{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第4會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國110年12月30日（星期四）9時3分至14時17分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　林委員為洲","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查111年度中央政府總預算案關於內政部、營建署及所屬、警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、役政署、移民署、建築研究所、空中勤務總隊部分。","主席：現在進行預算之處理。請宣讀預算數與委員提案，宣讀後進行預算協商。"],["壹、預算數部分："],["貳、委員提案部分："],["　　一、警政署部分："],["　　二、中央警察大學部分："],["　　三、消防署部分："],["　四、移民署部分："],["　　五、役政署部分："],["　　六、空中勤務總隊部分：","主席：現在進行預算處理，今天預算審查的順序依序為：警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、役政署及空中勤務總隊等單位預算，以上每個單位的預算數已宣讀完畢。","現在進行警政署及所屬的預算協商。歲入部分，委員無相關提案，預算照列。","歲出部分，進行通案部分，大家手上有這個資料。","第1案，伍麗華Saidhai Tahovecahe委員提案，改主決議。","第2案，改主決議。","第3案，改主決議。","第4案，王美惠委員提案。請發言。","王委員美惠：主席，因為那天他們有來說明，而且剛才署長也有解釋過，所以減列500萬元的部分，我把它刪掉。","主席：剩下凍結1,000萬元，然後提書面報告。第4案修正通過。","第5案是旅費部分，還有第6、第7、第8、第9、第10案。我們先處理大陸地區的，大陸地區相關的是第5案及第6案，全數凍結啦！到底能不能去，請警政署來說明一下，好不好？到底能不能去？先針對大陸旅費的部分，請說明。","黃局長嘉祿：跟召委、各位委員報告，現在兩岸其實還是有在共同打擊犯罪，最近年底我們大概做了兩波，這兩波大概花了將近40萬，其實有一些案件像重大毒品案件，我們還是有在交流，他們也有提供我們從某個地區進來的毒品，我們在沿海有抓到嫌犯，提供我們相關的涉嫌人，我們現在都報請檢察官在指揮偵辦。相關很多的情資案件也都持續在辦。另外，雖然沒有出國去辦，但兩岸的一些學術交流及研討，我們還是有持續在辦，這個錢不多，早期我在當副局長的時候，大概將近1,000萬元，現在只剩下一百多萬元，我們希望這個部分不要凍結，因為我們還有一些重要的逃犯要去抓。","主席：他的意思就是說還用得到，我們先處理的是大陸地區旅費。","徐部長國勇：我跟委員說明，其他單位我都沒有意見，但是警政署的部分，我特別要跟委員報告，大家可以看到，就在這兩個、三個禮拜，我們也的確跟他們交往，把我們這邊一些跑到中國去的逃犯抓回來了，的確是抓回來了，大家也看到了，這些統統是需要這筆經費，所以警政是比較特殊，其他單位的部分，委員們的指導我們都欣然接受。但是警政署這部分，容我來替警政署講這些話，他們的確是在辦案上有需要，所以這一點我拜託委員，警政署的部分是不是讓他們能夠真的去做？尤其最近的毒品案，他們都辦得非常的精彩，那個都需要兩岸交流的，我跟委員們拜託了。","主席：請教一下，因為張宏陸委員的提案特別提到大陸地區旅費原列49萬1,000元，他提案全數凍結。黃嘉祿局長，你剛剛講一百多萬元，那個是什麼意思？旅費是一百多萬元還是49萬元？","黃局長嘉祿：一百多萬的旅費，大陸地區……","張委員宏陸：沒有啦！大陸地區旅費49萬元，然後他還有其他國外旅費啦！我們是不是全部的……"],["主席：我們先處理大陸的部分。","張委員宏陸：大陸的也不用了，就併全部啦！","主席：不是，先處理大陸部分，因為你們兩個人的提案是只涉及大陸的，其他的委員國外部分就等一下一併處理。國外的歸國外。"],["張委員宏陸：我跟吳琪銘委員兩個大陸地區旅費的提案就併到國外的部分一起處理。"],["主席：好。"],["黃局長嘉祿：金額是分開的。"],["主席：但金額是分開的。"],["張委員宏陸：就整目一起處理。","主席：沒有，不是整目處理。現在是通案，等一下一個目裡面可能也有好幾個案子，也不是一目只有一案，我們昨天就已經是這樣在處理。","張委員宏陸：我跟吳琪銘委員的部分，我幫他決定，我們兩人的這兩個案子就不處理。","主席：好，撤案。第5案、第6案，撤案。","再來處理國外旅費，這部分不是什麼一百多萬元，而是一千多萬元，這是什麼情形？說明一下國外旅費到底是多少，針對第7、第8、第9、第10、第11、第12、第13、第14、第15、第16、第17、第18案，都是派員出國跟國外旅費，其實它裡面包含刑事警察、初級警察、警務管理、警政業務項下加強警察教育訓練，很多的項目裡面都有國外旅費，所以我們就全部統一處理。","張委員宏陸：召委，我建議，全部國外旅費凍結20%，提書面報告。","主席：這個是張宏陸委員的建議，然後還有其他的委員提減列的，已經改成主決議，其中第10案改成主決議。另外有撤案的，本席先宣告一下，第13案，撤案；第15案、第16案，撤案；吳琪銘委員有提減列，所以這個……"],["張委員宏陸：吳琪銘委員不減列了。","主席：OK。吳怡玎委員有提凍結300萬元，所以凍結300萬元跟你凍結20%，哪一個比較多？我們來選擇比較多的。","吳委員怡玎：請問一下，你們這個到底有沒有用到？","主席：對啊！你用不到的話，真的就……","黃局長嘉祿：跟委員報告，其實我們現在國外的……"],["主席：現在出國困難啦！","黃局長嘉祿：其實我們還有12個聯絡官，他們有時候要去辦案，比如說今天我們的越南聯絡官可能就要跑到柬埔寨去辦案，這些都要用到這筆錢。其實我們現在最大的挑戰是在境外的犯罪，現在很多的詐騙集團都跑到境外，包括土耳其、馬其頓……","吳委員怡玎：請問一下，你們今年（110年）這部分用了多少？"],["黃局長嘉祿：是不是容我等一下再把數據……"],["吳委員怡玎：我們就可以知道說你們到底真的用得到或用不到。","主席：對啦！等一下提供給大家，現在到年底了，讓我們看看你們今年110年的國外旅費用了多少。","請羅委員美玲發言。"],["羅委員美玲：我想那個辦案的部分還是有需要這個錢啦！","主席：是，我們知道。","羅委員美玲：可是，我看到有一些演訓、受訓，比如說到國外去辦什麼警察消防運動會，這種還用得到嗎？","主席：所以我們就是要瞭解，現在出去、回來都要隔離14天，真的都要去嗎？","黃局長嘉祿：我們最近去參加國際刑警會議，就派了好幾個人去，去了之後回來還是隔離14天，我們還是有去參加，因為我們要宣導臺灣能夠以觀察員的身分參加，所以到土耳其的部分，我們都派了好幾個人去，所以這些錢都是要用的。","張委員宏陸：召委，不好意思啦！就凍20%，提書面報告啦！吳怡玎委員OK啦！","主席：其實我們審查預算也是要真的知道實際狀況，如果他們用得到，我們一定給他們用，所以等一下還是告訴我們今年的使用狀況，其實今年是最嚴重的，我預測明年的疫情應該會比今年稍緩。