{"blocks":[["立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年11月30日（星期三）9時至13時4分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　魯委員明哲","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行今日議程。","邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["段落：審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。"],["一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。"],["段落：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。"],["二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。"],["主席：本日進行「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」之專題報告，及交通部觀光局及所屬、中華郵政股份有限公司預算審查。","請交通部王部長報告。"],["王部長國材：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席交通委員會，就本部所屬事業機構及轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務、112年度本部觀光局單位預算及中華郵政股份有限公司營業預算編列情形提出報告，深感榮幸。","本部轄管事業機構及轉投資單位共計10家，業務經營範圍除陸、海、空交通業務外，並涵蓋郵政電信等領域，與民眾日常生活息息相關，同時也是維持社會運作及促進經濟發展的重要基礎。近兩年來在疫情、全球原物料上漲等不利條件下，承蒙大院各位委員的支持，以及各公司相關同仁的努力，各事業機構及轉投資單位持續提供民眾優質、便捷、安全之交通服務。未來各機構及單位將秉持公司治理精神，致力推動升級轉型及多元創新服務，以達成業務發展及永續經營目標。","觀光局112年單位預算部分，疫情衝擊全球觀光已逾兩年，觀光局近期配合行政院政策，啟動新一波「悠遊國旅補助計畫」銜接國境開放，以「持續提振國旅、布局衝刺國際」為重點；積極整備觀光環境基礎建設與服務，強化十三個國家風景區及地方重要觀光景點特色及品質，並辦理「體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫」補助地方政府旅遊環境整備與優化；精進觀光產業創新服務與轉型。","郵政公司112年營業預算部分，郵政公司因應時代需求，透過數位科技提升服務品質與效率，推展全年無休「i郵箱」服務，開發跨境、社群微型電商物流及國內包裹配送商機；強化網路郵局及e動郵局功能，開發多元電子支付、數位帳戶等，整合虛實金融服務；加強全齡壽險服務，推動網路投保、微型保單及中長年期及保障型壽險商品。公司積極主動關懷獨居長者、協助青農小農，帶動地方創生推展公益，持續深耕節能綠色環保，善盡社會責任。","謹作以上簡要說明，詳細內容請容許由本部會計處張處長、觀光局張局長及郵政公司吳董事長向各位進一步報告。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。"],["主席：請交通部會計處張處長報告。"],["張處長信一：主席、各位委員、各位女士、先生。以下謹就本部主管四家國營事業及六家轉投資單位108年至110年之經營現況及未來展望重點摘要口頭說明如下。","在四家國營事業部分，因為疫情因素，桃園機場自109年起轉盈為虧，臺鐵局則持續虧損擴大，而臺灣港務公司及中華郵政公司均能達成預算盈餘目標，詳細情形請參閱書面報告。至於更詳細內容，於國營事業預算審查時，再做進一步報告。以下謹就升級創新重點說明如下。","壹、四家國營事業部分","一、桃園國際機場股份有限公司","以成為「東亞樞紐機場」為目標，透過「高效．轉運節點」、「服務．營運中心」、「永續．安全空港」、「前瞻．智慧機場」、「活力．機場城市」等策略予以落實。","二、臺灣港務公司","以打造安全、效率、品質、智慧與永續兼具之現代化港口，並持續推動港埠建設，充實港口設施服務水準及強化商港國際競爭力，並辦理「Trans-SMART 2.0+升級計畫」，以「佈建港區智慧基礎設備」、「強化加值營運數據匯流分析」、「開放場域提供應用新興科技場域試驗」等3大發展策略，帶動臺灣港群轉型與升級，營造優質港口發展環境。"],["段落：中華郵政股份有限公司"],["三、中華郵政股份有限公司","發展智慧物流及數位金融，提供普遍優質且符合永續再利用之郵政服務為目標，並透過推動「郵政物流園區建置計畫」，開辦數位存款帳戶，網路投保壽險服務等，以優化使用者體驗來擴增客源。"],["段落：臺灣鐵路管理局"],["四、臺灣鐵路管理局","以零重大行車事故、成為美好生活服務連結的提供者為目標，透過跨域整合智慧行動服務，以及數位轉型等策略，邁向智慧鐵道，提升運輸能源效率。","貳、六家轉投資事業部分","一、陽明海運股份有限公司","本部持股13.39%，因疫情發展自109年度起，轉虧為盈，未來將因應國際環保法規之發展趨勢，以提升公司船隊競爭力為目標，並透過船舶優化改善工程，與數位化貨櫃航運聯盟合作，以建立高效率之標準化及數位化全球航運架構。","二、臺灣航業股份有限公司","本部持股比例26.46%，目前仍持續獲利，未來將保持團隊競爭力，在符合國際環保規定下，伺機擴充散裝船隊，以達經濟規模，並協助政府辦理汰換臺華輪，新造澎湖輪計畫，預訂112年8月正式營運，帶給旅客全新航程體驗。","三、桃園航勤股份有限公司","本部持股比例45%，受疫情影響，曾於109年產生虧損，但其餘年度仍有獲利。未來將朝全規模地勤代理公司發展，維持航空地勤業領導地位，承接亞洲航空集團、香港大灣區航空之運務代理，並擴大地勤電動化裝備之規模，發揮節能減碳功效，期能提升作業能量。","四、中華電信股份有限公司","本部持股比例35.29%，仍持續成長獲利，未來將以智慧生活的領導者、數位經濟的賦能者為目標，透過打造無可匹敵之最佳客戶體驗，洞察客戶需求，提供科技解方，並做好策略性成本管控，實現精實營運。同時升級基礎能力，使網路、技術與人才到位。另輔以5G、數位孿生、人工智慧、大數據、創新商業模式，協助國內各產業生產力、競爭力升級。"],["段落：台灣高速鐵路股份有限公司"],["五、台灣高速鐵路股份有限公司","本部持股比例43%，受疫情影響雖然有獲利，仍呈現下滑狀態，未來將以引領進步、創造美好的生活平台為願景，從運輸、科技、在地及關懷等四個軸向所發展之執行計畫，並配合政府防疫新生活運動，規劃「台灣高鐵旅運振興方案」等系列活動，予以落實。"],["段落：臺北大眾捷運股份有限公司"],["六、臺北大眾捷運股份有限公司","本部持股比例17.14%，受疫情影響，雖有獲利，仍呈現下滑狀態。為因應後疫情時代宅經濟崛起及數位科技迅速發展，臺北捷運以「智慧營運」與「數位創新」為未來重要推動主軸。同時運用New METRO軌道經濟學嶄新理念，Model創新商業模式、E-commerce電子商務、Technology數位科技、Real estate物業發展、Opportunities挖掘商機，積極推動創新事業及跨域合作，尋求經營模式的轉型與突破，提供更多元創新的服務。","以上報告，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！"],["主席：請交通部觀光局張局長報告。"],["張局長錫聰：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本局暨所屬112年度重要業務計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。首先，對於各位委員平日的支持與指教，使得本局各項業務能順利推展，表示感謝。","以下，謹就本局暨所屬以前年度預算執行情形與112年度重要業務計畫、預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。","壹、110年度與111年度截至10月份止預算執行情形","一、110年度預算執行情形","(一)歲入預算數4,594萬9千元，決算數3,927萬8千元，較預算數減少667萬1千元，執行率85.48%，主要係旅行業、從業人員等違規行政罰鍰減少所致。","(二)歲出預算數47億872萬5千元，決算數46億4,355萬元，執行率98.62%。","二、111年度截至10月份止預算執行情形","(一)歲入預算數4,919萬6千元，截至10月份止，預算分配數3,638萬9千元，實收數2,366萬3千元，執行率65.03%，主要係罰金罰鍰、一般賠償收入及廢舊物資售價收入較預期少所致。","(二)歲出預算數45億4,059萬3千元，截至10月份止，預算分配數35億376萬3千元，執行數32億 7,865萬9千元，執行率93.58%。","貳、112年度施政計畫重點","※Tourism2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）","本局以「Taiwan Tourism 2030臺灣觀光政策白皮書」研擬過程所凝聚的共識基礎，持續推動行政院核定之「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」，以打造魅力景點、整備主題旅遊、優化產業環境、推展數位體驗、廣拓觀光客源為五大施政主軸，並因應疫情變化調整策略布局，以「持續提振國旅、布局衝刺國際」為重點，穩健國旅體質，做為發展國際觀光的基礎，並積極掌握國際旅遊趨勢及觀光市場變化，即時調整政策布局及作為，逐步打造臺灣成為亞洲重要旅遊目的地。公務預算著重在推動基礎觀光業務及國家風景區開發與管理，重點如次：","一、觀光業務","(一)觀光國際事務","推動參加各項國際組織，持續駐外機構及業務聯繫協調、會議及展覽之參加與聯繫協調、加強對目標市場觀光宣傳與推廣等業務。","(二)觀光業務調查與規劃","1.辦理觀光資料蒐集統計、旅客消費及動向調查等業務。藉由來臺旅客消費及動向調查了解來臺旅客消費狀況、消費喜好及估算我國觀光收入，並提供中央銀行、世界經濟論壇（WEF）、世界觀光組織（UNWTO）等單位。","2.編製臺灣觀光衛星帳，了解整體觀光活動對臺灣經濟的貢獻度與重要性、對於觀光及相關產業的影響及不同類型旅客（入境旅客、出境旅客及國內旅客）所創造的經濟貢獻，做為政策資源投入之參考。","(三)觀光資源保育與開發","辦理國家風景區經營管理、公共建設推展等業務，如辦理國家風景區評鑑作業及規劃審議、國家風景區及溫泉區經營管理督導考核、協助套裝旅遊線經營管理等業務。","(四)觀光業務管理與服務及從業人員訓練","1.辦理旅行業管理制度及相關法規之研修與精進：","(1)輔導旅行業公協會辦理其所屬會員法規修正說明會，以廣泛收集旅行業者意見進行相關法規修正之參考。","(2)委託專業單位進行旅行業相關調查案，以求精進旅行業管理制度相關規範。","2.團體旅遊品質之提升及旅遊安全之維護：","(1)辦理旅遊消費者保護之相關糾紛調處講習等並向旅行業者進行觀光相關法規宣導。","(2)為落實維護旅遊安全及品質，本局採定期、不定期於各路段景點執行旅遊團體稽查工作。","3.輔導旅行業經營與領隊及導遊人員之管理：","(1)辦理旅行業從業人員、導遊、領隊、稀少語別旅遊輔助人員等訓練。","(2)辦理觀光產業中高階人員培訓。","(五)國民旅遊事業管理與推廣","1.觀光遊樂業設立、觀光地區指定公告作業、執照及專用標識核（換）發，興辦觀光遊樂業事業計畫之審查及辦理年度督導考核競賽，提升整體觀光遊樂業品質及營造優質競爭力。","2.蒐集國內景點、民宿等資訊，提供國內外旅客各項旅遊諮詢，辦理 I-center旅遊服務體系所屬各層級服務據點之提升服務品質及品牌化作業等相關工作，增進整體旅遊服務諮詢品質。","(六)旅館及民宿之管理與輔導","1.辦理觀光旅館業之投資、籌設、變更、檢查及消費糾紛處理等：","(1)觀光旅館業投資輔導及籌設審查：輔導業者依照「觀光旅館業管理規則」及「觀光旅館建築及設備標準」籌設觀光旅館，並邀請觀光旅館建築與經營管理專家，以及相關主管機關審查，促使新設之觀光旅館符合相關規定及當地觀光市場需求。","(2)觀光旅館變更審查：要求籌設或營業中觀光旅館場所用途變更時申辦變更審查，促使觀光旅館服務符合「觀光旅館建築及設備標準」等相關規定。","(3)觀光旅館相關檢查：","要求業者依照觀光旅館業管理規則及建管、消防、衛生等相關規定辦理自主檢查，促使業者符合相關規定。並邀請建管、消防、衛生等相關主管機關，以無預警方式辦理聯合檢查，督促業者隨時維護其服務設施符合規定，並提升觀光旅館服務品質。","(4)觀光旅館消費糾紛處理：要求業者依照「消費者保護法」妥適處理消費糾紛，以保障消費者權益。","2.督導地方政府執行旅館業及民宿管理輔導工作：辦理22個地方政府旅館業及民宿管理輔導績效考核業務，督促各地方政府加強相關旅宿業管理作為，並將相關考核成果公布周知，及彙整考核委員意見供地方政府參考改進，以協助地方政府落實旅宿業管理工作。","(七)旅遊服務中心","提供國內外旅客各項旅遊諮詢、通報及國民旅遊卡相關業務。","(八)執行「體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫中程計畫（108-112年）」","全面整備改善觀光遊憩硬體基礎設施及軟體服務提升，辦理「重點景區遊憩廊帶計畫」，以引導型競爭補助方式，協助地方政府進行重點式旅遊環境整備，並帶入「以軟帶硬」理念，營造重點景區遊憩廊帶，提升景區品質，塑造觀光新魅力，並鼓勵地方政府投入經費、吸引民間參與公共建設。","二、國家風景區開發與管理","(一)本局轄管各國家風景區開發與管理：辦理13處國家風景區各項經常性行政工作，如辦公廳舍等建物養護、設施及機械設備養護、資訊服務、教育訓練等。","(二)國家風景區建設計畫：配合重要觀光景點建設中程計畫（109-112年），辦理13處國家風景區重要國際觀光景點、國內觀光景點、經營管理建設。例如東北角管理處─龍洞灣停車場優化及周邊景觀改善、東海岸管理處─磯崎露營區及船澳護岸修復工程、花東縱谷管理處─卑南利吉資訊站公共服務設施改善、澎湖管理處─大菓葉賣店及公廁新建、馬祖管理處─東引停車場新建、北觀管理處─基隆和平島阿拉寶灣周邊景觀改善工程、參山管理處─梨山耶穌堂歷史建築修復、日月潭管理處─伊達邵地區周邊步道改善工程、阿里山管理處─來吉文化廣場暨周邊遊憩服務設施、雲嘉南管理處─布袋遊客中心新建、西拉雅管理處─紅葉公園及中埔地區設施改善、茂林管理處─茂林遊客中心新建、大鵬灣管理處─小琉球景點環境改善等。","(三)向海致敬─海岸清潔維護計畫：配合向海致敬─海岸清潔維護計畫（109-112年），統籌7個濱海型國家風景特定區範圍內共941.5公里環境維護清理工作，協調特定區內相關單位及當地直轄市、縣（市）政府，建立環境維護管理及共同清理機制，並以定時清、專人巡、緊急清及分級清等四個工作項目，於有限資源下求取最大效能，讓國家風景區海岸沙灘維持乾淨美觀。","參、112年度預算編列情形","一、歲入部分","本局及所屬112年度歲入預算數編列4,930萬1千元，較上年度法定預算數4,919萬6千元，增加10萬5 千元或0.21%。茲按各來源別說明如下：","(一)罰款及賠償收入：3,310萬3千元，主要係旅行業與其從業人員違規、非旅行業違法經營旅行業務及各國家風景區管理處取締破壞自然資源景觀等罰鍰收入，與上年度同。","(二)規費收入：308萬8千元，較上年度法定預算數298萬3千元，增加10萬5千元，主要係增加受理申請國家級風景特定區範圍審查費收入所致。","(三)財產收入：305萬7千元，主要係出售報廢財產等收入，與上年度同。","(四)其他收入：1,005萬3千元，主要係收回以前年度補助地方政府興建遊憩設施經費之結餘款等繳庫數，與上年度同。","二、歲出部分","本局及所屬112年度歲出預算數編列60億2,725萬2千元，較上年度法定預算數45億4,059萬3千元，增加14億8,665萬9千元或32.74%。各業務計畫編列情形如下：","(一)一般行政：9億2,277萬1千元，主要係人員維持費及行政工作維持費等，較上年度法定預算數8億8,705萬6千元，增加3,571萬5千元，主要係增列調整待遇之人事費等所致。","(二)觀光業務：7億9,841萬2千元，主要係辦理觀光國際事務、觀光業務調查與規劃、觀光資源保育與開發、觀光業務管理與服務、國民旅遊事業管理與推廣、旅館與民宿之管理與輔導及旅遊服務中心等所需之經費，較上年度法定預算數6億355萬9千元，增加7,827萬9千元，主要係增列補助觀光發展基金辦理體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫經費所致。","(三)國家風景區開發與管理：31億96萬9千元，主要係13個管理處辦理「國家風景區建設計畫」所需經費，較上年度法定預算數30億4,487萬8千元，增加 5,609萬1千元，主要係依照「重要觀光景點建設中程計畫（109-112年）」分年編列數核實編列所致。","(四)交通作業基金：12億元，為新增撥補觀光發展基金經費，主要係持續推動「Tourism2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」等相關工作事項。","(五)第一預備金：510萬元，與上年度同。","肆、預期施政績效及結語","112年度著重在推動基礎觀光業務及國家風景區開發與管理，透過公務預算的執行，帶動國內觀光產業轉型、強化國家風景特定區與地方之觀光建設。","本局因應疫後旅遊趨勢轉變，以「持續提振國旅、布局衝刺國際」為目標，積極掌握國際旅遊趨勢及觀光市場變化，以即時調整政策布局及各項施政作為。此外，積極整備優化觀光環境之基礎建設與服務，強化國家風景區及地方重要觀光景點特色及品質，並完善向海致敬─海岸清潔維護工作。為兼顧地方旅遊發展，辦理「體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫」補助地方政府進行旅遊環境整備與優化工作；執行「重點景區遊憩廊帶計畫」，以引導型競爭補助地方政府，打造極具觀光吸引力及安心旅遊的觀光據點，提升觀光遊憩旅遊品質，塑造永續、優質的旅遊環境。同時，精進觀光產業創新服務與轉型，加強疫後觀光人力培訓，落實防疫旅遊安全，開創防疫及旅遊兼顧新模式，增進民眾出遊信心及消費意願，帶動國旅熱潮。","本局及所屬112年度預算已衡酌各項計畫優先緩急及以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。"],["主席：請中華郵政公司吳董事長報告。"],["吳董事長宏謀：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀列席貴委員會，就本公司112年度業務計畫及營業預算編列情形提出報告，深感榮幸。","新冠肺炎疫情蔓延全球近三年，中華郵政公司值此非常時期，全力配合政府防疫及振興經濟各項政策，除配送防疫口罩、實名制快篩試劑，並擔任振興五倍券發放、兌付、數位振興五倍券之綁定及新生兒領取振興五倍券或郵政禮券等任務，發揮安定人心與穩定社會之力量。","疫情的衝擊，改變人們生活型態與消費習慣，因應宅經濟蓬勃發展，中華郵政公司加速創新，積極推動數位轉型，應用AI數位科技，發展多元便利數位金融生活圈，加強全齡壽險服務，重視並落實ESG，致力於環境永續、責任投資、社會關懷及公司治理，增進人民福祉與社會安全，厚植公司整體永續發展潛力與競爭力，以善盡地球公民責任。","以下，謹就中華郵政111年度預算執行情形及112年度業務計畫與營業預算編列情形，向各位委員報告，敬請支持指教。","壹、111年度預算執行成效","截至111年10月底止，本公司營運目標、收支損益、固定資產投資專案計畫執行及重要營運措施等說明如下：","一、營運目標執行情形","(一)郵務業務","1.郵件","收寄國內及國際郵件共計15億7,422萬件，達成年度預算之87.57%，與上年度同期實際數15億7,602萬件比較，減少0.11%，主因係受新冠肺炎（COVID-19）疫情導致臺灣海空運費高漲，影響跨境電商來臺中轉需求減少所致。","2.集郵","收入新臺幣5億4,676萬元，達成年度預算之97.85%，與上年度同期實際數新臺幣5億2,397萬元比較，增加4.35%。","(二)儲匯業務","1.儲金","日平均餘額新臺幣6兆7,762億元，達成年度預算之83.70%，與上年度同期實際數新臺幣6兆5,389億元比較，增加3.63%。","2.匯兌","匯款額新臺幣1兆3,256億元，達成年度預算之91.14%，與上年度同期實際數新臺幣1兆3,351億元比較，減少0.71%。主因係近年來網路交易盛行及行動支付轉帳等電子支付服務逐漸取代臨櫃郵政匯票、入戶匯款及跨行通匯業務，影響匯兌業務承作量，以及受新冠肺炎疫情影響臨櫃交易量所致。","(三)簡易壽險業務","保費收入新臺幣708億240萬元，達成年度預算之86.24%，與上年度同期實際數新臺幣851億9,376萬元比較，減少16.89%。主因係停售之儲蓄性、熱銷保險商品陸續滿期及繳費期間屆滿，使續期保費收入減少所致。","(四)代理業務","代理承作量新臺幣56億6,212萬元（含代兌振興券10億9,034萬元），達成年度預算123.95%，與上年度同期實際數新臺幣57億1,898萬元比較，減少0.99%。儲匯主因係銷售國內基金及陸客來臺人數大量減少，影響ATM代付大陸銀聯卡取現交易營業款額減少所致。郵務主因係受俄烏戰事及疫情影響，FedEx及DHL暫停代收國際快遞貨件寄往烏克蘭、俄羅斯所致。","二、收支損益執行情形","(一)收入部分","共計新臺幣3,435億3,740萬元，達成年度預算161.41%。","(二)支出部分（不含所得稅費用）","共計新臺幣3,364億334萬元，達成年度預算166.37%。","(三)盈餘部分","稅前淨利新臺幣71億3,406萬元，達成年度預算之67.09%；所得稅利益50億7,559萬元，本期淨利122億965萬元，達成年度預算之143.52%。","三、固定資產投資專案計畫執行情形","(一)購建郵政局所計畫","為提升服務品質，提供顧客寬敞舒適用郵空間，並活化資產管理與營運，111年度計畫購置房地2處及興建局屋22處。截至目前總累計計畫進度為45.45%，較預定進度落後0.37%，主因部分興建工程有履約爭議、招標作業延遲或施工進度落後等因素，已針對落後興建工程案加強控管，並督促廠商積極趲趕進度。","(二)郵政物流園區（機場捷運A7站）建置計畫","基於業務轉型發展物流需要，與解決作業場地不足、機器設備老舊問題，建置物流中心，遷建臺北郵件處理中心，設置資訊中心、營運中心，建置全方位物流園區。截至目前總累計計畫進度為90.33%，符合預定進度。物流中心預定111年12月2日辦理落成典禮。","四、重要營運措施","(一)加強推展郵務業務，發展智慧物流","1.推動無人機發展政策","配合交通部無人機發展政策持續推動郵務創新應用驗證，於111年8月29日舉辦「尖石鄉遙控無人機物流投遞試飛啟動儀式」，首次展現以25公斤以上之遙控無人機在超過20公里以上之山區固定航路上，成功將郵件、口罩及快篩試劑等醫療物資由尖石鄉公所運送至新光國小（新光部落）。","2.持續辦理「投遞作業數位化」服務","全區各局投遞包裹、快捷郵件以PDA完成數位簽收，新冠肺炎疫情期間提供「PDA照相取代郵件簽收」及「QR Code無接觸簽收」服務，以降低接觸傳染風險，透過無紙化簽收可兼具節能減碳及環保愛地球之效。","(二)配合政府減碳政策，發展綠能","1.