{"blocks":[["立法院第10屆第4會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年12月23日（星期四）9時2分至10時37分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員明文","繼續開會","主席：現在繼續開會，進行今日議程。","繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算。","主席：今天是進行111年度觀光發展基金預算的處理，請議事人員宣讀預算數及委員提案，同時進行協商。"],["一、預算數部分：","中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金—","觀光發展基金分預算之預算數"],["(一)業務計畫：第4-3～4-5頁業務計畫。"],["(二)業務收支："],["1.業務總收入：41億9,766萬6千元。"],["2.業務總支出：80億9,383萬2千元。"],["3.本期短絀：38億9,616萬6千元。"],["(三)解繳公庫淨額：無列數。"],["(四)轉投資計畫：無列數。"],["(五)固定資產建設改良擴充：3,911萬9千元。"],["(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)補辦預算：長期債務之舉借、償還舉借32億1,338萬5千元，第4-6頁補辦預算事項（詳見第4-60頁補辦預算明細表）。"],["二、委員提案部分：","INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\12\\\\f12_頁面_01.jpg\" \\* MERGEFORMATINET","（進行協商）","主席：現在開始進行觀光發展基金111年度預算的協商，我們從第1案開始處理，第1案是林俊憲委員的提案，林委員提議業務費用增加5,000萬元。","請張局長說明。"],["張局長錫聰：遵照辦理。","主席：第1案就照林俊憲委員的提案通過，業務費用增加5,000萬元。","現在處理第2案到第6案，這幾案我們就併案處理。關於陳歐珀委員所提國外旅運費及大陸地區旅費刪減200萬元的部分，請張局長說明一下。","張局長錫聰：謝謝主席，有關大陸地區旅費及國外旅費部分，我們在今年有編列一些預算，最主要是因為疫情期間，國際間有很多國家的狀況都是逐步在開放，雖然沒有辦法確切的判斷到底是什麼時間點，但是在預算的編列上，各國大概都是會先編足，或是編一些明年度可以用的額度，以免將來需要用要到經費時卻必須編在112年。所以我們在這裡編列了1,585萬元，當然大陸地區旅費部分我們已經酌減了，委員提案中有提到一些狀況，我們也知道，也會視疫情的狀況來酌予執行。國外地區的旅費也是一樣，疫情如果在過年以後減緩，第二季、第三季能夠有機會來執行的話，我們就會去執行，如果沒有執行，我們也會本於撙節的原則來處理。","主席：國外旅費跟大陸旅費的部分，我們是不是就一併刪減200萬元，可以嗎？","張局長錫聰：報告召委，是不是讓我們……","主席：1,585萬元刪減200萬元，其餘的1,300多萬元，讓你們去自行調整，好不好？"],["張局長錫聰：是不是可以改為刪減100萬元？讓我們自行調整……","主席：好，那就刪減100萬元，各位委員如果沒有意見的話，第2案到第6案，旅運費部分刪減100萬元。"],["張局長錫聰：科目是不是可以自行調整？","主席：既然你這樣說，刪減100萬元的部分就刪減大陸地區的旅運費，好不好？"],["張局長錫聰：好。","主席：大陸地區旅運費刪減100萬元，因為事實上你們去的機會也不大啦，這樣做對於你們來說反而是比較好的。","旅運費部分，我們就刪減大陸地區旅運費100萬元。","現在處理第7案到第14案，這幾案我們就併案處理。第7案是本席的提案，現在觀光發展基金的收入主要是來自於機場服務費的收入，沒有錯吧？今年機場服務費的收入一定是短少的，請問該怎麼辦？勢必會影響到該基金的收入，可是你的支出龐大，財務狀況一定會惡化嘛，這個部分你們怎麼辦呢？你說明一下。","張局長錫聰：機場服務費短收是因為國境還沒有解封的關係，我們一方面已經報行政院同意讓我們舉借，舉借的總額度是151.24億元，明年度已經同意我們舉借32億元。"],["主席：舉借？","張局長錫聰：對，舉借部分就是我們的來源，另外有一部分是促參案及出租案的租金、權利金收入來挹注，當然還是有一個缺口，這個缺口我們仍需要再把它補足。另外，院裡面在今年度也有提撥5億元的公務預算要挹注給基金，後續我們也會再向行政院爭取，在國境沒有解封之前，希望明年度能夠再給我們一些公務預算的挹注，這是112年的部分。","主席：這個缺口是一定會有的啦，財政也會持續惡化，如果今年疫情還是持續的話，等於機場的收入就會減少，這是一定的。關於我的提案，我們是不是就凍結1億元，好不好？書面報告提出後，始得動支，這樣可以嗎？"],["張局長錫聰：好。","主席：第8案的部分呢？這個問題我上一次質詢時也有特別提到，就是我們應該要有一個橫向的組織，因為觀光發展不可能只靠觀光局這一個單位，要嘛就是部長要趕快極力去爭取觀光署的成立，這件事大概還要多久才會有進展？請部長說明一下。","王部長國材：觀光署的部分有列在交通部的組改裡面，關於組改可能要看這邊安排的審議時間。","主席：當初林部長還在的時候，一直想要推動成立觀光署嘛，但自從你接任之後，整個進度卻是停頓下來了。我的意思是，觀光局如果沒有升格，那你們橫向的部分就要請行政院去成立一個組織，就像過去的觀光推展委員會一樣，類似這樣的組織，才會有幫助啦，等一下我們就用主決議來跟你們建議，好不好？","請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：謝謝主席，本席的提案是第12案，請觀光局說明一下，行銷及業務費用的保險費為什麼執行率都那麼低？每年大概都只有用一半，但今年並沒有減編，還是維持往年的金額，因為你們連續三年的執行率都只有56%、60%、57%，所以本席建議這筆預算─行銷及業務費用的保險費是不是酌予刪減，明年度是編列1,396萬元，是不是酌予刪減300萬元、凍結十分之一？"],["張局長錫聰：跟委員報告一下……","主席：等李昆澤委員發言後，你再一併答復。","李委員昆澤：首先，針對觀光局的相關預算，其實你們已經向行政院申請，經過主計總處以及公共債務委員會的同意，可以先來舉借，舉借的金額是30億元，行政院也撥了5億元的公務預算給你們，接下來，我認為缺口還有將近30億元，部長跟局長必須再去向行政院爭取相關觀光發展所需的經費。因為現在國內旅遊開始復甦，觀光旅遊的從業人員，保守估計就有21萬人，如果再加上其他的餐飲、部分工時的人員，相關工作人員將高達25萬人，有這麼多人在從事觀光旅遊業，所以相關觀光局的經費，必須基本能夠運作，但我認為它還有30億元的缺口，這個部分請部長跟局長再來向行政院爭取。","第二個部分，我的提案是第14案，關於觀光產業人才培訓推動計畫，它的預算一共編列5,804萬元，它的用途主要是包括辦理觀光產業的關鍵人才培訓、辦理旅行業從業人員的訓練，這個部分要提醒觀光局，因為這些訓練都很重要，訓練的部分也應該要包含防疫的訓練，也就是應該要將防疫的議題、疫情防治的教育，也納入這些相關的訓練，我的提案是凍結10%，提出書面報告後，始得解凍。","當然交通部觀光局對於相關的從業人員，不管是生活的補助、紓困，以及整體觀光產業的振興，都有在努力，也謝謝部長將國旅券從120萬份提升到240萬份，這個部分對國內旅遊的幫助是非常大的。