今年到底用了多少？一千多萬的出國旅費，你用了多少，我們大概也會知道說明年大概可以使用多少，你把今年用多少的數字給我們，我們再來衡量要凍結多少，就會比較清楚。好，這個案子我們就先凍結20%，提書面報告後，始得動支。但是你今年使用國外旅費（含大陸旅費）的使用率是多少，即編列多少、使用多少，等一下提供數字給我們，讓大家知道。否則，老實講，用得到、用不到，我們也真的不知道。等一下提供資料。"],["黃局長嘉祿：謝謝。"],["主席：這幾個案子就這樣處理。","接著處理第1目一般行政，第19案已經改為主決議，經過邱顯智委員同意。","第20案改為凍結100萬元，也已經溝通過。","王委員美惠：主席，本席剛才的第4案部分，我要跟召委及署長說，去年跟今年都一樣，剛才署長已經講得這麼有誠意，我希望他們把報告做得更好一點，說實話，看到他們給我們的資料這麼簡單，本席不太滿意，但說實話，要刪這500萬元，我們也很痛苦。我也跟署長說了，最好把這個報告做得更詳細清楚一點，拜託召委。","主席：好。這個列入紀錄，請警政署在報告裡面詳細說明，尤其是針對委員提出的質問，一定要實問實答，要針對問題回答，詳細說明。","第19案已經改成主決議；第20案，改凍結100萬元，提書面報告後，始得動支；第21案，也改主決議；第22案，凍結100萬元，提書面報告。這個OK啦！都可以。"],["張委員宏陸：可不可以啊？"],["主席：有異議要講啊！"],["張委員宏陸：OK吧？","主席：你們有異議要出聲，否則我唸完就過了喔！唸過就通過了，你們如果沒有提出異議就通過，我就一直唸下去，全部通過喔！第19案、第20案、第21案、第22案，就是針對第1目一般行政逐案處理。","繼續處理第2目「警政業務」。第23案改主決議。","第24案，撤案。","第25案，凍結1,000萬元，提書面報告，這個OK嗎？好，OK，要提詳細的書面報告。","第25案是魯委員明哲的提案，照案通過。","第26案是一樣的科目嗎？不一樣，這是在加強警備應變措施、社會治安維護及國際警察合作之業務費項下，凍結十分之一，OK嗎？要說明嗎？好，請說明。","戴組長台捷：跟委員報告，我們防彈衣的配賦數是5萬8,766件，現有數目是3萬0,725件，雖然不夠，但是我們第一線各分局派出所外勤的員警都可以使用，我們的配賦數是70%。我們今年所採購的，因為疫情關係，我們驗收第一批是7,517件，28日已經通知採購部將防彈衣送美國實驗室測試，因為美國現在放假，如果順利的話，大約1月10日左右，如果電郵告訴我們通過了，這7,517件就可以馬上配發給各基層單位。至於第二批大概在1月份報院，1月份會再送美國，從美國那邊回來之後，大概在3月份這1萬2,800多件就全部配發給所有外勤同事。所以到3月份，我們的配賦率應該可以達到94%，建議不要凍結這部分經費，謝謝。","主席：現在講的是第26案，凍結十分之一，那這樣子，因為我要尊重委員的提案，如果要凍少一點的話，看其他委員是不是要幫忙他們講話，我沒有辦法替他們講話。","張委員宏陸：凍50萬元，可以吧？好啦！凍50啦！"],["主席：是50%嗎？"],["張委員宏陸：不是啦！是50萬元啦！","主席：這是莊委員瑞雄的提案，第26案修正通過，凍結50萬元，提書面報告。","請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：主席，我覺得警政署要特別重視這一案，這是有關基層員警執勤安全的問題，剛剛聽警政署的報告，要到明年配賦率才能達到94%，這是個人的裝備，一個派出所裡面假設有30位員警，應該是每一個人都要有一件，而且是要經過美國國家司法協會的IIIA級防彈標準。再者，日後採購也應該要分批採購，而不是整批到期才做採購，否則當驗不過的時候，問題就大了。","繼續我再講一下第27案。警方處理交通事故時，不管是酒駕或是其他類型，都有一個道路交通事故調查報告表，必須做彙整。其實基層員警在處理交通事故的時候，藉由這個表就能夠知道臺灣的交通事故每年死亡3,000人，受傷將近50萬人，這是非常、非常嚴重的。而這個調查報告表的欄位是蠻多的，如果仍然以手動登載的話，可能會非常不利於統計分析，其實這個欄位有非常多調整的地方。比如我跟署長講過，安全帽只有兩種，就是有戴跟沒有戴，如果能夠再把它細分，比如說有戴的部分，再細分是戴瓜皮帽、四分之三罩或全罩，這樣就可以再進一步分析，搞不好我們會認為在政策上是不是應該要做調整。比如針對戴瓜皮帽來講，像王美惠委員經常騎摩托車，戴瓜皮帽是不是不夠安全或是怎麼樣……"],["王委員美惠：是安全的！","邱委員顯智：OK，總之重點還是在於安全。就是對這個欄位的部分，如果能夠更細緻地去做調整，政策上就可以加以分析，如何把每年死亡3,000人的人數降低，因為每一條生命都非常寶貴，所以就這部分的話，應該可以對欄位的表格項目做檢討。","第二個，就是把它變成不以手動登載為主，而是以數位化的方式去處理，比如員警有平板設備等等之類，可以去做相應的處理，這樣當然數據就會大，也會比較詳細，這是最寶貴的第一線資訊，送上來之後，警政署可以給各部會分享，比如交通部、道安會等等，對於改善交通事故應該是會有幫助的。這個案子的主要內容大概是這樣。","主席：好，第27案就改為主決議。","第28案也是改主決議。","第29案，端正警察風紀與激勵員警士氣及強化警察單位內部管理，這個跟第30案有關，我是提凍結1,000萬元，提出報告後，始得動支，有沒有問題？","陳署長家欽：召委，凍結100萬元就好了啦！","主席：差那麼多，就是1,000萬元打1折？","魯委員明哲也有相關，請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：我的提案是第30案，警政署有來溝通，事實上提這個案子的主要目的，因為從去年開始我們看到松山分局、北投分局或是包括M-Police，去年發生一系列管理不當的事件，這個預算主要是針對警察風紀跟內部管理問題，我們主要的目的是希望督察體系能夠事前做好預防，如果做不了預防，很多案子是事情已經發生好幾天而督察體系還不知道，要不然就是知道而不報，當媒體報出來之後，只是最後出來收尾，所以我主要是把這個問題提出來，希望督察體系能夠做好。本席跟你們協調之後，675萬元凍結10%，才凍結67萬元，我乾脆改主決議，好不好？","陳署長家欽：好，謝謝。","魯委員明哲：我改主決議，希望你們真的要做好。"],["主席：第30案改主決議。","第29案呢？","陳署長家欽：我還是覺得凍結100萬元，提書面報告。"],["主席：200萬元好了。"],["陳署長家欽：提書面報告。","主席：好，提書面報告，我本來是要求專案報告，還是鼓勵你們要儘快去做，針對害群之馬諸如風紀問題、毒品調包、黑吃黑、黑衣人之亂、松山分局事件等等，但我們還是鼓勵你們，對於激勵獎金不希望去減列或是扣，好的還是比較多啦！第29案凍結200萬元，提書面報告。"],["陳署長家欽：謝謝召委。"],["主席：第30案改主決議。","第31案是王美惠委員提案，跟林思銘委員、吳怡玎委員的提案都有關，強化警用裝備、車輛等後勤業務，總共有1億4,000多萬元。","請王委員美惠發言。","王委員美惠：召委，減列50萬元刪掉，凍結100萬元。"],["主席：林思銘委員第32案已經撤案。