為響應政府推動綠能產業及配合行政院「空氣污染防制行動方案」，自106年起導入電動機車，並持續淘汰汽油機車，截至目前已採用3,241輛電動機車。","2.配合政府推動再生能源政策，建置局屋屋頂太陽光電發電系統，111年度已建置完成39處。","(三)推廣集郵風氣，促進文化交流","1.開發多款設計精美之郵票，如「馬偕來臺150週年紀念郵票小全張」、「臺灣瀕臨絕種哺乳動物郵票─石虎」、「賀喜郵票（111年版）」、「鳳飛飛郵票」及「故宮古畫郵票─二十四節氣（秋）、（冬）」等。","2.開發多款實用性及收藏價值集郵商品，如「SNOOPY郵你真好系列集郵商品」、「翠渲福祿經典茶具組」、「謝謝媽媽‧寸草春暉黃金鑄錠」、「平安一杯子瓷杯組」、「喜迎財神黃金鑄錠」、「鴻兔系列集郵商品」及「幸福郵你系列集郵商品」等。","3.為慶祝雙十國慶，「日本京都橘高等學校吹奏樂部」受邀參與國慶典禮演出，為誌紀念，中華文化總會特向本公司訂製「個人化郵票典藏摺─日本京都橘高等學校吹奏樂部」致贈日方嘉賓。本典藏摺由中華文化總會設計，具收藏意義及紀念價值。","4.郵政博物館收藏之郵政文物具單一性、稀少性與脆弱性，彌足珍貴。導入數位化作業，建置「郵政博物館數位典藏系統」，將典藏文物妥善管理，達到保存文化資產目的，提供前臺數位典藏品線上查詢、展示及後臺典藏品管理功能，並串聯整合多媒體資源，完整呈現典藏品特性，於111年3月20日啟用。","(四)發展數位金融服務","1.行動郵局支援手機號碼轉帳服務","111年3月21日起於「行動郵局」APP支援「手機號碼轉帳」功能，提供客戶免記帳號即可以手機門號輕鬆轉帳，提升轉帳便利性，並規劃於111年底調整為「1門號綁定多帳號」機制，以優化跨行轉帳服務。","2.持續新增電子支付連結郵政儲金帳戶付款之合作業者","111年9月20日起新增與全盈支付合作辦理「連結郵政儲金帳戶付款（Account Link）」服務，截至目前已與街口支付、一卡通Money、支付連、橘子支付、歐付寶、icash Pay、悠遊付、全支付及全盈支付合作，提供更多元支付場域。","3.數位存款帳戶服務","111年3月21日起開辦「數位存款帳戶」，提供本國成年客戶優質、便民線上開戶流程，提升開戶意願，擴增客源及優化數位體驗，鞏固年輕族群品牌忠誠度。","4.開辦「網路投保」業務","網路投保具有「24小時不打烊、快速方便、可自主選擇」三大優勢，於111年3月21日開辦，截至目前網路投保新立契約件數共計5,996件。","(五)善用數位科技，增進服務效能","1.建置「智慧型自助服務機」","111年7月4日起，於三重中山路郵局營業廳內設置智慧型自助服務機（Intelligent Service Machine），運用智慧掃碼及辨識技術，提供自動掃描帳單並辨識繳費資訊功能，由客戶自行完成繳費作業，降低臨櫃等待時間。","2.新增「多國語言ATM」服務","自111年6月21日起，於自動櫃員機新增日文、印尼文、泰文及越南文等4國語言，提供ATM存提款、轉帳、繳費及餘額查詢等常用功能支援多國語言操作介面，以落實公平待客及普惠金融政策。","3.新增開放銀行「第二階段─消費者資訊查詢」合作業者","自111年6月23日起，儲戶可透過「friDay理財+」APP，經本公司「行動郵局」APP完成授權認證後，查詢帳戶餘額資訊，提升管理帳戶便利性。","4.跨行存款服務","為完善郵政自動櫃員機存款業務功能，提供客戶持郵政金融卡或各銀行之金融卡於具現金存款功能之郵政自動櫃員機插卡驗證，以現金存入本人或他人之郵局或銀行帳戶，預計於111年12月開辦。","5.持續建置智慧型叫號機，提供「線上取號」功能","為節省顧客現場取號等候時間，於1,048處郵局建置智慧型叫號機，提供線上取號服務，可即時查詢郵局等候人數及預領號碼牌功能。","6.SWIFT電訊系統建置","111年9月24日起自辦SWIFT電文收發作業，透過安全、標準及可信賴的通道與各銀行同業完成外匯匯款交易，強化外匯業務管理作業與未來發展，作為未來申辦外匯存款業務基礎。","7.持續導入流程自動化","透過機器人流程自動化（RPA）軟體，將大量、繁瑣且重複性高之人工作業標準化及自動化，截至目前已導入10條自動化流程上線。","8.111年6月30日起新增「保險理賠醫起通」及「保全/理賠聯盟鏈」服務，透過壽險公會建置之「保險科技運用共享平台」，保戶只要於1家保險公司提出契約變更或理賠申請，並同意推播通知至其他有投保之保險公司一併申請，免除保戶需向不同公司分別提出申請之不便。","9.提供保戶「電子保單存證」服務，電子保單係藉由壽險公會為公正第三方，提供保單內容作為佐證，確保保單的保障範圍，預計於111年第4季上線。","(六)強化人力資源管理，培育多元人才","1.加強人才培訓與運用","鼓勵員工赴國內大專院校進修，截至目前員工進修計57人次，補助員工考取專業證照報名費計1,734人次。","2.強化人力資源","(1)因應郵政業務發展需要及激勵轉調人員工作士氣，於111年11月舉辦轉調人員升資考試。","(2)為招募資訊人才，於111年3月舉辦職階人員資訊類科甄試，並於同年5月榜示，錄取人員（正取）計33名。","(3)為招募資產及工程管理人才，於111年8月舉辦職階人員資產營運及工程類科甄試，並於同年10月榜示，錄取人員（正取）計18名。","(4)為因應預期性人力退離所遺職缺，於111年11月舉辦職階人員甄試，將於112年1月榜示，錄取人員（正取）計1,397名。","(七)積極推動公益活動，善盡企業社會責任","1.透過中華郵政全球資訊網建置郵政公益平臺，免費提供公益勸募團體提出申請，截至目前已核准144家次公益團體提出公益平臺上架申請。","2.辦理「郵政關懷獨居長者服務」，包括居家探視、緊急異常通報及年節慰問等，截至目前共計76,180人次。","3.為維護金融秩序，減少民眾財產損失，截至目前成功攔阻詐騙1,173件，總計減少民眾財產損失4億5,973萬餘元。","4.配合政府扶助經濟弱勢家庭政策，協助辦理「兒童與少年未來教育及發展帳戶」繳存款代收作業，截至目前代收繳件數為99,704件。","5.與財團法人伊甸社會福利基金會合作辦理「2022郵您愛助偏鄉孩童學習成長路」公益募款活動，提升本公司公益形象及郵政VISA金融卡知名度。","6.辦理關懷農產行銷活動，截至目前共協助281名小農，公益捐助金額達55萬餘元。","7.「捐熱血　郵愛心」捐血活動，111年度共計募集52,803單位（每單位250c.c.）熱血。","8.出租南港郵局3-5樓予衛福部所轄基隆醫院，供設置73床（含2隔離床）住宿型長期與16人日間照護服務綜合機構，該機構已於111年10月20日開始營運。","(八)塑造優質企業形象","1.振興五倍券發放及兌付服務","配合政府提振國內經濟政策，接受經濟部委託及臺灣銀行轉委託，辦理紙本振興五倍券配發、發放、兌付及數位振興五倍券綁定、撥付等作業。紙本振興五倍券發放571萬4,454份，兌付868萬8,753張，金額38億8,334萬元。","2.防疫物資配送服務","配合政府防疫政策，持續擔任防疫口罩配送任務，截至目前，配送特約健保藥局、衛生所、公務體系及各產業等單位防疫口罩約33億片。另為確保民眾可以順利購買快篩試劑，中央流行疫情指揮中心緊急請本公司自111年4月14日起開始上收作業及111年5月1日起支援配送實名制快篩試劑至全國各藥局、偏遠地區衛生所、各部會機關及各縣（市）政府等，截至目前約配送1億4,320萬劑。","3.編製「2021中華郵政永續報告書」","落實「企業永續發展」之推動與執行，將環境、社會及治理（ESG）議題貫徹於企業營運，並發行「永續報告書」，揭露本公司永續管理成果及執行成效。","4.深耕ESG獲頒多項殊榮","(1)榮獲台灣永續能源研究基金會舉辦2022第2屆「TSAA台灣永續行動獎」之「銀獎─防疫，郵你郵我」及「銅獎─i郵購支援產業行銷」雙項殊榮肯定。","(2)榮獲台灣永續能源研究基金會舉辦2022第15屆「台灣永續行動獎」之「企業永續綜合績效類─台灣永續100大典範企業」、「永續報告─金融及保險業第1類銀獎」、及永續單項績效「社會共融領袖獎」與「倒新成長領袖獎」等4項殊榮。","5.壽險業務111年度榮獲多樣獎項，服務品質備受肯定","(1)榮獲現代保險健康理財雜誌主辦「2022保險品質獎」之「知名度最高」、「業務員最優」、「理賠服務最好」、「最值得推薦」等4項優等獎。","(2)榮獲現代保險教育基金會主辦「2022保險龍鳳獎」之「全國財金保險系所應屆畢業生最嚮往的壽險公司─內勤組」、「全國財金保險系所應屆畢業生最嚮往的壽險公司─外勤組」2項優等獎。","貳、112年度業務計畫重點","一、業務營運計畫","(一)郵務業務","1.因應跨境電商物流蓬勃發展趨勢，持續推展貨轉郵、自轉郵及快轉郵業務，並透過陸續建置之郵政出口及進口貨棧，提供業者跨境物流貨郵整合服務，協助業者拓展國際市場。","2.規劃於丙級以上郵局及部分丁級郵局（共820處）營業窗口設置EZpost（郵寄便）列印機器，將顧客於本公司EZpost網站所輸入郵件資料，透過機器列印託運單以加速郵件交寄。","3.因應行政院委辦配送防疫物資業務，導入數位化資訊作業，簡化接收配送資訊作業流程。另研議將相關作業及檔案處理流程，建置數位化系統，擴大運用於配送農、特產品或大宗商品，降低郵件收寄前置作業人工處理成本及提升投遞效率。","4.舉辦「臺北2023第39屆亞洲國際郵展」，以擴大宣傳集郵活動、提升集郵水準及拓展集郵市場，進而帶動集郵發展與交流，提升臺灣國際形象與能見度。","(二)儲匯業務","1.順應疫情時代降低接觸感染風險，與Google國際公司合作，提供民眾使用Google Pay綁定郵政VISA金融卡，可使用手機近距離無線通訊交易模式於實體特約商店近端感應購物或於網路線上購物。","2.擴大郵政儲金數位存款帳戶服務對象","111年3月21日起開辦數位存款帳戶，第二階段將擴大服務對象範圍，提供7歲以上之未成年人申辦。","3.持續優化「行動郵局」APP","111年3月21日起推出新版「行動郵局」APP，提供各項創新服務，規劃第二階段提供英文介面、帳務分析、自訂推播提醒、外匯匯款及新增保單借款等項目，提升客戶體驗。","4.發行數位VISA卡","因應金融服務數位化及電子商務發展趨勢，提供晶片金融卡持卡人可於行動郵局APP申請數位VISA卡，核發後即可進行網路交易，並減少現金之使用。","5.新增郵政帳戶身分確認服務","參加台灣票據交換所電子化授權扣款業務（eDDA）之身分確認服務，提升客戶使用郵政帳戶之黏著度及便利性。","(三)壽險業務","1.配合政府提高國人保險保障政策及穩健壽險業務經營，加強推展長繳費年期及保障型商品，推動保險數位化，提供民眾更便利的保險服務，並爭取1至15歲之法令鬆綁，適當延長壽險保戶年齡。","2.積極推動網路投保業務，並搭配行銷方案，加速本公司網路投保業務量之成長，提供民眾更即時便捷之投保服務。","3.持續優化行動投保系統，規劃新增生存、滿期保險金轉帳申請服務及理賠申請服務等功能，以提升行動投保服務品質。","(四)強化人力資源管理，培育多元人才","1.加強人才培訓，提升人力素質","配合2030雙語國家政策，提升同仁英語能力，專案提供並鼓勵薦送員工參加英語相關課程並於考取證照後補助課程費用。","2.強化人力資源","(1)因應郵政業務發展需要及激勵職階人員工作士氣，規劃於112年舉辦職階人員職階晉升甄試。","(2)規劃職階人員甄試，因應預期性人力退離所遺職缺。","(五)善用數位科技，增進服務效能","1.因應生物辨識技術日趨成熟，應用新興科技簡化儲匯業務作業流程，引進臉部特徵值辨識技術，提供多元身分驗證方式，預計112年7月完成。","2.持續導入流程機器人（RPA），推動作業流程數位化、自動化，以提升營運作業效率。","3.導入個人電腦威脅偵測及應變機制，規劃即時偵測分析電腦系統異常活動，及早發現駭客活動跡象，預先阻斷駭客攻擊行為，預計112年6月底前完成。","(六)妥善規劃資產配置，提升資金運用效益","持續關注國際政經情勢變化、地緣政治風險、主要國家之財經政策走向，審慎規劃資產配置及加強避險策略，以提升資金運用效益及控管投資風險。","(七)活化資產運用，增進開發利益","除將租用郵局轉為自用，兼具投資效益，持續檢討各地郵局營業場所配置，騰出節餘場地辦理出租；篩選位於精華地段老舊房地，積極參與都市更新或危老重建；招商引進專業經營廠商，並配合自行開發為商業大樓等，如北門都更案。","(八)積極推動公益活動，善盡企業社會責任","1.持續辦理「偏鄉助學─再生電腦，讓愛延續」計畫，捐贈報廢電腦，整修為再生電腦後，協助偏鄉學子課業學習，縮短城鄉教育差距，實踐資源循環再利用。","2.持續辦理關懷獨居長者服務，扶助偏鄉弱勢","新冠肺炎疫情期間，投遞人員除提供原關懷獨居長者服務項目外，另增加定期撥打電話關懷、加強到府關懷、主動提供必要之協助（如：代長者預約施打疫苗或預約門診、代購生活或防疫物資等）及異常緊急通報等強化措施，善盡社會責任。","二、固定資產投資專案計畫","(一)購建郵政局所計畫","為提升營業場所服務品質，提供顧客寬敞舒適用郵空間，改善工作環境，提高工作效率，活化資產以增裕營收，規劃購置房地4處及興建局屋20處，預計投資新臺幣21億5,691萬3千元。","(二)郵政物流園區（機場捷運A7站）建置計畫","基於業務轉型發展物流需要，遷建臺北郵件處理中心，並設置物流中心、資訊中心、營運中心及工商服務中心，建置全方位物流園區，加速郵政業務轉型，並發展國內物流產業聚落，提升當地就業機會及帶動國家整體經濟發展。本計畫預計於103年至113年投資約新臺幣258.47億元，其中112年投資新臺幣30億1,187萬4千元。預計明年資訊中心將完成，後年郵政處理中心及營運中心亦可完成，達到完全營運之準備。","叁、112年度預算編列情形","112年度本公司營運目標及收支損益預計如下：","一、營運目標","(一)郵件業務","預估收寄郵件17億4,311萬件，較上年度預算減少5,463萬件，營運值261億2,494萬元，較上年度預算增加3億2,071萬元。主要係函件在市場趨勢不利環境下，及近年因新冠肺炎疫情影響，承運航空公司暫停航班致郵路中斷，可收寄出口國際航空郵件之國家及地區數大幅減少，營運量預估呈衰退情形所致；營運值則受惠國內電子商務蓬勃發展及調整美國郵資之故，有效抵減函件量衰退所致營收衝擊，且營運值是增加的。","(二)集郵業務","預估集郵收入新臺幣5億6,890萬元，較上年度預算增加1,014萬元。主因係新冠肺炎疫情影響，集郵業務推動之艱辛更甚以往，預估疫情紓緩後，國際商務及觀光活動較頻繁，可增加集郵票（商）品購買數量。","(三)儲金業務","預估平均每日結存餘額新臺幣6兆8,100億元，較上年度預算增加672億3,700萬元。主要係考量地緣政治局勢緊張、國際原物料價格飆漲、新冠肺炎疫情反覆，加上美、英等主要經濟體加速緊縮貨幣政策，均將使全球經濟成長放緩，進而影響我國金融市場穩定，致儲金結存成長趨緩。","(四)匯兌業務","預估匯兌匯款額新臺幣1兆5,488億元，較上年度預算增加943億元，匯費收入2億775萬元，較上年度預算減少434萬元。主要係臨櫃入戶匯款及跨行通匯業務被其他自動化設備與行動支付轉帳等電子支付服務取代，致影響匯款交易筆數及手續費收入。","(五)簡易壽險業務","預估保費收入新臺幣846億5,600萬元，較上年度預算增加25億5,600萬元。主要係因應IFRS 17保險合約實施，為強化財務結構，降低保險合約負債公允價值準備金缺口，致力提升保費收入，持續開發新商品、優化作業流程及推廣數位通路服務，引導各局積極推展新立契約以增裕營收。","(六)代理業務","1.郵務代理業務預估承作量新臺幣9億3,900萬元，較上年度預算減少4,000萬元，營運值4,900萬元，較上年度預算減少600萬元。主要係政府積極推動印花稅彙總繳納、大額憑證繳款網路申報作業，另推出限制貸款成數及修法通過房地合一稅2.0版等新制措施，契據貼用印花稅票需求持續降低所致。","2.儲匯代理業務預估承作量新臺幣45億3,400萬元，較上年度預算增加9億4,475萬元，營運值690萬元，較上年度預算減少30萬元。主要係代付預借現金、代發退撫慰問金及代售鐵路車票手續費收入減少所致。","二、預算概要","(一)收支損益預計","1.收入部分","估計新臺幣2,242億3,668萬元，較上年度預算2,128億3,749萬元增加5.36%，主要係預估利息收入增加所致。","2.支出部分（不含所得稅費用）","估計新臺幣2,131億4,009萬元，較上年度預算2,022億315萬元增加5.41%，主要係壽險提存責任準備增加所致。","3.稅前淨利部分","估計新臺幣110億9,659萬元，較上年度預算106億3,434萬元增加4.35%。","(二)盈虧撥補預計","本期淨利（稅後）估計新臺幣88億7,727萬元，加計公積轉列數2億3,400萬元及其他綜合損益轉入數18億6,488萬元，可供分配盈餘109億7,615萬元，預計提列法定公積新臺幣27億4,404萬元及特別公積313萬元，餘新臺幣82億2,898萬元充作官息紅利解繳國庫。","(三)固定資產建設、改良、擴充及資金來源","112年度固定資產建設、改良、擴充共計新臺幣72億5,040萬元，均以自有資金支應，其中：","1.專案計畫編列新臺幣51億6,879萬元。","2.一般建築及設備計畫編列新臺幣20億8,161萬元。","肆、結語","主席、各位委員，中華郵政本企業化經營原則，以提供普遍、公平、合理之郵政服務，促進郵政事業健全發展，增益全體國民福祉為目的。本公司之核心價值為「以客為尊、提供誠信效率的服務」，中華郵政將持續創新服務內容、提供客戶滿意度及保障顧客隱私安全，朝數位化、智慧化方向邁進。中華郵政追求卓越，永遠都是人民心目中喜歡與信賴的好鄰居。以上報告，敬請指教，謝謝！"],["主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間出席委員6分鐘，得延長2分鐘；列席委員4分鐘，得延長1分鐘。二、暫定10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記於10時30分截止。四、各委員如有提案，請於10時以前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息。","現在請登記第一位的洪委員孟楷發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：9:30"],["洪委員孟楷：（9時30分）謝謝主席，麻煩請王部長上臺備詢。部長好。部長，雖然我們是不同黨派，但是我為您抱不平啊！因為現在傳出政院內閣改組安排要把交通部部長換掉，您對此事還說由府院作主，你沒有任何的意見，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員早。對，政務官的來去真的是隨緣啦，這部分就是府院作主。"],["洪委員孟楷：隨緣？你自己在接任的時候，不是也打算、希望能夠做一些交通長治久安專業的判斷嗎？包括你一直在大力推動的臺鐵公司化，到目前為止也還沒有完成階段性任務。剛剛有提到，不管是後疫情時代我們的觀光，還是宜蘭高鐵等等這一些，你沒有打算要做出成績單嗎？還是你認為自己過去表現不好，所以府院把你換掉也是應該？"],["王部長國材：我想這些工作也是我現在最重要的工作，臺鐵公司化或是高鐵延伸，還有包括您的淡北道路，這個都是重點。只要我在位的每一天，我就會好好做，但是後面要怎麼樣，那個不是我能決定的。"],["洪委員孟楷：有沒有府院高層已經找你談過？"],["王部長國材：沒有，都沒有。"],["洪委員孟楷：還沒有嘛，我們也希望不要有啦，為什麼？因為畢竟現在內閣閣員裡面，如果以政治性來講，本席雖然與你不同黨派，但我還是要給你肯定，至少你的政治性格是非常少的，我們在交通委員會是可以用專業的態度來討論的。","關於1280定期票，您之前也講過這個不會因為縣市長是不同黨派而有所區別，明年假設北北基桃的縣市長、北北基桃政府要提出1200月票的中央補助，我們現在編列的預算中，已經有預留預算在哪裡了嗎？"],["王部長國材：跟洪委員報告，的確這個政策是在還沒有編預算以前就提出來的，所以我現在初步的看法是這樣，如果明年有包括北部或中部、南部提出來，因為它的系統建置跟寫計畫書大概需要1年的時間，關於系統建置的補助，我們現在公運計畫還有一點錢可以來處理，真正實施這個政策去做補貼，可能會用113年的預算……"],["洪委員孟楷：所以明年還沒有辦法編列？還沒有辦法補助？"],["王部長國材：明年我們就補助系統建置的部分。"],["洪委員孟楷：1126之前你不是這樣講喔！"],["王部長國材：跟委員報告……"],["洪委員孟楷：10月的時候，蘇貞昌院長在院會答詢的時候不是這樣講喔！蘇院長說全額買單、很棒，然後1126選前你們說至少補助一半，全國52億元的費用，你至少補助一半26億元。本席當時就問說，這樣子我們就來看明年預算這26億元是放在哪邊？因為有錢才能辦事嘛，26億元是你當初說要補助一半的，怎麼才選完，你馬上就改口，態度大轉變，這不會太奇怪嗎？"],["王部長國材：洪委員，我是說推動，現在再說一次，系統建置的部分，比如臺鐵要改、國道要改……"],["洪委員孟楷：系統現在沒有建置嗎？雙北現在就有1280定期票了啊！"],["王部長國材：但是基隆跟桃園還沒有。第二個，機捷、臺鐵要放入，涉及到整個系統改變的時間，我們估的是，如果明年提出來，到系統建置大概需要一年的時間，所以……"],["洪委員孟楷：部長，本席再小人之心一點啦，會不會哪一天你的任期，你剛剛也說任期有可能隨時調整，政務官隨時換人，你的任期調整、你離開了，這又胎死腹中？下一個部長來又不認，這不就坐實了我們當初說選前政策買票嘛！現在選完了，1200月票就不算了，二個去選縣市長的候選人現在又回來立法院，我就看他們會不會來交通委員會提這個1200，不會嘛！以前沒有來提過，現在沒有來提過，未來感覺也不會，就是來騙全國人民的，不是嗎？"],["王部長國材：洪委員，我覺得不要用騙這個字，就是說，一個政策如果它是符合，過去……"],["洪委員孟楷：部長，我是很明確的態度，所以現在第一個，這26億元明年不會編列，因為沒有這筆錢？"],["王部長國材：對，要編列在113年。"],["洪委員孟楷：要編在113年？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：那明年會有什麼樣的補助？縣市政府要怎麼樣申請？"],["王部長國材：第一個，他們先提出計畫來，但是我希望是一個生活圈的提出，如果通過的話，我們就先補助建置費用，這個是現在我的公運計畫……"],["洪委員孟楷：建置費用預估多少錢？"],["王部長國材：錢比較少啦，建置費用比較少。"],["洪委員孟楷：對，多少錢嘛？你預備多少建置費用給縣市政府來申請？"],["王部長國材：應該是1、2億元的經費還可以……"],["洪委員孟楷：2億元？2億元左右，讓縣市政府來申請建置費用，建置完成之後，113年你們再來編列補助經費？"],["王部長國材：對，目前大概是這樣想。但是我跟委員報告，我的想法是或許可以脫離1200這個觀念，各地方政府、生活圈的提出，像委員提到的加價購或什麼都可以，我覺得由新任的縣市長他們自己去討論。"],["洪委員孟楷：部長，院長說全額中央買單，當時我們就說不可能，結果現在開始改口了，要民眾自行負擔成本加價購，所以繞了一大圈，真的，今天這樣子質詢，本席還是很肯定你比較不政治，但是你回去真的可以再看看1126之前、選舉前，蘇貞昌院長、王國材部長在這邊講的話，你就知道這二個中間差了多大！"],["王部長國材：沒有差……"],["洪委員孟楷：可是本席還是要強調，也利用這個機會敬告現在的民進黨政府，不要把任何內閣閣員的位子都變成是敗選者聯盟，是可以塞位子的地方！