{"blocks":[["立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年11月23日（星期三）9時至12時33分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　王委員美惠"],["主席：出席委員12人已足法定人數，開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期內政委員會第16次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期內政委員會第16次全體委員會議議事錄","時    間：111年11月17日（星期四）上午9時5分至12時56分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：羅美玲    張宏陸    莊瑞雄    管碧玲    鄭天財Sra Kacaw      王美惠    賴香伶    湯蕙禎    鄭麗文    伍麗華Saidhai Tahovecahe                  翁重鈞    林文瑞    吳琪銘    李德維","      委員出席14人","列席委員：游毓蘭    陳椒華    林奕華    陳以信    張其祿    鍾佳濱    謝衣鳯    江啟臣    廖國棟","      委員列席9人","列席官員：中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員","內政部部長徐國勇暨相關人員","衛生福利部政務次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官王必勝暨相關人員","主    席：林召集委員文瑞","專門委員：黃瑞月","主任秘書：鄭雪梅","紀    錄：簡任秘書  周厚增    簡任編審  葉淑婷","      科    長  陳品華    薦任科員  徐雪茹","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署、中央流行疫情指揮中心副指揮官、衛生福利部次長就「11月26日九合一選舉及『18歲公民權』修憲案公民複決之整備及選務防疫規劃情形」進行專題報告，並備質詢。","（中央選舉委員會主任委員李進勇報告，委員羅美玲、張宏陸、莊瑞雄、王美惠、湯蕙禎、伍麗華Saidhai Tahovecahe、管碧玲、鄭麗文、鄭天財Sra Kacaw、吳琪銘、游毓蘭、李德維、江啟臣、陳以信、陳椒華、鍾佳濱、林奕華及翁重鈞等18人質詢，由中央選舉委員會主任委員李進勇、內政部部長徐國勇、衛生福利部政務次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官王必勝暨相關人員答復說明。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員陳明文、李貴敏、賴香伶及林文瑞等4人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。","散會"],["主席：因在場委員不足3人，議事錄暫不確定。","繼續進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。"],["一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。"],["段落：審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。"],["二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。"],["段落：審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。"],["三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。","（一）海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。","（二）海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。"],["段落：審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補(捐)助經費彙總表」及「對縣市政府補(捐)助經費彙總表」，請查照案。"],["四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。"],["主席：本日議程所列討論事項合併詢答，現在確認議事錄。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","請海委會周代理主任委員兼海巡署署長報告，報告請簡單扼要，重要的、需要幫忙的都請讓我們瞭解。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：主席、各位委員女士、先生：今天應邀列席大院貴委員會，就本會主管112年度預算案進行報告，深感榮幸。在此首先感謝各位委員對我們海洋行政團隊業務與預算的支持，讓施政業務能順遂推動。","以下謹就「111年度預算執行情形」、「112年度施政計畫與預算編列重點」、「112年度預算案編列情形」及「大院貴委員會提示事項之執行情形」提出簡要報告：","(在「111年度預算執行情形」部分：","本會主管111年度歲入預算數9,624萬9千元，截至10月底止，執行率105.72%，其中，除「罰款及賠償收入」因「取締越界漁船業務」受疫情因素改變驅離方式，致降低取締件數及罰鍰收入；其餘各來源別收入均高於預期，歲入整體績效良好。","在歲出預算執行部分，預算數240億7,496萬1千元，截至10月底止，執行率95.83%，各項施政預算均依規劃期程嚴格控管，以珍惜寶貴預算資源，提升預算執行效率。","(在112年度「施政計畫」與「預算編列」重點方面：","本會主管112年度歲出預算共編列296億74萬6千元，以下謹擇要報告：","在「推動海洋業務」部分，計編列4億4,224萬8千元：用以辦理「海洋政策研究」與推動「海洋資源永續及產業發展」，另結合「地方政府及民間團體加強維護海域遊憩活動安全」，並規劃「海洋教育策略與推廣海洋科技應用」，積極深化「海洋國際交流合作」及新建「本會合署辦公廳舍工程」。","在「執行海巡業務」部分，計編列140億7,742萬元：辦理「海域與海岸巡防安全」，並查緝「走私及非法犯罪調查」，以確保海洋權益與海事安全，另強化「海巡編裝發展」與籌建「海巡艦艇與遠洋巡護船」，充實海域巡防能量。","在「落實海洋保育業務」部分，計編列5億9,796萬6千元：積極辦理「海洋生物保育及海洋環境永續管理」，賡續推動「海岸清潔維護」、「海洋污染監測應處」及「海域生態環境守護」等，以建構「海洋保育與潔淨海洋」完善體系。","在「發展海洋研究業務」部分，計編列6億3,314萬7千元：辦理「海洋資源調查與海洋科學研究」，並興建「海洋基礎資料調查船」與「國家船模實驗室多功能水槽」，以整合國家海洋研究量能，提升國家海洋科研實力，另進行「國家全海域基礎調查與海洋大數據建置」，以精確取得海洋狀況資料，俾利後續研究應用。","另在「基本行政運作經費」部分，計編列138億4,996萬5千元，維持施政順暢執行。","(有關112年度預算案編列情形：","在歲入部分：本會主管歲入預算數編列9,776萬7千元，其中「罰款及賠償收入」占77.56%，「規費收入」占12.74%，「財產收入」占7.34%，「其他收入」占2.36%。另112年度歲入預算較上年度增加151萬8千元，主要係增列「規費收入」150萬元與「財產收入」129萬8千元。","在歲出部分：本會主管歲出預算數編列296億74萬6千元，其中，本會編列7億898萬3千元，海巡署及所屬編列273億6,529萬3千元，海保署編列7億6,538萬元，國海院編列7億6,109萬元。","112年度歲出預算數較上年度增加55億2,578萬5千元，主要係增列「新建本會合署辦公廳舍工程」1億9,021萬4千元、「籌建海巡艦艇與遠洋巡護船發展」32億178萬7千元、「海洋污染監測與應處」8,100萬元及「國家船模實驗室多功能水槽建置」2億元。","(有關大院貴委員會提示事項之執行情形：","在「辦理政策及業務宣導」方面：110年度第2季執行1則廣告計26萬7,482元，係本會辦理第二屆國家海洋日相關資訊揭露；另第3季執行4則廣告計110萬7,533元，主要係本會辦理第二屆國家海洋日相關資訊揭露與國海院執行重要施政宣導。","在「對民間團體及個人補（捐）助」方面：111年度第1季執行56案，金額計1,742萬4,883元。","在「對縣市政府補（捐）助」方面：111年度第1季執行134案，金額計2億4,639萬4,500元。","(本會及所屬積極盤點施政業務優先順序，本撙節原則及零基預算精神，積極檢討各項支出，將有限資源用於最需要之勤業務上，懇請各位委員支持本會所編預算。以上報告敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：現在進行詢答，詢答開始前援例作幾點宣告：本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為6分鐘；上午10時30分截止發言登記。因今日要審查預算，本次會議就不處理臨時提案，請問各位有無異議？（無）無異議。","首先請登記第一位的羅委員美玲發言。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:14"],["羅委員美玲：（9時14分）主委早安。本席在112年的預算書中看到，海巡署編列了5,000萬元準備增購4架旋翼型無人機及專用載運作業車，將部署在東沙島、南沙太平島以及金、馬、澎外島。可是海巡署在107年到108年也曾編列8,986萬元採購20套旋翼無人機，當初在採購的時候並沒有考慮到海上的抗風能力，雖然後面有請廠商加裝輔助裝置，可是還是沒有辦法通過民航局型式檢驗而停用，一直閒置到現在，是這樣子嗎？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：剛剛委員所提的兩階段建案，107年、108年是我們的實驗性建案，購置了20架無人機，當時市場上最高抗風阻就是蒲氏6級的風力，我們當時就是買最高的等級。"],["羅委員美玲：已經是最高等級了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["羅委員美玲：那為什麼後續還要再加裝輔助裝置？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：另外就是我們在使用的過程當中，確實如同委員剛剛所敘述的，尤其是在海上受到風浪的影響、側風的影響，雖然蒲氏的風力6級，但有時候受到側風的影響，它在甲板上也沒有辦法起飛，所以我們經由民航局的同意，這個廠商就設置了一個剛剛委員所提到的輔助裝置，可以讓它很穩定的降落在地面，它的設計重點是在最後5到10公分的位置有一個senser可以讓它很平穩地到甲板，所以它可以很穩定地降落下來，這個東西在9月16日已經經過民航局認證通過。"],["羅委員美玲：今年9月份已經通過？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們現在已經要求所屬的這20架UAV在11月底以前全部加裝完畢。"],["羅委員美玲：這個已經全部改善且可以使用了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：目前這個問題已經解決。"],["羅委員美玲：我有看到8月份監察院也提出糾正，除了本身的抗風力之外，監察院也有提到有關海巡署及所屬各地區分署，對於轄管無人機的訓練規劃及執勤運用情形是不足的，這部分海委會、海巡署要說明一下嗎？目前無人機駕駛的培訓跟人才的培育，你們到底是怎麼樣進行的？目前監察院認為你們這方面是不足的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員補充說明，剛剛委員提到監察院在這方面提出對我們的指正，大概在兩週前也有3位監察委員帶著調查官到我們海巡署所屬的艦隊跟南部分署做了全面性的調查，當日調查時各個監察委員對我們各項的說明跟我們現在的作法，他們都認為非常好、可以接受。我要跟委員說明的是，我們目前的訓練跟我們的人員都沒有問題，我們現在合格的人員有86個人。"],["羅委員美玲：合格的人員有86位，都有航空背景嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都有，這些都要有證照，這個證照分成兩種證照，一種是比較高階的，一種是比較低階的，我們的人員訓練是持續在進行的，每年都有這樣子的訓練，當每一次有意外事件、飛安事件發生的時候，我們都會送到民航局的飛安會去做整體的調查，調查結果出來之後，如果是機械部分的問題，我們會請廠商做機械部分的修正，也會把整個狀況向所有飛行分隊的同仁解說，讓他們知道爾後遇到類似的狀況，不能再重犯這樣的錯誤，這樣的教育訓練都持續在進行。另外我們的考照跟人員維持方面，都是持續每年在做，只要當人數上有一些風險的時候，我們立刻會開班，而非按照既定的班次，到目前為止，我們所有的人員訓練、接裝跟執行都沒有問題。"],["羅委員美玲：OK。主委，因為我9月份的時候有看到一份報導，裡面提到不是說會打電動的同袍就可以讓他操作無人機，因為像美國、日本、韓國甚至菲律賓，他們的業管單位都是從航空隊轉而發展無人機，這些操作人員本身就已經有飛行背景，他認為臺灣沒有那麼的嚴謹，可能是從辦公室裡面找40、50位同袍去做訓練，你們有這樣子的狀況嗎？針對這部分有要澄清一下嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：確實這些同仁都是從我們現有的人員裡面去找。"],["羅委員美玲：現有的人員是指哪裡？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：就是我們所有海巡署現編的人員，這一萬多員裡面。"],["羅委員美玲：現編的人員？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，我們去問他有沒有這方面的興趣跟專長等，這樣的人員有意願。並調到我們的無人機分隊之後，我們會施以長期的訓練，就像我剛剛跟委員報告的，所以不會有委員所講的，不是會打電動就可以。"],["羅委員美玲：我是看到報導這麼說，如果是這樣子的話，那也太可怕了一點。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會。另外，我們都是從學理開始、從基礎科學開始。"],["羅委員美玲：所以除了有興趣還要有專長，重點是他必須要有相關的背景嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，但是如果他沒有相關的背景，我們施予訓練的期程是相當長的，譬如說我們現在就有一個班隊正在訓練中心做訓練。"],["羅委員美玲：如果沒有相關背景的話，你們一般的訓練期有多長？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：相關背景當然都是一些機械，或者是他對這方面有興趣、有過飛行經驗，現在有很多年輕人有這方面的經驗，他們在民間的時候就是一個玩家，像這種同仁……"],["羅委員美玲：玩家？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：就是那種無人機的……"],["羅委員美玲：曾經操作無人機的玩家？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，這些人才我們都希望能夠招進我們的無人機分隊，我們開始是從學理教起，我們跟民間大學要了一些航空基本原理的教材及英文課程，因為我們有很多東西是用英文說明，所以這些東西我們都有注意也都在做，以後我們會持續按照委員剛剛提醒的，在這方面加緊做一些加強的訓練。"],["羅委員美玲：因為我看到國外無人機的駕駛員培訓跟有人機的駕駛員培訓是屬於同一個體系，聽主委這樣講的話，我們好像真的沒有那麼嚴謹。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：它那樣的無人機是大型的、定翼型的無人機，目前我們正在使用的這20架是屬於會旋轉之旋翼型的，不是那種大型的、定翼型的、長程的或中長程的無人機，它的重量跟大小都差很多，剛剛委員所講的那種類似飛行員的飛行訓練標準，那個是非常大的無人機，就是一出去可以飛十幾個小時到二十幾個小時的，我們現在這種是旋翼型無人機，你就把它當作是一個直升機，但是把它縮小到五十分之一的規模，如果可以的話，下次我希望有機會能夠邀請委員到我們基層去看一下現在無人機操作的現況。"],["羅委員美玲：是的，我是覺得應該是要安排一下，因為我們看到這個報導，覺得海巡署對於無人機的操作也好、訓練也好，很不足，而且還被監察院糾正，我想有很多地方海巡署都必須要向外界說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們會精進這方面的作為。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"],["段落：質詢：湯委員蕙禎：9:24"],["湯委員蕙禎：（9時24分）主委早安。自2018年開始正式成立海洋委員會以來，我們海洋國家的定位已經看得出來了，像明年的預算大概就多了55億元，的確有些廳舍需要趕快建置之外，船艦也是展現雄心的一種方式，而在未來的海洋國家當中，關於海洋科研、水文科研，還有一些海防的研究等等，你們現在已經開始展現未來要做的一些業務了。","據瞭解，國家海洋研究院準備要打造3艘海洋研究船，但過去國科會從104年到112年已經編了相當的預算，也有了4艘海研船，所以在海委會建造的船艦還沒有完成之前，還是會沿用他們在科研上的一些成果，即這些成果還是可以讓海洋研究院來採用，所以你們在功能上、目的性上有沒有相同？功能定位上是不是一樣呢？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。