{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第6會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年11月28日（星期一）9時至12時25分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　賴委員瑞隆"],["主席：出席委員5人，已足法定人數。現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：111年11月24日（星期四）上午9時至11時9分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：謝衣鳯    楊瓊瓔    陳亭妃    呂玉玲    林岱樺    賴瑞隆    邱志偉    陳明文    蘇治芬    邱顯智    邱議瑩","      委員出席11人","請假委員：孔文吉    陳超明","列席委員：廖婉汝    林思銘    李德維    蘇巧慧    陳椒華    曾銘宗    賴惠員    洪孟楷    江啟臣    鍾佳濱    張其祿","      委員列席11人","列席人員：行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員","考選部專門委員張麗雪","內政部合作及人民團體司籌備處副主任陳佳容","教育部高等教育司專門委員李惠敏","衛生福利部醫事司專門委員彭美珍","行政院公共工程委員會技術處研究員宋士陽","法務部參事林豐文","主    席：楊召集委員瓊瓔","專門委員：程谷川","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國        簡任編審  黃殿偉","      科    長  葉  蘭        專    員  余俊緯","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","一、繼續審查本院委員蘇治芬等21人擬具「植物醫師法草案」案。","二、審查：","(一)本院委員楊瓊瓔等17人擬具「植物醫療師法草案」案。","(二)本院委員邱議瑩等16人擬具「植物醫師法草案」案。","(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「植物醫師法草案」案。","決議：","(一)法案名稱，照委員蘇治芬等21人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(二)第一章章名，照委員蘇治芬等21人、委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(三)第一條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除於句中「強化植物防疫檢疫」後增列「及高風險農藥之使用管理」等文字外，其餘照案通過。","(四)第二條條文，照委員蘇治芬等21人、委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(五)第三條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除於首句「中華民國國民經植物醫師考試及格」後增列「，並依本法」等文字外，其餘照案通過。","(六)第四條條文，照台灣民眾黨黨團提案通過。","(七)第五條條文，照委員邱議瑩等16人提案修正通過，除第一項第二款句末「不在此限。」，修正為「，不適用之。」外，其餘照案通過。","(八)第六條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除句末增列「；植物醫師得簡稱為植醫師」等文字外，其餘照案通過。","(九)第二章章名，照委員蘇治芬等21人、委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(十)第七條條文，照委員邱議瑩等16人提案第六條條文修正通過，除第一項句中「簽證事項」修正為「簽證業務」、但書修正為「但機關依法規執行前開文件之簽證者，不在此限。」；第二項序文中「專屬業務」修正為「簽證業務」；第二項第五款句首「其他依法令」修正為「其他法規」及第三項句中「法令規定」修正為「法規」外，其餘照案通過。","(十一)第八條條文，照委員蘇治芬等21人、委員邱議瑩等16人提案第七條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(十二)第九條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除於第一項首句「植物醫師應擇一擬執業之執業機構」後增列「，向該機構」等文字；第三項句中「並取得積分」修正為「及取得積分」及第四項句中「取得證明文件」修正為「取得積分之證明文件、執業執照更新」外，其餘照案通過。","(十三)第十條條文，照委員邱議瑩等16人提案第九條條文通過。","(十四)第十一條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第三項句中「註銷、前項」修正為「註銷與前項」外，其餘照案通過。","(十五)第十二條條文，照委員邱議瑩等16人提案第十一條條文通過。","(十六)第十三條條文，照委員邱議瑩等16人提案第十二條條文修正通過，除第一項句中「其他診療相關證明」修正為「相關植物健康證明」及第三項句中「、前項製作」修正為「與前項診療紀錄之製作」外，其餘照案通過。","(十七)第十四條條文，照委員邱議瑩等16人提案第十三條條文通過。","(十八)第十五條條文，照委員蘇治芬等21人、委員邱議瑩等16人提案第十四條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(十九)第十六條條文，照委員邱議瑩等16人提案第十五條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(二十)第十七條條文，照委員邱議瑩等16人提案第十六條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(二十一)第十八條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一項句中「得進入植物醫師執業機構」前增列「必要時」等文字外，其餘照案通過。","(二十二)第三章章名，照委員蘇治芬等21人、委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(二十三)第十九條條文，照委員楊瓊瓔等17人提案第十八條條文、委員邱議瑩等16人提案第十八條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(二十四)第二十條條文，照委員邱議瑩等16人提案第十九條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(二十五)第二十一條條文，照委員邱議瑩等16人提案第二十條條文通過。","(二十六)第二十二條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除序文首句「第十九條第一項之申請」，修正為「依第十九條規定申請開業登記」及第二款首句「植物診療機構經廢止開業執照未滿一年」，修正為「植物診療機構經撤銷或廢止開業執照，自處分確定日起尚未屆滿一年」外，其餘照案通過。","(二十七)委員蘇治芬等21人提案第二十條條文，不予通過。","(二十八)第二十三條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一項序文「應自事實發生之日起」後增列「算」文字及第四項句中「註銷、第二項」修正為「註銷與第二項」外，其餘照案通過。","(二十九)第二十四條條文，照委員邱議瑩等16人提案第二十三條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(三十)第二十五條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一項句末「診療廣告」修正為「植物診療廣告」外，其餘照案通過。","(三十一)第二十六條條文，照委員蘇治芬等21人提案第二十五條條文、委員楊瓊瓔等17人提案第二十五條條文、委員邱議瑩等16人提案第二十五條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(三十二)第二十七條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除句中「其收費費額」修正為「其收費之標準」外，其餘照案通過。","(三十三)第四章章名，照委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(三十四)第二十八條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第二項第二款句末「其他診療相關證明文件」，修正為「相關植物健康證明文件」外，其餘照案通過。","(三十五)第二十九條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一款句末「、植物有害生物鑑定報告、植物疫病蟲害之診斷書、防治意見書或其他診療相關證明文件」，修正為「，或開立與診療紀錄不符之植物有害生物鑑定報告、植物疫病蟲害之診斷書、防治意見書或相關植物健康證明文件」外，其餘照案通過。","(三十六)第三十條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除句末增列「及執業執照」等文字外，其餘照案通過。","(三十七)第三十一條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除句首「第二項」修正為「第一項」外，其餘照案通過。","(三十八)第三十二條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一款句中「主要執業」修正為「登記執業」；第二款句末「及取得積分」修正為「或取得積分，或辦理執業執照更新」及第四款句末「，或違反第十三條第三項規定，未依中央主管機關公告有關應記載事項之規定記載」，修正為「；或違反依第十三條第三項所定公告有關診療紀錄應記載事項與診療紀錄製作之規定」外，其餘照案通過。","(三十九)第三十三條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一項第二款句末「未加入植物醫師公會而執業。」，修正為「未加入執業登記處所所在地植物醫師公會而執業。」；第四款修正為「執業機構違反依第十三條第三項所定公告有關診療紀錄製作、保存方式或保存年限之規定。」；第六款句中「未領有開業執照，或植物診療機構經撤銷或廢止開業登記，」，修正為「未領有開業執照而開業，或植物診療機構經撤銷或廢止開業執照，」；第七款修正為「植物診療機構未依第十九條第二項所定標準設置。」；第八款句首「第二十一條」修正為「第二十一條第一項」、句末增列「，或植物診療機構違反依第二十一條第二項所定公告有關名稱使用及變更原則之規定」等文字；第十一款句末「為診療廣告」，修正為「為植物診療廣告」及第二項句首「開業登記」修正為「開業執照」外，其餘照案通過。","(四十)委員蘇治芬等21人提案第三十七條條文，不予通過。","(四十一)第三十四條條文，照台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十二)委員蘇治芬等21人提案第二十八條條文，不予通過。","(四十三)第三十五條條文，照委員邱議瑩等16人提案第三十三條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十四)第三十六條條文，照委員邱議瑩等16人提案第三十四條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十五)第五章章名，照委員蘇治芬等21人、委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十六)第三十七條條文，照委員蘇治芬等21人提案第三十九條條文、委員邱議瑩等16人提案第三十五條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十七)第三十八條條文，照委員蘇治芬等21人提案第四十條條文、委員邱議瑩等16人提案第三十六條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十八)第三十九條條文，照台灣民眾黨黨團提案通過。","(四十九)第四十條條文，修正為「各級植物醫師公會由職業團體主管機關主管。但其目的事業應受主管機關之指導、監督。」。","(五十)第四十一條條文，照台灣民眾黨黨團提案通過。","(五十一)第四十二條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除句中「申請所在地社會行政主管機關核准立案，並應分報目的事業主管機關備查」，修正為「送請職業團體主管機關核准立案，並應分報主管機關備查。」外，其餘照案通過。","(五十二)第四十三條條文，照台灣民眾黨黨團提案通過。","(五十三)第四十四條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一項序文「陳報所在地社會行政主管機關及目的事業主管機關」，修正為「分報職業團體主管機關及主管機關」及第一款修正為「會員名冊及會員之入會、退會及除名。」外，其餘照案通過。","(五十四)第四十五條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除第一項末句中「社會行政」修正為「職業團體」及增訂第二項「前項處分亦得由主管機關為之。」外，其餘照案通過。","(五十五)第四十六條條文，照台灣民眾黨黨團提案修正通過，除末句中「社會行政」修正為「職業團體」及刪除「目的事業」等文字外，其餘照案通過。","(五十六)第六章章名，照委員蘇治芬等21人、委員楊瓊瓔等17人、委員邱議瑩等16人及台灣民眾黨黨團提案通過。","(五十七)第四十七條條文，照委員蘇治芬等21人提案第二十七條條文、委員邱議瑩等16人提案第四十五條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(五十八)第四十八條條文，照委員蘇治芬等21人提案、委員邱議瑩等16人提案第四十四條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(五十九)第四十九條條文，除句末「相關法令執行業務，不受本法之限制」，修正為「及其他相關法規執行業務，不適用本法之規定」外，其餘照案通過。","(六十)第五十條條文，照委員蘇治芬等21人提案第四十九條條文、委員楊瓊瓔等17人提案第四十七條條文、委員邱議瑩等16人提案第四十六條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(六十一)第五十一條條文，照委員蘇治芬等21人提案第五十條條文、委員楊瓊瓔等17人提案第四十八條條文、委員邱議瑩等16人提案第四十七條條文及台灣民眾黨黨團提案通過。","(六十二)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請楊召集委員瓊瓔於院會討論時作補充說明。","主席宣告：本次會議審查通過之條文、條次、引述條文部分文字及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。","散會"],["主席：在場委員不足3人，議事錄暫不處理。","繼續進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。（處理）"],["主席：農委會主管的非營業基金已於10月20日詢答結束，現在進行逐項審查。","依照預算法第五十條等相關規定，作業基金部分就照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產之建設改良擴充、國庫增撥基金額等逐項審查；特別收入基金部分就照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫等逐項審查；信託基金部分就照基金運用計畫、總收入、總支出及餘絀等逐項審查。","現在宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀完畢再進行協商。"],["段落：預算數部分："],["一、預算數部分：","中華民國112年度中央政府總預算案農委會主管附屬單位預算（非營業部分）","農業作業基金","中華民國112年度中央政府總預算案農委會主管附屬單位預算（非營業部分）","農田水利事業作業基金","中華民國112年度中央政府總預算案農委會主管附屬單位預算（非營業部分）","農業特別收入基金","中華民國112年度中央政府總預算案農委會主管附屬單位預算","農民退休基金"],["段落：委員提案部分："],["二、委員提案部分：","(一)農業作業基金部分：","(二)農田水利事業作業基金部分：","(三)農業特別收入基金部分：","(四)農民退休基金部分："],["主席：好，沒關係！我們等待會兒委員到齊再來處理。","現在進行協商。","（進行協商）"],["主席：現在開始先進行討論。從農業作業基金的部分開始。","處理第1案，先請農委會說明。"],["陳主任委員吉仲：第1案是有關農業作業基金業務收入的部分，這個部分是不是可以建議免增列？因為這個收入主要都是園區廠商繳交相關管理費的部分，我請謝主任說明細節。"],["謝主任勝信：主席、各位委員。今（111）年度我們編列了一億六千九百多萬元，明（112）年度編列一億九千六百多萬元，較今年度多了兩千七百多萬元，其實我們也自我要求，已經有增列了，再增列的話，怕因為環境的因素，我們會無法達成。以上補充說明。"],["主席：我們暫訂不處理，好不好？待會兒等委員來，我們再做最後的定案，好不好？"],["楊委員瓊瓔：如果你們的人要來，是不是等一下一起處理？"],["主席：我們只是暫訂，先討論一下，如果大家沒意見，我們就照著走。"],["楊委員瓊瓔：他們有沒有要來？"],["主席：有，在門口了。"],["楊委員瓊瓔：等5分鐘也沒差，一起處理才不會囉唆。