{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年11月22日（星期一）9時1分至11時58分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　趙委員天麟","主席：出席委員9人已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國110年11月17日（星期三）上午9時3分至12時5分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    廖婉汝    江啟臣    陳以信    馬文君    林淑芬    王定宇    趙天麟    蔡適應    劉建國","      （出席委員11人）","列席委員：陳椒華    鍾佳濱    鄭天財Sra Kacaw      陳秀寳    孔文吉    林奕華    呂玉玲    楊瓊瓔    謝衣鳯    張育美    劉世芳    李德維    葉毓蘭    高嘉瑜    張其祿    魯明哲    李貴敏","      （列席委員17人）","主    席：趙召集委員天麟","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","一、併案審查：","(一)行政院函請審議「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(二)本院委員劉建國等19人擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(三)本院委員林淑芬等21人擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(四)本院時代力量黨團擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(五)本院委員許淑華等18人擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(六)本院委員翁重鈞等25人擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(七)本院委員陳秀寳等19人擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(八)本院委員謝衣鳯等16人擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(九)本院民眾黨黨團擬具「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案。","(十)本院委員溫玉霞等18人擬具「志願士兵服役條例第六條之一條文修正草案」案。","(十一)本院委員張育美等18人擬具「志願士兵服役條例第六條之一條文修正草案」案。","(十二)本院委員魯明哲等22人擬具「志願士兵服役條例第六條之一條文修正草案」案。","(十三)本院委員李昆澤等18人擬具「志願士兵服役條例第六條之一條文修正草案」案。","二、併案審查：","(一)行政院函請審議「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(二)本院委員劉建國等19人擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(三)本院委員林淑芬等21人擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(四)本院時代力量黨團擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(五)本院委員謝衣鳯等20人擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(六)本院委員翁重鈞等25人擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(七)本院委員陳秀寳等19人擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(八)本院民眾黨黨團擬具「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案。","(九)本院委員張育美等17人擬具「軍人保險條例第十六條之一條文修正草案」案。","(十)本院委員林奕華等17人擬具「軍人保險條例第十六條之一條文修正草案」案。","(十一)本院委員李昆澤等18人擬具「軍人保險條例第十六條之一條文修正草案」案。","（以上「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」及「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」等案經提本院第10屆第4會期第1、4、6及7次會議報告後，均決定：「交外交及國防委員會審查。」委員陳椒華代表時代力量黨團就「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」及「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」說明提案旨趣；委員林淑芬及陳秀寳等2人分別就「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」及「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」說明提案旨趣；委員溫玉霞就「志願士兵服役條例第六條之一條文修正草案」說明提案旨趣；委員林奕華就「軍人保險條例第十六條之一條文修正草案」說明提案旨趣；國防部副部長王信龍及人事參謀次長室次長李定中就「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」及「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案提出報告，委員林昶佐、溫玉霞、廖婉汝、江啟臣、陳以信、馬文君、高嘉瑜、王定宇、趙天麟、鄭天財Sra Kacaw、鍾佳濱、蔡適應、楊瓊瓔、陳椒華、林淑芬及劉建國等16人質詢，均由國防部副部長王信龍、副參謀總長執行官梅家樹、常務次長房茂宏、總督察長室總督察長劉得金、政治作戰局局長簡士偉、戰略規劃司司長李世強、軍醫局局長陳建同、後勤參謀次長室次長許金騰、陸軍司令部參謀長章元勲、海軍司令部參謀長蔣正國及空軍司令部參謀長黃志偉等即席答復。）","決議：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員陳秀寳所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(四)審查結果：","1.「志願士兵服役條例第六條之一及第十六條條文修正草案」案：","(1)「志願士兵服役條例第六條之一條文修正草案」，條文照行政院、委員劉建國等19人、委員許淑華等18人、委員翁重鈞等25人、委員陳秀寳等19人、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員張育美等18人、委員魯明哲等22人及委員李昆澤等18人等所提提案通過。","(2)「志願士兵服役條例第十六條條文修正草案」，條文照行政院、委員劉建國等19人、委員林淑芬等21人、時代力量黨團、委員許淑華等18人、委員翁重鈞等25人、委員陳秀寳等19人、委員謝衣鳯等16人及民眾黨黨團等所提提案通過。","2.「軍人保險條例第十六條之一及第二十五條條文修正草案」案：","(1)「軍人保險條例第十六條之一條文修正草案」，條文照行政院、委員劉建國等19人、委員謝衣鳯等20人、委員翁重鈞等25人、民眾黨黨團、委員張育美等17人及委員李昆澤等18人等所提提案通過。","(2)「軍人保險條例第二十五條條文修正草案」，條文照行政院、委員劉建國等19人、委員林淑芬等21人、時代力量黨團、委員謝衣鳯等20人、委員翁重鈞等25人、委員陳秀寳等19人及民眾黨黨團等所提提案通過。","(五)以上2項分別併案審查完竣，分別擬具審查報告，提報院會。院會審議前，不須交由黨團協商。院會討論時，由趙召集委員天麟作補充說明。","(六)法制用字、用語，授權主席及議事人員處理。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查111年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。","主席：本日會議審查111年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分，報告先公開後秘密，報告後接續詢答，本日僅做報告及詢答，另訂於11月24、25日繼續審查，詢答分秘密及公開，先秘密後公開，時間併計，本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間3分鐘，得延長1分鐘；10時30分發言登記截止；如果有臨時提案，請於10時30分前提出，11時處理。","現在請外交部吳部長報告。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、各位先生大家好。","今天很榮幸有機會前來向各位委員報告111年度本部主管預算案，也要利用這個機會再次拜託各位委員大力支持。本部主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另作報告，謹就本部主管預算公開部分，依施政重點、歲入及歲出預算案編列情形，暨歲出預算案綜合說明等三方面簡要說明如下：","壹、111年度本部施政重點","本部持續秉持互惠互助的理念，全力推動踏實外交，捍衛我國家主權、尊嚴與利益，維護自由、民主及人權等普世價值，同時全力鞏固邦交，強化與理念相近無邦交國家實質夥伴關係，擴大合作領域，深化推進「新南向政策」，創造互利共贏的新合作模式，營造友我國際環境；以務實、專業、有貢獻原則，結合民間力量與資源，積極推動參與功能性及專業性國際組織，拓展我國際參與空間，同時也會更積極參與CPTPP等全球及區域合作機制，和相關國家共同攜手為印太區域的和平穩定與繁榮發展，做出積極貢獻。另將持續透過多元方式向國際發聲，讓世界聽到臺灣。","本部依據行政院111年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，並針對當前社經情勢變化及本部未來發展需要，編訂111年度施政重點如下："],["段落：鞏固邦交"],["一、鞏固邦交","(一)全力鞏固現有邦交關係，視疫情趨緩後，持續推動高層互訪交流，擴大雙邊合作計畫，也會和民主夥伴共同協助友邦，但絕對不會和中國進行無謂的金錢外交競逐。","(二)透過各項雙邊及多邊合作發展計畫，如醫衛、交通、教育、農漁業、科技及環境保護等基礎建設合作計畫，促進友邦經濟建設及社會發展，協助改善人民所得、降低貧困，提高其生活水準。同時提供技術協助及能力建構，提升合作國家就業及民間部門的市場競爭力。","(三)積極協助友邦災後重建及共同抗疫，針對友邦個別防疫需求，持續援贈防疫物資，協助友邦強化防疫醫衛能量及疫後重建與經濟復甦，發揮我國最大的援外綜效。"],["段落：深化與理念相近及友好國家的關係"],["二、深化與理念相近及友好國家的關係","(一)善用國際友我氛圍及力量，持續強化與美、日、歐、加、澳、紐等理念相近國家的夥伴關係。在防疫合作、公衛、全球供應鏈安全、災難救助、網路安全、氣候變遷、永續發展等多項議題上，對國際社會做出貢獻，共同因應各項威脅與挑戰，攜手促進區域之和平、穩定與繁榮發展。","(二)善盡國際責任，除與理念相近國家密切合作因應當前威脅和挑戰，也會落實聯合國永續發展目標。此外，臺灣堅守「維持臺海和平穩定現狀」的國際共識，並捍衛民主價值及以規則為基礎的國際秩序。","(三)持續深化推進「新南向政策」，聚焦經貿合作、人才交流、資源共享和區域鏈結四大主軸，充分發揮臺灣軟實力，創造互利共贏新合作模式，為區域繁榮和永續發展作出具體貢獻。"],["段落：全力爭取加入區域經濟整合機制及強化區域合作"],["三、全力爭取加入區域經濟整合機制及強化區域合作","政府全力推動加入區域經濟整合機制，包含「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）等，其中加速完成CPTPP入會工作是我國目前對外經貿戰略重要目標，已結合跨部會力量，全力積極推動，以促進我國長期經貿發展，也藉此與相關國家攜手增進印太區域的和平、穩定與繁榮。"],["段落：擴大國際參與並積極作出貢獻"],["四、擴大國際參與並積極作出貢獻","(一)開拓並利用雙邊管道洽請各國支持我參與政府間國際組織，以務實、專業、有貢獻的原則，積極爭取加入國際社會多邊運作，同時與各領域非政府組織（NGOs）合作，以及吸引國際非政府組織（INGOs）來臺設立據點，公私協力拓展我國際參與空間。","(二)全力維護我已加入國際組織之會籍地位及參與權益，並深化參與。在疫情期間，積極爭取參與WHO相關會議與機制，與其他友好國家合力防疫，增進我國在永續發展及防疫等領域的成果及貢獻，展現臺灣是全球在抗疫及復甦的堅實夥伴。"],["段落：協助擴大國內非政府組織(NGOs)之國際參與，增進我NGOs對國際社會之貢獻"],["五、協助擴大國內非政府組織（NGOs）之國際參與，增進我NGOs對國際社會之貢獻","協助國內NGOs積極爭取INGOs來臺辦理大型國際會議或活動，凸顯我NGOs之專業能力及充沛之國際連結能量；並落實聯合國永續發展目標（SDGs），運用我國發展經驗與實力，協助我國內NGOs與INGOs合作進行各項人道援助與發展計畫，彰顯我人道關懷形象，增進我NGOs對國際社會貢獻之能見度。"],["段落：善用國家軟實力，讓國際聽見臺灣的聲音"],["六、善用國家軟實力，讓國際聽見臺灣的聲音","(一)本部持續積極透過多元方式向國際社會發聲，加強重要國際媒體聯繫，運用創意及新傳播科技優勢，透過資源整合及計畫性國際傳播作為，持續強化國際文宣內涵，傳達臺灣貢獻國際社會之努力與成果，讓世界更瞭解，進而更支持臺灣的訴求，爭取國際有利空間。","(二)推動公眾外交，營造我青年國際參與的機會與平臺，擴大青年與國際接軌，以擴展國際視野，並提升國際移動力與競爭力；除平時透過強化與國內及外國媒體連繫，說明我國外交成果外，亦加強運用包括臉書、推特、Instagram、YouTube等新媒體平臺，展現公眾外交的正向能量，彰顯臺灣正面形象。"],["段落：精進為民服務及便民措施"],["七、精進為民服務及便民措施","(一)持續精進各項為民服務工作和便民措施，爭取各國或地區給予我國人免簽證、落地簽、電子簽證及自動查驗通關等便利待遇，增進我國人出國旅遊便利與尊嚴；自7月1日提供申辦護照便民措施，節省民眾時間與費用。","(二)本部亦持續在疫情期間提供旅外國人各項服務及更新相關旅遊資訊，並力洽外國政府放寬我國人入境限制。","貳、111年度本部主管歲入及歲出預算案編列情形","一、本部主管歲入預算共編列34億6,822萬9千元，包括罰款及賠償收入185萬元、規費收入30億6,797萬元、財產收入2,964萬2千元及其他收入3億6,876萬7千元。","二、本部主管歲出預算共編列305億2,631萬5千元，包括本部293億519萬1千元（含公開預算280億1,108萬7千元及機密預算12億9,410萬4千元）、領事事務局11億3,598萬4千元、外交及國際事務學院8,514萬元。茲就本部、領事事務局、外交及國際事務學院分別報告如下：","(一)本部公開歲出預算共編列280億1,108萬7千元，以下謹按業務計畫，逐項扼要提出說明：","1.一般行政：編列80億3,013萬元，支應本部及駐外機構（含經濟部、教育部、觀光局、僑委會、科技部、文化部、原能會、金管會、衛福部、漁業署、勞動部、財政部、農委會及退輔會等駐外單位）人事費、國內一般行政所需基本工作維持、本部及駐外各館處資訊系統設備等經費，較110年度減列1,955萬2千元，主要係減列駐外單位人事費。","2.外交管理業務：編列2億3,394萬5千元，支應本部外交業務基本行政工作維持及製作國情資料等經費，較110年度增列158萬元，主要係增列委託國內智庫推動我與東協多邊關係等經費。","3.駐外機構業務：編列30億9,853萬7千元，支應本部及經濟部、教育部、觀光局、僑委會、科技部、文化部、原能會、金管會、衛福部、漁業署、勞動部、財政部、農委會及退輔會等駐外單位所需業務經費，較110年度減列2,465萬8千元，主要係減列駐外單位館官舍租金等。","4.國際會議及交流：編列20億4,335萬1千元，支應爭取加入或參加國際組織活動，推動或協助民間參與國際會議與活動，結合全民力量進行學術、文化、經貿外交等各項交流活動所需經費，較110年度增列1億3,752萬元，主要係增列臺美校對校合作計畫、加強歐洲地區華語文計畫及APEC相關活動等經費。","5.