{"blocks":[["立法院第10屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年10月7日（星期四）9時至13時5分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　李委員德維","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行今天的議程。"],["段落：報告事項"],["邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。","主席：現在請科技部吳部長進行業務報告，時間為10分鐘。","吳部長政忠：主席、各位委員先進，大家好。今天承蒙大院教育及文化委員會安排進行業務報告，深感榮幸。非常感謝各位委員長期對於我國科技發展的重視與支持、對科技部施政的指教，讓科技部業務順利推動，在此謹代表科技部表達感謝之意。","過去兩年全球受到COVID-19疫情的衝擊，世界各地生活樣貌產生了巨大的變化，也加速了各國醫療、教育、物流及商業服務等各層面的數位創新與轉型。另外，美中貿易戰下的政治角力與競爭，也對全球經貿版圖與供應鏈帶來了重大衝擊，將過往各國以低成本為主的全球化市場，翻轉為低風險的短鏈體系，帶動各國更加重視自主科技研發，並建立多元化的替代供應鏈。除全球經貿新秩序的改變外，世界各國也普遍面臨經濟不平等擴大、極端氣候加劇、數位轉型加速等問題。","面對這些全球性的重大趨勢，各國均積極針對重要科技領域進行戰略布局。例如美國在2020年10月發布了關鍵與新興技術國家策略報告，除加強美國國家安全創新基礎外，更積極保護未來技術優勢，包含生物科技、量子科學、通訊網路、半導體、太空與能源等20項關鍵技術，以確保美國在尖端科技領域的領先地位。","面對激烈的國際科技競爭，我國也積極因應布局，以下謹就規劃國家整體科技發展、跨域合作、科研產業化及科技防疫四大面綜合說明如后：","首先，規劃國家整體科技發展：政府秉持穩中追求成長、變局中把握先機的政策理念，啟動經濟發展新模式2.0，打造六大核心戰略產業，優化臺灣創新生態系，建立數位國家、智慧島嶼、強化前瞻基礎建設計畫及培力新世代優質人力等策略，開啟嶄新的國家格局，讓臺灣成為全球經濟的關鍵力量。其中六大核心戰略產業推動方案奠基在過去推動五加二產業創新的基礎上，推展資訊及數位、資安卓越、精準健康、國防及戰略、綠電及再生能源，以及民生與戰備等六大核心產業，讓臺灣在後疫情時代掌握全球供應鏈重組的先機。","第二，跨域合作，引領未來科技創新：科技部藉由掃描國內外前瞻科技趨勢、延續擘畫科技政策、支援基礎研究、推動創新創業及完善科學園區等四大任務，加強跨部會整合，並透過人文社會思維導入科技運用，來實踐、引領國家科技發展、打底科技研發能量、厚植科研人才資本、回應社會及產業需求及打造區域創產創聚落等五大施政目標，並推動相關重點政策與計畫。","科技部全力支持基礎研究，明年匡列325億元，較今年度285億元增編約40億元，將持續投入在科學研究、人才培育及基礎核心設施等，展現政府深耕基礎科研的決心，厚實國家長期發展的科技能量。","由於臺灣已具備優越醫療保健系統、人才與醫療技術，因此科技部透過跨部會協力合作，主政推動臺灣精準健康產業與完善精準健康生態系、扶植精準健康產業鏈、接軌國際布局全球等三大策略，建構臺灣成為全球精準健康與科技防疫標竿的國家。","另外，太空是21世紀全球競爭的新場域，科技部規劃第三期國家太空科技發展十年長程計畫，同時，擬訂太空發展法，奠定我國太空發展的法制基礎。感謝大院的支持，該法案已於今年5月31日經大院三讀通過，6月16日由總統公布，成為我國第一部太空發展法案。此外，本部也積極推展離岸5G低軌通訊衛星，鏈結與吸引臺灣ICT產業投入低軌通訊衛星發展，以進入全球低軌通訊衛星市場的供應鏈。","2020年東京奧運剛落幕，臺灣在本屆共獲得12面獎牌，超越歷屆，創下歷史新高，再為運動員亮眼表現喝采的同時，科技部在背後也有盡一份心力。自107年年底推動的精準運動科學研究專案計畫，其中舉重、羽球、桌球的研究團隊於賽前提供相關研發技術成果與戰術分析等資料，作為運動訓練及戰事、戰術訂定的參考，分別協助郭婞淳、戴資穎及桌球混雙項目的林昀儒及鄭怡靜等選手為我國取得佳績。","臺灣要在後疫情時代扮演全球經濟發展契機的關鍵力量，吸引及培育優質人才相當重要，科技部依據科研人員各職涯發展階段，從青年、中間到資深，分別從產學、共育、海外培訓、職涯支持、擴增獎助名額、性別友善及國際延攬的面向，擴大投資科研人才。另外，科技部為鼓勵更多女性投入STEM的行列，推動與強化女性科研相關的競賽活動及補助計畫，像今年2月舉辦的尋找資安女婕思活動，就呼應了蔡總統提出資安向下扎根及女性扎根等資安重點政策。","第三，推動科研產業化及新型態科學園區：科技部為建立我國產學合作良好生態機制，從培育產業人才、轉化科研成果運用、成功達成鏈結跨域創新價值、有效促進科研產業化，並聚焦前瞻科研新創案源育成，串接經濟部、國發會等跨部會新創資源，接棒扶植新創成長。以臺灣科技新創基地TTA為例，3年來已導引7家國內外加速器進入，吸引國際青年創業家34人落地發展，培訓447家新創團隊，並協助募資新臺幣90億元。","有前端新創產業奠基開路，科學園區也交出了亮眼的成績單，今年上半年的營業額達到新臺幣1.7兆元，較109年同期成長了25%，成為臺灣和全球經濟成長的重要力量。","而為滿足產業需求的地方發展，科技部積極辦理竹科X基地、新竹寶山二期、橋頭園區及臺南園區擴建等相關作業，以全球視野、在地創新的理念規劃屏東、嘉義科學園區，發展先導計畫，建構了南臺灣科技廊帶，朝精緻多元、優生活、低耗能方向建構新型態科學園區。","第四，善用數位科技，積極防疫，守護臺灣安全：因應三級警戒管制，科技部運用數位科技，在嚴謹的資安防護機制下，透過視訊審查等遠端協同作業模式召開複審會，如期如質於今年6月完成審查，提供基礎研究穩定的支持。","此外，科技部積極強化跨域防疫科學研究，如透過防疫科學研究中心介接中央疫情指揮中心及設置交流平臺，以科研力量作為政府防疫的堅強後盾。其次，我們也主動落實科學園區防疫，自今年6月到7月底，疫情熱區已篩檢95家企業，累計超過3萬6,000人。","最後，無論是近年來世界局勢變化、各種新興感染症的出現，或是劇烈的氣候變遷等，對世界各國都是嚴峻的考驗，唯有積極儲備各行各業面對未知挑戰所需要的人才與科技，方能建立未來整體國家的長期發展能力與競爭。科技部會持續精進，進行前瞻擘畫，強化跨部會協調與跨域整合，使政策擬定及執行更具前瞻性與統合性，發揮科技支援的最大綜效。以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、平安順心，謝謝。","主席：現在進行詢答，每位出席委員質詢的時間為8分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢的時間為5分鐘。發言登記截止的時間為上午10時30分。委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於高金委員質詢結束後即進行處理；處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請林委員奕華發言。","林委員奕華：（9時14分）部長好。我想所有國家的競爭力很多都是來自於人才的培育，尤其科技部最大的責任應該就是對於高階人才的重視。因為中美的貿易大戰，現在臺灣的半導體產業受到全球更大的重視，我們所有的產值都大幅增加，但是看到科技部這次提出的重點七大領域，我們的護國神山、半導體產業在科技部的預算分配上面少了1億元，讓我非常訝異，能不能告訴我們一下，為什麼整個看起來，半導體產業少了1億元，人工智慧少了2.03億元？","此外，我不知道你有沒有看到最近有很多有關半導體產業人才的報導，包括聯發科董事長蔡明介公開說我們的人才培育已經到了動搖國本的狀況，問題嚴重到已經動搖國本，會損及我們的國際競爭力。另外一篇報導也提到台積電劉德音董事長在2019年就表示，臺灣半導體產業最大的問題就是缺才，還提到多數廠商都找不到合適人才，最根本的問題在於研究經費不足，導致願意深入研究的教授數量也不足，進而影響學生人數，一環扣一環。","當我們看到大家一直在說半導體產業是我們的護國神山，對臺灣立足國際的形象、各方面都非常重要，但是在科技部這次七大重點布局的預算分配上，為什麼半導體的預算分配會少1億元？可以跟我們說明一下嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：林委員好。謝謝林委員關心半導體的人才。其實大家知道新興的量子科技跟半導體完全相關，有一些是overlap、重複的，所以我們在111年度的量子科技方面有4.5億元挹注進去，其中絕大部分是跟我們的半導體完全相關。","林委員奕華：所以你就把它切開來，把它更細分？"],["吳部長政忠：對。"],["林委員奕華：以前沒有量子科技這個部分？"],["吳部長政忠：是。","林委員奕華：好。就算是加上去好了，你認為半導體的部分不值得有更多的投資嗎？當然，我知道這可能牽涉到整體經費的問題。"],["吳部長政忠：是。"],["林委員奕華：但是我覺得這部分就是科技部的責任。","吳部長政忠：因為半導體真的是臺灣的護國神山，如果有需求，我們絕對不會遲疑去加碼。人工智慧因為過去推了三、四年，所有基礎的硬體設備大致上已經完整，我最近也幫我們4個中心做了一個整合，在預算上硬體設備的部分已經接近到位，所以我想軟體方面的預算稍微下降，但是在其他各個領域的運用，包括第一個精準健康對人工智慧的部分也用很多……","林委員奕華：人工智慧跟精準健康當然有滿大的關係，應該有相關性。","吳部長政忠：對，所以那邊是增加預算的。","林委員奕華：只是當你要去切的時候，因為你有的是用大的，可是精準健康當然跟AI也有關，大家就不知道要怎麼算，因為我是按照你們的區分來區分，對不對？","吳部長政忠：瞭解，不好意思，因為這樣看的時候會有一點misleading。","林委員奕華：我覺得你們也許應該從哪個大項細分下來，比較知道哪個是歸在哪個部分，所以我覺得這個部分要再次提醒。","吳部長政忠：好，謝謝。","林委員奕華：因為研究經費會帶動整個高階人才、包括教授的研究投入，才會有更多的博碩士學生。所以我要回過頭來講這幾年來有關於半導體的相關人才，根據我們從教育部拿到的資料，在電機與電子工程系學類的部分，你可以看到碩士在學學生似乎有增加了一些，我現講在的不是每年的畢業生人數，而是在學的學生數。可以看到博士生及大學部的部分，大學部可能與少子女化有關係，就逐年地減少，但是博士生也在減少。所以科技部要怎麼樣跟教育部之間有一個好的合作，部長有什麼看法？還是你覺得這是教育部的事，不是你的事？","吳部長政忠：應該不是，人才的ecosystem是滿大的，也就是說，後續如果有產業的需求，才有學生願意去唸。現在我想在半導體這部分的產業需求是有的，所以科技部會跟教育部一起來協力。","林委員奕華：就一樣嘛！劉德音董事長也提到，光是台積電，到2030年一年需求的博士生人數是300人，可是我們現在……","吳部長政忠：他上次跟我講200人，不管如何，我們儘量……","林委員奕華：他說是200人到300人，如果是200人到300人的話，當然有可能是200人，也有可能是300人，我想他大概是希望300人吧？高目標嘛！但是我們一年畢業的博士生大概才這個數字而已。你也知道，人才不是培養之後就一定會待在業界，或是培養出來後業界也覺得合用，而且這裡還牽涉到國際競爭的問題，人才外流也是有可能啊！所以有關人才培育這件事情，在博士班的部分，我覺得要一環扣一環，跟教育部之間要再去做深入討論。","吳部長政忠：瞭解，完全同意。","林委員奕華：我們上會期通過產創的部分，讓大學可以跟產業合作去培養高階的碩博士生，目的跟這個也有關，可是看起來還是太慢，人數的部分看看還能怎麼樣做，可能可以再更大膽，對於這個部分，我覺得政府應該要投入更多的比例，部長同意嗎？","吳部長政忠：完全同意。事實上，在半導體方面，最近幾年忽然間臺灣成為全球矚目的焦點，但是我也說半導體是臺灣的一個core，之後有一些外溢，食衣住行育樂都需要，把這個core掌握住，臺灣是走好第一步了。對於半導體，我們當然不要讓它落到第二，這個我們科技部跟教育部會全力來……","林委員奕華：好，我們一起來努力。","另外有關太空產業的部分，上個會期通過了太空產業發展法，後來我們看到科技部增加了6億元，部長，雖然你增加了6億元，但是我們看了一下太空相關科系，以目前來講，天文細學類的博碩士生加起來大概都只有將近100位而已，甚至不到100位，而航空工程細學類的人數竟然是在減少，博士班近三年的人數是39人、46人、39人，碩士班的學生大概也都這樣，博碩士學生加起來大概就只有500人左右。部長，你們的投入增加了6億元在這個部分，當然對於太空的發展我們也樂觀其成，但是你能不能告訴我，增加這6億元的預算，打算要怎麼樣來增加我們的人才？你的目標是什麼？要增加20%還是多少？你可以告訴我你的目標是什麼嗎？","吳部長政忠：目前這個人才應該是有遞延效應，因為大院才通過太空發展法，事實上外面的學生也會看這個趨勢。"],["林委員奕華：你們現在多了6億元喔！但是我們的博碩士生這麼少耶！","吳部長政忠：跟委員報告，低軌通訊衛星或人造衛星，其實衛星上面是一部分，發射是一部分，很重要的是地面的接收設備，那邊差不多占了40%到50%，所以有些人力本來我們臺灣的資通訊就有了。","林委員奕華：OK啊！那我就請問部長，你的目標是什麼？你可以告訴我人才培育的目標是什麼？","吳部長政忠：應該是要提升，因為航空跟太空……","林委員奕華：當然要提升，現在那麼少怎麼可以不提升！"],["吳部長政忠：瞭解。","林委員奕華：多2個人都是提升啊！可是現在博士班，包括天文細學類跟航空工程細學類，航空部分還不一定是走太空耶，航空跟太空差一個字也差很遠啊！"],["吳部長政忠：瞭解。","林委員奕華：對啊！所以請問部長，到底要怎麼樣來做相關人才的培育？你的目標是什麼？要不然我們現在人才不夠啊！","吳部長政忠：的確，委員這個指正是滿正確的。事實上，過去太空都是一些自然科學家在弄的，但是未來太空已經變成老百姓都可以飛上天了，所以我想這會吸引更多的人有興趣，教育部跟科技部會來增加這方面……","林委員奕華：對於這個部分，因為法律已經通過了，國家太空發展法通過了，在法律通過之後，我覺得科技部跟教育部或相關部會應該要提出一個有關人才培育的短中長期計畫，並且提供給教育及文化委員會的所有同仁。","吳部長政忠：好，可以。","林委員奕華：請問你們什麼時候可以訂出這個部分？我覺得應該要有一個目標的設定，我們才有辦法來進行相關的檢視。我可以給你們時間，我覺得這個事情要好好去做，所以可以給你們時間。"],["吳部長政忠：我請相關人員來說明。"],["主席：請科技部國家太空中心吳主任說明。","吳主任宗信：委員，我簡單回答。應該有兩個方法，第一個是就現有國內三個學校的航太科系去加強一些資源，第二個是應該要成立一個太空系統工程研究所，它培養的是碩士班及博士班的人才，然後直接跟產業對接。","林委員奕華：對啊！因為現在看起來只有航空嘛！應該還要有太空的相關科系。部長，你們什麼時候可以提出書面的評估給我們？","吳部長政忠：現在是10月，給我們3個月的時間，可以嗎？因為這個也還在布局。","林委員奕華：好啊！可以啊！OK，3個月我可以接受，3個月內要提出……"],["吳部長政忠：我們來跟教育部協調一下。","林委員奕華：不好意思，我最後還有一個小小的問題，但因為時間上來不及，我就不細說，我希望我們的科學園區不要像之前的機場一樣，我們不是到處有機場、到處有科學園區，科學園區的設立還是要站在國家的高度。當然，有科學園區的設立我們也覺得很好，但這個需要很多的配套，包括環評及很多資源的投入，我看到原來的科學園區，像中部科學園區的尚可出租土地竟然高達97.98公頃，臺中根本沒有努力地在開發它啊！"],["吳部長政忠：我向委員報告……","林委員奕華：我的意思是說，本來已經有的科學園區，你們也沒有好好去使用，然後卻一直新設科學園區……"],["吳部長政忠：委員是說中部嗎？","林委員奕華：對，中部啊！","吳部長政忠：有關這個部分，我請許局長來說明。","林委員奕華：你看一下相關資料，中部尚可出租的土地面積還有97.98公頃耶！"],["主席：請科技部中科管理局許局長說明。","許局長茂新：跟委員報告，那個是在二林園區，二林園區目前是工程同步在開發，分東西區，所以它的園區比較大，有631公頃，現在開始在積極招商，目前的出租率大概是35%"],["林委員奕華：才30%！"],["許局長茂新：35%。","林委員奕華：才35%嘛，所以還有很大的空間……"],["許局長茂新：我們會繼續努力。","林委員奕華：我的意思是說，每個科學園區然匡列了，你就要達到效果，不是一直增設、一直增設！"],["吳部長政忠：這個我們會來努力。","林委員奕華：還有，我希望不要有所謂執政的差別，因為我們是站在國家的高度，不是縣市由誰執政就怎麼樣，而是要以國家的高度來看待整個科學園區的布局，我期待科技部應該要有這樣的高度。有關這個部分，我們後續會再繼續檢視。謝謝。","吳部長政忠：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：（9時28分）新會期新希望，大家都辛苦了，希望有一個很好的開端、很好的工作進程。我想先關心一個時事議題，針對全球的晶片荒，美國要使出非常手段，而且給了一個大限，要求在美的半導體廠、晶片廠要在11月8日前主動繳交包括生產線、供應鏈、客戶名單及庫存量等等的一些營業資訊，韓國的動作滿大的，韓國的工業部長說史無前例，而且要強化跟美國的磋商談判，此事萬萬不可。作為臺灣科技政策的擘劃者，台積電也被要求繳交名單，我看到媒體報導，台積電的法務長表示，他們還在評估要不要提供或是提供什麼，但是大家放心，絕對不會提供客戶的機密資料，基於誠信的原則。作為部長，又主管科技，台積電有難，吳政忠怎麼看？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：基本上我跟台積電方法務長的見解完全一樣，也就是說，營業秘密，包括客戶的資料，那個不管是在臺灣國內或在國際上，都是一個必須要遵守的，我想台積電……","吳委員思瑤：對，毋庸置疑。","吳部長政忠：對，毋庸置疑，台積電有這樣的決心，我想政府一定會做他最大的後盾。","吳委員思瑤：科技部有沒有跟經濟部思考一起由國家出手來協助我們的廠商呢？譬如說，有沒有要強化跟美國的磋商或者是啟動任何法律的協助？我剛剛是問您的看法，現在則是問您的作法。","吳部長政忠：目前科技部這邊還沒有，因為……"],["吳委員思瑤：還沒有任何作法？"],["吳部長政忠：因為主要是經濟部是在……"],["吳委員思瑤：那您有沒有跟王美花部長就這個事情交換過意見？兩個部會當然要一起來合作啊！"],["吳部長政忠：有非正式的交換過意見。"],["吳委員思瑤：那現在的作法可能是什麼呢？","吳部長政忠：因為臺灣最主要、最直接受影響的就是台積電，我想應該有在做相關的處理，看看如何布局會比較穩紮穩打。","吳委員思瑤：好，我想台積電是安了大家一個心，絕對不會洩漏不當洩漏的營業機密，這是企業的誠信原則。但我認為科技部也應當更積極一點，雖然經濟部王部長會比較頭痛，但是兩方面的協力磋商，然後跟美國的部分，我想你也有很多network，不能讓台積電感到孤單。"],["吳部長政忠：瞭解。","吳委員思瑤：要更積極的來協助，我們也挺住台積電，我們的護國神山。","接下來我要進入今天的主題，在組改的關鍵時刻，科技部要回歸國科會。