如果他們沒有要來，我們當然就繼續……"],["主席：上次也是這樣處理，大家先交換意見，交換意見之後，如果最後沒有意見的話，我們……"],["楊委員瓊瓔：交換意見只有我而已，只有我最挺農委會。我是這樣建議，主席聽聽看沒關係，就交由主席裁決。如果有其他委員要來，就一併討論比較不囉唆。"],["主席：邱議瑩委員來了。"],["楊委員瓊瓔：不然我們就繼續，好嗎？"],["主席：如果大家沒意見建議……"],["楊委員瓊瓔：人足夠就可以……"],["主席：第1案是不是就……"],["楊委員瓊瓔：第1案是什麼？"],["陳主任委員吉仲：第1案是有關作業基金，主要是農業生物科技園區的業務收入，剛剛謝主任講得很清楚，我們明年編的一億九千多萬元，比今年的一億六千多萬元已經增加兩千多萬元的收入，我們擔心如果再增列300萬元可能會執行不到，其實已經有增加了，是不是就不要再增列？"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","第1案是不是就照原列數，不要增列？如果沒有問題就照原列數，謝謝各位。","接下來處理第2案，請說明。"],["謝主任勝信：第2案有關水電費的部分，農科從去年開始第二期的部分已經在營運招商，今年度整個招商的成績不錯，第二期的部分有16公頃出租了，廠商變成113家，增加了7家，土地的出租率達到64%，所以除了廠商增加之外，污水處理跟水電費也都會增加，麻煩各位委員能夠支持。因為廠商增加，水電費也都會增加，請委員能夠支持。"],["主席：各位委員有沒有意見？"],["楊委員瓊瓔：廠商為什麼會增加？"],["陳主任委員吉仲：跟各位委員報告，因為屏東農業生物科技園區的第2期擴建，廠商進駐越來越多，現在要減列水電費的話，等同於業務無法再擴大。"],["楊委員瓊瓔：不是，主委，我們現在不是反對你所提出的，因為這也是實際支出，只是跟你們原先編列規劃的不同，你剛才是報告說是因為廠商增加，增加的比例為何？你們現在增加的是依照廠商增加的比例所列的預算數，是不是？"],["謝主任勝信：是。"],["楊委員瓊瓔：那你應該這樣講，我們就瞭解了，因為你只有講廠商增加。"],["謝主任勝信：是的，謝謝委員。"],["主席：是不是請農委會將有關廠商增加的資料提供給在場委員們，好不好？"],["謝主任勝信：好。"],["主席：因為這個也是水電的部分，所以就支持，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：OK，實報實銷，加油！"],["主席：好，這一案就照原列數。謝謝。","接下來處理第3案，請說明。"],["謝主任勝信：有關服務費項下維修保養費用的部分，園區1期的部分已經經營了十幾年，相關維護費用本來就應該增加，因為已經十幾年了，設備都要更新。另外，剛才有講過，其實因為廠商增加，這些維護費用都會……"],["楊委員瓊瓔：好，沒有意見。"],["主席：這個部分就請他們撙節支出，好不好？好，謝謝。第3案照原列數。","處理第4案，請說明。"],["謝主任勝信：關於第4案專業服務的部分，去年度因為有些預算是由公務預算支應，而今年度是因為基金部分可以達到平衡，因此今年度有些預算是由基金來支應，所以就會造成業務費看起來增加那麼多經費。"],["主席：這一案也是請他們撙節，好不好？"],["楊委員瓊瓔：我想請問一下，公務預算增加，但你們的基金可以平衡就用基金，這個部分有沒有一個比例上限，還是雙邊都可以流動？"],["謝主任勝信：跟委員報告，農科園區在開始起創初期，它的基金收入比較少，所以有一些業務費及服務費，就是要帶廠商去參展，或是跟……"],["楊委員瓊瓔：那就繼續用公務預算就好了，為什麼還要用基金支應？"],["謝主任勝信：不是，以前是由公務預算幫忙支應。"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["謝主任勝信：因為去年度我們的基金已經開始成長，收入已經增加了，所以就由基金來支應，因此感覺上我們今年度編列的經費好像比較多，其實是……"],["主席：各位委員，是不是支持農科園區？讓他們能夠來……"],["楊委員瓊瓔：支持他們，但是我們要瞭解。","因為我們沒有看到你們增加的預算數跟公務預算裡面的預算數，如果你有10元，留2元在基金、留8元在公務，這樣是OK的；還是說你原本有10元，基金拿3元，你留8元，加起來等於11元。就是有沒有增加或減少？我們審查預算就是要瞭解這個啊！當然是支持，但問題是為什麼要這樣挪，比例到底如何？總數是增加還是減少？以上請作說明。"],["謝主任勝信：總數的部分，在執行上會稍微比原本的公務預算增加是因為廠商多，服務費就會稍微增加一點，而不是完全……"],["楊委員瓊瓔：對嘛！我跟你講，所有的委員一定都支持農業，但因為我們是在審查預算，都有錄音錄影，你至少這樣說明會讓大家瞭解，實際上你們總total的預算也是增加。我再請教一下增加多少？"],["謝主任勝信：增加額度的部分，我們total增加了……"],["楊委員瓊瓔：因為你有將預算編列挪移了，所以你至少要說總額是多少，不可能叫我們自己去看公務預算，再去核對你們的基金啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們等一下整理給委員，好不好？"],["楊委員瓊瓔：對啦！你不能叫我們自己再去核對，這樣不對啦！"],["陳主任委員吉仲：好，等一下馬上整理給委員。"],["主席：請農委會將資料整理給委員，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我再把公務預算跟基金的部分講清楚。"],["主席：各位委員，我們是不是暫定支持？如果等一下大家看了有問題，我們再處理。所以我們是不是先……"],["楊委員瓊瓔：這個就等一下處理，不是暫定，因為人數夠，他們要講清楚到底增加多少，我想所有同仁都希望能夠瞭解。"],["陳主任委員吉仲：謝主任要做解釋。"],["楊委員瓊瓔：好。"],["主席：好，那就等一下再回來處理第4案，好不好？"],["楊委員瓊瓔：主席，他要解釋了。"],["主席：好，請說明。"],["謝主任勝信：跟委員說明，明年度會比今年度增加1,000萬元，主要是剛才所報告的，其實是……"],["楊委員瓊瓔：等於是增加20%，對不對？"],["謝主任勝信：對。"],["楊委員瓊瓔：我們今天是審預算，不是詢答而已耶！主委，你認不認同本席？你要把你們的預算說明清楚，我們大家一起加油，這樣才對啊！不要混淆、說不清楚。"],["陳主任委員吉仲：是，同意說明清楚。"],["楊委員瓊瓔：請說明增加20%的原因。"],["謝主任勝信：第一個是有關我們在營運上的資安問題，這個部分必須要再增加；另外，剛才有提到在整個操作維護上，像是飛宇樓就是水族館展示中心，要幫水族業者展示他們的漁業，這個部分也有增加。"],["楊委員瓊瓔：所以重點是在資安嘛，是不是？"],["謝主任勝信：對，資安的部分有增加。"],["楊委員瓊瓔：我支持，但你們要將增加的項目提出書面資料給本席及委員會，這樣其他的人問了，我們才有辦法說為什麼會通過這個預算，好嗎？"],["主席：好，請農委會提供給本委員會的委員，好嗎？"],["謝主任勝信：好。"],["主席：好，謝謝。第4案就照原列數。","接下來處理第5案至第10案，請說明。"],["張場長定霖：報告主席及各位委員，有關種苗改良繁殖場的業務成本費用及銷貨成本的部分，委員非常關心，我作以下說明：有關陳超明委員提出我們的預、決算差異太大，這個部分其實是因為109年旱災，我們沒有賣種子、種子賣得比較少。","另外，在銷貨成本方面，包括賴瑞隆委員、邱志偉委員及楊瓊瓔委員都有關心，有關銷貨成本是否可以降一些的部分，我要跟各位委員報告，種子在5年前、10年前已經採起來了，因此種子本身的成本已經是固定的，我沒有辦法再降低，這是第一個；第二個，有關材料費用的部分，各位委員相當清楚，這幾年紙箱就漲百分之三十幾，工資也在調漲，這個部分是可以吸納，但在材料費用成本提高的部分，讓我們在營運上確實遭遇一部分的困難。賴瑞隆委員更提到，有一部分材料在購買時編列不實，因為111年編列比較少，這個部分是沒錯的，最主要是因為我們委託農民採種的部分，生穗的請購部分，我們在109年及110年是有在外面採種，要將種穗拿回來整理。這幾年除了我們本場的農場全部種滿之外，在委外採種的部分，現階段的庫存已經滿足，所以去（110）年沒有編列。112年本會在推動雜糧大面積轉作的過程中，新品種催得非常快，大概有百分之十幾的成長，所以112年就必須要編列這個預算，就是這一千七百多萬元，我希望委員能夠免予凍結及刪減。"],["主席：各位委員有沒有什麼意見？","請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：本席的提案為第7案，我是非常敬佩種苗場，真的為國家做了很多事情，從我擔任省議員開始，這個種苗場非常重要，本席之所以提出凍結1,000萬元，我就是要凸顯這個問題，因為以前沒有氣候暖化等問題。主委也在這邊，誠如剛才所說，本席提這個案子的目的是希望主委可以重視這個問題，因為109年碰到的旱災，尤其在我們中部地區非常嚴重，甚至以高速公路東邊、西邊進行三天互相輪流停水，對於民生都如此，更何況是我們的農業，在這樣的情況之下，種苗場的東西出不去，但是它的成本反而會增加，而不是減少，所以我要凸顯這個問題，在發生氣候問題的時候，我們要怎麼樣去應對？我從三十幾年前開始接觸種苗場，包括玉米還有幾百樣種子，我覺得種苗場對國家的貢獻非常多，雖然大家都認為這是小單位，但它是很重要的，就誠如剛才所說的，到110年時，你們就沒有編，因為這17,00萬元就不用了，已經有備案。","可是在過程當中，未來我們會碰到氣候暖化的問題，對於種苗場絕對會有延伸的影響效應，所以我提出這個提案。那經過溝通，我也同意不凍結、改為主決議的方式，但我還是要強調，主委，對於它們這種研發單位、備案的單位，當然我們是不希望碰到，但萬一碰到的話，還是希望它們要未雨綢繆，這是我提出的意見，謝謝。"],["主席：各位有沒有其他意見？這一案就照原列數好嗎？好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我的第7案改為主決議。"],["主席：第7案、第10案都改為主決議。","處理第11案至第17案，請說明。"],["孔委員文吉：另一案也是。"],["主席：第幾案？"],["孔委員文吉：第9案。"],["主席：第9案也改主決議。"],["孔委員文吉：有關「服務費用─推展費」請說明一下，好不好？"],["主席：好，請說明。"],["張場長定霖：跟委員說明，原先呂玉玲委員提到的這個內容，預算中心誤植為142萬元，現在這邊修正為14萬2,000元，這是在推廣雜糧的時候，我們請農民幫忙在土地上種玉米來做展示，關於14萬2,000元的預算，我們預計大概要做5場左右的展示，把新品種推廣給農民，這是要給農民的錢，不是我們自己要用的，一部分是給農民的錢、一部分要租帳篷、一部分要給便當等等的相關費用。"],["孔委員文吉：這個推展費用14萬2,000元本來希望凍結10%，你們有困難嗎？"],["張場長定霖：我只好減辦，就是說不要辦，我們當然可以推動，同樣要……"],["孔委員文吉：你這個是種子試種、種苗推廣活動所需的推展費用嘛。"],["張場長定霖：是。"],["孔委員文吉：好啦，這案改主決議。"],["主席：謝謝，剛剛這3案改主決議，預算就照列。","處理第11案至第17案，請說明。"],["黃所長振芳：報告主席還有各位委員，第11案至第17案有關「畜產改良作業基金─業務成本與費用」，在編列數的部分，我們就是覈實編列，它的成本會這樣子編列，我們也盡最大努力來降低生產的成本，譬如說我們用陳米來替代進口的玉米、我們用副產物來增加整個生產的效率與降低成本、增加國產甘草的產量等等，還有透過飼養管理技術來降低生產成本。","經過這般實務的精進與運作之後，今年度我們到10月份為止，原來預算編列的賸餘數是904萬元，那我們現在已經有1,153萬元的盈餘，在超額盈餘部分達到249萬元左右，不管在開源或節流部分，我們都做了最大的努力，希望委員能夠讓我們維持原編的預算，以上。"],["主席：各位委員有沒有什麼意見？請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：我的提案是第14案，在「畜產改良作業基金─業務成本與費用」部分有1.1768億元，這一案我本來提出凍結800萬元，經過討論及瞭解，我們有達成一個方向，我同意不凍結、改為主決議。","但我仍就延續剛剛種苗場那個議題，其實現在農委會的挑戰非常大，有時候老天爺一個急降雨，不應當飼料有問題的變成飼料有問題，而且這也是全球性的。包括天然氣、能源的問題，我也在經濟委員會一再強調，我們自己需要的貨是不是可以用國船國運的方式，這不是只有在國內，而是在整個國際上，針對這個議題，經濟部長也認為要朝這個方向進行，他說行政院也願意朝這個方向進行。","因為畜產這個部分也包括相關子項，所以我也提出這樣的議題，讓農委會這邊去超前部署，萬一船都被擋住、不能進來或是我們搶不到船的時候，那我們該怎麼辦？從原先的黃小玉開始，逐年規劃要多少百公頃，並告訴農民、輔導農民來協助政府以及如何自己栽種，這部分是整體動態性的調整種植量能，另外還有一個附帶的，就是萬一進口船隻搶不到的時候，我們該怎麼辦？我也提出這樣的意見供參考，謝謝。第14案就改主決議。"],["主席：謝謝。請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：第13案上次有來討論嘛，有沒有？那我上一次是做什麼……"],["黃所長振芳：報告委員，上次討論的是公務預算，作業基金這部分還沒有討論。"],["孔委員文吉：對啊，那第13案有沒有問題？"],["黃所長振芳：基本上，希望能夠不要凍結這個預算，因為本身在降低成本這部分，我們就盡了非常大的努力，譬如說我們用農作副產物，像格外品的地瓜，我們就解決了整個臺灣地瓜格外品的副產物應用，還有我們也利用陳米來替代進口的玉米等等，關於這些降低成本的措施，能夠用的我們都已經用上了，所以今年度到目前為止的盈餘才能夠超過原來的九百多萬元，我們多了250萬元左右的盈餘。"],["孔委員文吉：基本上你必須要運用我們在地的食材製作國產飼料來降低相關成本，用在地的糧食作物跟蔬菜水果等加工飼料來替代進口的飼料，對不對？方向是這樣。"],["黃所長振芳：對。"],["孔委員文吉：所以這是基金預算，上次是討論公務預算嗎？"],["黃所長振芳：是。"],["孔委員文吉：這個部分可不可以酌凍一點？凍個10%，好不好？"],["黃所長振芳：報告委員，我剛剛提到，我們絕對是覈實編列，就像今年度到目前為止，我們的基金支出已經達到百分之百，我們也創造了盈餘，超過原來的27%，代表我們在編列部分是覈實編列，而且我們執行率也到了100%。"],["孔委員文吉：主委，現在投入農牧畜產業的人口是怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：這部分有好幾個數字，按照主計總處統計的農業從業人員大概有55萬。回應委員特別提到的，在今年年初整個黃豆、玉米價格高漲的時候，其實我們就跟畜試所這邊研擬了各式各樣提供給豬、雞、鴨、鵝跟牛的配方，這些配方都如同委員所提到的，用在地農產品的初級產品，像我們利用地瓜格外品，好的賣給消費者、格外品去做飼料的添加物，效果非常好。畜試所也非常認真地用米作為雞飼料配方，甚至要再添加什麼樣的物品進去，讓它可以某種程度取代黃豆、玉米所做的飼料，這部分對現在跟未來都非常重要。","第一個，它可以讓我們國內農產品的價格維持非常好的水準；第二個，可以解決這一個部分……"],["孔委員文吉：你不要講數字啦，我隨便舉個例子，金門有沒有……"],["主席：孔委員，是不是這樣好了，還是我們酌凍一些，請他們做一個……"],["孔委員文吉：金門有一個屠宰場，到現在金門都沒有殺鵝的場，你們又找高雄市政府的畜牧處，說什麼……"],["陳主任委員吉仲：委員，這是兩件事情，屠宰場的部分防檢局跟畜牧處很樂意來配合，我們也去了金門好幾次，我想如果……"],["孔委員文吉：金門沒有殺鵝、殺雞的屠宰場，一個都沒有。"],["陳主任委員吉仲：這跟畜試所無關，這是跟防檢局、畜牧處相關，這部分我們很樂意，如果實務上有需求的話，我們可以來跟地方政府……"],["主席：主委，這個案件是不是私下跟孔委員說明？"],["陳主任委員吉仲：好，再跟委員說明。"],["主席：各位委員，我建議這個案子就酌凍500萬元，提書面報告再行解凍。"],["孔委員文吉：酌凍……"],["主席：第11案至第17案全部酌凍500萬元，好不好？就是……"],["孔委員文吉：好啦，凍個1,000萬元嘛，好不好？"],["主席：好啦，孔委員，可以啦，凍結500萬元，好不好？我們就凍結500萬元，然後提書面報告再行解凍，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：就在畜產改良作業基金下。"],["楊委員瓊瓔：那我的第14案改為主決議。"],["主席：好，第14案改主決議。第11案至第17案的其餘提案就在這個基金下凍結500萬元，提書面報告後解凍。"],["黃所長振芳：報告主席，陳超明委員的部分，之前我們跟他溝通過，也可以改為主決議。"],["主席：陳超明委員的第12案，是不是？好，第12案也改主決議。謝謝。","再來處理第18案至第22案，請說明。"],["謝主任勝信：主席、各位委員。第18案到第22案也是一樣，都是我們園區的服務費用部分，跟110年、109年相比，增加的部分剛才已經講了，是由原來公務預算轉基金預算的部分，明年度會增加主要是我們的資安跟水族展示館的維護費用會增加，剛才已經就有說明了。"],["主席：請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：本席的提案是第20案，當然我們經過溝通後，本席也同意不凍結，改為主決議，但是我要請教主委，原本剛成立的時候基金還不完整，我們就用公務預算，現在慢慢挪過來，我們的基金也開始一直在成長，是不是就逐年一直挪過來我們基金？如果基金全部完整可以cover，是不是公務預算就沒有了？就一直跳過來嘛……"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：這也是我們設立基金的目的嘛，因為公務預算只是在幫助你們嘛，對不對？好，如果是這個原則，接下來我要請問，我們出租的時候，相對你的廠家增加，當然你的水電費用也會增加，但問題是你的租金收入也會增加啊，而且應該是比你所編的收入還要多，請你們計算這樣的比例數字告訴我們，你們在編列預算的時候，應該還可以再增加你的預算數啊！請說明。"],["謝主任勝信：所以剛才就有報告……"],["主席：先讓蘇委員發言，等一下再一起說明。","請蘇治芬委員發言。"],["蘇委員治芬：以一個園區來講，1年的服務費用大概就編了一億五千多萬元嘛，對不對？"],["謝主任勝信：對。"],["蘇委員治芬：對於這一億五千多萬元，當然我也會提出一個質疑，就是收入跟支出之間的對應關係是怎麼樣？