{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年12月1日（星期三）9時至14時36分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第4會期經 濟委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第4會期經 濟委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：110年11月29日（星期一）上午9時1分至12時48分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    蔡壁如    鄭運鵬    邱議瑩    陳亭妃    孔文吉    楊瓊瓔    蘇治芬    何欣純    邱志偉    謝衣鳯    陳超明    賴瑞隆    蔡易餘    呂玉玲","      委員出席15人    ","列席委員：鍾佳濱    陳歐珀    洪孟楷    廖婉汝    陳椒華    劉世芳    李德維    林楚茵    林德福    鄭天財Sra Kacaw      邱顯智    李貴敏    莊競程    翁重鈞    蘇震清    張其祿    廖國棟Sufin．Siluko  高嘉瑜    邱臣遠    羅明才    劉建國    江啟臣    曾銘宗    ","      委員列席23人","視訊委員：洪申翰","      委員視訊1人","主    席：邱召集委員志偉","專門委員：程谷川","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國    簡任編審    黃殿偉","      科    長  葉  蘭    專    員    余俊緯","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","審查111年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。","（國家發展委員會主任委員 龔明鑫報告後，委員林岱樺、蔡壁如、鄭運鵬、邱議瑩、陳亭妃、孔文吉、楊瓊瓔、蘇治芬、何欣純、邱志偉、謝衣鳯、陳超明、賴瑞隆、蔡易餘、呂玉玲、林楚茵、鍾佳濱、陳椒華、翁重鈞、張其祿、邱臣遠及洪申翰等22人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員龔明鑫 暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）","決議：詢答結束，訂於110年12月2日繼續審查。","散會","主席：因目前在場委員人數不足，議事錄稍後再確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國家發展委員會副主任委員針對我國少子化情形及未來人力資源之規劃，究採制定『新經濟移民法』或『少子女化對策基本法』或其他，就立法計畫之研擬、主要內容及政策配套之評估，進行報告，並備質詢。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。"],["主席：今日議程報告事項與討論事項合併詢答。","現在請國發會施副主任委員報告。","施副主任委員克和：主席、各位委員先進，大家好！感謝貴委員會邀請本會列席大院第10屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議，謹就「針對我國人口少子化問題及人力資源發展需求，政府究採制定『新經濟移民法』或『少子女化對策基本法』或其他政策作為因應措施」等議題提出簡要報告，敬請指教。","壹、背景說明","國內少子化與高齡化衝擊日趨明顯，為因應人口結構變化、國內產業明顯短缺技術人力之困境，延攬及補充外國優質人才與人力，充沛國家發展所需人力資源，以強化產業升級，維持合理人口結構，提升國家競爭力，行政院曾於107年函送「新經濟移民法」（草案）至大院審議。","考量制定「新經濟移民法」（草案）需以較長時間獲取社會共識，為快速因應我國產業所需人才及人力，該草案主要適用對象原為外國專業人才及外國中階技術人力。在外國專業人才部分，本會已偕同相關部會積極落實「外國專業人才延攬及僱用法」及相關配套措施，爭取各國人才；在外國中階技術人力部分，除擴大吸引及留用僑外生就學並在臺工作外，另為留用具熟練技術之外籍資深移工，勞動部與相關部會刻正研擬相關計畫，以解決產業技術人力之不足。","至於委員所提制定「少子女化對策基本法」，目前行政院已成立跨部會政策小組，由教育部、衛福部及相關部會推動「我國少子女化對策計畫（107-113年）」，以提升我國生育率。","貳、我國少子化及人力資源發展因應對策","為因應我國少子化、人口負成長及結構變遷趨勢，並維持國家經濟發展動能，政府針對少子女化、勞動力短缺及高齡化議題，刻正推動相關重點政策如下："],["段落：少子化對策─推動「我國少子女化對策計畫(107-113年)」"],["一、少子化對策─推動「我國少子女化對策計畫（107-113年）」","為回應少子女化問題，行政院「生生不息」施政主軸以119年總生育率達1.4人為目標，由林政務委員萬億邀集教育部、衛生福利部、勞動部等相關部會，透過跨部會專案會議機制運作，共同訂定「我國少子女化對策計畫（107-113年）」，並統籌督導少子女化政策方向、計畫研擬、執行、追蹤管考、檢討修正。","「我國少子女化對策計畫（107-113年）」，已參考先進國家經驗研擬實施策略，於107年7月25日由行政院核定推動。主要措施說明如下："],["(一)擴大公共化教保服務：持續增設公設民營托嬰中心、社區公共托育家園、非營利幼兒園以及公立幼兒園等公共化設施。","(二)建置準公共化機制：政府與符合條件之私立幼兒園、私立托嬰中心及保母簽約，協助分攤家長托育費用。","(三)擴大發放育兒津貼：0至未滿5歲由家長自行照顧與未送托（準）公共化設施，且家庭綜合所得稅稅率未達20%的兒童，每月領取津貼。","(四)友善職場的育兒措施：鼓勵民間企業參與托育服務，擴大公部門員工托育服務。"],["(五)其他配套措施：包括提供幼兒學前特別扣除額12萬元、提供新婚及育有未成年子女家庭優先承租社會住宅與申請住宅補貼加重計分；持續推動交通場站設置哺集乳室與無障礙設施；提供7歲以下兒童醫師一對一免費衛教指導等。","為即時回應社會需求，「我國少子女化對策計畫（107-113年）」陸續於108年6月、109年3月、110年1月滾動調整，另為協助有生育意願夫妻安心生養下一代，以提升生育率，於110年7月起推動「助圓夢、安心生，國家跟你一起養」策略，修正重點內容如下：","(一)「助圓夢」：擴大不孕症試管嬰兒補助，對象由低收入戶及中低收入夫妻，放寬至未滿45歲之不孕夫妻（無排富條件）；並針對不同補助對象年齡、不同療程提供差異性補助，以滿足不孕夫妻的生育期待。","(二)「安心生」：提高產檢次數，由10次提高為14次；增加產檢項目，包括妊娠糖尿病、貧血檢驗，及超音波由1次增為3次，以使婦女安心懷孕、平安生產。","(三)「國家跟你一起養」：配合產檢次數，產檢假由5天提高至7天，增加2天產檢假薪資由政府補助；放寬育嬰留職停薪（津貼）申請條件，包括雙親可以同時申請，申請期間可以少於6個月等；提高育嬰留職停薪薪資所得替代率，由6成提高至8成，增加之2成薪資由政府負擔，以營造友善生養職場環境，提供家長經濟支持，並於工作與家庭間取得平衡。"],["段落：勞動力短缺對策─提升本國勞動力質與量，延攬及留用外國專業及技術人力"],["二、勞動力短缺對策─提升本國勞動力質與量，延攬及留用外國專業及技術人力","為維持經濟成長動能，擬從培育本土關鍵人才，提升勞動力參與率，以及吸引留用外國專業及技術人力，以解決勞動力短缺問題。","(一)提高國內勞動力之質與量","1.提升我國勞動力素質：因應數位經濟時代來臨，本會協同相關部會推動「關鍵人才培育及延攬方案（110-113年）」，其中，主要由教育部落實培育本土數位人才策略，從擴展高教培育量能、促進產學共育人才、強化企業人力資本三大面向著手，積極提升本土人才數位技能。","2.提高國人勞參率：勞動部落實「中高齡者及高齡者就業促進法」（109年12月4日起施行），輔導（中）高齡者就業；教育部及衛福部強化友善托育及長照機制，協助女性持續投入職場；勞動部積極推動「投資青年就業方案」，依青年各階段需求，提供差異化的就業服務。","(二)延攬及留用外國專業人才","1.擬定攬才計畫：經濟部及相關部會針對5+2及六大核心戰略產業，以及重點服務業之攬才需求，擬定各業別攬才計畫，並提升Contact TAIWAN服務量能。","2.完善法規架構：本會修正「外國專業人才延攬及僱用法」，自本年10月25日正式施行；另由勞動部與內政部分別檢討就業及移民政策法規，持續完善攬才相關法規環境。","3.建構友善工作及生活環境：教育部增設各類雙語班（部），滿足海外人才子女教育需求，並由財政部、金管會與內政部分別優化外國人各項金融服務與強化外語租屋服務，便利外籍人士在臺生活。","(三)吸引及留用僑外生","考量僑外生係經我國投入教育資源培育，並已熟悉國情及適應環境，因此吸引國際優秀青年來臺就讀並留臺工作係為當前重要政策。教育部爰偕同僑委會強化大學招生宣導量能，配合國內產業發展需求，開設產學攜手合作專班等多元培育模式，培育我國產業所需人才及人力，以提高僑外生留臺工作機會。","(四)留用具熟練技術之資深移工","為長期留用我國企業訓練、具純熟技術之外籍資深移工，以解決我國技術勞動力缺工問題，行政院已邀集相關部會召開專案會議討論，目前刻正由勞動部針對缺工產業之熟練技術資深移工，就留用技術資格及條件等內容，研議鬆綁中。"],["段落：高齡化對策─因應高齡者多元需求，建構共融自主的高齡社會"],["三、高齡化對策─因應高齡者多元需求，建構共融自主的高齡社會","為因應高齡人口持續增長趨勢，衛福部持續充沛長照資源，建立以社區為基礎之長照服務體系；另偕同相關部會修訂完成「高齡社會白皮書」並奉院核定，以因應超高齡社會議題發展及福利需求。","(一)持續推動長照十年計畫2.0","為達到長照十年計畫2.0之政策目標，自108年起建立以社區為基礎之優質平價且普及的長照服務體系，實現在地老化，普及平價優質服務，並向前端延伸初級預防功能及向後端提供多目標社區式支持服務。","(二)修訂完成「高齡社會白皮書」","為因應超高齡社會引發新興社會議題及福利需求，衛福部與相關部會已於110年9月修訂「高齡社會白皮書」並奉院核定。以自主、自立、共融、永續為願景，推動增進高齡者健康與自主、提升高齡者社會連結、促進世代和諧共融、建構高齡友善安全環境及強化社會永續發展五大行動策略。","參、結語","面對少子化所衍生之人口重要議題，近期本會與相關部會積極推動我國少子女化對策計畫、外國專業人才延攬及僱用法、強化優秀僑外生留臺工作行動計畫，以及長照十年計畫2.0等政策，以減緩少子化、勞動力短缺及高齡化等議題對國家經濟社會發展可能帶來之衝擊。","為積極因應我國人口負成長面臨之挑戰，本會後續將持續掌握我國人口變遷趨勢，參酌國際經驗，徵詢相關專家學者及各界意見，與相關部會共同持續優化人口相關政策措施，打造促進生養、優質勞動與高齡樂活之友善環境，維持我國人口紅利與穩定人口結構，充裕產業所需勞動力，穩固經濟與社會發展基磐，促進國家永續發展。","主席：衛福部及勞動部書面報告請各位自行參閱，並刊登公報。"],["衛福部書面報告：","今天　大院第10屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就本部推動少子女化對策計畫辦理情形，提出書面報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","鑒於少子女趨勢、成因及對策複雜，涉及勞動、教育、經濟等多元面向，行政院於107年核定「我國少子女化對策計畫」，整合跨部會政策及資源，透過友善家庭的就業職場對策、兒童健康權益與保護、友善生養、提升嬰幼兒照顧品質等措施多管齊下，達到減輕家庭育兒負擔、提升嬰幼兒照顧品質及平衡就業與家庭等目標，進而提升年輕父母生養意願。","貳、辦理情形","本部配合前開計畫，推動相關對策及（110年第1季至第3季之）執行成果臚列如下："],["一、未滿2歲幼兒照顧：","落實總統「0到6歲國家一起養」，除爭取110至113年前瞻計畫2.0預算，持續充實托育服務資源外，並提高育兒津貼及托育補助發放金額、提前自第2名子女加發、取消育嬰留職停薪津貼與弱勢兒少生活津貼不得同時領取規定。執行成果如下：","(一)充實托育服務資源：增加至300處公共托育設施（121處社區公共托育家園、179處公辦民營托嬰中心），可收托9,747名幼兒；全國簽約居家托育人員計2.3萬人（簽約率93.22%）、簽約私立托嬰中心839家（簽約率97.33%）；家外送托率從106年10.56%至110年9月底已達16.76%（增加6.2個百分點）。","(二)育兒津貼倍增及提高托育補助：合計補助29.8萬人，占當月未滿2歲兒童（31.6萬人）約94.34%。","二、優化兒童醫療照顧措施","(一)輔導地方政府設置周產期母嬰醫療中心、兒科24小時緊急救護中心及分級分區照護網絡。","(二)補助醫院成立兒童重難罕症焦點團體、推動跨院際診斷或治療資源平台，設置兒童困難取得之臨床必要藥品及醫材調度中心，強化重難罕症照顧能力與品質。","(三)推動幼兒專責醫師制度，強化未滿3歲兒童醫療照護品質與健康管理。","三、友善生養的健康措施","(一)實施擴大不孕症治療（試管嬰兒）補助方案，110年7月1日起補助對象從經濟弱勢族群擴大為一般不孕夫妻，補助1.2萬對夫妻。","(二)110年7月1日起擴大產檢服務，將現行提供10次產檢增加至14次，補助105.5萬人次。","(三)補助全國懷孕婦女乙型鏈球菌篩檢，補助9.9萬人次。","(四)提供孕婦產前健康照護衛教指導，補助19.1萬人次。","(五)對於具健康風險因子或低收/中低收入戶者，提供衛教、關懷追蹤及轉介服務；另針對社會經濟危險因子或未做產檢個案之新生兒，延長追蹤關懷時程至產後6個月。收案4,105人，收案率102.7%。","(六)提供新住民懷孕婦女未納健保前之產前檢查服務，110年1月至6月補助1,072案次。","(七)補助產前遺傳診斷檢驗費用，補助2.7萬案，發現異常者計914案。","(八)新生兒先天性代謝異常篩檢，補助11.3萬人，篩檢率達98.5%。","(九)提供設籍本國未滿3個月之新生兒聽力篩檢服務，篩檢11.2萬人，篩檢率達96.5%。","(十)提供7歲以下兒童7次免費兒童預防保健服務，服務人數計69.4萬人次。"],["段落：防制兒少虐待與疏忽"],["四、防制兒少虐待與疏忽","(一)建置社會安全網線上求助平台。兒少保護及脆弱家庭案件總計通報6.3萬件，24小時完成派案評估比率達99.99%。","(二)補助10家醫院辦理兒少保護醫療整合中心計畫，針對疑似兒虐事件進行驗傷診療，必要時啟動司法早期介入重大兒虐事件之偵查。110年1月至8月，驗傷診療人數計1,109件兒虐案件。","(三)持續補助充實地方政府社工人力1,208人，優化保護服務輸送。"],["段落：特殊需求兒少支持服務"],["五、特殊需求兒少支持服務","(一)辦理早期療育費用補助，110年第2季計2.7萬人受惠。","(二)補助民間團體辦理發展遲緩兒童社區療育服務，已於全國12個縣市共96個鄉鎮區提供服務。","(三)推動兒童及少年未來教育與發展帳戶，符合資格人數為3.7萬人，開戶人數計2.2萬人，申請開戶率55%。","參、結語","綜觀世界各國提升生育率對策，均採多元配套措施，非單一部會、政策可以處理。從國外經驗來看，除透過現金給付提供經濟支持外，尚須從友善職場環境、強化照顧服務體系等面向共同推動，始得發揮政策加乘效果，本部將持續配合行政院少子女化政策滾動檢討執行策略，落實總統「0到6歲國家一起養」目標。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["勞動部書面報告：","今天貴委員會排定「針對我國少子化情形及未來人力資源之規劃」專案報告，本部應邀進行報告，敬請委員不吝指教。","壹、我國現階段產業缺工狀況","長期觀察，我國總人口數自109年起轉為負成長，15歲以上民間人口數則自今（110）年起出現降幅，人力供給之態勢已有轉變。另檢視短期因素，美中貿易戰改變全球政治經濟秩序，加速全球供應鏈重整、經濟板塊重新排列；復因政府積極推動前瞻基礎建設，公共工程大量開辦及臺商回流等因素影響，勞動力需求大幅成長。近期更因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情嚴峻，各國實施邊境管制措施，導致營造業、製造業、照顧服務工作等行業外籍移工入境規模受到相當程度之管控，勞動力供需服務工作面臨越來越嚴峻之挑戰。","依行政院主計總處110年2月職位空缺統計結果，工業及服務業之職缺數26.9萬個，較去年同期增加4.7萬個職缺。其中製造業職缺數最多，有10.6萬個（約占39%，年增2.4萬個）；另營建工程業職缺數有3萬個（約占11%，年增近2萬個）。另依本部110年第4次人力需求調查結果，事業單位111年1月底較110年10月底預計人力需求淨增加5.7萬人，持續呈現成長趨勢；其中，預估111年1月人力需求淨增加最多之業別為「製造業」（3.3萬人）。","貳、重要產業缺工及人力補充情形","為協助產業紓緩缺工現象，本部持續透過全國各地公立就業服務據點及台灣就業通網站，提供最新工作機會及徵才活動訊息，亦協助求職與求才推介媒合服務、辦理單一、聯合徵才或線上就業博覽會等活動。同時，本部運用雇主僱用獎助、就業獎勵津貼、安穩僱用計畫等就業促進工具，協助事業單位僱用勞工補實人力，並鼓勵失業勞工投入特定製造業（3K產業）、照顧服務業及營造業等缺工產業。110年截至10月底，透過公立就業服務機構及台灣就業通網站協助求才廠商僱用59萬9,828人次，求才補實率59.09%。其中，針對個別行業之媒合成效如下：","一、製造業缺工及人力補充情形：求才登記44萬4,171人，協助補實25萬9,466人，求才補實率58.42%。","二、營造業缺工及人力補充情形：求才登記4萬1,590人，協助補實2萬655人，求才補實率49.66%。","三、照顧服務員缺工及人力補充情形：求才登記4萬6,359人，協助補實2萬5,824人，求才補實率55.70%。","四、農林漁牧業缺工及人力補充情形：求才登記5,776人，協助補實3,662人，求才利用率63.40%。","參、因應產業缺工改善計畫","一、持續強化跨部會合作，紓緩產業缺工情形","為協助各產業紓緩缺工情形，透過「重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平台」及配合各產業中央目的事業主管機關所掌握之人力需求，辦理專案媒合。各部會亦將加強改善各產業之勞動條件，營造友善勞動環境，以吸引勞工投入缺工產業工作。","二、滾動檢討各項就業措施，積極協助勞雇媒合就業","為協助各產業缺工情形，已推動各項就業促進工具，包括運用僱用獎助、缺工就業獎勵、跨域就業補助等就業促進工具，協助雇主僱用失業勞工補實人力，協助求職者排除跨域就業障礙。將持續積極滾動檢討協助措施，媒合補實人力及鼓勵勞工投入缺工產業。","三、持續推動職業訓練，強化勞工技能","依據相關部會之產業人才供需調查及推估，配合區域人力需求及供給情況，以自辦、委辦或補助等方式，辦理多元化就業導向之職業訓練，協助失待業勞工提升就業技能，促進其就業。","肆、結語","本部將持續配合各產業目的事業主管機關所掌握之重點產業人才供需，持續強化就業媒合服務及賡續推動就業促進措施，鼓勵國人投入缺工產業，以補實因應少子化之產業人力需求。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：接下來請經濟部王部長報告。","王部長美花：主席、各位委員先進。