科技顧問制度，hello，希望它可以回歸，而科技會報辦公室這個大家詬病已久的機制則應當要goodbye！我已經多次論述有關科會辦的部分。首先要請部長看一看，這位蘇姿（Lisa Su）女士，您認識嗎？","吳部長政忠：沒有認識，但是聽過。","吳委員思瑤：應該景仰已久啦！她是拜登總統公布的，首度由女性華裔人士出任美國總統的白宮科技顧問，美國總統的白宮科技顧問制度，你覺得怎麼樣？值得學習嗎？","吳部長政忠：應該很好，不錯，他們有一個科技顧問團。","吳委員思瑤：當然要學習，而且這是設在白宮下的。1957年艾森豪總統開始設立這個制度，這些成員、專家、科學家向總統提出科學、技術、創新政策的建議。而在今年的9月22日拜登總統公布了剛剛所說的Lisa Su，今年的特色是女性成員過半、有色人種跟移民超過三分之一，是歷屆以來最反映種族多元性的科技顧問制度。所以美國的制度真的很值得學習，科技政策是立國的根本，要讓科學家一起來給建言。","至於英國的制度，我想您應當也熟悉吧！英國是各個部會都有一個科技顧問，彙總所有的意見提供給內閣的總政府首席科技顧問，然後訂定相關的政策，無非是兩個目的，第一個是強化各部門政策跟科學的連結，也作為科研工作的指導，另外一個是全面提升科學量能在政府決策跟管理的位階。","我為什麼整理了美國跟英國的制度，我在本週質詢了中研院院長廖俊智，因為我之前看到翁前院長曾經在受訪時提到，科會辦應當廢了，而臺灣需要的是科技顧問制度，因為恢復科技顧問制度可以提供更前瞻及更客觀解決問題的方法。所以我就這個問題詢問了現任的中研院院長廖俊智，他也給予我非常正面的態度，而且他說要學習美國、英國的制度，也就是我剛剛羅列出來的，我也做了一些study，要讓科學家來參與科技方針，而且是定期來談，不是科會辦那種只搶預算大餅的那種模式，而是一群專家，包括國際的、國內的專家坐下來談長遠的國家科技方針。","部長，您過去應當也曾經參與過還沒有廢止前的科技顧問會議，那時候您是副主委還是什麼樣的身分？","吳部長政忠：我是科技顧問組副執秘，也是國科會副主委。","吳委員思瑤：OK，所以您應當非常清楚這個制度有益且有助於臺灣的科技量能，在政策的一個決定上。但是這個會議開了31年之後居然沒了，這個會議在過去共延攬了65位international的專家學者、科學家，包含產、官、學、研等方面，國內也有像張忠謀、李遠哲等24位參與。部長，您同不同意我的一個政策擘劃，最高就是科技顧問制度，中間執行的是我們國科會，然後是每年在您手上擘劃且全面參與的全國科技會議，由下而上，然後上對下、下對上都成為一個完善的金字塔制度的擘劃，您認為科技顧問制度在您手上組改的關鍵時刻可不可能恢復？","吳部長政忠：謝謝委員做了這麼完整的分析，的確，美國跟英國剛好一個總統制、一個內閣制……","吳委員思瑤：是，我們是雙首長制。","吳部長政忠：我們是sum of between，之前的科技顧問會議是每年都要舉辦，是行政院的科技顧問。如果我們科技部的組改成功，變成國家科學及技術委員會，我們也會來協助行政院辦科技顧問會議。","吳委員思瑤：所以朝恢復的制度，好，那全力支持。"],["吳部長政忠：謝謝。","吳委員思瑤：我一定促成，因為這是臺灣的需要。","部長，組改前大家詬病的是，負責政策審但有權無責的科會辦，負責技術審但有責卻無權的就是科技部，今年又要審預算了，又要來一遭了，我們要把過去多頭馬車、剪不斷理還亂、疊床架屋的制度給好好檢討。現在在組改，我多次質詢跟要求，有國科會整合性的科技政策機構之後，科會辦就應當弱化，就應當走入歷史、功成身退。在我的印象中，我上會期在審法案的時候，我其實至少質詢您兩次，您也給了我願意這樣研議的方向，但是要去跟行政院溝通，可是我發現你欺騙我的感情……"],["吳部長政忠：有嗎？","吳委員思瑤：你欺騙我對科技部的信任，我看到新政策的擘劃，雖然科會辦會從行政院的level納入國科會，可是它依舊會負責審查未來國科會大概有四百多億元到五百多億元的所謂部屬或是會屬的預算，同時科會辦會繼續存在，也要跟國科會前瞻處共同來審議其他部會的科技預算。換言之，第一個，它還是存在，它不是弱化或是功成身退，第二個，它繼續球員兼裁判。部長，我們國科會的預算每年四百、五百億元，以後讓它自己繼續審，那不是球員兼裁判嗎？那不是故技重施嗎？","吳部長政忠：第一，我沒有欺騙委員的感情……","吳委員思瑤：那麼您好好講，我希望平反一下。","吳部長政忠：未來國科會的預算還是要有行政院level的高度來看，所以未來的國家科學技術委員會是由行政院的政委來兼主委，所以誰去當那個政委，他就必須要有那個高度，在那邊籌組一個審議會。目前科技會報辦公室的一些人力，事實上也就是來做這樣的事情。","吳委員思瑤：好，請部長看螢幕上的這一頁，大家很關切的是未來國科會的預算到底誰審，不要再跟其他部會搶資源，也不要球員兼裁判。所以就是我說的，由第三方來審查，現在行政院有教育科學文化處，是不是讓院裡來審？因為你的科會辦又在國科會裡面，它又來審自己的預算，這是怎麼一回事呢？所以我的倡議是第三方來審查，而且是拉到行政院的教科文處，現在就有這個組織，由它來審我們自己的預算，要表現給所有的部會看，我們絕對不會球員兼裁判，這樣的制度會更公正、客觀。如何？"],["吳部長政忠：這個我要尊重行政院院長的職權。","吳委員思瑤：這就是你現在要組改的時候，要去回應立委的要求、要去回應學界與各界所關切的科會辦角色啊！"],["吳部長政忠：瞭解。","吳委員思瑤：所以朝這個方向去溝通、協調，您同意嗎？願意努力嗎？","吳部長政忠：委員提供的建議應該是有一些依據，但據我知道教科文處的人力確實是不足。","吳委員思瑤：那看怎麼樣來補充嘛！可以跟未來的科技政委商議，我的意思不外乎是科會辦不要再重蹈覆轍、不要再自己球員兼裁判。您先回去思考，我們後續再來討論，我也期待您好好地就這個部分去跟行政院溝通。","我一直以為科會辦就會走入歷史，可是依你們給我的報告看起來，它還是會存在，只是從院到會。以下就具體針對科會辦的組成，我建議執秘的部分是不是就由副主委來兼任，而他的幕僚成員不要像過去從法人不斷地借調，然後繼續捍衛自己所屬法人的預算，我不要講護航啦！而是捍衛，所以應當就由國科會的專職人員來負責，不用再借調幕僚人員，這樣可以做到利益迴避、可以做到公正與公平，您同意嗎？這也是大家都在看。","吳部長政忠：未來負責跨部會協調的執行秘書就是主委，會直接去oversee。"],["吳委員思瑤：國科會主委？","吳部長政忠：對，就是未來政委直接兼任主委的那一位。"],["吳委員思瑤：所以不會再有一個從外面調來的執秘？","吳部長政忠：只是一個協助，如果有人……","吳委員思瑤：那我還是建議如果是主委當總coordinate的人，那就副主委來當執秘吧！幕僚的部分不要再從法人調，您帶回去研究，這個在學界、產業界大家都講很久。"],["吳部長政忠：我再找個時間跟委員報告一下。","吳委員思瑤：好，我希望往這個方向。","吳部長政忠：事實上，未來國家整體政策需要外面的智庫一起來協作，我們部裡面的公務人員真的是人力不足。","吳委員思瑤：我們來商議，但我認為我站在這裡代表無數在我後面提供意見的人，所以最後我希望科會辦OUT、科技顧問IN，希望下一次不要再感覺我被欺騙了，好不好，我們一起努力，謝謝部長。","主席：謝謝吳思瑤委員。部長，思瑤委員的意見您再跟他溝通，謝謝。"],["主席（林委員奕華代）：請李委員德維發言。","李委員德維：（9時42分）謝謝主席，麻煩請吳部長。","部長早安，前一位委員質詢提到台積電的部分，其實我真的建議科技部在此必須要做一個比較明確的表態，而台積電議題因為美國人這樣子的要求，其實上個禮拜在立法院已經討論很多了，但不諱言從經濟部王美花部長的反應到國發會龔主委的回應，都沒有給台積電或國內相關重要廠商一個政府會為我們臺灣或中華民國廠商在後面撐腰或支持的答案。","所以這部分本席要請您在教育及文化委員會上以科技部角度表達一下，科技部在這部分對台積電有何看法？因為相關重要機密資料假如美國跟臺灣開口，這些真正的護國神山無法拒絕而政府又不能撐腰的話，我們真的會覺得很痛心。所以部長在這邊願不願意談幾句台積電的問題？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：李召委好，我剛剛也有提到，事實上營業秘密跟客戶資料在國內或是國際上本來就有規定不能隨便洩漏，站在科技部的立場，我們是完全尊重，尤其像台積電這麼大一間公司，它也有它自己的衡量，那如果它衡量在本身NDA允許條件之下哪些可以提供出去，我們也是尊重。","但如果被逼迫的話，我想不管是經濟部、國發會也包括科技部，我們都是會全力來support台積電的一些作法。","李委員德維：好，有部長這一句話，我其實是替國內產業界覺得高興，畢竟臺灣科技界的發展需要政府組織在後面當作他們的靠山。當然美國是我們重要友邦，假如其他國家給了一個強大壓力，我們政府又挺不住的話，我覺得這會是產業界或學界的悲哀。","所以我覺得部長這樣子的回答才是及格的，那天龔主委回答會保護最大股東的權益之類的，我就直接說，他的回應是不合格的，會讓我們的廠商、民眾失望。","再請教另外一個問題，部長是科技界的人才從政，而最近網路上有很多談論關於過去民國40年、50年、60年、70年的時候，當時有很多科技界的人才包含李國鼎先生、孫運璿先生，而這些科技以及經貿人才投入政府服務；但不諱言近幾年以來，大多數投入臺灣政治、政府領域的相關人士以法政界為主，而科技界、經貿界人才漸漸減少。","所以部長自己身為一個科技人，您可以回答一下是否也期許有更多科技界人才能投入政府部門，那對於臺灣未來無論在科技的擘劃或整體政府組織等部分，部長您覺得呢？","吳部長政忠：完全同意，我一直覺得我們在大學或研究單位做到一個年紀以後，看的事情應該要更高，那我也鼓勵學界尤其是升到教授以後，也要關心科技政策，因為科技政策影響到科技資源的分配、也影響到國家的未來。所以我自己也是這樣自我期許，就是說我們研究做到一個階段以後，國家的科技及未來發展也需要一大部分學者來關心。","但現實就是如果推動科技政策，對於寫文章完全沒有幫助，所以在academic跟科技從政之間會產生兩難的問題，我想這是一個取捨，究竟是國家的未來重要還是個人的成功，當然那邊也需要有一批人做這方面的工作，但也需要有一批人來幫國家想未來。","李委員德維：是，當然部長已經以身作則，但還是要鼓勵更多相關學界或科技界人士能投身到中央政府領域或是地方，我相信這不只對臺灣科技的未來有幫助，重要的是整個中華民國、臺灣未來的國家建設及發展，才會有除了法政思考以外的新領域，說不定可以再一次讓臺灣更加強大。","我回歸請教一下今天的報告第12頁，精準健康戰略產業發展方案當中提到健康大數據這個平台，中研院建置了臺灣人體生物資料庫也就是Taiwan Biobank，預計10年內收集30萬筆國人的生物基因數據，那其中20萬筆是健康人，另外10萬筆由臺大、北榮、三總這些醫院來進行相關病患檢體的疾病研究與建置，希望未來能聯手生醫產業發展更多疾病治療的方法。請教部長透過資料庫已經研究出什麼相關成果嗎？因為科政中心105年也提到臺灣投入精準醫療領域，請您說明一下。","吳部長政忠：有關中研院Taiwan Biobank的20萬個健康人、10萬個patient，差不多10年前就開始了，那我過去兩、三年在行政院時，臺灣還有31個醫院的小Biobank，我們花了兩年時間把它們圈在一起，這些Biobank的data quality及format需要拉到一致，現在我已經請衛福部的國衛院在拉了，也包括中研院的健康人，未來這的確是一個Bio Big Data也是臺灣精準健康產業的重要支柱，那我們現在還在繼續努力。","李委員德維：所以整合的部分，您現在都已經在……","吳部長政忠：現在正在整合，包括衛福部、科技部及中研院一起攜手努力，不是很容易但非常重要。","李委員德維：是。下一個問題要請教關於國研院的國網中心，報告108頁提到國網中心支援教育部資料司的遠距教學運算及網路頻寬，也支援教育部孩童家庭防疫補貼計畫的系統，也很順利上線運行。","目前您去協助教育部的部分，他們相關運作都還滿順暢的；但目前運作的五倍券系統卻讓民眾真的是準時當機，一開就當機。那是否可以請科技部這邊去協助一下行政院，或行政院有沒有來向科技部要求相關協助？否則國網中心這邊協助教育部，基本上發放都很順暢，但是五倍券這個全民的系統卻導致民怨四起，請主任先說明一下。"],["主席：請財團法人國家實驗研究院國網中心史主任說明。","史主任曉斌：有關支援教育部的計畫，我們是支援他們所謂的stress test，即在高容量的網路流量進來時系統怎麼react，所以我們這邊就是提供產生workload system讓他們確認系統能夠順利在production運作。","在五倍券方面，首先我們跟唐鳳政委這邊有相當緊密的聯繫，我們所有的計算資源都會提供給行政院，只要行政院有需要我們一定會提供資源。","李委員德維：這部分我也跟部長說，有關行政院這邊我到是有個建議，因為教育部那邊學生的數量也是非常龐大，而相關系統然做得還不錯的話，其實科技部方面可以主動協助行政院，部長可以嗎？","吳部長政忠：我會找機會跟唐政委再提醒一下，我們這邊滿多運算的資源可以用。","李委員德維：不好意思，請教一下主任，這是我辦公室查到的，在7月的時候官方網站曾經短暫地出現誠徵國網中心主任的消息，所以您的任期到什麼時候？有沒有要續任？","史主任曉斌：謝謝委員的關心，我的任期到今年結束，我自己是基督徒，聖經上有句話說：凡事皆有時。我的工作告一個段落，我的家庭也有需要，所以我想明年就會離開我的目前的工作。"],["李委員德維：已經確定了嗎？還是部長還沒確定？","吳部長政忠：我還不知道，那國研院院長應該知道。","李委員德維：沒關係，你們再去研究啦！因為不諱言……"],["吳部長政忠：史主任的確做得非常非常好。","李委員德維：我們只是覺得好的人才能夠繼續為國家服務是好事情，那當然主任另有生涯規劃，也是另外一個選擇。","吳部長政忠：史主任也是從美國挖回來的，的確是臺灣的人才，那我想如果史主任有自己的規劃但還留在臺灣的話，我想隨時都會請他來幫忙。","李委員德維：好，謝謝部長。"],["吳部長政忠：謝謝。","主席：謝謝李德維委員，接下來請黃委員國書發言。","黃委員國書：（9時55分）謝謝主席，部長好，現在大家都關心組改的進度，數位發展部已經說明年第二季要掛牌了，那我想請問一下新國科會大概什麼時候會上路？如果組改相關的法制在這個會期通過的話，那新國科會什麼時候會上路？"],["主席（李委員德維）：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：黃委員早，當然要看大院這邊如果通過的話，還有行政院的組織法也同時通過，我想我們隨時可以上路。","黃委員國書：隨時可以上路，隨時的意思是只要法制都通過了。"],["吳部長政忠：我們就開始來……"],["黃委員國書：大概也是預計明年可以上路嗎？"],["吳部長政忠：是的。","黃委員國書：現在新的國科會要成立了，大家關切的還有一個問題，就是行政院科技會報辦公室存廢的問題，到底要留著呢？還是要把它併到新的國科會裡面呢？因為它直接掌握了這個預算分配的大餅，事實上他也扮演非常重要的角色，這方面大家都有所討論。","如果併入新的國科會當然有一些優點，就是避免疊床架屋，但還是會有一些問題，也就是說科技預算1,300億元，那新的國科會大概是400、500億元，新的國科會要審理自己的預算分配，同時還要處理各部會的預算，這個監督協調的平臺恐怕會有一些問題；另外，如果併到國科會的話，那行政院統籌分配的這個高度恐怕也會有問題，因為各個部會還是希望行政院院長有權力可以做一些處理。","再來是否會流失一些民間的重要科技顧問參與重大決策，包括台積電、友達及廣達，過去在行政院的科技會報會邀請他們來列席，未來到新的國科會後民間參與的機制跟角色恐怕就會不見，當然有一些優缺點，這些給科技部在未來組改之後參考。","所以我在這裡建議科會辦的功能跟角色，希望至少可以保留行政院院長層級的跨部會協調統籌機制，同時也應該延攬國內外民間與產業界的代表擔任相關顧問或諮詢委員，這個角色非常重要。另外為了避免定位、功能與新的國科會有疊床架屋的疑慮，我建議科會辦或許可以轉型變成行政院的科技諮詢會議，用這樣的方式來協助它轉型。至於是不是還要持續有過去科會辦的權責，這部分我覺得科技部再去進一步研擬，提供給你們參考。","吳部長政忠：好，謝謝。","黃委員國書：當然我也沒辦法在這裡要求你馬上對存廢的問題表態，這恐怕還要到行政院的層級。","接下來我想提一個問題，上個會期我有提到科技部應該要重視每一年的專題計畫申請，因為每年高達兩萬多件，那該怎麼審查，審查是一個龐大的工程，因為其中非常多涉及學倫的問題。那時候我就提案希望比照教育部的碩博士論文比對系統，後來科技部也真的完成了計畫內容比對系統，已經建置完成了，現在都還在試運轉的階段，很好！","我們生科司現在已經在試運轉了，生科司司長有來吧？我們發現在試運轉當中，光生科司部分的5,647件中就高達40對，也就是80件有60%以上的相似度，這個是試運轉後生科司陳司長發現有這個問題，接下來問題來了。因為現在是試運轉，未來這個論文比對系統上路後，會影響到非常多的學倫案件，因此幾個問題請教科技部，請你們好好再進一步瞭解。請問這些比對的資料庫是橫跨數年度？還是只比對當年度的申請案件？有沒有跨年度？是否開放專題申請人事先做比對？還是收案了以後，科技部自行比對？這個你們在相關政策規劃時，可能也要考量清楚。今年底申請的專案計畫，是否正式上路？還是擴大試辦各個司或跨司？現在生科司是已經試運轉了，別的司呢？別的司是不是也開始準備要上路了？然後生科司說相似度60%，這個60%是個什麼樣的概念？有沒有標準？怎麼定義？這個60%是構築在與前人基礎上的比較，如果相似度達60%，算不算抄襲？到底多少比率才算抄襲？50%算不算抄襲？80%算不算抄襲？這個你們可能要進一步去定義。另外，因為涉及到的範圍非常廣，各個領域，包括人文、科技，是不是用齊頭式標準？而科技的領域樣態非常多，所謂的相似度是要多少比率？是不是各個領域都一樣？這樣是不是合理、公平？除了系統自動比對外，是不是還要人工審查？到底這種系統是加快審查的速度，便利學術審查？還是會增加審查的成本？我非常支持科技部建立論文比對系統，可是你們在上路之前，要把以上這些問題想清楚。"],["吳部長政忠：瞭解。","黃委員國書：可不可以簡單回答？我這些問題每個都很關鍵，論文比對系統的成敗，這些問題每個都是重要環節。","吳部長政忠：謝謝黃委員，的確委員的分析完全正確，而且很有參考價值。我覺得人工智慧不是萬能，人的智慧還是要進來，當然人工智慧可以幫忙我們從兩萬多件──尤其剛剛講跨年度的、過去年度的資料中分析，事實上是有很大的幫忙，但它還是有限制，需要人的智慧進來，所以我們各個司，包括工程、自然、生科，還有人文部分，還是需要專家們仔細查看，的確就像委員講的，50%、60%，到底多少才算重複……"],["黃委員國書：60%算不算是抄襲呢？"],["吳部長政忠：這個還是要專家來認定。","黃委員國書：由專家認定，然後每個領域搞不好比率是不一樣喔！","吳部長政忠：對！但的確這個人工智慧系統有幫忙，因為有兩萬多件，而且跨不同司，很難去察覺。"],["黃委員國書：很難！