吳怡玎委員的提案是凍結1,000萬元。","吳委員怡玎：沒有關係，我凍100萬元就好，主要是要他們提出書面報告。","主席：是，要他們講清楚，提出書面報告。","第31案及第33案一併處理。","王委員美惠：召委，書面報告要如同剛才所講的。","主席：對，要詳細、針對問題。"],["王委員美惠：不是隨隨便便交代一下。","主席：王委員放心，如果屆時我們對書面報告不滿意，我們就排專案報告，委員可以跟我反映他們的書面報告寫得不用心，或是沒有針對問題，向召委反映，我們就排專案報告。","第31案及第33案一併處理，凍結100萬元，提詳細的書面報告。"],["陳署長家欽：謝謝召委。","主席：處理第34案，其實這也是跟車輛一樣。","羅委員美玲：主委，我再說明一下。","主席：好，請羅委員美玲發言。","羅委員美玲：我不是針對車輛，對這部分我在今年5月份曾經跟警政署做過探討，針對消費性公費裝備的發放方式，我希望警政署重新研議往後對消費性裝備要怎麼樣處理，是不是可以比照國防部？我記得陳宗彥次長有跟我講可以研議，應該是可行的方向，可是警政署一直都不來做溝通。我們常常接到基層警員的反映，就是每一年都會配發他們用不到的制服、用不到的勤務鞋，甚至前天我還看一個報導，有臺中市的警察把勤務鞋拿去網拍，因為用不到，還有做善事送到非洲，這是還不錯啦！不過拿去網拍的行為是不是浪費公帑？所以每一年都會配發一些他們用不上的，我之前一直請警政署做檢討，一直到最近，我準備要來砍100萬元，大家才來溝通，之前完全不來溝通，我們也一直在聯絡，是不是有研議出一套方式出來？所以本席提議業務費部分減列100萬元，因為不作為嘛！"],["主席：請王委員美惠發言。","王委員美惠：我要告訴署長，剛才羅委員所講的，對於網拍一事，你們也要去查一下，而且不是做善事就可以了，是不是有違法的情況？署長對這部分要查一下。","主席：請說明一下，為什麼有的東西是每年配發，結果用不上還拿去網拍？而剛才說明的警用防彈衣就不夠，這個很奇怪，同樣是後備的設備，有的配太多，用不到竟然拿去網拍，欠缺的部分就補不齊，最優、最好、最新式的防彈衣反而買不起，這很奇怪，有關你們後勤調配的部分，要不要說明一下？","陳署長家欽：關於消費性物品包括服裝、鞋子、帽子、皮帶、領帶，這些是由署裡面統一編，但是各縣市政府警察局，地方預算是他們自己編，因為每個縣市的財政狀況不一樣，單價也不一樣，所以他們所能買到的品項、品質、單價也都不太一樣，他們是各自發包。有關羅委員所提到的，我們已經在研議了，並不是沒有研議，但是我們是希望研議可以多幾個方向。第一個是讓員警有多元的選擇，因為這是服裝，不是制服，是消費性的，比如說……","羅委員美玲：署長說有研議，可是之前從頭到尾你們都沒有來溝通啊！"],["陳署長家欽：向委員抱歉……","羅委員美玲：我一再的跟警政署聯絡，想瞭解你們到底現在研議到怎麼樣的程度了，但都沒有來做溝通啊！這兩天才來嘛！","陳署長家欽：委員，抱歉！我們有……","主席：這個我們就這樣處理，凍結100萬元。"],["張委員宏陸：對啊！就凍結啦！不要減列。"],["主席：羅委員剛才是講減列還是凍結？","羅委員美玲：我本來是提減列，我就尊重主席。"],["張委員宏陸：凍結啦！","主席：就凍結，然後要做詳細的說明，為什麼會有那種狀況？","陳署長家欽：針對第34案，因為這是消費性的，如果要用儲值卡也要考慮到便利性，因為要去採購、去套量，這些都要考慮到便利性。","羅委員美玲：署長，你們交一份報告來。","陳署長家欽：好，其實這個研議牽涉到很多層面，所以要考慮得很周延，要多元選擇，而且要編列。謝謝委員。","主席：提詳細的書面報告後，始得動支。第34案凍結100萬元。","第35案改主決議。","第36案改主決議。","第37案跟下面幾案有關，就是加強警察教育訓練相關業務，還有第38案，第39案已經改主決議了。"],["湯委員蕙禎：第38案也改成主決議。"],["主席：吳委員琪銘第38案改主決議。","第39案改主決議。","第37案、第40案、第41案、第42案一併處理，凍結500萬元。要說明嗎？","廖組長恒裕：報告主席，針對剛剛幾個案子，第37案是有關參加世警消運動會，明年2月份開始報名，因為我們歷次參加比賽的成績都非常優異，受到高層的肯定，我們在2月份開始報告，這部分建請不要減列，改成……","主席：第37案是針對你們參加世界警察消防運動會，明年要在荷蘭鹿特丹舉辦，不過，到底能不能去都不知道……","廖組長恒裕：事實上，我們警務人員出國去比賽都有打2劑疫苗……","主席：像最近空手道代表團出國比賽回來，結果多數確診Omicron新變種病毒，你們現在還要去嗎？確定要去嗎？","陳署長家欽：那已經要舉辦了，我們報名之後，如果到時候能夠去，而這筆預算刪掉了……","主席：請教你，因為這是參加世界警察消防運動會，跟前面的國外旅費不一樣喔！這是另外的經費，但是能去嗎？"],["陳署長家欽：已經要舉辦了。","主席：對啊！要舉辦了，所以你們確定會派人去？"],["陳署長家欽：對。","管委員碧玲：主席，我做見證，因為我處理過，先期的一些比賽都有去。"],["主席：在防疫方面……","徐部長國勇：我請他們要特別注意防疫，不要像上次國內空手道代表團出國比賽，結果回來有多人確診……","主席：對，15個確診。","徐部長國勇：我們會請警察同仁特別注意，而且去的人一定要施打完疫苗，現在施打疫苗的有到百分之九十幾。"],["主席：兩劑嗎？","徐部長國勇：對，至少兩劑，而且能夠施打完第三劑再去是最好，要特別注意防疫。","主席：我建議真的要施打完三劑，現在可以施打第三劑了。","徐部長國勇：OK，那回去……","主席：那是高危險群耶！要跟各國的選手在一起，而且運動的時候會身體碰觸身體，真的是高危險群。","徐部長國勇：因為那是世界警察交流，是他們很好的機會，對於以後的國際犯罪防制也會有幫助。","主席：你們有去我們就會給經費，但是做好防疫的準備。","徐部長國勇：做好防疫，請他們至少要施打第三劑。","主席：好，這案就撤案。但是還有其他委員的。","請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：我提第40案，因為每個人提案的背景不太一樣，這個部分警政署有來溝通，其實我們最主要是希望加強警察教育訓練方面的業務，因為中壢盤查舞蹈老師的事件，我們感覺過硬，但臺中瑪莎拉蒂惡少的事件，又感覺過軟。我們覺得在第一線的員警，不管是教育或執勤，應該走向一定的水準，不要差別這麼大，我當時提凍結是這個意思啦！當然怎麼樣凍結，是希望針對如何改善教育訓練，所以給我的書面報告，希望朝這個方向來寫，謝謝。","陳署長家欽：委員，不要凍結啦！就提書面報告，謝謝委員。","主席：沒有，還有其他案啊！吳怡玎委員和張宏陸委員的案子，所以這幾個項目一併處理。","請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：主席，我簡單講一下，其實你們未及格比率1.53%看起來是滿低的，可是我覺得還有進步的空間，畢竟是術科，所以你們書面報告應該沒有問題，對不對？