今天　貴委員會審查本部主管經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金及核能發電後端營運基金111年度預算案，謹將上述4個基金111年度預算案編列內容簡要報告如下：","壹、經濟作業基金"],["一、111年度業務計畫："],["經濟作業基金下設科技產業園區作業基金、產業園區開發管理基金及中小企業發展基金等3個分基金。茲按基金別分述業務計畫如下："],["(一)科技產業園區作業基金：辦理園區設施維護、清潔維護、環保檢測、從業人員育樂活動服務及給水設施等管理維護。"],["(二)產業園區開發管理基金：辦理工業區內各項公共設施之維護管理、有效防治水污染及提供廠商相關服務輔導事宜。","(三)中小企業發展基金：透過金融機構以低於一般貸款利率推動出口貸款、海外投資與營建工程貸款，並辦理育成中心營運管理業務，及透過補（捐）助強化中小工商業服務網絡計畫，以加強落實照顧中小企業。"],["二、111年度預算案編列情形："],["(一)收支餘絀：","業務總收入92億2,402萬元，業務總支出107億4,983萬元，短絀15億2,581萬元，較110年度預算短絀14億6,401萬元，增加短絀6,180萬元，主要係增列中小企業加速投資行動方案、青年創業及啟動金貸款利息補貼等經費所致。"],["(二)固定資產之建設、改良與擴充：","111年度固定資產投資計畫6億1,722萬元，均為一般建築及設備計畫。","貳、水資源作業基金"],["一、111年度業務計畫："],["(一)水庫經營管理及河川疏濬管理：","1.發電：在配合水資源調配使用下發電，可增加國家綠能資源及基金收入。","2.給水：妥善調配水源確保公共用水無缺，並於水庫蓄水範圍內加強水資源保育涵養及辦理水庫重要設施之維護管理等工作。","3.疏濬及清淤：加強轄管水庫及中央管河川清淤疏濬，延長水庫壽命及疏通河道瓶頸；辦理中央管河川、海堤及排水設施管理與災害之搶修搶險，減輕洪汛災情，以保護民眾生命財產安全。","4.觀光：配合政府發展觀光事業政策，開放水庫觀光，更新改善遊憩設施，並廣植花木美化風景，以提供國人優質健康之休閒空間。","(二)溫泉政策規劃及技術研究發展：依溫泉法收取溫泉取用費，辦理溫泉管理、政策規劃及技術研發等工作。"],["二、111年度預算案編列情形："],["(一)收支餘絀：","業務總收入116億8,755萬元，業務總支出109億6,888萬元，賸餘7億1,867萬元，較110年度預算短絀12億50萬元，轉絀為餘，主要係111年度提高河川疏濬量、預估烏溪鳥嘴潭人工湖工程剩餘土石標售收入增加，及擴大水庫清淤，致土石銷貨收入增加，另配合抗旱水源緊急利用計畫增編其他補助收入所致。"],["(二)固定資產之建設、改良與擴充：","111年度固定資產投資計畫7億5,783萬元，均為一般建築及設備計畫。","參、經濟特別收入基金"],["一、111年度業務計畫："],["經濟特別收入基金下設推廣貿易基金、能源研究發展基金、石油基金及再生能源發展基金等4個分基金。茲按基金別分述業務計畫如下：","(一)推廣貿易基金：為提升經貿實力，辦理拓展貿易、因應貿易情勢及支援各項貿易活動等業務。","(二)能源研究發展基金：為提高能源使用效率，辦理節能技術研究發展與服務推廣及電業管理等業務。","(三)石油基金：為確保石油穩定供應，維護油品市場秩序及加強替代能源之研究發展，辦理政府安全儲油、能源新利用技術開發及石油業管理等業務。","(四)再生能源發展基金：為推廣再生能源利用，增進能源多元化，以改善環境品質，帶動相關產業及增進國家永續發展，辦理示範補助及推廣利用等業務。"],["二、111年度預算案編列情形：","基金來源138億1,797萬元，基金用途144億9,718萬元，短絀6億7,921萬元，較110年度預算短絀11億9,727萬元，減少短絀5億1,806萬元，主要係石油基金之電動機車推廣補助計畫，111年度於全程計畫核定經費範圍內編列預算，較上年度預算減編所致。","肆、核能發電後端營運基金"],["一、111年度業務計畫：","(一)低放射性廢棄物處理及貯存計畫：辦理低放射性廢棄物貯存場營運作業，確保低放貯存場廢棄物桶安全貯存狀況，防止環境污染，消除民眾疑慮，並依法規要求辦理外運至最終處置場之準備工作。","(二)低放射性廢棄物最終處置計畫：依據「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，辦理相關工作，以促使「低放射性廢棄物最終處置設施」場址之選定。另因應原子能委員會之要求，規劃興建集中式貯存設施作為最終處置之應變方案。","(三)用過核子燃料貯存計畫：依核一、二廠用過核子燃料池預定池滿及運轉執照屆期之先後時程，分兩階段辦理用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫。","(四)用過核子燃料最終處置計畫：持續精進地表及深地層特性評估技術，針對以往取得現地量測資料，進行更精細分析，俾獲得地質特性模式評估所需參數，並精進處置設計與工程技術，針對未來處置場設施之可能形式、設置深度、構造、開挖範圍、處置配置與組成等技術資料進行研究。","(五)核子設施除役拆廠及其廢棄物處理及最終處置計畫：持續進行核能電廠除役廢棄物再利用研究及除役放射性廢棄物數量評估、作業研究與規劃，核一廠於108年取得除役許可，轉為除役電廠，進行除役工作；核二、三廠辦理「除役計畫」及「除役環境影響說明書」相關作業。","二、111年度預算案編列情形","基金來源262億6,047萬元，基金用途46億5,596萬元，賸餘216億451萬元，較110年度預算賸餘219億9,500萬元，減少賸餘3億9,049萬元，主要係增編蘭嶼低放射性廢棄物貯存場土地續租配套回饋金所致。","以上報告，敬請各位委員支持與指教。","主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間4分鐘，必要時得延長1分鐘。11時截止發言登記。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：（9時14分）本席針對三個問題質詢，分別是污水處理廠污泥、工業區土地及再生水廠進度與利用。第一個，有關污水處理廠污泥的問題，經濟部明年編列污水處理廠的污泥處置費1億7,000多萬，現況有43座污水處理廠，其中自行操作31座、公辦委外12座；處理方式的部分，合格的廢棄物清除業者可以依正常程序送至污泥處理機構處理，如果未自行設置處理設施或未清運者，則堆置在有的污泥儲存場、曬乾床、堆置斗或操作單元，操作單元就是污水處理廠一些邊邊角角的地方，而且每個污水處理廠皆有污泥堆置容量的限制。","我們來看堆置的狀況，這邊呈現的是全國污泥堆置容量超標的列表，有這7個，高雄的大發鳳山、聯合臨海、聯合大發等等全部都超標，中間欄位是容量，有600、1,200等等，右邊欄位是到今年8月底的堆置量，整個高超標。從前頁來看，在43座污水處理廠當中，就有7座的污泥現有堆置量超過污泥堆置容量的限制，當污泥有超標堆置的狀況，會有兩個問題產生：第一個，影響污水處理廠設備操作單元的正常運作；第二個，可能成為環境的污染源。","本席請問污泥堆置超逾設計容量的問題在哪裡？我們先找出問題，到底是當初堆置容量建置不足，還是產出的污泥過大無法即時清運？第二個，針對現況超逾存放要如何處理，以及未來如何避免？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：謝謝委員，確實我們現在也努力在處理，因為舊的工業區的面積比較不方便處理，所以處理量確實比較少。第一個是要把污泥的體積變小、乾燥等等；第二個，有關污泥處理的部分，目前我們也在做相關的開發來解決這些問題。","林委員岱樺：然你講出方法，要縮小體積、加工等等，時間點的話，全臺灣就7座，什麼時候能夠把超標的狀況處理好？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：跟委員報告，大概4、5年前開始，污泥去化的價格上漲，有幾家因為沒有辦法處理，所以市場供需不一樣，我們就開始做乾燥等等。去化標出去之後，每年污泥還是會出來，但是已經有慢慢降下來，我們在彰化的案子也以BOT委託晶鼎，但現在程序還在進行，所以如果可以專門收污泥，建完之後大概1年多、2年就可以去化，問題是這2年……"],["林委員岱樺：就能把這7座現有超標的狀態解決？"],["呂局長正華：可以。"],["林委員岱樺：這2年內嘛？","呂局長正華：這2、3年，因為晶鼎還要建，我們會努力處置，這中間能標出去的話，價格可以高一點，我們也來努力把它乾燥、體積縮小。以上，謝謝。","林委員岱樺：好，2年內把它處理完。"],["呂局長正華：謝謝。","林委員岱樺：有關工業區土地問題，其實要跟工業局說聲讚，在局長的帶領之下，非常積極地在媒合廠商進駐，包括幾個案例，本席也覺得你們做得非常好。","第一個，花蓮縣政府為發展觀光產業，執行八不政策，導致和平工業區的進駐率低，你們主動跟花蓮縣政府研修和平工業區不容許引進產業類別，進而促進產業的引進，這是你們主動積極的成果；第二個，為降低廠商土地使用成本，你們採租售併行，甚至提供廠商優惠的租金來設廠使用，這也是很好的行政措施。本席列出這張表，也是你們提供資料給本席整理的，幾乎所有工業區未租售土地比率都小於5%，除了最下端的花蓮和平，你們有做一些努力，但是始終還是有個位數百分比的土地租售不出去，租也不行、售也不行，這些零碎土地為什麼始終無法租售，是因為位置、面積、形狀的問題嗎？或者還有其他什麼原因？","第二個，針對現有的租售輔導方案，你們針對這些零碎的土地還有什麼新的方案可以處理？","第三個，你們明年編列31億383萬用來支付跟台糖合作的開發產業園區，遍及雲林、嘉義、臺南、高雄、彰化及屏東等9處的台糖農業土地，在這規劃之初，要如何避免再發生少部分的產業用地無法租售的狀況？","呂局長正華：謝謝委員幫我們看這些零碎土地，因為有些有特殊用途，譬如它是環保用地，或雲科工有塊要租售的土地也沒有來標，所以會有大概5%左右的畸零土地，這部分我們當然要依原來規劃用地的用途去執行。謝謝委員提醒，剛剛表列的這些我們會逐一再看。"],["林委員岱樺：好。","呂局長正華：未來台糖的部分是只租不售，所以在規劃的時候就是由政府擁有這塊土地，讓他以支付租金的方式租用，所以這部分在規劃的時候會更加清楚，而且劃坵塊的時候，我們就會避免零碎土地的形成，這是最主要的……","林委員岱樺：好，局長你有看到這個問題，也願意在規劃的時候防範於未然。"],["呂局長正華：謝謝委員提醒。","林委員岱樺：好，再來，11座再生水廠的議題是我第2次質詢了，營運中的74座再生水廠，每年收水330萬噸做初級的處理，二級處理是130萬噸，真的可以用的是這130萬噸，實際供工業區使用的，只有右邊表列的臺南永康廠0.8萬噸，還有高雄鳳山廠、臨海廠，這3座可以使用的二級再生水總共才8.6萬噸，所以你可以處理130萬噸，可是只用了8.6萬噸，剩下的121.4萬噸就放水流、就海放了。","再看右邊完工的部分，除了臺南安平1萬噸明年（111年）可以完工之外，其他全部都不行，如果明年缺水，至少從現在這個表格來看，就有121.4萬噸放水流，而且是已經二級處理了，不缺水的時候沒關係，沒什麼感覺，缺水的時候，水利署針對這些放水流的121.4萬噸怎麼規劃？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員。"],["林委員岱樺：這個我已經第二次提醒了。","賴署長建信：是，11座的再生水廠我們現在都已經有列入專案來做控管。至於產水量的部分，搭配污水的處理，我們希望這部分要加速，而且目前我們表格上面看到的資料，包括鳳山廠、臨海廠都會在近期完工……","林委員岱樺：這個很好啊！我沒有質疑，我覺得做得好啊！","賴署長建信：是，未來我們還會促進岡橋跟楠梓再生水廠的開發。","林委員岱樺：好，署長，針對問題你去想一想，這我已經第二次提出來，表示你沒有方法。針對已經二級處理的再生水，現在至少有8.6萬噸可用，121.4萬噸要怎麼利用？請於一個月提供本委員會相關方法好嗎？","賴署長建信：好，謝謝。","林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（9時23分）部長好。我今天看到一則新聞，問一下時事題，經濟部大宗物資今天開始要降稅，因為本席一直問最近的物價是不是通膨，你都說不是，是某些物資一直有在漲價的問題，今天我看到這個新聞，大宗物資開始降價，行政院也呼籲要反映到零售價上面，但是如果業者不配合政府的政策跟著調降，不知道經濟部有沒有什麼樣的強制作為？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們今天是針對4項物品的關稅或貨物稅調降。"],["蔡委員壁如：對。","王部長美花：因為是從上游進口的時候就調降，所以我們有跟上游的麵粉廠、相關的牛肉廠說明，也希望他們配合這樣的政策。","蔡委員壁如：你只是希望，如果他們沒有配合呢？","王部長美花：沒有，這部分他要回饋給下游，確實下游的供應端是比較複雜的。我們會讓大家知道，第一個，政府有努力在解決問題；第二個，汽、柴油今天馬上就降1.1元，這是很有感的，也讓大家可以比較穩定，這是政府的努力。","蔡委員壁如：好，希望經濟部好好督促一下。"],["王部長美花：是。"],["蔡委員壁如：因為最近的物價真的是漲得太嚴重了。","來看一下今天的議題，耗水費預算每一年都在編，可是好像都還沒有要開徵，今年編了6億，明年又編了10億，但是今年的6億都還沒有依法開徵，明年（2022年）又編了10億。部長，這是怎麼回事？你們又沒有要開徵，但是你們每年都編預算。","王部長美花：有，耗水費的部分我們在立法院有提到，年底會把草案提出來。因為現在水利署有在跟各相關的單位做……","蔡委員壁如：草案出來了，明年也收不到嘛！也要到後年才有辦法收，還是明年就開始可以收得到稅？","王部長美花：我們會提出最後的決定，看是什麼時候開徵耗水費用。","蔡委員壁如：因為你們編的預算很不實在，每年都編，但是又沒有要開徵，我不知道你們編這樣的預算是什麼意思，是在喊口號，還是假裝有想要做，但是每年又都沒在做？這個還是要確實執行。"],["王部長美花：是。","蔡委員壁如：部長，我再問石油基金這件事，當然它的目的是要加速運具電動化，我從資料看起來，2018年開始有補助輕型跟重型的電動化機車，每年都補助超過你們所編的預算，本來每年只有3.6萬、4萬、4.5萬，這樣一直編下去，已經超出預期了，我想問2023年還會繼續再鼓勵電動化機車的補助嗎？","王部長美花：確實因為國人使用機車的量很高，現在在討論2022年最後的定案，會送到院裡面，我們也希望明年度還是繼續支持。後續2023年的經費確實就要再去院裡面討論，如果還要補助的話，需要院裡面的支持。","蔡委員壁如：OK，我覺得這是很好的，還是為了2050淨零碳排，其實機車是移動的污染源裡很重要的一環，所以盡量能夠去補助電動化，有沒有未來目標想要調到幾萬輛？我看明年預算是編5.5萬，可以再多加一點嗎？石油基金目前有多少預算？"],["王部長美花：確實石油基金的預算明年還可以補助。"],["蔡委員壁如：明年還可以。","王部長美花：對，明年還可以補助。","蔡委員壁如：好，部長，我覺得這是好的政策，要多多支持。","接下來我還是問一下部長，我覺得經濟部不要這樣散播假消息，在你們經濟部的網站，11月26日、27日、28日都一直說「三接沒有蓋在藻礁上，這是可以眼見為憑的事實」，每天都在講這句話，跟老百姓洗腦。可是部長，你應該有看過這份報告吧？這是今年2月份的報告，我手上的這份報告，有嗎？你看過吧？沒有的話，等一下我送給你看。"],["王部長美花：是。","蔡委員壁如：這是今年2月的時候，中油委託學者做的第三座液化天然氣接收站迴避替代方案可行性及環評工作報告，裡頭很多的專家學者也都有談到，而這份報告也出現在中油的會議室。事實上，報告裡提到它的棧橋確實是蓋在藻礁上面。上禮拜總統去看大潭藻礁的時候，我不曉得為什麼所有的官員要欺騙總統，說它沒有蓋在藻礁上呢？","王部長美花：第一個，我們讓大家知道，我們完全沒有動在潮間帶的藻礁，很多人對這個有誤會，所以我們要跟大家講……","蔡委員壁如：不是，不知道你那邊看不看得到這張圖下面，橋墩又蓋在藻礁上面，報告裡都已經告訴你，P2、P3、P4、P6、P8跟P10都蓋在藻礁上面，我不知道為什麼你們可以……","王部長美花：跟委員報告，因為要將橋墩對水面的傷害降到最少，所以我們用鏤空的方式，所以……"],["蔡委員壁如：最少的傷害還是蓋在藻礁上啊！","王部長美花：橋墩占的面積只有0.4公頃，有的是礁石，可能也有少部分靠岸邊，這個是接收進來一定要有的，我們已經做到最小的傷害了。"],["蔡委員壁如：那你們為什麼要在臉書上面寫說沒有蓋在藻礁上面？","王部長美花：因為很多人都以為我們破壞了岸邊的藻礁，所以我們要讓大家知道，現在委員也知道岸邊的藻礁完全沒有被傷害。","蔡委員壁如：你就是沒有講事實嘛！我覺得第一個是解決事情，第二個是要解釋，而不是像你們用欺瞞的方式……"],["王部長美花：我們沒有欺瞞。","蔡委員壁如：連續每天在臉書上面發說三接沒有蓋在藻礁上，總統去看的時候也照了幾張照片，說都沒有蓋在藻礁上，剛剛部長也講了，橋墩明明就在那裡，而且還正在興建，我不知道為什麼……"],["王部長美花：這個一定要橋接出去……"],["蔡委員壁如：為什麼你們帶總統去看沒有看到？","王部長美花：委員，如果沒有橋接出去，要怎麼完成接收站呢？","蔡委員壁如：但是我覺得要告訴民眾事實，不可以隱瞞事實。","王部長美花：我們這個都非常清楚，在環評的時候都有呈現。","蔡委員壁如：所以總統去看了之後才會在臉書說都沒有蓋在藻礁上面。再來，事實二就是港區內還有藻礁，所以我想要……","王部長美花：港區內是礁石不是藻礁，不一樣。","蔡委員壁如：部長，我覺得我們這樣的對話沒辦法聚焦，我想要問的是，下面是工業區，就是G1、G2跟G3這邊，外面黃色的部分未來還有811公頃的工業港，如果棧橋已經蓋在藻礁上了，裸露的藻礁是我們看得到的，但是在這個工業港下面的海底藻礁是我們看不到的，所以……","王部長美花：那個工業港是開闊的海域，我們也不會去動它，而且下面是礁石。","蔡委員壁如：部長，我就是要你這樣的承諾，如果棧橋已經蓋了、已經傷害它了，如果蓋完之後天然氣管已經接了，2025年三接接完之後，是不是又要繼續開發外面的工業港？當時經濟部、行政院都承諾已經從232公頃減少到剩下G1、G3跟聯外道路那兩公頃，假設三接在2025年蓋完，之後外圍811公頃的工業港就不會再開發嗎？"],["王部長美花：我們這個工業港……","蔡委員壁如：部長，你只要回答我，我覺得只要承諾就好。","王部長美花：我們需要有圍堤及相關措施，這下面是藻礁還是礁石都可以經由科學認證，我們不會去破壞藻礁。","蔡委員壁如：好，不會破壞藻礁就是工業港不會再開發？"],["王部長美花：如果是礁石而不是藻礁那就不一樣。","蔡委員壁如：不要浪費主席的時間，部長能夠承諾我工業港不會再開發嗎？"],["王部長美花：工業港怎麼開發？工業港是要讓船進出的東西。","蔡委員壁如：因為棧橋已經開始蓋了，那之後是不是就開始建設港？","王部長美花：我們一定要有圍堤，沒有圍堤船就進不來，所以我不知道委員是要我們承諾什麼？這個我們都已經提到環評……"],["蔡委員壁如：承諾2025年以後不會再開發。"],["王部長美花：我們都提到環評上去做說明了。","蔡委員壁如：部長，請承諾不會再開發，好不好？好，謝謝。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。","鄭委員運鵬：（9時34分）部長，你邊走路我邊幫你說明，其實剛剛你承諾了那些，他說什麼工業港不開發，講真的你也沒辦法開發，1.2公里以外，那個叫海床，不要把礁石變成藻礁，即使至少18公尺深的工業港在1.2公里外，剛才蔡委員說的是怕你「囤海」，「囤海」也不會「囤」到外面去，又不是頭腦壞掉，就算你承諾他，今天民眾黨也不會跟你承諾12月18日的三接公投就贊成政府的不同意，不可能嘛！所以我再跟部長請教事實，他有疑慮的海岸邊的棧橋，橋墩是不是已經落下去了？