很難！","吳部長政忠：我們只是要把那種違背integrity──就是違反學者integrity的部分抓出來，請大家不要做這樣的事，這部分我想應該是有效果的。","黃委員國書：好，我還是非常感謝生科司陳司長他們先試運轉，試運轉以後，我們發現竟然還是有一定比例的抄襲問題，所以在試運轉期間，我們就要想辦法發現問題，然後找出相關的配套去定義問題、解決問題，這個提供你們參考。"],["吳部長政忠：謝謝。","黃委員國書：針對你們相關的作法，可不可以提出規劃報告？","吳部長政忠：我們可以有一個初步報告，因為系統會一直使用，一直精進，所以我們初步……","黃委員國書：好，一個初步的報告，就針對這一個比對系統會產生什麼樣的問題，提出初步報告。","吳部長政忠：就我們目前做的進度，可以讓委員瞭解。","黃委員國書：好，請你們一個月提出相關報告，好不好？","吳部長政忠：可以，我們次長說可以。","黃委員國書：提出初步報告，讓我們進一步瞭解。謝謝！","再來，國家太空中心設置條例草案已經出爐了，大概涵蓋了八大業務，我認為這八大業務對太空產業的扶植，其業務規範並不清楚，這有點可惜。太空發展法已經通過了，我們也提出很多關於太空產業的條文，而在全球太空發展產業裡，臺灣其實是占有一定角色，特別是在地面設備部分，臺灣是有一定的產業能量。國內太空產業直接產值有92億，相關產值更高達1,138億，這是2019年的資料顯示，或許科技部或太空中心認為產業部分可能要歸經濟部，但經濟部卻不會幫忙你們推所謂的太空產業，因為國家太空中心已經有設置條例了，你們已經變成是行政法人，事實上，行政法人有協助產業推動的責任，至少也要連結產業相關發展，扮演一定的積極角色。例如文化部有文化相關產業，包括文創業，所以設有文創司，事實上就是在扶植產業；還有文策院，文策院就是一個雙軌投資的角色，協助很多影視音產業的發展。運動產業則是在體育署，體育署也有運動產業相關業務。我的意思是你們有一些業務很好，但卻偏廢了產業相關發展的這個項目，未來在太空中心提升為行政院行政法人之後，是不是在產業的發展上可以有一個更積極的角色？","吳部長政忠：的確太空這個產業未來是會超過我們預期，會越來越大，光是科技部一定不夠，經濟部事實上也需要幫忙，甚至是交通部，所以科技部自我期許，希望太空中心針對未來產業的政策布局與協調，應該要扮演重要角色，目前事實上也已經在進行中，我們知道過去30年在太空領域部分，的確是沒有產業布局，也剛好過去30年國際間並沒有這個產業，未來的10年、20年發展，應該是現在正在開始醞釀，我們科技部，包括科技會報辦公室以及太空中心，目前正積極在審議中。","黃委員國書：目前國家太空中心設置條例還在草案階段，是不是就把產業的部分放進來？","吳部長政忠：有，我們已經有列入。","黃委員國書：好，謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。","林委員宜瑾：（10時7分）部長，本席不免俗的要替臺南鄉親來關心臺南的一些科技建設。我們知道科技部非常努力在推動南北資源平衡，尤其臺南的腹地也夠大，日照充足，很適合發展綠能科技產業，包含南科三期進度、國網中心旗下的雲端聯網中心、沙崙智慧科學城，還有臺南科技新創基地TTA等，今天本席就針對這幾個項目來跟部長討論。","首先是南科三期的進度。2019年南科的使用率已經達到93%，當時蘇貞昌院長宣布要擴大南科三期。根據科技部的資料顯示，南科臺南園區現在的土地出租率已達98.9%，鄰近的高雄園區也有94.57%的出租率，顯示南科的擴建真的是刻不容緩。請問部長，興建的期程確定在2023年可以完成嗎？有可能提早嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：南科三期是在看西農場那邊，跟原來預期的完全符合進度，我們希望可以提早。"],["林委員宜瑾：有可能可以提早嗎？"],["主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。","蘇局長振綱：目前都市計畫作業已經送到內政部，而環評作業下個月會送到環保署，我們都同步並行作業當中，也希望在預期時間的112年年中可以施工。","吳部長政忠：南科弄得我們很辛苦，以前都用串聯，現在是併聯，所以速度很快啦！如果可以提早，我想我們會盡力。","林委員宜瑾：因為在擴建工程還沒有完全完成之前，其實地方也有很多反映，就是有廠商急著進駐，所以也在幫他們想方法。當然也擔心擴建工程還沒有完成之前，而讓有意思投資的廠商先跑掉了，因此工程的進行能如期如質，甚至提前完工，我想這是很要緊的事情，所以要拜託部長。"],["吳部長政忠：多謝。","林委員宜瑾：接著來探討一下，其實南科是以光電、積體電路、精密機械、生技及綠能為主，現在的先進網路建設含資訊科技也是未來國家科技發展的重點。目前科技部有兩個規劃，第一，科技部國網中心要在南科建置一個雲端聯網中心，預計2022年施工，並於2024年完工，且在2025年能對外營運；另外，臺灣科技新創基地也要在沙崙開設據點，請教部長，這兩個計畫能像剛才本席講的可以順利進行嗎？","吳部長政忠：第一，進度也完全是符合原來的規劃，趁這個機會向委員報告，先進網路建設是臺灣未來10、20年很重要的一個建設，我們的網路希望國際海纜從北部進來，然後經過臺灣的高速公路到我們的南端，並出去到東南亞，再到歐洲。臺南是在南部的一個熱點，也非常重要，我請國網中心這邊全力來掌握進度，進度應該如期啦！臺南這邊是當成我們南臺灣新創的一個富裕center。我也說新創基地，其實最重要的不是硬體，而是臺灣有很多新創團隊出來，現在正在各個大學promote當中，在夠了以後，我想我們的基地當然會扮演更大的角色。","林委員宜瑾：好。另外，就是我們推動國家科技的發展，中央部會與地方政府的連結當然不可少，我們臺南市政府在上個月底，有成立沙崙智慧綠能科學城的辦公室，負責處理擔任市政府及中央政府的介接，即在園區內一些統籌的活動都是該辦公室要負責的工作。你們站在科技部的立場，應該積極去推動與各部會、縣市政府及各學術研究單位的連結。本席要提醒一下部長，務必要讓有意願到臺南發展的團隊都可以有很通暢的管道，我想這部分要讓部長注意一下。","吳部長政忠：謝謝，這個我完全瞭解，我在行政院的時候，沙崙辦公室就是我幫忙弄的，所以完全瞭解這個辦公室協調的重要性，科技部會與經濟部一起來協助。","林委員宜瑾：另外，我也要藉這個機會向部長喊話一下，因為未來部長一定有機會參與數位發展部的成立，是不是能替我們臺南爭取，即未來的數位發展部可以在臺南落腳呢？"],["吳部長政忠：這不是我的權責。"],["林委員宜瑾：你應該可以扮演很重要的角色啦！","吳部長政忠：我希望，但是整體部會的分散是行政院的一個strategy，如果只有數位發展部在臺南，我覺得不是很好，而是要多一點部會過去，因為數位發展部是要跟其他部會介接。"],["林委員宜瑾：當然。","吳部長政忠：如果有一些可以放在南部或臺南的，我想我們是支持的。","林委員宜瑾：好，瞭解。上次部長來拜會我時，我有跟部長提起，就是科技部現在輔導的團隊，上次在故宮南院的無人機表演得到很多掌聲。我要趁這個機會再次拜託，是不是有機會來臺南表演呢？","最後，我要關心女性科技人才的問題，根據今年3月出版的工業技術與資訊專刊的調查，目前就讀科技相關學科的女性有36.4%，女性的科技博士有26.4%，女性研究員也有26.7%，如果與過去10年來比較，當然是有所進步，可是客觀來講，這個比例仍然偏低。今年5月科技部有一個新計畫上路，就是要讓獲得認證的女性學者，如果在研究期間懷孕了，小孩在3歲前都可以申請增聘人力與津貼補貼，我們擔心女性要忙著照顧小孩，因此可以增聘研究助理來幫忙她們，我覺得立意當然非常良善，也真正能幫助這些女性學者。不過這也表示科技部預設女性生育完就必須接著照顧小孩，難道小孩出生後不能讓父親照顧嗎？我想與部長探討，就是5月實施至今，到底申請的件數與實行的狀況是如何？第二個問題，這個政策有沒有可能讓男性也適用？","吳部長政忠：我跟委員報告，這個要做的話，就要做真的。如果真的是符合這樣的女性PI，我們直接就多一個專任助理去幫忙。到目前支出的應該有3,000萬，至於第二個題目是男性也適用，我要評估一下有沒有那麼多預算。我要強調的是，可以多生一個的話，這都是在幫忙臺灣解決未來的人口問題，我完全support這樣的機制。"],["林委員宜瑾：當然。","吳部長政忠：因為生只是第一步，我知道後面還很辛苦，所以我想在這邊也要謝謝全國的女性同胞。","林委員宜瑾：到現在這個時代，當然男性也可以請育嬰假，我的意思是照顧孩子不應該只是媽媽的責任。","吳部長政忠：我會來審慎研議，看看有沒有經費。","林委員宜瑾：爸爸應該也要照顧小孩，假使這個方案，男女都可以適用的話，我覺得會更好，這部分請部長研究一下。謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長政忠：謝謝。","主席：林宜瑾召委最後講的男性適用，其實本席上會期也有提到，當然我知道經費很大，所以請部長再回去好好研究。","接下來請王委員婉諭發言。","王委員婉諭：（10時18分）主席好，有請科技部吳部長，部長您好。我想關心科技的發展，其實是大家都非常重視的，我個人覺得基礎研究應該是在國家科研量能的基石，所以我們希望能夠在科技發展的同時，基礎科學應該是要能夠很穩紮穩打及非常扎實的，然後進一步來做一些應用和技術的發展。我想請教一下部長，您應該也認同這樣的想法吧？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：完全認同。","王委員婉諭：我想請教一下，我們看到滿奇怪的，就是在全國科學技術發展計畫裡面，針對科研經費的整理，我們會看到在基礎研究的部分，雖然整體的科研發展費用是往上增加的，但是其中在基礎研究的部分卻是下降的。從2015年的10%，降到2019年的7%，我們想請教這部分是為什麼會有這樣的情況？同時也在報告中看到，我們希望未來在經費的編列上能夠更加制度化，我個人覺得基礎研究的發展也非常重要，如何在不做變動的情況下，讓它能夠穩定地占有一定的比例？","吳部長政忠：跟委員報告，事實上基礎研究的經費在下個年度編列325億元，已經增加了40億元，所以是有增加的。請次長說明。"],["主席：請科技部陳次長說明。","陳次長宗權：報告委員，這是整體公私部門加起來的數字，民間在技術發展的部分增加幅度非常大，因為我們的高科技業蓬勃發展，所以增加的非常多。因此在基礎研究預算雖然是增加，但是趕不上它，所以比例上就會稍微的……","吳部長政忠：在研發經費的部分，民間的上升速度很快，但民間的預算大部分用在技術研究，基礎研究預算的比例很少，所以我們其實也在鼓勵民間的研究不要只做後端的工程設計之類，fundamental science也要照顧到。"],["王委員婉諭：瞭解。","吳部長政忠：科技部對於學校的基礎研究經費從去年到今年就成長了8%，明年預計會成長10%。","王委員婉諭：瞭解，所以您的意思是這份資料的編列是含民間部分，不只是公家部分。"],["吳部長政忠：應該是。","王委員婉諭：可能還需要補充公家編列的比例及分攤的部分，因為我們覺得基礎研究還是非常重要。","吳部長政忠：瞭解，因為像全國的研發經費是六千多億元，政府的預算只占了19%，其他都是民間的，民間的基礎研究只有百分之零點多而已，所以會把比例拉下來，但第一線的大學及研究單位則是一直在增加。","王委員婉諭：瞭解。如剛才提到在總體預算中區分哪些是民間、哪些是公部門，以及公部門中所占的技術研究、應用研究及基礎研究比例，是不是可以提供這樣的資料供我們參考？","吳部長政忠：瞭解，我們再來提供資料。","王委員婉諭：我們在這次報告中有看到是希望將經費編列制度化，但是卻沒有提到如何制度化，這個部分能不能請部長簡單說明一下？","吳部長政忠：制度化其實牽涉到立法的問題，教育部有相關規定入法，就是教育經費每年有一定的比例，但科技預算倒是沒有。王委員關心的這件事其實非常重要，科技預算的提升會為國家未來競爭力打下5年至10年的基礎，所以我想這個的確是需要制度化。","王委員婉諭：需要機制及制度化，所以這個部分也會持續來努力。","吳部長政忠：不然部長會很辛苦，因為每年都要去爭取預算。","王委員婉諭：所以我們很希望看到經費編列的制度化，才能夠更清楚處理，因為這不只是關係到當前的發展，也要一併考量到國家未來的競爭力。","吳部長政忠：像我們現在的半導體產業是全球第一，並不僅是過去幾年得以達成，而是過去40年的長期累積。","王委員婉諭：我個人認為技術發展應該是由基礎研究進而到應用研究，再進而到技術發展，但我們在計畫中看到卻是由技術發展推向應用研究，進而發展基礎研究，這個部分是不是有誤植的情況？","吳部長政忠：跟委員報告，因為臺灣是一個小的經濟體系，我們不能跟美國或中國一樣，而是要有一個end point driven，即從國家未來的幾個大產業回推，同時也要布局basic science，但會有一些方向給他們。而如果要從natural science及social science全面布陣的話，以臺灣的科技預算是完全不足，所以臺灣在未來10年到20年有哪些重點產業，我們在basic science要有一些方向來布局。","王委員婉諭：意思是其實應該要一併討論，定出有哪些發展方向是我們所需要的，如果是這樣處理的話，我是贊同的。","剛才部長也有提到，像我們的半導體產業發展得非常好，並不是僅用過去5年或10年得以達成的，而是過去30、40年以來長期發展所累積的。我們看到計畫中有提到，在策略與重要措施分工，中研院及科技部都是主責長期科研發展，但我卻沒有看到科研發展中長期的白皮書，因為剛才有提到這不只是3年或5年的計畫，而是一個長期的發展，然如此應該要有一個白皮書來做推演，並且這樣可以避免像過去一些補助案都是比較短暫、或僅限於一些熱門的科技關鍵字如AI等等產業。意即前面要有一個中長期的計畫，除了半導體之外，才有可能讓未來發展出新興產業，或是能夠相輔相成的第二個產業。","吳部長政忠：的確很重要，近兩、三年在國際的科技情勢變化得非常快，最近我們有幾個在行政院的方案，包括AI行動方案，或是資安行動方案陸續提出，像我剛才所說從end point往前推的話有哪些是需要布局的，這個科技部可以來做整理。","王委員婉諭：希望科技部可以研議中長期的發展或中長期發展的白皮書，說明有什麼樣的前景或規劃，這其實是有助於我國科技的推動及未來的發展。","吳部長政忠：好，我們來研議。","王委員婉諭：好，再麻煩部長。","接下來想請教開放資料的部分，在這次計畫中有多次強調應該建構完整資料開放及運用的機制，希望能夠加速資源循環的利用及串流，這個部分非常好。我們這邊也提供一個滿好的例子供您參考，前陣子看到臺灣六大生物多樣性資料庫單位，包括非常多部門，如農委會林務局、農委會特生中心、中研院生物多樣性研究中心等單位正式成立「臺灣生物多樣性資訊聯盟」，將各單位的相關研究資料放在共通的平臺資料庫，並且開放全民上傳及使用資料，這是一個對於發揮整合、研究及開放資料來說非常好的案例。因此想請部長研議未來在科技部的開放科研是否能夠從以下幾個部分做起，包括補助計畫及GRB系統，希望能夠加強開放授權及開放資料，有助於公私、民間一起協力，利用或上傳資料，讓資料更清楚並且可以更多樣性使用。","吳部長政忠：我們目前的GRB系統有一部分是開放的，都可以去查。"],["王委員婉諭：是。"],["吳部長政忠：我們在……","王委員婉諭：就我們知道，現在是有一部分開放，但是並沒有計劃讓專寫者有開放授權的選項，所以仍然有一部分是沒有開放的，我們覺得或許可以更往前一步。","吳部長政忠：跟王委員報告，開放資料是一個趨勢，臺灣在全球的開放資料領域中應該是排在第一、第二名，但如何在可以的範圍內真正讓資料有用，我們會再來研議，比如像是Biobank，我們一直都在做Bio Big Data，這是牽涉到個人隱私，因此未來如果數位發展部成立，應該要有一個資料的獨立監理機關，這樣的話，一般老百姓會比較放心。開放資料也是如此，就是資料開放出去有沒有違背其他人的隱私，我們會來注意，開放資料是一個……","王委員婉諭：當然這個部分部長都是表示支持的，但除了支持之外，我們其實沒有看到可能會有什麼樣的推進或是處理及討論，希望是不是能夠更細緻、更聚焦地看待，也希望未來在研議的時候，能夠在推進的路上告訴我們未來有哪些具體作為。","吳部長政忠：瞭解，我會請部內同仁持續update，看看有哪些資料可以更加開放。","王委員婉諭：好，謝謝部長。"],["主席：請陳委員秀寳發言。","陳委員秀寳：（10時29分）部長早安，關於精準運動科技的部分，其實本席已經問過很多次，現有的精準運動計畫是到年底，根據瞭解在11月份的時候在這裡會召開會議，將運動科技的研發及應用提升到政院的等級，但是在11月份針對運動科技召開的這個會議，你們所能做的、該做的、預備要做的，請問有沒有都盤點好了？這個部分其實本席也給過滿多次的建議，就是從選手的狀態，他的訓練效能到心理的素質，其實都應該要有科技的介入，並系統性的協助，除了可以增加運動員訓練的效率，也可以減少運動員運動時的受傷次數，在你們的書面報告裡面也寫得很好，你們的團隊在這次東京奧運有協助到我們的選手順利地來奪牌。","但是本席要說的是，從國手到一般的民眾都可以使用、受益的運動科技，其實不單單只是用品、裝備的研發，從競技運動到全民運動，把精準運動科技打造成全民的運動科技，其實除了裝備用品的研發之外，運動員訊息的蒐集、大數據的應用，這對比賽、訓練都是很有參考意義的，什麼樣的狀態可以讓運動員有最佳的表現；對上了什麼樣的場合、場地及對手，他們該如何調整、發揮，這些都是精準運動科技可以再充實的。請教部長，科技部針對這個部分，你們有沒有更詳細的構想，或是可以提出什麼更具體的作法？這次我們的國手在東京奧運有這麼傑出的表現，絕對會激起國人運動與關心運動的熱情，相信對接下來的巴黎奧運也會非常、非常的期待，所以針對這個部分，目前部長到底有怎樣的規劃？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：謝謝委員的提問。事實上這是非常重要的，剛剛委員的一些指示也是完全符合我們目前在做的，也就是說，科技部原本就是比較偏向科學研究，但也還是有跟國手介接，但是未來的確是要spread out到民間，所以我在行政院科技會報辦公室，請經濟部、教育部體育署都進來，科技部當然也在裡面，還有教育部的國訓中心，大家來看看未來如何從上中下、從選手到老百姓都可以來從事，事實上它就變成了一個產業。","另外一個很重要的是，臺灣在數位轉型、數位科技、ICT科技這麼強，我現在就是希望把資通訊科技要埋入到所謂的食醫住行育樂，而這就是育跟樂一個很重要的部分。","陳委員秀寳：所以這個部分本席非常希望我們的精準運動科技可以確實地輔助到我們的運動員還有我們的全民運動，所以這個部分也期許科技部繼續努力。","吳部長政忠：我們11月底有一個SRB會議，再請委員給我們指導。","陳委員秀寳：好，謝謝。","部長，投影片中的動畫，您知道是什麼嗎？這是你們製作的「科學腦巨人」，這是科技部歷經一年半的時間來製作，9月才正式開播的腦科學科普動畫「科學腦巨人」，這個立意也非常好，腦科學是21世紀的顯學，涉及的類別非常的多，科技部當然也希望透過動畫將科普向下扎根，的確，目前不僅要網羅國內外優秀的科技人才，培養新的科技人才也是非常的重要，所以本席非常肯定科技部的作法，但是本席想要請教部長的是，我們動畫內容設定的對象是國中與高中職，但是這樣的內容，高中職跟國中生真的會有興趣嗎？