就是如何加強的書面報告，應該沒有問題吧？","廖組長恒裕：跟總召及委員報告，有關第38案、第41案、第42案，因為109年國內疫情是從2月份開始到6月份，這段期間我們所有警力全部投入防疫的工作，包括疫調，還有一些相關的取締工作，這段時間都暫停術科訓練，於6月解封以後就開始恢復訓練，所以這段時間的測驗會造成很多員警的成績比較不理想，後續會加強訓練，對於沒有及格的同仁，也會個別加強輔導及訓練，謝謝委員支持。這個案子是不是請……","張委員宏陸：召委，我是建議就併案凍結100萬元，提書面報告。"],["主席：500萬元？","張委員宏陸：100萬元，提書面報告，好不好？各位委員。","主席：我再一次說明，合併處理是這樣，因為各單位有的不知道，併案處理是這樣，併案然後凍結，像這幾個案子是凍結100萬元，提書面報告後，始得動支。書面報告要針對每個委員提的內容去做書面報告，意思就是個別委員有個別提問的問題，要針對個別委員提書面報告，不是只提供併案後的一個書面報告發給各委員，不是喔！要針對各委員提的問題，因為委員提的問題不一樣，雖然案子併在一起，但是報告沒有併在一起，要針對個別委員提書面報告。"],["廖組長恒裕：是。","邱委員顯智：我呼應一下主席，這個報告是個別的。我幫忙聲援一下魯明哲委員的第40案，因為這個涉及到我們給警察充足的資源，這些預算包括防彈衣、配備之類的，目的是要除暴安良，所以對於破壞社會秩序、社會治安的，就是要非常嚴正的打擊並展現公權力，但不是盤查舞蹈老師並將他大外割，這樣反而傷害他的基本權利。所以就這個案，書面報告應該要詳實，如何除暴安良並展現公權力，但是要避免一般民眾無端受害的狀況。我昨天也跟署長講，像苗栗龍昇村掩埋場事件，70個黑衣人把抗爭的老人家打到要送救護車，在這過程中，全部都是這個公司派出的保全，那警察在哪裡？這不對啊！警察早就知道這麼多年他們都是用這種手法來欺負這些善良的老百姓，本來就應該要除暴安良去保護這些弱勢者。所以就這部分，如何一方面能加強警力的執法，對付這些黑道或是暴力分子；一方面避免發生像盤查中壢舞蹈老師的狀況，我覺得這是很重要的，警察至少要有這兩個核心內容。","陳署長家欽：這些都有針對個案，並做案例的教育訓練，這些都有。","邱委員顯智：是的，一方面展現國家公權力……"],["陳署長家欽：我們要符合比例原則。","邱委員顯智：對，弱勢民眾被黑道欺負時要站出來，跟他們講不可以這樣做。另外在執法時要非常謹慎小心比例原則，這是行政法的第一課，要非常小心不要執法過當，因為警察是烈日秋霜，是帶著武器的，也身強體壯，對像舞蹈老師這些一般人，一不小心就會傷害到他們。","陳署長家欽：好，謝謝。","主席：這幾個案一併處理，凍結100萬元，提書面報告後，始得動支。就是第40案、第41案、第42案這三個案一併處理。第37案已經撤案。","處理第43案，凍結1,000萬元，有問題嗎？","黃主任勝源：跟總召報告，這個案子主要是做資安攻防戰的平台，讓同仁在辦公室裡就可以演練攻擊方跟守方。在駭客入侵的部分，今年我們參加兩個比賽都得到第一名跟第二名，第一個是國防中心舉辦的，原20隊晉級10隊再取前三名，我們是前三名的第二名；另外一個是由經濟部舉辦的，我們取得第一名。這個部分確實有必要，懇請總召支持。"],["主席：這個經費是給特定單位使用嗎？還是全國？還是警察局？","黃主任勝源：在署的資訊室會建立一個平台，招訓全國對資安有興趣的警察，像這次比賽就是各縣市都有派員參加。"],["主席：訓練新型態犯罪的防制……","黃主任勝源：對，攻防戰，攻擊方跟守方的部分。","主席：OK，所以是科技犯罪相關的訓練。這個對你們來講是蠻新的東西，我可以調整那個凍結，我們希望瞭解更清楚的內容。","管委員碧玲：缺人的部分要趕快補齊，我之前質詢過，你們處理資訊犯罪……"],["主席：新型態的網路犯罪……","管委員碧玲：你們少了十幾個人，缺十幾位人手。"],["主席：這方面有待加強。","管委員碧玲：你們把我之前的質詢調出來看，趕快補，那部分真的很重要。","主席：好，凍結100萬元，提書面報告，這是第43案。","處理第3目「警務管理」。吳琪銘委員及張宏陸委員的提案，有線及無線電訊電路相關預算。王美惠委員提的也是跟這部分有關，「有線及無線電訊電路工作」的「警用無線電汰換更新中程計畫」等經費。第44案、第45案、第46案是關於汰換有線、無線電通訊設備，有凍結200萬元、凍結100萬元、減列100萬元和凍結200萬元。","請王委員美惠發言。","王委員美惠：召委，我覺得要說的都已經說了，要做的都已經做了，我主張減列100萬元及凍結200萬元。","主席：減列100萬元及凍結200萬元，第44案、第45案、第46案併案處理，張宏陸委員及吳琪銘委員可以嗎？","張委員宏陸：召委，我是覺得……"],["主席：你提凍結而已。","張委員宏陸：不是啦！第3目其實也沒有幾個，就是王美惠委員的和召委的，我們是不是整目來處理就好了？他們再自行調整，這樣比較快，你要嗎？"],["主席：我不要。"],["張委員宏陸：你不要？"],["主席：我不要。","張委員宏陸：這樣，第44案到第48案，王委員，我們一起處理，好不好？"],["主席：對啊！第44案、第45案、第46案嘛！","張委員宏陸：第44案、第45案、第46案、第47案、第48案，我問王委員啊！"],["主席：那就不一樣的業務啊！","王委員美惠：召委，第48案……","主席：交通宣導牽涉到酒駕的部分，等一下來談，那不一樣啦！","王委員美惠：召委，我宣布一下，第48案我改主決議。","主席：好，第48案改主決議。","王委員美惠：但是他們的報告一定要詳細，因為深山內真的都沒有警報器，我覺得不要這樣……"],["主席：針對委員的……","張委員宏陸：第44案、第45案、第46案就凍結100萬元，不要減列啦！"],["主席：王美惠委員說要減列100萬元啊！","王委員美惠：張委員說這樣，那我就不減列，只凍結200萬元。","主席：好，第44案、第45案、第46案一併處理，凍結200萬元，向個別委員提詳細的書面報告。","先處理第48案。"],["王委員美惠：主決議。"],["主席：第48案改主決議。","處理第47案，是凍結100萬元，也不多啦！凍結100萬元，OK啦！","第47案凍結100萬元，提供詳細書面報告給王美惠委員。","處理第49案，是凍結百分之十，等於是250萬元，辦理鐵路治安維護……"],["管委員碧玲：不要凍結了啦！"],["主席：什麼？"],["管委員碧玲：鐵路治安不要凍結了啦！"],["主席：對啊！鐵路警察……","徐部長國勇：跟委員報告，鐵路警察人數最少，可是他們管理的鐵路大概有2,000公里，他們真的很辛苦，有什麼要說明的，他們會跟委員做詳細報告，是不是不要凍結？因為鐵路確實是比較辛苦，人數少又要管很多，最近又有一些狀況，所以這一部分再拜託。"],["主席：好。","王委員美惠：召委，我要向部長說，這件真的要詳細注意，部長應該知道我要說什麼吧？","徐部長國勇：我知道，我瞭解。"],["王委員美惠：拜託一下。","徐部長國勇：好，我再請鐵路警察局廖局長針對委員關心的部分說明清楚。","主席：鐵路警察很辛苦，事務也繁多。