{"blocks":[["立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年10月18日（星期一）9時1分至12時38分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　趙委員天麟","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年10月14日（星期四）上午9時1分至12時15分、下午1時22分至2時18分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    江啟臣    趙天麟    王定宇    廖婉汝    陳以信    馬文君    陳柏惟    蔡適應    林淑芬    劉建國","      （出席委員12人）","列席委員：曾銘宗    林德福    邱顯智    陳椒華    鍾佳濱    陳雪生    洪孟楷    李德維    伍麗華Saidhai Tahovecahe      林俊憲    鄭天財Sra Kacaw      楊瓊瓔    孔文吉    張其祿    高嘉瑜    陳明文    莊競程    李貴敏江永昌    呂玉玲    葉毓蘭    吳斯懷    鄭正鈐    劉世芳","      （列席委員24人）","主    席：陳召集委員以信","專門委員：張景舜","主任秘書：紀綉珠","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","簡任編審  林桂美","科    長  黃姵瑜","專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長報告「因應我國周遭環境變化，國軍整體戰力整備精進作為」，並備質詢。","（國防部部長邱國正及作戰及計畫參謀次長室次長葉國輝報告，委員林昶佐、溫玉霞、江啟臣、趙天麟、王定宇、廖婉汝、陳以信、馬文君、陳柏惟、蔡適應、劉建國、林德福、陳雪生、李德維、林淑芬、洪孟楷、鍾佳濱、楊瓊瓔、張其祿、陳椒華、鄭正鈐及孔文吉等22人質詢，均由國防部部長邱國正、副部長王信龍、常務次長李宗孝、戰略規劃司司長李世強、資源規劃司司長白捷隆、法律事務司司長沈世偉、國防採購室主任鄭文正、全民防衛動員室副主任馬家龍、軍備局局長吳慶昌、情報參謀次長室次長楊靜瑟、作戰及計畫參謀次長室次長葉國輝、後勤參謀次長室助理次長李莒聲、陸軍司令部參謀長章元勳、海軍司令部參謀長蔣正國、空軍司令部參謀長黃志偉及國家中山科學研究院院長張忠誠等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員陳明文、李貴敏及呂玉玲等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","臨時提案2案","一、海空戰力提升計畫採購特別預算中，海軍高效能艦平均單價暴增達10%以上，由於支付金額調高，國防部的對外說法是物價調整、人力擴增以及彈藥庫存增加。由於金額增幅過鉅，爰要求國防部提供相關成本明細，供立法院作為預算審查參考。另請國防部於後續國家中山科學研究院完成採購合約後，遮掉其中機密部分，提供價格變更相關條款，包括隨物價調整、增加人力，以及增購彈藥的部分。","提案人：溫玉霞    陳以信    江啟臣    廖婉汝    楊瓊瓔","決議：修正通過。","二、「國防產業發展條例」於108年6月18日通過，2年期間完成相關計畫：後於110年6月18日施行；現為廠商申請評鑑階段，目標輔導廠商成為合格供應商，預計111年底頒發合格證。至110年10月止，國防部網站已公布46項「國防產業發展條例」領域列管軍品初步品項，為確實掌握列管軍品盤點期程，爰請國防部定期向立法院外交及國防委員會提報軍品盤點進度，並於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告，說明預計進度期程。","提案人：趙天麟    陳柏惟    王定宇    鍾佳濱","決議：照案通過。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無遺漏或錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請外交部吳部長報告。","吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、先生、各位媒體朋友，大家早！大家好！很高興前來報告近期的外交業務。書面報告請各位參閱，以下我會進行口頭的說明。","今年以來，我們持續面對複雜多變的外部局勢，例如武漢肺炎尚未結束，以及疫情所帶來的經濟衝擊、供應鏈重組等挑戰。此外，中國持續在國際上打壓臺灣，變本加厲，沒有鬆手。另一方面，美中對峙持續，民主國家共同反對威權主義，臺海安全受到更多重視，包括在QUAD峰會、美日峰會、G7峰會等多場重要會議，許多理念相近國家都重申維護臺海和平的重要性，可見一斑。印太地區，也成為各國的戰略重心，臺灣的戰略地位因而明顯提升。在此同時，臺灣也獲得更多的國際支持，我也要再次感謝日本、美國、立陶宛、捷克、波蘭及斯洛伐克捐贈臺灣疫苗，與臺灣合力對抗疫情。","雖然臺灣面對許多威脅和挑戰，但從上個會期到今天，我們仍然達成許多外交成果。我要向委員報告其中幾個亮點：","一、臺美關係堅若磐石，穩健發展：臺美持續透過多元方式，強化夥伴關係，擴大合作領域：","(一)首先，美國政府以具體行動挺臺，拜登總統等高層多次公開重申對臺堅定承諾，包括派遣特使團訪臺；全力支持臺灣國際參與；放寬對臺交往限制；並在本年8月，首度宣布約7.5億美元的對臺軍售。","(二)除此之外，美國聯邦參、眾兩院不分黨派支持臺灣，通過多項友我法案和決議案。聯邦參議員Tammy Duckworth、Dan Sullivan及Chris Coons在6月搭乘軍機訪臺，展現國會對臺灣的跨黨派支持，同時在短暫停留臺灣機場的過程當中，宣布對臺的疫苗贈送。","(三)臺美於6月底舉行TIFA會談；臺美日也在「全球合作暨訓練架構」（GCTF）下舉辦7場線上國際研討會，澳大利亞、英國及斯洛伐克也相繼加入合辦。","二、臺日關係持續增進：日本在國際場域更加支持臺灣；日本政府在今年的《防衛白皮書》首度提到臺海穩定的重要性。臺日各項交流也更加熱絡，特別是國會交流，例如7月以視訊舉行的「臺美日國會議員戰略論壇」，大院游院長帶領各黨立委參加，更特別邀請日本前首相安倍晉三致詞。此外，我國奧運代表團出席東京奧運，獲得日本28個地方政府主動登記願意成為我代表團的接待城市，高居各國之冠，臺日民眾也互為對方選手加油，展現臺日友好情誼。日本到目前已5度捐贈我國超過390萬劑疫苗，日前又宣布將第6度贈送，我國也先後於9月及10月捐贈日本血氧儀和製氧機，形成臺日友誼「善的循環」。"],["項目：三、臺歐關係持續穩健開展，臺灣也成為歐洲國家在印太地區的重要合作夥伴：包括歐盟在上個月發布的「印太合作戰略」共同報告，首度納入臺灣；我國將設立「駐立陶宛臺灣代表處」，這是相隔18年，我們再次在歐洲設立代表處；臺灣和斯洛伐克於8月完成簽署刑事司法合作協議，這是繼波蘭之後，我國在歐洲第二個簽定的司法合作協定。歐洲議會及多數歐洲國家國會也都堅定支持臺灣，歐洲議會今年以來已11度通過友臺決議，很快即將有第12個。法國參議院友臺小組主席李察不畏中國政府威嚇阻撓，率跨黨派議員於本月來訪；國發會龔主委也將率經貿考察團訪問捷克、斯洛伐克及立陶宛3國，深化我與歐洲國家的實質交往。"],["項目：四、繼續累積國際參與動能，獲得更多國際支持：","(一)首先，今年國際支持臺灣參與WHA的力道再創新高，包括G7及歐盟首度在外長公報中明確支持我有意義參與WHO及WHA；14個友邦及美、日、加、澳等理念相近國家也以不同方式聲援我案。","(二)此外，本年推動參與聯合國案也獲得更多國際支持，除了14個友邦之外，日本首相、加拿大總理及瑞典總理等超過40個國家及歐盟領導和高階官員也都公開為我聲援；我們的推案短片「敬自由」在網路上更引起熱烈迴響，超過1,189萬人次觀看。本年推案另設置「GiveTaiwanAVoice.com」文宣網頁，已有76個國家，大約4,500位政要、國會議員和民間人士在此為臺灣發出正義之聲。我也發表相關專文，獲得國際主流媒體刊載超過226篇。","(三)截至10月，我已經接受超過23次的國際媒體專訪，獲得平面、電子媒體刊登超過150篇。也盡量在防疫許可的情況下，定期舉辦與駐臺外國媒體的茶敘，增進外國對臺灣的理解。身為外交部長，我會持續為臺灣發聲，讓臺灣的聲音被世界聽見。","未來，外交部會繼續堅定推動「踏實外交」，全力守護臺灣的主權、尊嚴、民主和自由。再次感謝大院各位委員持續支持並指教，我們一定會繼續全力以赴。謝謝大家！","主席：開始進行詢答，因為人數眾多，所以今天的質詢時間本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員3分鐘，必要時得延長1分鐘；10時30分發言登記截止；如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時進行處理。","首先請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時13分）部長早安。最近大家最關心的當然是捷克參議院這件事，上禮拜在外交及國防委員會上決議通過要求捷克政府跟臺灣在旅遊、AI、網路安全還有電動汽車等等方面深化合作，支持臺灣，並簽定雙邊投資協議及雙方官員互訪。其中有一個很重要，就是捷克正式邀請部長於月底在布拉格舉行的會議，大概是27日、28日，是一個針對臺灣的相關會議。請問這部分安排的進度為何？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：謝謝委員的提問，這問題對我們很重要，因為外交對臺灣而言很重要，臺灣在這樣的國際環境之下，一定要開拓自己的國際空間，當然我們拓展的不僅是只有美國、日本而已，還有歐洲等很多國家，對我們來說都很重要。以捷克國會議員都通過的決議案來說，大家都知道捷克非常支持我們，尤其是捷克的參議院，其中，參議院通過的決議案中有提到經貿方面、人員交流或是各種交流活動，對我們來說都很重要。","剛剛有提到我受到邀請的部分，的確我有收到邀請函，但是還需要跟他們討論很多的細節之後，才能對外說明。所以，在細節還沒確定之前，請原諒我無法跟大家宣布。","林委員昶佐：我相信外交部部長可以正式的在歐洲訪問及參加各種會議，但是我是指檯面上的正式的訪問，不是指在檯面下做一些磋商之類的，是正式的訪問，我認為這是一件很重要的事情，所以希望可以順利完成。","吳部長釗燮：是，謝謝。","林委員昶佐：當然我們也有看到捷克的中國大使非常生氣，不僅抗議還說捷克干涉他們內政等等，我相信現在全世界都看得出來，包括打壓澳洲的紅酒、龍蝦或是我們的鳳梨等等，想要藉此來影響澳洲及我國的內政，到底是誰干涉誰的內政，我想國際上大家都看得出來。","吳部長釗燮：我再做一個補充，剛剛委員說得很好，貿易應該是我們這裡有什麼可以賣出去，你就跟我們買；你那邊有什麼可以拿出來賣，我就跟你買，這就是公平的貿易往來。但是中國政府的作法好像不一樣，它利用貿易當做武器，比如說制裁我們、澳洲及立陶宛，它這種利用貿易當作武器來制裁對方的方式，跟民主國家面對的情況可能不一樣，我們也要小心面對，尤其是跟我們理念相近的這些國家，大家一定要合作，才能處理這件事情。","林委員昶佐：剛剛部長也提到立陶宛，立陶宛要跟我國互設代表處的消息出來之後，中國也說要制裁立陶宛等等，但我相信這會造成反效果。","前些日子，英國的外交部長跟波羅的海三小國開會的時候，有特別說要支持立陶宛跟臺灣往來，我相信如果它制裁了立陶宛，全世界支持立陶宛跟臺灣的聲音會更加大聲。本來立陶宛要跟我們要互設代表處，但他們還有一些修法的部分，請問這部分進度如何？","吳部長釗燮：我們要去立陶宛設立代表處的進度都很順利，應該是很快就能宣布何時能夠在那裡設立臺灣代表處，他們來訪的進度也很順利，修法也通過了，等它準備完畢就會對外公布。","剛剛有提到一個重點，中國宣布制裁立陶宛之後，立陶宛受到國際支持的力道很強，我們不曾看過這麼強的，在英國、美國及歐盟等等，都受到很大的歡迎。所以，我們瞭解自由民主國家間的合作氣氛已經漸漸提升。","林委員昶佐：因為他們來設立代表處這件事，有人說這還牽涉到他們的修法，我剛剛要讓部長說得就是這一點，其實前幾個禮拜，修法就過了，接下來應該就會很順利，雙邊設立代表處應該是沒有問題。","最近有一個新聞，美國前國務卿萊斯在英國智庫政治交流（Policy Exchange）的座談會上提到他對臺海情勢的觀察，中國遙控親中勢力來顛覆臺灣政權，他還舉臺灣立法院9月肢體衝突的例子，他認為這不是只有臺灣內部的矛盾，可能是外力，當然是中國鼓舞的衝突，現場還有澳洲的前外交部部長，他也同意這個分析，對於這分析，部長的看法為何？","吳部長釗燮：多謝委員提問，關於我們內政及政黨之間的問題，我可能不適合在這裡回答，但是各國領袖階層對臺灣的看法，這一段時間他不僅對臺灣武力威嚇，其他還包含滲透等等，他們都有一些自己的觀察，我尊重各自的觀察，但是委員可能有注意到，國臺辦有一篇修理我的文章，共計1,300字，修理完我之後，臺灣還有一些媒體及政治人物，繼續修理我，等於是我被中國修理了之後，他們還在背後踹我兩腳。所以你看有些情形不得不讓我們懷疑，是不是有些互動我們應該要更加注意。","林委員昶佐：其實我提出這一點，美國還有很多國際智庫，尤其美國是前國務卿萊斯，他的層級算是很高的了，他自己的胡佛研究所其實也都是在研究這些國際情勢的問題。所以，美國對臺灣跟整體區域的安全研究，應該是多方面的，都有很多的資料，不會只有針對一個管道，他一定會去做深入的研究，並且去調查、訪問及了解。","所以，我要問的倒不是說有的政治人物認為這一定是執政黨在後面搞鬼，我不是要問這個，我反而是認為被他點名到、被他講到，因為國際上都是這樣子，澳洲及歐洲有些政黨被發現有中國的手伸進去，他們除了政黨內部要檢討，政府也要檢討，也要想辦法面對這種問題。","所以，我認為然國際上有一些對臺灣情勢的看法，而且都還是專家，也曾經都是政府的高層的看法，外交部針對這些定期的，或是智庫裡面隨時發現有探討臺灣相關問題的資料，我們有沒有一個SOP，一發現就可以跟他們接洽，了解他們現在掌握了哪些資訊，因為國際間掌握的資訊可能比我們還要多、還要深入、還要全面。請問我們能不能定期追蹤，甚至於是只要一發現國際上有討論到我們的問題，我們就馬上跟他了解後續，掌握資訊隨時update。","吳部長釗燮：我們隨時隨地都有跟美國這些重要的智庫、政治人物接觸，也有聊天、討論，如果有任何的訊息回來，也都會報回總部。","林委員昶佐：我相信我們接著還會問國安局，只是在國際上，我要再講一次，他們有時候掌握的資料比我們還全面、還要更深入、還要多層次。所以，如果看到有人在討論我們的問題，如兩個禮拜前我參加IRI華沙國際論壇的時候，他們裡面也提到很多很深入的問題。我希望外交部平常除了輿論的收集以外，只要看到有這麼高層次的人談到我們的問題，可能他們掌握的資料很全面，我們不一定那麼了解，我們就要趕快來看他有沒有哪一些東西是我們沒有的，我們可以有更全面的掌握。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時23分）部長早。剛剛林委員說的我是不贊同，我覺得這是不可能的事，我們最近爭執就不是那個問題，都是一些內政的問題，所以那個我們等一下再說，我覺得那是不可能的。其實國民黨不可能都聽共產黨的，那100%是不可能的。最近針對的都是一些內政的問題，包括上禮拜高雄城中城的問題，所以那個再說。","請問部長，國旗是不是代表國家？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：國旗代表國家。","溫委員玉霞：如果外交人員要出國的時候，他宣誓的時候是不是面對國旗說我絕對效忠國家？是不是這樣？","吳部長釗燮：是，效忠國家。","溫委員玉霞：請問就任之前效忠國家，就任之後看到國旗會吐血，這種說法部長你會贊成嗎？","吳部長釗燮：我有準備一些相關的資料，你如果仔細地看謝志偉大使所寫的這些話，我相信你可以看到我們臺灣很多人共同經歷的歷史的記憶，他是把這部分的心聲寫出來而已。他拿著國旗，心裡面想著臺灣，這有什麼錯？","溫委員玉霞：他不是有什麼錯，他今天講的時候寫一篇不夠，還要寫兩篇，拿到國旗就會想到吐血。我覺得不管怎麼，人家聽到就是你不尊重國家，不尊敬國旗。今天你是代表中華民國出去，外交官的一言一行就是代表中華民國、代表總統、代表政府，俗話說吃果子拜樹頭，你今天是中華民國的外交官，怎麼可以說這種話，我是很不贊同啦！","吳部長釗燮：我唸幾句他寫的東西，我不曉得委員有沒有仔細去看他寫的，他寫「在中國共產黨面前廢棄中華民國，拋棄那片國旗，毫無意見，卻對我手舉著國旗，心裡想著臺灣非常有意見，豈不怪哉？我舉著國旗，心繫臺灣，你們還有臉來罵我」等等等……","溫委員玉霞：部長，你這樣我時間不夠，我們沒有罵誰，只是他講出來的話應該要好好的包裝，他不能這樣子。","吳部長釗燮：裡面寫了很多是寫到我們臺灣人，有很多人在國民黨威權的統治之下的這些歷史記憶，我相信委員一定理解臺灣的歷史經驗，我們臺灣民主化是才沒有多久之前的事情。","溫委員玉霞：人家都說吃果子拜樹頭，我們沒有要吵架，部長，你也知道我是相信我們中華民國的。你認為他這樣表現沒問題嗎？你是縱容還是護短，你難道都不用打電話跟他溝通一下嗎？","吳部長釗燮：委員，一個外交官表現的好不好，是他在當地跟當地的政府及各界的溝通是不是表現得很好，他在當地跟政府跟政黨跟國會議員跟社會各界，他的表現是超乎其他的代表，所以他在那邊的表現是不會有問題的。","溫委員玉霞：所以他說的這些話，他有表現很好嗎？你認為他表現很好嗎？他跟當地的政府關係很好嗎？表現是超乎其他的人嗎？好，部長，不好意思，我們沒有要吵架。我們現在是要說給你聽，今天你的報告第13頁，各位友邦元首並在聯大總辯論期間，接連為臺灣仗義執言，以多元方式給予我國強勁支持，這些國家裡面有13國家的議員透過友臺動議，竟然沒有德國，請問他不是對我們很好嗎？為什麼沒有德國？","吳部長釗燮：委員，德國有2個政黨，一個是自由民主黨，另一個是綠黨，他們的platform或是政黨對外說明內，我們臺灣的地位已經大幅度升高，這是謝志偉大使說的。","溫委員玉霞：他的表現很好我贊同一下。臺灣地位大幅度的升高？請問我們捐了百萬片口罩給德國，德國不感謝我們還不打緊，在要公開見證的儀式他卻臨時喊卡！他如果對我們這麼好，他難道不能去social嗎？","吳部長釗燮：這是德國第一次，他們的衛生部長親簽致函給我們，歐洲還沒有其他國家有這樣子。","溫委員玉霞：沒有錯，他是到最後，因為我們有抗議，我們在抗議的時候，他才……","吳部長釗燮：這個沒有到最後，因為他們就是在準備這個，他們要用這種方式來支持臺灣，德國也是歐洲少數幾個國家，願意在WHO這樣的場域公開力挺臺灣的，所以我們跟德國的關係是非常好的。","溫委員玉霞：德國沒有啦！剛剛這裡面你也沒有講到德國，我就只有看到報告裡面沒有德國。","吳部長釗燮：德國的國會議員有很多是力挺臺灣的，包括德國要在WHO這樣的場域來支持……","溫委員玉霞：我不曉得這是護短還是縱容啦！我覺得我們再這樣下去，好啦、好啦！部長！","吳部長釗燮：委員不要這樣說，一個代表做得好好的。","溫委員玉霞：覺得他做的好好的你們的看法是，我的看法是不太一樣。","吳部長釗燮：臺灣是一個民主國家，可以有不一樣的看法。","溫委員玉霞：好啦！那就民主國家，我們不要再講了，因為時間不夠。請問，今天你的書面報告提到，駐美代表處要更名，部長，你跟顧立雄秘書長在疫情的期間這麼認真去到美國，也談到臺灣要設立臺灣駐美代表處，你今天都沒說到這個問題，今天的書面報告一個字都沒提到，現在美國眾議院也說駐美代表處有望更名，AIT處長也要升格為代表，請問這有期程嗎？有希望嗎？","吳部長釗燮：我知道大家很關心這件事情，美國的國會議員也很支持，但是美國政府的聲明不適合由外交部來說。"],["溫委員玉霞：不適合由外交部來說？