{"blocks":[["立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年11月23日（星期三）9時2分至12時23分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　張委員育美"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：111年11月21日（星期一）9時9分至12時24分","地    點：群賢樓801會議室","出席委員：吳玉琴    蘇巧慧    張育美    賴惠員    莊競程    邱泰源    楊  曜    徐志榮    洪申翰    廖國棟Sufin．Siluko  陳  瑩","      （委員出席11人）","列席委員：游毓蘭    李德維    洪孟楷    邱顯智    曾銘宗    謝衣鳯    陳椒華    楊瓊瓔    廖婉汝    何欣純    賴士葆    何志偉","      （委員列席12人）","請假委員：林為洲    黃秀芳","主    席：張召集委員育美（徐委員志榮理）","主任秘書：張禮棟","專門委員：郭明政","紀  錄：簡任秘書  黃彩鳳  簡任編審  李志遠  科  長  賴映潔","    專  \n              員  許淑真","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。","（本次會議由勞動部部長許銘春及衛生福利部部長薛瑞元報告後，委員莊競程、賴士葆、吳玉琴、蘇巧慧、楊曜、邱泰源、陳瑩、徐志榮、洪申翰、李德維、楊瓊瓔、邱顯智、曾銘宗、游毓蘭、廖國棟Sufin．Siluko及陳椒華等16人提出質詢，均經勞動部部長許銘春及衛生福利部部長薛瑞元暨各相關主管等即席答復。委員賴惠員、林為洲、張育美、廖國棟Sufin．Siluko及何志偉所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","散會"],["主席：稍後再確認議事錄。","繼續報告。","邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","接下來請衛福部薛部長報告。"],["薛部長瑞元：主席、各位委員女士、先生。今天是大院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會召開第12次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就本部推動少子女化政策作為及建構橫跨醫衛與社政之專責單位，提出書面報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","鑑於少子女趨勢、成因及對策複雜，涉及勞動、教育、經濟等多元面向，由行政院政務委員統籌督導，透過專案會議建立行政院層級之跨部會運作機制，於107年核定「我國少子女化對策計畫（107年─113年）」（以下簡稱少子女化對策計畫），透過友善家庭的就業職場對策、兒童健康權益與保護、友善生養、提升嬰幼兒照顧品質等措施多管齊下，達到減輕家庭育兒負擔、提升嬰幼兒照顧品質及平衡就業與家庭等目標，進而提升年輕父母生養意願。","貳、辦理情形"],["項目：一、本部配合行政院少子女化對策，推動相關對策，截至111年第3季之執行成果說明如下：","(一)未滿2歲幼兒照顧","落實總統「0到6歲國家一起養」政見，持續充實托育服務資源，並提高育兒津貼及托育補助發放金額、提前自第2名子女加發、取消育嬰留職停薪津貼與弱勢兒少生活津貼不得同時領取規定。","1.充實托育服務資源：增加至360處公共托育設施（142處社區公共托育家園、218處公辦民營托嬰中心），可收托1.2萬名兒童；全國簽約居家托育人員計2.3萬人（簽約率92.22%）、簽約私立托嬰中心881家（簽約率97.46%）；家外送托率從106年10.56%增加至20.13%，成長9.57個百分點。","2.育兒津貼倍增及提高托育補助：取消育嬰留停的津貼與弱勢兒少生活津貼不得同時領取的限制，合計補助29.1萬人，占當月未滿2歲兒童（29.5萬人）約98.64%。","(二)優化兒童醫療照顧措施","1.提升兒童重難罕症醫療品質及建構區域合作機制，推動跨院際診斷或治療資源平台，110-111年已補助6家核心醫院成立兒童重難罕症焦點團體、成立2個兒童重症轉運專業團隊及1個兒童困難診斷疾病平台，另設置兒童困難取得之臨床必要藥品及醫材調度中心，強化重難罕症照顧能力與品質。","2.在地化布建周產期與高危險新生兒的照護網絡，111年補助10家醫院設置周產期母嬰醫療中心，負責高危險妊娠與新生兒加護照護，並於14縣市各補助1家急救責任醫院提供24小時兒科急診，推動分級分區照護網絡。","3.為強化3歲以下兒童之初級醫療照護品質及落實預防保健，結合10個地方政府及所轄醫療院所，推動幼兒專責醫師制度，由基層診所或社區醫院之兒科醫師擔任專責醫師，截至111年6月全國涵蓋率達15.8%。","(三)友善生養的健康措施","1.實施擴大不孕症治療（試管嬰兒）補助方案，110年7月1日起補助對象從經濟弱勢族群擴大為一般不孕夫妻，截至111年11月16日，已有5.79萬人次受惠，成功產下5,801名嬰兒。","2.為提供友善生養的健康措施，自110年7月1日起提高產檢補助為14次、超音波檢查3次、新增妊娠糖尿病篩檢及貧血檢驗。至111年8月31日已提供185.51萬人次產檢，47.37萬人次超音波檢查、14.20萬人次妊娠糖尿病檢查、15.68萬人次貧血檢驗。另提供新住民懷孕婦女未納健保前之產前檢查服務，110年7月至111年6月補助1,497案次。","(四)防制兒少虐待、疏忽與自殺","1.建置社會安全網線上求助平台，兒少保護及脆弱家庭案件總計通報6.8萬件次，24小時內完成派案評估比率達99.99%。","2.補助11家醫院辦理兒少保護醫療整合中心計畫，針對疑似兒虐事件進行驗傷診療，必要時啟動司法早期介入重大兒虐事件之偵查。提供兒虐案件驗傷診療及身心治療計2,296件。","3.持續補助地方政府兒少保護社工人力1,172人，優化保護服務輸送。","4.本部持續推動全面性、選擇性及指標性兒少自殺防治策略，並進行我國兒少自殺統計分析，精進相關防治作為：","(1)兒少自殺涉及經濟、社會、家庭、疾病及生活等複雜因素，絕大部分自殺事件並非單一因素造成；近3年14歲以下及15-17歲兒少自殺企圖個案之自殺原因，均依序第一為「憂鬱傾向、罹患憂鬱症或其他精神疾病」，第二為「家庭成員問題」，第三為「學校適應問題」。","(2)持續推廣24小時1925安心專線（14歲以下計進線170通（占0.16%）、15-24歲計進線4,123通（占3.87%）、積極布建免費或優惠之心理諮商服務據點（現有381處）及社區心理衛生中心（現有25處），以增加兒少心理健康服務資源近便性。","(3)檢送心理健康、精神疾病及自殺防治相關數位課程予教育部轉知各級學校一般教師、輔導教師及專業輔導人員參考應用，以提升校園心理健康、精神疾病與自殺防治識能。","(4)持續提供企圖自殺兒少關懷訪視服務（計3.4萬人次），並研議串聯跨部會資料庫，加強兒少自殺防治議題研究，掌握各類風險因子，強化心理健康促進與防治作為。","(五)特殊需求兒少支持服務","1.辦理早期療育費用補助，計5.6萬人次受惠。","2.全國已設置發展遲緩兒童通報轉介中心35處、個案管理中心55處，及116處社區療育服務據點，提供兒童及家庭相關支持服務。","3.補助民間團體辦理發展遲緩兒童社區療育服務，全國社區療育服務已涵蓋356個鄉鎮市區，服務涵蓋率達97%。","4.推動兒童及少年未來教育與發展帳戶，開戶人數計2.6萬人（符合資格人數為4.3萬人），開戶率為60%。"],["項目：二、評估建構橫跨醫衛與社政之專責單位","考量兒少權利面向多元廣泛，以「少子女化」問題為例，需勞動、教育、經濟、文化等各部會專業與資源共同推動，非單一部會可完整籌劃；又行政院與本部均已設置定期協調機制，推動「我國少子女化對策」各期計畫，行政院設有兒少福利與權益推動小組，由政務委員協調跨部會資源，分工合作順暢，未來會視執行情形滾動檢討修正。","參、結語","少子女化是國際先進國家共同面對的長期趨勢，且成因複雜，基於政策統合，本部將持續配合行政院層級之跨部會運作機制，滾動修正及優化各項措施內容，以適時回應民眾育兒需求，共同打造友善生養育兒環境，讓年輕人願婚、敢生、樂養。"],["主席：請勞動部許部長報告。"],["許部長銘春：主席、各位委員女士、先生大家好。今天本部應邀至貴委員會，就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，敬請委員不吝指教。","壹、前言","依國家發展委員會「2022年至2070年人口推估」，2022年出生數預估為14萬人，推估至2070年出生數降為7.9萬人，出生人口數持續減少。15至64歲工作年齡人口也將從2022年1,630萬人降至2070年的776萬人。推估工作年齡人口將減少一半以上，中高齡占比亦將占我國工作年齡人口約5成。顯示我國勞動力也須面對及正視「超高齡社會來臨」及「人口紅利消失」等衝擊及影響。","為因應我國少子化、人口結構變遷趨勢，並維持國家經濟發展動能，行政院已整合衛生福利部、教育部及本部等相關部會資源及措施，訂定並推動「我國少子女化對策計畫」，期望透過跨部會資源連結與合作，落實「0至6歲國家一起養」政策，希冀提升國人生育意願，減緩少子化及人口老化速度。","貳、現行業管政策作為","一、修正性別工作平等法","為建構友善生養環境，「性別工作平等法」部分條文修正案，於111年1月18日施行，本次修法包括：產檢假日數由5日增加為7日、「陪產假」修正為「陪產檢及陪產假」並由5日增加為7日、勞工受僱於未滿30人事業單位，可與雇主協商適用彈性工作時間，以及放寬父母可同時申請育嬰留職停薪。相關規定實施以來，以111年1月至9月申請育嬰留職停薪的人數來看，相較前一年度同期，女性增加8%，男性增加54%。若以短期（少於6個月）的育嬰留職停薪申請人數來看，相較前一年度同期，女性增加18%，男性增加80%，顯見已有相當成效。未來，將俟相關政策執行情形，持續滾動檢討。","二、提升勞工育嬰留職停薪津貼權益","為讓育嬰留職停薪之父母能穩定就業，就業保險提供平均月投保薪資六成育嬰留職停薪津貼，並於111年1月18日修法，讓父母可視需求同時或分別請領各6個月津貼。另為強化育嬰留職停薪期間的經濟支持，已自110年7月1日起，另以公務預算加給二成薪資補助，使留職停薪期間平均月投保薪資替代率達八成。截至111年9月底，申請育嬰留職停薪津貼人數已較實施前成長約三成。"],["項目：三、推動雇主設置哺（集）乳室與提供托兒服務","鼓勵事業單位設置哺集乳室、托兒設施及措施，每年辦理研習說明、提供專家諮詢輔導及參考手冊，並補助雇主設置哺集乳室、托兒設施措施之經費，另透過各項輔導措施，協助雇主提供友善員工育兒的職場環境。111年補助事業單位設置哺集乳室、托兒設施措施經費計528家次，補助金額計3,629萬餘元。"],["項目：四、促進婦女與中高齡者勞動參與，因應產業轉型提升勞工職能","因應少子女化衍生之勞動力缺口，本部已推動「中高齡者及高齡者就業促進法」，協助失業者重返職場、在職者續留職場及支持退休者再就業，運用相關獎助措施鼓勵雇主進用，禁止年齡歧視保障平等工作機會，建構友善就業環境。111年截至10月底，計協助14萬6,016名中高齡者及高齡者就業。持續推動婦女促進就業，提供個別化求職服務，運用就業促進工具，排除就業障礙；結合民間資源，強化就業前準備，協助二度就業婦女重返職場。111年截至10月底，計協助24萬2,385位女性就業。","因應產業轉型及職能需求改變，針對失待業勞工（青年、失業者）辦理符合產業及就業市場所需之職業訓練，111年截至10月底，約訓練9萬人。針對在職者補助事業單位及勞工訓練費用，提升在職者技能，截至10月底，計訓練24萬人。其中針對5+2產業（智慧機械、亞洲．矽谷、國防產業、綠能科技）、AI、半導體、電動車及離岸風電等重點產業訓練課程，111年預計訓練4萬3,113人次，截至10月底，計訓練4萬6,302人次。"],["項目：五、保護兒少工作安全","配合衛生福利部的兒少保護工作，保障兒少工作者安全衛生，本部依「行政院兒童及少年權益推動小組」會議指示，針對經常僱用兒少的事業單位每年實施勞動檢查，要求雇主不得使未滿18歲勞工從事坑內工作、重物搬運處理、起重機操作、爆炸性物質處理等危險性或有害性工作等，保障其勞動權益。另因應少子化之趨勢，本部亦積極推動勞工健康服務制度，規範事業單位勞工人數達一定規模者應僱用或特約勞工健康服務醫護人員辦理健康管理、職業病預防等勞工健康保護事項，以確保安全健康勞動力之提供。","參、結語","面對少子化所衍生之人口重要議題，本部將與相關部會積極推動「少子女化對策計畫」，持續促進性別工作平等，營造友善職場，促使並提高國人生育意願，為增加我國的勞動力人口共同努力。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康、萬事如意。謝謝！"],["主席：請國發會施副主任委員報告。"],["施副主任委員克和：主席、各位委員早安。今天承蒙貴委員會邀請本會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行報告，本會謹就少子女化議題提出說明，敬請委員不吝指教。","壹、我國少子女化對策計畫","一、行政院結合相關部會資源核定並推動「我國少子女化對策計畫」","為回應少子女化議題，行政院由林政務委員萬億督導，運用跨部會機制，結合教育部、衛生福利部、勞動部、內政部等部會資源，於107年7月25日核定並推動「我國少子女化對策計畫」，以提升生育率、平衡就業與家庭、減輕家庭育兒負擔，及提升嬰幼兒照顧品質為目標。","二、「我國少子女化對策計畫」主要措施","(一)育兒津貼達加倍","0歲至未滿5歲未送托化公共或準公共設施或由家長親自照顧，且家庭綜合所得稅稅率未達20%之兒童，已由107年8月每人每月領取津貼2,500元，至111年8月起提高為5,000元。","(二)平價教保續擴大","持續推動公共化服務及準公共服務，公共化服務包括增設社區公共托育家園、公設民營托嬰中心、非營利幼兒園、公立幼兒園，以增加就托或就學名額。其中，0歲至2歲部分，至111年8月底業已增加358處，收托約1.2萬名兒童；2歲至6歲部分，106年至111年公共化幼兒園累計已增加3,000班，111學年度整體公共化總供應量約25.7萬個就學名額。","準公共服務部分，政府與符合條件（如收費價格、品質）之居家式托育人員（保母）、私立托嬰中心、私立幼兒園簽約，協助家長分攤托育或就學費用。0歲至2歲部分，至111年8月底止，私立托嬰中心簽約率為97.67%，居家式托育人員簽約率為92.29%，二者共提供約8萬個名額。111學年度準公共幼兒園累計1,859園，提供逾21萬個名額。","(三)就學費用再降低","0歲至2歲兒童就讀公共化、準公共設施者，托育費用補助從107年8月起每人每月補助3,000元至6,000元不等，111年8月起提高為5,500元至8,500元不等，並隨胎次再加發。","2歲至6歲就讀公共化、準公共幼兒園者，家長每月繳交費用由107年8月的2,500元至4,500元不等，自111年8月起調降為1,000元至3,000元不等，並隨胎次再減繳。","(四)完善育嬰留職停薪制度","受僱者於子女滿3歲前可申請育嬰留職停薪，並請領津貼；自110年7月1日起，津貼給付額度由投保薪資六成提高至八成，且增加申請彈性，申請期間可少於6個月；並於111年1月18日、2月10日放寬勞工、公教人員請領條件，由僅能父母一方申請放寬為父母雙方可同時申請。勞工部分，110年7月至111年6月津貼申請人數已較前一年度同期成長34%。","(五)協助不孕夫妻生育願望","不孕症治療補助由僅補助經濟弱勢（低收入戶、中低收入戶）夫妻，自110年7月1日起放寬至一般家庭（妻未滿45歲）；申請案數由每年約20餘對，成長為4.1萬件，已成功生下超過3,000名嬰兒。","(六)周全孕期照顧","產檢次數由10次提高為14次，並增加產檢項目，有薪產檢假、陪產檢及陪產假由5天增為7天。","三、112年政府將投入逾1,000億元推動「我國少子女化對策計畫」","政府投入於少子女化對策的經費持續並大幅增加，從105年的150億元，至112年將超過1,000億元。未來也將持續投資。","另為更全面支持學齡前每一位家長，111年10月27日行政院會議通過，自112年1月起，0至5歲育兒津貼、0至未滿2歲托育補助取消排富規定，5至未滿6歲幼兒就學補助，也將擴及沒有就學的幼兒，讓0至6歲幼兒全面受到照顧。","貳、結語","少子女化已是世界趨勢，並為各國極力改善之重要議題，我國自107年7月核定「我國少子女化對策計畫」以來，陸續滾動檢討修正計畫，透過多種育兒支持措施，期讓每個孩子都能獲得完整的照顧。未來也將持續營造讓年輕一代「願婚、敢生、樂養」的友善育兒環境。","以上報告，敬請指教。並祝各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：本次會議各部會所提供的相關書面資料均列入紀錄、刊登公報。現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員4分鐘，必要時得延長1分鐘。10時30分截止發言登記，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10時30分休息10分鐘，原則上11時30分處理臨時提案。","現在請登記第一位賴委員惠員發言。"],["段落：質詢：賴委員惠員：9:23"],["賴委員惠員：（9時23分）部長，今天針對中央流行疫情指揮中心是不是有考慮要停播？中央疫情指揮中心在疫情的這段時間伴隨著我們，其實它非常立即性地跟我們報導所有疫情的狀況。六都疫情指揮中心因應疫情日漸趨緩，現在都已經停開了，那CDC有沒有準備什麼時候要停開？或許把它做一個轉型，變成每週一次或三天一次？還是在後疫情時代把它轉型變成重大疾病的預防？部長，請你說明一下有沒有這樣的準備？","還有，王必勝指揮官上個禮拜說，這個禮拜他要把口罩令解除，可是我們11月26日就要選舉了，選舉有大規模的人群移動，那是不是不急著解除？