如果每一個內閣閣員、部長全都變成由選輸的縣市長來接任，把真真正正有專業的人給換掉的話，代表民進黨輸得不夠慘！人民給你的教訓，你們還沒有聽到。","部長，我再請教，明天開始口罩就可以解禁了，大家也都想說，既然這樣的話，在後疫情時代，小三通到底有沒有機會可以趕快來推動？"],["王部長國材：我還是跟委員報告，交通部航運的部分都沒問題，星期一小三通的預算也在交委會通過了，這個部分因為比較牽涉到兩岸的……"],["洪委員孟楷：疫情兩岸？"],["王部長國材：對，我想這部分還是會由國安跟陸委會來做決定。"],["洪委員孟楷：好，小三通是一個部分，另外本席要再更請教的是飛機的航點、航班，過去兩年多、三年時間，很多臺商沒有辦法回來，尤其像去年春節的時候沒有辦法回來是因為當時要隔離14天，對不對？現在已經11月底了，再過2個月就要春節了，現在中國大陸跟我們對飛的機場只有北京、上海、廈門、成都這四個航點，你們有沒有積極的來協助？因為預期明年農曆過年，臺商回來的人一定很多，因為不用隔離，所以他們會因為思鄉而返鄉與家人團聚，現在你們對於這個部分有沒有及早做因應？是不是可以增加航點、增加航班，還是以怎麼樣的方式來做？請部長說明。"],["王部長國材：我請局長說明。"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：報告委員，有關航點、航班的部分，航點的部分是四個都市五點，這是原來就有的，航班可以照原來的航班飛，但是有些地方可能各位也知道，像上海前陣子是大陸限制我們這邊飛往大陸的航班……"],["洪委員孟楷：不是啦，現在就是一位難求嘛！不要講這種大家都知道的，我說的是現在回來就已經一位難求了，明年農曆春節回來的人一定更多嘛，會比過去兩、三年回來的人都多，這點您同意吧？"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，現在的航班還沒有飛滿，就是原來的航班，我們……"],["洪委員孟楷：你覺得夠嗎？部長，去年農曆過年時是隔離14天，你記不記得那個時候我們討論最多的是隔離旅館的問題，那時候說要4萬間，對不對？你覺得今年回來的人會不會超過4萬人？我相信一定會，因為不用隔離了啊，既然不用隔離了，現在這樣的數量夠嗎？我們要不要提早因應？還有2個月的時間。"],["王部長國材：兩岸包括上海現在是在於陸方的限制，我想這部分……"],["洪委員孟楷：我們自己入境也有限制啊！現在我講的不是大陸觀光客，講的都是臺灣人喔！臺商要回來臺灣過年。"],["王部長國材：沒有限制……"],["洪委員孟楷：我們在入境方面，現在還是有10萬、25萬人的限制啊！"],["林代理董事長國顯：現在沒有。"],["王部長國材：現在已經……"],["洪委員孟楷：入境方面，我們每週不是都還有數量限制嗎？"],["林代理董事長國顯：是，但12月1日要放寬到20萬人，12月10日就不再管制。"],["洪委員孟楷：我真的想請教，你們有沒有積極地要再爭取多一些航點可以回到臺灣？還是雙手一攤，反正臺商投票不一定支持民進黨、沒有選舉了就沒關係？"],["王部長國材：這部分要看需求，以現在大陸的……"],["洪委員孟楷：現在我就可以很大膽地跟你講需求一定多，依常理判斷啊！"],["王部長國材：如果是回來的，臺商從大陸回來，這部分班次的調度，我會請民航局好好跟對岸討論，讓他們能夠……"],["洪委員孟楷：積極討論，還有兩個月的時間。"],["王部長國材：這個我們來處理。"],["洪委員孟楷：最後一點，今（30）日微型電動二輪車要上路、要掛牌、要保險，對不對？如果沒有掛牌，有2年的緩衝期，但是一定要投保強制汽車責任險才能上路。"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：那我請教，你們是什麼時候推動這個保險？交通部和金管會在11月28日才開始受理民眾投保，換句話說是前兩天才開始有保險公司在推這個保險。才兩天的時間，今天馬上就要上路！之前我們審查道交條例，是在於避免因為沒有保障而造成用路人的危險，結果現在只有兩天的時間讓民眾去投保，很多微型電動二輪車的車主根本沒有投保，那他怎麼去監理站掛牌？他要牽著摩托車去監理站掛牌，是不是？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：我跟委員補充報告，雖然是今天生效，包括掛牌和納保的部分，之前跟金管會一直在合作，其中最重要的一個關鍵就是各直銷商，因為買車大概就是從經銷商這邊下手。"],["洪委員孟楷：道交條例是什麼時候通過的？"],["林司長福山：總統5月份就……"],["洪委員孟楷：5月就通過，結果你們跟金管會討論到今年11月，之後投保的相關子法才出爐，而今（30）日就要上路！現在我就問車主的部分，因為沒有投保就不能上路，如果他現在騎了卻沒有投保，就是違法嘛！那現在叫他牽著摩托車去監理站掛牌……"],["林司長福山：跟委員報告，今天開始是新車，使用中的是……"],["洪委員孟楷：緩衝期2年是掛牌的部分，但也要保險啊！"],["林司長福山：沒有，是保險的投保部分，掛牌是……"],["洪委員孟楷：都有緩衝期2年，是不是？"],["林司長福山：對。"],["王部長國材：所以不用那麼急。"],["洪委員孟楷：另外我想請教，現在週一至週五可以驗證，週六假日沒有開放驗證，以現有的人力，因為很多車主週一至週五也要上班，能不能協助加開週六、週日的時段，也能讓大家預約或驗證等等？"],["林司長福山：新車有新車處理的機制，使用中車輛的部分，現在公總是規劃下鄉服務。還包括跟中華民國電動自行車協會，他們在每個縣市的經銷商有一個團體，幫忙受理前置作業，甚至可以幫忙代領牌照的部分。跟委員報告，前面有段時間是在跟業者就實務作業上看如何銜接、做得順暢，這個都已經串連起來了。"],["洪委員孟楷：現在我們接到很多陳情，他們不瞭解這樣的狀況，是不是能夠有一個完整的資訊，不管是在網站或公告區，所有微型電動二輪車的車主，他只要按一個鍵，在上面就可以查到各縣市的鄰近掛牌點、投保規則，包括您剛剛講的兩年緩衝期，我相信很多人都不瞭解。"],["林司長福山：好，我們……"],["洪委員孟楷：是不是能夠趕快在1個禮拜內建置這樣的網站公告，讓所有民眾知道，不要說今（30）日都上路了，他還在擔心能不能騎微型電動二輪車出去，可以嗎？"],["林司長福山：可以。"],["洪委員孟楷：1個禮拜內，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：9:45"],["陳委員椒華：（9時45分）部長，臺鐵局、觀光局局長，以及桃機、中華郵政公司董事長，各位好。我先請教觀光局局長，目前依非都市土地使用管制規則，針對違法的露營場要輔導合法化，7月也已頒訂露營場管理要點，請問現在的執行狀況怎麼樣？經輔導合法的有沒有核發證照、核發了多少？違法的露營場是否仍持續增加、增加了多少？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告委員，7月20日內政部修正非都市土地使用管制規則，以及交通部公布露營管理要點以後，進入一段輔導期。"],["陳委員椒華：有沒有申請要……"],["張局長錫聰：各地方政府座談會以後找出問題跟課題，針對比較有可能合法化的部分優先進行輔導。目前總計有22家在申請當中，當然現在還沒有一家是完成程序……"],["陳委員椒華：還沒通過。"],["張局長錫聰：對，還沒有通過，但已有22家在受理中。"],["陳委員椒華：申請的。"],["張局長錫聰：是。"],["陳委員椒華：那違法的有增加嗎？"],["張局長錫聰：跟委員報告，違法的部分有，因為原來是1,748家嘛！現在變成1,758家，大概增加十幾家。"],["陳委員椒華：針對這十幾家，要怎麼處理？"],["張局長錫聰：新增的十幾家，我們邀集各地方政府開會的時候有一個原則……"],["陳委員椒華：開罰？"],["張局長錫聰：新增加的應該優先處理，限令他們趕快停止，不聽的話就裁罰。"],["陳委員椒華：瞭解，希望不要再新增違法的家數，好不好？"],["張局長錫聰：是，我們也不希望這樣……"],["陳委員椒華：另外，剛剛聽到有22家在申請，未來我們應該是要核發露營場的證照，對不對？"],["張局長錫聰：會核發露營場的許可登記證。"],["陳委員椒華：督導地方政府核發露營場的證照或許可證，是不是要納入明年預算的執行事項？"],["張局長錫聰：是，現在也在執行。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我們也希望到時候能夠去看一下這些合法化的露營場。"],["張局長錫聰：好。"],["陳委員椒華：中華郵政過往未將年終獎金納入薪資，遭勞保局開罰，提行政訴訟敗訴之後，有將獎金納入薪資並提撥6%退休金，不過未溯及既往。有郵差提告，法院判決是中華郵政敗訴，應提繳九點三萬多元至勞退金專戶，並加計5%利息，目前中華郵政在評估中。現在適用勞退新制的員工粗估至少有1.3萬人，是不是可以一體適用，真正讓這些勞工得到應有的退休金，不要再上訴，部長認為呢？根據勞基法，不管舊制或新制，該給的退休金我們就要給，不要這樣子濫訴，一直編律師費，造成員工對政府實在感到很失望。"],["主席：請中華郵政公司人力資源處鄭處長說明。"],["鄭處長至能：跟委員報告，關於績效獎金是不是列入所謂的退休金，這牽涉到所有適用勞基法的國營事業，如果把績效獎金併入到平均工資裡面的話，可能會對整個國營事業的財務負擔造成很大的影響，所以整個案子我們中華郵政這邊正在做通盤檢討。"],["陳委員椒華：我們知道這些勞工都適用不定期合約，既然公教都是把它納入薪資，部長是不是能以國營事業為表率，也來照顧這些勞工的基本權益？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：如果能對員工多一點照顧……","但是委員談的是把獎金納入退休金，這牽涉到所有……"],["陳委員椒華：法院一審也判勞工勝訴，中華郵政公司敗訴了嘛！"],["王部長國材：它是個別的部分，如果是整體，比如所有國營企業或是相關公司都用這種方式，我覺得這比較像是制度面的討論，也就是更廣泛的，如果確認的話，所有公司應該一體適用。針對這個部分，我再請郵政公司確定一下，如果……"],["陳委員椒華：好，也希望能夠符合員工的需要。","接下來是有關郵務士機車超載的問題。我們知道偏鄉許多郵局或者是因為現在包裹投遞增加、信件投遞減少，導致很多郵務士機車超載，因為有些是快捷包裹，具有時效性，必須趕著運送，請問如果被警察開單，是公司要負責，還是郵務士要負責？"],["主席：請中華郵政公司總經理室陳協理說明。"],["陳協理敬祥：謝謝委員的垂詢。有關郵務士的投遞工作，基本上如果是包裹的話，原則上都是使用四輪的汽車，如果是機車，可能是兼辦投遞的部分，原則上我們都希望他是在合規的狀況下來做……"],["陳委員椒華：不能用「希望」，因為他們怕會運送不完啊！"],["陳協理敬祥：對，我們現在已經要求各局不要再有這種情況，如果是超大件，原則上我們一定會用四輪的汽車來載送。"],["陳委員椒華：聽起來是不會再發生這樣的情況。"],["陳協理敬祥：是。"],["陳委員椒華：但是偏鄉郵局人力有限，如果包裹很多，有些責任局會去找民宅做中繼站，這樣是不是也有違規的情形？"],["陳協理敬祥：原則上我們的中繼站都會用各地方的支局或者是郵政代辦所，如果足夠，就是採用這種方式，如果不足的話，我們可能會再設一個中繼的儲存箱。"],["陳委員椒華：請全面調查是不是有使用民宅的情形，還是如同你說的，有合法的中繼站，好嗎？謝謝。"],["陳協理敬祥：好，我們再來做調查。謝謝委員。"],["陳委員椒華：部長，接下來是有關桃機的部分，我們知道第三跑道的環差已經過關了，但是桃機公司的環評承諾真的讓人覺得很丟臉，就是有關整地時的污染物，他們承諾在大園測站AQI（空氣品質指標）大於200就會停止整地，但是我們知道，中科環評是PM10和PM2.5分別超過125μg/m3和100μg/m3的時候就會停工，而桃機的標準是AQI大於200，PM2.5是150.5μg/m3、PM10是355μg/m3，簡單來說，是桃機公司騙環評委員，還是環評委員故意被騙？就是讓整個工地空氣品質很差還不用停工的意思啦！請問部長和桃機這邊是不是可以比照剛剛說的中科擴廠的條件，PM10超過125μg/m3和PM2.5超過100μg/m3的時候就停止施工，待加強灑水、裸露地覆蓋完成之後才繼續施工？"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：報告委員，環評委員很專業，而且他們盯著很緊，所以桃機騙不了他們。第二個就是因為原來的環評承諾是20公頃的開發面積，而我們光是北側土地就有581公頃，6年內如果用原來的環評方式大概會沒辦法動。"],["陳委員椒華：你們現在裸露的面積都超過90%，根本沒有做合格的灑水或者是覆蓋！"],["林代理董事長國顯：委員出示的圖片不是R3，而是T3的範圍，T3沒有這樣的限制。您剛剛提的案例是R3，也就是第三跑道區域，第三跑道區域全部大約581公頃，比較大。"],["陳委員椒華：好，那這邊有沒有設置空污防制設備？有沒有監測儀表？有沒有錄影監視系統？"],["林代理董事長國顯：環差的要求是要設監視儀器，超過標準要……"],["陳委員椒華：設了沒？"],["林代理董事長國顯：委員講的是這個，還是R3？"],["陳委員椒華：這一個，就是第三航廈及第三跑道的部分。"],["林代理董事長國顯：第三航廈我們要看一下當初環評的要求……"],["陳委員椒華：就有啊！本席現在告訴你就有啊！"],["林代理董事長國顯：我們會主動來要求。"],["陳委員椒華：我是說你們去查查看該設的是不是都已經設了。"],["林代理董事長國顯：如果有，就一定要設。"],["陳委員椒華：請再給本席回報。"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，只要環評有……"],["陳委員椒華：部長，剛剛說的施工承諾，如果空污太高要停工改善，因為PM10和PM2.5都是一級致癌物，所以部長不要輕忽，在太過污染的環境下施工，不只對工作人員是很大的傷害，對鄰近地方的居民也一樣。"],["王部長國材：環評審查有它的規定，第一當然是要按照規定，第二是監控、灑水等很多措施都要做好，這部分我會請他們嚴格處理，把對環境的影響降到最低。"],["陳委員椒華：大園這裡近兩年最高的PM10才130 μg/m3，PM2.5才96 μg/m3，你們承諾的是現在的2倍以上，表示你們承諾的是根本不會超過的，所以你們還是要把施工的標準訂得更嚴。雖然環評過了，但是你們訂得更嚴並不會違反環評，所以請部長和董事長針對這個部分，把標準訂得再嚴一點，也就是自主管理的意思。"],["林代理董事長國顯：瞭解、瞭解，這是應該的。委員剛剛提的96 μg/m3是背景值，因為大園地區原來就沒有太多工程或相關作業，現在我們把一萬多名居民都移到南邊以後，這個區域是開放空間，也沒有那麼多人住在當地，所以當初環評委員才會用這個標準來討論。這點我想也要跟各位報告，因為那個地方原來有民眾居住，沒有大工程，現在民眾已經往南遷了，他們遷移以後，那個地方已經成為空地，處理的部分是靠海邊，我們會做監控，也會做工人的健康管理。"],["陳委員椒華：可以比照中科那個標準嗎？"],["林代理董事長國顯：那個應該有不同的條件，因為中科的環境是周邊比較多居民。"],["陳委員椒華：好，你們再研議吧！"],["林代理董事長國顯：是，謝謝委員。"],["主席：還沒說明完畢的部分，請以書面向陳委員報告一下。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：請許委員智傑發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：9:59"],["許委員智傑：（9時59分）主席、大家好。本席要請教王部長，還有臺鐵和高鐵的代表。","部長好，上次我質詢電子票券的問題時，希望一卡可以暢通無阻，部長表示技術上沒有問題，可以再來討論。我們來看臺鐵跟高鐵的比較表，事實上臺鐵和高鐵各有優缺點，但在電子票卷的使用跟餘額不足的補票機制、自動加值、敬老卡，還有退票機制等等，前面4點是臺鐵比較方便，而退票機制的部分是高鐵比較好，所以我建議臺鐵跟高鐵可以互相學習，互相觀摩彼此的優缺點。其實我們本來最後的目的是希望一機在手可以全臺暢遊無阻，但是一機在手還有個問題，等一下我再討論。現在我們先就如果一卡在手，可以全臺暢遊無阻的部分來討論，上一次部長也說要研究，這個部分是不是可以請高鐵跟臺鐵表示一下現在研究的結果怎麼樣？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。"],["江董事長耀宗：目前在高鐵旅客當中，使用聯名交通卡的部分大概是2.5%，也就是說使用悠遊聯名卡、一卡通聯名卡的比例是2.5%。"],["許委員智傑：2%？"],["江董事長耀宗：2.5%，現階段一般的普通卡，也就是交通的普通卡沒辦法過我們的閘門，這個部分如果要把它變成可以的話，可能交通部要協調一卡通的公司或者悠遊卡公司再對這些加值機進行設置。我們大概估算了一下，可能12個站需要45臺，硬體設備大概要7,500萬元，如果加上我們的閘門，全臺後臺的軟體變更、升級，大概要花2,500萬元，處理的時間可能要一到兩年，現況是這樣，謝謝。"],["許委員智傑：所以7,500萬元加2,500萬元等於是1億元嘛？"],["江董事長耀宗：是的。"],["許委員智傑：如果花1億元的話，就可以全臺暢行無阻嗎？"],["江董事長耀宗：我這邊也補充跟許委員說明一下，目前的實體交通卡應該是屬於比較舊世代的產品，預期可能以後都會被手機的電子支付取代。所以如果交通部來發展、推動所謂的一機在手通行無阻，大概是未來的趨勢，是比較可行的，謝謝。"],["許委員智傑：所以高鐵現在的想法就是說，如果現在推動一卡在手通行無阻還要花1億元，可能划不來？"],["江董事長耀宗：效益不高，因為現在使用聯名卡的旅客也只有2.5%。"],["許委員智傑：我是這樣想啦，因為你們悠遊卡不能用嘛，悠遊卡去綁聯名卡的比例比較低，你們又規定悠遊卡和聯名卡一定要綁在一起才能用的話，它的使用率就會比較低，但如果悠遊卡可以使用的話，我想那個比例可能就會增加很多。"],["江董事長耀宗：事實上是這樣，我們高鐵車票的訂票、購票、取票有非常多的通路，包括網路、臨櫃、手機和所有的便利商店，都很方便，甚至於臨時需要買自由座車票的話，在車站的自動售票機也是非常方便，謝謝。"],["許委員智傑：OK，那這個其實就是政治決定的問題了。部長你想一下，現在一卡通在高雄，幾乎所有的車都可以用，甚至到臺北，也幾乎所有的交通工具都可以用，要搭臺鐵上臺北也可以用，但就差在高鐵不能用。然後臺北所有使用悠遊卡的大眾也一樣喔，他在臺北都可以用，在高雄也都可以用，但是就只有差在高鐵不能用。如果是在這個價值選擇上的話，就交通平權以及交通的全國便利性來說，其實我覺得花1億元是值得的，你如果要用手機，一機在手暢行無阻，這個當然交通部可能可以推動，但我也問過高鐵的困難，現在Apple手機不開放嘛，在臺灣使用Apple手機的民眾大概占四成，當然交通部如果可以跟Apple討論，那是另外一個角度的問題啦，但是到底講不講得通不知道，因為這不是國內自己的公司，不見得講得通，但如果用政府的角度去講，其實也是可以考慮的方向。部長您思考一下我剛剛講的，其實我覺得花1億元是值得的，你覺得呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為他用聯名卡就是自動儲值。"],["許委員智傑：我知道。"],["王部長國材：所以它就沒有加值這個問題。"],["許委員智傑：我知道，你說的我都知道。"],["王部長國材：一般我們在一張卡片上存超過1,000元的大概不多，通常是幾百元，變成說每一次搭高鐵就要去儲值，所以他認為基礎設施儲值的部分，到時候……"],["許委員智傑：剛剛董事長說的包括儲值嘛！"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：就是這些儲值的部分要花7,500萬元嘛！然後裡面的軟體等各方面的配合要再花2,500萬元，這樣加起來差不多是1億元嘛！然後你要推一機在手，坦白講，蘋果公司我不知道部長有沒有辦法講得通，其實沒有那麼容易啦，要說能不能做，如果你跟他們講，他們說好的話，就可以馬上做一機在手啦！但如果他們不要，再拖3年、5年也不一定有辦法做。"],["江董事長耀宗：我是不是可以補充一下？事實上，現階段交通卡的平均餘額大概是80元。"],["許委員智傑：這個我知道。"],["江董事長耀宗：另外，公司在明年3月第一季結束後會推出手機購買自由座，用QR Code就可以過閘門了，謝謝。"],["許委員智傑：現在是這樣啦，部長，我是站在交通平權的角度來看，大部分的年輕人都可以使用手機，也都很會用，現在就是討論長輩的部分。現在買高鐵票來來去去的，掃QR Code的，用手機掃LINE Pay、Taiwan Pay等等的大部分都是比較年輕的人，你去算，50歲以上的比例比較少啦，而且現在臺灣是老年化社會，我覺得給老人方便一點、輕鬆一點，這是國家照顧長輩的一個心意。人生的下半場，你讓老人可以在全國這樣子活動，其實對身體也好，對健康也好，對幸福也好啦！所以這個概念我們已經不只是單純地從交通來考量。剛剛董事長說的就是花1億元，看起來現在使用聯名卡的差不多只有2.5%而已，但是如果悠遊卡或是一卡通可以暢遊全臺，我覺得很多老人會很高興，會覺得很好用，比例也會提高很多。你花這1億元，坦白講我覺得是值得的啦！當然這筆錢如果交通部願意出，高鐵就不會猶豫那麼久，對不對？我現在說的一機在手是我們的目標，但是你可以問董事長，你有沒有辦法保證3年推動一機在手沒有問題？還是說5年，你有辦法保證一機在手，蘋果公司、這些廠商都有辦法配合，都OK嗎？如果沒有的話，就是還沒有辦法，3年、5年你沒有辦法保證，甚至10年你也沒有辦法保證，因為他們是看商業市場，對於蘋果公司來講，他們是看商業市場，不一定要配合臺灣的悠遊卡或是一卡通，所以一機在手這個部分其實可能短時間他們沒有辦法配合，3年、5年，甚至10年可能都沒辦法。我們花1億元給老人做交通平權，全臺暢遊無阻，我覺得這是政府的一項德政。"],["王部長國材：委員，第一個，用票證刷卡是自由座。"],["許委員智傑：對。"],["王部長國材：老人家去用搞不好自由座會沒位子。第二個，談到成本效益的問題，剛才董事長也特別提到，現在我們也在發展以後購票用QR Code就可以直接過閘門，這個是算是比較省成本的方式，也算是電子支付的一塊啦！我想這部分剛才談到要不要花1億元，容我們跟高鐵公司再討論一下，的確看起來這個量，又只能搭自由座，卡片過去是以小額消費為主，要不要弄那麼多的加值機來做這麼高額的儲值等等，是不是讓我們再跟他們討論一下？"],["許委員智傑：好，你們再想一下。部長，如果要純粹講技術跟成本效益分析的話，其實我就直接跟高鐵談就好，我知道它的困難度高，那為什麼要在部長在的時候談這個問題？因為交通平權跟疼惜老人、疼惜我們自己的未來，我們可以因為疼惜老人的心多一點，如果能夠疼惜全國老人的話，1億元算少的耶！所以這個不是純粹以成本效益分析來考慮，是考慮到要疼惜臺灣的老人，可以拿一張卡在全國通行無阻。我剛剛說手機是年輕人在用的，老人用一張悠遊卡或一卡通可以在全臺灣走來走去，我覺得很好！所以這個部分希望部長再思考一下，不要只用成本效益來考量，好不好？"],["王部長國材：好。"],["許委員智傑：高鐵的敬老卡本來是都要到現場，現在可以讓親屬代買，也是這次我們要求之後，高鐵願意改善的部分，有改善我們就誇獎一下，這個部分還不錯！還有臺鐵本來不能在超商退票，現在也答應說1年內會改善。其實我一直在比較臺鐵跟高鐵的優缺點，這個部分臺鐵說1年之內會改善，也希望臺鐵可以照我們討論的結果改善；那高鐵先改善敬老的部分，也是很感謝，但是整體還是部長的價值選擇，你們再想一下，我希望疼惜老人，這樣真的不錯！我們可以來思考，這1億元花下去很值得啦！部長，再思考一下。謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：請李委員昆澤發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：10:12"],["李委員昆澤：（10時12分）部長好。在選舉期間，部分的候選人提出月票1,200元的政見，站在我們對於交通大眾運輸的推廣及支持，這是一個可行的方向，部長也支持嗎？請說明一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。我支持，的確過去交通部都是做硬體的補貼，這次有一個政策，包括營運月票的補貼，而且我覺得這個是適用全國……"],["李委員昆澤：好，適用全國，而且部長也支持。當然明年才有辦法去編列113年的相關預算，這樣的預算編列其實有兩個部分，第一、這些票證、設施的設置經費；第二、相關營運經費的補助及來源。針對這個部分，交通部有沒有具體的想法？"],["王部長國材：初步跟委員報告，我的想法是這樣，我們供應計畫現在還有一點錢可以做硬體設施的改變，譬如未來在臺鐵要能夠刷月票卡，這個部分的硬體補貼，我們現在就有錢。"],["李委員昆澤：這些票證設施的設置其實是非常重要的一個基礎……"],["王部長國材：這要先做。"],["李委員昆澤：你看像桃捷、高捷他們票證設施的編碼其實是不同的，你如何讓這些能夠去讀碼、整合？就是一個重要的工作。"],["王部長國材：這要花一些時間，尤其……"],["李委員昆澤：相關的地方政府其實也要到112年才會提出相關的方案及建議，交通部必須要主動來整合相關的意見。不過部長，我要提醒你，臺北市大眾運輸的普及率達到40%，新北市跟基隆市也達到33%，桃園市有12%，那你知道高雄是百分之幾嗎？你當過高雄市的交通局長，你知道是百分之幾嗎？"],["王部長國材：應該是10%左右。"],["李委員昆澤：個位數，8%左右。所以你剛才說到全國普及，我們對於相關的這些票證設施的整合，或是對於營運經費的相關補助，必須要考慮全國大眾運輸的普及率能夠提升，尤其是中南部，這是我們推動政策一個非常重要的基礎。"],["王部長國材：是，北北基桃這邊是談月票，我的想法是如果南部他們提出來的話，也不見得是月票的形式，譬如跟他們現在發展的MeN Go做整合，我們也可以做一些補助，所以我的想法不是每個都一模一樣……"],["李委員昆澤：對，剛才就是提到這個重點，如何讓中南部大眾運輸的普及率能夠提升？不只是票證設施的整合而已，當然在營運成本、相關的優惠提升等等，部長要用更大的資源來支持中南部的大眾運輸提升。"],["王部長國材：是，我期待各地區按照它公共運輸使用的特性，看哪一個最有效，我的重點就是提高公共運輸的使用率。"],["李委員昆澤：部長，針對相關的票證整合以及營運經費的補助，我希望交通部能夠在3個月內提出相關的具體想法及報告給交通委員會，有沒有問題？"],["王部長國材：因為各地方有它不同的特性，我希望是地方提案，然後由我們來補貼，上次已經提過我們補貼大概以一半為原則，所以我的想法是由他們來提案，不要說交通部全國都做……"],["李委員昆澤：部長，一半為原則是相關票證設施的補助還是營運經費的補助？"],["王部長國材：營運經費的補貼原則大概是一半，那……"],["李委員昆澤：必須要看它的大眾運輸普及率來做一個補貼的標準，這是我的要求。"],["王部長國材：是。"],["李委員昆澤：另外，部長，我要提醒你，臺北車站11月28日下午將近6時的時候，我看到一個很傷心的畫面，一位身障的乘客在狹窄的月臺空間，大概只有1.2公尺的寬距，他因為操作輪椅的轉向，不慎跌落到軌道，真的讓人看了非常痛心，這不是偶發的事件啊！局長，這個我已經提過了，今年1月到8月已經發生5次了，臺鐵對於旅客的安全是如此草率！部長，買城際列車跟區間列車的新車花了997億元，行車安全改善六年計畫、電務智慧化提升計畫還有軌道安全結構提升計畫就超過700億元以上了，這還不包括小半徑彎曲改善計畫的經費，花了快2,000億元，然後讓旅客在月臺跌落，不只是身障的旅客，在1至8月，連一般的乘客都已經有5人摔下去了耶！局長，說明一下。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，的確要改善這個情形，我們有在研議要……"],["李委員昆澤：還在研議！已經5個人掉下去了！"],["杜局長微：要加設月臺門。"],["李委員昆澤：然後11月28日又有身障旅客掉下去，心都碎了！你還在那邊研議！"],["杜局長微：這個……"],["李委員昆澤：高鐵當然有設置相關的月臺門，我已經一再地督促跟要求臺鐵，到現在還在研議！"],["杜局長微：這個要分兩階段來做，我舉臺北站為例，現階段我們需要先把臺北站的月臺高度提升到車底板的高度，完成以後才有辦法再來……"],["李委員昆澤：局長，我不是來聽你說這些，我不是來跟你聊天，我已經提醒你，這個在過去提過了。","部長，1至8月掉下去5個人，11月28日我們看到好像我們自己家人的身障旅客，這位小姐操作輪椅在那麼狹窄的空間跌下去了，幸好只是右肩、右耳的挫傷，送到臺大醫院幸無大礙。部長，你有什麼具體改善措施？"],["王部長國材：我覺得這件事非常遺憾，也不應該，縱然月台門還沒有做以前，站區服務人員也應該要對身障朋友特別注意。"],["李委員昆澤：有，臺鐵有相關的志工及服務人員會協助身障人士，但是人數不足，就我所瞭解，當然還有其他服務人員對於視障朋友提供相關協助，但就是人力不足。"],["王部長國材：關於人力不足，我覺得在大站要特別……"],["李委員昆澤：尤其這是尖峰時刻。"],["王部長國材：對，針對這部分，第一個我要談的是現場人員的協助，這部分很重要，短期內我們會在這方面加強。第二個是月台門的部分，的確委員幾年前曾經提過，我當時也交給相關單位研究，但他們覺得現在有23種車種，停靠的地方月台門……"],["李委員昆澤：部長，我聽不下去了。你在講研究，局長在講研議，我就跟你講，我已經講過很多次了，1到8月已經掉下去5個人了，然後11月28日又看到身障旅客跌下去的事件，你不會覺得心痛、你不會覺得不好意思嗎？還在研究、還在研議？"],["王部長國材：跟委員報告，月台門的部分過去是這樣講，但是我說在日本看到月台門是垂直的，垂直的話，就是門的位置不用對得很準，這部分我當時也有告訴他們整個要朝這方向走。"],["李委員昆澤：以前你還沒有當部長的時候，我也提過日本的例子，局長、部長，什麼時候可以提出改善的時間表？一個月內？"],["王部長國材：好，我希望這個當成他們重要的事情來處理，一個月內提出，我會督導這件事情。"],["李委員昆澤：召委，不好意思，我占用一點時間。","對於國內旅遊，我們現在已經逐漸恢復到疫情之前的水準，就國家風景區或是各縣市觀光遊憩據點的人次統計來看，也逐漸恢復到疫情前的水準，但是我們看觀光旅遊的部分，觀光旅館的住用率還是只有33.59%，這個還不到疫情之前的一半，當然是因為國際旅客還沒有能夠完全進來，這是一個重要的因素。我們來看國際旅遊，部長，以2021年整年和2019年比較，我們的國際旅客少了98.8%，當然是受到疫情的影響，外匯收入也少了95.3%，這也是受到疫情的影響。現在逐步解封，國際旅遊的旅客到10月為止已經進來42萬人，局長，到年底之前能夠達到70萬人次的目標嗎？請說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：謝謝委員指教。解封以後，10月13日到現在呈穩定成長，成長率大概都有達到200%、300%的程度。"],["李委員昆澤：簡單回答，到年底能不能達到70萬人次？"],["張局長錫聰：到年底（12月）應該可以達到70萬以上。"],["李委員昆澤：部長，這要督促。另外對於觀光產業來說，現在逐漸要解封，12月10日也是一個重要的日子，對於國際旅客這樣一個重要復甦的關鍵時刻，交通部觀光局做了什麼？你們有什麼預定的計畫？"],["張局長錫聰：跟委員報告，我們預定的計畫分為二部分，第一個要維持我們國旅的熱度。"],["李委員昆澤：當然。"],["張局長錫聰：第二個就是全力招攬國際旅客來臺。針對這部分，我們有八大策略分頭給各駐外辦事機構。"],["李委員昆澤：你們的八大策略簡單來講就是，第一就是展宣齊發─旅展、文宣。第二個是踩線團體的邀請。第三當然是獎勵送客，就是對於來旅遊的給予相關的補助、優惠。"],["張局長錫聰：是。"],["李委員昆澤：其實這是不夠的，你看世界各國的國際觀光產業振興都已經強化到數位科技應用了，像金字塔掃描做成VR虛擬實境，人家都已經進步到這樣一個狀況了，世界各國都有類似作法，不管是日本國立科學博物館、英國大英博物館，或是法國的博物館、美國、韓國的美術館等等，都已經進步到這樣的層次。部長，這個要提升，只想靠辦旅展、邀訪踩線團，或者只想靠優惠是不夠的。另外，日本對於適合居住、適合觀光的國家營造，他們針對觀光業疫後轉型三大方向提出明確想法，包括整修設備、數位優化與轉型，分層人才培訓，觀光局必須要落實這些相關的作法。而且國際觀光產業這些振興作法也依照客群需求不同訂下4個方向，分別是觀光國際水準化、永續觀光、探險旅行、出差旅行，這些都是未來發展的重要方向。另外，我們對於人才培訓、數位應用與整合、交通銜接及資訊透明、簡化整合，以及可持續性的觀光模式、強化培養地方自治團體的參與。部長，你要督促觀光局更具體落實，未來疫情之後國際觀光復甦，我們具體的作法是什麼，你不能只是想靠辦旅展、不能只想靠邀請踩線團、不能只想要靠獎勵送客優惠措施，這樣是不夠的。請部長簡單說明一下。"],["王部長國材：剛才談到幾個，現在我要求他們做，例如數位轉型，就是委員剛剛談到的Metaverse這種方式，然後是人才的培訓，最重要的是我們的觀光要有亮點，這種亮點讓人家想要來，所以我當時也針對所謂國際魅力景區形塑的部分要他們去處理，委員談到的包括交通銜接及資訊透明化，我們也有在做，我想我們會再加強。"],["李委員昆澤：部長，自你擔任高雄市交通局局長到交通部次長，到現在擔任交通部部長，你是我經歷過的第11位交通部部長，對你的認真、專業、用心，我是給予肯定和支持的，請繼續加油。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：先作以下宣告，待會兒劉世芳委員發言完畢休息5分鐘。","接下來請趙委員正宇發言。"],["段落：質詢：趙委員正宇：10:28"],["趙委員正宇：（10時28分）部長好。剛剛李昆澤委員講了，交通部就是安全，我看杜局長就在高鐵公司江董事長旁邊，其實杜局長就去問高鐵怎麼做的，你就會做了。你坐過高鐵嗎？有坐過的話就看他們怎麼做就好了，你不用上來，我沒有要問你，我只是跟你講，在旁邊就可以問他高鐵是怎麼做的，你就去學，學好了就不會有這種事情發生，這個是很簡單的道理，他們是怎麼做的，都沒有發生過這種事情，是為什麼，你去學一下就好了。部長，有沒有道理？","部長，上週選舉已經選完了，不管是誰當選，交通建設是不能停止的，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：趙委員好。是。"],["趙委員正宇：我們桃園鄉親都很關心的就是北北基桃所說的1,200元交通月票，適用的範圍擴大臺鐵、交通、公車、國道客運、捷運等，對於1,200元的交通月票，我有幾個問題想請教部長。第一個，部長你曾表示過補助會擴及全國各地，是不是？"],["王部長國材：是。"],["趙委員正宇：各縣市都可以自行提出申請方案，但是我們都知道這個經費有限，僧多粥少。我們桃園地區是前往首都圈最大的通勤族，也是最急迫的，部長是不是可以在這邊承諾優先推動北北基桃的交通月票？"],["王部長國材：這是在選舉期間所提出的方案，但還沒有很明細的計算經費多少。"],["趙委員正宇：對，計費多少、大概多少錢，你有算過嗎？"],["王部長國材：他們提出說要35億元，但還要再精算，基本上公共運輸月票為提升公共運輸使用率，對於節能減碳、降低車禍死亡這部分是一致的，現在府院已經有這個政策要來協助。第一件事情，北北基桃新上任的縣市首長，必須趕快提出一個方案出來，那我現在……"],["趙委員正宇：補助多少？"],["王部長國材：初步是一半。"],["趙委員正宇：一半，對不對？"],["王部長國材：比如35億元的一半就是17.5億元，如果經費是這樣，他們還要再細算。北北基桃4縣市他們怎麼樣、誰出多少，是他們內部要討論的，這是第一個。","在實施上我的想法是，如果用月票補貼的預算今年沒有編列，應該明年來提，所以會在113年，但明年並不是空檔，明年可以先做設施的改造。"],["趙委員正宇：硬體設備先做好，對不對？"],["王部長國材：對，這部分我們的供應計畫大概可以……"],["趙委員正宇：這35億元是你精算的嗎？"],["王部長國材：不是。"],["趙委員正宇：那你要算一下大概多少錢啊！還是先來一個水庫理論？滾動式檢討還是怎麼樣？要有一個預算，你說大概35億元，請問這個財源從哪裡來？"],["王部長國材：我的想法是，在他們就任以後，明年初不管是北北基桃還是南高屏或是中彰投，他們提出來後，我們就它的計畫審查，通過已經確定補助多少，我們就編113年的預算。"],["趙委員正宇：113年。"],["王部長國材：但明年審查過以後，硬體的改變……"],["趙委員正宇：你現在就跟我講113年可以正確實施的時間，是不是？"],["王部長國材：對，113年。"],["趙委員正宇：好，這樣就好啦！預算你一定要算好，大縣市像直轄市還可以多領一些、多補助，其他縣市沒有也不行，這個平均還是要算一下。","部長，上週又一個公車夾人事件，大型車我們上次才審預算，上禮拜又有一個婦人蹲在大客車後面綁鞋帶就被遊覽車輾斃了，這是很重要的問題，你們修正了道路交通規則第七十八條，會記點還可以扣駕照3到6個月，結果上路不到半個月就發生那麼多意外。部長，大型車本來就死角多，視野輔助系統我們有編列，也有補助那8大項，這補助大概都是舊型的車，它原本沒有主動式的安全設備，我們補助讓它裝這個東西，但它不是原廠，那天審預算我就有講它不是原廠的東西，都是後來加裝或是在臺灣開發的，這種東西準確率又不高，交通部是不是要歸責一下或是訂一個標準，比如說明年還是後年進來的車子這些設備都要在標準配備中，有沒有這個規劃？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：大型車視野輔助標準的部分都有車輛安全檢測基準在規範，剛才委員提到……"],["趙委員正宇：那新車什麼時候進來？全部都要有這8大項，什麼時候？"],["林司長福山：8大項有一些不是法規強制的部分，現在的部分是上次跟委員報告的，整合計畫完成之後希望國內有這樣的產品，未來對於使用中的車輛可能透過補助的方式……"],["趙委員正宇：加裝使用，對不對？"],["林司長福山：新車我們再把它納入法規中強制規定，大概是朝這兩個方向來做。"],["趙委員正宇：強制，你預計多久？什麼時候？"],["林司長福山：這部分若按照時程，產品開發出來再做成效驗證，大概到113年，之後納入強制可能是114年以後。"],["趙委員正宇：以後就可以了，對不對？這個要標配，進來的時候就有這些東西，這是非常重要的。","我們大街小巷的機車又多，所以視野輔助非常重要，還有主動式安全等8大項是非常重要的，現在的一般轎車這些幾乎都屬於標準配備，自動停煞、視野輔助、全景都可以看的到，大型車更需要這些東西，不是加裝就好，加裝就像你講的，已經在使用中我們補助它讓它去裝這些安全設備，最終的目的還是新車進來時就要標配，這是非常重要的。","局長好。請教局長，疫情指揮中心已經宣布12月10日取消入境人數的管制，我們知道在疫情期間對觀光業的衝擊非常大，也需要政府救助，針對現在疫情趨緩、觀光也復甦了，想請教幾個問題，最重要的是在疫情期間，全臺的旅行業者大受影響，你也知道很多從業人員都失業了，大概估計有4萬人失業，而現在從業人員大概只有一萬多人，還缺少這麼多人，請問局長，這大量流失的問題，你有什麼因應措施？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：因應措施是一方面是透過訓練把過去的從業人員找回來，訓練之後建立訓練的人才庫跟旅行業界、旅館業界作好媒合，不止靠觀光局，我們也協調勞動力發展署一起共同來做，同時……"],["趙委員正宇：你有這個方案了？"],["張局長錫聰：有，還有各工會，各旅行公會、導遊協會。"],["趙委員正宇：人是最重要的，你看日本復甦，他找不到人耶！老闆兼廚師兼端盤子耶！全部都他一個人，還要洗碗。所以我們四萬多人變成一萬人，缺了將近三萬人，這人員的補充是非常重要的。謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"],["段落：質詢：劉委員世芳：10:37"],["劉委員世芳：（10時37分）我想問的是，從民國106年到110年連續5年的國內旅遊狀況調查發現，我們旅遊總次數是下降的，106年到110年下降了三分之一，也就是從一億八千萬次降到一億兩千多萬次，106年沒有COVID-19，所以可以看到我們國內旅遊不管在品質或者是質量上都受到非常大的挑戰，在相關狀況調查中交通便利居首，從106年到110年都還是一樣的高，當然還包括抒壓休閒保健，尤其最近我們要開始解除COVID-19，當然會越來越多。","觀光局從剛剛幾位委員質詢中應該可以瞭解，這些一億八千萬次或是一億兩千多萬次有沒有做大數據、數位的分析？讓別人知道這個地方為什麼好玩，或者是去過一次就不想再去，還是去過一次還要重複再去？這個觀光局應該要把它列入急迫需要，因為我知道在過去針對紓困的特別預算中撥給觀光的費用相當多，但如果沒有部長剛才所述的亮點，那其實是沒有意義的，等於花了錢丟到水池裡面，說不定連咚的聲音都沒聽到，部長是不是可以針對我所說的部分，把旅遊總次數跟旅遊定點經過數據分析？我不講大數據分析，處理未來如何改善我們地方旅遊環境，甚至是國家風景區裡的旅遊品質及數量。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：他們對於國內旅遊，包括目的地……"],["劉委員世芳：什麼時候？"],["王部長國材：應該都……"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：108年開始。"],["劉委員世芳：什麼時候做什麼內容，稍微講一下，是局長要講還是誰要講？"],["主席：請交通部觀光局企劃組吳組長。"],["吳組長潔萍：報告委員，我們觀光局從108年開始就有對旅遊據點做大數據分析，包括全臺跟國家風景區，主要也是針對國家風景區的部分，風景區會就它這幾年的建設、景點選出一些據點，我們會就這些據點做人潮移動的分析來洞悉旅遊……"],["劉委員世芳：OK，部長跟局長聽到了，108年到現在已經有做這樣的分析，你們未來可以如何改善旅遊的品質？"],["王部長國材：第一個，我過去有看過包括目的地，還有你這裡談的，旅遊為什麼……"],["劉委員世芳：交通便利、品嚐美食、沒有去過或是舒壓保健、有主題活動，只有這5項而已嗎？不只吧！"],["王部長國材：不只，還包括年齡等分析，細部的資料我請他們提供給你。"],["劉委員世芳：你可不可以提供一個書面的資料，包括過去3年的資料給我們參考一下，還有未來你需要怎麼做比較好的改善方案，好嗎？"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：因為我覺得這相當重要，不是只有國外，國外的旅遊是單純的消費，國內的旅遊對我們地方經濟的促進有相當大的益處。另外就是部長也在高雄市待過，每次如果有國內觀光旅遊的景的圖出來時，通常你們都先把龍虎塔放進去，你自己看過龍虎塔，其實龍虎塔裡面是私人宮廟所設置的，裡面其實比較髒亂，包括有蜘蛛絲也有老鼠屎之類的，所以其實這是一個非常不好的部分，就是外表看起來非常吸引國外觀光客。","其實現在左營會發生相當大的巨變，第一個就是左營的見城計畫，文化部通過了，大概是二十幾億元，現在大小龜山上面要做一個跑馬道，已經要合攏了，而且明年2月就要合攏，所以在整個左營地區，不管在族群，我們有海軍眷村的以住代護；或者旁邊的一些宮廟，這是宗教信仰的部分；還有蓮池潭風景區、洲仔溼地公園，甚至旁邊還有孔廟跟哈囉市場，從哈囉市場走到tsmc的地方就是1,000公尺的距離而已，再加上海軍的傳藝中心已經要完工。請問一下，有沒有可能把它規劃為都會型的國家風景區？因為你們所通過的13處國家風景區並沒有都會型的，部長你也知道，從左營高鐵站下到這邊來只要2分鐘就到了，這對於都會型的國內觀光旅遊來講是一個相當大的吸引力，有沒有可能做這樣的規劃，或者是納入你們第8項所說的體驗觀光，就是地方旅遊環境營造的中程計畫裡面，有沒有可能這樣做？"],["王部長國材：第一個、的確我們風管處在高雄就是茂林，比較是原來高雄縣的範圍，我是覺得他們應該……"],["劉委員世芳：它是屬於高山的，或者是欣賞自然的生態環境的，或者原住民的。"],["王部長國材：雖然這幾年它的活動都有在高雄市辦，至於要不要納進去，我請他們做一個評估。體驗觀光是在協助地方的建設，我們歡迎高雄市觀光局提案，尤其剛剛看到那個眷村，我自己也非常喜歡。"],["劉委員世芳：以住代護，而且以前是將軍級住宿的地方。"],["王部長國材：我覺得未來尤其是比較深度的旅遊，他們會喜歡那個地方，所以我的建議是體驗觀光的部分，我們可以做一些協助，至於要不要納入我們風管處，可以跟高雄市觀光局做一些討論，目前是分開。"],["劉委員世芳：不是只有這樣子，我剛剛已經特別跟你提見城計畫就是鳳山縣的舊城跟左營，就是萬年季的所在地，它是國定古蹟，它是一個城牆，其實就是在眷村的外圍，所以其實不只是跟高雄市政府，還要跟內政部跟文化部，因為有個洲仔溼地公園，其實都在旁邊，我想你也知道，旁邊其實還有蓮潭會館，然後再過去就是一個非常高度消費的百貨公司園區。","所以就是要提供一個新的觀念，所謂的國家風景區真的不是一個偏遠的地方，大家要開車開很久，它可能有非常快的可及性，以後搭高鐵也可以到，可能捷運也可以到，臺鐵已經地下化，旁邊已經有綠廊道出來了，其實現在的人潮越來越多，但是沒有去整合，現在你告訴我的也是一樣，都是一個亮點、一個亮點、一個亮點，可是從A亮點走到B亮點走到C亮點可能要走過大街、可能走過小巷、可能走過破舊的街道，這個部分的整合其實是需要智慧。所以我是覺得有沒有機會，如果可以辦會勘的話，拜託觀光局或者是部長下來看一下，我們再邀請文化部、內政部還有高雄市政府一起來整合，有沒有可能把它全部整合在一起，因為我知道整個面積加在一起恐怕會超過500公頃以上。"],["王部長國材：是，的確如劉委員所提，過去蓮池潭，然後眷村，但是以前眷村都沒有做一些……"],["劉委員世芳：對，現在眷村已經都差不多改建了。"],["王部長國材：尤其高鐵就是在左營站，而且配合捷運，我覺得……"],["劉委員世芳：還有鐵路地下化在那個地方也已經有個亮點，就是旁邊都已經是一個綠廊帶。"],["王部長國材：第一個、體驗觀光裡面對於相關建設，除了我們當然也有文化部相關的單位來協助；另外我覺得是整合行銷，高雄的整合行銷是以高雄市觀光局為主，我們則用觀光圈的方式在整合，對於遊程的整合跟相關建設的補強，我們交通部願意協助高雄市政府。"],["劉委員世芳：好，我們再找個時間下去看一下，跟高雄市觀光局一起做一下整合性評估好嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["劉委員世芳：非常感謝部長跟局長，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘，待會休息完畢之後處理臨時提案。","休息（10時46分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：繼續開會。","現在先處理臨時提案，請議事人員宣讀。"],["委員李昆澤等3人提案：","有關台鐵月台有身障旅客因設計動線不良致旅客掉落，已有至少五起事件，請交通部和台鐵公司於一個月內提供軟、硬體改善方案，以解決頻頻受到外界批評之議。","提案人：李昆澤　　劉世芳　　趙正宇"],["主席：提案人要不要補充說明？"],["劉委員世芳：其實這是剛剛李昆澤委員特別再把數目字跟大家報告，大概每個立委辦公室都有收到類似的聲音，我自己也去過，確實沒有錯，月臺裡面的走道，如果用輪椅的寬度來看的話，要走就很困難了，更何況要大家錯身而過，身障旅客掉落之後所產生的傷害一定比正常的旅客更嚴重，所以臺鐵公司必須要有所表示，既然部長同意的話，可不可以稍微講一下軟體跟硬體的改善是朝哪些方向好嗎？