還有就是要開源節流，有關開源的部分，舉個例子來講，在園區裡面有沒有其他可以開源的部分，比如創造綠色能源之類的，我不曉得這個計畫有沒有在做，我只是覺得一個園區的服務費用這麼高，那麼租金收入到底是怎麼樣？這個部分是不是等一下請解釋一下。"],["主席：請先說明。"],["謝主任勝信：就整個收入來講，今年度，也就是111年度，我們編列2億3,000萬元，明（112）年度編列2億6,500萬元，所以整個增加了三千五百多萬元，就是明年度我們給自己的期許是在收入部分要增加的。"],["蘇委員治芬：可不可以請問一下，這個收入主要都是來自於租金嘛，對不對？租金收入在這二億多元裡面大概占了九成五耶。"],["謝主任勝信：對。"],["蘇委員治芬：那其他呢？有沒有其他可以開源的部分？"],["謝主任勝信：其他收入的部分，今年度是編1,400萬元，明年度是編1,800萬元，多了四百多萬元。"],["蘇委員治芬：所以現在大概土地的使用率也達到……"],["謝主任勝信：我們第一期的部分已經達到90%，第二期的部分已經有16公頃租出去，將近20%，我們明年度會再積極地把第二期的部分再招商……"],["蘇委員治芬：所以目前第二期的空地還有80%？是這個意思嗎？"],["謝主任勝信：對。"],["蘇委員治芬：是這個意思？OK。以農業生技園區來講，我想在農業大縣，大家的需求都很高，因為雲林縣在農業生技這個部分一直都付之闕如，所以是不是請主委對這一方面也特別考慮一下？例如以屏東的經營來看，收入跟支出相比還是高的，收入是比較高的，所以其實是可以考慮的。"],["陳主任委員吉仲：是，完全同意蘇委員的建議。"],["蘇委員治芬：而且租金收入占了95%，可見其他的開源才占不到一成嘛，其他的開源，比如地那麼廣，應該還是有其他的開源的可能性。"],["陳主任委員吉仲：是，同意蘇委員的建議。"],["主席：請陳亭妃委員發言。"],["陳委員亭妃：我們其實都希望農業生物科技園區可以引進更多廠商進來做開發嘛，我比較希望瞭解的是在出租土地部分的成效，到底我們應該要怎麼去加強這樣的管理，還有基金的收益，這個部分是不是說明一下？"],["主席：請說明。"],["謝主任勝信：其實我們是很積極的在招商，剛剛有講過，我們第二期的部分已經有16.24公頃租出去了，未來還有十幾公頃，總共是三十幾公頃，我們第一個部分是積極的招商來增加收入，第二個部分是加強我們既有的展示，舉例來說，我們水族展示館去年的收入差不多150萬元，今年的收入將近達到400萬元，我們儘量把這個部分來做加強，以水族館來說，其實去看過就會覺得不錯，所以我們很積極，還發文到臺中以南的老人會，讓這些老人先來參觀，之後在假日的時候，他會帶兒子、孫子去參觀，這樣的效果相當好，已經增加將近200萬元的收入。"],["陳委員亭妃：你們現在待出租的土地到底還有多少？"],["謝主任勝信：剛剛報告過，在第二期的部分，我們93公頃已經出租16餘公頃，目前還有七十幾公頃。"],["陳委員亭妃：七十幾公頃啊！對於這個部分，我覺得應該要更為積極，因為很多農業轉型要怎麼把它引進來，有些人是不知道的，我必須說，有很多青農，就是二代的，其實很想把長輩的農業去做轉型、改變，我們怎麼樣去鼓勵他，甚至提出一些鼓勵的措施，這個可能要更為積極。","至於預算，我覺得這個部分就讓他們去發揮，我們就不減列了。"],["主席：各位委員，是不是我們就支持他們，讓他們把它做得更好？相關的開源節流，請繼續努力。謝謝。","這幾個提案是不是就照原列數？其中第18案及第20案改為主決議。謝謝。","再來處理第23案至第25案，請說明。"],["陳委員亭妃：主席，我的提案也改主決議。"],["主席：第19案也要改主決議？"],["陳委員亭妃：對。"],["主席：好，第18案、第19案及第20案均改為主決議。","接下來處理第23案至第25案，請說明。"],["楊委員瓊瓔：第21案及第22案呢？也是併在這裡嗎？"],["主席：沒有，剛剛已經討論完了，現在是第23案到第25案。"],["楊委員瓊瓔：沒有！剛剛是第20案……"],["主席：剛剛是處理第18案至第22案。"],["楊委員瓊瓔：是第18案至第22案？不好意思，因為同仁有拜託，呂玉玲委員所提第22案的部分，她有……"],["主席：是不是一併改主決議，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：好像你們有跟她溝通過，但她還是希望能夠凍結50萬元，是嗎？是不是？"],["謝主任勝信：我們溝通的時候，她是改主決議。"],["主席：改主決議啦，好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，第22案改主決議。"],["主席：好，第18案、第19案、第20案及第22案均改為主決議。謝謝。"],["楊委員瓊瓔：你們有溝通過的，還是講一下比較好。"],["主席：再來處理第23案至第25案，請說明。"],["謝主任勝信：有關第23案到第25案主要是我們……"],["楊委員瓊瓔：等一下！有嗎？有同意改主決議嗎？沒有喔，你們怎麼可以亂講！她有講嗎？"],["謝主任勝信：我們有去跟她溝通。"],["楊委員瓊瓔：對啊，但他們沒有同意改主決議嘛，是不是？"],["主席：委員，是不是還是以現場委員們的討論……"],["楊委員瓊瓔：我知道、我知道，但是我還是要釐清楚，因為他剛剛說同意改主決議，但他們助理說沒有，所以不要亂講話！"],["謝主任勝信：是，他是說有跟委員說明。"],["主席：再溝通一下，好不好？私下再跟委員說明一下。","好，這個部分我們一樣照原列數，第18案、第19案、第20案及第22案均改為主決議。","接下來處理第23案至第25案，請說明。"],["謝主任勝信：有關第23案至第25案主要是我們污水處理廠第三期到第四期的工程，這個工程在今年度我們是編列900萬元，主要是委託設計跟一些支付，支付到10月底，我們已經支付了將近400萬元，到年底我們預計可以支付到860萬元，執行率可以達到95%。這個工程的設計案，目前已經上網招標，整個工程的施工主要是在明年，所以在這邊要拜託委員能夠支持，讓污水系統快點完成，未來那些進駐廠商的污水才可以做處理。以上說明。"],["主席：請問各位委員有何意見？請邱議瑩委員發言。"],["邱委員議瑩：針對本席的第25案，是不是說明一下？"],["主席：請說明。"],["邱委員議瑩：有關你剛剛講的那個累計執行數，我講的是整個1億3,000萬元這部分的累計執行數現在是多少？你剛剛只有報告污水處理的部分，是不是？"],["謝主任勝信：1億3,000萬元是明年的預算，我們今年是編900萬元，今年是編委託設計經費。"],["邱委員議瑩：委託設計經費900萬元？"],["謝主任勝信：整個業務費用我們編了900萬元，截至10月份已經支付將近400萬元，年底的話可以支付到860萬元，達到95%，就是今年底前可以支付的是……"],["主席：所以今年會達到95%？"],["謝主任勝信：對，已經有算過，確實可以達到95%。"],["主席：各位委員，預算部分是不是就照原列數，好嗎？第23案至第25案就照原列數，謝謝。","再來，處理主決議部分第26案，請說明。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第27案。"],["陳主任委員吉仲：做文字修正。"],["主席：請說明。"],["杜局長文珍：在文字的最後第5行，因為目前正在收割的是二期稻作，所以建議把「一」改成「二」，變成「近日正收割的二期稻作」；最後一行建議文字修正為「請農委會於三個月內提出書面報告。」"],["主席：可以嗎，孔委員？"],["孔委員文吉：可以。"],["主席：好，修正通過。","處理第28案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第29案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第30案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第31案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第32案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第33案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第34案。"],["陳主任委員吉仲：酌修文字。"],["主席：請說明。"],["謝主任勝信：建議把「專案」改成「書面」。"],["主席：好，那就修正為「書面」，修正通過。","處理第35案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第36案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第37案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第38案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第39案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第40案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第41案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第42案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第43案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第44案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第45案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第46案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第47案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","接下來處理農田水利事業作業基金，相關的同仁如已審查完畢即可先行離開。"],["孔委員文吉：第26案是怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過了。謝謝。","處理第48案至第51案，請農委會先說明。"],["蔡署長昇甫：非常感謝委員的鞭策，最主要是希望我們能夠增加租賃的收入，我們會朝委員的目標來努力，不過因為委員們對於農水署的期待不太一樣，增列的金額從1,000萬元到5,000萬元不等，我們建議能否取中間數，增列2,000萬元的租賃收入。"],["主席：各位委員，是否就增列2,000萬元好不好？給他們一些鼓勵、要求。"],["陳委員亭妃：好，增列2,000萬元。"],["主席：沒問題的話就通過增列2,000萬元，謝謝。","再來處理第52案至第55案，請說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，「業務成本與費用」這部分是整個農田水利署各地17個管理處所需的基本建設費用以及用人費用，事實上從過去在農田水利會時期，每年都會短絀大概五十幾億元，到目前為止，整個短絀已經逐年在縮小當中，希望委員能夠給我們支持免予凍結。"],["主席：各位委員有沒有什麼意見？"],["孔委員文吉：第幾案？"],["主席：第52案至第55案「業務成本與費用」部分。"],["孔委員文吉：本席的提案是第54案，我本來實在很不想凍結你們的用人費用，但是現在農委會農田水利署這邊大部分都是10年以上的臨時及約僱人員，只有領取微薄的基本工資，還有你們也答應絕不裁員，改制之後，針對這些臨時及約僱人員，你們怎麼去改善這些人員的工作權益及其工資待遇？"],["蔡署長昇甫：是。跟委員報告，首先第一個，在農田水利法通過之後，我們隨即頒布「農田水利事業人員人事管理辦法」，明確規範農田水利事業人員所有員工的薪水，然後還有相關的福利措施都有在辦法裡面明定；另外，我們成立到現在已經2年多，完全沒有裁掉任何一個人員，而且他們的薪資也都是逐年增加，都跟公務人員一樣每年晉級的方式來處理，所以員工的工作權及相關的福利有百分之百的保障。以上說明。"],["孔委員文吉：那個辦法什麼時候出來？"],["蔡署長昇甫：我們在109年10月的時候就已經頒布了。"],["孔委員文吉：不是，你什麼時候可以改善？"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，我們所有的同仁現在的薪水都比原來在農田水利會時期還要高，因為他們有逐年的晉級，晉級這部分，我們都是依照這個辦法來施行。"],["孔委員文吉：好，那就改主決議。"],["蔡署長昇甫：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：有關研究發展的費用，我在基層走動，我覺得灌溉渠道內農藥的瓶子太多了，很多人就地就丟在裡面，而且灌溉渠道上面不可能加蓋，所以你們可能要思考如何去處理這個問題，如何讓農民不要再把農藥瓶子丟入灌溉渠道內，因為那樣真的會污染水源。第二個，農水署各個分處是不是可以有一筆研發費用，去研究如何讓農水署灌溉渠道的水不要流入海裡，可不可以做到這一點？就是不要讓它流入海裡面。要思考如何把水保留起來，因為如果灌溉水能夠不流入海裡面，最起碼減少了水利署排水的負擔，然後水又能留起來。而且你們的水全部來自伏流水，對我們來講這樣的水源非常寶貴，所以要怎樣在哪裡就把這些水留起來，我覺得這個問題也要去思考。","農水署應該要有新的思維、新的作法，過去在鄉下有很多坑洞，後來這些坑洞都發生什麼事情你知道嗎？因為國產署把這些坑洞的土地都出售了，買的人就開始把坑洞填起來，這樣會造成什麼結果？因為極端氣候，一些村子過去有很多坑洞，現在坑洞慢慢地就逐漸消失掉，這個說起來有點可惜，但是就已經發生了，我們如何就現況、現狀來思考，所以想跟署長討論，如何把灌溉渠道的水保留下來，然後你要找一個地方另外去開創那些坑洞，我的意思是這樣。"],["主席：請說明。"],["蔡署長昇甫：非常謝謝委員的指導。事實上農田水利署成立的願景就是把水留住灌溉大地，我們也會因地制宜，以雲林為例，像在長達二十幾公里長度的主幹線渠道，我們在做渠道改善的時候會把它變成平常是輸水渠道，假設現在用地寬是50公尺，經過計算只需要10公尺的話，剩下40公尺的腹地，其實我們是把它做成一個帶狀蓄水池，這樣的效果其實非常的好，而且我們在明年度的預算就要來做這樣的帶狀蓄水池。像在桃園，我們大概就是做陂塘……"],["蘇委員治芬：署長，我知道你們那個帶狀的蓄水池，帶狀蓄水池當然是很好，在周邊散步的話，就可以看到有水的水溝在旁邊。我現在是說每天大概你們的主要幹線有多少水流入海裡面或是流入北港溪內？"],["主席：署長，是不是進一步再約個時間跟蘇委員討論，好不好？這個議題其實值得深思，看看怎麼來處理，好不好？"],["蔡署長昇甫：是。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：我的第55案也跟剛才蘇委員講的差不多，最主要就是家用跟工業廢水排放到灌溉溝渠，去年九甲埔圳灌溉渠道被不肖廠商埋設暗管排放廢水，所以，你們農委會農田水利署應該要積極查緝，要求你們的地方分署就所督管的灌溉渠道的污染情況加以徹查並列管，保障民眾的健康權益。就像我們上次去信義鄉看豐丘的葡萄園區，它的灌溉水道也是因為砂石太多，沒有做好閘門管制，所以我想凍結10%，然後請他們加強查緝做好灌溉水圳的部分，然後我們再予以解凍，本席提議凍結是針對「研究發展及訓練費用」。"],["蔡署長昇甫：非常感謝委員的指導，事實上我們農田水利署成立之後，就馬上跟環保署成立一個聯合平臺，在技術上，其實我們都隨時跟環保署現在研發的水盒子做好24小時監測水污染可疑的熱區，效果非常好，以委員剛剛指導高雄的這個案例，事實上在發生的第一時間，我們就跟環保單位取得聯繫，也立刻做一些緊急處理，水完全沒有跑到農田這邊來，那是不是請委員給我們一些支持，因為我們的經費事實上並不多，而這個技術還是要繼續……"],["孔委員文吉：本來是凍結30%，現在我改成凍結10%就好，請你們提出一個灌溉水圳水污染的改善辦法。"],["主席：就第55案的部分，我們就凍結10%，好嗎？"],["陳委員亭妃：提書面報告後始得動支？"],["主席：好，提書面報告後始得動支，謝謝。","第54案改主決議。","繼續處理第56案至第58案，請蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：我們農田水利署負責全國各地的一些灌溉服務，基本上我們的旅運費都是管理處的同仁到各地出差所需要的經費，特別跟委員報告，也因為擴大灌溉服務之後，有些其實位在非常偏遠的地方，特別是像原住民族地區，所以旅運費真的是同仁最基本所需的經費，請委員能夠支持。"],["主席：請問各位同仁，我們就照原列數，好嗎？好，謝謝，就照原列數。","請呂委員玉玲發言。"],["呂委員玉玲：這個提案最重要是關於農田水利事業作業基金，這部分的預算名稱是「媒體政策與業務宣導費」，過去你們多次被質疑是透過媒體宣導預算來培養網軍，在網路上散播特定的言論來影響整個輿論的走向，我在這邊建議應該提出一個專案報告，所以提議我們先凍結10萬元。"],["主席：第56案、第57案、第58案就凍結10萬元，提書面報告後再行解凍，好嗎？"],["呂委員玉玲：專案報告。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實這整個農田水利設施，可以追溯到日據時代，甚至到清朝，這些是針對一些重要的像是烏山頭水庫，辦理相關類似食農教育等活動。"],["呂委員玉玲：這個作業基金只有這一小部分是媒體政策與業務宣導費……"],["陳主任委員吉仲：這21萬元沒有牽扯到任何的……"],["呂委員玉玲：所以必須要報告清楚始得動支，不是刪減。"],["陳主任委員吉仲：整個農田水利與此相關的是21萬元。"],["邱委員議瑩：請問，宣傳費21萬元可以請到什麼網軍？21萬元的宣傳可以達到什麼效果？我覺得21萬元請不到網軍，網軍沒有那麼便宜啦！"],["呂委員玉玲：所以就請你們報告清楚嘛！好不好？"],["邱委員議瑩：既然呂委員要求要報告清楚，我們是不是現在就請農委會在這裡說明，好不好？"],["主席：先讓楊瓊瓔委員、陳亭妃委員發言完，我們再請農委會一起說明。"],["楊委員瓊瓔：我對預算沒意見，但是我要跟主委討論一個問題，就是我們改制為公署，但我們有很多的水系，像我們大甲溪都是灌溉區，就是我們協助把水圳做好之後，因為它是屬於國有財產局的，所以是不是應該也要歸屬到我們這邊來？