當然因為經費的問題，之前我們的短期人才培訓補助，2020年本來只有編列5億元，也謝謝交通部採納相關的建議，從5億元提升到20億元，這筆經費對於相關觀光人員的生活協助，發揮很大的功效。今年我們也針對觀光產業與從業人員的計算，一個人補助1萬4,000元，這也幫助非常多的從業人員，大概有將近兩千多家的旅行業者，補助經費也高達7億多元，將近8億元。相關經費的問題，對於觀光產業的支撐以及協助，這筆經費非常重要，剛才召委也有提到，相關經費的問題，請部長跟局長還要再去想辦法。以上。"],["主席：請局長說明一下。","張局長錫聰：謝謝召委，我綜合做個說明，第一，剛剛林俊憲委員提到保險費以及一些新增加的設施維護費，我想保險費大多是各管理處的辦公廳舍，辦理火災保險、颱風、震災、水災保險的必要費用，有一些新增加是因為據點逐步建設以後開幕了，所以會隨著相關建設的需求酌予增加。另外，李委員所提有關關鍵人才培訓的部分，我們的訓練課程計畫已經出來了，上一次李委員在質詢的時候已經有提過，我們回去以後就已經把它納進來了，後續我們會提書面報告給委員會這邊過目，我們建議可不可以先凍結一部分，然後我們把書面報告提到委員會來，我們建議這部分的必要費用是不是可以免刪。以上報告。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：感謝召委，我們現在是討論第7案到第14案總業務的部分，觀光基金其實在去年年底就已經用完了嘛，現在是舉債，給它5年的時間來舉債，第一年舉債59億元，明年還要舉債多少不知道，但總共有150億元的舉債額度跟空間。既然是舉債，我們等於是在借未來子孫的錢來過現在的日子，相關的預算當用則用、當省則省，但這個業務總支出為什麼還是跟往年一樣，就是有同樣的編列？所以本席針對勞務成本的部分，一般業務費是要求凍結10%，也就是說，它還是必須撙節支出，尤其今年是處於舉債的情況，居然還跟往年一樣編列相關的科目、相關的費用，所以我建議凍結10%。剛剛召委已經裁示，業務總支出凍結1億元，本席尊重，但是我另外要求勞務成本─一般服務費的部分必須凍結10%，這是另外凍結的部分。","第二，我也利用這個機會請教一下部長，剛剛有委員提到國旅券的發放讓國人非常高興，其實說句實在話，能夠補助給大家去玩、去促進觀光產業，我想這個沒有人會反對，可是當時我們也講過，你們應該要有更彈性的方法，發券是不是一個好方法？不知道部長或局長知不知道現在國旅券的行情是多少？什麼意思？因為網站上有很多人在拍賣，抽到國旅券，120萬份的國旅券，一張是1,000元，網路上有人在拍賣，本席現在查，只要輸入國旅券拍賣就會跑出來，現在最新的行情是一張750元，上面都寫750元徵。關於這個部分，我想之前我們也提過，政府要發什麼券，農遊券、國旅券、藝FUN券、動滋券，這一些能不能直接發到民眾手上？能不能直接嘉惠到產業？還是說能夠變成是另外一個方式，在抽籤時比較幸運的人就會抽到，然後這些人就拿去拍賣，讓他去賺價差還是怎麼樣？我們現在的態度是什麼？是放任大家自行販賣，還是我們應該要去做一些規範？我想這些問題都是因為政策提出來之後，民眾衍生的困擾，所以第一，預算的部分，本席建議勞務成本凍結10%。第二，也請局長或部長說明一下，國旅券現在的狀況，謝謝。","主席：洪委員，我先說一下，如果拿去拍賣，拍賣有什麼問題嗎？你認為有什麼問題？我是站在立法委員的角度詢問，我現在不講官員，因為你剛剛講我才想到，如果是拿去拍賣的話，既然民眾覺得沒有需要，以750元的價格賣出去，但買到的人在消費時還是可以折抵1,000元，這樣做有問題嗎？你認為呢？","洪委員孟楷：召委，應該這麼講啦，這個是國家、人民納稅錢的預算，今天政府制定遊戲規則，政府要去補助，要嘛就是直接給業者，要嘛就是直接給消費者，但今天卻變成是政府出錢創造了一個商品，然後讓商品去做販賣。"],["主席：你的講法我同意啦。","洪委員孟楷：幸運抽中的人，可以多賺750元，我想這就已經背離了當初設計國旅券的本意啦！","主席：我瞭解，但我的意思是，最後的目的及最終的結果，這張券還是消費掉了啊，我的意思其實是這樣。我只是在想，站在立法委員的角度，這其實也沒什麼特別啦，最後是抽中的人必須拿去花掉，我的想法是這個樣子。","洪委員孟楷：召委，如果您這樣講的話，之前我們的五倍券上面也就不會印製說它不能販售、不能轉售，我認為國旅券也一樣，藝FUN券也一樣，動滋券也一樣嘛。如果今天你同意大家可以自由販賣，兩個部分，第一，你不會在上面特別標明說不能販售。第二，如果這樣的話，你就不會有排擠效益嘛，有需要的人，他就去抽，抽中了之後，他馬上就會用到國旅上，至於沒有需要的人，他就不會去抽嘛。","主席：今天我抽到之後，我不想去，不要說販賣，我送給我的朋友，這樣可以嗎？"],["洪委員孟楷：當然可以啊。","主席：你的意思是不要賣啦，但我的意思是賣與送，二者的意思是一樣的。","洪委員孟楷：如果部長今天可以公開講「我們鼓勵大家抽到之後都拿去賣」，我沒有意見，部長講話部長負責！但是今天既然有這樣的狀況，之前也有其他部會的首長講過，如果拿去拍賣的話，其他部會首長表示他們會去規範與管制，經濟部之前就講過好食券不能販售，一樣嘛，今天最昂貴的、大家最喜歡的國旅券，1,000元的面額是最大的，120萬張，數量也是最多的，主管機關的立場是什麼？這總應該要說明吧？","主席：好，說明一下。","張局長錫聰：謝謝召委，跟洪委員報告一下，國旅券的最終目的是要讓抽中的人消費在觀光產業上，主要目的是這樣啦，如果抽中的人將它拿去賣，而不是拿去消費，販賣以後轉手賺一點利潤，然後讓取得這個券的人拿去消費，當然最終也是有消費，但是轉讓部分並不是我們當初設計的機制，所以我們在規劃裡面是有禁止轉讓，但如果是自己家屬抽到，例如先生給太太使用，因為它涉及個資的告知才有辦法使用，不知道個資是沒辦法用的，所以彼此親屬之間大概還OK，但是賣了後賺取利潤，就是我們所禁止的，如果被檢舉，我們知道了就會取消得獎者的資格，會有一個對應的機制，這是我們在宣導上也會加強的。","主席：好，謝謝。第7案至第14案，林俊憲委員的主張就是刪減300萬元，凍結十分之一，這樣可以嗎？"],["林委員俊憲：好。","主席：好，第7案至第14案就照林俊憲委員提案刪減300萬元，凍結十分之一，請交通部觀光局就該項目詳細規劃向交通委員會提出書面報告，始得動支。這樣可以嗎？","接下來併案處理第15案至第17案。首先請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：謝謝主席。本席提第15案是行銷及業務費用─專業服務費，明年編列3億2,800萬元，裡面所謂各項諮詢費用有80%都花在電腦軟體服務費，也就是八成的經費幾乎都花在電腦，關於這幾年的這筆預算，觀光局今年的預算編得比較高，今年編了4億元，可是到10月底截止，決算數還不到一半，只有1億1,000多萬元，為什麼今（110）年這筆預算執行率是這樣？會不會有問題？你們明年編了3億2,800萬元，這筆金額非常大，我看觀光局推出來的臺灣觀光資訊網、「iTravel旅行台灣」行動應用服務及旅行臺灣app等平台的使用普及率及人數都不好，有沒有想辦法如何提高？你們每年都花那麼多錢在各式各樣的軟體，為何沒有辦法達到應該有的績效？所以本席建議這筆預算刪減1,000萬元，凍結十分之一，請觀光局提出書面報告，始得動支。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：手機或者是網路對於觀光旅遊的推動是一個很重要的時代趨勢，但是誠如林俊憲委員所言，智慧觀光、數位觀光的推動，目前看起來是經費有投注下去，但成效並沒有達到預期的效果，請局長要去檢討，但是相關預算在檢討之後還是應該要給予支持，這是我的一個看法。