因為我們大概在這兩年已經養成很好的一個戴口罩的習慣，反而在這一週把口罩令解除的話，是不是會在11月26日投票的場域裡造成沒有必要的困境呢？部長，請回答。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。有關於口罩的部分，我們現在也正在評估，應該不會是這個禮拜就解除了，應該不會。"],["賴委員惠員：好，不會是這個禮拜開放啦？"],["薛部長瑞元：對，至於記者會是否要停止或是減少召開頻率，這個我們也在評估當中，當然是否會減少次數，我們有在檢討。"],["賴委員惠員：這個也是你評估的內容之一？就是可能在內容或時間上做一些改變，3天一次或5天一次？因為疫情慢慢地緩和、融入生活當中？"],["薛部長瑞元：對，不過最近有一些訊息滿錯亂的，所以我想……"],["賴委員惠員：就是因為錯亂才要讓你講啊！"],["薛部長瑞元：對，所以目前才沒有減少次數。"],["賴委員惠員：因為我們疫情已經逐漸下緩了，上週確診人數大概接近12萬人而已嘛！"],["薛部長瑞元：對，逐步地……"],["賴委員惠員：已經連續6週都一直降。"],["薛部長瑞元：對。前幾週大概每週都降到20%，這一週大概是百分之十幾，都繼續再往下降。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。","接著請諶司長，我想跟你討論一下自殺率問題。我們知道受到社會進步、經濟文化以及疾病等等多種元素的影響，其實已經變成是我們國家更多的壓力來源，尤其是網路世界的興起。其實現在大家庭變成小家庭，家庭支撐力也不再像以前那麼強，有很多的數字告訴我們，從資料裡頭可以看到，15歲到19歲的自殺率不是輕微地上幅，它是陡線式的上升。","司長，你上個禮拜特別提到，目前避免民眾由高處跳下的自殺方式，好像有很多不同面向的報導，你是不是可以針對青少年走上絕路最大的因素，因為我們看到很多的統計，不管是小學、中學還是高中、大學，甚至17歲以前跳樓，不一定是跳樓，就是自殺，有很多是因為家長不願意去承認他的孩子有精神障礙的疾病，精神障礙被貼上了不好的標籤。學生也不信任學校的輔導資源，甚至有學生說十分鐘要去跟輔導老師講他的困難，今天被爸爸媽媽罵了，所以心情不好，可是又怕被同學知道，十分鐘又來不及講，林林總總的因素導致青少年一時情緒上來。我們也知道現在的大樓，從工商大樓變為住宅大樓，每個住宅大樓都有陽台，造成青少年自殺死亡的數字往上拉。司長，你談談看。"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：跟委員報告，其實用什麼方法自殺，並不是自殺的原因，我們這邊講自殺指的是自殺死亡，是已經自殺死亡的。雖然它不是原因，這種所謂致命性工具，它並不是原因，而是從有自殺念頭一直到最後死亡，最後一哩路裡面決定的因素。他用什麼方法去自殺，決定他最後有沒有反悔的機會，或者能不能把最後一段路，稍微延緩一點。其實很多人在自殺行為發生之後都是後悔的，他可能是一時衝動這麼做，所以我們努力的作為，就想辦法讓最後能夠不要……"],["賴委員惠員：所以司長要講清楚啊！像以前我母親那個年代是喝巴拉刈、燒炭自殺，現在是一個衝動性，就像你講的最後一哩路，這個衝動性的死亡是因為大樓興起嘛！大家認為已經從大樓上的一個管理變成是住家式的一個管理，所以我們要來探討，青少年精神上的疾病，正常的孩子不會有這樣的一個困境。這些自殺的孩子大概有七成都有精神上的疾病，七成其實沒有受到輔導的，其中只有6%是有受到學校的個案輔導。"],["諶司長立中：自殺的成因很多，當然精神疾病或情緒狀態是一個重要的因素，但是在臺灣我們的環境裡面對於精神疾病或者情緒狀態等，有相當程度的污名化。所以我們要盡可能去做好所謂健康識能的推廣，包括從學校老師、同學、學生和家長，怎麼去促進大家對精神疾病的認識跟瞭解，這是一個漫長的過程。另外，在學校裡面如果有接觸到精神疾病，我們怎麼樣能夠做好跟醫療系統中間的轉介和連結也是非常關鍵的，讓這些有精神疾病或者有情緒狀態的小孩，能夠得到適當的照顧跟醫療。"],["賴委員惠員：是啊！所以說跨部會的合作，針對高風險學生的一個族群是非常重要的，這裡我們也要探討大學內部甚至高中、國中裡頭，心理衛生人員其實是有限的，可是地方政府常常又被排拒在外面。所以你們有沒有建構這樣一座橋梁，共同的去預防，讓他們可以一起來解決這些問題呢？","再來，WHO建議媒體報導自殺新聞的一個原則，它說六要、六不要。我想這個也提供給司長，你們好好去做一個施政的模式，我認為應該把它講清楚了，就是最後這一哩路造成的一些元素，也是一個很大的困境。好，謝謝司長和部長。","最後跟勞動部部長建議一下，你打開勞動部職業安全衛生研究所的一個網頁，當中還引用96年全國工作環境安全衛生認知的一個調查，雖然這個網頁更新的時間是在7月25日。請部長特別去看一下，這個是不應該犯的錯誤，我們應該特別小心一點。好，謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"],["段落：質詢：蘇委員巧慧：9:34"],["蘇委員巧慧：（9時34分）部長好。部長，今天就跟您討論一下，這也是委員會召委排的議程，包括了青少年的自殺率。我們先看一下臺灣目前自殺率的狀況，不分年齡層標準化自殺率，其實整體而言近年是呈現一個下降的趨勢。就全國自殺率而言，坦白講青少年並不是自殺率最高的一個族群，我們自殺率最高的一個族群是什麼呢？是65歲以上的長者，這是我們根據統計數據的觀察。可是很有趣的，也不是說很有趣啦！自殺這麼令人遺憾的事情不能用有趣，應該說我們的觀察，即便剛剛說65歲以上，是目前臺灣自殺率比較高的一個族群，但整體而言，從101年到現在110年，雖然還是最高，但它是下降的，青少年反過來同樣在這10年當中是第二高，但它一直在上升。部長請問對這樣子數據呈現，有沒有什麼看法？為什麼65歲以上的自殺率，這10年當中，我們可以讓它下降，而青少年的部分，卻略微緩步上升？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我想老年人自殺死亡率下降，也是跟我們整個政策推動有關，也就是……"],["蘇委員巧慧：哪一種政策？"],["薛部長瑞元：長照政策……"],["蘇委員巧慧：是，我想也是啦！"],["薛部長瑞元：可以讓他們得到的社會支持是比較多，至於青少年的部分，會升高當然可能就是壓力增加了等等這些原因。"],["蘇委員巧慧：我想我的推測應該跟部長也是差不多，社會常理來推斷也是這樣，65歲以上如果會自殺，通常大部分的因素是因為健康、生理的因素，生理不堪其擾、痛不欲生，所以因病痛而結束自己的生命。現在因為長照這10年越來越完善，所以我們這樣子的遺憾變少了。可是青少年的話，我想應該不是生理病痛，而是心理的部分變多了，所以在這樣的狀況下，剛剛諶司長回答的甚至前幾天回答的，所謂衝動型的自殺，坦白講就是在心理因素占了很大的一部分。","為什麼我們今天討論青少年自殺問題？諶司長既然主動站在這裡，那我就跟您建議一下。沒關係，這個部長回答就可以，因為這是我的建議。我特別調出了諶司長那一天在會議上面回答的逐字稿，裡面其實可以看得出您是很認真在回答國際審查委員Laura的問題。他提到臺灣的生育率很低，但是兒少的死亡率很高，特別是從自殺的比率和交通事故來看。在自殺這個方面，我覺得跟他的心理健康因素相關，因此不會問太深，但看起來多半是個人因素，想知道政府有沒有做什麼研究，去瞭解有沒有精神上的健康問題，還是出於結構性問題？他是問這個，你就說了，我簡略唸這個摘要。你說其實這10年來兒少的自殺率是很低，但確實因為工業化、商業化發展後家庭支持力道低，所以有一個很緩慢的上升。我想這一段是重點：「這5年大家可以看到在青少年、青年自殺率有突然增加的趨勢（跟我剛剛的數據是一樣的）。若我們扣除跳樓的因素，其實就沒有這麼明顯，也就是說這10年來臺灣高樓的增加，導致很多青少年、青年的衝動性自殺，這也是我們防治的重點，以上跟各位報告。」這是你的逐字稿。","我很認真看完司長的這段回答，坦白講如果按照我剛剛跟您和部長的對話，我想你的重點，其實應該是衝動性自殺的防治吧？應該你的重點是在這裡！大家如果再看一次逐字稿就會知道，你說的是青少年的自殺率有緩慢增加，但跳樓是其中最大的一個工具因素，也就是你剛剛說的這個部分。但你要防治的重點是衝動性自殺，你總不可能去防治高樓吧？你要把高樓像巴拉刈一樣統統拿掉嗎？這不可能嘛！這不可能，所以我們的重點是衝動性自殺，這同意吧？這也是後來你說你被斷章取義的原因之一吧？可以這樣說嗎？部長、司長，同意我的看法嗎？"],["薛部長瑞元：這部分我可以替諶司長回答。它是一個研究結果，如果把跳樓這因素拿掉，其實青少年自殺的比率是平穩的。"],["蘇委員巧慧：對，但這部分因為工具容易接近。"],["薛部長瑞元：沒有錯，因為從開始有自殺意念到採取行動，再到結果發生，如果時間太短，就沒有機會介入。"],["蘇委員巧慧：就沒有時間預防、沒有時間拉他一把，把他拉回來。"],["薛部長瑞元：所以諶司長所提的就是這樣，跳樓的決定到採取行動，再到死亡結果的時間太短，當然我們就要處理這個問題，看有沒有任何方法，讓個案處於那種狀況時，可以拉長他決定的時間。"],["蘇委員巧慧：是，拉他一把的時間可以變長，讓我們可以救治他。"],["薛部長瑞元：我們才有介入的空間。"],["蘇委員巧慧：是，其實我在這裡一點都不想幫你辯解，但我要還原一下事實。從逐字稿可以看出衛福部、尤其是諶司長的態度應該是這樣，不過我真的強烈建議，因為這不是第一次發生這樣的誤會了，大家都非常尊敬諶司長您是學界值得尊敬的前輩、老師，但是我想在回答時，在重點的部分也許可以多作幾次陳述，讓大家瞭解你的重點──「這也是我們防治的重點」是指防治衝動性自殺，而不是高樓，這引起外界很大的誤會，這樣很可惜，這是我的建議。","而我自己的建議，如同剛剛部長、司長所講，在處理自殺防治的部分，真的就像同心圓，最中間的是結構性問題要解決，但這非常長期，就像長照政策做得好，10年我們才看出65歲以上的自殺率緩步下降，這很難，但一定要做。接下來第二圈是提供社會支持，而最後一圈、最外圍是防治致命性工具取得，這就像農村的巴拉刈太容易接近、都市的高樓太容易接近，這種快速的最後一哩路要防治，但我覺得這是治標不治本，所以防治的重點其實也不需要把議題放在這個部分，真的很容易引起外界的誤會，這就是剛剛我們所說的部分。","我以前就質詢過了，現在本席再質詢一次，我認為最重要的還是提供社會支持，而社會支持有非常多種，我認為臺灣做得最好的就是生命線。現在有兩種，一種是政府提供的安心平台、安心專線，另外一種是臺灣長期以來就有民間團體生命線，我要再次公開的謝謝生命線這個民間團體，因為他們長年在夜深或者任何時間服務，因為那一通電話挽救了非常多在懸崖邊緣的人。根據統計，每增加一個服務案件，就減少了0.07的自殺通報人次，這是有數據統計的，所以我覺得政府應該支持，甚至應該擴大與此團體更多的合作空間及穩定支持的力量以及預算要不要給。過去他們其實不拿政府的錢，現在他們願意接一些計畫、標案等，可是正因為是政府的計畫及標案，所以會有每一年的年份，今年是A得、明年是B得、後年是C，這樣很可惜，因為社會經驗的累積必須要穩定持續，如果一直換是可惜的，所以我建議預算要給，而且是穩定持續的給，這是第一個穩定的預算支持。","第二個，我所要談的是多元的部分，在自殺防治社會支持上，同樣是生命線，因為時代在轉換，過去如果能夠打一通電話，那是深夜的心靈雞湯，很溫暖。但現在的青少年不打電話，家裡也沒有專線，他用手機可能爸爸、媽媽還會聽到，而都是用線上聊天，所以是不是可以有數位化的線上平台這樣的防治工具？我們已經開始在做了，我認為以今天的專題來講，應該要大力支持線上工具、線上平台。甚至我再進一步建議，是不是在志工方面，如剛剛我所感謝的生命線，也應該分齡招募？也許青少年與青少年比較講得上話，有沒有這樣的青少年願意來？今天教育部也在，教育部現在從國中開始有公服時數等，它是不是也能列入公服時數來做共同推廣？至少有所認識。甚至我聽了別人的煩惱，搞不好就覺得自己的煩惱沒有這麼嚴重，也解決了自己的煩惱。青少年之間的同儕力量是很大的，所以在剛剛同心圓的第二圈中，在自殺防治上政府最可以做的是中間那圈社會支持，而在社會支持衛福部是不是能提供穩定支持及多元的管道？這是我今天質詢的重點，部長、司長同意嗎？"],["薛部長瑞元：委員剛剛的建議我們都非常同意，而且有一些已經開始在做了，這可能會涉及採購法的問題，我們會儘量克服。"],["蘇委員巧慧：剛剛講的大家都同意，但每次回來就變成預算編不足或者有其他問題，部長如果你今天公開同意了，那就朝解決的方式去突破，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"],["段落：質詢：吳委員玉琴：9:46"],["吳委員玉琴：（9時46分）部長早。今天就兒童死因回顧及青少年自殺議題討論，兒童死因回顧應該屬於國健署？好，我想最近的議題在談少子女化，希望能夠提升生育率、擴大托育政策，剛才國發會及衛福部都有提到如何建構親子友善職場。108年訂定兒少權益法第十三條，特別訂定了中央衛生主管機關應進行六歲以下兒童死因的回溯分析，並定期報告，我之所以要跟部長討論這個的原因是，這個法在2019年也就是108年3月29日三讀通過，明定要進行6歲兒童死因回溯，我也希望可以瞭解0到6歲的死亡原因，可以有歷程回溯，再看能不能做相關的預防。在死亡的調查中，做兒童死因回溯的重大理由是根據國外的研究，大約有五分之一到三分之一的兒童死亡是可以預防的，所以我們去追溯、瞭解就是希望能預防死亡，甚至在事故傷害、自殺死亡有高達60%可以預防；第二個理由是因為現在多數國家死因統計資料所提供的資訊還是很有限，限制了防治工作的參考，所以我們才需要有系統地來做。我想問部長，從2019年訂定了兒少權益法之後，這三年來各縣市或是中央進行兒童死亡原因追溯的分析，進行得如何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們是委託學者做這方面的資料蒐集及方法研究，有13個縣市已經加入其中，由呂宗學老師他的團隊輔導進行死因回溯分析。"],["吳委員玉琴：只有13個？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，最近呂宗學老師的團隊也親自跟我報告，我主持了2次的會議，也看過他們初步的成果，其實他們做得不錯，包括從新生兒、1歲以內的嬰兒，甚至新生兒細分為第0天死亡及第0天以後的，再過來就是兒童2至6歲部分，其實他們目前大概有一些基礎的成果已經出來，應該2023年就要做……"],["吳委員玉琴：也就是明年要全面實施？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我要問部長，為什麼只有13個縣市？這13個縣市有縣市的城鄉差異嗎？有什麼特別？或是有人可以選擇不進來？譬如臺北市。"],["薛部長瑞元：是這樣的，這上面有兩個方法、一個是用大數據分析；另外一個就是個案、個案去做挑選。"],["吳委員玉琴：這個部分除了大數據之外，其實質化的那一部分也更需要。"],["薛部長瑞元：對，有一些篩選出來的，必須要一個一個case去看，就後者來說，其實是比較費力的。目前22個縣市沒有統統加入的原因就在這個地方，因為還必須教導、輔導他們怎麼樣去進行，但是如果用大數據分析的話，應該是22個縣市都會加入進來。"],["吳委員玉琴：大數據我覺得比較容易，但是重點是在質化個案的研究部分，我只是有點訝異，就我的瞭解，臺北市因為疫情的關係，今年是沒有加入，這是我覺得很訝異的，因為首善之都怎麼會沒有參與？我想都會的一個……"],["薛部長瑞元：我們會儘量來要求啦！"],["吳委員玉琴：我覺得這是法定的，而且中央應該要求各縣市都一起來做這件事才對，還是請部裡面再繼續督促！最近剛好CRC的審查，國際委員也都在建議，對於死因的追溯，剛剛部長也提到，你們做了很多研究，但大概都是數字，但數字不足以告訴我們如何預防孩子死亡？怎麼預防？因為我們現在其實是要找到可以預防的方法，所以這部分希望部裡面更盡力一點。"],["薛部長瑞元：我剛剛有講過，現在這個會議是我親自主持的。"],["吳委員玉琴：在這個議題上我是建議，當然是全面落實，剛剛說的13個縣市，我們很希望，因為一位孩子死亡，應該是一個前哨警訊事件，所以也可以來提醒我們這個社區健康、安全環境出了什麼問題？謝謝部長親自主持，我希望所有的縣市趕快都能夠參與。第二個，就國際的趨勢來看也希望死因回溯可以慢慢逐步擴大到18歲，這是國際的一個趨勢，但是我國法定是6歲以上。"],["薛部長瑞元：一步一步來。"],["吳委員玉琴：我知道一步一步來，但這是一樣要去討論的，因為接下來就要討論青少年自殺、自傷的議題，這個也要討論青少年孩子發生了什麼事？為什麼會讓孩子面臨到問題的時候，他選擇了自殺的方式？我想來跟部長一起討論。","我們來談青少年自殺防治的議題。剛剛兩位委員都提到青少年自殺的部分，大概在這個地方是10萬人裡面自殺死亡的人數，看得出來老人其實在下降，這10年來其實老人的自殺防治做得不錯，不錯是說，至少長照的議題讓老人的照顧有所依靠；再來我們有一些工具的部分，像禁止使用巴拉刈，這個部分是過去自殺防治中心在開相關研討會的時候，我們經過學者專家的建議，把自殺的方式可以減少或是禁止的，我們都禁止了，所以自殺率有效地往下降。但是很遺憾，在自殺防治中心的一個討論裡面，青少年的自殺率數字一直就是往上升，這個是大家很憂心的部分。","另外一個是自殺通報的人數，也是一個現象，就是孩子0歲到14歲的自殺率也在增加；15歲到24歲自殺率更是大幅地成長。這個現象學者看到都很憂心，因為這些剛好都是學齡的孩子。監察院去年一本厚厚的報告裡面也提到，青少年的自殺率這麼高，可能跟他的心理和精神狀況有關；其次是跟家庭關係有關；再來就是跟課業繁重有關。針對青少年在學校裡面，我知道教育部做了很多所謂自殺防治、校園學生諮商三級工作、或學生輔導所規定的工作都有，可是你們的輔導人力還是不足啊！有沒有具體的作法？衛福部這邊怎麼跟教育部一起配合？教育部可以回答嗎？你們的人力到底配置得怎麼樣？輔導人力在監察院的報告都說不足。"],["主席：請教育部學特司陳專門委員說明。"],["陳專門委員添丁：主要有幾個層面，第一個是，在學校人力的部分，因為我們配合學生輔導法每5年要檢討一次，今年是第5年，我們現在正在檢討學校的班輔人員……"],["吳委員玉琴：到底編組了沒有？