不然請問你跟顧立雄秘書長去美國談了什麼？","吳部長釗燮：這是機密行程，委員在外交委員會也做這麼久了，這不能說。","溫委員玉霞：好，那我問你，你要出來以前你可知道美國禮拜一跟禮拜四有90分鐘的熱線談話，你知不知道有這件事情？","吳部長釗燮：這我都知道，但是我不能透露我們跟美國政府談話的內容。","溫委員玉霞：請問你是去了才知道，還是你還沒去就知道了？"],["吳部長釗燮：真的啊！我知道啊！","溫委員玉霞：我是說你是去了才知道，還是沒去之前就知道了？"],["吳部長釗燮：我知道啊！美國政府有跟我們簡報了。","溫委員玉霞：這樣說來，拜登政府跟我們說他會遵守臺灣協議，今天告訴你要遵守臺灣協議，明天就會告訴我們，他們年底宣布舉行拜席線上高峰會，這你也知道嗎？","吳部長釗燮：知道，這個都有公開。","溫委員玉霞：請問部長，如果大陸跟美國的關係有改變的話，會不會影響到我們？我們臺美的關係也會不會被改變？不要到時候我們被別人賣掉還不知道！","吳部長釗燮：美國政府一再跟我們保證，不管他們跟中國之間的關係如何，他們跟臺灣的關係只會加強。","溫委員玉霞：這樣是最好，我們也希望只會加強，這沒問題吧？"],["吳部長釗燮：沒有問題。","溫委員玉霞：再一個問題，下個月宏都拉斯就選舉了，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","溫委員玉霞：他的候選人，前第一夫人卡斯楚表示，如果他當選的話，要跟中國建交，這件事你聽過嗎？"],["吳部長釗燮：我們有注意到。","溫委員玉霞：你知道他們5月為了要拿大陸的疫苗要跟我們斷交，並跟大陸建交。這件事你有注意到嗎？"],["吳部長釗燮：我們有注意到。"],["溫委員玉霞：所以是會還是不會？","吳部長釗燮：有在注意，有在關心。","溫委員玉霞：當然我知道每天都要注意，每天都要關心，外交部當然要關心，但是我希望大家要多注意一點，因為我們現在只剩下15個邦交國而已。","吳部長釗燮：是，多謝委員，我知道這很重要，我們的邦交國每一個都很重要。","溫委員玉霞：都要顧好，絕對不能出差錯。","吳部長釗燮：多謝委員，我們一定會顧好。","溫委員玉霞：說到這個，請問你一個問題，西班牙文的新聞服務為什麼停止了？上個會期我也有問田次長，他說他們會繼續爭取，到現在有爭取到了嗎？","吳部長釗燮：我們有問中央社，中央社說有其他管道有西班牙文的服務，我們還在跟他們討論當中，有跟他們討論了。"],["溫委員玉霞：可是上會期4月份到現在已經半年了。","吳部長釗燮：有跟他們討論，他們瞭解到這個事情對我們外交的重要性。","溫委員玉霞：我有去問中央社，中央社說他們是不可能啦！"],["吳部長釗燮：我知道。","溫委員玉霞：部長，這個要爭取一下。"],["吳部長釗燮：是的。","溫委員玉霞：因為目前的邦交國裡面有將近5個國家在說西班牙文，在15個邦交國裡面就有四、五個國家在說西班牙文，所以西班牙文的新聞服務要繼續提供給我們的邦交國，這樣我們才能夠溝通嘛！","吳部長釗燮：是的，我知道，我有在爭取。","溫委員玉霞：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（林委員昶佐代）：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（9時33分）部長早安，謝志偉大使的國慶致詞內容被很多人拿來討論，剛才也有委員討論到這個部分，甚至因此要發文請他回來備詢，誠如剛才部長您念了一段他在被攻擊之後他的回覆，我願意幫他把他當天的內容用我珍貴的時間幫他再說一次，他說「當年曾有多少中國人為了這面旗子拋頭顱、灑熱血，令人感動至今。但是來到臺灣後，這面旗子卻也沾滿了多少臺灣人、勇敢或無辜的臺灣人的鮮血，令人傷痛至今」。就像剛才部長您說的，這有什麼錯嗎？青天白日滿地紅的那個「紅」，從過去在中國大陸上面革命家的鮮血，來到臺灣之後，這些白色恐怖統治之下，無辜犧牲臺灣人的鮮血，共同的，不管你是統派還是獨派，不管你是中華民國派還是臺灣國派，現在都在中華民國臺灣這樣的旗幟下面，我們熱愛我們的國家，2,300萬人一起為了我們的家園在奮鬥。部長，這不就是謝大使的意思嗎？你認同他的看法嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：是，這是他寫的。我們臺灣的確有各種不同的歷史記憶，但最終我們是效忠這個國家，這個國家叫中華民國臺灣，臺灣是我們的土地，臺灣2,300萬人民就是我們的人民，所以我們效忠的對象是絕對不會有問題的。","趙委員天麟：這也就是蔡英文總統在國慶文告上面很重要的談話內容，也得到了民調上絕大多數國人的支持。謝大使說他會吐血，就是因為我們看到很多人拿著這個旗子來脅迫大家，但是面對中國共產黨的時候，中華民國不見了，旗子不敢拿出來，難怪會吐血，他當然進一步說，如果吐血你看得不滿意，那他要改成淌血，會不會更接近更多人心裡的想法？","今天我們是外交及國防委員會，我是召委、外委會的主席，您是外交部長，在許多民主國家這樣的場面裡面所進行的外委會的委員跟主席，他們通過的是面對中國霸權的譴責、提醒、注意，他們的外交部長就如同您在接受很多外媒訪問一樣，是告訴大家，自由民主的精神是不容許用經濟或軍事的脅迫來破壞的，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","趙委員天麟：所以我們臺灣、中華民國臺灣現在是一個神聖的殿堂，我身為立法委員，又是召委，您是部長，我要在這裡給你高度的肯定。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","趙委員天麟：在海外的辛苦跟訪問，傳達臺灣人面對中國威脅不屈服、不屈不撓的精神，這一點是很值得肯定的，我可以預期接下來的很多質詢裡面，你可能會被羞辱，你可能會被批判，這是民主的常態，是社會的公評，但是我要在這邊用執政黨召委的角度給你高度的肯定，全世界國際都在看，前國務卿萊斯在智庫的訪問，他甚至也對此作出了評價，所以我們臺灣在我們的國會殿堂裡面絕對一定要挺起腰桿，不能讓國際社會覺得說他們都在聲援臺灣面對中國威脅時的不屈不撓，我們臺灣的國會自己怎麼可以變成這樣，為五斗米折腰？面對惡霸，我們卻變成這樣屈服的態度，這是我個人的見解。","接下來我要談這個世界的趨勢，您剛從捷克回來，捷克變天了，在捷克的選舉裡面，參議院議長韋德齊來到臺灣跟我們的游院長會面，我們不分黨派的委員來歡迎他，他所在的這個聯盟，包括布拉格市長也是面對中國威脅毫不屈服的市長，他的海盜和市長聯盟，他們共同贏得了內閣的選舉，他們可能會呈現、出現捷克史上對中國最鷹派的政府，雖然目前他們的總統稱病神隱，但是我相信這個政黨輪替勢在必行，所以您的判斷呢？您剛從那裡回來，對於這個政府和平的轉移，以及未來跟臺灣的關係，你可不可以做一個簡短的評論？","吳部長釗燮：報告委員，我還沒有去，還在跟他們協調看看什麼時候過去，但是關於捷克的選舉，我們的確觀察得非常仔細，捷克剛剛進行的這個選舉是一個民主的選舉，大家都看到了，這是一個和平的，各個不同的政黨有各個不同的訴求，其中有一個很重要的議題，就是跟中國的關係，說要跟中國保持一個比較長距離的幾個政黨贏得了這次的選舉，接下來他們應該會依照他們的憲法來選出他們新的執政團隊，我想捷克是一個民主國家，它過去的歷史經驗跟我們臺灣的歷史經驗很接近，他們也是1989年才民主化的，他們民主化之後，在前總統哈維爾的領導之下，成為全球共同矚目推動自由和人權的重要據點，跟我們臺灣在中亞地區已經成為自由民主的燈塔一樣的角色，它跟我們之間的合作關係也會非常密切，也會越來越密切，而這個密切最基本的原因，就是因為我們雙方都共同對於自由民主人權這個信仰是非常堅定的，接下來要跟委員報告的是，我們跟捷克的關係只會越來越好，凸顯出我們跟歐洲幾個老派的民主國家，或者是這些新興民主國家的關係是很好的。","趙委員天麟：我也預祝在新政府成立之後，您的訪問順利，讓我們臺灣跟捷克的關係更進一步。您剛剛有講到老牌民主國家，德國當然就是，德國這次的選舉更戲劇化，以極細微的差別，讓梅克爾所領導的執政黨現在也進入政黨輪替，可是我們也看到，因為他領先的幅度非常細微，所以目前內閣的籌組過程當中，您可不可以簡單的評論一下，以及未來臺德關係可能的發展？","吳部長釗燮：目前他們正在討論當中，不適合由我來做過多的著墨，但是可以跟委員和在座的幾位委員報告一下，在過去我們的努力之下，我們看到社民黨對臺灣支持的程度，對中國對臺灣武力威脅的關心程度是提高許多；另外，綠黨在支持我們臺灣的強度裡面，也是比以往更強，自由民主黨甚至在他們的政綱裡面刪除他們的一中政策，所以這幾個政黨對我們的支持程度是非常高的，這也是凸顯出我們駐德代表處最近這幾年努力的結果，相信接下來德國新的這個政府會比以往更加支持臺灣，更加關心中國對臺灣的武力威脅。","趙委員天麟：當然我也贊成你講的，這是他們的內政，但是我個人認為「紅綠燈」這樣的陣營、政府的籌組是可預期的。在這個過程當中，因為它是比較多政黨的聯盟，雖然過去跟我們頗有接觸，我要問您的是，這樣的政府正在籌組的過程當中，他們可能還需要一段時間，這個時候駐德代表如果被叫回來，適當嗎？也就是說，現在對於新政府，他正在積極地接洽，就如同您講的，他們對臺灣很友善，但問題是他們的政府正在籌組中，裡面有非常多的部會首長、政府內閣正在非常複雜的聯繫過程當中，我個人認為他一定要在那裡、在第一線把這件事情做好，未來再回來跟大家進行報告，你的看法如何？","吳部長釗燮：非常謝謝委員剛剛這個看法，這的確也是我們的看法，因為現在德國的政府還沒有組織出來，我們必須要有一個人在那邊坐鎮，接下來也必須有很多要跟政黨、跟政治人物之間的協商或討論，凝聚出對我們臺灣最好的政策，除了那邊需要有人坐鎮之外，大家也可以想像得到，如果我們把我們駐外的代表調回來的話，他必須經過兩個禮拜的隔離，再經過一個禮拜的自主健康管理，都不能夠到立法院來，等於是三個禮拜的時間他是沒有辦法做任何事情的，像這些事情都必須納到我們的討論裡面，如果一下子就調他回來，然後浪費這三個禮拜來隔離的這種狀況，對我們臺灣在外交上面是好或是不好，這個必須要有一個共同的判斷。","趙委員天麟：我個人認為他應該把這些做好，現在的代理主席林委員昶佐剛才有問你關於立陶宛的部分，我不厭其煩的再問最後一次，立陶宛設處一事，您認為什麼時候會完成？","吳部長釗燮：應該是很快，但具體的時間我還沒有辦法對外面講，只要對方跟我們談好了，我一定在第一時間跟大家宣布。","趙委員天麟：好，我們都非常期待，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（趙委員天麟）：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時43分）部長好，我今天送你一面國旗，這面國旗你可不可以拿起來一下？搖一下好不好？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：我搖很多了，國慶日那天我是坐在第一排，大家都看到了，這個不會有問題的。","江委員啟臣：好，謝謝部長。","吳部長釗燮：委員的質詢都非常substantive，我們用這些gimmick來講，可能不是很好啦！","江委員啟臣：我在講話，我在質詢，請你尊重國會議員。"],["吳部長釗燮：我非常尊重。"],["江委員啟臣：也請你尊重國會。"],["吳部長釗燮：我非常尊重。"],["江委員啟臣：也請你尊重中華民國。","吳部長釗燮：這是我的國家，怎麼可能不尊重？","江委員啟臣：也請你尊重中華民國，你是中華民國的外交部長沒有錯吧！","吳部長釗燮：是，當然沒有錯。","江委員啟臣：所以搖國旗，你說你常搖，國慶日也搖，而謝志偉大使的發言，當然你也幫他解釋，但是他的發言的確引起相當大的爭議，一邊搖中華民國國旗一邊吐血，我看你搖你也沒有吐血，你也說你是中華民國的外交部長，所以我要你在這邊講，就是在國會的殿堂確認你是中華民國的外交部長，你們也都宣示，如果謝志偉大使屢屢有這些發言上的爭議，引起的都是國內的爭議，也會讓大家感到混淆，到底這位駐德代表他是不是代表中華民國？你說他做得很好，你願意幫他背書，可是在我們看來，他卻充滿了爭議，一個大使月薪好幾十萬，但是屢屢都是這樣的爭議，我個人是覺得很不恰當，如果部長你覺得恰當的話，當然你是部長，你要負責，可是他作為一個駐德代表，如果說要代表中華民國、代表我們所有的人民，我相信很多人是有意見的，雖然你個人很滿意他的表現，可是我要在這邊講，我們對他相當有意見，他的爭議不只這一樁，過去以來已經有相當多了，這也不是第一次，可是你們也不檢討，然後要找他回來做報告，你們又有意見，找一堆理由，反正沒有關係，就是要確保他的官位，那就讓所有人民來看，到底謝志偉大使、謝志偉代表是多麼愛當官，我們就讓大家來看。","第二點，今天的報告我從頭看到尾，這當中我們對邦交國關係的陳述相當少，只有差不多不到一頁，然後就宣稱邦交國的關係穩定友好，就這樣子而已，其他沒有任何關於我們15個邦交國，個別的也好，重點的也好，統統沒有，其實洪都拉斯跟我們建交80年，最近可能會出現狀況，在這裡面也沒有提，他們也正在大選，甚至大選裡面的政黨也有不同的主張，包括對兩岸關係，這邊也都沒有提。","其次，這份報告從頭到尾也沒有提中華民國4個字，你們全部用我國替代，當然你們一定會這樣講，我們用我國替代，但在這份報告裡面，從頭到尾沒有出現中華民國4個字。部長，你可以看一下，甚至你可以用Word去搜尋一下，找不到中華民國這4個字在我們中華民國外交部的報告裡面。","吳部長釗燮：我們的封面上面就寫了中華民國110年10月18日，「中華民國」。","江委員啟臣：我說的是內文，你要硬拗封面，那你也很厲害，沒有關係，你去拗沒有關係啦！我說內文當中完全沒有提，你可以去看，我不曉得是什麼原因或者理由，寫下中華民國這4個字在文件裡面是這麼的困難嗎？","吳部長釗燮：沒有困難，這已經是我們的內化了，我就是中華民國的外交部長。","江委員啟臣：中華民國跟邦交國的關係，你們也著墨非常少，照理講，邦交國是我們相當大的一個重點才對，對美關係重要，對日關係重要，對歐關係重要，難道這些邦交國的關係不重要嗎？"],["吳部長釗燮：很重要。","江委員啟臣：我們不需要在這邊好好的去提一下嗎？對不對？我剛剛講了，洪都拉斯跟我們建交滿80年，有很多國人知道嗎？不見得耶！你們連在國會裡面的報告也不提啊！這裡面也不提，對不對？然後跟其他國家到底有什麼特殊的關係？這是業務報告耶！你們對這些邦交國做了什麼樣子的相關合作？過去不管是農技團或其他技術服務團，或者是防疫上面的，這裡面也都沒有提，統統都沒有，這份報告你認為合格、及格嗎？","吳部長釗燮：我們最主要是在寫我們新開拓的這些關係跟以前不一樣的，我們跟邦交國之間已經歷史非常的悠久……"],["江委員啟臣：所以不用提了嗎？","吳部長釗燮：委員剛剛有提到宏都拉斯這個問題，我們透過各式各樣的記者會已經有對外說明了。","江委員啟臣：基本上，我真的覺得這個報告不曉得把邦交國放到哪裡去了，對於中華民國的尊重等等，我在這裡面也真的看不出來。再來我想請教部長，我們的國號到底是不是中華民國？","吳部長釗燮：是中華民國，沒有錯。","江委員啟臣：是嘛！如果是的話，請你們在你們的正式文件裡面，以後如果有提到的話，請用中華民國，而不是中華民國臺灣，請用我們憲法上的國號來代表，因為這是官方文件，你的口語要怎麼說，或許你可以講，那是你的自由，更何況你現在是我們的外交部長，你剛剛也講了，你是中華民國的外交部長，所以請你們就大大方方的用「中華民國」這4個字。再來我要請教部長的是……","吳部長釗燮：委員，你說要質詢我，那我是不是能夠做一點點回答？","江委員啟臣：我還沒有質詢完，我現在才要叫你回答。請教一下，臺美、美中臺跟臺美的關係，還有兩岸的關係，一直以來都是錯綜複雜的，我想請教一下，10月5日拜登總統提到他跟習近平都同意遵守臺灣協議（即Taiwan agreement），後來國務院也強調指的是、依據的是臺灣關係法還有六項保證，這樣的解釋其實從過去到現在，我們大概也可以瞭解美方的態度是沒有多大的改變，可是對於即將要舉行的拜登跟習近平的會談，我想請教一下，外交部的掌握是多少？再來，會不會出現所謂的第四個公報？前面的上一個公報，不管是上海公報、建交公報、八一七公報，其實基本上臺灣都受傷，所以對於會不會有第四個公報，從川普的時候，大家就開始在猜，目前美中關係開始出現變化，雖然也是競爭，但是某種程度上，他們也開始談相關的合作，所以大家很擔心到底會不會出現第四個公報，以及美中會不會達成某種程度上的默契，就是共管臺灣海峽，你們的掌握是怎麼樣？","吳部長釗燮：跟主席報告，我們的時間已經過了，我能不能回答、我還行不行回答？繼續回答嘛……","江委員啟臣：你不想回答，是不是？你不想回答可以出去。","吳部長釗燮：我沒有不想回答，我很想回答，但是因為時間已經過了，所以我……","江委員啟臣：主席沒有講話，你居然問主席這樣的話，你是什麼意思？你就是不想回答嘛！","吳部長釗燮：因為主席已經站起來，所以我問主席說可不可以回答。","江委員啟臣：主席尊重委員啊！他站起來，但還沒有制止我發言哪！"],["吳部長釗燮：但我要問主席看看我可不可以回答啊！","江委員啟臣：你這是什麼態度啊！部長，你這是什麼態度啊！"],["主席：江委員……","江委員啟臣：喂！我在質詢你，你去問他說時間到了沒！時間到了你不回答，你是什麼意思？"],["吳部長釗燮：我問主席說我能不能回答……"],["江委員啟臣：你怎麼可以這樣子……","吳部長釗燮：你剛剛問了好幾個問題，我都還沒有回答。","江委員啟臣：我在問你，你不回答，顧左右而言他！","主席：部長，我們……","江委員啟臣：主席，你要處理一下，不能這樣啦！","你們現在都很大牌，是不是？"],["主席：我現在就處理。我站起來是因為時間已經到了。"],["江委員啟臣：可以反質詢是不是？"],["吳部長釗燮：我哪有反質詢？","主席：江委員，他不是質詢，他是在問我。","是不是就請部長回答他？","趕快回答你的問題……","吳部長釗燮：非常謝謝主席，我現在就回答江委員剛剛的兩個問題。第一個是關於國號的問題，我們的國號就叫做中華民國，這是我們國家最大的共識，絕對不會有問題，在正式的文件裡面會用中華民國來稱呼我們自己。但是外交部所面對最嚴重的狀況是，我們的國號，不只是「中華民國」，甚至「臺灣」在國際社會上面被中國改名的這件事情讓我們非常憤慨，也讓外交部花了很多的心思在處理。我相信我們國家裡面各個不同的政黨如果面對這個問題的話，大家應該都共同感到憤慨，就這件事情，需要國家所有政黨的人士都起來反對中國在國際社會上改我們的名字。","第二個，關於美中臺的問題，或者是拜登總統最近所提出所謂「臺灣協議」的這個問題，當這個講法提出來的時候，我們已經在第一時間向國務院、國安會詢問，他們已經跟我們確認就是沒有新的協議，只是我們臺灣跟美國之間最重要的這個基礎，就是臺灣關係法、就是六項保證，美國會在臺灣關係法以及六項保證之下持續地支持臺灣，而且支持臺灣的力道是堅如磐石，所以我們臺灣跟美國之間的關係只會越來越好，這方面跟委員再說明一下。"],["江委員啟臣：會不會有第四個公報？","吳部長釗燮：我們臺灣跟美國之間不會出現第四公報，我們臺灣跟美國之間的關係只會越來越好。"],["主席：那是不是先到這邊告個段落？","江委員啟臣：主席，這個以後不能這樣，外交委員會有我們自己的慣例。","主席：我知道，所以我就是請他要鄭重地回答您嘛！","江委員啟臣：主席決定一個委員要質詢多久，他站起來，我尊重他。今天除非主席告訴我時間到了，哪有說一個備詢的人去問主席說：「我時間到了，我還要回答嗎？」？不能這樣啦！","主席：江委員，我請他鄭重地回答你了。"],["江委員啟臣：這是破壞慣例啊！","主席：不會，我有請他鄭重地回答您。好，謝謝。