在此跟委員做個說明，現在國海院所要籌建的3艘研究船就是調查船，我們是屬於一種長期的、穩定的，然後主要是屬於全國性質的基礎資料調查；現在的國科會，也就是以前的科技部，他們的研究船都是屬於短期的計畫，所做的可能都是針對某一特定的科目或是項目來做一個專門的研究。","再來，我們的基礎調查船分成三種，一個是大型的，有4,000噸，另外兩艘則是300噸跟100噸，各有不同的用途，為了配合這樣的大型調查船，未來4年會進行全海域的國土基礎資料調查，其實這些計畫現在都在走。","至於目前在執行的部分，前兩年我們都是委託外面的基礎調查船或是民間的船隻，再加上我們國海院的人員帶著相關器具上去做這些案件的執行或是基礎資料的調查，像這個月份我們剛剛結束了馬祖地區整個海域的水文資料調查。現在為了讓這些功能、導向都能夠由國海院自己全般主導以外，剛剛委員特別講到這兩個單位會不會有什麼扞格之處，事實上，我們有一個合作的平臺，大家都會相互支援或相互協調，在這個平臺上，因為我們都是屬於政府的部門，做出來的資料也都能夠相互共享，這方面也請委員放心，屆時這些研究船造艦出來之後，包括我們的使用、船隊管理、未來的研究以及全海域基礎資料的調查等等，委員應該知道基礎資料調查並不是做一次就算了，而是每年都要做，所以我們是4年一個turn、4年一個週期，就一直持續做下去，因為我們的性質是屬於長期性的執行業務。"],["湯委員蕙禎：這次編列了大概31億元，所以大概在幾年內會建造完成？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：應該是4年，因為我們現在已經開始在規劃了，規劃標都已經標出去了，我們開了很多次會，也特別請國海院院長跟相關計畫人員去詢問了國科會，像您剛剛提到的海研1、2、3號，還有勵進號造艦的經過，包括他們有開國際標、還有開一些什麼標，以及上面的裝備到底要設置到多精密的程度等等，這些我們都有跨部會並跟各個學術單位進行深入的研討，現在整個規劃案已經快到成熟的階段，可能馬上就會有一個結論，之後就會做公告，公告之後就會有發包等等的動作。"],["湯委員蕙禎：再來是相關的接軌，據瞭解，現在是託管給臺大的海洋研究所，它的研究成果應該也會提供給海洋研究院，相關一些與時俱進的科技，當然也是在這個規劃之中。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：這是一定的。"],["湯委員蕙禎：這部分就編到112年，未來還沒有辦法完成之前的接軌，應該還是可以繼續吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，剛剛特別有跟委員說明，我們在跨部會的協調當中，尤其是研究船的方面，我們有一個跨部會的合作平臺，在這個平臺上，其實平常就溝通得非常通暢，我們會就剛剛委員所關心的，更深入的去做一些細部的規劃，讓它們能夠無縫接軌，也讓之後的任務分工，包括我們的調查跟研究案，看看怎麼樣能夠達到最大的效益，能夠多為政府做一些事情。"],["湯委員蕙禎：我們會支持。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：另外，今年10月發生海研船在臺灣經濟海域作業的時候，遭日本艦驅離，中國他們隔岸觀火竟然對日本表達抗議，在外交上吃臺灣主權的豆腐，我們臺灣主權當然不能遭到矮化，未來臺灣海研船會逐年增加，作業次數也會增加，請問海巡署要如何保護海研船？他們出海進行調查任務，當然不能受到干擾，所以有沒有透過外交途徑去跟日本洽談？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有。"],["湯委員蕙禎：談的結果是？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：每一次只要整個過程有牽扯到他國，外交部都會以嚴正的立場發表一些聲明，同時跟相關單位來做協調跟抗議，這一點政府各個部門都在做，比如說牽涉到兩岸的部分，我們也會透由現有的管道、陸委會或是我們現有的共打機制，讓對方瞭解他們不可以這樣做，剛剛委員特別提到東部海域以及跟日本之間所發生的問題，現在都是按照相關的規定去處置，我們從來不示弱，也不會挑釁，也不會規避。針對這方面，我相信海巡署會秉持以往的作法，會非常嚴謹的做好一個看護的工作。","在此舉出一例，就是前一個禮拜才發生的新海研1號在南海發生機件故障的狀況，當時我們就是依據海委會所律定的科研船審查機制，即它到了敏感水域，我們海巡署的船就要在旁邊戒護，而這次發生機件故障的那個時間點，其實我們最大型的、4,000噸的嘉義艦就在它旁邊，即從第一時間海巡署的嘉義艦就完全掌握新海研1號整個故障的過程，包括當中如何協助他們通聯、如何去做相關的一些事情，因為它是整個發電機都倒掉了，所以整個電力都沒有了，不光是動力而已，所以在這個過程當中，我們都有一個非常嚴謹的作法，也請委員能夠放心。"],["湯委員蕙禎：辛苦了，你們未來的任務應該會越來越加重。謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["主席（羅委員美玲代）：請王委員美惠發言。"],["段落：質詢：王委員美惠：9:34"],["王委員美惠：（9時34分）主委早。在此要跟主委探討預算的問題，長久以來，在臺灣及離島共17個島有設置雷達，透過這些雷達12海浬之內都可以監控。根據你們的報告，你們的操作手必須要5年之後才能全部學會，就本席所看到的資料，其中有228個人操作經驗都還沒滿5年，所占比率為52%，而比較離譜的是未滿1年的有51個人。主委，本席想要和你探討這些人員的狀況要如何改善？即使有好的東西，沒有人有辦法操作也沒有用，尤其你們訓練時都是採師徒制的方式，訓練完畢之後，一年內只有3至5次的機會到專門場所進行訓練。本席感到很納悶的是，是不是應該要先在同一個地方訓練完之後，再去讓師傅教才對？究竟要這樣做，還是要先讓師傅教完徒弟之後，再到專門場所去訓練？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員的關心，委員剛剛談到雷達操作手的問題，確實像委員所憂慮的那樣，因為雷達操作手最重要的就是要有經驗……"],["王委員美惠：我知道啦，我現在是說5年的部分要怎麼去突破？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：關於海巡署的雷達操作員，我們的訓練都有按照這樣的規定，先有兩個月的先期訓練，完了之後是5週的專業訓練，等到專業訓練結束之後，這些人都會下放到所有的雷達站。他們剛到雷達站的時候，就會由資深人員帶領資淺的人，就像委員剛剛所提到的由師傅教徒弟，手把手的教他，這樣的教法是最直接、最快速的。我們有七、八十個雷達站，每一個雷達站所掌管的空域、海域和空間都是不一樣的，所以只有由那個站的資深人員來教他當地的狀況是最有效果的。"],["王委員美惠：當然不同的地方有不同的情形，一定要到當地訓練才能瞭解。根據本席的想法，最重要的是基本的雷達應該怎麼操作？一個雷達放在那裡，要如何操作是最基本的。現在你們的安檢人員缺566人，機動巡邏人員缺147人，請問這個問題你要如何突破？","今天我們要審查預算，從相關資料來看，你們有186個守望哨根本沒有相關設備，將近80%都沒有配置探照燈。另外，今年編列六百多萬元要購買攝影器材，請問這部分你們打算如何處理？你有沒有想過用手持式熱顯像儀來維護巡邏人員的安全嗎？請主委解釋一下。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，關於委員剛剛所擔心的這些事情，我們都在逐年編列預算，比如守望哨不僅僅是……"],["王委員美惠：本席的意思是等一下要審查的預算，也就是明年度要使用的經費，倘若不夠的話，你們有辦法補足嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有，我們都有相關做法。"],["王委員美惠：有嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有，我們都有。"],["王委員美惠：現在設備越來越先進，所以設備的部分我們並不反對，只是有欠缺的地方應該要加以補足。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：一定會把它補起來。"],["王委員美惠：另外，每次講到國艦國造的時候，對臺灣而言都非常光榮，我相信小英總統這麼做是為了要維護臺灣的安全，同時也讓臺灣散發出最好的能量。我們可以看到，從99年開始到120年為止，總共要做180艘，可是相關人員還是欠缺很多，請問主委這個問題該如何突破？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：非常謝謝委員的關心，現在國艦國造的政策就像委員剛剛所講的，在此要特別說明，今年8月5日中共軍演壓迫到臺灣24海浬的海域，海巡署有二十多艘大艦能夠在艦上將其圍堵在24海浬處，這就是國艦國造帶給我們最明顯的效益。另外一個關於……"],["王委員美惠：對啦，我知道這對臺灣來講……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，很重要。"],["王委員美惠：不分你我、不分黨派，只要說到國艦國造的時候，大家都會豎起大姆指，但本席要問你的是你們打算如何補充相關人員？有船卻沒有人可以操作，這樣也沒有用啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員報告，關於現在人員的問題，行政院逐年都按照我們造艦的進度調整，因為我們造新艦之後就會淘汰一些舊艦，所以整體人員調整完之後，每年缺多少人員我們都會在前一年向行政院提出申請，行政院也會逐年補給我們，像今年就補給我們98位或99位……"],["王委員美惠：怎麼算都不夠啦……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：這是逐年補充，因為我們的艦艇也是逐年出廠，所以我們是逐年……"],["王委員美惠：當然啦，艦艇是每年都在做，不然怎麼有辦法延續到120年？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對。"],["王委員美惠：相關人員補充的問題你們要多加注意，因為光有船卻無人操作也沒有用。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：當然。"],["王委員美惠：剛剛你說人員逐年會補充，據本席所知，退休人員有71人，新招考進來的人數卻只有66人，這樣是不是不足5人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，這要補起來。"],["王委員美惠：所以相關人員補充的問題你們要多多注意，到底是因為薪水太少還是有其他原因，這方面你們都要相當注意。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["王委員美惠：再來是有關海洋垃圾的問題，針對海洋污染防治今年編列4,040萬元，明年編列6,834萬元。本席想要和主委探討的是現在每一個縣市所收的費用都不一樣，這方面是不是能夠有統一的規定？明明是同樣的東西，為什麼每一個縣市提撥的費用不同，這真的差很多。主委，我認為這個問題你們必須探討一下，同樣都是從海洋裡清理出垃圾啊！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，關於剛剛委員所提到的問題，可能是在年度的經費上會有這樣的差異。我們現在的做法是海保署和我們的各處單位每年都會到各個縣市舉辦座談及進行訪談，另外我們和縣市之間也建立了一個平台，希望他們在這個平台上隨時把他們的問題告訴我們，我們整個……"],["王委員美惠：這個平台不夠公開啦，本席要求你們必須再多公開一點。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["王委員美惠：照理說，經過你們的倡導，垃圾應該要越來越少，所需經費也會越來越少，但你看現在的經費卻多出將近三分之一。針對這個問題，拜託主委研議之後給本席一份報告。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好的，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"],["段落：質詢：賴委員香伶：9:44"],["賴委員香伶：（9時44分）主委早。我還要請……"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。海保署。"],["賴委員香伶：請海保署。你怎麼知道我要找海保署？你有洞察我的……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，委員一向都很關心海洋保育的問題。"],["賴委員香伶：謝謝。主委跟署長，我要就教設置大潭藻礁保護區的問題。上個禮拜我有跟在地的一些環團瞭解，他們特別關心大潭電廠的爭議，因為去年公投後鄭文燦市長有承諾要在大潭藻礁劃設保護區。我們看這整個區域，藍色就是我們講的海域的部分，現在規劃應該是涉及經濟部為主的管轄。比較有顏色的區塊，現在是電廠跟施工區域的範圍，雖然他們還在建置，不過有關在海域裡面設置保護區的政策跟計畫，我沒有在你們的預算書裡面看到。我想先就教署長，關於計畫概要37頁談到計畫內容，你們有很多項工作要做，其中第4項是「推動海洋保護區整合平臺，協調及執行國內海洋保護區」等等，這個業務項下以這個區域為主，它已經在112年度執行計畫中的範圍，還是現在根本還沒有進到你們講的這個平臺系統作業？"],["主席（王委員美惠）：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：針對大潭藻礁，我們歷年都有進行相關的調查，也有補助桃園市政府進行調查。之前我們在野生動物諮詢委員會跟自然地景審議會上，都有請桃園市政府來報告他們調查的進度。最近一次的會議，他們提到……","之前他們陸續提過，希望把它劃為保護區，以及採用OECM的方式。近期他們回報，預計年底有比較完整的報告之後，會提出比較具體的策略。實際上除了地方政府調查之外，我們也有持續調查，包括請巡察員每個月去那個地方監測相關柴山多杯孔珊瑚跟藻礁的一些數量跟覆蓋率，在海洋保護平臺……"],["賴委員香伶：請教一下，關於在整個區域內劃設保護區，在概念上到什麼程序結束之後叫做劃設完成？第二個，現在海保署自己的作業期程裡面，主責的內容是什麼？"],["黃署長向文：這個區域之前評估涉及野生動物保育法的野生動物保護區，這是由地方政府劃設，它在南邊已經有一塊是桃園市政府劃設的觀新……"],["賴委員香伶：觀新的。"],["黃署長向文：對，之前有建議看有沒有可能從觀新往北延伸。"],["賴委員香伶：延伸過來。"],["黃署長向文：對。"],["賴委員香伶：所以劃設區域的是地方政府。現在以你們的海洋保護區平臺整合跟地方上要認定，最難、最不能夠馬上確認的是什麼問題？跟施工的關聯性？有沒有影響？"],["黃署長向文：基本上，中油施工也有遵守相關的環評承諾，在保護上面他們其實也做了滿多工作。目前提到幾個選項，可能包括野保法的野生動物保護區，或是現在有提到OECM其他保育措施的相關規劃，這個部分大概都同時進行討論中。"],["賴委員香伶：我想就教主委，從整體上來說，如果是像剛剛講的，從觀新往北延伸，以後會有兩個叫做藻礁保護區，還是你們認為是設置成同一個，只是延伸範圍？因為這涉及地方報上來之後，要不要用這個概念設置單純的，還是要採延伸性的。署裡面的政策跟你們的建議方向為何？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：以目前的法律規章來講，這些都要看地方政府的作為，但是我們正極力在做的就是海洋保育法，海洋保育法裡面有更多規範，尤其是剛剛委員關心的設置保護區、庇護區，設置的範圍跟它的功能能夠更廣，將來海洋生態的保護，不管是野生動物或是特種的珊瑚、海礁、藻類的保護，都可以透過更好的保護機制做這樣的事情。"],["賴委員香伶：依現在的法規，劃設跟設定是地方跟中央認定然後結束，但是上位的法律是用哪一個法處理？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在還是用……"],["賴委員香伶：還是野生動物保護法？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：主要是野生動物保護法。"],["賴委員香伶：所以以後有海洋保護法。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，保育法。"],["賴委員香伶：更能夠認定跟……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是更上階的法律條文，能夠做更好的指導。"],["賴委員香伶：謝謝。我質詢的目的是希望地方跟中央不要說是誰主責，而且這涉及經濟部跟海保相關的政策面，所以希望是由海委會主責。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["賴委員香伶：要主動跟地方政府還有中油協議。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["賴委員香伶：環團在意的就是去年已經承諾，但是到現在還沒下文，到底怎麼劃？劃下來之後誰主責？監測工作主要還是請主委協助，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["賴委員香伶：好，謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：應該的。"],["賴委員香伶：其次，有關海巡署的部分，剛剛我有聽召委講到增補造艦人力，我想就教一下，現在釋字第785號解釋在檢討輪班制公務人員人力、加班的勤休問題，以海巡署為例，應該也涉及釋字第785號解釋適用的範圍。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["賴委員香伶：有沒有相關的人員是在這個範圍裡面？大概多少人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在這樣的機制，本月份……","行政院最近一直針對這樣的問題給我們很多……"],["賴委員香伶：剩下3天，好像大家都要把這個提報出去。