另外就是委託調查研究費預算也編列1,150萬元，它的用途當然是辦理臺灣旅遊狀況分析案以及國際觀光趨勢資料蒐集及分析案，這個調查研究在過去是觀光局做為制定觀光政策以及投注經費支援一個很重要的依據，對於這個部分的調查，當然是要給予支持。但是因為疫情的關係，這些委託調查案還是如我過去提醒交通部觀光局的，必須要將疫情的因素納入基本考量。我的提案是凍結10%，提出書面報告後解凍，以上。"],["主席：第17案要請行政單位說明T2025方案之「數位體驗加值計畫」是什麼計畫。","張局長錫聰：數位體驗加值計畫主要是智慧觀光的推動，因為疫情的關係，數位化速度一直在加緊進行，觀光旅遊跟數位的搭配需要與時俱進，所以去年在編的時候……"],["主席：這主要是在做什麼？","張局長錫聰：關於數位體驗加值，比如景區人流、車流的自動監測。"],["主席：人流、車流的預警系統。","張局長錫聰：還有免接觸式的入園設備、個人行動資訊服務，只要進入景區就主動可以接收到……"],["主席：也有建置AR、VR的體驗場域是不是？","張局長錫聰：對，體驗的場域。"],["主席：這個部分總共做了幾個場域？","張局長錫聰：有的是影片拍攝，有八部。"],["主席：八部什麼？","張局長錫聰：場域的部分，先在東北角福隆遊客中心做一個示範的，後續會在阿里山、和平島……"],["主席：現在阿里山有沒有？","張局長錫聰：目前沒有，明年度……","主席：我的意思是說你們花1億2,000多萬元，目前只完成一個地方而已嘛！是不是這樣子？就是一個地方的體驗場域。"],["張局長錫聰：不是……"],["主席：一個地方是哪個地方？就是一處嘛！"],["張局長錫聰：一處那個是福隆。"],["主席：就在福隆？","張局長錫聰：但這一處不是1億元，因為它是整個……"],["主席：1億2,000萬元是幾個場域？幾個地方？","張局長錫聰：它是有很多項，比如景區數位化人流、車流的部分。","主席：我的意思是體驗場域總共幾個？就是我還沒有進去以前要在哪裡看想要去哪裡玩，那個場域體驗……","蔡主任明玲：跟委員報告，所謂的體驗場域一處，其實是我們做AR、VR的項目……"],["主席：我知道。","蔡主任明玲：今年其實是900萬元，我們做了五部影片，配合VR影片的地點，我們在福隆遊客中心做了一個互動體驗專區。"],["主席：八個地點體驗場域的AR、VR是做……"],["蔡主任明玲：沒有八個地點。"],["主席：只有一個地點？"],["蔡主任明玲：對。"],["主席：八部影片？","蔡主任明玲：今年900萬元，我們拍了五片自行車旅遊，把16條自行車道都拍成影片。"],["主席：在哪裡才能夠看到？","蔡主任明玲：我們已經放上YouTube，還有觀光局的影音資料庫，有很多外單位來申請使用，其實那個在YouTube上也不用申請，如果有要剪輯才需要申請。我們今年會繼續使用AR和VR，其實我們想要AR加VR再做一些不一樣的體驗專區，當然那個點今年會重新再考慮。這個是每一年會有不同，像今年我們是以自行車旅遊為主，去年我們是建置在和平島，明年……"],["主席：你們現在拍的只有和平島嘛？還有什麼？"],["蔡主任明玲：不是……"],["李委員昆澤：五部影片嘛！","蔡主任明玲：拍的影片是很多，但是點只設了一個互動體驗專區，因為涉及經費。以今年為例，用900萬元拍五部自行車道影片，包含16條路線，而體驗專區是因為有自行車的互動，還有一些遊戲、VR，可以有臨場感，這種體驗專區就設在福隆，讓民眾去體驗，我們的影片可以有讓人有身臨其境的感覺。","李委員昆澤：主任，我有個問題請教你。這900萬元拍了五部影片，這五部影片都是以自行車旅遊為主題？"],["蔡主任明玲：是。"],["李委員昆澤：16條路線？","蔡主任明玲：因為今年是自行車旅遊年，所以主題變成自行車旅遊。","李委員昆澤：那是自行車旅遊路線，並不是針對福隆或者是阿里山風景區做的智慧觀光旅遊體驗，是不是這樣？","蔡主任明玲：今年的五片有四片就是把16條路線做故事化，其中有一片是針對舊草嶺隧道全程騎，所以才會在福隆遊客中心做現場體驗專區，讓民眾體驗直接騎車的感覺，因為那個地點就是就是舊草嶺隧道，感覺上，民眾並沒有實際到舊草嶺隧道騎車，可是可以在遊客中心體驗騎在舊草嶺隧道那個360度的感覺。以觀光局的角度來看，360度是讓大家知道旁邊有什麼景點、路線上有什麼景點，然後交通部也有做一些設施，譬如指標什麼都很清楚，觀光局也有友善旅宿，民眾就可以看得到有經過友善旅宿，如果今天晚上住在這裡，自行車還可以拿到房間裡面放，不必擔心自行車很貴，放在外頭不見了。"],["主席：這16條路線都集中在北部？"],["蔡主任明玲：沒有。"],["主席：全國都有？"],["蔡主任明玲：全臺灣都有。"],["主席：有嘉義的嗎？","蔡主任明玲：有，雲嘉南有。"],["主席：明年還會做嗎？"],["蔡主任明玲：部長指示16條要加強行銷。"],["主席：明年還有這個計畫嗎？"],["蔡主任明玲：我們可以做。","主席：剛剛林俊憲委員及李昆澤委員的部分，你們說明一下。","蔡主任明玲：林委員提的經費有一點不太對，因為林委員提的這個表，110年四億多元或者是111年的三億多元，其實都有含觀光局一些會計、法律、工程管理及專家學者的諮詢費用、出席費，所以如果是111年的電腦軟體服務費，其實是兩億多元。基本上，我們要做的有三大項，一項是數位應用環境的建置，我們希望在國家風景區可以有環境建置，像疫後無接觸，譬如協助數位訂票或者是數位導覽，用手機就可以聽導覽，還有我們剛剛講人車流資料用CCTV就可以知道人車流的狀況，我們的重點在揭露停車位，包括現在停車位有多少，或者路線是否塞車等這種資訊。","李委員昆澤：主任，剛才那五部影片的點閱率都不高，在YouTube上只有600、900的點閱率，只有一部比較高一點。"],["蔡主任明玲：我們10月才上線的。","李委員昆澤：要跟部長和局長說的就是這個點閱次數實在不高，雖然10月才放上去的，但是到現在也兩個月了，卻只有600、900的點閱人數。"],["蔡主任明玲：有的片子有上千。","李委員昆澤：我大概看了一下，片子拍得是可以，但是民眾知道的或分享的實在不多。"],["蔡主任明玲：我們努力繼續宣傳。","李委員昆澤：花了那麼多錢，900萬元拍五部影片，結果點閱率不高，實在很可惜。部長，提醒你。","蔡主任明玲：好，我們繼續宣傳。","洪委員孟楷：召委，這一點也是本席要提的。我剛剛馬上查，交通部觀光局在兩個月前上線兩支影片，一個叫環島1號線，一個叫漫遊篇。環島1號線有925次點閱，漫遊篇有629次點閱；換言之，兩個月過去，平均一天不到10個人看，一天就差不多只有10個人在看。當然YouTube的影片也不是這樣算，如果說紅、爆款、有熱潮，可能短時間一、兩天之內就有幾萬人看，但是如果不紅的話，放在那邊越久時間就越乏人問津，因為演算法不會再帶到這邊，除非要再下廣告。但我現在要講的是，五支影片900萬元，平均一支200萬元，那就是民眾騎腳踏車嘛！可能有搭配空拍機，然後就是民眾騎腳踏車，其實我說實在話，部長、局長你們自己想想，臺灣有很多山友、腳踏車車友，如果可以跟車友、山友或者是空拍機聯盟結合，也許用成本費就可以做出更多影片，現在到底是要求精還是求多？我剛剛看了這個影片一、兩分鐘，既沒有旁白，也沒有字幕，就是有人一直騎車。","蔡主任明玲：有，我們的影片有旁白、有字幕。"],["洪委員孟楷：但我確實沒有看到。"],["蔡主任明玲：我們的影片有。","洪委員孟楷：我現在講的是一支200萬元的預算到底符不符合行情？