其實本席還是有點存疑，內容是很豐富，但是呈現出來的感覺，高中職學生應該不太會感興趣，因為現在的動漫都是很鮮明的、很動感的，所以這樣呈現的畫面，即便內容是有一些深度，但對高中職及國中生來講，其實不太有吸引力去看這樣的片子。","另外，然科技部有預算、有計畫，就應該把你們的目標群眾再放大，其實從國小三年級以上，就可以做不同的內容，本席相信越早激發孩子們對科學的興趣，未來孩子們在選擇科系上、在學習上會更有幫助，請問部長你自己看過這部片子嗎？","吳部長政忠：我看過精簡版而已，但是委員所提的那個感覺，事實上是接近了。因為這是我們的第一步，所以我也沒有給同仁太大的……","陳委員秀寳：科技部很用心，用了一年半的時間來製作，本席有到公視還有臉書去瀏覽了一下，其實家長反映都還不錯，很多家長都在詢問DVD的索取方式，但是你們非常的保守，你們第一波只製作了100份的光碟，是因為你們對自己沒有信心，還是你們整個預算上的限制？我想應該不至於如此，對此，本席建議應該要增加，並且針對這些索取的民眾做一個簡單的觀看調查，就是你們要分析實際觀賞之後的反映，然後分析觀看者的年齡，你們才能夠做得越來越好，因為我覺得這是一個很好、很好的科普推廣，也希望能夠持續做下去，所以做觀看調查是檢討改進上一個很重要的參考。還有，我希望在製作的時候，你們應該要增加臺語、客語等母語的配音，因為目前好像只有中、英文而已。"],["吳部長政忠：100片太少了。","陳委員秀寳：真的太少，你自己也這樣覺得。","吳部長政忠：最好是可以線上觀看，那就更好了。","陳委員秀寳：關於線上觀看，其實就DVD來講，對家長在操作上會比較方便，如果有DVD的話，甚至在車上都可以播放給孩子看。"],["吳部長政忠：好。"],["陳委員秀寳：但是語言的部分……"],["吳部長政忠：我們會再加強。"],["陳委員秀寳：如剛才提到把臺語、客語的部分再加進去。","還有，本席建議科技部可以參考前陣子很夯的日本動畫「工作細胞」，這是大家比較有興趣的動畫，這不僅可以傳遞知識也可激發民眾的興趣，總之，科技部應該還可以更努力，所以這個部分請你們參考一下，以這個經驗來做你們改進時的參考。","再來，部長在受訪的時候有提到，臺灣掌握半導體技術等於掌握頭腦，這個說法讓本席對臺灣未來成為全球科技領頭羊的角色，非常的有信心，本席要期許科技部，其實未來很多產業都會需要科技部的協助，社會大眾會願意朝向成為一個科技人而來努力，但未來在環境、人文、社會、產業與生活都需要科技的協助，所以讓臺灣成為世界的大腦，讓臺灣透過半導體產業來帶領世界的趨勢，這個部分部長對自己有什麼期許？","吳部長政忠：那個部分非常有機會，也就是說我們掌握了晶片、大腦，然後它的四肢，就是所謂的散出去，就是我們的食醫住行育樂，醫就是醫療，就是精準健康；食就是我們的新農業，事實上我們過去在大腦的部分用了很多時間，未來我們會把它推廣出去，包括精準健康、智慧機械還有太空，這些都需要這個大腦，所以屆時應該是會更接近我們的老百姓。","陳委員秀寳：其實科技部所能涵蓋、所能協助的範圍，真的是非常的廣，部長剛剛提到，所有的食醫住行育樂其實都涵蓋在這個部門裡面，然我們也覺得自己可以成為世界的大腦，且部長也認同，我們就可以朝向這個部分來做努力，也希望在升級之後，我們所能做的、我們所能規劃的，能夠更詳盡、能夠更確切地去提供給每個部門、每個階層他們實際上所需要的協助。"],["吳部長政忠：可以。","陳委員秀寳：以上，謝謝。","主席：請鄭委員正鈐發言。鄭委員發言完畢，我們休息5分鐘。","鄭委員正鈐：（10時39分）主席好、吳部長好。首先，我想關心一下整個新竹、竹科的發展，關於寶山二期徵地的部分，據瞭解，都委會其實已經審議通過寶山二期的擴建計畫，這整個都市計劃都完成了，我想要請教一下，部長知不知道目前寶山二期徵收的農地一坪多少錢？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我們局長說2萬元到4萬元。"],["鄭委員正鈐：多少錢？"],["吳部長政忠：2萬元到4萬元。","鄭委員正鈐：4萬元是加了很多的獎勵金，一般來講大概都是2萬元到3萬元，如果有4萬元就是加了獎勵金，那建地一坪多少錢？"],["吳部長政忠：9萬元到10萬元。","鄭委員正鈐：大概是9萬元到10萬元，坦白說，這個數字在新竹這邊是偏低的，我前一陣子也有看到立委發文到內政委員會去問：為什麼新竹周邊的房價漲到這麼貴？就是某一個地方一坪比之前漲了10萬元。我要講的是，因為科學園區的發展確實讓新竹這邊的房地產很蓬勃地發展，其實寶山二期很具體的就是為了台積電量身訂作，因為台積電是護國神山，大家也都很願意支持，可是寶山二期這邊的徵收狀況並不像一般市地徵收會回饋40%，他的土地被徵收後就沒有了，他們祖祖代代引以為生的土地就沒有了。坦白說，這個安置計畫是不夠的，因為被納入寶山二期擴建計畫者，有一些可以抽到30坪的住宅，可是這對原地主來講，他們還是有非常多的抱怨。我知道科管局王局長和整個團隊都很努力地想要把這件事情做得很圓滿，但現在自救會有提出自己的安置計畫，因為他們覺得科學園區和科技部這邊所做的安置計畫並不夠，所以他們現在自己提出安置計畫，我知道王局長這邊也很願意幫忙，可是它牽涉到內政部等其他的部會，所以有一點被卡到，吳部長掌管整個科學園區，當科學園區要擴大範圍的時候，這些原地主的生計也會受到影響，其實大家都很想要上街頭，可是又覺得好像是為了台積電，它又跟國家的整體發展有關係，所以本席希望吳部長能以科技部長及主管科學園區的角色去和內政部做更清楚的溝通，希望能夠讓自救會的安置計畫更圓滿與順利的達成，也希望這個攸關臺灣未來競爭力和護國神山的發展能夠更順暢，好不好？"],["吳部長政忠：好。","鄭委員正鈐：我希望這部分部長能加快腳步，因為現在寶山二期的擴建計畫，都委會通過時並沒有把他們的安置計畫納進去，這在時間上有點可惜，希望部長要儘快地去處理這個問題，好不好？","吳部長政忠：好，謝謝。","鄭委員正鈐：王局長，因為接下來還有一個問題跟科管局有關，這是民眾的陳情案件，大家都希望台積電走得快，可是台積電這兩兆、三兆元的資本投資確實也帶動了當地所有的工資，現在建築工資都上漲了，這個情況會衍生幾個問題，台積電其實是好業主，這個我必須要老實講，它給統包商的錢給得很乾脆，可是這整個開發過程不是只有統包商的問題，它還有二包、三包，甚至是四包的問題，後面這些可能都沒有簽約，我不知道部長是否理解這件事情？","吳部長政忠：我瞭解，這會有一直發包下去的問題。","鄭委員正鈐：它一直發包下去，所以這個過程中三包、四包的廠商可能都沒有收到錢，其實這不是台積電的問題，更不是科管局或科技部的問題，可是這個問題發展下去就會影響到台積電的發展速度，所以我們希望這部分部長是不是可以責成王局長，並且找公共工程委員會一起來協助？"],["吳部長政忠：可以。","鄭委員正鈐：請協助將這整個發包鏈更緊密的結合，該有合約的有合約，因為如果我們把它推說這是民間糾紛，到最後還是會影響到科學園區和台積電的發展，那這樣就不好了，一棵小草也有可能會絆倒一位巨人，我們希望這部分部長這邊能夠特別的關心。","吳部長政忠：謝謝鄭委員提供這個訊息，我會請局長和公共工程委員會那邊介接，有機會的話，我也會和吳澤成政委提一下，請他幫忙。","鄭委員正鈐：好，謝謝部長。接下來我想要再問一個點的狀態，因為數位發展部預計明年Q2要掛牌，這個時間點是確定的，對不對？","吳部長政忠：這要取決於大院這邊有沒有通過及行政院組織法有沒有同時通過，如果有通過的話，行政院那邊的速度應該會很快。","鄭委員正鈐：部長應該知道我們一直都很關心你接下來的走法，基本上，你算是稱職的部會首長，而且也很投入，所以我想要問的是，當科技部改成國科會後，裡面所有的組織架構會不會做調整？就是在現在的科技部裡面。"],["吳部長政忠：目前是不會。"],["鄭委員正鈐：不會做調整？","吳部長政忠：如果大院和行政院組織法都通過，我的感覺應該是會馬上成立新的國科會。","鄭委員正鈐：OK！但我們擔心會有疊床架屋的狀況，如：行政院科技會報辦公室，當時就是因為國科會變成科技部，所以才會成立行政院科技會報辦公室，但現在科技部又變成國科會，那你們和科技會報辦公室將會是怎麼樣的關係？科技會報辦公室到時會併入國科會嗎？","吳部長政忠：我要跟委員報告，事實上科技會報辦公室的前身就是科技顧問組，所以並不是因為國科會變成科技部，而是國科會變成科技部後，它用科技會報的帽子來變成行政院的……"],["鄭委員正鈐：理解。","吳部長政忠：我覺得未來科技會報辦公室還是有它的function，因為跨部會的協調還是需要有外面的智庫一起來協助，但是真正審議時還是會找外面的專家委員一起來審議，但最後還是會由行政院來拍板定案，應該不會由他們來做整個……","鄭委員正鈐：你的意思是說，到時候科技會報辦公室還是會持續的存在？"],["吳部長政忠：就是那個function……"],["鄭委員正鈐：國科會也會獨立的存在？"],["吳部長政忠：對。","鄭委員正鈐：所以這兩個單位到時不會整合在一起，而是各自獨立存在的狀態？"],["吳部長政忠：因為科技會報辦公室是行政院長的……"],["鄭委員正鈐：理解。"],["吳部長政忠：到時候我們會研議看要放在哪裡比較好。","鄭委員正鈐：好。接下來我要再請教一個部分，其實科學園區五缺的情況很嚴重，如缺水、缺電在這兩年來更是非常的清楚，我看到前瞻計畫裡面有一個產業園區擴大設置太陽光電屋頂型計畫，但我發現科技部這部分的達成率偏低。我們來看一下，其實科技部的政策目標是希望能夠裝設225瓩（kw），但實際上只有79.19瓩（kw），達成率為35.20%；經濟部工業局的達成率是56.03%；經濟部加工出口區管理處更是猛，它的達成率有215.33%，它的達成率是目標值的2倍多，整體平均值大概是53.81%，所以科技部的達成率還是偏低，這部分可不可以請部長稍微做點說明？","吳部長政忠：抱歉！這個數據應該沒有update，目前應該是123 megawatt（MW）。"],["鄭委員正鈐：OK！有調整過？"],["吳部長政忠：有。","鄭委員正鈐：好，調整過的相關資料再請部長給我。其實缺水、缺電的問題還是非常嚴重，尤其台積電2奈米廠啟動後，情況將更嚴峻，我們知道政府打算要在新竹海邊蓋海淡廠，其實這個就是為了要for台積電使用。因為時間的關係，這部分請部長之後給我一份書面資料。"],["吳部長政忠：OK！","鄭委員正鈐：我想瞭解台積電2奈米廠啟動後水和電要怎麼來？關於「水」的部分，我大概已經有一個理解，就是到時海淡廠會和寶二水庫做一個交換，然後用寶二水庫的水來支持台積電的用水，但「電」要怎麼來？請部長給我一份完整的書面計畫。"],["吳部長政忠：OK！"],["鄭委員正鈐：謝謝。","主席：剛才鄭正鈐委員關心台積電2奈米廠後面的部分，請部長和司長再跟鄭正鈐委員做溝通和說明。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請高委員虹安發言。","高委員虹安：（10時57分）部長早。首先想請教這個計畫，其實去年即第二會期的時候，我們就已經有審查國際人士來臺相關預算，這個預算是科教發展及國際合作司的預算，我想請教部長的第一個問題是，109年我們共核定補助177人次，今年到8月底前目前是核定補助12人次，這個人數落差相當大，部長是不是可以先解釋一下，是因為疫情的原因？還是有其他的原因？因為這個數字相差滿大的。"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：應該是因為疫情，因為來我國的話要隔離兩個禮拜加7天，所以的確會……","高委員虹安：因為要隔離14天，所以國際人士來臺的意願降低了？還是因為科技部有疫情上的考量？這12人次都是在5月之前嗎？因為你們寫說8月底前核定補助12人次。"],["吳部長政忠：我請科國司來回答。","高委員虹安：好，麻煩黃副司長回答一下。"],["主席：請科技部科國司黃副司長說明。","黃副司長郁禎：目前核定是這樣，主要是因為進來臺灣要隔離14天，而這些都是重要的人士，他們認為這樣會影響到他們後面規劃的行程，所以大部分的人……"],["高委員虹安：我問的問題是12人次都是5月疫情爆發前的人次嗎？因為在這之前疫情都還好。","黃副司長郁禎：對，目前來臺的人數很少，但我們陸陸續續還是有在核定，我記得上個禮拜有核過3件，這3件應該是今年會來，但不一定會來成。","高委員虹安：為什麼我會問這個問題？因為去年我們在會期期間審查這個預算時，我有對國際交流這部分提出一個凍結案，因為如果疫情很嚴峻，那就會有人數下降的問題，現在也驗證了本席當時的猜測，來臺人次從177人次下降到12人次，剩不到十分之一，這也是我當時要凍結這個預算的主要原因。其實當時科技部有回函給我，回函上的意思是說：「請委員不要凍結，因為那是疫情嚴峻的情況，如果疫情和緩的話就會照常。疫情嚴峻的話我們會保障出國人員的安全，改採視訊或數位化科技的設備」，所以當時你們希望我能保留這筆預算，說：「如果疫情嚴峻，我們會把這筆預算留用來使用數位化科技設備，甚至是採用VR、AR」，但很可惜的是，你們今天送來的業務報告裡面完全沒有提到任何與這方面有關、就是經費已轉為發展數位科技用途的部分。所以我想要請教部長，預算我們都已經給你們了，110年度國際學者這部分的預算高達3億2,000萬元，這個金額跟109年差不多，當時凍結的部分我也採納你們的承諾，但是我現在卻沒有看到這個部分，請部長說明一下。","吳部長政忠：因為疫情並非我們可以掌控，國際人士的邀請也不是我們──如果我們將心比心，我去3天……","高委員虹安：是，我並沒有質疑你們邀請國際人士人數下降的這個問題，我質疑的是當時你們承諾如果疫情嚴峻，你們會發展VR、AR視訊，所以要留用這筆經費，所以我想要請教的是，在5月疫情嚴峻之後，這部分是否已開始做數位發展？","吳部長政忠：因為這部分也牽涉到對方，但如產學司的一些展會，因為不能去國外參加，所以我們就用視訊的方式把它變成線上展會。"],["高委員虹安：我現在講的是國際學者這筆預算……"],["吳部長政忠：我知道。","高委員虹安：因為這是科發基金裡面的一個項目，不然我換個方式問好了，請問副司長，3億2,000萬元這筆預算到8月底、12人次的使用比例大概是多少？","黃副司長郁禎：這個我還沒有統計出來，我剛剛有再請同仁……"],["高委員虹安：還沒有統計出來？這個預算已經審查到會期了。","吳部長政忠：不好意思，我們科國司司長剛好……","高委員虹安：沒關係，我只是先提醒，因為到時我們還會有預算的實質審查。","吳部長政忠：好，瞭解。","高委員虹安：第一點，然在去年第二會期你們有承諾，如果疫情嚴峻你們會把這筆預算留用來發展VR、AR或提升視訊化設備，本席當時也很肯定科技部要發展數位化的想法。然當時你們承諾了，現在疫情也變嚴峻了，你們的人次也剩不到十分之一，那我覺得你們就應該要兌現你們的承諾，所以這部分我必須要嚴正的提醒，去年凍結案的討論，在議事公報上都有，這部分請科國司記得一定要做。","吳部長政忠：好，瞭解，這部分我回去後會請科國司……","高委員虹安：第二個部分，你們送來本席辦公室的111年度預算案裡，這個項目還是有編列2億8,993萬元的預算，那我就很好奇了，你們都已經看到前面兩年因為疫情關係。人數大幅度銳減，為什麼明年你們還是這麼有自信可以編列2億8,993萬元這麼多的預算？你們預計的人次是多少？編預算總應該會有個名目吧！","黃副司長郁禎：因為這個申請數是學校來向科技部申請，所以我們會……","高委員虹安：但是你們編列2億8,993萬元總會有一個人次，像109年3億1,800萬元是177人次，那你告訴我，111年編列的兩億多元預算有多少人次？這不是人家要不要來申請的問題，而是你們編列這個預算總會有一個數學公式，就是幾個人乘以多少錢。","黃副司長郁禎：對，我們有，平均一個人大概是90萬元，這樣算起來應該是200人。"],["高委員虹安：所以你覺得以明年的疫情這200人達得到？","吳部長政忠：我要跟委員報告，因為科國司可能沒有這方面的information。"],["高委員虹安：OK！但這是科國司的預算。","吳部長政忠：我覺得明年全球疫情應該會有所改變，所以我們不能因為今年這樣，明年就不編列。","高委員虹安：不是，我的意思的是，部長，去年我們在審查這個預算時您有告訴我一個方向，就是如果這筆預算我們用凍結的方式，那疫情和緩時我們就可以把它解凍，而你當時請我不要凍結的原因是因為這筆預算你們有第二種用途，但現在我看不到你們有第二種用途，到底你們把這3億2,000萬元用到哪裡去了？我聽不出來你們剛才的回答裡有預算執行的比例，或VR、AR實際用在這個計畫上的方式，所以我覺得這確實有必要好好檢討，你也要想想明年的預算是否要編到200人次這麼多，還是用視訊的方式，有初期開發的成本，之後可以有攤提的效果，所以應該不會到兩億九千多萬元這麼多。這是我第一個比較關心的議題，再請部長多多瞭解一下預算的編列怎麼會發生這個情況。","第二個問題是有關於科技會報葉執秘的部分，葉執秘有被爆出曠職近兩個月，後來解釋是因為採用兼職的方式。這讓社會大眾發現一個問題，這是常務性的編組，結果管轄人員卻是用兼任人員，本身不是常務性的編制。前面有很多委員有關心到，我也想請問一下，如果改回用國科會的方式編制，主委就會由科技政委兼任，當原本的科技會報要有跨部會的院級幕僚單位來協助跨部會相關事務時，接下來科技會報的辦公室狀態會是怎麼樣？","吳部長政忠：委員應該瞭解科技會報辦公室會有很多跨部會事務，包括前瞻政策的擘劃是科技會報辦公室後面智庫的功能。而科技會報辦公室的存廢是行政院的權責，我們只是科技部，但是有機會我會建議如果不放在行政院，也可以放在新的國科會。","高委員虹安：新的國科會，這樣子的話……"],["吳部長政忠：但是它的function……"],["高委員虹安：保留這樣的單位。","吳部長政忠：未來是政委來兼主委，大家都知道政委在行政院有個辦公室，所以基本上如果要跳脫國科會層級的話，在行政院是可以做這樣的工作。","就是說科技會報辦公室過去10年、20年發揮了很大的功能，譬如說太空有關低軌通訊衛星，就是從那邊initiate的，另外還有一個新的精準健康產業，也是幕後的智庫一起來討論。","高委員虹安：科技會報做過的成果我們在報告裡面也看得到，並沒有完全否定，但是我還是要指出科技會報辦公室目前有一些狀況，包含預算執行率其實是不好的，這個在預算中心的報告裡面也都有提出來，另外兼任的問題也是滿嚴重的，當執行秘書是兼任角色卻又可以管考其他人員的考績，基本上也是一個滿大的問題。所以我覺得科技會報辦公室如果之後還在國科會的話，可能真的也需要重新思考它的任務編組目標到底是什麼。","吳部長政忠：瞭解，這個我會來思考。","高委員虹安：我同時也想要提醒一件事，科技部有一個很重要的工作，就是如何協助各部會在科技上促進整個國家的整體發展。昨天教育及文化委員會有考察災防中心，裡面讓我們很impressive的是你們有做到很多數據API的服務整合，去做大數據的資料蒐集，而更驚訝的是聽說只花了10萬元來做這件事。"],["吳部長政忠：應該不是。","高委員虹安：我不知道，現場的人說的。"],["吳部長政忠：是站在巨人的肩膀上去的。","高委員虹安：巨人的肩膀，OK。"],["吳部長政忠：如果沒有巨人給他站應該沒辦法。"],["主席：請行政法人國家災害防救中心陳主任說明。","陳主任宏宇：我想跟委員報告一下，根本的技術部分是同仁自己發展出來，用同仁自己的業務計畫，當然是沒有超過10萬元。","高委員虹安：好，沒關係。部長很謙虛，巨人的肩膀上，我懂，現在有很多的open source系統可以嫁接在上面。但是我想要問部長，你知道交通部的UMAJI花了多少錢嗎？