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（9時56分）部長尊重主席，我覺得也是應該的，如果來立法院的官員都不尊重主席的話，也可能會受到立院的譴責。","我這邊有幾個問題，臺灣現在已經向CPTPP正式遞件申請了，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：好，我想確認一下，我們是向誰遞件申請？"],["吳部長釗燮：向紐西蘭。"],["蔡委員適應：為什麼要向紐西蘭申請？","吳部長釗燮：等於depository，就是那個文件正式遞送的地方，他們的秘書處就是在紐西蘭。","蔡委員適應：所以現在CPTPP的秘書處設在紐西蘭就對了，是這樣嘛！"],["吳部長釗燮：對。","蔡委員適應：因為最早在談的時候，有人提到主辦國的日本，是不是要向日本送件等等。","吳部長釗燮：他們是主席國，但那個……","蔡委員適應：文件審查是在秘書處，好，像CPTPP這個是沒有問題。在CPTPP這個架構之下，有意願新加入，而且CPTPP成員國主要在跟他們談判的是指哪一個國家，部長知道嗎？"],["吳部長釗燮：我們談判的對象……","蔡委員適應：臺灣有送件了嘛！中國有送件了嘛！有一個國家比這兩個國家更早送，也還在談判的是哪一個，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：那個中國……","蔡委員適應：不，在臺灣跟中國之前還有一個。"],["吳部長釗燮：英國。","蔡委員適應：英國，沒錯。所以英國當時也是向紐西蘭這邊遞件，是不是？","吳部長釗燮：是，沒有錯。","蔡委員適應：好。我之所以這樣講是因為，我詢問過外交部，以及一些在研究相關方面的人告訴我們，英國現在的進度看起來速度還滿快的，就是他們談完之後，好像6個月左右成立一個工作小組在討論英國加入CPTPP的案子。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：所以當時我們也問部長，我們很期待，臺灣遞件之後，CPTPP多久能夠成立工作小組來主談這件事情？所以我問的第一個問題是，臺灣申請加入CPTPP的這件事情，6個月內有沒有可能他們就成立工作小組做後續的談判，部長覺得有沒有可能？","吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題，這是一個很難回答的問題。我們遞件之後，我們必須要去跟所有的國家談，然後他們才能夠回答主席國說要不要開一個部長級的會議，然後要不要成立一個小組，所以這是必須要很細膩，而且必須要很有耐心的一個過程，問我說幾個月之內會完成那個工作小組的設立，我現在沒有辦法講。","蔡委員適應：我只是想說因為英國是6個月的時間，普遍大家都認為速度還滿快的。主要的原因是，參與CPTPP的過程當中，部長或者外交部發言人曾經提到，要達成跟個別會員國的共識之後才會提出申請，這是當時你們的講法，對不對？所以我想先確認另外一個問題，在我們遞件前，我們是不是跟所有的正式成員國都曾經討論過這個議題，之後我不敢說是正式的回覆，至少他們在私底下都回覆我們，對我們的參與是支持的，是不是這樣子？","吳部長釗燮：這個不是正式的諮商，我們還沒有成立工作小組處理……","蔡委員適應：沒錯，但是我們在入會前，會找各個國家去談嘛！","吳部長釗燮：那個非正式的諮商，我們都有跟各個不同的國家去談。的確我們臺灣申請入會的決心、意願，所有國家都了解，而每一個國家都有提出他們關心的項目，跟我們在進行更細部的討論。在這個過程當中，我們覺得那個討論應該算是滿順利的。","蔡委員適應：好，那我想問一個問題，因為CPTPP現在採取共識決，所以只要有一個國家反對就沒有辦法參與，對不對？"],["吳部長釗燮：對。","蔡委員適應：有沒有哪一個國家私底下跟臺灣就參與CPTPP的過程當中，對我們提出中國先行的這個要求？","吳部長釗燮：目前並沒有，但是我們知道國際社會上面有一些現實，有一些國家希望這樣子做的話，他們不一定會跟我們明白地講，他們只會針對我們的這個部分，就是臺灣是不是符合高標準、是不是還有什麼事情需要做，他們有一些期待，會就這方面來討論，不會就其他成員國的問題進行過多的討論。","蔡委員適應：好。最後我再問部長一個問題，我們參與CPTPP的過程當中，各國有各國的經貿標準跟要求，對不對？去除政治因素來看的話，你認為對岸的中華人民共和國跟我們臺灣、中華民國，就條件上誰比較容易進入CPTPP？","吳部長釗燮：如果不考慮政治因素，只考慮條件是不是符合CPTPP高標準的話，我相信在國際社會上面已經有一個共識，臺灣本身的經濟條件是比較符合這個高標準，雖然說還有一些事情可能需要再努力，但基本上要符合高標準應該是不成問題。相反的，你看中國不管是國營企業或他們操控經濟的模式，對其他國家的非關稅障礙等等，這些都是很多國家所關切的項目，甚至他們有拿貿易來制裁其他國家，這些大家都看在眼裡。","蔡委員適應：所以如果純粹以經貿的角度來看的話，中國在這方面的參與還有很大的一個門檻。","目前CPTPP成立了工作小組，外交部有成立了嗎？還是由行政院總責成立的？","吳部長釗燮：外交部本身就有一個工作小組，由我親自定期召開。","蔡委員適應：好，謝謝部長，我想這件事情還滿重要的，我們期待能有一個很好的消息。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：接下來我想請教一下國慶影片出包的問題。部長也曉得這個狀況嘛！因為你們有發過新聞稿。我想問一下，後來你們有說要懲處，你們決定怎麼懲處了沒有？我想瞭解一下。","吳部長釗燮：我們所提出來的並不是懲處。因為在我們一而再、再而三地詢問之下，包商都說每個需要授權的他們都有取得授權證明，可是最後有些人質疑某個部分似乎是沒有授權的，在我們一而再、再而三的確認之下，才瞭解到這個確實沒有授權，所以我們的同仁已經很小心了。我們知道這個事情不能夠再發生，所以已經建立了一個對應方式，就是以後凡是外交部的影片，我們必須有一個更謹慎、更周延的作法，我們以後會針對這個事情來做補強。"],["蔡委員適應：那你覺得它跟之前外交護照「脫箠」的事情比起來如何？","吳部長釗燮：這完全不一樣，以前那個護照是已經印了，受到質疑之後，我們發現的確是有錯，而它已經浪費很多錢了。這次不一樣，這次我們還沒有驗收，在這個過程當中，我們發現有問題，就把影片撤下來，然後立即改善。"],["蔡委員適應：所以你們是還沒驗收嘍？"],["吳部長釗燮：還沒驗收。","蔡委員適應：然還沒驗收，怎麼可以先上傳？"],["吳部長釗燮：我請公眾會歐執行長來說明。"],["蔡委員適應：好。"],["主席：請外交部公眾會歐執行長說明。","歐執行長江安：報告委員，根據契約我們可以先行使用，所以我們是在還沒有驗收的情況下，根據契約內容先行使用。","蔡委員適應：我很好奇，這個錯誤到底是你們自己的驗收人員發現的，還是外面的網民發現的？","歐執行長江安：是有一位民眾私訊告訴我們，所以我們的同仁就立刻跟這個廠商確認，廠商第一時間還是跟我們說那是玉山主峰沒有錯，當我們要求對方儘快提出授權證明的時候才確定是錯的。我們另外一個改善機制除了剛剛部長提到會成立一個審核影片的專責小組，也會去修改這個定型化契約。根據我們多年來使用的一般定型化契約，對方是在驗收時才提供授權證明，所以現在要改成在先行使用的時候，對方就必須提出這個授權證明。","蔡委員適應：所以你們第一次詢問對方的時候，他們還說那是玉山，也取得授權，沒有錯就對了？","歐執行長江安：對，他跟我們確認那是沒有錯的，而且……"],["蔡委員適應：這樣聽起來他就是詐欺官署了嘛！對不對？","歐執行長江安：他應該是自己也誤認那是玉山沒有錯，而且那個時候我們……","蔡委員適應：不是啊！他說他有取得授權，這也很奇怪，他是跟誰取得授權的？","歐執行長江安：對，所以那時候我們就要求他，就是他確認的話一定要拿授權證明給我們看，他拿不出來以後才坦承的確是誤植。我們會究責。","蔡委員適應：針對這件事情，網路上也有人投稿，把這件事情類比成護照那件事情，所以我覺得就這個部分，部長或發言人再說明清楚一點應該會比較好，否則大家會覺得，類似的出包狀況為什麼有些懲處到局處司級的人員，有些則似乎都沒有，在比例原則上是有所不同的。總之，部長針對這個部分可能還要說明清楚，讓大家能夠很瞭解。謝謝部長。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（10時6分）部長早。按照憲法，你站在這邊備詢是你的憲法義務，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：陳委員好。是的。","陳委員以信：憲法有沒有說你在質詢時間到了之後就不用回答，只有在質詢時間之內你才要回答？有沒有這樣寫？"],["吳部長釗燮：我再說明一次……"],["主席：他是問我啦！因為我已經站起來了。","吳部長釗燮：我再說明一次，剛剛因為時間已經到了，我看主席已經站起來，所以我問主席我是不是能夠繼續回答。難道我不應該這樣子尊重主席嗎？"],["陳委員以信：你要尊重的是外委會！這是不是你該問的問題？你剛剛的說法已經藐視國會、藐視外委會了喔！","吳部長釗燮：我沒有藐視外委會，我因為很尊重，所以必須重視主席……","主席：陳委員，因為這跟時間有關……"],["吳部長釗燮：我也要重視主席。","陳委員以信：好，你以後會不會再犯？"],["吳部長釗燮：這不是……","陳委員以信：這是讓主席決定的事情、讓外委會決定的事情，需要你這樣問嗎？"],["主席：我有請部長回答了。"],["陳委員以信：以後你會不會再繼續這樣問？","吳部長釗燮：我不曉得你這個是什麼問題。我在這邊接受質詢，時間已經到了，我看主席已經站起來，所以我想回答的時候就問一下主席我來回答好不好，這個到底是有什麼錯？","陳委員以信：我希望你不要再犯！這個事情是我們外委會的事情，這個是你要尊重國會！時間怎麼樣我們會……"],["吳部長釗燮：外委會的主席……","陳委員以信：那是委員質詢的時間，不是你答辯的時間！"],["主席：兩位先暫停一下好不好？","因為陳委員和我都是召委，每個人都有自己的主持風格，我的部分是我會站起來，因為我比較控制時間，但是我也都會尊重委員，讓委員儘量講，而且我剛剛也有請部長回答了，所以這個讓我來處理好不好？你們繼續進行詢答。","陳委員以信：外交部長在這邊回答是你的責任，時間的控制不是你的事情，回不回答也不是由你決定，總之，這個時間不是你來控制的。","此外，這個議題其實很大！吳部長，你知道你上次來這邊是什麼時候？"],["吳部長釗燮：忘了！"],["陳委員以信：忘了？這就是你的態度！","你知不知道自己這一屆（第10屆國會）來這邊多少次？","不知道嘛！我跟你說，第10屆前3個會期我們總共邀請你23次，你只來了11次，缺席12次，你的分數只有47分。上一屆你還比較尊重國會、尊重外委會，邀請你22次，你來了20次，可以拿到90分。為什麼這個會期、這一屆請你來你都不來？是不是看不起外委會？出席狀況不及格！","吳部長釗燮：如果我有請假，而且委員會同意我請假，怎麼能算我不及格？"],["陳委員以信：你之前就能有90%的出席率……","吳部長釗燮：如果那個時間是我可以配合的，我當然就來啊！","陳委員以信：所以現在的意思就是說，你只要請假我們都得准就對了？你請假，我們都得准，專案報告你們都可以不用來，你這一屆只有47分，不及格！","吳部長釗燮：委員，你邀我來，我的時間儘量來配合，但是如果有其他的公務行程，比如說出國等等，我就必須跟委員會請假不是嗎？","陳委員以信：這一屆沒有出國啦！藉口！這一屆都是疫情，你出什麼國啦！出席率這麼差，藐視國會！藐視外委會！","11月22日我是輪值召委，請你來，你來不來？","吳部長釗燮：11月22日如果我在國內的話，我一定來。"],["陳委員以信：你在國內一定來？"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員以信：那你現在已經又安排時間要出去了嗎？","吳部長釗燮：除非有其他重要的公務行程，然後……"],["陳委員以信：你現在已經安排要出去了嗎？有沒有？","吳部長釗燮：然後經過貴委員會的同意，我會請假，但是如果沒有的話，我沒有其他的藉口，我一定來！","陳委員以信：好，11月22日我們邀請你跟駐德代表謝志偉來報告，剛才那麼多委員都關心這件事情，那他來不來？"],["吳部長釗燮：這個我們還在討論當中。"],["陳委員以信：討論什麼？"],["吳部長釗燮：因為……"],["陳委員以信：到底要討論什麼？","吳部長釗燮：因為德國最近國會選舉結束了，他們的政府還沒有組出來，必須有一個重要的人士在那邊坐鎮。"],["陳委員以信：來！你告訴我現在德國政府的外交部長是誰？國防部長又是誰呢？"],["吳部長釗燮：我請相關人員來說明。","陳委員以信：部長，不用了，不用了！","我告訴你！德國政府才剛在組，你現在就要去見人家哪有那麼簡單啊！人家現在還手忙腳亂耶！你現在就說要去見人家，事情哪有那麼簡單？現在回來剛剛好啦！你今天就算剛上任外交部長，第一個禮拜就馬上去見其他國家的代表嗎？你們外交部或許會，其他呢？所以，現在都還在組這個政府，你緊張什麼？而且現在幾月啊？現在才10月耶！現在才10月，我邀請他11月回來，12月也可以啊！你現在就可以告訴我他不用回來？這不是藉口是什麼？","你講啊！"],["吳部長釗燮：不是藉口啊！我回答了。","陳委員以信：那是什麼？你現在就可以知道他11月、12月統統都不行回來？今天你是部長，你都不知道自己11月22日能不能來，現在就知道駐德代表11月、12月統統都不能回來？"],["吳部長釗燮：我沒有說他不能回來。我是說我們還在繼續討論當中。回來必須……"],["陳委員以信：那你要不要訂一個時間？你來講一個時間嘛！","吳部長釗燮：回來必須隔離、必須經過自主健康管理，浪費了3個禮拜，這3個禮拜正好是德國政治變動的時間，所以……","陳委員以信：現在不是剛剛好？現在那個地方正在組政府，根本就不知道誰是誰！"],["吳部長釗燮：所以回來的時候什麼事情都不能做。","陳委員以信：不然你訂一個時間好了啊！今天我們外委會不能叫一個駐外代表回來備詢？今天這麼多委員都在關心這件事情，你還在幫他辯解！不只召委在幫他說明，其他委員也在幫他說明！為什麼不讓他自己回來面對國人、面對國會？為什麼？"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明過了。"],["陳委員以信：所以不需要？","吳部長釗燮：沒有不需要，我們在討論當中。"],["陳委員以信：那你來排一個時間告訴我們。"],["吳部長釗燮：必須要瞭解在當地的政務工作是不是有辦法。","陳委員以信：那你排一個時間來跟我們講。我現在繼續問你臺美關係，上一次你跟顧立雄秘書長到美國去，你們還沒有回到臺灣，新聞就跑出來說你們去跟他談駐美代表處要改名，這件事情是不是你們對金融時報放話？","吳部長釗燮：如果委員有去看那則新聞，你就知道不是我們放話。"],["陳委員以信：不是你們嗎？","吳部長釗燮：因為這是機密的行程，所以我什麼都不能說。","陳委員以信：不是你放話，為什麼白宮會放話？","吳部長釗燮：這是機密的行程，所以我什麼都不能說，委員是一個資深的立委，知道我們處理外交經常性的作法，是不對外說明……"],["陳委員以信：你們已經是第二次被白宮放話……","吳部長釗燮：所以委員再怎麼問我，我也不會說明。","陳委員以信：這種事情一放話就見光死，所以我剛才也聽你的答詢，你根本就不敢說這種事會不會成，這種事情一放話出來……","吳部長釗燮：有兩個解釋，第一個是讓它見光死，第二個是讓這個案子不可以死。","陳委員以信：好，你說讓這個案子不可以死，這就是你們外交部的態度，我們就來看這件事情到底什麼時候會做成。今天臺美關係的關鍵是我們的國慶酒會，雙橡園的國慶酒會一直都是臺美關係的重要指標，我們在馬政府的時候有非常多的參眾議員都會出席參加我們的國慶酒會，所以你看，沈呂巡大使（沈代表）在那邊的時候，我們有15位眾議員都出席參加，今年的國慶酒會我們看到蕭美琴代表是以深藍長裙現身，新聞為什麼是做她穿深藍長裙？我問你，有多少美國的參眾議員參加美國的國慶酒會？幾位？請問部長？"],["吳部長釗燮：我沒有去注意。"],["陳委員以信：沒有注意？","吳部長釗燮：但是這是休會期間，所以你找不到國會議員。"],["陳委員以信：怎麼樣？我們之前的國慶酒會不是休會時間是嗎？"],["吳部長釗燮：不是。","陳委員以信：我們之前不是10月10日前後舉辦，是不是？為什麼之前每年都是10月前後在辦，不是休會期間，而今年就是休會期間？來幾位？"],["吳部長釗燮：每個會期是不是休會的時間是不一樣的。"],["陳委員以信：幾位？到底今年幾位參加？"],["吳部長釗燮：我請北美司長說明。","陳委員以信：不用、不用，不用司長來，時間已經到了。部長，你知道或不知道？幾位參加？你都不知道！我告訴你，兩位啦！","吳部長釗燮：是，兩位。","陳委員以信：你都不用說，我比你還清楚，就兩位。馬政府時期的臺美關係很好，有15位眾議員參加，你現在跟我們吹說臺美關係有多好、有多好，結果今天國慶酒會就兩位，就兩位！這樣你說我們臺美關係好，好在哪裡？"],["吳部長釗燮：臺美關係好不好不是由國會議員出席我們的國慶酒會數目字來看。"],["陳委員以信：所以國會議員不出席就代表我們關係好就對了？這是你的數字。","吳部長釗燮：如果光是看這個數字就說臺美關係好不好，我想我們的角度實在是有點偏差。","陳委員以信：我們在聯大友邦國家幫我們說話，你不用看數字？現在邦交國剩多少國，你不用看數字？美國參眾議員來支持國慶酒會，你不用看數字？你哪一次不是回來在說數字……","吳部長釗燮：我們的駐美代表和助理國務卿見面可以公開、可以推文，以前是無法想像的。","陳委員以信：去年國慶酒會時在做祝賀辭，今年520在做祝賀辭時，你還在告訴我們有十幾位參眾議員給我們做致賀影片，數字不重要？對你有利的都重要，對你不利的都不重要。"],["主席：請王委員定宇發言。陳委員柏惟發言完休息10分鐘。","王委員定宇：（10時17分）部長早。我在開始我的題目之前，我剛才坐在那邊聽得滿頭問號，立法院不是只有1個委員會，立法院有8個委員會，很多委員會超過時間，行政部門想要回答必須要尊重委員會，所以要問主席同不同意，這不是通例嗎？不是基本的議事規範嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員早。沒有關係。我也聽不懂，但是有人向我拍桌。","王委員定宇：我是覺得每個人呈現詢答的方式是他的自由，我覺得要尊重每一個人，但是有一些基本的認知……","吳部長釗燮：我是覺得基本上我必須要尊重委員會的主席，這一件事我是覺得有必要。","王委員定宇：我以往當主席，或是我看別的委員當主席，如果超過詢答時間，其實主席都會告訴部長請簡短回答，因為後面還有其他委員，這才是尊重。","我回到我的題目，我特別關注幾次美國重要的決策官員，這又可以帶到剛才的國慶，事實上決策官員、行政部門、國會議員都很重要，但是我們的臺美關係指標有很多，除了國會議員以外，行政部門的接觸層級、處理方式，那個才是臺美關係的硬底子，如果以國慶酒會人數來看，這個指標如果很重要的話，明年就多一點，有人可以用錄影，但是我覺得那個重要，但是真正實質重要的是我接下來要問的行政部門的態度。在美國拜登政府決定從阿富汗撤軍以後，有就臺美關係幾次重要發言，比較有指標性的是拜登把臺灣比擬做北約、日韓等級的盟友。第二，蘇利文是美國國安層級相關高的國安顧問，他在白宮開記者會，把對臺承諾比擬為以色列，如果知道美國國際關係的人就會知道以色列對於美國是什麼意思，如果瞭解的話，比擬為北約、日韓其實也有很具體的意義。而第三種講法是最常聽到的，美國對臺的支持是堅若磐石，我必須坦白說，「堅若磐石」這個詞用多、用久，對臺灣民眾來講，會覺得那就是一句話。