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：橋墩已經落下去了。","鄭委員運鵬：已經做兩年了，每一個橋墩的距離是100公尺，對不對？"],["王部長美花：是的。","鄭委員運鵬：100公尺真的很遠，從這邊可以跑到對面的辦公室，每個橋墩那麼遠，只會影響海流一點點，而且施工的這兩年來，你們每一年都有做生態調查，對不對？"],["王部長美花：沒有錯。"],["鄭委員運鵬：是委託第三方調查的？"],["王部長美花：是。","鄭委員運鵬：結果不管是海底的生物跟外面的小燕鷗，不管是藻類、海洋生物、螃蟹，物種增加了，對不對？"],["王部長美花：沒有錯。","鄭委員運鵬：族群數增加，對不對？","王部長美花：是，沒有錯。","鄭委員運鵬：施工兩年了，該落墩的、該施工的，在這邊的都已經施工了。外面的叫礁石、海床，不是藻礁，不是有個「礁」就是藻礁。你們也有岩芯，就是鑽探大概一、兩公尺確認下面到底有沒有活的藻類、有沒有藻礁的化石或者有什麼東西，很清楚嘛！等一下中午衛環委員會就在現地考察，我昨天就請他們今天一定要把岩芯帶過來，給蔡英文總統看什麼就給委員會看什麼、就給媒體看什麼，外面那些工業港不能「囤」沒關係，岩芯鑽下去就沒有藻礁啊！應該是這樣沒有錯吧？","王部長美花：是，其實藻礁是一個生態系，而且要有光合作用，所以要在岸邊才會有藻礁、才有這些生物在上面。海裡面的第一層是沙埋，所以下面是礁石，其實中油委託的專家下去攝影看到的都先是一層厚厚的沙，下面是礁石，跟岸邊這種有光合作用、有生態、有各種生物的藻礁是很不一樣的。","鄭委員運鵬：藻礁生態的重點在「藻」，「礁」是它的結果。"],["王部長美花：依附在上面。","鄭委員運鵬：不然以前叫做珊瑚礁，大家以為藻礁是珊瑚礁，珊瑚礁是珊瑚這個動物的骨骼鈣化死掉之後，慢慢累積在上面生存的；藻礁是植物所以比較少一點，是這樣。如果沒有光合作用就沒有藻，沒有藻就沒有藻礁生態，很多人還沒有搞懂這個循環，現在公投前就是讓大家搞清楚是這樣。你們施工下去的、剛才委員所詢問的，以前落墩的那223公頃是馬英九時代就蓋了，就沒有新的了，一直要你答應，你答應了他也不會贊成政府的方案，但是要講清楚啦！多說明是好的，幫你補充一下。","王部長美花：是，謝謝委員。","鄭委員運鵬：部長，跟你請教，昨天遠東集團徐旭東先生在聯合報的投書你有看到嗎？"],["王部長美花：我有看到。"],["鄭委員運鵬：全文看？"],["王部長美花：我看到了。","鄭委員運鵬：我想先請教你的心情，你是覺得臺商在中國貢獻那麼多、投資這麼多，幫他們僱用了幾十萬人的就業人口，創造這麼多就業機會跟產值，然後還被要求投書，我認為是被要求，甚至是比照中國共產黨黨員的雙規，規定時間在規定地點表態，所以做了這個投書。我想請教部長，對於臺商被這樣對待，等於是第二個許文龍、第二個周子瑜，你是覺得很不捨還是很委屈？以公司主管機關經濟部的部長來說，你的心情是怎麼樣？","王部長美花：我有幾點意見，第一個，臺灣要珍惜自己的民主制度、民主價值。第二個，我們也歡迎廠商回來投資，我們是最透明、最公開的。第三個，我們也不會請廠商做任何的表態。","鄭委員運鵬：回來臺灣投資是應該的，政府本來就是各憑本事，如果真的要到中國去投資、到其他國家去投資，要阻止也阻止不了，但是我們至少可以歡迎他回來，我們就做這個。"],["王部長美花：是。"],["鄭委員運鵬：經濟部有逢中必反嗎？","王部長美花：我們一視同仁，所有廠商只要……","鄭委員運鵬：在你還沒有當部長之前，國民黨執政時的經濟部有沒有逢中必反？"],["王部長美花：沒有。","鄭委員運鵬：也沒有嘛！大家的立場都一致，要遵守兩岸人民關係條例，要遵守各個投資方案，都是這樣。所以我看這篇文章，我講坦白話，徐旭東先生算有格局，他在壓力之下的這篇投書，我判斷中國一定看過，看過才能投書。昨天有很多人分析這篇文章的重點是這一段：他希望兩岸關係維持現狀，他更一向反對臺獨。但臺獨是中國在定義的，每個人的定義不一樣，後面那句話就精確了：支持辜汪香港會談時主張的九二共識。他不是只寫九二共識，不是國民黨那套，是辜汪會談時的共識，也不會因為辜汪會談是發生在國民黨執政、李登輝總統時代，民進黨就否認，沒有啊！只是沒有「九二共識、一中原則」這8個字，連李登輝都覺得九二共識是他們自己喊的，所以辜汪會談才是重點。並且和美國與國際態度一致，這句話也是重點，支持一中原則。現在美國，包含今天波羅的海3國的議員來立法院訪問，他們也有講一中原則，美國也有講，可是現在的一中原則不是你講的一個中國、中國就是中華人民共和國，而是我們國家怎麼解釋一個中國是我的事情，立陶宛要跟臺灣往來、設代表處；你的一中原則就是全世界就是一個中國、就是中華人民共和國，不是臺灣，這是你的一中原則。大家各自解釋、大家各自跟臺灣往來，而且越來越頻繁、越來越官方。","所以我覺得這一篇有他的格局也有他的委屈，我當然認為政府應該支持在中國投資的臺商不應該再有下一個徐旭東，我認為要站穩這個態度，但是如果臺灣有政黨每天遇到有臺商被打壓就是怪政府，這樣臺商在那邊永遠沒有人格，臺商在中國要人格、要被尊重，就要變成賣方市場，你如果打壓我、每天要我表態，叫你阿公、叫你阿伯，我不要去就好了！其實是這個樣子，做到中國還要反過來拜託我們投資好不好、怎麼樣好不好，想把我們留下來才值得，如果弄到呼之則來、揮之即去，臺商如果真的走掉，留下來的盲流都是中國要收拾的，中國難道搞不懂嗎？臺商很可憐啊！在那邊生意做得好，訂單就算接滿手，1個月30天裡面有20天沒電又能怎麼樣？還要高喊說我要配合你的節能、要配合你的效率，在臺灣每天喊沒電，在那邊說要配合、要節能，就是這樣，很可憐，委屈求全的生意絕對做不久。","我覺得徐旭東先生的這篇文章，大部分的人應該都看得懂，而且覺得他維持了起碼的尊嚴，但是我是很心疼他啦！我是為他覺得很不值得，幫中國這麼多，最後還要每天聽他的、低聲下氣，被人家罰款20億元，還要刊一篇文章表達些什麼，這真的是臺商的委屈，但這就是有人膝蓋軟造成的。所以我認為臺灣不分朝野政黨，應該要支持臺商企業在那邊保持一定的尊嚴，臺灣更有力，臺商在那邊才會有力，部長您支持這個態度嗎？"],["王部長美花：我完全支持。","鄭委員運鵬：好，謝謝部長，辛苦了。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：（9時43分）部長好。我們今天要審查核後端的基金，根據我們現在看到，整個核後端基金的執行率其實一直偏低，現在的幾個廠，包括核一、核二、核三的運轉年限都陸陸續續到了，當然有一些要申請展延，但是有一些機組所在的地方政府其實是反對的，地方政府更反對的是核廢料到底要放哪裡，高階的核廢料沒有地方放，有7個縣市政府都表態反對放高階的核廢料；低階核廢料呢？曾經在2012年的時候，當時建議的金門烏坵跟臺東達仁鄉這兩個選廠廠址，也都透過公投去反對。我看了一下，核後端基金編列的3,977萬元業務宣導及行銷推廣費用，其實是要用來做選址的工作嘛！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。","邱委員議瑩：但是你們的執行率其實不到七成，換句話說，執行率大概是兩成多而已。部長，你覺得臺灣到底能不能找到一個好的地點，或者是合適的地點去放這些核廢料？國民黨現在一直要推核四重啟，到底核廢料要放哪裡？我覺得大家都應該要好好地、認真地思考這個問題。昨天正好有一個新聞，也讓您看一下，澳洲政府經過6年的協商，終於找到一個地方可以放低階的核廢料，但為了找這個地方花了40年、換了16個部長，然後花6年的時間協商，現在暫時敲定這個地點，不過當地的居民現在開始反對。臺灣當然沒有這麼大的空間，這個地方占了211公頃，你知道澳洲地很大、人很少，所以他可以在南澳洲找一個沒有人的地方放核廢料，而且是放低階核廢料，那臺灣呢？臺灣可以放哪裡？真的要像馬英九說的放山洞嗎？那個山洞在哪裡？部長可不可以請你說明一下。","王部長美花：第一個，低階的我們確實有選址兩個地方，按照規定是地方要辦公投，確實到現在都還沒有辦公投，我們還是要拜託他們辦公投，所以我們還在溝通。高階的部分，因為現在燃料棒都還在燃料池裡面，還沒有拿出來，要先從濕式變成乾式，之後再處理最終的，這個在臺灣的困難度確實非常高，我們也確實要再跟大家多溝通，用了還是要去處理，但是現在溝通的困難度非常高。","邱委員議瑩：部長，澳洲是沒有核電廠的喔！但是澳洲為了要放低階核廢料花了40年的時間，臺灣有3座核電廠，高階核廢料的處置場完全找不到，沒有人要讓你放，現在又說要開啟核四，當然有一個核四的擁護者在3次的辯論裡頭都說核廢料可以放他家，核廢料真的可以放他家嗎？他有沒有問過他的鄰居要不要？他有沒有問過附近的居民要不要？高階核廢料隨隨便便就可以往他家丟，何等兒戲啊！所以我覺得核四的安全與否、核廢料要往哪裡去、如何處理？這件事情應該還要再更清楚地跟國人說明。"],["王部長美花：是。","邱委員議瑩：下一個要跟部長請教，剛剛我們講到臺商的事情，我記得大概在兩、三個禮拜前，本席還在這裡問您怎麼看今年的經濟成長率會不會破6%，沒想到主計總處馬上就上修成長率，已經破6%了，所以今天要談的是臺商迴流這件事情。中國在上個禮拜對於遠東集團徐旭東總裁的談話表現，其實讓大家更覺得、甚至全球都開始覺得在中國投資的安全性越來越不足，臺商面臨到中國隨時可能的斷電、隨時可能的政治施壓、整個政治環境的不安定，我認為臺商迴流的行動應該會加速，部長您同意嗎？","王部長美花：確實最近投資臺灣事務所的案件又變多了，除了現在有61個案子在等待審查之外，準備案件的詢問電話看起來也非常多。"],["邱委員議瑩：還有61個案子在等待審查？"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：這61個案子預計什麼時候可以審查完成？","王部長美花：因為大概一個禮拜可以審5件左右，案子會陸續審完。","邱委員議瑩：一個禮拜可以審5件，六十幾個案子也要花4個月以上嘍？"],["王部長美花：我們會看案子……"],["邱委員議瑩：再加上還沒有送案進來的。"],["王部長美花：對。","邱委員議瑩：所以在腳步上，可能還要再加快。再來，經濟部跟國發會對於投資臺灣的三大方案，會不會再延長呢？如果延長的話，時限會多久？","王部長美花：依據最近的情勢發展，還有最近這個部分進來的申請案件數也增多了，確實我們跟國發會將朝加碼、時間延長的方向來規劃，至於相關的細節，我們還要跨部會討論，所以應該會儘快定案，包括下一個方案的情形等等。","邱委員議瑩：大概會往哪個方向去做？比如說現在只是延長而已，那其他的優惠呢？比如說，如果要因應這麼多臺商回來投資，則各方面的配合，像土地的取得、用水、用電等等的配合；像工業區的地目、閒置空間土地的取得等等，到底有沒有做過一些盤點，即我們還有多少的量能可以拿出來，對此，部長可不可以再說明一下？","王部長美花：好，關於相關的加碼跟時間，特別是加碼的部分，儘量不要跟現有機制相差太多或是變動太多，這是第一個；第二個，即使這個辦法還沒有改，但是我們現在審查時也都提到要節能減碳的問題，即它要提出的方案中，如何用最低、最好的方法來降低碳排問題等等，其實廠商也覺得這是很有意義的事情，也都會寫在計畫裡面，未來的方案中也會把這一條明確寫進來，就是要提出這樣一個具體的計畫；至於時間的部分，因為會涉及到經費的支出，所以目前我們確實在做跨部會的討論。","邱委員議瑩：好，謝謝。為了臺灣整體經濟局勢的發展，我希望大家一起共同努力。","王部長美花：是，謝謝委員。","主席：好，謝謝邱議瑩委員精準的掌握時間。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（9時52分）副主委，現在房價一直飆漲，尤其國發會在去年12月的時候，曾在行政院提出健全房地產市場的方案，以防止炒作房市或防止房市資金氾濫，同時落實居住正義及優質的居住環境，至今已經有一年的時間了，到現在我們看到內政部的不動產資訊平臺中，這一年來住宅的價格指數一直在飆漲，房價屢創新高，在這種情形之下，不只北部房價飆漲，連全國的房價都已在飆漲當中，副主委覺得現在整個房市的價格是否健全呢？你們應該有在研究、監控吧？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：國發會是有針對各部會相關房市措施來做總體的會診，當然目前房價的趨勢我們都有持續關注，各部會也是如此。","呂委員玉玲：現在整個房地產市場上漲的價格，你認為正常嗎？合理嗎？","施副主任委員克和：相關部會都會採取一些比較合理的措施，包含信用管制、包含從稅的角度……","呂委員玉玲：因為你們有進行監管，應該知道這種情形到底合不合理，還是有惡性的意圖在操作這個價格呢？"],["施副主任委員克和：我們當然希望房價能夠在一個合理的價格、價位。","呂委員玉玲：副主委，我也不是第一天談這個問題，現在的房價是越炒就越高，現在不是沒有房子可以買而是買不起，買不起房子就會不敢結婚、不敢生小孩，然後就有少子化問題，然你們有監管就要好好控制，不要讓這些惡性循環一再的發生，讓我們的市場可以更加健全，好不好？"],["施副主任委員克和：是。","呂委員玉玲：接下來請教衛福部李政次，剛剛我談到房價高漲，買不起房子、不敢結婚、不敢生小孩，進而造成少子化的情形，本席要說的是，因為經濟的問題買不起房子，造成生活上的壓力都很重，但你看看我們的社會安全網，像虐童事件的數目年年飆高，就衛福部來看，這種情形你們要如何協助、幫忙呢？"],["主席：請衛福部李次長說明。","李次長麗芬：委員好。跟委員報告，行政院在7月29日就核定了強化社安網的第二期計畫，在第二期計畫中，我們會持續跟地方政府一起協力，以補充社工人力，特別在整個保護性的部分，社服中心的社工……","呂委員玉玲：你怎麼去保護他們幼小的生命？他們並沒有辦法掌控生活上會發生的事情，現在因為經濟壓力帶來生活上的負擔，像很多虐童的事件，甚至被虐殺了，甚至父母因為壓力變大，就把小孩殺了，然後再自殺，所以你們的人力有辦法處理到這個部分嗎？","李次長麗芬：所以我們希望能夠預防在更前端，像現在各地有大概143處的社福中心，就是希望有相關困難的人可以……","呂委員玉玲：你們要想辦法主動走進整個社會，包括他們生活的環境當中，走進社區去發現出來才是最重要的。","李次長麗芬：我們的社安網有一個很重要的精神就是要以家庭為中心，以社區為基礎，所以我們會跟鄉鎮的鄰里長等等合作，其實我們社福中心……","呂委員玉玲：希望你們能夠落實下去，也請衛福部好好去研議這個問題。"],["李次長麗芬：好。","呂委員玉玲：本席點出這個部分，就是你要進入社區，像你剛才提到了鄰里長，這就是一個很好的方向，所以請你們好好地給這些小生命一個未來的希望，好不好？"],["李次長麗芬：好。謝謝。","接下來請教王部長，今天我們要談的是基金，尤其是核能發電後端營運基金，大概從107年、108年就開始提撥到這個基金，尤其是在109年的時候，我們的會議裡面有核定，因為這個核能後端營運總費用，預估是4,729億元，所以從109年9月份開始，我們就要求台電在109年到114年每年要提撥216.69億元，但107年、108年，他們就少提撥了152億元，你們是台電的直屬長官，對於這152億元，你們是否有要求他們提撥？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：第一個，就我的理解，因為台電是用國際會計準則計算出來的，所以有落差……"],["呂委員玉玲：所以不用提撥這麼多？可是原本明定216億元啊！","王部長美花：我們會在2025年之前提足這4,729億元的核後端基金的經費，這已經是很明確的，要在2025年的時候，把這4,729億元的經費補足。","呂委員玉玲：所以我要提醒部長，這個基金會有很多種收入進來，又有政府的挹注，像每年216億元，其利息會有多少？你現在給它少了這152億元，這樣一年就有1.9億元的利息收入，如果再等到你說的2025年，則到時總共會少掉多少收入？部長知道嗎？","王部長美花：我們算出核後端基金要有4,729億元，就是委員講的數字，而這個數字也確定了，就是2025年的時候一定要提足，所以每年要提撥216億元，到那個時候就可以達到4,729億元。","呂委員玉玲：我現在講的是107年、108年提撥不足的部分，還要等到2025年提足，那我也提醒你，每年孳生的利息收入，就短缺快兩億元了，所以你還不面對現實，希望它提早提撥進來，總之，請問這兩億元你們要如何補足？"],["主席：請台電公司簡副總經理說明。","簡副總經理福添：跟委員報告，現在是這樣的，因為立法委員已經有交代我們，借貸給台電公司要少於50%的總餘額，所以我們現在就提高了借貸台電公司的餘額，提高到200億元，比原來、現在還沒撥足的150億元多200億元給台電，然後給台電長期借貸的利率比買公債的利率高0.35%，所以大概比剛剛委員說的……","呂委員玉玲：關於這個部分的減少，因為這個基金就是幫助我們來做相關的財務規劃以及整個的運作，所以短少的部分就要計算進去，要想辦法儘快補足。","王部長美花：他的意思是，因為核後端基金借給台電的利息比較高，這個高的利息就可以補足委員講的那個部分。","呂委員玉玲：可是我們計算出那些短少的利息收入還是存在的，我們希望你們好好的規劃，也請他們提早撥進來，如此基金整個的運作、規劃才會正常，好不好？"],["王部長美花：是。"],["主席：請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：（10時1分）署長好。我今天想跟署長談的是水資源的問題，畢竟水資源的部分，還是由水利署來主掌全臺相關的業務，我們都知道，臺灣有八成的水資源不是蒸發，不然就是直奔大海，我們看到臺大生物環境系統工程系的甘教授提到，農業用水的部分，大約有六成四可以迴歸再利用，甚至還可以直接補助地下水；另有40億噸橫的伏流水可供利用，可裝滿全臺水庫兩次，所以這次停灌省下來的水大約有4億900萬噸，也就是說，截取一成的伏流水，就可以度過乾旱的危機，我想這樣的立論應該都正確吧？","關於全臺農業水資源的調度，因為本席常常在基層走動，所以就會看到農業水資源有哪些地方是可以再做檢討，再利用上可以更為精準的，水利署在95年的時候做了一個「農業灌溉用水合理用水量範圍之檢討與修訂」，在其成果報告中，有提到各個圳路還有渠道損失的水量，甚至最高還損失到61%，最低損失則還有將近三成。","接著我們來看歷年的資料，幾乎都沒有變動，也就是說，歷年來、一、二十年來資料都一樣，從98年到107年，就我手上拿到的資料，從以前到107年，甚至我相信現在拿出來的話，資料內容也都是一樣，因為我們一直沒有好好地正視這方面的問題。以雲林縣來講，因為我對雲林縣熟悉，雲林縣最大的伏流水就是濁水溪，而林內那裡則是有一個八卦池，當中有三條主要的幹線來輸送水，就是農業用的集水有三條，第一條是鹿場圳；第二條是濁幹線；第三條是斗六大圳。鹿場圳的灌溉水配比是19%、濁幹線是58%、斗六大圳是23%；排水路總長的部分，分別是15.8公里、44.22公里還有88公里，那麼長的範圍，加上水的流速，最後是走到哪裡了呢？我們現在就要探討這個問題。","除了排水路總長以外，我們再看其輸水損失量到底是多少？如果以輸水損失量來說，關於109年下半年，計畫用水量是12億噸、輸水損失率是44%、輸水損失量是6億噸，這是下半年的部分，但就一整年來講的話，就這三條圳幹，大概損失了12億噸，關於上述的內容署長同意吧？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：完全同意，讓我們的水資源能更有效的運用，一直以來是我們致力的目標，農委會農田水利署成立之後，就可以大改過去對灌溉圳路沒有辦法改善它輸水損失的部分，就可以加大力道。","蘇委員治芬：圳路改善如何跟損失率會有關係呢？請問一下，你們負責水資源控制，所以農水署跟水利署在你們的平臺上要討論的問題是，就我看到的官方資料，其實就是圳路改善，但是圳路改善跟損失率之間的關係是什麼呢？可能是附屬的關係，但是絕對不是造成損失一個主要的關係，所以我想要跟署長探討的問題是，在全國水資源的調度上，包括農業水資源的調度，我們要如何看待這個水資源問題呢？