還有就是這樣的點閱數，委員也看到了，確實差強人意，不要說差強人意，這個點閱率真的不高，這個部分是不是有必要一定還要再做下去，我想可能也要適時檢討，謝謝。","王部長國材：我稍微說明一下，過去是環島1號線及25條支線，我們現在是有16條多元路線，剛才召委談的比較有關的，像嘉義就是東石、北門，北部在基隆是萬金、雙灣，東北角有黃金山海線，宜蘭有噶瑪蘭線等等，總共16條。過去就是拍影片，如果透過VR、AR設備，在現場就可以感受，但是把影片放在這裡就比較沒有臨場感。這個禮拜六16條多元路線完工，我們也邀請交通委員會的委員到新竹峨眉，16條路線是全國都有，全國總共有16條，都有重新整理，禮拜六11時還有一些自行車達人也會參加，如果在那個時候大家共襄盛舉，就是再做一個好的宣傳。","主席：部長、局長，我具體建議，我覺得AR、VR場域體驗是一個很好的idea，因為每個人經常想去玩，又不知道去哪裡，如果能夠先提供給民眾看或體驗，體驗過後也許覺得不錯就可以去，所以拍這種體驗的影片，我覺得比16條路線還好，你們是不是在今年度預算通過之後好好想一想？","張局長錫聰：好，我們會加強宣傳。","主席：第15案至第17案，林俊憲委員提案凍結十分之一，刪減1,000萬元。林委員，就凍結3億2,800萬元的十分之一可以嗎？","林委員俊憲：好，尊重召委。","主席：好，我們就不刪減，只凍結十分之一，提書面報告後始得動支。繼續併案處理第18案至第28案。","請陳委員素月發言。","陳委員素月：本席針對明年度觀光發展基金的行銷及業務費用項下服務費用的行銷推廣費編列25億7,013萬3,000元，我們知道現在觀光發展基金已經開始舉債，對於大部分都是用在宣傳方面的預算，我們希望可以撙節開支。再比較幾個年度的預算跟決算數，109年度決算數僅有15億903萬3,000元，所以我們還是希望觀光局在這個部分能夠撙節一下。剛剛前面討論的幾個提案有關智慧觀光的部分，觀光局也針對這部分拍了影片，而這也是屬於宣傳的一部分，所以，在這個單位內，各單位宣傳費用應該可以做一個整合，謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：行銷推廣費項下精準客源開拓計畫預算編列11億9,200萬元，用途主要是客源市場及全球廣告採購等國際宣傳費用。過去臺灣國際旅遊還正常發展的時候，相關的這些國際觀光旅遊推銷費用，其實經費都非常高，大概都在18億元至20億元左右，雖然考量目前國內疫情趨緩，但是國際疫情仍然是深不可測，還是相當的嚴重。部長跟局長都清楚宣傳費用難以轉為國外旅客的一個流量，相關的預算應該更加的撙節，我有看111年的預算，其實已經比110年減少6億5,601萬元，也比109年減少11億3,872萬元，這部分已經減少非常多啦！本來是要刪5,000萬元，建議改刪3,000萬元。","針對第27案，就是各國家風景區行銷推廣經費，編列的預算是3億6,170萬3,000元，目前依據各風景區參觀人數的統計，109年的風景區旅客當然是沒有成長，今年因為受疫情影響也是大幅衰退，相關的計畫及預算規模應該更妥善規劃。本來刪減的部分是要刪500萬元，但看到風景區因為國旅漸漸復甦，我可以同意不刪減，凍結10%，提出書面報告後解凍。以上。","主席：請邱委員，接下來是洪委員。","邱委員臣遠：謝謝主席，本席提的是第23案，這部分是觀光發展基金的行銷推廣費用25億7,013萬3,000元的預算編列。我們知道觀光發展基金，現在也都是舉債，參考109年的決算數僅有15.09億元，執行率只有47%。從預算執行面來看的話，這部分有受到疫情的影響，當然在開拓國際客源與吸引遊客來臺而辦理相關的行銷是需要的，但是目前全球疫情還是嚴峻的，我國的邊境管制仍然嚴格，國際旅客來臺觀光何時復甦，其實這部分大家都還沒有辦法有很樂觀的一個確定。我們在這個案子是減列1億元、凍結5,000萬元，提出相關書面報告始得動支，而此書面報告，我們希望要含110年的行銷推廣費用執行情形的檢討，也要納入報告內容，等一下請部會說明一下。","另外，第28案是本席提的，針對行銷推廣費項下的各國家風景區行銷推廣經費，這部分是編列3億6,170萬3,000元，我們知道觀光發展基金在111年度行銷與業務費用項下編列的這些項目，這兩年因為疫情的關係，國家風景區遊客數的總體呈現一直持續衰退的情形，包括109年也較108年衰退大概有2,000萬人次，這是一個非常可怕的數字。除了受疫情影響外，也跟各風管處的營運情形，還有各國家風景區特色旅遊的部分，其實我覺得還有加強的空間。我們原提案是凍結1,000萬元，希望觀光局在兩個月內針對後疫情時代，如何有效提振國家風景區觀光作為提出相關的書面報告。如果國外的旅客來臺受到影響，現在因為國內疫情算是控制得還不錯，這部分應該是要加強國內內需旅遊的提升，還有各國家級風景區的特色深度旅遊，我想這個部分觀光局是可以朝這個方向去努力。這兩個案子等一下也請相關部會來做一個簡單的說明。謝謝。","洪委員孟楷：謝謝召委，簡單兩個部分，我覺得投資觀光沒有人會反對，因為投資觀光是一個無煙囪行業、無煙囪產業。這兩年疫情嚴峻的時候，只要我們國家邊境未解封，來臺灣都要隔離14天的話，你說砸再多錢去行銷臺灣的美，國外旅客不會來就是不會來，我覺得這是很現實的層面。現在在討論的媒體政策及業務宣導行銷費用，其實可分兩塊，一個是國外的，一個是國內的。對國外的部分，我真的認為觀光局這邊可以再撙節一點，畢竟現在已經在舉債了，你們今年做的行銷宣傳，如果沒有配合防疫政策的開放，確實國外旅客是不會進來的。至於國內的旅客，臺灣民眾在沒有辦法出國的情況下，六、日或連續假期的熱門景點，相對來說人潮就會湧現。因此本席提案行銷費用都是凍結10%，我真的認為在這個時候，應該是創造亮點的時刻，即加強我們的基礎服務及亮點，而不要一味還是用過去思維在做行銷宣傳。以上，謝謝。","主席：請林俊憲委員，之後請陳雪生委員。","林委員俊憲：謝謝主席，剛才很多立委同仁，大家都一起來關心明年度觀光局行銷推廣費25億7,000萬元多，其中的精準客源是11億9,000萬元，幾乎是12億元了，基本上，這些都是針對國外旅客。我看到裡面的主要執行項目，如果以目前疫情的考量，我看觀光局明年恐怕會很難執行，因為疫情的狀況，目前看起來仍然是悲觀，比如全球的媒體，你去買廣告，買了5億5,000萬元，我們駐外辦事處要去開那些推銷臺灣觀光，還有旅旅遊展覽的會議，就要花4億4,300萬元邀請國際媒體、觀光業者及外賓一起來推動等等。我看這些都很難執行，其實就預算的覈實編列來講，本席認為因為疫情的陰影存在，我們不是不支持，這筆25億元的行銷推廣費用酌予刪減3,000萬元，並凍結十分之一，請交通部再提書面報告。謝謝。","陳委員雪生：觀光發展基金111度編列25億元，我們回顧107年編列24億元，108年是27億元，109是32億元，110年是29億元，現在是編了25億元，也有退了。當然我從數字裡發現，全年度預算決算數大概只有15億元，從這裡面可以觀察到交通部觀光局對於預算的撙節支用是隨著疫情的控制，他們也不是亂花錢，他們知所節制。現在觀光發展基金可以說對我們臺灣是非常重要的，現在疫情不可控，而各行各業如旅館業有很多倒店的，或遊覽車也關門了，阿羅哈就收攤了，還好交通部又把它救回來。你說宣傳臺灣的風光，我覺得我們應該去協助各行各業來刺激，說真的這個預算，如果你把它控制或減少了，未來如果疫情比較舒緩，到時候就沒有錢可以用。