所以我今天先請教外交部長，拜登所說的比擬為北約、日韓及蘇利文所比擬的以色列，在你的判斷，到底是政策上的方向還是一時口誤或一時的形容詞？","吳部長釗燮：這是一個對臺美關係的形容，是把他比喻成同等級，大家都知道以色列和美國之間的關係是非常、非常深厚，美國除了跟以色列之間等於是盟友之外，美國也持續提供以色列這些軍事援助。","王委員定宇：不只，當年七日戰爭所謂的五便士行動，還有很多，美國對以色列的支持是無庸置疑的。","吳部長釗燮：對，無庸置疑，北約是盟國、日韓也是盟國。"],["王委員定宇：他們是軍事同盟。","吳部長釗燮：軍事同盟，把我們提升到這個層級。"],["王委員定宇：一同防衛。"],["吳部長釗燮：的確是很難得。","王委員定宇：所以他用這樣的講法，你做為我們國家的外交部長來判斷，美國有沒有具體的方向往這裡走？","吳部長釗燮：我們是持續不斷在努力，跟美國的國務院、國安會、國防部等等，都有持續在討論，希望能加強我們臺灣跟美國在各方面的關係。","王委員定宇：當然有的是機密，但外交是跳探戈，我們要注意自己的節奏，也要看看對方的節奏，而rock solid堅若磐石這四個字，確實這些都是新的話語，包括以色列、北約、日韓，而且在國際政治上是很具體的類比，這個類比有沒有可以透露給納稅人、國人瞭解的新方向或新作法、或和以往不同的進度，知道他確實有往那邊去移動？","吳部長釗燮：我沒有辦法講細節，但我可以說的就是我們臺灣跟美國之間的關係的確是不斷在深化當中，除了外交上、軍事上之外，其他各個層面都不斷在加深當中，如果看我們臺灣和美國之間過去這段期間所簽訂的MOU，我相信委員會跟我的想法一樣，認為時間真的跟以前不一樣，不只有教育合作、語文合作，還有海巡合作，當然還有更多是沒有浮上檯面，我們臺灣跟美國之間的關係都非常好。","王委員定宇：這個其實都非常具體了，海巡合作是以前沒有的，我們在教育上合作包含最近講到哈佛的北京書院移到臺灣，Fulbright的計畫增加臺灣的員額，這個都叫做具體呈現，我也知道有些不能說不是因為吳釗燮不想說，是為了國家利益而不能說，這一點我覺得我們要有共識。","接下來我問快一點，我們都知道TIFA對臺美經貿很重要，也停了相當的時間。美國USTR貿易代表署的代表戴琪已經公開允諾要恢復談判，請問目前的進度以及規劃的議題內容有沒有？","吳部長釗燮：有，我們在6月底的時候就已經恢復正式的對談。"],["王委員定宇：已經有開始對談了？","吳部長釗燮：6月底的時候就已經正式對談，這個已經是正式恢復，接下來在TIFA的架構下面針對各式各樣不同的議題隨時都有在接觸。"],["王委員定宇：目前有沒有比較重要的議題可以讓國人瞭解？"],["吳部長釗燮：投資審查。","王委員定宇：我們對它那邊的投資審查，還是它對我們的投資審查，還是bilateral雙向的？","吳部長釗燮：應該是bilateral，就是這個審查機制要如何建立，達到一個共識。","王委員定宇：OK！下一個問題，我們要持續觀察TIFA，它不是短時間，但是要有進度，我會繼續追蹤這個進度，因為對臺灣以出口型為主的企業是相當重要的。我們國家也正式申請加入CPTPP，而且我們是向紐西蘭遞交，不是像有的國家是過了幾條街去他們的大使館送件，在這個狀態下，以目前進度來講，要取得目前的8個國家無異議通過，因為無異議通過和支持又不一樣，沒有出聲就是通過了。"],["吳部長釗燮：就是至少沒有人反對。","王委員定宇：無異議通過組成工作小組。剛才我聽到幾個委員聊到英國，英國其實已經跟裡面好幾個國家簽完FTA了，所以它在1月、2月提出申請之後，5個月內就無異議通過，無異議通過不是成為會員，下個階段是成立工作小組。一般國際上認為無異議通過到成立工作小組的階段，英國用了5個月時間，這個叫做高標，速度超快的，不過也是因為它已經歷經長時間與多個國家的FTA談判。以你目前瞭解的進度，我們臺灣要取得8國無異議通過到成立工作小組，後面具體協商，以英國的5個月當作一個高標來講，你判斷我們至少要花多久時間？","吳部長釗燮：我沒有辦法在這邊預估需要多久的時間，因為英國的情況和我們不太一樣，比如它跟很多國家都已經簽署FTA，所以它的雙邊協商程序是比較快，大家也都有一個共識，就是成立一個部長級會議，部長級會議結束之後就成立一個工作小組，我們還在一個國家、一個國家討論當中，所以我想在沒有FTA的情況之下，我們可能會花多一點時間。","王委員定宇：有人提到新加坡，我們和新加坡其實有FTA。"],["吳部長釗燮：我們和新加坡有FTA。"],["王委員定宇：所以其實8個國家一個、一個case是可以檢討起來的？","吳部長釗燮：對，每一個國家都需要去談。","王委員定宇：若以英國高標準的5個月來講，我們大概也要相當的時程。最後的問題，目前有兩個趨勢，我們要做判斷，第一個，各國對於完整接種疫苗進入他們國境內的隔離政策會不會有差別待遇的趨勢。第二個趨勢是我們的國產疫苗被認證為可以接受差別待遇裡面比較好的免隔離方式，這兩個趨勢。請教部長，第一個，現在看到的主要國家，如歐盟、日、韓、東南亞或美加，對於完整接種疫苗之後入境隔離的差別待遇，會不會發展成一個普遍的共識？","吳部長釗燮：現在還沒有一個共識出現，但是各個國家都有在針對這個事情進行討論，以歐盟的幾個主要會員國和歐盟來說，他們在針對這個事情討論的過程當中，也理解到每一個國家有不同的防疫標準，比如我們臺灣的防疫是非常成功的，不管有沒有注射疫苗，所以我們去他們那邊是不會……","王委員定宇：我們收斂一下，時間有限。現在各國大概都有在討論這個事情，但我知道以目前臺灣出國的情況，有人說出不了國，這簡直是笑話，我們不只可以出國，我們在歐盟很多國家是放在green zone，我們在美國是放在綠色通道，所以都沒有限制。我講的是未來發展的趨勢，你要持續地監控。"],["吳部長釗燮：我知道。","王委員定宇：最後一個問題，針對我們的國產疫苗，你們要負責跟衛福部、跟各國協調，我看了一下，歐盟已經同意用免疫橋接方式進行所謂的第三期試驗，結果大概今年底前會出來。目前除了我們已經知道的印尼、紐西蘭、帛琉、關島、歐盟都已經有具體處理我們國產疫苗是不是認證為合格路徑的完整接種疫苗，除了這些已經看到的進度之外，還有沒有其他的地區或國家？","吳部長釗燮：目前都還在討論當中，主要國家都還在討論當中。"],["王委員定宇：樂觀嗎？"],["吳部長釗燮：都必須要認真去跟他們討論。"],["王委員定宇：所以你沒辦法給我們……","吳部長釗燮：我沒辦法說樂觀或是不樂觀，但是只要有問題必須要協商的話，我們就會去進行協商，衛福部也有把這些很漂亮的數據提供給我們跟其他國家進行協商。","王委員定宇：如果到一個段落，我希望你可以主動告知委員會，也請趙天麟召委可以安排來這邊說明，我們現在的防疫又安心下來了，但是國際接軌和邊境解除是經濟上非常重要的事情，好不好？謝謝部長。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時28分）部長好。今天很多委員都在關心駐德代表謝志偉的一些作法和說法，請教部長，謝志偉算不算代表中華民國宣布臺灣獨立？他身為中華民國的公務人員，以你看他的作法是不是在宣布臺灣獨立？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：馬委員好。委員是指哪一件事情？","馬委員文君：可以看到他不喜歡舉中華民國的國旗，怕會吐血，可是他在會後、下午拿的其實是臺灣獨立的旗幟。","吳部長釗燮：請委員給我幾秒鐘時間就好，那是一個學生的活動，他受邀去參加，受邀跟大家照這張相，有關於國旗的部分，他已經說明得非常清楚，我相信委員也都瞭解到我們臺灣國內有很多不同歷史經驗的人，我們對所有不同歷史經驗的人都必須要尊重。","馬委員文君：部長，我們都尊重，今天因為他的身分不同，他在同一天表達對於中華民國的國旗，他覺得舉了會吐血，不管他後面做了什麼說明，其實他的歷史背景大家都非常清楚。可是現在這面國旗就是代表中華民國，我們在很多世界賽事當中，包括之前自由潛水女選手背著我們的國旗浮出水面時，感動了多少國人，我們的國旗剛開始在我們的飛機上受到打壓的時候，讓我們非常珍惜那面國旗。","身為駐德代表，代表國家在國外，卻有這樣的行為舉止，難道不是失職嗎？公務人員服務法第四條規定，公務人員未得長官許可，不得以私人或代表機關名義，任意發表有關職務之談話。其實就謝志偉的作法，今天他身為中華民國政府正式派任的駐德國代表，他拿的是中華民國國家發給的薪俸，可是他卻在臉書公然羞辱自己國家的國旗，而且宣達臺灣獨立。身為公務人員，因為現在還沒有臺獨，不然你就喊臺獨，你們就澈底執行！今天你還沒有辦法做到，最支持的重要盟國美國也不支持我們這樣做的時候，在所有的方方面面，你身為國家的駐德國代表可以這樣做嗎？如果你是基於政治理念沒有辦法容忍目前的國旗，我們都認同國家稱號和憲法的定位。你身為一個學者、身為一個知識分子、身為一個公務人員，那你就毅然辭職，你可以好好地發揮，你可以在你的領域去表達立場，甚至是政治理念，我覺得大家都應該尊重。可是今天如果你拿的是中華民國的薪俸，就不要披著中華民國的外衣，卻當一個寄生蟲，在我們的眼裡看起來就是這樣。你可以表達你的理念，可是你代表的是誰，你必須要很清楚，今天這些都是公開的，他的臉書也是公開的，他秀出來的照片也是公開的，大家要去怎麼認定？部長的看法呢？","他可以在一些學術層面上面，在他自己很友好的關係上面去做這些呈現，剛剛也聽到他在德國做了很多，跟很多人的私交非常好。我在這裡也要提醒一點，私交不等於外交，你必須要對國家有實質的幫助跟利益，那才是外交的突破，重點不是私交，你今天跟一些國會議員、跟一些友人友好，請他們幫我們講講話，可是下次呢？我們要的是實質的幫助跟利益，今天我們面對所有的國家，我相信我們也是這樣的態度，我們支持你們，雖然我們在外交上面有很多的困境，可是你不能讓我們不知道現在到底你們代表的是什麼，有種就把它改掉！","吳部長釗燮：委員，我向你說明半分鐘就好了，謝志偉大使在他臉書上面針對大家有爭議的這個部分有說明了，就是他在接受德國這家媒體訪問的時候，後面都是國旗，希望大家都能夠看得到，他也提到手裡面舉的是國旗、心裡面想的是臺灣，這是對我們臺灣的認同和忠誠，我想這個應該是大家都可以看得到的事情。現在有一些誤解，應該是可以針對我們在臺灣這塊土地上面所有的歷史經驗……","馬委員文君：部長，我們要的不是事後的解釋，你已經替他說明了，如果要說明的話，就請他自己回來說明，你剛剛已經幫他講了，你說在後面都是國旗，那個不是大家看到的，我們看到的是他說舉了這面國旗會吐血，因為這個已經出現了，所以大家才會在乎這個部分。今天我們一直講他的身分不適合這樣做，因為你當一個外交官，你就不可以這樣做，這是我們今天要提出來的，並不是你在之後跟國人解釋就好了，因為大家都可以看得到了！我們認為然身為外交官，你就要有自己的格，如果你敢說、你敢做，那你就要敢辭，不要一直占著那個職位，其實我們用寄生蟲已經算是一個很嚴重的形容詞了！","接下來我想要請教部長，最近我們兩岸兵凶戰危，為什麼會走到這個地步？我想其實有很多的因素、條件，當然美中兩個大國就像兩隻大象在競爭，這其實也是一個很重要的因素，可是還有一點，我想學外交的人都非常清楚，有一句很重要的格言：戰爭是外交的失敗，我想部長非常的資深，所以你對這句話應該也非常的清楚。我們現在如果置臺灣於險境，如果發生戰爭，這就代表我們的外交部長甚至整個外交政策是失敗的，尤其準備戰爭是國防部長的事，並不是外交部長、也不是陸委會的事，因為沒有人可以為個人而戰，你們今天說大家已經準備好了，在備戰狀態，可是大家為誰而戰？今天我們的外交應該是要讓大家不需要戰，這才是外交最高的藝術，沒有一個外交部長會一直說我們臺灣海峽已經準備要戰爭了，大家趕快來幫忙。我們應該要讓大家知道現在的局勢這麼緊張，兩岸兵凶戰危，應該要請大家過來幫忙，尤其是我們一直對內宣稱，我們有很多很友好的國家，我們有很多理念相近的國家，我們應該要請他們來幫忙，讓我們臺海不至於發生戰爭。像兩韓當初是什麼樣的局面？他們這麼近，就在同一塊土地上面，我們還隔著一個海峽，他們都可以解除戰爭的危險，雙方趨吉避凶。現在我們反而口口聲聲一直喊著我們要戰爭，希望大家來幫忙，我們不曉得這是什麼樣的理論。陳建仁前副總統在9月受邀參加美國主辦的全球新冠疫情高峰論壇時有特別提到，臺灣對外事務論述的方式應該是要跟所有潛在的盟友進行各種合作，進而推展到安全合作。其實這才是我們目前所需要的，我們不要戰爭，我們要的是安居樂業，我們要的是國祚綿長，我們要的是我們的和平，其實這是外交工作最高的境界跟藝術。部長，我們希望並在這裡特別拜託你，外交應該是要讓更多人來支持我們，臺海不可以發生戰爭，我們要和平，一旦發生戰爭，我們就什麼都沒了！"],["吳部長釗燮：是。","馬委員文君：我們要的不是私交，我們要的也不是表面的、我們在深化的這些關係，因為那些都是用很多、很多的資源堆砌起來的。部長，請你們一定要在臺海的和平上面做最大的努力。","吳部長釗燮：是的，我簡單的跟委員說明，其實委員所關心的就是我們外交部在做的努力，我們希望能夠有更多國家來支持臺海的和平與穩定，我們也不希望看到戰爭發生，在過去這段時間我們的努力之下，你看到有多少個國際很大的戰略對話或雙邊的高層會談？包括四方安全對話（Quad）、美日峰會、美韓峰會、歐日領袖峰會、七大工業國會議（G7外長會議）、日澳二加二會談等等，在這些會談裡面都提到對臺海和平穩定的關切，也就是關心中國對我們臺灣的威脅，這就是我們外交部努力的結果，也是剛剛委員所關心的項目。","馬委員文君：部長，你剛剛說明得很清楚，可是在國際關係理論上面，其實這些峰會還有兩個重點，就是在這個聯盟裡面我們不可以被套牢，也不可以被背叛，在這中間其實很重要的還有我們自己的角色，就像剛剛我所說的，我們應該一直跟大家一起做安全的對話，我們自己不要先去挑動不應該的作為，這就是謝志偉所採的作法。所以我在這裡要特別提出來，你今天不能在外面做的是一種，可是對內宣傳的又是另外一種，大內宣跟大外宣都沒有必要，我們要的是實質的安全跟和平，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：10:40"],["廖委員婉汝：（10時40分）謝謝主席。我想請問部長一些問題。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好，好久不見了！"],["廖委員婉汝：部長辛苦了！","吳部長釗燮：委員，謝謝你。","廖委員婉汝：你這樣講得太客氣，我好像都罵不下去了！"],["吳部長釗燮：請委員不要再罵了！","廖委員婉汝：部長，其實大家都認識那麼久了，但是我覺得外交部畢竟在國外是代表我們的國家，所以在很多的行為舉止當中還是要有一個分寸，就像現在我們要加入CPTPP的時候是用「臺澎金馬」的名義，其實大家都瞭解我們的處境，對不對？我們要加入國際組織的時候，有時候是用「中華臺北」，有時候是用「臺澎金馬」，像我們在跟索馬利蘭簽的時候是用「臺灣」這兩個字，你們的小編說：哇！終於沒有贅字了！我覺得應該要稍微約束一下吧！你們是外交部，不要說那是小編的個人行為，畢竟現在國家的處境是這樣，我們都一直在突破，我們當然希望用「中華民國」，甚至用「中華民國臺灣」，我們也都認了，可是在還沒有改名之前要認同我們這個國家，如果有辦法你就改名嘛！對不對？可是沒有辦法，現在國際體諒我們用「臺澎金馬」，像加入CPTPP是我們正在努力的方向，我們也不敢堅持要用「臺灣」，只能用「臺澎金馬」。可是你們的小編在我們跟索馬利蘭簽的時候竟然這樣寫，你們的發言人說這是個人行為，他是寫：「這塊牌子就寫臺灣沒有多餘贅字（酥胡～）」，意思就是只有「臺灣」兩個字，沒有贅字，所以看起來好舒服哦！那現在我們所有以「臺澎金馬」為名稱的都看起來不舒服嗎？我想提醒你要約束一下，因為外交部就是中華民國在外對任何國家的代表。","我想向部長請教第二個問題，其實剛剛有委員提到，我也覺得在整個業務報告當中寫了很多，但是沒有看到「中華民國」這四個字。除了這個之外，在「自立法院上個會期迄今『踏實外交』的重要努力成果」當中，我也看不到你們各司司長對各國邦交國作為的彙整說明，那各個司管的是什麼呢？我們現在剩下15個邦交國，原來有幾個？是由於什麼原因而失去了一些邦交國？現在只剩15個，我們有採什麼作為把他們留下來？憑良心講，有時候你們也不敢宣傳有哪些邦交國，為什麼？因為就是在非洲地區有1個國家；在歐洲就只剩教廷；在亞太地區有4個國家，加起來可能人口還沒有我們屏東縣多；在拉丁美洲有9個國家，這些就是我們的邦交國嘛！各司針對這些邦交國有什麼作為，在業務報告當中要提出來，這些是邦交國的部分，而非邦交國、跟我們友好的國家，我們有什麼作為也要提出來，但是在業務報告當中我們都沒有看到這些，部長，要不要改進一下？"],["吳部長釗燮：如果委員關心我們邦交國的狀況……"],["廖委員婉汝：私下報告？"],["吳部長釗燮：私下報告也可以。"],["廖委員婉汝：常常都說到我們辦公室說明、報告。","吳部長釗燮：委員剛剛有提到下一次，下一次的業務報告裡面，我們就針對邦交國的部分做多一點說明，其他還有美日……","廖委員婉汝：對，為什麼呢？因為外交部常說你們都有掌握到所有外交的作為，但實際上有沒有掌握？是掌握到可能會被斷交？還是可能可以持續的建立邦交？像剛剛提過的宏都拉斯，現在他們總統大選之後就擺明可能要跟中國大陸比較親近一點，可能要建交，到時候我們會不會失去這個邦交國？我想這些我們都要做一個分析，你們不要說你們都有全盤掌握、全盤掌握，其實我們在委員會當中也看不到任何的情況，那可能就失去了，反而我們看到的大內宣裡面是說，我們在索馬利蘭設了代表處，是寫「臺灣」，沒有贅字喔！現在我想請問一下，除了索馬利蘭之外，立陶宛現在要不要設代表處？"],["吳部長釗燮：應該是很快就會設代表處。","廖委員婉汝：大陸都已經召回大使了，這是我們的機會，對不對？那我們設代表處的時間點呢？","吳部長釗燮：應該很快，但是還沒有一個確切的時間點，應該很快，我們如果……"],["廖委員婉汝：有機會嗎？不要說很快啦！","吳部長釗燮：這個已經說好了，而且已經對外宣布了，只要雙方講好一個時間點，我們就對外宣布。剛剛提到邦交國的部分……","廖委員婉汝：阿富汗呢？現在是叫做阿富汗伊斯蘭酋長國，大陸的西南邊像他們的後院一樣，我們有沒有機會去設代表處？"],["吳部長釗燮：阿富汗？"],["廖委員婉汝：是的。"],["吳部長釗燮：可能我們沒有討論到這個事情。","廖委員婉汝：沒有那個意願？我發覺我們好像都是撿那些國際當中不認同的一些組織，也不算國家，但是我們都有設代表處，所以我要問會不會在阿富汗設代表處。","吳部長釗燮：簡單跟委員報告，我們的外交資源真的很有限，我們必須針對我們外交上面，對我們有真正意義的這些地方去設立代表處，所以我們不會到處都去設。","廖委員婉汝：我當然瞭解，除了邦交國之外，像英國、法國或歐洲地區，北美司當然沒有話講，歐洲地區、非洲地區還是有一些代表處，這些就是我們沒有邦交，但是我們還在持續努力，對不對？"],["吳部長釗燮：是的。","廖委員婉汝：但是我們希望外交部的作為當中，不要每次都說我們跟索馬利蘭，說真的，我們看電影都覺得那是海盜國家，又是國際不太認同的一個組織，我們還設代表處，這些也讓人家質疑……","吳部長釗燮：委員不要這樣講，索馬利蘭不是索馬利亞。","廖委員婉汝：我們跟他們在漁業上的糾紛那麼多，現在有代表處之後就交給外交部來處理，好不好？不用漁業署來處理。","吳部長釗燮：簡單跟委員說明，邦交國的確是我們非常重視的，也是為什麼我們會放在踏實外交的第一個部分，索馬利蘭是一個非常重要的民主國家，它不是索馬利亞，索馬利亞是一個我們通常說的海盜國家等等，兩個不一樣，索馬利蘭是一個民主國家。"],["廖委員婉汝：問題是它本身還不是國際認同的國家。","吳部長釗燮：它是沒有受到國際的承認，但它是一個實實在在存在的地方，現在國際社會對它已經越來越重視了，除了它的天然資源之外……"],["廖委員婉汝：那我們是超前部署？","吳部長釗燮：還有它的戰略地位，我們跟他們的關係……"],["廖委員婉汝：阿富汗要不要超前部署？"],["吳部長釗燮：我們還沒有討論……","廖委員婉汝：我的意思是，有時候不要為了抓到一個，然後就覺得我們又設了一個代表處，我們要實質上對我們各方面有益的。","吳部長釗燮：我們要看那些最重要的地方，我們才去做。","廖委員婉汝：好。接下來我再請教部長，剛剛幾位委員也提到謝志偉的問題，我覺得外交部本來就是代表中華民國駐外，但現在很多是政務派任，德國也好，美國也好，日本也好，這些都是民進黨的大老，都是蔡英文總統的親信，你能不能控制他們？你看謝志偉在國慶酒會之後，私下拿個旗子說臺灣獨立，你也沒轍，對不對？你還要幫他擦屁股你知道嗎？像這幾個政務官的代表……"],["吳部長釗燮：他是去參加學生的活動。","廖委員婉汝：我相信所有事務官的外交部人員、駐外人員不敢這麼造次，還是以中華民國為主，但是這些政務派任的，他是隨他自己的意思，像駐日代表說核食可以吃，核廢水可以放，萊豬可以吃，現在臺灣很獨立，我換個角度來講，如果謝代表在駐外時都可以拿著這個旗子跟學生說，我們就來臺灣獨立好了，未來你可不可以讓所有駐外代表在國慶酒會當中都先喊臺灣獨立？","吳部長釗燮：這是不會去做的，國慶酒會不可能去做這種事情，相信委員知道得非常清楚。","廖委員婉汝：喊臺灣獨立，因為國內不敢喊嘛！"],["吳部長釗燮：這是不能做的事情。","廖委員婉汝：國內還要搖著國旗來騙選票，但是用國外來喊臺灣獨立。"],["吳部長釗燮：那是不可能的……","廖委員婉汝：所有事務官就縱容他們、同意他們，未來比照謝志偉，都可以直接喊臺灣獨立。"],["吳部長釗燮：那是不可能去做的事情。","廖委員婉汝：對嘛！