1.5億元，而且現在還沒做出來，今年年底到期的計畫，現在10月了還在變更契約。"],["吳部長政忠：這個我不知道。","高委員虹安：我很想告訴部長的是，不管是科技部或未來的國科會或甚至是科技會報未來轉成科顧室，有一個很重要的目標要請部長來幫忙協助，我發現有很多部會在做數位系統或是app的開發上，少了軟體工程的思維，造成在包案子過程中，會讓大家很驚訝，像是一個app竟然要花1.5億元，或是一個平臺規格都搞不清楚就已經先做了，又或者VR影片花了9,000萬。所以我希望未來如果科顧室、科技會報辦公室或是科技部改成國科會，你們要擔負的是全國的科技發展，有一點很重要的是如何協助各部會來做科技治理，這個非常的重要。","吳部長政忠：好，瞭解，這個會來做。","高委員虹安：謝謝部長，謝謝主席。","主席：高虹安委員提到昨天是我們教育及文化委員會的考察，所以對於相關app的發展，像是防災中心這邊我們印象非常深刻，因此主席希望科技部這邊有好的力量，儘量可以跟別的部會分享，就像剛剛提到的對於教育部協助上網流量部分，以及10萬元以下的app。我這也是有感而發，因為臺鐵發展app用的經費也是嚇死人，所以這個部分就請科技部多多協助。","請范委員雲發言。","范委員雲：（11時11分）主席好，部長早安。我今天問的兩題剛剛都有人問過一部分，我就接著剛剛您的回答追問。第一個是關於科技部性別平等落實的狀況，這部分我是要肯定，然後再就細微的部分討論，我覺得現在大家的作法已經不僅是性別平等，而是怎麼樣的政策更精確；第二個就是科技會報的檢討我也希望更深入的討論。","我之前問過的部分就不重複了，從去年3月開始，很感謝部長您領導的科技部的確非常認真回應我們的訴求。剛剛您回應林宜瑾委員時也有說，在育兒的部分，打造育兒友善的環境從5月至今補助超過3,000萬元，核定有55件，這部分我覺得是個好的開始。","現在想跟部長討論的是，目前我們希望衛福部的政策要鼓勵男性參與育兒，從聯合國來講，臺灣的少子化是因為家庭的性別分工不均，在這個大方向上，我對衛福部的跟今天對科技部的都很一致，我覺得國家方向要往這個方向調整。給您看這個數字，本來男性很少人請留職停薪，但是今年6月、7月、8月，突然從16%漲到21%，再漲到24%，為什麼？就是因為補助的額度變高，也就是說重賞之下，男性也會願意一起承擔更多的育兒。所以我們要先鼓勵，不能假設說男性研究員不育兒，所以得不到相關的支持跟補助。","目前科技部的政策有一個是關於3歲以下子女的支持方案，而人力的部分僅限女性，這跟其他的方案是不一致的，希望部長可以評估一下並做調整，剛剛您也有跟林宜瑾委員說你們會去評估，我覺得非常好，只是更深入的解釋，這個部分我認為滿有必要調整，當然您回去再評估一下，因為已經執行一段時間了。"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：謝謝，的確是點到重點。我曾經講過，多生一個就是幫臺灣多一份機會，所以這個我們會來試試看。","范委員雲：好，沒問題，我非常肯定在部長的領導下……"],["吳部長政忠：但是科技預算要多一點。","范委員雲：是，因為科技部也承擔一部分全國性的政策，關於科技人才也同樣的鼓勵男性參與育兒，給他們性別平等的相關方案，不是只有女性的研究員才能有。"],["吳部長政忠：瞭解。","范委員雲：另外剛剛講過的科技會報，高虹安委員跟吳思瑤委員都有問到，我想講得更精確一點。今天不是要談弊案，弊案的部分不是我能處理的，我知道科技會報之前也都有澄清過，我想的是制度設計如何避免這個空間，是制度設計的問題。因為我自己讀的是社會學，關心制度設計會不會讓這個空間容易被懷疑，我知道你們之前都講過說有層層的管考，法人提案、技術處、經濟部、行政院科技會報，甚至立法院監督，可是法人這邊如果借調人員到科技會報的話，中間如何避免瓜田李下的問題？","剛剛也有提到科技會報目前借調比例滿高的，科技會報辦公室的幕僚很多是來自於相關部會的人，每年的預算上千億元，以科技部來說這個預算非常高。他們如果是借調自某些單位的話，便掌有規劃的權力、審查的權力、管考的權力，我們都知道借調最效忠的是原來的單位，因為人還要回去，假設這種情況，那他會不會通風報信？審查的時候會不會護航或是修理競爭單位？管考的時候是不是容易放水？我是說人性有這個可能性，不是說大家都會，我們當然希望大家以國家利益為主，可是新聞就出現B5G的事情，民進黨也有立委質詢過。可是如果讓他利益迴避，不讓他審查原本單位業務的話，又失去了借調的意義，因為那就是他的專長，所以不是這種情況，就是瓜田李下，明明沒錯卻被外界懷疑。我知道您會回應說你們有利益迴避的作業原則，待會再來談這個問題。"],["吳部長政忠：應該不是那個。","范委員雲：這是我辦公室到昨天下午才要到的人數，裡面包含資策會、工研院、生技中心，科技會報辦公室認為由於個資的問題所以無法提供各單位資料，所以我們沒有要人名只要了人數，目前科技會報的幕僚人數約聘僱佔79.6%，也就是八成都是靠借調人力。這個問題我的辦公室去查了，從2015年預算案就要求要改善，當時給立法院的說法是，當未來約聘僱出缺時會改為正職人力，可是從2015年到現在的這6年來，只改善了1個人。原本根據科技會報的設置要點是寫必要時才尋求借調、兼任或約聘僱，這部分卻從特例變成常態，而且已經非常久。這不是您部長的問題，是累積已久，甚至超越不同的政黨執政，可是我們對吳部長的期待很高，因為您當過政委，不是只瞭解科技部的事，再加上您現在的身分是副召集人，而且實質上瞭解我們國家的科技政策及不同組織的問題，所以我請求部長真的要嚴肅地看待這個問題。你們科技會報104年在立法院有過相關質詢，訂定了利益衝突規範，108年又再次修訂，我仔細的讀了後，以我在學術界也申請過國科會的案子等等，我覺得這麼龐大的經費，消極地要求相關人員自律，然後對於利益迴避中「利益」的認定模糊，並且沒有一個有效的糾管機制，等於要叫每個人面對原單位龐大的壓力。所以這個制度設計真的問題很大，外界的猜測是有理由，但是我不是說個人有問題。","我對部長期待很高，希望你們能夠進行組織上的反思，從正面的角度來說，剛剛也有人講到，科技會報跟未來要改組的科學技術委員會如何分工，避免機構組織利益可能有不清楚的狀況，能夠回到國家利益。希望部長可以提出一個報告，過去的部分先不追究，而是看未來組織上怎麼調整，相信吳部長您歷任不同的位置，可能有機會做這個好的、誠心的人，好不好？部長可不可以回應一下？","吳部長政忠：第一個，借調的人不會參與計畫的審議，一千多億元是科技會報辦公室跟科技部……","范委員雲：部長我要打岔一下，以我問到的情況，他們是有機會表達意見的，並不是像您講的沒有參與。"],["吳部長政忠：但是絕對的……"],["范委員雲：就是從計畫的提出到審查過程中……","吳部長政忠：瞭解，但是有一個人很重要，如果有這種情況我馬上就會請執秘把他……","范委員雲：我現在不是要提個案，而是這個重疊的幕僚單位，像是文化會報都是從文官的體系出來，就不會有很難利益迴避的問題。而這麼高比例的借調跟約聘僱從2015年就說要改善但這6年來卻只改善一個人，這其實是個問題。","吳部長政忠：科技進步其實很快，所以各有利弊，因為外面的智庫跟著外面產業在走，的確我們需要外面的聲音進來，如果變成文官可能短時間OK，但是長期會有問題。這部分我們會納入思考，以後怎麼訂一個制度來避免這樣的問題。","范委員雲：剛剛部長講的跟我的瞭解有差距，有關在過程中科技會報的幕僚是可以表達意見的，如果部長認為沒有的話，相關的環節及流程可以提供給我辦公室，好不好？"],["吳部長政忠：可以。"],["范委員雲：多久之內可以給我一個相關的檢討或是你們認為不用檢討的報告？","吳部長政忠：就目前的狀況，應該一個月可以提出。"],["范委員雲：一個月內。"],["吳部長政忠：對。","范委員雲：謝謝部長。我希望組織改組的過程中，從制度設計著手，不要依賴人性，要避免瓜田李下、球員兼裁判的情況。"],["吳部長政忠：這個我也希望避免。","范委員雲：組織設計有非常多國家可以參考，我們期待吳部長以您的智慧跟跨部會的經驗，應該有機會幫忙一起解決這個多年的問題，謝謝部長。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。","張廖委員萬堅：（11時20分）部長好，我請教一下，最近中國限電對很多產業都造成很大的衝擊，其中尤其是科技相關的產業，也有法人評估說在中國相關的企業、臺商可能會被迫升級，所謂升級就是從比較高耗能的水、電方面被迫升級進而增加成本，而沒辦法的就要出走。","中國無預警的限電措施導致的停工並影響供貨也衝擊了全球了供應鏈，當然面對上一波及現在進行中的美中貿易戰跟現在疫情後供應鏈轉移的契機。上一波臺商回流，政府這幾年不斷地在解決所對的五缺，包括水、電、人才、工及用地的問題，請問這一波有沒有可能臺商再回流，回到臺灣再增加投資？即使要升級也要在臺灣升級，在中國的優勢已經看不到了，在臺灣是不是比較有優勢？但臺灣真的有這個優勢嗎？他們因為轉單的問題在提升產能，會不會真的回來擴廠？對這一波中國的限電造成相關科技產業的影響及可不可能回來擴大生產線，科技部的評估是什麼？其實中國也是在配合2050年碳排的問題，臺灣當然也是2050年要達到這個目標，科技部對這方面有沒有什麼因應？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：的確中國是針對2060年的宣示，臺灣當然也有對2050年的要求，所以要回來的產業首先要有未來性，而且要使用綠能，節電及能源效率也都要到位。所以科學園區在遴選公司進來時，研發比例要很高，目前是6%，我們會再研議看看能不能往上增加，也就是真正進來的企業不是靠做低階生產，我想臺灣也是。如果我要建議的話，高耗能、高耗水的產業，我們也不是那麼歡迎。","張廖委員萬堅：我知道臺灣目前其實也都面臨到這樣的問題，就拿臺中來說，臺灣才剛經歷過一個百年大旱，臺中史無前例供五停二最長的一段期間，甚至中科的台積電還要出動水車到工地載回收水來因應這個狀況。記得前一陣子我去參觀台積電，他們非常重視綠色企業，因為他們是國際標竿企業，所以要提升綠能的形象，他們說在進水時會用到2.5倍，就是會輪迴使用2.5次。但不是每個企業都有辦法，台積電畢竟是一個國際企業，有辦法在這方面投資，它不但2050年要達到標準，現在對本身的很多供應鏈可能就要求一定要使用綠能。我們都知道英美、歐盟這些先進的國家都已經宣示2050年要達成碳中和，像蘋果科技大廠，臺灣有很多也是他們的供應鏈，2050年之前都要使用再生能源。前幾年我們也在解決五缺的問題，包括水、電和用地，我也不斷在委員會關心現在到底有沒有持續擴充園區，其實是有，我們看到屏東和嘉義也宣布要蓋了。台積電也準備在臺中買地，雖然它是私人的擴廠，但也是在中科的旁邊，南科也一樣，剛才也有委員問到他們的綠能園區。","可是臺灣就這麼小，我們剛歷經百年的大旱，用電能源的轉型也在起步中，科技部也持續在做新設擴建園區的規劃，其中水源尤其重要。中科這次缺水的時候，我記得我跟黃國書委員開過記者會，幾年前地方政府配合中央的政策做再生水計畫，結果呢？我問為什麼再生水的設備好了卻一直沒在動，對方說因為沒有簽約的廠商，當時連中科也沒有。一直到發生百年大旱之後，包括我臺中水湳選區裡面的再生水，才開始有企業發覺這很重要。","政府很積極在解決五缺，在水、電、土地、人才、缺工上都很用心，可是我們現在面臨全球的大環境變化，不是只有五缺，還包括整個綠能的提供。科技部怎麼跟經濟部協調？如何供應這些園區的開發？我們到底有什麼因應的對策？如何應對氣候變遷和國際接軌？","科技部主導的產業我想跟一般傳統產業是不一樣的，比較有競爭力，而且臺灣在國際的產業上是比較有優勢的，像我們常常講到的護國神山台積電。不過台積電是本身有能力做，可是還有其他產業鏈裡的相關企業，包括現在科技部主導的開發園區，我們有沒有什麼規劃？","吳部長政忠：謝謝委員的提醒，這的確非常重要，我們也很高興臺灣有台積電這樣的公司可以帶頭示範，像昨天110年外商及企業誠信論壇在新竹舉辦，台積電就上去分享他們的經驗，對我們是一個很好的開始。","事實上這些經驗包括一些設備、廠商都在臺灣，其他產業可以馬上mimic，這個時機應該是到了，我想臺灣2050年也會做出零碳的宣示。我知道現在國發會有在盤整，首先我們的產業能源使用效率就是一個重點。","張廖委員萬堅：我現在想問部長的是，像我剛剛提到屏東和嘉義，甚至中科和南科其實都有類似的問題，我們從園區開始規劃設置的時候，然已知有一個新園區設置的用地需求，接著就會談到水跟電的問題，對不對？"],["吳部長政忠：對。","張廖委員萬堅：其實過去我們也很被動，反正地方政府推薦選址的時候說水和電力都夠就可以，若不是中科這次碰到百年大旱，我看再生水和相關綠色能源的使用比例大概都不會提高，對不對？","吳部長政忠：一個園區的籌設，前置的水電，包括空污，我們都會先盤好才會來做。","張廖委員萬堅：我知道，但我是覺得有些消極，因為發生了一次百年大旱，我們看到台積電要用水車來載水，然後地方配合中央政策開發了再生水，結果業者認為成本比較高所以不願意簽約，因此遲遲未動工。最近才說有廠商簽約要動工了，這才啟動再生水的使用。","其實我想跟大家講，以中科為例，今天局長也在，我昨天才打電話給局長，我們現在開始有新的產業園區，已經不是工業園區了，很多產業本身的生產其實就是智慧的，不是過去那種工廠的生產，他是辦公大樓，缺一個200坪的廠房，結果10個廠商在排隊。","我聽說新竹市和科技部合作開發了下個世代的科學園區X基地，基地本身不大就像都會型的大樓，但它是一個園區。我覺得這很可能是對未來很重要的新世代科學園區，對臺中而言其實非常需要。我們看到新竹有X園區，我們在想臺中其實有中科、精密科學園區、南屯經精密機械科學園區及臺中傳統工業區。其實有很多很重要的半導體、精密機械、智慧製造、航太、醫材都在臺中，能否邀請部長和局長也來臺中？","吳部長政忠：臺灣有一個很好的基礎，就是我們的半導體晶片。"],["張廖委員萬堅：對。","吳部長政忠：未來10年到20年要發展的就是我剛剛講的軟硬結合，他會應用到食醫住行育樂，其實這些應用不需要用到那麼多土地。","張廖委員萬堅：水電都有限而且又要綠能，然後用地和人口、人才其實也在減少。","吳部長政忠：像嘉義和屏東都是100公頃以下，但是園區裡面一定有一個綜合研發大樓，它的網路會是最先進的。","張廖委員萬堅：我剛才其實有提到一點，我昨天才打電話給許局長，聽說有一個廠商要搬出去了，後面有10個科技公司在排隊，所以他有這個需求，但我們的規劃還是比較像一般傳統的園區。所以這種都會型的新世代科學園區，我覺得這比較像我們剛剛講的數位發展部這類的產業，我覺得你們應該要有一些新的規劃。","吳部長政忠：有，現在就是按照剛剛說的，未來是軟硬結合，不一定要很多土地和水電，這也是臺灣起飛的機會。","張廖委員萬堅：我建議你們來臺中研究看看，因為我覺得臺中好像真的有水電的問題，所以要讓相關的產業能夠順利的轉型，以及發展這種低耗水、低耗能的科技相關產業。我認為其實就是最好的示範，希望能看到臺中的X園區基地，謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：接下來請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（11時32分）部長早，我看到今天的業務報告裡面有特別提到Beyond 5G低軌通訊衛星計畫，我想部長應該有印象，第二會期的時候我就已經開始針對低軌衛星通訊技術的部分請教過部長，部長應該還記得吧？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：是的，你有問過我。","賴委員品妤：我直接切入重點，我想部長也很清楚，目前的行動網路服務技術如4G、5G等等，他們都是由行動裝置連接到電信商的基地臺，然後再倚靠基地臺的電磁波來進行無線通訊以及上網功能。臺灣正在陸續發展5G建設，但因為5G的傳輸頻率特質是相對難穿透固體，所以我們如果要發展5G建設，基本上是需要更多的基地臺才能達到一定的覆蓋率，同一面積內5G需要的基地臺數量就會高出4G所需的數量。","如此便出現了一個問題，也是我一直在擔心的，有些地區可能會受限於地理環境的因素導致基地臺增設不足，最後無法滿足5G通訊的需求。尤其是比較偏鄉的地方，我甚至認為可能有加深數位落差的疑慮。以我自己的選區為例，包含瑞芳、平溪、雙溪、貢寮這四個區域，我想部長應該也有一些概念，這個區域內的通信訊號其實是相對不好的，可能也有很多的山區，因此我們的鄉親長年以來都飽受網路不便所苦。","我自己在進入第十屆國會之後，便開始找NCC跟四大通訊業者來解決這個問題，但因為我們這區的地理特性和區域特性，這件事其實只能逐步改善，通訊問題在我們這裡還是有一定的不便。舉例來說，十分車站應該很有名吧！但因為環境的關係，目前無論是哪家電信商，手機訊號仍常常時有時無。","部長自己應該也有在用一些像臉書之類的SNS，我們也都知道通訊其實會影響觀光景點的發展，對現代社會來說，一個景點能不能發展，訊號的暢通非常重要。因為很多的遊客就是希望當下可以拍照打卡，讓我在哪裡玩的訊息能傳遞出去，如果一個景點訊號有問題的話，我覺得真的會對觀光區造成影響。","回到這個話題，我想部長一定有注意到最近低軌衛星又再流行起來，我自己也有看到9月的時候中華電信傳出有意和特斯拉創辦人馬斯克的Starlink星鏈計畫合作，目前看起來最快2022年會將低軌衛星服務引進臺灣。雖說這部分的主管機關是交通部，但我也想問一下部長，科技部作為臺灣科技衛星技術的最高主管機關，部長自己對這件事有什麼看法？若此消息為真，是否有可能改善我們偏鄉的通訊品質？","吳部長政忠：低軌通訊衛星的確是為了補5G的不足，因為他的傳播距離短很多。我得到消息是明年應會讓外面的系統接軌Starlink，最重要的還是若臺灣有發展低軌通訊衛星的產業，應用的機會和速度會更快。","事實上，科技部和經濟部以及科技會報辦公室，目前正在努力推動低軌通訊衛星產業，這也是科技會報辦公室在兩年半前trigger，不然的話我們什麼都還沒有。因為我們以前的衛星只能照相，沒有通訊功能，現在已經啟動，我們會再加速，因為這的確是未來10年之內在國際間新興的產業，臺灣也不能缺席，所以我們正在努力當中。","賴委員品妤：非常高興聽到部長這樣回應，若是未來我們和Starlink真的有合作，我也可以理解初期可能對我們偏鄉的通訊改善沒有那麼大，而且我也知道假設這個服務進來的話，目前在國外以金額上來說要付終端設備499美元，然後還有月租費99美元，所以我們可以看到他在國外就這個價錢，進了臺灣可能又會再更高一點。","我不覺得初期有辦法可以馬上改善偏鄉的通訊，但是我很期待，明年初我們科技部就會改組，改成委員會的編制，我想在這樣的編制之下，會有更高的彈性跟權限來進行跨部會的溝通。所以部長剛才的回應我是非常樂見其成，也期待可以有更多跨部會的溝通和更多的合作。","回頭來看我們臺灣自己，其實我也希望科技部自己的Beyond 5G低軌通訊衛星計畫，在未來2025年發射第一枚國造低軌衛星之後，能夠儘速且順利地將這些科研成果，轉換到商業與技術應用的階段。我想部長自己其實也公開表示過好幾次，您認為低軌衛星通訊會是未來10年蓬勃發展的產業，臺灣絕對不能錯過這班車。這個看法我也非常認同，所以我也希望科技部能夠加速讓低軌衛星的通訊技術進入到應用的階段。","我自己作為東北角的立法委員，最期待的就是看到這個新技術能夠改變我們選區長年以來訊號不良的問題，而且我認為現代社會中的通訊流暢與否，某種程度上也會影響整個選區裡觀光產業的未來發展走向，所以這部分真的是要麻煩部長跟太空中心多多費心。"],["吳部長政忠：所以委員剛剛提到的十分瀑布現在有改善了嗎？可以打卡了嗎？","賴委員品妤：目前的狀況就是像我剛剛講的，我們有找通訊業者改善，他們也有找地方加基地臺，但可能因為地理位置的狀況會導致他時有時無，這個問題我真的是討論了很久，持續不斷地在改善中，但就是還要再處理。"],["吳部長政忠：有機會我也來瞭解一下。","賴委員品妤：好啊！