我建議因為疫情不可控，我認為應該給其保留預算的空間，你刪1億元也沒有用，就是刪3億元、4億元……"],["主席：保留是什麼意思？"],["陳委員雪生：保留就是希望不要刪減。","主席：講白話文，就是不要刪，不然保留是什麼意思都聽不懂。","陳委員雪生：你聽不懂，這有明文規定，我希望用凍結的方式，即凍結10%，這樣聽懂了嗎？","主席：聽懂，請鄭天財委員，你是執政黨……","鄭天財Sra Kacaw委員：當過公務員的都是執政黨，事實上，觀光局的預算，我們怎麼樣能夠善加利用呢？國外沒辦法去，而國外的人也沒辦法來，所以我們應該看看怎麼樣加強國內的旅遊，我建議觀光局善用預算，相關經費我們讓它通過，但是要善用，其實也不必去國外行銷，因為這筆預算科目滿寬廣的，包括國際業務、文宣品及國民旅遊業務推廣、臺灣觀光旅遊宣導資料等，所以它可以勻支，在預算的支用上，設法讓國內的觀光、民眾旅遊時能夠真正受惠，這才是最重要的。"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：剛才我聽了許多委員發言，其實陳雪生委員講的非常有道理，如果今天把這筆預算刪除，當然就拉不回來。本席一再強調疫情隨時都在變動，在此我還是強烈建議各位委員支持觀光局的預算，尤其剛才陳委員也提到，預算我們就不予刪減，但是在凍結的部分，因為是整年度的預算，不刪減並不表示要讓你們亂花，我們希望明年能夠看到你們有真正的作為和因應的方式。就像我所說的，疫情隨時在變化，所以我贊成陳委員所講的，預算我們就不予刪減，但是在凍結的部分，我反而希望能夠拉開比例，項目由你們自行調整，至於凍結的部分我建議凍結20%。你們整年度隨時都可以來說明，我們希望的是針對整個年度的預算運作，可以看到你們有實際的作為，本席真的是基於善意，謝謝。","主席：針對媒體政策、業務行銷推廣經費編列二十幾億元算是滿多的，主要的目的就是要向國外宣傳，不是嗎？我想國外應該是重點，主要就是為了吸引歐美、東南亞或其他國家的觀光客到臺灣來，那你們有沒有評估過哪個國家的觀光客在臺灣的消費力是最強的？就本席的提案來看，108年度來臺旅客總計1,186萬人次，總消費金額才144億美元，其中美國及歐洲來臺旅客平均停留夜數為10夜左右，平均每人每日消費金額為一百七十幾美元，換算新臺幣為五、六千元，這樣算是滿省的。韓國觀光客的總消費金額為9.8億美元，旅客數為124萬人次，平均每人每日消費金額為七百多美元，相當於新臺幣二萬元左右。我的意思是說，你們必須鎖定哪個國家的觀光客在臺灣的消費力比較強，宣傳費用就應該要針對那個國家，不是嗎？為什麼現在的情況是針對消費力比較低的國家，你們反而花了比較多的宣傳費用？這一點我實在無法瞭解，是不是可以說明一下這些經費你們到底是如何分配、如何宣傳？我想這才是重點。","張局長錫聰：謝謝召委。針對這筆預算，明年度有一部分雖然是用於國際宣傳推廣，但很關鍵的是另一部分用於國內旅遊的宣傳，我們要趁這個時候……","主席：國內和國外的比例是多少？以25億元來講，國內是多少？國外是多少？"],["張局長錫聰：國際的部分是編列12.8億元……","主席：比例呢？是不是各占一半？按照你的說法，國際的部分占12億，那麼國內的部分應該也是12億，有那麼多嗎？"],["張局長錫聰：有啦！明年度……"],["主席：真的有那麼多？國內的部分編列12億元要怎麼花？","張局長錫聰：針對12億元的國內旅遊宣傳推廣經費，並不是只有用於補助等等，另外還針對許多國家風景區、魅力景區、新興景點、新開發的優質行程……"],["主席：所以這25億元也包括補助、捐助的部分？"],["張局長錫聰：沒有。"],["主席：沒有補助吧？"],["張局長錫聰：沒有。"],["主席：那你剛才怎麼說有補助？應該沒有補助吧？"],["張局長錫聰：沒有補助。"],["主席：就只有行銷費用而已吧？"],["張局長錫聰：對。","主席：光是行銷費用，國內的部分就要花到13億元，會花到那麼多嗎？你要說明清楚，有可能花那麼多嗎？國際的部分占12億元，國內的部分占13億元，會是這樣分配嗎？","張局長錫聰：應該是國際的部分占12.8億元，將近13億元，國際的部分還是比較多一點。","主席：所以國內的部分是12億元，你是這樣講的嗎？你確定是這樣分配嗎？"],["張局長錫聰：對。","主席：國際的部分是12.8億元，國內的部分是13億元？","張局長錫聰：有些宣傳推廣是做築底的工作，為未來的國際競爭做準備，針對國際的部分，第一個是國際上選擇的區位……","主席：你覺得12億元的經費多不多？如果明年還是有疫情，你認為花這12億元有沒有意義？如果你覺得有意義，那你就說有意義；如果沒有意義，編列這些預算根本執行不了，像今年就只有執行十幾億元，那不是多編列的嗎？","王部長國材：在此向召委報告，明年的行銷效果可能是在後年觀光客才會進來，剛才局長也特別提到，在各國都打完兩劑疫苗之後，現在大家都在促銷，針對12億元的經費，主要是明年一整年各單位的國際行銷，但它的效果並不是明年就……","主席：如果你認為明年的行銷效果是後年會有觀光客進來，那麼明年的行銷費用還是會花到13億元嗎？你的意思是這樣子嗎？","張局長錫聰：我跟召委報告一下，這12億元……","主席：我沒有查看你們去年的決算數，所以我不知道實際的決算數是多少？請問國際的部分是多少？國內的部分是多少？比例是多少？","張局長錫聰：我先向召委報告國內的部分，最主要是今年比較……"],["主席：我指的是去年。","張局長錫聰：去年比較少，去年只有編列8億多。"],["主席：其他呢？你不是說去年才花15億元嗎？所以去年國際的部分是花掉7億元嗎？","張局長錫聰：國際的部分是編列18億元，但是不可能花完，因為一直在……"],["主席：那是花掉多少？"],["張局長錫聰：決算數是6億多……","主席：以去年來講，國際的部分是18億元，國內的部分是8億元，照理應該是這樣的分配比例才對。你剛才講的不太對，總預算是25億元，其中12.8億元用於國際，13億元用於國內，這種分配方式和去年並不一樣。","張局長錫聰：對，不一樣。"],["主席：你的意思是要這樣分配嗎？","張局長錫聰：對，明年是脫胎換骨……","主席：國際所有的觀光行銷只有觀光局在做，也就是全臺灣所有行政部門當中，就只有你們在做國際的觀光行銷對嗎？","張局長錫聰：明年我們有幾個重點，第一個是提振國內旅遊、主題旅遊加值計畫，這部分占1.7億元。其次是針對部落觀光推廣的部分，我們也加碼編列相關經費。再者，有一些是用於電子化、品牌化，也就是發行臺灣好玩卡讓民眾便利旅遊。還有就是在地特色的媒合及全臺各個觀光圈，包括東北角等地的相關服務都必須再扶持……","主席：為什麼本席會在意這個問題？這些錢應該要花在刀口上，觀光局編列這麼多行銷費用，如果今年花了之後，今年無法見效，必須等到後年才能見效，那我覺得今年花這些錢就好像是在養國外的媒體和統包商一樣，其實發揮的效益是不大的，所以這個事情你們就要去斟酌了，坦白講，去年你們就沒有用完，今年你們仍然沒有用完，而且聽起來今年的部分，後年才會看到成效，那還不如明年再編列預算就好，我的意思是生吃都不夠哪來曬乾！這樣對嗎？今天的預算審查，我們委員都是支持觀光局的，但是你們預算分布的情況，比如說歐美各國人士來臺消費力才五、六千元，所以你們要把大部分預算用於歐美的部分？還是日本、韓國來臺消費力比較高，所以你們要把大部分預算用於日、韓的部分？換言之，我並不知道你們是如何分配的，我的意思是說，你們有沒有整體性的分配、布局？明年的預算你們花下去之後有沒有用？如果沒有用，你花那麼多錢幹什麼？你說今年預算編下去，可能明年、後年他們才會來，這種話我真的聽不下去！","王部長國材：關於明年的國際行銷，假如各國的邊境都開放了，所以我是說它好的效果或許會在後年才出現，但是明年比如說下半年，也可能會陸續出現。","此外，現在的重點是在國旅，畢竟現在國旅很熱門，而這13個風管處散布在全國各地，所以希望把這個比例弄高，比例變成一半，就是以國旅為主，的確，過去國際行銷的比例是比較高的，但是如果明年國際行銷不做的話，屆時不曉得會不會來不及，現在大概就是擔心這個部分。