第49案改主決議，不凍結。","現在處理第4目「保安警察業務」，只有兩個案子，王美惠委員針對「保一機動警力及訓練」部分，減列50萬元，凍結100萬元。","請王委員美惠發言。","王委員美惠：「減列50萬元」請刪除，只凍結100萬元。","主席：好，凍結100萬元，提詳細書面報告後，始得動支。","處理第51案，「保安警察勤務管理」凍結70萬元。"],["張委員宏陸：我的第51案併第50案一起處理。","主席：好，第50案、第51案併案處理，凍結100萬元，個別向委員提書面報告。","處理第5目「國道警察業務」，第52案、第53案是「維持交通秩序及安全經費」，分別凍結100萬元及50萬元，合併處理好了，凍結100萬元……"],["張委員宏陸：凍結50萬元就好了啦！"],["主席：王美惠委員同意就沒有問題啊！"],["張委員宏陸：他同意凍結50萬元啦！","主席：我沒意見，有說好就好。"],["王委員美惠：凍結50萬元。","主席：第52案、第53案凍結50萬元，個別提書面報告。","處理第54案，「交通秩序及安全工作經費」。","請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：我之前質詢過，就是在國道上測量已經超載的車輛，可是你們沒有完全開罰，監察院也有發現，所以針對這件事情，你們是不是儘速改進？可能書面報告讓我們知道你們什麼時候……","主席：說明一下，現在先簡短說明，書面報告再提供詳細說明。","楊局長春鈞：書面報告之外，補充說明兩點，經過兩局充分合作，統計資料裡的未開單比例已經逐年下降，從107年的33.28%下降到現在只剩下5%而已，另外取締的件數也逐年上升，今年到現在已經舉發一萬多件，往年才五千多件而已。所以這兩點，兩局積極合作處理，相信很快可以達到委員希望的目標，謝謝。","主席：好，其他部分請提供詳細書面報告，凍結……"],["王委員美惠：100萬元。"],["主席：100萬元……"],["楊局長春鈞：50萬元可以嗎？"],["主席：100萬元。","吳委員怡玎：做得差不多了，你們書面報告很快就可以出來了嘛！","主席：應該不至於影響你們的業務啦！凍結100萬元，提書面報告後，始得動支。","第55案改主決議。","處理第6目「刑事警察業務」。","第56案凍結200萬元，提書面報告。有沒有問題？","黃局長嘉祿：這有點問題，因為我們的費用總共211萬元，如果凍結200萬元的話，這個……"],["主席：那不是二千多萬元嗎？"],["黃局長嘉祿：是教育訓練部分啦！"],["管委員碧玲：教育訓練不要凍結了啦！那麼少錢。"],["主席：我的是兩千多萬元裡面的。","黃局長嘉祿：主席的是訓練的部分，主席大概談的是到國外訓練，其實我們的訓練有分國內訓練及國外訓練，國外訓練如果沒有辦法參加，就改為國內訓練。","主席：所以凍結少一點，好，凍結100萬元，提書面報告。","黃局長嘉祿：總共是211萬元，凍結100萬元太多了，凍結10萬元就可以了。"],["主席：是二千多萬元啦！"],["管委員碧玲：教育的部分只有二百多萬元。","主席：你要不要說明一下？因為我的第56案是針對「刑事警察業務」之「爆炸物案件現場採證與蒐證工作」，有兩千一百多萬元。","黃局長嘉祿：其實這二千多萬元的預算包括很多項目，但是其中主席關注的部分……"],["主席：參加訓練。","黃局長嘉祿：對，訓練只有211萬元而已。"],["主席：那部分只有二百多萬元？","黃局長嘉祿：是，其實國外只有五十幾萬元而已。"],["主席：就是出國參加訓練及邀請國外專家學者來臺講授課程等等業務只有兩百多萬元。","張委員宏陸：凍結百分之十，請他們提書面報告啦！"],["主席：凍結百分之十會變成凍結二百多萬元耶！"],["黃局長嘉祿：就是到國外訓練的52萬元。"],["主席：只有多少？"],["黃局長嘉祿：52萬元而已。","主席：52萬元還要凍什麼？好啦！提書面報告，改主決議。"],["黃局長嘉祿：感謝主席。","主席：書面要說明清楚。好，第56案改主決議。","第57案、第58案、第59案一併處理，「偵辦與督導刑案偵破及檢肅治平對象」經費，有凍結100萬元到200萬元和減列5萬元。","請王委員美惠發言。","王委員美惠：詐騙案，我覺得這種應該是要給他們一個警惕，所以我要減列5萬元，是一個警惕，不然說實在，5萬元隨隨便便都有，這是讓他們知道問題。"],["主席：請黃局長說明一下。","黃局長嘉祿：其實我們的165，包括一些宣導，很多都是請一些知名人士，如賈永婕、賈靜雯或是運動選手楊勇緯來代言，他們幾乎都是公益代言，像民間的路易莎咖啡廳也來幫我們宣導，這些都是公益的。其實我們給人家的費用大概都是化妝費8,000元，所以費用已經非常少。當然王委員提到的部分，我們是一直在努力，也希望民眾對於詐騙的部分，就像COVID-19防疫一樣，希望大家都知道現在詐騙非常嚴重。","張委員宏陸：我建議不要減列，就照王美惠委員講的凍結200萬元，書面報告，不要減列，這樣好嗎？"],["主席：請王委員美惠發言。","王委員美惠：有關第58案，雖然每個人都關心青少年吸毒犯罪，我相信你們統計的人數卻越來越多。說實在話，不是因為那5萬元，我們都是幾百億元在審，哪會刪那5萬元？是為了讓你們覺得真的做得不夠，必須再加強。","黃局長嘉祿：委員指教得很對，今年的詐欺案件因為疫情，很多……","王委員美惠：提出報告，凍結200萬元，減列5萬元就不用了，要記在心裡，好不好？","主席：針對第57案、第58案及第59案要個別寫書面報告，因為問的內容都不太一樣，所以要個別寫書面報告，凍結200萬元。","黃局長嘉祿：另外，第58案其實是我們少輔會的經費。"],["主席：對。","黃局長嘉祿：好，謝謝。"],["主席：因為不同內容就要個別寫書面報告。","林委員思銘：主席，我的提案是第61案。","主席：第61案還沒處理到，要改主決議嗎？"],["林委員思銘：對。"],["主席：說明一下。","林委員思銘：我說明一下，原本第61案是針對兩岸共同打擊犯罪計畫，即兩岸共打計畫，明年編列174萬4,000元，為什麼我會提減列？因為我發覺近十年來我們押回的人犯或者共同打擊犯罪的人數都逐年下降，所以我認為成效不是很好，才會主張是不是要減列二分之一。針對這部分，刑事警察局要說明一下，為什麼兩岸共打計畫的人數會逐年下降？不管是押回來的人數或者察覺犯罪的數量。","主席：等一下！先把第57案、第58案及第59案處理好，凍結200萬元，個別提書面報告。","再來處理第60案、第61案、第62案及第63案，4個案子一併處理，都是跟兩岸共打有關的。","林委員思銘：對，其實都一樣。"],["主席：請說明。","黃局長嘉祿：最主要是兩岸現在政治氣氛不太好，所以整個大概都斷了，唯一還沒斷就是刑事局的共打。我們還有在做共打，但都是很低調，所以最近南部有一起重大的毒品案件，查獲滿多毒品，嫌犯跑到大陸，有一些則是在臺灣的罪犯，他們也給我們一些資料。另外，我們最近抓了三個通緝犯，一個是在新店的殺人犯很快就抓到，最近有殺警的案件也都抓到，所以我們在這一部分一直努力在做。","管委員碧玲：該低調就不要講，好不好？"],["黃局長嘉祿：是。"],["管委員碧玲：不用講的就不必講。低調就不要講個案。","徐部長國勇：其實他們人抓回來等等都有跟我講，但是我從來不能講，因為這個是屬於偵查不公開跟他們在做一些處理。事實上是有在處理，兩岸的部分還是拜託委員，因為很多作了案就跑到中國，像新店的個案，所以這個還是很重要。"],["林委員思銘：為什麼這個會不能講？