國際合作及關懷：編列128億7,718萬4千元，支應與友邦各項合作計畫、委託財團法人國際合作發展基金會辦理駐外技術團及於國際間發生重大災變時，基於關懷及人道立場予以適當協助之救助工作等經費，較110年度減列2億9,383萬8千元，主要係減列雙邊及多邊合作計畫等經費。","6.一般建築及設備：編列16億5,794萬元，包括以下2項：","(1)駐舊金山辦事處館舍購置計畫第1年經費15億5,300萬元；致遠新村活化再利用計畫第3年經費6,300萬元。","(2)汰換駐外機構館長座車與公務車29輛、國內公務車3輛與相關設施等經費4,194萬元。","7.第一預備金：編列7,000萬元，與110年度相同。","(二)領事事務局歲出預算共編列11億3,598萬4千元，各計畫編列情形如下：","1.一般行政：編列2億5,665萬元，支應人事費及基本行政工作維持費，較110年度減列1,263萬8千元，主要係減列資訊系統功能擴充等經費。","2.領事事務管理：編列8億7,783萬4千元，支應領務行政、製作護照及各辦事處業務等所需經費，較110年度減列6,779萬3千元，主要係減列領務資訊系統設備更新及維護、護照親辦委辦費及郵寄費等。","3.第一預備金：編列150萬元，與110年度相同。","(三)外交及國際事務學院歲出預算共編列8,514萬元，各計畫編列情形如下：","1.一般行政：編列6,799萬7千元，支應人事費及基本行政工作維持費，較110年度增列69萬5千元，主要係增列大樓東側外牆安全檢查診斷及改善工程等經費。","2.外交領事人員講習：編列1,701萬8千元，支應培訓新進外交領事人員、短期進修、專業訓練及國際交流所需經費，較110年度減列251萬4千元，主要係減列辦理太平洋島國青年領袖培訓計畫及學者智庫交流等經費。","3.第一預備金：編列12萬5千元，與110年度相同。","參、111年度本部主管歲出預算案綜合說明","一、本部主管111年度歲出預算占中央政府總預算歲出之比率為1.34%，較110年度1.36%略低。","二、111年度本部援外預算編列141億7,128萬8千元，約占我國國民所得毛額（GNI）之0.06%，主要係參據近年援外經費執行情形及實際業務需要，覈實編列與友邦雙邊及多邊合作計畫經費。","三、在撙節經費的原則下，本部將持續與現有邦交國維繫邦誼；與理念相近等友好國家及各類國際組織，拓展在安全、經濟、貿易、觀光、科技、文化、航空、農漁業等領域的合作關係；積極與主要貿易夥伴洽簽自由貿易協定或經濟合作協定，及爭取參與區域經濟整合，以提升國家整體競爭力；持續爭取並加強國際參與；加強領務便民服務，國人享有免簽證、落地簽、電子簽證及自動查驗通關等待遇之國家或地區現達170個；未來仍將兼顧政府財政與外交需求，持續推動援外工作，以回饋國際社會，善盡國際責任，協助友邦及友好國家經濟發展，進而鞏固邦誼，並提升與友好國家實質關係。","肆、結語","當前國際政經局勢變化劇烈，臺灣面對的外部情勢更加嚴峻，尤其中國持續打壓，區域安全遭受挑戰與威脅，本部會持續積極推進「踏實外交」，積極鞏固與邦交國家關係、爭取更多國際參與，以及和美、日、歐、澳等理念相近國家深化和廣化夥伴關係，也會更積極參與全球及區域合作機制，與國際友我夥伴合作，守護國家主權、尊嚴與權益，捍衛民主自由價值。","以上說明如有不清楚或需要再補充部分，歡迎各位委員先進多加指教，懇請各位委員全力支持本部各項施政及預算。謝謝！","主席：現在公開報告部分結束，繼續進行秘密會議，請議事人員清場。","（清場）"],["主席：請外交部吳部長報告。","（以下密，略）"],["主席：現在改開公開會議。","請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時32分）部長早。辛苦你了，這也是歷史性的出訪，去到歐洲，可以說受到很大的重視，同一個時間歐盟議會也出訪臺灣，這也是第一次的官方拜訪。這段時間我們看到除了臺灣與美國之外，其實臺灣與歐洲之間也有很重大的進展。","我在之前質詢的時候，當時部長還在歐洲沒有辦法來備詢，我有跟次長說，關於我們跟美國之間的官方限制，其實有制度性的鬆綁，包括從川普時代到拜登時代，直接制度性鬆綁官方的互動限制。不知道我們跟歐洲之間，包括歐盟以及這些歐洲國家過去有一些制度性限制，比如跟臺灣官員不能有互動、有一些活動他們不能出席等，我們是否有清單並推動制度性的鬆綁？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員早。委員說得非常正確，有關我們跟美國之間關係改善或者美國對我們的支持，大家都感受得到，國人也受到很大的振奮。","那一個非常重要的民主區塊就是歐洲，歐洲除了個別的歐洲國家之外，還有歐盟，這也是我們努力的方向。很高興向國人報告，也讓委員這邊看到我們跟歐洲之間的關係，尤其是與歐盟之間的關係，也有相當不錯的進展，這個進展都是我們外交部上下一起努力，尤其是我們外館的同仁，大家都非常地賣力；至於我們跟歐洲國家之間的關係，也持續地進一步改善，同樣會有兩大區塊，一塊是歐盟；一塊是單獨的雙邊關係，我們都在努力當中，也希望接下來能夠有更好的發展。","林委員昶佐：是，不過我們比較擔心這些發展是個案式，當然部長能夠去訪問、歐盟議會也來，這些都很好，但假設我們能有制度性的鬆綁，因為他們都有很多行政上的限制，比如與臺灣之間只能開會以及某些情形可以在公開場合、某些情形不行，這有一個清單，然後我們對它進行一些制度性的鬆綁。這部分後續再來追蹤，再麻煩外交部準備一下。","吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這點，如果看一看上個月歐洲議會通過的臺歐政治關係及合作決議案，這個決議案雖然沒有拘束性，但這是絕大多數議員投票通過的，所以這對於歐盟本身或是對於個別歐洲國家本身都有一些啟發的作用，我們會在這個決議案的基礎之上，持續來推動這種制度化的關係提升。","林委員昶佐：謝謝部長。再來，因為本週要進行預算審查，很多委員應該會討論到今年新增計畫的執行狀況。我們看到大部分的新增計畫在國際合作、關懷以及國際會議交流部分，有滿多的執行率都偏低，偏低的部分有些跟疫情比較有關係，我們就先不談，應該一半以上都是跟疫情有關，所以這些會議無法召開、我們也無法出國。","但是比如「後疫情時期協助拉丁美洲及加勒比海經濟復甦暨婦女賦權計畫」，這部分的支用率還是零，而且我看到有幾個案子的支用率部分，並沒有提到是因為疫情的原因，請部長說明一下這些支用率較低的原因。","吳部長釗燮：支用率比較低的原因，是因為很多計畫必須要有很詳細的規劃，也要跟對方簽訂一個協議，協議之後必須要有人員的訓練，訓練之後他們支用我們的預算去就業，所以這個本來就會比較慢一點，我們都有在進行當中。","林委員昶佐：是，這在審查預算時，我們應該可以再進一步討論。我個人的立場是支持啦，因為我認為這些新增計畫比起過去來說，我們開始跟友邦之間，甚至是跟我們未來要發展關係的重要國家之間有一些新的想法，但不是延續過去，而是有新的想法。我想這部分對臺灣而言，我們要有外交上新的突破，我們也不可能一直延續舊思維，所以一開始有一些準備工作，我會支持，但是預算上我們還是要把關，這在審查預算時我們再來討論。","吳部長釗燮：有關於婦女賦權的部分，我們可以思考到婦女占一個國家一半的人口，如果這些婦女透過我們小額貸款的協助，能夠有一些就業機會，他除了能夠改善他自己之外，還有他的家庭，那整個國家也會跟著改善，所以這是我們要非常努力的一個方向。","林委員昶佐：部長知道我之前其實在國際特赦組織服務，中南美洲的婦女不只就業方面，他們人權狀況都非常低落、受到很多不公平待遇。如果臺灣可以在人權部分、婦女的就業及權益部分都能夠支持，我想我們在國際社會上，就不是一般灑大錢、灑幣的這種外交，我們是真正要幫助生活上比較辛苦的人，我相信這對臺灣來說也是很好的方向。","吳部長釗燮：沒錯，我們在太平洋也是這樣子。","林委員昶佐：說到太平洋PIF的部分，現在有三個友邦分別是帛琉、諾魯及馬紹爾群島都已經要退出了，只剩下一個吐瓦魯在裡面。我們本來的預算是要以PIF架構來協助這些太平洋島國的醫衛量能等等，接下來我們會有什麼改變？因為我們是以PIF為架構，雖然他們目前還沒完全退出，還有人在觀望，程序上要到明年2月才退出，但是我們應該預做一些準備，不知道外交部在這方面有何規劃？","吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心，的確PIF是我們之前能夠參加的一個重要區域組織，我們也透過這個區域組織能夠協助太平洋地區的人民，不管是在醫療、就業、職業訓練或者教育方面，我們都有透過PIF來做協助。雖然目前有三個友邦退出PIF，但是PIF還是存在，它對區域的重要性還是很高，所以我們在目前這個階段，仍然會想辦法協助PIF、透過PIF來讓我們的國力及軟實力能夠達到太平洋的這些國家。","林委員昶佐：是，另外一種說法是日本也有可能成立一個新的區域組織，當然是因為日本跟這些國家有從一戰以來的這些歷史脈絡，請問部長目前這部分評估的可能性？","吳部長釗燮：其實日本跟太平洋島國之間有一個對話，而且年度都在舉行，我們也會試著和日本聯繫，看看我們臺灣是不是有機會參加日本所舉辦的這個對話。","林委員昶佐：我覺得如果有新的架構，我們當然要趕快爭取加入，因為太平洋島國也是在中美之間，中國現在努力要介入的區塊。所以如果有新的機會，我們應該要趕緊想辦法先去和別人合作。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","林委員昶佐：好，那本週有關預算的部分再跟部長進行討論，謝謝。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（9時40分）部長早。臺美政軍對話在16日及17日已經開始舉行了，請問有沒有具體的成果？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：非常謝謝委員關心臺美一些機密性的對話，但是然這個是機密的話，我沒有辦法在這邊跟委員報告。","陳委員以信：到底有或沒有？機密的內容可以不用說，但是有沒有具體的成果？"],["吳部長釗燮：成果還不錯。"],["陳委員以信：有具體的成果嗎？","吳部長釗燮：有非常好的成果，至於跟誰談了什麼事情，我依照國家機密保護法，我不能透露。","陳委員以信：我當然不會問你這種對話的細節，請問明年我們可不可以參加RIMPAC？","吳部長釗燮：因為這個部分不是我的業務範圍，我們會從旁協助，但是這不是我們外交部工作的重點。","陳委員以信：然要談你的業務範圍，你當時有說駐美代表處要改名，請問有成果了嗎？","吳部長釗燮：關於這個部分，我們還在持續跟美方洽商當中。","陳委員以信：沒有成果，對不對？你上次不是跟顧立雄親自去談嗎？","吳部長釗燮：我們上一次機密對話的內容，我也不便公開。","陳委員以信：白宮都已經說出來啦！跟上次一樣，你們一出來，人家就對外宣布了，你還否認！","吳部長釗燮：我沒有否認，我只是說這是機密，因為涉及機密，所以我不能說。","陳委員以信：所以這件事情沒有成果嗎？是因為沒有成果，所以是機密；如果有成果，就不是機密了，對不對？","吳部長釗燮：不是這樣子，我認為在這個過程當中，然是機密的話，我們就是要保持機密，這是臺美互信一個很重要的基礎。","陳委員以信：上一次你跟國安會秘書長一起到那邊，不談其他事情就只談這個事情，把這個當優先，國人都在看到底有沒有成果，臺美經濟繁榮對話是不是要在23日舉行？"],["吳部長釗燮：我們已經發新聞稿說明了。"],["陳委員以信：好。請問美國的USTR有沒有人參加？","吳部長釗燮：由於EPPD是國務院主管的項目，USTR則是主管貿易的部分……","陳委員以信：意思就是沒有，對不對？"],["吳部長釗燮：商務部和國務院會來處理EPPD。","陳委員以信：所以就沒有貿易的項目了嘛，對不對？","吳部長釗燮：因為EPPD不是處理貿易的，貿易是在TIFA之下。","陳委員以信：所以沒有貿易的項目。現在萊豬都已經開放一年了，我們到底有什麼直接的貿易利益？","吳部長釗燮：我們跟美國的TIFA已經恢復了，而且都談得非常好。","陳委員以信：所以你認為如果反萊豬公投通過的話，TIFA會不見是不是？","吳部長釗燮：我可以預期如果公投過關，導致臺灣跟美國之間貿易受到衝擊，我相信TIFA也會受到衝擊，這個涉及到我們……","陳委員以信：你的意思是，如果反萊豬公投過關的話，TIFA就會停掉，是不是這個意思？","吳部長釗燮：這是一個可能性，但是我必須跟委員誠實地說……","陳委員以信：你這個要講清楚喔！如果你認為TIFA會因此停掉，到時候我們就來看……","吳部長釗燮：我跟委員說明，這個涉及到臺灣跟其他國家之間的誠信問題，如果用公投的方式來處理科學議題的話，這個會造成我們跟其他國家的誠信問題……","陳委員以信：CPTPP以及其他國家的部分我們之後再來談，我現在就問美國啦！開放美國萊豬已經一年了。","吳部長釗燮：我剛剛就說了，我們已經重新召開TIFA，而且在TIFA之下已經談得非常好了。","陳委員以信：所以這是唯一換過來的東西嘛！就是我們開放萊豬進口換來一個TIFA復談，就這個而已嘛！"],["吳部長釗燮：我想這不是換的概念。","陳委員以信：所以你的意思是，如果反萊豬公投通過的話，TIFA就會不見了，是不是這個意思？部長請講清楚！"],["吳部長釗燮：你聽我說清楚嘛！"],["陳委員以信：我聽啊！你講啊！","吳部長釗燮：你問我問題，我就說清楚嘛！我們開放市場是我們對國際社會的誠信問題……","陳委員以信：先講美國啦！你不是經濟部長，我現在就問你美國的部分！","吳部長釗燮：對啊！我就在說了，你讓我先說完。"],["陳委員以信：你說啊！說美國的部分就好！不要說其他國家！","吳部長釗燮：美國是國際社會中很重要的成員國，但是我們跟美國之間的誠信的問題，如果沒有辦法……","陳委員以信：我現在就問你後果會怎麼樣！你是外交部長，你來告訴我後果會怎麼樣！TIFA會因此停止是不是？你的意思是TIFA會停是不是？","吳部長釗燮：就會造成臺灣跟美國之間的貿易衝擊，這會有後續的效應，我想這種衝擊都是可以預期的。我們臺灣如果要立足於國際社會，誠信是非常重要的，我們必須要用科學的方式來處理科學的議題。"],["陳委員以信：我是在請問你美國的部分TIFA到底會不會停？我們希望你拿出書面報告。","我現在要問你，110年跟111年的預算書在亞東太平洋司有很大的差別，本來在110年度的預算書中說要「協助向日本索償各種債權及臺籍慰安婦受害人補償費」，可是這段文字在111年度的預算書就不見了，你只有說要「補助民間團體辦理索償活動經費」，為什麼慰安婦三個字不見了？","吳部長釗燮：我們把所有求償的相關經費統統把它編列在這一個項目裡面，所以即使是慰安婦也還在這個項目裡面。","陳委員以信：第一個，你講的不對！慰安婦的字眼為什麼可以不見？為什麼今天你們的立場這麼軟？第二個，110年的預算書原來是寫政府協助，政府是主動的角色，但是你後來變成了補助，蔡英文總統在選前答應他當選後會積極的要求日本道歉賠償，這個是政府的角色，不是補助民間團體而已耶！政府的角色是存在的！"],["吳部長釗燮：我們都有在做。","陳委員以信：那為什麼你把整個都拿掉？你現在只剩下補助而已，沒有自己在做。再來，為什麼連臺籍慰安婦這個字眼都不見了？為什麼可以不見了！是誰叫你把它拿掉的，是日本叫你拿掉的，還是你自己拿掉的？","吳部長釗燮：我們是要統合項相關求償的經費，所以把它變成……","陳委員以信：所以是你自己把它拿掉！這邊本來就有寫啦！所有的經費不就是「協助向日本索償各項債權」嗎？這種債權有很多，原本「臺籍慰安婦受害人補償費」寫得這麼清楚，你現在整個把它拿掉，日本有沒有要求你拿掉？","吳部長釗燮：細項都還在，我請我們的……"],["陳委員以信：不用請！日本有沒有要求你拿掉？你親愛的大哥哥有沒有要求你拿掉？"],["吳部長釗燮：沒有。","陳委員以信：沒有嘛！日本一句話都沒有說，你卻自我設限，還自己把臺籍慰安婦受害人的字眼拿掉，你們民進黨要轉型正義講這麼大聲！臺籍慰安婦的轉型正義在哪裡？小桃阿嬤過世的時候，蔡英文總統還特別公開保證，一定要幫上個世代臺灣阿嬤的正義討回來，為什麼現在你的預算書上，連慰安婦三個字你都嫌礙眼，還把它拿掉！"],["吳部長釗燮：我們在這個項目下面都會持續的補助、都會持續的來協助。","陳委員以信：這三個字原本一直留在那邊，為什麼現在要把它拿掉？日本也沒說話，是外交部的誰拿掉的！把人找出來！到底是誰拿掉的！"],["吳部長釗燮：我們全部都併列在這一個項目下面了。","陳委員以信：第一個，原來是「協助」，你現在改成「補助」，這個講法已經不一樣了！政府本來有角色，現在變成沒角色，本來是「協助」喔！","吳部長釗燮：我們本來就會協助，協助是我們的工作，我們也會持續的來要求……","陳委員以信：你現在變成只有「補助」！補助是只有給錢，而且民間團體中有沒有這個團體？再來，政府有說會要求道歉跟賠償，選前蔡英文總統在小桃阿嬤過世時他講得那麼清楚，結果你上任之後到底做了什麼嘛！部長上任之後到底做了什麼？","吳部長釗燮：我們的立場沒有變，我們的做法也沒有變，我們會持續的要求……"],["陳委員以信：沒有變？