這是第一個問題。","第二個問題就是往後有兩個子項，我們做好自己的維護管理，這樣當然公道，但重點在於未來灌溉區既然我們做了，就把它包括在內，這些農田不管是河川浮覆地等，都應該列在我們未來協助灌溉水源的分配項目面積之內。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：其實大家應該都很關心媒體政策跟業務宣傳費，說真的，這21萬元可能只是很單純的基本宣傳，若要拿去請網軍，或是所謂大規模的行銷，根本就不可能，所以我覺得這個部分的經費真的少多了，連我們的新聞媒體都很難，所以其實我們真的想太多了，21萬元真的很難去做到大家所擔心的網軍部分，當然我們尊重委員提議凍結，可是我還是要建議主席，就該案提出書面報告始得動支，如果堅持一定要專案，我覺得應該要尊重讓他們去使用，連處理都不用處理了。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"],["呂委員玉玲：我要求要凍結並進行專案報告，是因為不是只有這一項編列有媒體政策與業務宣導費21萬元，它每一項都有排這筆媒體宣導費的預算，我只在這一項希望他就全部各項裡面編排進去的預算說明清楚，當然他們養網軍不止這個錢，不然怎麼會有1450呢？所以我希望一次說明清楚，現在只就這一項予以凍結而已。"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：關於農田水利作業基金裡面的業務成本與費用，我提議凍結5%，雖然我覺得農田水利署的蔡署長很不錯，人長得英俊又有禮貌，但是你說的非灌溉區，苗栗只有兩處，一處是大湖，另一處是通霄，上次去通霄開會很隆重盛大，讓我感覺很高興，我覺得問題可以解決，但是到目前都還沒有解決，因為取水的地方是屬於水利署管的，水利署認為目前這個堤防還沒有立即迫切必須要做，但是灌溉的時候就會出現問題，你說要配給我非灌溉地區的農田水路，比如圳溝、水溝等，這樣還是讓我無法做事，你有一百二十幾億那麼龐大的資金，不然我就再召開一次，這次選舉我被罵得很慘，說我是「唬爛嘴」，害我不知道該怎麼辯解，我看官員都對我非常友善，下來勘查時都說一定會完成，但到現在都還沒有完成。你曉得我講的是哪一條，不然你跟水利署一人負擔一半，至於那條什麼溪的整治也不長，整條長度不到1公里，水利署說這都是為你們農田水利署在做，因為沒有水源的話，就沒有辦法做後面的工作。我們未來偉大的農業部長，我一直講了好幾次，針對非灌溉地區，我提了兩個地方，一個大湖，一個通霄，但是現在成果非常不顯著，所以我不得不下重手。"],["主席：謝謝陳委員，剛剛有處理過，待會再請主委詳細說明，接下來請蘇治芬委員發言。"],["蘇委員治芬：主席，這個案子怎麼過？我再提一次第58案，第58案倒數第二行：「待水利署向立法院經濟委員會針對媒體經營之細部規劃提出專案報告後，始得動支」，哪有這個單位？主席，這個案子怎麼會過？農委會沒有水利署這個單位啊！"],["主席：這個可能要請農委會說明一下，這個你們要自己說明清楚。"],["蘇委員治芬：這不是農委會的問題……"],["主席：我知道，案子提出來後，農委會要說明清楚……"],["蘇委員治芬：農委會沒有水利署啊？這是在幹什麼？這案子還需要討論下去嗎？"],["主席：水利署這個應該是寫錯了，先請主委說明，之後再一起處理。"],["陳主任委員吉仲：首先要向楊委員瓊瓔及陳委員超明報告的是，灌區外本來就是我們的責任，只要有水源，我們就會拉進來，現在已經服務了三萬兩千公頃，有超過4萬戶的農民獲益。包括孔委員提到的原住民問題，如信義鄉那長期以來從未解決的問題在內，只要灌區外有水源，我們就會陸續提供服務。目前預計於2025年完成，後面還有四萬多公頃要做，總共要完成八萬公頃。有關剛剛陳委員超明提到的問題，只要我們與經濟部水利署做好跨部會協調，後面的我們本來就會做。一旦將灌區外納入服務範圍，將來就類似於水利會灌區內的概念，所以也會有類似的小組長，這樣整個運作都會跟著上路。這是我們在全台各地所要積極執行的，特別是在氣候條件改變如此之大的情況下，是農田水利會升格為公務機關後的最重要服務之一。不過對於既有灌區內的服務，我們也會更加速提升，包括研發在內，包括剛剛處理過的環境問題，包括採行智慧灌溉系統等，均在積極進行中。","回到21萬的媒體宣傳，農田水利署有那麼多工作，全部就編21萬元……"],["蘇委員治芬：不是，你有養網軍嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有！從來沒有！其實這問題很簡單，像新社的白冷圳，是長期以來非常重要的農田水利灌溉設施，這點不只要讓在地民眾知道，還要讓很多農民與消費者知道，我們就是要把烏山頭水庫暨嘉南大圳百年建設做適度說明，就這麼簡單而已。"],["蘇委員治芬：主席，我覺得主委就是講不清楚！這21萬是用在嘉南大圳……"],["陳主任委員吉仲：是啊！烏山頭水庫！"],["蘇委員治芬：其實與農委會無關！"],["陳主任委員吉仲：我講的很清楚了！"],["蘇委員治芬：是針對嘉南大圳裡的業管所用……"],["陳委員亭妃：嘉南管理處啦！"],["主席：這個案子已經討論很久了，我們就不要再……"],["陳委員超明：主席，我再問一下，選舉完了，預算可以慢慢審。"],["主席：那就先請陳委員亭妃發言，之後請呂委員玉玲、陳委員超明、楊委員瓊瓔發言。我建議大家平心靜氣，針對這合理的預算編列看要怎麼處理。"],["陳委員亭妃：這其實是嘉南管理處的行銷推廣費用，可否讓本席拜託一下？這是嘉南管理處的預算，讓我們可以做行銷，因為烏山頭水庫要行銷、要推展觀光，所以才配合活動編列預算，而且21萬已經很少了。這21萬要辦理農曆春節活動、和風祭及健走活動，一個活動才7萬元，是把我們當作什麼？我還嫌太少！如果再刪減的話，我回去要如何對鄉親交代？真的已經夠可憐了，拜託各位。"],["主席：是不是就依照原列數通過？"],["楊委員瓊瓔：主席，我們要講話。"],["主席：請楊委員。"],["楊委員瓊瓔：主席，你怎麼可以讓他們講完就好，也要尊重我們一下。預算的部分我沒意見，不過這是全國性問題，對於剛剛主委講的，我們還是要把問題釐清，主委說只要有水源就會納入灌溉區……"],["陳主任委員吉仲：是指農地上有水源的。"],["楊委員瓊瓔：我剛剛說的是，我還把範圍更縮小，對於已經有做水圳溝的，是一定會納入灌區嗎？這是我要確定的。因為你講得太籠統了，你說有水源就會納入灌區，問題是現在沒有啊！所以本席要問，已經做好水圳溝的是不是就一定會納入？因為你說現在已經完成快四萬公頃，到2025年預計做到八萬公頃，等於還有四萬多公頃在做整理，所以我要確認的是這個議題。"],["陳主任委員吉仲：這要看地點而定，如果是屬於水利署的，我們要再跟水利署……"],["楊委員瓊瓔：所以你要講清楚……"],["陳主任委員吉仲：我剛剛講得很清楚……"],["楊委員瓊瓔：你說有水源就可以，現在都有水源……"],["陳主任委員吉仲：以前是灌區外……"],["楊委員瓊瓔：這個問題也是陳超明的問題……"],["陳主任委員吉仲：所以他那部分要跟經濟部討論好之後……"],["楊委員瓊瓔：所以要講清楚！既然是農業……"],["陳主任委員吉仲：我們……"],["楊委員瓊瓔：我現在要說的是……"],["陳主任委員吉仲：我們做的灌區外那些跟經濟部都沒有關係！也就是我們在農地找到水源，這樣就會變成灌區內，就是這麼簡單。"],["楊委員瓊瓔：河川局做的水圳溝是不是算灌區內？"],["陳主任委員吉仲：沒有，這個要跟經濟部討論。"],["楊委員瓊瓔：所以現在要討論的就是這點，可見問題還是沒解決，難怪陳委員的問題也沒有辦法解決，這該怎麼辦？你們何時要跟河川局討論？"],["主席：我們還是聚焦回來第58案……"],["楊委員瓊瓔：主席，到底是否納入灌溉區是全國性的問題，否則就算水圳溝做好了，卻還是無水可灌溉，所以做了要幹什麼？依照主委所說，這部分還要跟河川局討論？"],["陳主任委員吉仲：當然，要跟水利署河川局……"],["楊委員瓊瓔：這樣就……"],["陳主任委員吉仲：我先把問題單純化。本來水利會灌區內的三十萬公頃都是在農田水利署……"],["楊委員瓊瓔：當然，灌區內就是灌區內了。"],["陳主任委員吉仲：灌區外是指不涉及經濟部所轄，凡農地可以找到水源的，我們拉進來灌溉，這樣就變成農田水利署要負責。"],["楊委員瓊瓔：涉及河川局的呢？"],["陳主任委員吉仲：若與經濟部水利署有關，我們必須再跟他們討論，屆時再看後續要怎麼處理。所以陳委員的問題，當然也是循這樣的模式處理。"],["楊委員瓊瓔：這件事從開始到現在已經兩年多了，主委，這是不是要加油？已經兩年多了，到底你們跟水利署要怎麼處理這問題？可以就可以，不行就不行……"],["陳主任委員吉仲：所以這個才會……"],["主席：這個問題如果還有疑義，我們另外再排專案報告請他們說明，好不好？我們還是回來處理這個案子，先請呂委員玉玲發言，我想21萬並不是……"],["楊委員瓊瓔：主席，你要給我們一個結論，都已經討論那麼久了。"],["主席：另外再請他們做專案報告來說明。"],["楊委員瓊瓔：你們都是同一個政府的，看要如何處理這件事，已經延宕兩年多了！"],["陳主任委員吉仲：並不是延宕兩年多，這是長期以來最根本的制度……"],["主席：楊委員……"],["楊委員瓊瓔：你講到重點了……"],["陳主任委員吉仲：在水利會沒有升格為公務機關前，那三十幾萬公頃都沒有人管，我們後來才陸續慢慢的把這些地納進來……"],["楊委員瓊瓔：所以我們要繼續加油，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們就是……"],["楊委員瓊瓔：水利署到底有沒有意見？"],["主席：主委，我們另外再排專案報告請你們來說明，現在讓呂委員發言一下……"],["楊委員瓊瓔：水利署有意見嗎？"],["主席：讓呂委員發言一下……"],["楊委員瓊瓔：主席，你要有個結論，不管可不可以……"],["主席：這件事必須另外處理，這是長久以來的問題，不可能在這個時間點馬上就要……"],["楊委員瓊瓔：我們不是要馬上有答案，而是要有方向，對不對？"],["主席：那就請簡單說明一下，未來再安排專案報告做說明。"],["楊委員瓊瓔：講一下！"],["蔡署長昇甫：感謝委員垂詢。對於使用到河川浮覆地或河川公地的狀況，目前我們採取兩階段作法，首先，在河川公地上，經濟部水利署為了河防安全，對於種植的作物是有限制的……"],["楊委員瓊瓔：對，必須安全無虞，這一定要顧及。"],["蔡署長昇甫：所以我們現在的作法是，先把設施做好，讓農民有水可以用。至於能否納入灌區？由於涉及土地利用限制等規定，所以我們正與經濟部水利署協商。但就實際面來說，因為委員的爭取，現在農民已經有水可用，差別是在於是否納入灌區……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["蔡署長昇甫：這點我們分階段處理。回到剛剛陳委員超明所提到的問題，很感謝委員之前在通霄所舉辦的地方說明會，這部分我們現在也是分兩個階段處理。如果要長期用重力直接送水到通霄這些地區的話，就必須先把堤防做好，之後才能重力引水，但我們不能讓農民等那麼久！所以我們現在採取的是第二個作法，也就是先把末端的管路灌溉設施做好，同時補助設置抽水馬達。可能委員還不知道，通霄在去年（110年）原本申請管路灌溉設施補助的只有14戶，但因為委員上次舉辦地方說明會，到地方去幫我們做宣傳，所以今年有123戶，事實上也解決他們短期用水的需求，當然就長遠來講，重力送水一定比抽水來得好，只是我們現在就先讓農民有水，我會持續跟經濟部以及苗栗縣政府聯繫，因為苗栗縣政府現在還沒有把河川治理計畫送到經濟部水利署去審，我們會持續請地方政府把這個計畫送到經濟部審查。"],["主席：先讓呂玉玲委員講完好不好？等很久了。"],["呂委員玉玲：謝謝。主席，現在我要先回到我的第58案，我在說明裡面，我們這個地方有筆誤，寫了水利署，其實就是農水署，你們來跟我說明的時候，我就告訴你們是農水署，所以你們還講這個是水利署，要認真一點，我請你們要更正一下，就是農水署。","接下來我要講的是，作業基金也好，媒體宣導費也好，我只是在第58案裡面提出來，但是你們所屬底下各個項目裡面都有編這個費用，所以我希望用專案的方式來說明清楚，所以如果每個個案裡面、每個項目裡面加起來，金額當然不只這個21萬元。所以我要求要用專案報告。"],["主席：最後邱議瑩委員講完，我們來處理。"],["邱委員議瑩：第58案，剛剛呂玉玲委員講的那個部分，我還是要詢問一下，你們業務單位可以隨便改委員提案的文字嗎？當然是不行，所以農水署寫成水利署是呂委員你們的助理不夠認真寫錯了，這是你們自己要改，不是叫業務單位改，業務單位如果可以這樣亂改，所有委員的提案都可以被他們亂改，這是第一點。第二點，如果質疑宣傳的費用，我覺得大家都可以提出來討論，可是一下就把它扣到是給網軍的費用，我覺得不盡公平。其次，剛剛已經完整說明這是嘉南大圳的宣傳行銷費用，而且就是要辦那三個活動，這個解釋已經夠清楚了，至於你們關心的網軍問題，如果主席願意，也可以排個專案報告，而這個案子只有21萬元，它很顯然、很清楚、很明顯的就是嘉南大圳的行銷費用，是不是建議維持原預算？"],["主席：各位委員，是不是也請大家支持一下好不好？這個預算21萬元真的並不多，幾位委員是不是支持一下？"],["蘇委員治芬：對於邱議瑩委員講話，我有意見。"],["陳委員超明：主席，讓我講……"],["蘇委員治芬：我對邱議瑩委員講話有意見啊！"],["主席：陳超明委員講完，再請蘇治芬委員發言。"],["陳委員超明：你那麼快……"],["蘇委員治芬：不是，剛剛是誰先舉手？"],["主席：陳超明委員先的，再來是蘇治芬委員。"],["陳委員超明：蔡署長，你說有一百多戶，你們有補助抽水的設備，但是我下去，人家跟我要電費，要怎麼辦？一直跟我喊電費很貴，我說「有一好就沒二好」，我們常常遇到這樣的情形。我現在只要一句話，如果水源的河川管理是水利署，你們去協調，當初協調時，我是不好意思說請你們農田水利署完全來負責，我說能不能一人一半，這樣大家做起來就會比較輕鬆愉快，但是你們也沒有進一步，我希望署長去跟水利署長講，如果依照我們主委，未來的農業部部長講的話，這一條是你們要做了？取水源是你們要做了？"],["主席：署長，你們是不是再溝通一下，再跟陳超明委員說明，好不好？"],["陳委員超明：因為當初看起來還有一點錢，我有良心一點說一人切一半，順便把堤防完成，結果你們都沒有動，大家都怕之前……"],["主席：請署長再跟陳超明委員說明，謝謝。","請蘇治芬委員說明。"],["陳委員超明：不是答應我了？那時候答應了，我現在要再求證一次，剛剛你答應說這個你來做，我這是非灌區的……"],["主席：署長，再跟陳委員說明，謝謝。","請蘇治芬委員發言。蘇委員講完，我們來處理。"],["蘇委員治芬：就第58案來講，我是這樣的，我覺得文字有誤，剛才我就跟主席提示過，主席就是不處理，你知道嗎？我們現在在討論第58案，很明顯這個業務單位就不在農委會下面，所以我剛才特別跟你提醒說這個案子要怎麼討論下去呢？另外我對於剛剛邱議瑩委員講話，我有意見，因為農委會真的有網軍嗎？農委會沒有網軍，既然沒有網軍，還什麼報告不報告呢？沒有啊！要報告什麼嘛？就是有編列業務費用，但是就是沒有網軍，對不對？所以要求業務報告要來做專案報告，那是另外一回事情，但是要求業務報告到底有沒有網軍，因為沒有網軍，所以這個就不成立嘛！如果不成立，你排什麼報告呢？我覺得這個邏輯要搞清楚好不好？已經是國會議員了。"],["主席：各位好嗎？綜合大家意見，我們是不是就……"],["楊委員瓊瓔：好，我就拜託署長再加油好不好？"],["主席：第56案、第57案就改主決議好不好？第58案是不是請他們做一個書面說明好嗎？呂玉玲委員，可不可以？"],["呂委員玉玲：不然就現場報告嘛！你說可以報告，那就現場報告。"],["主席：他剛才已經講了，剛剛已經講過了。好，再講一次，請主委跟署長再講一次。"],["蔡署長昇甫：跟各位委員報告，我們這21萬元的費用完全是用在……"],["呂委員玉玲：不是針對這21萬元，剛剛已經講了。"],["主席：呂玉玲委員，我們是要處理第58案，好不好？"],["呂委員玉玲：我已經講是針對各項了，你各項都一一說明嗎？"],["主席：呂委員，如果你真的有意見，是不是在整個總的部分再去做後續……"],["陳主任委員吉仲：我們後續基金裡面牽涉到文宣政策的部分會再討論到，我們會完整的說明，比如我們的農業保險40萬元，這就會告訴各位委員這40萬元是用在哪裡，或者我們的糧政業務等等，所以待會跟這個有關的，後續在基金裡面都會討論到。"],["主席：呂玉玲委員，這個案子就處理21萬元這一個部分，我們是不是就……"],["陳委員亭妃：好啦！同意、同意！"],["主席：好，謝謝，我們就照案處理，照原列數，謝謝。","處理第59案至第62案，請說明。"],["蔡署長昇甫：跟各位委員報告，這個固定資產之建設改良及擴充計畫裡面，全部都是做我們基層的農田水利圳路改善、陂塘改善等等這些設施的改善經費，事實上各地的需求，真的非常孔急，希望各位委員能夠予以支持。"],["主席：各位委員有什麼意見？請陳亭妃委員說明。"],["陳委員亭妃：我是第59案，因為其實這個擴充在決算書跟最後所有的狀況都還有賸餘，並沒有全部，所以我覺得這部分是不是應該還是要以執行能量覈實編列，我們當然是希望給的越多，然後可以做得更多，可是因為這還是一般建築跟設備計畫，還是有發包的過程，還有一些擴充的計畫要審核，所以我認為依照我們過去所編列的跟最後覈實的部分還是有些差距，所以我本來是說減列15%，現在我把尾數的部分減列掉，減列1,429萬3,000元。"],["主席：請蘇治芬委員發言。"],["蘇委員治芬：我想請教署長，這個預算是提到擴充，我請問現有的房舍，你們一定也做過盤整，因為要移交，它從公法人移交至公務機關時，一定財產也有盤整。請問在財產的移交，有幾成可以納入歷史建物？"],["主席：好，請整體說明。"],["蔡署長昇甫：首先跟蘇委員報告，我們目前的建築物一共有36萬平方公尺這樣一個樓地板面積，屬於歷史建物的部分，就是評估可以納入的，事實上比例不高，大概可能只有0.5%而已，不過我想這個部分，我們會積極的跟文化部門來做處理，因為它有一定的程序，我們後續也會按照這樣的程序來做。至於剛剛陳亭妃委員所指導的部分，因為事實上我們在110年時遭逢疫情，所以那時候的工程進度的確是有稍微慢一點，但是後來進度都已經趕上了，所以還是請委員能夠全力支持我們地方的基礎建設，因為這些地方真的都很需要去做一些圳路的改善。"],["主席：各位委員，我們是不是就照原列數好嗎？好，第59案至第62案就照原列數，謝謝各位。","接下來處理第63案，第63案為主決議，有沒有問題？"