怎麼會涉及偵查不公開？"],["徐部長國勇：有一些可以講的已經都宣布了。","林委員思銘：因為兩岸共打計畫，所以兩岸能夠合作打擊犯罪，這是很好的一個兩岸合作機制，為什麼不能講？應該要宣傳！"],["徐部長國勇：還是有一些政治氣氛的問題。","管委員碧玲：最主要是中國內部會有比較鷹派的人，我們何必去挑起一些資訊，讓他們說怎麼都還在跟臺灣合作，沒有必要！","林委員思銘：我的意見倒不一樣，我覺得中國內部怎麼樣不是我們要關切的，我們關切的是兩岸有合作共打，可以把這些不法分子抓回來臺灣。我們要讓他知道就算跑到天涯海角，還是抓得回來。"],["徐部長國勇：沒錯！"],["林委員思銘：跑到中國也是抓得回來。","管委員碧玲：有合作，但是不要提個案，沒有必要，合作有在繼續。"],["林委員思銘：這種不是不要去講！","徐部長國勇：像新店這案就發布了，但有一些還在偵查中。","林委員思銘：就是因為那個殺人案很快就抓回來，所以我才說不要減列了。"],["徐部長國勇：感謝。","林委員思銘：改成主決議，也要挺你們，但我覺得還是要適時公開、公布。","徐部長國勇：會，該公開一定公開。"],["主席：請王委員美惠發言。","王委員美惠：我的提案是減列100萬元，我要改減列20萬元。","主席：好，減列變成20萬元，第60案現在先改成減列20萬元，等一下一併處理。請吳怡玎委員發言。","吳委員怡玎：剛剛說低調不公開，我只想請教那個數字對不對？還是數字也是假的？其實抓回來人比這個數字還多？","黃局長嘉祿：不，我們的數據都是公開的。","吳委員怡玎：所以數字是正確的，不是為了低調而壓下來？","黃局長嘉祿：除了把嫌犯抓回來以外，我們還有一些情資的共辦。","吳委員怡玎：我是指單純押回來的人，這個數字正確嗎？OK。我凍結的比較少，老實說都可以減了，因為你們押回來的人……","主席：一併處理，剛剛王美惠委員說這個項目減列20萬元、凍結50萬元，可以嗎？","黃局長嘉祿：這個真的不要減列，以前大概花1,000萬元，現在只剩下花174萬元而已。"],["林委員思銘：要鼓勵去抓回來。"],["黃局長嘉祿：我們去抓一趟要20萬、30萬元。","管委員碧玲：好，我們就給他們抓罪犯用。","主席：我們尊重委員的提案，所以你說好就好。"],["管委員碧玲：不要減啦！"],["主席：你跟他說。","管委員碧玲：王委員，凍一下。"],["王委員美惠：這樣我改凍結。","主席：凍結。第61案已經改主決議，另外處理。第60案、第62案及第63案一併處理，凍結50萬元，個別提書面報告。","處理第64案，凍結200萬元，提書面報告，有沒有問題？第64案，充實刑事警察設備。","黃局長嘉祿：凍50萬元好像太多了，凍50萬元太多。"],["管委員碧玲：書面報告……","黃局長嘉祿：OK，好，謝謝。","主席：那個已經處理完畢，現在是在處理第64案。第64案，凍結200萬元，這個是編列7億多元的刑事警察業務，其中的充實刑事警察設備編列也有2億多元，提案凍結200萬而已，你們提詳細的書面報告後動支，可以嗎？"],["黃局長嘉祿：可以。"],["主席：可以。"],["王委員美惠：詳細！","主席：詳細的書面報告。好，謝謝。第64案就這樣處理。","處理第7目，第65案及第66案一併處理。我提案減列1,500萬元，減列有沒有問題？減列1,500萬元基本教育訓練。","黃主任勝源：這個案子委員關心的是無人機的部分，現在警專的初等警察教育有兩個學分是要上的，所以已經列入所謂的初等教育。另外，勤務上來講，是由各縣市自己處理，我們要求一定要術科訓練，而且要符合航空法取得那些證照。這個訓練是由各縣市依勤務需求去排的，所以整個來講是有一個脈絡在做，懇請委員支持。","主席：成立無人機隊，有效果嗎？","徐部長國勇：無人機隊的確是有相當效果，我舉個簡單例子，有一些製毒的在很偏僻的鄉村中間而且還養狗，我們人一過去可能狗就叫了，他就知道了，所以我們用各種方式要去處理這些事情，無人機是有必要的。另外，在逮捕嫌犯的時候，無人機先出去也會讓我們的員警在逮捕過程更安全，無人機一定要合乎航空證照等等相關規定，所以這部分的訓輔的確是有必要的，所以跟委員報告，是否可以不要減列？","主席：好，改凍結，好不好？要提詳細的，因為這個滿新的，你們成立無人機隊，這筆錢不管是訓練也好、證照取得也好，錢到底怎麼用，我們需要更清楚地瞭解，不然編了那麼多錢，而且很新，我們也不瞭解，所以一起和張宏陸委員一併凍結200萬元，提書面報告。"],["張委員宏陸：這次我聽你的。","主席：凍結200萬元，提詳細書面報告，就個別委員的個別問題提書面報告。","現在處理第8目一般建築及設備充實警政設備，凍結20%，可以嗎？太多？這主要是辦公室設備。","徐部長國勇：跟委員報告，你看我們的辦公宿舍，包括很多都在建，上次在新竹委員也去……","主席：對，我們那邊也很需要。","徐部長國勇：所以不要凍那麼多，凍一些讓他們認真監督這些相關工作，這樣就好了，拜託。","主席：好，一樣凍結200萬元，提書面報告。","徐部長國勇：感謝委員，謝謝。","主席：第9目第一預備金，沒有提案，預算照列。","現在處理主決議。現在主決議從第68案一直到第116案，都溝通完了，都是照案或修正通過，只有第68案還沒有處理，我們來看一下第68案。第68案先溝通，如果不行，我們就保留到朝野協商再來處理。第68案保留，我堅持，是本席的主決議。","大家稍等一下，還有新增兩案的主決議，都有溝通好嗎？溝通好了。","跟委員會報告，主決議的部分新增第117案，由劉世芳委員、王美惠委員、湯蕙禎委員、羅美玲委員共同提出的，第117案和第118案，這兩案都有經過溝通，照案通過。今天的主決議除了第68案保留以外……","王委員美惠：主席，第118案我沒有說要改，我寫的，我沒有說要改。"],["主席：第118案我們來處理一下。","王委員美惠：誰把我寫的改掉？還沒溝通好，為什麼會改掉？","主席：去掉一段，「爰此，……」之後倒數第三行被立可白塗掉的部分，這要經過委員同意，不能隨便改。","王委員美惠：改的要說一下，修改文字要說一下。"],["主席：所有修改文字或是減列文字都要經過委員同意。"],["王委員美惠：好啦、好啦！"],["主席：原來就是這樣？"],["王委員美惠：又改了。","主席：改了、有改過，好，OK！","邱委員顯智：主席，我補充一下我的主決議，第99案和第100案都是在同一個脈絡，因為現在對於跟騷的狀況，我們已經通過跟騷法，但徒法不足以自行，我們希望在落實、如何實施這方面要能夠去加強，所以希望警政署針對員警M-Police行動警察系統能夠做介接，從法院端過來的保護令就可以查到，不會使資訊還沒有進去，而能夠儘快做介接，能有更好的保護。"],["主席：謝謝邱顯智委員的說明。","主決議除了第68案保留外，其他的就是照案通過或修正文字後通過。","現在宣讀協商結論。"],["協商結論："],["111年度中央政府總預算案警政署及所屬單位預算部分：","歲入部分：委員無相關提案，預算均照列。"],["歲出部分：","通案：第1案至第3案改為主決議；第4案凍結1,000萬元，書面報告；第5案、第6案撤案；第7案至第18案合併處理，凍結20%，書面報告；第13案、第15案、第16案撤案。","第1目一般行政：第19案改為主決議；第20案凍結100萬元，書面