你們應該編多少，編組了沒有？"],["陳專門委員添丁：編組了，但是因為我們現在面對到的問題，希望可以再減輕我們專輔人員的壓力，所以我們會再去調整學生輔導法裡面有關人員的配比。"],["吳委員玉琴：人數的配比要再下降，是不是？所以要增加更多的輔導人力？"],["陳專門委員添丁：是。"],["吳委員玉琴：到底什麼時候可以完成？因為我看到報告都很空泛的。"],["陳專門委員添丁：我們希望明年可以送到立法院，再請委員支持！"],["吳委員玉琴：是，自殺防治法在108年通過之後，平常在相關自殺防治的議程上面，是不是由衛福部來主責？"],["薛部長瑞元：跟委員報告幾點，第一個，就是自殺率通報往上升，是因為在自殺防治法的規定之後，變成自殺事件一定要通報，所以自殺率就會高起來。不過青少年自殺率的升高是異於尋常，這個我們特別有在注意。我們目前也跟教育部一起合作，我們先從資料庫的互通來處理，藉由這些資料也許就可以先看出……"],["吳委員玉琴：這些資料可不可以先預警，讓我們看到孩子有些需要？"],["薛部長瑞元：對，先看到最高的危險群，或者是有些危險的因素到底是什麼？先把它找出來。第二個，衛福部也就轉介跟教育部合作，本來是兩個系統，中間互相轉介之後……"],["吳委員玉琴：因為你們原來系統是互不相關的，校園做校園的、家庭做家庭的，確實必須要連結起來。"],["薛部長瑞元：對，所以我們必須加強轉介。"],["吳委員玉琴：最近大家對這個議題都很關心，但是我覺得跨部會的合作應該要趕快啟動，能夠讓青少年的自殺防治……"],["薛部長瑞元：有，開始起動了，現在就是要加強。"],["吳委員玉琴：好，再繼續加強。謝謝！"],["薛部長瑞元：謝謝委員！"],["主席：請吳委員欣盈發言。"],["段落：質詢：吳委員欣盈：9:58"],["吳委員欣盈：（9時58分）早安。本席想討論關於少子化的議題，畢竟少子化會造成國安危機。本席兩週前在總質詢時指出，國發會預計臺灣工作年齡的人口，就是所謂working age population為1,630萬人，到2030年的時候會降到1,507萬人，大概是未來8年減掉8%，這當然造成國防、教育、長照、經濟、財政等不同面向的問題。","為此，我們應該面對挑戰，也必須針對少子化造成人口減少的問題提出一些解決方案。針對少子化的衝擊，本席認為日本的經驗頗值得臺灣參考。1990年代在日本開始實施少子化政策，這裡頭包含兒童照護服務，促進work-life balance，同時讓家庭支持延伸至青年時期。此舉被國際認為是一個完善的少子化政策，歷經了20年，雖然能避免少子率繼續下降，但近10年來又稍微回升，難以讓生育率回到平衡數2。不過從2017年開始，日本官方也發現到未來還是會持續下滑，可見只能期待多生，以改變人口減少的趨勢。","在IMF的Finance & Development特刊裡看到Shrinkonomics Lessons from Japan，文章中提到日本外國勞動人口明顯偏低，相對於美國、英國的外國勞動人口占總勞工人口的17.4%及17%，日本只有2.2%。當然，面對人口減少所帶來的負面影響，例如過低的Natural Rate of Interest，所以日本需要進行國內結構的改革，包含更多的移民政策，才能抵銷負面影響，基此，我想請問勞動部，臺灣目前外國勞動人口的占比多少？這符不符合現在開發的趨勢？是不是要有一些應變措施？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，以勞動部現在主管的部分，引進的移工主要是由我們勞動部在管理，目前我們的移工人數大概有71萬2,169人。針對剛剛委員提到的未來勞動力缺口，至少到2030年會減8%左右，所以現在我們已經跨部會在討論這個問題，如何在2030年補足勞動力，希望提升到40萬人。而勞動部所負責的部分，就是資深移工和僑外生，我們希望讓這些優秀的、有經驗的人能夠留在臺灣繼續工作，所以我們推出移工留才久用方案，對象就是我們的移工及僑外生。以一般移工來講，只要在臺灣待滿6年，他的技術、薪資達一定門檻，我們就可以轉換他的身分變成中階技術人力，這個部分就不再受以前所謂產業移工12年、看護工14年的工作年限限制，他可以長期留在臺灣為我們的這些雇主、為我們的經濟奉獻，目前勞動部是在推動這一塊。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。講完日本的例子，我想再分享一下美國的例子。美國在世界銀行的預測當中，工作年齡人口將持續成長，為什麼美國能做到，其他開發國家做不到？其實在2015年之後，美國工作年齡人口成長的動能，便是從二代移民跟移民而來，至於美國本土的工作年齡人口，其實也有下滑的。從美國的例子可以看到，非本土勞工在美國發展中扮演更重要的角色，所以感謝部長剛剛提到的新的方向。","回到臺灣的部分，勞動力畢竟是國際競爭力非常重要的指標，2019年WEF世界經濟論壇全球經濟競爭力評比，臺灣獲得整體排名第12名佳績，可是有關勞動市場的評比，僱用外國勞工的容易度，卻在141個國家中排名第88名，其實是在後段班，希望部長這邊可以繼續努力。","下個部分要提到的是，為了因應人口負成長時代的來臨，國發會提出了四大努力方向，其中包括了強化留才及攬才，請問副主委，臺灣去年在海外工作的人口，以及從海外來臺灣工作的外國人，分別有多少？又目前留才、攬才方面的成效如何？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。"],["施副主任委員克和：針對外國勞動力到臺灣來，包含藍領和白領，等一下請勞動部說明。目前國發會所做的是我們有一個人口及移民專案會議，由龔明鑫主委以政委身分督導各部會，預計以2030年做為一個目標，希望達到40萬的外國勞動力到臺灣來，最好是能夠銜接到移民，大概是這樣子。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。去年國發會喊出2030年要招攬10萬人，可是2022年才達到1萬人的目標，請問目前有關國際專才的部分進度如何？"],["施副主任委員克和：針對白領的一般專業人才，我們預計到2030年要增加4萬人；特定專業人才，就是相對高端人才，到2030年要增加2萬人，但是預計到明年4月，特定專業人才就能夠達到1萬人。"],["吳委員欣盈：好，謝謝你的釐清。還有跨國搶人才事件，其實全世界都想做，但OECD指出，在OECD及歐盟國家中，超過三分之一受到高等教育的移民都有所謂overqualified的問題，其實勞工是被大材小用了。相對於本國勞工，更明顯有過度適任比例的國家，可能代表著這些國家對外國人才的吸引設有一些高而不合理的門檻，對於本土勞工跟非本土勞工過度適任的比例，請問副主委有什麼樣的看法？不知道副主委有沒有看過本席的FB？因為我2天前也po了一些國外人才的比對資料。"],["施副主任委員克和：委員提到外國勞動力來臺灣overqualified的問題，這大概分兩個部分，如果是白領部分，我們的攬才專法其實是有做相當的鬆綁；至於製造業部分，我們講跨國勞動力到臺灣的藍領勞工，有些人其實在他母國的學歷跟經驗相當豐富，但在臺灣只能從事藍領工作，這部分剛才許部長有提到，勞動部針對資深移工跟年輕移工有一個upgrade計畫，以作為中階的勞動力，這部分他們就不會overqualified。"],["吳委員欣盈：好，瞭解。最後請問副主委，你覺得臺灣要怎麼做才能真的趕上新加坡的腳步？"],["施副主任委員克和：目前在整體移民政策部分，總共有五個部會一起合作，包含國發會、勞動部、教育部、經濟部跟僑委會，目前有9項措施在進行，這9項措施裡有4項是新措施，去年才開始執行，包含透過僑外生的攬才，還有剛才提到的移工的升級，如果是特定專業人才部分，國發會針對國際流動的一些比較高階白領，有一些比較好的措施來吸引國際人才，而新加坡政府的攬才政策其實我們也都有參考，包含日本的。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。"],["主席：作以下宣告：待楊曜委員發言結束後，休息10分鐘。","現在請莊委員競程發言。"],["段落：質詢：莊委員競程：10:9"],["莊委員競程：（10時9分）部長好！週末金馬獎剛剛落幕，我想電影議題常常反映著社會的現實面，就像一面鏡子那樣讓我們看得到，看看我們的政府還有哪些地方做得不夠好？哪裡還可以做得更好？部長，這張照片是電影「陽光普照」的劇照，這位男孩子是在劇中飾演大兒子陳建豪的許光漢，近來相當知名，特別是在韓國也相當走紅。這部片子在2019年獲得金馬獎11項提名，獲得多座大獎，並代表臺灣角逐奧斯卡最佳國際影片，如果部長、司長還沒看過這部影片，推薦可以找時間看一下。許光漢在電影裡飾演傳統家庭典型優秀的大兒子，成績好但是沒有考上第一志願的醫科，而決定再重考一年。他對家人很體貼，對人也是笑容可掬，看起來不曾憂鬱、不曾悲傷，但是作為家裡的大兒子，他身上背負的是整個家庭對他出人頭地的期望，以及他自我期許完成父母託予他的一個使命。他要安撫，也要照料家裡的大小事，但是他自己的渴望、需要及需求卻不包含在這些責任裡面，沒有被看見的黑暗充斥在他心中，最後他選擇跳樓自殺。","首先我要問，諶司長之前在CRC審查會議上說，這10年來臺灣高樓增加，導致很多青少年衝動性跳樓自殺。司長的談話，當天就引起了很多討論，衛福部部長及司長有什麼話要再稍微作一下解釋嗎？司長認為當天CRC委員問到國內資料，自己只是先稍微回應，不是整個自殺防治的一個問題，而真正的自殺防治會議議程是排在下午，所以司長認為說明得不夠，而導致社會上的輿論嘩然，這部分司長有沒有要向社會大眾先公開道歉一下呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我先作回答，等一下司長會作補充。首先委員講到陽光普照的電影內容，我是心有戚戚焉！後來我沒有選擇跳樓。司長的這個說明，等一下他會說得比較清楚一點，不過我想道歉是比較嚴重一點啦！因為他只是根據我們國內所做的一個研究成果，在短短CRC委員問的時間裡去作一個說明而已，並不表示這是整個自殺防治策略最重要的一部分，其他部分是不是請司長來說明？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：謝謝委員關心這件事情。其實當天就是回應委員們所提，關於兒少自殺死亡人數多的這件事情，他們問我們有沒有什麼研究可以去瞭解這件事情？我就把最近才剛剛分析完的資料，即最主要導致死亡的原因，其實大家今天在講這個議題的時候，有時候有點模糊焦點，就是想自殺、想要自殺，或者自殺的原因及自殺死亡這二件事情……"],["莊委員競程：司長，我瞭解啦！因為我老婆是諮商心理師。高樓自殺是比較多的案例，這我也清楚，當然近幾年青少年出現輕生的企圖，以及輕生的死亡人數確實都有在上升。主因可能是青少年很容易透過網路媒體，或是社群群體接收到很多複雜或錯誤的訊息，一旦他感覺到人生苦悶，他就有可能會想不開而尋求輕生。尤其青少年常常會質疑自己人生的意義，情緒有可能比較衝動。再者，青少年也是憂鬱症好發時期，事實上，高樓不是自殺的主因，它只是一種自殺的手段或工具。在面對這麼沉重且嚴肅的議題，我們更需要謹慎去面對。至於闡述政府所做的自殺防治工作，這是重點而不是歸咎於高樓的原因，而高樓也不是一個原因，它只是一個手段跟工具而已。這樣的方式，部長跟司長同意嗎？就是我們必須去闡述我們政府應該怎麼去做自殺防治的工作，能否將自殺防治工作這麼重要的議題作更清楚的一個論述呢？"],["薛部長瑞元：這當然是我們的責任，一定要對大眾把這些事情講清楚，這樣子的政策才推得動。就這部分的話，我們會藉由各種方式與時機，將這個事情講得更清楚一點。的確手段上的防治，並不是解決的主要原因，而原因的探討及提出相關立法的一個策略才是最主要的。不過手段上面也有它的重要，如果對這種衝動性的自殺能夠藉由某些方法來延緩，從有意圖到採取行動發生結果的中間時間可以拉長的話，就比較有機會去做介入，也可以來防止。"],["莊委員競程：我想從數據上可以看到，即特定族群的自殺率有增高，而且衛福部也知道相關應該補強的作為是那些嘛！接下來我們要怎麼強化自殺防治的工作？由於兒少相關的防治工作，通常都要有很多部會的橫向整合，例如校園的部分，就可能需要教育部的協助。衛福部這邊怎麼樣做好橫向部會的整合跟聯繫，以確保相關的權責不會有缺失，尤其是讓兒童青少年的自殺防治工作可以做得更完整，衛福部這邊有什麼樣的作法？"],["薛部長瑞元：就這個部分跟委員報告，在接下來的一個重點，當然就是與教育部這邊有更多的聯繫，我們的第一個就是資料庫的互通，從這些不同的資料庫之間去做串連，然後做交叉比對，將最高風險的因素找出來。第二個，雙方人員一定要能夠轉介，在遇到這些高風險者且被辨識出來之後，就轉介給最有效的一個處理系統，不管是衛政的體系轉到教育體系，或是教育體系轉到衛政體系。總是要有這一方面的互通，讓大家合力把這些高風險的青少年做好他們心理上面的一些輔導，以防止這種悲劇的發生。"],["莊委員競程：部長認為人力夠不夠？因為我剛才講我老婆是諮商心理師，他在臺中市教育局學輔中心裡面，我瞭解的是，當然學校第一步是做介入，即輔導室，如果沒有辦法的話，才會轉介給諮商心理師去做輔導。如果諮商心理師發現他可能有精神上的疾病，就會再轉介給醫療院所，目前這樣的人力夠不夠？"],["薛部長瑞元：當然我們會跟教育部合作，他們也會做盤點，即教育部的人力到底夠不夠？我們這邊也會做盤點。"],["莊委員競程：接下來我想跟部長討論一下，關於CRC兒童公約國際審查，臺灣在2017年時，首次進行兒權公約的國際審查，當時聯合國委員審查後，提出98點的結論性意見，也促成近年很多項法令的修改。在上週兒童權利公約第二次國家報告國際審查會議結論性意見正式發布，5位國際審查委員共提出72點結論性意見，其中特別關切臺灣兒少死亡率偏高。CRC這些結論性意見，也會依照上次審查結論性意見做落實管考的規劃流程嗎？預計什麼時候可以提出各權責機關回應的初稿呢？關於審查委員關切臺灣兒少死亡率偏高的問題，衛福部的回應又是什麼呢？"],["薛部長瑞元：首先，這一次審查委員提出72點結論性意見，這些是分散在各個不同的部分，必須由各部會去擬定回覆的政策方案，然後衛福部這邊會來做這方面的彙整與蒐集，預計明年第一季會完成這個工作。在彙整之後的話，將在行政院兒權小組開會來管理這些方案，即檢討這些方案是否可以回答審查委員的意見？第二個，就是後面要管考，如果可以的話，就要進行管考，在等待下一次審查委員來之前，我們希望這些都已經完成了。"],["莊委員競程：監察院院長及國家人權委員會主席我們的陳菊院長在會議中，也特別提及玫瑰少年葉永鋕的事件，表示此事可以促成性別平等教育法的通過，該法是以禁止歧視為初衷，並以教育為目的，未來會持續關注，不讓任何小孩受到歧視、霸凌。國際兒童權利公約審查結論性的意見也出爐了，接下來衛福部對於相關兒童及少年保護有哪些需要強化的部分，是否有相關法令、法規、命令需要去做修訂，有沒有呢？"],["薛部長瑞元：可能會有，而且兒權法可能也會修法，到時如果有草案送到立法院的話，再麻煩委員幫忙。"],["莊委員競程：沒問題，我們都會全力來支持。我們今天討論的這些自殺防治與兒少保護的議題，最後我想引用電影陽光普照的臺詞來表達一些年輕孩子的心境，這句就是「他把所有的好都留給別人，忘了留一點給自己」，部長以及在場的大家其實都可以成為別人的太陽，我們要盡全力去保護我們所鍾愛的一切，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請徐委員志榮發言。"],["段落：質詢：徐委員志榮：10:20"],["徐委員志榮：（10時20分）部長好、辛苦了。剛剛講CRC七十幾點意見，其實跟第一次的九十幾點相比好像有滿多重複的，看起來第一次跟第二次好像沒有改進很多了，不過那是另外一回事。如果我現在講諶司長之前說關於高樓的問題，可能會比較不客觀，剛剛蘇委員也好、莊委員也好，他們都有提到，朝野委員可能都有共同的看法。剛剛部長說不需要到諶司長道歉這麼嚴重，我是覺得諶司長可以解釋一下他的本意不是如此，但如果他的講話、發言造成他人誤會、誤解，他願意對他的發言道歉，其實我覺得他這樣道歉也不會怎樣。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。對，其實隔天諶司長也有做這樣的表達，但如果需要在立法院殿堂上再講一次，我想司長他不會排斥。"],["徐委員志榮：等一下看諶司長有沒有這個意願。其實扣除高樓，比例當然是會比較低，你看今天中國時報頭版說臺灣近兩週確診死亡數是全球第三高，我想部長應該不會說，如果扣除高齡的中、重症者，我們的死亡率就不會這麼高，你應該不會這樣講吧？"],["薛部長瑞元：在統計這些數字的時候，我們並沒有特別把這些人扣除，所以對外來講……"],["徐委員志榮：但我有聽蘇巧慧委員念報導原文，他的可能比較準確。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：好啦！沒有關係啦！總之我們不能把重要的原因拿掉，再去講我們死亡率就沒有這麼高，這樣是不太正確的。","當然大人的自殺可能跟財務、感情、久病厭世等等因素有關，兒少的部分我也不用在這邊贅述，可能有學業的壓力、感情、家庭親子或同儕霸凌等等。我要說的是，精神衛生法在修法的時候有在提所謂的定義，關於心理健康跟心理健康促進的解釋，當然，我的意見沒有得到衛福部的同意納入，但經過這次的事件，我建議是不是也可以考慮把它納進去？","蘇巧慧委員也有提到我們其實也可以多宣導一下，比如我們部裡面有安心專線1925、生命線1995，我們也要周知給有需要的人，我們甚至還有張老師心理諮詢專線1980，對不對？這方面的訊息我們也要儘可能讓在自殺邊緣的人有一個諮詢的管道，搞不好就救了他一條命。所以這些專線1925、1995、1980我們也可以多宣導一下，因為這些關係，是不是可以考慮在精神衛生法的修法裡，將心理健康與心理健康促進納入我們這次的修法？"],["薛部長瑞元：關於這部分，也已經經過貴院委員們的討論……"],["徐委員志榮：對，我那天也有在場。"],["薛部長瑞元：有時候要把文字很精確地寫出來也不容易，寫出來的結果也有可能限縮了我們可以努力的方向，所以這個是很爭議性的一個問題。"],["徐委員志榮：總之，我們應該要能夠事前防範，不是推說高樓的問題，101是最高樓，但可能也沒有發生過這樣的事情，我們主要的用意是希望在他有點精神上的徵兆時還是有其他情事時，就可以讓他接受一些心理輔導等等，不要讓他嚴重到有自殺傾向，這是比較治本的方法，治標比較沒有用。"],["薛部長瑞元：對，在比較前段的時候就能夠阻擋。"],["徐委員志榮：對，我的意思就是這樣。