這就是我要署長討論的問題。","賴署長建信：跟委員說明，以今年百年大旱抗旱的過程為例，像在桃園地區，當時部長指示我們做了很好的盤點，所以我們水庫的水出了最少量，然後也多去利用堤塘的水，還有委員剛剛所提甘老師所稱的迴歸水利用，讓我們的桃三灌區可以順利的供灌，所以我們對於農業迴歸水的再利用，勢必一定要就這個部分再加以精進。","關於今年臺中的案例，即我們在后里圳也是利用這個措施，至於委員的故鄉雲林縣，其區域排水非常的多，我們再利用這些迴歸水的時候，除了量體之外，還有一個考慮的重點就是水質的處理，現在就是希望可以藉由今年百年抗旱的經驗，包括我們有移動式的淨水設備、我們有相關增設的伏流水，委員也知道我們在西螺有增設伏流水。總之，這個部分我們會持續精進。","蘇委員治芬：署長，不管是農委會給的資料，或者水利署的資料，甚至署長現在所談的，都跟我現在要跟你談的，其實還是不一樣層次的問題，你看看整個濁幹線，它的灌溉水配比有58%、受益面積有31,228公頃、排水路總長度44公里，但是你知道嗎？濁幹線的輸水損失量一定很高，而且這個排水路長達44公里，在這44公里當中，如何將輸水損失率降低，讓其能夠回收再利用或是補助地下水，我的意思是，事實上這應該要去檢討，但絕對不是農水署去檢討而已，一定要水利署加上農水署一起來檢討，我現在只是從農業灌溉用水來討論，還沒有談到其他水資源浪費掉的問題，所以水利署如果沒有站在你的高度跟農水署就這個問題好好的檢討，光是交給農水署處理的話，它還是成不了事，像補助地下水，一定要用到水利署的經驗，包括你們的人力，還有你們的能力，都要投入進去，所以就以濁幹線來說，它長達44公里，就其輸水損失率來看，難道你們都沒有辦法把這些損失掉的水保留下來嗎？這些水到最後還是直奔大海，因此，針對這個現況，我們還是要有一個對策出來。","賴署長建信：感謝委員的指導，現在就是搭配我們在地的治洪政策，包括儲水堤塘的興建，然後種水於土地，現在我們跟農水署之間有一個平臺，所以3個月內我會提一個報告給委員，就我們對雲林縣所謂農業用水的再利用，還有如何去減少輸水的損失或是水資源的精進方案等等，屆時會提一個報告給委員。","蘇委員治芬：像我們那個地方，大部分都是抽取地下水，這是一個現況，我們必須接受，也沒必要迴避這個問題，如果我們不迴避這個問題，然後正視水資源的調配，我是覺得水利署還是要有積極作為，好不好？"],["賴署長建信：好。","蘇委員治芬：所以請署長去運用濁幹線這一條幹線，看看哪個地方的水可以收集起來使用，然後去補助地下水，好不好？我們就具體一點，這樣真的需要用到三個月嗎？"],["賴署長建信：我盤點出來也許是一個半月左右……","蘇委員治芬：我們就以雲林縣的濁幹線先談，好不好？","賴署長建信：對，但我還是要找農水署跟他們對一下資料。","蘇委員治芬：好，謝謝。"],["賴署長建信：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（10時10分）部長，在這裡我先請教幾個與基金相關的問題，就從水資源作業基金開始，首先我在這邊要先澄清一下，署長上次答復本席時說苗栗縣泰安鄉大興村的自來水延管工程的土地問題還沒有解決，其實土地問題已經解決了，部長，你要聽清楚喔！我後來有再去確認，土地問題已經解決了。第二個，你給我的資料顯示大興村130戶中有100戶是民宿業者、30戶是一般民宅，其實是相反的，是30戶民宿業者與100戶一般民宅。署長，我在這裡多次質詢大興村的自來水部分，一個土地問題，一個民宅跟民宿，這個你們要瞭解清楚啊！後來他們跟我說水利署提供給我的資料是錯誤的，所以你們對大興村自來水延管工程都沒有去深入瞭解！署長，現在怎麼處理？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：首先跟委員說明，第一個，有關用地問題，在當時的狀況，我收到的訊息確實是如此。第二個，其實部長也多次關心，不管是偏鄉或是部落的供水，所以在泰安的大興村，我們現在優先解決了假日時沒有水可用的狀況。我想委員也同意只要我們把供水的問題都解決，不一定要以花大錢的方式來處理。","孔委員文吉：署長，你不要在議會殿堂裡跟我這樣講，什麼時候你跟我去一趟大興村，實地去瞭解一下，部長，可不可以？","賴署長建信：在我們去之前，我先跟委員說明幾個關鍵問題，包括民宿、民宅還有經費的……","孔委員文吉：相反啊！100戶是民宅，30戶是民宿！民宿的部分可以分兩期，後面再做嘛！好不好？部長，署長是不是可以跟我去一下？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：可以啦！署長跟委員去實地看一下。","孔委員文吉：老是在這邊談，談來談去，連資料也不確實！","王部長美花：是，跟委員一起去現地進行實地瞭解。","孔委員文吉：接下來本席要請教有關加工區的部分，你們現在還有105.45公頃的工業區待租售，公告的閒置土地還有15.2公頃沒有利用，最多沒有被利用的是彰化濱海工業區，107家還沒有建廠，宜蘭利澤工業區有32家、臺南科技工業區有26家、雲林科技工業區有8家，很多土地都閒置沒有利用，根本也沒有廠商進駐。請問這個問題怎麼解決？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：跟委員報告，在兩年前立法院有修正產業創新條例第四十六條之一，如果買了土地未利用，經我們公告及通知，於二年期限內沒有處理，而且之後也沒有提出改善計畫的話，我們就可以強制拍賣。您剛剛提到的部分，因為彰濱比較靠近海邊，而且面積比較大，但是它的租售率，線西的部分也百分之百租售出去了，所以這個部分其實這幾年我們有努力在做行政協助。對於臺商回臺要找地的部分，我們也引導他們到宜蘭等地區，現在已經有些新的廠在建了。有關這幾個部分，謝謝委員的提醒，我們會繼續努力來推。","孔委員文吉：這個會反映在預算上，你請回座。","呂局長正華：是，謝謝委員。","孔委員文吉：接下來本席要請教有關石油基金的問題，有關電動機車的推廣，請問這次為什麼電動機車的預算會減少？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。","游局長振華：報告委員，因為我們第一期的計畫是編到明年，前面這三年其實都有事先動撥，所以我們明年度就是就原來報院核定的額度去編列預算。","孔委員文吉：我上次質詢時還提到蘭嶼都是電動機車，你們上次是說縣政府、鄉公所沒有提報計畫，請問蘭嶼地區還是可以申請吧？","呂局長正華：跟委員報告，因為電動機車要有充換電設施，電動車有兩種，一種是電動自行車，這種是一般就能上路的，而我們則是要有TS標章的才能做補助，這個並沒有區分是哪個區域，如果有需求的話，我們個別來瞭解一下，看看蘭嶼購買的民眾……","孔委員文吉：上次我特別提到蘭嶼地區都是機車，如果能夠普及化到電動機車是最好啦！好不好？去蘭嶼的觀光客、遊客都是騎乘機車，因為環島公路沒有公車，所以都是騎乘摩托車啊！","呂局長正華：是，有關蘭嶼、綠島的部分，大概交通部會針對這樣的綠色運具來做協助，我們這邊是全國性的，就是民眾購買的時候，如果是買重型機車，我們就補助經費來予以協助，所以這兩個不太一樣。因為有很多是民宿業者或遊客一下飛機、下船就要去租賃的出租業者。以上，謝謝。","孔委員文吉：有關再生能源發展基金，本來想問一下示範補助跟推廣，因為時間關係，就請你們把相關資料提供給我，好不好？"],["游局長振華：是。","孔委員文吉：接下來本席要請教有關核後端基金的部分，有關蘭嶼核廢料場的最終處置計畫，現在根本也沒有什麼遷建的計畫，因為不可能遷到哪裡去，貯存場的設施還有蘭嶼部分現在主要是做什麼？因為你們整個政策不明朗，蘭嶼的核廢料我看你們可能也沒辦法！"],["主席：請台電公司簡副總經理說明。","簡副總經理福添：跟委員報告，的確沒錯，我們在蘭嶼的低放射性廢棄物的候選場址有兩個，委員也很清楚，一個在臺東、一個在金門，但是因為地方的選址公投不是很順利……","孔委員文吉：就是沒有！因為真相調查報告出來了，最後決定要補助蘭嶼居民，每三年補償二億多元，但是到現在也沒辦法支用嘛！","簡副總經理福添：有關回饋的部分，總共25.5億元，已經在7月撥給基金會了，基金會本來是12月1日開始運作，因為船期沒辦法，所以要延到明年1月正式召開。","孔委員文吉：請把相關資料提供給我，好不好？"],["簡副總經理福添：好的。","孔委員文吉：最後，我要請教衛生福利部李次長，現在原住民文健站是衛生福利部的長照基金來支應的，請問現在給原民會的長照基金一年是多少錢？"],["主席：請衛福部李次長說明。","李次長麗芬：委員，不好意思，因為這個業務不是我督導，所以我不確定是多少錢，可是基本上文健站的經費使用是由長照基金來支持是沒問題的。","孔委員文吉：因為現在還有很多地方都要再增設原住民文健站，原民會說因為長照基金補助的額度有限，如果長照基金能夠多給他們一點，他們可以考量再多設一點原住民文健站。","李次長麗芬：其實有關文健站的相關補助，我們都有特別針對原住民地區，所給予經費的額度是不一樣的，如果還需要再持續布建的話，我們回去請長照司跟原民會再來做一些研議，看看怎麼樣來做。","孔委員文吉：希望衛福部多支持，好不好？預算再多一點給原民會。","李次長麗芬：好，瞭解，我們回去請長照司來聯繫。謝謝委員。"],["主席：稍後於謝衣鳯委員詢答完畢後休息5分鐘。","現在請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（10時20分）部長好！部長，我還是要跟你討論一下政策宣導的問題，以及我們的產業未來跟世界接軌的脈動。12月18日要進行四大公投的投票，現在政府大力的動員，也不顧所謂的行政中立，就在宣傳政府公投的立場。我看到11月29日長陳次長跟中油的廖副總表示，CPTPP成員國每個都開放萊豬，臺灣想加入俱樂部勢必得遵守相同行規，所謂的行規到底是怎麼一回事？他還提到萊豬牽動到臺美經貿的關鍵。而部長也在11月29日表示，我不知道這句話到底是否屬實？報導提到部長表示「臺灣要入國際社會不容易，勿給自己找麻煩」。這個話語對嗎？這個話語對嗎？你說勿給自己找麻煩？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：委員好。我是提到我們要去申請國際的自由貿易協定對我們的傳統產業非常重要，我們現在已經申請了CPTPP，就不要給自己製造CPTPP已經有規定在那邊，我們如果違反CPTPP的相關規定……","楊委員瓊瓔：部長，你這樣說是有問題喔！歐盟不吃萊豬跟萊牛；CPTPP的成員澳洲、紐西蘭、馬來西亞不吃內臟，也不吃萊牛與萊豬；而中國跟英國申請加入CPTPP，他們也不吃，也不給進口。如果經濟部用不吃萊豬就是給自己找麻煩，那等於是交出國人的健康、下一代的健康啊！可以如此說法嗎？","王部長美花：委員，第一個……","楊委員瓊瓔：你這樣統包的說勿給自己找麻煩，我憂心的是什麼？我憂心的是你抹煞了我們談判團體的能力啊！有這麼嚴重嗎？","王部長美花：第一個，這個沒有食安問題……"],["楊委員瓊瓔：有這麼嚴重嗎？","王部長美花：這個沒有食安問題，所有11個國家都有進口萊豬了。第二個，臺灣要加入就很不容易，因為有中國的打壓，對臺灣來說，要做最好的準備。"],["楊委員瓊瓔：你這個邏輯更奇怪了！"],["王部長美花：這個沒有奇怪。","楊委員瓊瓔：中國也不給萊豬進口，英國也不給萊豬進口，而你卻說勿給自己找麻煩，請不要貶低我們自己嘛！你是部長耶……","王部長美花：中國在兩年前就要跟美國說會去研究來開放相關的萊豬進口，他們跟我們不一樣，我們是一個民主法治國家，我們要公開講……","楊委員瓊瓔：到目前為止他們還是不給進口啊！部長，對不對？","王部長美花：他會怎麼做，我們其實不是很清楚。","楊委員瓊瓔：你不能不清楚，因為我們中華民國臺灣是一個國家，我們要面對所有的國家，對不對？不要自己畫地自限，你是恐嚇民眾嘛！"],["王部長美花：我不是恐嚇民眾！","楊委員瓊瓔：勿給自己找麻煩，你不應當講出這種話！我覺得你這句話是失言了！"],["王部長美花：我們為了加入CPTPP已經非常努力的主動修正各種相關法令了……","楊委員瓊瓔：我們所有的產業界這麼努力，在全世界發光發熱，我們的經長口中怎麼會為了萊豬而說出勿給自己找麻煩的話，不對的啦！這樣的言語概括承受，承受不了的！","王部長美花：委員，我們加入CPTPP是一個非常難得的機會，我們真的要非常努力來做好加入……"],["楊委員瓊瓔：當然啊！大家都努力啊！"],["王部長美花：我們如果明明知道……","楊委員瓊瓔：你怎麼可以挑這種話來講，本席不同意！你自己去思考！","接下來本席要跟你討論第二個議題，有關事業廢棄物，我上次也曾講過，當然，廢棄物跟環保有關係，但是政府是一體的，是相關連動的。現在如果到每個工業區、每個廠家就會發現，大家為了事業廢棄物都傷透腦筋，我覺得這個問題的層級除了到經濟部，更應該要拉高到行政院，因為這個問題讓所有的廠家這麼痛苦，而我們政府應該要解決民眾的問題。我給你幾個數據，去年初無害的磚頭等事業廢棄物處理費每噸是4,500元，去年年底漲到6,500元，到今年第三季已經是9,000元，漲了一倍，而且已經預告還要再漲，一年半就漲了一倍，還要再漲，這個相關的配套，因為沒有廢棄廠可以處理，所以價格當然會高。我們應該有一個思維，然廢棄廠不夠，處理費再怎麼樣調漲還是沒有辦法解決問題，請問廠家要怎麼辦？這個是我第二次在經濟委員會跟經長討論的，本席是認為應該組成一個專案，我們雖然是民主國家、經濟市場，不能限制多少，但是政府應該要拿出方法，而且這個層級應該要拉高到行政院，不能放任所有的廠家「哀爸叫母」啊！不能這樣的，部長，你的看法如何？","王部長美花：是，院裡面已經知道這個問題，也召開過幾次會議，現在的問題是因為確實有一些焚化爐老舊了需要整改，所以變成事業廢棄物跟一般廢棄物都要做短期跟中長期的解決，經濟部就事業廢棄物的部分……"],["楊委員瓊瓔：怎麼辦？","王部長美花：短期的部分，要怎麼打包協調，這個我們都有在做。中長期的部分，我們現在其實已經有一個新案已經在建置當中，明年6月第一個新的事業廢棄物處理廠會蓋好，後年跟大後年也陸續都有幾個案子在處理當中。","楊委員瓊瓔：部長，你現在說的是要到明年6月，還有大半年的時間，還不知道到時候的情況怎麼樣，請問現階段要怎麼辦？要過年都很難過了！在當時要提高基本工資的時候，我們討論的是怎麼樣協助老闆不要倒閉，你提出了方案，本席也予以讚許。而現在這個問題，本席認為這是不分藍綠，所有委員到我們的廠家聽到大家「哀爸叫母」的就是這個部分，而且處理費的價格是持續上漲，所以本席認為在政府的建構還未完成之前，你們應該要適度的補助協助他們，對不對？哪有一年半就漲價一倍的，而且還預告要持續上漲，這個要怎麼辦？","王部長美花：是，至於相關的運費部分……"],["楊委員瓊瓔：怎麼補助？","王部長美花：因為這個比較是屬於環保署的部分，院裡面也會召開協調會，看看這個部分可以怎麼樣去做。","楊委員瓊瓔：你的方向是負責照顧產業、老闆與員工，是不是應該跟提高最低薪資一樣，應該適度的補給他們？不然處理費一直調漲啊！","王部長美花：我們會跨部會來討論，看看怎麼樣來克服這個部分的相關問題。","楊委員瓊瓔：多久時間可以告訴我們？要過年了，他們很艱苦啊！"],["王部長美花：明天院裡面也會再召開一個會議。","楊委員瓊瓔：請告訴我們方案，政府兩個原則，在未建構前政府有責任，因為他們有繳稅嘛！你應該要予以補貼。","王部長美花：有，我們其實都很密集的跟各個工業區聯繫。","楊委員瓊瓔：好不好？這兩個方案部長同意嘛！政府要趕快建構，在未建構前要補助給這些廠家，你們去開條件出來嘛！好不好？這樣才是真正的有動作。","王部長美花：我們會來跨部會討論，看相關方向是怎麼樣，然後來克服……"],["楊委員瓊瓔：用這個方向去討論。","最後一個議題，請再給我1分鐘的時間。有關核能發電後端營運基金111年度的預算，我們看到其中「媒體政策及業務宣導費」及「行銷推廣」總共編列3,977萬8,000元，雖然低於110年度的預算，但是我看到這個數據嚇了一跳，預算亂亂編，難道你們編列預算時沒有看前年度的決算嗎？你們的預算執行率只有15%，而且109年這個部分的執行率也只有65%，為什麼你們今年要編列這樣的預算？是當我們立法委員都不懂，會隨便給預算，執行率那麼差，到底是要處分行政單位還是處分立法委員？請做說明。"],["主席：請台電公司簡副總經理說明。","簡副總經理福添：跟委員報告，有關於後端的業宣費，今年最主要是因為疫情的關係，我們跟地方的溝通沒辦法展開，所以才造成執行率這麼差。","楊委員瓊瓔：無論如何，你可以透過視訊等方式，這個不是理由，預算編在那裡，執行率只有15%和65%，部長，這個要如何檢討？你們要好好去檢討，因為我們還會審查預算，我不希望這筆預算拿出去，預、決算差別那麼大，會讓人民看笑話，到底是要笑行政部門還是笑立法委員？請好好去討論清楚，謝謝。","簡副總經理福添：好，謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。","謝委員衣鳯：（10時30分）：部長早。我在11月17日，大約兩個禮拜前在這個地方質詢過，雖然我們穿的衣服不一樣，我希望你可以主動去爭取降低汽油的貨物稅，但是你那時候對於降低貨物稅的回答是，因為我們的汽油就是比其他國家便宜，然後中油會持續吸收所有油電相關的漲幅，可是兩個禮拜不到，我看到行政院馬上宣布調降汽、柴油的貨物稅，是不是？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：是，昨天晚上確定了。"],["謝委員衣鳯：是接受我的建議嗎？","王部長美花：謝謝委員的建議，很多委員也有提出這樣的建議。","謝委員衣鳯：是啊！那天你是說沒有辦法，是不是？","王部長美花：因為這個都要經過討論、跨部會討論，我們也會觀察國際的局勢與國內的需求。"],["謝委員衣鳯：所以後來你有拿回去院裡面討論？","王部長美花：有，院裡面有跨部會討論。","謝委員衣鳯：財政部也同意嘛！因為今年稅收有多徵，對不對？","王部長美花：我們覺得在平衡各項的利益之下，目前大家有這樣的憂慮，我們讓大家可以馬上看得到這個……"],["謝委員衣鳯：所以你們認為物價上漲是短期的效應？"],["王部長美花：我們希望讓大家安心啦！"],["謝委員衣鳯：你們是不是這樣覺得？還是長期的？","王部長美花：不是，因為這個有國內、國外的問題，國際上有很多原因，有些國內也有，譬如說國內的原物料或者去年的旱災，但有些是國外有，國內沒有，譬如說他們有非常嚴重的人力短缺，造成整個供應物流不順，這部分在臺灣就相對穩定非常多，也是因為疫情控制得很好的關係。"],["謝委員衣鳯：疫情有沒有可能再嚴峻？","王部長美花：關於疫情，我不是陳部長，但是以臺灣嚴管邊境、做好相關的檢驗……","謝委員衣鳯：如果因為疫情嚴峻而造成國際油價持續上漲的情況，你們這次只有調降16%……"],["王部長美花：我們調降貨物稅1元……","謝委員衣鳯：調降1元就是16%，可是根據貨物稅條例第十條第三項規定，貨物稅可以在50%以內去調降，所以其實你們還有調降的空間。"],["王部長美花：調降1元已經非常多了。","謝委員衣鳯：如果油價還是持續上漲，你們會不會考慮再調降營業稅？"],["王部長美花：但是現在的油價相對比較平穩了。","謝委員衣鳯：我是說未來，因為國際的情況不一定啊！"],["王部長美花：這部分我們都會隨時密切觀察。","謝委員衣鳯：像你也沒有辦法預測COVID-19的疫情會怎麼樣，是不是？"],["王部長美花：是。","謝委員衣鳯：所以如果國際油價持續上漲，你會不會考慮？你是不是要提出？","王部長美花：這個沒有辦法現在去說明，因為要看整個局勢的情形，後續再來因應。"],["謝委員衣鳯：那我要不要兩個禮拜後再來問你？","王部長美花：我們覺得目前的短期油價應該不會再像之前那樣大幅上漲，因為這個疫情也影響了很多旅遊等等，需求就會比較降低一點。","謝委員衣鳯：除了油價，我還在委員會質詢過好幾次，希望政府用降稅來減緩物價上漲，就是大宗原物料這個部分，終於等到行政院也願意用降稅來回應我的主張，可惜這次降的就是我提的大宗原物料─小麥，它的關稅雖然降了，但是從進口數來講，像小麥2倍的大豆以及小麥近4倍的玉米，雖然上次你回覆我說它已經沒有關稅了，可是它還是有營業稅，對不對？"],["王部長美花：那是完全不一樣的機制。"],["謝委員衣鳯：你們有沒有在討論這個部分？