這個我可以細講很多，說來話長，要說可以說上三天三夜。這個問題我們就回去再討論，我也非常期待未來低軌衛星的發展，真的非常希望能夠儘快的應用。最後剩下一點時間想請教部長，同時也是我很關心的問題，那天部長來拜會我也有提到，就是關於科普教育的問題。我很肯定科技部在推動科普教育這塊非常努力，我們看到科技部這幾年舉辦了環臺科普列車、新創交流工作坊、數感嘉年華等等比較動態的科普活動。","因為這兩年武漢肺炎的疫情比較嚴峻，目前我看到科技部是透過你們的相關網站，用製播科普影片的方式來滿足疫情期間的科普需求。我認為面臨現在這個新型態的生活，包含剛剛在問您低軌衛星的時候，我就有一直提到，之前我們也有聊到，其實我們社會現在的生活型態不斷在改變，社會上會有越來越高的居家線上需求。我自己的觀察是，我們科技部的線上科普活動其實都比較偏向靜態，像是網站的資訊或是教學性有點強的影片。我這裡有一些建議，我覺得這個對小朋友來講，互動性其實有點太低了。我想部長應該也很清楚，因為我們上次也聊了蠻多關於小朋友在使用新的科技技術上，跟我們再大一點的人其實已經不一樣了。舉個例子，部長有聽過Gather Town嗎？","吳部長政忠：不好意思，沒有。","賴委員品妤：剩一點時間我長話短說，部長不知道也沒關係，我舉這個例子是因為，這其實是一款現在非常紅的線上視訊軟體，主打內容就是可以用虛擬的空間，讓人好像身歷其境在裡面開會或是一起做一些事情。事實上這個現在非常紅，很多學校和公司都開始使用類似的軟體。","所以在此有一個小建議，我覺得我們線上的科普都太靜態了，是否能請科技部回去研議一下，增加類似這種比較具有互動性的軟體，讓小朋友在使用這種科普教育教材的時候，可以比較有興趣。這部分我是希望科技部能回去研究一下，也期待看到你們可以推出新的科普教育內容。","吳部長政忠：可以，這個很重要。","賴委員品妤：那就再麻煩了，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：接下來請周委員春米發言。","周委員春米：（11時43分）部長好，這兩年來部長走訪屏東，我們在正式公開的場合確認科學園區會到屏東，部長也來屏東正式公開說明過兩次。"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：三次，一次是私下拜訪縣長。","周委員春米：是，我們有參與的兩次都是跟行政院蘇院長一同下來，非常謝謝科技部。今天主要是想再跟部長確認一下，因為屏東科學園區還有將來在高鐵特定區要成立的實驗學校，這兩個議題現在在屏東非常夯並且被充分討論。但是充分討論的前提，其實大家還是有點慌，有點不安，也不知道具體的規劃方向是什麼，我想還需要一些時間。","我看到你們今天的業務報告第93頁裡面有提到，屏東科學園區預計今年10月完成籌設計畫報行政院，2023年1月供廠商選地，2023年4月公共工程及廠商廠房同步施工。所以我跟部長確認10月完成籌設計畫，全部的籌設計畫就拍板，然後送到行政院去核定是不是？","吳部長政忠：籌設計畫送到行政院，他們會做一些審定。"],["周委員春米：據瞭解籌備處是明年1月在屏東掛牌。","吳部長政忠：對，就是籌備辦公室。","周委員春米：籌備辦公室1月在屏東掛牌，聽說是在縣政府裡面。"],["吳部長政忠：在縣政府旁邊。","周委員春米：是，歡迎歡迎。現在就是一步、一步都在走，所以我們可以很明確地說這個科學園區百分之百是設立了百分之百，因為高鐵來屏東跟屏東科學園區來屏東，這兩個大的建設是帶動屏東永續翻轉的最大因素。所以我們要在這邊充分地肯定，也要充分地來表達，真的是不能有任何的差池，不能有任何的差錯。","接下來再就教於部長，我們明年掛牌，現在開始籌設一些計畫，明年2022年一整年的程序是怎麼樣進行？因為2023年才選定廠商，可以跟我們講一下明年要做什麼事嗎？","吳部長政忠：我們要準備所有資料到環保署做環評，還有土地變更，所有的前置作業都需要做。","周委員春米：所以相關的作業，土地的環評、變更都要做。我再跟部長確認一下，你們之前報告的，還有相關媒體透露出來的就是科學園區是朝向智慧農醫、綠色材料及太空科技這三個產業，這是確定的嗎？","吳部長政忠：我剛剛有提到臺灣目前的半導體晶片很厲害，我們有晶片再加軟體，還有所謂的五加二產業創新。剛剛提到的智慧農醫是其中一個，還有智慧機械、太空也是目前在做的，也就是說……"],["周委員春米：就是走智慧的部分。","吳部長政忠：對，就是智慧。然後軟體也要加進去，所以那個場地不需要大。"],["周委員春米：場地不需要太大。"],["吳部長政忠：那裡只有88公頃。"],["周委員春米：是。","吳部長政忠：所以應該是朝這樣有未來性的，所謂的智慧多元、優生活跟生活的結合，還有節能永續這幾個方向。","周委員春米：就是這三個，包括智慧、綠色及環保永續。","吳部長政忠：優生活就是蘇院長經常講的，周邊的交通建設要跟在地融在一起，不要只是成立一個冷冰冰的園區。依目前的規劃看起來應該不會，還有一個棒球場、科學園區……"],["周委員春米：還有一個實驗學校。","吳部長政忠：還有實驗學校，而且屏東市就在旁邊。","周委員春米：絕對不會冷冰冰啦！因為我們有規劃棒球場，棒球場旁邊也有相關的棒球產業。縣府這邊也有做規劃，所以我們一步、一步確認，希望科技部有更充分完整的訊息也能夠提供給我辦公室。"],["吳部長政忠：可以。","周委員春米：部長，我要再來關心這個學校是實驗學校還是實驗中學？","吳部長政忠：是中學，是K-12。"],["周委員春米：這是中學嗎？是國中、高中？","吳部長政忠：還有國小，是國小、國中、高中……","周委員春米：3個，12年？我要跟部長確認，因為大家現在瞭解的是實驗中學，但大家對它的想像，好像認為是新竹科學園區實驗中學，但是我那天在屏東，部長給我的訊息好像是小學、國中、高中甚至還有幼兒園？"],["主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。","蘇局長振綱：跟委員報告，目前三個園區的實驗中學結構都是國小、國中、高中，還有雙語部與幼兒園的部分。","周委員春米：所以目前就是這樣，都一樣就對了？","吳部長政忠：都一樣，科學園區設置的學校就是這樣，你們要其他的，我們也弄不出來。","周委員春米：所以不只是強調雙語吧？因為現在屏東這邊大家在討論的是，這些高中、國中怎麼樣來跟實驗中學競爭，大家期待但是也有點壓力。我想蘇院長的想法是，我們要設一個科學園區，要歡迎人才進來，所以我們希望在當地有一個自己的教育園區。當然這是給屏東很大的一個刺激，大家一起來努力。現在我們要再來確認，因為媒體報導的都是強調雙語，所以我要提醒的就是，我們不能只靠雙語來吸引家長。我們還要對在地的產業，在地的學生，在地的學校教育，包括國小、國中也可以銜接，不是你們獨立的一套系統。","吳部長政忠：我們會跟旁邊的現成的學校互補，我會再請蘇局長來做更進一步的說明。","周委員春米：好，我會找蘇局長再來瞭解。"],["吳部長政忠：我們不能讓屏東縣民有疑慮。","周委員春米：對，第一要跟在地的學校能夠結合，或者做支援配合。另外也要跟園區要推動的這些產業做結合，將來我們在這邊學一學，廠商可以就地就取才，就有人才可以用。我想一定是這樣的規劃，只是我們現在對這個部分還不是那麼地瞭解。我們是充分期待可以導入高科技產業，吸引高品質人才，然後讓屏東的孩子能夠有蛻變的機會。","吳部長政忠：對，這的確非常重要，相關大學的相關科系，我們也會跟教育部協作。","周委員春米：現在我們對外公開說2023年中會來招商，是確定的嗎？"],["吳部長政忠：是。","周委員春米：現在是2021年，剩下3個月就年底了，2022年要整年的籌備，2023年就要開始施工、選地，然後2023年的年中就會招商，所以時間是很快的。今天本席關心的這兩個議題，我再找科技部好好討論一下。","吳部長政忠：好，謝謝。"],["周委員春米：謝謝部長。","主席：謝謝周春米委員，部長請回座。","接下來請高金委員素梅發言。","高金委員素梅：（11時52分）部長辛苦了，部長知道晉陞公司9月在澳洲試射飛鼠一號失敗的事情嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我有看到新聞。","高金委員素梅：您知道失敗的原因嗎？我簡單地說好了，其實失敗的原因跟發生在臺灣的問題是一樣的，就是燃料供輸還有點火系統出了問題，結果在臺灣冒煙，到了澳洲變成起火，還引發當地居民的抗議。","當初晉陞第一次在南田違反發射的時候我就建議過，我希望科技部能組成技術小組來調查失敗的原因，因為這不僅僅是發射成功與否，更涉及到公共安全的問題，但是科技部沒有採納。所以我真的希望經過這次的教訓，科技部一定要謹記，不要把立法委員在國會議場的發言當作耳邊風，這是我的提醒。","另外，晉陞公司在臺東的南田部落試射飛鼠一號，當時在臺灣是於法無據的，更可惡的是他們欺騙了臺東的族人，然而科技部當時不但沒有禁止晉陞繼續發射，還在去年6月公告「科技部短期科研探空火箭發射場域安全規範」修正草案。接著他們想改到屏東的旭海部落試射，後來因為旭海部落的族人發動連署反對，所以目前為止並沒有在當地試射。但科技部還不放棄，9月又公告了另外一份「科技部短期科研探空火箭發射場域作業指引」，還在企圖為晉陞的火箭試射翻案。","當時我不斷質問這個作業指引的法源依據到底是什麼，也跟部長您討論過，於是有關太空法的草案開始在立法院出現。到了今年4月，行政院和立法院便很快提出太空發展法的草案版本，總共多達17人提案。雖然立法的過程中我也不斷地強調，我認為政府可以不必浪費立法資源，只要協調中科院提供民用火箭的發射技術和場地就可以了。我想大概是有人著急的想讓火箭發射吧！所以這部太空發展法就在今年5月底三讀通過了。","昨天我看了科技部的業務報告，報告裡說太空發展法是太空發展計畫系列的成果，這我有點不同意，您今天在PPT上講的都是沒有太空發展法之前就在做的事，不要忘記太空發展法是今年5月底才通過的，所以你說是因為太空發展法才有了這一系列的成果，我不同意。我姑且同意你說太空發展法是奠定我們太空發展法制基礎的重要一步，接著你還說這部太空法案的發展更具前瞻性的技術，提升我國太空相關產業的競爭力。我很想瞭解所謂提升競爭力的相關產業有哪些？您可以明列出來嗎？希望你兩個月之後跟我說明，因為你的報告裡並沒有寫，待會再請你回答一些問題。"],["吳部長政忠：可以。","高金委員素梅：我還記得就在前年的此地，2019年的時候，那時你還不是部長而是政委，我們委員會通過了第三期，為期10年的太空科技長程發展計畫，立法院同意編列251億元的預算，而該計畫的主要目的是用來發展衛星科技。然而沒有這個法之前，我們衛星科技也已經發展非常多年了，而且也確實帶動了臺灣的衛星零組件產業，現在已經是國際知名，更讓我們揚眉吐氣。","現在我想再請教第二個問題，我們增加了這部太空發展法，似乎是要找土地興建火箭發射場，請問這筆預算有另外編列嗎？還是會直接排擠掉251億元的衛星科技預算呢？我想人民納稅錢有權利瞭解，我更擔心為了要讓晉陞發射火箭，執政黨緊鑼密鼓地去協調和立法，結果呢？結果晉陞還是去澳洲試射，並不是在臺灣，而且還失敗了。","在我看來，對於火箭發射這件事，我覺得我們的基本功根本都還沒練好，連馬步都沒有站穩，還談什麼發展呢？所以我要提醒部長，是不是該藉著這次事件重新好好反省一下，我們太空發展政策的制定過程和優先順序，千萬不要讓無孔不入的政治遊說團體或個人，影響到政府30年來的太空科技政策發展方向，這是我的提點。","最後我還是要再提醒、說明一下，自從去年飛鼠一號在南田試射失敗之後，我在立法院不斷地跟大家強調，我從來沒有反對太空科技發展，一直支持政府的太空長程發展計畫。我認為我們應該繼續發揮衛星零組件產業鏈的優勢還有長處。不是我講的，臺灣之光也講了，看一下照片，我們的政府不要老是說有夢最美，有夢最美就浪費了所有資源，然後去發展那些根本就不成熟的東西。最後的兩分鐘我要問的是原住民的問題。前面那些問題，我提到的第一個，希望你能夠把所謂的相關產業明列給我，好不好？第二個，251億元會不會排擠到衛星零組件產業？也明確給我公文回覆。","另外，因為時間有限，我就問你原住民的問題了。你在書面報告裡面提到幾個原住民族的相關議題，然而這些資訊好散，你知道嗎？我們很可憐，我們看到非常多書籍還有報告，當我們仔細看完之後，發現你們的資訊是散落在不同的段落之中。例如短期科研探空火箭發射場域現在要辦理部落諮商，例如「吉娃斯愛科學」為原住民族科學知識動畫影片，這個我知道，非常好；然後深化族群研究跟原住民族研究，你們要建構原住民族的知識體系，推動人文創新還有社會實踐計畫，培養在地人文創新跟社會實踐的團隊。這麼一大本，我給你整理出來大概就是我剛剛講的那幾段話。","另外您還說科技部的六大科技發展主軸，第一項就是什麼？臺灣先進網路基礎建設。部長知道嗎？當你談到這第一步的時候，原住民部落網路基礎建設的現況，你瞭解嗎？你如果不瞭解沒關係，我再講一點點讓您知道。當國內發生疫情的時候，三級警戒，我們的學校必須停班、停課，你知道我們學校的老師、學生還有家長面臨什麼嗎？資訊教育的軟硬體全部都缺，就算我們好不容易有了硬體，連上公共教學網路也是網路塞車、網路當機。過去幾年來，我一直積極爭取推動建置原住民族知識體系，國網中心的副主任也在現場，這個整合型的計畫從今年度開始，已經逐步落實了。照理說，原住民部落在科技部的業務範圍裡面，主軸到底是什麼？我講的是建構原住民族知識體系，你的主軸到底是什麼？主體是什麼？科技部是不是應該非常清楚知道？不要忘記這是原住民族基本法裡面明文規定科技部必須要做的，但是你今天的業務報告裡面，我看不到。","我就舉幾個例子好了，教育部、文化部及中研院，他們在這個地方做業務報告的時候，我相信主席都聽到了，他們非常明確的整合出原住民族政策的預算、研究方向，科技部呢？部長，我要看的不是你給我的這一個啊！這一個叫做什麼？科技部提供近三年原住民族研究計畫相關資料，我要的資料不是這一個啊！我也不是要看你做了多少的研究報告、花了多少錢、弄了多少各式各樣的原住民族研究。我今天要問您的是，除了你們提到的零散的主題之外，原住民族科技政策發展的面向到底是什麼？我覺得這非常重要，所以我在審查111年度科技部預算報告之前，我要求你要提出這些資料，可以嗎？"],["吳部長政忠：我們會準備。"],["高金委員素梅：可以嗎？"],["吳部長政忠：可以。"],["高金委員素梅：那你要交代哪一位？你自己主政嗎？還是交代哪一位？"],["吳部長政忠：人文司司長。"],["高金委員素梅：人文司司長不夠吧！"],["吳部長政忠：我們科技部裡面各司是橫向協調的。"],["高金委員素梅：哪你們的綜規司呢？"],["吳部長政忠：綜規司……"],["高金委員素梅：一般部會不都是綜規嗎？然後再整合所有業務嗎？怎麼變成是人文司？","吳部長政忠：我們各個司都橫向協調，如果需要我自己會來。","高金委員素梅：好吧！部長，我就姑且聽您的話。"],["吳部長政忠：可以。"],["高金委員素梅：我希望您能夠主動協調各個部會……"],["吳部長政忠：我跟委員報告……"],["高金委員素梅：就像教育部、中研院一樣。"],["吳部長政忠：可以。","高金委員素梅：把它整合出一本，讓我們清楚瞭解預算在哪裡以及政策是什麼，可以嗎？","吳部長政忠：了解，原住民相關的東西我非常重視。"],["高金委員素梅：謝謝你。","吳部長政忠：謝謝委員今天針對我們太空發展的一些指導，有些資料……","高金委員素梅：我有三件事情，你必須明確的以公文回覆，好不好？","吳部長政忠：了解，可以。","高金委員素梅：除了了解之外，我要回答你一句泰雅族的話，mhuway su，mhuway simu kwara，了解嗎？這個叫做謝謝你，謝謝你們大家。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：高金委員要求的要請部長多費心。","主席（高金委員素梅代）：抱歉，因為教育及文化委員會都有一個慣例，我相信鍾委員也知道，就是在場的本會委員結束之後就會處理臨時提案，所以我們現在就來處理臨時提案。今天臨時提案有兩案，我們先宣讀一下。進行第1案。","1、","根據「國家科學技術發展計畫（民國110至113年）」，計畫中多次描述資料串連及應用作為未來科技發展的重要策略方向，包含「科研需求」中提及「許多關鍵科技與資料息息相關，重要技術均需要搭配各種領域的資料才能進行產業應用，應建構完善的資料開放與應用機制，並兼顧資料之隱私與安全性，讓各類資料與數據得以提供科研發展之應用。」同時，在相對應策略「完善科技計畫資料治理，建立敏捷專業的決策支援系統」中也提及「完整掌握科技計畫資料，並能綜整展現研發績效及亮點，以改善對社會的溝通。」","基於國家科學技術發展計畫之方向，爰提案擬請科技部協同高速網路中心，針對科技計畫補助加強相關研究計畫資料的開放及儲存機制，並於GRB系統中新增開放授權及開放資料之選項，前述政策請科技部於二個月內針對規劃改善內容提出報告。"],["提案人：王婉諭　　林奕華　　黃國書　　李德維　　高金素梅　","主席：請問一下提案委員或連署委員有沒有補充說明？沒有的話，請問一下科技部同意嗎？","吳部長政忠：謝謝，那個已經跟委員溝通過，同意文字做一些小修正。","主席：好，請講一下那個文字。"],["吳部長政忠：最後倒數第三行的「並於GR」改成「並研議於GR」；倒數第二行的「前述政策請科技部於『兩個月』」改成「三個月」；最後是提出「書面」報告。","主席：好，我們修改文字以後就照案通過。","進行第2案。請宣讀。","2、","根據「國家科學技術發展計畫（民國110年至113年）」針對科研經費的整理可看出，即使總體科研經費不斷成長，基礎研究經費的佔比卻日漸下滑，甚至有經費總額長年來上下動盪之趨勢。然而，基礎研究經費的比例不穩定，也將影響國家科技發展的基礎。","有鑒於國家科學技術發展計畫中提到，「基礎科學研究是國家科研能量的基磐，成果應用影響深遠，但往往難以預測且等待周期長」、「只有政府為了公共利益才能穩定投資及等待，更彰顯基礎科學研究亦應含括產業基礎技術之發展」。同時，計畫中也將「基礎科研經費編列制度化」作為積極對策之一。","因此，爰提案擬請科技部會同其他科技單位，研議「基礎科研經費編列制度化」之相關對策，並請科技部於二個月內針對規劃改善內容提出報告。"],["提案人：王婉諭　　林奕華　　黃國書　　李德維　　高金素梅　","主席：請問提案委員或連署委員有沒有補充說明？如果沒有的話，部長呢？","吳部長政忠：只有最後的「兩個月」改成「三個月」，然後提出「書面」報告。跟委員溝通過了。","主席：好的，委員也同意了，所以我們就按照這個文字修正通過。","現在繼續質詢。請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（12時10分）主席、在場委員先進、列席機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長，我們來看一下經濟日報的社論，他說科學園區要築巢引鳳，更要引鳳築巢，你認為這是什麼意思？要找唐鳳來嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：鍾委員好。這個應該不需要找唐鳳。"],["鍾委員佳濱：那是什麼意思？"],["吳部長政忠：引鳳築巢。","鍾委員佳濱：築巢引鳳，引鳳築巢。"],["吳部長政忠：兩邊都要……","鍾委員佳濱：意思是說科學園區要把基本的設施布置好，人才才會過來，對不對？