所以錯誤的行為你就直接要說是錯誤的行為，為什麼？因為畢竟他還是代表國家，你不能說是私下的，就像你講小編說是寫「臺灣」，沒有贅字，那就是私下的，我們如果這樣縱容的話，以後沒有規範了，對不對？我相信所有正式的駐外事務官不敢說我們來喊臺灣獨立好了，對不對？所以這是一個非常錯誤的示範，因為這些都是大老級的，你可能也控制不了，但是作為外交部，還是要稍微提醒、糾正一下，有些是在製造麻煩嘛！對不對？不然所有駐外代表處在慶祝國慶的時候都喊臺灣獨立就好了，我們就更早獨立，對不對？","吳部長釗燮：不會這麼做，請委員放心。","廖委員婉汝：現在不是不會這麼做，而是不敢這麼做，國內都不敢這麼做了，你們連修憲都說不要改國號了，對不對？所以民進黨騙完選票後就說不要改國號好了，還是搖著中華民國國旗，謝謝。"],["主席：請陳委員柏惟發言。待陳委員柏惟發言結束後休息10分鐘。","陳委員柏惟：（10時50分）我先請教一個簡單的問題，以前你受訪時有提到臺灣現在在備戰，若以外交部長的身分來談備戰，我們準備要做外交的備戰還是國防的備戰？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：跟委員說明，這個標題的確會讓人誤解說外交部長是在宣示我們臺灣要備戰，如果委員有機會看一下這個訪問內容的話，裡面是提到我們臺灣遭受到中國越來越嚴重的威脅，但是在這個威脅之下，我們有自我防衛的決心，我們要做好任何的準備，不管中國什麼時候要打我們，我們都做好我們自己自我防衛的準備。"],["陳委員柏惟：我有看。","吳部長釗燮：這是一個態度，用這個態度來爭取其他國家對我們的認識和對我們的支持。","陳委員柏惟：所以我說外交的備戰和國防的備戰也有程度上的不同，國防的備戰比方說負重練身體，而外交的備戰是要廣交朋友……","吳部長釗燮：沒錯，過去這段時間我們交的朋友也很多。","陳委員柏惟：以你的發言來說，你認為你是外交的備戰還是國防的備戰？","吳部長釗燮：當然是外交，因為我不是國防部長，所以國防的實質內涵，我沒有辦法講太多。","陳委員柏惟：好，瞭解。我認為你交的朋友真的很多，但是因為國與國之間，我們也沒辦法去想別人在做什麼，而在政黨跟政黨之間，我們是一個小小的國家、小小的政黨，如果我們自己能夠做得好，希望有很多朋友能夠給予奧援，雖然我們被欺負了，但是我們能夠堅強的走到最後一秒。","關於備戰的狀況，本席想要請教的是，美國眾議院有通過一個2022國防授權法，其中包括外交、國防，目前外交部有沒有增加外交和國防的部分，跟其他友國參與相關的國際會議？過去臺灣對外的交流可能是以經濟貿易為主，但現在是不是國防、外交的部分也有可能跟其他國家做相關的討論？","吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題。當我們和其他國家針對軍事或外交戰略等問題討論時，如果議題不是外交部本身的專長時，外交部就等於是一個載具，讓國防或國安相關單位能在我們的協助促成之下，跟對方有所交談，這個是外交部的作為。","陳委員柏惟：對。這是美國的國防授權法，不是我們的。本席質詢國防部長時，他也說我們不會全部參考，但好用的我們會拿來用。例如國民兵的部分，他也說美國和我們的體制不同，這些本席都予以尊重。但除了美國以外，與太平洋島鏈或其他邦交國，是不是也有這種軍事相關的會議在推動、進行？","吳部長釗燮：有不少國家，但是站在外交部的立場，這方面我們不能透露太多。","陳委員柏惟：好，瞭解。我的立場是鼓勵，我認為這叫「負重練身體」。別人是否打我們，這不是我們可以決定的，但把身體練得強壯了，別人就不敢隨便欺負我們了。廣交朋友，這就是外交部的功能，所以本席的立場是鼓勵和支持。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","陳委員柏惟：另外，我看到你們的報告提到臺美關係穩健發展，包括捐贈疫苗和軍售常態化等部分。其中我注意到今年6月底要舉辦TIFA會議，但內容部分並未提到後續將如何規劃。另外，大家都很關心的是，在TIFA會議中，一定也會談到雙邊貿易協定（BTA），可否告訴我們TIFA後續期程規劃，以及是否會談到BTA？","吳部長釗燮：BTA是臺美雙邊貿易協定，就是我們常說的自由貿易協定。若有機會，我都會在會議中提出來。TIFA是一個貿易投資的架構協議，我們在6月底時已重啟TIFA的會談。TIFA是一個架構，在架構下面有很多不同的議題，針對不同議題都有在進行討論，所以一切進展相當順利。","陳委員柏惟：我知道順利，但它的規劃和期程呢？是否有具體的，例如講到TIFA，大家就會想到BTA，包括美國有過半數的參議員也要求貿易代表戴琪要趕快和臺灣接洽。我們這邊也有包括總統府和外交部等多位人士發言。但講了半天，不只本席，還有很多委員也都問了很久了，到底可能的困難在哪裡？是否方便說明？或是我們的規劃、進程是否有一個目標？預計何時要完成這件事？我想這是全世界都關心的事。","吳部長釗燮：有關BTA，我們還在儘量爭取。現在的困難在於拜登政府似乎是不願意跟任何國家討論或簽訂FTA，所以目前的困難是在這邊。但是除此之外，我們跟美國之間的TIFA已經重啟了，而且討論得非常熱烈，那對我們來講也是很重要。另外還有一個EPPD（Economic Prosperity Partnership Dialogue經濟繁榮夥伴對話），這個對話去年已經召開過一次，現在也在討論接下來還要再召開一次。"],["陳委員柏惟：今年有嗎？EPPD會在今年召開嗎？","吳部長釗燮：應該會，但時間和內容部分，我們還在討論當中。","陳委員柏惟：本席支持。如果是像你所說的，拜登政府不太願意和任何國家簽署FTA，那當然包括我們的TIFA和EPPD就都要繼續推動進行。其中在EPPD部分，我國駐美大使蕭美琴與費南德茲見面時，中國竟然跳出來說：「敦促美國不與臺灣進行任何形式的官方往來」。你認為它為什麼要這麼說？我們從頭到尾都沒有提到中國，為什麼它要生氣？","吳部長釗燮：委員提到一個重點，我國在外交上不管做什麼事，中國都會生氣。但也不能因為怕中國生氣，我們就什麼都不要做了。","陳委員柏惟：對，當然。","吳部長釗燮：我們和美國國務院、國安會及國防部的資深官員都有經常性地見面和對話，這個對我們來講是很重要的，對美國來講也是很重要的。那中國在那邊抗議等等，這個是沒有用的。","陳委員柏惟：我也知道沒有用，但它為什麼吃飽太閒要抗議這個？","吳部長釗燮：委員，我不在中國上班，所以我無法回答這個問題。","陳委員柏惟：本席想表達的是，蕭大使和美國國務院官員見面時，中國有發言，那我們外交部有回應過嗎？","吳部長釗燮：有。當中國對我們不禮貌時，外交部一定要做出回應。"],["陳委員柏惟：針對這個事件呢？現在請回應一下。","吳部長釗燮：因為這是它針對美國抗議，所以我們沒有做回應。","陳委員柏惟：它針對美國，但對象是臺灣啊！現在方便回應一下嗎？還是準備一下，回去再回應？","吳部長釗燮：我想中國政府只要在國際社會有對我們任何打壓，或它的發言有對我們任何不敬的話，請委員相信我們，外交部會很努力發言。","陳委員柏惟：時間有限，我本來要談南太平洋的議題。我們本來有6個邦交國，現在剩4個。其中吉里巴斯因政黨輪替的關係，在親中的總統候選人當選後，現在堅持走親中路線。但日本預計在吉里巴斯開設大使館，中國也要在廢棄的美軍基地中心重新蓋一個機場，這有可能會穿越太平洋島鏈第一線。外交部要繼續替我們關心這件事，好嗎？知道這件事嗎？請簡單說明你們的觀察。","吳部長釗燮：我們有在注意。除了機場之外，它還有一個衛星站。這個衛星站是否會重啟，不只我們會關心，連美國、日本都會很關心。","陳委員柏惟：確實美國、日本、澳洲都在替我們關心這件事情。請問外交部可否在一週內，提供本席有關臺灣對東南亞和南太平洋過去的邦交國短、中、長期的規劃與情勢評估？"],["吳部長釗燮：我們再私下向委員報告好嗎？這些不適合出現在書面。","陳委員柏惟：好，謝謝部長。","吳部長釗燮：感謝委員，委員加油。"],["主席：休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請林委員德福發言。","林委員德福：（11時10分）部長，你好！其實這一段時間，包括部長你本人及謝志偉，我認為外交部整個體系真的讓國人感覺是有點荒腔走板。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員你好！是喔？","林委員德福：部長，你說我們要準備戰爭，而且在這段時間讓大家感覺兩岸好像要兵戎相見。準備戰爭難道是你的職責所在嗎？也不是啊！那是國防部部長的權責！德國謝志偉代表也真的丟臉丟到國際，他身為中華民國駐德代表，但他講那些話實在有點不倫不類。","人民要的是安居樂業，不希望我們跟對岸發生戰爭，我們也希望大家能夠在這塊土地好好安居。部長，我希望這些話你一定要謹記在心，因為你身為外交部部長，你自己本身的工作真的要做好。不是說三道四，讓很多人有一點心驚膽跳，希望部長你要好好在這方面把該做的做好。","吳部長釗燮：謝謝委員，可以給我30秒鐘做說明嗎？這是在接受國際媒體訪問的時候……"],["林委員德福：那你要嚴謹啊！","吳部長釗燮：國際媒體都在關心我們臺灣遭受中國的軍事威脅。在這種情況之下，作為外交部長的責任，是告訴對方我們有堅強防衛自我的決心，做好所有該做的準備，這是我們的基本態度……","林委員德福：本席是希望有時發言，講到剛剛好就好，不要逾越……","吳部長釗燮：如果我沒有做這些發言，沒有替臺灣發聲的話，那就是失職。"],["林委員德福：不要好像在向對方挑釁。","吳部長釗燮：我沒有跟他們挑釁，是我們遭受中國的軍事威脅。","林委員德福：部長，因為國際疫情還持續，我們很多外交人員，尤其是在拉丁美洲，當地取得疫苗比較困難，請問這些駐外人員有沒有完全都接種2劑？","吳部長釗燮：現在大部分都有接種了，大約九成。"],["林委員德福：那其他還沒有施打的呢？是要自己飛到美國去打疫苗嗎？"],["吳部長釗燮：我請外交部人事處處長跟委員說明。"],["林委員德福：我希望能重視這個事情。","吳部長釗燮：對，我們當然重視，才會鼓勵我們的同仁去打疫苗。","林委員德福：今年中巴拉圭、宏都拉斯等國家皆傳出為了疫苗，有意與我國斷交，以取得中國大陸疫苗的傳聞。後來美國出手，輸出疫苗，才解決這個事情。部長，一旦高端疫苗取得國際認證，未來外交部是否會贈送一些疫苗給我們的友邦國家？有沒有這樣的計畫？","吳部長釗燮：我們有這樣的討論，但是必須要國內有充分足夠的疫苗之後，才會提供外援，這個部分有在討論。","林委員德福：其實除了疫苗外，對於我國與拉丁美洲地區的這些邦交國，國際上有一些學者將拉丁美洲各國不與中國建交而選擇臺灣所付出的經濟成本形容為「臺灣成本」，請問部長對所謂「臺灣成本」有什麼看法？","吳部長釗燮：這個是有一些人的看法，但是我們看到這些友邦對於維持跟臺灣的邦交關係，他們覺得非常值得，尤其是我們臺灣跟這些友邦國家的價值理念是完全相同的，我們共享這些價值理念，所以他們覺得沒有必要去跟共產中國有任何的關係。","林委員德福：你認為我國在外交上，如何彌補與中國的經濟差距？","吳部長釗燮：我想也沒有那麼簡單。中國講得很多，但能做得很有限，這些友邦都知道。","林委員德福：好。俄羅斯總統普丁在13日表示中國是世界第一的經濟體，不需要使用武力來實現統一的目標，靠經濟實力就可以辦到。美國是臺灣第2大的貿易夥伴，我們已經花了幾千億元購買美國的武器，要維持中華民國國家的力量，要持續發展經貿，這也是不可或缺的。請問部長，我們除了爭取加入CPTPP，對於第2屆臺美經濟繁榮夥伴對話，外交部到底有沒有設定目標、成果？","吳部長釗燮：有，我們正在討論當中，但是還沒有到可以對外宣布的時候。","林委員德福：好，謝謝，我不占用別人的時間。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（11時16分）部長，早安！時間不多，我們直接切入重點，今天還是討論CPTPP的部分。CPTPP需要全體會員國同意，才能簽署並且通過。臺灣也在9月時遞件了。過去許多民主理念相近的國家持續在各種場合用多元的方式給予臺灣強烈支持。加拿大國會議員也提出友臺的動議，這些都是值得我們去肯定的。","但是在之前的報導中也指出，加拿大政府不會公開表態支持臺灣或中國加入CPTPP，將由全體會員國決定。此消息一出，其實震驚各界，包括很多旅居加拿大的臺灣人或僑胞也感到緊張。所以第一個問題請教部長，外交部有沒有掌握到加拿大的動態？為何加拿大本來一向對臺友好，這次卻有這樣的反應？會不會有一些變數？是不是請你說明一下？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：邱委員好！非常謝謝委員這個問題，最近加拿大政府的確是有這樣表示，但是加拿大最近也是經過選舉，主要跟我們協商的這些部長都還沒有正式上任，所以在最近這段時間他們的確是不適合來做表態。","我們跟加拿大政府之間在不同的層級上面有很多的意見交換。我們的瞭解是加拿大政府對於我們是否已經符合這樣的高標準是持比較正面的看法，接下來我相信加拿大政府給我們的支持應該是可期的。","邱委員臣遠：我們希望外交部還是要掌握加拿大相關的動態，因為CPTPP除了在經濟上的談判之外，外交的部分確實也要著力甚深。","我們再到第2個問題，中國的疫苗外交對不少中南美洲國家都有相當的吸引力，我們需要相當注意。其實在CPTPP的國家當中，南美洲的智利和秘魯也可能存在相關的疑慮，而秘魯又是一個新的政權。請問外交部目前有沒有掌握這2個國家的動態？目前有沒有擬定針對秘魯和智利去加強相關溝通力道的計畫，避免我們在CPTPP的加入中造成一些變數？","吳部長釗燮：非常謝謝委員這個問題，的確在中南美洲有3個國家是CPTPP的成員，分別是墨西哥、智利和秘魯，我們針對這3個國家都有很多的機會去爭取跟他們對談和協商。因為智利還沒加入CPTPP，所以他們的政府覺得還沒有到可以跟我們進行雙邊協商的時間點，但是意見交換都有。委員講得一點都不錯，秘魯的新政府是一個左傾、親中的政府，我們也透過各式各樣的管道，希望能夠跟他們有一個比較密切的對談，能夠達到我們雙方的共識。","邱委員臣遠：我想疫苗外交也是全世界的趨勢，我們國產疫苗如火如荼在推。如果有取得國際的認證，或是相關數據的話，其實應該也要朝這方向上來努力。我們也期許外交部在CPTPP這件事的角色上，一定要去整合經濟部、行政院經貿談判辦公室及衛福部等跨部會的相關支援，朝這個方向去推動。","吳部長釗燮：有，我們會繼續努力。","邱委員臣遠：最後一個問題，請問外交部在CPTPP的談判過程中，跟行政院經貿談判辦公室和經濟部貿易局的互動上，有沒有掌握第一手的資訊？我們知道除了官方單位之外，海外的臺商或僑胞對我們外交和國力的延伸其實也是一個不可小覷的助力。以民間的力量來講，像10月3日越南臺商總會就向越南政府遞交建言書，希望爭取支持臺灣加入CPTPP。請問針對其他12個國家，外交部是不是能夠會同經濟部等相關單位，也協同當地臺商或僑胞組織，不論是透過國會外交，還是透過當地官方的聯繫，或是民間組織的溝通，去跟各國政府做CPTPP的倡議與促成？這個部分有沒有一些具體的計畫？","吳部長釗燮：委員的說明的確是非常的重要。外交部在其他國家推動CPTPP的時候，臺商就是一個非常重要的支撐來源。除了臺商之外，我們跟其他國家合作的國際企業團體，也會是我們爭取的項目。譬如在其他國家當地的經貿組織或企業組織等，也都是我們爭取的項目。所以現在很多國家的聲音逐漸出來，就是因為很多人都支持我們。","邱委員臣遠：好，謝謝部長。我想CPTPP需要各方協力來完成，這也是國人殷殷期盼，以及產業上一個非常重要的議題。請外交部積極跟政府及民間單位保持密切聯繫，盡力在你們的角色上促成這件事情。","吳部長釗燮：會，謝謝邱委員。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（11時22分）部長好！有關李應元大使的事，我知道外交部一定都很關心。李大使當過行政院秘書長，也算是我在從事公職時的老長官，敬祝他早日康復。我想請教部長，為什麼李大使當時好好地出發，但回來時已經病懨懨了？上星期梁文傑議員還一度發文悼念，說他一生轟烈，祝他好走。我們對於駐外代表跟大使們提供怎樣的保護？對他們的家屬要如何交代？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：葉委員好！非常謝謝委員關心駐外的同仁，尤其是駐外的代表、大使等等。我們的同仁在外面都有參加健保等相關的保險，所以定期的身體健康檢查等等應該都沒有問題，都有保險公司來協助。","葉委員毓蘭：都會有保險公司來協助？我記得今年4月我們駐印度陳公使也染疫，我們還動用了醫療專機把他接回來臺灣？"],["吳部長釗燮：這就是保險公司的醫療專機。"],["葉委員毓蘭：保險公司嗎？那為什麼當時我們沒有用這種SOS的醫療專機把李應元大使接回來？","吳部長釗燮：有一些涉及到個人隱私，我是不方便講，但是他那時候是跟我說他需要回國做身體檢查及療養，所以他跟總統府提出辭呈。但是他回來還沒有問題，還不需要到坐醫療專機的程度，所以我們就同意他辭職。","葉委員毓蘭：我主要是覺得第一線的駐外人員都非常辛苦，因為本席過去也很多年在國外工作、讀書。我們現在的駐外人員數量是從1,800人到1,300人，今年疫情爆發到現在，國內疫情嚴重，但國外更嚴重。我曾經看到駐外人員寫著：走在路上隨時都可能看到遺體，住家隔壁就可能有遺體抬出。許多駐外人員和僑胞都想回臺灣。可是外交部沒作為！他們在那邊的身心煎熬和壓力，外交部有沒有特別用專案去協助他們？","吳部長釗燮：委員對我們駐外人員關心，這個是非常感謝，但是剛剛說到有人提到說外交部完全無作為，這件事情是不正確的。外交部一而再、再而三開過很多次的專案會議，就是要協助駐外館同仁如何來做好自我的保護，建立他們自己的SOP。如果有染疫的話，應該要怎麼處理？其他同仁要怎麼處理？這個都是我們具體協助外館的同仁。","葉委員毓蘭：部長，我真的希望您能夠承諾，要讓他們沒有後顧之憂。因為3年前蘇啟誠處長身心壓力非常大，到最後選擇輕生，我們不希望再發生這種事情。現在外館有很多津貼其實是不夠的，比如現在物價膨脹非常厲害，我們有很多住宿津貼等等，外交部應該要把錢從大外宣省下來，好好去照顧第一線的工作人員。現在有醫療保險，當我們的同仁有需要的時候，也會跟保險公司提出這樣的要求。","我想請教一下部長，外館都會掛國旗，對不對？"],["吳部長釗燮：會……"],["葉委員毓蘭：國慶日也會……","吳部長釗燮：但是在沒有邦交的國家，有時候會有困難。","葉委員毓蘭：對，但是絕大多數都還是會嘛！我還是必須要關心一個在部長口中非常優秀、非常傑出的駐外代表謝志偉大使的身心靈狀況，因為他說一邊舉著中華民國的國旗，一邊吐血。在光輝10月的慶典之中，他除了每天要看到自己的代表處有國旗，還要三不五時參加僑界的一些慶祝活動。我是很擔心他的身體，怕他會變成第2個李應元大使。臺北市市長柯文哲是急診科的醫師，他在這方面是專家中的專家，他很擔心謝志偉不斷地吐血，可能要插管。我甚至於擔心他回來，搞不好要裝葉克膜。也請部長去評估一下，有沒有必要安排醫療專機接謝志偉大使回國來治療，謝謝！"],["吳部長釗燮：謝謝委員！"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（11時28分）部長好！首先問一個嚴肅的問題，中華民國存在於世界舞臺到底是110年，還是72年？請部長回答。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好！委員說的這個問題，要從2個不同的時間點來看。第一個時間點是中華民國什麼時候開始成立的？那個是110年前，不會有問題。