大豆跟玉米有沒有辦法降？","王部長美花：在相關關稅的部分和貨物稅，因為法律明定、授權可以去調降，所以這個不用修法，我們就可以來進行相關工作；至於營業稅的部分，那是法定的稅收，不一樣，它沒有授權。"],["謝委員衣鳯：所以營業稅沒有辦法調整？"],["王部長美花：沒有辦法以這樣的行政機制來調整。"],["謝委員衣鳯：所以沒有辦法以行政的機制來調整？"],["王部長美花：沒有辦法。","謝委員衣鳯：所以短期內你們沒辦法去降低這種大宗原物料，利用財稅的手段來降低大宗原物料的部分？","王部長美花：已經跟委員說明了，它本來就沒有關稅，也就無從再往下降了。","謝委員衣鳯：可是我們還是會面臨這些大宗原物料會造成飼料或是民生物資的上漲，對不對？","王部長美花：這個後續我們會持續監測，行政院都有組跨部會每個禮拜很密切的監測相關情形。","謝委員衣鳯：你知道嗎？那天舉辦羊肉節，我才知道現在羊肉已經漲到1斤1,200元，對於肉品的市場，你總不能現在突然去進口國外的羊肉來平抑國內的物價，那是不同的商品，可是這代表我們的畜養業者目前遭遇到原物料的價格一直上漲，導致後端的肉品等等的供應都還是會上漲，所以我認為在我們的財稅手段上，目前能夠處理的部分，當然你們降了小麥的部分，可是未來對於更嚴重會影響的玉米跟大豆這個部分，我認為還是要想辦法處理，是不是應該要提出討論？"],["王部長美花：這個部分我再回饋給相關的部會。"],["謝委員衣鳯：是不是可以在再繼續討論？","接下來本席要請教台電公司副總經理，對於四大公投，我認為行政機關還是應該保持中立，以下的問題是不關核四有沒有要重啟，我想要問的是，未來不管這個公投的結果如何，目前核廢料在國際上有沒有比較新的處理方式？"],["主席：請台電公司簡副總經理說明。","簡副總經理福添：跟委員報告，目前核廢料有兩種，一種是用過核燃料，屬於高階核廢料，而高階核廢料，全世界到目前為止還沒有一個國家有有效的處理方式。"],["謝委員衣鳯：法國呢？","簡副總經理福添：法國正在思考用地下掩埋的方式，但是現在還在……"],["謝委員衣鳯：重新再利用呢？","簡副總經理福添：有重新再利用，但全世界重新再利用的只有2個國家，而且是少量在用，一個是法國，一個是日本，這2個國家很少量在用，如果是少量在用，那個費用太高了，所以全世界並沒有……"],["謝委員衣鳯：法國是如何重新再利用？","簡副總經理福添：法國就是把用過核燃料重新再製造提煉，提煉這部分還是會產生高濃度的高放射性物質，把它變成……","謝委員衣鳯：等於我們要把這個東西送去法國再處理，是不是？","簡副總經理福添：過去曾經有這樣的計畫，104年、105年的時候曾經有這樣的計畫，但是立法院沒有通過這個預算。","謝委員衣鳯：現在法國有這個法令通過，是不是？","簡副總經理福添：問題是這樣，臺灣如果要把燃料運出去，還涉及到臺美民用核能協定，也要獲得美方的同意。","謝委員衣鳯：所以現在美國是拒絕讓我們把核廢料送出去重新再利用，是這樣嗎？","簡副總經理福添：到目前為止，這個計畫因為沒有預算，目前國際上要運出去的公約上，尤其是海上的公約，也是很大的困難，所以我們目前沒有這個計畫。","謝委員衣鳯：好的，謝謝。","主席：謝謝謝衣鳯委員，現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請陳委員超明發言。","陳委員超明：（10時46分）主席、各位列席官員，大家好。今年的停水都在苗栗地區發生，尤其在竹南、頭份，因為有5座水庫，所以被罵得很慘，我仍然要強調一句話，部長、署長，今年苗栗會不會再有停水的情形發生？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：今年不會啦！","陳委員超明：確定不會哦！你保證？如果又停水，導致我不能當選就都是你們的責任啦！"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：部長有沒有信心？"],["王部長美花：有信心。","陳委員超明：第一，鯉魚潭水庫南水北送，送到竹南、頭份，這個一定要完成；第二，中港溪的攔河堰要增加到永和山的蓄水量，這個也務必完成；還有永和山的淨水廠增加容量也務必完成，否則我們每天都被罵。","王部長美花：委員已經質詢好幾次，我們都有記下來。","陳委員超明：我相信你，我回去跟鄉親們講，以後就不是我們的責任，否則他們會認為我們很不夠力。","王部長美花：沒有，委員很關心，我們都有記下來，一定要按照期程把它做完。","陳委員超明：前天苗栗縣舉辦鄉鎮公所鎮長、鄉長的聯誼會，苑裡地區剛好在鯉魚潭水庫，你們說要休耕停灌的時候，第一期要把它設在苑裡，有沒有這種情形？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：因為農委會在推動一個政策，就是水資源競用區，農委會希望是大區輪灌的方式，這個部分他們的計畫在研擬中。","陳委員超明：大區輪灌是你決定的、水利署決定的，還是農委會決定的？部長，每年我都要跟署長爭論，大家針對雨天在賭博，如果你停灌的時候，剛好過幾天下雨，農民就勝利，如果剛好前幾天下雨，就是你贏了。部長可能不知道這個情形，大區輪灌是你決定的還是農委會決定的？","賴署長建信：今年百年大旱結束之後，6月29日部長就召集全國所有水資源專家去討論，討論完之後再去跟農委會討論。"],["陳委員超明：今年水庫的情形如何？"],["賴署長建信：現在約有八成多以上……","陳委員超明：今年應該不會缺水了，部長回答得非常有信心，我跟你說，大區輪作停灌的時候，你們要選在第二期，不要選在第一期，第一期的時候，一般種稻穀的豐收會比較多，第二期有東北季風，稻穀的收穫都會比較少，所以拜託不要選在第一期。我在鄉鎮長聯誼會的時候，那些鄉鎮長輪番開砲，把縣長罵完又把立法委員也一起罵了，我實在很冤枉、無辜，這表示你們沒有很專精，對於地方的農業，你們沒有注意到這個部分，第一期在種稻的時候，收穫都比較好，你們可以更改一下，已經很多人在反映了。","賴署長建信：基本上讓地利充分的利用，然後水資源……","陳委員超明：你不能充分的利用，你停一期可以嘛！你就排在第二期，這樣有困難嗎？"],["賴署長建信：我們跟農委會的平臺上會就整個農業供灌的部分去做適度的調整。","陳委員超明：這是你決定的，不是他們決定的，水是水利署在管的，怎麼要去問他們？"],["賴署長建信：水是各標的大家都要用的……","陳委員超明：你很會推，我跟你說，不能在第一期停灌，否則我會被修理得很慘，我看你以往都做得很好、非常努力，尤其停水、乾旱期間表現得非常好，不要在第一期停灌，第二期不停，好不好？改變一下方式，這樣可不可能？"],["賴署長建信：總體上我們再來做思考。","陳委員超明：你今天的答復好像拖拖拉拉的，不敢很明確，還是要協調一下，要做成績給我，故意……","王部長美花：我們再跟委員做說明，它有很多的條件跟原因，我們確實跟農委會一起在討論這個事情。","陳委員超明：條件、原因我應該很清楚，因為我跟水利署長每次一到這個時間，明年初就要跟他調整一次、戰鬥一次，這個不能這樣，第一期不要停作，不然我們會被罵慘了，要停就停第二期，反正現在水庫的水很多。","王部長美花：但是第二期是在豐水期之後，反而第二期的供水是比較沒有問題。","陳委員超明：你要照顧農民啊！我是豐收重要，你是節水重要，大家可以來算一下，第二期的收穫很差啦！","王部長美花：是的，兩個來算一算。","陳委員超明：改變一下啦！人家已經很反感了，怎麼會在第二期？那時候省點用，以後儲了水會更多，好不好？下雨的時候把水儲起來，不要亂放，好不好？"],["王部長美花：我們再來跟委員說明。","陳委員超明：再來，管理科技產業園區的是哪個單位？"],["王部長美花：加工出口區。","陳委員超明：部長，科技產業園區的基金，111年的租金及權利金收入編列了四億五千多萬元，比110年高出五千兩百多萬元，比109年的決算高出8,595萬元，表示處長很努力，收入逐年提高代表廠商使用的土地、房子的需求率也非常高，幾乎達到99%，表示臺灣的工業用地、產業園區的用地差不多已經滿了，對不對？"],["王部長美花：它的部分是滿了。"],["陳委員超明：有什麼地方還沒滿？"],["王部長美花：工業局的一些比較……"],["陳委員超明：比較滿？"],["王部長美花：對。","陳委員超明：我一直跟你強調，北部從桃園的矽谷到新竹科學園區，再來是臺中的科學園區，還有臺中港你們的園區大概都滿了，這裡面剛好有一段空間，竹南、頭份是緊鄰新竹縣市，我們有竹南科學園區，一個在山裡面，一個是銅鑼科學園區，但是海線從後龍、通霄到苑裡，苑裡是接近后里科學園區，路程約15至20分鐘就能連接上，而且他們兩個鄉鎮交往也非常密切。我一直強調，因為苗栗縣政府發生了大埔抗爭事件，很多人不敢來投資，所以這三個鄉鎮有很多可以用的土地，我希望部長能全力支持苗栗縣海線的部分，就是把空檔的這個地方補起來，新竹、臺中、苗栗剛好是一個科技地帶，楊處長答應我要下去會勘，如果沒有審預算的時候部長要陪我下去，包括公路局也要全力支持，部長要全力支持啊！其實大浦事件抗爭完全是錯誤的，現在地方百姓在西邊擴編的時候一直拜託我要去擴編，所以不要為了抗爭影響整個臺灣經濟，不然工業用地怎麼會缺這麼多？","王部長美花：委員有要求，我們下個禮拜再跟委員去現勘。","陳委員超明：處長先去現勘，你排在後面去。我們會把計畫弄好。"],["王部長美花：楊處長會陪委員去現勘。","陳委員超明：拜託把整個產業完整的弄起來，我相信平衡地方的發展非常重要，讓地方有就業機會，再三拜託！"],["王部長美花：謝謝委員。","陳委員超明：這是個大計畫，也是可行的計畫，如果有困難我會全力處理及解決，好不好？","王部長美花：好，謝謝委員。"],["陳委員超明：謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時56分）部長好，最近辛苦了。我今天第一個要質詢的還是上次我關心的基本薪資補貼，聽說11月24日開會，昨天定案，現在基準出來了說有66.3萬的勞工受惠，但我私底下問了經濟部，經濟部告訴我適用的受影響產業勞工還是侷限在內需服務業型的受影響產業。部長，經濟部11月4日的新聞稿跟媒體說的有關工業、製造業相關受疫情影響的也涵蓋在內的部分是不一樣的，請問部長，現在這是第一波，未來還會再繼續擴及到其他受影響的產業嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：委員好。委員講的應該跟受疫情影響的比較有關，比較明顯的像觀光工廠，觀光工廠其實是製造業，但是觀光工廠確實受到疫情影響很大，所以觀光工廠的部分一定可以納入。還有委員上次提到在對服務業做回收、環保的部分，如果是跟這些相關的也都會從寬認定。","何委員欣純：我現在就是要部長的從寬認定這句話，因為一個月前我就提醒經濟部基本工資的補貼方案要以實際需求認定，就是真的實際受到疫情影響而有實際需求，需要政府支持補助的產業、行業都應該納入。以現在匡住的66.3萬勞工，包括全時勞工49.8萬名，部分工時勞工16.5萬名，適用的產業又有模糊地帶，只匡了就業安定基金35.46億元的資金真的足夠嗎？所以我才會說第一個要從寬認定；第二個是如果在第一個階段定案的基本工資補助方案還有不足的地方要再爭取，第一，加碼，就業安定基金是不是應該再加碼？第二，要照顧到更多廠商及勞工，讓受到疫情影響的產業真正能夠納入、感受到政府的支持、補助，讓他們能夠度過疫情、後疫情時代的過渡期等等。我的意思是希望部長要記得，第一個要從寬認定；第二個是該加碼的時候要加碼，可不可以？","王部長美花：其實在一開始院長就有指示，只要跟疫情相關的，請經濟部不要只用服務業做限制，只要客觀事證可以認定受到疫情影響，我們都會認定。","何委員欣純：是啊！我記得之前部長回答是包括工業、製造業若受疫情影響，營業額如果有衰退達到20%還是30%，還是多少？好像你們定了一個基準。"],["王部長美花：我們定20%。","何委員欣純：20%嘛！對不對？即使是工業、製造業，只要受疫情影響營業額衰退20%以上，我記得之前您的說法是都納在這個補助方案裡面。但是目前我們看到的好像還是只限內需服務業，其他的都被排除，所以我才會說，第一階段絕對支持行政院及經濟部提出的基本工資補貼方案來協助中小企業、小商家、小店家及勞工，但是我希望不是僅止於此，未來如果真的有盤點到還有其他受疫情影響的行業、產業別，還是要繼續支持、補助，好不好，部長？","王部長美花：我們會從寬認定，跟疫情相關的我們都會認定。","何委員欣純：滾動式檢討，好不好？"],["王部長美花：是。","何委員欣純：接下來，我們很高興後疫情時代確實出口旺盛，可是出口旺盛常常都只講破幾百億美金的單月新高，出口怎麼樣的，我們卻一直都沒有想到缺工的問題，勞動力需求的問題。所以今天有一個專案報告是在於新經濟移民的草案，部長也知道我們現在的人口結構，勞動力缺乏衝擊產業，很多委員都跟部長提到，我相信部長也很接地氣，走訪了很多產業，現在產業中是中階技術人力需求最大、人力最不足，還有因為少子化的關係，基層勞工進入傳統製造業或中小企業的比例越來越低，這樣人力不足的情況該怎麼辦？","我今天才看到媒體有一個社論名家觀點，部長也知道日本、韓國都在搶外籍移工，他們看到產業缺工的困境，日本已經進一步的在調整移工政策，上次部長跟我說韓國也在搶移工，臺灣也不能搶輸。我們現在真的是出口旺盛，迎來百分之六點多的經濟成長率，是有史以來、歷年來最佳。所以今天有一個專題、專案，就是在講要補充國內產業缺工及中階專業技術人力的問題，是不是可以有更彈性調整的措施？請教部長。","王部長美花：謝謝委員。這部分確實我們也很關心，所以國發會的報告也有提到，關於這個議題也有在組跨部會的討論，我們應該是要思考如何可以搶得到人力，要搶贏日本、韓國，否則就像委員講的，人口的負成長是一個事實，我們的產業又這麼好，所以確實需要幫產業解決中階技術人力缺口的問題。"],["何委員欣純：現在解決方案出來了嗎？","王部長美花：現在都在儘速解決這個議題，我們希望儘快可以拿出方案。","何委員欣純：因為上次鄭運鵬委員也有關心這個問題，蔡委員也有提到，所以我跟蔡易餘委員、鄭運鵬委員有一個主決議，產業現在確實碰到缺工困境需要政府幫忙，怎麼樣在不影響本地勞工、本國勞工的權益下補充人力缺口，我的主決議是因為經濟部的預算還沒有審，在處理預算的時候我會提出這個主決議。請部長支持，也儘快將這樣的方案端出來，我相信這樣才會讓產業界安心，也能讓本國勞工在面對未來人力政策的調整時真的衡平，也要照顧到本國勞工，真的要好好的面對問題、解決問題，好不好？"],["王部長美花：是。","何委員欣純：最後，水庫雖然滿了，但是今年大旱，所以我們要未雨綢繆對不對？"],["王部長美花：沒有錯。","何委員欣純：謝謝水利署長，署長也很辛苦。我們這次大旱的時候有緊急在烏溪做伏流水工程，但是這是緊急的所以做得不夠好，只是解燃眉之急。我知道未來有烏溪伏流水二期、三期計畫，我希望能夠加快進度，二期計畫畢竟是從今年到114年，三期還不知道，因為還沒有核定，二期到底什麼時候要開工，什麼時候要完工？可以儘速嗎？","王部長美花：好，我們會趕快報院。院裡對伏流水工程應該都會很支持，我們會儘快完成報院程序。","何委員欣純：除了伏流水外，水要流到自來水幹管之前，我有建議南臺中應該要有一個中小型淨水廠，現在中部的淨水廠只有在豐原，豐原在北臺中靠近苗栗，而北彰化及臺中的屯區都是位於管線末端，常常會造成水壓不穩或停水早、供水慢，所以然要做烏溪伏流水的二期、三期工程，加上南投草屯的鳥嘴潭工程正在施作，我希望一起將南臺中水源供水的穩定跟管線，包括淨水廠整體的規劃能儘速核定以解決水的問題，好不好？","王部長美花：謝謝委員，這就是中部的珍珠串計畫之一，委員也很關心，我們會將中部珍珠串水源調配的問題等納入報院，希望院裡能夠容許我們這樣做，院長是非常支持。","何委員欣純：好，要積極爭取，我也會跟行政院建議，這真的是必要的民生基礎建設，所以一定要做，好不好？","王部長美花：好，謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（11時7分）部長，辛苦了。我想昨天通過一個重要的法律，當然不一定大家都那麼了解，但是加工處是50年前創造臺灣奇蹟重要的一個部分，過去我們也修法把它改成科技產業園區。我記得在我剛上任立委時，還有很多人想說臺灣很多高科技廠商竟然是在加工出口區裡面，甚至我看到當時的廠房還有50年的老建築，還有一棵樹大概長了50年，整棵樹攤覆在建築上，後來歷任的部長重視問題所以開始調整，甚至於有新的經費來建造新廠房，讓整個區域重生。昨天經濟部加工出口區管理處通過更名為經濟部產業園區管理局後名實相符了，這也是重要的進展。接下來我希望部長能繼續大力支持，這部分其實還有相當多地方需要預算上更多支持，特別是老舊廠房的更新上，包括當時高雄港區周邊，都是在非常好的地點，希望未來在經費及廠房更新上能夠有更多支持，好嗎？部長。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：委員好。謝謝委員支持名稱的更改，因為相關園區已經改了，機關沒有改確實是比較不一致，本來是想整個行政院組改一起，不過在委員的支持下通過更名，我們覺得也很好，產業界也比較容易辨識。加工出口區或現在的科技產業園區確實我也跟處長盤點過了，變成現在的業務可以越來越多，因為老舊的廠房都在精華區，更新確實會是一個非常好的地點，也可以促進很多發展，特別是在高雄最多，所以我跟楊處長說他未來的業務非常興旺，也希望藉由這樣的更新帶動更多高科技進駐，這是可以期待的。","賴委員瑞隆：也希望部長未來支持挹注更多經費，讓未來有更多好的廠商投資、加碼，我希望能更蓬勃，也希望能夠重現50年前經濟奇蹟下的繁榮景象。","接下來是高燃二期，這部分雖然沒有經費，但是我後來查了一下，會用一些相關的方式在明年5月順利動工，這個部分沒有問題嘛！我希望部長還是能夠追緊。"],["王部長美花：是。","賴委員瑞隆：另外我要問亞洲矽谷的部分，其實不管是部裡或是國發會，401億元的預算中有217億元是在經濟部下。當時其實我提過很多次，亞洲矽谷的計畫不應該只集中在北部，還是希望在南北的雙核心中南部有被重視，請問部長，從過去的執行到現在，在這樣的計畫中南部大概會被分配到多少預算？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：跟委員報告，亞洲矽谷的部分國發會在主推，分到北中南的統計數字我們現在手上沒有資料，但是工業局的計畫是廠商有需求我們就提供服務，南部的部分在裡面之前特別有一個體感計畫，今年開始的前瞻也在南部有兩年1.5億元，特別給高雄做體感計畫。","賴委員瑞隆：部長，上次我跟主委對過，我查到的是一點多億元，但是以這樣的經費規模，如果講到南北均衡，一點多億元落差相當大，我希望部長回去再盤點一下。亞洲矽谷這麼重大的計畫，當經濟部也占有非常大比例的時候，我希望不是只群聚在臺北、桃園或新竹等地，還是希望在高雄、臺南能有更多資源，讓南北雙核心能夠同步發展，這是國家級的重大計畫，我也希望南北雙核心有一個好的機會。"],["王部長美花：我們再確認一下。","賴委員瑞隆：盤點相關資料後再提供給我，好不好？"],["王部長美花：好。","賴委員瑞隆：如果確實落差相當大，我也希望部長、各位局長有意識地加強南部的力道，我相信當政府的力道到哪邊，企業跟廠商的投資力道也會到哪邊，希望這塊能夠再加重。謝謝。","再來談到5G　AIoT的部分，包括下禮拜一要到高雄亞灣創新園區5G　AIoT的專案辦公室揭牌，我想總統、院長都非常關心這個問題，希望部長持續盯緊相關後續的進度，雖然我們有106億元要挹注，但是整個細項的部分還是希望部長緊盯期程。","王部長美花：有，特別是在招商的部分，我們跟高雄市政府都積極招商，現在都有滿多不錯的廠商會參與計畫及進駐。","賴委員瑞隆：謝謝部長支持，特別是亞灣周邊有非常多好的素地及環境，我們希望打造港灣城市，並在新興科技方面有很好的結合。"],["王部長美花：好。","賴委員瑞隆：好，謝謝。