或者是請臺鐵公司說明。"],["主席：說明一下。"],["王部長國材：因為有些臺鐵的月臺寬度不是那麼寬，然後在尖峰的時候有發生一些問題，第一個、我覺得臺鐵的服務人員在尖峰的時候一定要特別加強人潮的管理；第二個、現在一直提的在某些車站設月臺門的事，這部分我剛才也跟局長談了，針對臺鐵車站，過去他們談月臺門的時候，因為有23種車種，月台門都對不準，但是日本有垂直上下的月臺門，我也已經請他們做研究，的確他們研究一段時間了，結果都沒有出來，我想長期還是從月臺門這邊來著手。"],["劉委員世芳：部長你所提的我不是太同意，我建議部長你自己走一趟，不是只有月臺門，當然我們知道臺鐵有新、舊車站，有些車站已經五、六十年了，但是你們能不能針對只要他是有行動不方便、身障、甚至是孕婦，你會有專門的志工、或者是其他專門的服務人員，來推動輪椅或是引導他們上下階梯，甚至如果有所謂的身障輪椅要上下階梯的時候，假設你月臺門高度不夠高的話，你會有斜的路板幫助他可以方便一點，甚至把他送到電梯門，不是扶梯喔！是電梯門那邊，有沒有可能？否則會讓人覺得是有人權上面的嫌疑啊！這個如果是國外媒體寫出來的話，你部長的面子會很難看呢！可不可以這樣子，就是軟體的方面可以先來提供？"],["杜局長微：這個我們馬上來加強啦！我們現在再來調撥、加強月臺服務的人力。"],["劉委員世芳：硬體的部分是不是也再稍微講一下，我剛剛講的是軟體服務的部分，硬體的部分你說1個月內要提出改善方案，要改善哪些方案？用麥克風好不好？"],["王部長國材：長期就是月臺門，因為掉落除了身障，還有一些老人家比較危險，這部分長期就是月臺門的改善；短期就是專人協助，還有對人才的管理這樣。"],["劉委員世芳：部長，我這樣建議好嗎？就是你們認為已經改善完成以後，能不能請我們國內有些屬於身障團體的公民到現場去看一下好嗎？"],["王部長國材：好，可以。"],["劉委員世芳：這樣子對於他們的協助會更實際，也讓他們瞭解、做說明，然後請不要只有在臺北好嗎？其實很多月臺比較有狀況的是哪幾個，你都知道，所以是不是這幾個地方也特別去一下，讓他們可以給你approve這樣子的改善狀況，我想至少表現出我們的誠意嘛！不要讓他們覺得你已經做好了，不過對不起！因為我們人不夠、錢不夠，所以沒有辦法，又產生這樣子的問題。這真的是你們應該大力來改善的地方，可以嗎？"],["王部長國材：好，這沒問題。"],["劉委員世芳：請身障的公民團體一起來參加好嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["劉委員世芳：好，謝謝！"],["主席：針對這個提案內容，就1個月內提出方案，這個沒問題嗎？"],["杜局長微：跟主席報告，倒數第二行「台鐵公司」是不是還是寫「臺鐵局」？"],["劉委員世芳：沒意見，我剛剛在問，你們都在笑啊！所以我不清楚哪一個，改成臺鐵局嗎？"],["主席：改成「臺鐵局」沒有問題？"],["杜局長微：「臺鐵局」。"],["劉委員世芳：好，沒問題。"],["主席：還是改成交通部，你們也沒意見？好，臺鐵局，這個案子如果各位沒有其他意見的話，我們就修正後通過。","臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案補簽名，我們列入紀錄並刊登公報。","請林委員俊憲發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：10:58"],["林委員俊憲：（10時58分）部長好。部長，你是道安會的當然主委是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是。"],["林委員俊憲：昨天部長是不是有召開道安會？"],["王部長國材：是，有，道安記者會。"],["林委員俊憲：很不幸的，今年交通事故發生的件數和死傷人數都比去年增加了，我是完全按照道安會發表的數字，今年1到9月就發生了27萬1,660件事故，比去年同期增加了1萬5,377件，件數大概增加了6%；受傷人數更高達36萬698人，比去年同期增加了2萬563人，受傷人數也大概增加6%。","其實不是今年跟去年比，我們看最近5年，每年交通事故發生的件數和死傷人數都年年增加，照理講，最近這兩、三年來因為疫情發生，人、車的流動應該減少才對，竟然發生的件數和死傷人數也增加。請問部長，到底發生什麼事？為什麼你們每一年都喊要改善、提升交通安全，而我們看到的數字卻是怵目驚心、每年都攀升？到底交通部檢討後的原因是什麼、對策是什麼？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：林委員好。現在大概分為兩個族群，一個是機車族，剛才談到一年死亡的3,000人當中，有一千八百多個是機車族，大概有六成。第二個是高齡者，現在高齡者占我們人口的比例是兩成，但占死傷人數四成，所以高齡者很容易受傷害。我們現在有一個短期計畫，另外還有兩個專案。短期的部分，因為這個是22個縣市所累積，我們希望中央跟地方合作，包括今年的道安經費也增加，比如他們要改善路口、科技執法等等，我們都會補助。另外兩個專案，一個是機車專案，另一個則是高齡者專案……"],["林委員俊憲：你剛剛提到道安會報提了兩點，第一、死傷最多的就是老年人以及騎機車的人，對不對？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：你這樣說，沒錯吧？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：第二個政府要補助改善危險易肇事路段，對不對？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：這兩件事都做很多年了，不是現在才發現要做，做那麼多年來有效嗎？交通部，甚至營建署也有經費，我就講交通部好了，你知道過去改善危險易肇事路段幾年、幾年計畫花了多少錢嗎？"],["王部長國材：改了一千六百多個路口，經費……"],["林委員俊憲：一、兩百億元。公總局長知道嗎？"],["王部長國材：經費我再……"],["林委員俊憲：你們剛剛完成一個不知道幾年計畫，反正這種錢來到立法院每個人都支持，結果數字告訴我們，行的安全不僅沒有提升，每年死傷反而更慘重。另外，你們檢討機車有抓到重點嗎？機車發生的件數最多，沒有錯！但是機車車禍，肇事的第一當事人是小客車占了快一半，也就是雖然機車發生事故，但大多數都是被撞，所以你們要區分汽機車的肇事原因，例如是汽車撞機車或汽車互相碰撞，機車的原因就是機車撞汽車，還有機車互撞，大概就是這四塊。其中第一當事人，就是汽車來撞的，一共有2萬1,150件，主要車禍都是汽車造成的，大概占一半，但汽車撞機車有9,406件，也就是汽車發生的事故有44%都是汽車去撞機車。結果現在交通部的對策卻是要求機車都要考照，對不對？甚至要去機車駕訓班，還有補助，然後機車還要路考。你們應該去抓重點！主要就是因為騎機車太危險了，機車都被撞，結果你們還去檢討機車，應該檢討機車為什麼會常撞到汽車？例如右轉或左轉很危險，政府多做一些或補助一些偏心式的左轉專用通道，是不是應該這樣？"],["王部長國材：是。雖然好像在檢討機車，事實上並沒有把這件事情拿去怪機車。比如為什麼要有道路訓練？這個是怕他被汽車撞到，比如委員所關心的內輪差……"],["林委員俊憲：你把他訓練好？把這些騎機車的人訓練好，讓他以後減少被汽車撞到，你說這什麼「肖話」？"],["王部長國材：真的！這個叫做防禦駕駛，是我們交通裡面很重要的……"],["林委員俊憲：你應該改善路況，因為臺灣沒辦法，現在就是汽機車都在同一條路上，很少有專用道。"],["王部長國材：路況也會再改善。"],["林委員俊憲：但我發現你們檢討認為現在要降低死傷，就是要針對機車，這樣怎麼合理？"],["王部長國材：防禦駕駛不是在怪都是因為機車才發生車禍，就像你講的第一當事人，機車只占34.8%，但是機車很容易受傷害，比如轉彎或是靠車子太近容易被捲入等等，這個部分必須在駕駛訓練裡面進行防禦駕駛訓練。"],["林委員俊憲：你們應該進行科學性分析，例如我之前要求交通部要提供肇事的相關數字，即A1死亡數字及受傷數字等，公總騙我說你們沒有，警政署才有。經過本席要求，現在公總有公布數字了，就是一個數字在那邊跳，包括發生件數、死傷人數，但是你們都沒有進一步分析。因為交通部網站就是呈現很呆板、應付式的數字，所以我就去看各縣市的，只好引用臺北市的。臺北市稍微有分析原因，你們一定要很用心去抓到事情的重點。例如道安會報明年預算增加一倍，道安會報一年預算最多大概3億元，像今年大概三億八百多萬元，明年增加超過一倍，達到6億4,400萬元，有沒有辦法改善行車安全？"],["王部長國材：今年……"],["林委員俊憲：如果方向錯，花再多錢都沒有用！"],["王部長國材：剛才談到機車的問題，駕訓只是在防禦駕駛裡面重要的一環，而路口的改善與教育的宣導都在進行，這一次預算倍增是我們跟行政院爭取很久的，因為各地區……"],["林委員俊憲：我希望你們要有新的作法，道安會報的預算就算不增加，以前一年3億元也算不少錢了。你知道道安都在做哪些事情嗎？每年舉辦道路交通安全月，到處貼海報、辦講習。"],["王部長國材：不止。"],["林委員俊憲：如果這樣有效，就不會車禍死傷人數每年都增加。好，這筆錢再增加一倍，明年我們會再來檢討看有沒有效果。"],["王部長國材：我把它當成很嚴肅的一件事，所以特別跟行政院爭取道安經費倍增。現在正在爭取各地區的道安改善經費，我有要求22個縣市要提出整體的道安改善計畫，我們才補助。這個經費有三分之二都是給地方，雖然有3億多元，但是他們覺得過去分一分以後，每個縣市都沒有多少錢，只做幾個路口就沒辦法再改善，所以今年經費比較多，像地方因為是直接在縣市執行，而我要求今年要提出整體的計畫，比如該縣市哪些問題是道安的重點，再提出改善。不管是科技執法或路口工程改善，我們都會來支持。"],["林委員俊憲：你們沒多久就推跨年度的危險路段改善計畫，我記得好像才剛花掉快200億元，每次一個跨年度計畫執行完就又會產生一個新的計畫，等於是不停地投入大筆預算在改善危險易肇事路段，得到的就是從車禍死傷人數攀升卻完全看不到交通安全績效。我希望部長很嚴肅看待這件事情，好不好？"],["王部長國材：我要再努力，謝謝。"],["林委員俊憲：這筆預算給你，明年我就要看執行的效果。"],["王部長國材：好。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"],["段落：質詢：傅委員崐萁：10:8"],["傅委員崐萁：（10時8分）部長，辛苦你了！這一次大選，你出力很多，責任跟壓力會不會很重？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：傅委員好。不會。"],["傅委員崐萁：一下要輔選林佳龍，一下要promote鄭文燦，交通部的責任會不會很吃重？"],["王部長國材：雖然我在某些場合有提到他們的表現，但是基本上還是以交通部的業務及政績為主。"],["傅委員崐萁：交通部的業務跟政績？"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：林佳龍部長在交通部確實有一些政績，我們還真的要表揚一下正國會系統。林佳龍在過去交通部長任內，至少對地方的事務都非常關心。對於你講的這個部分，本席不會對你的說法表示否定。請問部長要怎麼promote鄭文燦市長？"],["王部長國材：因為鄭市長這幾年在桃園的軌道建設上做了很多事，事實上是針對整個桃園的公共運輸網路有一個長遠計畫，就像傅委員在花東也有相當多的計畫……"],["傅委員崐萁：唉！我不敢，不要拿我的事講。"],["王部長國材：我想只要是表現好的縣市，我們就把真心話講出來，傅委員也是表現得很好。"],["傅委員崐萁：部長，那當時你怎麼沒有到花蓮來講一些真心話呢？"],["王部長國材：你沒有邀請我啊！"],["傅委員崐萁：你不一定要在花蓮講，在臺北也可以講啊！部長，我想你的壓力很大，但現在我們終究還是要檢討一下，公務員其實就是中立的，屬於國家的公務事務由他們擔綱，儘量不要在選舉過程中給他們太多的壓力，也許部長你比較溫和，當然我不知道2024大選時你還在不在交通部，但是我先設定你還在，在這種情況之下，希望可以以此為鑑。你說林佳龍前部長參選，他過去對臺灣的一些交通建設有所貢獻，我們當然也表示肯定，但是鄭文燦先生是無意中當選桃園市長，然後8年下來，竟然中華郵政公司要在上班時間用公費、公假去聽鄭文燦市長的演講，而且演講內容還是跟中華郵政公司業務無關的所謂城市治理，部長知道這件事嗎？"],["王部長國材：我不知道這件事。"],["傅委員崐萁：那你現在知道了要怎麼處理？"],["王部長國材：我覺得郵政工會請他談城市治理，就像他們如果邀傅委員，也是可以談啊！"],["傅委員崐萁：這怎麼可以用公假？"],["王部長國材：公假？我不知道哪裡的公假。"],["傅委員崐萁：上班時間要這些同仁去聽他演講。"],["王部長國材：我想這要看中華郵政公司過去的案例到底是怎麼做，譬如他們過去如果也有在某些時段邀請某些人專題演講，我想是不是……"],["傅委員崐萁：請董事長說明。"],["主席：請中華郵政公司吳董事長說明。"],["吳董事長宏謀：謝謝傅委員。我們邀請鄭市長，第一，鄭市長不是這次選舉的候選人；第二，他演講的時候，並不是在競選活動期間；第三，因為我們考量到桃園這個城市蓬勃發展，人口增加非常快，對於我們郵政未來的服務其實是有需要再多瞭解的地方，所以我們邀請鄭市長來演講是擴大……"],["傅委員崐萁：本席聽不懂剛剛你說有什麼要再多瞭解的地方，要瞭解什麼東西？"],["吳董事長宏謀：桃園是臺灣都會區人口增加最快的區域，以郵政公司而言，人口增多，當然我們的服務恐怕就要增加或者怎麼樣，這在城市治理裡，包括落實ESP，或者是善盡企業社會責任，都很有關係。"],["傅委員崐萁：臺灣人口最多的城市在哪裡？"],["吳董事長宏謀：它的人口增加非常快速。"],["傅委員崐萁：你用人口增加作為理由來辦這個演講，這是很可笑的一件事情……"],["吳董事長宏謀：也不是，我們……"],["傅委員崐萁：董事長，這裡是立法院耶！你以為是你家客廳，隨便亂講就可以嗎？"],["吳董事長宏謀：這是很單純的一件事，我們沒有政治考量。"],["傅委員崐萁：什麼叫很單純的一件事？本席問你全國人口最多的是哪個縣市？你告訴我。"],["吳董事長宏謀：人口最多是新北市。"],["傅委員崐萁：那你有請侯市長來演講過嗎？"],["吳董事長宏謀：侯市長如果願意來，我們也會邀請他。"],["傅委員崐萁：你沒有邀請他，怎麼知道他願不願意來？"],["吳董事長宏謀：對，不過我們……"],["傅委員崐萁：好，你可以下去了，可以下去了。"],["吳董事長宏謀：我正要做一個說明……"],["傅委員崐萁：你可以下去了……"],["吳董事長宏謀：這是很單純的一件事……"],["傅委員崐萁：你不要浪費本席的時間，你可以下去！聽了就讓人生氣。部長，我當然知道上下都有壓力，但這個東西實在是不成體統，什麼叫非競選期間？非競選期間是中華郵政來定義的嗎？滿口胡說八道！滿口胡說八道！假文憑的事都已經鬧得翻天覆地，鄭文燦還來背書，什麼叫非選舉時間？滿口胡說八道，還敢在這裡侈言，真的是亂來啊！部長，上班時間，要算事假，還是公假？還有差旅費問題，差旅費算誰的？"],["王部長國材：這個題目我是覺得委員有一點把它弄得很嚴肅……"],["傅委員崐萁：本來就很嚴肅。"],["王部長國材：他是一個市長，他城市治理……"],["傅委員崐萁：部長，第一，這是國家國營事業的上班時間；第二，這算公假或事假？第三，差旅費誰出？這涉及有沒有貪瀆的問題。第四點很重要，為什麼只邀請鄭文燦？鄭文燦的城市治理已經到可以歌功頌德、感恩戴德來給中華郵政演講嗎？照貴部這樣的說法，是不是除了交通部以外，各部會都可以請他去演講？這只有四個字，叫「胡說八道」！這本來就是跟業務無關的事情，然後動用行政資源，用國家的公帑在辦選舉事務，這個要調查！部長，你要把你的背桿挺起來，如果這件事你不知道，你就要開始徹查；如果你知道，那就很不應該；如果是你同意，那更不應該。如果認為這件事不算什麼，那就表示民進黨已經麻痺很久了，認為這理所當然，是不是？"],["王部長國材：傅委員，我用那個……"],["傅委員崐萁：你們認為這是什麼？是小事情，不是大事情？那請問部長，什麼是大事情？"],["王部長國材：他如果講郵政業務，那就不對，但他是一個直轄市市長，談城市治理，當然就是說……"],["傅委員崐萁：城市治理跟中華郵政什麼關係？你們這些員工現在是怎樣？以後都要參選是不是？越講越離譜，承認錯誤就好了嘛！承認錯誤，然後以後不會發生類似事情，一句話就講完了嘛！何必欲蓋彌彰！臺大文憑放棄、中華大學文憑放棄就好了嘛，還狡辯，對抗臺大、對抗慈濟，今天有一點反省嗎？部長，如果你真的認為是小事的話，我們就把它弄大一點，你覺得怎樣？"],["王部長國材：不是弄大，我是覺得很多地方的演講，就是要看這個人講的題目……"],["傅委員崐萁：那時候如火如荼正在選舉當中，本來就不應該介入這些事情，更不應該邀請，邀請對象應該慎選。部長，本席姑念你過去很溫和，本席也不曉得你是不是這件事情的策劃者、配合者，或是不知情者，但在這裡本席要再告誡一次，不要再有類似的事情發生，部長瞭解嗎？"],["王部長國材：不是，委員，我的意思是任何公司邀請某些人來演講，只要他的題目不是談選舉，而是談他的專業，那我是覺得這就不是一件很嚴肅的事，我個人是這樣看，譬如有可能你當縣長時，邀請別人來……"],["傅委員崐萁：部長，你們哪一年不好邀請，要在選舉年各政黨人選都推派完之後，邀請最大的助選員，舉國上下誰不知道桃園市民進黨最大的、頭號的輔選員叫鄭文燦，哪一個縣市的人不曉得，你把大家都當白痴嗎？他有偉大到你非請他來不可嗎？你們不能避嫌嗎？這4個月不能找別人來，一定要找他嗎？後面還有很多你的問題，我今天懶得問，這一件是中華郵政的問題，後面還有很多你的問題。部長，本席再提醒一次，不要再有這種事情，你們可以找很多很多各業別的專家，但是不要特別去開闢這種事，不管是馬屁也好、政治也好，根本不需要做這些事，部長，你本於交通專業好好做好你的事情，這個比較重要，好不好？"],["王部長國材：好。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"],["段落：質詢：劉委員櫂豪：11:21"],["劉委員櫂豪：（11時21分）部長好、局長好。現在整體社會的旅遊樣態、休閒活動一直在轉變，包括據統計，喜歡露營的人從106年的200萬人次，到110年已經增加到400萬人次，可以說是蓬勃發展，不只是我們國內的旅遊，臺灣的環境也有機會吸引到鄰近的國家做這樣的戶外活動。現在行政院已經指定觀光局為主政機關，不過裡面還牽涉到其他單位，比如說土地的管理規則是內政部在管理等等，但是這個業務的主管機關是觀光局，現在觀光局也將露營場地管理相關的輔導跟辦法列為三個階段，第一個階段是今（111）年要跟內政部協商土地管理規則的部分；第二階段就是110年到112年，就由地方政府依相關法規做輔導、管理；第三階段就是113年，針對第一階段、第二階段的整體發展狀況，希望能將露營區或露營相關業務納入觀光條例，之前我們講的都是在現行的行政法規命令或者行政規則裡面做一些改變等等。這部分要請局長回應一下，本席要講的是，我先講我們的基本態度，因為新類型的消費方式也好、營運方式也好，我們的法規往往是跟不上的，跟不上的時候，本席不太贊成一開始就用處罰的方式，或者認為這是違規，除非它有影響安全或者是公共秩序，那當然就要處罰，但是應該要站在儘量輔導的方面。","我舉例來講，這跟露營也沒有關係，以前沒有餐車，或者以前沒有露營車，大概經濟也沒那麼好，現在因為大家的消費方式改變，現在很多，特別是年輕族群，他們把車改裝，用餐車的方式賣個咖啡、賣個快餐等等，其實那是一種創意也是一種新類型的營業方式跟消費方式，但是我們的法律往往會站在要處罰的角度，就說這跟現行法規不符，所以就要處罰，本席認為這不是政府機關的唯一單向思考，我認為這不對，我們現在習以為常的東西其實是以前沒有的，所以同樣的道理，露營這件事情，無論是要經營露營場地的業者或者要去露營的人，我覺得政府機關要站在，當然第一個要安全，如果這個地方是不適合的，會製造污染、污染水源等等，或者會影響到去露營的人的安全，當然我們就要加以規範；但是如果是這些以外的，我認為就應該站在儘量輔導的方式，因為這是一種新的方式，特別是我們現在鼓勵很多人要在地創業、回鄉創業，如果動不動就處罰他們，他們也沒有辦法回鄉啊！局長，當然我知道這裡面有相當部分是要跟地方政府互相搭配的，你們的部分現在做得怎麼樣？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告劉委員，首先我們也認同劉委員指教的方向，我們也朝這個方向在處理，目前第一階段已經完成了；第二階段的部分，輔導的確比較辛苦，而且地方政府的部分，沒有錯，也是出現很多問題，這些問題是跨部會的，不是只有交通部觀光局這邊的，農委會……"],["劉委員櫂豪：那我請教你，第二階段是跟地方政府搭配，儘量輔導，現在所產生的最大問題是在哪裡？是土地使用的部分嗎？"],["張局長錫聰：對，就是土地使用的部分，土地使用已經有做微型的……"],["劉委員櫂豪：現在內政部在第一階段已經針對農牧及林業用地設置一些許可辦法，可以辦露營區嘛！"],["張局長錫聰：但是附有條件……"],["劉委員櫂豪：就算我們放寬了，但它可能還是不符合。"],["張局長錫聰：是，有可能。"],["劉委員櫂豪：是這個狀況沒有錯，比較多的類型是不是這樣？當然有很多種類型，你們現在彙整起來大部分的類型是……"],["張局長錫聰：其實比較多的問題是它既有的設施與現在的條件不合，如果要成為符合土地使用……"],["劉委員櫂豪：比如它要拆除或是……"],["張局長錫聰：對，它要拆除、調整，或是水泥的一些硬體可能會不符，但是拆除的意願有高有低，有的比較簡易的就可以很快拆除，就可以來申請，已經投入的意願可能就不會很高。"],["劉委員櫂豪：有些拆除可能是原本的公共設施，我舉例來講，也許是蓄水池或者是他本身也住在露營區那邊，也有可能就搭個房子在那邊住了，但是他要申請的時候，容許的範圍可能就會受到影響。本席在這裡要講的是，因為我們第一階段就是內政部的土地使用管理規則有放寬，第二階段，現在跟業者、跟地方政府在互相搭檔的時候，我覺得就應該再更進一步地細化，看哪些地方可以再做一些努力、輔導，如果這跟安全、公共秩序有關係，那當然就是按照法律去做。"],["張局長錫聰：跟委員報告，我們現在就是把問題分類，比較好協調的、可以優先輔導它合法化的會列為優先，有一些在條件上已經明顯不符合的，這個部分就不是輔導可以解決，就必須由各相關部會的主管單位依法處理。現在重點在於輔導，輔導的部分因為需要跨部會，所以部長也同意成立一個中央的露營跨部會協調小組，已經成立了，最近也會召集相關部會，把我們整理、分類的課題一個一個釐清楚，讓地方有所遵循，加速輔導的作業。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。部長，917地震後，鐵路局有公布，原本我們要到1月份才會通車，現在改成12月28日就會通車。本席要再請教杜局長，我們從這一次地震可以看得出來，其實單一鐵軌對臺東的影響就是這麼嚴重，雙軌也有可能雙軌都斷了，有時候地震來一座橋的雙軌都斷，也是有可能，但是這對臺東的交通影響就是非常大。本席要請教，現在南迴鐵路的部分，之前林部長的時候已經有啟動的雙軌化可行性評估，目前的進度是如何？應該是鐵道局比較清楚，不好意思，鐵道局今天沒有人來，請教部長。