但是如果說中華民國因為被中華人民共和國打敗到臺灣來，從1949年到現在，這個是72年。","吳委員斯懷：部長，我覺得站在中華民國總統和外交部長的立場，依據憲法回答很簡單。如果連國家認同都不能夠一致，蔡總統說的朝野團結根本不可能。如果不是110年，請問8年抗戰誰打的？中華民國的國軍打的。","接著我再問，最近有民進黨的立委提出來，要把「民國」改成「西元」，以便跟國際接軌。請問這110年來，尤其到臺灣這72年，我們沒有跟國際接軌嗎？外交部最明白，我們沒有接軌，就是因為用「民國」，而不用「西元」嗎？第二，我再問，難道要跟中國大陸接軌嗎？中共就是因為要跟「民國」區分，所以他們從建政開始就用「西元」。再看日本，它用「令和」、「昭和」，難道就沒有跟國際接軌嗎？對於這個問題，部長有什麼看法？","吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題。如果我們在國內用中華民國幾年、幾年，我覺得這個是不成問題。但是如果要跟其他國家進行交流的時候，就可能會有一些不必要的誤解，所以……","吳委員斯懷：我們對外都用「西元」，沒有問題，對國內要改「民國」？","吳部長釗燮：臺灣是一個自由民主的社會，每一個人都有權利去提出對這些事情改革的……","吳委員斯懷：每個人都可以提，我只是問外交部的立場。"],["吳部長釗燮：我沒有意見。"],["吳委員斯懷：你沒有立場？"],["吳部長釗燮：我沒有意見。","吳委員斯懷：沒有意見。好，都有紀錄。接著再問外交部最重要的事，宏都拉斯的總統大選下個月11月要舉行了，現在的反對黨候選人說，如果勝選，將會與中國建交。不曉得部長有沒有掌握這個訊息？","吳部長釗燮：有，當然有。","吳委員斯懷：好。本席非常關心中南美洲的狀況，很多僑社跟我有聯絡。從去年到現在至少有5到6次，我都質詢到巴拉圭、海地的問題。我記得還問過次長，有關中國貨機去巴拉圭運送疫苗，以及疫情的問題，那個照片是僑社傳給我的，你們都還沒掌握。這些問題到今天，我聽到部長和次長回答的，都是沒有問題，都在掌握中。","我很嚴肅地提醒部長，中美洲這個問題，雖然美國幾次出手幫我們的忙，但是不是很危險？必須掌握，不只是疫苗、疫情，還有經貿關係，我們到底能做到什麼程度？希望部長能夠重視這個問題。","接著我再問，部長最近也提到，因為中共的打壓，我們積極在備戰。日本剛剛改組，新任首相對於臺海之間的事情有比較強硬的說法。可是8月18日產經新聞刊登的一個報導就很嚴肅了，就是日本準備做撤僑的行動。產經新聞是大的媒體，它刊登這個事情，有沒有背後的含意？日本要撤僑，做詳細的準備。這個弦外之音，臺灣有沒有準備？外交部有沒有掌握？日本撤僑之前，另外一個叫做美國撤僑。當然現在美中臺關係，這些事情不容易浮出檯面，可是日本產經新聞都這樣說了，外交部有沒有掌握這個情況？","吳部長釗燮：跟委員報告，其實其他國家在臺灣都有他們所謂的contingency plan，也就是說在危險、急難的狀況之下，如何處理在臺灣的僑民？這是他們每年都必須要有的演練。每一個國家駐外時都會有相同的作法，包括我們所有的外館都會有這些contingency plan，這個是沒有什麼意外的狀況。","吳委員斯懷：部長，這個我很瞭解。我擔任過國防部作戰次長，我們對於友好國家的撤僑行動都有參與其中規劃的一部分。但是今天日本媒體公然披露要做這個準備，那就代表一個訊息。部長，你是國安團隊的一員，這是跟國家安全、外交有關，要密切掌握背後的原因是什麼。否則的話，國家安全難免不保，請部長特別注意。"],["吳部長釗燮：我會注意。","吳委員斯懷：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:34"],["鍾委員佳濱：（11時34分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好！臺北市有光復南路吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：鍾委員好！有。"],["鍾委員佳濱：有光復北路吧？"],["吳部長釗燮：應該有吧！"],["鍾委員佳濱：有沒有光復大陸？"],["吳部長釗燮：沒有。","鍾委員佳濱：這是我大學時聽到謝志偉教授說的，尋遍了中華民國，臺北市有光復南路、有光復北路，就是沒有光復大陸。我的父親和謝教授的父親都是從中國來的，家父在臺大唸書的時候，經歷過國民黨的白色恐怖。如果謝教授說這面國旗上的紅是血跡斑斑的紅，我心理上跟我父親都很有同感。你認為謝大使他心裡的感受，我們要不要尊重？","吳部長釗燮：當然。委員如果給我幾秒鐘的時間，還是要讓大家實際上去看一看謝大使在臉書裡面所寫的。","鍾委員佳濱：是的，我有看過。"],["吳部長釗燮：這是不同的人在不同的情境之下經歷過的歷史記憶。","鍾委員佳濱：歷史的記憶、生命的經驗，我們要尊重嘛！"],["吳部長釗燮：我們都尊重。","鍾委員佳濱：大家在這塊土地上的感受都不同。但是我問你，謝大使在國際場合有沒有爭取我們國家的國際地位，捍衛我們這面國旗？","吳部長釗燮：這個百分之百，沒有問題。","鍾委員佳濱：好，謝謝。接下來我要請教一下，臺灣跟關島有多遠？我們來看一下投影片。過去我們駐關島的臺灣辦事處曾經一度停止，到了去年又恢復設立，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","鍾委員佳濱：這意味著什麼？這意味著我們跟關島的關係越來越近。「關島臺灣辦事處」已經正式成立了，它本來只是關島地方政府的一個觀光局，它現在已經拿到了在臺駐外機構的證明。由這2點，是不是證明未來臺關的關係會越來越密切？","吳部長釗燮：會越來越密切，只要疫情過後，正常開展就OK。","鍾委員佳濱：好，我們來看一看到底關島對臺灣有什麼意義？我在關島大學遇到來自臺灣的教授，他為什麼要去？他說在臺灣很多從事專業領域的人，想要從事醫師、護理師跟會計師，會跑到關島去接受培養教育。取得證照之後，未來可以直接到美國本土去執業，您知道這個嗎？關島等於是美國的本土，所以關島是臺灣往美國發展一個很好的跳板。再往下看投影片，我們的總統去南太的時候，去了這些國家。南太是不是我國邦交國最多的地區？"],["吳部長釗燮：有4個邦交國。","鍾委員佳濱：對，關島剛好在他們的樞紐。再看下一張投影片，這是目前美國UA經營的航線。坦白說，南太各島都非常仰重關島作為一個經濟貿易的中樞，包括教育跟醫療。但是美國本土的航空對於經營這個航線是意興闌珊，所以票價貴、時間長、飛機老舊。您覺得未來臺灣的國航有沒有可能跟美國合作，來經營這個航線？","吳部長釗燮：這個在疫情開始之前，曾經有在討論。","鍾委員佳濱：好，那我們希望能繼續研議，因為疫情終會過去。所以相較於美國本土，臺灣能夠提供關島的資源更具優勢。那邊的安德魯空軍基地，美軍很厲害，他們不管到哪裡，後勤都是由美國本土出發，最近的夏威夷也要6個小時。所以未來關島如果跟臺灣有更緊密的連結，我們在醫療資源跟農產品都具有比美國本土更大的優勢可提供關島，您同意嗎？"],["吳部長釗燮：是。","鍾委員佳濱：所以這幾年來，臺美關係越來越接近了，甚至美國的哈佛大學不再跟北京合作，改跟臺灣合作。哈佛北京不在了，明年開始叫做「哈佛台北學院」，您覺得這個是不是一個很重要的突破？","吳部長釗燮：這個是一個非常重要的進展，沒錯。"],["鍾委員佳濱：它主要的合作對象是什麼？是不是就是臺灣華語教育的輸出？"],["吳部長釗燮：對。","鍾委員佳濱：好。關島其實是南太這些國家之中，在教育上一個非常重要的留學地。換言之，很多南太的高中要念大學，他會到關島去。臺灣如果要到南太去推展華語教育，不太需要從本土再派華語師資去到南太，我們可以到關島，協助關島大學訓練未來對南太的華語師資。您覺得這個效益好不好呢？"],["吳部長釗燮：這個是一個可以考慮的好方向。","鍾委員佳濱：好，接下來要請外交部同仁協助，跟教育部合作一件事情。依目前我所知道的，臺師大已經跟關島大學在洽談要專門做教育交流合作，其中一個很重要的項目是，臺師大是不是本國師培一個非常重要的優秀機構？"],["吳部長釗燮：是。","鍾委員佳濱：是的，所以只要我們能夠透過教育交流、醫療協助，以及經貿、農貿的往來，經營關島將可以成為臺灣進入南太平洋的樞紐，也可以透過關島，營建國人進入到美國本土就業市場的一個跳板，您同意嗎？"],["吳部長釗燮：同意。","鍾委員佳濱：所以最後我希望，未來加強跟關島的經貿、醫療、教育往來，請積極宣傳臺灣人民可以赴美發展，以關島作為跳板更具優勢。也可以透過跟關島的關係，加強臺美關係。最後，也可以跟各部會合作，來經營南太平洋的樞紐和門戶。請簡單回答。","吳部長釗燮：我們會跟其他部會來合作。謝謝委員這個提議，我們會努力。","鍾委員佳濱：就這句話？就努力而已？剛剛給你比較多的時間談謝大使，您能不能多談一些可能的想法？","吳部長釗燮：我想跟關島之間的關係的確是經貿、醫療、教育，甚至是戰略方面，都有很多合作的空間。外交部會持續地……"],["鍾委員佳濱：包括航線及航空公司？","吳部長釗燮：航空公司，或者是語文教育、醫療合作，或者是把關島當成是一個前進美國本土的跳板。所有這些議題都非常值得來努力，外交部會跟其他部會合作，來推動這些事情。","鍾委員佳濱：好，謝謝部長，謝謝主席！"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（11時40分）部長好！以外交部的立場，訴求應該是避免戰爭，讓人民安居樂業，是不是如此？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好！是。","楊委員瓊瓔：你之前接受澳洲廣播電台專訪，提到了臺灣在備戰。如果中國大陸要對臺灣發動戰爭，我們將戰鬥到底。這個「戰鬥到底」的意思，是不是坊間有很多人說，我們是要打仗了嗎？有這個意涵嗎？","吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題。我想委員跟我們的國民都看到了，最近這一陣子中國對我們的軍事威脅的確是加大了力道。國際媒體及其他國家都非常關心臺灣是不是有戰鬥的意志，或者是臺灣有沒有這個能力來抵抗中國的侵略。作為一個外交部長，必須把國家的正式立場讓其他國家能夠知道。我所說的是，我們在做充分的準備，並沒有要戰爭，但是如果中國要侵略我們的時候，我們要做好所有該做的這些準備。","楊委員瓊瓔：還好你講最後那一句，因為我們問了國防部長，他的理念是我們不進行軍購比賽，他是這麼解讀。所以我們認為外交部的立場，誠如本席一開始請教的，是要讓人民安居樂業，而且是避免戰爭。"],["吳部長釗燮：是。","楊委員瓊瓔：你有回答「是」了。當然你在廣播公司表明了立場，也說明了戰鬥到底，但我們的基本原則是避免戰爭。","吳部長釗燮：避免戰爭，不想看到戰爭的狀況。","楊委員瓊瓔：還好你說不想看到戰爭，因為社會大眾也有一點緊張，所以要問清楚。","吳部長釗燮：我也順便跟委員報告一下，很多國家都會想要幫助我們，但是他們也要看到臺灣自己的立場。他們常常跟……","楊委員瓊瓔：很多國家幫助我們就是接下來本席要和你討論的問題，美國對臺灣的承諾堅若磐石，這是大家也歡喜的，有一個良好的基礎，現在我們要請教FTA的部分，上個月我們已經提出申請加入CPTPP，但是經濟部告訴我們，我們還要和各國好好詳談，因為各國情況不一。本席要請教部長，在各國情況不一的情況下，外交部占了很重要的角色，我們怎麼因應？我們要怎麼樣、有什麼計畫讓美國與我們臺灣合作重返CPTPP？","吳部長釗燮：跟委員回答，先講剛剛那個問題，還沒有結束，幾秒鐘就好，很多國家都告訴我們，we can not help you more than you want to help yourself，也就是我們如果沒有自我防衛意識，其他國家是不會幫我們的忙。","楊委員瓊瓔：沒有一個國家沒有自我防衛意識的，我們不要再解讀這個，那就不是一個國家了，對不對？","吳部長釗燮：至於CPTPP，它的進入程序是除了我們去遞件之外，接下來就要和每一個會員國談……","楊委員瓊瓔：對，功夫就在這裡了，功夫就在這裡了。","吳部長釗燮：對，因為每個國家都有不同的條件、不同的情況，所以每一個都要去談，而我們去談的主要是經貿談判辦公室，外交部是做一個橋梁，比如什麼時候要談，我們就讓它能夠談起來。"],["楊委員瓊瓔：政府機關是互相合作的……","吳部長釗燮：是，沒有錯！"],["楊委員瓊瓔：本席認為這個是很重要……"],["吳部長釗燮：非常重要。","楊委員瓊瓔：我們不要只有送件，我們明知道當然有很多困難，但是為了中華民國臺灣，我們是一定要全力以赴的……","吳部長釗燮：是，沒有錯。","楊委員瓊瓔：要加油！接下來本席要問的是現在我們已經開始探討，全球大概有2億人染疫，康復的人回到職場之後，他的身心靈怎麼辦？所以旅遊很重要，我們國家的人會到其他國家，其他國家的人也會來到我們國家，因此疫苗護照成為旅行很重要的文件，但是我問了CDC，聽他們的回答，到目前為止我們的方向都一直是在努力中。身為外交部長的你，你是第一線，最迫切需要的，在這個情況之下，你認為我們臺灣的疫苗護照要怎麼做，會對整個外交及振興國際的經濟有幫助？請說明。"],["吳部長釗燮：委員的這個問題很好……","楊委員瓊瓔：這很重要，沒有這一本到哪裡都不行啊！","吳部長釗燮：這是要證明有打過疫苗，但是這件事情是指揮中心在全權處理，至於要去其他國家蒐集相關資訊，提供給我們的指揮中心參考，這個是我們外交部的責任……","楊委員瓊瓔：這個非常重要，因為世界各國的情況都不一樣，可以入境的情況統統都不一樣！","吳部長釗燮：對，沒有錯，所以我們要把相關資訊彙整過來，提供給我們的指揮中心，讓他們的討論能夠更有意義，我們在做這件事情。","楊委員瓊瓔：所以疫苗護照是非常重要，我們也要儘快和國際接軌……"],["吳部長釗燮：是。","楊委員瓊瓔：本席要請教最後一個問題，帛琉的旅遊泡泡重啟已經一個月了，外交部還有和其他國家談旅遊泡泡嗎？","吳部長釗燮：目前還沒有，只是有一些國家有興趣和我們談邊境管制更大幅度開放，但是我們……"],["楊委員瓊瓔：最近會不會有好消息告訴國人？","吳部長釗燮：不敢講，不能夠講有好消息，因為是其他國家有意願，但是必須要和指揮中心討論過，如果其他國家的疫情還是有顧慮……","楊委員瓊瓔：當然，不安全是不可能的。"],["吳部長釗燮：我相信我們的國人也會有擔心啦！","楊委員瓊瓔：對、對、對，所以還是有在談？","吳部長釗燮：有，有在談。","楊委員瓊瓔：好，我們就拭目以待，謝謝。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（11時47分）部長好！我請教一件事情，聽說之前我們外交委員會有請外交部要召回駐德代表謝志偉，是不是有這樣的事情？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：鄭委員好！我們有注意到這個狀況，但是就是謝志偉大使合適不合適回來，他如果回來，會不會影響到……","鄭委員正鈐：聽說外交部拒絕了，是不是？外交部就直接拒絕。","吳部長釗燮：那只是媒體報出來的，我們還在討論當中，因為你知道德國現在的狀況，他們選舉過後……","鄭委員正鈐：所以關於是不是要召回駐德代表謝志偉，其實外交部還沒有決策出來，還在討論，是這個意思嗎？","吳部長釗燮：還沒有決策出來，所以媒體的這個報導是偏頗的……","鄭委員正鈐：媒體的這個報導是偏頗的，所以事實上謝志偉是有可能被召回來的，不會到時是由您親自代打，不是這個狀態嘛！","吳部長釗燮：我們都還在討論當中，但是這個實際狀況有兩個，第一個，當地才剛剛選舉結束沒有多久，我們需要有人在那邊坐鎮，一直到整個政府都上任之後……","鄭委員正鈐：這樣的話，謝志偉要被召回來述職大概什麼時候能夠做決定？"],["吳部長釗燮：可能要再過一陣子我們才能夠確認……"],["鄭委員正鈐：一陣子是多久？可不可以給我具體的答案？時間可不可以具體？","吳部長釗燮：也要跟委員報告，如果我們叫他回來，他回來要隔離兩個星期，再一個星期的自主健康管理，共三個星期……"],["鄭委員正鈐：我覺得這個是另外一件事情嘛……"],["吳部長釗燮：所以經過……","鄭委員正鈐：外交部是不是還要讓他繼續在國外病那麼重？他拿國旗也吐血，講到在野黨也吐血，他病得這麼重，外交部竟然見死不救，不把他召回來，讓他就醫，部長，你於心何忍啊！他病得那麼重，一而再、再而三地吐血，外交部長竟然不管他，不讓他回國來就醫，我覺得這說不過去，好不好？他一個駐外代表一而再、再而三吐血這樣的事情在國際上已經變成一個笑話了，而且我覺得他嚴重打臉蔡英文總統，蔡英文總統在國慶文告直接講到，維持現狀就是我們的主張，會全力阻止現狀被片面改變。對不對？這是蔡英文總統講的，他也特別講到，中華民國臺灣是臺灣人最大的公約數。結果我們外交部派駐德國的代表不斷強調臺灣獨立，臺灣獨立不就是改變現狀嗎？部長，不是嗎？","吳部長釗燮：他沒有這樣子講，他講的是我手裡頭舉著這面國旗，心裡頭想的還是臺灣，這塊扎扎實實的土地，自由民主的生活方式，不是那個連你們都拋棄的中華民國……","鄭委員正鈐：他就是吐血，他病了嘛！就他病了。部長，他在那邊拿著臺灣獨立的旗子，不斷主張臺灣要獨立，你在中華民國的國會殿堂還持續幫他圓，我們的駐外代表在打臉我們的元首，外交部長竟然可以袖手旁觀繼續幫駐外代表圓，讓他持續在國外打臉我們的元首，外交部長這樣子適合嗎？一個不適合的駐外代表，又不斷病重。部長，你就把他召回來，讓他好好去就醫。"],["吳部長釗燮：委員也知道我們國家經過的這一段歷史經驗……"],["鄭委員正鈐：一個不適任的駐外代表……"],["吳部長釗燮：我相信你有深層的瞭解。","鄭委員正鈐：我相信我們外交部有更好更優質的職業外交官能夠把謝志偉給取代掉，他在國外不斷放話、不斷抨擊在野黨，也不斷打臉蔡英文總統，外交部長竟然可以袖手旁觀，我覺得這是我們不能夠接受的一件事情，他拿著中華民國的薪水，在國外不斷打著中華民國的臉、打著中華民國國旗的臉、打著中華民國總統的臉，這樣子的駐外代表是完全不適格！部長，請你不要繼續再包庇他，一個不適任的駐外代表，就請他趕快回國就醫，吐血吐了這麼多次，不要再繼續吐下去，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（11時52分）吳部長，你好！上個月我們正式向CPTPP提出申請，接下來進入我們和各會員國提出非正式雙邊諮詢的階段，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：呂委員好！對，非正式雙邊諮商。","呂委員玉玲：好，請問外交部在這個諮詢的階段扮演什麼角色呢？","吳部長釗燮：主要有兩個方向，第一個方向是我們臺灣和這些國家的駐臺代表，另外一個方向是我們的外館去找這些成員國的政府，如果能夠架起這個非正式諮商，我們是由經貿談判辦公室的人和他們的政府進行協商。","呂委員玉玲：為加入CPTPP，你們每年編了1,500萬元的經費去遊說，到現在我們正式提出來，好不容易終於提出來了，今年你們這個經費還是編進去了，那表示還有必要性嘍！","吳部長釗燮：是，很有必要。","呂委員玉玲：之前你們遊說的國家對我們持保留的態度，而且有些會員國是反對我們的，可是經濟部也好，經貿談判辦公室也好，外交部也好，都感到很樂觀，請問部長，這些國家到底還有幾個反對我們？","吳部長釗燮：有幾個國家是有一些顧慮啦！但是公開表達反對的是沒有。針對已經成為會員國的這些國家，我們必須要每一個都去爭取協商。當然每個國家都有不同的條件，但是每一個條件都必須要加以克服。"],["呂委員玉玲：還是要加油……","吳部長釗燮：是，一定會加油。"],["呂委員玉玲：請問這1,500萬元的經費有沒有改變使用的方向呢？","吳部長釗燮：我們沒有改變使用的方向，而且這個……","呂委員玉玲：你們要繼續遊說，就只有遊說而已！","吳部長釗燮：這個遊說的過程的確是很重要，譬如這些國家內部是不是有共識？這個都要透過遊說的過程，是不是有要支持臺灣參加這種聲音出來？也必須要透過遊說的過程，他們的政府如果比較不重視，是不是國會能夠支持我們臺灣，這個也需要透過遊說，所以這1,500萬元其實是很少的經費做到很大的用途。","呂委員玉玲：好，部長，然如此，我希望你們增加啊！