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們海委會在11月17日完成審查，已經送到行政院，行政院將在11月24日，也就是明天專門審查海委會、海巡署這一塊，所以明天就會針對我們整個提報……","針對剛剛委員關心的所有問題，我們已經做好一個方案，這個方案經過海委會審查，已經報到行政院。"],["賴委員香伶：因應涉及釋字第785號解釋的問題，你有提出112年的人力需求，或是要求中央增補人力嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我剛剛有跟召委報告，我們每年依據人力需求，逐年向行政院提出申請，行政院對於海巡署的人力資源都非常支持。"],["賴委員香伶：尊重你們的需求。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，他們都會逐年補給我們。"],["賴委員香伶：我現在是看你們的預算書，海巡署的整個人員大概有3,673人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：這個沒有包含軍職的，軍職的還有九千多人。"],["賴委員香伶：這三千多人裡面，因為增減數是0，所以我要確認到底有沒有提出明年需要的人數。涉及釋字第785號解釋的話，一定要增加人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都要增加人數，都有考量。"],["賴委員香伶：預計要增加多少人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：現在我們有初步的數字，這三年因應海上勤務的需求，大概是816員，原來是律定711員，所以我們有做些微的調整。這個每年都不一定，像我們今年離退的同仁就稍微多了一點，因為他屆齡、到了這個年紀。"],["賴委員香伶：所以你們的預算員額比現職人員少，你們的預算員額才七百多人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在的預算員額是3,673人。"],["賴委員香伶：3,673人是不涉及軍職的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不涉及軍職。"],["賴委員香伶：剛剛說因為釋字第785號解釋需要的總人力，我看到艦隊分署是2,934人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：那是總的人數。"],["賴委員香伶：本年度跟上年度增減102人，也是因為調配，所以增增減減並沒有增加人，只是調成這個艦隊分署。未來如果依照釋字785號解釋，艦隊分署的勤休是不是會涉及人員的增補，會以這個為……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：人員會適度地調整，所以我剛剛特別跟委員報告，這樣的規劃在明天審查完之後，我們就會律定一個原則，然後請艦隊分署按照這個規定執行。"],["賴委員香伶：好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會從相關的，不管是警大、海巡特考、國家考試還有警專這些管道，大量的……"],["賴委員香伶：招募人員。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會招募人員。截至目前為止，我們各項人員的使用都非常正常。"],["賴委員香伶：好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我舉一個數字跟委員報告，我們海上執勤人員的數字最低大概是一千六百零幾員，可是現在實際在海上執勤的人員大概有2,029員……"],["賴委員香伶：你們怎麼調配？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：所以那個人數相當安全，我們還可以做相當的調配。"],["賴委員香伶：所以主委會針對需求，雖然編制職位不同，但還是可以作調配性的支援。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們要調配，但我還是要跟委員報告，我們的同仁確實是很辛苦，這方面謝謝委員的關心。"],["賴委員香伶：所以剛剛召委也問到了，海巡署已經是類國防的第一線協勤，人力增補跟釋字第785號解釋二者之間還是要取得平衡。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會努力，謝謝委員關心。"],["賴委員香伶：最後的結果再請報到本委員會，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：9:55"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（9時55分）主委，我看你們海巡署的預算書說明裡面提到本署及所屬法定編制員額1,348人，較上年度增加4人，這1,348人是海巡署及其分署，請問包含軍職人員嗎？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：全部包含了，剛剛委員所講的數字就是包含軍職、警職、文職加上海關的人力，我們有四種不同類型的人力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為你們預算員額說明的第二點提到了本署及所屬職員員額不含軍職人員，所以要比較詳細的話，就是1,348人裡面怎麼去區分有警察、有軍人，或直接簡單寫不含軍職人員多少人，加起來就是3,954人，如果是職員的話，就是3,673人，這樣的話，就很容易看出來了。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你剛剛也提到了，這是長年的問題，海巡署有軍職人員、有警察人員，還有特考的一般公務人員，當然還有其他的……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：還有關務人員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：在這種情形之下，薪資你認為有衡平嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，這個問題一直以來很多委員都非常關心，因為不同身分別的人員，在薪資、福利、權益各方面都有不同，像軍職跟警職差異就很大，他們的收入、執勤方式、薪資計算方法都不同。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道因為制度不同。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：現在就是說海洋委員會，尤其是海巡署、分署的分署長甚至主管怎麼去因應他的勤務，勤務很難去區別吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會，我們沒有區別，跟委員特別報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，就是因為勤務很難區別，又是同工不同酬，最典型的同工不同酬就出現在海巡署，是不是這樣？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我剛剛特別講，因為有不同的身分別，所以薪資核定的標準就不一樣，我們不會因為有不同的身分別，而在執勤上有所差異，都是共同執勤，並沒有因為有身分別不同，而有誰要多出一點力、誰少出一點力的情形，我特別要做個說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：譬如志願士兵的薪資，二等兵3萬5,320元，一等兵3萬7,040元，上等兵3萬8,770元，包含了本俸、專業加給及志願役加給；我們看海巡署初任下士的薪資4萬1,450元，其中包含本俸、專業加給及志願役加給；海巡署的警察薪資三等是5萬1,430元，包含本俸及專業加給，如果加上警勤加給的話，三等是5萬8,175元，四等又不一樣。所以我說警察跟軍職人員還有特考及格的一般公務人員都不一樣。警察三等5萬1,430元是只有本俸和專業加給，如果包含了危險職務加給就更多了。我剛剛看了整個數字，看起來是軍職人員比較多，是不是？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：人數上是軍職人員比較多。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：也就是說勤務一樣，然後同工不同酬的人更多，因為軍職事人員比較多，所以這個部分到底是什麼原因沒有辦法改？已經提了很多次了，你們自己也知道啊！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們跟委員特別說明，針對這個問題，我們大概在二周前還請專責部會首長包含考試院三位考試委員、銓敘部部長和考試院秘書長、二位司長，到我們海巡署去座談，當天我們也請了剛剛你講的這四類人的代表參加，我們讓考試委員都瞭解這個問題已經存在已久，也希望考試院將來在人員編制、人員給與各方面，能夠給海巡署一些特別的……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委，我自己是30年的公務人員，我從開始當公務員就開始去瞭解相關的人事法令，基本上海巡署這種特殊的制度絕非考試院的考試委員可以提供好的建議，還是要海洋委員會、海巡署有決心去解決，決定到底海巡署是否要以軍職為主，目前看起來是以軍職為主，因為整個員額中軍職還是比較多。我認為應該一步一步來，警察的部分就先不要再進用了，現在警界人力也不夠啊！當然軍職人力也不夠，我也知道國防部也是招募不足，主要就是因為待遇。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我也曾經質詢蘇院長，軍人的待遇真的是太低了，又沒有自由，可能到你們那邊還比較有自由，在國防部沒有自由，所以針對這個部分，基本上你就要先定位你自己到底是以軍職為主還是要搭配警察，到底有沒有需要搭配警察？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有需要，跟委員特別報告，警察絕大部分的同仁……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：如果真的有需要，你就要讓他同工同酬。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：同工同酬，絕對不是考試院可以決定的，因為預算是行政院和主計總處處理的，主計總處、人事行政總處都要支持，他們的待遇就是這樣，這部分請主委多費心。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會想盡辦法來爭取一些額外的加給，尤其是對軍職同仁做一些補助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，加油。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員的關心。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"],["段落：質詢：莊委員瑞雄：10:5"],["莊委員瑞雄：（10時5分）延續鄭天財委員剛剛所說的議題，本席也認為這方面確實要特別加以關注，針對海巡弟兄的待遇及職場環境，我也一直在鞭策你們，我覺得同工不同酬這個問題點其實就出在海委會，你們應該要有更大的魄力，為什麼我會這樣講呢？海巡弟兄可說是我國治安的第一道防線，我常常會追蹤也會問你們，最近我就看到你們查獲各級毒品幾千公斤，另外還有各式槍枝、子彈、偷渡犯也都那麼多，未來海洋保育法通過之後，你們的業務量一定會提升，所以我們可以預期海洋委員會及轄管單位的業務量一定會越來越繁重。在這種情況下，除了人員要補實，向行政院主計總處和人事總處爭取增加員額編制之外，當然你們也要提升效率，而同酬的部分更是要特別加緊腳步處理，好不好？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，我們會努力。"],["莊委員瑞雄：這真的不能開玩笑。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的。"],["莊委員瑞雄：另外有幾個問題想就教，我相信在內政委員會，大家對於海委會都非常支持，你看我們在審預算的時候，會把你們的預算凍結，主要是藉此要求你們提高執行的效率，大家比較不會去砍你們的預算，這就是表達支持的態度。但是我看到前一陣子媒體報導海巡署在107年和108年採購了20架無人機，服役之後卻面臨操作人員經驗不足、證照通過率過低、沒有落實救生器材投擲訓練、夜間飛行及影像傳輸訓練不足等問題，甚至保養時也沒有考量海面風力的情況，以致於無法執行任務。我在明年度的預算科目當中看到你們還要再添購4架無人機，其實它的造價非常昂貴，是不是弟兄在操作上可以更上手？另外，我看到你們在預算當中也有針對保險和教育訓練編列相關經費，雖然為數不多，但我要請教這些訓練是由廠商提供，還是另外再到專業的訓練處所去上課？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員說明，這樣的訓練廠商會提供，我們自己也會做訓練，每一次新購的無人機或是我們從107年、108年持續購入20架無人機的相關訓練、保養及後續維保問題，原來的廠商都有在負責，我們自己也是依照合約的精神要求這些廠商必須提供相關訓練，而且訓練是持續的，不是……"],["莊委員瑞雄：我延續我的問題，雖然訓練是持續的，但證照卻是有一定比例的人沒有通過，在這種情況下，是讓這些人繼續訓練到他們通過為止，還是另外一批人來訓練？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在有5個無人機分隊，所有合格人數有86位，這樣的人數絕對充足，而且超出我們值勤需求的比例。相關證照我們持續在要求，目前簡單區分為A級和B級兩種，我們希望他們全部都能夠拿到高級證照，包括剛剛委員提到的夜間飛行、擲物等等……"],["莊委員瑞雄：主委，我建議你們持續擴大訓練。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有的。"],["莊委員瑞雄：有關無人機，你看在這次俄烏戰爭當中，它擔綱了多大的責任，如果能夠把它訓練得很好，甚至連國防部都要來拜託你們，所以你不要以為有八十幾個就夠了，你不要擔心人家會嫌你們的人數太多啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會的，其實在我們自己的測考訓練中心裡面就有一批人現在正在做無人機的訓練，這是我們自己做的。我們這樣的訓練是從長榮大學要了一些基本的航空資料和書籍教材，並加以基礎的英文訓練，我們希望從這樣的基礎慢慢加以落實，這次是做6個月的訓練，6個月結束之後，我們希望他們能夠拿到不同等級的證照，當初招募這些人的時候，我們都是希望他們對飛行有熱情。有關UAV的運用，不僅僅是俄烏戰爭，包括8月份中共軍演，在臺灣周遭進行無人機干擾的行動也都時有所聞，而且我們都實際遭遇到，所以我們現在針對這種情況有一些因應的作為，後續也會在無人機防制方面有加強的措施。"],["莊委員瑞雄：讓你這麼完整的陳述，就是表達支持之意，但我還是認為你們前面訓練不足，現在又聽到你說你們的合格人數已經有八十幾人，我希望你們不要有這種心態。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["莊委員瑞雄：訓練不足的就要加以精進，就像你講的，一階一階的讓他們精進，然後人數不要怕太多，我告訴你，以後無人機一定會擔綱很多人力無法執行的任務，所以你不要怕人家會嫌合格人數太多，這種錢應該要花。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["莊委員瑞雄：另外，這次的造艦計畫實在很漏氣，以海巡署籌建海巡艦艇發展計畫來看，總經費為426億元，到今年8月底為止，各噸級的巡防艦造艦進度都符合預定進度，分配預算的執行率也都達到近98%，唯獨海洋巡護船發展計畫沒有達到六成。我們知道，今年度是十年計畫的第一年，結果你們在第一年就落後，等於是賽跑第一棒就落後人家了，請問是什麼原因讓你們沒有辦法按照進度去執行？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員報告，第一年是由公司來做規格設計，還沒有到造艦的階段。我們已經開過好幾次會，我們把每次的需求都提出來，這次我們特別要求這家公司就巡護七、八、九號去跟基層座談，看看他們在設計上還有哪些功能應該要考量進去，然後再到艦隊及海巡署，光是在署裡面就已經召開過兩次和他們面對面的審查，現在相關意見全部再回饋到公司，他們再把設計的項次和我們可能要加的……"],["莊委員瑞雄：考量會更周全……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，我們現在正在做。"],["莊委員瑞雄：後面的進度一定會跟上？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：一定趕得上。"],["莊委員瑞雄：我要的答案就是這個而已。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，沒有問題。"],["莊委員瑞雄：這幾天我看到媒體的報導，包括教育委員會也在問，新海研1號又出事了，幾年前它是在菲律賓外海失去動力，經過漂流之後拖回高雄港，失去動力的原因到現在還不清楚，有人說可能是新船的操作還在磨合，不過這次就嚴重了，船隻嚴重傾斜，甚至有觸礁的危險。這實在不能開玩笑，這都是大錢你知道嗎？包括裡面的裝備也一樣。不管是人員操作磨合的問題，還是像有人揣測船舶動力系統和船舶的重量不匹配，有時造艦的技術很高，本席在此除了表達關心進度之外，品質你們也應該要顧好才是。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，我們會注意。"],["莊委員瑞雄：前一陣子嘉義艦下水的時候，我還陪同總統前往你知道嗎？