？"],["謝主任委員曉星：我們只做有關輻射安全的管制嘛！","孔委員文吉：今天總統府的裁示是遷場。遷到哪裡去？找不到地方，還花了大筆錢進行重整作業，回饋金20多億元也一毛錢都還沒發出去，……","謝主任委員曉星：我還是強調，回饋金和蘭嶼貯存場的遷場或重整作業是兩回事情，基本上，檢裝重整還有另外一個用途，將來遷場時，有利於搬遷啦！……","孔委員文吉：主委，我希望原子能委員會任務結束以前，你應該要和我們蘭嶼鄉的鄉民道歉啦！你應該要和我們蘭嶼鄉的鄉民道歉，在你們原子能委員會任務結束之前，這是一個政務官負責任的表現！"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、蔣委員萬安、張委員其祿、洪委員孟楷、邱委員臣遠、林委員俊憲、呂委員玉玲、陳委員歐珀、鄭天財Sra Kacaw委員、羅委員明才、賴委員香伶、何委員欣純、莊委員競程、林委員楚茵、張委員育美、邱委員志偉、廖委員婉汝及王委員美惠均不在場。今天登記質詢的委員都已經發言完畢。","現在開始審查解凍案，請議事人員宣讀。","一、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)第2目第1節「原子能科學發展」凍結40萬元書面報告，請查照案。","二、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)第2目第2節「游離輻射安全防護」凍結150萬元書面報告，請查照案。","三、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(三)第2目第3節「核設施安全管制」凍結100萬元書面報告，請查照案。","四、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送放射性物料管理局決議(一)第2目「放射性物料管理」凍結50萬元書面報告，請查照案。","五、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送核能研究所決議(一)第3目「核能科技研發計畫」凍結200萬元書面報告，請查照案。","六、行政院原子能委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送核能研究所決議(二)第4目「推廣能源技術應用」凍結200萬元書面報告，請查照案。","主席：我們從第一案開始。針對第一案，有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒有。","主席：好，沒有意見，准予動支。","針對第二案，有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒有。","主席：沒有，好，准予動支。","針對第三案，有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒有。","主席：沒有，好，准予動支。","針對第四案，有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒有。","主席：沒有，好，准予動支。","針對第五案，有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒有。","主席：沒有，好，准予動支。","針對第六案，有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒有。","主席：沒有，好，准予動支。","關於今天會議，作如下決議：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復；關於110年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案6案，業已審查完竣。","報告審查會，今天議程完全處理完畢。現在休息。謝謝各位！","休息（12時37分）"]],"block_lines":[1,8,8,11,30,31,32,32,34,34,35,35,36,36,37,37,38,38,39,39,40,93,93,166,237,239,240,243,244,245,247,249,251,253,255,256,261,263,265,266,267,270,271,272,274,275,276,277,278,282,284,287,291,298,302,304,306,307,309,310,311,313,315,322,324,325,326,328,332,334,335,336,340,342,344,346,347,348,349,350,351,353,356,360,364,371,372,378,381,384,387,388,391,393,395,397,399,408,409,412,419,427,428,429,430,436,437,441,442,450,452,453,456,460,467,471,481,483,484,492,493,495,496,500,502,503,504,505,508,510,516,524,528,529,530,531,537,539,544,545,547,548,551,563,575,578,583,586,588,589,590,592,594,595,598,601,603,606,611,613,616,619,620,622,623,628,630,650,653,654,655,657,660,668,671,672,674,676,684,689,693,694,695,698,701,703,704,705,707,709,710,711,712,715,718,720,724,727,732,733,735,737,742,745,749,750,753,754,756,757,758,761,763,766,769,783,784,785,786,791,792,795,796,797,803,806,807,808,809,812,813,818,820,822,825,826,828,830,833,834,837,838,840,841,844,845,849,850,857,859,865,869,874,876,877,879,880,881,882,883,885,887,889,891,893,895,898,899,901,904,905,906,907,908,911,930,932,933,935,940,944,948,955,956,957,958,959,962,965,966,968,973,976,979,981,986,988,989,990,991,997,1002,1007,1011,1012,1013,1015,1016,1019,1020,1026,1030,1032,1036,1038,1040,1042,1048,1049,1051,1055,1062,1063,1065,1068,1070,1072,1073,1074,1080,1096,1100,1103,1107,1109,1111,1113,1114,1115,1118,1121,1123,1125,1131,1134,1136,1137,1138,1142,1143,1149,1151,1153,1156,1161,1163,1164,1168,1177,1180,1183,1186,1189,1192],"person_count":{"主席":36,"接下來謹就110年度原能會主管預算解凍案作如下說明":1,"張廖委員萬堅":17,"謝主任委員曉星":155,"黃委員國書":8,"陳局長鴻斌":1,"陳委員秀寳":4,"王委員婉諭":8,"高委員虹安":1,"李委員德維":12,"萬委員美玲":10,"賴委員品妤":3,"鄭委員正鈐":6,"吳委員思瑤":16,"林委員奕華":11,"張處長欣":1,"周委員春米":8,"范委員雲":15,"主席（范委員雲代）":1,"林委員宜瑾":1,"委員鄭正鈐等臨時提案":1,"提案人":1,"連署人":1,"楊委員瓊瓔":4,"陳委員椒華":8,"孔委員文吉":13},"persons":["主席","接下來謹就110年度原能會主管預算解凍案作如下說明","張廖委員萬堅","謝主任委員曉星","黃委員國書","陳局長鴻斌","陳委員秀寳","王委員婉諭","高委員虹安","李委員德維","萬委員美玲","賴委員品妤","鄭委員正鈐","吳委員思瑤","林委員奕華","張處長欣","周委員春米","范委員雲","主席（范委員雲代）","林委員宜瑾","委員鄭正鈐等臨時提案","提案人","連署人","楊委員瓊瓔","陳委員椒華","孔委員文吉"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第4會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年9月27日（星期一）9時至12時37分","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"：出席委員14人，已足法定人數，現在開會。進行今日議程所列報告事項。","date":"2021-09-27","votes":[]}