有了各國的人才，我們才能吸引、發展新的產業，是不是這樣的意思？"],["吳部長政忠：就是這樣。","鍾委員佳濱：到2020年底為止，專門技術工作人員來源國的統計以日本為最大宗，其次是馬來西亞，英語系的國家也占了22.3%，其他的還包括香港、越南及韓國等等，其實國際人才不限定是講英語的，是不是這樣？日語的也很多。假設科學園區有美國的員工來，美國的員工可能來臺灣開的是美國車，比較大台，所以我們科學園區不能只有一般國內的停車場，也要設計一些美國規格、大size的停車格讓他停，方便美國來的員工可以停他的美國車，是不是這樣的概念？所以園區很多的配置要考量到來源國不同國籍員工的不同需求，是不是這樣？","吳部長政忠：應該是，但是美國現在車子也越來越……","鍾委員佳濱：我知道，我只是打個比方啦！以前美國車比較大台。蘇院長在9月4日宣布屏東要成立雙語學校，屏東科學園區有這個期程，110年（今年）年底要核定設校計畫，113年9月開學。你認為蘇院長說的雙語學校是哪兩語？"],["吳部長政忠：大概是英語跟國語。","鍾委員佳濱：對，華語跟英語，不過我們來思考一下，其實目前的科學園區學生入學辦法第四條之一第一項第四款是在108年修正，本來規定入學學生必須為其所屬國籍以英語為官方語言者的子女，當然我們現在已經修正，把「英語」拿掉了，只要是外籍人士之子女就可以了，所以這裡面的雙語應該是什麼？本國語當中有華語，甚至不排除有我們今天主席的族語，另外一個是外國語，所以雙語是一個外國語跟一個本國語，而外國語可能是英語、日語或韓語。當我們說築巢引鳳跟跟引鳳築巢的時候，如果科學園區有歡迎來自各國不同語言的人才的配置，這個來自世界的科技鳳因為語言巢而來了之後，根據這個科技鳳，我們可以發展太空巢，部長覺得有沒有可能性？這樣的理論你可不可以接受、支持？","吳部長政忠：這個要努力看看，因為不會只有太空巢。","鍾委員佳濱：對，我當然知道，但是我關心的就是前面好幾位委員已經問的主題嘛！今天你們特別請太空中心的吳主任來嘛！目前三個園區的實驗中學雙語部其實已經有師生落差了，竹科最好，學生跟老師的比例相稱，7.8個學生分配1個老師，到南科就降下來了，到了中科，老師比學生還要多，什麼原因？我們來看一下，如果我把科學園區的國際學校想成臺北的是講美語，中部的是講日語，南部的是講韓語，你覺得這可行嗎？學生必須在原居地就學，老師也必須配合，學生的多元需求沒辦法滿足嘛！可能這三個園區都有不同國的學生，對不對？所以這樣設置好像不太好嘛！不然我們這樣好了，假如新竹的風城國小配合臺中的高中，再配合府城國中，它本來的規模是這樣，我們把它拆成三個，K-12的完全中學，分別是科學實中的新竹分校、科學實中的臺中分校跟科學實中的臺南分校，您覺得這樣有沒有比較好？"],["吳部長政忠：這個我請園區管理局……","鍾委員佳濱：局長聽過了啦！如果按照教育階段來看，學生必須在原居地就學，師生都有固定的比例，會造成師資零碎化，這就是目前三所科學實中的問題。在我唸書的年代，臺北有中興法商，桃園有中原理工，臺中有中山醫學院，假如時光倒流二十年，這三所學校在二十年前整併，可能叫做三中大學，三中大學有臺北校區、桃園校區跟臺中校區。現在我們有辦法遠距教學，學生不限於原居地上課，您覺得這個大學的模式是不是更能夠滿足學生跟老師不同的需求？"],["吳部長政忠：這個應該是未來的趨勢。","鍾委員佳濱：關鍵在哪裡？關鍵在遠距教學，一旦採用遠距教學資源就會整合，這時候不只可以以大學滿足不同校區學生修課的需求。如果學生是用不同的語言，他就可以善用有的教育資源，創造多元化的學習機會。在臺灣的偏鄉試辦遠距教學，包括原住民的族語都有用遠距直播共學的方式，每週一次的母語課程已經推動了，不是疫情才開始推動，疫情是今年才開始，其實早就有了，而且這個遠距教學特別適合不同語言的方式。過去學校本位的教育是雕塑型的，學校的老師像一個木工師傅一樣，學生就是一塊、一塊的木材，最好不要遇到宰予晝寢，朽木不可雕，那是過去的思維，但是現在是學生本位，學生透過網路，把來自各地區的教學資源，像積木一樣堆疊成他的知識城堡，這是未來的趨勢。","所以我建議你鬆綁法規，讓目前科學園區的雙語學校、實驗學校可以收遠距生。根據園區設管條例第十條第二項，入學的資格是規範在你們的雙語部入學辦法第三條，我希望你們可以修改這個辦法，增加遠距生，所在地學校可以遠距教學生，他不需要具有園區學校的學籍。就像A大學的學生沒有B大學的學籍，也可以修B大學、C大學的課，這樣子所有園區學校的教學資源就可以透過遠距教學，分享給不在當地的遠距生。部長覺得可不可行？"],["吳部長政忠：謝謝。這個我們跟教育部研議一下。","鍾委員佳濱：結論就是我們希望未來科學實中學生入學辦法能夠增加遠距生，好不好？可以嗎？"],["吳部長政忠：我們來跟他們研議。","鍾委員佳濱：好，讓未來屏東科學園區新設的實中成為語言跟遠距的實驗學校。剛剛有委員問到，到底是什麼實驗學校？要實驗什麼？其實未來的實驗不只是課程的內容，不只是美國的課程，還是臺灣的課程，而是有多元的語言，還有讓遠距教學、線上學習的不同學生可以加入。可以承諾嗎？往這個方向研議。"],["吳部長政忠：我們來努力。","鍾委員佳濱：好，謝謝。","主席：非常謝謝鍾佳濱委員的質詢。部長，您聽到我剛剛所講的，網路基礎建設不僅僅只是在科學園區裡面。今天原民會教育處的正斌處長也有來，我剛剛沒有請他上台的原因是因為他剛出院，跟我一樣，發生暈眩症，我也才剛出院沒有多久，所以我沒有讓他上來備詢。請部長多關心一下知識體系的建構，教文處就在處長，跟著你們科技部其他的司，一定要協調好，好不好？"],["吳部長政忠：了解……","主席：就是剛剛我們講的遠距這些也是其中一塊，遠距都沒有辦法，網路都沒有建置好，請問你要把什麼知識放進去？"],["吳部長政忠：第一步通常那個要拉進來……"],["主席：好不好？請部長關心一下。謝謝。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時20分）部長好。有一個力積電，不知道部長曉得嗎？就是在銅鑼科學園區，它的早期環評結論是說這個基地附近因為都是優良農地，所以就是以綠色園區為原則進行規劃，但目前進駐的力積電讓農民非常的憂心，因為裡面有毒性氣體「化骨水」氫氟酸，還有污水排放。根據這個環評暨環差的報告可以看到，在環評有承諾要做到導電度不可以超過農業灌溉用水才可排放。因為環評是要廠商做，那現在就是竹科已經幫它做好了，花了21億元，顯然這個部分就是全民買單，但是現在農民還是憂心導電度會超過灌溉用水標準750（μmho/com），所以他們曾經向本席陳情，希望有廢污水專管能夠排到農地以外的地方，請問部長這個部分可以答應嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我請王局長來說明。","陳委員椒華：因為時間很短，可不可以具體先簡單說可不可以？"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。","王局長永壯：跟委員報告，專管的部分我們在做可行性評估。","陳委員椒華：好，在評估。","王局長永壯：在750導電度的部分，我們當然是依據承諾，所以我們在做污水處理場，現在正在加蓋，那幾乎是全回收的功能。","陳委員椒華：可是環評是要廠商自己做，那現在就是……","王局長永壯：沒有，環評沒有說廠商自己做。"],["陳委員椒華：那我再來跟他們求證是不是這樣。"],["王局長永壯：另外也沒有全民買單。","陳委員椒華：不過希望能夠做污水的專管，然後排到農地以外……","王局長永壯：對，我們在做可行性評估。","陳委員椒華：現在請科技部、請竹科能夠來承諾，部長。"],["吳部長政忠：王局長已經在進行評估。","陳委員椒華：好，謝謝。再來本席要請教行政院科會辦，請問部長你是擔任副召集人，對不對？我們知道科會辦有執秘一人、副執秘一人到兩人，目前是李育杰和沈弘俊擔任副執秘。因為本席接到很多陳情，呼籲要撤換不適任的科會辦副執秘，主要的陳情內容是，其專長只是線性規劃，領導TWISC計畫不良，成果不佳，但還是繼續領導，有浪費公帑之嫌。另外，他也無意跟具有優質學生的四所頂大資安研究所合作。對於這個部分，我想部長應該也有接到陳情，現在本席要表達的是適格性的問題，就是這個副執秘到底適不適格，因為他的資歷並不是資安，但是他領導TWISC，因為資安就是國安嘛！部長你同意嗎？資安就是國安，對不對？"],["吳部長政忠：那當然。","陳委員椒華：未來我們人才的培育是很重要的，像拿到TWISC 106到108年的資安特色中心聯盟，他們拿到的是三年的研究計畫，計畫經費接近1億元。本席也發現計畫主持人是李德財，但為什麼簽名卻是李育杰？他是共同主持人，那本席要質疑的是，國科會可以讓這個計畫的共同主持人去簽名嗎？主要的原因就是共同主持人有9個，但是竟然這個計畫的簽名都是由李育杰來簽，這個計畫的執行是不是違反學術倫理，或者是有偽造文書的疑慮，科技部是不是應該要去瞭解現在我們TWISC聯盟的計畫核定是不是有疏失，然後是不是有外行領導、浪費公帑？因為李育杰所領導的計畫，包括國際合作、產學媒合平台、特色中心、前瞻議題小組裡面，就等於是把錢給其他的單位做，那成果就是中研院的，顯然這個執行的有效性、正確性跟實質性都不足，所以這也是讓人家詬病的。","另外，在國際合作的時候，更是成果不彰，都不是中研院做的，是它的經費給這個執行的單位，然後結果就是它的了。因為這個問題很嚴重，所以本席要請問部長，是不是要重新檢視科會辦副執秘的專業性、適格性？建請行政院要另覓更具專業跟前瞻格局的人選。另外，也請科技部徹查重大資安學術計畫之申請跟審查，關於程序合法性及經費運用合理性的面向，包括剛剛我講的簽名為什麼共同主持人去代替主持人簽名。請問部長可以答應嗎？","吳部長政忠：我稍微說明一下，TWISC那種計畫應該是全臺灣有7個到9個中心作為一個synergy，我想那個應該不是說中研院代表所有的成果。第二個……","陳委員椒華：但是你看這個TWISC的計畫分配，大部分都給臺科大、中研院，其他的四頂大有資安研究所，但拿到的經費非常少，也可以說大部分的錢都是他在掌握，部長，你應該好好瞭解。主席站起來了，我剛剛的意思是說，這個問題已經很清楚了，顯然這個李教授受到很多專業專家的質疑，很多學校也提出陳情，所以本席認為科技部核准這個計畫簽名的部分，應該要趕快提出報告作個交代，這個部分部長可以嗎？","吳部長政忠：可以，我們來瞭解一下。","陳委員椒華：另外，科會辦副執秘的專業性、適格性是不是有問題，也請趕快跟行政院檢討，另覓專業前瞻，因為現在資安的人才培育非常重要，如果我們再這樣下去，等於是危害國安、危及國安，部長可以嗎？"],["吳部長政忠：因為行政院……","陳委員椒華：趕快反應來檢討，謝謝部長、謝謝主席。","主席：非常謝謝陳椒華委員的質詢。這讓我想到前年，今天我看到3位委員都講到，部長你還在當政委的時候，我們就曾經在這個地方，我對於科技會報辦公室的預算跟你們在這邊講了好久，所以您非常清楚知道科技會辦裡面到底出了什麼問題，您現在不是政委了，您現在是部長了，當然科技會報辦公室要屬於行政院，椒華您知道嗎？我前年就已經質疑他們了，一直到現在，我聽到3位委員在質疑了，您也從政委變成了部長，您非常清楚裡面的問題，而且你們組織再造要出來了，它是不是還需要呢？還必須存在呢？會不會變成行政院的小金庫呢？然後分發所有的資源，這都是所有的委員所質疑的，前年我就開始質疑了，椒華委員你們現在才注意啊！我真的有點可惜，所以我們繼續努力，謝謝。","繼續請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（12時29分）部長，你知道竹科在這麼多公司以及員工，還有政府的協力之下，也創造了很大的產值，為國家作出了貢獻。但現在問題就是說，這麼多年輕的工程師或者是這麼多人聚集在這邊的時候，也產生了一些問題，譬如交通事故或者是塞車，每天早上出門的時候，一路塞到公司只是為了要趕上班。這就牽涉到一個問題，到底竹科的基礎建設，包括交通建設也好，或者是從托嬰、托兒所的能量來講，能不能跟上這個產值？我們今天就是想要來討論這個問題。首先第一個部分要請教部長，竹科X基地目前的進度在哪裡？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我請局長來說明。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。","王局長永壯：跟委員報告，環評已經通過、都計通過，現在正在做細部設計，年底就要發包了。","邱委員顯智：那現在大家比較關心的是已經有科三期，也有一個寶山二期的開發計畫，總共的計畫面積兩個加起來是870公頃左右，工業區跟研究專區的面積大概是405公頃。大家比較憂慮的是，這個X基地能不能夠有一個招商的計畫順利招商？","王局長永壯：X計畫的招商一定沒有問題，很多廠商已經表明要進駐竹科X基地，那是一個軟體園區，我們希望推動跟竹科做軟硬結合，所以現在已經有很多廠商表明要進入。","邱委員顯智：所以局長認為招商沒有問題，當然我們也是樂觀其成。接下來要討論的是，有沒有可能在這個X基地能夠有一個公托的設置計畫？因為現在的問題是，新竹的出生率幾乎是全國最高，但新竹的托育量能不足，就有報導指出抽公托就像是樂透，甚至有1.2萬的小朋友在搶12個公托的名額，那有沒有可能在這個X基地有一個公托的計畫？","王局長永壯：我們有保留那個空間，有需要就可以設。","邱委員顯智：不是有需要，而是非常需要，這一定是需要的嘛！"],["王局長永壯：需要就會設了。"],["邱委員顯智：所以部長？"],["吳部長政忠：我們就來設了。"],["邱委員顯智：可以承諾來設？","吳部長政忠：我跟委員報告，科技部在和平東路那邊，樓下就設了一個托兒所。","邱委員顯智：對，科技部樓下就有托兒所。"],["吳部長政忠：有50位。新竹X基地我請王局長來規劃。","邱委員顯智：所以部長承諾說這沒有問題。接下來我想請教部長，竹科的路口險象環生，像左邊的圖是新竹市平均事故的十大熱點，那以新竹市來講，左邊是新竹市，右邊是竹科交通事故的問題。左邊新竹市的平均十大事故的熱點裡面，案件量發生最多的，以同一個時間2020年來比較的話，發生最多的地點是在東區線122跟食品路跟縣117的交叉口，有發生42件，這個叫做事故熱點，就是有很大的機率發生事故。那園區的話，你看右邊的園區部分，最多的事故熱點就是園區一路跟新安路的路口，總共有69件，幾乎是新竹市的冠軍，新竹市最高是42件，這個路口則是發生69件，所以竹科路口的事故發生率跟件數是非常嚴重的。竹科從2020年1月8日，根據警政署保二總隊，也就是竹科裡面駐衛警的調查統計，竹科園區前十大肇事路口發生了643件，這也是很驚人的數字，請問部長或是局長，能不能有一些改善的方案？","王局長永壯：謝謝委員那天去勘查，我們也有請保警跟公衛都一起去。我跟委員報告，針對勘查的路口，我們那天也有結論，看短中長期要怎麼修正。不可諱言，竹科的交通確實是一個很大的挑戰，所以我們跟縣市政府也在做AI智慧路燈的連鎖，以今年上半年跟去年同期間來比，竹科的人口就增加七千八百多人。"],["邱委員顯智：又增加了？","王局長永壯：對，增加七千多人，所以確實是一個挑戰。","邱委員顯智：部長，剛剛局長也有提到，前幾天我去園區一路跟光復路口勘查，那當然也非常感謝局長和副局長的支持，我們也有達成一個改善的共識。簡單講就是當你要從園區出來，要左轉光復路的時候，因為分隔島設置的情況，所以摩托車要轉彎的話只能很急的轉過去，然後汽車又可能跟他close到，所以我們現在的結論就是把它後退，讓他可以提早轉過去。從這裡我要講的是，這只是一件而已，但是不可能每件都要等人來陳情，然後我們再去約竹科管理局討論，有沒有可能竹科成立一個專案小組，通盤檢討園區的交通問題，因為事實上只要我們認真去做這件事情的時候，是不是會有一個比較好的改善方向？應該是有的。","王局長永壯：是，這個沒有問題。","吳部長政忠：我們來努力看看，的確是要全盤來看。","邱委員顯智：因為包括標誌、號誌以及路型，其實可以先改善，這有可能就能解救一條人命，大家努力之後，也許交通事故就可以減少。很多人離鄉背井來到這裡討生活，為他的家人在努力的時候，我們不希望說──左邊這一個就是它入園區跟出園區的車禍件數，部長也可以參考一下。","吳部長政忠：好，謝謝。"],["邱委員顯智：請大家一起來努力。","吳部長政忠：瞭解，謝謝。","主席：謝謝邱委員顯智的質詢，也希望部長能夠做到，謝謝。繼續請萬委員美玲發言，時間是8分鐘，必要時得延長2分鐘，謝謝。","萬委員美玲：（12時37分）部長辛苦了。請教部長，其實我們為了因應疫情，我知道科技部有投入大概1.95億元去推動防疫科學研究中心，這當中包含了臺大、成功大學、陽明大學、國防醫學院、長庚大學等等，都是一些非常頂尖的大學，那你把這些防疫科技的能量集合起來要來做什麼呢？要來做國產疫苗臨床試驗的協助。不曉得這樣的國產疫苗臨床試驗，我們是幫高端還是聯亞來做？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我請生科司司長來說明。"],["主席：請科技部生科司陳司長說明。","陳司長鴻震：我們有另外一個計畫是叫TCTC，臺灣特定疾病的聯盟，其中感染症聯盟有幫國光做第一期臨床試驗，然後這個聯盟也有幫高端做第一期及第二期的臨床試驗。","萬委員美玲：所以有幫國光做了第一期臨床試驗，高端的部分是一、二期的臨床試驗都是這個計畫來做的，是嗎？","吳部長政忠：就是另外一個TC，Taiwan Clinical Trials那個……","萬委員美玲：OK，那為什麼沒有幫聯亞？一樣都是國產疫苗，為什麼沒有協助聯亞？"],["陳司長鴻震：這個需要公司主動提出是不是需要國內的醫學中心來幫忙協助。"],["萬委員美玲：那你們協助他的過程跟你們的參與度到什麼地方？協助他做臨床試驗。","陳司長鴻震：主要是透過醫學中心來幫忙收案，其實參與的醫學中心也不只這5家醫學中心……","萬委員美玲：部長，對不起，我先請教一下部長，所以這個1.95億元是科技部的預算嗎？"],["吳部長政忠：是的。","萬委員美玲：那怎麼問起來好像你們對這個研究都不太清楚，部長，你瞭解嗎？"],["吳部長政忠：剛剛那個臨床試驗就是臨床試驗中心的一個計畫。"],["萬委員美玲：那你有掌握嗎？因為畢竟是你們編列的預算。"],["吳部長政忠：應該是有。"],["萬委員美玲：應該是有？"],["吳部長政忠：因為它裡面有十幾個聯盟。","萬委員美玲：關於國產疫苗這個部分的話，你瞭解嗎？你們在過程當中是參與了哪一些？"],["吳部長政忠：這個因為是我們生科司……"],["萬委員美玲：所以部長搞不清楚？"],["吳部長政忠：我瞭解的就是剛剛他講的這些東西。","萬委員美玲：OK，那能不能再詳述一下？","陳司長鴻震：各個醫學中心有幫忙臨床試驗收案，至於細節，比如各個醫學中心收多少案，我們要再回去整理。","吳部長政忠：關於那個細節資料，我們回去整理，再給委員參考。","萬委員美玲：部長，這個預算也不算少，而且對於國產疫苗，從研發開始，立法院也非常支持，國人也非常期待，當然中間有很多風風雨雨，尤其在臨床試驗上面，到目前為止國產疫苗讓國人的信賴度並不高。我覺得政府是一體的，科技部然有這樣的預算，也有相關的人才，在研究的過程當中，就應該要掌握到底我們的參與能為國產疫苗注入什麼樣的科研心力，如果都不清楚，我覺得這個錢真的就花得冤枉喔！