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：臺灣的防疫工作做得好，現在全世界都很矚目臺灣的防疫，國境解封之後，可以料想得到，明年7月之後到後年，一定會有大量國際旅客到臺灣來，所以這方面的行銷相關的超前部署是有需要的，但是你們要如何超前部署，應該要讓我們瞭解一下，國會也可以配合你們來做宣導，尤其交通委員會委員，大家都很支持觀光局的預算，所以我建議不要刪除，但是你們要把未來的超前部署，包括國外旅客如何處理、如何去宣導或是媒體行銷等部分，提供我們一個詳細的說明。謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：針對疫情的發展，任何專家都沒有辦法說出一個必然發展的結果，在兩個月前國際的專家就認為臺灣的防疫做得很紮實，到年底應該會有趨緩的狀況，但歐美以及相關的國家，其疫情可能要到明年春季之後看有沒有機會趨於和緩，這樣一個疫情的發展跟衝擊，其實以臺灣為例，我們在5月的時候，國人都非常的擔憂，不只是觀光旅遊，甚至整個國家的生活、經濟都受到嚴重的衝擊，但是大家團結防疫，到現在國內旅遊逐漸發揮蓬勃、復甦的能量。","對於國際的宣傳，我認為部長剛才講得太悲觀了，他說要到後年才會有這樣一個復甦的力道，其實按照目前疫苗的接種及國際開放的程度，未來是可以期待這樣一個趨勢，不管是在明年年中或年底，其實都可以看到未來發展的趨勢，所以最主要的客源開發以及全球相關廣告的投放，其實還是有必要的，因為疫情的發展真的是無法預期，還是要有一個基本的預算，其實觀光局之前這部分預算就已經做了撙節，即明年的預算跟109年的預算比較起來已經減少11億元，這已經減少非常多了，所以這個部分我還是建議刪減3,000萬元，其他的部分，我們還是要給觀光局基本的支持。","主席：局長，關於你們的行銷推廣費用，尤其是國際13億元的部分，本席建議，你要將各國的行銷費用予以列表，然後告訴我們，你預期想要達到什麼目標，畢竟行銷還是要有一個目標，也要鎖定對象，總之，錢不應亂花才對。","請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：關於觀光基金，這有兩個部分，第一，這不是觀光局的總預算，今天審查的是觀光發展基金，所以今天基金多或少並沒有影響到我們所有委員支持國內的觀光行銷，這是我第一個要先敘明的；第二，今天已經提到觀光發展基金都已經舉債了，然後觀光發展基金明年度行銷業務宣傳費用下的精準客源開拓計畫有將近12億元，其中有5億5,000萬元是用在全球媒體廣告採購，包括日本、韓國、東南亞、歐美跟大陸等市場的廣告投放，說真的，本席還沒有拿110年的來做比較，但是我記得去年同一時間審查預算的時候，情況也是差不多，都是日本、韓國、東南亞、歐美及大陸等五大市場的廣告投放，所以沒有因為疫情的關係，你們明年有多增加什麼、減少什麼或是超前部署什麼，都還是跟以往一樣。","再者，剛剛部長提到要為後年做準備，明年的行銷也許後年會有成效出來，其實廣告的效果也沒那麼好，我們今天打一個廣告或什麼的，然後觀光客基於印象來臺的，差不多就是那一個月、兩個月內，會來的就是會來，不會來的就不會來，很難說我今年打出這個印象後，他們明年才會來，無論是行銷達人還是行銷大師，我想也沒有辦法做出這樣一個行銷宣傳。","王部長國材：明年整年的行銷，比如說上半年的行銷，可能他們就是下半年來……","洪委員孟楷：部長，您這樣太樂觀了，說實話，這樣就太樂觀了，我們今天放出去的行銷宣傳費用，你說上半年做了之後，預期下半年將可以帶動它的效果，其實那個持久力沒有那麼長，現在國外旅客不來的原因是什麼？就是因為我們邊境管制，有所謂的14天，只要這14天的管制存在的話，國外旅客就是不可能進來，這很明顯啊！當然疫情指揮中心要怎麼取捨，到底是疫情、防疫優先還是觀光優先還是商業優先，這就是整個國家政策方向的取捨，現在既然觀光的部分沒有辦法有所突破的話，國人也認為要先守住邊境，則這個預算費用能省則省，不應在這個時候還在國外刷存在感，因為這個預算編列跟以前還沒有疫情之前的預算編列其實是一樣的，你沒有因為疫情、沒有因為國外觀光客進不來而做調整，所以我想這也是召委及其他委員說的，你的國外媒體投放採購費用，這時候有沒有必要的時候還繼續維持，對不對？","張局長錫聰：跟委員報告，預算編列是……","洪委員孟楷：局長，我先講我的結論，雖然剛剛我說要凍結10%，並沒有要求刪減，但我認為，如果大家的方向是不用刪減但凍結可以高一點，然後疫情如果趨緩的話，包括疫情突然間好了、特效藥來了、大家疫苗都打了、可以自由進出國門，趕快要行銷、宣傳，讓國外旅客來臺灣，則我是歡迎的，但是如果沒有的話，不要花這筆冤枉錢，因為這個錢就會像砸入水溝裡面一樣。舉一個最簡單的例子，今年也沒有國外的人來臺灣投放廣告，如果進出不方便的話、如果那個國家有防疫規定沒有辦法自由進出的話，他們也不會來臺灣投放廣告，為什麼？因為他們要招攬國際觀光客也不容易，所以一樣的道理，既然國外旅客進來臺灣不容易的話，我們也不應花大錢去國外投放廣告，然後觀光客又進不來，這是很明顯可知的。謝謝。","蘇委員震清：部長跟局長，剛才包含陳召委還有我們很多委員都講，其實大家的重點都很關心怎麼提振我們未來的觀光，而且現在疫情又充滿變數，其實剛才召委已經講得很清楚，包含國外跟國內的部分，我發現我們召委真的很用心，我是真心誇獎他，而不是假的。講坦白話，他真的是語重心長，他清楚的跟你們說國內的配比跟國外的配比應怎麼分配？包含其他委員也說這筆錢砸下去是不是有實質的效果？其實我們還是只有那句話，就是該怎麼做滾動式的檢討，其實你們可以很大方的說，報告召委、報告委員，有關這個項目的錢，你們隨時會做滾動式的檢討，剛才召委已經說得很清楚，歐美一天只花五千多元，而韓國跟日本的消費能力比較強，是不是我們都會隨時做調整？我們希望這筆錢能夠花在刀口上，到時候等到疫情舒緩，希望各國人士能一窩蜂地來到臺灣做消費的動作，這部分希望我們委員會能夠支持，不予刪減，讓我們有整個調動的空間，就整個凍結的部分，你們會配合委員，隨時跟委員會作報告，這樣不就很爽快，召委英明啦！","主席：好，謝謝。我想原則上我們都不刪，好不好？"],["蘇委員震清：好。","主席：但是今年基金這些錢沒有花出去還留在基金，所以我建議先凍結30%，等疫情過後，我們就解凍，這樣好不好？30%可以嗎？","李委員昆澤：召委，太多了。"],["主席：那20%？"],["林委員俊憲：20%可以。","主席：20%可以，現在我建議凍結20%，等疫情後……"],["蘇委員震清：隨時可以向委員會提出……","主席：我的意思是等疫情後是我們說的，實際上是提書面報告後始得動支，我們為什麼凍結要說清楚，因為我們認為疫情期間花錢就像打水漂一樣。","蘇委員震清：報告召委，我全力贊成，凍20%有道理，但是20%的項目由他們自行調整。","主席：好，原則上第18到第28案的行銷推廣費用，共二十五億七千多萬元，我們就凍結20%，提出書面報告後，始得動支，這樣可以嗎？","李委員昆澤：可以，謝謝，召委英明。剛才召委做了很明確的裁示，我們都給予尊重，召委也特別提到針對各個國家的消費能力、旅客人數，相關廣告推銷部分，其實在預算書內都有了，而且也大概都符合召委的方向，但是這也要更具體地按照召委的指示，對於相關旅客的人數、消費金額以及潛在的發展狀況做更精確的評估，以上。","陳委員雪生：召委，我發現您越來越英明，裁決得很好，我們全力的支持召委，你心腸越來越好了，比以前好很多。","主席：好，處理第29案，請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：謝謝主席，我提這個案子並不是要刪除，而是請觀光局說明明年的折舊攤提費用為什麼突然間多了50%？