再來是再生能源的問題，這段時間電力問題大家也高度關心，再生能源也是未來必須推動的主力，這段時間受到疫情影響，包括光電、離岸風電的部分有受到一些進度上的影響，部長，我們2025年的目標能不能夠順利完成？"],["王部長美花：現在針對當時決定要設的裝置容量一定會努力完成。","賴委員瑞隆：我知道游局長也很努力，希望部裡在這一塊持續加緊力道，讓國人知道我們在推動再生能源、綠能的決心，同時確保電力的供應無虞，跟上國際標準並更穩定。特別是最近招商的狀況，在更多的企業會來臺灣投資的狀況下，希望綠電的發展更加蓬勃，因為更多國際大廠很喜歡使用綠電，這是未來必走的，包括減碳、低碳的趨勢也必須走，我希望部裡加大力道推動，好不好？"],["王部長美花：應該的。","賴委員瑞隆：謝謝部長。接下來請教施副主委，國發會是國家重要的政策大腦，我知道施副主委過去以來對這塊也非常專精，我想問副主委，少子化這件事情是不是國家的重大政策及未來要因應的問題？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：委員好。謝謝委員，其實在臺灣目前的人口趨勢，少子女化、高齡化還有勞動力未來長期的規劃，這三點都是我們未來非常重要的課題。","賴委員瑞隆：其實周邊很多國家都特別關注少子化的問題，臺灣這幾年下降的趨勢確實有點快，這也是一個國家重大的危機，我上次也跟主委提到，我認為這要用國發會的高度來處理。請問副主委，國發會作為人口政策、少子化因應對策的一個主要機關，你認同這樣的看法嗎？","施副主任委員克和：謝謝委員。國發會對於所有政策面的溝通、協調、規劃都責無旁貸，但如果以現行，包含各部會的組織法、處務規程裡面，其實人口政策、生育政策分別落在不一樣的部會裡面，這些東西其實也是在法的位階上，包含內政部組織法、衛福部的組織法，都有針對人口和托育做滿明確的定義。","至於現行、從107年開始，行政院開始推動少子女化對策的時候，是由林萬億政務委員以專案的模式來做整合，其實各機關都扮演一定的角色，至於國發會在人口政策上的位置，從107年到現在，像高齡化是由衛福部主責，少子女化是由教育部和衛福部主責，而國發會和勞動部比較是屬於在處理勞動力和人才的部分，大概是這三個領域……","賴委員瑞隆：副主委，當然這個是散落在各個部會，但是我希望能用國發會的高度，讓每年固定有一些思考的應對，包括白皮書。當然林政委非常地專業，但假使有國發會的力量來支援、長期關注和演繹各方面，包括法令政策的依據，並由各部會跨部會來溝通，我覺得這樣才能夠有效地改善少子化的問題。所以希望副主委可以把這個意見帶回去跟主委再商量，我希望國發會可以承擔起這樣的重責大任，這個對國家的長遠發展和永續發展是非常重要的，也希望國發會可以承擔更重大的責任。","施副主任委員克和：謝謝委員。其實相關的國際趨勢，國發會社發處和人力處都有一直在追蹤，這部分我們責無旁貸。","賴委員瑞隆：好，謝謝副委員。"],["主席（賴委員瑞隆代）：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（10時17分）部長，你有沒有看過狄更斯的「雙城記」？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：有，小時候。"],["邱委員志偉：他最有名的一句話是什麼？或是後面幾位局長有沒有看過狄更斯的「雙城記」？搞科學、搞工業也要有人文素養吧？","王部長美花：不是，我沒有聽到委員詢問的問題。"],["邱委員志偉：你說你看過狄更斯的「雙城記」嘛！其中最有名的一句話是什麼？","我來回答啦！「這是最好的時代，也是最壞的時代；這是智慧的時代，也是愚蠢的時代；這是光明的季節，也是黑暗的季節；這是希望之春，也是失望之冬。」我為什麼講這句話？不管身處任何時代，這是非操之在我，失望和希望都同時存在，光明和黑暗也同時存在，而我們可以做的是，不管處在任何時代，我們都要努力、努力、再努力，生命不息，奮鬥不止。所以期許各位局長和部長，經濟部的重責大任非常重要，對臺灣的經濟、競爭力或國家整體發展非常重要，所以不管你們處在任何時代，都要生命不息，奮鬥不止，這是給各位的勉勵。","請教王部長，你覺得這個會期最重要、最急迫的任務是什麼？"],["王部長美花：第一個是相關預算的審查。"],["邱委員志偉：這部分我可以全力協助。只有預算嘛？還有什麼重要的任務要推動的？","王部長美花：我們還有好幾個法案，甚至幾個落日的法案也是希望能夠銜接上來。","邱委員志偉：我很急啊！每天都在等，但是你還沒送進來，送進來之後我會立刻排審。所以就是法案和預算。","請教工業局呂局長，同樣的問題請教你，本會期最重要的工作和任務是什麼？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：跟委員報告，除剛剛部長說的預算部分要委員多給我們支持，讓我們努力去推產業升級轉型外，第二個，我主管的部分大概有兩個法案，也要謝謝召委在生醫條例的……"],["邱委員志偉：待會要協商。","呂局長正華：對，要協商。另外……"],["邱委員志偉：產業園區開發部分的進度呢？","呂局長正華：產業園區開發的部分，在環評程序，就是台糖那5座園區，因為做環評的時候，他要求我們要做健康風險評估，所以時程上就要循程序把健康風險評估擺上來。","邱委員志偉：這個非常重要，希望能夠按照期程來完成，因為傳統產業需要的廠房、需要的用地主要都集中在中南部。","呂局長正華：是，謝謝委員的指導。","邱委員志偉：同樣的問題請教中小企業處何處長，本會期最重要的任務和工作是什麼？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。","何處長晉滄：對於疫後的振興，現在處裡面最重要還在執行中的……","邱委員志偉：你們要扶植中小企業，對不對？中小企業大多集中在中南部嘛？","何處長晉滄：是，12月6日要開幕的亞灣新創園的業務，怎麼樣能夠讓南部地區創新、創業的氛圍能夠形成，也能夠引進更多的……","邱委員志偉：中小企業是這次疫情中受傷最嚴重的，他們需要政府更多的協助，這是你的工作，也是你職責所在，希望你一定要奮鬥不止。"],["何處長晉滄：是。","邱委員志偉：接下來請教水利署賴署長，本會期最重要的工作和任務是什麼？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：本會期是預算會期，所以我們希望預算快速通過……","邱委員志偉：預算不用講，預算一定會全力支持，我指的是你的工作和任務。","賴署長建信：現在是年末，我們執行率是最重要的，特別是當聯合國宣布IPCC的科學事實報告後，我們針對氣候變遷未來的因應，無論從供水或防災的部分，都是我們要加緊趕辦的事項。","邱委員志偉：其實大家回答都是一樣，大概就是預算、執行率。","再回頭請教王部長，我有兩個明確的問題，徐旭東先生投書說：臺灣政府逢中必反。你們對此有沒有正式回應？","王部長美花：經濟部是提到，對於臺商，我們歡迎他們回來，臺灣是投資最穩定、安全的。"],["邱委員志偉：我們有逢中必反嗎？"],["王部長美花：我們沒有逢中必反。","邱委員志偉：你們有沒有做相關的說明，或是有沒有針對他的投書提出相關的澄清或反駁？","王部長美花：昨天是有一些記者來詢問，我們是有回答。","邱委員志偉：因為他說主要是針對經貿的部分，我想大部分就是臺商在中國受到一些狀況，所以我覺得經濟部針對他的投書應該要有一個正式聲明，可以嗎？","王部長美花：好，我們再提出相關的說明。","邱委員志偉：否則大家會認為臺灣政府逢中必反，我不覺得耶！只要是合理的，我們當然都可以接受；對於不合理的，我們當然不能接受。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：反而中國是逢臺必反。","另外，談到變種病毒對臺灣經濟的衝擊，對此我們都有點擔心，可能在明年第一季受衝擊、影響最大。針對這個部分，你們有沒有做過相關的評估？","王部長美花：這個部分指揮中心有再回應，我們的看法也是一樣，現在是國內非常安全，所以邊境進來的人……","邱委員志偉：現在安全不見得以後安全，現在香港和日本已經有變種病毒了。","王部長美花：這個就是在邊境要做嚴管，其實這個部分是非常重要的，要做好相關的檢驗、相關的隔離措施，我覺得臺灣在這部分……","邱委員志偉：我很擔心過年回國潮，因為回國人數多，不可能百分之百確保它的傳染……"],["王部長美花：所以那時候要麻煩指揮中心的邊境檢疫組要負擔比較大的工作。","邱委員志偉：另外，民間消費實質成長率一直下修，好像五倍券並沒有提振民間消費，這到底是什麼狀況？","王部長美花：其實有，相關的統計資料顯示，10月份餐飲業已經變成正成長了，而且比去年同期還要成長，所以事實上是有回來。另外相關旅遊、觀光飯店及餐飲等，業績都非常好，百貨公司也是。"],["邱委員志偉：所以五倍券還是有效益？"],["王部長美花：非常有幫助。","邱委員志偉：可是為什麼主計總處的數據，一直把民間消費實質成長率下修？這很奇怪，請你去瞭解一下。","王部長美花：好，我再去瞭解委員指的這個部分。","邱委員志偉：最後我要請教國發會施副主委，針對政府如何因應少子化現象，我提出一個對策基本法，副主委看過這個草案內容嗎？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：有，看完了。"],["邱委員志偉：總共有幾個條文？"],["施副主任委員克和：19條。","邱委員志偉：主要是希望透過法律制定給你們更多壓力，讓你們有更多動力跟資源去解決少子化問題。在你們提出的少子化對策中，119年總生育率目標要達到1.4%，這個對策計畫從107年到113年總共要投入多少預算？"],["施副主任委員克和：4,800多億。","邱委員志偉：107年到113年，經費4,000多億，是不是？","施副主任委員克和：是，總共7年。"],["邱委員志偉：平均一年大概有600、700億？","施副主任委員克和：是，之前已經3年了。","邱委員志偉：你們投入那麼多預算，成效呢？今年大概要面臨15萬新生兒的保衛戰，創下史上最低新生兒數量，明年又碰到虎年，虎年傳統上出生率會比較低，預估可能不到15萬，這樣還是沒有辦法解決少子化問題，所以如果給你們一個母法為基礎，根據你們的評估，是不是有這個必要性？還是你們認為現在這樣的對策就可以了？以日本為例，日本是以法律為基本法，賦予中央政府、地方政府及企業更多責任，副主委的看法呢？","施副主任委員克和：報告委員，目前行政院的少子化對策方案是一個行動計畫，委員所提的基本法，是有一個法的指導位階，我覺得這個部分都是可以討論的，因為這裡面包含預算、組織編制，以及在組織法或作用法的層次上要怎麼運作，基本上，站在國發會立場，認為這些都是可以討論的，並沒有一定該怎麼做。","邱委員志偉：現在你們是把對策分散到各部會，由國發會統籌，但國發會做為一個統籌單位，卻沒有實質監督能力，如果有法律給你們做基礎，我覺得是有必要性。","施副主任委員克和：其實現在的統籌是政務委員辦公室，而計畫幕僚單位是教育部。","邱委員志偉：我沒有辦法請政務委員來備詢啊！各部會各行其是，沒辦法整合，這的確是一個問題。","施副主任委員克和：是，其實委員的草案裡有提到地方政府的角色……","邱委員志偉：如果可以讓少子化對策基本法立法完成，就是把最壞的時代變成最好的時代，這個會期如果時間許可的話，我會把「新經濟移民法」跟「少子化對策基本法」排審。我們很遺憾行政部門完全沒有對案，然你們沒有對案，那我們立法院當然有提案權，所以這個會期時間許可的話，我會排審這些法案，希望你們針對本席提出的少子化對策基本法，也要有一定的法律架構，或思考讓它法律化的重要性。","施副主任委員克和：其實針對委員及其他很多委員連署的這個提案，我們是有很認真在研讀。","邱委員志偉：好，謝謝副主委。"],["施副主任委員克和：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：（11時30分）副主委好！今天召委排審有關少子化政策的議題，我們也看到國發會對於少子化基本上是有一定態度，不管是在育兒津貼，或者是正在推動的「國家跟你一起養」等方式，顯見少子化問題確實是臺灣現在最嚴重的國安問題。如果以2021年預測的生育率1.07%來看，是全球排名倒數第一名，在這樣的狀況下，我們要如何鼓勵生育？當然，國家必須要有好的政策，以減少年輕人育兒照顧的負擔，現在我想跟副主委討論的是，我們發現有一些政策在對接時會產生一些矛盾。舉例來說，政府就5到6歲有所謂的就學補助，這個就學補助又分為第一胎、第二胎及第三胎，分別補助金額是2萬1,000元、2萬4,000元及2萬7,000元；然後這個就學補助又針對中低收入戶、低收入戶及年收入30萬元以下弱勢族群，分別有5,000元、1萬元及1萬5,000元的補助，這樣的作為，第一，希望年輕人可以多生育，生到第三胎，就學補助就有2萬7,000元，如果是低收入者，又有另外的補助。問題是教育部針對弱勢補助設有一個3萬元上限，這樣就呈現出剛才我講的政策上的矛盾，我們雖然增加了幼兒補助，可是有上萬人的門檻就卡在這裡。以本席這邊所列的表來看，針對5到6歲幼兒，第三胎一個學期補助2萬7,000元，如果是弱勢族群，可以有5,000元、1萬元及1萬5,000元補助，照理講，如果他有第三胎，又是中低收、低收或年收入30萬元以下者，那麼政府給予的補助就是3萬2,000元、3萬7,000元或4萬2,000元，可是因為這個3萬元上限卡在那裡，等於變相讓這些弱勢的補助沒有辦法拿到。本來弱勢補助跟現在增加的就學補助加起來，最高情況可以領到4萬2,000元，但沒有辦法，就卡在最高上限3萬元，這是5到6歲的狀況。如果是2到5歲育兒津貼部分，相對應就沒有這樣的狀況，如果有第三胎，又是弱勢族群，就可以領到3萬3,000元，而沒有上限規定，但在5到6歲部分，就跑出這樣的限制，副主委，這個問題是不是應該橫向再和教育部溝通？"],["主席（邱委員志偉）：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：報告委員，細節部分的確我不太知道，不過我們今天就會跟教育部溝通，釐清這3萬元上限是不是真的會影響到民眾領取這兩項補貼？會不會產生競合關係？這個部分，我們今天就來處理。","蔡委員易餘：對！因為這是我們實際上接到的民眾陳情，民眾認為他是弱勢，過去也有領過相關補助，但卻從第二胎開始產生問題，因為他可以領到的補助已經都超出3萬元，所以這個3萬元上限的規定，變相變成是對弱勢的不公平。我想這個可能跟教育部有關，請國發會再跟教育部溝通。","施副主任委員克和：是，我們瞭解相關細節後，再跟教育部溝通。","蔡委員易餘：我覺得政策是好的，因為我們要推動、解決少子化問題，政府有這麼多的政策實施下去，如果沒有注意到這些細節，可能略顯美中不足，要儘速處理好，好不好？","第二，過去我們有承諾對於幼教的補助，不管是私立或公立，應該要一致化，而且不能再分為幼教師與教保員，因為他們做的工作是一樣的；但是我們看到現在對於幼教師，私立的部分補助2,000元，公立的部分補助3,000元，教保員的補助更少了，只有900元。","過去總統在推動0到6歲國家一起養的政策時，就已經對外宣示應該讓私幼教的部分與公幼教的部分一致。在當時的相關配套裡面，我們看到私幼教師每月增加1,000元，教保員每月增加2,100元，這是當時我們對於幼教及教保員的承諾，不過國家在規劃少子化的時候可能還沒有處理到這一塊。請問國發會，實施的期程到底是什麼時候？國發會希望在什麼時候把這個部分落實？","施副主任委員克和：這個在少子女化的對策計畫裡面有一個實施的日程，不過委員今天質詢的兩項議題對我來講滿挑戰的，因為是教育部的政策……","蔡委員易餘：對，教育部的政策。","施副主任委員克和：有些細節是不是容我會後向辦公室瞭解清楚之後，我們會跟教育部溝通，請教育部儘速回覆委員的質詢？","蔡委員易餘：好，我覺得這兩個都是過去我們承諾過的政策，對於少子化的因應，我們一定要做到。我覺得要鼓勵年輕人勇於生育，減輕他們面對的負擔，幼教人員也可以拿到符合實際工作應有的合理報酬，好不好？","施副主任委員克和：是，教保員薪資的上調其實也是一個政策方向。","蔡委員易餘：是，這些都很要緊，我們趕快來努力。謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時37分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好，署長好，我們先來談水資源。辦理水庫的發電、給水及淤積是水資源作業基金的任務，早年在省政府時期分成北、中、南三區，民國90年合併後就有水資源作業基金，對不對？請問部長，源自於水庫管理的水資源作業基金，其業務內容是否包含確保農業用水無虞？有沒有這個任務？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：我們只有在供水，供水部分的話是……","鍾委員佳濱：其實你們的法規及預算上都沒有表達這一點，可是根據109年度水資源作業基金附屬單位的決算，基金業務為配合政策、加強水量營運調配，確保民生、工業及農業用水供應無虞，所以在109年度的決算裡面，水資源作業基金把這個任務扛起來了。請問部長或署長，水資源作業基金採取什麼作為、用了多少預算去確保農業用水供應無虞呢？部長或署長，有沒有概念？"],["賴署長建信：明年我們編列了差不多16億元在……"],["鍾委員佳濱：做什麼？"],["賴署長建信：特別是水庫清淤。","鍾委員佳濱：那是清淤，跟農業用水無虞有什麼關係呢？","賴署長建信：不是，因為沒有庫容的話，各方面的用水就會有……","鍾委員佳濱：我瞭解，清淤會讓整體用水增加，但是針對農業有關的是什麼？部長，就是停灌補助，有沒有印象？今年你們大方地提供農委會停灌補助，部長還記得吧？沒錯喔？好。但是你們的停灌補助是以降低用量、確保供應無虞為目的，這個邏輯有點怪，就好像飛機的機位不夠、機位超賣，就付錢給不趕時間的乘客，請他們不要搭飛機，這樣機位就夠了。部長，你覺得是不是這樣子？停灌補助就是確保農業用水無虞的做法嗎？部長，你覺得有沒有更積極的做法？","賴署長建信：跟委員說明，那是個天然災害，對於災害抑止的部分，我們從開源、節流……","鍾委員佳濱：你講到開源、節流，我們先看開源的部分。部長，水資源作業基金只有停灌補助，要確保農業用水無虞，您知道農業用水哪裡來嗎？包括水利設施，對不對？署長，沒有水利設施的地方或沒有埤塘的地方，水要從哪裡來？"],["賴署長建信：可能是河川取水或地下取水。","鍾委員佳濱：地下水。部長，先讓你看一下，北部的農業用地下水井有1,400座，中部有15萬6,000座，南部有2萬2,000座，為什麼會這樣，你知道嗎？因為北部的農業區有桃園的埤塘；南部雖然農業區大，但是有嘉南大圳等等水利設施；中部前不著村、後不著店，所以農業用水都靠地下水、水井，總共18座，有沒有超乎你的想像？農業的水井用了18座。請問經濟部的抗旱水井打了幾座？"],["賴署長建信：88座。","鍾委員佳濱：好。部長，你回憶一下，今年抗旱的時候，你們把八十多口舊井重新啟用。當你們重啟這些抗旱井的時候，你知道中南部的民眾有什麼顧慮、有什麼擔心嗎？你來猜猜看，他們擔心什麼？他們擔心大口的抗旱井一抽，農民本來已經抽不到水了，後來是不是更抽不到？有沒有這個顧慮？你有沒有思考到？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們有注意相關的……","鍾委員佳濱：好，我告訴你，科學上的說法是，農民農業用井的深度大概50米以內，在第一或第二含水層的範圍。我們國家的抗旱井達到了300公尺以下，大概在第二到第四含水層的範圍。抽上面的水跟抽下面的水是不一樣的來源，署長，是不是這樣子？"],["賴署長建信：是。","鍾委員佳濱：可是民眾怎麼想？民眾想的是，國家、政府官方的水井是大口徑的管子，很粗，深到底，但農民的農用水井卻是小小的管子，政府的水井抽完水了，農用的水井還能抽到水嗎？部長，你瞭解問題的原因沒有？"],["王部長美花：是。","鍾委員佳濱：農民會這樣想，那怎麼辦？我跟你講一個觀念。有人說天氣變熱了會有兩個現象，一個是冰棒銷量增加，一個是很多人去玩水，導致溺水事故增加，你可不可以推論冰棒吃多了會溺水？可不可以這樣子？不會吧？"],["王部長美花：不會。","鍾委員佳濱：好，但是你來看看，因為天候沒有下雨，久旱沒有下雨，我們國家啟用了抗旱井。