部長，請教您打過疫苗了嗎？"],["吳部長政忠：打過。"],["萬委員美玲：您打的疫苗是？"],["吳部長政忠：這個不知道可以講嗎？"],["萬委員美玲：什麼？"],["吳部長政忠：可以講嗎？"],["萬委員美玲：這有什麼問題？"],["吳部長政忠：是莫德納。"],["萬委員美玲：是莫德納嗎？"],["吳部長政忠：對。"],["萬委員美玲：為什麼您沒有打高端？"],["主席：因為他們是第二類啊！","吳部長政忠：委員記得6月下旬京元電子發生移工群聚感染，那時我們新竹科學園區有成立篩檢站，我必須要去督導，所以……","萬委員美玲：部長，你不要那麼緊張啦……"],["吳部長政忠：那個時候還沒有高端。","萬委員美玲：你真的不用那麼緊張，剛剛代理主席有講到因為您是第二類，事實上，您也是第二類，是嗎？","吳部長政忠：因為我超過65歲，所以我本來就可以打。","萬委員美玲：部長放輕鬆，不要緊張喔！我只是認為……"],["吳部長政忠：我已經把年齡這個個人隱私都講出來了。"],["萬委員美玲：其實我們也看得出來啦！也不算什麼隱私。"],["吳部長政忠：謝謝。","萬委員美玲：重點是然科技部在國產疫苗的臨床試驗當中也有參與，我覺得我們應該要更支持國產疫苗，您卻沒有以身作則來打，當然大家會來詢問，不過，一來因為您的年齡，二來因為時間的關係，我想這都是可以被接受的，只是預算花了，我們能夠幫助他們什麼、成果是怎麼樣，還有過程等等，我覺得部長應該要再掌握一些，好不好？","吳部長政忠：好，謝謝。","萬委員美玲：同時我知道指揮中心的每週例會科技部都有派員參加，請問派員參加就只是列席而已，還是有什麼功能？","陳司長鴻震：指揮中心的每週會議我們都有派員，一開始都是由我親自參加，目前如果這個議題一定要科技部出席，我就一定會親自參加，如果是涉及到社區防疫等等其他議題，我們就是派員列席。"],["萬委員美玲：這樣的派員列席有什麼功能嗎？","吳部長政忠：應該是會知道目前整個防疫的進度啦！如果需要科技部更加參與，我們……","萬委員美玲：部長，防疫真的要大家一起來……"],["吳部長政忠：瞭解。","萬委員美玲：不過科技部也有很多項目、很多案子、很多計畫需要我們去努力，我認為然我們每週都有派員去參加，就要能夠發揮實質效益，否則只是有列席，我認為對這個會議的幫助不大，所以然今天我們要去，就想想我們能發揮什麼功能，好不好？","吳部長政忠：好，謝謝。","萬委員美玲：另外，再就教部長，我記得行政院跨部會的全國科學技術會議有做出一個結論，就是我們要鼓勵女性投入科技研究的活動。對嘛！"],["吳部長政忠：是的。","萬委員美玲：本席今年3月也有質詢部長，希望部長能夠給女性科研人才更多支持，不曉得到目前為止科技部有什麼具體方式去支持女性科技人才？","吳部長政忠：第一個，今年年初我們特別為女性舉辦「2021 GiCS第1屆尋找資安女婕思」資安活動，就是和cyber security有關係的，這是特別為女性舉辦的；第二個，事實上，這也是我來拍板的，就是從懷孕到生育後三年內的女性PI可以申請多一個專任助理協助處理業務……"],["萬委員美玲：很好！","吳部長政忠：這已經落實，每一個來申請的，真的每一個都通過，至於其他相關的，我們還在努力當中……","萬委員美玲：我覺得這個政策很棒！因為我們知道過去科技領域長期男女失衡，事實上，優秀的女性科技研究人才也非常多，但是我們怎麼樣把他找出來，給他機會，給他支持；當然科研需要時間，如果他在這段時間遇到生育，有時就中斷掉，所以我們能夠提出這樣的案子是非常好的。","部長，我們來看一個簡報，您看過這張圖嗎？這是美國太空總署日前發表的第一本互動漫畫，這個漫畫的主角被設定為第一個登陸月球表面的女性，可見國外非常重視女性科研人才的發展，當然除了這個畫面上看到的之外，他們還有很多政策都很支持女性來做科研人才，因此我們在這一方面要不斷加強。","您剛剛說的那個政策很好，但是根據科技部的資料，之前綜合規劃司司長說到，過去一年最多會有500名執行科研計畫的女性面臨生育這件事情，500名真的非常多！看到這個數字時，本席覺得真的還滿多的，當然提高生育率也是我們現在刻不容緩的，因為少子化，但是你剛才說的這個新制從5月上路到9月，女性科研人才來申請增加研究人力的只有68件，目前核定的有51件，部長，為什麼這個申請案件會這麼樣的少？"],["主席（李委員德維）：請科技部綜規司彭司長說明。","彭司長麗春：目前我們已經核定隨到隨審及申請人力的經費大概是3,000萬元，至於委員提到的500名，可能是我們另外一個鼓勵女性從事科學及技術研究的專案計畫，那個每年申請的人數大概是500位，那是鼓勵女性回到科學的崗位……","萬委員美玲：部長，之前司長有提到我們執行科研計畫的女性學者一年大概有500位會碰到生育。然我們在鼓勵他們，實施上述這個政策，照理講，比例應該不會那麼低，只有68件來申請，這個比例是少了一點，這是第一個；第二個、我們一年投入大概2億元的預算，到目前為止只執行了3,000萬元，這個比例也低；也就是送件數也低，我們執行的金額也很低，那樣是不是這麼好的政策在宣傳上面是不夠的？有沒有去討論過這個原因？","吳部長政忠：是的，我跟委員報告，我過去三個月有到新竹、臺中、臺南見junior的教授，其中有些女教授不知道，聽到以後，他說他也要再生一個，所以我想應該……","萬委員美玲：他聽到以後，就說他要再生一個？"],["吳部長政忠：對、對。"],["萬委員美玲：這樣真是功德無量耶！","吳部長政忠：應該是，所以這會有delay的效應，我們再來進一步宣傳。"],["萬委員美玲：所以我覺得要去檢討……"],["吳部長政忠：瞭解。","萬委員美玲：預算也編了，但是執行數這麼差，送件數也這麼差！您剛剛又特別講到，這些女性聽到以後都說要再生一個，可見大家都覺得這是好的政策，所以拜託部長，我們要能夠在宣傳上面落實，好不好？","吳部長政忠：好，謝謝。","萬委員美玲：好，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時49分）部長好！去年12月審議產創條例時，我有特別跟教育部提出，為發展原住民族知識系統，應該以原住民族知識為主體，拓展各領域原住民族研究的能量。關於這個訴求，我也有特別跟貴部─科技部討論，之後我們辦公室有收到科技部推動原住民族研究後續研議的規劃時程，非常感謝！我想要藉著這個機會請教目前辦理的進度。因為過去我們詬病的是只有在人文學、社會科學這兩個領域其中的文學、人類學這兩個學門看到有關原住民族的研究，這是不夠的！不對的！所以我想要知道目前辦理的進度？"],["主席：請科技部人文司林司長說明。","林司長明仁：委員好！目前語言學門已經完成辦理，社會學、法律學及經濟學已經同意增設，後續行政程序正在辦理中。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，非常感謝！為什麼我會這樣關心？因為貴部「族群研究與原住民族研究」整合型計畫這三年大概核定123件，補助經費高達1億3,500萬元，但是你們是用整合型的計畫，倒也不是整合型的計畫不好，只是我覺得我們不可以忽略原住民族研究發展為獨立學門的重要性。舉例來說，人文司有一個教育學門專題研究計畫重點議題，裡面有學習科學─學習基礎與應用研究、回應全球化時代社會變遷之教育研究及課程變革中的教育實踐，如果我們一直關心的偏鄉線上/遠距教學、原住民族本位教材/文化回應式教學及原住民學生學力研究，能夠和上面這些議題扣合或這樣一個研究議題能夠出現，會是非常好的！本席就是希望原住民族研究不要侷限於整合型研究，應該要強化各學門的原住民族專題研究，所以我特別進一步希望你們能夠提出強化各學門原住民族專題研究的辦理措施。對於這樣的訴求，部長，不曉得您同意嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：同意，我們來處理。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，非常謝謝部長。"],["吳部長政忠：而且不會只有在人文司。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。另外，請教國家太空中心主任，為什麼我們要特別關心這個議題？因為上個會期太空發展法三讀完成，我們也算是迎頭趕上世界趨勢，我看到第四條要設專責法人，現在專責法人的設置條例草案也出來了，所以我特別想要請教，最近我們看到一則新聞報導，第一支民間自製火箭「飛鼠一號」在澳洲連3次升空失敗，請教我們能夠利用臺灣什麼樣的優勢條件來創造成功？"],["主席：請科技部國家太空中心吳主任說明。","吳主任宗信：第一個、科學創新有一定的門檻，尤其像太空、火箭，所以失敗是很自然的事情，但是可以從中得到很多經驗；第二個、臺灣的優勢是臺灣有很強的產業，而且很廣很深，基本上……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以主任有信心嗎？"],["吳主任宗信：當然有信心。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。為什麼我這樣問？我們為什麼要問如何創造成功？其實在這一路立法的過程中，我不斷提到，國家的太空產業，在地不能缺席，為什麼我這樣不斷強調？在這樣強調的過程中，我要感謝大家的支持，因為其中很多條文都出現關心在地的文字，以第十二條來講，第五項規定，前項發射場域涉及原住民族土地及權利者，由主管機關會同原住民族委員會依原住民族基本法辦理。此外，關於目前四個預告中的子法，你們都有在其審查期間讓不同機關、不同身分代表參與。現在我比較憂心的是什麼呢？因為我比較難從這個草案看出來，就是選址審查會議、公告候選場址、舉辦公聽會及取得諮商同意沒有操作順序。為什麼我要特別提出來？因為我們看到太多案例到最後都會卡關在我們沒有把踐行的時點說清楚，我覺得這是一個瑕疵，所以我還是要再一次提醒，針對發射場域選址設置營運管理補償及回饋辦法草案，我希望選址審查會議的成員應該要增加候選場址的在地公正人士，我也希望科技部趕快找原民會明定部落諮商同意踐行時點，這是很重要的提醒！我們都希望能夠創造成功，我希望這個地方能夠再補強，不曉得你們的意見如何？","吳部長政忠：我們會來進行，至於兩周內，請我們陳司長說明。"],["主席：請科技部前瞻及應用科技司陳司長說明。","陳司長國樑：跟委員報告，關於委員剛剛講到的，實際上，如果有辦公聽會，所有的專家學者及在地的公正人士都一定會參與，這是沒有問題的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。","陳司長國樑：第二個，母法有規定，我們要踐行時，會遵照原基法第二十一條的規定來進行……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很抱歉！現在之所以到處卡關就是因為規定得不好。","陳司長國樑：是。至於這個順序，實際上，我們在進行所有法條時都有和原民會協商。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要提醒的原因是一定要在這個地方和原民會講清楚，踐行時點是我們好多好多政府的案子卡關的部分，這個是一個重要的提醒。","吳部長政忠：好，我們會來注意。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請科技部再和伍麗華委員溝通。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（12時56分）部長好！太空發展法公布施行之後，你們也很快草擬了子法──發射場域選址設置營運管理補償及回饋辦法草案，這個草案最主要是根據太空發展法第十二條訂定，該條第四項特別規定「前三項發射場域土地之選址、取得、設置條件與程序、營運、管理與補償及回饋等相關事項之辦法，由主管機關會商中央目的事業主管機關定之。」，所以關於你們8月27日預告的這個草案，請問中央的原民會有沒有參加前面的審查？"],["主席：請科技部前瞻及應用科技司陳司長說明。"],["陳司長國樑：他們有參加。","鄭天財Sra Kacaw委員：好。太空發展法第十二條第五項規定，前項發射場域涉及原住民族土地及權利者，由主管機關會同原住民族委員會依原住民族基本法辦理。也就是第四項規範的涉及到原住民族土地及權利的話，就要會商，要依原基法，但是它並沒有排除把這些相關的訂在這個辦法，它並沒有排除啊！而且它特別規定是前項。這個辦法是8月27日預告，到10月26日就60天，60天就會完成預告，現在是預告期間，請問目前你們有沒有收到其他的相關意見？","陳司長國樑：目前我們有收到相關部會的一些意見，像內政部，還有其他相關部會，都有給我們意見，我們也和這些部會召開了相關會議，我們有四個子法，一個子法、一個子法來，每一個部會都有參與，我們也根據他們的意見，如果需要的，我們都納入我們的子法裡面考量，以上報告。","鄭天財Sra Kacaw委員：今天預告的子法並沒有就太空發展法第十二條第五項處理，你們打算怎麼處理？反正到時候就跟原民會會商，是這個意思嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。","吳部長政忠：這上面是寫依原基法辦理，原基法那邊應該有規定。","鄭天財Sra Kacaw委員：原基法其實只是一個原則性，原基法就是原則性的法律，我們就以這個辦法草案的第四條「主管機關應於選定國家發射場域之位址前，公告候選場址並舉辦公聽會，其公告期不得少於三十日。」這個基本上行政程序法有所規範，對不對？行政程序法有規範的很詳細，但是原基法對於相關的這些沒有規範，因為它是原則性的法律。","公聽會的部分，剛才有說辦理公聽會時，當地民眾也會參加，但是當地的民眾，有的是原住民，有的不是原住民，原基法那個部分怎麼處理？你是不是要用公聽會來取代部落諮商同意？","陳司長國樑：如果進入原基法程序的時候，一切按照這個處理，按照原基法，他會有部落諮商會議，我們還是按照那個，這一個只是我們要有這件事情時，要公告周知大家提供意見，但是如果進入原基法的時候，我們還是遵照原基法的方式進行部落諮商協議。以上報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個公聽會舉辦不排斥原基法的部落諮商同意……"],["陳司長國樑：沒有排斥。","鄭天財Sra Kacaw委員：為了明確，你應該增加部落諮商同意的條文就比較清楚，免得你的想法是這樣，沒有錯，萬一你未來高升、離開這個職務，以後的人覺得沒有必要，會產生爭議。","陳司長國樑：剛剛委員秀出來母法，上面已經有非常明確說，我們要遵照原基法的方式來進行，它比我們子法的效力還強，母法已經規定，我們必須要這樣做。","吳部長政忠：我們目前包括短期的，都是遵照這個在做，本來6月現在已經延到10月底，這個我們帶回去研議看看。","鄭天財Sra Kacaw委員：最後我藉這個案例，現行草案第十三條第一項提到這些補償，原基法第二十一條相關原住民族土地及部落所影響的補償，要根據什麼？是不是要根據這個，還是要根據其他的？就會產生這個問題，你們再研議，好不好？"],["吳部長政忠：再研議。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。","主席：今天包含高金素梅委員及鄭天財委員都非常關心太空發展法，所以這個部分再請科技部跟原民會多多協調，剛才委員的意見也多予說明，好不好？"],["吳部長政忠：好。"],["主席：謝謝部長。","接下來登記發言的林委員俊憲、洪委員孟楷、李委員貴敏、莊委員競程、張委員其祿、孔委員文吉、高委員嘉瑜、林委員德福及廖委員國棟均不在場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢。另有廖婉汝委員提出書面質詢。"],["委員廖婉汝書面質詢：","主席：本次會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報；對於委員質詢要求提供之相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","　　報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。","散會（13時5分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,32,35,36,37,39,40,59,64,66,72,73,78,80,82,86,88,89,91,93,96,98,104,105,106,107,108,111,127,130,136,138,144,146,149,154,158,174,181,184,188,191,194,195,196,205,208,209,212,215,228,229,232,234,235,239,245,246,248,253,258,262,263,266,269,272,293,294,300,303,313,317,318,319,320,325,329,330,331,332,334,336,342,348,349,353,356,357,358,360,361,362,365,366,368,370,371,376,378,381,383,385,391,392,395,405,407,413,414,420,422,424,425,428,438,441,443,446,451,452,457,458,460,461,463,465,468,477,484,491,492,494,507,509,517,518,520,525,528,534,536,537,538,542,545,548,551,558,562,565,569,570,576,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,596,597,598,599,600,603,608,609,614,618,625,631,632,633,634,636,638,642,646,648,651,653,655,658,660,661,664,665,667,673,674,678,680,687,692,693,694,695,702,703,704,705,708,711,718,722,723,724,729,730,733,735,736,737,738,739,741,742,743,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,761,765,766,767,772,775,779,782,787,792,793,795,796,800,802,805,808,810,812,813,816,818,820,825,828,829,833,838,839,844,847,848,851],"person_count":{"主席":48,"吳部長政忠":126,"林委員奕華":4,"許局長茂新":2,"吳委員思瑤":5,"主席（林委員奕華代）":1,"李委員德維":1,"主席（李委員德維）":2,"黃委員國書":3,"林委員宜瑾":4,"王委員婉諭":2,"陳委員秀寳":2,"鄭委員正鈐":7,"高委員虹安":6,"范委員雲":3,"張廖委員萬堅":1,"周委員春米":7,"高金委員素梅":8,"提案人":2,"鍾委員佳濱":1,"陳委員椒華":1,"王局長永壯":2,"邱委員顯智":5,"陳司長鴻震":1,"萬委員美玲":14,"伍麗華Saidhai 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