到底有什麼新的不動產或者是廠房，究竟新攤提了什麼東西？請說明一下。","張局長錫聰：跟委員報告，它的使用年限是按照行政院的財物標準分類，有一些財務帳務要增列，按月提列折舊，這個不會造成實際的現金支出。","林委員俊憲：我知道，可是為什麼會新增這麼多？","洪科長佑銘：報告委員，從108年到110年總共增加財產3,780筆，除了景區的建設工程之外，再來就是資訊設備、車輛等設備的支出。","林委員俊憲：了解。好，召委，本席沒有意見了。","主席：好，我們就照原列數通過。","第30案到第37案併案處理，請說明陳委員素月主張的……","李委員昆澤：謝謝召委，本席提案第33案是特定客群的開發計畫，編列的預算是650萬元，主要用途是獎勵這些國公立學校接待國外學生修學旅行，考量國際疫情的影響，其實有鑑於110年度疫情狀況不明，計畫更應該審慎評估，針對疫情影響接待國外學生修學旅行，應提出因應作為，我認為要凍結10%，提出書面報告後解凍，以上。","主席：有關第34案、第35案，現在紓困雖然有在做，但是還沒有擺脫營運的困境，是不是說明一下？要不然我就主張刪減500萬元，還有第35案也是一樣，現在國人旅遊好像以自然景觀活動比較多，但臺灣有很多遊樂園，現在看起來遊樂園好像已經慢慢在沒落，針對這個部分觀光局是不是也應該要有個計畫，如何去協助輔導，像日本等一些國外的國家，遊樂園現在都蓬勃發展中，為什麼臺灣會慢慢沒落？我覺得很奇怪，像我們雲嘉南以前的劍湖山就很熱門，現在看起來好像逐漸沒落，到底是旅遊轉型了，還是觀光局故意讓它這樣慢慢凋零下去，現有的狀況如果不加以重視的話，這個產業就會慢慢沒落，我覺得你們是否可以提供協助？就這兩案請說明一下。","張局長錫聰：有關遊樂園的部分，我們會強化督導觀光遊樂業，一方面透過補助、檢查還有專家輔導，過去還送他們去Disney樂園考察，了解人家的know how然後再回來做。現在因為疫情的關係，誠如剛才幾位委員所講就撙節掉沒辦法執行，因此就這個部分我們今年度還會繼續把數位轉型、客源開拓，特別是教育部現在也在做戶外教學的教案，我們也推動樂園即校園的規劃，教育部把很多學校的課外教學安排在觀光遊樂業，有一些在委託調查裡面，比較容易引起勾選的誤解，比如遊樂園的活動跟自然賞景，事實上有些自然賞景是在觀光遊樂業附近，像杉林溪，去那邊的幾乎都是勾自然賞景，而不勾遊樂園，所以數據會有一些誤差，我們也知道臺灣的觀光遊樂業以臺灣的面積來講，總共25家算是很多了，所以我們會輔導他們在整個供給產品面的特色上做一些區隔，有自然賞景類、動物類、機械遊樂設施、水上遊樂設施等。然後在國外的宣傳方面，我們也在開拓港澳，還有以前也去大陸推廣，但日本則比較困難，但是在港澳、東南亞，亦即南向的部分較具效果，不過因為疫情的關係，現在又中斷掉，不過今年我們還是會協助他們。","另外，有關國內飯店的部分，我們會把整個市場面要如何輔導我們觀光旅館業、民宿素質的提升，透過旅館的評鑑、好客民宿的推動，再把它提升出來，像我們今年也同樣再編了促進旅宿業發展的計畫，雖然不多只有500萬元，但是500萬元對我們旅宿業的發展是不無幫助，有很多輔導團要幫忙輔導，還有一些獎、補助，這500萬元裡面雖然不是獎、補助，但另外還有一些獎、補助的預算搭配，以上報告。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：謝謝召委，本席提的是第32案，這個部分是補助地方政府辦理取締非法旅宿業者的稽查所需經費編列6,000萬元。我們知道現在旅遊安全的檢核跟督促地方政府落實查報取締非常重要，這個部分要保障旅客住宿的安全，所以我們的提案是減列300萬元跟凍結700萬元，但是觀光局有來溝通，所以我們認為可以免予減列，凍結數我們就尊重主席，好不好？以上。","主席：第58案說明一下好不好？就是今年3月媒體報導有一些臺灣旅客網路平臺背後有中資，是深圳客路，你們要不要說明一下？這個持股結構背後是中資，是來自中國共產黨高層，中國的攜程網九名董事全部都是中國人，結果你們還可以給他們補助，這部分是不是你們要說明一下？","張局長錫聰：因為這個是有關大陸來臺投資陸資的認定，按照現行法是有大陸地區人民來臺投資許可辦法，主管機關是經濟部，也就是投資審議委員會，經濟部訂了一個大陸地區人民來臺投資業別的項目，裡面並沒有旅行業這個行業，現在發展觀光條例還有旅行業管理法規也沒有開放大陸地區人民、法人甚至團體來臺直接或間接投資成立旅行業。我們還要再跟經濟部投審會瞭解怎麼認定旅行社的股東結構的身分，如果經濟部投審會認定這個是陸資身分，觀光局可以依法撤銷它的旅行社執照，所以這部分可能還有後續要進行瞭解。","主席：好，那麼今天這個提案以後，你們後續怎麼處理？如果說我們現在這樣提案，你們是不是根據立法院的這個提案處理？那你們應該……","張局長錫聰：這一題是不是我們提出檢討的書面報告，瞭解清楚、講清楚後將書面報告提給委員會，以及報告後續協調經濟部處理的情況以後，改成書面？","主席：我們就不刪減、凍結預算，請觀光局提書面報告好不好？"],["張局長錫聰：謝謝。","主席：要去做適度的反應、持續追蹤，如果查證屬實真的是中國的持股結構，你們如果再給他們……"],["張局長錫聰：查證屬實就依法處理。","主席：查證屬實就依法處理，好不好？","第30案到第37案這個部分，我們要依據各位委員的意見一案、一案處理，還是要從36億1,781萬2,000元統籌處理？要怎麼處理？我們就凍結十分之一好不好？36億元我們凍……","洪委員孟楷：主席，不好意思，我要請教一下觀光局局長，因為我剛剛查到一個新聞，補助的這個部分您之前也有講到，明年度觀光發展基金要補助業者打造不同的景點，像六福村主題遊樂園的VR體驗、義大世界的VR虛擬體驗，這個是新聞中您受訪的回應。","不管六福村也好，義大世界也好，這是收費的遊樂園，是民間業者，我們現在是拿人民納稅錢要去補助民間業者更新遊樂設施，他又在收門票，那麼我們的標準、辦法還有金額怎麼認定？是大家的遊樂業者我們有補助，小家遊樂業者沒補助，還是他們來申請？還是辦法都還沒出來，為什麼已經有先點名？您自己受訪就先點名六福村及義大世界。本席認為這個部分牽扯到兩個部分，當然業者過去這一年在疫情期間很辛苦沒有錯，但是第一，他們是收費的遊樂場，這牽扯到公平性，第二是牽扯到我們的補助機制，既然觀光發展基金有補助遊樂業者更新他們的遊樂設施，那我們能不能要求他至少這一年、兩年門票不要調漲？這一點是不是也請觀光局局長說明一下？","張局長錫聰：跟洪委員報告，觀光遊樂業不只是觀光遊樂業，包括旅館業、觀光遊樂園都有一些補助的機制，以觀光旅館來講，會有些設備的更新，那麼觀光遊樂業他們提出來的補助也是有一定的機制，但是他的補助不是全額補助，所以要投注多少的更新預算，觀光局會給他一定百分比的補助，自己還是要出錢，刺激他設備的更新跟提升，包括無接觸式電子閘門、無接觸式入園。但是申請並不是指定只有給誰，是開放每一家都可以來申請，如果有申請，我們有專家委員會在審議，計畫通過的就會酌予補助，是這樣的一個機制，並不是指定個別的這兩家。","洪委員孟楷：我確認一下，因為今天還在審，預算還沒通過，已經有點出這兩家，是業者申請已經申請完畢？","張局長錫聰：這個不是111年的預算，這是109、110年這兩年的。"],["洪委員孟楷：等於是今年的預算？","張局長錫聰：對，今年的預算，還有一部分是去年的預算。"],["洪委員孟楷：那明年呢？