有關少子化的議題，大家琅琅上口地說這是國安問題，我們看一下立法院預算中心的數字，在107年開始是193億元、108年是347億元、109年490億元、110年506億元到111年806億元，明年有關少子化的部分我們編了1,088億元，當然這是分配給各部會，這都沒有問題，問題是關於少子化的預算年年都有長足的成長，但是我們的生育率卻從108年的18.2萬人、109年17.8萬人、110年16.5萬人、到111年15.4萬人，今年到11月才十一萬多，預估可能也是14萬人左右，也是下降了一萬多人。","我的意思是，我們有沒有把這個大幅成長的預算用在刀口上、用在對的地方？不然為什麼預算一直增加，但是我們的生育率不增反減？部長可能會說如果沒有這麼大筆的預算，生育率可能會更低，你如果這樣回答，我也沒有話說。如果這樣算起來，這一千零八十幾億元如果我們用出生率14萬人來算的話，等於一個小baby分配到七十幾萬元的經費，當然裡面還有很多包括其他的如房屋，在內政部方面，它在房屋的部分是補貼房貸還是什麼？"],["薛部長瑞元：租屋的補助。"],["徐委員志榮：租金補助。我看這個成長率還更大，去年好像才18億元，明年好像編了二百二十幾億元，當然主要是為了減輕養小孩的負擔，花了這麼多錢沒有關係，因為少子化是國安問題，重要的是發的錢要有實質的效益出來，我的用意是在這裡。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員的指教，事實上我們現在花了那麼多錢，大部分都是在排除育兒的經濟障礙，就是讓他敢生小孩，生了之後因為有這些補助，所以養小孩比較沒有問題，但是要再往前擴散到敢生或願意生這一塊，需要一點時間，因為政策的效應及擴散的效果需要時間，讓那些還沒生或是有可能要生小孩的，感覺生了沒有問題，國家會幫你養，這需要一點時間。"],["徐委員志榮：不完全是金錢上或財務上的問題。"],["薛部長瑞元：當然，有一些是文化……"],["徐委員志榮：不是說他養不起，是其他原因。"],["薛部長瑞元：對，有些是生涯規劃或價值觀的部分，這就會比較困難一點。有一些年輕人會認為我為什麼要去養一個小孩？養隻狗或貓比較輕鬆。"],["徐委員志榮：人生觀的原因，如果不生小孩比較自由。"],["薛部長瑞元：對，所以這是更困難的部分。"],["徐委員志榮：但是也要多宣導、多教育。現在大家對傳宗接代的觀念確實比較淡薄，但是為了國安，你們也要多宣導。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員。"],["主席：請楊委員曜發言。"],["段落：質詢：楊委員曜：10:31"],["楊委員曜：（10時31分）諶司長好。我先跟你探討一個青少年自殺防治的問題。青少年自殺率年年上升，大概有這個趨勢，所以我們怎麼在兒少出現創傷壓力負面情緒時及時穩住他們的情緒，是非常重要的事情。","根據兒盟2021年的調查顯示，出現創傷的青少年願意求助專業機構的比率非常低，低到只有3.8%，我這邊的資料是這樣子。其實最主要的原因就是隱私權的保障，也就是說他怕求助了以後反而會被社會或是同儕貼上標籤，也有家長擔心會被污名化。在青少年身心有問題時，我們要如何規劃相對應的政策，提升他求助專業機構的意願？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：委員好。其實這是整個社會對於精神狀態和精神疾病污名化的結果，基本原因在這邊，但這個因素又不容易立刻克服，它其實會很長時間的隨著社會文化的進步，慢慢地改變……"],["楊委員曜：司長，我插一下話。就我個人的觀察，其實成年人的病識感跟願意講出來的比率已經相對高，這是一個好的現象。我們當然希望大家的身心靈都沒有問題，但是不忌諱自己有問題，有病識感才會有求助跟求醫的動機跟可能，對不對？"],["諶司長立中：是。"],["楊委員曜：青少年的部分，我看兒盟調查的這個比率真的太低了，需要長時間，也是要有作法。"],["諶司長立中：其實這牽涉到整個社會文化對精神疾病的認知問題！以公共衛生的角度來看，其實最重要的就是從最早的教育端著手，讓兒童或學生在學習過程中就瞭解精神疾病跟身體疾病都是正常的現象之一，也就是說每個人都有可能會遇到。","事實上精神疾病在人群裡的發生率也是非常高，一般都是25%、30%以上，既然這麼高，大家就應該正視它、面對它，我覺得在教育裡面加入這個內容是重要的，這是第一點。第二點，我覺得應該在學校裡面，我們現在也努力跟教育部合作，怎麼樣增加學校老師跟同學之間對於心理健康識能的促進。"],["楊委員曜：這個更重要。"],["諶司長立中：這是我們現在努力做的部分。再來就是怎麼樣強化學校的三級輔導，其實學校三級輔導概念的設計是非常好的，只是我們怎麼去落實以及怎麼跟醫療系統之間的銜接，是我們最大的挑戰。"],["楊委員曜：還有就是在過程中怎麼確實地落實保障隱私權，特別是在學校輔導室的介入，可能對學生來講就是一種很大的壓力，是不是？"],["諶司長立中：確實是這樣。"],["楊委員曜：這個當然不是短時間可以處理的事情，司長剛剛講的都是比較長久性的，短期有沒有什麼作法？"],["諶司長立中：其實剛剛講的也不算很長期……"],["楊委員曜：我覺得很長期。"],["諶司長立中：我們已經花了兩、三年的時間在跟教育部合作，想要去改善這個問題，比如我們以前用宣教方式，發現效果不太好。後來看到澳洲有拍影片，因為現在大家都看影片，所以我們就以拍影片的方式，很短的影片，來幫助大家知道如果我的同學或我的朋友遇到這個狀況，該怎麼幫忙。這種所謂自殺守門人的概念很容易，但是怎麼去做，往往大家不知道，那麼我們就用一個很簡單、意涵很清楚的影片教大家怎麼做，這是我們現在正在做的，我們正在跟澳洲這邊在談這件事，因為牽涉到專利。"],["楊委員曜：這是一個很重要的事情，當然這件事情不可能立即出現效果，可是現在不做，就永遠不會有很好的效果出來，謝謝司長。","部長辛苦了，我還是要講一下少子化危機。社家署在112年度針對我國少子化對策計畫預算編列了超過260億元的經費，整體經費比前一年增加45%，這個數據沒有錯吧？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該沒有錯。"],["楊委員曜：根據國健署的統計，從107年到110年新生兒人數從超過18萬降到十五萬多，逐年下滑。其實造成少子化的原因真的很多，政府可以做的，我個人覺得要達到立即性的效果還真的不容易，可是我們總還是要面對，所以有沒有增加生育的誘因，然後也釐清補貼跟補助對於減緩少子化究竟有什麼效益？"],["薛部長瑞元：目前我們編了那麼多的經費，都是用在補助托育、育兒津貼這些部分，它的對象就是已經有的小孩子，小孩已經生下來了的。"],["楊委員曜：可是我們做這些也要讓還沒有生的人看到國家在盡力。"],["薛部長瑞元：就是說要擴散到讓還沒生的想要生育，那麼這要一點時間。也就是說要讓他能夠建立起信心，的確我生下來都沒有問題，看人家都可以照顧得好好的，那他可能才會決定要生小孩，這要一點時間。另外一方面就是剛剛徐委員在問的，有一些人就是不想生，對於不想生的部分，要怎麼樣去改變他們的想法，這個更難，所以這個部分更需要長久去處理的，因為這是價值觀改變的問題，所以這會更難，不過我們努力去做，應該會有成果出來。"],["楊委員曜：對，而且少子化也涉及跨部會的問題。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["楊委員曜：好，我們以後再找時間來談這個部分。","最後我還是要講一下，部長跟衛福部的同仁千萬不要受到打擊。就我個人的觀察，我真的覺得臺灣的防疫做得非常好，在整個過程裡面，面對突發這麼嚴重的狀況，過程中或許有一些小瑕疵，可是整體的防疫成績，我覺得真的有瞭解事情、願意正確理解的人都會給你們肯定，千萬不要洩氣。"],["薛部長瑞元：謝謝委員的鼓勵，對於這個部分，我們還是會繼續努力去做，也會堅持下去。謝謝。"],["楊委員曜：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時41分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員泰源發言。"],["段落：質詢：邱委員泰源：10:51"],["邱委員泰源：（10時51分）諶司長好。辛苦了！依據兒童權利公約施行法的規定，應邀集兒童及少年代表、學者專家等，定期召開會議，並且要建立兒童及少年權利報告制度，提出國家報告。這次的國家報告國際審查會議有邀請幾位國外的專家一起來討論，我覺得非常有意義。在那幾天的審查會議裡也有關心到兒少自殺方面的問題，的確從這幾年來的統計數字看來，自殺是有上升的趨勢，所以我們必須要來關心。根據公約第十二條的規定，各級主管機關應建立機制，降低民眾取得高致命性自殺工具或實施高致命性自殺方法之機會。不曉得這個部分的相關運作進度情況如何？司長是否可以簡單說明一下？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：謝謝委員，其實這個在自殺防治法第十二條就有……"],["邱委員泰源：對，是自殺防治法。"],["諶司長立中：也就是說，高致命性自殺工具的管制是整個自殺防治的重要策略之一，委員剛剛有提到如何制定，其實要看這個工具是哪一種類的，譬如之前我們花了5年的時間跟農委會合作把巴拉刈給禁掉了，那是劇毒的農藥，我們禁掉了，這就是我們做的方法。另外一個，過去好幾年最常使用的高致命性自殺工具就是燒炭自殺，所以在前面五、六年，我們也花了很大的力氣請各縣市衛生局幫忙去宣導，並對木炭進行稍微的管制，也勸大眾儘量不要進行太多烤肉這種不利健康的活動，這些就是針對高致命性自殺工具的一種介入方法。","至於高樓的部分，跟委員報告，其實在高樓防跳的部分，大概在過去10年以來，其實都陸續有這樣的個案發現，所以過去10年以來，我們都有針對公眾大樓、商業大樓、民眾的住戶大樓，我們一般都是要求管理委員會去管制高樓樓頂的進入，然後加高女兒牆，女兒牆的加高也是過往努力的結果。我們現在面對新的挑戰是住宅的高樓增加，這一點到目前還想不出很好的方法，如果最後的階段沒辦法防，那就要往前推，往前推就有它的難度，但還是比較有可行性，譬如我們現在加強校園跟衛生系統的合作，把校園裡面發現的精神疾病個案跟醫療系統之間做好轉介，這個轉介做好的話，其實可以減少相當多因為憂鬱症等等的自殺個案。","另外，我們也準備做一些教材，有一部分已經完成了，就是跟教育部合作，幫助學校的老師跟學生增加對於精神疾病的識能，針對有自殺企圖的個案要怎麼做好守門人的角色，這些我們都正在做。"],["邱委員泰源：好，非常好！司長是精神醫學專家，加上這些年來真的投入非常多，所以這些專業的回應我覺得相當的好，當然，這是複雜的事情，一定要一個一個來努力，謝謝司長針對這個部分的回應。"],["諶司長立中：謝謝委員關心。"],["邱委員泰源：接下來要請教的是，我們大概在一、二十年前就成立了自殺防治中心，這個部分薛部長也用心在幫忙，這些年來其實它貢獻得相當好，你剛剛提到的很多東西，我覺得從根本來做起也是很重要的，譬如布置安全網當然是很好，但是怎麼樣去做心理健康教育，還有剛剛你有提到一個重點，根據統計，看起來有憂鬱症是一個主因。"],["諶司長立中：跟委員報告，整體來講，自殺個案裡面有憂鬱的比例是相當高的，所以對憂鬱症的介入其實是一波一波的。大概在20年前曾經有一波是大家努力去做憂鬱症的防治，那時候其實得到了滿多進展，也減少了很多的污名化，有滿多藝人或者公眾人士會出來自我揭露自己有憂鬱症且有接受治療。最近我們發現憂鬱症的議題真的滿嚴重的，但出來就醫的人的比率還是不夠高，所以心健司也正在研擬看看用什麼樣的計畫能夠幫助社會大眾對憂鬱症需要接受治療這樣一個概念能夠深化。另外一個就是，很多憂鬱症的個案往往接受治療一、二次就不去了，然後再來可能就聽到他自殺死亡了，怎麼樣讓……"],["邱委員泰源：不好意思，司長，因為時間的關係，我知道你做了很多事情。我現在想跟你稍微檢討一下自殺防治中心其實有提出很多關於整個國家的自殺防治策略，在幾個策略裡面有提出一部分選擇性的策略，這個部分比較屬於高風險怎麼樣來篩檢跟強化他的心理健康。第一個就是珍愛生命守門人這個教育訓練過去花了很多的心血，以我們的經驗來說這點滿重要的，而且社區也可以跟醫療單位結合，以前有一陣子滿強調的，做得滿積極的，不曉得最近這個部分的狀況怎麼樣？"],["諶司長立中：跟委員報告，其實過去大概至少有五、六年的時間，我們都非常努力去推各縣市自殺防治守門人的教育訓練。每個縣市其實我們都全部掃過一遍了，當初的目的是為了培養各縣市自殺防治守門人的種子師資訓練，各縣市都已經完成了，完成之後，再來就是各縣市要繼續往下推，但是在這邊我們發現有一點困難，就是這個概念很容易，但是怎麼做往往很多人不知道……"],["邱委員泰源：司長，因為時間的關係，我有幾點請你列入紀錄，請把相關的進度給我一份報告。首先珍愛生命守門人教育訓練現在的狀況是如何？其次是發展義工、志工組織連結成珍愛生命防護網，政府在這方面幫忙做了哪些事情？還有心情溫度計從學術和實務上也相當可以推展，這點我們以前在基層的時候也做得滿認真的，甚至醫療院所都在努力；另外有關憂鬱症防治，這其實是根本的大事，如果可以防治憂鬱症，自殺應該就可以減少不少，剛剛司長也提到了共同照護體系在這部分進行的狀況；有關精神病早期診斷、有效處置也一直都是討論的重點。對於以上幾點，希望司裡面可以給我最近的進度，及其面臨的困境為何好嗎？"],["諶司長立中：好。"],["邱委員泰源：接著要請教部長，我們還是要關心臺灣兒童的醫療資源與優化醫療照護體系，在部長這幾次的報告中都說明得相當周全，我們社會福利及衛生環境委員會也很認真，像我前天也向部長報告過，譬如我們有到過林口長庚醫院，它就是家負責急重症的醫院，真的很感動，不管是在1樓等空間上的硬體，還是在自殺防治、兒、內等各方面的軟體都做得相當好。國家當然是有個八大策略在進行，但今天可能也沒時間討論這八大策略，不曉得你們在推動的過程中，有沒有需要大家配合以做得更好的部分？請簡單指示一下。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這八大策略是在優化兒童醫療照護計畫裡面，目前我們正在修正，修正之後會再送行政院，修正的目的是讓其涵蓋面可以更廣，能做更多的事，因為我們覺得目前的涵蓋面還是不夠多，所以計畫修正通過之後，我們可以找時間向委員報告。"],["邱委員泰源：好，謝謝你。我有特別關注到專責醫師這個制度，你今天報告時是不是說只有13%還是百分之幾？"],["薛部長瑞元：那是指目前。"],["邱委員泰源：針對這個部分，你可不可以提出一點將來要如何擴大層面的構想或規劃，說明相關醫療體系要怎麼配合？"],["薛部長瑞元：幼兒專責醫師主要是以兒科醫師為主，尤其是開業的基層兒科醫師……"],["邱委員泰源：我知道，就是怎麼把它擴大的問題……"],["薛部長瑞元：如果人數不夠的話，就以家醫科醫師取代，所以這個部分……"],["邱委員泰源：我們當時在推社區醫療群的時候也說只有家庭醫學專科醫師，但後來也open到所有有類似功能的……"],["薛部長瑞元：對，就是這些基層醫師，只要有受過這一類的訓練，我們……"],["邱委員泰源：我不確定是什麼醫師，但只要是真的能夠關心、照顧好兒童的醫師，我們是不是就要把層面擴得更大？"],["薛部長瑞元：當然，所以各縣市要號召這些醫師出來的話，可能就需要公會來做……"],["邱委員泰源：好，這個部分我們就來幫忙好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：最後還有一張簡報，我還是要提出來，因為我的老師呂鴻基醫師都一直在提這個，雖然最近看似沒再提起此事，但我還是希望能一直關心這個方向。"],["薛部長瑞元：我們會先把各部會手上已經有的工作做好、做大，之後再來討論這些組織要怎麼變革。"],["邱委員泰源：因為我長期以來也一直在幫忙相關的工作，希望政府對於他們主要的訴求能繼續協助，若能把工作整合起來當然是最好，而且這也是一定要的，因此希望能有一個專責單位可以繼續保持研議的進度。"],["薛部長瑞元：是。"],["邱委員泰源：好，謝謝。"],["主席（徐委員志榮代）：請張委員育美發言。"],["段落：質詢：張委員育美：11:5"],["張委員育美：（11時5分）部長，上週是我國兒童權利公約第二次國家報告國際審查會議，17日是世界早產兒日，20日更是世界兒童人權日，甚至在兒童權利公約國際審查會議中，諶立中司長對於兒少自殺問題也有一些失言，引起兒權團體與兒少代表的質疑，林萬億政委也坦言司長的回答不夠精確。","不僅如此，上週二（15日）在鄰近補習班林立的許昌街還發生了一起高中生墜樓的憾事。本週委員會安排檢視既有的少子化政策，並關心兒少權益與心理健康問題，不知部長認為這樣的安排妥當嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：非常妥當，因為這的確是要向國會報告的，少子女化的政策是比較大，但針對兒少自殺的問題就非常精準，所以這樣的安排也讓我們有機會可以說明並與各位委員討論，我覺得這樣非常好。"],["張委員育美：所以部長覺得我們今天的安排是對的。就我所知，部長就任之後曾多次專訪或出席醫療界的團體活動，過程中你都展現出自己對少子化、少子女化以及兒童醫療議題的關懷，包括本委員會的邱委員剛剛也提到，本委員會上週也到林口長庚醫院考察兒童醫療網絡，這就是我們對衛福部深厚的冀望，期待我們和部長能有更多討論的機會。我說的是「討論」而不是「罰站」，討論就是我們質詢而你們來回答，對嗎？"],["薛部長瑞元：對，應該是這樣子。"],["張委員育美：所以不是罰站。"],["薛部長瑞元：沒有罰站，那不是我講的。"],["張委員育美：好，我們接著就來討論。部長，從預算面來看，現有的優化兒童醫療照顧計畫在110年到113年預計共預計投入27.94億元的預算，項目包含藉由核心醫院、重點醫院及基層院所建立分級、分區的兒童醫療緊急照顧網路，以及發展幼兒專責醫師制度（即幼兒的家庭醫師制度），不過部長10月接受媒體採訪的時候表示，一年10億元的預算並不夠，將重新計算、修正，再送交行政院爭取經費支持，如果院長認為很重要，說不定還可以擴大預算，對不對？"],["薛部長瑞元：對，沒有錯，所以我們目前正在做這件事情。