因為很久沒有下雨，所以農民用水的地下水水位下降，農民抽不到水，就歸論是因為政府啟用了抗旱井，害農業用水抽不到水。你覺得這樣的推論有沒有道理？那怎麼辦？很容易這樣想，對不對？"],["王部長美花：是。","鍾委員佳濱：以一般建築物來講，隔壁有興建工地，萬一它蓋了，我家有破洞、裂痕，我就會告建商，因為它的工地動工造成了鄰宅損失，部長，有這個經驗，對不對？所以一般來講，建商在開工之前會幫附近的鄰宅先拍照，確定都沒有損壞。我們有沒有觀測井？有。有多少口？署長，我們有多少觀測井？"],["王部長美花：八百多口。","鍾委員佳濱：八百多口，但是不夠多。如果觀測井的數量足夠，平時就能告知農民地下水的水位並沒有因為政府的抗旱井而上升、下降，而是因為天候的關係上升、下降，農民就比較能夠理解這跟政府啟用抗旱井沒有關聯，對不對？部長，你當然都同意。同不同意？"],["王部長美花：是。","鍾委員佳濱：好，你同意，我就做結論。農民怎麼知道監測水位是跟天候的降雨有關？署長，我們要上網看相關的資訊很困難，這個公開資訊很難取得，還要買書。部長，台電公司的用電調度很清楚，隨時上網可以看到，你覺得水利署是不是也應該把這個東西開發出來，讓農民或民眾一目瞭然，瞭解水位的變化是跟天氣有關，不是跟政府啟用抗旱井有關？要不要去做？","王部長美花：好，這個部分確實需要透明，讓大家可以知道。"],["鍾委員佳濱：好。","王部長美花：我也順便跟委員報告，我們也知道抗旱水井是救急用的，所以第一個，不需要用的時候，我們就不用。第二個……","鍾委員佳濱：但是你們開始用的時候，農民已經抽不到水了，他們當然認為是你們抽光的。","王部長美花：第二個就是去補助水源部分，我們也都在觀測。","鍾委員佳濱：好，所以我請你承諾不要只有消極的補償，應該增加觀測井，即時地提供水位的調查報告，並且跟天候的資料合併，讓人家知道跟政府的抗旱井沒有關聯，好不好？"],["王部長美花：好。","鍾委員佳濱：最後，根據台灣電力股份有限公司電力調度要點第一百四十條，台電的電力調度是要公開的。請問台水有沒有公布它的原水來源及調度狀況？部長知不知道？署長知不知道？有沒有公布？"],["王部長美花：應該沒有……","鍾委員佳濱：對，沒有錯，我告訴你，就是沒有。台水在105年向水利署購水的價格是每噸0.9元，但是向農田水利會購水的價格每噸卻高達2.5元，請問他們有沒有買地下水？署長，他們有沒有買地下水？台水買是地表水，還是地下水？買的地表水，對不對？花錢買地表水，當然是省著用，農民擔心的是什麼？你地下水不用錢，你抽不用錢的地下水去賣，農民怎麼講？他說：你抽我們農民灌溉用的水去賣給工廠。部長，你知道這個問題嚴重了吧？所以你們要公布你們地下水取水的量跟送到哪裡去，部長可以承諾嗎？","王部長美花：好，我們把這些提出來，讓大家可以更清楚。","鍾委員佳濱：好，最後是我的結論，所以自來水公司應該公布其用水調度，水費的購買應該透明、合理、公開，然後讓立法院跟民間團體來監督。","最後三個結論，請部長承諾。一、農業地下水的觀測資訊要增加觀測井，好不好？可否增加？","王部長美花：好，我們來增加。","鍾委員佳濱：資訊要即時提供，好不好？","其次，你跟農委會合作增設埤塘、補助田間節水設施，不是叫他不要用，叫他用少一點，這樣子是更積極有效，不是只有停灌的時候才發停灌補助，而是這些平常的節水設施，你們也要支持，好不好？"],["王部長美花：這個我們來跟農委會……","鍾委員佳濱：好，最後請你責成水公司，公布原水的來源、用水的調度情況，讓農民、民眾可以知道國家並沒有吸取寶貴的水資源、讓農民陷於無水之苦而拿這個水去賣給工廠，可以嗎？"],["王部長美花：好。","鍾委員佳濱：謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。","主席：謝謝鍾佳濱委員。我想政府官員都非常辛苦，各位委員也針對選區或是國家大政提出很多的建議。政府的存在就是把最壞的時代變成最好的時代，把最愚蠢的時代變成最有智慧的時代，把黑暗的季節變成光明的季節，把失望之冬變成希望之春，這是政府最大的責任跟義務。","下一位請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時47分）謝謝主席。本席要請教經濟部部長、國發會副主委及水利署署長。部長好。今天我有開一個記者會，就是針對在花蓮有退輔會的土地被違法占用處理砂石，這些處理砂石的業者是有被要求清除，法院已經三審定讞，要求要斷水、斷電、拆除，但從今年2月到現在，仍然沒有執行斷水、斷電，主要的理由就是有一家屬於礦務局認定的第一類砂石碎解洗選認定標準合格的公司可以買砂石，但是它買了砂石之後，部長，箭頭所指的就可以看到它把買到的砂石賣給占用退輔會土地的這幾家公司再去使用，所以讓這些公司在該處可以一直繼續處理，永遠處理不完，所以在法院、退輔會跟業者協調要執行拆除的時候，他們口頭都說願意配合，作為下一梯的拆除目標。但是因為它一直有在進料，所以永遠沒辦法處理完。部長，這個部分有幾個層面，一個是希望水利署這邊不要再賣給這個有轉賣給違法工廠砂石的業者，這是第一點。第二點，更重要的就是，請礦務局這邊再訂定相關規定，就是說這個業者買到砂石，政府也要繼續去追蹤，不能夠讓他們去轉賣給違法的廠商，但目前礦務局這邊沒有規定。本席上次也質詢過有關在農地盜挖砂石，盜挖之後可以去賣，然後再回填廢棄物，這個部分在礦務局這邊也沒有訂相關規定，所以，地方政府如果要執法的時候，根本沒有法規可循。部長，請先回答這兩個部分。"],["主席：請經濟部礦務局許組長說明。","許組長進忠：委員好。有關委員所質詢的部分，基本上我們水利署對河川疏濬的申購條件是一定要核實到場，所以核實進場之後，就變成不是水利署這邊的事情了。砂石進到陸上之後，基本上是屬於他的財產，我們用行政規則來規範他的砂石的處分是不是合法、合理，我們會再來研究；至於說對於違規農地的回填的部分，我們訂有一個處理要點，這個部分我們會後再提供給委員參考。","陳委員椒華：部長，因為礦務局今天沒來，部長可否先回答一下……"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。他就是礦務局的人。"],["陳委員椒華：你們要要求礦務局訂定相關規定。","王部長美花：他就是礦務局的代表，所以他聽到委員的意見了。","陳委員椒華：好，謝謝。因為這個案子非常的重要，如果你們訂好規定，各縣市政府在執法的時候自然有所依據。","請問一下部長，我們的核廢料最終處置計畫，現在的執行進度是怎麼樣？因為據我們瞭解，核一、核二、核三，甚至是蘭嶼的核廢料，我們都沒有辦法好好的處理，現在我們的進度是有照規定走或者是有超前嗎？","王部長美花：最終的處置確實是要去規劃，這個確實也是現在困難的所在，所以我們在跨部會討論的時候，也在蒐集其他國家的資料，然後也看國內在最終處置計畫的執行還不能做之前……","陳委員椒華：部長，請再給本席書面，好不好？"],["王部長美花：好。","陳委員椒華：謝謝，請回座。","再來我要請教一下國發會副主委，國發會今天的報告主要就是針對少子化的因應對策，我們也看到因應對策裡面有列出這些項目，請問一下，目前我們少子化的問題上，難道只要改善這幾個項目就可以了嗎？我們知道現在年輕人沒有辦法買房子、買不起房子、不敢生小孩，所以這個是少子化主要的原因之一，為什麼我們國發會在這個部分卻沒有把它列進來評估？如果沒有的話，我們在居住正義、少子化的國安問題上就沒有辦法來處理。請副主委回答。"],["主席：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：謝謝委員。跟委員報告，從107年開始的我國少子女化對策計畫，到目前為止，已經有四次重要的修正；蘇院長上任之後，推出幼兒政策四多多；在今年初的時候，也配合蔡總統連任政策的「0到6歲國家一起養」，到最近的8月6日的時候……","陳委員椒華：副主委，這個我都有看……","施副主任委員克和：所以不是只有委員講的這四個工作，少子女化因應對策計畫的架構……","陳委員椒華：我現在要請問，在居住的地方買不起……","施副主任委員克和：我們待會兒會給委員辦公室，這個架構裡面其實有相當多的工作項目……","陳委員椒華：譬如說徵囤房稅或相關的居住配套，請國發會能夠針對實際上的需求去提出對策計畫，好不好？","施副主任委員克和：有，……","陳委員椒華：因為你們現在提出來的東西，年輕人還是沒辦法放心啊……","施副主任委員克和：針對住宅的部分，國發會還是有在彙整，包含從去年開始的信用管制，這些我們都有在做統整。","陳委員椒華：你有做是沒錯，但是你做得很少，這樣子不夠啊！","施副主任委員克和：委員，其實我們不會做得很少，有些事情的效果是要持續、要有決心……","陳委員椒華：我問你，該不該徵囤房稅或者是居住正義這邊要怎麼來推？你要有一個具體的對策，才能夠讓年輕人敢生孩子，這是國安問題啊！這不是小事嘛！","施副主任委員克和：我們的少子女化對策計畫相當嚴謹，也歡迎各種政策的討論。"],["主席：謝謝。","陳委員椒華：針對這個部分，國發會再給本席一個比較詳細的報告，這個部分這樣子就可以來因應少子化嗎？不然只能說你到國外去聘用國外的優秀人才，但你對國內的少子化完全沒有辦法具體的提出該有的作為嘛！","施副主任委員克和：具體的規劃再回覆給委員，謝謝。"],["主席：請再以書面答復。謝謝陳椒華委員。","今天上午會議延長到12點半，屆時若尚未發言完畢，我們下午2點再繼續開會。","繼續請陳委員亭妃發言。","陳委員亭妃：（11時55分）部長好，我給部長看一則新聞，請問部長有看到這則新聞嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我有看到一點。","陳委員亭妃：CNN說中國廣東台山核電廠有輻射外洩的高度風險，法國專家也說台山燃料棒破損了七十多根。我之所以提出這則新聞，因為我記得前總統馬英九還一直說中國的核電做得很好，但這樣看來真的好可怕！所以這個資料就直接打臉了馬英九前總統，我也必須說，看到核四的835項工程，分包廠商超過500家，投影片所示者為今周刊的報導，請問部長，這個資料是對的嗎？"],["王部長美花：應該跟台電掌握的資訊一樣。","陳委員亭妃：835項工程，分包廠商超過500家，多可怕啊！當時我們一直說核電廠、核四就是一個拼裝車，而且馬英九政府當時為什麼要封存？依照國民黨的態度，馬英九政府是比較擁核的，可是仍不得不封存，就是因為資料太恐怖了嘛！所有的安全評估完全無法拿到，安全簽證也沒有辦法拿到，而且還有32項系統沒有完成測試，甚至數位儀控還曾經當機斷線，而我們看到的安全性都沒有被確認，核四當然要封存。沒有哪一個政府有辦法敢把臺灣人民的生命安全當兒戲，所以當時的國民黨政府才把它封存起來，但現在居然說要用公投重啟，我不知道邏輯在哪裡。","我們一直說，當我們一直在談核廢料要怎麼處理的時候，高階的就不談了，高階根本就沒有人敢放，光談這些低階的，現在就不知道要送往哪裡去。不斷跟金門、臺東的民眾討論這些數字，但我們也要尊重他們，他們不要我們也不能硬把核廢料丟過去，這是不可能的嘛！","金門和臺東是誰在執政的？部長，那是國民黨執政的，就連國民黨執政的縣市長也不要，也不敢貿然答應處理這些核廢料。朱立倫怎麼會說國民黨重新執政之後就會好好處理核廢料？這有沒有很奇怪？對於低放射性核廢料的選址事宜到目前為止，最近的一次是在109年4月21日，猶記次長還和金門縣縣長談過公投的事，他們說要公投、要尊重，所以我們還問他們何時要公投，但他們從之前到現在根本就是不回應，也不去做這些事。部長，現在我們在談公投的事之前，我們要回應甚至要呈現一些事實。我們不用告訴民眾該怎麼做，只要把事實呈現出來即可，前幾個禮拜立法院安排國民黨委員到核四廠去看，看了之後很多在野黨的委員都嚇死了，說整個核四廠怎麼會這樣子？要怎麼重啟？所以今天我們覺得比較遺憾的是，好像談到政治就完全沒有事實。","這是馬英九政府經濟部在103年4月30日的函，有關行政院江院長於103年4月28日上午10時針對核四計畫召開國際記者會，請儘速依江院長宣布內容擬具封存及停工計畫，陳報本部核准、行政院核定。這是經濟部給台灣電力股份有限公司的函，難道這些資料是假的嗎？不會是假的啊！然後我們看到行政院也回覆台電，本案原則同意依貴部審核意見辦理，就是封存。部長，我要談的是，這些資料走到現在有可能回到源頭嗎？這都是行政院一步、一步走到現在的，政策是延續的，從馬英九政府時代的封存，一直走到現在，有可能再回到過去嗎？核廢料沒辦法處理，有可能現在突然之間便可以處理嗎？燃料棒已經都運出去了，有可能再把燃料棒運回來嗎？今天我們所看到的所有相關資料可以回到原點嗎？","王部長美花：姑不論這些核廢料的爭議，關於安全的問題，台電也有跟大家說明，當時這樣去分包，沒有一個總的顧問包，而台電的同仁很會顧電廠，但是台電的同仁其實對於這樣一個複雜的核電廠分包，怎麼樣做介面整合，從現在看起來確實有很大的安全問題。關於數位儀表板的部分，經過了這麼久，早就都過期了，要怎麼樣把這一個中樞神經去串接相關的設施來確保安全，現在連廠商要怎麼找，其實都無可考了。當時的品保文件，目前也都沒有，所以核四光是工程的安全要確保，其實都非常困難。上兩個禮拜……","陳委員亭妃：部長，不是困難，是根本就不可能啊！","王部長美花：委員，前兩個禮拜委員去看的情形，那個管線都交雜在一起，其實就是一個非常不安全的結果，所以台電評估重啟，認為會浪費很多時間和資源才能確認它的安全，結果其實是完全沒有辦法確定其安全的。","陳委員亭妃：我想今天我們做任何事就是要先保護臺灣人民的安全，如果核四的重啟，是讓臺灣人民暴露在危險當中，誰敢做這個決定？核四835項工程分包廠商超過500家，而且所有的安全系統，連儀表板、程式都已經過期了，這個誰敢動？所以我認為今天要把安全擺在第一優先，部長應該要強調這個重點，才能保護臺灣人民的安全。核四不可能重啟，重啟了之後才會讓臺灣人民暴露在危險當中。"],["主席：請羅委員美玲發言。","羅委員美玲：（12時4分）部長，有關於無自來水地區供水改善計畫即將要進入第4期，可是從這個計畫開辦到現在，臺灣還是有很多離島、偏鄉供水的普及率遠低於全國平均值94.86%。我們看看屏東縣，讓人覺得非常訝異的是，屏東縣的供水普及率只有60.55%，本席所居住的南投縣也只有81%。以南投縣為例，整體看起來全縣有81%的普及率，但是如果再深入看看各個鄉鎮，像中寮鄉58.7%，不到六成；國姓鄉只有46.25%，不到五成；仁愛、信義更糟糕，像信義鄉只有18.26，仁愛鄉甚至不到一成。那第4期的計畫針對偏鄉離島，水利署或經濟部針對這些供水普及率低的縣市、鄉鎮，有沒有什麼特別的輔導計畫或措施？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：謝謝委員，關於改善偏鄉包括部落的無自來水，是我們部長一直在指示我們的，我們大概分為兩個方式去做，第一個是多爭取經費，第二個部分是檢討評比機制，特別是偏鄉，過去我們是用鄉和鎮，但是如委員所秀出來的資料，很多即便是普及率很高的鄉鎮，其中還是有村和里是沒有自來水的，所以我們把評比機制裡面的因子縮小到用村里為單位，即便如此，我們還是認為有精進的空間，所以我們未來會就評比機制再做檢討。","羅委員美玲：OK，像山區偏遠地方，我們知道有些民眾會覺得從曾祖父輩就一直用山泉水、抽地下水，所以水資源是足夠的，取水是足夠的、方便的，所以也都沒有想要裝設自來水，面對民眾的這種心態，水利署有沒有一些輔導的機制？","賴署長建信：對於委員剛剛所講的地方，大概可以用簡易自來水的方式來著手改善儲水設施、改善水質，因為很多民眾還是認為天然的山泉水沒有自來水含氯的口感和味道，口適度比較好一點。所以基本上我們雙管齊下，第一，在自來水系統可以到達的區域，儘量爭取經費改善評比機制來做延管工程，其他屬於高地的地方……","羅委員美玲：署長，這樣子好不好？因為我剛剛有提出全國還有幾個地方像南投縣、屏東縣甚至苗栗縣，還有連江地方也是一樣，它的普及率都低於全國的平均值。針對這幾個地方，有沒有辦法提出一個分析的報告，如何加以輔導？有辦法嗎？"],["賴署長建信：可以。","羅委員美玲：就請水利署這邊去做，另外，我還要感謝台水公司，像南投縣竹山鎮，從去年到現在其實一直有民眾要求申請自來水，台水公司都是全力配合，所以竹山這一、兩年就會因為台水公司的協助，普及率會增加，但是其他需要協助的鄉鎮還很多，是不是可以做得細一點，加強輔導和協助？","賴署長建信：好，沒有問題。","羅委員美玲：好，謝謝部長，謝謝署長。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","報告委員會，我作一個更正，下午兩點半繼續開會。","葉委員毓蘭：（12時9分）國發會施副主委，依據世界人口評論統計，目前臺灣的生育率是世界排名倒數第一，我們適合婚育的25至29歲女性沒有結婚的就高達八成，30至35歲的有六成沒有結婚，每一年只生育16萬5,000名嬰兒；男性只有8萬多，即使每個男性都服役兩年，也才不過16萬，更何況我們現在的兵役役期又那麼短，所以大家都很擔心，美國也認為以臺灣軍力目前的標準，臺灣沒有辦法自衛。當然我們大家會去關心，我看你們的報告裡面很多，有房價什麼都有，最主要的原因我剛剛提了，年輕人不敢生，因為所得沒有增加，物價不斷高升，房價降不下來，生得出來怕養不起，所以鴻海郭董說0到6歲國家養，這聽起來好像滿不錯的，但是就算我們現在整個生育津貼都也都提升了，現在年輕人還是不敢生，因為生了之後要由誰來照顧？目前我們只要翻開報紙一看，就經常看到無照保母或私人幼稚園虐嬰事件頻傳，小孩子也有受虐致死的，國發會到底有沒有針對這些問題來瞭解？現在公辦托育到底有多少間？比例有多少？為什麼不提升？為什麼不能夠讓年輕人說生子沒關係，國家讓我靠！你們有沒有把這個列為解決少子化問題的重要解方？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：跟委員報告，公共托育的部分，包含0-6歲國家養的政策執行，其實是在衛福部跟教育部那邊。","葉委員毓蘭：但是這個國家重要政策，關係整個國家的人力資源，比如現在領有教師證但沒有考上正式教師的流浪教師超過9萬人，這本來就是人力資源的嚴重浪費。我覺得國發會在這個議題上，你們都是老生常談，都是一些沒有用的辦法。現在還有一個重大的國安議題，就是每年死在路上的、死在交通事故中的有3,000人，有40萬人因交通事故受傷，其中18至24歲死於交通事故的年輕人，光是去年就有349人。創世基金會照顧植物人很有名，光是今年上半年新收容的植物人有209個，其中18至29歲的年輕人就占了四分之一。我們剛剛在講，不管流浪教師也好，或者是來不及生但死了很多，我看到你們提了這麼多的重大國家發展政策，卻沒有一個是在關心交通安全，這說得過去嗎？還是無言，因為你們從來沒有關心過？","施副主任委員克和：委員，恕我駑鈍，因為我們在處理少子化政策時，確實沒有把流浪教師跟交通安全放在方案裡面，我們來思考看看要如何處理。","葉委員毓蘭：副主委，本席剛剛跟你講的，你有沒有覺得這是有道理的？","施副主任委員克和：這有一個道理，可是那個道理我可能還要再……","葉委員毓蘭：本席可不可以要求你們在110年把降低交通事故列為國家重大政策，好好的去研究一下？","施副主任委員克和：我相信這個問題在內政部、警政單位絕對是一個重大政策，但是在少子女化政策如何跟流浪教師……","葉委員毓蘭：本席在總統府提出來，他們都覺得這是有道理的，國安會也認為這是有道理的。","最後，其實你們在講少子化的問題，英明的蔡英文總統前幾天就講，林靜儀當選了中二選區的立委，就可以催出臺中的生育率，你們沒有對策，他有對策。本席剛才幫你們調出來今天的統計，全國婦產科執業人數2,488人，那國發會不妨去建議總統全國都提名婦產科醫生擔任立委或縣市長，這樣就……","施副主任委員克和：委員，這個簡報上面的貼圖最好註明一下那是後製的，這樣可能會影響到當事人的權益。","葉委員毓蘭：好，謝謝你。