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：第63案通過。","處理第64案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：第64案通過。","處理第65案。"],["陳主任委員吉仲：我們建議文字修正。"],["主席：請說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，已經跟提案委員邱志偉委員報告過了，最後一句話是不是修正為「請農水署提交書面報告予本院經濟委員會」？"],["主席：好，第65案修正通過。","處理第66案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第67案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第68案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第69案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第70案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第71案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第72案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第73案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第74案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第75案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第76案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第77案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第78案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第79案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第80案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第81案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第82案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第83案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第84案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第85案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第86案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","接下來處理農業特別收入基金，通案的部分是不是最後再一併處理？最後再來處理，如果有刪減或凍結，我們就不再回頭處理。","處理第88案，請說明。"],["胡署長忠一：第88案是有關農業特別收入基金的水電費，因為水電費主要用在農糧署桃園、大里、隆田及仁武的國有低溫倉庫，還有公糧所需。因為今年7月電費調漲，為了增加低溫處理設施與品質，因此我們希望委員在這個經費上能夠高抬貴手。事實上，這個是為了提高稻米的品質，還有讓消費者可以食用到比較好的食米，因為低溫可以減少病蟲害孳生，而且我們必須要釋出，如果稻米品質損壞就得丟棄，也會造成國庫減損，所以我們透過從設施與調整水電費等方面來提高品質、減少損耗，希望委員支持。"],["邱委員議瑩：這個是不是就照原列數？"],["主席：我們就照原列數。好，謝謝。","處理第89案。"],["胡署長忠一：有關保養方面，因為我們目前三、四十年以上的老舊倉庫……"],["主席：請簡要說明。"],["胡署長忠一：三、四十年以上的老舊倉庫非常多，我們主要的目的是為了整修這些老舊倉庫，所以希望委員能夠來……"],["主席：我們是不是就照原列數，好不好？好，謝謝。"],["胡署長忠一：謝謝。"],["主席：處理第90案，請簡要說明。"],["李局長鎮洋：第90案，有關委員提案指出我們增加了一億八千多萬元，這個部分可能誤會了，因為明年的預算只比今年多編了100萬元而已，沒有到1.8億元。"],["主席：我們是不是就照原列數？好，謝謝。","處理第91案至第94案，請說明。"],["陳處長俊言：第91案至第94案是有關媒體政策及業務宣導費用，包括本會各單位的相關媒體宣導，最主要是食農教育法於今年立法通過，明年開始需要支用宣導費用。另外，休閒產業受疫情影響，我們也會加強這部分的宣導，以及農糧產業等宣導。"],["陳主任委員吉仲：第91案至第94案是有關媒體政策宣傳，我們在基金的部分總共編列了六千三百九十幾萬元，第一個、我們放在農發基金裡面的大概575萬元，其中有85萬元是讓農糧署用於提升稻米消費量，像最近媒體就在報導每人每年的白米消費量持續下跌，我們希望大量改變錯誤的食農教育資訊，讓大家可以多消費白米。農糧署有225萬元純粹都是在做肥料的部分，現在肥料做了實名制，所以肥料的使用，包括合理化思維等，甚至要減少、改成有機資材肥料都在這個部分。另外，我們還針對產銷調節，尤其是很多農產品與蔬果供應的安全品質要讓消費者知道，這個大概兩百二十幾萬元。此外，農業保險編了40萬元，所以總共五百七十幾萬元全部都在農發基金的這個部分。第二筆大概有一千六百多萬元是在受進口損害救助基金裡面，這個部分有幾個重點，第一個，國際處要針對所有的電子商務，甚至我們相關的農產品要來行銷國外，我們編了700萬元；畜牧處要針對包括養豬產業的升級，推廣使用國產相關的畜產品，編列400萬元；農糧署有500萬元要來推廣所有我們現在在推的各式各樣農糧加工品這個部分；漁業署有60萬元。","接下來，第二大項就是有關農村再生基金的部分編了4,100萬元，其中水保局有1,000萬元要做所有人才推廣的部分；輔導處剛剛有特別講；食農教育費有編了400萬元；再來，輔導處還會編1,000萬元，針對所有休區及休閒農場等，尤其是在疫情即將快結束之前，很多國內外旅遊應該會到我們的休閒農場；農糧署還有編列九百多萬元是針對所有有機農業的部分，還有相關農糧產品的部分；林務局大概六百多萬元。其餘的部分，科技處大概80萬元，是做所有加工農產品的部分；漁業署70萬元，辦理所有漁村活動。所以這所有林林總總六千多萬元都是農委會在農林漁畜各地舉辦的這些活動或者是相關資材推廣的部分，以上完整跟各位說明。"],["主席：請陳超明委員發言，再請楊瓊瓔委員、呂玉玲委員發言。"],["陳委員超明：主委，原則上這個我都不反對，110年度編列了2,690萬元，112年度編列了6,393萬元，你知道這多了多少嗎？多了一倍。你增加3,703萬元，讓我瞭解一下，如果要跟你們申請，可以不可以？地方各種產業的推廣，還是明年就是選舉年，增加了一倍，這樣被你調到「黑暗暝」了！我最怕你到哪裡去輔選，你增加了一倍，為什麼會突然增加一倍？你跟我講道理啊！"],["主席：好，請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：第一個，一樣這個議題，突然間增加一倍，本席也想瞭解內容是什麼，這是第一個，第二個，因為農村再生條例通過之後，大家努力在推廣，這是我們非常需要的，這個條例也是本席在擔任書記長時通過的，所以我希望檢視這個成果，你能不能把你們現在二十二個縣市裡頭，一個縣市舉一個成功範例就好了？讓我們大家可以去分享，這些資料要給我，謝謝。"],["主席：再來請呂玉玲委員發言。"],["呂委員玉玲：主席，我的案子是第93案及第94案，其實也跟剛剛提到的問題是一樣的，農委會編列不管是媒體或者宣導費用，我們希望這些基金能夠是對我們國產蔬果認同的宣導，但是民眾還是有很多的質疑，我希望還是做一個凍結，你說要做書面報告就做書面報告，我的案子第93案及第94案，其實跟剛剛的第58案都是類似的，我建議一起凍結100萬元，提書面報告。"],["主席：其他委員有無意見？如果沒意見，是不是我們就凍結100萬元，提書面報告再行解凍好嗎？謝謝，這一案就這樣處理。"],["陳委員超明：我的問題還沒有回答……"],["主席：陳超明委員的問題，請農委會說明一下。"],["陳主任委員吉仲：其實委員也知道農業從山上到海邊都是農委會在負責，而且農業的活動細到甚至到鄉鎮村里辦的這些活動，很多都是從這裡面來的，這個完全跟外界想像所謂媒體的宣導費是兩件事情，我想要特別說明，尤其是像肥料，肥料要去做合理化施肥的推廣，這就是要下鄉到每個農會或者是肥料行，跟農民拜託不要都使用化學肥料，是不是可以減少使用，成本效果又會更好。像現在我們輔導處希望大量吸引更多消費者到整個休閒農場或休區，這都不是農委會去執行的，而是有相關休閒農場組成的這些團體去執行，其實這都是在執行每一個讓消費者來瞭解到農漁畜林重要性的所有活動，我想各位委員可以檢視所有的活動，我們有具體規劃出來，尤其是食農教育的部分，輔導處這次推廣食農教育的部分只是400萬元，其實是不夠的，因為我們現在要讓所有食農教育取得證照，我們要在全臺灣辦這個訓練課程，這是在最基本的食農教育課程中，這個活動就有類似這樣的經費支應，特別跟委員來做說明。所以其實增加的部分本來就是散布在各個地方舉辦的活動，我們現在全部把它彙整，因為按照立法院跟審計部的要求，我們即使有一點點關聯，連上面在製作食農教育的這些範本也要放在這裡面，所以才會讓外界以為是我們的媒體文宣費用增加，我想這是不一樣的，特別回應陳委員的問題。"],["陳委員超明：我不反對你這樣推廣食農教育，什麼材料、什麼宣傳，我都不管，但是我拜託你，以後你們下去辦活動都要通知所有委員，不要只有某一些人曉得，某一些人不曉得，好不好？"],["陳主任委員吉仲：農委會在過去所有……"],["主席：再次提醒，好不好？如果到地方上，請農委會要通知，特別是經濟委員會的委員，大家這麼關心這些事務，也請務必要通知。"],["陳主任委員吉仲：不只經濟委員會的委員，只要是農委會到各地方的，我想大家都知道，包括地方政府、包括立法委員都會收到我們的邀請，從來都是這樣的運作方式沒有改變過。"],["主席：好，謝謝。這一案我們是不是就在媒體政策及業務宣導費下面凍結100萬元，提書面報告再行解凍，好嗎？好，謝謝各位。"],["楊委員瓊瓔：那個資料要給我。"],["主席：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["主席：接下來處理第95案，這說明。"],["胡署長忠一：是，報告委員，第95案是這樣，本來在去年跟前年，我們連續兩年在公糧的去化上面，我們銷售都已經達到56.6億元跟56.4億元，我們在明年度已經增加5,000萬元，變成五十七億多的預算，現在是希望我們再增加5,000萬元的收入，事實上因為去年我們中南部第一期是休耕，今年的第一期是四選三的關係，所以減少了3萬公頃，因此去年跟今年我們連續兩年公糧的收購，我們去年已經知道是38萬公噸，今年可能也可能是38萬公噸，比以往的58萬公噸少了20萬公噸，所以公糧目前已經減少下來，而我們在銷售方面已經增加5,000萬元，所以是不是可以請委員不要再增加5,000萬元，否則可能也達不到，因為事實上我們減少了將近40萬噸的公糧來處理，所以是不是可以同意維持我們所編列的57億元這樣的預算？"],["主席：謝謝各位委員，我們是不是就照原列數？好，謝謝。","再來處理第96案至第105案，請說明。"],["胡署長忠一：是，報告委員，第96案到105案是糧政業務，糧政業務的部分，因為每年預算都只允許我們編16萬噸的公糧收購，可是我們每一年都超過50萬噸以上的收購，所以即使今年可能我們預估公糧收購可能只有38萬噸，可是也超過我們可以編列的16萬公噸，所以是不是可以請委員不必減列，因為其實這些公糧收購，我們是直接給農民，不是去做其他的花費。"],["主席：請邱議瑩委員發言，再請邱顯智委員、楊瓊瓔委員及高虹安委員。"],["邱委員議瑩：我請問一下，今年公糧收購的量跟價格與往年比較起來是怎麼樣？過去公糧收購的價格好像一直都沒有調整，明年度有沒有調整的空間？因為剛剛好像署長講的都一直是量，那麼價格的部分呢？所以你們現在的預算編列是不是還是照往常那樣的價格去做編列？"],["主席：我們全部講完再一起說明。","接下來請邱顯智委員發言。"],["邱委員顯智：謝謝主席，我的是第101案，其實剛剛也有提到農委會每年辦理糧食撥售業務的時候，重點是109年度因為售價偏低，銷貨收入不增反減，110年度因為外銷量與銷售量未如預期致銷售收入降低。同時也可以看到，大家對公糧保價收購也談了非常多，但仍持續超收且有年年超支的狀況。正因公糧保價收購這麼多，導致了很多現象，包括出現收進來的糧食堆積在農會放到都壞掉的狀況。為促進稻米政策的轉型，主委其實也做了一些嘗試，但效果似乎還沒看出來，為避免稻米持續超收、促進公糧銷售，我們希望凍結「糧政業務計畫」預算的5%，待農委會於2個月內就如何減低稻米超收、增加公糧銷售提出書面報告，經本委員會同意後，始得動支。"],["主席：謝謝。","接下來請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：主委，有時我高度質疑現在所審的預算到底是真的還是假的。你規定公糧只收購16萬公噸，但實際上卻收了50萬公噸，代表50萬公噸也可以、38萬公噸也可以。因為審查預算是要對全民負責的，你明明知道有這個問題存在，卻也從不改變它，最後預算不夠，也還是一樣要收購，所以預算又要再補。你明知道有這個問題，為什麼不從制度的根源去解決？行政院的預算，不管在左手還是右手都是行政院的，就像我們剛才說的灌區問題，水利署和農委會應該要密切合作，要有橫向聯繫才安全無虞，現在你明知有這個問題，也歷經了這麼多位主委，為什麼不去解決制度上的問題呢？","審這個預算對我們立法委員來講也是一個大笑話，你們只編列收購16萬公噸的預算，但之前豐收的時候卻會收到50萬公噸，現在因為吃白米的人愈來愈少，所以變成收購三十多萬公噸。對於這樣的預算我們也要審，我們審查到頭殼有洞嗎？這個邏輯太奇怪了！主委，預算我沒意見，我提第99案的目的就是在凸顯這個問題，本來我是要凍結10億元的，為凸顯這個問題，是不是就從這次開始，讓預估值不要差太多？像16萬公噸和50萬公噸就差了三倍，即使明年是38萬公噸，也差了二倍半，要我們立法委員在這裡審這個預算，這個邏輯也太奇怪了。","我們一定要全面去照顧農民，但有為的政府若明知預算不夠，為什麼不把預算處理好？為什麼不讓它透明化？這樣也能讓每個人都安心，我們在審查預算的時候，明明這樣的數字才是真的，怎麼對於這種明知的問題都不解決？這是我的建議，只是我不知道你們的問題是出在哪裡。當然，最後預算也還是一定要追加的，只是我希望預算科子目的數字能盡量趨於真實，這才是我們審查預算的目的嘛！好不好？我就凸顯這個問題，待會請農委會說明，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請高虹安委員發言。"],["高委員虹安：謝謝主席，本席提的是第104案。第104案主要在談的和前面邱顯智委員的提案有點類似，在公糧稻穀保價收購方面，從106年至111年其實長期都是決算數超過預算數，表示公糧稻穀收購的經費有超支的情況。我們今天在審查這樣的預算時也會擔心，你們在後面到底有沒有辦法掌握農民提供的公糧和公糧收購計畫上的數字到底應該是多少？因為已經連續好幾年看起來都是超支的，對於今年提出這樣的預算，你們又有多少把握不再超支？","另外有關銷售的部分，我們現在看到「糧政業務計畫」你們112年的預算其實比前一年又再增加了20%，可是又看到糧食銷售的數量和銷貨收入長年都沒有達到所編列的預算。剛剛前面的那個案子，我們當然還是沒有增列，但你們要怎麼再掌握一進一出的部分？先前我在質詢的時候也跟主委請教過，我是覺得在稻米的這個部分，就算農委會這幾年看起來有很多計畫在走，但以公糧稻豰保價收購和糧食銷售的情況來看，一經對比，有關國人對米食的接受度和稻米的行銷這個部分可能還是要加強，所以我才提了凍結300萬元的預算提案，希望你們能針對過去擴大公糧收購的原因，以及怎麼改善銷售的情況提出書面報告，如此便能解凍。以上，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請蘇治芬委員發言。"],["蘇委員治芬：主委，稻米算是國家的根本，基本上這個政策是一定要延續的，而主委的責任就是在獎勵轉作。這幾年透過獎勵轉作以減少稻米的面積也看出成績了，畢竟也從收購50萬公噸降到38萬公噸了，對不對？在此我有兩個問題，第一個問題是，稻米畢竟還是收購量太多，但收購公糧是在照顧農民，也是國家的根本，會涉及到糧食安全的問題，也算是國安級的。","以稻米來講，因為收購得多，消費者自市面上吃到的米就不是新鮮的米，有可能是去年的米，所以過去我也透過質詢提醒主委，要鼓勵國人吃好吃的飯、吃好吃的米。米到底是怎麼流通到市面上的？讓我們吃到最新鮮的米才是最重要的，因為吃到新鮮的米才知道煮出來的飯可以好吃到什麼程度，但若吃到舊米的話，飯就差了很多，所以你要怎麼去克服這個問題？我是覺得當季、當月、當年的米就要釋放出來，不要再放到隔年，然後就充當外銷米，我是覺得這個政策你要考慮一下。","第二個，有關稻作的面積，你的獎勵轉作當然可以用在輔導農民慢慢轉型，以減少稻作面積上，但這個部分可不可以再加強？我的意思是誘因可不可以再出來，讓農民可以由種植稻作轉種其他作物？我是覺得放在這邊的力道是不是可以再加強一點？我們是很希望能降低收購量，但國家的需求到底是在哪裡？有些米雖然可以充當外銷米，或是跑到飼料那邊去，但那樣也是在增加你們的費用，因為就算外銷也還是要補貼，所以稻米的收購並不是只有一次的成本，會有一次成本、二次成本還會有三次成本，就是必須花那麼多錢，所以倒不如在獎勵轉作之外，再想出更好的誘因、種植更好的品種、以更好的專區營運，慢慢改善，好不好？這是我的意見。"],["主席：謝謝。邱議瑩委員發言完後請陳明文委員發言。"],["邱委員議瑩：我的意見跟剛剛……"],["主席：好，那就請陳明文委員發言。陳明文委員發言完後，請農委會說明，之後就來處理了。"],["陳委員明文：主委，我提的是第105案和第109案，現在的糧政在陳主委的主導下，主要是公糧的收購價格不再提升，這是你的原則，而配套當然就是減少耕作面積，所以對於所謂「稻作四選三」的政策，你的意思大概就是在減少耕作的面積，就算沒有收公糧，稻米的價格也絕對會變好。這幾年看起來，像今年的價格已經到哪裡了？"],["陳主任委員吉仲：臺南後壁100台斤溼榖的價格已經開到1,170元了，現在是1,120元到1,140元……"],["陳委員明文：大概都……"],["陳主任委員吉仲：超過輔導收購價格。"],["陳委員明文：開價都有1,110元、1,120元，所以你的政策看起來應該是沒有錯的。