報告；第21案改為主決議；第22案照案通過。","第2目警政業務：第23案改為主決議；第24案撤案；第25案照案通過；第26案凍結50萬元，書面報告；第27案改為主決議；第28案改為主決議；第29案凍結200萬元，書面報告；第30案改為主決議；第31案、第33案合併處理，凍結100萬元，書面報告；第32案撤案；第34案凍結100萬元，書面報告；第35案、第36案均改為主決議；第37案撤案；第38案、第39案均改為主決議；第40案至第42案合併處理，凍結100萬元，書面報告；第43案凍結100萬元，書面報告。","第3目警務管理：第44案至第46案合併處理，凍結200萬元，書面報告。","王委員美惠：主席，第47案改主決議，凍結就沒有了，報告要詳細。"],["主席：繼續宣讀。","第47案改為主決議；第48案、第49案均改為主決議。","第4目保安警察業務：第50案、第51案合併處理，凍結100萬元，書面報告。","第5目國道警察業務：第52案、第53案兩案合併處理，凍結50萬元，書面報告；第54案凍結100萬元，書面報告；第55案改為主決議。","第6目刑事警察業務：第56案改為主決議；第57案至第59案合併處理，凍結200萬元，書面報告；第60案、第62案及第63案合併處理，凍結50萬元，書面報告；第61案改為主決議；第64案凍結200萬元，書面報告。","第7目初級警察業務：第65案及第66案合併處理，凍結200萬元，書面報告。","第8目一般建築及設備：第67案凍結200萬元，書面報告。","第9目第一預備金：委員無相關提案，預算照列。","主決議部分：第68案保留；第69案至第77案照案通過；第78案提案最末文字修正為「並於2個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第79案至第90案均照案通過；第91案提案中「鑑於夜間」之「夜間」二字予以刪除，第三行句首「夜間」二字予以刪除，其後「內政部警政署」後的「應」字修正為「除通報交通部高速公路局及公路總局派遣緩撞車（設備）協助現場安全維護工作外，並」，其餘文字均照案通過；第92案及第93案均照案通過；第94案句末「1個月」修正為「2個月」，其餘文字照案通過；第95案、第96案、第97案、第98案及第99案均照案通過；第100案倒數第二行句首「完善」以下文字修正為「研議相關部門資料蒐集及規劃介接至M-Police行動警察系統，並於本預算案通過後六個月內，向本院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案案通過；第101案至第103案均照案通過；第104案提案中「一個月」修正為「3個月」，其餘文字照案通過；第105案提案中「警消人員」修正為「警察人員」，其餘文字照案通過；第106案提案中「資安鑑識實驗室」修正為「科技犯罪防制中心」，其餘文字照案通過；第107案至第112案均照案通過；第113案提案中「106至110年8月」修正為「106至110年10月」，「例如：」以下文字修正為「107年度我國通報中國大陸遣送人犯數計88人，中國大陸遣送人犯數為11人。108年度我國通報中國大陸遣送人犯數計108人，中國大陸遣送人犯數為11人。109年度我國通報中國大陸遣送人犯數計61人，中國大陸遣送人犯數為4人。110年度截至10月底我國通報中國大陸遣送人犯數計60人，中國大陸遣送人犯數為0人。可見，兩岸間遣送人犯之成效，台灣做的比中國大陸好，但仍希望警政署能和中國持續溝通」，以下表格予以刪除，最後一段「106年至110年8月」修正為「106年至110年10月」，第四行的百分比數字修正為「6.89%-15.29%之間」，倒數第四行的「66.23%」修正為「90.91%」、「115%」修正為「145.16%」，其餘文字照案通過；第114案照案通過；第115案句末「1個月」修正為「2個月」，其餘文字照案通過；第116案及第117案照案通過；第118案之修改內容稍後宣讀。"],["前面刪凍預算提案改為主決議部分：","第1案刪除原提案中「凍結『警政署及所屬』1,000萬元」，並將句末修正為「於三個月內向立法院內政委員會提出書面報告」；第2案原提案中「凍結『警政署及所屬』1,000萬元」文字刪除，並將具末文字修正為「於三個月內向立法院內政委員會提出報告」，其餘文字照案通過；第3案將原提案文字中「凍結『警政署及所屬』1,000萬元」予以刪除，並將句末修正為「於三個月內提出具體方案向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第10案句末修正為「大部分皆改以線上方式進行，將視疫情情形適時檢討，以撙節開支」，其餘文字照案通過；第19案最後一段文字修正為「為使警政回歸專業，避免行政協助遭過度濫用，俟內政部警政署邀集基層警察同仁辦理座談會、廣詢意見，於6個月內提交警察人員行政協助改善規劃之書面報告」，其餘文字照案通過；第21案提案第二段修正為「為保障警察人員之職業安全，爰對內政部警政署111年度歲出預算『一般行政』計畫編列之新台幣17,910,757千元，建請內政部警政署：一、邀集職業災害相關專家學者及基層警察同仁討論後，提出警察人員之職業災害保障方案書面報告；二、將警政署及各警察機關安全及衛生防護小組會議紀錄及成果報告公開於網站；三、將警察人員安全及衛生防護措施公告於網站，並於3個月內向內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第23案原提案文字句首「9億7,448萬2千元」修正為「9億7,449萬2千元」，並將提案中「凍結『警政業務』1,000萬元」等文字予以刪除，句末修正為「於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第27案句末修正為「建請內政部警政署提出具體改善計畫及時程，於三個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第28案最後一段修正為「請內政部警政署配合交通部及交通部運輸研究所研議『碰撞構圖』之擴大試辦及推廣運用」，其餘文字照案通過；第30案句末修正為「爰請警政署針對如何強化警察單位內部管理及自我約束向內政委員會提出書面報告」；第35案最末一段修正為「因此，警政署於3個月內向內政委員會，以書面報告提出有效精確編列台北警光會館收支方案」，其餘文字照案通過；第36案句末修正為「建請警政署就上述問題於3個月內提出書面報告。」；第38案提案中「提案凍結20%」等字刪除，句末「後，始得動支」予以刪除，其餘文字照案通過；第39案句末修正為「建請警政署3個月內向內政委員會提出書面報告。」，其餘文字照案通過；第47案將提案中有關金額之文字予以刪除，其餘文字照案通過；第48案將提案中「提案凍結本項業務費用100萬元，俟」等字予以刪除，改為「請警政署」，以下文字照案通過，句末「後，始得動支」予以刪除；第55案句末修正為「建請內政部警政署國道公路警察局落實相關宣導、訂定相關準則，於三個月內向立法院內政委員會提出書面報告。」，其餘文字照案通過；第61案句末修正為「建請警政署提出具體改善作為，向立法院內政委員會提出書面報告。」