你們要把品質顧好啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的。"],["莊委員瑞雄：新竹艦今年3月已經交船了嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，已經交船了。"],["莊委員瑞雄：人員配置和訓練是不是全部都到位了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都沒有問題，我們都是預先訓練，在接艦之前就已經先到廠裡面，接艦完了之後會有一個正規的訓練，訓練完了之後經過我們測考中心的測考、認可之後，才可以開始服勤，現在都有按照這個標準的程序來要求。"],["莊委員瑞雄：沒有問題？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["莊委員瑞雄：再請教最後一個問題，關於海保法，上次我去質詢陸委會到底有沒有針對海委會推動的海洋保育法跟海委會討論，從陸委會的答詢可以看得出來，我認為、我猜他們沒有跟你們討論過。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，我們有討論，上上上個禮拜內政委員會還帶著陸委會主委、內政部部長及我本人到金門去考察禁限制水域的問題，那個時候主委都有在談……"],["莊委員瑞雄：陸委會？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有錯，陸委會。"],["莊委員瑞雄：我比較擔心的是什麼？以目前兩岸關係來講，臺灣、金門、馬祖一帶沿海的執法會讓人緊張，特別是部分的庇護區如果劃下去的話，很多海域跟中國的距離其實非常近。針對這個部分，陸委會或海委會每次的答復幾乎都表示在禁限制水域裡面不允許中國的砂石船盜採砂石，避免生態環境遭到加劇破壞，在禁限制水域會強力執法，對外則呼籲共同守護海洋生態，每次差不多都是說這些而已。","上個會期我就針對整個海域劃分的體制向海委會提出質詢，未來因應海保法的頒布，海域的劃分更是各界非常關注的急迫議題，海委會在這幾個月裡面也召開多次會議。特別是屏東及小琉球，最初本席本來建議海委會先將小琉球作為海域劃分先行的示範區，很可惜的是，前主委本來還邀我一起去潛水，沒想到他先離職了。小琉球這幾年的觀光產業蓬勃發展，也面臨了船舶作業區與整個海洋生態之間的拉鋸、緊張關係。","海委會上個月在琉球曾經召開過大平臺會議，對於自由潛水與船舶作業區重疊衍生的緊張關係，你們決議澎管處及縣府小平臺會議形成之後，再來劃設自由潛水專區。我要問的是，你們本來規劃將小琉球、大鵬灣、墾丁形成一個觀光的金三角，願景很美好、很理想，但是必須考慮到更多具體規劃及執行。你接任以後，現行規劃的態度為何？要如何平衡經濟、漁業、觀光、環境？希望你要特別關注，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們都有在注意。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員關心。"],["主席：請管委員碧玲發言。"],["段落：質詢：管委員碧玲：10:18"],["管委員碧玲：（10時18分）主委，辛苦了。修法以後，我們專屬經濟海域的巡護航次及出勤人數確實有減少，違法越界捕魚及抽砂船的現象也有緩解。我們看一下相關的數字就很清楚，巡護航次從278次減到188次，出勤人數從七千多人降到五千多人，驅離違規、違法的漁船及抽砂船的艘次也都是下降的。很重要的是，2020年本席首度推動、最後完成兩項修法，對於中國入侵海域侵犯我們的越界捕魚或違法抽砂行為加重處罰、加入刑責以後，確實成效是顯著的，像這一頁簡報就是你們在行政院院會報告時所使用的，所以修法很重要，法律的規範很重要。","接下來我要談就是海域管理法的重要性，我要從一個層面來談，就是離岸風電開發的調查及探勘資料目前沒有法規在管制，而它其實是國安很重要的一環，海象、海底的水文、種種海洋的物理等等資訊在整個離岸風電開發之中，種種開發商的手中有調查權，調查之後有使用這些機敏資料的權利。甚至連國土辦在109年就都已經開過會議，針對這件事情要進行研議了，結果最後他們提出來的也只是希望以後能源局和風電廠商簽署合約的時候，要納入資料保密條款，其實他們不知道根本不應該沒有資料保密條款，也不應該在這件事情上沒有管制的法規。","現在海域管理法還停留在草案，你們有草擬到這件事情，規範在第二十三條，要求海域的使用權人應該將相關的資料提交中央目的事業主管機關，而且在一定期限之內，海域使用權人負有保存的責任。但有關於機密的責任，我覺得其實在該草案中還沒有很完備，不過至少你們知道有這件事情，知道它需要有一個程序來處理，草案有涉及到了；也有罰則，可是如果涉及洩漏國安機密，草案的罰則好輕、好輕，出賣國家多重要的水文等等國家機密資料，只處罰10萬元到50萬元。","綜前所述，第一，對於目前的草案，本席認為還是不夠完備；第二，到現在海域管理法還是草案，我說了太多次、太多次了。所有權人能夠擁有使用權人的範圍可以多廣？除了調查，至少施工、布纜都會用到，所以不只是少數，整個離岸風電開發的過程會使用到這些資料或者去調查、查勘這些資料的對象是很廣的，國家的水文機密就因為離岸風電產業的發展都處在需要有機密管制嚴格規定的情境之下，但是目前沒有法令。以我們國家現有的法令，譬如對於政府資助的機敏科技研究計畫有安全管制，還做了安全管制作業手冊。那整個禁制水域的範圍這麼廣，裡面的水文資料其實都需要機密管制，離岸風電都是在這個禁制水域裡面。","我們再看看政府資助的敏感科技研究計畫也有安全管制手冊，裡面就要求要簽署保密協定，它很知道至少要簽署保密協定，可是離岸風電在簽署的時候，這麼重要的地方就沒有要求一定要有保密協定、保密條款，搞到國土辦還來要求未來要記得有這個。所以海委會成立以後，相關的法令事實上如果沒有建立的話，很多事情還是處在自然狀態，我希望主委把這一點納入關切，好不好？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。剛剛委員給我們這麼多提醒，我一定會注意，尤其有關於國家安全的部分，我們絕對不會放鬆。另外，剛剛同仁拿了一份資料給我，就是李仲威前主委針對這樣的問題特別召開過會議，我們也在剛剛您所提到的政府資助敏感科技研究計畫安全管制作業的核心科技……"],["管委員碧玲：可是這個不屬於那個範圍，管不到啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，但是在這個會議當中，我們也都有把這些相關的關切在那個會議當中表達，因為主管機關是科技部，那個時候的科技部。"],["管委員碧玲：沒有、沒有，海域管理法的主管機關……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：後續我們這部分，我會按照委員剛剛的指導來做加強。"],["管委員碧玲：我知道，重點還是在海域管理法，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["管委員碧玲：說明那些沒有用，要有法律的規範、完備的法治才重要。第二個，你們現在有個試辦計畫，這當然也是基於國安需要，關鍵基礎設施如果面臨敵國用電磁脈衝武器攻擊時，可能就讓我們有「斷電戰」必須要因應。你知道這些關鍵基礎設施如果真的受到電磁脈衝威脅的話，不只是戰備，對民生影響也是既廣且深。我很樂於看到你們已經有防護計畫在試辦，這個防護計畫目前為止只在一個海巡區範圍內實施，然後目前只有1億元下去做試辦，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：因為我們是用科技預算來做，如剛剛委員所講，我們現在是在第二巡防區委託中科院來做試辦，如果試辦的成效出來後，我們會擴大再爭取這樣的預算來做建案，將我們整個……"],["管委員碧玲：我認為這個很重要，美國在2005年的中國軍力評估報告裡就已經警告臺灣要重視這件事情，中國有可能用這個來攻擊我們，所以我覺得你們還是相當地保守，就用試辦，而且範圍很小、只有1億元，其實技術相當成熟，我希望你們加速進行。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["管委員碧玲：你們現在是用第幾級的計畫在做？第幾級的水準？是基礎防護Level 1，還是到特殊防護Level 4？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：剛剛我們承辦組組長跟我報告，是第4級的水準。"],["管委員碧玲：好，這樣很好，這個還是很重要，因為這是海洋戰力很重要的一環，我們的雷達要保護我們的船鑑。最後關於人力短缺部分，新艦隊要成立時卻人力短缺，你看這個新船，每一年要交的新船這麼多，有三大計畫，但人力的缺額這麼大，總共有3個計畫，到今年為止的缺額總共有801人，這個數字很嚇人，主委，這很難說服我，怎麼缺額這麼大的時候你們還能正常運作，我不太能理解，有可能嗎？有可能在缺額這麼大的時候？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我們現在的人力進用跟缺員補充都是逐年調整，剛剛有兩位委員也都垂詢過，尤其召委也關心這個問題，我們每年都有跟行政院開會並做檢討，都是逐年在檢討，因為每年的離退人數都會有很多變數，像今年離退人數就比較多一點，但是補充的人數跟離退的人數是可以平衡的，我剛剛有跟委員補充說明，就是目前我們最低安全執勤，因為委員關心的是艦隊，海上艦隊分署最低的安全執勤人數是一千六百餘員，我們現在實際從事海上工作的有2,029員……"],["管委員碧玲：餘裕有三百多人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，但這些餘裕都是在做人力調節，所以我們是很吃緊的，就像委員講的，我們是真的很吃緊，我們要努力……"],["管委員碧玲：我想要知道的不是你們要努力……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：要把人招進……"],["管委員碧玲：長官為什麼給你們核定的員額這麼少？不充足的給你們？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：因為他們都有……"],["管委員碧玲：我看行政院每年檢討、每年核定，你們每一年請增的需求人數沒有全部給你們，中間到底……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：它是按照逐年，然後釋給我們，總員額最後給我們八百多員，這個數目都是變動的，我去年報711員，它就一直在變動，它看我們的人數，它就一直會增加。"],["管委員碧玲：是啦！我知道啦！它一直在變動，可是變動的結果就是永遠都是在缺額，而且你自己也告訴我們，現在你告訴全國人民說你們是人力吃緊的單位，不行啊！海巡不能人力吃緊啊！就像我們的軍方不能人力吃緊啊！這是一件大事啊！海巡人力吃緊，還得了啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會……"],["管委員碧玲：趕快讓長官充分知道，我今天稍微說重話一點，加油！行政院加油！不要讓海巡人力吃緊，這樣好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["管委員碧玲：那也是你的責任，長官可能根本不知道啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["管委員碧玲：你有沒有跟長官講你們人力吃緊？對不對？好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["管委員碧玲：我想這個很重要。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝委員關心。"],["主席：請李委員德維發言。"],["段落：質詢：李委員德維：10:30"],["李委員德維：（10時30分）主委早。請教一下，諾魯總統昆洛斯率團來拜會海巡署，進行兩國聯合海事巡航標準作業程序採行生效儀式，昆洛斯總統也感謝我國今年致贈兩艘多功能巡防艇。請教主委，這兩艘多功能巡防艇大概是多少噸級的？相關的經費是多少錢？這個預算是編在哪裡？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。跟委員特別做個報告，這個預算是編在外交部，是兩艘最新型、跟我們一樣的20噸多功能艇，它是多用途的，可以救難、可以救生、可以警巡，現在這兩艘已經在今年6月份送抵到諾魯共和國。"],["李委員德維：已經完成交船？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，已經交船，我們也有派一些我們的同仁跟原廠，就是KARMIN廠、製造廠，給他們做一些初期的訓練，從9月30日到10月10日，目前這個任務已經結束，也讓整個諾魯的海巡單位，它沒有海巡，是警察部門負責海巡，他們也都具備初步的執勤能力。這次諾魯總統特別到臺灣訪問，主要特別想針對海巡這塊，希望後續在共巡方面能夠跟我們加強合作，也希望我們未來在這兩艘多功能艇的訓練、維保方面能夠給予協助，我們也在這樣的互動當中提供他們，未來我們自己海巡的這些訓練班隊當中，如果有適合諾魯官員來的話，我們將透由外交部……"],["李委員德維：代訓？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，這樣子的流程，請他們派員到我們訓練中心跟我們一起做訓練。"],["李委員德維：這個當然都非常好，所以也希望海委會好好做。要請教一下，在臺諾海巡合作協議的架構底下，對於臺灣實質上的助益，甚至對於目前我們巡防艇到諾魯附近相關的合作狀況，你可以簡單說明一下嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：目前我們每年都有大概2到3次或3到4次的遠洋巡護任務，我想委員都應該知道，由我們的巡護船到這些高緯度或中西太平洋去做海洋巡護，到那邊去慰問我們的漁民，或者執行一些IUU國際巡檢任務，每次我們在執行這些任務時，通常也會選擇1到2個邦交國去執行一些敦訪的任務，在敦訪的過程當中，我們就可以藉這個機會跟當地邦交國做一些救生、救難、海巡的基本操演。未來諾魯跟我們在這方面也會朝這樣的模式，就跟我們與帛琉、吐瓦魯的作法都是一致的，後續他們也希望我們遠洋巡護船能夠到他們國家，跟他們一起做一些救生、救難的操演，以及提供他們一些相關的訓練，目前是這樣子。"],["李委員德維：主委，臺美110年3月簽署了設立海巡工作小組瞭解備忘錄以後，請問這部分海巡怎麼推廣相關業務？有規劃跟美方的海巡實施聯合操演嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員特別報告，從去年3月份蕭美琴大使代表我們簽訂合作協定之後，我們跟美國海巡就一直保持非常密切的互動，大概每年都會有一個高層往訪、工作階層的往訪，像我本人去年就到他們海巡總部，由海巡總司令親自接待我……"],["李委員德維：他們海巡總部在……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在D.C.。"],["李委員德維：是。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：今年我去開會的時候也同樣地特別拜會他們海巡總部，他們總司令因為正好在新加坡開香格里拉會議，所以由四星上將副總司令來接待我，我們之間的互動跟相關的合作案都推動得非常好。我們在這個架構之下，現在已經成立了8個子工作小組，這裡面包含救生、救難、人員訓練、派遣聯絡官、共巡、海洋環境維護等等，美方特別重視IUU這一塊，就是非法捕魚跟海洋生態的保護，我們在這方面都跟美方有實質的互動，在很多的細節方面，都成立了我剛剛特別報告的工作小組。"],["李委員德維：好，了解，這個部分就麻煩您抓緊，因為不諱言臺美的這一部分，我們期待非常高，所以請您多費心。","另外再請教一下，科技部早就完成4艘海洋研究船的建構，一艘2,000噸級、一艘1,000噸級還有兩艘500噸級的研究船；國家海洋研究院規劃具有綜合調查功能的4,000噸大洋級研究船1艘，還有300跟100噸級近岸型研究船各1艘，請問國海院跟科技部研究船的相關功能怎麼去分工？還是有疊床架屋的部分呢？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們海委會國海院所建立的這3艘，主要是著重於長期的國家基礎資料調查，就是所有海洋基礎資料的調查，這是一個長期性的，不是今年做完明年就不做了，所以國海院規劃每4年一期，幫臺灣周遭所有經濟海域的狀況做一個基礎的調查，我們4,000噸跟100噸、300噸的就是為了執行類似這樣的任務而建造。","以往我們都是委外做這些工作，要把這些大量的研究人員跟器具從國海院帶到船上，每次委外的公司都不一樣，所以造成有時候時間上的衝突，因為海浪、風浪影響，會讓這樣的彈性比較小，如果我們將來有自己的調查團隊的話，我想對我們整個工作規劃會比較好。我們跟國科會這4艘船的區別是他們多半著重短期的、專業的……"],["李委員德維：專案的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，某一個大學的海洋專案研究，一個教授帶隊去做這樣的工作，那我們是長期的基礎資料調查。當然我們也可以做一些專案性的調查，可是我們跟它之間有一個溝通的平臺，我們會協調各自的角色，如果有需要相互支援的時候，也可以在這個平臺上發揮政府一體的功能，不管是支援他們或他們支援我們，將來在這方面都會注意。"],["李委員德維：主委，我有2個簡短的問題，第一個，臺日漁業委員會從102年開始每年召開一次，但109年到現在都因為疫情停開，所以實質的對話就中斷了，那現在疫情已經慢慢地趨緩了，海委會這邊有沒有規劃什麼時候要召開？這是第一個問題。第二個，海委會跟海洋保育署、國家海洋研究院新建合署辦公廳舍，現在執行的進度怎麼樣？因為它原本的經費是7.8億元，現在計畫修正以後，總經費暴增了43.59%，這也要請您說明。簡單兩個問題，第一個，臺日的部分，你們現在有沒有什麼相關的計畫？第二個，廳舍的預算暴增了43.59%，可不可以請您說明一下？