現在連慰安婦三個字也不敢留在那邊！人家也沒有要求你拿啊！","吳部長釗燮：我沒有說不敢，我跟你說過了，我們把所有可以補助的項目放到一起，歸類成一個求償的項目。","陳委員以信：所以慰安婦三個字就不見了！慰安婦三個字根本就不應該存在於預算書上，對不對？"],["吳部長釗燮：那個部分在細項的下面。","陳委員以信：這個是臺灣阿嬤的轉型正義，你們不要只會講轉型正義，臺灣阿嬤的轉型正義都不見了，蔡英文選舉之前敢說要為他們積極爭取日本方面的道歉賠償，選後什麼都沒有做！我就看外交部要怎麼做！","吳部長釗燮：委員說外交部什麼都沒有做，就……","陳委員以信：最後我只有幾十秒，我還要再講亞太司、拉美司、北美司及歐洲司，你們好幾個預算的執行率都非常差，剛才林昶佐委員也有提到，這幾個預算我現在show不出來給你看，然後你們還有幾個新案子，講個名目就來要錢，這些案子裡面根本連細節內容都沒有，把立法院當提款機，這些資料你們等一下來跟我拿，這幾個執行率差的案子，拉美司有兩個案子執行率都是零，然後歐洲司、北美司及拉美司都有好幾個新案子，只是講個名目，但都沒有內容，你看亞太司的這兩個計畫執行率，一個是零，一個30%，你剛剛說什麼有詳細計畫，其實都是藉口，為什麼？執行率是零耶！連作業費用都沒有！你看亞太司、拉美司、北美司、歐洲司的這幾個計畫，有1,500萬元、9,000萬元、70萬元的，這些就是講一個題目而已，沒有內容，立法院不是你的提款機，你下個名目、按個數字，錢就跑出來！部長，這幾個司的案子，你回去是不是查一下，書面報告送過來，好不好？","主席（廖委員婉汝代）：請這幾個司跟陳委員說明一下，好嗎？","吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["陳委員以信：好還是不好？","吳部長釗燮：好啊！我們來處理，謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（9時52分）部長辛苦了，代表我們國家風塵僕僕出訪非常成功，在此表達對你的敬意。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：謝謝！","趙委員天麟：幾個問題請教部長，第一，季辛吉是美國前國務卿，他也是讓中美關係正常化很重要的一個推手，所以在講到美國對中國的關係時，他經常會發言，他最近發言認為10年內中國會試圖削弱臺灣的地位，但不至於打臺灣；但同時間，我們看到美國眾議院軍事委員會的羅傑斯議員也表達了看法，他認為很有危機，甚至2022年冬奧之後有可能侵略臺灣。有各種不同看法來自於美國重量級政界人士的評論，部長是怎麼觀察的？","吳部長釗燮：非常謝謝委員這個問題，季辛吉的年紀已經非常大，而且是非常非常大，我不曉得他是接觸了什麼樣的機密讓他講出這些話來，但有關中國對臺灣的軍事威脅是實際上存在的，事實存在的，我們不能小看中國對臺灣的軍事威脅，其實不管是美國Indo-Pacific Command的指揮官、國防部高層官員，或是澳洲的高層官員，他們都已經說到可能預見危機的到來，為了處理這個危機，我們臺灣必須做好準備，所以不只是我們要預防3年、5年之後有可能會有進一步的危機，甚至只要危機存在，我們臺灣就必須做好準備。","趙委員天麟：我也相當認同你這樣的說法，多次你接受外國政要或媒體的訪問時也都有提到這一點，這個很重要，因為臺灣所存在的危機，就是全世界共同面對的危機，我們其實是要枕戈待旦。除了軍事危機外，在外交部分，中國也是一直不斷施壓，但在各種施壓當中，我們也看到很多亮光，譬如立陶宛，他們正式讓我們設立臺灣代表處，而在設立臺灣代表處的同時，我還觀察到一個小小亮點，那就是我們的牌子上面掛的是國旗，有別於以前是國徽而已，這才是很大的進展，這點要給我們外交部同仁很大的一個肯定。"],["吳部長釗燮：謝謝。","趙委員天麟：其實中國完全都沒有放下任何戰狼外交的野心，所以對立陶宛，他甚至把他們從大使級降到代辦級，這樣的情況，你覺得立陶宛的反應如何？他們會退縮嗎？","吳部長釗燮：應該是不會，我們已經看到立陶宛的外交部長、其他高層官員以及立陶宛重量級國會議員，甚至是立陶宛的國父，都已經出來講話，而且講得都非常正面，對於立陶宛跟臺灣能夠建立這種代表處關係，他們都覺得非常感動，我相信立陶宛一定扛得住，接下來就是看國際社會對立陶宛的支持，我們看到歐盟、美國，以及其他國家對立陶宛的支持，相信接下來我們臺灣跟立陶宛的關係只會越來越好。","趙委員天麟：是，這點真的是很感動。部長剛剛提到立陶宛的國父，他甚至說這是一個民主的勝利，所以繼他自己創立這個獨立於蘇聯之外的國家後，在幾十年後，他們面對我們因為中國的威脅，他可以這樣鏗鏘有力的支持，實在是令人感佩。接下來會不會有其他的可能性？因為這個國父也跟捷克外交委員會的主席費雪提到滿期待捷克可以跟進，或者是全世界不管是在哪個洲、哪個地區，你覺得接下來的外交突破跟進展，還有什麼樣的可能性？","吳部長釗燮：該做的部分，我們都會繼續來做，但任何還沒有成果之前的相關過程中，我不敢在這邊多做說明。","趙委員天麟：是，就是充滿期待啦！我想外交部一直很努力在做這個事情，所以預算上當然也會有一些增加，我跟林昶佐委員的看法一樣，我們會全力支持這件事情。"],["吳部長釗燮：謝謝！多謝委員！","趙委員天麟：希望再怎麼樣困難，雖千萬人吾往矣，讓臺灣的聲音在全世界可以被看到，尤其在這個時候，大家這麼支持，我也跟你分享一個小小畫面，我們在地方上宣講公投時，其實除了講四項公投以外，我們也提到F-16V的成軍總統親自校閱，看到你們所建立的外交成果，其實臺下很多群眾都為之動容，所以要知道你們在前面衝鋒陷陣時，其實是有很強烈的民意在支持的。","吳部長釗燮：謝謝委員，謝謝。","趙委員天麟：接下來我要講的是，臺灣的疫情很不容易，上下一心，外交部各個同仁，從大使到代表處代表、同仁，都做了很多努力，我們穩定下來了，可是相關支持過我們的這些國家現在是滿辛苦的，我看到捷克的單日確診人數一直不斷創新高，斯洛伐克其實也是，我們會有什麼換我們回頭去支援他們的計畫嗎？","吳部長釗燮：有，我們也有跟他們討論，在他們疫情相當嚴重的狀況下，是不是有什麼樣的資源臺灣可以提供？但是所獲得的回應就是當地醫療資源在經過這一陣子的整備之後，其實是足夠的，甚至委員也都看到了，不管是斯洛伐克、捷克、波蘭，或者是立陶宛，也都有贈送我們原來我們缺乏的疫苗，所以，在這種情況下，資訊的交換、經驗的交換變成是最主要的，我們會持續透過我們臺灣本身的防疫經驗，跟這些友好國家進行交換。","趙委員天麟：好，聽起來他們認為目前情況尚可控制，當然這是一個好消息，但也請持續傳達我們臺灣願意回饋、支持彼此之間資源這樣的心意。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的建議。","趙委員天麟：接下來討論有關預算部分，外交部的租金超過千萬的館處，目前大概還有25處，這25處裡面，有些已經陸續在評估中，還沒有評估的包括駐德代表處15個地方，我們已經看到以前購置館處的，省下來的租金是頗為可觀，接下來還會持續評估嗎？有什麼樣的計畫？","吳部長釗燮：我們會持續評估，比較細節的部分，我請秘書處處長說明。"],["主席：請外交部秘書處洪處長說明。","洪處長振榮：外交部依照層級會在明年度更新購置駐外館處的購建名單，到時候也會把委員所關切的駐德國代表處等幾個館處列入檢討，我們會看駐在國的情勢、產權等問題，以及國內財政、外國租約層級等等，來做通盤考量，更新駐外館處的購建名單。","趙委員天麟：好，請繼續加油，看起來包括我們在紐約等處購置館處之後，效益真的都滿大的。","吳部長釗燮：沒有錯，一點都沒有錯。","趙委員天麟：就請你們繼續努力。最後一個問題請教，國際刑警組織已經有很多國家的國會議員觀察到中國這樣的一個侵入，其實帶來的是散播反人權的作為，而這樣一個作為，也已經讓大家感到警訊，所以一直在抵制中國進一步取得相關資格，請問，現在我們在爭取國際刑警組織的部分，有沒有什麼進度？有沒有可預期的一些進展？","吳部長釗燮：我們還是持續在推動當中，除了彼此國家的刑事警察局局長之間的合作外，我們也透過國際社會對我們的聲援，這些聲援，包括來自美國、歐洲的許多國家，尤其是跨國的國會議員組織，他們也對他們本國的政府提出要求，希望能夠協助我們臺灣參加國際刑警組織，我想他們最重要的考量，就是希望這個組織不會被中國掌握，如果中國相關官員介入的話，他們很擔心中國會透過國際刑警組織胡亂發送紅色通報，這樣對國際社會的犯罪防制將會有一些衝擊，所以我們會持續透過我們的管道來努力。","趙委員天麟：最後要表達對外交部的感謝，就是世界最大型的同志遊行準備於2025年在高雄舉行，原本名稱上有一些矮化的情況，也在大家的溝通之下有改正，這一點要謝謝外交部的努力。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席（趙委員天麟）：接下來請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時1分）部長好，好久不見。本席延續剛剛趙召委的問題，在拜習會的視訊會議以後，他們的關係從緊張對峙的狀態，顯然有緩和的趨勢，部長有觀察到什麼樣的變化，對我們又有什麼影響呢？剛剛有提到季辛吉前國務卿，他說他不認為中國在未來的10年內會打臺灣，不過一定可能會削弱臺灣的地位，而美軍事務委員會議的議員，他也示警中國可能在北京冬奧後就犯臺。除了他們兩位以外，其實有非常多的，不管是智庫也好、媒體也好及非常多的對象，也針對臺海問題有很多的說法，不管是哪一年、不管是近或遠、不管會或不會，就目前的局勢變化，部長有什麼樣的觀察呢？剛剛你說季辛吉前國務卿的年紀非常大，可是他還是持續在關心，不管是哪一個區域的地緣政治也好，或全球的政治也好，他都非常的關注，我想跟年齡可能沒有太大的關係。這部分就您的瞭解，還有軍事委員會這位議員的說法，你有什麼樣的看法？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確我剛剛講說年紀非常非常大的這件事情，我可能要做一下修正，不會因為年紀大，我們就給予歧視。的確我們臺灣跟美國之間的關係是我們國人所重視的，在這個層面我們看到美國跟中國之間，因為這一次的視訊對話，也看到有一些變化，而這些變化我們都有掌握。在根本的議題方面，比如涉及到臺灣、人權等這些議題，美中之間是沒有任何變化的。另外一個，就是美國對臺灣的支持是沒有變化的；再另外的，我們看到一個些微的變化，就是美國反對片面改變現狀，他們用了更加強烈的字眼，就是非常強烈的反對片面改變現狀，我們是有看到這方面的改變。有關於美國跟中國之間的關係變化，美方人士跟我們講，就是他們不希望看到美國跟中國之間持續走向對抗的這條道路而導致失控，所以他們必須要有這種對話的機制。","馬委員文君：這種對話從過去到現在都會有，剛剛講的片面改變現狀，其實從過去到現在都是存在的，也一直都是這樣。我們在這些變化當中，現在要特別提醒的是，不管他們怎麼變化，只有我們臺灣的角色一直是往比較凶險的方向在走，所以這個部分也是我們自己可能要警惕的。因為我們沒有辦法靠任何人，我們如果要靠誰來幫我們，這等於是等死。我們還是希望大家可以審時度勢，因為中共現在的視野已經是全球了，並不是只在看臺灣而已。就全球的角度而言，臺灣在美中戰略思維底下的角色，這才是我們自己應該去找到的地緣政治的地位，而此也是我們的優勢。剛剛部長有提到人權跟民主是我們優於中共的部分，怎麼樣讓它凸顯出來呢？這也是大家可以認可我們的，而不是表面上聽到的，不管是哪個國家幫我們講幾句話，或者是口頭承諾，對我們來說都完全沒有保障。我們需要的並不是這些，我們希望在外交路徑上面應該要怎麼樣去努力，我覺得這才是比較重要的。","過去已經有好幾年好像都沒聽到消息，就是我們的新南向，一開始的外交路線非常強化這個部分，現在好像轉向了。目前跟我們顯然比較友好的，近期關係升溫的立陶宛、捷克、斯洛伐克等等這些國家，相信我們的重心好像是往這邊，可是這些國家除了在表面上對我們友好以外，希望我們也可以看得更深沉一點，比如立陶宛、捷克等等，因為在歐盟裡有老歐洲跟新歐洲，而新歐洲這些國家比較不被重視，或者地位比較沒有那麼穩健，其實他們需要被支持，即他們需要美國的支持。美國在跟中國對抗的當下，這些國家也都扮演一些角色，我們當然也對他們提供了很多商業投資跟協助。除了這些以外，我們剛剛一直提到，因為你們上來以後斷交了很多國家，在這部分是不是有持續努力呢？現在花掉很多預算，每年也都在增加，但是在邦交國沒有增加的情況之下，我們卻增加了很多預算，大家覺得理所當然嗎？","我們在整個外交的角色上面，或者我們在對外上面，其實是越來越困難的，所以我們的外交方式應該要做怎麼樣的調整呢？像美國跟中國在這樣對抗的情況之下，他們才是真正的競爭對手，他們都可以坐下來談。外交最成功的部分就是要把最危險的狀況、最差的狀況，讓它扭轉成比較好的狀況去發展。如果我們認為中華民國是一個主權獨立的國家，你對任何的對象其實都應該要一樣，包括對我們周邊威脅很大的這些國家也都一樣，其實這才是成功的外交啦！","另外，剛剛也提到現在跟我們關係不錯的這些國家，如立陶宛、斯洛伐克、捷克等等，他們在疫情這麼緊張的情況之下，我們有沒有考慮把高端送給他們？","吳部長釗燮：就過去這段時間，委員剛剛提到的，還有斯洛伐克與波蘭都送我們不少的疫苗，他們的疫苗其實是不缺的，但是我們會跟他們持續來做經驗的交換。如果有什麼需要的話，我們臺灣會提供。","馬委員文君：會不會送給他們？他們在當下可能不缺，而他們也願意送給我們。未來我們也希望，如果有機會的話，我們可以表示我們的誠意，你們會持續跟他們談，如果他們有需要，我們也會送嘛！因為畢竟是我們國產的。","吳部長釗燮：是，我們非常感謝委員的這個提議，也會持續跟這些友好國家來討論他們有需要什麼。","馬委員文君：我希望他們可以接受。接下來我們要談的就是帛琉，因為帛琉總統顯然最近生氣了，當初我們在跟他談的時候，帛琉是少數非常願意挺我們的國家，然後在疫情很嚴重的當下，其實他們也讓我們有旅遊泡泡。顯然我們是不是對人家的承諾太多，讓他們的期待太高，因為帛琉是一個以觀光為主的國家，現在我們一個月連一個航班都沒有，當然他們會很緊張，也會很生氣，這部分我們應該要有什麼樣的因應措施呢？當然你們不能全怪華航，因為他們在商言商，在沒有人要去的時候，當然他們就沒有航班，我們應該要怎麼樣維持對我們的友好，而且目前承認高端的，帛琉也是一個，你應該要怎麼樣去面對，或者去因應解決這樣的狀況呢？","吳部長釗燮：有，我們都在跟帛琉討論，也直接跟帛琉總統府……","馬委員文君：有做法嗎？當初8月、9月會比較多，那是因為國內沒有疫苗可以打，幾乎都是一些有錢人或企業界搭飛機過去打疫苗而已，因為他們來臺灣可能在防疫旅館要待很長的時間。如果過去旅遊還要做一些篩檢，像你現在在跟日本跟新加坡談，都會面對這些問題，我希望對我們友好的這些國家，我們應該要去想辦法，帛琉的部分希望可以好好去做一個解決，不要傷了大家的和氣，也傷了彼此的感情。","吳部長釗燮：謝謝委員關心，我們也在跟華航談。"],["馬委員文君：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（10時11分）部長辛苦了！本席一直都在外交及國防委員會，對於目前的外交困境及外交工作上的辛苦，我們都可以瞭解，針對一些預算的增加，原則上我們都會支持，但是有一些增加的預算引起大家的質疑，我們還是會提出來。在此想請教部長，國內一直希望臺灣能夠加入CPTPP，我們都知道當初歐巴馬成立CPTPP，但後來美國卻退出。它主要是為了對抗中共所主導的RCEP。我們一直在努力加入CPTPP，結果這幾天拜登卻說他們絕對不會重返CPTPP，反而是英國想要加入CPTPP。最近美國又說他們希望建立一個印太經濟新架構，在這種情況下，我們到底是要加入CPTPP？還是要積極加入未來美國所主導的印太經濟新架構？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：謝謝委員，加入CPTPP是我們定的方向，這是不會打折扣的，我們都在努力當中。"],["廖委員婉汝：雖然有困難還是要朝這個方向來進行嗎？","吳部長釗燮：並不是有困難就不加入，雖然我們知道這不是一件很容易的事情，但我們還是具體在努力當中，我們也看到有越來越多的實質協商都在進行中。至於美國所發布的新的區域經濟框架，我們也感到非常有興趣，同時也在跟美方討論臺灣能夠……"],["廖委員婉汝：有討論過嗎？"],["吳部長釗燮：有在討論臺灣如何在這個新的框架下扮演正面、積極、有貢獻的角色。"],["廖委員婉汝：不要說扮演吧！看到時候能不能讓我們也加入這個印太經濟體吧！"],["吳部長釗燮：在討論當中。","廖委員婉汝：可以嗎？「討論當中」代表外交部已經涉及到這個問題，也談論過就是了？","吳部長釗燮：是的，在討論當中。","廖委員婉汝：要加入CPTPP當然還是有它的困難度，但我們現在一直在努力。如果是由美國主導、臺美之間的關係好一點的話，或許會比較好一點，未來在經濟上增加經濟貿易的正面影響，這樣就很好，我們更高興外交部可以正面回答已經有在接觸，這代表我們也積極在處理這個部分。","其次，預算當中編列許多國際合作及關懷的經費，但現在新聞性比較高的中東地區卻比較弱，不論是邦交國或代表處的設立都比較少。