你們增加表示你們有競爭、有努力啊……","吳部長釗燮：好，委員講的，我們就增加。","呂委員玉玲：可是你們每一年都編1,500萬元，所以我不曉得你們做事情的輕重在那裡、加強在那裡，不知道嘛……","吳部長釗燮：好，委員，很感謝你，很感謝你！"],["呂委員玉玲：所以我才質疑你們到底在做什麼嘛……"],["吳部長釗燮：很感謝你。","呂委員玉玲：今年我們正式提出來了，還是1,500萬元，你們怎麼不提3,000萬元？所以我才問你，你們有沒有不一樣的使用方向？","吳部長釗燮：感謝委員，就這一句話，明年我們一定大幅增加。","呂委員玉玲：好，我會支持啦！我希望趕快，明年就聽到我們加入CPTPP的好消息。","吳部長釗燮：到時立法院審查預算時，千萬就不要再砍我們的了。"],["呂委員玉玲：所以你要講清楚嘛！"],["吳部長釗燮：好。","呂委員玉玲：另外，因為我們提出申請的時間慢了大陸一個星期，請問我們和大陸有沒有競爭的問題呢？","吳部長釗燮：並沒有競爭的問題，但是中國提出申請加入的確讓這些會員國感到比較棘手，最主要是他們的政治實力非常強大，但是他們的經貿還達不到CPTPP的標準，因此很多國家就認為面臨到難處，到底在政治上……"],["呂委員玉玲：所以不會是競爭的對象啦！"],["吳部長釗燮：我們沒有要和他們競爭。","呂委員玉玲：不認為是競爭的對象。其實其他國家（包括東南亞、日本、加拿大、澳洲）對大陸的經濟和軍事擴張也持反對的態度啦！包括美國也建置新的平臺，看這樣的情形，要加入CPTPP，大陸是比我們更困難重重，是不是？","吳部長釗燮：如果以經貿的體質來說，中國的確有很多必須要去克服的，比如他們的國營企業，現在他們的國營企業在不斷擴大當中，這個就不符合CPTPP的標準，他們也有很多非關稅壁壘，動不動就要制裁其他國家，這些都是……","呂委員玉玲：部長，可是你要注意喔！新加坡是支持他們的，我們要加把勁耶！","吳部長釗燮：其實我們有去看實際的話，說新加坡支持是中國政府講的。","呂委員玉玲：這樣子的話，我們要趕快，看要調整我們的步調、看有什麼誘因或增加雙邊的合作，加強我們和會員國的關係。","吳部長釗燮：委員，我們都很努力在做，關於其他國家的態度，我們的確都在密切掌握，需要做的，我們都會努力去做。","呂委員玉玲：好。部長，現在我要提醒你，你是中華民國的外交部長，謝志偉代表是駐德的代表，代表著中華民國，我們國家的國號是「中華民國」，我們的國旗是青天白日滿地紅，我們的憲法是中華民國的憲法，我們領的身分證、用的新臺幣上面都有寫著「中華民國」，請尊重我們國家的體制。有這麼難嗎？為什麼每次國慶日謝志偉代表都有意識型態的發言？106年國慶日，紅布條上的中文是「中華民國」，德文卻是「政治實體」耶！部長，他管不住他那張嘴，我看你也管不了他，但是非他不可嗎？搞得他自己好像是最高明一樣！尊重國家體制，好不好？","吳部長釗燮：謝謝委員，是。"],["主席：請江委員永昌發言。","江委員永昌：（11時58分）部長，你好！關於邱太三主委，我不是要提出你們之間的矛盾，但是我對於臺灣和其他國家的關係及發展非常注重，你們的分工合作和責任劃分需要釐清。10月14日邱太三主委在臺灣上市櫃公司協會東方領袖講座演講時指出二件事：第一個，中國空防的偵蒐能力出現重大問題，美國派出兩架戰鬥機已經兵臨到可以直接發射飛彈攻打大陸沿海機場時，他們還沒有發現；第二個，10月1日到10月4日三次打破共機擾臺的架次紀錄，中共是針對六國的軍演，也就是英、加、日、澳洲、紐西蘭和美國。我就先問，根據你們外交情資系統的蒐集，他所言為真，還是這是他個人的推斷？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：江委員，你好！我不知道啊！"],["江委員永昌：你完全不知道？","吳部長釗燮：就我的瞭解，……"],["江委員永昌：當然啦！因為今天國防部也沒有來啦！","吳部長釗燮：有關軍事實際發生的狀況應該以國防部所掌握的狀況為準，外交部門對於相關的一些情況是有所瞭解，尤其是國防部對外說明這個部分。我看到的是10月1日到10月4日之間，一共有150多架中國軍機侵入我們的防空識別區（ADIZ），對我們構成嚴重的軍事威脅，外交部門就是希望能夠讓其他國家瞭解。","江委員永昌：因為這部分牽涉到兩岸、六國軍演，還有美國軍機已經突破中國的偵蒐能力！"],["吳部長釗燮：這個我不知道。","江委員永昌：雖然你不知道，但是陸委會已經公開發言了，所以我認為這個很嚴重，因為你們不知道這個到底正確、不正確，如果今天沒有人講，我來問你，你說不知道，因為你們跟陸委會的地位是平等、互不隸屬。我用「互不隸屬」的字眼，但是如果有這樣的發言，第一個，我們先假設他講的為真，外交部毫無知悉，如果美國戰機逼進、跟中國發生攻擊的程度，中國會發現不了？我們臺灣講這個話會不會變成美國在挑釁中共？以你的外交專業來看，有沒有挑釁？會不會有這種感覺？","吳部長釗燮：以外交角度來看，當中國對我們有任何威脅時，我們國家除了要有充足的自我防衛能力之外，當然也希望其他國家能夠來幫我們。","江委員永昌：我們比較不太適合這樣講。上禮拜邱國正部長來這邊，很多委員問他法國軍艦經過臺海的問題，他的回答就如你所講：我們嚴密監控，但自己不要去打。當天晚上法國就承認他們的軍艦通過臺灣海峽，這個事情就這樣子，所以我現在請問，第一個，我們不用幫其他國家的軍事行動發言，尤其美方這麼注重，但你這樣講，問題就來了，這是不是機密且敏感的資料？他發現臺灣有能力知道美國軍機飛到中國投飛彈，是經由什麼途徑？還是美方告訴我們的？陸委會這樣講，就會讓我擔心，是外交部、國防部、陸委會經過美方的授意？還是經過我們高層的指導，你們兩方不方便講的，交給陸委會去講，還是怎麼樣，這就非常敏感、非常要緊！"],["吳部長釗燮：這個事情我沒有參與。","江委員永昌：這個問題我現在提出來，對於陸委會這樣的發言，你後續要怎麼做？因為你不知道有這個事，所以更無法從你這邊知道是不是美國的授意，或是高層指示，完全後面都接不上，至少你現在可以回答，對於陸委會這樣的發言，你們是怎麼樣的理解？請回答我。","吳部長釗燮：非常謝謝江委員的提問，我們跟陸委會是平行單位，我們彼此合作，默契非常良好，只要中國對我們有任何不敬或出言不遜的地方，我們跟陸委會都會協調，看要怎麼發言。至於對外的部分，中國對我們軍事威脅……"],["江委員永昌：所以10月14日邱主委的發言沒有先跟外交部協調？","吳部長釗燮：我們是好朋友，我們兩個單位溝通非常密切，關於中國對我們的軍事威脅方面，外交部會處理。","江委員永昌：以後請多加注意。本席問你，發言之後到現在，美國或其他國家有沒有對我們提出任何的不滿？"],["吳部長釗燮：就我知道並沒有。","江委員永昌：完全沒有？會不會是我們自己看這個事情很重視，但其實這個東西不是很重要，會是這樣嗎？","吳部長釗燮：有關中國對我們的軍事威脅方面，主要還是由國防部在掌握，國防部有提供資訊給我們的話，我們當然會好好來運用、珍惜，但是您剛剛提到的這些事情，我們的確並不知道。","江委員永昌：所以在外交部不知情的狀況下，陸委會的發言對臺美之間或臺灣跟其他國家的關係是正面助益，還是有負面的影響，你說不知道，如果外交部部長是這樣回答的話，我都還沒有逼問你同不同意，或者對陸委會的發言是不是不知可否？我還沒有追問你到這樣，但是本席覺得，在整個國家各部會的發言系統上，外交部對於可能會造成跟其他國家之間關係的影響可能要……","吳部長釗燮：我們跟其他國家的關係不會受到影響，我們跟美國的關係很好，這部分是沒有問題的。","江委員永昌：我們一定會全力支持，但是你們該注意的部分，一定要注意。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。","江委員永昌：我知道你要模糊空間，不會給我很準確的回答我，這個我同意，但是該怎麼做，請趕快準備，本席不希望後續又看到這樣的事情發生。","吳部長釗燮：好，謝謝江委員。"],["主席：請羅委員致政發言。（不在場）羅委員不在場。","接下來請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（12時5分）部長，最近大家對各部會首長的幾個發言有一些討論，包括部長本人。剛才很多在野黨委員的質詢，本席聽了也覺得不能接受，因為澳洲廣播公司（ABC）報導「臺灣外長警告他的國家正在準備與中國開戰，要求澳大利亞提供幫助」，它的標題是這樣寫，但你的講話內容就不是這樣子嘛！我覺得部長講得非常恰當，你的前提是，如果中國對臺發動戰爭，臺灣將戰鬥到底。當然要準備啊！準備與中國作戰的前提是中國對臺灣發動戰爭，如果中國對臺灣發動戰爭，武力、飛彈都來了，我們不準備作戰要幹嘛？當然要戰鬥到底啊！"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員淑芬：我覺得部長講的前提就踩在那裡，是沒有錯的、是毋庸置疑的，但是我認為陸委會主委說「共軍來襲，已達到『準戰爭』狀態的布局」是很不恰當，不恰當在哪裡？第一個，陸委會是臺灣跟中國事務協調的單位，但是臺灣跟中國兩國之間是不是準戰爭狀態的布局，不是他的業務屬性，他不應該講。而且臺灣跟中國是外交上的問題，是外交部或國防部的問題，所以陸委會對外交關係不應該予以評論，我覺得是這樣子。","剛才在野黨委員說戰爭是外交的失敗。本席要請教部長，執政單位的每個人都期待、努力要讓百姓安居樂業，但是和平的基礎在哪裡？絕對不是鞏固中國的九二共識！中國的九二共識是把中國武裝入侵臺灣合理化的一個法理，在承認一個中國的九二共識、一個中國的原則之下，所換得的和平是假和平。","部長，我們深深知道否定臺灣主權的九二共識看起來最和平，但它是合理化、合法化中國未來武裝法理上的基礎，承認九二共識就是他們講的三分軍事、七分外交。誰不知道要三分軍事、七分外交？但操之不在我，不是嗎？"],["吳部長釗燮：是。","林委員淑芬：在野黨為什麼要這樣子，雖然我們不知道他跟中國有怎麼樣，但至少看得出來這個唱跟和，以前中國人有一句話「不恃敵之不來，正恃吾有以待之」，當然要以禮待之嘛！這是基本的道理，連小朋友、小學生都知道，但是今天就算了，前面聽這麼多質詢，每次都讓人家覺得不能接受。","我們比較在意的是印太地區，澳洲在亞太地區所扮演的角色和戰略上已經改變了國家策略，所以你才接受ABC的專訪，顯示你也相當重視這一塊。9月15日AUKUS宣布聯合成立軍事安全合作夥伴關係；9月24日QUAD（四方安全對話）政府聯合陣線；10月12日四方對話馬拉巴爾軍演第二階段在孟加拉灣登場。由此可以看得出來，在整個區域、跨國聯盟跟部署上，大家很積極地在著手，基本上就是試圖抑制中國的野心和日益增強的侵略，它不只是對臺灣，在整個南海、東海、印太地區都有相當大的企圖，大家都看得出來，所以我們沒有道理不準備，在準備的時候，其實我們更知道QUAD已經低調的從政經對話發展變成亞太地區重要的參與者，連澳洲都進來參與。我們這幾年就有參與了，但是大家都覺得還停留在1.5軌智庫的對話。","我們知道這個整體架構在今年3月四國元首對話以後就完成了，我們有沒有機會從1.5軌到第二軌的交流呢？","吳部長釗燮：非常謝謝委員的說法和提出來問題，委員剛才說的時候有沒有注意到我點頭如搗蒜？委員對這件事情看得真的是非常透澈。的確，區域的戰略形勢是在改變當中，改變的方向可能就是我們臺灣可以參與的角度，我們也在積極爭取當中，比如我們跟美國之間的關係，跟日本、澳洲、印度等等的關係都逐漸在加強當中。有關於QUAD（四方安全對話）其中有很多的工作小組，這些工作小組不管是科技或是其他臺灣可能有利基參與的，我們都在爭取當中。如果有好的發展，我們會對外面來說明。","委員剛剛說的一點都沒有錯，整個區域的戰略局勢都在改變，包括最近這幾天加拿大跟美國軍艦也通過臺灣海峽，日本、澳洲、加拿大、紐西蘭，甚至是荷蘭，也都有他們的軍艦在這個區域……","林委員淑芬：我直接說好了，部長，財團法人國策研究院文教基金會執行長郭育仁曾經表示，他曾經帶團參加QUAD Plus的對話，現階段臺灣都是1.5軌的參加模式，他預測未來一、兩年內將會進展到我國資深官員參與相關對話。他預測可以從智庫學者到我國資深官員，然後臺灣參與盟邦軍演有可能可以檯面化、公開化，這是他講的。這個可能性有沒有？","吳部長釗燮：學者的發言我們都尊重，但我沒有辦法去做任何的評論，尤其是外交上面都相當的敏感，任何做的事情我也不能夠對外面來做說明。","林委員淑芬：我再請教您，QUAD、五眼聯盟、AUKUS（印太地區安全同盟）這些印太地區有關的戰略聯盟，差異性在哪裡？你覺得臺灣最有可能優先參加QUAD、五眼聯盟、AUKUS，到底是哪一種組織運作或機制？不只是協同合作，而是直接能夠參與運作的？","吳部長釗燮：這個真的是大哉問，AUKUS就是這三個國家的軍事同盟，最主要的目的是協助澳洲取得核子動力潛艇，在這方面臺灣參與的角度可能不是很樂觀。另外，有關於四方安全對話，四方會談下面有好幾個工作小組，另外還有一個QUAD Plus，有些我們已經在參加，有些希望能夠具體地來參加，都在談論當中，QUAD Plus是1.5軌的，這個已經是有了，未來希望能夠有更多參與的機會。","其次，五眼聯盟是情報互換的機制，我們跟這五個國家的關係都非常好，有關於情資交流的部分，多多少少都有，有些比較好、有些比較淡薄一點，但是多多少少都有在做情報的交流。接下來如果五眼聯盟要擴大的話，或許臺灣可以試著看看是否有機會來參與，但是到目前為止，看來它就是限制在這五個國家。","林委員淑芬：言下之意聽起來是礙於某些政治現況，臺灣還沒有條件可以去改變，所以沒辦法有外交，但是有私交這個基礎很重要，剛才有委員說私交不重要，外交比較重要云云，但有些政治基礎就是現實你就是沒辦法有外交，但就必須要有私交，在私交的基礎上去展現外交嘛！在這樣的狀況裡面，我們希望部長要繼續努力，我們期待像郭育仁講的，要從QUAD Plus1.5軌跨到第二軌，五眼聯盟部分則可以從私交、深交，再期待未來的外交。AUKUS當然是比較緊張，因為QUAD只是一個戰略對話關係，五眼聯盟是交換情報，AUKUS是實質軍事上的同盟，這個也是我們的終極目標，一步、一步地在穩穩健的路上，我們希望臺灣跟全世界聯繫在一起，把臺灣放在世界架構、放在印太的架構上，最危險的地方相對是最安全的地方，所以在這種狀況裡面，我們還是要給部長加油啦！","吳部長釗燮：謝謝委員，感謝委員。","林委員淑芬：主席站很久了，謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：（12時17分）部長，看起來外交的問題很多，所以本席希望部長能夠針對以下問題具體回答，如果比較敏感，不能夠在這裡講清楚的，你可以婉轉地答復我。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","劉委員建國：捷克參議院外交國防委員會在當地時間13日通過臺捷合作決議案，邀請部長在這個月的27日、28日前往捷克參加關於臺灣的會議，部長會不會成行？","吳部長釗燮：這個部分還在談，有結果的話，我會對外面作說明。","劉委員建國：好。日本新首相由岸田文雄接任，臺灣外交是否有啟動相關的對話機制？","吳部長釗燮：我們跟日本之間各個層級的溝通都很頻密，不會因為首相換人而更改我們跟日本之間溝通的方式。","劉委員建國：我知道，基本上沒有什麼新變化，可以這麼說嗎？","吳部長釗燮：到目前為止，關係都非常好。","劉委員建國：但是有一點是比較敏感的，岸田文雄昨日在靖國神社供奉供品，日方事先有知會部長這邊嗎？","吳部長釗燮：這個並沒有，但是供奉供品的部分，已經有好幾個首相都這樣子做。"],["劉委員建國：外交部有沒有什麼對外表態的立場？","吳部長釗燮：有，我們對外做說明，第二次世界大戰很多人死亡就是因為侵略的結果，我們認為過去戰爭所造成的傷亡和破壞是人類的不幸，應該從這個不幸中學習到經驗跟教訓，避免悲劇再發生，也應該要有前瞻、負責任的思維來持續深化跟周邊國家的友好關係，增進區域及全球和平穩定和繁榮發展，這是我們的態度。"],["劉委員建國：但是部長知道韓國外交部已經對外深表遺憾了嗎？"],["吳部長釗燮：韓國跟日本的關係很差！","劉委員建國：是啊，我們跟他們不錯，所以我們是用部長講的那一套就對了！"],["吳部長釗燮：嗯。","劉委員建國：我個人沒有意見，我接受。但是有一個問題，剛剛部長已將靖國神社的歷史緣故講得這麼清楚，不知部長有沒有評估過，未來這樣的狀況對中國、南韓等東北亞及東南亞的國家會造成什麼變動？","吳部長釗燮：有關東北亞的部分，我看情勢是不斷在升高，東海、臺海、南海3個部分，大家都關注臺海，因為中國對我們的軍事威脅正不斷升高，讓大家都感到緊張，也覺得要找其他國家來幫我們的忙。其實東海方面的緊張情勢也在升高，比如中國公務船幾乎每天進入爭議海域，日本、美國都有所反應了，至於南海部分則更是如此，很多國家都聲稱在南海是有主權的，但中國卻在海平面下降的時候，把升上來的礁岩變成一個很龐大的軍事基地……","劉委員建國：部長答復我的意思是，反正岸田文雄將供品拿到靖國神社供奉的行為對東北亞、東南亞的整體形勢應該是不會有什麼影響，對不對？","吳部長釗燮：應該是不會有影響，因為已經歷經好多位首相了。","劉委員建國：一樣是對日本，我們立法院亞東國會議員友好協會有7名跨黨派立委舉行了記者會，公開邀請日本前首相安倍晉三明年來臺訪問，郭委員亦於去年12月表示安培有意願訪臺，最快就在明年。安培也在推特上發布自己與臺灣鳳梨的合影，並大讚「看起來好好吃」，總之是在力挺我們就對了。"],["吳部長釗燮：是的。"],["劉委員建國：你們知道他何時會來嗎？","吳部長釗燮：目前他是還沒告訴我們何時要來，不過安倍對臺灣非常友好，大家都很喜歡他，他也很支持臺灣，只要他確定什麼時候要來臺灣，外交部就會做好全部的準備，甚至連立法院都會有所準備。","劉委員建國：總之就是準備好了，剩下就是掌握他到臺訪問的時間，應該是這麼說，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","劉委員建國：接下來就不談日本，直接談宏都拉斯，對於更加敏感的問題，就看部長要怎麼答復了。外交部這次報告的第15頁中提到了「踏實外交」的工作重點，第一項就是「鞏固邦交」。所以我們應該這麼講，傳統的外交關係，不論是在國際法上還是在實質的政治層面，其重要性都大於友好的非盟邦關係。誠如剛剛林委員講的私交是很需要做的，但正式外交也要非常鞏固。"],["吳部長釗燮：對。","劉委員建國：第76屆聯合國大會總辯論在9月27日落幕，一向將友邦在聯合總辯論的發言情況視為臺灣外交的重要指標並不為過，但是在今年的聯大總辯論裡，臺灣15個邦交國中，除教廷不在總辯論發言外，其他共有13個邦交國為臺灣執言，唯一的例外就是宏都拉斯。宏都拉斯已連續6年未為臺灣執言，而是以致函聯合國秘書長的方式支持，請問部長怎麼看這件事？","吳部長釗燮：我們的邦交國向來會以不同的方式表達對臺灣的支持，致函或發言都是不同的方式。對於宏都拉斯支持我們參與聯合國一事，我們也表達了感謝之意。","劉委員建國：但這樣的狀況已經6年了，發言是在大庭廣眾之下，致函則是私底下給秘書長，力道其實不太一樣，如果宏都拉斯一年這樣、一年那樣，我今天或許就不會在委員會請教部長了，但連續6年來我們有什麼因應的作為嗎？還是我們有掌握到什麼樣的訊息？","吳部長釗燮：我們和宏都拉斯之間的溝通的確非常密切，比較敏感的是前一陣子在他們總統大選競選過程中，其反對黨的候選人曾經提到當選後要與臺灣斷交，我們看到這件事後也透過管道與他們直接討論，讓他們知道與臺灣的關係對宏都拉斯來講是非常重要的，他們也瞭解臺灣在過去80年中與宏都拉斯的關係的確非常密切，也瞭解中國的諸多承諾，雖然講得很多，但其實都沒做到半項，所以……","劉委員建國：因為時間的關係，我投影片上有6道題目，方便的話就請看一下，如果時間允許的話就答復。我必須這麼講，因為俞次長9月時去了宏都拉斯，請問他有見到現任的總統嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["劉委員建國：有見到在野黨的總統候選人嗎？"],["吳部長釗燮：有見到大多數的關鍵人物。"],["劉委員建國：有見到在野黨嗎？"],["吳部長釗燮：有見到關鍵的在野黨人物。","劉委員建國：部長剛剛已把在野黨的訴求講得很清楚，我就不再贅述了，但是現任總統也講了一段話，美國對中美洲的支持一定要加強，不然就是給中國創造與他們連結的機遇。