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我很簡短地說明，第一點，臺日之間並沒有因為COVID-19終止了會議而減少我們之間的溝通跟協調，溝通跟協調的部分事實上一直都在做，目前會議一直都在規劃當中，是由漁業署主政，我們是參加的單位，跟委員報告都有在做。","第二點，有關於辦公廳舍的部分，我們準備12月初就要動工，現在已經招標出去了，都沒有問題，現在都完全按照委員剛剛所講的，因為這3年的物價波動調整，我們調整到十一億多元，現在已經很順利地由營建署代辦招標出去了，我們這個禮拜五會做動土典禮，12月初就開始開工。"],["李委員德維：這個部分還是要提醒您，因為不諱言，總經費一修正暴增了43.59%，真的非常驚人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會注意。"],["李委員德維：所以在這個部分，當然該花的錢一定得花，沒有話說，但是不諱言，暴增了這麼多，也讓大家覺得有點震驚，所以這個部分請海委會你們自己好好來執行，應該這樣講，錢要用在刀口上，錢花下去了，一定要好好弄，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["李委員德維：好，謝謝主委。"],["主席：請張委員宏陸發言。"],["段落：質詢：張委員宏陸：10:41"],["張委員宏陸：（10時41分）署長，辛苦了，最近職務這麼多，不過在這邊我想先跟你請教海洋保育的問題。海洋保育其實包括有形跟無形的，我舉個例子，我們新北的海岸線其實滿長的，漁業從事人口也很多，你知道金山有一個很特殊的「蹦火仔」嗎？我相信主委一定知道，它其實是有歷史意義的，在日本的話，我看應該是很受重視，可是在臺灣因為環境等等的關係，好像已經慢慢地要失傳了，很多人不願意從事這個，第一、捕不到什麼魚，第二、很辛苦，像這種比較特殊的文化，不知道海委會有沒有什麼比較特殊的計畫來延續？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。跟委員報告，我們在海洋文化這方面也非常重視，其實在過去這3年當中，有不斷地跟一些地區，像蘭嶼、臺東等等特定的族群文化，我們都儘量幫助、協助他們能夠保留下來，剛剛委員所提到的也是我們協助保留的對象之一。現在海委會每年都有到各地方去做這樣的座談跟協助，在座談跟協助之後，如果地方有相關的計畫，我們都會依照補助計畫來做補助。雖然文化事業、文化傳承或文化認定的主政單位是在文化部，但都會有跨部會的協調機制，我們也是跨部會平臺的成員之一。但就海洋文化本身而言，是我們海委會應該要關心、傳承或者是繼續推動的，我相信我們同仁後續會在海洋文化的著力方面繼續努力。"],["張委員宏陸：主委，我知道，所以我今天特別問你這個問題，比如在教育部有5年一期的海洋教育執行計畫；文化部主管包含濱海漁村、海洋有關的有形跟無形的文化資產；農委會的水土保持局也主管全國農漁村地方創生跟產業技藝文化保存業務，你想想看，這方面很多業務都跟其他部會重疊。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒錯。"],["張委員宏陸：今天我要問的是，這樣你們在執行上到底有沒有困難？或者你們是站在輔助、從旁協助的角色？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我們不但是從旁協助，我們自己也努力在執行。我們現在有12個海洋驛站，經常會在海洋驛站辦理和海洋文化相關的講習，我們也培養了一些師資以及認證的志工，希望他們共同結合地方的文化團體或是志工團體，一起推動屬於地方特性的海洋文化傳承，在這方面我們都會持續去做。我們不僅僅希望能夠做他們的後盾給予補助，我們也希望能夠參與其中，和他們一起共同來努力，每個週末幾乎只有地方有舉辦相關的活動，我們的同仁都會儘量參與，看看有哪些地方我們可以再從旁協助，這方面後續我們會持續加強地做。"],["張委員宏陸：主委，我覺得與其補助、去參加等等，還不如海委會自己擬定一個計畫，然後跟地方團體配合。這樣有什麼好處呢？比如我剛才說的金山「蹦火仔」的傳統漁法，那個需要長時間的推動，甚至要推廣到國際，讓國際社會都知道有這種文化活動可以參加，久而久之就會變成一種觀光活動，這樣才能長長久久。不然漁民靠抓青鱗魚實在賺不到什麼錢，沒有人願意；但是如果有收入，文化也可以保存，對不對？我的意思是這樣，主委，你也認同吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：了解。我認同，非常認同。"],["張委員宏陸：那我覺得我們就朝這個方向來努力。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會努力。"],["張委員宏陸：另外，現在已經開放海禁，很多地方可以玩，不過我發現有一個問題。我們要鼓勵大家去玩、去親近海洋，這部分我很認同，但主委你知道現在有很多獨木舟、SUP等活動，我相信主委你也知道？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有，是。"],["張委員宏陸：我發現有些地方獨木舟、SUP就放在沙灘上，這樣可以嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：目前這是屬於各地方政府管轄的業務，我們也儘量協助地方政府做安全方面的管制，尤其我們海委會成立了很多對外的網站，我們把每天即時的海象跟特定遊憩海域相關的風險，不管是風、流、當日溫度等各方面的資訊，都放在網站上，提供給用海人做參考，海巡署會在安全這方面，儘量去管制……"],["張委員宏陸：主委，我的重點不在於此。我是說把獨木舟、SUP等放在沙灘上，我舉個例子，臺灣包括澎湖在內，有些沙灘是海龜要產卵的地點，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["張委員宏陸：把獨木舟、SUP等放在沙灘上，海龜要怎麼產卵？我要請教的是這個問題。所以海委會應該制定一套全國通用的規則，不但要鼓勵民眾到海邊玩，相對地更要規範業者相關的遊具如何放置，畢竟沙灘是公共的，讓業者占用的結果就變成業者私人的，對不對？我就問一個很簡單的問題，遊具都放在沙灘上，海龜要怎樣上岸產卵，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，沒錯，此事後續我會協調各相關單位跟地方政府，我們儘量予以規範，要求業者把用完的海上遊憩用具，不管是SUP或是獨木舟等等，看看有沒有一個律定的地方給業者放置，那……"],["張委員宏陸：至少要有一個規範，而且也該縮小面積，總不能全部排一排，那海龜要怎麼辦？我不認為每隻海龜都會轉彎，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，了解。"],["張委員宏陸：好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，應該的。"],["張委員宏陸：我們看到這個問題就應該要處理，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["張委員宏陸：我們如果有處理這個問題，這是對人民的一個示範，也是一個海洋保育的教育，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：了解。是。"],["張委員宏陸：那就期待海委會了。謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我知道，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"],["段落：質詢：鄭委員麗文：10:50"],["鄭委員麗文：（10時50分）主委早。我之前就關心過海洋廢棄物的問題，因為臺灣海峽是一個非常繁忙的海域，全球大概有將近一半的船運都會經過臺灣海峽。之前我就教於海委會的時候曾講過，很多廢棄物都是由海外飄過來的，各國都有，您講到的重點是要跟國際合作，所以今天本席想跟主委討論，我們到底要怎樣透過國際合作來改善海洋廢棄物的問題。就我們的鄰國來講，不管是養殖業或是剛剛講到的船運，都是非常繁盛的大國，包括日本、南韓到中國大陸，甚至於南邊的越南、菲律賓，最起碼跟這些周邊的國家或是相關的國際組織，我們現在有哪些跨國、雙邊或是多邊的形式上的合作，比如簽訂備忘錄等等，可否請主委說明？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。要跟委員特別報告，剛剛委員所關心的國際合作這部分，我們的國際處、海保署及國海院都有利用各種機會去參加國際會議跟組織，譬如最近我們就參加了APEC海洋及漁業工作小組，而且我們在裡面有很好的成就，同時還律定了我們明年的部分，還由這個APEC小組指定補助我們款項繼續做我們的工作……"],["鄭委員麗文：我知道這個，但……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：外交部也給予我們相當的支持。"],["鄭委員麗文：我知道，我的意思是只有這個而已嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，還有「我們的海洋大會」（Our Ocean Conference, OOC），還有海保署也參加了很多區域性的、單一對象的海洋保育組織，有的是海藻……"],["鄭委員麗文：但是我們現在沒有雙邊的合作機制，參加的都是這種多邊國際組織的相關會議，雙邊的有沒有？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：雙邊的部分，剛剛署長講到跟日本有雙邊的會談。"],["鄭委員麗文：所以跟韓國、大陸、菲律賓、越南都沒有嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：越南我不確定，但是菲律賓跟韓國我們都有接觸，最近國海院副院長要帶6個人的團去跟他們談一些海洋合作的議題，這個月好像就要去了。"],["鄭委員麗文：此事存在不僅一年、兩年了，當然也不是海委會成立之後才有的，本席辦公室在了解這件事的時候，其實我還滿驚訝的，就如同剛剛您說的，好像多方都有接觸等等，但是具體已經開始有相關的，例如我剛剛講的合作備忘錄等等的，好像都沒有……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有……"],["鄭委員麗文：幾乎沒有。您剛剛講到APEC，也是今年耶！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，去年，我們每年都有參加，而且我們去年……"],["鄭委員麗文：我知道每年都有參加，但是你剛剛說的補助，那是今年爭取到的啊！然後你講到未來要跟日本合作，我的意思是，那等於過去都沒有耶！所以，您剛剛講到國際合作這一塊，是在你之前回答我的時候才剛剛起步開始，還是過去的努力遭遇到什麼樣的困難？我剛剛講到，雙邊的合作幾乎都沒有，就算是和日本也非常非常有限，就這一點到底問題出在哪裡？困難在哪裡？過去都不重視嗎？未來如何能夠積極地進行？是否請海委會給我一個相關的報告，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好的。委員，我們會。"],["鄭委員麗文：因為時間有限，我還是繼續。您剛剛講日本可能跟我方進行相關的合作，我了解了，但根據我的經驗，第一個，我們跟日本的合作非常少，跟其他周邊的國家幾乎都沒有，是其他國家都不重視環保的問題嗎？我覺得好像也不是這樣。","另外，我想請教我一直在關心的魚網廢棄問題。寶特瓶的回收有寶特瓶基金，我們有特別關心這一點，就是製造寶特瓶的廠商會拿出一筆錢成立一個基金，對於寶特瓶的回收、環保的問題進行回饋；在魚網上面也有人提倡這件事情，可是多年來都一直沒有辦法成立，問題在哪裡？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，我們對於魚網實名制的推動，委員應該已經都知道了……"],["鄭委員麗文：對，我知道。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在持續在跟地方的漁會……"],["鄭委員麗文：我現在在說成立基金，成立基金協助魚網回收的困難在哪裡？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：後續海污法通過之後，在海污法裡面能夠讓我們成立一個相關的基金。海污法修正草案已經送到行政院審查完畢了，很快就會送到立法院。"],["鄭委員麗文：所以你們也希望未來能夠針對魚網的部分成立基金，是吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，成立一個基金。我們希望成立一個海污防治的基金，這是很廣泛的，可能不是光針對寶特瓶，而是一個……"],["鄭委員麗文：魚網，不是寶特瓶。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，魚網、寶特瓶這些海污處理的……"],["鄭委員麗文：我知道。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：廣泛的基金。"],["鄭委員麗文：也包含魚網就對了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，一定會。"],["鄭委員麗文：基金、錢的來源呢？我剛剛講到寶特瓶的回收是廠商也要出資，不是單純的，你講的是只有政府出資。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我可不可以請海保署署長回答？"],["鄭委員麗文：好。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：跟委員先說明，剛剛提到海污法的修訂還需要一段時間，我們現階段是編列公務預算去進行魚網的收購……"],["鄭委員麗文：你們計劃海污法什麼時候可以送到立法院來？"],["黃署長向文：我們已經送進行政院，行政院已經審完了，等行政院進行相關的程序之後就可以送到立法院。"],["鄭委員麗文：都已經送到行政院了，照理講，譬如下個會期就應該送來了，對不對？"],["黃署長向文：我們希望儘快。"],["鄭委員麗文：下個會期就可以送來了。"],["黃署長向文：對。"],["鄭委員麗文：不應該一直等下去。"],["黃署長向文：是。"],["鄭委員麗文：我在跟你們瞭解這件事的時候，你們回答的比剛剛主委回答的還詳細，包括環保署有所保留；魚網業者的意願不高，也不願意提供錢等等；對於魚網能否回收，他們也都有疑慮。我只是希望你們能夠更積極地去做這件事情，譬如日本北海道都有這樣做，而且魚網並不是沒有辦法回收的。"],["黃署長向文：對，我們先試辦。"],["鄭委員麗文：現在科技這麼進步，他們都可以把廢棄魚網作成布料、紐釦等等很多東西，並不是像他們講的寶特瓶可以回收、魚網不能回收，這都不是事實，所以希望海委會能夠加把勁。","最後，剛剛您提到海污法，我先請教一下，海洋三法的進度現在到底怎麼樣？海洋產業發展條例、海域管理法草案、海洋保育法等海洋大三法，已經超過一年了。海洋產業發展條例草案現在已經到行政院了。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：到行政院，都已經審完了，現在就準備……"],["鄭委員麗文：海洋保育法也已經送到行政院……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：海洋保育法也已經送到行政院……"],["鄭委員麗文：你們6月就送到行政院了耶！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：行政院已經召開了4次跨部會的審查會議，最後都已經……"],["鄭委員麗文：照理講，下個會期是重要的法案會期，這2個法案就應該會送到立法院……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會送來。"],["鄭委員麗文：起碼在我們這一屆要審出來……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["鄭委員麗文：不然下一屆又要重頭再來，是不是？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，瞭解。"],["鄭委員麗文：等於下個會期你們應該要積極地把這三法送來。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭委員麗文：海域管理法是怎麼回事呢？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：海域管理法現在牽扯的單位還包括地方政府，所以我們也開了4次會議，最後一次是2個星期以前……"],["鄭委員麗文：算不算已經送到行政院了，還是行政院要退回去給你們修改？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有退，但是現在它還指導我們再跟地方政府多一些溝通，還有跨部會的……"],["鄭委員麗文：海域管理法有沒有辦法在下個會期也一起送進來？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們正在努力。"],["鄭委員麗文：三法都一起送進來，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭委員麗文：因為這個太重要了。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝。"],["鄭委員麗文：我補充一下，你們剛剛在講海廢、實名制，但是你們是不是能夠進步一點，把它稍微電腦化一下？臺灣這麼進步的國家，應該要有線上漁具丟失的回報系統及廢棄漁具的定位通報平臺。事實上，我們看其他的國家、美國的例子都是這樣子做的，如果靠漁民回報，經過一段時間之後再去處理，感覺在效率上當然一定會有所落差，而且他有沒有回報你也不知道。現在如果有電腦的線上定位系統，馬上就知道在哪裡了嘛！好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["鄭委員麗文：這個東西就是現代科技化，應該是不難做到，這可以增加我們回收這些海廢、漁具的效率，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，應該的。"],["鄭委員麗文：謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員指導。