所以到現在為止，稻農對於整個糧政政策基本上也沒有太多的批評。我所提的第105案主要是在講，看起來不管是學校的公糧或軍中所吃的公糧，其實你們補貼的立意是良善的，但是會不會讓人感覺會影響公糧穩定的銷售價格，而且公糧都是次級品，所以政府才會補貼？"],["陳主任委員吉仲：學校的營養午餐及國軍的伙食都是使用好的米，而且是新鮮的米，這幾年都已經改了。"],["陳委員明文：對，所以你要讓外界知道。你怎麼改的？說出來讓我們聽一下。"],["主席：請主委整體說明，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我是不是完整地針對所有的……"],["陳委員明文：好，不然等一下再整體說明。主席的意思是大家問完，你再整體做說明，好不好？","最後，第109案大概就是預算的問題。其實你們產銷調節的預算應該要編足，但是我看你們每年都編得不足，變成預算與決算相差太多，形成一個常態的問題，是不是請你等一下也一併說明？謝謝。"],["主席：請主委整體說明。"],["陳主任委員吉仲：針對保價收購制度，我們的目標很簡單，就是讓糧政業務裡面的收入與支出同時減少，這樣我們就成功了，白話文就是讓公糧繳愈少，表示市場價格愈好，而收入、也就是收進來的公糧再賣出去處理的部分就會跟著減少。為了達到這個目標，各位大概知道，公糧價格每次調整都是在總統大選的時候，2007年調整了2元，2011年調整了3加2元，但是調整以後農民有沒有增加收入，則是要打一個問號，因為以前28萬公頃種植稻米的農民裡面，可以繳保價的人有一定的資格，在這個資格底下，從申請到最後繳交的通常只有三成。所以為了照顧更多的稻農，在委員的支持之下，我們從去年開始推動稻作四選三、大區輪作，以及稻米的基本型及加強型保險，今年的水稻種植面積減少了3萬1,000公頃，只剩下大概24萬公頃，我們明年預訂再減4萬公頃，讓減出來的水稻面積去種硬質玉米、青割玉米、大豆及高粱。現在的大豆、高粱、硬質玉米供不應求，所有的飼料業者都要跟著農會、中央畜產會來調度，這其實是讓所有種植稻米及雜糧的農民都雙贏，因此我們為了達成這個目標，明年已經鎖定要再減4萬公頃，真的感謝委員幫我們在各地辦了座談會。以今年二期的價格來講，每百台斤的濕穀收購價格高於輔導收購價格，我們對餘糧有一個計畫及輔導，只要高於輔導收購價格，農民大部分就不會繳公糧，如同委員講的，繳公糧以後，政府花錢收購，農民有沒有受益？這還要打個問號，而且公糧又擺了二、三年再處理，其實都沒有達到剛剛所有委員的要求。去年因為遭逢百年乾旱，有所謂的強制停止種植稻米，但是今年我們用這樣柔性的做法，今年二期中北部已經在收割了，我們今年所得到的公糧繳交數量也會維持在去年一樣類似35萬8,000、36萬公噸，比平常時期的五十幾萬公噸少了將近20萬公噸，這也是今年我們外銷的數量沒有像去年、前年達到20萬公噸的原因，因為我們今年大量地把公糧收購的數量降低，糧價變好，這是第一個特別跟委員說明的，明年的數量、公頃目標絕對會如期地執行。","第二個，如同剛剛蘇委員所提到的，國軍的使用公糧都是冷藏品質好的米，以前國軍沒有吃到這麼好的米，我們現在都要推新鮮的米，因為現在公糧減少以後，滾動就比較快。學校午餐以前都是午餐業者直接跟農糧署申請良質米，我們這一次已經改成要吃有產銷履歷的米，而且都是從市場上去拉，因此會讓米價在市場更好。","第三個，更重要的是，以前所有公糧收購的方式都是收進來擺著，還要付管理費再處理，從今年開始、甚至明年，我們會讓公糧收購有彈性。所謂的彈性就是如果今天要外銷，就直接在市場上拉、直接出去。蘇委員剛剛講的很對，斗南可以賣到澳洲的米有五大指標，其中一個指標是新鮮度，新鮮度沒有達到的話，是出不去的。因此我們出去的米不應該再用所謂的公糧庫存，而是用當期生產的米，這樣才會讓臺灣有品質的米賣到更好的價格，尤其是現在全球糧價在漲的時候，所以我們是以這樣的方式來進行。","在相關的糧政業務裡面，收入支出是依照上述方式編列，我們的目標是希望比編列預算的收入及支出更少，這時候就表示農民的收入會再增加。以上。"],["蘇委員治芬：主委，你對稻作做了滿多面向，真的應該給你肯定，但是我所提的是轉作的部分能不能再加碼？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，比今年再加1萬公頃，我們今年是要減少……"],["蘇委員治芬：你獎勵轉作的作物項目可不可以增加？還有獎勵金可不可以增加？類似這樣，但是當然也必須跟著品種走，我是提醒主委。"],["主席：是不是請主委整體回去評估後再委員們說明一下？"],["陳主任委員吉仲：好。這是在我們綠色環境給付計畫裡面，我們很樂意。其實如果稻價上漲，我們當然也希望轉作力道增加，否則農民會回來再種水稻，我們在推面積的減少就會有相形壓力，其實如果那邊增加了，兩邊面積才會符合我們的要求，我們可以在下個月來討論。"],["主席：綜整各位的意見，糧政業務計畫項下就凍結1,000萬元，提書面報告後再行解凍，好嗎？"],["邱委員議瑩：不要凍結。"],["主席：各位委員，不要凍結，是不是？好，我們就不凍結。"],["邱委員議瑩：照原列數。"],["楊委員瓊瓔：我的第99案改主決議。"],["主席：好，我們就不凍結，照原列數，第99案改主決議，第98案也改主決議，謝謝。","接下來處理第106案至第112案，請說明。我們處理完這部分以後休息一下。"],["胡署長忠一：產銷調節計畫最主要是因應最近的氣候變遷，還有比如像去年到今年中國突然禁止我們的鳳梨、鳳梨釋迦、蓮霧、柑橘類出口，所以我們必須要針對這些產品讓農民的收益獲得確保。這項產銷調節的經費其實是用在農民受天然災害或國際貿易上所遭遇到的問題，透過加強內銷、外銷及加工的方式讓農民的收益可以獲得確保，所以請委員能夠支持。"],["主席：各位委員，是不是就照原列數，好嗎？好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：第108案改主決議。"],["主席：好，第108案改主決議，謝謝。","請邱議瑩委員發言。"],["邱委員議瑩：主席，我對預算沒有意見，但是對於產銷調節的教育這件事情，我覺得農糧署可能還要再多花一點力氣去做，我看你們每次都會說比如香蕉、鳳梨、釋迦產量過剩，我覺得你們現在應該要去做一個研究、統整，比如我們大部分外銷到中國的農產品未來可能會面臨到什麼樣的危機，應該做怎麼樣的產銷調節？或者每一年到了夏季的時候就會產生香蕉滯銷、價格下跌的問題，要怎麼樣去做產銷的調節，甚至跟農民做再教育？我知道你們有在做，但是看起來成效並不高，其實我們很不希望一直讓農民有那種感覺，就是當他銷售不出去的時候，政府就會跟他收購，這樣的觀念是不對的，我覺得我們反而應該是要再教育農民。","第二個，外銷機制的建立和通路拓展，其實這也是農糧署很重要的工作之一，過去全部的人都是把所種的農產品銷往中國，現在沒有中國的市場之後，針對其他地方，我們可以建立什麼機制、通路？這件事情可能要請農委會再多多努力一下。"],["主席：請農委會研議。","第106案至第112案就照原列數。"],["邱委員議瑩：他想要回應就讓他回應一下。"],["主席：是不是私下再說明？"],["邱委員議瑩：現在是在趕火車嗎？"],["主席：好，請陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我完全同意邱委員所提到的，我們本來就是這樣做，現在只是要更擴大規模讓所有的農漁民知道這件事情，我完全同意。我坦白講，其實產銷調節背後更重要的目標有幾個，第一個，我們的目標是要讓所有的農漁民收入可以大幅度地提高，價格是最重要的，所以我們的調節除了所謂的預警，甚至事先進行面積的管控，到最後因為氣候的關係做所有的調節。我給各位委員一個數字，這5年來沒有颱風，但北農在5年前的批發價格，蔬菜是每公斤24元，現在每公斤是31元，每年以平均1元至2元的速度成長，所以產地價格當然就會跟著維持上來；水果從每公斤35元到現在49元。","其實我要回應委員的是，背後更深層的目標是要做好所有的產銷調節，相關的基礎設施，包括冷鏈、物流，甚至到背後的市場結構等，這些全部都做好之後，再搭配前端給予農民更多相關的資訊教育，我認為以後臺灣的農產品市場應該會更健全。至於外銷的SOP，以鳳梨來講，從農糧署、防檢局到各改良場、國際處其實都已經完整建立，你要外銷到日本絕對要經過我們的供果園，而且包括相關的用藥要求到燻蒸、分級包裝，我只是以鳳梨為例。所有的農漁畜產品都要比照這樣的方式辦理，我們才有辦法持續的在外銷市場上不依賴單一市場，這個部分也正在積極地辦理中。"],["主席：請邱顯智委員發言。"],["邱委員顯智：我提的是第119案。"],["主席：這個案子還沒有處理。","產銷調節計畫的部分就照原列數，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：第108案改主決議。"],["主席：第107案、第108案改主決議。","處理第113案至第122案，請說明。","第122案的提案人改為呂玉玲委員。"],["陳主任委員吉仲：農業保險計畫就是我們現在在推的所有農業保險，農業保險法通過，我們原則要補助相關農民的保費部分，而且我們是統合農漁畜的保費都放到這個部分，這個部分非常重要，當然我們希望將來執行的可以遠超過這個經費，那就表示有更多農民加入農業保險，是不是請委員們支持這個部分？"],["主席：請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：我的提案是第117案，我同意不凍結，改為主決議。但是主委，我剛剛講的公糧噸數的問題，你沒有回答我。"],["主席：請再說明一下。"],["陳主任委員吉仲：請委員再講一次。"],["楊委員瓊瓔：你們說固定要16萬噸，這要怎麼處理？不要常常都……"],["陳主任委員吉仲：其實委員當委員也很久了，這是長期一、二十年來……"],["楊委員瓊瓔：你要有作為啊！"],["陳主任委員吉仲：所以我們希望可以跟主計總處，我剛剛有……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我方法就好了，你要怎麼做？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我剛剛已經具體講了，我希望明年公糧的收購數量可以比原來的38萬再減少。"],["楊委員瓊瓔：你針對問題……"],["陳主任委員吉仲：第二個，我們還是會去跟主計總處討論，以後在糧政業務預算的部分可以……"],["楊委員瓊瓔：你在行政部門很有Guts，為什麼連他這個都不支持你？怎麼會這樣？"],["陳主任委員吉仲：委員，長期都是這樣處理。"],["楊委員瓊瓔：不能都是這樣，以前穿步鞋，現在為什麼不穿步鞋？"],["陳主任委員吉仲：我們要確保的是農民只要繳公糧，我們一定會撥得下去。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！可是我們現在講的是審查預算，我們審這一本假的預算要幹什麼？"],["陳主任委員吉仲：那不是假的。"],["主席：楊委員，我們另外再排個時間來處理，好不好？"],["楊委員瓊瓔：我從頭到尾都說，長期這樣做不好。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["楊委員瓊瓔：你要去改變這個制度，好不好？編真的預算給我們審查。"],["陳主任委員吉仲：行政院也要給我們……"],["主席：這個部分再另外排個專案報告。"],["楊委員瓊瓔：你要去爭取，好不好？"],["主席：請邱顯智委員發言。"],["邱委員顯智：我的提案是第119案，農委會在111年度第一期就開始推動政策性水稻收入保險，導致整個農業保險的覆蓋率大幅度上升，這當然是一個好現象，但是因為漁產及農業設施保仍然是低的，而加強型水稻保險收入投保率也不高，所以針對這三個漁產、農業設施保及加強型水稻保險收入投保率的部分，我們希望農委會能夠加強推動各類農業保險，因為我們的目標也是希望能夠讓大家都在危險共同體裡面，將來如果保險事故成就發生的時候，才有一個最起碼的保障，所以我們希望凍結農業保險計畫預算5%，請農委會兩個月內就如何強化各類型農業保險投保率以及具體目標、方法，提出一個書面報告，經本委員會同意後，始得動支。"],["主席：整個農業保險計畫項下凍結1,000萬元，書面報告後再行解凍，把各位委員的意見都一起納進來，好嗎？好，謝謝，那就照這樣處理。","第117案改主決議。","我們先休息5分鐘，讓主委和農委會休息一下。","休息（11時37分）","繼續開會（11時42分）"],["主席：現在繼續開會。中午不休息，到處理完畢我們再休息。","接下來處理第123案及第124案「林務發展及造林基金」，請農委會先說明。"],["林局長華慶：主席、各位委員。因為這兩個案子在編列的時候，國內的疫情還不是很明朗，現在也朝向開放的方向，所以我們願意遵照委員的建議，我們來努力看看。"],["主席：好，勞務收入增列2,000萬元。","處理第125案至第130案，請說明。"],["林局長華慶：這個案子要拜託委員，其實過去這兩年多來因為受到疫情的影響，我們這兩年也做了非常多努力，包含票務電子化，或者非常多新的修繕和規劃，就像剛剛講的，我們願意來努力，是不是也請委員能夠在預算上面給予支持，好不好？"],["主席：請孔文吉委員發言。"],["孔委員文吉：我的提案是第130案，你們的輔導獎勵造林與現在原民會禁伐補償的補助額度不一，上一次質詢我有講過，你們的輔導獎勵造林的前6年，第1年是10萬元，第2年至第6年是3萬元，後面第7年至第20年是2萬元，國有租地造林是1萬元，但是原民會的禁伐造林補償每年是3萬元，這個部分你們要讓它一致，你們上一次有說要改進，你們有做檢討嗎？"],["林局長華慶：對！"],["孔委員文吉：這個部分等一下說明一下，好不好？"],["主席：請說明。"],["林局長華慶：跟孔委員報告，我們會從現行的20年縮短為6年，前6年的獎勵會比以往前6年的獎勵高，可能會高將近一倍，這部分農委會陳主委這邊也希望朝向能夠真正激勵大家願意造林的方向，所以這個新方案有兩個優點，第一個，不會像過去一樣，一綁就要綁20年；第二個，針對前6年的關鍵時期，我們農委會會加大獎勵的力道，大概就是這個方向。","所以關於委員所擔心的，在今年底農委會核定之後，未來就可以順利的來……"],["孔委員文吉：20年改6年，那6年以後怎麼辦？不造林？"],["陳主任委員吉仲：沒有，它分成兩種，看是經濟林還是要具有生態環境的效果，所以是分流的，但前6年還是比較重要，要把它顧起來，而且6年的經費也比原來的林地造林獎勵有大幅度提高。那這部分我們都在彙整當中，要報行政院核定以後，我們後續會趕快對外說明。"],["主席：好，謝謝。請邱議瑩委員發言。"],["邱委員議瑩：我想請教一下林務局，你們有推動一些林下經濟，現在看起來品項其實不多，我有一個想法不曉得可不可行。有關你們現在林下經濟推動的這些品項，比如請人家種金線蓮、香菇等，可是你有沒有把它分成北、中、南？我知道中部種段木香菇的很多，你如果到我們南部的甲仙、六龜或者是桃源、那瑪夏，請他們去種金線蓮、段木香菇，可能會有幾個問題，第一個，那個地方的氣候不曉得適不適合；第二個，農民會不會種；第三個，會不會又變成產量過剩。所以有沒有做不同區域的建議跟調節？"],["主席：請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：我提的是第127案，這部分我原先提的是減列800萬元，經過討論之後，我們希望要精進，所以就是凍結3%、提書面報告，謝謝。"],["主席：請農委會整體說明。"],["林局長華慶：謝謝兩位委員的指教跟建議。有關邱委員所指的林下經濟部分，我們在北、中、南、東從今年開始都已經有林下經濟的中心，比如以南部來講是屏科大，所以它現在已經就近蒐集一些適合當地發展的林下經濟品項，正在進行研究當中。我們在今年底跟明年都會陸續有一些新的品項出來，所以我們確實是朝向委員所期待的這個方向。"],["邱委員議瑩：局長針對我剛剛建議的那個部分，你說北、中南、東……"],["林局長華慶：北、中、南、東都有。"],["邱委員議瑩：我講的不是只有中心，而是你們的品項是不是能夠分區，這也是剛剛講到所謂的產量調節部分，你不能要求大家都種一樣的東西。"],["林局長華慶：比如說臺灣山茶就有分區，臺灣山茶並不是全臺灣都可以來申請。"],["主席：局長，請你們研議一下再跟邱委員說明。"],["陳主任委員吉仲：因為林下經濟不像一般的農業生產會具有規模性，才可能會有所謂的產銷問題，這個林下經濟反而都是利用原始的，所以目前我們還沒有遇到，但我們會謹慎地處理，比如說如果金線蓮太多會不會造成相關問題，我們後續會來做相關的預防。"],["主席：這部分林務局瞭解後再跟邱委員那邊說明，謝謝。蘇治芬委員發言完我們來處理。"],["蘇委員治芬：局長，我請問一下，之前的獎勵平地造林應該剩下7年，20年就會到了吧？"],["林局長華慶：已經陸續有到期的。"],["陳主任委員吉仲：應該是今年開始陸續會到期，明年我們會有相關的平地造林完成規劃。"],["蘇委員治芬：意思就是如果到期的話，那麼之前我們所獎勵的平地造林會……"],["陳主任委員吉仲：我們分成兩個樣態：台糖跟私有林，台糖我待會再報告……"],["蘇委員治芬：我問的是私有林。"],["陳主任委員吉仲：私有林大概有2、3,000公頃，原則上我們會區分兩個部分，如果它還可以回來利用、農地可以再利用的，我們希望它還是可以透過這一個部分的森林木材有相關收入，那後續平地的農地造林回歸農業使用，因為我們現在更加需要很多面積；但如果它有成相成林，或者是屬於地力比較不好的，我們還是希望它維持在這樣的樣態，這是私有林的部分。"],["蘇委員治芬：主委，你說回歸到農地使用是什麼意思？"],["陳主任委員吉仲：回歸農業生產使用。"],["蘇委員治芬：對，怎麼樣回歸農業生產使用？"],["陳主任委員吉仲：就是當它到期以後，它的樹木是可以處理、可以賣的。"],["蘇委員治芬：要賣給誰？"],["陳主任委員吉仲：比如說雜木的部分，就有相關的需求者，像是在做一些……"],["蘇委員治芬：不太可能，因為平地造林大部分都是在我那邊，你剛剛講私有的平地造林大概2、3,000公頃，這些私有的大部分都是在我的選區。"],["陳主任委員吉仲：這些土地是農民的。"],["蘇委員治芬：是，譬如說那些樹長了20年，如果你要回歸到農地使用的話，你就是叫他們要砍掉！"],["陳主任委員吉仲：委員，我還沒有講後續的配套措施，如果要處理的話，一公頃的處理成本大概要30萬元，所以將來在處理的時候我們會有一個相關的獎勵機制，那樣才有辦法讓農地、平地回到農業使用；但如果它是成相成林的、會有生態環境效果，我們當然一樣維持，那要維持的時候，就一定要給他相關的生態環境給付，這樣的話，地主才願意再讓樹木在那邊繼續維持。"],["蘇委員治芬：我有兩個建議，第一個，有些已經成相成林，但是那個樹種很適合種人行道樹，以我們那邊來說就是羅漢松，所以這部分農委會也可以跟交通部還有各縣市級政府溝通有這些樹種，如果有需要人行道樹或其他需求的話可以移過去。