因為總統現在已經講了這樣的話，剩下半個月之後總統大選的結果就要出爐了，在這個國家裡有這樣的聲音，在野黨又以此作為一種訴求，一般選舉都在講政見，說明要怎麼造福人群、國家要如何進步，但他們卻把與中共建交作為主要的政見，這點真的非常危險、也很奇怪，也讓我們感到非常恐慌。總統選舉都會做民調，萬一民調支持度非常高的話，現任總統會不會在最後倒數的時間裡做出我們不願意見到的事？請問你們有掌握嗎？","吳部長釗燮：我們都有掌握，也相信這是不會發生的。因為現任總統已經沒有參選，而是由執政黨另一位之前支持度最高的候選人參選，於是反對人士最後就集合起來，所以看起來好像是反對派的支持度比較高。不過，在我們與反對派人士溝通後，我們認為邦交也應該不成問題，接下就會透過各式各樣不同的管道爭取我們和宏都拉斯各界的友誼，非常謝謝委員關心我們的邦交。"],["劉委員建國：謝謝部長。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（12時27分）部長，駐德代表在中華民國國慶過後做了國慶告白，對於「這面國旗之所以至今仍舊鮮紅，是因為曾在臺灣補了幾十年的鮮血！」、「我們一邊舉一邊吐血」的這番說辭，請問您有什麼解讀？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：有關謝大使在臉書上的文章，我們對外都說過好幾次了，尤其謝大使在德國是位表現非常好的外交家，他和德國政府、國會或各界的關係都非常好。","孔委員文吉：你解釋、答復我提的問題就好了。那天蔡英文總統在國慶大會的演講標榜了國旗，後來你們的駐德大使卻舉著中華民國的國旗說「我們一邊舉一邊吐血」，你就針對這件事答復即可，你會怎麼定義？","吳部長釗燮：他說的是「就算手裏頭舉著這面國旗，我們心裏頭想的還是臺灣，這塊扎扎實實的土地」，對此我必須向委員說明，我們臺灣有各種不同的人和不同的歷史經驗，臺灣的民主化是最近才發生的事情。"],["孔委員文吉：但他是中華民國的駐德代表啊！外交官可以這樣講話嗎？","吳部長釗燮：他對外是代表國家，但他在臉書上也說明了，而且我所看到的是，在這些主要的訪問中，他都坐在辦公室，後面就是國旗，所以我們對外都是一致的。","孔委員文吉：部長，他是在國旗和中華民國憲法下宣示就任的對不對？"],["吳部長釗燮：對。","孔委員文吉：總統府牽強附會地表示，這是一面熱愛國家又一面為國家打拚的心，但這也太離譜了。我只想問部長，你這麼肯定他在德國的表現，但你認為身為外交官舉著國旗還能吐血嗎？這樣講適當嗎、適格嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員講一個小故事……"],["孔委員文吉：不用了！","吳部長釗燮：我曾經到德國訪問，一次見了十幾、二十名德國的國會議員，他們跟我講非常佩服謝大使，甚至會把他在國慶日的演說錄下來當作練習，並以此為標準希望自己的演說能和謝大使一樣好。","孔委員文吉：你都在答非所問。我就問你，你為何拒絕外交及國防委員會邀請他來立法院報告？","吳部長釗燮：媒體的報導可能有些出入，其實我們也還在討論中。因為德國最近才選舉完，目前還在組成政府，現在是關鍵的……"],["孔委員文吉：德國選舉完就必須把一位首長留在德國嗎？","吳部長釗燮：對，因為現在正值關鍵的時刻，另外如果要他回來，就要花兩個禮拜隔離，一個禮拜進行自主健康管理，他在這3個禮拜裡什麼都不能做，放著德國……","孔委員文吉：現在就可以先提出邀請，總是要準備嘛！如果下個月22日請他回來的話，可以先通知他嘛！"],["吳部長釗燮：我們沒有拒絕。"],["孔委員文吉：你們駐外館不是有政治組組長嗎？他留下來就好了嘛！","吳部長釗燮：我們沒有拒絕，還在討論當中。"],["孔委員文吉：所以你並沒有拒絕謝大使回來報告對不對？要不要再澄清一下？","吳部長釗燮：我沒有拒絕，但我們也必須討論出一個最好的方法來，不要讓我們在德國的業務就此空著。","孔委員文吉：也不是只有謝大使必須在外館，我們要他回國向我們說明清楚這一句話是什麼意思。不要看到中華民國國旗是青天白日滿地紅，就說是「一邊舉一邊吐血」，真的要把「吐血」兩字說明清楚，作為外交官真的不適合在國外講出這樣的話。","吳部長釗燮：委員，我們都有不同的歷史經驗，包括原住民的歷史經驗我們也都必須尊重。"],["孔委員文吉：但我們原住民都效忠中華民國啊！"],["吳部長釗燮：我們也效忠中華民國。","孔委員文吉：我們也對國旗敬禮啊！你不能以民眾對此有不同的解讀為由，因為外交官不能這樣。雖然一般民眾會有不同的解讀，但怎能容許外交官講這種話？說實在的，講這種話就應該要下台了，但部長卻還是肯定他。"],["吳部長釗燮：謝謝孔委員。"],["主席：接下來登記發言的費委員鴻泰、林委員楚茵、李委員貴敏、陳委員明文、何委員欣純、莊委員競程、蔡委員易餘、張委員其祿及高委員嘉瑜均不在場。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時33分）部長好，德國於9月26日進行聯邦議會大選，從各黨的政見來看，可以發現有關中國的篇幅較往年多，內容也多為負面，小黨包括綠黨和自民黨在這次選舉後也扮演組成聯合政府的關鍵角色。目前看起來組成紅綠燈執政聯盟的可能性比較大，因此請問部長，在後梅克爾時期德國對臺政策未來可能會如何改變？該如何推動臺德的雙邊關係？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：非常感謝委員的問題，這題的確非常重要，德國是我們在歐洲非常重要的友好國家，因此爭取和德國之間有更好的關係是我們的責任，委員剛剛提出來的是一個還在發展中的情勢，但不管情勢怎麼發展，我們都會爭取臺灣和德國之間的關係要愈來愈好。從最近這段時間來看，不管是自民黨還是社民黨抑或綠黨，他們對臺灣的關係似乎都逐漸在強化當中。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：我們覺得這個部分接下來會有更好的狀況。","陳委員椒華：有關我國駐美代表處的名稱，是不是有可能再更名為Taiwan Representative Office（TRO）？目前美方的態度是如何？我們有沒有辦法更名成功？","吳部長釗燮：有些我們和美方之間在討論的項目不適合對外說明，我們的說法通常都是「We speak with each other from time to time.」，至於內容、跟誰及在哪裡談，我們都不會對外說明……"],["陳委員椒華：還在努力中就對了？","吳部長釗燮：關於駐美機構更名一事，我真的無法評論。","陳委員椒華：好，謝謝。針對美英澳三國成立AUKUS戰略聯盟，將戰略重心移到印太區域，這也是美國50年來首度輸出核潛艇技術。臺灣位於印太衝突熱點，是否應該以適當形式加入以美國為首的戰略結盟？","吳部長釗燮：加入可能會有困難，因為他們就是3個國家所以才叫AUKUS，其一是澳洲，另一是英國，一個是美國，要加入會有困難，但因該安全聯盟係就中國對其他國家造成愈來愈多的軍事威脅而形成的聯盟，因此他們接下來對臺灣的安全也會有更多的關心。很多人都在討論澳洲的角色，但我從這3個國家中看到英國所扮演的角色是愈來愈重要了，因為英國最近就發表了他們的戰略文書，裡面提到要再次傾向印太，這對臺灣而言代表英國願意花更多心思去看印太地區的發展，這對臺灣來講就是一個機會。這不只是在安全方面，甚至是在經貿和人權議題等各層面對我們來講都是個很好的機會。"],["陳委員椒華：部長是不是也認同臺灣要加強潛艇建造……","吳部長釗燮：有關潛艇，很多人都提到臺灣要不要核子潛艇，但我們自己的潛艇政策其實在很早以前就已經確定了，也在一步、一步地往前走，這部分由國防部說明會比較好一點。"],["陳委員椒華：你剛剛是不是提到有在進行中？","吳部長釗燮：我們希望能和每一個不同的國家強化彼此的關係，當然安全也是其中一個很重要的成份。","陳委員椒華：瞭解，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員志偉、林委員俊憲及洪委員孟楷均不在場。","已登記發言之委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳委員明文及邱委員志偉提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，相關單位亦請以書面於二週內答復。"],["委員陳明文書面質詢：","一、蔡總統雙十國慶談話後，美方迄今有何反應","部長，蔡英文總統今年雙十國慶發表重要談話，提出了「四個堅持」（註1），包括「堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬」。對此，不僅對岸猛烈批評，甚至連部分在野黨也提出強烈質疑。"],["請教部長：","1.這句話，到底是「中華民國」還是「中華人民共和國」有問題？或「互不隸屬」有問題？是以上皆是問題，還是對岸及在野黨有問題？","2.身為中華民國外長，您對蔡總統提出的「四個堅持」有何看法？外交部有提出國際說帖？","3.到目前為止，您本人或外交系統，有得到來自美方對今年總統國慶談話，特別是針對「四個堅持」提出不同意見或表達關切嗎？","4.總統發表今年雙十國慶談話前，臺美雙方事前是否曾就演說內容，進行溝通或交換意見？","註1：一、堅持自由民主的憲政體制，","二、堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬，","三、堅持主權不容侵犯併吞，","四、堅持中華民國臺灣的前途，必須要遵循全體臺灣人民的意志。","二、9月我國安、外交雙首長訪美與臺美關係","部長，據媒體公開訊息，9月上旬，您曾和國安會秘書長顧立雄連袂訪美一週，隨行還包括我政府多名國安、外交及國防部人員。","此外，剛來台履新的美國在台協會（AIT）處長孫曉雅也返美參與，並和部長於同一天，分別搭乘不同班機返台。"],["請教部長：","1.這次是拜登政府上台以來，特別是其國安團隊就位後，臺美首場最高層級的對話嗎？","2.您如何看待這樣的對話管道，它的重要性為何？您對目前整體臺美關係有何評價？","3.有關我國「駐美國台北經濟文化代表處」更名為「臺灣代表處」議題，如果能夠順利改名，是否也符合《臺灣關係法》（Taiwan Relations Act）對於我方的稱呼？","目前是否有進展？美方有具體明確的回應嗎？","4.拜登政府預計12月舉辦「民主高峰會」，目前臺灣是否受邀？或可能會以何種形式與會？","三、臺灣爭取參與CPTPP與福島食品議題","部長，除了臺美關係，臺日關係也是我對外關係裡相當重要的部分，彼此也都是民主自由開放的印太戰略社群裡的重要夥伴。","對於加入CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），政府（9/22）已正式提出申請。今年輪值主席國日本，前（菅義偉）政府發言人、官房長官加藤勝信對此曾經表示歡迎；新首相岸田文雄在10月4日記者會，也同樣表達了歡迎的態度。請教部長：","1.臺灣在今年底前加入CPTPP的可能性如何？有希望能夠在何時完成加入的程序？","2.對於臺日之間的福島食品議題，是否仍為臺灣加入CPTPP前有待克服的議題？我方是否曾經嘗試爭取兩者「脫鉤處理」的可能性？","3.如果福島食品議題遲遲無法克服，臺灣加入的可能性如何？","4.如果臺灣遲遲無法加入，對今後臺灣經濟與產業的衝擊影響，政府是否已有完整評估？是否考慮以適當方式，向國人社會提出說明？","四、準備啟動疫苗援助，讓善的循環持續擴大","部長，前段時間國內面臨疫苗供應不及的情況，包含美、日、波蘭、捷克、立陶宛及斯洛伐克等國均對臺灣伸出援手，合計捐贈約726萬劑的疫苗給臺灣，其劑次人口比的貢獻度，更高達30個百分點（30%）左右。對此，我們充滿感謝！","捐贈國品項","美國250.01","捷克3.00","日本391.01","波蘭40.00","立陶宛25.59","斯洛伐克16.00","合計725.61725.61(10/15)","劑次","莫德納","AZ","253.01","472.60","此外，日本外相茂木敏充15日表示，擬再追贈疫苗給臺灣；而日本之前已5度提供，合計391萬劑的AZ疫苗給我們。","部長，對於這些國際友人的援助，此時此刻，我們除了感謝，也應該思考，隨著臺灣疫苗逐漸充裕，劑次人口比不斷上升，待政府完成國人接種，乃至針對特定對象優先保留第3劑後，臺灣將會有多餘的疫苗陸續到貨。","屆時如何妥善運用這些疫苗，回饋國際社會，讓「善的循環」能夠不斷持續與擴大，或也需要提早做好相關預案。"],["請教部長：","1.外交部目前是否已經對此進行規劃？","2.一旦啟動疫苗援外計畫，是否會優先與曾經援我疫苗的國家，展開相關的諮商或合作？","3.如果國產疫苗之後獲得國際認可，除了民間的商業運營外，外交部是否會考慮將其列為政府援外的項目？","結語","面對當前國際局勢的劇烈變化，蔡總統在雙十演說提到「臺灣的好，臺灣的自信，臺灣的勇敢，一直在等著被世界肯定、被世界看到。」","這有賴全體臺灣人民持續努力，也需要所有外交同仁共同努力。臺灣加油！民主自由萬歲！"],["委員邱志偉書面質詢："],["案由：關於加強台歐關係、加強中東歐關係、我國經貿協定簽訂狀況、邦交生變等議題。請外交部於一週內針對下列提問提出答覆。","說明：","〈加強台歐關係〉","1.請問外交部，台歐BIA今年會不會有談判進度？又或者針對個別歐洲國家的經濟合作協定（ECA）今年目標增加幾個？","2.請問外交部在促進台歐關係上是否有具體工作目標？哪幾個領域會是優先合作領域？","〈加強中東歐關係〉","1.近期歐洲友台聲量，請問針對加強中東歐關係，外交部是否有具體規劃？在哪些領域上會是我國與中東歐的優先合作項目？","2.捷克參議院的外交、國防和安全委員會當地時間13日通過決議，內容提到歡迎吳釗燮本月27、28日參加在捷克首都布拉舉行的關於臺灣的會議國。請問這個部分是否已確認成行？今年台捷合作交流上是否有具體目標及突破可能？","3.國發會龔主委訪中東歐的經貿考察團（捷.斯.立）是否已有具體規劃？預期達成什麼工作目標？","〈我國經貿協定簽訂狀況〉","1. 20年來全世界FTA增加600多個，但臺灣洽簽雙邊投資或經濟貿易協定仍非常落後，請問外交部對我國經濟貿易協定的推動有無明確規劃？","<CPTPP+臺日關係〉","1. CPTPP為我國近年我國經貿重點工作，請問外交部目前駐外人員在推動我國加入CPTPP上是否有具體工作規畫？經濟部派駐之經濟組人力是否足夠支援談判工作？提升相關預算之編列？","2.當前臺日關係在民間的互動往來很熱絡，但若要在政治、官方層面有所突破，恐怕還是要看臺日關係是否能「變得更多角化」，如臺美間有TIFA，臺日間是否也能有類似的制度設計？","3.臺日關係目前仍未有「日本版臺灣關係法」的制度化機制，雙邊關係很容易「進一步退兩步」。這個部分外交部是否有臺日關係以制度化的法源作為互動基礎的相關規劃？","〈邦交生變〉","1.請問外交部對於宏都拉斯邦交關係目前掌握狀況為何？目前規劃如何穩固台宏邦交關係？","2.面對中國不斷把手伸入太平洋島國，企圖控制南太平洋的態勢，相當明顯。請問目前我國與太平洋友邦的邦交關係是否穩固？有無生變可能？","3.鑒於日本在經營南太平洋島國關係深根已久，請問外交部臺日是否有共同合作太平洋島國的計畫之規劃？在穩固南太平洋島國邦交關係上，臺日如何進一步合作？","主席：本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。現在散會。","散會（12時38分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,44,45,54,55,63,83,86,87,112,117,119,125,127,129,131,132,140,143,145,149,150,152,156,158,169,170,172,177,178,179,180,191,194,207,209,211,212,218,219,220,226,228,233,238,239,241,242,245,249,251,253,257,265,274,277,279,280,282,283,284,290,296,298,299,301,302,304,307,309,311,312,315,317,321,322,326,333,334,335,337,340,341,342,343,345,346,350,352,353,356,358,359,361,362,365,369,374,375,377,378,380,381,382,386,387,392,394,403,405,406,414,416,417,421,425,426,431,434,435,436,440,442,443,452,456,457,457,458,459,461,464,467,468,469,470,473,476,479,480,481,485,490,492,494,495,499,503,505,507,511,513,515,527,532,542,549,552,555,558,559,563,567,571,572,573,584,585,588,600,602,605,606,612,613,616,617,619,627,628,629,637,639,640,640,641,642,643,644,645,646,647,651,653,657,661,665,668,669,671,673,675,680,683,684,686,687,691,702,704,705,709,715,718,721,725,726,728,737,738,740,741,745,746,747,749,751,759,761,769,770,775,776,779,780,789,791,793,795,798,802,805,808,817,820,821,825,839,841,842,851,853,854,856,862,863,866,868,874,875,876,877,878,881,882,884,888,891,893,894,898,901,902,904,908,909,911,912,915,918,921,925,927,930,931,933,936,948,980,987,988],"person_count":{"主席":52,"吳部長釗燮":131,"溫委員玉霞":3,"主席（林委員昶佐代）":1,"主席（趙委員天麟）":1,"江委員啟臣":7,"蔡委員適應":5,"陳委員以信":19,"王委員定宇":7,"廖委員婉汝":9,"陳委員柏惟":3,"林委員德福":4,"葉委員毓蘭":2,"吳委員斯懷":1,"鍾委員佳濱":5,"楊委員瓊瓔":3,"鄭委員正鈐":3,"呂委員玉玲":5,"江委員永昌":3,"劉委員建國":6,"孔委員文吉":6,"陳委員椒華":3,"委員陳明文書面質詢":1,"請教部長":3,"委員邱志偉書面質詢":1,"案由":1},"persons":["主席","吳部長釗燮","溫委員玉霞","主席（林委員昶佐代）","主席（趙委員天麟）","江委員啟臣","蔡委員適應","陳委員以信","王委員定宇","廖委員婉汝","陳委員柏惟","林委員德福","葉委員毓蘭","吳委員斯懷","鍾委員佳濱","楊委員瓊瓔","鄭委員正鈐","呂委員玉玲","江委員永昌","劉委員建國","孔委員文吉","陳委員椒華","委員陳明文書面質詢","請教部長","委員邱志偉書面質詢","案由"],"title":"立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年10月18日（星期一）9時1分至12時38分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","date":"2021-10-18","votes":[]}