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（12時15分）請問部長，台積電要在高雄設廠，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["廖委員婉汝：真的會設廠嗎？","王部長美花：會，台積電已經對外宣布。"],["廖委員婉汝：有沒有對外宣布什麼時候開工？"],["王部長美花：他們希望2022年就可以動工。","廖委員婉汝：我們期待，因為現在房地產已經被炒得受不了了。","另外一個問題就是高雄地區可以說是南部的工業重鎮，每天的工業用水大概30萬噸、民生用水大概120萬噸，大概要用155萬噸的水，節節高升，每一年的需求量越來越高。我們的天氣風險管理開發總經理彭啟明說現在臺灣的乾旱氣候週期從過去17年到9年，現在大概3年、5年就會碰到乾旱，所以未來缺水會是個大問題，而對台積電來講，電跟水是不可或缺的。現在陳其邁市長說高雄不缺水，但是我們真替他擔心，因為他算的是非枯水期，如果是真的用高屏的攔河堰或南化水庫的聯管措施的話，豐水期可以供應90至100萬噸，但枯水期呢？就以今年2月份來講，就要80萬噸；我們屏東2月份也缺水，結果我們抽伏流水、地下水，但又擔心未來地層下陷。所以我想請問一個問題，如果真的要留住台積電，電跟水的問題，現在先談水的問題就好了，有沒有可能設再生水廠？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：謝謝委員，高雄的用水確實沒有問題，今年的百年大旱就是透過很多的方式來處理。台積電的用水，我們精算過大概一天11.8萬噸。","廖委員婉汝：剛剛有很多委員提了，就是挖地下水一直供應嘛！","賴署長建信：不是，不是，一天11.8萬噸的設廠用水裡面，第一，臨海的再生水廠今年會完工，未來還會有岡橋和楠梓的再生水廠。","廖委員婉汝：你把再生水廠的資料提供給本席參考，好不好？"],["賴署長建信：好。","廖委員婉汝：因為我們期待台積電來，但不要影響房價，現在房地產已經炒作得半死了，就怕到最後沒有設廠，所以水電的供應一定要完成，謝謝。","部長，現在大家都很關心核四重啟的公投問題，我想請問一下核後端基金，今天來的是副總，是不是？"],["主席：請台電公司簡副總經理說明。"],["簡副總經理福添：是的。"],["廖委員婉汝：我想請問一下什麼叫做封存？"],["簡副總經理福添：封存是103年4月28日……","廖委員婉汝：不是，什麼叫做封存？像飛機F-5E、F-5都有封存，封存就是用特殊的套子把它封起來，然後用隔絕的方式讓它未來在啟動的時候還可以飛，所以它的機具是保存完整的。那核四廠封存，所謂封存你先解釋一下，好不好？","簡副總經理福添：我們當時奉當時行政院的指示，封存核四廠，所謂的封存就是把所有的設備都停下來，所有的維生設備都停下來，只有電和空調而已。","廖委員婉汝：停下來，然後只有水、電叫做封存，你的反應爐裡面沒有做任何處理嗎？","簡副總經理福添：目前為止反應爐是打開的、開蓋的，是沒有的。"],["廖委員婉汝：都沒有任何處理？所以所謂的封存就是把它放著不管嗎？只有水、電而已嗎？"],["簡副總經理福添：只是讓裡面保持有電和空調而已。","廖委員婉汝：我覺得你要把它解釋清楚，其實真正的封存是可以啟用的。我現在再問一下，核三廠是我今天要問的另一個問題，核三廠將於113年除役，對不對？"],["簡副總經理福添：1號機是113年。"],["廖委員婉汝：那其他的呢？"],["簡副總經理福添：2號機是114年5月。","廖委員婉汝：未來再生能源如果無法銜接的話，會不會考慮讓核三廠延役？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：目前我們都是按原來的規劃，我們也把……","廖委員婉汝：我也知道除役說明會都在開了，但當電不夠的時候會不會考慮讓核三廠延役？","王部長美花：核三廠延役的議題很廣，我們現在是按照原來的規劃送到原能會去……","廖委員婉汝：你沒有辦法承諾核三廠會不會延役嗎？因為有人在臺北市議會問柯文哲，核二、核三停役之後，如果再生能源趕不上的話，核一廠是已經停了，但核三廠可能要延役，甚至連核二都有可能延役，所以我現在才問你有沒有可能延役。再生能源的占比是不足的，到現在也才6%而已。雖然我不好意思講，但很多環保團體是說不能延役，所以希望核四能重啟，但地方除了有低階核廢料的貯存問題之外，甚至也有人跟我講不反對延役，所以延役也是不無可能。雖然我也覺得很奇怪，但我擔心你們的政策會影響到核三廠的延役，因此希望能講真正的訊息，不要都說這些都是未來式的東西所以問題並不存在，你們要馬上跟我們講「核三就是絕對不會延役，完全可以靠再生能源」，好不好？"],["王部長美花：謝謝委員的關心。"],["廖委員婉汝：你敢說不要延役嗎？"],["王部長美花：目前我們是按照原來的計畫……","廖委員婉汝：你們就是按照期程，是等停役之後，看未來的再生能源和電的需求量再說嗎？所以行政院和經濟部都沒有答案嗎？請問台電有答案嗎？"],["王部長美花：我們現在就是按照到期的期程在執行。"],["主席：謝謝廖婉汝委員。","接著請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（12時22分）副主委好，今天要談少子女化這個國家最嚴重的國安問題，但是相關的政策卻一直沒有到位。多年前我就建議衛福部要把所謂的少子女化辦公室提升由行政院成立，無論名稱為何，就是要由行政院協調各部會解決少子女化的問題。從今天的報告可知，雖然你們已經盡力了，但若從整體預算、經費的落實或執行的相關情形來看，事實上是非常不足的。現在是少子女化及高齡化，作為國發會就要考量到生育率如果持續往下或維持現狀的話都會非常不利，未來的人力要從哪裡來？恐怕就全都要用外勞了對不對？這對國家長遠的發展是非常不利的。所以我認為第一個就是要由行政院成立跨部會的決策機制，不知副主委的意見如何？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。","施副主任委員克和：謝謝委員，衛福部少子女化辦公室現在就已經併由行政院林萬億政委在統籌督導推動，是有在這麼做的。","鄭天財Sra Kacaw委員：但是該單位還是在衛福部，請問層級提升了嗎？","施副主任委員克和：林萬億政委在督導統籌的時候，那就是他的幕僚單位。","鄭天財Sra Kacaw委員：我認為這涉及到很多部會，主管機關到底是衛福部、國發會還是要由哪一個部會去規劃，畢竟政務委員也只是主持會議而已，所以我認為國發會要作非常重大的決定。從相關經費來講，距離要能提升生育率、要讓年輕人敢生真的是還差了很遠，這樣的政策包括相關的預算，怎麼能做得到所謂「國家跟你一起養」？生育率要提升還是很困難，所以副主委有什麼要補充的嗎？","施副主任委員克和：最近一次修正這個計畫，計畫總經費是7年4,851億元，蘇院長目前最新提出的主要是產檢以及不孕的補助，另外還有留職停薪，我們真的很希望大院這個會期對相關的預算也能配合。","鄭天財Sra Kacaw委員：我們都會支持，並不會有人砍這種預算……"],["施副主任委員克和：但預算有些到現在都還沒有到位。","鄭天財Sra Kacaw委員：我們認為整體的預算是不夠的，所以要讓各部會都重視。","施副主任委員克和：我們會來努力，但少子女化的預算在立法院的這個會期其實要審的是非常重要的預算，希望能有審查的機會。","鄭天財Sra Kacaw委員：最重要的不是我們的審查，審查一定會通過，最重要的是你們要提出更好的規劃，讓各部會去編列。那些經費，無論是教育部的還是衛福部的都不足，而且還差了很遠。每個家長都還要負擔很多錢，光幼兒的教育經費，像托兒所現在多是私立的而且很貴。","施副主任委員克和：謝謝委員的垂詢，因為委員提到，所以也跟委員報告一下。其實今年度的經費有600億元……","鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我都看過了。"],["施副主任委員克和：蘇院長希望明年度能提升到850億元。","鄭天財Sra Kacaw委員：最後，有關原住民博物館的計畫核定，到現在都已經這麼久了，我質詢過很多次，也找過你們，你們要趕快核定，原民會的預算都編了，但計畫都還沒有核定，總經費也都還不足，所以趕快去做好不好？","施副主任委員克和：好，我們回去瞭解之後，今天就會向委員報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這部分不是你主管的對不對？","施副主任委員克和：不過我們今天回去瞭解之後，下午就會向您報告。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：（12時28分）王部長，因為時間的關係，我就簡單講一下，在企業的經營上，最近最流行的大概就是ESG，企業不再以獲利為主要目標，有著對公司的治理、社會的責任以及環境的保護，相對都有評分的標準和具體的要求。當然，這是一個很好的現象，如果用ESG的角度或精神去看，遠東集團今天受到大陸的處分，你能用這樣的標準去評估嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：對於遠東在大陸的個案，國台辦的說法是這樣，但我們在臺灣也無法評估。","翁委員重鈞：大陸是不是以ESG在作處分我們並不知道，但從遠東的案例大概可以比較清楚地摸出一點頭緒來，企業在經營的過程中，即使符合了ESG現代潮流的標準，在企業經營上秉持這樣的理念，但也很難抵擋兩岸的關係或政治的問題。我們希望企業能永續經營，但我們其實也很擔心兩岸沒有處理好，造成企業的傷害，或是因為政治的介入造成企業的傷害，這是我們比較擔心的。請問你認同我說的話嗎？","王部長美花：我覺得就這件事情來說，國人是自有公斷的。","翁委員重鈞：我不是只講這件事，對於企業的經營我們很擔心，其實這有兩方面，以政治去介入，用政治去處理商業或公司治理的事情，一個是兩岸的問題沒有處理好，讓臺商受到傷害，這是我的第一點。但若回過頭來，企業面臨到這樣的狀況，也要面對投資大眾的權益。而投資大眾的權益也就是最近有些人講到的禿鷹，請問經濟部到底會怎麼認定所謂的「禿鷹」？","王部長美花：現在的禿鷹確實較多發生在公發公司上，我們會配合金管會去看公司法以研究相關登記要怎麼處理。","翁委員重鈞：上次看到經濟部對禿鷹的解釋，當然是散布不實的消息，讓股票暴起暴落並從中獲取暴利。這樣的解釋是對投資大眾的保障，讓投資大眾不會因為禿鷹而受到什麼傷害，或是讓投資大眾在權益上受損。這裡有兩個角度，一個是企業的永續經營，一個是投資大眾的權益，對此經濟部其實扮演著很重要的角色。臺灣最重要的經濟部，站在部長的角度，我們當然要秉持ESG的精神，讓公司可以很安定地經營，而不會受到禿鷹的傷害，這是很重要的原則。但是我們也很希望，不要因為兩岸關係的破壞，或是政治力的介入，讓投資大眾受到傷害，或是讓這些重視ESG穩健經營的企業受到傷害。這兩方面都要兼顧，你身為經濟部部長應該也要以這種態度面對才是，我們很期盼你要有這樣的精神，要保護投資大眾，也要讓穩健遵守ESG精神的企業不會因為兩岸關係或政治力的介入而受到傷害，這是我今天要給你的誠懇建議。","過去經濟部在報告的時候，我都會跟你強調，在這次的紓困預算裡，捐助給中小企業信保基金的錢有870億元，從我剛才所說的理念延續下來，經濟部一定要協助中小企業穩健發展，因此這筆經費也要回到ESG的角度，除了幫忙以外，也要讓企業能穩健經營，以帶動臺灣經濟的發展。我一直提到，在院會中也講到，預算就是要專款專用不得流用，這是從前沈部長，也就是現在的副院長答應的，這次行政院院長也答應了，但我還是要再提醒，中小企業是臺灣經濟的根。"],["王部長美花：是。"],["翁委員重鈞：謝謝。","主席：謝謝翁重鈞委員。報告委員會，現在休息，14時30分繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請張委員其祿發言。","張委員其祿：（14時30分）部長好。我今天要談的是關於投資的問題，媒體報導陸委會已經修正兩岸人民關係條例修正草案，未來中企要繞過第三地或者用臺灣人頭跑到臺灣來從事這些活動，現在罰則都提得滿高的，其實就是避免中國對我們的影響。您應該清楚這件事吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是。","張委員其祿：現在我反而要說另外一件事，除了中企到這邊直接影響我們之外，最近媒體也披露光洋科一事。我要談的是光洋科自己也有到大陸投資，所以要從投審來問你這件事情。我們知道光洋科目前也是受兩岸人民關係條例的限制，這裡面分一般類跟禁止類，部長很清楚，尤其這個東西是要透過經濟部來審查。如果是禁止類，我們就不用說了，那是根本不可以。這些臺灣的公司到對岸，講白一點，它透過它的子公司投資寧波光微半導體，占了這家公司16.67%的股份，依據你們主管的法條─在大陸地區從事投資或技術合作許可辦法，它已經超過10%的限制了。不管是投資晶圓鑄造、封裝測試、面板等等，投審會都有監督審查要點。對於這種透過子公司在大陸再去投資別的公司，而且他們自己說有一個關鍵技術是他們做不出來的，甚至只有日本跟中國可以做得出來。雖然寧波光微半導體主要是煉6N高純度銅，但是這個公司的背後還是有中共的地方政府。你們投審的時候，對於這件事的看法是什麼？如果這些背後有黨政軍的問題，你們投審的態度是什麼？","王部長美花：我還不是很清楚這個細節，如果以委員畫的這張圖，因為我們核准的會是光洋科到大陸投資的問題。如果它進一步再去投資別的公司……"],["張委員其祿：就是寧波市他們有……","王部長美花：這裡講的寧波光微半導體背後有相關資金的部分，我們目前的規範應該還沒有限制到這麼嚴格。","張委員其祿：對，但這個是事實。因為光洋科剛好是台積電很重要的供應商，所以提供特殊的技術。但現在就是有這樣的關係存在，是不是變成這個關鍵技術確實受中國政府的影響？雖然一開始你們可能也沒辦法知道，但是後來揭露如果有這種情形，投審會怎麼辦？因為他們就說這個技術現在也就只有中國、日本能做，是不是等於這又間接地被中共的黨政軍地控制了？控制若更嚴重一點，我們甚至可以說它不是控制光洋科，它控制的是台積電，因為台積電要透過光洋科才有靶材，靶材後面又需要寧波光微半導體的這些技術，這類狀況會不會真的造成另外一種我們在技術上被控制，或者是受控的問題呢？","王部長美花：是不是容許我把相關的案情釐清？包括相關技術的關鍵點、什麼會提供給台積電等等，我釐清了之後再跟委員說明。","張委員其祿：我們其實談的還是法制面，在法制面上，如果真的出現這種又再受到中共黨政軍的影響，而且你們也知道的狀況，投審會對於這一些到底是不是要禁止，還是有什麼事後的補救？直白說，因為它確實真的影響我們的護國神山了。"],["王部長美花：我了解一下案情的部分。"],["張委員其祿：你們的檢討報告可不可以一個月之內給我？","王部長美花：對，我再給委員，應該可以。"],["張委員其祿：也給經濟委員會參考。","王部長美花：是，我瞭解一下。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、邱委員臣遠、林委員德福、王委員美惠、陳委員明文、廖委員國棟及莊委員瑞雄均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳亭妃、林德福及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"],["委員陳亭妃書面質詢："],["委員林德福書面質詢："],["委員邱臣遠書面質詢：","主席：各位同仁針對經濟部主管非營業基金，如有修正動議或相關提案，請於12月8日下午5時之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。討論事項所列議案詢答結束，另定期繼續進行審查。","現在休息，明天上午9時繼續開會。","休息（14時36分）"]],"block_lines":[1,8,8,11,36,37,38,38,39,40,49,49,52,56,61,61,74,74,84,90,109,109,113,113,120,141,144,145,146,147,149,150,152,155,156,162,163,165,168,169,174,177,192,195,197,198,199,202,208,211,214,215,216,223,225,226,227,232,233,239,243,244,248,253,255,258,260,261,270,274,276,279,280,282,284,285,287,289,290,291,293,299,303,304,305,309,310,313,317,319,320,322,323,327,330,331,332,335,336,337,347,352,354,356,363,365,367,369,374,379,380,385,393,395,399,400,402,407,408,412,417,424,426,431,433,439,442,448,450,451,457,459,462,463,467,471,476,481,483,487,489,491,495,499,500,501,503,506,508,510,512,514,517,520,521,523,524,525,526,532,533,535,537,539,541,553,555,556,558,559,560,566,570,571,575,577,579,587,589,591,592,593,594,595,599,601,604,605,607,612,616,620,623,625,632,633,635,639,641,644,646,651,653,655,657,665,667,669,671,674,675,679,681,683,688,693,695,702,703,709,710,716,719,720,724,726,727,729,732,743,744,746,759,761,764,765,766,772,774,776,777,779,781,783,785,787,789,792,797,799,807,809,814,817,818,819,825,828,842,845,849,850,852,861,863,868,872,875,887,889,890,891,893,894,897,902,905,906,907,908,913,914,916,917,918,920,925,926,927,929,930,933,940,946,949,952,954,962,963,967,969,970,973,978,979,981,983,985,987,992],"person_count":{"主席":71,"審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管":1,"(一)擴大公共化教保服務":1,"(五)其他配套措施":1,"衛福部書面報告":1,"一、未滿2歲幼兒照顧":1,"勞動部書面報告":1,"一、111年度業務計畫":4,"經濟作業基金下設科技產業園區作業基金、產業園區開發管理基金及中小企業發展基金等3個分基金。茲按基金別分述業務計畫如下":1,"(一)科技產業園區作業基金":1,"(二)產業園區開發管理基金":1,"二、111年度預算案編列情形":3,"(一)收支餘絀":2,"(二)固定資產之建設、改良與擴充":2,"(一)水庫經營管理及河川疏濬管理":1,"經濟特別收入基金下設推廣貿易基金、能源研究發展基金、石油基金及再生能源發展基金等4個分基金。茲按基金別分述業務計畫如下":1,"林委員岱樺":4,"呂局長正華":3,"賴署長建信":15,"王部長美花":92,"蔡委員壁如":7,"鄭委員運鵬":3,"邱委員議瑩":3,"施副主任委員克和":7,"李次長麗芬":2,"呂委員玉玲":1,"游局長振華":1,"簡副總經理福添":6,"楊委員瓊瓔":6,"謝委員衣鳯":13,"陳委員超明":5,"何委員欣純":2,"主席（賴委員瑞隆代）":1,"邱委員志偉":10,"何處長晉滄":1,"主席（邱委員志偉）":1,"鍾委員佳濱":2,"陳委員椒華":1,"廖委員婉汝":6,"鄭天財Sra 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