以阿富汗的國情來講，現在已經變成塔利班政府執政，對此國際上比較少認證，請問我們有沒有在阿富汗進行人道救援？"],["吳部長釗燮：有。"],["廖委員婉汝：有哪些？","吳部長釗燮：有幾個不同的部分，但是這涉及到一些問題，我沒有辦法在這邊公開……"],["廖委員婉汝：外交上的東西不好講是嗎？","吳部長釗燮：對，外交上真的是不好講，有一些涉及到機密的部分，我沒有辦法在這邊公開講，但是……","廖委員婉汝：過去臺灣曾經送口罩，包括你們的預算當中也有許多國際合作及關懷相關經費，但實際上我們卻看不到這個部分，究竟是因為比較敏感呢？還是不好講？","吳部長釗燮：最主要是因為我們沒有難民法，所以我們的協助都是私底下的協助，包括我們有一個政府的協調機制來具體協助在阿富汗這邊的人。","廖委員婉汝：讓阿富汗感受到我們的關懷，或許未來……","吳部長釗燮：他們那邊有一些機構都有感受到我們這邊的誠意，未來可能有一些事件委員也會注意到，也就是我們和阿富汗需要協助的這些人都有保持聯繫。","廖委員婉汝：我不希望每次看到的關懷合作對象大部分都是美、日、澳洲、歐洲這幾個國家，針對那些在國際上真的需要關懷的弱勢者，我們應該也要展現我們國家的氣度。","吳部長釗燮：是的，一定的。","廖委員婉汝：再者，剛剛召委也有提到國際刑警組織明天就要在土耳其開會，為了要加入國際刑警組織，我們還拍攝了一個短片叫做「The Missing Piece」（遺落的角落），其實我們也滿可憐的，這段影片拍出來之後，好像還是被拒絕，我們還是很難加入國際刑警組織，請問這是為什麼？外交部針對這部分有什麼樣的推動方式？尤其現在我們聽到中共公安部國際合作局副局長胡彬郴想要角逐國際刑警組織執委會委員，一旦他們加入執委會更不得了，屆時一定會排擠我們，到底有什麼方式可以推動我們加入國際刑警組織呢？部長剛才也提到如果他們要主導的話，比較危險的包括香港問題、臺灣問題、西藏問題、新彊問題等等，可能他們就用紅色通報來處理，這對於他們所排斥的國家而言是不公平的。為了加入國際刑警組織，請問外交部有什麼做法？","吳部長釗燮：這部分有幾個層面，第一個層面是國內各單位的協調，我們和刑事警察局之間的協調是非常密切的，我們替他們發函給許多國際上的朋友，同時也發函給國際刑警組織，希望國際刑警組織能夠接納我們。第二個是單獨與一些重要的、理念相近的國家接觸，爭取他們來支持我們，這部分有滿多的成果。第三個是跨國性的……","廖委員婉汝：過去我們看到外交部在作為上常常是投書、結合媒體宣傳或是私訊，雖然你們也有協助我們的刑事警察局，但我建議應該要透過公民團體、友好團體、僑民、留學生等等，以公民活動的方式來增加我們的曝光率並藉此發酵，讓我們有機會可以加入國際刑警組織。","吳部長釗燮：委員的提議非常好，我會交給國際組織司司長……","廖委員婉汝：我覺得可以透過民意的結合、地方的結合來凸顯，其實我們現在在國際當中獲得很大的認同，在大家對中共排斥的情況之下，我認為我們應該趕快抓住這個機會並好好宣傳，或許我們就有機會可以加入國際刑警組織，如此也可避免某些單位受到中共紅色通報的騷擾，這對他們來講可能有點危險，也非常不公平。","吳部長釗燮：謝謝委員，我會請國際組織司司長具體推動。","廖委員婉汝：另外，美國總統拜登預計在12月9日、10日召開民主峰會，聽說已經邀請一百多個國家的元首參加，根據側面消息，我們的元者也有受邀，請問我們的總統會參加嗎？","吳部長釗燮：關於這個部分，我沒有辦法向委員說明，但是AIT已經對外說明，美國政府也有許多官員提出說明，臺灣可以在人權、民主方面對全世界做出貢獻，我們希望臺灣能夠有機會參與民主峰會，對於全球的民主推動能夠有一些貢獻。","廖委員婉汝：這樣表示的話，那有沒有邀請了？"],["吳部長釗燮：這部分我還沒有辦法向委員說明。","廖委員婉汝：側面消息是說有，但我們擔心他們邀請之後，搞不好總統不能參加，只能像APEC一樣派代表或由部長參加而已，如果是這樣的話就很可惜。"],["吳部長釗燮：這個我們正在努力當中。","廖委員婉汝：再者，剛剛有很多委員都提到在立陶宛設立臺灣代表處的問題，在此我想要講一個原則，雖然立陶宛並不是很大的國家，但然我們已經在當地設立臺灣代表處，那就應該要積極，尤其中共已經把他們降級為代辦處，在這種情況下，我們有沒有機會突破？或許你會回答設代表處比建交好，但本席還是想請教我們有沒有機會可以突破，和他們建立邦交？","吳部長釗燮：這部分不是我們工作的重點，在代表處設立之後，接下來就是要推動實質的關係，不管是經貿、文化、人對人、城市交流等等、我們會具體推動這一些……","廖委員婉汝：本席覺得很奇怪，建立邦交國不是外交部主要的工作嗎？","吳部長釗燮：我們才剛剛在立陶宛設立代表處，設處之後就是要把這個基礎變好。"],["廖委員婉汝：當成目標來做就是了？"],["吳部長釗燮：對。","廖委員婉汝：不然外交部本來應該就是希望建立多一點的邦交國，讓你們外交部來做。","吳部長釗燮：就是做朋友，建立邦交不是目前的工作重點。","廖委員婉汝：先做朋友就對了，不一定要建立邦交。","吳部長釗燮：現在已經是做朋友了，再來就是要把雙方之間可以合作的項目建構好。","廖委員婉汝：我們邦交國滿少的，我是覺得能多一個朋友就多一個朋友，邦交關係是不一樣的，不要只是設代表處而已。代表處只是協助工作，一個據點而已，當然可以在經貿合作上有任何的交流，但是畢竟多一個邦交國就是多一個邦交國，如果友好的話，希望朝這個目標來走，好不好？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（10時22分）部長早，現在隔離出來，也辛苦了。剛才廖委員有說我們已經在立陶宛掛牌，那他們在臺灣什麼時候掛牌？剛剛你說先交友，那我再請問一下，他們的前總理說因為大陸對他們的報復，有可能意味著要跟中共斷交。如果他們跟中共斷交，有可能就會跟我們建交，有這個可能嘛，對不對？現在我們要考慮的是，如果他跟我們建交，當然是很好，多一個朋友就是多一個好，但我們的15個邦交國也不要被人家拐走，這也要顧的，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：謝謝委員長期以來都關心我們的外交，這方面外交部的同仁都非常感謝。有關我們跟立陶宛的關係就像我跟廖委員報告的，我們現在才設立代表處，工作的重點應該是在設立代表處之後，把雙方的關係給弄得更好。","溫委員玉霞：你們聽到他們前總理的那句話，有沒有很高興覺得有建交的可能，有沒有這種想法？"],["吳部長釗燮：我們必須要非常務實的來推動跟立陶宛之間各個層面的關係。","溫委員玉霞：務實外交也要保持我們的邦交國，要保持好。"],["吳部長釗燮：我們有在努力。"],["溫委員玉霞：15個國家不能減少。","我再請問，拜登證實要考慮抵制北京的冬奧，請問如果美國抵制冬奧，我們要不要跟進？","吳部長釗燮：有關於拜登總統所說的抵制叫做diplomatic boycott，就是在外交上面，換句話說，運動員照常去，但是官員不去，已經有幾個其他國家說會討論來跟進，這方面不是外交部的權責範圍，但是如果有一個跨部門的討論，希望外交部能夠參與。","溫委員玉霞：外交部要怎麼樣預估、評判？如要跟著美國做，我們要預估可能會有什麼損失，比如我們有8個運動員會去，像美國是運動員去，志工也可去，但是官員不去，這是不是算一種抵制？如果算一種抵制的話……"],["吳部長釗燮：我想我們高層的官員……","溫委員玉霞：不是高層，就是帶隊的這種。","吳部長釗燮：帶隊的如果是份量足夠的官員，要去中國現在也不是一件很容易的事情。","溫委員玉霞：所以我們不會跟著抵制，但是我們也沒有辦法派官員過去？","吳部長釗燮：也不是，就是我們必須要有一個跨政府部門的討論，才能夠做最後的確認。"],["溫委員玉霞：所以我們還是會派員過去就對了。","吳部長釗燮：不是，是我們要討論一個結果出來才能夠講。"],["溫委員玉霞：是要跟總統討論嗎？還是要跟誰討論？","吳部長釗燮：也不是，應該是跨部門的討論。","溫委員玉霞：我建議我們應該要好好思考，因為接下來是2022年6月份的成都世大運，9月份還有杭州的亞運，這兩個運動會對很多運動員來說是一個夢想，所以在我們決定做任何事情的時候，應該好好考量到底要如何做，不要說為了外交、邦交這種而抹煞這些運動員的機會。","吳部長釗燮：對於運動員參賽的權利，政府相關部門向來是非常重視，像是奧運，相信委員也有看到，我們對他們真的非常重視，培訓及協助的過程大家都看得到。","溫委員玉霞：我要請問部長，反萊豬公投跟CPTPP有什麼關係嗎？"],["吳部長釗燮：有。","溫委員玉霞：陳主委說：「如果公投通過，美國會不高興」，但這個好像不太對，反萊豬的公投跟CPTPP不是沒關係嗎？","吳部長釗燮：這涉及到國際的經貿，國際的經貿非常重視國際的標準，或是國際的共同作為。反萊豬的這個公民投票，如果臺灣把科學拿來投票的話，我想相關的國家都會看在眼裡，也關係到我們是不是能夠有國際標準的誠信。","溫委員玉霞：這不是對科學投票，是對於百姓的健康來投票，不是對科學，科學是上面在講的，百姓是覺得自己的健康自己要顧。","吳部長釗燮：不是，世界衛生組織CODEX都有一個國際共同接受的標準。"],["溫委員玉霞：美國也沒在CPTPP裡面。","吳部長釗燮：同樣的，我們接受國際標準的誠信是不是能夠被CPTPP的成員國所接受。","溫委員玉霞：CPTPP的成員國不是每一個國家都有進萊豬，像是英國現在要申請、中國要申請，但是他們也都沒有進萊豬，有人說因為他們禁萊豬而不能加入嗎？沒有啊。新加坡還說歡迎中國加入，這跟你們說的就不一樣啦！我覺得我們這樣……","吳部長釗燮：委員，我很不願意涉入到政黨之間的歧見，但是有一件事情非常清楚，就是我們跟美國的關係很好，臺灣人到美國去，像我在美國住了11年，我兒子也住在美國，在那邊都沒有問題，為什麼回到臺灣來就會說美國豬是毒的，這是沒有辦法讓美國人接受的。","溫委員玉霞：不是啦，在美國有organic，還有普通的。","吳部長釗燮：我們把健康的問題拿來公投，這對國際社會來講是沒有辦法接受的。","溫委員玉霞：部長我跟你說，豬肉對我們的進口比重占多少？在我們跟美國的貿易占多少？"],["吳部長釗燮：只有一點點。"],["溫委員玉霞：只占一點點……"],["吳部長釗燮：那為什麼要禁？"],["溫委員玉霞：他不可能為了這麼一點點就對我們不高興。","吳部長釗燮：我們已經開放了，對國際社會做了很慎重的承諾了。","溫委員玉霞：我們兩國的邦交友誼不是堅若磐石嗎？怎麼會因為這一點點，千分之幾……"],["吳部長釗燮：這就是涉及到國家之間的誠信。比如我們跟美國談到說臺灣要做什麼事情……","溫委員玉霞：像是日本的核食，日本就沒有因為我們不進核食就反對我們進CPTPP，日本是CPTPP的主導國，他不會因為我們不進核食而阻撓我們加入，沒有啊！"],["吳部長釗燮：希望我有機會私底下跟委員報告。","溫委員玉霞：外交部預算CPTPP中每年都編1,500萬元，我進來2年都有看到，請問這總共編幾年了？"],["吳部長釗燮：第4年。"],["溫委員玉霞：有什麼成果？","吳部長釗燮：有很重大的成果，有一些本來對我們不理不睬的國家，透過這些預算的編列及實際上的作為，請一些國會議員及學者專家召開研討會或進行遊說，現在幾乎是所有的國家都願意和我們召開非正式性的諮商。"],["溫委員玉霞：所以很多國家都願意正視嗎？"],["吳部長釗燮：對。","溫委員玉霞：我有請教你們的人，你們copy我的資料，你看這個資料裡面寫著「推動CPTPP是我國重要政策目標」，這我們早就知道了，結果你這些回答都空空洞洞，我也沒看到說……"],["吳部長釗燮：有實際上的作為。","溫委員玉霞：我也沒看到說哪一個成員國要推薦我們或是哪一個成員國怎麼樣，只說強化CPTPP的推案文宣，向成員國政府闡述我國什麼什麼，整篇下來都沒什麼內容，4年6,000萬，結果只寫這麼一點點，這篇就解決了，這真的是太空洞了。","吳部長釗燮：跟委員報告，這部分由我們的書面報告來說明，但是委員收到這些書面報告後就不要對外公開。","溫委員玉霞：行政院談判辦公室裡面也都是一樣，從2019年12月之後到今年9月，中間2年的空洞，什麼都沒有，這邊也沒有，那邊也沒有，你們送來給我們的也是這樣。","吳部長釗燮：我請國際司寫一個報告，然後委員不要對外公開，這樣好不好？","溫委員玉霞：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","主席：謝謝。待會到蔡適應委員質詢完畢，休息5分鐘。","請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（10時31分）部長好。我首先想請問，明年2月北京冬奧要舉行，美國為首的西方國家都在呼籲，還沒有確定要外交抵制冬奧。我想請問我們中華民國政府的態度，外交抵制對我們來講毫無意義，因為我們現在幾乎沒有來往，所以沒有什麼籌碼。但是我想問外交部長，你的立場代表政府，我們能不能、會不會參與這個外交抵制？對於運動員的權益，現在美國也講運動員仍然參加，包含我們還有30位臺灣青年參加北京冬奧的志願工作者隊伍，這些是不是請部長簡短回答？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：吳委員好。很簡單跟吳委員回答，就是有關於外交抵制這個部分，我們政府還沒有進行任何的討論。但是有關於我們運動員參加賽事的權利，這個部分我們政府會全力來確保。"],["吳委員斯懷：包含這30名志願工作者呢？","吳部長釗燮：就是有關於參加賽事的這些運動員，以及要讓這些運動員能夠成功參加賽事的相關同仁。","吳委員斯懷：好。因為本席辦公室接到很多電話，他們非常操心。對於年輕人來講，對於運動員來講，能夠參加這種國際賽事是很榮耀的。"],["吳部長釗燮：我們瞭解。","吳委員斯懷：所以政治跟體育應該要分開，這一點請部長特別重視。"],["吳部長釗燮：我們瞭解。","吳委員斯懷：第二，拜習會結束了，全球各自解讀。但是我們臺灣怎麼解讀，這是很重要的，不能用大內宣的手法。我想部長你參與涉外事務非常多年，最近這幾天你接受外媒訪問，還講臺灣現在面臨戰爭的威脅，非常嚴峻，這點很多媒體也討論過。拜登跟習近平的解讀各有落差，拜習會前後，美方政府、AIT或者其他高層，有沒有透過其他管道向你或者向蔡總統表達或者解釋真正的意圖？","吳部長釗燮：謝謝委員這個提問。拜習會之前，美方已經跟我們做過事前的簡報。在拜習會之後第2天，他們也跟我們做了一個事後的簡報說明。我們感受到的，就是美國對臺灣的支持是一點都沒有打折扣的。","吳委員斯懷：我想部長這裡的回答很重要。拜登連續4次修正他前面所說的話，他說的話跟國務院說的話，以及外交系統說的話都有一些模糊空間，重新解釋過。他是不鼓勵「臺灣獨立」這個意涵，包含臺灣關係法、三項保證、六大保證等等，他一再重複一中原則，跟習近平的講法是有一些呼應的。在外交部立場，這個怎麼解釋？","吳部長釗燮：有關於美中之間的高層會談，由於美國是我們一個非常重要的友好國家，也因此我們都很仔細地在觀察美國總統對外的公開說明，或者是白宮這些書面的說明。我們所觀察到的，是拜登總統跟習近平談話的過程之後，白宮所展現出來的，就是臺灣關係法的位階。臺灣關係法是擺在三個公報之前的，這個對我們來講是一個很安心的……"],["吳委員斯懷：謝謝部長……","吳部長釗燮：另外，他說：「強烈反對片面改變現狀」，我們第一次看到「強烈」這個字眼，對我們來講，這個也是一個讓我們安心的項目。","吳委員斯懷：我請部長要注意到整個脈絡，從拜登上臺以後的競爭、對話、對抗，現在變成競爭、對話，對抗已經拿掉了，要積極、有建設性地建設護欄，也就是所謂的安全門閘。這一點請部長特別管控，這是對臺灣安全有影響的。","最後10秒鐘，我想問宏都拉斯到底會不會在選後跟我們斷交？有沒有預判？","吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個提問。我們跟宏都拉斯之間的關係到目前是非常的友好，選舉是在11月28日舉行，不管是誰當選，我們都會全力鞏固跟宏都拉斯之間的邦交關係。我們不只是跟執政陣營，也跟反對陣營之間保持非常密切的聯絡。所以到目前為止，我們跟宏都拉斯之間的邦交沒有問題。","吳委員斯懷：到目前為止？我們聽到很多人，包含外交碩彥，所給我的訊息是，即將卸任也不可能連任的這個總統這2天來，到底談了什麼？帶了什麼好處回去？對於現在可能勝選的在野黨，會不會產生負面的效果？這個我請部長要好好評估。我們如果再少掉一個邦交國，是很大的傷害，請部長要做好因應措施。","吳部長釗燮：我知道，謝謝委員關心我們的邦交國。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時37分）部長，你這樣總共隔離幾天？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好。我就是依照指揮中心的要求，就是需要隔離就隔離，需要自主管理就自主管理。昨天最後一天自主管理。"],["蔡委員適應：所以是隔離14天加7天自主管理嗎？","吳部長釗燮：對。昨天是最後一天的自主管理，所以今天第一天就排預算審查。","蔡委員適應：第一天上班，馬上就到立法院來了。