還有包括你們水保局在做的農村再生，其實有些樹也可以這樣買過來，就移植過來用。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員治芬：第二個，主委剛剛提到有些已經成相成林，你的條件是什麼？我那邊的當然都成相成林，如果沒有成相成林要如何向你們領取平地造林基金？他要如何向你們領到那筆錢？所以當然有成相成林呀！"],["林局長華慶：跟委員補充一下，一公頃維持至少有600株，這是已經成相成林的定義，有關您剛剛講的有一些適合做園藝或景觀的應用，這個都沒有問題，甚至我們都可以來協助媒合，他就是賣大樹。剛剛主委也講了……"],["蘇委員治芬：你要有政策，而且必須跨部會、在院裡面開會的時候提出來，尤其是你們自己水保局的農村再生就可以用得上，因為……"],["林局長華慶：不只是公部門會用，有可能……"],["蘇委員治芬：因為我每次在交代我們當地那邊的農村再生時，我也一直提到樹種要用什麼、用什麼。"],["林局長華慶：沒錯！"],["蘇委員治芬：所以針對這部份，主委要交代政策下來，當地就用當地的樹木，我的意思是這樣，看能不能去化掉一點。"],["林局長華慶：對。"],["蘇委員治芬：他如果可以賣，當然是最好的。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["主席：再瞭解一下整個跟委員說明，好，謝謝。這個基金用途是不是就凍結3,000萬元，提書面報告再行解凍，好嗎？"],["邱委員議瑩：不要凍啦！我們沒有說要凍結呀。"],["孔委員文吉：阿里山的森林鐵路要處理啦！"],["主席：我們就整體一起凍啦，整體凍結3,000萬元，提書面報告再行解凍，好不好？"],["楊委員瓊瓔：我的3,600萬元耶，你把我減少600萬元！"],["主席：沒關係啦！沒有差那一點點。好，謝謝，基金用途項就凍結3,000萬元，提書面報告後解凍，各委員的提案都一起納進來。"],["孔委員文吉：但是輔導造林的部分安排專案報告，好不好？就是你們未來結構性的改革。"],["陳主任委員吉仲：我們是不是報行政院核定之後，再來看是書面報告還是……"],["主席：我們再排一個時間來做報告，好不好？"],["陳主任委員吉仲：因為現在那個不是農委會這邊可以……"],["主席：好！謝謝。","接下來關於農業天然災害救助基金，處理第131案至第136案，請說明。"],["陳主任委員吉仲：這部分編17億元就是我們執行天然災害現金救助的經費，我想各位大概知道，最近的氣候條件改變極大，像11月跟往年所有正常的11月相比，上升1.6°C，雨量在中南部、甚至西部是偏少的，所以才會導致許多的病蟲害，後續如果有病蟲害、符合天然災害現金救助的話，我們就會來執行。所以這個部分是不是請委員可以讓我們依照這樣的數字來編列，因為要看氣候條件的改變，這個無法預測到底要多少，但我們希望可以請委員……"],["主席：請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：這個不要凍，這部分一定不夠，整天……"],["主席：這部分就照列，好不好？好，謝謝各位委員。"],["孔委員文吉：關於第136案，你先說明一下，好不好？基金補貼農漁會的信用部貸款利率是3.585%，但是對於承辦的農漁會信用部跟行庫有不同利率的差額補貼，有沒有違法？這個部分你說明一下。"],["主席：請說明，簡要說明。"],["陳主任委員吉仲：請農金局李局長說明。"],["李局長聰勇：這筆經費主要是用於災後農民的現金救助跟低利貸款，關於委員關心的低利貸款的部分，補貼給農漁會信用部的利率有比較高一點，那是因為農漁會多處在偏鄉，農漁會在辦災害貸款的時候其成本也比較高；第二點，因為這個災害貸款的風險也比較高，因此我們就給予不同的補貼基準，這已經行之有年，大概都是這樣子處理，這個低利貸款對農民在災後復健方面是一個很大的幫助，敬請委員支持。"],["孔委員文吉：對偏鄉的天然農業災害的補助要高一點，利率要低一點，這個可不可以去檢討一下？有時候下大雨會導致運輸出問題。"],["主席：請瞭解一下再跟孔委員說明，好嗎？好，謝謝。這個基金用途的部分我們就照原列數，謝謝。"],["孔委員文吉：我的改主決議，好不好？"],["主席：好，第136案就改主決議，謝謝。","處理第137案到139案。第137案到139案是「漁業發展基金」，請行政部門說明。"],["張署長致盛：主席、各位委員。第137案到139案主要是「漁業發展基金」，目前112年我們編列是1,841萬4,000元，主要是獎勵到漁船工作的薪資補貼，另外還有一些相關的活動及一些通訊電臺的設備改善，因為委員關心的主要是基金的來源，這部分跟委員報告，我們持續在尋求國庫撥補或是在符合預算法相關規定之下，尋求其他資金來源的可行性，希望委員能夠支持，因為預算也不多，希望不要凍結，讓整個工作可以順利進行，以上報告。"],["主席：各位委員，我們就照列，好不好？"],["邱委員議瑩：好啦！不凍結啦！我們就支持，好不好？"],["主席：好，照列。第138案改主決議，謝謝。","處理第140案到第152案。請行政部門說明。"],["陳主任委員吉仲：這是「農產品受進口損害救助基金」，這個是針對所有相關費用，比如之前百億的養豬基金裡，就有編列相關費用在這個部分，當然我們也有因為貿易自由化進口而受到影響要外銷等調解的產品也在這一個部分，接下來比較大的就是綠色環境給付計畫，其中包括委員剛剛講得，所有轉作的部分也是在綠色環境給付裡，種田菁綠肥也是在綠色環境給付的部分，像現在種玉米、高粱，每公頃獎勵6萬元到4萬5,000元不等，也是在綠色環境給付裡，所以整體的受進口損害救助基金的部分，其實最後都是針對整個產業結構跟農民轉作的相關政策，以上。"],["主席：請邱顯智委員發言。"],["邱委員顯智：我的提案是第142案。其實農損基金從92年到111年累計支出已經超過2,000億元，但是對於有效改善稻作產業結構這個部分似乎還是沒有見到成效，因為我們現在積極推動、參與多邊跟雙邊的貿易協定，所以未來農業勢必會面臨更多進口的衝擊跟挑戰，所以就這個部分，我們希望凍結「調整產業或防範措施計畫」預算之5%，俟農委會就：第一個，對農產品輸出擴大戰略與如何精進海外各國市場資訊蒐集與市場開拓；第二個，剛剛主委有提到，我之前也有質詢過，擴大臺灣農業綠色給付，因為相對於日本及歐盟，比起來還是偏低，你可以參照日本跟歐洲的經驗，建立一個農業直接支付的法律制度，因為這在日本跟歐洲是普遍通行的制度；第三個，如何在確保農家經營所得安定的條件下，去推動稻米政策轉型與水田活用制度；第四個，如何增加農林漁牧業獲益率，促進產業成長等相關問題提出書面報告，經本委員會同意後，始得動支，以上。"],["主席：請說明。"],["陳主任委員吉仲：對於委員剛剛的建議我完全同意，第一個，針對整個外銷的部分，現在在降低對單一市場的倚賴，中國市場已經變成第三了，第一是美國、第二是日本，我們其他水果現在外銷到對岸的部分已經不到3%，其他都是到日本等這些市場，我們會持續開拓新市場，這是農損基金其中最主要的業務之一；第二個是針對綠色環境給付的部分，我們同意範圍應該要再增加，因為這個只有針對基期年三十幾萬公頃的農地，只有這些才可以享受所謂的綠色環境給付，現在玉米的部分已經不限基期年農地了，我們後續希望大豆、高粱等這些也不受基期年的限制，這樣我們才有辦法大力地種植雜糧，甚至是委員講的轉作部分，我們都會針對整個綠色環境給付的中長程計畫，其有關修正的部分再報行政院核定，之後再來推動；第三個更為重要，如果各位委員檢視綠色環境給付，我們不只是針對產品，除了我剛剛講的田菁綠肥之外，林務局未來也要在這部分針對既有臺灣原生種的棲地，還有將來瀕臨絕種的物種，現在已經有四種，再加上黑熊就是五種，未來會把它放到這個部分並擴大規模，以達到剛剛委員所提到的，其實歐洲最重要的農業預算都是在綠色環境給付裡，這是我們未來的規劃，也正在進行當中。"],["主席：各位委員，損害救助基金我們就照列，好嗎？"],["孔委員文吉：第幾案到第幾案？"],["主席：第140案到第152案是損害救助基金，我們就照列，好不好？"],["孔委員文吉：先說明一下，好不好？陳超明委員的是第150案，你們110年預算編列是十七億多，當年決算只有執行四億多，111年你又編列27億元，到8月底執行數也只有四億多，為什麼執行成效這麼差？可以說明嗎？"],["主席：請簡要說明。"],["張處長經緯：跟委員報告，我們111年的核定率事實上已經到24億1,300萬元，所以核定數是85%，因為這個百億基金的執行大概會落實在每一個豬場的改建，幾乎都是硬體建設，我們現在也在催他們的執行率，今年年底以前應該可以完成執行率。至於明年度，因為所有這些肉品市場或屠宰場的改建今年都是提規劃案，所以明年度才是主要預算要落實的時候，我們也會落實委員要求的，也就是在今年度趕快把計畫都核定，明年度才能夠陸續施工完成，也減少今年年初因為受到疫情影響的一些缺工問題，我們會在明年度趕快把預算補足。所以今年預算執行完成時，應該會達到85%以上，這是沒有問題的。"],["孔委員文吉：好，但是決算數怎麼這麼差？"],["張處長經緯：那是到7月底的決算數，到11月底我們的決算數事實上大概已經五成了。"],["主席：好，請再加快整個執行的速度。好，謝謝，那我們是不是就……"],["孔委員文吉：書面報告可不可以提一下？書面報告。"],["陳主任委員吉仲：沒問題。"],["主席：再提書面報告給委員。","請邱顯智委員發言。"],["邱委員顯智：本席補充一下，剛剛主委講說出口到中國的依賴度減少，其原因是因為我們被中國禁止嘛！所以這確實是一個問題，如果預算照列的話，第142案就改主決議。"],["主席：好，謝謝。第142案及第147案改為主決議，我們就預算照列，謝謝。","處理第153案到第168案，請說明。"],["陳主任委員吉仲：我想農村再生計畫有幾個重點：第一個，所有水保局的農路跟農水署的農水路是在這個部分裡面編列的，這都是非常具體重要的農村建設，這個部分大概就將近一、二十億元；第二個，我們現在在執行最重要的自動化、機械化的工作，每年行政院給23億元，這個也是農村再生的相關計畫，當然農村再生還有一個由下而上地方政府的參與制度以及我們培育人力的部分，這也是在農村再生裡面的計畫，農村再生裡還有包括協助解決缺工議題的調度部分，那都是在這個裡面，最後就是關於冷鏈的部分，也是在我們農村再生基金裡，再請各位委員支持農村再生基金的部分。"],["主席：請邱議瑩委員發言。"],["邱委員議瑩：原則上預算我是支持，但是有幾件事情我想要請教一下，水保局過去有雇工購料，讓農民自己去買材料來做，然後你們補助，尤其是比較偏遠的那些農路部分。現在聽說你們發現好像有一個集團或者是公司專門在幫農民寫計畫來跟你們申請，所以你們現在把這個東西拆成1年只能做50公尺，對不對？局長，像現在內門、六龜比較山上的地方，你一次只給農民50公尺的農路修築經費，一條路進去到他的農田要200公尺，他要分4年才能做得完呢！你這個會不會有一點矯枉過正啊？這件事情局長知道嗎？"],["李局長鎮洋：有關公共設施的部分，原則上我們都是由公部門來執行比較多；雇工購料的部分，原則上是比較小型的，以前是100萬元以下的部分才由農民去處理。當然之前也有發生過因為社區對於核銷工作不是很清楚，他的核銷單據也不是那麼明確，所以後來就有幾個人被調查了，如果真的這個社區有需要的部分，我們都會想辦法來協助啦！"],["主席：請孔文吉委員發言。"],["孔委員文吉：農村再生基金針對農村，包括我們原住民部落也算農村嗎？"],["李局長鎮洋：是，對。"],["孔委員文吉：應該要多輔導一下我們農村一些地方，像巷道排水溝，還有一些農路，但是常常在農村再生基金裡面比較看不到，就是巷道鋪設排水溝，比較沒有看到是從農村再生預算這一塊來的，而是從原住民地區相關改善計畫之公務預算裡面來的。"],["李局長鎮洋：對。"],["孔委員文吉：第二個，有關發展健康永續的有機產業，現在的冷鏈物流，你才核定幾個？中、北部泰雅族地區大概只有1個，其他都擺在花東地區，我一直在強調預算的比例嚴重失衡，中北部桃園、新竹、宜蘭、南投的冷鏈物流，你給我說明到底有幾個？你不要談花東；第二個，我們現在高山地區都是種植蔬菜，到現在也沒改變，像宜蘭大同鄉南山、四季的蔬菜專業區也沒改變，既然要發展永續有機農業，你應該要多去宣導啊！有機農業促進法通過已經幾年了，到現在我們還是維持傳統農業，你到南山、四季蔬菜專業區去看，全部都還是用雞糞肥料。南山、四季那個地方是一處很大片的宜蘭大同鄉蔬菜專業區，我們有機農業促進法補助、相關的宣導，對山地鄉來講是嚴重忽視，那麼我們的整個農業結構都沒有改變，對不對？"],["主席：請農委會簡要說明。"],["胡署長忠一：是，我現在就說明。全臺灣55個原住民鄉鎮，我們所推動的有機和友善農業，在友善農業方面，目前我們全臺灣有5,721公頃，這當中有8成是在這55個鄉鎮；有機的部分，我們到10月底總共有1萬9,020公頃，在亞洲已經占第一位了，我們很積極在推廣，在原住民地區有六千八百多公頃，占三分之一。"],["孔委員文吉：第一個冷鏈物流，還有南山、四季蔬菜專業區那個地方，你們要怎麼樣去輔導轉型？"],["陳主任委員吉仲：尤其是愈高山的部分透過冷鏈，像我們在仁愛鄉農會那邊，當地原住民的蔬菜冷鏈物流都做得非常好，所以只要委員這一邊有需要，我們冷鏈物流本來就是要……"],["孔委員文吉：冷鏈物流就仁愛鄉1個而已……"],["主席：這個是不是請主委回去整理規劃再跟委員說明，好不好？"],["陳主任委員吉仲：不只1個，我們再提供資料給委員，好不好？"],["主席：再規劃一下跟委員說明，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝！"],["主席：針對農村再生基金，請邱顯智委員發言。"],["孔委員文吉：我先講一下，第157案本來是凍結20%，我凍結5%就好了。"],["主席：請邱顯智委員發言。"],["邱委員顯智：我們的提案是第166案，我們是希望智能防災設施型農業計畫預算凍結5%，主要是這筆預算其中捐助、補助和獎勵編列了13億元，補助是補助各地方政府及農民團體辦理輔導農民設置結構加強型溫網室設施等等之類的，農委會是有來跟我說明，當然這個也是有必要去做，因為溫網室設施可以防蟲、防災之類的，有很多的好處，因為各年度補助經費真的是頗鉅，而且本計畫大概有9成的經費都在補助設置結構加強型溫網室設施及相關環境調控、生產設備等。你這個錢很多都是在補助，應該定期去檢視這個補助的比率、金額的合宜性，還有執行成效，到底有沒有真正做出這個東西？參據政府目前農業政策，例如產銷調節機制等，這個補助項目訂有妥適補助規範及詳加審核，且建立完善監督考核機制。所以我們是希望凍結5%，待農委會2個月內就如何訂出妥適的補助規範，有一個基準，什麼時候要補助？什麼時候不要補助？建立一個完善的監督考核機制，也就是，補助之後你要怎麼去監督他？並且是滾動式去檢討補助的效益，提出一個書面報告，經本委員會同意之後，始得動支。"],["主席：綜整各位委員意見，農村再生基金從第153案至第168案凍結2,000萬元，好不好？然後提出書面報告再行解凍。"],["孔委員文吉：主席，他們還沒有答復，我剛才的問題都還沒有答復，農村再生基金對原住民的部落的巷道排水溝……"],["陳主任委員吉仲：第一個我請李局長來說明……"],["孔委員文吉：農村再生法有談到文化性的，也有談到環境的歷史文化……"],["李局長鎮洋：各社區內公共設施的改善，包括生態環境改善、文化層面的改善，因為需求都非常多，所以我們今年才會在工程經費裡面增加5億元來因應，包括原住民地區的需求，已經增加經費了。"],["孔委員文吉：巷道、排水溝、廁所，還有一些文化活動中心，農村再生法不是只有公共設施，還有這些綠色環境的，還有一些歷史文化的，都有啊！我是說，你們對部落到底是怎麼……"],["主席：主委，那個細項的部分是不是再找時間跟孔委員做個說明，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["主席：整個基金這個部分就凍結2,000萬元。"],["孔委員文吉：整個基金凍結5%。"],["主席：差不多啦！算是起來差不了多少，2,000萬元，提書面報告再行解凍，好不好？第153案至第168案總數凍結2,000萬。"],["孔委員文吉：10億元凍結5%。"],["主席：謝謝各位委員。處理第169案，請說明。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第170案，請說明。"],["陳主任委員吉仲：我們做相關的文字修正，文字說明如下。"],["李局長鎮洋：有關第170案的部分，謝謝孔委員！他已經同意把專案報告改成書面報告了。"],["主席：好，修正通過。","處理第171案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第172案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第173案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第174案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第175案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第176案。"],["陳主任委員吉仲：我們做相關的文字修正，修正如下。"],["陳處長俊言：謝謝委員關心子女救助金的部分，是不是給我們一個月提出檢討報告？是不是要修改要點？