計畫草擬出來可能是今年年底，我們明年初就會送到行政院去……"],["張委員育美：就會擴大預算了？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：首先我要釐清的是，目前實際上優化兒童醫療照護計畫一年的預算根本不到10億元，只是希望以後能到達10億元對不對？你知道現在是多少嗎？"],["薛部長瑞元：現在4年是27億元……"],["張委員育美：對，是二十七點多億元。可以看到110年是5.88億元，111年是6.61億元，112年是7.22億元，113年是8.2億元，加起來就有二十幾億元了，距離你上次的受訪已超過一個月了，期間我也注意到蘇院長在10月27日的行政院院會之後，便表示要在我國少子女化的對策計畫中增加55億元，並責成衛福部完成相關計畫的修正。請問其中有包含優化兒童醫療照護計畫的策略嗎？"],["薛部長瑞元：應該沒有包括。"],["張委員育美：55億元沒有包括這部分？"],["薛部長瑞元：對，因為優化兒童醫療照護計畫的修正目前還沒送過去，院長還不知道，所以他講的那55億元應該不包括這個部分。"],["張委員育美：部長，立法院也在審議明年度衛福部的預算，我希望行政部門不要再蹉跎時間，因為兒少健康來不及一直等，你認為呢？"],["薛部長瑞元：是，所以我剛剛有跟委員報告，我們今年年底之前計畫就會出來，送到行政院，希望上半年就能夠審議通過。"],["張委員育美：年底之前出來，明年上半年審議通過？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：好。","接下來，照顧孩童的兒科也迫切需要行政部門的協助，不論是醫療照護、醫療網絡或者幼兒專責醫師，關鍵都在於人力的不足，從106年開始國內新進兒科專科醫師人數每況愈下，從143人滑落到今年的109人，在人力分布方面，110年全國有3,766位領有兒科專科醫師證照醫師，其中1,311人、占35%左右是在大臺北區，只有68人、占1.8%的人力在臺灣的東區，這樣的人力供給現狀以及部分地區人力都是捉襟見肘的，每平方公里醫師數偏低，尤其是東部地廣狹長，縱使挹注預算、經費，倘若人力缺乏，試問政策要如何推行？"],["薛部長瑞元：委員剛剛講的是一個最重要的點，也就是兒科醫師的部分，兒科醫師跟其他內、外、婦科有一個不一樣的地方，即內、外、婦科在醫院執業的跟在基層執業的比例大概是1比1，但兒科醫師可能是三分之一比三分之二，也就是三分之二開業，三分之一在醫院，原因就是少子女化造成醫院的病例減少，在我們現在的健保制度底下就很難維持可以處理兒科急重症的單位，重點在這個地方，所以這就需要公務預算去挹注。我們現在在修正的計畫就會把公務預算引進來支撐，每個縣市至少要有一個所謂的重點醫院，能夠處理兒童急重症的醫院要能夠維持。"],["張委員育美：這樣非常好，要有另外的經費，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：好。","接下來，部長要注意到兒童死因分析的重要性，我們很遺憾分析的結果是將青少年自殺問題去脈絡化，只歸因於大樓林立，難道自殺防治是要和內政部營建署討論大樓樓高嗎？根據衛福部公布110年國人死因統計結果，目前自殺在少年（12到17歲）死因中排名第二，僅次於事故傷害。另外，依自殺死亡及自殺通報統計，15到24歲的自殺死亡率在過去10年間從100年粗死亡率5.4人升高到110年的9.6人，除了課業壓力、家庭、親子關係、衝突、校園暴力、霸凌等等結構性的問題之外，醫學期刊分析我國935位10到19歲自殺個案，死亡前三個月僅有18.6%曾於精神科門診就診，換言之周遭自殺防治網絡沒有發現異狀，也就是說最重要的其實是轉銜進入醫療防治的防治策略不夠，其實這比高樓林立還需要主管機關來協助，請問衛福部目前你們業管的政策與經費要如何補強？"],["薛部長瑞元：高樓的這個原因只是其中之一，的確青少年的自殺防治占很大的部分，因為他是就學的年齡，所以我們必須要跟教育部合作，當然有一些是中輟或是沒有到學校去的，那又要另外去做處理，如果他在學的話，當然學校裡面一些心輔等等的系統還是必須要充實人力，這個我想教育部已經有在規劃、有在做，另外一個就是衛福部跟教育部之間，也就是衛政體系跟教育體系之間資料的互通以及互相轉介，這個更重要。"],["張委員育美：補強轉介。"],["薛部長瑞元：對，所以這部分就是我們現在正在著手進行的。"],["張委員育美：最後，我要請教部長，面對外界建議成立兒少專責單位的呼籲，部長回應，兒少健康問題涉及到多個局處，涉及醫事司、國健署、社家署、保護司，需要橫跨社政與衛政，而且涉及到組織之間調整的困難等等，所以希望能夠墊後處理。不過在我看來衛福部其實有很多做得不錯，譬如說行政院當初重視長照發展，在整合盤點各部門的業務之後就成立了長照司，因此關鍵在於政府對少子女化問題的態度與決心，所以成立這個專責單位並不難，雖然你說要橫跨很多單位，你覺得很困難，但是長照司成立的時候就克服困難啦！"],["薛部長瑞元：這裡面略有不同，像我們剛剛提到優化兒童醫療照護，這是比較屬於醫療的部分，真正要去處理的是在醫療體系裡面，這部分目前是醫事司在處理，如果說成立專責單位，要把這些業務移到新的單位去，醫事司對於醫療院所還是要有管理，變成一件事情兩個單位在處理。"],["張委員育美：你說跟長照不太一樣？"],["薛部長瑞元：不太一樣。"],["張委員育美：這個比較需要醫療的？"],["薛部長瑞元：因為它有既有的管理機制，但又要把其中一部分業務切到新的單位去，怎麼樣的切法才是最有效的，這還需要一點時間去做規劃，所以我們先把事情做好，再來處理組織再造的問題。"],["張委員育美：請問部長有沒有可能成立專責單位？"],["薛部長瑞元：未來不排除，但是……"],["張委員育美：可能會多久？"],["薛部長瑞元：我沒辦法跟委員報告期程，因為重要的事情一定要先做好、推動好，然後再處理組織的問題。"],["張委員育美：至少你有說不排除，已經有準備了，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：是不排除。"],["主席：請李委員德維發言。"],["段落：質詢：李委員德維：11:17"],["李委員德維：（11時17分）部長，不好意思請教一下，本席週一有問關於去年9月24日的吳姓立委率雅各臣、信東廠商去衛福部或者是中央疫情指揮中心，有一位石雅莉女士做了相關的會議或接見，您回去查詢的狀況是怎麼樣，現在可以說明一下嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。第一個，我必須要很清楚地講，在整個疫情過程當中，沒有任何一位立法委員、包括各個政黨的委員，有到指揮中心去談任何有關疫苗採購的事情。"],["李委員德維：那衛福部有沒有？"],["薛部長瑞元：也是一樣沒有。"],["李委員德維：所以您的意思是說，本席剛剛講的去年9月24日媒體刊載吳姓立委跟所謂石雅莉女士的這件事情都是子虛烏有、是空穴來風？"],["薛部長瑞元：不是，是沒有任何的立委過去，但是剛剛講到的那家公司有到指揮中心去，要跟我們談疫苗輸入的問題，這是有。"],["李委員德維：所以你願意在這邊正式的表達「媒體的報導是錯誤的，去年9月24日沒有發生這件事情，公司也許有去，但是立委沒有去」是不是？"],["薛部長瑞元：是，正確。"],["李委員德維：請教一下，照您的講法，這個媒體相關的報導就是假訊息、假新聞，請問衛福部願不願意提告？因為這散發得非常廣，所以衛福部院願不願意提告？我們之前問你要不要告高端，你不告，現在媒體散發假訊息，你告還是不告？因為你現在講它是假訊息、假新聞，對不對？"],["薛部長瑞元：不過這要告有一個前提，就是它必須是錯、假、害……"],["李委員德維：你唸法律系不是很厲害嗎？"],["薛部長瑞元：錯、假、害三個條件都必須……"],["李委員德維：當然符合，當然！誰受害？吳姓立委受害、民進黨受害，有沒有假？當然假，你說它假，對不對？告不告？你唸法律的。"],["薛部長瑞元：這部分如果是吳姓立委受害，應該由他去告。"],["李委員德維：你衛福部也受害，大家因為這個新聞就質疑你們有人介入嘛！"],["薛部長瑞元：我們自然會去判斷。"],["李委員德維：你覺不覺得你受害？衛福部有沒有受害？面對假訊息、假新聞，衛福部有沒有受害？"],["薛部長瑞元：因為我們已經出來做了澄清，並沒有後續的問題出來。"],["李委員德維：部長，這樣唯唯諾諾沒有展現出來，你要告我的時候就很大聲啊！"],["薛部長瑞元：我也還沒開始告。"],["李委員德維：我們兩人「相偃」啊！兩個一定有一人要坐牢，現在你遇到高端就軟了，你遇到媒體假訊息、假新聞，你又軟了，你遇到立委，很硬！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，不是。"],["李委員德維：綠媒都捧你為戰神、綠營新戰神，有沒有？有！希望你對高端也是戰神，希望你對不好的媒體、假訊息也是戰神，你願意嗎？"],["薛部長瑞元：這我們會做評估。"],["李委員德維：評估？"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：你這樣就太軟了，你就沒有辦法當綠營戰神了，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有啦！本來就是應該這樣。"],["李委員德維：請教一下，媒體報導，莊人祥先生在跟東洋開會時有說請東洋去BNT爭取兩百萬劑，這件事情有還是沒有？真的還是假的？"],["薛部長瑞元：有關於這件事，事實上我也跟委員報告過，之前東洋是有授權，所以它有來談，但是授權時間一到，它沒有展延，所以就談不下去，至於內容部分，在之前去年調閱委員會的秘密會議裡，我們都有提供，所以到底是否為兩百萬劑這件事，在秘密會議我們已經有提供。"],["李委員德維：是，所以是秘密會議，不能對外公開，對不對？"],["薛部長瑞元：如果要對外公開，我們必須取得對方同意，因為它是用密件處理。"],["李委員德維：所以對於媒體相關報導的部分，你是不評論，對不對？"],["薛部長瑞元：這部分我沒有辦法……"],["李委員德維：不證實，但是不否認也不證實，但是也不評論也不提告？"],["薛部長瑞元：但是去年的秘密會議以及我們提供給調閱小組的資料裡面，這些都有，這部分是蔣萬安委員主持的，所以這部分有去查閱都有公開……"],["李委員德維：你現在講錯，也有點搞錯了，本席是在問你，是莊人祥先生跟東洋的會議裡面，衛福部提出有兩百萬劑BNT的需求，你現在扯到蔣萬安，講實話，蔣萬安沒有到你那邊開秘密會議啊！"],["薛部長瑞元：在立法院。"],["李委員德維：所以在立法院。我想請教你，莊人祥和東洋的會議，蔣萬安有去嗎？"],["薛部長瑞元：莊人祥沒有獨自去跟東洋……"],["李委員德維：不是獨自，就是東洋一定有去你那邊談，對不對？"],["薛部長瑞元：對、對、對，這有談。"],["李委員德維：本席只想請教你，蔣萬安有牽扯到這裡嗎？有的話不得了。"],["薛部長瑞元：我的意思就是去談的會議內容在秘密會議裡面都有揭露出來，至於現在要不要對公眾揭露，我們必須要尊重東洋公司，也問他們的意見。"],["李委員德維：瞭解。第二個問題，當然包含本席在內，社會也希望讓大家知道疫苗騙子是誰，但是您的回應是公布這個很幼稚，可不可以請教一下，您所謂的「幼稚」是要求的立委很幼稚還是民眾想要知道很幼稚？還是提出疑問的人很幼稚？你可以說明一下嗎？"],["薛部長瑞元：事實上是問這個問題有一點幼稚。"],["李委員德維：你說提出、問這個問題有點幼稚，您可以解釋並說明一下哪裡幼稚嗎？"],["薛部長瑞元：當時問的是媒體，我把它講清楚，是媒體在問「你要不要公布」，我說很幼稚的原因是在法上面，這個我們已經把事情擋住了，擋住之後的話……"],["李委員德維：所以擋住了就船過水無痕，至於是不是「騙子」都無所謂，是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["李委員德維：疫苗騙子沒有騙到，所以都沒有問題了？謝謝再聯絡！是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：不是沒有問題，是擋住之後的話，可能就會有人懷恨在心，是這樣的意思。"],["李委員德維：是。部長，因為接下來委員很多，本席再隨便問兩題好了，部長的「幼稚說」真的要說清楚，因為大家真的覺得你有點慌了、亂了手腳、隨便說，對於你這個「綠營新戰神」的名號是不利的。"],["薛部長瑞元：沒有啦！這稱號不對。"],["李委員德維：佛光山特別提到說他們不是經過掮客，他們沒有遇到疫苗騙子，但是對於這些相關的團體、宗教團體、工商企業界，你說你很怕他們被騙，請教一下，佛光山的部分，你有沒有什麼評論？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，佛光山這個案子剛好是我接觸的，在那個時候，我們跟它確認要提供的疫苗從哪裡來，佛光山總會跟我們講說是他們在國外的會員去接洽來的，沒有把名字講出來，因為他們要捐的疫苗是Johnson & Johnson，於是我們直接跟Johnson & Johnson總公司確認到底有沒有這筆疫苗要提供給某個宗教團體，Johnson & Johnson就很明確回答說「我們只有跟政府打交道」，所以我們就回來跟佛光山講說……"],["李委員德維：你遇到騙子。"],["薛部長瑞元：我沒有說遇到騙子。"],["李委員德維：不要輕易被騙。"],["薛部長瑞元：我說這是沒有且不可能成立的案子，至於佛光山內部是不是有人跟它兜售，這我們不知道，因為他們沒有講。"],["李委員德維：部長，最後再請教一下，國民黨團當然有發函向衛福部等單位索取相關資料，請教你們是怎麼處理的？本席不諱言要特別提出，有些回文都超過兩個禮拜以上，在這邊本席是否可以要求衛福部，該回就趕快回、能回就趕快回？不要認為想要拖過去，甚至於能夠不回應就不回應，這樣會涉嫌藐視國會，所以在這部分，本席提醒衛福部，部長可以在這邊回應嗎？請要求衛福部儘速儘快對於相關索資好好來處理，當然，機密會議、你必須保密的，本席絕對不勉強。"],["薛部長瑞元：是，跟委員報告，其實來索資的也不是只有國民黨黨團，還有各個委員及各個不同政黨，甚至有一些民眾陳情，我們都要做處理，我可以說我們就儘量儘速回復。"],["李委員德維：瞭解，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（張委員育美）：報告委員會，今天不處理臨時提案。","請高委員嘉瑜發言。"],["段落：質詢：高委員嘉瑜：11:29"],["高委員嘉瑜：（11時29分）部長好。因為剛剛講到疫苗掮客的事情，是您有指證這些疫苗掮客有要求30%的訂金，今天沈富雄也出來對號入座說他有找了一個工商團體和佛教的宗教團體一起到衛福部，質疑您指的是不是他，就這部分您要不要說明澄清一下？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這部分應該不含這個案子，如果有介紹成功的，的確他可能是一個中間人。"],["高委員嘉瑜：所以沈富雄沈大老說他都還沒談到訂金就被拒絕了，這部分不在你所謂疫苗掮客的案子裡面，而你指的的疫苗掮客是已經有談到要求30%訂金的部分？"],["薛部長瑞元：老實講，很多案件裡面，我們並不瞭解到底掮客有沒有要跟所謂的工商團體、宗教團體要30%，我們不清楚是否已經到那個階段，但是我們在他們說要捐疫苗等等之前，我們都把它釐清了，所以就沒有發生這個結果。"],["高委員嘉瑜：所以在你們釐清的過程發現他們是要從中獲利的掮客，覺得他們是有問題的，這些心存善念想要幫助國家的人有可能會被騙，你們認為擋住所謂的疫苗掮客的利益，這些人才心懷怨恨，對不對？"],["薛部長瑞元：大致上是。"],["高委員嘉瑜：這些疫苗掮客大概有多少件？"],["薛部長瑞元：這我沒有辦法去計算，因為我不是每一個……"],["高委員嘉瑜：沒辦法計算的意思是非常多嗎？如果只有1、2件，但是多到不勝枚舉就非常嚴重了。"],["薛部長瑞元：主要是來跟我們談的這些團體不一定會說誰要提供給它，它不會把人民或名單透露給我們，我們也不會主動去問它是跟誰要，不會，我們只是跟總公司聯繫有沒有……"],["高委員嘉瑜：大概的意思是這些工商團體可能在那個期間說他們可以幫忙拿到疫苗，後來經過你們的瞭解，其實要拿到疫苗的方法只有政府和政府之間，所以他們所謂的可以幫忙拿到疫苗，可能是疫苗掮客的所作所為，其實你們擔心這些工商團體被騙，所以才會有這樣的事情。如果有這麼惡質的疫苗掮客，現在大家都認為為什麼你不揭發他們，把這些人揪出來，把他們繩之以法，讓大家知道這些人想要在疫情期間獲取暴利？"],["薛部長瑞元：他又沒有得逞，沒有得逞的話就沒有所謂的嫌疑犯。"],["高委員嘉瑜：但是問題是在法令上，如果是詐欺未遂也有處罰，如果他想要去詐騙、詐欺這些工商團體，其實也是有相關的罰責。"],["薛部長瑞元：未遂是有一個條件，就是必須是著手實行、開始動手做這件事情，才會構成未遂，在那個之前的話都還沒有。"],["高委員嘉瑜：他去著手遊說這些工商團體的過程中……"],["薛部長瑞元：著手遊說不一定就是所謂法律上面的著手詐騙……"],["高委員嘉瑜：可是這個部分其實也不是由衛福部來認定，如果已經達到有這個嫌疑，至於是不是符合詐欺未遂或相關罰則，大家期待的是既然部長講出這件事情，就應該要有一定程度的負責，不能隨口指責別人是疫苗掮客，卻又不移送法辦，這樣就會引起很多的爭議。甚至很多人認為你這樣反而傷害到現在陳時中的選情，類似這樣信口開河的行為，除非能夠拿出一個具體的證據，否則我們會覺得這樣要如何說明，有沒有更明確的證據可以說明確實有這樣的過程？"],["薛部長瑞元：這個部分不管是陳前部長或王必勝指揮官都已經證實的確有這些事實，有這些來推銷疫苗的事實，而且他都沒有辦法舉出疫苗從哪裡來，所以這個是一個事實，我只是把這個事實掀開來跟大家報告。"],["高委員嘉瑜：如果有這樣的事實，我們還是希望能夠更明確，這些人在什麼時間點曾經透過哪些人有這樣的行為，我們覺得這是不恰當的，而且這可能牽涉到疫苗掮客行為，能夠更具體讓大家瞭解確實有這樣子的事情。