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"],["段落：質詢：吳委員琪銘：11:00"],["吳委員琪銘：（11時）我們在2020年推出向海致敬，這幾年我看我們的海污處理也是有相當的成效，根據本席的資料，去年的海廢垃圾量從2.294公噸減少到1.425公噸，代表成效還是有出來，但是我看回收回來的海洋污染物還是以漁網和漁具占大部分，所以這方面的成效是有出來，但後面的管理機制是不是每艘漁船出去的數量和回來的數量應該要對得起來？這是第一點。再來，我們不要說遠洋，就以近洋來說，出去一、二十天回來之後，那些垃圾量是不是也要列入評估？因為一定會有垃圾，在船上不可能沒有垃圾，帶了多少垃圾量回來是不是我們要查的重點？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員好。是，跟委員報告，剛剛委員提到的這二個問題，我們現在都有在做，而且都是採取鼓勵的作為，像你剛剛最後提到的將垃圾帶回港，不要在海上棄置，我們都有相關的獎勵作為，自從我們開始執行到現在，這樣子的推廣，船隻願意和我們合作把海洋的垃圾帶回來這個計畫，有越來越多船願意響應我們這樣子的作為。這方面，我們還會持續努力，我們會繼續將海洋垃圾清除從源頭就解決，不要在海上隨便丟棄垃圾。我們不但從獎勵的原則去做，我們還藉機到各地方辦座談會，我們從教育、從基本的宣傳和各地方政府合作，一起推動這項工作，我想我們後續會努力。","另外，剛剛委員關心的漁網管制這部分，我們會協力漁業署及相關單位看看怎麼樣共同進行管制，我們未必每一次都能查，但我們看看有沒有相關法令可以讓我們抽查，就是數量上讓我們先知道，然後回港的時候才有依據知道它到底是少了，還是多了，或怎麼樣，這樣子在管制上可能會比較好。但我會按照委員的指導，回去之後請漁業署及相關單位一起討論看怎麼樣再精進漁網管制作為。剛剛我有特別提到，在漁網的部分，現在漁業署已經在做實名制，這樣子的實名制，基本上他們就不會在海上隨便丟棄，因為一旦丟棄被我們收回之後就會知道是哪一艘船、哪一個人把漁網丟棄的，我們可以追究得到。所以這方面海保署、漁業署及海巡署共同在做一個平台，都有這樣的機制推動。現階段，說實話，我們都是多鼓勵，比如做到什麼樣子我們就會發鼓勵金，我們在很多漁會場地租一塊空地，讓這些漁船回來的時候，如果有廢棄漁網或廢棄漁具就可以有一個集中場所丟棄，這樣的丟棄，我們就利用海廢的廠家，看看有沒有一些是可以再利用的，所以現在有的包包都是海廢做的，像我現在使用的海委會這個包包就是用收回的漁網做出來的。我們擴大和海廢的廠商合作，鼓勵他們推廣這樣子的概念，因為這個包包很好，可以把一個iPad放進去。"],["吳委員琪銘：對啊！那很好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，很好。"],["吳委員琪銘：我們可以將垃圾資源……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：再回收、再利用。"],["吳委員琪銘：那很好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們不只在這方面，現在好像有37家廠商願意跟我們合作海廢再循環運用，我們也希望能夠多給他們一些鼓勵，包括漁民或者是海上從事養蚵產業的人，因為您知道在西南沿海蚵架是一個嚴重的問題。"],["吳委員琪銘：對，我知道。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在我們這樣子鼓勵之後逐漸有改善，就像委員剛剛念的數據，我們的數字確實有減少，但是我們還是要努力，我們還有很多工作可以做。"],["吳委員琪銘：我們還是要嚴格的管制、嚴格的盤查，只要你們有落實，我認為海廢和海污一定會澈底減少，而且是非常明顯。至於你說的垃圾資源回收再生，都是很好推動的，我們要多鼓勵，但還是要從教育方面著手。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["吳委員琪銘：現在很多漁民都是外籍移工，所以我們要從教育方面宣導，這應該是比較根本的。主委，這部分一定要落實努力，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：本席還有一點很納悶，去年剛下水的海洋研究船─新海研1號，去年9月遭日本干擾，本月13日晚間又傳在菲律賓外海發生事故，就是主機電力全部失效，在海上漂流6天，雖然最後是拖回來了，但我納悶的是去年7月才剛下水的船，又是新的船，怎麼會發生這種事？　這部分是不是請主委說明一下？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，關於船的故障問題，因為我們不是業管單位，我不能隨便推測，但是這次的新海研1號在南海地方故障，我們所屬的海巡署確實全程都在現場，因為根據科研船的戒護規則，如果到了敏感水域，或者一些特殊水域，我們都會派海巡署的船隻從旁戒護。"],["吳委員琪銘：我要提醒主委，因為這是去年7月才下水的新船，是不是這艘裡面的構造有問題，或是廠商本身有問題？這是我們要去瞭解的。因為現在都是國造，這家廠商是不是有問題？如果有問題，我們後面的訂單又給它了，會不會再發生同樣的事情？這是海委會要去研究的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["吳委員琪銘：它是不是不適任的廠商？是不是技術不到位才會發生這種事，所以這一點請你們去研究看看，好不？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["吳委員琪銘：好，謝謝主委。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。（不在場）林委員不在場。","請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：11:9"],["陳委員椒華：（11時9分）我們知道臺灣是海洋國家，所以整個海洋的保育及環境調查，國家海洋研究院、海保署都是扮演很重要的角色，目前海洋的問題很多，前面委員也提到有關廢棄物的問題，現在包括離岸風機及工業開發所衍生的廢棄物造成嚴重的海洋問題，海委會應該支持相關的環境調查，依目前我們知道國家海洋研究院辦理海洋生態保育研究作業，針對我們的環境問題有沒有提出解決的方案，包括風機、六輕海域，因為六輕排水造成的酸化非常嚴重，是不是可以回答一下現在有沒有比較具體的解決方案？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我先請國海院副院長，然後再請海保署署長跟您說明。"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請海委會國海院劉副院長說明。"],["劉副院長正倫：跟委員報告，國海院從109年到112年針對離岸風場區域作環境影響的監測，根據109年及110年在苗栗及彰化風場監測的結果，目前並沒有發現很大的異狀，因為這才只是兩年期的監測計畫，未來會持續進行到112年，從今年開始也新增了雲林風場，我們也會持續監測，所有的相關數據報告都已經公布在我們的國家……"],["陳委員椒華：請問監測是針對白海豚嗎？"],["劉副院長正倫：是在離岸風場的範圍內做監測調查。"],["陳委員椒華：監測白海豚還有……"],["劉副院長正倫：沒有，是做整個風場的生態調查及監測。"],["陳委員椒華：在風場這部分，本席很早就提出針對白海豚，尤其是鼠海豚，牠在145 dB SEL就會出現聽力損傷，目前我們海污法什麼時侯可以制定海洋噪音管制規範呢？"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：這邊先跟委員說明，近年來臺灣西海岸鯨豚擱淺量，我們之前查過應該沒有明顯的增加，有些鼠海豚的擱淺是在連江、金門地區；針對海污法的部分，委員也很清楚，目前針對水下噪音，在環保署相關的環評承諾、環評規範已限定必須在160 dB的範圍，在現階段管制之下相對可以發生效果，目前在急迫性下為了避免疊床架屋，在海污法暫時還沒有訂定水下噪音部分。"],["陳委員椒華：環評是環評的規定，它並不是法定的規範，是不是？"],["黃署長向文：基本上離岸風電廠商都必須要遵守去降低……"],["陳委員椒華：我知道政府有訂定非常多空污、水污等標準。"],["黃署長向文：對，噪音污染防制法。"],["陳委員椒華：但是在環評都還會加強或者降低規定，讓環境影響更小，現在針對海洋保育，白海豚也是海保署列為重點保育的對象，在噪音部分已經講這麼久了，海保署不應該再推卸責任不訂定相關的水下噪音管制啊！你的回答讓我非常失望。"],["黃署長向文：這部分我們會再研議，特別是白海豚重棲範圍之內有哪些相關的噪音。"],["陳委員椒華：對，這樣非常不負責任，不應該用環評怎麼樣，所以我們不需要怎麼做，那幹嘛還設海保署呢，對不對？"],["黃署長向文：這部分我們會再持續蒐集國際的規範及實際上的實驗訂定合適的標準。"],["陳委員椒華：好，1個月給本席一個具體的回映好嗎？或者相關的草案能夠出來，不要再拖了。","另外針對六輕海水酸化，目前並沒有做排廢水PH值的相關監測，不知道是海保署要做，還是……"],["黃署長向文：跟委員報告，資料提到2012年、2015年，實際上在之後六輕都有持續做環境監測，相關的資料也都有放在網站上。"],["陳委員椒華：但目前六輕的網站監測資料是零喔！署長可能要再確認一下。"],["黃署長向文：我們稍後再確認一下，把網站提供給委員，因為我們這邊有看到相關資訊。"],["陳委員椒華：如果沒有是不是海保署要來做呢？"],["黃署長向文：應該網站都有，所以我們網址確認一下，再提供給委員，最近幾期看它的PH值其實沒有特別酸化的狀況，在六輕外海也設了我們自已的監測點，目前的水質、PH值都在合理範圍之內，所以這部分PH值應該沒有酸化的狀況。"],["陳委員椒華：這當然也和環評有關，他們當初設定的排放廢水的PH值在7.5或7.6，這明顯太低，我們還是希望海保署能夠努力要求重新環評，因為PH到8以上才不會對白海豚的皮膚造成影響，所剩幾十隻白海豚的皮膚病變非常嚴重，白海豚受六輕排廢水所造成的酸化嚴重影響，海保署是不是可以讓環保署針對這部分……"],["黃署長向文：PH值的部分我們會再檢討。"],["陳委員椒華：對，這是一再提出的問題，海保署的成立應該朝這個方向努力啊！不要這麼多年了還告訴我們沒有改變。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，委員。我們會朝剛剛委員的指導方面做相關準備。"],["陳委員椒華：好吧，至少這個排廢水的PH值，還有訂定水下噪音管制，可以做的就趕快做。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，而且我們會公布。"],["陳委員椒華：而且署長你知道，即使定了，他們環評已經定了，是很難撼動沒錯，但至少海保署有努力讓我們看得到，也替白海豚發聲，對不對？謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們會努力。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、曾委員銘宗、張委員其祿及楊委員瓊瓔均不在場。以上登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞、林文瑞、楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢和未答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"],["委員翁重鈞書面質詢：","問題：最近在嘉義縣沿岸發現許多海洋廢棄物，尤其是寶特瓶有半數從國外漂來，是否也凸顯海廢問題有國際合作的必要性？請問，海廢處理如何跨國合作？另，如何跨部會合作並結合企業基於環保和社會企業責任的理由，讓企業願意專門收購海洋廢棄物再製成可用的商品使用？","有鑑於最近在嘉義縣海岸線（尤其東石外海的外傘頂洲更多），經常有民眾反映，發現常見有各式各樣海洋廢棄物，其中還有不少是印有簡體字中文的寶特瓶罐子躺在岸邊的「肉粽角」或沙灘上，讓地方縣府也很無奈，經常派人撿完了但隨後又不斷漂來。","對此，根據嘉義縣政府環保局表示，嘉義海洋廢棄物以寶特瓶等塑膠製品為大宗，近4年統計半數以上來自外國，民國108年到111年嘉義縣海洋廢棄物的種類以寶特瓶、塑膠瓶蓋比例最高。主要原因是一半以上的海廢寶特瓶都是其他國家或是對岸漂來的，來源包括中國、日本、韓國及東南亞國家，雖然台灣對寶特瓶、塑膠製品的回收率很高，仍無法降低寶特瓶等海漂物對台灣海域、沙灘的污染。","請問，這是否突顯海廢問題不但只有國內環保問題，甚至也突顯海廢問題的國際性，有處理需跨國合作的問題？需要我國政府與世界各國一起合作做海洋廢棄物回收的問題？","另外，有鑑於海廢寶特瓶含有很多鹽分、還會附著藻類，處理上較困難，回收再利用的成本也高，但還是仍能作為製成紡織品、瓶罐等之原料，達到資源永續利用。請問，海洋委員會（海洋保育署）如何透過跨部會合作並結合企業基於環保和社會企業責任的理由，讓企業願意專門收購海洋廢棄物（例如寶特瓶）再製成塑膠罐、拖鞋、毛毯、衣服……等環保製品？"],["委員林文瑞書面質詢：","一、海巡署自107年開始辦理「籌建海巡艦艇發展計畫」，迄今即將邁入第五年，目前已經交船之新造艦艇包括：4000噸級的嘉義艦與新竹艦、1000噸級的彰化艦，及5艘600噸級的巡防艦。","其中，可以搭載鎮海火箭彈與雄風飛彈的600噸級巡防艦，於今年5月之年度射擊訓練中以實彈命中目標，7月漢光演習更首次公開與海軍進行聯合操演，驗證海巡新型艦艇具備「平戰轉換」功能，同時強化第二海軍的角色定位。","請教主委，面對當下複雜之國際關係與台海局勢，海巡署對己身第二海軍之角色如何看待？又該如何扮演好該角色？","二、過往從公開訊息僅能得知海軍與海巡艦艇進行聯合演訓，惟始自8月起，偶有傳出海巡安平級艦艇與海軍共同執行勤務之影像，內容包括對共艦監偵及伴航美艦之勤務，換言之，海巡與海軍的協同執勤層面，已自演練提升至實際勤務。","請教主委，海軍與海巡共同執行操演以外之實際勤務，是否已為常態？雖這種模式將促進海軍與海巡之協同能力，惟是否因佔用部分巡防量能而影響海巡本職勤務？","三、海巡署自去年開始辦理「籌建海巡遠洋巡護船發展計畫」，預計於120年前建造6艘2000噸級具備於高緯度地區長時間行駛之巡護船，以補足現役3艘遠洋護漁船之不足，並規劃於今年完成專案管理招標、簽約，以及統包建造招標作業。","請教主委，該計畫目前辦理招標作業之狀況如何？明年是否能順利開工？按政院計畫核定本，該案建造經費中含及購置武器之預算數額，請教主委，該新型遠洋巡護艦在硬體設施上是否具備「平戰轉換」功能？除二○機砲外是否規劃其他武器系統？","四、據審計部統計報告，海巡署雷達操作員，身兼海域及岸際偵蒐監控之重責大任，該職自上線服勤至熟稔港口船隻動態及沿海地理環境，約需5年養成時間，惟因人員離退頻繁，致使現役433名雷達操作員中，資歷未滿5年者達228人，佔總人數的一半以上。","請教主委，造成這種狀況之原因為何？海巡署如何改善？該況與海巡署雷達操作員無法支領航站管加給是否有關？"],["段落：前項問題突顯出部分士官兵因職務異動頻繁，對勤務造成實質影響，更突顯出海巡署恐需面臨軍士官兵人力不符合勤務要求的現象。"],["五、前項問題突顯出部分士官兵因職務異動頻繁，對勤務造成實質影響，更突顯出海巡署恐需面臨軍士官兵人力不符合勤務要求的現象。","媒體報導，今年各地區岸巡隊離退者眾多，缺員情況導致勤務壓力。海巡署本身也證實，相較以往，今年度之需求員額數明顯增加，尤以士兵員額為最。為解決缺員難題，海巡署提出「軍職人力5年計畫」報請行政院核定，以逐年調增招募員額之方式補足。","請教主委，媒體報導關於缺員之情況是否屬實？目前海巡、岸巡、查緝隊在人力方面所面臨之具體缺額為何？對於今年度原訂招募軍官109員、士官7員、士兵919員之目標，截至目前成效如何？「軍職人力5年計畫」之預期招募成果為何？"],["段落：海洋委員會成立迄今超過4年半，《海洋基本法》也通過3年，惟迄今《海洋保育法》、《海域管理法》及《海洋產業發展條例》三大法制工作尚未送至立院審議，請主委再提請政院加速審查，以便儘早完成立法程序，推動相關政策。"],["六、海洋委員會成立迄今超過4年半，《海洋基本法》也通過3年，惟迄今《海洋保育法》、《海域管理法》及《海洋產業發展條例》三大法制工作尚未送至立院審議，請主委再提請政院加速審查，以便儘早完成立法程序，推動相關政策。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、邀請海委會。有鑒於海洋法令草案範疇廣泛，涉及諸多中央部會相關業務權責。然據查，依《海洋基本法》延伸攸關海洋發展、利用、維護等永續管理之《海域管理法》、《海洋保育法》、《海洋產業發展條例》及《海洋污染防治法》，迄111年8月底止竟然都尚未完成法案制訂與修正。請問主委，海洋四法之法制作業什麼時候才能完成？","二、因應海洋事務朝統合性之治理需要，海委會於109年5月成立深層海水業務承接工作小組，且行政院109年8月11日召開「研商藍色經濟暨海洋產業創新發展─深層海水產業發展計畫」，且會議結論為：「考量深層海水試驗管工程現階段尚有許多不確定性，因經濟部已具十餘年經驗，有充足之專業及工程人員，俟臺東深層海水試驗管工程整體完成，運轉供水一年後再辦理業務移交」。惟迄至111年8月底深層海水業務竟尚未完成移交。請問主委，「經濟部深層海水業務承接計畫」何時能完成？","三、海保署112年度預算案「海洋保育業務─臺灣海域生態環境守護計畫」項下編列「向海致敬─臺灣海域生態環境守護計畫」1億407萬5千元。然據查，海保署辦理中長程計畫之「向海致敬─臺灣海域生態環境守護計畫」，總經費10億2,670萬元，計畫期程110至113年，主要項目包括1.復育海洋生態；2.強化棲地保護；3.深耕民力參與。參據該署提供之「向海致敬─臺灣海域生態環境守護計畫」工作項目包括復育海洋生態5項、強化棲地保護3項及深耕民力參與4項，共計12項。截至111年8月底止執行結果，「復育保育類海洋野生動物」、「落實海洋保護區管理及監測」及「建立區域海洋保育教育中心」等3項尚未完成。