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：南迴鐵路雙軌化就放在花東提速計畫的一項，現在可行性好像已經快完成了，把現在整個在南迴鐵路裡面，還包括委員所關心的車站美化……"],["劉委員櫂豪：車站的再提升，無論是效能或者是整體美學再提升，本席要講的是，其實也不是事後諸葛，我們現在所講的，無論是花東鐵路雙軌化也好，如果之前有做，應該明年初或今年年底開始第一標會動工，第二個就是南迴鐵路雙軌化現在正在做可行性評估，我們把時間往前推20年，如果那個時候提早這樣做，其實我們國家的基礎建設對東部來講、對全島的環島鐵路來講，它就能省工又省料，而且我們現在討論的很多問題可以更精緻化，而不是在討論基礎建設。"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：我們現在討論的其實是基礎建設，比方說沒有自來水就要先裝自來水，自來水裝好以後，我們才想如何讓自來水更好並且可以生飲食等等，現在連自來水都沒有就討論直接生飲，那其實是跳躍式的。這個也是一樣，所以本席在想，部長對國家的整體發展要有整體的、前瞻性的部分，包括我們現在講的東部鐵路提速計畫，本席希望部長無論未來環境如何都要去做。因為現在臺灣的鐵道、軌道建設，除了人口密集的個別都市有一些捷運等等之外，要如何讓過去幾十年來被忽略的東部鐵路更健全，這是我們國家發展非常重要的一件事情。"],["王部長國材：我跟劉委員報告我的感受，南迴鐵路電氣化時做單軌，現在又要做雙軌，沒有一次施工很可惜，變成二次施工，而且時間拉很長。"],["劉委員櫂豪：就是拉很長啊！"],["王部長國材：我認為基礎建設的長遠性，比如花東現在又在做雙軌，事實上……"],["劉委員櫂豪：花東鐵路電氣化的時候應該一起做雙軌化，可能時間會延二、三年，但是可以一次解決問題。"],["王部長國材：蘇花改現在又做蘇花安，有很多這種長遠性的問題。"],["劉委員櫂豪：我認為問題現在都浮現出來了。我們分成兩次、三次做，其實加起來所花的時間跟費用又更多了。"],["王部長國材：然後一直在施工期，所以我覺得有時候要有長遠計畫，雖然短期看起來好像單軌就好了，可是如果考慮到50年……"],["劉委員櫂豪：我就覺得很奇怪！雖然現在人口成長到一個瓶頸，但我們以前做都市計畫的時候都是假設人口會一直增加，所以到處都設學校預定地、公園預定地等，我們都假設人口會增加，既然如此，在交通建設裡面我們卻沒有為了人口增加而預作準備，我說的是基礎建設，鐵道雙軌化就是一個基本的道理，尤其它是主要的單一環島路線。這是累計幾十年的問題，本席在這裡要求並建議部長在部裡面就是要亡羊補牢，好不好？南迴鐵路雙軌化可行性評估等相關後續工作，請部長加快整體的進度，這是今天沒到場的鐵道局的業務，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"],["段落：質詢：陳委員素月：11:33"],["陳委員素月：（11時33分）部長早安。台61線西濱快速道路對彰化縣來說是一個很重要的替代道路，因為國道3號沒有經過彰化縣，過去在台61線全線通車之前，彰化縣境內的南北縱向重要道路就是仰賴國道1號；台61線全線通車之後，除了它是彰化縣重要的替代路線之外，南來北往的很多車輛還是會選擇台61線，因為它不收費，所以一開始被稱為窮人的高速公路，也有很多人稱它為最美的公路。","我要關心的是從2019年12月底通車到現在快三年的時間，事實上交通事故頻傳，而且一旦發生都是非常重大的車禍，我們來檢討一下這些車禍的發生。我們發現它的交通設施相較於國道1號、國道3號顯然不足，台61線的車輛偵測器才96處，比起國道1號和國道3號是相差太多了。另外還有閉路電視攝影機和資訊可變標誌的數量，以及天候偵測器的濃霧偵測器才1處、雨量偵測器甚至是零、風力偵測器才6處，目前這樣的狀況，交通部對台61線的交通安全設施改善得如何？因為之前質詢過，你們說要改善，到底目前的進度怎麼樣？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。因為台61線是一段一段通車，但交控系統並沒有隨著進行，我們等於是西濱做得差不多以後再做加強，包括您看到的車輛偵測器、濃霧偵測器都持續在進行，我們現在有一個計畫希望能把台61線的交控趕快建完。"],["陳委員素月：進度到底怎麼樣？目前進度怎麼樣？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：台61線整體大概分為兩個部分，據我所瞭解的部分跟委員報告一下。第一個就是部長剛剛提到的整體交控部分，目前是分散在各區工程處，現在第一步就是強化各區工程處的功能；另外就是委員提到各路段的相關硬體部分，公路總局都有編列預算持續改善中；第三個，委員剛剛有提到，尤其是彰化鹿港路段往返臺中港到彰濱工業區的大型車輛非常多，公總工程處跟各地方警察局針對這個路段會做重車管理，包括載種以及超速部分，目前都有一些強化措施，也會跟地方政府合作。"],["陳委員素月：去年過完年發生重大車禍事故的時候，我記得當時交通部好像有說要在短時間內設濃霧偵測器，不曉得這部分到底完成了沒有？"],["林司長福山：委員提到的是上次發生大車禍的口湖路段，針對往南跟往北的部分，就我所瞭解，五工處當時規劃加設的濃霧偵測器等等都已經完成。"],["陳委員素月：好，我們希望所有相關的交通管理設施要儘快做完整的規劃跟設置。我剛剛有提到，台61線全線通車時被稱為窮人公路，也有很多人稱它為最美的公路，可是它現在又多一個名稱，請問部長知道嗎？它現在又被稱為廢土公路，你知道為什麼嗎？從內政部營建署的航照圖可以看到，西濱沿線的這些紅點都是被亂倒廢棄土、廢棄物的地點，你看這樣多恐怖！從北到南的這些紅點串成一條紅線，因此被稱為廢土公路。我們希望這些交通設施不僅可以改善台61線的行車安全，也希望這些交通設施未來可以協助警方遏止這些非法業者亂倒廢棄物的犯罪行為，我覺得這是很重要的一部分。"],["王部長國材：我想它應該是在平面側車道的部分，這部分我們來加強，包括跟內政部一起針對廢土處理方面來加強。"],["陳委員素月：接下來本席要關心露營的議題，我們知道將近這十年來，露營的風氣可說是愈來愈興盛，露營的樣態也有很多種，有野營、常規露營及豪華露營，現在還很盛行車泊、車宿及露營車的部分，目前交通部觀光局針對這些樣態管理有逐漸檢討相關的法規，包括之前很多委員關心露營區合法設置的問題。本席在此要關心車泊、車宿的部分，這是現在很多年輕人很率性的一種露營行為，本席注意到一些風景區有針對車泊、車宿制訂新的管理規定，本席其實是希望就這些部分你們也要去檢討，是不是以勸導代替處罰？","另外，還有一個問題是有關露營車的部分，雖然使用露營車的人數不是很多，不過還是有這樣子的一個族群，就是他們是購買合法的露營車，他們裡面的設備是一應俱全，我有詢問過他們，就是說他們到一個地方的時候，甚至都不用下地，也就是說他們所有的行為，比如說飲食、盥洗啊，全部就是在這一輛車裡面來完成，就是侷限在這部車裡面。可是目前如果他們到一些風景區或者是國家公園的時候，他們在路口處就被擋下來了，完全不能進去，可是有一些可能是用休旅車來改裝的，他們就可以進去，當然這部分是不同的行為樣態。本席有接到露營車的業者和車主反映，在這個部分，未來有沒有可能去研擬在風景區或者是國家公園規劃專屬的停泊區，讓這些合法的露營車可以進去停泊？"],["王部長國材：我簡單回答，如果那個地方有同意它是專屬的停泊區，這個沒有問題。但是它現在有些是停在我們的公共停車場上面，這個他們就會處罰，我覺得對於露營車的停泊區或是它露營的位置可以做一些討論。"],["陳委員素月：因為我覺得這也是現在的一個需求，現在很多休閒旅遊的型態也都有在改變，不一定是住飯店，因為有的人就是喜歡用露營的方式，而露營的人有的可能是經濟能力比較好的，他就會用露營車的方式，這些露營車都是合法的，也不是違法改裝的。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，的確這種新的、比較高級的露營活動，就是露營車啦，不是傳統露營，他會去停靠一些專用的靠泊區，那個沒有問題，但不是專用靠泊區的話，那個停車場的管理單位會去處理。我們現在在國家風景區有發現的部分是先勸導、開勸導單，以不要占用太久時間去妨礙到其他停車者的權益為主，如果霸占在那邊好幾天，有時候停車的遊客會complaint，會有很多抱怨。這個部分要怎麼處理，我們另外再來研議，或許可能有這個需求，但是不是適合？或是在國家風景區可以開闢一些專供這種露營車使用的區域，這樣的話會比較好，以符合現在的遊憩需求。"],["陳委員素月：對，本席是建議希望交通部觀光局針對這個部分去研擬、規劃相關的規定，可以符合他們的需求啦，因為這也是目前比較新的一個旅遊方式。"],["王部長國材：這個部分我們來研議一下。"],["陳委員素月：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"],["段落：質詢：林委員德福：11:43"],["林委員德福：（11時43分）部長好。我請教一下，112年的春節有10天的假期，民眾關心臺鐵在春節過年期間開放訂票期程的規劃，不曉得臺鐵的員工是否會在春節集體依法休假？你們跟臺鐵工會協商談判時順不順利？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：林委員好。現在還沒有這個消息。"],["林委員德福：還沒有這個消息！你們沒有預測、沒有事前去做一些溝通協調，到時候出問題要怎麼辦啊？"],["王部長國材：跟林委員報告，現在臺鐵公司化條例已經通過，現在在討論子法，所以我認為目前談的過程還算順暢。"],["林委員德福：我希望一切順利啦！"],["王部長國材：好，沒問題。"],["林委員德福：不然的話，你看外界預測可能春節期間的加班車會減少，像111年春節加開數量到309列次，請問交通部112年的春節運輸計畫是不是也會受到衝擊影響？因為到時候他們要是說不加班，你也沒有辦法啊！"],["王部長國材：目前沒有聽到這個消息，請局長說明一下。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告……"],["林委員德福：要未雨綢繆啊！"],["杜局長微：是，這個我們會注意。"],["林委員德福：對啊！"],["杜局長微：明年春節的輸運，基本上，我們已經有一部分的新車投入進來了。"],["林委員德福：因為有10天的假期，你們要是沒有事先去做規劃，到時候一定會受到很嚴重的衝擊啊！我希望部長你們就這個部分，事前要好好地去規劃。"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：我再請教，日本開放邊境，卻發現機場人力嚴重不足，據媒體報導，日本機場人力荒恐怕要到明年才能夠逐步地緩解。隨著疫情趨緩，指揮中心宣布12月10日取消入境人數的上限，請問交通部在機場人力方面，交通轉乘規劃是不是都已經準備妥當？會不會因為解封，出國與入境的旅客需求增加，造成很嚴重的塞車？會不會？"],["王部長國材：我初步回答，在日本跟國外有很多機場，有很多地勤的工作人員離開了，但是臺灣的機場這部分的影響很小。"],["林委員德福：很小是不是？"],["王部長國材：所以這個部分目前應該是都可以處理。"],["林委員德福：那112年春節假期民眾出國，交通部會不會建議民眾要提早幾個小時抵達機場辦手續？因為往常是2個小時，你認為要不要再提早？"],["王部長國材：應該不用，跟委員報告，現在每天都會增加一些人員，所以包括他們的地勤或是報到的地方都已經進入狀況。"],["林委員德福：我是希望到時候不要手忙腳亂，亂成一片啦，好不好？"],["王部長國材：另外，我們的交通運輸會有一些應變計畫，如果有狀況就趕快來處理。"],["林委員德福：好啦！要未雨綢繆啦，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["林委員德福：我再請教最後一個議題。部長，有蘭嶼、綠島的民眾向本席反映，因為德安航空採用的機型不適合離島的航線，停飛率太高，這一年飛蘭嶼的班機取消率差不多達到41%；綠島的取消率達到23%。飛機不飛，沒有服務離島的鄉親，航空公司卻照常可以拿補助，像是虧損補貼、補助獎金等，這實在是一點道理都沒有，因為德安航空這個航權預計114年到期，而且只要提早3年審查許可，就可以再展延5年，到今年底他們要提出申請。部長，你有什麼看法？因為這些離島的民眾、鄉親，他們有時候要後送，他們一年都停在那裡，卻還有補助可以拿，2億6,000萬元耶！你說這樣可以交代嗎？它這個機型不行，以前的多尼爾還可以，現在的根本就不適合，而且很嚴重啊！真正要後送的時候怎麼辦？天氣好時飛機可以飛，但天氣只要稍微有一點點問題，它就停航，等於是專門在領補助，對不對？我還打一個大問號。民航局跟它簽這種合約，那今年年底它又要續約，提早3年審查許可，後續還可以再延5年，你說離島居民是該死是不是？"],["王部長國材：跟委員報告，因為離島的機場，第一個是跑道的長度……"],["林委員德福：跑道的長度可以延伸啊，我上次去會勘過啊！有關離島，尤其是綠島，有一個以前的鄉長，這一次議員選舉沒有當選，他自己本身有航權，有好幾艘船，但是他卻阻擋航道的延伸。因為你們有一個離島基金嘛，對不對？你們有離島基金可以延伸，你們卻不做，這個有點縱容啊！講實在話，部長，這件事情要解決啦！"],["王部長國材：第一個，機場可能要填海造路，這部分由他們來……"],["林委員德福：填海造陸延伸我都去看過了，可以啊！花10億元就可以解決問題，而且從松山機場飛機就可以直接到那裡，5至6人座都可以，上次會勘過了啊！對不對？"],["王部長國材：這部分我再請……"],["林委員德福：就是那個鄉長，他後來當議員，為了自身的利益一直在反對，很惡質！其實那裡我一票都沒有，但是那些離島的居民很苦，他們認為第一個，鄉長阻礙，現在當議員，這屆沒有當選；第二個，飛機都停在那裡，天氣好也不能開，然後一年補助2億6,000萬元，你說這個有道理嗎？"],["王部長國材：離島現在都是因為氣候……"],["林委員德福：氣候我知道啊！以前多尼爾可以開，現在都不能開啊！對不對？"],["王部長國材：我看以前也是……"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，多尼爾的飛機跟這一型的飛機差異並不大，我們統計出來取消率大概只差2%，天氣的側風問題確實比較大，因為東北季風的關係，側風太大的話，為了安全……"],["林委員德福：我希望第一個，解決跑道延伸的問題，那是花10億元就可以解決的，跑道延伸就是從那裡後送到臺北也OK啊！對不對？因為天氣一不好，那裡都不能飛，這個有問題，而且你不能為了當地少數人的利益就縱容他們！"],["林代理董事長國顯：不會這樣考慮，我們是以安全跟運輸為考量……"],["林委員德福：我知道，因為天氣稍微有一點點狀況，它就不能開，一年停四成多，百分之四十幾都停在那裡，我有統計過啊！"],["林代理董事長國顯：蘭嶼確實在冬天是這樣，但是夏天還好，夏天是百分之十幾。"],["林委員德福：我認為今年你們的審查委員不能讓它過，因為你讓它過的話，後面還延續5年，那些離島居民他們……"],["林代理董事長國顯：我們就過去6年的資料來檢視，好不好？我們重新檢討一遍。"],["林委員德福：我希望你們客觀，而且真的不行的話，那個機型你們要不要換？我不是反對你讓航空公司繼續開，你要換機型，不行的話，你就不能讓他開，開的話，對當地居民一點都不公平！因為他們真正緊要的話，也沒辦法後送啊！對不對？"],["林代理董事長國顯：是，機型的部分我們再請航空公司來檢討看看。"],["林委員德福：好啦！我已經有下警告，你們一定要重視這個事情，我講很多次了，部長，要重視這個問題啦！"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：因為事關離島居民的權益，好不好？謝謝。"],["王部長國材：沒問題。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：游委員毓蘭：11:53"],["游委員毓蘭：（11時53分）部長好。上次我們見面的時候，本席16日在這邊向您請教，現在交通違規的案件仍在執行期限內尚未執行的案件合計有1,445萬件，罰鍰金額有221億元；10年內沒有執行，而且已逾執行期限必須註銷的就高達300萬件，我們國庫損失124億元，部長有檢討嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：游委員好。我想這部分他們一定會按照行政程序，譬如行政執行署如果找不到財產，就有債權憑證……"],["游委員毓蘭：所以你認為你們同仁都已經善盡職責了嗎？我可以告訴部長，你知道嗎？我後來去調了資料，真是了不起啊！是事在人為！你要看是哪個單位來處理，臺北市交通事件裁決所的未繳納件數只有73件，金額只有4萬6,000元；臺北市區監理所的也不太多，4,499件，臺北區是你們交通部……當然這些監理所都是交通部的，但是感覺交通部對於監理所就隨便它了，同樣是裁罰的單位，為什麼可以差這麼多？顯然跟到底有沒有認真執行是很有關係的。作為這些監理所的主管機關，你們難道沒有怠忽嗎？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：因為整個交通違規案子裁決之後，收繳罰鍰的部分，大概有幾個階段，裁決完之後，依規定就是民眾收受裁決書，他應該要來繳罰鍰，民眾沒有來繳罰鍰……"],["游委員毓蘭：我知道你們一定會給我很多理由，但是你剛剛講的那些流程，是不是臺北市民也是一樣？臺北市裁決所跟臺北市區的監理所他們都可以執行，為什麼其他的區監理所沒有做？就是你們疏忽監督嘛！我為什麼要講？因為證據攤在這邊，我講話是有證據的，你們可以看一下，欠繳的大戶裡面，前20名有一半以上是高雄市區監理所管轄的，難怪我會聽到高雄市的紅綠燈是參考用的，難怪我會聽到高雄市的交通被很多外國記者和遊客拿到社群媒體上面去大笑一場！","更不要說現在你們提出來的數據裡面，其實高雄市整個交通事故的死傷人數是全國最高的，也就是你有沒有裁罰其實攸關所有人民在道路上的交通安全，包括剛剛林俊憲委員也提了，你們每天都在污名化機車事故太多。你們今年的目標根本就已經破功了，已經死了這麼多人，該做的都沒有做！機車事故有很多都是被撞的，這些原因都沒有去找，那本席已經先幫你找了，你們的裁罰讓這些法規好像是無效的一樣。","本席同時還要再談到，上次我也問了一個問題，那個時候我也是實地去考察，臺北市有兩個交通路口很安全，有左轉時相的左轉道，不准機車使用，因為你們的道安規則第九十九條強制規定，機車在已劃分快慢車道的道路，雙向道路應該在最外側的車道跟慢車道行駛，所以他們沒有辦法行駛。那個時候我特別跟部長提出來，我們是不是要刪除這種強制左轉的規定？不要讓機車族這樣以身試險。部長，你現在還記得你當時怎麼回答嗎？"],["王部長國材：剛才你談到說好像都怪機車，我們沒有怪機車。"],["游委員毓蘭：好，我們都是要保護機車嘛！都是為他們好，對不對？"],["王部長國材：我覺得保護會比較好。"],["游委員毓蘭：對啊！你要保護，但是我剛剛已經舉了很多的例子，告訴你現行的設計是逼著機車要強制兩段式，或者是要去增加待轉，結果變成待撞等等。我記得你接受記者訪問的時候，說你支持機車在必要的時候可以騎內線，你還記得嗎？還是已經失憶了？是因為敗選的關係，所以腦震盪了嗎？"],["王部長國材：報告游委員，第一個，機車的管理，過去的任何限制都是基於降低……"],["游委員毓蘭：但是時空環境已經改變了，現在有很多智慧型的多時相交通號誌。我看了很難過的原因是，昨天機車路權促進會的副理事長就在臉書上面點名告訴我，您昨天在道安記者會上面直接就講不會刪除道安規則第九十九條，之前不是才講我們會研議、我們要因地制宜，這也是剛剛林俊憲委員講的，我們應該要蒐集更多的科學數據，結果你馬上翻臉不認，你已經做好研究了嗎？還是根本就輕視我們在野黨委員的質詢？"],["王部長國材：不是，游委員，刪跟不刪這件事，你能確保說刪比較好……"],["游委員毓蘭：我沒有確保，我只是請你們的研究，運研所、運安會都可以研究，都可以蒐集啊！"],["王部長國材：這個我瞭解，這個我接受，就是刪與不刪這件事現在還沒有一個證據是百分之百的……"],["游委員毓蘭：對，但是你為什麼在昨天的記者會上面說不會刪除？"],["王部長國材：因為我還沒有確定，還沒有確定我為什麼要直接刪除？萬一刪除以後更危險呢？"],["游委員毓蘭：你可以說在研議有沒有需要修改，你為什麼要直接說不會刪除？"],["王部長國材：昨天的題目就是問我會不會刪除，我說現階段不會刪除。"],["游委員毓蘭：那你沒有講「現階段」，你還應該再加上一個「研議」，因為交通部主管整個道安及交通設施的設計，對於交通事故的問題，你沒有一套課責的機制。就像我剛剛在講的，雖然你們跟我講監理所在執行上面有什麼什麼流程，臺北市可以做到幾乎他只要開單就會罰到，其他的監理單位卻讓國庫損失了兩百多億元。","最後我再問一個問題，有一位涉入私菸案中的邱先生不是已經被懲處了嗎？不是說不會擔任主管嗎？現在居然傳出明天（12月1日），他又要升官去負責整個綜合規劃處，是負責飛安的，他是飛安的專才嗎？他連一個走私香菸的問題都可以坐視讓它繼續地延燒那麼多年，我們真的信得過他去接任這個什麼綜計處的處長嗎？請回答。"],["王部長國材：跟委員報告，華航的人事，總經理跟董事長報到我這邊，這是由他們決定。那我個人對於這一位邱姓主管的評價是不錯，他非常認真，從基層做起，所以我想他們基於整個人事的安排，我尊重他們的公司治理，但是這一位邱姓同仁，他過去就是從基層做起，然後整個過去的表現也不錯。"],["游委員毓蘭：千萬不要連累到我們立法院的同仁，因為他的姊姊今天就被問了，然後他當場就暴走了，我真的覺得大家在升遷上面，要對人民有交代，就像本席不斷地要求你們要負起責任來。謝謝。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言。"],["段落：質詢：李委員貴敏：12:3"],["李委員貴敏：（12時3分）部長好。我想請問你一個基礎的原則，專業的事要由專業的人來做，您認同嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。認同。"],["李委員貴敏：認同，很好。所以，交通部是一個有專業的部會還是沒有？"],["王部長國材：有專業。"],["李委員貴敏：交通部是一個有專業的部會，所以交通部要由熟知交通事務的人來做。再請教部長，政務官需要專業還是不需要專業？"],["王部長國材：我是覺得有專業比較好帶領同仁。"],["李委員貴敏：而且他才能夠做對的決策嘛，對不對？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：所以政務官是不是一個酬庸的位置？你認為政務官可以當成酬庸的位置嗎？"],["王部長國材：沒有，應該是適才適任。"],["李委員貴敏：以專業為主嘛。很好，所以，部長，我給你加加油。我給你加加油，我們聽到外傳已經講有別人要來當交通部長，我先給你加加油，我覺得畢竟你在交通事務上面歷練蠻多的，雖然有很多問題我們覺得應該可以再做得更好，但不表示對你個人的專業有任何質疑，所以在此我也特別給你加油。","我記得對於1,200元的交通月票，你曾經承諾說你要續推，對不對？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：我可不可以請教一下，這個補助款什麼時候會到位？簡單講就好了。"],["王部長國材：113年，因為今年沒有編列預算，113年才會到位。"],["李委員貴敏：假設那個時候，我們講最壞的情況之下，別人接你的部長職位是不是會繼續推動？就是交通部曾經承諾的事情就算數，還是換個人然後就會換一個決策？"],["王部長國材：這個政策是包括府院也同意的政策，所以我覺得跟部長……"],["李委員貴敏：是，但是只要換人的話……"],["王部長國材：跟部長無關，就是府院如果同意的話……"],["李委員貴敏：跟部長無關？對，因為此事涉及民眾的權益，而且臺灣很小，對不對？