另外，今天的主題主要還是針對少子化及兒童死亡率的部分，臺灣的少子化問題是全世界第一，但是我們的兒童死亡率卻又居高不下，這真是非常嚴重，尤其我們在OECD的國家裡面可以說是名列放牛班，可以說是死亡率第二高，請問部長，為什麼在臺灣的醫療健保這麼好的情況之下，還會發生這樣的狀況呢？"],["薛部長瑞元：所以我們現在也在處理這一塊，尤其是剛剛委員所提到的新生兒、嬰兒死亡率，我們在OECD國家裡面的占比的確是比較高的，第一個，我們在做死因分析，瞭解到底是什麼原因造成這樣的結果，研究團隊已經有一個初步的分析結果出來，我們在明年初可能就會對外公告。"],["高委員嘉瑜：根據專家學者的分析，我們可能會知道初步的原因，但是其實很多人提到是不是因為兒虐或是其他的原因造成突然猝死暴增，這個部分你們要去瞭解，如果真的有發生這樣的事情，其實真的是非常嚴重，就部長的瞭解，目前的分析報告最主要的原因大概是什麼？"],["薛部長瑞元：我們其實是比較著重可避免的死亡，像先天性的染色體異常的話，其實很難去做預防，可避免的死亡主要有兩個原因，第一個是與早產有關，早產兒轉送不及或是送了之後沒有救起來，這是一個原因。第二個是意外事故，新生兒、嬰兒部分也有發生這樣的原因，經常與趴睡有關，趴著睡結果造成猝死，這個部分我們會再進一步加強宣導，其實趴睡是一個不好的習慣，對小孩子來說很危險。"],["高委員嘉瑜：臺灣在OECD國家裡面兒童死亡率偏高的原因是因為趴睡嗎？如果是因為這樣，我覺得好像……"],["薛部長瑞元：它是其中之一。"],["高委員嘉瑜：其他的呢？"],["薛部長瑞元：當然還有其他各種原因。"],["高委員嘉瑜：因為我們這邊的資料顯示滿多是因為兒虐，或是我們最近看到很多……"],["薛部長瑞元：那是大一點的小孩子。"],["高委員嘉瑜：幼兒園或是教保的問題，這當然是環環相扣。"],["薛部長瑞元：我剛剛講的是1歲之內的。"],["高委員嘉瑜：其他包括兒童自殺、兒少自殺的問題，大家最近也非常關心臺灣的非自然死亡率，包括青少年族群的自殺死亡率是連續20年都在攀升，因為壓力各方面的原因都可能有相關，還有之前說的所謂高樓衝動性自殺，當然媒體可能有一些比較過度解讀。但是我們還是必須正視這個現象，包括14歲以下自殺的人數通報量從2008年到現在成長了10倍。剛剛講的死亡原因分析其實非常重要，因為兒童自殺的可預防性高達60%，在這種情況之下，事前的預防和瞭解就非常關鍵，我們瞭解其他國家都有做兒童死亡原因複審，也就是所謂的CDR，去瞭解這些原因到底是什麼。臺灣本來也說要做，109年從原民人數占比較高的、死亡率比較高的偏鄉臺東、花蓮開始，110年增加其他縣市到現在，我們針對所謂的CDR制度推動狀況到底是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：目前有13個縣市在做了，其實這些CDR輔導的團隊，目前也正在分析這些蒐集到的資料當中。"],["高委員嘉瑜：我們還是在蒐集資料中，但是在自殺率等等問題越來越嚴重的狀況下，我覺得這些問題其實不應該只是蒐集資料而已。"],["薛部長瑞元：這些蒐集的資料做了分析，他們會跟我報告，我已經親自主持過兩次會議。"],["高委員嘉瑜：有沒有辦法22個縣市都能夠推動？"],["主席：高委員，時間超過很多了。"],["薛部長瑞元：接下來就是22個縣市都要推動。"],["高委員嘉瑜：什麼時候會完成？因為目前只有13個縣市，還有一半以上都還沒推動。"],["薛部長瑞元：明年大概22個縣市都會做。"],["高委員嘉瑜：連臺北市都沒有包括在裡面，我覺得滿奇怪的。"],["主席：高委員，時間超過很多了。"],["高委員嘉瑜：我希望明年22個縣市都可以完成CDR的部分。"],["薛部長瑞元：是。"],["高委員嘉瑜：謝謝部長。"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["段落：質詢：李委員貴敏：11:38"],["李委員貴敏：（11時38分）部長好。我有幾個問題請教，拜託針對問題回答，你喜歡當時的美國總統尼克森嗎？你喜歡他嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。如果是針對我……"],["李委員貴敏：喜不喜歡就好，他是你的偶像嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["李委員貴敏：不是你的偶像？那你怎麼學他呢？"],["薛部長瑞元：我什麼時候學他？"],["李委員貴敏：他當初全球罵名連連，就是因為他講只要是總統做的這件事情，就表示這件事情不違法，你前兩天的邏輯就是只要行政部門做的就是不違法，你不是學法律的嗎？"],["薛部長瑞元：我什麼時候講的？我什麼時候講過這句話？"],["李委員貴敏：我們看到媒體上面的報導，你不是講只要是行政部門──我看到媒體他們的報導，所以它是錯誤的訊息，是不是？你否認你曾經講過這個話，那很好啊！"],["薛部長瑞元：我不知道委員講的是哪一句話。"],["李委員貴敏：你在憲法的部分提到蔣萬安委員，你說不知道他是哪一個學校畢業的，你需要這樣污辱不僅僅蔣萬安委員，連他的學校都一起污辱嗎？"],["薛部長瑞元：那個是行政法的ABC。"],["李委員貴敏：哦！那個是行政法的ABC，所以只要行政部門做的，就是合法、合憲的，這是行政法的ABC？"],["薛部長瑞元：我必須……"],["李委員貴敏：你是學法律的，你講得出口？請問憲法裡面五權分立……"],["薛部長瑞元：我必須要確認這個事情是合法合憲的，我才會去做嘛！"],["李委員貴敏：是啊！他要求你要做啊！但不表示你做了就是合法、合憲的！"],["薛部長瑞元：但是我必須要確認這件事情在……"],["李委員貴敏：那你確認了嗎？"],["薛部長瑞元：當然哪！"],["李委員貴敏：我待會兒就提出來告訴你，你做的事情不要講合憲，連合法都談不上！你覺得這樣很好笑嗎？這是全民的事情，你覺得好笑嗎？"],["薛部長瑞元：委員舉例要正確喔！"],["李委員貴敏：我現在請問你，你侮辱本院委員之外，你連他的學校都要侮辱！"],["薛部長瑞元：他已經不是本院委員了啊！"],["李委員貴敏：他跟你意見不同，他哪個學校畢業……"],["薛部長瑞元：他已經不是委員了啊！"],["李委員貴敏：他就算不是委員你也要尊重他呀！陳時中卸任，你可以三更半夜去夜會陳時中，陳時中已經不是部長了啊！"],["薛部長瑞元：所以他已經不是委員了，他可以罵我，然後我不能說他幾句？"],["李委員貴敏：你說他要有道理嘛！對不對？"],["薛部長瑞元：我講得沒有道理嗎？"],["李委員貴敏：我告訴你，你覺得有道理嗎？"],["薛部長瑞元：為什麼沒有道理？"],["李委員貴敏：我們的憲法五權分立，所以只要你行政單位說了就是對的，其他都是……"],["薛部長瑞元：憲法第二十三條就是有這種所謂的限制……"],["李委員貴敏：第二十三條是緊急的情況，這跟本案有什麼關係呢？你在扯什麼東西呢？"],["薛部長瑞元：為什麼沒有關係？我為了公共利益，然後去……"],["李委員貴敏：好，你為了公共利益！講得好！我現在問你掮客的事，我們先不講別的，講你自己就好，根據公務員廉政倫理規範，請問你通報了嗎？"],["薛部長瑞元：通報什麼？"],["李委員貴敏：你不是說有掮客跟你接觸，也說不是只有你，還有其他衛福部的人……"],["薛部長瑞元：我沒有說有掮客跟我接觸啊！"],["李委員貴敏：掮客在接觸的時候，我先不講……"],["薛部長瑞元：我從來沒有說有掮客跟我接觸！"],["李委員貴敏：沒關係，你又否認嘛！沒關係！你又否認嘛！"],["薛部長瑞元：本來就是！是這些團體跟我接觸！"],["李委員貴敏：我請教你，剛才委員跟你講，只要媒體報導的是假訊息，你就應該去告發，不是嗎？你要撤掉假訊息，不是嗎？人民有知的權利，不是嗎？錯誤的訊息不要再讓它繼續傳播，不是嗎？不是嗎？"],["薛部長瑞元：我們會做評估啊！"],["李委員貴敏：請問你衛福部的人員有沒有碰到請託、關說？有沒有在三日之內呈報長官或知會政風機構？有還是沒有？"],["薛部長瑞元：人家來……"],["李委員貴敏：我問你有沒有，你只要告訴我有沒有……"],["薛部長瑞元：沒有這樣子回答的。"],["李委員貴敏：好，所以衛福部從來沒有碰過有人關說……"],["薛部長瑞元：人家說他要捐疫苗，這叫什麼請託！什麼叫做關說！"],["李委員貴敏：你自己當衛福部部長的時候，你接收到的報案情形，有沒有符合公務員廉政倫理規範？有還是沒有？"],["薛部長瑞元：委員在問什麼？"],["李委員貴敏：什麼叫我在問什麼？我說你上任到目前為止，有沒有碰到、接收到任何下屬告訴你，說曾經有請託、關說並跟你通報，也知會政風單位？到目前為止有幾件？"],["薛部長瑞元：目前我沒有接收到我的同仁跟我講這件事情。"],["李委員貴敏：零！零！零！大家都聽到了，衛福部到目前為止有通報政風單位關於請託的案子件數是零，那你又說什麼掮客？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法確認……"],["李委員貴敏：什麼叫確認？這上面是講說要通報長官，你沒有接到就是零件啊！不是這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：委員現在講的是疫苗這件事情還是其他事情？"],["李委員貴敏：你剛才還理直氣壯地說你是法律系畢業的，剛才還是高嘉瑜委員在請教你的，還不是蔣萬安委員在請教你，高嘉瑜委員請教你的時候他說為什麼你不按照未遂犯處理呢？你還告訴他沒有著手，什麼叫做沒有著手？你都已經判斷了，高嘉瑜委員還跟你說怎麼會是你判斷？怎麼不是法院判斷？你說他已經跟這些工商團體接觸了，他沒有接觸的話，那你還可以說他沒有著手，但是他都已經接觸了，你也講什麼30%的什麼東西出來，沈富雄也跳出來講了，為什麼你認定他沒有著手呢？對不對？人家問你掮客……"],["薛部長瑞元：因為我們沒有證據去證明他已經著手了呀！"],["李委員貴敏：我請教你關於KK園區，不管是在柬埔寨也好、在青埔寨也好都一樣，這些因為要找工作被騙去的人，警政署在機場裡舉牌希望大家不要去、不要被騙，按照你的邏輯，如果你的邏輯是對的話，警政署對於那些人，它也不要讓別人知道，他們沒有去就已經很好了，你的邏輯是這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：這有兩個層次的問題。"],["李委員貴敏：什麼叫做兩個層次？我現在問你的是，既然是違法的東西……"],["薛部長瑞元：委員不讓我講啊！"],["李委員貴敏：我還沒問完嘛！我要你針對問題回答嘛！既然是違法的東西，既然你都已經認為他是掮客了，為了保障國人的健康、為了保障這些工商團體、宗教團體，他為了老百姓，所以他在政府做不到的時候，他願意挺身而出，你不是應該要把名單公布，讓工商團體、企業團體或是宗教團體不會再次上當嗎？不是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：我們已經確保他們沒有上當了。"],["李委員貴敏：你怎麼知道後面沒有呢？"],["薛部長瑞元：因為他就不會再去買疫苗了。"],["李委員貴敏：你開玩笑，掮客只有掮疫苗而已嗎？將來不會有醫藥用品嗎？"],["薛部長瑞元：碰到再處理。"],["李委員貴敏：碰到再說？"],["薛部長瑞元：本來就是這樣。"],["李委員貴敏：你的邏輯就回到我剛剛講的，青埔寨也好、柬埔寨也好，它在那邊擋住了，所以那些違法做歹的人就不需要讓別人知道、將來不需要避免讓別人再次發生傷害，這是你的邏輯。"],["薛部長瑞元：司法警察在處理了，跟我們行政機關處理的程序不一樣。"],["李委員貴敏：所以今天回歸到我剛剛前面講的，為什麼我說你是尼克森的信徒、為什麼大家都會覺得他遺臭萬年的這句話，行政單位做的事情就絕對要合法，它做的事情就絕對要合憲，光是從你上面講，我光是舉個例子來講，公務員廉政倫理規範，你做了嗎？你也沒做啊，你到目前為止是零件，這是你剛剛自己講的，你做的事情法律是如此規定，你剛剛不是講會遵守憲法的規定、法律的規定嗎？為什麼法律規定已經在這邊了，你卻不遵守呢？事實證明，我上次還說過你都不避嫌，高端的案子已經在調查了，在調查的時候你卻還夜會陳時中，我還問你高端有沒有……"],["薛部長瑞元：這有什麼關係？這有什麼關係？這有什麼關係？"],["李委員貴敏：怎麼會沒有關係？"],["薛部長瑞元：為什麼有關係？"],["李委員貴敏：這是全民所關注的，今天全民所關注的事情……"],["薛部長瑞元：對啊！高端是高端啊！我去找什麼人跟這有什麼關係？"],["李委員貴敏：是啊！所以大家都在問你是在幫他做什麼規劃嗎？我們就算是同學……"],["薛部長瑞元：我們還要去幫他做什麼規劃？你根本就是隨便講講的。"],["李委員貴敏：對啊！這是全民所擔心的嘛！你作為一個部長，難道不該釐清嗎？"],["薛部長瑞元：都釐清了啊！是信不信由你的問題啊！我去跟他聊天有什麼不對？"],["李委員貴敏：你釐清了嗎？不是信不信由我的問題啊！問題是在於你講的東西跟實際上的規定完全不符合嘛！如果你的邏輯是對的話，事實上你就是主張一權獨大、行政權獨大啦！所以你主張的就是從民主自由的制度回到帝制……"],["薛部長瑞元：委員這種跳躍式的想法我真的是沒有辦法回答。"],["李委員貴敏：沒有啊！奇怪了，人家只是跟你講實際情形而已，你就要批評人家，還不只是批評蔣萬安委員，連他的學校也批評，政大做什麼事情對不起你了？"],["薛部長瑞元：不然為什麼他會有這樣……"],["李委員貴敏：政大對不起你，佛光山對不起你，慈濟對不起你，全臺灣人民到底誰對得起你？"],["薛部長瑞元：是他先批評我！是他先批評我！我難道都不能回嘴嗎？"],["李委員貴敏：是讓你坐上這個位置的人才對得起你而已嗎？以上，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：11:48"],["陳委員椒華：（11時48分）部長好。從11月2日開始，確診人數3萬3,184人，3日是2萬9,977人，4日是2萬7,594人，到11月6日確診人數還是2萬4,000、2萬5,000人，11月9日是2萬4,000人，11月10日是2萬2,000人，現在大概是1萬6,000人到1萬8,000人，這是每天的確診人數，部長評估一下現在黑數大概有多少？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這很難去評估……"],["陳委員椒華：那黑數有多少？我們要怎麼防範呢？"],["薛部長瑞元：外面曾經有人在做推估，可能差不多是六成。"],["陳委員椒華：六成是黑數？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：所以1萬8,000人乘以……"],["薛部長瑞元：乘以0.6就是黑數。"],["陳委員椒華：我們現在要投票，關於黑數，疫情指揮中心這邊有沒有建議要如何去做防範？"],["薛部長瑞元：我們還是會跟民眾做宣導，如果自己是確診者，也就是自我檢測是陽性……"],["陳委員椒華：六成的黑數其實很多，對不對？"],["薛部長瑞元：但是加上去其實也……"],["陳委員椒華：你這個數字是怎麼估出來的？"],["薛部長瑞元：這是外界有人估算的，當然這數字也沒有獲得證實。"],["陳委員椒華：所以指揮中心還是認為確診者可以投票。"],["薛部長瑞元：這樣恐怕不好吧？"],["陳委員椒華：這樣可以防止黑數，也比較好管。"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["陳委員椒華：沒關係，我還是會強調這個部分，既然部長也認為有這麼多黑數。","下一個問題，針對兒少自殺率攀升，就目前各年齡層自殺粗死亡率來看，25歲以上的族群是有下降的趨勢，但是12到14歲及15到24歲的年齡層自殺死亡率是逐年增加。諶司長有講過，十多年來我們大樓增加，所以造成這個衝動性的跳樓增加，這個是青年自殺死亡率增加的原因嗎？"],["薛部長瑞元：應該不是原因，是一個手段。"],["陳委員椒華：那為什麼司長這樣講？司長回答一下。"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：委員好。原因跟介入手段是兩件不同的事情，自殺的原因有很多元性的因素，從經濟、社會、文化、政治到學校、家庭都有相關性。"],["陳委員椒華：跟大樓的關係是什麼？是自殺死亡率逐年上升的原因之一？"],["諶司長立中：不是原因，是自殺手段，去嘗試自殺的人遠比自殺死亡的人多好幾十倍。"],["陳委員椒華：你的「手段」是指讓他們覺得這樣方便自殺的意思嗎？"],["諶司長立中：不是，是希望大家不要用這樣的方式。"],["陳委員椒華：所以是希望不要蓋大樓嗎？這樣他們就不會衝動，是這樣嗎？"],["諶司長立中：不是。我們曾經用過一個方法，就是加高女兒牆，把頂樓的女兒牆加高，這樣就可以相當程度的降低自殺率；第二個，我們請住戶大樓委員會管制高樓頂樓的出入，這也是一種手段。"],["陳委員椒華：所以司長的用意是希望在有高樓的地方，能夠加強對於這些防治，不要讓他們有機會去使用，是這個意思嗎？"],["諶司長立中：是。"],["陳委員椒華：謝謝。現在我們針對這些原因瞭解、輔導，不只是因為高樓，你們到底要怎麼樣斧底抽薪地去防治？現在因為年齡層低的自殺情形增加，你們要怎麼去解決呢？"],["薛部長瑞元：這些上升的年齡層大概就是在學校就學的學生比較多，所以我們跟教育部合作，主要大概有兩個方式：第一個，我們資料要互相交換，然後去找出高風險的因素；第二個，針對這些高風險的因素我們要互相做轉介，也就是說當找出是一個高風險的個案時，兩個系統必須互相轉介。"],["陳委員椒華：部長提到的是學校，是說在學校受到排擠、霸凌這些原因導致自殺的衝動，或者是被凌虐所以導致自殺，你的意思是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：有可能是這樣，這是一個類型。"],["陳委員椒華：這部分要怎麼去建立預警，改善這樣的情況？"],["薛部長瑞元：在學校的部分，教育部也努力增加心輔人員，從這些學生的complain或求援之中找出可能會有自殺的意圖，然後希望他轉介到我們的衛生系統來，經過比如諮商等方式來解除他的一些問題，但是如果基本上是一個外在原因，比如剛剛委員提到的霸凌，學校體系就要去處理。"],["陳委員椒華：所以怎麼改善網路世界造成霸凌嚴重的情形，好像也是非常重要、需要解決的，這是衛福部還是教育部要處理？"],["薛部長瑞元：這個一定是我們一起合作來做處理，當然一方面就是讓他……"],["陳委員椒華：心理健康司現在的諮詢人數編制大概有多少？"],["薛部長瑞元：我們現在應該是在各縣市的心理衛生中心。"],["陳委員椒華：足夠嗎？"],["薛部長瑞元：有，每年都有在增加人數。