你預計在這個……","張局長錫聰：應該還會有，就剛剛召委有提到幫助遊樂園怎麼提升，我們還是會繼續編預算補助，也有搭配在這裡面。","洪委員孟楷：局長能不能夠給本席今年我們補助遊樂園的項目跟金額，好不好？"],["張局長錫聰：可以。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["張局長錫聰：我們會後再提供給委員。","洪委員孟楷：好，謝謝。","主席：好，第30案到第37案的部分，凍結十分之一，書面報告，始得動支，這樣可以嗎？沒有問題就繼續進行第38案，關於固定資產建設改良擴充的部分，劉櫂豪委員主張刪減500萬元。","劉委員櫂豪：可不可以請局長說明一下，你們有採購時程延宕的，或者是溫泉區全面體檢的經費等等這樣的狀況，說明一下你們現在改善的狀況如何，好不好？","張局長錫聰：這個部分是一般建築跟設備，有一個是機械設備，這些機械設備基本上我們在採購都是按照同性質費用的標準，還有他也有共同供應契約，就是院裡面有一個共同供應契約的費用去覈實編列，大致上是這樣。","採購時程延宕當然我們會再做檢討，在原因檢討出來之後，像溫泉區全面改善暫緩執行有一部分就是經費被移緩濟急，因為疫情的衝擊沒有辦法執行，並不是沒有執行，而是移到對產業的紓困與振興，但是一般來講，在正常的常態下執行是不會延宕的，預算大概年度都可以執行百分之百。"],["劉委員櫂豪：移到什麼？我聽不懂。"],["張局長錫聰：就是移緩濟急。"],["劉委員櫂豪：移到哪裡去？","張局長錫聰：移到振興，比如安心旅遊、紓困、轉型、培訓等費用，有一部分費用是由基金支出。"],["劉委員櫂豪：請主席裁示。","主席：遵照劉櫂豪委員的提案刪減500萬元，可以嗎？","張局長錫聰：建議免刪，因為這個部分逐年都會被統刪，會越來越少，變成不夠。"],["主席：我們就照原列數通過。","張局長錫聰：我們提書面報告，請召委支持。","主席：不刪了，好不好？"],["張局長錫聰：好。"],["劉委員櫂豪：凍結十分之一。","主席：要凍結十分之一嗎？劉委員的意見是凍結十分之一，提書面報告，始得動支，好不好？","繼續處理主決議。","處理第39案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第40案。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","處理第41案。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","處理第42案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第43案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第44案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第45案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第46案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第47案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第48案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第49案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第50案。","張局長錫聰：第50案作文字修正，因為「擬定」會涉及各部會的權責，我們建議將「擬定」修改為「協調相關部會」。","主席：「擬定」修改為「協調相關部會」，修正通過。","處理第51案。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","處理第52案。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","處理第53案。","張局長錫聰：第53案有修改文字，桃園市政府「設立北橫國家風景區」建議修改為「建設北橫風景區」。"],["主席：沒有「國家」嗎？","張局長錫聰：因為它還要經過評鑑機制，由專家委員評鑑才會有國家風景區。"],["主席：好。"],["張局長錫聰：因為現在已經有北橫風景區。","主席：「北橫國家風景區」的「國家」刪除，「設立」修改為「建設」，修正通過。","處理第54案。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","處理第55案。"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第56案。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","處理第57案。","張局長錫聰：第57案倒數第二行建議增加「研議」2字，修改為「研議設置觀光發展推動會」。"],["主席：已經有「建議」了。"],["張局長錫聰：同意辦理。"],["主席：照案通過。","協商完成。","（協商結束）","主席：協商完成，作以下宣告：今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄；委員要求提供之書面報告及相關資料，請交通部觀光局儘速以書面答復；如有委員對於提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","針對本日會議作如下決議：一、本日預算審查結果，照列或照協商結論通過；二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整；三、111年度觀光發展基金非營業預算審查完畢。","散會，謝謝。","散會（10時37分）"]],"block_lines":[1,9,12,13,14,15,16,17,18,19,20,22,84,91,93,95,100,103,109,114,116,121,126,132,136,138,140,142,144,146,148,150,153,154,155,156,158,162,164,165,166,167,168,170,172,173,174,177,178,182,183,184,185,186,188,189,190,191,195,197,199,204,205,215,225,226,231,236,238,239,241,242,243,244,245,246,247,248,252,261,263,265,266,269,276,278,291,294,295,297,315,322,324,332,334,337,338,339,345,346,347,349,352,355,356,360,361,363,364,366,367,369,370,372,373,375,376,378,379,381,382,384,385,387,388,390,391,396,397,399,400,403,405,406,409,410,412,413,415,416,419,420,421],"per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