請問主委，計畫執行狀況未如預期，海委會是否有研議措施改善？"],["委員陳明文書面質詢：","主題：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。","一、外交部聲明是否在實務上妨礙海巡人員執法與我國相關科研、漁務權利？","海巡署署長，今年六月外交部為駁斥中共有關「台灣海峽並非國際水域」相關論述，召開記者會高調重申「台灣海峽是國際水域，屬於我國領海範圍以外的水域均適用國際法的『公海自由』原則」。然而根據《聯合國海洋法公約》，我國領海之外海域，是專屬經濟區（EEZ），又《中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法》更確立我國專享專屬經濟海域內包含漁獲、科研等權利，因此如果籠統陳述台灣海峽非領海部分適用包括捕魚與科研自由等的「公海自由原則」恐錯誤釋放訊息給國際社會。請問署長，你們對於領海範圍外水域的立場是什麼？外交部聲明目前或未來是否造成海巡弟兄姊妹在強化專屬經濟海域護漁勤務時的困難？","本席提醒，海巡署不要毫不吭聲，屆時發生問題才發現被自己人擺了一道。本席強烈希望海巡署在海洋事務法律、我國水域定義的解釋上除了編預算送人出國參加會議、補助成立海洋法政學分班培養人才，確立闡述我國立場外，更應與相關部會加強溝通，統一對外訊息，才能妥適維護國家海洋權益、保障人民財產。","二、海洋生態保育的國際交流進展？","主委，推展海洋事務的國際交流是海委會的施政重點。據外交部，我國享正式會員地位加入的國際政府間組織共45個，其中5個區域漁業管理建制，再加上唯——個區域漁業科學組織「北太平洋鮪及似鮪物種國際科學委員會」，目前海事相關國際組織就佔我國參與國際組織總數13.3%，顯見國際社會肯認我國漁業角色而積極納我進入協同管理機制之中。","惟上述組織，不見海洋生物/生態保育、海洋環境保護等類型組織。海委會亦在官網坦言：「目前實質的海洋國際組織性質以漁業管理性質為主，海洋保育及海事安全相關組織則較為缺乏。」請問海委會目前推動我國加入或有意義參與海洋保育或海事安全相關的政府間國際組織所做努力為何？","本席不希望台灣給外人的印象就只有海鮮文化而沒有海洋文化。因此海委會在預算書中信誓旦旦寫下要在海洋議題「掌握國際話語權，樹立海洋國家形象」，本席認為方法除了固定參與相關國際建制，像是每年的「我們的海洋大會」或自願給國際海事組織稽核，海委會也應仿效外交部、衛福部、交通部、內政部花在推動參與世界衛生大會、國際民航組織、國際刑警組織等組織的功夫，更積極地訴求實質參與相關政府間國際海洋保育組織，一同落實海洋的永續發展。","尤其政府近年已投入預算提升海洋專業科研及法制層面的實力與人才，海委會要如何善用這些成果轉化為推展我國擴大參與政府間國際海事相關組織的動能，極大化預算花費的成效？"],["主席：現在休息，待11時40分再行開會。","休息（11時17分）","繼續開會（11時40分）"],["主席：現在繼續開會。","審查112年度中央政府總預算案，關於海洋委員會及所屬，請宣讀預算數及委員提案，宣讀完馬上進行協商。"],["一、預算數部分："],["二、委員提案部分：","(一)海洋委員會部分：","(二)海巡署及所屬部分：","(三)海洋保育署部分：","(四)海洋研究院部分："],["主席：雖然現在有比以前放鬆，但畢竟是在室內，我們就坐在原位討論，大家有沒有意見？如果沒有，現在進行協商。","（進行協商）"],["主席：首先處理海洋委員會的預算。","歲入部分因委員無相關提案，預算照列。","處理歲出部分。通案第1案，請張委員宏陸發言。"],["張委員宏陸：這個沒有特別要說的，改凍10萬元就好了。"],["主席：凍10萬元。","第2案莊瑞雄委員撤案。"],["羅委員美玲：主席，沒有來的委員的案子是不是暫時就按照……"],["主席：我們就照之前的慣例，好嗎？"],["張委員宏陸：就不處理了。"],["主席：處理第1目「一般行政」。李德維委員和張宏陸委員有提案。"],["張委員宏陸：我看就都不要處理了啦！"],["主席：好，預算照列。","處理第2目「海洋業務」，第5案到第19案，大家有沒有問題？"],["張委員宏陸：主席，因為有些委員沒有來，我們是不是就整目處理，然後凍結100萬元，所有委員的案子都併案處理，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：主席，第19案我本來有凍結500萬元，就是海洋委員會廳舍的問題，目前已經委託營建署了嘛？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：星期五就要開工，已經發包完畢了。"],["吳委員琪銘：都發包了嘛？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，星期五就要開工了。"],["吳委員琪銘：好，那就列為主決議。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝。委員，我們是不是就不要凍結了？"],["主席：第19案改主決議，第13案王美惠委員的提案也改主決議。","還有其他問題嗎？"],["張委員宏陸：沒有，主席，我們整目處理啦！"],["主席：整目就是所有委員的案子一起處理，凍結100萬元，提書面報告。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝召委，謝謝委員。"],["主席：第3目「第一預備金」部分，委員無相關提案，預算照列。","處理主決議。"],["張委員宏陸：主席，主決議是不是把有問題的提出來就好，其他如果沒有問題，就不用再說了。"],["主席：好，主決議有什麼問題？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們針對第27案做個說明。"],["主席：好，第27案是張宏陸委員的提案。"],["沈處長建中：第27案有關國家海洋政策白皮書的管考，建議在第二段倒數第三行加一個「會」字，即「建請海洋委員會」。另外倒數第二行的「積極聽取民意等」，因為倒數第四行已經有「適當納入民意」，文字有重複，建議將倒數第二行改為「建請海委會就如何管考各項政策目標，於三個月內向立法院內政委員會提出書面報告。」"],["張委員宏陸：好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：修正通過。","還有其他的問題嗎？如果沒有的話，主決議的部分……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：還有兩個案子。"],["謝處長亞杰：主決議第22案，在第二段倒數第二行「後續相關修法中法規授權事項及可行性進行評估」，這部分有跟洪申翰委員做過溝通，文字上我們調成「後續相關修法中法規事項……"],["張委員宏陸：不是啦！你們修正後委員同意的案子，你就不用再說了，沒意見的就不用再說了。"],["謝處長亞杰：好，委員同意的我們沒意見。","另外吳委員的第29案……"],["主席：吳委員不在場，不處理。"],["謝處長亞杰：好。"],["主席：主決議的部分，修正部分照修正……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告召委，還有一個委員的提案。"],["王處長茂城：報告召委及各位委員，第30案是管委員的提案，就是剛剛有談到，因為管委員對我們離岸風電的資料管制也非常清楚，建議將第30案主決議案由的「並於2個月」改為「並於3個月」，然後本來是寫「提交海域探勘機敏資料管制之可行措施報告」，我們建議……"],["主席：你們再去跟委員溝通，我們要一視同仁，要尊重在場委員。有修正的部分，照修正內容通過；沒有意見的部分，我們就照案通過，好嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員、謝謝召委。"],["主席：大家互相尊重，要公平。這一案你們要再跟管委員溝通一下。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，瞭解。"],["主席：處理海巡署及所屬單位預算。","歲入部分，委員無相關提案，預算照列。通案第1案至第1-1案有兩案，張宏陸委員有沒有意見？林文瑞委員先……"],["張委員宏陸：這個就不要處理了。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：不處理了，預算照列。","處理第1目「一般行政」，委員無相關提案，預算照列。","處理第2目「海巡業務」，第2案至第20案有問題嗎？"],["張委員宏陸：第2目是不是也跟剛剛一樣整目處理？"],["主席：好。"],["張委員宏陸：凍結100萬元。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝委員，凍結100萬元。"],["張委員宏陸：書面報告，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["主席：凍結100萬元會不會太少？不會吧？"],["張委員宏陸：不然200萬元。"],["主席：200萬元，好不好？"],["莊委員瑞雄：哪一個？"],["主席：第2目海巡署total。"],["莊委員瑞雄：大家的意見怎麼樣？"],["主席：大家的意見是凍結200萬元，書面報告後，才……"],["羅委員美玲：主席還是要讓與會的委員發表一下意見，好不好？"],["主席：好。"],["莊委員瑞雄：問他們一下。"],["羅委員美玲：簡單問一下。"],["主席：有什麼意見就提出，有沒有意見？"],["羅委員美玲：請張宏陸委員先說整目是凍結多少？"],["張委員宏陸：就整目凍結200萬元。"],["主席：剛剛張宏陸委員已經說了。"],["張委員宏陸：整目凍結200萬元。"],["主席：他說100萬元，我說100萬元太少，改200萬元，這樣好嗎？"],["張委員宏陸：整目凍結200萬元，所有委員的案子併案處理。"],["主席：併案處理，好嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：整目是第2目嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，第2目。"],["莊委員瑞雄：第2目的部分……"],["羅委員美玲：我覺得有些需要改善的地方還是得用書面報告。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們都會用書面。"],["羅委員美玲：你們要知道不是只有凍結而已！"],["主席：第5案提案的莊瑞雄委員現在到場了，要不要撤案？"],["莊委員瑞雄：好，沒問題。"],["主席：第7案、第9案都改為主決議，第7案提案委員是莊瑞雄、第9案提案委員是賴香伶。"],["莊委員瑞雄：沒關係，凍結還好。"],["主席：第19案也是改主決議。"],["莊委員瑞雄：剛剛那一案因為是整目凍結就不用撤了，大家都一樣了，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，沒問題。"],["主席：第2目的第5案就不撤案。"],["莊委員瑞雄：就不撤。"],["主席：第3目「一般建築設備」，無委員提案，預算照列。","第4目「第一預備金」，也無委員提案，預算照列。","處理主決議，在場有提主決議的委員有沒有意見？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們對主決議都沒問題。"],["主席：大家對主決議都沒意見，照案通過。"],["莊委員瑞雄：第2目就凍結200萬元，提書面。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝。"],["主席：第21案至第31案主決議部分，不論是在場或不在場委員所提的，都一併處理。"],["莊委員瑞雄：這樣主委就知道你們海巡多會溝通了！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝。"],["莊委員瑞雄：有夠厲害！"],["主席：現在處理海洋保育署部分。歲入部分，委員無相關提案，預算照列。通案部分也無委員相關提案，預算照列。第1目「一般行政」也無委員相關提案，預算照列。針對第2目「海洋保育業務」的第1案至第23案，有沒有意見？請鄭天財委員發言。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第6案是不是說明一下？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委辦費的部分。"],["黃署長向文：第6案委辦費的部分，主要是因為海洋環境監測，包括衛星、遙測，還有海岸的生態調查，都需要透過委辦的方式進行。這個部分有它的專業性跟必要性，是不是可以提書面報告或者用其他方式？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你是不是先針對我提的第6案，與決算數相關的部分說明？"],["黃署長向文：105年的決算會增加主要是因為那時候要因應海洋廢棄物的清理，所以院裡後來另外多核給了第二預備金，導致這部分增加。另外，110年會增加是因為有一筆海外出國訓練經費沒有辦法進行，所以改成線上視訊的方式，增加少許費用。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這部分你們是不是進行比較詳細的說明？"],["黃署長向文：我們再提供書面報告跟委員說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對。"],["羅委員美玲：主席，這一目是不是也整目處理？"],["張委員宏陸：對啊！如果各位委員沒有意見，也是整目處理，好不好？凍結100萬元嗎？"],["在場人員：跟本會規模一樣。"],["張委員宏陸：就海洋保育……"],["主席：因為剛才羅美玲委員有意見。"],["張委員宏陸：看各位委員……"],["主席：第10案是莊瑞雄委員的提案。"],["莊委員瑞雄：第10案是不是先說明一下？緊急污染處理整備充足物料……"],["黃署長向文：這個地方分兩個部分，第一個部分提到本署的10處應變倉庫，主要是設在海巡基地，全臺周邊都能因應緊急應變。第二是關於地方政府的部分，會放在地方政府，我們有海污管理系統可以很清楚知道每個地方政府、每個點的量，萬一發生海污，可以透過線上系統知道30公里的量進行調度應變，每年度我們會進行地方政府的查核跟實際演練，瞭解他們的儲備率以及實際上的運作狀況。"],["莊委員瑞雄：那你們要補助他們做些什麼？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不是補助。今年所有的儲藏場跟放置的地方，我們全部都走了一遍，而且到每個地方都做過教育訓練，我們現在是要補充那邊所有的器材，像防污油棉、防污索等，這些東西以前是集中在一個地方，像這一次貝里斯籍商務船在臺東出了事情，我們還要從花蓮或者從高雄調度過去。現在這10處設置之後，目前每一個地區、海巡基地的附近就有倉庫，把這些攔油索、除油棉等就近分散到各個港口，除了地方政府跟海巡基地以外，全臺灣我們都有設置，不但設置，每年、每個基地上半年跟下半年各教育訓練一次，我們派專家到港口讓海巡人員跟相關的救災人員一起參加訓練，當有災難、海污發生的時候，我們是怎麼樣處置？這些倉儲的物品怎麼樣運出、怎麼樣送給海巡的船、怎麼樣帶到海上？今年全部按照我剛剛報告的，我們做了一遍，因為行政院政務委員曾經在這一次小琉球，就是高雄二港口外的洩油事件之後，請我們強化分散布置的作為，讓我們能夠更快速地把防油及防污的裝備送至定點。"],["莊委員瑞雄：你這樣怎麼分工？例如海岸線那麼長，一般來講會有船舶，你說要把這些物資及時進行應用，應該也都是在港口啊！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，都在港口的基地裡面，所以……"],["莊委員瑞雄：所以港口那個地方又有海巡、又有地方政府？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，地方政府是地方政府的。"],["莊委員瑞雄：那地方政府放在什麼地方？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：每一個地方政府都不一樣，它有固定放置的地方。"],["莊委員瑞雄：放置的地方也不會離太遠，這是整個海洋污染要用的，它要放到什麼地方？一定是在港口附近。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我舉例它都是在港口附近。像高雄港就在前鎮附近的一個基地，我們都有去看過，是一個大倉庫，它都放在那個地方。我們現在增加了10處，這次李主委特別要求海保署增加這10處，都是用我們現有的基地，我們不用再去租一個空地，或者一個庫房，而是使用現有海巡的基地，在將它整備出來之後，這些料跟物就全部放在基地的庫房中，將來應變的時候，可以很快速的因應。"],["莊委員瑞雄：你的權責怎麼去弄？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：這都由海保署統籌其責，因為有的時候是屬於地方政府的，有的時候是屬於海保署，有的時候是屬於中央，好比說……"],["莊委員瑞雄：你的意思是跟地方政府借地、借倉庫而已，然後你去補助。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有！那也是它的權責，這個庫房是原來就有，各單位、各地區的市政府或縣政府本來就有環保單位，本來就有這樣儲藏的場所，都有。"],["莊委員瑞雄：就在港口的地方，或者是附近的地方？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，附近的地方。"],["主席：請鄭天財委員發言。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第13案，因為這涉及到很多的廢棄物，事實上在海洋議題上，跟地方政府如何配合、如何協助，因為海洋畢竟是由海洋委員會海洋保育署相關的業務，所以在這部分協助地方政府要比較積極一點，而且相關的經費也要比較充裕，除了等一下你做說明之外，以今年來講，包括去年，也能夠提供你們實際上補助各縣市政府的額度。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，這些都有資料。"],["黃署長向文：基本上我們跟各地方政府及漁業署都有溝通，針對各地的特性去安排經費，我們跟漁業署也有針對每一個地點去考核，確定每個地方的漁港暫置區都可以妥善地被處理，相關的資料我們會再列表提供給委員參考。"],["主席：好，謝謝。