這部分我們依檢討的情形再來做處理。"],["主席：好，修正通過。","處理第177案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第178案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第179案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第180案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第181案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第182案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第183案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第184案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第185案。"],["陳主任委員吉仲：我們做文字修正，修正如下。"],["林局長華慶：剛剛有跟孔委員報告過，希望給我們多一點時間，所以改成三個月內提出書面報告。"],["主席：可以啦？"],["孔委員文吉：一個月改成三個月？"],["林局長華慶：因為這個題目比較大，我們需要一點時間來做綜整。"],["主席：孔委員？"],["孔委員文吉：好。"],["主席：修正通過。","處理第186案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第187案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第188案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第189案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第190案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第191案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第192案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第193案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第194案。"],["陳主任委員吉仲：我們有相關文字修正，修正如下。"],["主席：請說明。"],["林局長華慶：這個題目也是跟剛剛一樣，是不是可以讓我們三個月內提出書面報告？"],["主席：好，修正通過。"],["林局長華慶：謝謝。"],["主席：處理第195案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第196案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第197案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第198案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第199案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第200案。"],["陳主任委員吉仲：我們建議文字修正。"],["主席：請說明。"],["李局長聰勇：倒數第二句刪除「超額」兩個字，修正後的文字是「為避免外界質疑此舉係以國庫補貼放款機構獲取利潤，爰提案要求該基金檢討其合理性。」"],["主席：好，我們就修正通過。","處理第201案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第202案。"],["陳主任委員吉仲：我們做文字修正。"],["張署長致盛：建議最後一行的「書面方案」改成「書面報告」。"],["主席：好，修正通過。","處理第203案。"],["陳主任委員吉仲：第203案建議做文字修正。"],["主席：請說明。"],["張署長致盛：提案講到基金的整個現行規定，我們建議將第四行的「五、其他有關支出。」之後修正為「建議行政院農業委員會應加強檢討該基金之運用效益，評估拓展基金收入來源，以充分發揮基金功能，並維持基金正常運作。」"],["主席：好，修正通過。","處理第204案。"],["張署長致盛：建議把倒數第二行的「收入來源擴充辦法」改成「收入來源擴充報告」，然後是「，透過提高基金自給率，降低國庫壓力，達到持續替漁民服務之目的。」"],["主席：好，修正通過。","處理第205案。"],["陳主任委員吉仲：這個委員已經撤案。"],["主席：好。","處理第206案。"],["張署長致盛：接受，遵辦。"],["主席：好，通過。","處理第207案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第208案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第209案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第210案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第211案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第212案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第213案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第214案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第215案。"],["陳主任委員吉仲：我們建議文字修正。"],["主席：請說明。"],["胡署長忠一：本案已經承蒙陳委員同意改為主決議，同時把當中的「每季」改為「每年」。"],["主席：好，修正通過。","處理第216案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第217案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第218案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","接下來是農民退休基金。處理第219案。"],["陳處長俊言：這個提案是希望能夠增加2,000萬元的收入，但是因為受到疫情跟國際局勢的影響，基金運用局都很用心處理整個營運，所以我們建議「爰提案增加預算20,000千元」的部分，是不是修改成「建請勞動部勞動基金運用局應依金融市場情勢，積極辦理各項投資，提升基金之投資效益？」以上修正。"],["主席：我們是不是就照原列數，好嗎？","請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：其實我滿贊成陳明文委員的提案，剛剛我們在財委會，瞭解現在的投資應該會往上升，因為8月份我們看到它的總額已經可以破3，而且9月份的時候是破3；他們原先規劃整體是2.96，但是8月份有到3.01，所以有增加的機會。你要不要再說明一下？"],["陳主任委員吉仲：這個不是我能督導的業務，因為我們都委託……"],["楊委員瓊瓔：不，本席有提出這個background，對不對？不是你丟給人家就丟給人家。"],["陳主任委員吉仲：不是……"],["楊委員瓊瓔：好，你說一下。"],["李主任秘書志柔：明年的經濟情勢相對今年來說還是比較差，不過就委員對整個農業基金的關心，有關投資收入部分，我們勉勵達到這樣的建議。"],["楊委員瓊瓔：好啦！這個也是保守規劃。OK。"],["主席：好，謝謝，我們就照原列數。","處理第220案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第221案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第222案。"],["陳主任委員吉仲：我們建議相關的文字修正。"],["陳處長俊言：有關這個案子，委員希望我們提出檢討報告及每會期提交農退基金投資執行情況書面報告到經濟委員會，我們建議是不是可以改成三個月內提出書面報告予本院經濟委員會？"],["主席：好，修正通過。","處理第223案。"],["陳主任委員吉仲：我建議文字修正。"],["主席：請說明。"],["陳處長俊言：這個案子我們建議修改為：「請於三個月內針對如何提高農民參加農民退休儲金之比例，提出具體可行之書面報告及訂定目標於經濟委員會，以利國會監督。」"],["主席：好，修正通過。","處理第224案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第225案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第226案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第227案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第228案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第229案。"],["陳主任委員吉仲：做文字修正。"],["主席：請說明。"],["陳處長俊言：這個案子委員是希望明年農民退休儲金參與率能夠提高到50%，事實上，我們已經積極規劃相關的宣導工作，希望能夠有效提升；上次我們的業務報告也提到，因此建議是不是能以30%為我們的目標？"],["主席：所以是希望提升到30%。"],["陳處長俊言：對。"],["主席：好，修正通過。","處理第230案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第231案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第232案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第233案。"],["陳主任委員吉仲：遵照辦理。"],["主席：通過。","（協商結束）"],["主席：請宣讀協商結論。"],["協商結論：","農業作業基金：","第1案、第2案、第3案、第4案預算均照列。","第5案至第10案預算照列，其中第7案、第9案、第10案改主決議。","第11案至第17案，其中第12案、第14案改主決議。","畜產改良作業基金凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。","第18案至第22案預算照列，其中第18案、第19案、第20案、第22案改主決議。","第23案至第25案預算照列。","主決議部分，第26案照案通過。","第27案修正通過。","第28案到第33案照案通過。","第34案修正通過。","第35案到第47案照案通過。","農田水利事業作業基金：","第48案到第51案，租賃收入增列2,000萬元。","第52案至第55案，其中第54案改主決議；業務成本與費用項下，研究發展及訓練費用凍結10%，提出書面報告後始得動支。","第56案至第58案預算照列，其中第56案、第57案改主決議。","第59案到第62案預算照列。","主決議部分，第63案、第64案照案通過。","第65案修正通過。","第66案到第86案照案通過。","農業特別收入基金：","第87案不予處理。","第88案預算照列。","第89案預算照列。","第90案預算照列。","第91案至第94案，媒體政策及業務宣導費凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。","農業發展基金：","第95案預算照列。","第96案至第105案預算照列，其中第98案至第99案改主決議。","第106案至第112案預算照列，其中第107案、第108案改主決議。","第113案到第122案，其中第117案改主決議。","農業保險計畫凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支。","林務發展及造林基金：","第123案、第124案勞務收入增列2,000萬元。","第125案至第130案基金用途凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支。","農業天然災害救助基金：","第131案至第136案預算照列，其中第136案改主決議。","漁業發展基金：","第137案到第139案預算照列，其中第138案改主決議。","農產品受進口損害救助基金：","第140案至第152案預算照列，其中第142案、第147案改主決議。","農村再生基金：","第153案到第168案，農村再生基金凍結2,000萬元，提出書面報告後始得動支。","主決議部分，第169案照案通過。","第170案修正通過。","第171案到第175案照案通過。","第176案修正通過。","第177案到第184案照案通過。","第185案修正通過。","第186案到第193案照案通過。","第194案修正通過。","第195案到199案照案通過。","第200案修正通過。","第201案照案通過。","第202案、第203案、第204案修正通過。","第205案撤案。","第206案到第214案照案通過。","第215案修正通過。","第216案到第218案照案通過。","信託基金、農民退休基金部分：","第219案預算照列。","主決議部分，第220案、第221案照案通過。","第222案、第223案修正通過。","第224案到第228案照案通過。","第229案修正通過。","第230案到第233案照案通過。","請問各位同仁，委員提案的部分就照剛剛宣讀的結論通過；沒有提案的部分就均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）無異議，通過。","112年度農委會主管非營業基金審查完竣，通過之決議文字授權主席及議事人員調整、整理，所列議程處理完竣。散會。謝謝大家，辛苦了。","散會（12時25分）"]],"block_lines":[1,6,8,8,11,106,108,108,110,113,113,122,122,133,136,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,172,173,174,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,217,219,221,223,224,225,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,241,243,244,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,281,282,283,284,285,286,287,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,314,317,318,319,320,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,357,358,360,361,362,363,364,365,367,368,370,371,373,374,376,377,379,380,382,383,385,386,387,388,390,391,393,394,396,397,399,400,402,403,405,406,408,409,411,412,414,415,417,418,420,421,423,424,426,427,429,430,431,433,434,435,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,467,468,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,584,585,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,603,604,605,606,607,608,609,610,612,613,615,616,618,619,620,621,623,624,626,627,629,630,632,633,635,636,638,639,641,642,644,645,647,648,650,651,653,654,656,657,659,660,662,663,665,666,668,669,671,672,674,675,677,678,680,681,683,684,687,688,689,691,692,693,694,695,696,697,698,700,701,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,725,726,727,728,730,731,733,736,738,740,742,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,759,760,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,776,777,778,779,781,783,785,786,787,788,789,791,792,793,795,796,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,832,834,835,837,838,839,840,841,842,843,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,914,915,916,917,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,937,938,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,979,980,981,983,984,986,987,989,990,992,993,995,996,998,999,1000,1002,1003,1005,1006,1008,1009,1011,1012,1014,1015,1017,1018,1020,1021,1023,1024,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1035,1036,1038,1039,1041,1042,1044,1045,1047,1048,1050,1051,1053,1054,1056,1057,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1068,1069,1071,1072,1074,1075,1077,1078,1080,1081,1082,1083,1085,1086,1088,1089,1090,1092,1093,1094,1095,1097,1098,1100,1101,1103,1104,1106,1107,110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