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：雖然你在隔離，但就我的瞭解，你對於政務工作是有持續在推動。其實大家很關心的，當然還是美中2強的視訊會議內容，很多委員都問你，但我還是請部長好好地來解釋說明你的觀察。","投影片上的是後來拜登總統在接受一些媒體訪問的時候，特別提到支持Taiwan Act，以及「It's independent」等等。我想這還滿重要的，有人說他沒有支持臺灣獨立，有人說這句話是指他對於臺灣獨立自主的決定未來是支持的。又有人問到，Taiwan Act或是Taiwan Agreement到底是什麼意思？部長，你綜合過去我們跟美方對話的結果，能不能簡單就這個部分，說明一下外交部的研判是什麼？","吳部長釗燮：跟委員和委員會做一個簡單的說明。拜登總統曾經提過Taiwan Agreement，最近也提到Taiwan Act，其實應該是在指Taiwan Relations Act，因為他實際上有參加這個法案的討論，以及投票……"],["蔡委員適應：是臺灣關係法嗎？","吳部長釗燮：對，臺灣關係法。他對臺灣關係法是有足夠的瞭解，而且非常地重視。","蔡委員適應：那後來他又講到Taiwan independent，這句話怎麼解讀？","吳部長釗燮：這個部分應該詮釋為，臺灣目前是不受中國控制的，臺灣的未來應該要由臺灣人民來做決定。如果看前後文的話，應該是這個意思。"],["蔡委員適應：他是這個意思？","吳部長釗燮：後來美國在拜習會後，在白宮的一個新聞聲明，他也有講一句話，這個跟我們的政策其實是一致的，就是強烈反對片面改變現狀。總統在10月10日也有講，就是我們要捍衛現狀，要強烈反對，避免臺海的現狀被改變。","蔡委員適應：重點其實就是這句話，反對中國改變臺灣的現狀。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：我記得美國政府也有認為，中國正在逐步地改變臺海現狀等相關內容。我覺得這些都是非常重要的事情，也期待外交部在這部分跟美方維持良好的溝通關係，臺灣人民都非常關心這樣的議題。"],["吳部長釗燮：一定。","蔡委員適應：老實講，我認為拜習會的內容裡面，後來發布關於臺灣的新聞稿，他講了3個很大的重點。第一是強烈反對改變臺海現狀。臺美關係部分，包括一法、三公報，加上六個保證。再加上美國對於一個中國政策特別用刮弧等來說明，我覺得這其實對臺灣看起來是友善的。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：接下來我想請問這2天非常紅的立陶宛，今天我們黨團開會時，媒體也在問立陶宛的議題，但我覺得外交部對立陶宛的說明沒有很清楚，所以我特別再請教一下部長。第一，我上個月才問過外交部政務次長田次長，以及歐洲司副司長，他說我們駐立陶宛辦公室在明年初要成立。我想請教部長，成立了沒有？"],["吳部長釗燮：我們駐立陶宛的辦公室？"],["蔡委員適應：對啊！"],["吳部長釗燮：18日已經成立了。","蔡委員適應：對啊！那我就覺得很奇怪，我10月18日問你們，你們跟我說規劃預算明年初開始編，明年初會成立，怎麼會突然間早了一個多月？"],["吳部長釗燮：歐洲的業務不是田次長的業務。"],["蔡委員適應：可是你們副司長也回答這樣啊！","吳部長釗燮：那是問到他們來臺灣，他們來臺灣的時程規劃的確是明年初。","蔡委員適應：那我想問一下，我們的預算是編明年開始，還是今年開始？","吳部長釗燮：我們的部分，就是現在掛牌運作的是用今年的預算，那明年……"],["蔡委員適應：我們今年有編立陶宛的預算嗎？沒有啊！"],["吳部長釗燮：我請主計處處長說明。","蔡委員適應：請說明，因為你們的說明也是明年度啊！"],["主席：請外交部主計處萬處長說明。"],["萬處長彩龍：我們是在駐外機構業務項下勻支。"],["蔡委員適應：那你要勻誰的錢？","萬處長彩龍：我們有結餘款，可以勻支。"],["蔡委員適應：為什麼會有結餘款？編太多了？","萬處長彩龍：沒有，因為今年匯率有比較好一點，所以有結餘款。","蔡委員適應：這樣明年度的話，要把相關的費用打下來嗎？"],["萬處長彩龍：明年度有編列預算。","蔡委員適應：這件事情我覺得其實可以早一點，或者我們在詢問的時候，外交部的同仁就可以跟立委講這件事情。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：因為我相信才差不到一個月的時間，沒有不能公布的理由。","我再請問，就你們的理解，立陶宛駐臺的辦事處大概什麼時候要成立？明年初？","吳部長釗燮：時程的規劃，我沒有辦法替他們做說明，但是他們目前規劃的方向應該是在明年年初。","蔡委員適應：OK。我還是要跟部長再特別講一下，因為我在10月份問的是駐立陶宛辦事處，不是立陶宛駐臺辦事處。你們明明告訴我駐立陶宛的辦事處是明年才要成立，我真的是強烈認為你們都是在騙我們，知道嗎？","吳部長釗燮：沒有。委員，真抱歉！如果當時有講錯的話……","蔡委員適應：次長這樣不行哦！雖然我很敬重他，可是我覺得畢竟你們歐洲司……","今天副司長沒來嗎？也是有啊！你當時為什麼這樣跟我們講？你怎麼回答？"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。"],["陳副司長詠韶：當時次長有一些說明有口誤。","蔡委員適應：你也在旁邊，照片上有你，我現在才發現有啊！"],["陳副司長詠韶：下次要及時跟委員說明。","蔡委員適應：對啊！講完之後，你們發現講錯，也不私下跟我講一下！我都還一直以為是明年度！"],["吳部長釗燮：抱歉！","蔡委員適應：另外，我想確認一下，立陶宛駐臺辦事處的正式名銜確定了嗎？","吳部長釗燮：有在做討論，但是因為名銜應該是對方要用的……"],["蔡委員適應：沒錯。","吳部長釗燮：所以我們要尊重對方，等到對方宣布之後，我們才百分之百確認他們用什麼名銜。"],["蔡委員適應：他們的主管專屬是外交部還是經濟創新部？"],["吳部長釗燮：經濟創新部。"],["蔡委員適應：確認是經濟創新部嗎？","吳部長釗燮：是，他們已經……","蔡委員適應：我們駐立陶宛代表處成立的時候，他們經濟創新部有代表來嗎？","吳部長釗燮：並沒有，因為然實際上能夠設處了，他們希望能有一個比較平順的安排，所以我們就是以發新聞稿的方式。","蔡委員適應：其實我們推動是實質上的關係，現階段應該是如此。雖然臺灣對外設立很多的組織單位，但我還是不建議在這個時間點太去強調主權的意涵。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","蔡委員適應：因為太過強調主權意涵的話，那跟中國的外交政策就是硬碰硬嘛！這樣反而會逼著很多的國家選邊站，對於我們在推動國際上的經貿合作，其實不見得是很好的一件事情。關於立陶宛的駐臺代表處由他們的經濟創新部負責，我覺得是還可以。但我想瞭解一下，就外交部的理解，到目前有哪些駐臺單位是由類似經濟部或國貿部主導成立的？","吳部長釗燮：我手頭上沒有詳細的資料，但是有很多的國家是由他們的經濟部門來主導，由我們外交部來協助。"],["蔡委員適應：就是跨部會。","吳部長釗燮：有一些國家外交跟外貿是擺在一起的，叫外貿部，所以這方面就沒有區別。但是主要的這些歐洲國家，他們派在臺灣的這些代表處都具有領事的功能，所以具有外交上的……","蔡委員適應：就是說，雖然有可能是由經貿部成立，但是就它的領務功能，或是國與國的政治溝通功能，還是放在……"],["吳部長釗燮：這個部分是不會打折的。"],["蔡委員適應：之後還是放進去嗎？"],["吳部長釗燮：我們跟立陶宛也有在討論。"],["蔡委員適應：我看到的大概都是如此。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：最後我想請教有關外交部的中英文網站的部分，部長，你們的網站對應英文很重要，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：沒錯吧！","吳部長釗燮：因為翻譯需要時間，所以英文通常會比較慢一點。","蔡委員適應：你們出了中文200多篇，英文才出20幾篇而已，這比例太少了吧！這是誰負責的？公眾會是不是？"],["吳部長釗燮：公眾會。"],["蔡委員適應：我都知道你們是哪個單位負責的。為什麼那麼少？"],["主席：請外交部公眾會歐執行長說明。","歐執行長江安：報告委員，我們會適時把每一篇都翻成英文，但是像媒體回應的部分，有時候我們一天的量非常大。","蔡委員適應：但我建議這個應該要翻英文的，因為外交部主要就是對外宣傳，不是內宣嘛！對不對？如果我們都在做中文版本，不做英文，我是覺得不妥，所以我會強烈建議英文跟中文的。我其實還要求你們要有第2外國語和第3外國語了。你們西班牙文和法語也都沒有，我們很多駐外單位都是講法語跟西語的，這幾個語言幾乎都沒有，這樣會讓這些國家對臺灣的瞭解很少。部長，就這部分能不能再加強？"],["吳部長釗燮：我們來加強。","蔡委員適應：你們不是也有很多小編嗎？我看你們之前應徵小編，我覺得……","吳部長釗燮：但是我們翻譯的人才不是小編，他們是正式翻譯，翻譯出來的英文要很精準，翻譯的人並不是那麼多。","蔡委員適應：是啊！可是你們一個月才翻3篇，10月和11月都3篇。"],["吳部長釗燮：我們來加強。","蔡委員適應：那會很難翻嗎？我是不懂啦！因為這畢竟涉及到你們的專業，拜託一下。部長，就這部分，能不能請外交部提一個解決方案出來。就我剛才提到的，除了英文之外，其實我的主張是西語跟法語也要放進去，因為我們最主要有對外關係的國家，就講英語、西語、法語這3個，外交部為什麼只翻英語，西語、法語都沒看到？麻煩你了。"],["吳部長釗燮：我們來加強。","蔡委員適應：OK，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（10時54分）部長好。我國駐立陶宛臺灣代表處在日前也正式揭牌成立了，對我國與歐盟國家外交關係也出現了重大的突破。相信國人都要對此表示恭喜，並給予外交人員肯定。昨天中國與立陶宛的外交關係，也從大使降為代辦，請問部長對這個的看法怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：謝謝委員對外交部門的肯定，我們感到非常地鼓舞，外交部昨天晚上已經針對中國降級這一件事情對外做過說明。我們不會因為中國生氣什麼事情，外交的工作就停止推動，會持續來推動跟一些友好國家的關係提升。","陳委員椒華：謝謝部長。中國開始已經對立陶宛施壓，不知道是不是會影響我們雙方的關係？會不會影響臺灣駐立陶宛代表處後續的運作？請問外交部跟其他歐洲國家，是不是也有設代表處的計畫？","吳部長釗燮：我們在全世界各地結交新的朋友，這個都是外交部定的工作。在還沒有任何的成果之前，我在這邊沒有辦法跟委員做說明。","陳委員椒華：好，知道。立陶宛議員國會友臺小組主席馬爾德基斯預定在12月率團訪問臺灣，部長知道嘛？"],["吳部長釗燮：知道。","陳委員椒華：本黨已經聯繫上馬爾德基斯議員，並邀請在臺期間進行訪團餐敘。馬爾德基斯議員也表示樂意跟時代力量餐敘，時代力量樂意協助政府進行政黨外交。有關立陶宛訪團和本黨晤敘一事，是否可請部長提醒相關協辦同仁協助？","吳部長釗燮：非常謝謝委員。有關於邀訪其他國家議員，尤其是友臺小組的這個部分，是我們外交部定的工作。立陶宛這邊也有友臺小組，所以我們會力邀世界各國友好國家的國會友臺小組，包括立陶宛的友臺小組來臺灣訪問。如果有任何重量級的議員要來臺灣訪問，我們都會做好最妥適的安排。如果有國會聯誼方面的活動，外交部也會全力來協助。","陳委員椒華：好，謝謝部長。再來就是有關帛琉政府的部分，我們一向跟帛琉政府非常友好，友邦帛琉先前也宣布針對已完整施打2劑高端疫苗的臺灣旅客入境免隔離。惠恕仁總統先前也表示，會持續支持臺灣的國際參與。但是這一次我們看到他炮轟華航。請問部長，我國友邦總統炮轟華航非常罕見，部長是不是也認同茲事體大？請政府嚴肅看待，尤其帛琉是我國太平洋4友邦的重要友邦。針對華航飛帛琉的班機，目前好像是非常地不穩定，或者是並沒有飛等情形。請問外交部如何積極來進行相關的溝通？","吳部長釗燮：非常謝謝委員關心我們跟帛琉之間的關係，尤其是我們跟帛琉之間的旅遊泡泡。旅遊泡泡復航的部分，是我們外交部跟帛琉政府，尤其是總統本人全力去推動的。目前因為訂位不是很足夠的原因，所以華航宣布暫停。但是我們也跟華航進行非常密集的協商，也希望能夠討論出一個方案，能夠讓華航持續恢復跟帛琉之間的航班，讓這個旅遊泡泡能夠持續。","陳委員椒華：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：謝謝陳委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（11時）部長，好久不見！剛隔離結束吧！外交部每年都有編列出訪的經費，最主要都是針對總統的出訪。我們明年編了1億7,500多萬元，大概一年規劃有2次總統出訪。現在慢慢各國的邊境管制也都放鬆了，外交部針對總統的出訪有沒有什麼規劃跟討論？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好，好久不見！都有在做討論。"],["呂委員玉玲：明年有沒有決定要出訪？","吳部長釗燮：目前還沒有具體的方案，但是有關於高層出訪，這個是我們國家在推動外交……"],["呂委員玉玲：只是高層？總統的部分沒有規劃嗎？","吳部長釗燮：我們就是說高層出訪，這個是一個定的方向，我們都會來推動。"],["呂委員玉玲：總統的部分沒有確定嗎？","吳部長釗燮：目前還沒有任何確定的方案，如果有的話，我們一定會對外宣布。","呂委員玉玲：我們的出訪是要鞏固邦交，現在也聽到幾個國家有點鬆動，如果總統要出訪的話，現在要及早來做規劃，好不好？","吳部長釗燮：我們會，都會再做討論，但是因為現在有很多地方疫情都還是很嚴重，甚至有些國家都宣布進入國家緊急狀態，在這種情形之下，要推動高層出訪的確是有一些困難。","呂委員玉玲：本席會這樣問的原因，最重要是現在已經11月了，如果你有規劃明年總統要出訪的話，現在出國都有疫苗護照，要檢附施打完整2劑疫苗證明，還有核酸檢驗這個部分。因為總統打的是高端，國際沒有認證。如果總統要出訪，是不是要加打2劑國際認證的疫苗？","吳部長釗燮：有關於高層出訪的部分，這個都會安排外交禮遇。"],["呂委員玉玲：外交泡泡是嗎？"],["吳部長釗燮：一定是外交禮遇。"],["呂委員玉玲：我們要請部長也要非常重視總統的安全。","吳部長釗燮：對，一定。","呂委員玉玲：因為高端沒有國際認證，我們不知道它的防護力如何，3期試驗都還沒有出來。我們要顧慮到總統的安全，如果出訪有需要再打2劑，還是要再打。不能只靠外交禮遇，總統安全比較重要，好不好？","吳部長釗燮：對，總統的安全當然是重要，這都是我們考慮的範圍。","呂委員玉玲：因為我們不曉得高端的防護力如何，沒有國際認證，這個要去重視。","吳部長釗燮：有關於防護力，這是科學的問題，由衛福部來說明應該會比較適合。"],["呂委員玉玲：請外交部也要重視。"],["吳部長釗燮：我們會。","呂委員玉玲：接下來本席想問部長的，就是有關外交部的預算書，每年都有編列臺籍慰安婦受害人的補償費用，但這次沒有看到這個字眼，本席在外委會5年的時間，都是寫這個科目，現在看到外交部明年的預算書是寫「民間團體」，為什麼把這個字眼拿掉？我們要淡化嗎？我們沒有信心嗎？政府不管了嗎？","吳部長釗燮：不是。跟委員報告，有關於跟日本求償的這個部分，我們都把它放在同一個科目下面，所以要求償的這個部分是不會打折扣的，我們的努力都不會打折扣。","呂委員玉玲：你們每一年寫的都是臺籍慰安婦的補償費用，今年為什麼改？你給本席一個理由，為什麼要改過？","吳部長釗燮：一樣的，我們的作法是沒有改變的。"],["呂委員玉玲：為什麼要改變？臺籍慰安婦為什麼改成民間團體呢？為什麼要改？","吳部長釗燮：因為還有其他像老兵的部分，這個都把它放在一起，然後跟日本……","呂委員玉玲：就是因為這個大項裡的細項費用支出，臺籍老兵有臺籍老兵的費用，慰安婦有慰安婦的費用嘛！"],["吳部長釗燮：所以我們把它放在一起了。","呂委員玉玲：這怎麼可以放在一起？我是覺得你們要淡化，不負責任！慰安婦是歷史的事實……"],["吳部長釗燮：臺籍老兵也是歷史的事實。"],["呂委員玉玲：你們為什麼要抹去這個事實呢？","吳部長釗燮：不會！委員，該做的部分，我們外交部絕對不會打折扣。","呂委員玉玲：你們該做的？但公文往返，都沒有下文！那我請問，你們明年有什麼規劃在討論嗎？","吳部長釗燮：這個部分，我請臺日協秘書長來跟委員報告。"],["主席：請臺日關係協會周秘書長說明。","周秘書長學佑：報告委員，有關於慰安婦的部分，每年我們都會編列預算補助婦援團體，它負責求償，而且我們也透過雙邊的……","呂委員玉玲：我知道每年都有編，但是你們名稱變了嘛！你用民間團體啊！","周秘書長學佑：對，兩會的架構……"],["呂委員玉玲：你們是不是把這個責任都放掉了？","周秘書長學佑：沒有，我們也透過兩會的架構來對日方提出，這每年都會……","呂委員玉玲：你所謂的提出是公文往返，有沒有實質的討論對話？