這部分我請司長稍微說明。"],["陳委員椒華：好，司長說明一下。"],["諶司長立中：其實臺灣對於心理協助、心理諮商站或者心理輔導這樣的一個角色，目前全國都正在布建當中，一個是教育系統的布建，監所裡面也在布建，心健司這邊是努力在跟各縣市衛生局合作成立社區心理衛生中心。"],["陳委員椒華：事實上，因為現在少子化嚴重，所以每一位青少年、兒童都要好好保護，避免霸凌、避免造成不幸。"],["薛部長瑞元：當然。"],["陳委員椒華：所以這部分真的很重要，是國安問題，請部長再給本席一個比較具體的書面，關於輔導人數或是要怎麼樣去防治網路所造成的霸凌的影響，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"],["段落：質詢：王委員婉諭：11:55"],["王委員婉諭：（11時55分）部長，我相信你知道我非常關心兒少的議題，當然自殺的議題也是，我認為自殺防治的部分，在兒少方面尤其更需要跨部會的合作。","首先我們先看到，根據衛福部的統計，臺灣這6年兒童及青少年的通報人次其實在14歲以下又或者是15到24歲都是非常明顯的上升，甚至成為第二個主要死因，僅次於意外。我們也知道青少年自殺率上升的情況越來越嚴重，是個非常嚴肅的議題，同時它絕對不能歸咎於單一因素來解決，所以防治工作一定是跨領域、跨團隊的巨大工程。","我們看到諶司長上週在談到未來防治重點時，主要是針對未來校園安全環境設計的部分有一些想法，但這絕對是一個比較末端的部分，我們希望能夠從前期就避免有自殺衝動發生的企圖或自殺意念的產生。","我們看到臺北松德團隊做的發表中，在青少年自殺死亡的個案當中，只有18%的人在自殺死亡前三個月有精神科就診紀錄。同樣的類似研究，其實衛福部也有做，在0到17歲的兒少中，就近10年的死亡狀態分析瞭解，大概有快三成在前一年有精神科就診的情況。這兩份報告都共同指出，在青少年自殺死亡的個案當中，有尋求醫療協助的比例其實滿低的。所以我們認為即便有尋求醫療協助，但只透過精神醫療的介入，對於自殺的防治可能有限，未來應該整合到的是醫療端以及學校端的輔導、社區諮商、家庭教育等等多種系統，要這多種系統、多種專業一起努力，才有可能在前期就儘可能避免進入高風險的狀態，而且適時得到相當的協助。","我們同時看到，這樣的介接，衛福部也已經知道其嚴重性和重要性，所以在2020年時就曾經召開研商提升推動校園心理健康會議，針對校園中的部分做努力，其中有一項決定就提到應該加強校園個案的自殺風險、心理困擾、精神疾病的辨識、篩檢及轉介。首先想請教，針對這些比較偏向高風險的個案，教育部、各級學校及醫療單位裡面的橫向連結，在落實上面進行得如何？因為我們有看到決議朝這個方向，但並沒有看到一個比較具體的作為或是實際上的檢視、展現的方向、介接的方向或合作的機制到底如何。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。事實上我們在開了這些會之後當然就要各自去進行。"],["王委員婉諭：但同時也要檢視一下進行的狀況。"],["薛部長瑞元：是，我們現在雙方合作的部分主要是在資料的轉介、介接。另外就是高風險個案轉介到醫療體系，或是醫療體系如果有發現，如果他是在學校的學生，就要通知學校注意，主要大概是這部分。","至於委員剛剛一開始秀出來的增加數字，因為自殺防治法通過之後就變成有義務通報，所以案例變多倒不是壞的現象，也就是說通報多，我們才能夠去做……"],["王委員婉諭：我知道部長的意思是說以前可能沒有被列出來或是沒有被關心到的現在有通報，但我覺得就應該要針對這些通報數字的增加，而去實際上瞭解到底他是為何發生，從前端做預防，不是只有在自殺行為產生之後介接學校的關懷機制和衛生相關機制，其實在前期，如何能夠讓校園裡面的人知道、意識到他有這樣的情況，並且積極處理和協助，才是更積極的作法。"],["薛部長瑞元：所以在教育部的部分，可能也可以問一下教育部的代表，他們已經在增加學校的心輔人員做這方面的輔導。"],["王委員婉諭：不過這個會議其實應該是衛福部主責。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["王委員婉諭：所以衛福部應該主導如何跨部會做介接，並且實際上要求落實。"],["薛部長瑞元：跨部會的由衛福部來做處理，但是各自的一些規劃，還是由各部會自行來處理。"],["王委員婉諭：剛才提到了，我們想要知道實際執行的成果和具體的方向。另外，剛才上一頁的資料也提到，接受過精神科就診紀錄的比例相當的不高，所以是否有足夠的資源又或者是有什麼樣的困境，讓他們沒有辦法來做瞭解，過去這些自殺議題相關的研究，尤其是兒少的部分，其實是相當的不足，我們曾經收到相關的陳情，因為長期下來這件事情可能被污名化，導致學生們可能有意思就醫，但是家長們可能不願意帶去，或是受限於現行醫療法規的規定等等，他還是沒辦法自行就醫，又或者是學校端其實有經過這些相關的協助，但是並沒有意識到他的情況有這麼嚴重，或是他有需要其他資源的介入。","但我認為在個案發生之後，從這些評估報告中，我們應該通盤性去瞭解，兒少開始有這樣的動機、有這樣的意念，是因為發生了什麼狀況以及未來如何來避免，如果我們連一開始的原因都不知道，或是他為什麼產生這樣的想法，如果都沒有做過一個全盤的統計、全面的瞭解，其實很難對症下藥，所以才會變成我們自殺防治工作做了很多年，但是兒少自殺的部分仍是持續增加的。"],["薛部長瑞元：是，如果是通報之後的個案，就必須看那是在學校發生或是在家庭發生的等等，這時就要有人去進入、去介入，蒐集一些可能原因的資料，然後才能針對他的保護措施，有一些具體的措施。"],["王委員婉諭：但顯然現在還滿不足的，所以相關的瞭解和研究應該要加深、加廣。"],["薛部長瑞元：如果一部分是因為心理方面有疾病可能的話，當然要儘快轉介，這部分也是我們現在要努力的方向。"],["王委員婉諭：部長，我想要提出幾個訴求，第一，對於這些自殺個案的通報，我們應該更具體、更深入、更廣泛地來做瞭解，因為現在看得到的資料或是研究成果，其實都不太足夠，沒有辦法很清楚知道我們應該加強哪些面向，才會導致目前自殺防治的狀況並不算很好，而且還有持續上升的情況，對此，必須儘快來做討論，所以全面的盤點或是瞭解什麼時候會去做，或是我們有哪些具體方向的研究或討論，是不是可以讓我們能夠清楚地瞭解？","第二，像新北市就訂定了校園自殺個案的關懷訪視流程，針對學生建立了一些類似跨部會的合作機制，學生進到自殺防治通報系統後，衛生局的關訪員也會視個案的情況跟校方的輔諮人員，共同建立一個共訪機制，並且擬定後續的負責人，但這樣的機制和流程，目前好像只有新北有，未來衛福部是不是也應儘可能的有一個中央的指引或是準則，讓各縣市都能夠朝這個方向來做？的確，跨部會合作是很重要的，我們不能仰賴各縣市自己去做，加上衛福部又是主責自殺防治的部分，所以是不是能有更積極的作為呢？在此提出以上的建議，希望衛福部能夠針對相關跨部會合作的一些準則，能夠有一個清楚的說明，讓各縣市可以去執行。"],["薛部長瑞元：這個部分我們一定會來做，就是訂出指引，但只能訂出指引，因為各縣市的資源其實不太一樣。"],["王委員婉諭：是，我們當然可以理解，所以指引預計什麼時候能夠完成？還有，未來針對這些自殺通報個案的防治和分析什麼時候能夠有一個比較具體的規劃？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：跟委員報告，因為自殺本身就是一個比較污名化的事情，所以當我們要做這個研究的時候，其實遇到非常多的障礙，我們本來想做一個叫做死亡心理解剖的研究，就是針對青少年的部分，但沒有專家敢接，因為太困難了，就是這個個案已經死掉了，你再去跟他家人談，他家人都是抗拒得一塌糊塗，其實那時我們預算等等的什麼都準備好了，但沒有人敢接這個研究案。","再來，如果這個個案已經死掉了，此時能夠去追的資料就很有限，所以我們通常都是從自殺企圖的個案來著手……"],["王委員婉諭：是，我剛才所提的通報就是自殺企圖的部分。"],["諶司長立中：那個部分我們有一些簡單的調查，但是跟委員報告，其實……"],["王委員婉諭：司長，我的發言時間有限，的確，簡單的報告我們都有看到，但其實沒有這麼的完整，包括剛才我提到的就醫的比例或是就診的比例比較低，到底是什麼原因造成的，這些其實是可以試圖去瞭解的，所以能不能讓我們更加清楚地知道呢？"],["薛部長瑞元：這個指引我們中央可以來做，然後再提供給地方參考。"],["王委員婉諭：時間是什麼時候？大家已經沒有辦法一直等下去，我們的兒童已經越來越少了。"],["薛部長瑞元：明年第一季，好不好？"],["王委員婉諭：好，謝謝部長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:5"],["楊委員瓊瓔：（12時5分）國發會有一個報告顯示，2035年臺灣會取代韓國，成為全球總生育率最低的國家，人口的結構也是我們國家發展的一個關鍵因子，所以少子化衍生的議題，對勞動部來說應該是一個非常嚴肅的議題，平均年齡走高，工作年齡人口往下滑，導致我們的勞動力不足，年輕一代的撫養負擔當然也越來越重，到目前為止，除了之前調整的陪產假、性別工作平等法相關的措施之外，本席要請教，除了現行這些業管政策之外，勞動部有沒有什麼樣的規劃，能夠讓我們少子化的情況不會那麼嚴重，讓民眾敢生、敢養，同時讓國家的勞動力可以增加？請許部長說明。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：楊委員好。報告委員，其實少子化國安問題的解決需要跨部會一起來做。"],["楊委員瓊瓔：當然，但末端在你這裡，沒人你就沒有勞動力了。"],["許部長銘春：對，勞動部當然就是負責如何讓大家在職場上有一個友善的職場，讓生養的環境可以更好，當然我們的分工上，像在職場方面，今年就通過了性別工作平等法，讓一些假或是措施……"],["楊委員瓊瓔：依照目前正在業管的政策以外，你還有沒有提出什麼樣的規劃？"],["許部長銘春：報告委員，比如說在職場友善的方面，因為很多民眾在生了之後，養是一個很大的問題，照顧是一個很大的問題……"],["楊委員瓊瓔：勞動力越來越少，這是一個很嚴重的問題，然後又有高齡化的問題，所以我要跟你討論的是，現在所有的業者不斷地在加碼、加薪，總統上任以來，這部分也加了很多次，包括工資上漲了7次，但是給我們的答案是什麼呢？即勞動力仍是下降的，這該怎麼辦呢？有什麼方案可以做呢？民間業者一直加碼，但大家仍是非常的難過，因為加碼也請不到人，這該怎麼辦？連政府都已經加碼7次了，然後你們所謂的友善是如何的友善呢？"],["許部長銘春：剛剛委員講的是少子化的問題，現在則是講到勞動力的問題，兩者是連帶的，因為少子化會衍生勞動力減少的問題，針對勞動力的減少，比如說我們如何讓中高齡、高齡者能夠續留或重返職場；如何讓二度就業婦女能夠順利地在職場就業；年輕人……"],["楊委員瓊瓔：部長現在談的我都瞭解……"],["許部長銘春：然後缺工的部分……"],["楊委員瓊瓔：你現有的政策，就是你現在所做的，其最後的答案是不好的。"],["許部長銘春：有時成效是需要時間的。"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的是，你們要去盤點，因為民間已經受不了了，民間一直在加碼，而總統上任以來，也連漲了7次工資，所以我們還可以有什麼樣的方案？對此，請你去盤點，把你現有的，你認為好的，就繼續推動，然後不好的，如何去做調整，本席要的是這個。"],["許部長銘春：是。"],["楊委員瓊瓔：因為事實已明明白白告訴我們缺工缺得嚴重。"],["許部長銘春：對，所以我們在移工……"],["楊委員瓊瓔：請把盤點後的資料提供給我，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：另外，上次本席曾跟你討論過我們的長照安養這一塊，包括本勞跟外勞的比例1比1，你答應我1個月內要討論出一個方向。"],["許部長銘春：這個長照司有在討論。"],["楊委員瓊瓔：我們現在已經成立一個聯盟要跟政府對話，因為讓人難過的是，我們老年人口一直增加，除了設備以外，我們沒有人可用，因為請不到本勞，就等於沒有外勞，所以現在是1比1的比例，到底是要0.8比1.2，還是1比1.2或1比1.5都不知道，請你們好好去盤點目前所需的量能，因為每年老年人口一直增加，所以需要照顧的人口也一直增加，也因此人力方面需要加以盤點。上次我也曾特別跟你討論過，一個月內你們就把方向盤點出來好不好？"],["許部長銘春：其實剛剛委員關心的1比1議題也是衛福部所訂的標準，我們會去溝通，然後看看怎麼樣提出一個……"],["楊委員瓊瓔：請在一個月內完成，因為已經過了兩個禮拜，所以我再提醒你一次。","最後一個議題我想要請教衛福部，由於時間關係，我就直接說了。自殺死亡在年輕世代已經成為第二殺手，這實在讓人難過得不得了，已經少子化，現在又出現這樣的狀況。諶司長是我非常敬重的人，我剛剛聽到部長也提到嬰兒是因為趴睡死得多，諶司長為了要讓大家重視這個問題，連高樓都搬出來講，過去十年來因為臺灣高樓增加，導致許多年輕人衝動性的跳樓自殺，面對這種情形我們都很難過，所以要想盡一切辦法講出來讓社會大眾重視，但是在這種情況下，今天從你們的報告中還是看不到如何防範兒少自殺。以自殺這種心理來講，表面上看起來好好的，突然轉頭就不一樣了，所以要給諶司長拍拍手，做這個工作真的很辛苦，但是你們所給的答案我們不滿意，連大樓、趴睡都搬出來講，但這樣的情況還是一樣在攀升，真的讓人心裡很痛啊！本席還是要請教主因是什麼？社會問題到底是怎麼樣？我們要怎麼防範？部長要不要大略講一下？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，如果要從原因上面去預防的話是比較困難的，不過我們現在就是在做這件事情，也就是針對青少年自殺死亡的原因加以探討。老實講，應該不是說原因，而是高風險的因素要把它找出來，究竟他在學校裡面碰到什麼樣的狀況、在家庭裡面碰到什麼樣的狀況等等，這一些造成他選擇要自殺的意念，這部分需要有相當多的研究，必須把樣態釐清出來，看看究竟哪一些是比較常見的原因、哪一些可以有保護的措施……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，就請部長去盤點，然後把書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：OK。"],["楊委員瓊瓔：雖然做了十年、二十年都還得不到答案，但我還是認為這有嚇阻作用，你們應該趕快去概括什麼樣的情況可以協助，請你們趕快公布。至於細節部分，我們再好好繼續討論，因為我們不可能等十年、二十年……"],["薛部長瑞元：是的，就是把風險找出來，然後保護的方法也要找出來。"],["楊委員瓊瓔：對，你講到重點，究竟要有什麼樣的保護方法，你們可以到學校去宣導，真的是「有說有保庇」，有講的話，人家就會重視這個問題嘛，你看諶司長連高樓都搬出來講，我看建築業要跟你們抗議了。"],["薛部長瑞元：那只是其中一個可能而已……"],["楊委員瓊瓔：保護方案請儘速提供給社會大眾瞭解。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員瓊瓔：甚至要透過團體到學校、社區去宣導好不好？"],["薛部長瑞元：好的，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"],["段落：質詢：曾委員銘宗：12:14"],["曾委員銘宗：（12時14分）部長好。剛剛聽到你說疫苗騙子，到底是誰問你這個問題？你說是記者問的是不是？到底是誰問你疫苗騙子？你說是記者幼稚，是不是記者問的？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：沒有啦，記者問我到底誰是疫苗騙子、我所指的疫苗騙子是誰、有沒有名單，我說他們問這個問題有一點幼稚。"],["曾委員銘宗：所以你認為問你的記者幼稚囉！"],["薛部長瑞元：可以這麼說。"],["曾委員銘宗：其實騙子涉及到詐騙，也涉及到刑事，如果是詐騙的話，就要處罰未遂犯，既然有這個疑慮，那你為什麼不移送？依法公務員發現不法情事必須移送，你為什麼不移送給檢調去查？"],["薛部長瑞元：因為未遂犯有一個條件就是必須著手實行，但是我們在他還沒著手之前就已經把他阻擋住了，所以後面這些未遂的行為並沒有發生。"],["曾委員銘宗：衛福部沒有偵查權，你怎麼知道他還沒有著手進行？難道衛福部長身兼檢察官嗎？你趕快移送啊！後續有一些問題，究竟他有沒有著手你不知道啊！"],["薛部長瑞元：委員，不可以這麼講啦，像衛福部這種行政機關主要要去處理的是讓事情不會發生，而不是等到他著手進行之後才去做，那是屬於司法檢察……"],["曾委員銘宗：你怎麼知道他還沒著手？他可能已經著手進行一段時間了啊！"],["薛部長瑞元：我們的訊息並沒有接到有著手的部分，即使有人家也不會跟我們講啦！"],["曾委員銘宗：因為人家不會跟你們講，所以要讓檢調去查啊！"],["薛部長瑞元：沒有，人家說要捐疫苗給我們，我不可能還叫檢調去查他、看他後面……"],["曾委員銘宗：他是詐騙啊！"],["薛部長瑞元：我在講的是有這類情形出現，這應該就是一個事實。"],["曾委員銘宗：部長，這等於是衛福部部長又兼了檢察官。"],["薛部長瑞元：沒有啦……"],["曾委員銘宗：本席接著問你，你什麼時候兼任大法官？"],["薛部長瑞元：我什麼時候兼任大法官？我哪有兼任大法官？"],["曾委員銘宗：你說確診者不能投票沒有違憲啊！"],["薛部長瑞元：是啊！"],["曾委員銘宗：你確定？"],["薛部長瑞元：行政機關對於其所作所為如果沒有不違憲的確認的話，怎麼可以去做呢？本來……"],["曾委員銘宗：部長，你相當有自信啊！"],["薛部長瑞元：當然要有自信啊，不然的話，怎麼去推動相關政策？"],["曾委員銘宗：我禮拜一問了司法院秘書長，他說依照釋字第690號解釋，隔離並沒有違憲，但是對於不能讓確診者出來投票有沒有違憲，他不敢表示意見，因為這是兩碼事。"],["薛部長瑞元：對，就衛福部的業務而言，隔離沒有違憲我有確信啊！至於是否隔離之後就不能投票，中選會自己會有自己的確認，行政機關做的就是這樣的事情，沒有錯啊！"],["曾委員銘宗：但是你一下子就跳進去說確診不能投票並沒有違憲，請問我這樣理解對不對？"],["薛部長瑞元：這樣整個連起來，的確結果會變成這個樣子沒有錯。"],["曾委員銘宗：但是不可以啊！