本席在此要跟大家討論第12案，剛才委員在質詢時有提到，在不一樣的縣市越編越多的問題，你們要去處理一下。在第16案，你們所提供的資料，我覺得並不是很正確。在第17案，本席是覺得很不應該，在第一審判決和第二審判決真的是天差地遠，我覺得你們的問題也很嚴重，這有改善的空間。而在第19案，我覺得你們在監測上都不足，說實在的，提供預算給你們也是想讓你們能做好，但我覺得中央編列這些預算跟你們現在所做的工作，真的很不應該，應該要來改善，好嗎？請將本席所提到的，你們可以依照這4案說明一下，好嗎？以上。"],["莊委員瑞雄：第15案……"],["主席：是第12案、第16案、第17案及第19案。"],["莊委員瑞雄：還有第15案。"],["黃署長向文：跟委員報告，第12案是剛剛提到關於漁港暫置區，我們跟漁業署合作，後來我們去檢討相關提報的資料，這邊特別提到彰化的海廢清除量只有0.042公噸，我們去跟地方政府查核，結果發現是他們承辦人員的疏失，之後我們會再密集檢討它的數據量，實際上沒有這麼低，比這個量還要高，所以我們會加強查核，特別是因應西海岸的海廢量滿高的，彰化縣其實也是海廢量高的地方，這個數字會跟他們再確認。"],["主席：可是署長，如果統計不正確是很嚴重的事耶！"],["黃署長向文：所以之後我們會去檢討，今年度也特別密集去檢討這件事情。"],["主席：不是耶！他們提供的統計數字不正確，你們如果沒有察覺，不就會照著這份數字走？這不是很嚴重嘛！"],["黃署長向文：所以我們現在會加強……"],["主席：對於這個問題，你們要整個統籌去處理，好嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會增強查核的密度。"],["莊委員瑞雄：召委，這一案你也有提案，我也有提案，譬如說在海岸清潔維護的部分，你們編了預算，錢好像變成也有請漁業署那邊……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有，我們委託漁業署去辦一些……"],["莊委員瑞雄：你們的措施有處理好、大家有先談好嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有！"],["莊委員瑞雄：像全國各地每一個漁港，你們要使用的有多少？有去統計嗎？比如說海廢到底哪一個地方會比較多，這些有的沒有的，像是在東港鹽埔漁港，有的人說漁業署本身也處理不好，他們自己就處理不好了，還要和你們合作，你們還編列預算給他們，這個我都很懷疑啦！所以我跟你講，既然大家有提案的話，也不要刪減你們的預算，這一案就凍結好不好？就凍結……"],["主席：500萬元，好不好？"],["莊委員瑞雄：我們兩個才200萬元，你怎麼喊500萬元，隨便亂喊價！你的是200萬元，我的也是200萬元。"],["主席：不是，拍謝！現在是……"],["莊委員瑞雄：那就200萬元，合理啦！"],["張委員宏陸：召委，我覺得還是整目來處理，好不好？"],["莊委員瑞雄：整目處理也可以。"],["主席：現在整目來處理，凍結500萬元。"],["莊委員瑞雄：但是整目處理，也有減列的提案，我是指這一項凍結。宏陸委員，這一案處理是合理的，對於漁港現在他們要和漁業署一起處理，但漁業署的能力不足，他們還編列預算給漁業署。對此你們要先談好，把措施都弄出來，我們就不刪減這部分，先跟你凍結200萬元，很合理嘛！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝。"],["莊委員瑞雄：提書面報告就好，總是要向我們交代你們到底有沒有談妥，不然預算一下子就這樣通過了，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會，我們會努力。"],["主席：我的第17案是刪減200萬元欸！"],["莊委員瑞雄：這就要看召委了，我不知道。"],["主席：對啊！你說……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告召委，按照剛才你所說的，我們會改善。"],["吳委員琪銘：主席，本席提出第14案，跟鄭天財委員的案子一樣，但我覺得編列的補助是一億多元，那個錢真的還是要落實到各地方，這是大家關心的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，委員。"],["吳委員琪銘：本席還是尊重主席的裁示，好不好？但是你們這一億兩千多萬元的金額，真的是滿大的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會謹慎地撙節使用。"],["莊委員瑞雄：我是覺得吳琪銘委員所講的合理，真的啦！大家都給你們支持，可是你們的執行率這樣也不行，或者是你的作法要怎麼做，如果是找一個機關合作，你要看它有沒有辦法做得來，但它本身自己就做不來了，你塞一大堆錢給他，它也沒有辦法執行，像向海致敬這個，到今年8月底的執行數才7件而已。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，因為有很多地方政府的執行就跟我們一樣，都是要累到11、12月才能去結算，所以到了這個月，我們已經高達9成了，我原來的資料是八成多，所以這個月跟下個月是一個集中結帳的時候。"],["莊委員瑞雄：你們8、9月時才只有幾件，預算一出來，一個月就增加到9成，這個都比較不通啦！我都比較懷疑這種執行率，後面那個都比較不確實，所以這個部分，我們也是一樣凍100萬元就好，再給委員會書面報告，合理啦！"],["主席：委員跟署長，我看這一目就凍結200萬元、刪100萬元。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告召委，不要刪啦！就凍結……"],["主席：不要刪喔？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝召委。"],["張委員宏陸：召委，我建議這樣好不好，海岸清潔維護計畫的所有提案，跟海洋污染監測與應變計畫都相關的這些提案，都各凍結200萬元，提書面報告，然後整目再另外併案凍結100萬元，總共500萬元，這樣可以嗎？"],["主席：好啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：不過說實在大家都不願意凍結或刪減啦，就是為了讓你們做得更好，現在要審明年的預算，不過看你們的作為，說實在今年跟去年差不了太多，甚至還有一點退步，所以才會想要刪啦，不然對你們也沒什麼辦法，以上。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員、謝謝召委。"],["主席：這樣有聽懂吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有。"],["主席：第3目「一般建築及設備」，委員無相關提案。第4目「第一預備金」，委員無相關提案，我們都照列。","處理第24案主決議。"],["黃署長向文：我們之前跟委員辦公室有提過，建議刪除提到……"],["主席：辦公室？委員在那邊啦！"],["黃署長向文：跟委員報告，這邊提到我們已經紛紛調整經費額度，我們後面也會再檢討，中間有兩行提到「海洋保育在地守護計畫」，一直到「略顯苛刻與不足」，這兩行文字是不是可以刪除？因為我們絕對沒有苛刻的意思。"],["張委員宏陸：好啦！"],["主席：修正通過。","接下來是國家海洋研究院。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主決議的文字，「略顯苛刻與不足」看要改成什麼文字，不是刪除，刪除就不順啦！前面那句話要不要呢？"],["張委員宏陸：你們改好給我看就好了啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：馬上改好。"],["主席：要改一下再讓張宏陸委員過目。","處理國家海洋研究院的單位預算，歲入部分，委員無相關提案，預算照列。","處理通案第1案，張宏陸委員有沒有什麼問題？"],["張委員宏陸：出國旅費就凍結15萬元加書面報告。"],["主席：好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝委員。"],["主席：第1目「一般行政」，委員無相關提案，預算照列。","第2目「海洋研究業務」，提案只有第2案、第3案，提案委員有李德維跟王美惠，因為李德維委員不在，王美惠在這裡，那我們就凍結50萬元，書面報告。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["主席：第3目「第一預備」，委員無相關提案，預算照列。","主決議部分只有王美惠1案，照案通過。"],["劉副院長正倫：1個月是不是如剛剛跟委員報告，建議改2個月？"],["主席：改2個月，修正通過。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝召委。"],["主席：大家都辛苦了，休息10分鐘，讓他們彙整一下，剛剛有好幾案立委說修正完給他看就好，要趕快處理，大家辛苦了，謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：最後代表海委會向召委謝謝，今天請我們中午吃的水果。"],["主席：不會，謝謝，大家都辛苦了，休息10分鐘。","休息（12時18分）","繼續開會（12時25分）"],["主席：繼續開會。主席先跟你們說一下主決議的部分，如果是未出席委員的提案，沒有修正的話就照案通過，如果行政機關認為可以就照案通過，如果有修正就要再跟委員溝通，也是照行政機關修正的通過，這樣聽懂嗎？以你們的為準，因為如果沒來，也要尊重委員用心提出的意見，因為他們沒來你們也沒辦法跟他溝通及修正，那就以你們為準，看要怎麼做可以讓臺灣更好。","請宣讀協商結論。"],["協商結論：","海洋委員會部分：","歲入部分，委員無相關提案，照列。","歲出部分，通案，海洋業務國外旅費部分，凍結10萬元。第1目「一般行政」，預算照列；第2目「海洋業務」，委員提案合併處理，整目合併凍結100萬元，書面報告後始得動支，專案報告改為書面報告，「經同意後」等文字刪除，第13案改主決議，第19案改主決議，第14案有文字修正；第3目「第一預備金」，委員無相關提案，預算照列。主決議部分，第20案、第21案照案通過，第22案、第23案文字修正，修正後通過，第24案照案通過，第25案文字修正後通過，第26案照案通過，第27案、第28案、第29案、第30案等4案修正後通過。補充一下，通案第2案撤案。","海巡署部分：","歲入部分，委員無相關提案，預算照列。","歲出部分，通案部分，預算照列。第1目「一般行政」，委員無相關提案，預算照列；第2目「海巡業務」，第2案至第20案部分，整目合併凍結200萬元，改書面報告，提出書面報告後始得動支，「經同意後」等文字刪除，其中第7案、第9案、第19案改主決議；第3目「一般建築及設備」，預算照列；第4目「第一預備金」，預算照列；主決議部分，第21案至第31案，照案通過。","海洋保育署部分：","歲入部分，委員無相關提案，預算照列。","歲出部分，通案部分，預算照列。第1目「一般行政」，預算照列；第2目「海洋保育業務」海岸清潔維護計畫及海洋污染監測與應處計畫各凍結200萬元。除此之外，第2目合併凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。另外，「經同意後」等文字刪除；第3目「一般建築及設備」，預算照列；第4目「第一預備金」，預算照列；第24案的主決議，修正後通過。","國家海洋研究院部分：","歲入部分，預算照列。","歲出部分，國外旅費凍結15萬元，提書面報告。","第1目「一般行政」，預算照列；第2目「海洋研究業務」，合併凍結50萬元，提書面報告後始得動支；第3目「第一預備金」，委員無相關提案；主決議1案，修正後通過。"],["主席：各位同仁，方才委員提案部分照剛才宣讀的協商結論通過；無提案部分就照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分、海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會。","針對討論事項三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。請問各位，有無異議？（無）無異議，准予備查並提報院會。","針對討論事項四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。請問各位，有無異議？（無）無異議，准予備查並提報院會。","委員伍麗華Saidhai Tahovecahe所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢：","案由：本院伍麗華委員，針對海洋委員會112年度預算編列及業務推動，特向海洋委員會提出質詢。","說明：","一、海洋保育法部分：","(一)「海洋保護區」、「海洋庇護區」究竟有何定義上、功能性區別？海洋保護區、庇護區，會不會重疊？如果會有地理重疊，有沒有優序順位？","(二)在海洋保育事務上，海洋委員會的功能、地位如何？只是尊重各目的事業主管機關，統整開會意見，還是有實質貫徹執行海洋保育的功能性機關？","(三)海洋保育法目前進度為何？海洋保育法尚未立法前，海委會目前如何執行相關事務？","二、海洋汙染","(一)塑膠垃圾：近期荷蘭瓦格寧根大學（Wageningen University）的研究團隊從太平洋垃圾帶收集500多公斤的垃圾進行分析，發現約有99%的垃圾是塑膠，其中無法辨識的塑膠碎片占33%，29%來自漁業活動，其餘則來自塑膠容器、油桶、瓶蓋等。若進一步識別這些塑膠垃圾的品名和標誌，則會發現前五名分別來自日本（33.6%）、中國（32.3%）、韓國（9.9%）、美國（6.5%）、臺灣（5.6%）。目前海保署所建立對海洋污染防治應變計畫進行追蹤及審查機制為何？","(二)我國係採行一罪不二罰制度，所以部份受罰者常藉由引用商港法規定最高150萬罰金來規避其他法規的更高額罰金行徑，致使影響港口海洋污染防治與應變救護實際執行成效上，難以彰顯有成。經過100年修正之商港法，機關是否有統計有無增加海洋汙染防治方面的執行成效？如果沒有是否應修訂海洋汙染防治法相關規定已達成效？避免一事不兩罰之美意反而形成法律漏洞？","三、東北角黑潮驚見大量放射性「銫137」","(一)60年前美俄核彈試爆在黑潮深水層遺留大量放射性「銫137」，含量遠超過日本福島核電廠事故釋出量的千倍以上，且可能在台灣東北角湧升海域被蝦蟹藻類吸收，憂心人類捕食恐受影響，這項發現獲世界頂尖期刊《海洋汙染公報》刊登。","(二)台灣東北角屬海洋重要湧升地區，海洋深水會在此處湧升到東海表面，銫137可能會從海洋深處湧升至表層水深約20公尺處，被藻類、海洋生物吸收後，進而被人類從事海洋漁業如養殖、捕撈時利用，恐影響人類的健康與安全。對此，海洋委員會對於附近海域輻射監測現況如何？"],["主席：主委，剛才有多位委員提及人事的問題，你要去爭取，不要讓大家覺得你們的人數都不夠。","本次議程處理完畢，散會，謝謝大家。","散會（12時33分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,36,38,38,39,40,40,41,41,44,44,45,48,69,69,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,108,109,111,112,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,128,129,130,130,131,132,133,134,135,136,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,167,168,169,170,171,172,173,174,175,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,208,209,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,315,316,317,318,318,319,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,376,378,379,380,381,383,384,385,386,387,388,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,497,498,499,500,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,522,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,567,577,577,580,580,581,585,595,598,600,602,611,613,616,617,619,620,621,622,623,624,626,627,628,629,630,631,632,633,634,636,637,638,639,641,642,643,644,645,646,647,648,650,651,652,653,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,666,667,668,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,812,813,814,815,816,818,819,820,821,824,825,826,827,829,830,832,833,834,835,836,837,840,842,856,861,874],"person_count":{"主席":99,"周代理主任委員兼海巡署署長美伍":247,"羅委員美玲":25,"湯委員蕙禎":8,"主席（羅委員美玲代）":1,"王委員美惠":17,"賴委員香伶":35,"主席（王委員美惠）":1,"黃署長向文":30,"鄭天財Sra 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