這才是重要的啊！"],["周秘書長學佑：雙方都繼續就這個議題討論。"],["呂委員玉玲：只有公文而已嗎？"],["周秘書長學佑：不只。"],["呂委員玉玲：有會議在討論嗎？","周秘書長學佑：就是透過各種管道，雙邊進行討論、協商。"],["呂委員玉玲：各種管道？"],["周秘書長學佑：對。"],["呂委員玉玲：你跟我講是什麼管道？","周秘書長學佑：比如雙方人員在會晤的時候，我們都會提出這個議題。","呂委員玉玲：我們希望能夠正面地向日本呼籲，趕快向慰安婦道歉和解決求償的問題，這對我們兩國臺日都好啊！不要把事情淡化，把它抹去掉。"],["吳部長釗燮：不會淡化。","呂委員玉玲：慢慢地就把它沖掉了。部長，我希望要重視這個問題，好不好？","吳部長釗燮：會重視，我們會繼續努力，不會淡化。","呂委員玉玲：一定趕快對這個議題開會對話，不要再用公文方式了，好不好？","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。","林委員奕華：（11時6分）部長好。在總質詢時，以及之前我們就一直在關心，就是高端現在買了500萬劑，目前國內預估會用掉150萬劑，等於還會剩350萬劑。陳時中部長也說，原來那個開放合約的500萬劑就先不買，所以還有350萬劑是已經付了錢。如果用納稅人的錢來算的話，用880元來算，現在350萬劑大概花了納稅人將近31億元這麼多。之前說要捐給友邦時，陳時中部長就說這是外交部的事，所以我今天就來到這邊質詢你，再加上行政院長也回應，說給友邦就像別人給我們疫苗一樣，我們可以給別人疫苗，這也是一件好事。","所以本席今天就來到這邊請問一下，因為7月19日高端拿到國內的EUA，很快地，在7月20日我們就發了一個通知，就是哪些友邦或友我國家有意願的。那個時候我們想說怎麼外交部那麼神準，知道那天高端就會通過衛福部的EUA！可是現在看下來，我覺得外交部是超前部署，這算神準，猜到原來高端在國內打氣很低，所以剩餘很多。請問從7月到現在，我們聯絡的狀況大概是怎麼樣？為什麼要問？因為陳時中部長說，如果到時候打不完要銷燬，他又說，友邦的部分是外交部的責任。所以到時候如果銷燬這些疫苗，變成外交部也有責任了。因為這牽涉到將近31億元人民的納稅錢，我一定要來關心這件事情，請回答。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：林委員好。非常謝謝委員的關心，有關於高端的疫苗是不是能夠用來援外這件事情，並不只是我們主觀的意願，更是在客觀上看看這些友邦國家……","林委員奕華：對，現在聯絡狀況怎麼樣？","吳部長釗燮：我正在做說明，就是需要友邦的國家……"],["林委員奕華：因為7月到現在很久了！"],["吳部長釗燮：你要讓說明啊！"],["林委員奕華：請說啊！是哪個國家？","吳部長釗燮：我要講的時候，你就給我打斷。"],["林委員奕華：好啊！請說是哪一個國家。","吳部長釗燮：我們跟所有友邦都有提出，如果他們需要高端疫苗的話，就要儘速通過EUA，而且要跟我們簽訂協議。目前只有極少數的國家有跟我們提出需求，其他的國家說他們已經透過商售的管道，或是其他大國的管道，已經獲得足夠的疫苗。我們跟他們討論的方向，仍然是聚焦在他們的EUA是不是能夠通過。","林委員奕華：目前來講，所謂的極少數是多少？是哪些？","吳部長釗燮：因為正在協商當中，所以我沒有辦法跟委員報告。","林委員奕華：因為在10月28日的時候，外交部發言人有提到，說許多友邦及友好國家有取得臺灣國產疫苗的意願，但各國都需要進一步做內部評估。也就是說，從7月到現在，感覺上還是沒有進展。"],["吳部長釗燮：希望是很快有結果。","林委員奕華：我還聽說巴拉圭要做3期實驗，但是不是要接受我們的疫苗，其實也不知道到底結果是怎麼樣？","吳部長釗燮：對，巴拉圭要做3期的實驗，實驗之後，他們應該是有機會通過EUA。","林委員奕華：所以回過頭來講，我請問部長，我們沒有拿到WHO的國際認證，是否還是一個滿重要的因素？","吳部長釗燮：我想我們已經得到世界衛生組織在財政上面的資源，讓高端去做……","林委員奕華：那個是要做3期啊！到現在為止，這是不是一個客觀的條件？","吳部長釗燮：有一些友邦國家，他們也還在討論當中。","林委員奕華：我舉例來講，我們看到尼加拉瓜跟瓜地馬拉，尤其是尼加拉瓜的第1劑接種才不到20%，就連尼加拉瓜目前也沒有要我們的疫苗嗎？是我們的友邦啊！","吳部長釗燮：我們跟他們討論過，他們目前還沒有跟我們提出正式需求。","林委員奕華：還沒有跟我們正式提出？所以這部分，我當然希望站在節省納稅人的錢的立場上，請外交部再努力。但是我也很擔心，一旦努力送給人家，會不會反而之後要變成像臺灣一樣，出國要再多打別的國際疫苗，是不是會讓友邦不滿？這可能就必須要靠部長的智慧去評估，到底是送比較好，還是不送比較好？以現階段來說，部長要不要回應一下？","吳部長釗燮：當然是要送比較好啊！因為高端在衛福部對外釋出的相關數據來講，看起來都很漂亮。所以如果高端能夠協助……","林委員奕華：但是，問題是現在我們碰到問題，去美國就是沒辦法啊！如果你送給其他友邦，他們碰到這個問題，會不會算到我們頭上來呢？","吳部長釗燮：如果有其他的國家有需求的話，外交部就會提出高端贈送給這些友邦等事宜。","林委員奕華：對，所以還是回過頭來，因為之前都說是外交部的責任，350萬劑，納稅人的錢將近31億元。所以還要拜託外交部……","吳部長釗燮：不是說剩下350萬劑的高端疫苗都是外交部的責任，外交部也要去尋求其他的國家要不要接受，如果要接受的話，我們就會來處理贈送的問題。","林委員奕華：好，之後再麻煩，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝林委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（11時12分）部長好。請問部長，有關CPTPP的部分，院長告訴我們，如果沒有進口萊豬，我們就沒有辦法加入。這個邏輯、說法你認同嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：委員好。我簡單說明一下。國際社會目前正在看，如果臺灣要加入國際組織，我們是不是可以接受國際的標準？如果已經通過了，而且CODEX已經通過了，連這些標準我們都不接受，而且還要用公投的方式來加以處理的話，我相信其他的CPTPP成員國也看在眼裡。","楊委員瓊瓔：但是他另外又說，如果是這樣的話，就等於要讓中國進入。這個邏輯通嗎？中國也是不同意進口萊豬啊！","吳部長釗燮：中國要進入，是有中國自己所必須要面對的問題。","楊委員瓊瓔：對，你講到重點了，所以你頭腦很清楚，CPTPP根本沒有美國，所以不要混淆視聽。本席要請問，CPTPP裡頭有一個日本，我問過王美花部長，要加入之後，我們必須要個別國來談判，如果日本要求我們進口核食，站在外交部部長的立場，你會認同嗎？","吳部長釗燮：我們的立場是非常一貫的，第一個就是要保護國人的健康；第二個就是依照國際標準、科學的證據來處理。","楊委員瓊瓔：沒有給我答案，你會同意嗎？","吳部長釗燮：因為我們不是主管機關，但是這個大原則，我們大家都是同意的，就是要照顧國人的健康。","楊委員瓊瓔：但是這個和外交部絕對有關係，所以我把這個議題給你，要讓社會大眾來看。其實日本國是CPTPP最重要的一個國家，也一定會跟我們談判。所以在這樣的情況之下，如果他提出這樣的需求，我方怎麼應對？我把這個題目先拋出來。","本席上次請教過部長，有關臺帛的旅遊泡泡，這幾天看到好像帛琉總統不滿意，有這回事嗎？","吳部長釗燮：有，他已經公開對外發言，就是因為我們的華航停飛。","楊委員瓊瓔：對啊！我們跟他最好，他竟然這樣公開給我們漏氣！那怎麼辦？還是我們自己漏氣？","吳部長釗燮：我們已經跟華航有很密切地磋商，華航會有一個方案出來。","楊委員瓊瓔：把它修補好，好不好？","吳部長釗燮：會，我知道，這個對我們外交上很重要。","楊委員瓊瓔：上次本席請教你的時候，你說還有一個已經在接洽的，那個成熟了嗎？","吳部長釗燮：因為目前國際疫情又起來，我們臺灣是處理得很好，但是其他國家的疫情是很嚴重的。"],["楊委員瓊瓔：所以還是沒辦法給我們答案。","接下來本席要請教的是，後疫情時代你們有一個協助拉丁美洲及加勒比海友邦經濟復甦暨婦女經濟賦權計畫，當時你們說要編列預算，但是到8月底我都還沒有看到，這筆預算還在嗎？因為我發現你們111年度的預算比去年增加了一億五千多萬元，這到底怎麼回事？"],["吳部長釗燮：這個部分我請拉美司的同仁跟委員簡單做說明。","楊委員瓊瓔：好，請說。"],["主席：請外交部拉美司陳副司長說明。","陳副司長淑容：報告委員，這是一個兩年期的計畫，目的是在協助友邦復甦。","楊委員瓊瓔：這個本席瞭解，所以本席要請問，今年的錢還在嗎？","陳副司長淑容：今年有，而且已經開始執行了。","楊委員瓊瓔：是8月底開始執行，還是9月開始執行？什麼時候開始執行？","陳副司長淑容：其實剛剛部長有提到，我們前半段是在規劃的過程中，現在跟大部分的友邦國家都簽了約，已經要執行了。","楊委員瓊瓔：因為你們明年的預算又多編了一億多元，請把詳細的計畫給本席，好嗎？","陳副司長淑容：好，謝謝。","楊委員瓊瓔：因為我看到8月底還沒有擬定計畫，所以請你們要提出。","最後一個議題，本席要請教部長關於高端的問題，CDC的陳部長告訴我們，他可以協助世界各國，請問現在到底協助了哪幾個國家？"],["吳部長釗燮：我們都還在討論當中……"],["楊委員瓊瓔：還沒有半個國家？"],["吳部長釗燮：就是要看我們的友邦國家或是友好國家有沒有需求。","楊委員瓊瓔：因為你剛剛有回答一句話：如果他們有需求。所以本席要請問，到目前為止有沒有哪個國家跟你提出需求？","吳部長釗燮：有，有一些國家已經提出需求，但是需要他們通過EUA，不過通過EUA的過程會比較複雜。","楊委員瓊瓔：要通過EUA，現在三期的時程到底到什麼時候？","吳部長釗燮：有關高端的時程，我這邊沒有辦法掌握，因為這是科學的東西，但是……","楊委員瓊瓔：你不能這麼回答，現在是在巴拉圭做三期試驗，希望可以通過EUA嘛！","吳部長釗燮：委員，還有其他國家是可以援引我們的EUA來通過他們的EUA，但這是一個比較冗長的過程，還在討論當中。","楊委員瓊瓔：你能不能告訴我們，大概多久時間可以給我們答案？"],["吳部長釗燮：我們現在還在討論當中。","楊委員瓊瓔：你給我一個deadline，要多久時間？因為國外現在疫情又起來了，大概要多久時間？不可能無止盡嘛！","吳部長釗燮：美國要送我們疫苗，從他們對外宣布……","楊委員瓊瓔：我們講我們自己就好，部長，因為你有能力……","吳部長釗燮：對，同樣地，這些國家就是需要一個過程。","楊委員瓊瓔：你告訴我們，因為民眾在想，這31億是人民的納稅錢，31億耶！我們希望它不要浪費。所以現在要怎麼辦呢？展望國外，做外交也很好啊！","吳部長釗燮：對，我們都在討論當中。"],["楊委員瓊瓔：請問要多久時間？不要等到疫苗保存時間都過了。","吳部長釗燮：我知道，我們都在密集地討論當中，如果有結果的話，我們當然就會宣布。"],["楊委員瓊瓔：今年年底會不會給我們結果？","吳部長釗燮：我們都在討論當中，因為這個涉及到科學的討論，我沒有辦法要求科學的討論明天就要有結果，這個不是這樣處理的。","楊委員瓊瓔：不是，你掌控的是國家、是談判嘛！當然，他試驗也有……","主席：請把握時間，超時很久了。","楊委員瓊瓔：好。試驗也有試驗的時間嘛？部長，你不要那麼保守，因為國內民眾不要打，現在唯一就靠你了，你還笑，就靠你啊！我們不希望這31億浪費掉嘛！加油！","吳部長釗燮：我們都在討論當中，謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"],["段落：質詢：羅委員致政：11:19"],["羅委員致政：（11時19分）部長辛苦了。你關了14天嘛？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：就是依照指揮中心相關的……","羅委員致政：我問一下，這14天是14天都在防疫旅館，還是7+7？","吳部長釗燮：有關這個部分，就是依照指揮中心給我的……","羅委員致政：不是，我之所以想瞭解這一塊，是因為這涉及到我們外交的公務運作。請問部長，現在歐洲國家駐臺灣的人士進臺灣是什麼樣的防疫規定？是7+7還是14？"],["吳部長釗燮：14天。"],["羅委員致政：是14天防疫旅館、14天在家還是……"],["吳部長釗燮：他們應該是在他們的官邸。","羅委員致政：對嘛，就是在家自主管理。"],["吳部長釗燮：居家檢疫。"],["羅委員致政：居家檢疫14天嘛？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：部長，你這14天是居家隔離14天，還是住防疫旅館14天。"],["吳部長釗燮：我也是居家。","羅委員致政：所以我要強調的是，坦白講，這麼長的隔離時間是影響到公務的，這要不要作為你們積極跟指揮中心努力爭取的一個目標？龔明鑫主委回來也是14天嘛？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：坦白講，影響到國家公務很大。本席是臺美國會議員聯誼會的主席，我也想出國，可是一想到14天我就不想出去了，因為有太多事情要忙。所以在臺灣疫情得到一定控制的情況下，因公出遊的、出去辦事的，包括在座的同仁可能要去區域會報等等，只要一出去，回來還要隔離14天，我覺得對公務的影響是非常大的，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：的確影響很大。","羅委員致政：所以外交部或是各部會涉及到對外工作的，那一部分我覺得真的要好好地跟指揮中心談，可以稍微鬆綁一下，如果現在連春節檢疫都要檢討的話，我建議隨著臺灣疫情得到控制，到年底施打的狀況大幅提升之後，拜託外交部部長一定要努力爭取，否則我們外交是停擺的。","我坦白跟部長講，我跟幾個駐臺單位的人士在談，他們聽說我們的部長甚至主委出國還要關14天，他們用一句話叫ridiculous，因為別的國家沒有這樣幹的，這是公務。我現在不是責難部長，只是對於這一塊，我希望我們防疫單位不要因為這麼嚴的防疫需求而造成我們公務推動的困難，你理解我的意思吧？","吳部長釗燮：謝謝委員，我們會跟指揮中心來提出。","羅委員致政：好。美方非常關心我們有沒有自我防衛的決心和能力，我們只談決心的部分，它涉及到兩個層次，一個叫軍售，一個叫軍購。軍售就是美方想賣什麼給我們，我們會照單全收；軍購則是我們想買什麼，美方是不是能夠賣給我們，這兩個之間可能有落差存在，部長，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：所以最近有個消息，就是我們想買搭配F-16V相關的AGM-158空對地飛彈，但美方目前好像還沒同意，是不是？","吳部長釗燮：這個部分因為不是我的業管範圍，所以……","羅委員致政：是國防部，所以你不方便回答？"],["吳部長釗燮：應該是國防部。","羅委員致政：我只是要問一下，是不是過去有很多例子或是有一些例子，就是我們想買，但是美方基於種種因素而不願意賣給我們？","吳部長釗燮：有，彼此都會進行討論……"],["羅委員致政：但是有這種東西存在嘛？"],["吳部長釗燮：有。","羅委員致政：這一點我請外交部真的要跟美方國會部門或各部門多多宣傳，因為有時候並不是我們不想買或好像沒有展現決心，而是我們想買的東西，美方基於種種因素而不願意賣，所以是有落差存在的。"],["吳部長釗燮：是有落差。","羅委員致政：好，美臺的軍事合作關係開始發生一些質變，也就是我要談的東西，美臺相關的友台法案最近紛紛出爐，包括Arm Taiwan Act、Taiwan Deterrence Act、Taiwan Defense Act、Taiwan Peace and Stability Act等等，這麼多。部長，目前你們對這些法案的掌握是怎麼樣？","吳部長釗燮：他們從起草到進入委員會，一直到進入參議院或是眾議院的最後階段，我們都有百分之百的掌握。","羅委員致政：我們的態度是什麼？是歡迎、樂於看到，還是就是順著他們自己去推？","吳部長釗燮：非常歡迎，而且非常感謝他們，但是我也必須很坦承地跟委員報告，到最後在執行的部分是行政部門，所以我們也必須要跟行政部門保持密切地溝通。","羅委員致政：但是有些法案的確在國內引起一些討論，比方說臺灣嚇阻法，裡面提到從現在到二零三幾年要用補助或者貸款的方式，每年要編列20億美金讓臺灣來建，請問我們的態度是什麼？"],["吳部長釗燮：這個部分是國防部的業管範圍……","羅委員致政：沒有，這是我們總體外交的一環，沒有錯吧？