我們始終所有東西，8,400億都拿了，錢花到哪裡去都不知道，剩下200億，所以我希望今天部長作為一個政務官，今天的承諾，對的事情不應該跳票，那你剛才已經提到了，就是113年才會開始，但是絕對不會有要一塊給三毛的情形，對不對？"],["王部長國材：那個就是補助，我們目前的規劃是補一半，過去我就談到大概是以這樣為原則，但它的重點是地方提案上來，然後再看總經費多少，交通部來補助多少，所以我覺得內容的部分……"],["李委員貴敏：所以是補一半的部分，然後你的時程是從113年才開始，對不對？"],["王部長國材：對，所以他……"],["李委員貴敏：但現在112年度的部分，你們有很多的預算，沒關係，這個我們等到預算朝野協商的時候再講。"],["王部長國材：112年度還沒有編這個部分。"],["李委員貴敏：我們講一下小三通，我曾經在這個地方請教過你，你也回答說這個要看陸委會，可是陸委會又把這件事踢回來，陸委會講這件事，國台辦其實也有講，就是雙方已經有既有的聯繫機制，然後是由臺灣交通部的航管局跟陸方的負責，可是陸方已經講說沒有啊，既有的機制在這裡，所以我請教你，現在的進度是怎麼樣？舊曆年前是不是小三通可以復航？陸委會說可以，現在就看交通部這邊會不會讓農曆年前小三通復航跳票？"],["王部長國材：跟李委員報告，禮拜一交委會已經通過小三通航運的補貼，等於說預算已經通過了，所以交通部這邊還是一樣，在陸委會這邊沒有確定時間……"],["李委員貴敏：不是，部長，你這樣就不對了，我前面才鼓勵你說加油，我問你的問題是農曆年前恢復會不會跳票？"],["王部長國材：這個我真的是要看陸委會，我們的……"],["李委員貴敏：陸委會說跟他沒有關係，他說沒有，國台辦也說這個是既有的機制，陸委會推回來，他說這件事是交通部跟陸方既有的管道，那我就想OK，看起來陸委會講的跟國台辦講的內容是一致的，所以我才問你現在進行得怎麼樣，還是你們連進行都沒進行？部長，我真的很擔心，你知道為什麼？因為你前面不讓台商回來，你擔心影響投票的結果，所以用除籍也好，用確診也好，臺北市的部分被除籍而不能夠投票的人大概有7萬多人，臺北、新北被除籍不能夠投票的人很多，但是舊曆年前回台的目的是家人團聚，不要再考量政治因素，剛剛前面你才回答我，對不對？我們要專業掛帥，不是政治掛帥嘛。既然是專業掛帥，我們民主國家裡面，行政單位就是要服務老百姓，涉及台商回來過年一家團聚的事情，有小三通跟沒有差別很大，陸委會都已經說不是他的問題是你的問題，所以到今天為止有處理還是沒處理，還是放任？"],["王部長國材：我方的航運公司都準備好了，再跟委員報告，過去……"],["李委員貴敏：所以簡單來講不會跳票喔，你今天是不是給個承諾說不會跳票？"],["王部長國材：可是時間方面我還沒聽到陸委會很明確的……"],["李委員貴敏：有，我在質詢的時候，因為我質詢的時候……"],["王部長國材：如果他有很明確的時間，我們就按照這個時間來處理，但是前提是他們要再確定這個時間。"],["李委員貴敏：好，我的時間到了，但是我有幾個很重要的問題要請教你。一個就是我們明天開始口罩解禁（解封），然後到底可以帶動多少觀光消費？我要提醒您的是，我們在2016年的觀光部分有1,066萬人次，這是我查的數據，但是陸客部分就占了32.9%。到了2019年疫情前，陸客的部分是271萬人次，到了2021年，陸客是1.3萬人次。所以我要請問你，在我們口罩解封之後能夠帶動多少觀光消費？就是比較疫情前跟兩岸自由往來時的差異性有多大，觀光局做了什麼評估還是交通部做了什麼規劃，能夠用觀光來帶動後疫情時代的經濟。"],["王部長國材：今年到10月份大概有42萬人次進來，我們估計到年底會有70萬人次的觀光客。"],["李委員貴敏：可是這70萬相較於2016年的一千多萬人次，其實是少之又少啊！"],["王部長國材：觀光的復甦是一步一步來，我也跟委員一樣急，對於解封之後的一些狀況，但是在過去疫情期間，我們透過內需也扶持很多的旅行業……"],["李委員貴敏：那是國內的嘛！"],["王部長國材：對。"],["李委員貴敏：國內的內需部分，我們的人畢竟有限，所以你應該要創造更多的商機。我再簡單跟您解釋，我剛才為什麼講交通部是一個有專業的部門，最主要是要把專業帶進去，現在我們看魔獸很受歡迎，即便連日本很attractive的主播都講要來臺灣看球，那我們的交通部有沒有運用這樣的資源？甚至還有講還有其他的NBA球員要來臺灣打球。我也跟部長報告，韓國的作法是在韓劇演完之後，那些場景全部都用來當成觀光的資源，以臺灣現在來講，魔獸這麼受歡迎的情況之下，交通部相關部會有沒有動過腦筋用類似的方式來帶動觀光？剛才部長也提到預期的觀光人次，那個數字實在太少了，你要思考怎麼樣讓我們的觀光產業更快恢復嘛，對於這個事情你們是有想過或是沒想過？還是今天聽過之後回去會想？是哪一個？"],["王部長國材：Howard來臺灣這件事，如何把這個帶進觀光的一環，觀光局應該……"],["李委員貴敏：以前有沒有想過？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：以前有，以前是我們國人在美國職棒的一些球星……"],["李委員貴敏：不是啦，我是說魔獸啦！你跟著時代的速度會不會太慢了一點？"],["張局長錫聰：有關魔獸是有去談過，還沒有談妥。"],["李委員貴敏：今天所講的，其實不只我啦，我相信其他的委員也會有一些東西可以激發你的創意，你可以利用這些受國外歡迎的部分來帶動觀光，因為剛才我已經先跟你講了，大陸的觀光客人數掉那麼多，你要拉回來就得自己想辦法呀，不然你是抗中了，但是沒看到你保臺啊！對不對？然後你的小三通也沒有，搞得臺商也不能夠回來，所有東西都是扼殺整個臺灣的經濟以及扼殺臺灣人民的情感，統統都是，所以拜託交通部運用你們自己的專業幫我們的觀光業找出一條路，可以嗎？"],["王部長國材：現在就是這樣。委員所提運動觀光的部分，我們會來加強。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"],["段落：質詢：邱委員顯智：12:14"],["邱委員顯智：（12時14分）謝謝，先請教局長，今年國旅補助總共花費55億經費辦理國旅振興方案，在7月15日上路後，短短幾個月就用完了，請教目前各旅館跟飯店的補助款都已經發出了嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：有。旅館的部分是縣市政府在發，有一部分已經完成，有一部分還在催辦中。"],["邱委員顯智：就是有一部分完成，有一部分還在發，這個就是為了振興我們的旅館業。事實上，我們接到一個陳情，我也覺得非常奇怪，有一家業者叫臺中萬楓酒店，同時拿了交通部觀光局跟臺中市政府的國旅補助，你點進網站會發現它是註冊在中國的網站，除了整個網頁都是簡體字以外，地址更直接寫「中國臺灣」，等一下局長可以自己點進去看。我的問題是，民眾透過官方網站訂房，而這個是註冊在中國的網站，請教該些個人的資料是不是也有資安的疑慮？我們初步瞭解這間酒店是一個例子，當然我要講的是在通案性上會不會有這個狀況，以這個案件來看，過去在國旅振興補助期間，它應該是領了交通部觀光局的補助，然後同時也受臺中市政府旅遊觀光局的補助，我是覺得這非常誇張。其實這個議題你們應該也很熟悉，在2018年就有飯店業者將我國的名稱矮化成「中國臺灣」，它在臺灣而自稱「中國臺灣」，矮化我國名稱，觀光局當時就已經表示會與地方政府針對轄下的旅館是否有相關的情形去瞭解。就你們當時的說法，若違者屢勸不改善，最重可能遭到撤照處分，部長，在4年前就已經發生這樣的狀況，而且看起來在臺灣不只這一家有這樣的狀況。請教部長，對於臺中萬楓酒店的狀況，你們有掌握到嗎？部長跟局長怎麼看待這個問題？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：第一，它可能是連鎖店，我們過去的作法是，它如果要領我們的補貼款，一定要用中華民國和臺中市這種方式來登記，這部分我請局長向委員說明。"],["邱委員顯智：局長，你們在2018已經回應過了。"],["張局長錫聰：向委員報告，就目前的規定，有觀光旅館業執照或旅館業登記證，即只要是合法就會有補助的資格，當然我們沒有辦法逐一去查網站，而且補助的受理申請是由地方政府審理，看起來這一家是國際連鎖集團沒有錯，國際連鎖集團這種現象在幾年前確實是有，上次委員所提到的那個也是，我們也是希望在臺灣本地經營的就是要符合我們在地的，就是屬地主義，必須照我們的法令規範來處理，所以對於這一家，我們會向臺中市進行瞭解。"],["邱委員顯智：這個非常誇張，你們之前就已經提到會進行瞭解，違者屢勸不聽最重可能做撤照處分。請教它到底領取了多少國旅補助？你們現在知道嗎？"],["張局長錫聰：這可能需要……"],["邱委員顯智：沒有關係，你會後再提供資料給本席。","第二個，我的重點著重在你要去澈查其他飯店業是否有類似的狀況，是在臺灣，而網站是中國的，然後全部都是簡體字，上面還寫「中國臺灣」，然後還領取你們的補助。你針對該案的處理進度如何？請在一週內給本委員會跟本席辦公室一個說明，這樣可以嗎？"],["張局長錫聰：可以。"],["邱委員顯智：請部長要注意這個問題。","最後我想請教部長，2021年3月行政院指定觀光局為露營場地的主責機關，現在就是要來管理，並且在今年7月的時候頒布了一個露營場管理要點，問題來了，現階段的露營場管理要點連一個法規命令都不是，甚至找不到一個授權的依據，連你們的發展觀光條例都沒有出現過「露營」二字，所以基本上它的法源依據到底何在？這是一個問題；第二個就是露營場管理要點第四點規定，露營場管理機關得依轄管露營場發展現況，因地制宜訂定補充規定或自治法規實施露營場設置總量管制機制，所以我想請教局長，目前有所謂的露營場設置的總量管制機制嗎？因為你這上面有。"],["張局長錫聰：露營場總量管制的機制在露營場管理要點裡有，但是它只是現階段的規範，因為行政院協調過，首要職務是以輔導期為主，這一段時間我們已經請專業的委外單位來研議總量管制的設置指標。"],["邱委員顯智：那我想具體的問，現在有哪一個地方政府訂出露營場的總量管制嗎？如何去判斷總量的上限？"],["張局長錫聰：目前沒有。"],["邱委員顯智：現在是這樣，我們透過露營場權責機關盤點露營場資訊平台，可以知道全臺現在將近有1500處的露營場還是不合法的狀態，經濟部更統計出全臺二百多處的露營場位在山崩地質敏感區，但交通部觀光局露營場查詢網站沒有一個統合，只寫這個違反法規，但根本看不出違法的狀態，我們根本沒辦法一目瞭然，是不是可以要求觀光局來改善，揭露相關資訊，以及觀光局112年度有編列多少的預算、多少的人力？因為你剛剛說輔導，輔導近九成的露營場邁向合法，部長，這個是不是可以有一個具體的規劃時程跟作為？"],["王部長國材：對，現在是九成以上的露營場都不合法，因為第一階段可能總量管制還不到，讓現有一千九百家合法，所以我們現在也成立一個輔導的團隊去協助，然後第二階段到某個程度時總量管制，現在先把現在的處理完。"],["邱委員顯智：那你在一週內給我們一個回覆，就是你的具體規劃、時程還有作為。"],["王部長國材：好。"],["邱委員顯智：究竟你要如何去輔導這近九成的露營場邁向合法。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請陳委員明文發言。"],["段落：質詢：陳委員明文：12:23"],["陳委員明文：（12時23分）部長，聽說你要繼續推動1,200塊錢的首都通的交通月票，有這回事嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為這可以促進大眾運輸使用，但是它不只有北部，我覺得中南部都要。"],["陳委員明文：部長，1200首都交通月票是民進黨北北基桃四位縣市長候選人所提出的共同政策，對不對？"],["王部長國材：是。"],["陳委員明文：這一次選舉結果，這四位候選人都全部落選，也就是說這四位候選人所訴求的這個政見，這四個縣市的市民基本上最起碼是無感，甚至於是不支持的，既然北北基桃四縣市的新民意都不接受這個政策，為什麼交通部部長要執意推出這個政策？是什麼意思？我不瞭解。"],["王部長國材：跟陳委員報告，我現在的作法是二階段，第一個地方提案，如果新選出的縣市長沒有這個意思，他不提案，也就不做。"],["陳委員明文：所以你現在也還沒有問過新的縣市長。"],["王部長國材：都沒有。"],["陳委員明文：也就是說新選出來的縣市長基本上也都還沒有正式提案，那人家都還沒提案，你就宣布要推動這個政策，我覺得很奇怪，我的意思是，最起碼要等到北北基桃的縣市長上任以後，真的形成一個政策方向以後，一起提案到你交通部，你再來受理，怎麼會一直扮演四個縣市長的角色？我覺得莫名其妙！如果有人突然跟你說不要，那不是打臉中央？"],["王部長國材：他如果不要就不要了。"],["陳委員明文：所以你現在宣布就很奇怪啊！這個本來就是地方首長的決策範圍，你怎麼會跳出來跟人家講我要推動這個政策？明明要推動這個政策的四個候選人都落選了，表示民意是不接受這個政策了，你還跳出來說要做，真是莫名其妙！不知道你在說什麼。"],["王部長國材：陳委員，我跟你報告，不是這個意思啦！"],["陳委員明文：不是這個意思，但是現在所有的媒體都說你要繼續推動啊！"],["王部長國材：地方如果提案，中央來審查。"],["陳委員明文：對嘛！你要等嘛！你中央的角色就是要等縣市長，看他們要不要提案，你怎麼會現在就講要推？"],["王部長國材：是。"],["陳委員明文：因為時間關係，另外我再問一下部長，10月19日我在財政委員會特別質詢胡處長，就是民雄鐵路高架化的綜合規劃什麼時候送出交通部？他是承諾10月底以前，那到底送出來了沒有？送到行政院了沒有？有沒有？有沒有？你看你們都不知道。"],["王部長國材：昨天好像有審查，好像還要再補件。"],["陳委員明文：我的意思是原來環境影響評估和綜合規劃預計在2022年的6月要通過，那最困難的環境影響評估甚至於提早一個月在5月就通過了，綜合規劃竟然拖到今天，你還沒有送出交通部，這是行政刁難，你知道我的意思吧？一個很容易解決的問題，自己在卡自己，到底是什麼意思？"],["王部長國材：這有一個審查機制，我們還是要遵照審查機制。"],["陳委員明文：部長，所以你沒有在關心，我離開交通委員會，你就當作這件事情結束了。它是一個經費上的分攤，到底是要由地方政府或是交通部負擔的問題而已，這個事情就很容易解決，既然都已經協調好了，為什麼到現在為止還沒有送出交通部呢？我現在關心的是實質動工的時間，如果現在11月底能夠送出交通部到行政院的話，行政院最快也要到明年2、3月才能夠核定綜合規劃，如果是這樣的話，會不會影響到預計2024年上半年要實質動工的時間？"],["王部長國材：我覺得如果現在通過，再來就是細設，環評已經通過了，細設大概一年的時間，有機會啦！我覺得113年……"],["陳委員明文：你說還有一個最重要的細設的時程。"],["王部長國材：是，我們加速。"],["陳委員明文：細設結束以後，我們原來希望2024年7月以前動工，而且動工以後可能還要8年到10年，要很長的時間，我是希望這個時程上你是不是回去催一下。綜合規劃今天可不可以送出交通部？我想今天應該可以吧？"],["王部長國材：儘速啦，好不好？"],["陳委員明文：不是啦！本來承諾是6月，我在上個月10月就問了交通部，胡處長說10月底一定會送出，說話都讓風飛、你們說話都不算數的！交通部……"],["王部長國材：我們會加速，然後……"],["陳委員明文：不是加速啦！不要再跟我講「加速」，現在已經拖延了，還說「加速」！現在我問你是什麼時候可以送出嘛！你當部長，這件事情已經都完成程序了，你自己批了就送出給行政院，行政院還要再核定嘛！總是有一個時程，哪有這樣的！你們實在……"],["王部長國材：好，我會加速，現在我沒辦法跟你講是在今天，但我回去會……"],["陳委員明文：禮拜五以前，好不好？通過以後，希望聯絡人打個電話跟我說交通部的綜合規劃已經送出給行政院了。胡處長自己承諾在10月底以前，我的意思是，你們這樣已經很明顯了，而且這個都沒有問題喔！預算的分擔也都協調完成了，所以沒有問題，完全是交通部內部的行政程序。好不好？"],["王部長國材：好，如果是行政程序，我就用最快的……"],["陳委員明文：沒有問題，我比你更瞭解。好不好？"],["王部長國材：好……"],["陳委員明文：我希望禮拜五以前把它送出去，好不好？"],["王部長國材：我回去瞭解。"],["主席（張委員其祿代）：請魯委員明哲發言。"],["段落：質詢：魯委員明哲：12:31"],["魯委員明哲：（12時31分）王部長、高鐵公司鄭總經理。今天先請教一下，高鐵當時在處理財務危機的時候，附帶決議提及要有平穩的機制，部長，你們現在是在訴願或訴訟還是什麼狀況，到什麼進度了？這有沒有產生爭議，你知道嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我瞭解。"],["魯委員明哲：有爭議嘛？"],["王部長國材：現在鐵道局跟高鐵公司在談。就是撥款的那個課題，現在還在談。"],["魯委員明哲：鄭總經理，你們現在是到什麼進度了？因為訴願的話你們是當事人，而且是你們提出來的，現在到什麼進度了，是投降還是怎麼樣？"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。"],["鄭總經理光遠：現在這個案子我們跟交通部鐵道局還在協商中。"],["魯委員明哲：協商中嘛！"],["鄭總經理光遠：是。"],["魯委員明哲：是訴願嗎？"],["鄭總經理光遠：沒有。"],["魯委員明哲：沒有。跟誰協商？"],["鄭總經理光遠：跟鐵道局。"],["魯委員明哲：跟鐵道局協商？"],["鄭總經理光遠：交通部請鐵道局跟我們來……"],["魯委員明哲：部長就在這裡，今天先幫你們開個庭，你可以在這邊直接辯論一下啊！當時高鐵公司有財務危機的時候，也許都不是你們兩位在任嘛！可是你要回到那段歷史，104年6月5日，那時我也不是立委。當時提出所謂高鐵平穩的機制之良法美意，到底問題點何在？第一個最重要的問題，是擔心解決了這次的問題，但未來不斷有財務危機而沒辦法處理，所以才希望如果是在收入好的時代，就把東西存起來，搞不好又遇到像疫情這種壞時機，政府可能沒有辦法幫忙。這是很多立委104年6月在立法院通過的附帶決議耶！當時在討論的主要是以高鐵為核心，要能夠長治久安，尤其是財務，所以有這個附帶決議。附帶決議提及，未來你們賺錢，稅後淨利超過40億元的時候，你們要提撥一定比例，如果未達100億元就暫留高鐵公司；如果當年稅後淨利超過100億元的話，就全額入到交通部的高鐵平穩機制專戶，對不對？當時是這樣，是立法院的決議，你們要回頭去看他們在討論什麼嘛！怎麼後面你們玩的東西就完全玩得很離譜，那你們尊不尊重立法院？那是院會通過的！","再來，你們這個平穩機制，立法院通過附帶決議之後，7月行政院也同意了，到了9月份高鐵公司才開股東會，其順序、緣起是這樣子。那麼發生了什麼事？當時討論的結果，之後你們這個平穩機制的錢要怎麼用呢？賺錢的話100億元以上或一定比例要放進來，這個大家都懂，那未來要怎麼用？當時你們討論的結果是這三方面，首先主要是票價優待或調降票價；第二是高速鐵路相關建設；第三當然就是一個逃脫條款，你們要用於什麼就隨便用嘛！可是我們在想，這個平穩機制的良法美意、本意為何，你也不能偏差到太多。鄭總經理，目前你們這個平穩基金上繳的部分，就你所知，有沒有按照第一項、第二項的用途？你只能講實話啊！"],["鄭總經理光遠：目前我繳出去的有60.84億元，至於之後它是怎麼去用的，我就不知道了。"],["魯委員明哲：你不知道嘛？所以沒辦法，因為部長又是政府，也是你們的股東，身分真的很複雜啊！你跟他吵架，他會突然變成部長，這個很難！開股東會的時候，他的身分突然就會變。","但問題是不能太離譜，部長看一下簡報，高鐵平穩專戶，之後由於疫情就沒有達標了，109年超過100億的部分，上繳平穩專戶60.84億，交通部也是股東，繳進來之後，當時股東會討論這幾項用途，大家都認為未來主要會以高鐵的用途為主，那你說附帶什麼的，是另外一回事，大家以為是這樣。但是奇怪了，這個部長要說一下喔！他們在109年8月17日，這天很特別，8月17日繳入平穩專戶，這是你們的，已經是你們的專戶了，結果在當天，你知道嗎？錢還沒有熱，你們就馬上轉出到另外一個專戶，這兩個是不一樣的吧！一個是平穩專戶，另外一個是鐵道發展基金的專戶。請問你為什麼要把它轉出？因為你們的平穩基金通過之後，有其相關規則、一清二楚，這個基金的收入、支出有它的遊戲規則，而你轉到另外一個專戶去，有另外的遊戲規則，為什麼你當天把它轉出？部長說明一下。"],["王部長國材：的確過去是轉入平穩專戶，但後來我們行政院在討論這個鐵道發展基金歲入來源的時候，就是您所提的，他們認為第一、二、三項都可以在鐵路發展基金裡面去處理，所以當時就用這種方式，除了第三項以外，第一、二項也可以在鐵道發展基金裡面處理。"],["魯委員明哲：所以是好心，不是惡意嘛！你轉到這個發展基金的話，也是一樣，大家不要擔心，這個錢還是用在高鐵上面。如果是這樣，就沒有什麼要溝通的了，他們溝通到現在是還在溝通什麼，對不對？雙方不同的意見，照你這樣講的話，所以我就覺得很奇怪，平穩專戶我覺得是很不好的示範。平穩專戶有它的用途，所謂的用途就是要用於做什麼事，一定要有事嘛！你平白無故地沒有說要做A、B或做任何的事情，每一件事情會有其預算，比如這個要8億、那個要5億，今天主計處處長也在場，你們要有事情耶！都不知道要幹什麼，你的計畫完全沒有出來，就全額地、毫無目的地、無差異地把60.84億全部轉走，這是很惡劣的示範，你知道嗎？很惡劣的示範！"],["王部長國材：我跟委員報告……"],["魯委員明哲：不是，因為這個平穩專戶有它的遊戲規則嘛！你可不可以用？可以用，就算你用那個逃脫條款，用於政府相關事宜也可以，你就提出來嘛！看是什麼事，你居然沒有提任何事，結果當天就把它轉走，這是什麼心態！"],["王部長國材：委員，我說一下。如果放在平穩專戶，而現在放在鐵路發展基金，立法院可以監督，以後歲入、歲出都可以監督。的確當時在談鐵道發展基金歲入的時候，當時說哪一個是穩定的歲入，所以的確用這樣的方式把它轉過來，但鐵道發展基金裡面的處理其實是更透明。"],["魯委員明哲：你是為了立法院，真的很感謝你，為了讓我們監督。我跟你講，現在最主要的爭議是，我們就事論事這件事情的緣起是高鐵財務平衡的問題，這項附帶決議也跟這個緣起有關，是為了避免它未來再發生財務問題，如果這個錢走一走，走到跟那個目的完全無關，等到它哪一天沒有「糧草」，在需要的時候，錢已經用完了呢？你看現在在吵什麼，本來只有3個用途，現在你好心把它納入鐵道發展基金，可是它裡面有11個用途，那麼是不是可以基於其中任何一個用途把錢用完？結果你們真的是這樣用的耶！不要說我亂猜、亂說，也不要說高鐵公司擔心，就看看你們是怎麼做的！109年錢繳進來之後，總共有5,600萬元是用來規劃高（快）速公路及環島高效鐵路網，沒有一項和高鐵有關！另外，去年到今年6月份有3.45億元已經在執行中，預計下半年，也就是到現在還有大約7.6億元，也就是今年總共會用完將近11億元，用在哪裡呢？這就是你們吵架的原因。我坦白講，因為高鐵股東這麼多，還有一些民股，總是要在理念上、制度上給人家尊重一下嘛！當時怎麼討論的？後面你們變魔術變到這樣！","我告訴你這些錢用在什麼地方，這11億元裡面金額最大的有兩項，其中第一項是輕軌自主技術提升。我告訴你，高鐵公司不覺得莫名其妙才怪！就立法院的職責來講，如果變成這個東西的話，絕對不是當時那屆立法委員討論的方向！他們連做夢都想不到，怎麼會從高鐵的11億元裡面拿4.5億元去研究輕軌自主技術提升！這要不要做？要做嘛！但不是用這個平穩基金去做！第二項是1.8億元，是不是用在高鐵？也不是！它是用來研究環島鐵路網的建置、臺鐵兩個地方的高架化規劃，還有雙軌化提速可行性評估，這些該不該做？當然該做，但不是用這個平穩基金來做嘛！所以憑良心講，你們現在這個東西我也看了，可是越看越不懂、越來越離譜！部長，鐵道局事實上也是你管轄的，確實有一條是可以配合政府支出，可是有需要用這麼糟糕的方式嗎？這裡面我終於看到一項是高鐵監理，2年預計用掉907萬元，大概占11億元裡面的千分之八，還不到1%！","所以我想說的是，追本溯源，立法院當時到底為什麼會做成這個附帶決議？歷史因素是什麼？你們現在已經完全走偏了！還好64.8億元預計到年底用11億元。