司法院秘書長說這是兩碼事，不可以直接跳，這是第一點。另外，我今天也在司法及法制委員會詢問蔡清祥部長，他是你的同僚，還有司法院副秘書長，他也不敢答這個問題，沒有像你這麼有自信說這沒有違憲耶！"],["薛部長瑞元：我當然有這樣的自信。"],["曾委員銘宗：部長，這不是自信的問題……"],["薛部長瑞元：沒有這種自信的話，那就什麼事情都不能做了。"],["曾委員銘宗：但是你沒有這個權責嘛，這是權責問題，因為你是衛福部的部長……"],["薛部長瑞元：我們有跟中選會一起討論溝通過。"],["曾委員銘宗：但中選會是糊弄大家，它用釋字第690號解釋，結果卻被司法院秘書長打臉啊！那你還硬拗這是中選會的意見，我請他們講出有沒有違反釋字第690號，結果他們現在不敢講，因為他們只能確認確診隔離沒有違憲。"],["薛部長瑞元：對啊！"],["曾委員銘宗：至於能不能投票是另外一件事情，李進勇現在還不敢反駁，司法院也是，其實這是兩碼事嘛！部長，我奉勸你講話要謹慎一點，因為這並不是你的權責，你是衛福部的部長，你有權我承認，你有權解釋所有的行政法規，但是涉及到憲法的層級你無權解釋，我這樣理解對不對？"],["薛部長瑞元：解釋的話當然是如同委員所講的，那就是已經有個案、有案子出來，解釋權一定是在司法院、在大法官。但是隨時都要做行政，隨時做行政的時候還是要自己有這種確信，不然是要怎麼做，對不對？"],["曾委員銘宗：你確信？"],["薛部長瑞元：對啊！"],["曾委員銘宗：你能夠確信的是你主管的法規。"],["薛部長瑞元：當然是這樣。"],["曾委員銘宗：但是能不能投票是中選會嘛！"],["薛部長瑞元：沒有錯，所以我剛剛有跟委員報告，我們有跟中選會討論過，中選會也有這種確認，所以我才敢這樣回答。"],["曾委員銘宗：但是，部長，後來問了權責主管機關是司法院，它已經打臉了李進勇，何況我向李進勇提出我的講法之後，李進勇的嘴巴縫起來了，他都把嘴巴縫起來不敢講了，你還繼續用他過去的講法？"],["薛部長瑞元：我接受到的訊息就是這樣啊！"],["曾委員銘宗：部長，你是衛福部的部長，解釋有關你們部會權責主管的法令，因為你有權解釋，我尊重！"],["薛部長瑞元：是。"],["曾委員銘宗：涉及到其他部會，連司法院的秘書長、副秘書長、法務部長都不敢講的，你竟然敢講，怎麼確信啊？"],["薛部長瑞元：因為這有討論過，不過沒關係，委員指導我的，我接受。"],["曾委員銘宗：部長，你身為政務官，當一個部長，講話要慎重，不然到時候討論的結果，過兩天你被打臉了也不好，你的話就變成可信度會降低。因為時間到了，我不能再講，你主管的法規、你身為部長，你講什麼我們尊重，因為你有權解釋，但是涉及憲法，連李進勇都無權解釋，他至少要問一問大法官或司法院，到現在我問司法院秘書長、副秘書長、法務部長，他們都不敢表示意見，你卻表示了意見，但是你無權解釋、無權表示意見，你竟然表示了意見，真的不合適！謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員瑩、林委員德福、呂委員玉玲及張委員其祿均不在場。","本次會議詢答全部結束，委員林為洲、呂玉玲及陳瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另有要求期限者依其所定。"],["委員林為洲書面質詢：","1.自殺率，根據衛福部110年的統計資料顯示，為我國第十一大死因。目前我國自殺防治策略具體的成效有哪些？","2.我國83年自殺死亡人數統計為1,451人（7.1人/每十萬人），而自殺死因則於88年進入十大死因之列。其後自殺死亡人數於94年躍升至4,282人（16.6人/每十萬人），有鑑於此，同（94）年5月行政院核定「全國自殺防治策略行動方案」第一期，95年1月「自殺防治通報系統」正式啟用。在我國自殺防治政策推動及民間努力下，95年自殺死亡率雖達高峰，但上升幅度減緩（16.8人/每十萬人），且自96年逐年下降（至103年為止為每十萬人11.8人），且自殺死因於99年退出十大死因之列。但是，自殺死亡率自104年開始即呈現攀升持平趨勢，110年全國自殺死亡人數共3,656人（11.6人/每十萬人），請問是什麼原因？新的挑戰已經開啟了，衛福部又如何因應？","3.好的國家政策能有效降低自殺率，95年「自殺防治通報系統」正式啟用，而自殺防治通報關懷體系已建置多年，請問衛福部目前運作的狀況如何？執行自殺防治通報及關懷訪視工作上是否有遭遇困難？"],["委員呂玉玲書面質詢：","一、『少子化』加劇缺工！『低薪長工時』影響婚育率","台灣進入「生」不如「死」的風暴正以排山倒海的威力重擊各行各業，疫後全國產業爆發大缺工，餐飲業者形容：「現在人力不是很缺，是超級缺」；飯店業者更直言，「缺工已變成國安危機」。產業缺工伴隨國內少子化、高齡化的狀況只會加劇，終成國安問題；台灣在2020年人口首度出現負成長：根據主計總處統計，台灣在2020年1月上升至2,360.4萬人口數高峰後開始下滑，今年9月最新統計，人口數已下滑至2,319.8萬人，等於是短短不到3年，人口數減少了40.6萬人；其中，勞動力市場基礎的15歲以上民間人口於2020年12月達高峰2,023.6萬人，今年5月跌破2,000萬人關卡，至今已下滑至1,999.4萬人，不到兩年少了逾24萬人，顯示台灣生育率低、人口高齡化，導致台灣勞動力估計將以每年減少約16萬人的速度遞減，大缺工時代已然來臨。","●請問許銘春部長：大缺工時代因為少子化而更加劇，根據內政部去年（110）全台人口統計數據，結婚率與新生兒數同時創下了歷史新低！審計部也引用「青平台基金會」《國人婚育意願大調查》（110.12.27~111.01.17）指出『低薪』是影響婚生意願的首要原因，『長工時』也排名前五，勞動部要如何扭轉低薪？扭轉長工時？","●請問許銘春部長：勞動部推動友善育兒職場措施已多年，整體職場環境似乎有持續在改善，但是仍有部分計畫績效指標連年未達目標值；審計部特別指出在於「雇主辦理托兒設施或措施成長率」以及「推動雇主設置新型態職場托育模式」這2項績效指標與目標值有很大的落差（110年達成值分別僅0.3%及6家，與目標值之3%、10家），且連續好幾年都沒有達標；勞動部過去幾年都沒有檢討？改善方案是什麼呢？目標值再往下調降也還是未達標呀！","●請問許銘春部長：主計總處資料顯示國內薪資成長已跟不上物價通膨速度，實質薪資倒退嚕，去年度（110）已經呈現負成長，今年度國人實質薪資有可能變成正成長嗎？針對實質薪資倒退的發生，勞動部能有什麼精進作為呢？行政部門不能只是單向樂觀期待國內通膨能降下來吧！","少子化已經成為了國安問題，而影響年青人婚生意願的首位因素就是薪水低趕不上通膨的速度、工時太長和友善職場等等都是勞動部因應少子化對策應該努力的方向；部長專報提到了「111年度補助事業單位設置哺集乳室、托兒設施措施經費計528家次，補助金額計3,629萬餘元。」事實上，補助只是勞動部友善育兒職場措施的其中之一，審計部就指出了其他『雇主辦理（托兒設施或措施）成長率』、『推動雇主設置新型態職場托育模式』等計畫績效指標連年都不能達到目標；同時，國內職場高工時的現象仍舊普遍存在，民眾多期望服務單位能夠在工作與生活之間取得平衡，政府除了會大撒幣之外，相關部會是否可以共同研議法規和命令的修正，是否需要讓雇主肩負更多的責任，讓棒子和胡蘿蔔一起對症下藥，才能讓民眾更想婚、敢生、備有足夠的時間和金錢去好好教養子女。","二、少子化危機更要讓新生嬰幼兒「一個都不能少！」","根據內政部資料顯示：110年我出生人數15萬3820人，為自民國70年以來的最低；而110年度新生兒死亡率2.7‰為105年度以來最高；而且109年度我嬰兒死亡率也高於OECD（經濟合作暨發展組織）會員國的中位數；然而，衛福部及所屬單位於110~113年度，共同推動「優化兒童醫療照護計畫」，其中112年度合計編列6億3,141萬2千元；四年總預算數達28億元，期得以解決台灣新生兒、兒童死亡率偏高為目標。","●請問薛瑞元部長：「優化兒童醫療照護計畫」對於改善我國《新生兒死亡率》與《嬰兒死亡率》有什麼幫助嗎？為何計畫第一年九大量化績效指標都達標了，同年《新生兒死亡率》卻來到自105年度以來的最高值2.7‰呢？","●請問薛瑞元部長：觀察107年度至110年度各縣市嬰兒死亡率資料：花蓮縣、臺東縣、屏東縣、高雄市及新北市等5市縣連續4年嬰兒死亡率均高於全國平均數；衛福部有檢討出是什麼原因嗎？部長計畫要如何對症下藥呢？","●請問薛瑞元部長：107-108年度及109-110年度嬰兒死亡率排名前3者皆為花蓮縣、臺東縣、屏東縣，且市縣間嬰兒死亡率最高與最低之差距由4.94倍增加為7.58倍；縣市間的差距不減反增！部長規劃要如何拉近？衛福部滾動檢討的改善方案為何？精進作為為何？","《嬰兒死亡率》是嬰兒健康情況的重要指標，同時能高度反應一個國家的社經發展；我國在少子化危機下，嬰幼兒的健康照護完善性益顯急迫性與重要性，政府成績單的發表結果卻突顯了台灣嬰兒死亡率高於多數OECD會員國，且近年地方縣市間的嬰兒及新生兒死亡率差距仍未能拉近；事實上，早在新冠肺炎爆發前，國內兒童醫療品質就已亮起紅燈，台灣新生兒、嬰兒及兒童死亡率的降低，早已停滯多年，近年甚至已低於OECD先進國家的平均值。本席具體建議衛福部應檢討並改善《優化兒童醫療照護計畫》績效指標的設定標準，納入如何完善兒童醫療體系，從預防到治療，全面性優化國內兒童醫療照護品質，尤其是嬰兒死亡率偏高的縣市，儘速修補完善兒童醫療網絡`和支援系統；同時檢討並改善國內兒醫專業人才流失問題，精進研議未來可否於全台各縣市均能設置專責兒童醫院。"],["委員陳瑩書面質詢：","有關花東自來水供水率偏低之情形，應設法解決原鄉自來水延管問題，本席10月18日(二)於院會總質詢提出，當時經濟部長王美花部長表示，未來考慮「花東基金是不是有機會來做協助」。本席辦公室於10月25日(二)邀集相關單位追蹤進度，惟經濟部與國家發展委員會皆不確定王美花部長備詢所述「花東基金」之挹注模式。","本席辦公室於10月25日(二)會議，要求經濟部所提以「花東基金」挹注模式，不得影響或擠壓花東基金目前既有之支出，且運用花東基金支應自來水延管經費，即應必須考量花東的地形樣貌與居住型態，原鄉人口居住情形較不密集，應該大幅提高自來水延管每戶60萬元之補助上限。","據本席瞭解，近期相關單位已就本席要求事項開會討論，請今天出席立法院社會福利及衛生環境委員會之國家發展委員會，就本席上述問題於三日內完整詳細答復。"],["委員洪申翰書面質詢：","《家庭暴力防治法》自民國87年立法至今已經23年，這23年中台灣社會也有許多的改變。像是我們在2019年通過了《釋字第748號解釋施行法》，同性伴侶可以合法登記結婚，成為法律上合法有效的配偶關係。","同志伴侶可以登記結婚的同時，我們卻發現，現行的《家庭暴力防治法》有漏洞，必須要補起來。這個漏洞在哪裡？","我先跟部長講兩個實際發生的案例，這是之前長期協助受暴者的 NGOs來反應的狀況：第一個狀況，很常發生，尤其是發生在對同志不友善的家庭內：","有一對同志伴侶A和B結婚了，也有一個小孩。其中A的姊夫就是看不慣同性戀，所以就對B很有敵意，一直不斷打電話和跟蹤、到 B的公司樓下堵人，要求B離開A，要他跟A跟小孩脫離關係，否則就會對全世界昭告B的同志身份還要給B好看。","所以B就只好向NGO求助，NGO找了社工給他，但社工就說，對這種沒有住在一起的同志婚姻的人，現在家暴法規定中，B跟A的旁系血親沒有姻親關係，不符合家暴法中「家庭成員」的定義，所以無法協助B向法院聲請家暴保護令。","另一個也是實際的案例：A和B是同志伴侶，也登記結婚，婚後B協助A開了一間小店面，但A的媽媽還是無法接受，所以常常失控拿刀跑到店裡要B馬上跟A離婚，否則就要殺了B。","後來他們也是去求助社工，但是因為B與A家人並無法律上姻親關係，無法協助B向法院對A之母親申請保護令。B也因為對方是自己配偶的媽媽，所以也不想用一般刑法來告她。但也沒有其他的保護資源可以來保護B的人身安全。","質詢問題1：衛福部有沒有注意這個法律漏洞？對於現行的家暴防護網有沒有進行檢視？有沒有發現類似案件？","這個漏洞就在於：","一般在異性戀婚姻中，如果有一方遭受未同住的姻親（例如丈夫的爸爸）家暴，有《家庭暴力防治法》可以保障。","但是因為《釋字第748號解釋施行法》並沒有適用民法「姻親」的規定，所以就造成家暴法也無法針對「未同住之同性配偶姻親」來做解套，這是現在所遇到的問題。","而且，同性婚姻未與另一方親屬同住的比例比異性戀婚姻高，但因為家暴法有這個漏洞，一旦遭到另一方未同住之姻親家暴，無論是言語、精神或肢體暴力，都沒辦法適用家暴法，也沒辦法提出保護令聲請，造成這些人在法律上連獲得最基本的保障都沒有。就只能用一般刑法，提告恐嚇、傷害這類的。","當然受暴者可以用一般刑法，提告恐嚇，傷害。但是我們在異性戀的家庭中就有觀察到，在同志婚姻中也有遇到的狀況是，因為施暴的人是伴侶的親人，在人情考量下，往往不會直接提告，因為提告對方就會留案底，所以比較常會先用「民事保護令」這類不會讓施暴者留下案底的法律行動。","但是因為同志婚姻並沒有適用民法「姻親」的規定，所以就造成家暴法也無法針對「未同住之同性配偶姻親」的暴力行為提「民事保護令」，這就會影響受暴者的求助意願。","質詢問題2：—年前我也曾經質詢過陳部長、保護司張司長，當時陳部長和張司長都跟我承諾會盡快來修法，但已經等了一年了，目前立法院已經有15個家暴法修法版本，但衛福部還是沒有家暴法版本送進來。請問衛福部有對目前家暴法的漏洞進行修法的研議嗎？衛福部的態度是什麼？目前有什麼進度嗎？","今年十月衛福部公布的統計，同志伴侶家暴通報案件年增21.1%，上述提到的這些未納入家暴法保障的，遭受未同住的姻親家暴，這些都是每天會上演的，也是這些同志朋友會遇到的情況。請衛福部針對這個問題進行討論研議，盡快提出版本，完成修法，讓同性婚姻可以受家暴法完整保障。也請衛福部於一個月內將家暴法修法時程規劃與進度說明，做成書面報告提供給本辦公室。"],["主席：本次會議到此結束，現在散會。","散會（12時23分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,33,36,38,42,68,72,73,82,84,87,92,93,118,118,120,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,137,138,139,140,141,144,144,145,146,147,148,149,150,151,152,155,156,157,158,159,160,161,162,166,167,168,169,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,208,209,212,213,214,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,226,228,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,246,247,248,249,250,251,252,253,254,257,258,259,260,261,262,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,275,276,278,279,280,281,282,283,285,286,287,288,289,290,291,292,293,295,296,297,298,299,300,301,302,303,305,306,307,310,310,312,313,314,315,316,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,347,348,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,372,373,374,375,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,458,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,653,654,659,660,661,662,664,665,666,667,668,669,670,672,673,674,675,677,678,679,680,682,683,684,685,686,687,688,689,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,784,788,801,805,822],"person_count":{"主席":49,"薛部長瑞元":241,"許部長銘春":13,"施副主任委員克和":5,"賴委員惠員":9,"諶司長立中":24,"蘇委員巧慧":9,"吳委員玉琴":17,"陳專門委員添丁":4,"吳委員欣盈":6,"莊委員競程":7,"徐委員志榮":12,"楊委員曜":13,"邱委員泰源":16,"主席（徐委員志榮代）":1,"張委員育美":20,"李委員德維":32,"主席（張委員育美）":1,"高委員嘉瑜":22,"李委員貴敏":47,"陳委員椒華":24,"王委員婉諭":13,"楊委員瓊瓔":17,"曾委員銘宗":26,"委員林為洲書面質詢":1,"委員呂玉玲書面質詢":1,"委員陳瑩書面質詢":1,"委員洪申翰書面質詢":1},"persons":["主席","薛部長瑞元","許部長銘春","施副主任委員克和","賴委員惠員","諶司長立中","蘇委員巧慧","吳委員玉琴","陳專門委員添丁","吳委員欣盈","莊委員競程","徐委員志榮","楊委員曜","邱委員泰源","主席（徐委員志榮代）","張委員育美","李委員德維","主席（張委員育美）","高委員嘉瑜","李委員貴敏","陳委員椒華","王委員婉諭","楊委員瓊瓔","曾委員銘宗","委員林為洲書面質詢","委員呂玉玲書面質詢","委員陳瑩書面質詢","委員洪申翰書面質詢"],"title":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國111年11月23日（星期三）9時2分至12時23分","地點":"本院群賢樓801會議室","主席":"張委員育美","votes":[]}