不論是在這些法案背後協助或是關心、瞭解，外交部也在做啊！","吳部長釗燮：有在架構上面進行彼此的意見交換，這個都是美方對我們非常強力支持的一個訊號，我們也希望就美方所提出來的這些法案，能夠跟行政部門來做更進一步地溝通，當然我們非常地感謝。","羅委員致政：我現在只是強調，對於這些法案，原則上當然我們都歡迎，只要是友台的，但如果裡面涉及到未來兩國之間實質上的互動，當然，它會不會過是另外一回事，但是對於那些態度的表態，可能我們就要稍微拿捏了。","吳部長釗燮：是，沒有錯。","羅委員致政：假如說向美國借錢，但美國過去二戰之前有Lend-Lease Act（租借法案），很多國家是盟友，他就直接借或租給他，而現在講這些法案，態度上我們是支持的，但如果涉及到實際上可能互動的時候，我們態度上拿捏可能就要非常細緻，以免在國內引起一些不必要的誤解，甚至討論，好不好？","吳部長釗燮：對，在他們這些法案推動的過程當中，我們不是支持，我們都是表達感謝，如果仔細看的話，我們還是跟行政部門來做討論。","羅委員致政：ok，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：（11時25分）部長好。我的第一個問題很簡單，你只要簡答就好了。我們會不會提出臺灣加入CPTPP的要求？會還是不會？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們已經提出了。","李委員貴敏：對，所以你的答案跟經濟部一樣，因為經濟部是確認已經提出了，所以你這邊的協商的情形也是一樣。","我的第二個問題是，你提到的踏實外交，踏實到底是在哪裡？關於CPTPP的部分，按照民進黨政府的講法是，美方的態度是如果不進萊豬的話，會影響我們進到CPTPP。但問題是老美也說他不參加CPTPP，不是這樣嘛？對於CPTPP的入場券，從您剛才知道，因為你剛剛第一個答案跟經濟部是一致的，我們CPTPP的入場券到底是什麼？","吳部長釗燮：跟委員做說明，這個有兩個層次，第一個層次是我們跟美國之間，第二個層次是我們申請加入CPTPP。跟美國之間，因為這涉及到國家的誠信、涉及到國際的安全標準……","李委員貴敏：不是，你只要回答我，因為我問你的問題……","吳部長釗燮：我們如果在這一方面用公投去打回票的話，會造成臺灣和美國之間經貿關係的衝擊。","李委員貴敏：部長，你這樣就不老實了，因為別人在問你CPTPP的入場券的時候，你的回答是CPTPP的申請流程，這是兩回事……","吳部長釗燮：我要講，你又不給我講。","李委員貴敏：如果你不願意回答我CPTPP的入場券，譬如說究竟是萊豬、核食還是什麼，你可以直接告訴我說：我拒絕回答你的問題。可是你不要問A答B，這樣子真的很不好。"],["吳部長釗燮：我正要跟你講啊！","李委員貴敏：對啊，那你不要拖時間，因為我們只有3分鐘的時間。","吳部長釗燮：我沒有拖時間，你問我，我當然要回答。","李委員貴敏：從剛才到現在，我光問第一頁的部分，你已經占了一半的時間，拖時間很不好。部長，CPTPP的入場券是什麼？","吳部長釗燮：CPTPP這個涉及到臺灣是不是接受國際的標準，這些國家都眼睜睜地在看我們是不是接受國際的標準。","李委員貴敏：對啦，那些標準是什麼？是萊豬、核食還是什麼？你就是不回答啦！"],["吳部長釗燮：來自CODEX。","李委員貴敏：你就是不回答，好！","吳部長釗燮：我沒有說不回答，我說：來自CODEX。"],["李委員貴敏：你就是不回答。","吳部長釗燮：我沒有說不回答，我已經回答了。","李委員貴敏：我的第二個問題是，為什麼外交部把慰安婦的東西刪除？民間有一個意見，講的讓我心理感受很深，他說，我們外交部到底是中華民國的外交部，還是日本的買辦？究竟我們是拿了日本什麼樣的好處，否則你為什麼要把慰安婦的部分在你的預算中刪除？我們看到你111年還加增了金額……","吳部長釗燮：沒有刪除，預算還在裡面，我們還是照做。","李委員貴敏：你說預算還在裡面，我請問你，付給誰了？","吳部長釗燮：明年的預算只要來申請的，我們都會補助。","李委員貴敏：你說預算在裡面，在去年的決算中，慰安婦的部分你付了多少錢？"],["吳部長釗燮：我請秘書長來說明。"],["李委員貴敏：請時間暫停。","吳部長釗燮：我請秘書長來說明，為什麼需要暫停？"],["李委員貴敏：因為你拖時間。去年的決算多少錢？付給慰安婦了嗎？"],["主席：請臺日關係協會周秘書長說明。","周秘書長學佑：報告委員，108年我們是有編列預算，而且有執行；109年的話……","李委員貴敏：我問的不是你編列預算，而是問你實際上面的決算！所以沒有付錢？"],["周秘書長學佑：因為疫情的關係……"],["李委員貴敏：所以沒有付錢？"],["周秘書長學佑：相關單位並沒有向本部提出申請。","李委員貴敏：所以慰安婦的部分，因為沒有向你提出申請，所以你就不付，那你為什麼還增加預算？","另外，我還要請教你，實際上你的大內宣、外宣的部分，金額還編列到八千三百多萬元耶！你需要做這些宣傳幹什麼呢？是幫日本宣傳嗎？是幫日方洗白慰安婦的事情嗎？不然為什麼你會需要……","周秘書長學佑：報告委員，87萬元是包含了臺籍日本兵的歷史求償以及慰安婦的預算，這些都包括在裡面。","李委員貴敏：慰安婦方面，你不是剛剛才說決算的部分你都沒有付嗎？"],["周秘書長學佑：那是去年一整年……"],["李委員貴敏：前年的部分也沒有付？","周秘書長學佑：108年我們有提供補助，編列60萬元。"],["李委員貴敏：補助誰呢？","周秘書長學佑：婦援基金會，包括……","李委員貴敏：你付給婦援基金會，跟慰安婦本身或其家屬受到傷害有什麼直接關係？我沒有看到刪除的……","周秘書長學佑：歷年婦援基金會都會前往其他國家，最主要是韓國。","李委員貴敏：作為外交部官員，你完全不在乎你老百姓的權益，你現在就是擺爛啊！","然後我的第三個問題，主席已經站起來了，但是因為他拖時間……","周秘書長學佑：其實我們都有提供補助，然後……","李委員貴敏：我必須要講高端的部分，你們行政單位真的是壞習慣……","周秘書長學佑：不好意思，我總結一下，政府立場不變，協助會繼續，預算會編列。","李委員貴敏：這個壞習慣就是，委員問東，你回答西，你只希望把時間拖過去就沒你的事了！","我的第三個問題是，施打高端後可以入境的國家，剛才我聽到很多委員在問，你也用同樣的技巧，你就是面帶微笑地拖過去。我要請問你，這31億的部分全部都是民脂民膏……","吳部長釗燮：委員，你問問題，我們沒有微笑拖過去……","李委員貴敏：這些民脂民膏的部分，現在巴拉圭三期完成EUA，你剛才前面講的是，你在了解中……","吳部長釗燮：你如果問問題，需要我們來回答，我還沒有回答的時候，你就說我帶著微笑拖過去，這樣說不好啦！","李委員貴敏：今天老百姓把錢給你們這些高官，是只需要你在了解中嗎？高端的事情從5月28日，他不在乎我們民間朝野協商的內容，衛福部直接在5月28日跟高端買了疫苗，花了人民三十多億的錢，然而到現在高端疫苗的情形，外交部還在了解中，你要了解到什麼時候？你要了解到明年、後年嗎？","吳部長釗燮：都在討論中，我沒有帶著微笑拖過去……","李委員貴敏：老百姓的錢丟到水裡面也會響個一、兩聲，但是老百姓的錢養你們這些高官是完全沒有任何的作用……","吳部長釗燮：委員就這樣一直講，沒有給我們機會來做說明，這樣不是很好。"],["李委員貴敏：你每天只有喝茶、看報紙嗎？","主席：李委員，你的時間已經到了。","吳部長釗燮：委員，你這樣子講就不公平了，你這樣子罵……","李委員貴敏：不是的話，你就回答我問題啊！","吳部長釗燮：我要回答的時候，你又不給我回答。","李委員貴敏：好，那你回答！高端的問題到底什麼時候可以解決？你的回答是了解中……","主席：最後一個問題，好不好？"],["吳部長釗燮：正在磋商當中。"],["李委員貴敏：多久嘛？什麼時候？"],["吳部長釗燮：正在磋商當中。"],["李委員貴敏：磋商多久了！","吳部長釗燮：這涉及到科學的問題，我沒有辦法跟人家講，你明天就給我公布……","李委員貴敏：不是，你從什麼時候開始磋商嘛？","主席：李委員，已經超時很久了，請注意時間。"],["李委員貴敏：你從什麼時候開始磋商？"],["吳部長釗燮：我剛才已經講了！"],["李委員貴敏：什麼時候？","吳部長釗燮：你都沒有在聽，你一直在罵我而已。"],["李委員貴敏：我沒有罵你啊！"],["吳部長釗燮：你怎麼沒有罵我？你說什麼我帶著微笑拖過去。","李委員貴敏：因為我問你問題的時候，你聽不懂啊！所以我必須要重複告訴你問題，你從什麼時候開始磋商呢？","吳部長釗燮：你一直在講、一直在講，都沒有停，也沒有讓我有回答的機會。","李委員貴敏：我現在給你回答的機會，你從什麼時候開始磋商？","主席：好，最後一個問題，也最後一次回答好嗎？請尊重召集人好嗎？","吳部長釗燮：正在磋商當中，一有答案的話，會對外做說明。","李委員貴敏：我的問題是你從什麼時候開始磋商，而你的答案是正在磋商，這個跟問題有什麼關係呢？我問你的是從什麼時候開始磋商？","吳部長釗燮：就是我們對外館提出這些要求，是不是有……"],["李委員貴敏：什麼時候嘛？","吳部長釗燮：在5、6月的時候就已經給外館，希望外館……"],["李委員貴敏：今年5、6月的時候……","主席：李委員，已經給你很具體的答案了，時間已經到了。","李委員貴敏：簡單來講，高端一買的那個當下……","主席：李貴敏委員，請尊重主席好嗎？謝謝。"],["李委員貴敏：真的主席不需要這樣護航。","主席：給你非常多的時間了，請尊重主席的主持權！","接下來登記發言的張委員其祿及鄭委員正鈐均不在場。","請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（11時33分）主席、各位大家午安。請問部長，16日舉行了拜習視訊會議，在這個過程當中，拜登總統明確地表示，我們非常支持臺灣關係法，他說It's independence. It makes its own decisions.（臺灣是獨立的，由我們自己做決定）。但是在離開以後，他又被媒體問到，他後來又說：臺灣必須對兩岸關係作出決定，不是我們。這個當然是真的，但他後面加了一句：不過美國沒有鼓勵臺灣獨立。我為什麼要講這個？我們看美國對臺灣的戰略，從之前拜登一路說他會協防臺灣，到後來發言人又出來更正，當然，美國的媒體說他四次更正，布林肯國務卿其實也沒有講得那麼明確，一直不願意鬆口，大家都堅持著所謂的臺灣關係法，這次拜習會也是講臺灣關係法、美中三公報和六項保證指引之下的一個中國政策，雖然有講到反對中國破壞臺海和平穩定的作法，但他也強調反對片面改變現狀。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：強烈反對。","林委員淑芬：對，他說強烈反對片面改變現狀，但改變現狀其實指涉的是兩邊，我的意思是，壓制的對象其實兩邊都包含在內，但……"],["吳部長釗燮：但是最主要的對象是中國。","林委員淑芬：對，他說破壞臺海和平穩定，當然是講中國。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","林委員淑芬：但我的意思是，這個戰略一下子很清晰，一下子又很模糊，就是清晰又模糊，但我不認為拜登總統是口誤，他一下子很清晰地傳達出：我們會協防臺灣，它是獨立的，但一下子發言人國務卿又有一個模糊的態度出來。在這種狀況之下，臺美關係到底是要戰略清晰還是模糊，亦或是清晰又模糊？從外交上來看，你認為哪一個路線對臺灣是比較有利的？","吳部長釗燮：非常謝謝委員這個非常深入的問題和觀察，有關於美國對臺灣的政策，不管人家給他套在頭上的是清晰或者是模糊，我們外交部要的就是美國對臺灣越來越支持，態度越來越確認，這個是我們所觀察到的，就是美國對我們的支持是非常堅強的，而且是越來越清楚的。","林委員淑芬：我為什麼要問這個？是因為美國對臺的關係、他的戰略方向，對臺灣人民有直接的影響。有位哈佛大學的教授提到，政大選研中心的研究指出，美國戰略清晰或模糊，將影響臺灣民眾是否為了獨立與中國一戰的態度。所以如果中國武力犯臺，而美國採取戰略清晰，明確承諾願意協防臺灣時，臺灣民眾願意為了獨立與中國一戰的比例會增加；但是當美國改採戰略模糊時，臺灣民眾願意開戰的比例就會降低。這個是對臺灣人民直接的影響，不是對政府，也就是說，他會影響我們對臺海戰爭的態度。但是在此同時，我有一個擔憂要提醒部長，經濟問題是很重要的，世界各國的政府最關注的都是經濟議題，而現在有人說聯準會誤判，造成美國國內通膨的現象非常嚴重，之前聯準會一再強調這是短暫的現象，但是看起來很多學者專家和金融界都非常擔憂，他們認為這不會是一個短暫的現象，但是可以肯定看到一個現象，就是拜登政府的支持度下降，他的民怨也帶給政府很大的壓力，在這個壓力之下，我認為拜習會某種程度也為了經濟因素非溝通不可，在這種狀況裡面，會不會因為經濟情勢的壓力，讓美中需要有一些政策上的互惠？所以拜習會之後，我們擔心的是，美國會不會從之前的戰略清晰轉向更模糊，會不會有這個方向上的轉變？還是會維持這一年多來一貫的態度，清晰又模糊？你的判斷呢？","吳部長釗燮：謝謝委員。我們所看到的是美國對臺灣的政策會維持一貫，而且支持的程度是越來越高，不管美國跟中國之間的關係如何演變，臺灣是不會涉入到他們之間討論的議題，所以我們跟美國之間的關係，我覺得我們應該安心。","林委員淑芬：我很樂意聽到從部長口中講出，臺灣不會是他們兩國之間討論的議題。","吳部長釗燮：不是，他們會討論，中國都會提出臺灣要怎樣、怎樣，但是美國都會依照臺灣關係法來加以反駁，像這次拜席會的狀況就是這樣子，拜登總統以及拜登政府對臺灣的支持是非常明確的。","林委員淑芬：好，我們是非常樂見，就是看起來是很清晰的，但是在關鍵的時候，也不踩他們的紅線，大家互相禮讓一下，清晰又模糊。","但是有一點我們就要再問部長，美國商務部從15日到17日不斷地強調，他們已經確定不加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），要尋求成立一個超越CPTPP的新經濟架構，在某些方面可能比傳統的自由貿易協議更為強固。所以他們要尋求印太地區志同道合的夥伴成立一個超越CPTPP，比傳統自由貿易協定更廣泛的自由經濟框架，而且明年就要開始談了。對我們非常重要的是，因為現行的CPTPP裡面要共識決，而明年的輪值主席又講了一些看似對臺灣加入不是很有利的發言，明年的輪值主席國家也是這樣講，但加入又要共識決，在這種狀況之下，倘若美國新成立一個印太地區志同道合的夥伴關係，超越CPTPP的印太經濟合作架構，且明年就要談了，我們在這一方面有沒有開始溝通了？","吳部長釗燮：有，有開始溝通，希望能夠了解他的……","林委員淑芬：軍事上他們有印太的合作架構，在經濟上印太的經濟架構，我們已經開始溝通了，是吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員淑芬：沒有錯嘛？這個很重要，因為在共識決的前提下，我們沒有辦法加入，或是遭到某個受中國支配的困難，當然美國退出以後，困難度又會更高，但是我們重新跟美國一起在這個新的印太經濟框架裡面，直接從創始就加入的可能性有沒有？","吳部長釗燮：當然是有，但是我們也必須要顧慮到國際社會的現實，我們必須要去瞭解到，這個會長什麼樣子，還有到底哪一方面我們臺灣能夠積極地參與，而且有貢獻，這些都還在談。","林委員淑芬：他們要討論了，我們有沒有接到邀請一起討論？","吳部長釗燮：沒有，這個是我們主動去approach他們說，這個部分你們是在做什麼樣的準備？","林委員淑芬：所以顯然在這方面，外交部有待努力的空間就很大了。","吳部長釗燮：對，很大，我們都還在努力當中。"],["林委員淑芬：那就拜託部長在這一方面要多一點著墨、多一點努力了。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。","林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（11時42分）部長早。其實前面也有委員詢問到高端疫苗相關的事情，部長知不知道前陣子陳時中部長在立院答詢時，因為大家都很關切目前庫存的高端疫苗大概還有340萬劑左右，而且政府是已經收了，當時陳時中部長就有提到，如果用不完會銷毀，但他也不排除有多國正在跟我們外交部接洽，希望我們能用高端疫苗來援助他們。先請教部長，您知道目前您或是外館人員有在協助做這樣的事情嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：有，我們有發函給所有的外館，希望去瞭解到我們的友邦或是友好國家是不是對高端有需求，已經有一些國家正在討論EUA，EUA通過之後，我們就必須要來簽契約，那時候我們就可以送，不過這些國家的數目字並不是很多，每一個國家我們都有去approach。"],["高委員虹安：每一個國家的數量大概多少？","吳部長釗燮：我們沒有去做整體的預估，因為有些國家……","高委員虹安：你現在的天花板應該就是340萬劑嘛？以目前的庫存來說，如果衛福部還有更新數字的話，可能會再往下降，因為每天都還是有國人施打。所以你現在對外國去做這樣的函文，表示未來如果我們的友邦真的需要捐助的話，我們也要提供他們足夠的數量，所以數量的部分，外交部有在處理嗎？","吳部長釗燮：我們有抓一個預估，這個預估是所有的友邦大概會需要多少以及我們能力的範圍，因為還是我們外交部要去付錢。"],["高委員虹安：所以您的預估目前是多少量？"],["吳部長釗燮：這個部分讓我……"],["高委員虹安：還在盤點當中嗎？","吳部長釗燮：不是，已經盤點出來了，但是我們先不要講，等到……","高委員虹安：我想請教，有沒有超過目前的500萬劑？