你們不是不能用在其他政策，可是總要有個限度，就以50%為限好不好？不然照你們這樣用下去，只剩1%和高鐵相關！高鐵有他們的股東，交通部也是股東之一，我認為不應該這樣。希望鐵道局在協商的時候能協商出一個支用的比例，這樣可不可以？把那3項列到鐵道發展基金，可是裡面沒有一毛錢、幾乎是99%都不給他們用，這樣不是在玩嗎？這沒有意義！大家可不可以朝這個方向討論一下，一定要有多少比例跟高鐵有關？請部長承諾一下。"],["王部長國材：我的想法是這樣，雖然放到鐵道發展基金，用途從3項變成11項，但基本上這是用在鐵道發展，因為當時在行政院討論的時候，第三項的確是直接把平穩基金轉為鐵道發展基金的重要來源，覺得是其他配合政府重要事項，但我們現在主要也是以軌道為主。當然，最重要的一點是，這個基金對於高鐵未來的支持不能沒有錢，這部分我同意，但是要不要設定一個相關的支用比例，我是不是再請鐵道局和他們討論？"],["魯委員明哲：你們要好好地去解決、平衡這個問題，不然你們這樣的作為會讓平衡機制的相關法規形同具文、廢文，就是他們的錢一進來就轉到別的地方了，什麼支出A、支出B、支出C，變成很無聊的事，這個部分我覺得你們要整體去考量！"],["王部長國材：好。"],["主席（魯委員明哲）：請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：12:45"],["張委員其祿：（12時45分）部長好，我要和你討論一個政策性的議題，剛才我聽到陳明文委員也在詢問「1,200」交通月票的問題，這件事在選舉的時候有很多候選人提到，當時我們也看到新聞報導交通部認為這是一個不錯的政策，所以會去支持。剛才我也聽到部長的回答，現在先不管選舉的部分，請問部裡面已經認為這是一個可以往下走的政策，甚至認為這是不錯的方向？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：張委員好。促進公共運輸的使用……"],["張委員其祿：對，就是「1,200」的部分。"],["王部長國材：的確有這樣一個政策，但我的說法還是一樣，第一是要地方提案，比方南部南高屏有個提案，北部也可以提案，中部也可以提案，甚至東部也可以提案，如果它的計畫可以促進公共運輸的使用，我們會樂觀其成，做……"],["張委員其祿：現在選舉結果已經出來了，在地候選人到底支不支持到時候再說，但是現在部裡面至少還是認為可以往這邊走？"],["王部長國材：是，但是要……"],["張委員其祿：只要他們的提案還不錯，能夠溝通協調的話，你們也會配合，那你們到時候是會補助，還是怎麼樣？"],["王部長國材：大概是這樣，第一是要提案，比如說新的縣市首長討論完以後，包括哪些運具要納入、是不是1,200，他們都可以討論，然後提出提出一個方案送交通部，交通部審查OK的話，明年有一些系統建設費用可以先補，那是我們現有的經費，但是真正的月票補貼會在113年，因為我們現在沒有預算。"],["張委員其祿：對。所以我本來想追問的就是，下年度的預算這個會期已經在處理了，你們有匡列嗎？"],["王部長國材：沒有。"],["張委員其祿：現在沒有辦法嘛？"],["王部長國材：是。112年度的預算只有一些可以來做系統建置的補貼。"],["張委員其祿：如果真的要落實，還是要到113年度嘛！"],["王部長國材：對，那要再下一年的預算。"],["張委員其祿：但是到時候又要換屆了，能確保嗎？"],["王部長國材：目前中央政府整個態度大概就是往這邊來協助。"],["張委員其祿：部長有沒有預估過，如果真的要這樣做的話，你們大概要準備多少經費？因為看起來這是要用一種補貼的方式來做，而且搞不好各地方都會提喔！如果可以的話。"],["王部長國材：但是地方要有配合款……"],["張委員其祿：是的，當然要。"],["王部長國材：所以不是完全免費。各地方政府可以用生活圈的觀念聯合提出一個計畫，送到交通部來，我們有可能在明年初審，如果審了OK，就是編……"],["張委員其祿：我建議部裡面先和地方做個溝通，看看有多少。坦白說也有一些道交專家，譬如李克聰老師、鄭永祥老師他們也說，有時候低票價也不是每個縣市都會這樣玩，這點我也滿同意的，也就是說每個地方還是有一點因地制宜的部分，再者，是不是只靠補貼就能真正有所改善？一路走來，我也很清楚，當初我們不是也做了很多地方交通運輸中心的研究嗎？這些研究其實也都在做這個東西，事實上光靠補貼或者是要在偏鄉提升公共運輸的載量並不是真的那麼容易，這點我們完全承認，所以，這種月票政策在選舉的時候是難免的，因為大家都要開一點支票，讓民眾看到好處，可是現在是事後，我覺得我們可以更科學，也就是很審慎地來看這種事情，這樣的貼補是不是就真的能夠有效達成政策目的，尤其像是偏遠地區及整個公共運量的提升，類似這種治根性的問題，我會覺得還是滿重要的。部長最後是否也能夠談一下，您覺得怎麼樣比較能夠治根？我覺得不只是靠貼補，因為那都是很短期的，甚至如同我們剛才提到的會有技術性的問題，如果縣市首長或內閣換了，有可能連政策都會變動，因此我認為部裡應該去談有關治根的問題，像是剛才陳明文委員也有質疑，免得部長好像只是在替候選人的政見背書而已，這樣也不好啦！您最後可以談一下。"],["王部長國材：根本上還是各地區的公共運輸涵蓋率要夠，這是最基本的，因此我們這幾年來對於較偏鄉的地區，都有推行幸福巴士及幸福小黃的政策，這些都有在做。我個人是覺得月票制在都會區或許合適，但在一般縣市，它可以提出其他方案，這些方案也可以提高公共運輸的使用率，所以我是覺得可以跳脫月票的觀念。"],["張委員其祿：是，沒有錯，我完全同意部長所講的。因為您可以看到幾位道交專家也大概是這種精神，像是這種大臺北都會區確實是這樣，這一張悠遊卡真的是很好用，這樣的補貼沒有問題；但到了比較偏鄉的地方，說實話有時候連銜接都有問題，可能不是貼補與否的問題，而有可能是班次或找不到運具的問題。"],["王部長國材：對，這個部分也要加強。"],["張委員其祿：這個部分就不是你貼補與否的問題。"],["王部長國材：瞭解。"],["張委員其祿：最後，當然這些根本性的問題是部裡長期一直在做的，我們還是希望能夠持續。有關補貼的部分，有時候是短期性的，另外也必須因地制宜，在都會區或許比較適用，但在偏鄉地區可能還是要用別的方案比較好，這個部分就請部長留意一下。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、陳委員亭妃、何委員欣純、謝委員衣鳯、楊委員瓊瓔、高委員嘉瑜、鍾委員佳濱、鄭委員正鈐、廖委員國棟及呂委員玉玲均不在場。","請蔡委員易餘發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:53"],["蔡委員易餘：（12時53分）民眾有建置一個「Transple旅眾」的網路平臺代購高鐵販售的早鳥票及30人以上的團體優惠高鐵票，委託購買折價的高鐵票，除了支付行政支出費用20元，還包括代購郵寄費用80元，以賺取價差，此舉被交通部以違反鐵路法進行裁罰，後來法院以它沒有加價出售所以判決勝訴。請教部長，對於這樣的判決，你的看法是怎麼樣？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，鐵路法當時也是因應外在環境、大家的看法來進行修正，實務上所發生的這個案子，當時也是經過鐵路警察認為有構成修正後的法條要件，移送給鐵道局進行裁罰。有關後面程序的救濟，基本上也是經過行政上的訴願之後，才到法院進行訴訟，現在法院判決定案，原則上行政部門也要尊重法院的判斷。但是從……"],["蔡委員易餘：這個判決已經確定了，就形成一個法院的有效判例，原本交通部的鐵路法，法院對於黃牛的概念是認為只要沒有加價行為，就不屬於黃牛，這個未來就變成是一個判例了，鐵路法要如何因應法院創造的這個判例？"],["林司長福山：就法院這樣的判例，未來在違反鐵路法的事實認定上要再更細緻，對於每個案例的情節，比如說剛才委員所提到的加價……"],["蔡委員易餘：這不是細緻的問題，未來變成沒有加價就不算是黃牛，就可以用這樣的代購方式。","接下來，我們可以看到在網路上就有特定網站可以去買早鳥票，你看網站上就直接寫「有票通知我」，有特定網站可以讓你不用在早鳥票的時間就可以買到早鳥票，有網站提供這樣的服務，甚至還可以讓你選擇退票，好方便，比高鐵的購票系統還方便，讓大家可以自由地拿到早鳥票。我想請教這樣是否讓高鐵公司推動早鳥票的精神喪失了？現在就是透過這樣的網站進行換票，還可以退票，這樣就可以拿到折扣了。"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。"],["鄭總經理光遠：蔡委員好。對於這個問題，我們高鐵公司防止這樣的行為，本來我們每一筆訂購都有限定，比如說10張，我們現在有發現這種情況，有一個防火牆，對於這些經常在訂的用戶，我們就會去搜尋，看到他我們馬上就會制止，用這樣的方式來做。"],["蔡委員易餘：我覺得與其你們要去制止，我剛才有提到法院的判決已經形成，所以制止是沒有效果的。我現在只是要呼籲高鐵，希望你們更改早鳥票的購買方式，你們可以參考航空公司的作法，要購買早鳥票必須要實名制，或是讓改票、退票可以更方便，讓民眾覺得沒必要去尋求特定網站，搭高鐵的便車、吃你們的豆腐。"],["鄭總經理光遠：謝謝委員，我們高鐵公司就是朝實名制的方向來處理，現在已經在規劃了，應該會在明年第四季就可以實施實名制；換句話說，每個人要買高鐵的早鳥票，一定要將身分證字號等都打上去，到時候抽查時就必須要出示身分證字號，比如說身分證後5碼等等，大概是這樣的方向。"],["蔡委員易餘：沒關係，你們有一個方向就是了。"],["鄭總經理光遠：是。"],["蔡委員易餘：我現在要跟你說的是，實務上就是有這樣的狀況，高鐵公司的早鳥票精神不應該被這樣吃豆腐，這是我的一個呼籲。"],["鄭總經理光遠：謝謝委員的指導。"],["蔡委員易餘：好。接下來我想請教部長，這個跟鐵路比較有關係，寵物經濟崛起，現在旅行社推出很多寵物友善行程既然要有寵物的友善行程，「友善寵物」的載具就很重要了，我們看到，事實上有一些餐廳也都是友善寵物的，讓大家出去玩的時候可以帶著他們的毛小孩、他們的寵物一起出去玩。可是目前我們相關的規定，一些大眾運輸系統仍然認為中大型的寵物無法搭乘大眾運輸系統，乘客的寵物要裝著，譬如高鐵、臺鐵、國光或者是統聯、和欣客運，事實上對於寵物的尺寸都是有規定的，所以寵物一定要在籠子裡面。那麼你們會不會考慮未來進一步不管是高鐵或臺鐵直接有所謂的寵物車廂？在這樣的一個寵物車廂裡面，飼主可以更自由地去帶他們的寵物，就像我列舉的照片裡面就有類似這樣的狀況，這樣來推動整個觀光的發展，交通部對於這樣的作法是否有考慮？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我看看高鐵的想法。"],["鄭總經理光遠：確實隨身攜帶毛小孩現在是一個趨勢，我們高鐵也樂見其成，歡迎大家搭乘的時候也帶寵物來，但是高鐵畢竟是一個公共運輸，我們要特別考慮，你在通路……"],["蔡委員易餘：我這一題並不限於高鐵，我覺得應該比較屬於臺鐵，就是你們在載具上是不是有可能做這樣的調整？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：現在臺鐵對寵物的運送，除了剛剛委員講的，在有適當裝箱這種的他可以隨身攜帶以外，臺鐵現在還有寵物的包裹，就是牠雖然沒有跟飼主在一起，但是牠還是可以利用這班列車，讓牠跟飼主能夠同時到達目的地；如果是中大型犬隻或者其他動物沒有裝箱、裝籠在車廂，應該是有公共衛生或者對其他旅客觀感的影響，這個要做評估。"],["蔡委員易餘：我的意思是採獨立的一個車廂，就是寵物跟其他人使用的狀況是分開的，所以是一個獨立的狀況，我看你們考慮一下，因為外國已經有這樣的一個行程。好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝！"],["主席：今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決議：一、報告及詢答完畢；二、委員許淑華、楊瓊瓔及呂玉玲等所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求各單位提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員許淑華書面質詢：","政府的觀光資源投入和政策方向都影響整體觀光產業，行政院院會中通過「該院組織改造的組織調整相關修法草案」，行政院人事行政總處表示，為了凝聚各界共識，穩健推動組改作業，行政院組織調整作業均採「分批立法、分階段施行」原則進行。分別將該院「農業委員會」改制為「農業部」、「環保署」改制為「環境部」，「原子能委員會」則改制為獨立機關「核能安全委員會」，「交通部觀光局」改制為「觀光署」等，送請立法院修法，總統公布後實施。觀光局若早日升格，即可全面性找出並強化台灣的觀光價值，我國觀光坐擁優勢卻始終無法善加利用，以自然資源價值來說，台灣存在多樣自然生態環境，以及具有多元豐富地理景觀資產，但相對環境生態教育不足，國人普遍欠缺環境保護意識，商業發展和環境保護彼此競爭，地理遊覽也面臨到基礎設施破舊或相對不足的問題，交通部應積極檢討並加快行政作業流程。","交通部訂定2021年為台灣自行車旅遊年，而自行車近幾年為我國相當流行的交通載具，國內12歲以上民眾中，每週均會騎（即經常騎）自行車人口比率為24.2%（約511萬人），若含每月騎自行車者，則比率提升至35.1%。在家戶統計方面，國內平均每2戶就有1戶擁有自行車，家戶普及率為54.1%。在政府大力提倡自行車活動的同時，對於騎乘自行車安全似乎沒有同步強化，據107年統計，國內造成人員傷亡的自行車事故已多達近萬件，去年統計與100年5219件相較，8年成長率超過80%，期間更有866人因此葬送了寶貴的生命，而107年A1+A2的自行車事故（全國造成人員當場或24小時內死亡，以及人員受傷或24小時後死亡），共計有9464件，比100年全國累計5219件自行車事故，增加了4245件，成長率高達81%。而109年1-6月自行車肇事5428件，較上年同期增加7.70%，同期騎自行車死傷者9454人占總死傷人數之4.07%，可見自行車的肇事率不斷上升。另107年自行車事故傷亡人數「70歲以上」占23.89%最多，「未滿18歲」占21.25%次之。每10萬人口發生騎自行車死傷人數為40.07人，以「70歲以上」100.25人死傷率最高。顯示老年及青少年族群騎乘自行車傷亡率較高，意外時段又以7-8點、17-18點傷亡人數達到高峰值，可見容易傷亡的使用族群應該是通勤學生、老年人為主，而且這兩個族群移動距離都較短且路線固定，應該特別加強交通安全宣導，或思考如何運用智慧運輸計晝與地方政府配合，降低肇事率。","根據交通部106年「自行車使用狀況調查」報告，民眾騎乘自行車主要以「休閒、運動」比例最高，占42.2%。因此，周末單車休閒運動盛行，相較於平日短程通勤，周末則包含「長時間」、「高強度」和「租賃車輛」等複合騎乘行為，騎士恐因路況環境不熟悉、租賃車輛不熟悉使用、騎乘操控不當等，導致在周末8-15時平均傷亡人數較高，交通部應與地方政府合作，請租賃業者加強宣導，包含使用方法、騎乘路線等，並結合地方政府的觀光計畫（例如觀光手冊等），達到加強深度旅遊的效果。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、邀請交通部。行政院公共工程委員會今年8月31發文給台鐵、公路總局、國防部、營建署等單位，指出華盛營造捲入不法事件，各單位應避免將其列為決標對象，等同將這家過去專做政府大型工程標案的公司列入黑名單。然據工程會調查，華盛營造早在2008年便涉及台鐵弊案，台鐵局卻未將其列入不具備履約廠商的名單，顯有內控疏失，導致華盛此後仍拿下台鐵9大標案，直到2022年共拿下36件政府標案，總預算金額逾104億元，這些都是華盛不應拿到的政府工程。請問部長，台鐵未依《政府採購法》對履約能力有問題廠商應採最有利標排除低價搶標，交通部對台鐵嚴重疏失究責了沒？交通部如何避免台鐵無視《政府採購法》繼續對黑名單廠商放水？","二、為推銷各縣市觀光，觀光局自2008年起推出「台灣好行」，然儘管近期國旅大爆發，台灣好行搭乘率卻未見起色。據統計，去年開通61條路線，平均搭乘率不到4成，今年更慘，截至8月底止，67條路線，搭乘率也只有38.03%。請問部長，近兩年來觀光局觀光局總計補助地方政府近兩億元辦理台灣好行的路線營運及品牌行銷作業，但成效如此低落，交通部是否有要求觀光局通盤檢討？","三、根據《船員法》第13條明定雇用人僱用船員僱傭契約範本由航政機關定之，交通部以此為依據僅訂定了「定期契約範本」，導致台灣航運公司長期跟船員簽的是定期契約，讓船員像是臨時人員，年資無法延續，只要契約期滿，公司就可以不用任何理由拒絕續簽，船員工作權毫無保障可言。請問部長，大多台灣航運公司與船員簽訂的是定期契約，導致船員像臨時人員，勞動權益長年缺乏保障，交通部是否贊成廢除訂定的「定期契約範本」？本席認為，《勞基法》是基本大法，《船員法》是特別法，應先適用勞基法，規範不及才適用其他法律。"],["委員呂玉玲書面質詢：","一、國內旅宿業人力缺口","觀光局112年度預算案於「觀光業務」工作計畫項下編列「旅館及民宿之管理與輔導」339萬5千元，係輔導觀光旅館業、旅館業及民宿建立完整管理體系等業務；但近年國內旅宿業受到疫情影響，受僱員工年減近萬人（從2019年9萬1,884人，下降至2020年的8萬1,411人、2021年的7萬5,832人）；觀光局到今年6月底統計資料也指出國內觀光旅館員工相較108年同期少了兩成（20.1%），尤以客房部的僱員少了兩成五（25.79%）最多；上個月中（10/13）國境解封！國籍航空也預期運量年底前可達到新冠疫情前的5成，國內旅宿業準備爭搶來台旅客紅利，但業者卻補不到新進員工，缺工數占四大民生消費產業之最，年增幅來到近五成（49%）！","●請問王國材部長：國內旅宿業者終於盼來解封，卻無足夠人力因應，年底前解封財沒賺到，又有不知道會有多少家倒閉，政府年底前要如何來幫忙這些業者？有什麼短期因應措施快速幫助業者把人力缺口補足呢？","●請問王國材部長：根據勞動部許銘春部長的說法：勞動力發展署從111年5月起就開始辦理旅館業專案媒合計畫，但許部長把媒合不成功的原因推給業者開的薪水太低，這樣是對的嗎？交通部夾在勞動部和業者的中間有沒有辦法再找出經費或許可以研議個短期補助的方案呢？","●請問王國材部長：本席了解到為了因應「0+7」觀光產業人力需求，勞動力發展署已於10/7邀請交通部觀光局及中華民國旅館商業同業公會全國聯合會等召開會議凝聚共識，也從10月起為期3個月啟動第2階段觀光暨週邊產業缺工專案協助計畫；部長，這為期三個月的第二階段《觀光暨週邊產業缺工專案協助計畫》可以協助業者或勞工什麼嗎？有實際編列補助經費嗎？沒有補助，最後媒合不成還不就又卡在業者開的薪水太低了嗎？","根據勞動部資料顯示，目前就有針對3K製造業、看護工及營建業可申請『缺工獎勵』補助失業勞工去就職於指定的行業別，交通部是否也可在跨部會討論提研議將獎勵補助納入缺工嚴重的國內旅宿業，若是預算有限，或許也可以設置一個落日條款，但重點是短期內快速地去幫助業者補足人力缺口，讓大家都能享受到解封紅利，不要讓業者看得到吃不到導致虧損連連，到時候主管機關就得花更大努力去搶救產業啦！","二、觀光產業受疫情影響嚴重！短中長期均需方案因應","觀光局112年度預算案於「觀光業務」工作計畫項下編列7億9,841萬2千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費；而根據經濟部最新的統計資料顯示：國內零售業1~10月，只剩下了偏向觀光類型的免稅店、珠寶飾品、紀念品、手工藝品等等專賣零售通路還沒回到疫情前的營收水準；另外根據UNWTO調查評估，全球旅遊業要回復至2019年疫情前水準，至少要到2024年以後，顯示疫情對觀光產業影響係屬長期性。","●請問王國材部長：繼上月開放國境後，台灣迎來後疫情與病毒共存，交通部對整體觀光產業的疫後規劃為何？","●請問王國材部長：根據審計部報告指出，自疫情以來，觀光局規劃辦理之觀光產業紓困措施，大多都是短期性（1至3個月）的措施；對於產業長期的困境，交通部有什麼解方嗎？短期措施只是續命，部長的遠見在哪？","●請問王國材部長：據觀光局提供資料，109及110年度停業之旅行社家數分別為43家及67家，111年截至8月底48家，均較107~108年度之22家及32家增加；部長，旅行業遭受疫情的衝擊嚴重，觀光局短期紓困也救不回來，反而倒的家數更多，怎麼辦呢？政府短期紓困措施要如何精進改善？交通部對於旅遊服務業的中長期規劃又是什麼呢？","疫情以來，觀光局規劃辦理之觀光產業紓困措施，多為短期（1~3個月）措施，如營運資金、薪資及生計費用之補貼等，業者難以預見政府對於觀光產業長期支持的政策作為，無法確切去掌握可能獲得政府補助資源的規模，再據以作為短中長期的營運評估基礎，更不利於疫情期間的產業營運決策；本席具體建議交通部應有短中長不同的產業紓困、振興規劃，滾動式檢討修正各項紓困振興的措施，盤點經費預算，尤其針對受疫情衝擊嚴重的旅行服務業，除給予短期紓困，更應利用此疫情輔導其數位轉型，化危機為轉機以發揮最大效益協助觀光產業復甦。"],["主席：另外，針對今天的會議作以下決議：112年度交通部觀光局及所屬單位預算、中華郵政股份有限公司營業預算，報告及詢答完畢，另擇期進行處理；委員提案於12月9日（星期五）下午5時截止收件。","現在休息，明天上午9時繼續開會。","休息（13時4分）"]],"block_lines":[1,6,9,9,10,11,11,12,14,19,20,27,27,29,29,40,40,42,42,45,46,113,114,293,293,295,296,297,298,299,300,301,302,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,408,409,410,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,449,450,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,543,545,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,572,573,574,575,576,577,578,579,580,583,584,585,586,587,588,588,589,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,608,609,610,611,612,613,615,616,617,618,619,620,621,622,623,626,628,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,652,655,656,657,658,659,660,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,751,752,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,783,784,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,797,798,799,800,801,802,803,804,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,856,857,858,859,860,861,862,863,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,881,882,883,883,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