就是目前國人消化160萬，然後剩下340萬……"],["吳部長釗燮：沒有。"],["高委員虹安：目前是沒有超過？","吳部長釗燮：沒有超過，因為那個已經超出我們的能力範圍。","高委員虹安：好。其實對於這件事情，我有一個非常疑問的點，就是我們外交部在這個部分好像太過於主動，還主動去發函，有點像是變成高端的國際關係部門的感覺……"],["吳部長釗燮：沒有。","高委員虹安：我覺得外交部在做這件事情的時候，應該還是要秉持著，雖然它是一個國產疫苗，但它畢竟還是民間企業，所以對於這個部分，我希望外交部還是要稍微遵守邊際，不能讓民間感覺你們現在好像變成高端推銷員，我想先跟外交部做個提醒。"],["吳部長釗燮：不會。","高委員虹安：我希望部長在這部分要嚴守邊際。第二個，目前其實我們知道其他的國家都還沒有EUA，再加上我們國人的打氣也不好，目前只有77萬人施打，可能還有再增加，有更新的數據。但是外交部應該記得之前日本捐助我們AZ疫苗的時候，其實在日本國會就引發一些討論，當時確實日本內部可能會覺得，AZ好像是沒有列在他們公費疫苗才去做捐助的，這樣對於友邦、對於臺灣來講會不會觀感比較不好？我不知道外交部對於如果今天高端疫苗在國內打氣不好，國人比較不願意選擇，而去送給友邦，對於這件事情，我們該怎麼去對友邦來說明呢？","吳部長釗燮：這個部分應該是不成問題，我們國內已經有七十幾萬人施打了，我想國際……","高委員虹安：不是「已經」，是「只有」。","吳部長釗燮：沒有，我們也有去詢問與我們有關的國家需不需要，如果有需要跟我們提出的話，我們就會進行雙方之間簽契約的過程。","高委員虹安：沒有啦，因為他們國家還是有他們自己的EUA要去做。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","高委員虹安：其實之前我們也有跟其他國家有接洽，當然你看輿論也會知道，有些國家可能也會有一些反彈，不過不管怎麼樣，首先這件事情，我覺得外交部的立場非常微妙，因為你也不能變成好像是想辦法在幫高端把我們國家多買、沒有人要打的部分去銷庫存。其次，目前看到庫存有寫的部分來講，高端疫苗看起來是明年5月到期，請問明年5月之前有辦法完成剛剛講的這些友邦援助嗎？","吳部長釗燮：我們都儘量在討論當中，有些友邦已經表示他們願意接受，也進入細節的討論，他們也在通過EUA的過程……"],["高委員虹安：明年5月之前來得及把這些程序完成嗎？","吳部長釗燮：我沒有辦法保證所有的國家都會買，也沒有辦法保證我們的庫存全部都會銷出去。","高委員虹安：應該不是買吧？你現在是要買，還是要送？","吳部長釗燮：當然是我們外交部出錢，所以才會跟你說我們的預算有限。"],["高委員虹安：所以是外交部出錢再去跟衛福部把它的庫存買回來？","吳部長釗燮：對，這個是援外，援外應該是外交部的責任，所以這個部分理論上應該由我們外交部去買。"],["高委員虹安：你有編這樣的預算嗎？","吳部長釗燮：就是我們把所有國際關懷的預算做個整理，看我們能夠有多少預算來處理這件事情。","高委員虹安：好，謝謝，我想這個部分真的要提醒一下，因為如果是用外交部的外交預算來購買，後面假使又超出目前庫存340萬劑的部分，我覺得社會上勢必又會有許多的關注，會覺得你們在這部分預算的使用上是有一點……","吳部長釗燮：委員，我們的預算都是通過的，今年的預算是去年通過的，而我們的預算也有限……","高委員虹安：不是，我指的是預算的用途，用外交的預算來買高端疫苗這件事情。","吳部長釗燮：這個與我們買口罩來送給友邦的道理是一樣的，這也是援外預算的一部分。","高委員虹安：好，這個部分我們再持續關注你們後續的狀況，因為看起來今天部長也有很多沒辦法說的部分，所以這部分我們後續再關注一下，如果有比較明確的事情，我們再來討論比較細節的部分，謝謝部長。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席（林委員淑芬代）：接下來登記發言的賴委員瑞隆、劉委員世芳、何委員欣純及莊委員競程均不在場。","請劉委員建國發言。","劉委員建國：（11時49分）部長好。再一個多月2021年就要過了，我們有邦交和非邦交的國家還有什麼重要的官員要來臺灣訪問嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：還有一些人，但應該不算是官員，是重要的國會議員。如果國會議員有確定要來，我們雙方說好可以對外宣布後，我們就會對外宣布了。","劉委員建國：這樣很好，謝謝，我要肯定部長的辛苦。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","劉委員建國：另外，針對民主領袖峰會，臺灣有沒有受邀？","吳部長釗燮：有關這個部分，如果看AIT對外的宣布，他有提到希望臺灣可以在民主的議題上對國際有一些貢獻，所以我們期待臺灣能夠受邀。","劉委員建國：沒有，關於民主領袖峰會，因為美國國務卿布林肯曾在3月表示，希望可以邀請臺灣一同參加，所以我才會特別請教你，有這個可能嗎？"],["吳部長釗燮：當然有可能……"],["劉委員建國：全世界有將近100名元首都被邀請……"],["吳部長釗燮：到底臺灣什麼人可以收到邀請……","劉委員建國：這就是重點，我們已經收到邀請了嗎？外交部有收到邀請函嗎？"],["吳部長釗燮：這部分可能還無法跟委員報告。","劉委員建國：它是辦在12月9日到12月10日兩天，對不對？","吳部長釗燮：對，很快就到了，我們希望有好的結果能向社會宣布。"],["劉委員建國：好。會行文邀請嘛？我們可能會派誰去參加？","吳部長釗燮：希望我們可以收到邀請，能夠在各個層面不同的民主議題上有實質的貢獻。","劉委員建國：所以部長不能回答我，如果我們收到邀請的話，到底要派誰去參加？還無法決定嘛？","吳部長釗燮：對，還沒辦法向委員報告。"],["劉委員建國：這應該是總統決定的。","吳部長釗燮：對，還無法向委員報告。"],["劉委員建國：好啦！你認為拜登總統會在那個峰會上再幫臺灣講話嗎？","吳部長釗燮：因為有幾百個國家參加，是不是會特別提到臺灣，這方面我不能確定。","劉委員建國：好，沒關係，我只是簡單問一下，當然如果可以從部長中聽到好消息，我們會特別高興，也再度給外交部肯定和打氣。","吳部長釗燮：好，謝謝，真的很感謝委員。","劉委員建國：不會。剛才有很多委員問到高端疫苗，高端真的很「高端」，現在全世界只有4個國家承認，哪幾個國家我就不再說了。在剩餘的三百多萬劑當中，我剛才聽到有委員問到，這也是我要問的題目之一，如果外交部要再動支援外預算去購買高端疫苗，基本上我認為這跟買口罩不太一樣，第一、價錢不一樣，第二、一個是戴的，一個是打的，所以這部分衛福部應該多承擔一點，因為如果是做外交的話，當然外交部是主體，但是我們相關的部會，尤其是外交部對於外交相關的經費是有一定的比例，所以這部分我替部長想一下，外交部不用承擔那麼重，如果可以談得好，應該是衛福部要「佔大頭」，外交部不用那麼「傷重」，我說這些台語你都聽得懂吧？","吳部長釗燮：聽得懂，委員的台語說得很漂亮。","劉委員建國：沒有啦！如果你去國外可以都講台語，我也會很欽佩你。","吳部長釗燮：謝謝。跟委員說明，衛福部是在臺灣做決策，但要去跟其他國家談的時候，就是外交部的責任。"],["劉委員建國：當然。","吳部長釗燮：所以我們蒐集回來的資訊再拿給衛福部去討論，看看如果我們要送給這個國家，到底要透過什麼法律程序來處理？這就是衛福部的責任。","劉委員建國：這就變成外交部要比較辛苦、比較敏捷一點。我們在捐和送的過程一定是由外交部去接，等到接得有點進度後，再請外交部去向衛福部買，我覺得這個程序似乎有點問題，一些前置作業是你們負責沒錯，你們可能也要負擔一些也沒錯，因為外交是你們的主體。"],["吳部長釗燮：至少運費要由外交部來出。","劉委員建國：對，這條可能躲不掉，不過其他疫苗的部分應該是衛福部要負擔多一點。","吳部長釗燮：因為疫苗涉及到很深的法律問題，所以協商的過程、EUA的過程都需要很深入的法律探討，CDC有一些法律專家都會針對這個部分來做處理。","劉委員建國：好。另外，僑委會童振源委員長說，越南可能會承認高端疫苗。這個消息你有掌握嗎？","吳部長釗燮：有在和他們討論，但外交就是在還沒結果之前，我們都不能說，如果先講的話，有時候……"],["劉委員建國：有往好的方向發展嗎？"],["吳部長釗燮：正在討論中。","劉委員建國：所以好或壞你也不知道，還無法掌握？","吳部長釗燮：有掌握，但沒辦法說。","劉委員建國：但是委員長說，越南可能承認高端疫苗。畢竟他是講「可能」，這就是朝好的方向嘛！部長你有點遜色，我現在說講國語了。","吳部長釗燮：不是，外交是事情還沒說成之前，我們都會說的比較保守，但是會拼命地做。","劉委員建國：好啦，拼命地做是正確的。","另外，宏都拉斯將在28日舉行總統及國會大選嘛？"],["吳部長釗燮：是。","劉委員建國：這個議題可能有很多委員問過，我應該也是問第2次、第3次了，對於大選的結果，你們有什麼掌握？","吳部長釗燮：有，我們有在觀察，看選舉的結果可能會朝什麼方向，不過無論他們的選舉結果如何，我們和宏都拉斯的邦交應該是沒問題。我們除了與執政黨的候選人很好外，我們和反對黨的候選人也建立很密切地交往關係，看起來目前外交上沒問題。","劉委員建國：好。另外，中國又講話了，他指控臺灣發動網軍介入宏國大選，針對這件事，部長要不要簡單做個回應？","吳部長釗燮：因為他們有在做，他們才會知道要怎麼做，但我們又沒有這樣做。","劉委員建國：所以做的人才會去講這件事情，沒做的人反而不知道如何回應這件事情，是這樣吧？","吳部長釗燮：對啊，就是做賊喊抓賊。","劉委員建國：好，很清楚。宏國這段時間在大選，他們的總統又來台訪問，請問他此次來訪有特別提到什麼事情嗎？譬如說新的兩國合作案？","吳部長釗燮：沒有，因為他要卸任了，他知道他不能提，但他來訪的最主要目的是，最近大家在討論我們和宏都拉斯的邦交是不是玩完了，他來這裡展現他對臺灣的支持，所以我們很感謝。","劉委員建國：宏都拉斯的部分就討論到這裡，接著討論尼加拉瓜。尼加拉瓜總統大選的結果現在也有問題了，對此我們要如何回應？因為美國對尼加拉瓜總統等人已祭出入境禁令，外交部要如何回應立場呢？","吳部長釗燮：除了美國對尼加拉瓜的制裁之外，也有很多其他國家，包括歐盟的主要國家對尼加拉瓜的選舉結果都有他們自己的看法。當然，尼加拉瓜是我們一個非常重要的邦交國，我們也會維繫我們跟尼加拉瓜之間的邦交關係。","劉委員建國：但是現在美國制裁尼加拉瓜脫離美洲國家組織，他們的外交會不會轉向中國？我們有沒有掌握？","吳部長釗燮：我們目前的觀察應該是不會，他是一個社會主義的國家，他們的總統所屬的政黨是一個社會主義的政黨，但是在過去這麼久的時間都還跟我們維持邦交關係，所以應該是不會有問題。","劉委員建國：我就提醒部長這件事情可能要特別注意，你們要辛苦一點。","吳部長釗燮：有，我們都小心在關注。","劉委員建國：好，謝謝部長，加油！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、羅委員明才及邱委員志偉均不在場。","今天已經登記質詢的委員，除了不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。今天的會議有王委員定宇、江委員啟臣改書面，他們提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位於兩週內以書面答復。本日委員口頭質詢及未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位於兩週內以書面提供。"],["委員王定宇書面質詢：","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\10.21.31.211\\\\編輯部\\\\委員會\\\\1122\\\\外交及國防\\\\20211122立法委員王定宇外交及國防委員會議書面質詢資料_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\10.21.31.211\\\\編輯部\\\\委員會\\\\1122\\\\外交及國防\\\\20211122立法委員王定宇外交及國防委員會議書面質詢資料_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["委員江啓臣書面質詢：","INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\g21_頁面_5.jpg\" \\* MERGEFORMATINET","主席：本日審查111年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分，另外於24日、25日繼續審查。11月22日、24日及25日為三天一次會，現在休息，謝謝。","休息（11時58分）"]],"block_lines":[1,8,8,11,73,73,77,82,82,86,86,90,90,92,92,95,95,97,97,100,100,133,135,139,159,161,164,165,178,179,182,196,198,199,203,207,211,216,217,219,221,226,229,235,237,239,240,244,250,256,259,266,267,269,282,283,284,286,288,290,291,292,293,298,299,301,318,320,325,326,332,333,335,338,340,341,345,350,352,357,362,369,370,371,372,375,377,379,380,382,383,385,391,395,397,400,402,407,414,416,418,421,425,429,432,434,436,438,439,440,442,443,447,448,450,451,452,454,457,459,467,468,470,472,475,477,478,479,487,490,491,492,493,494,496,497,500,501,502,505,509,511,513,514,517,520,525,531,532,534,536,538,540,546,547,548,554,555,560,563,565,566,570,574,577,578,579,580,582,583,584,587,592,595,599,600,601,603,608,624,625,627,644,646,648,658,659,660,668,675,677,683,683,684,685,686,690,691,692,694,695,696,698,700,702,707,711,714,715,717,723,731,732,734,735,744,750,753,760,761,763,764,767,768,769,774,775,777,795,802,803,804,805,809,810,811,813,814,822,824,828,833,834,836,849,856,859,861,863,867,868,869,872,873,876,878,887,891,893,901,904,907,911,912,913,915,918,922,924,932,935,940,941,948,964,965,967,969],"person_count":{"吳部長釗燮":109,"主席":40,"陳委員以信":8,"主席（趙委員天麟）":1,"馬委員文君":1,"廖委員婉汝":6,"溫委員玉霞":8,"吳委員斯懷":2,"蔡委員適應":16,"萬處長彩龍":2,"陳副司長詠韶":2,"呂委員玉玲":13,"周秘書長學佑":6,"林委員奕華":3,"楊委員瓊瓔":4,"羅委員致政":4,"李委員貴敏":15,"林委員淑芬":1,"高委員虹安":7,"主席（林委員淑芬代）":1,"劉委員建國":6,"委員王定宇書面質詢":1,"委員江啓臣書面質詢":1},"persons":["吳部長釗燮","主席","陳委員以信","主席（趙委員天麟）","馬委員文君","廖委員婉汝","溫委員玉霞","吳委員斯懷","蔡委員適應","萬處長彩龍","陳副司長詠韶","呂委員玉玲","周秘書長學佑","林委員奕華","楊委員瓊瓔","羅委員致政","李委員貴敏","林委員淑芬","高委員虹安","主席（林委員淑芬代）","劉委員建國","委員王定宇書面質詢","委員江啓臣書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國110年11月22日（星期一）9時1分至11時58分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人已足法定人數，現在開會。","date":"2021-11-22","votes":[]}