，其餘文字照案通過。","第49案改為主決議，第二段修正為「建請警政署於三個月內向立法院內政委員會提出如何加強鐵路治安維護措施及滾動式調整鐵路警察人力與預算編列書面報告。」，其餘文字照案通過；第56案倒數第二行「爰提案……」之文字修正為「出國計畫應視疫情情形滾動式檢討，相關國內講習及訓練經費則覈實辦理。」，其餘文字照案通過；第118案主決議修正為「考量警察肩負執法責任，應端正警察風氣，形塑專業形象，讓人民可以信任，惟近來卻有刑事警察局形象不佳，恐讓民眾失去對員警的信賴。」，其餘文字照案通過。","主席：有委員提案的部分，照剛才宣讀的協商結論通過；沒有提案的部分，均照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","本次通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。","休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。現在處理警察大學的預算，歲入部分委員無相關提案，預算照列。","歲出部分先處理通案，都是出國旅費，包含派員出國或出國旅費，總數30萬元，好像不多，有凍結12萬元的，也有凍結10%的，也有全數凍結的。各位委員，這部分就合併處理，金額不多，就凍結10萬元，提書面報告後動支。真的需要用的時候，跟委員提書面報告說明，然後就可以動支了，好嗎？這樣可以嗎？管媽。","管委員碧玲：我說個情好不好？其實只有凍結10萬元提書面沒什麼，但是我想警察大學在我們的心目中，我們好像比較把它當作行政屬性很強，但事實上它就是大學，它就是一般很學術的單位，既然是學術單位，我們是不是就儘量讓他們有一些學術尊嚴？可以讓他們run就讓他們run。他們很委屈的是，他們的薪水比一般大學的薪水──包括教授等等，他們的薪水待遇比較低，這個倒是可能我們未來一定要處理的，但是事實上他們的身分就是學術工作人員。"],["主席：那個不會影響他們的業務啦！不會啦！只是提報告而已。"],["管委員碧玲：對啦！就是變成我們管理的觀念比較強。","林委員思銘：主席，凍結10%好了，我本來提案減列，後來他們跟我溝通，所以我同意凍結10%。","警大可以接受嘛？"],["主席：10%很少啊！3萬元而已。","林委員思銘：對啊！就3萬元，意思、意思。"],["管委員碧玲：我的意思是說……","陳校長檡文：謝謝委員，10%好啦！","主席：好，第1案至第5案一併處理，凍結10%，需動支時寫報告說明一下就可以了。","處理第1目一般行政，委員無相關提案，預算照列。","處理第2目高級警察教育，第6案改主決議。請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：第6案是針對警察大學的駕駛訓練，因為警察勤務較為特殊，常常具有緊急性質，比如要追捕逃犯、要迅速到達現場等等，有時會發生一些不幸的事件。當然我們不樂見這種狀況，譬如像桃園八德的警車撞到一位女騎士，結果花樣年華一般的女子現在癱瘓了，家屬也非常難過。針對這些事件，後來我們去了解警察大學跟警專的駕駛訓練課程到底是如何，結果發現警察大學的進階汽車駕駛訓練課程才24個小時，而且駕訓經費的執行率不斷地下滑，一年編列的駕訓經費才一百萬、兩百萬元，卻還無法執行完畢，2020年的執行率只有63%，每個人才分到2,609元。","本席認為應該加強警員的駕駛訓練，其實就這部分，國外也有相應的作法，因為警察的駕駛行為基本上屬於特殊狀態，並非常態的狀況。一般駕訓班或監理站考駕照的方式是因應一般駕駛人的狀況，但是警察大學或警專畢業生面對的是特殊的勤務狀況，所以本席認為有必要加強駕駛訓練，其目的不僅在保障其他用路人的安全，也是為了保障警察同仁或是警大、警專學生自己的安全。因為二十幾歲剛從警大或警專畢業不久的警員，可能還沒有非常多的駕車經驗，大部分的人可能自己也沒有車，他第一次上路的時候，如果學長要求學弟開車，可能他這輩子第一次真正開車行駛在道路上就是在開警車，這樣不僅對他自己來說很危險，對別人而言當然也是危險的。校長，這個部分我們是希望能夠去精進這樣的駕駛課程，我也同意改成主決議，不過這個我覺得是滿重要的，應該要去正視這個問題。","陳校長檡文：委員所言甚是，我會加強！","主席：對，你要提出改善計畫啦！就是針對開車技術在學校裡面，真的就要去精進，因為一出來就要執勤。","陳校長檡文：是，我會加強。","主席：要支持！要警匪追逐，看電影覺得很可怕的，所以警察的開車技術確實要精進，跟一般人真的不一樣，這個按照主決議，改成主決議。","第7案以下的第7案、第8案、第9案、第10案都跟教育訓練有關──教學訓輔基本工作維持。","請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：請教一下，它其實主要是基本工作維持，這個預算其實你們從108年、109年到110年是大幅的成長，可是保留數也都不少，就是最高的也有一千多萬元，可不可以解釋一下為什麼會執行成這樣子？這有沒有辦法改善？","主席：來說明一下執行率不佳的原因，為什麼？","陳校長檡文：召委、各位委員，這邊做一個說明，其實108年度跟109年的主體工程我們都如期完工，只是後續廠商資料準備不及，造成我們的預算要保留，其實主體工程我們都逐一完成。","吳委員怡玎：你們其實做好了，只是他們的資料沒給你，你沒有辦法驗收，是不是？"],["陳校長檡文：是。"],["吳委員怡玎：這個是不是在接下來還會發生嗎？"],["陳校長檡文：我們會儘量避免。","吳委員怡玎：111年度應該不會有這樣的保留數，是不是？","陳校長檡文：不會，不會發生。謝謝委員！","主席：OK，是這樣的，這個做了說明，還有其他委員有意見嗎？我們要來一併處理，還是要寫報告，可以凍結少一點，凍結1,000萬元可以嗎？"],["陳校長檡文：1,000萬元比較多。"],["主席：太多？"],["陳校長檡文：付款的時候會影響到。"],["主席：凍結500萬元？"],["吳委員怡玎：100萬元。","張委員宏陸：這一次讓我講一下，100萬元。","主席：每次都講得很少，凍結200萬元啦！","陳校長檡文：對警察來講，是天大地大的事情。"],["主席：200萬元？"],["陳校長檡文：凍結100萬元好啦！照張委員講的。","主席：好，凍結100萬元。"],["陳校長檡文：謝謝！","主席：對個別委員都要提書面報告，因為他們問的問題都不一樣。","陳校長檡文：是，是。","主席：提書面報告，書面報告如果不滿意，我們就會排專案報告。","陳校長檡文：是，是。","主席：再來我們處理第11案，改主決議了，但是吳怡玎委員還是有凍結50萬元，教育訓輔基本工作維持費下面設備投資……","吳委員怡玎：這可不可以解釋一下？你們根本預算不夠啊？因為這其實是還滿重要的資訊軟體設備費，可不可以解釋一下你們是不是其實根本預算不夠？"],["主席：處理第12案。","顏主任志平：召委、各位委員大家好。就是我們原來的預算核定數不足以支應我們的編列數，所以我們會在每年的標餘款支應，再來做一些設備的汰換更新。"],["主席：這樣是什麼意思啊？","吳委員怡玎：這個改成主決議，只是你們這個不能一直這樣支應下去，還是想辦法把你的預算補報上去。","陳校長檡文：如果照104年到108年都不夠，都是over。"],["林委員思銘：後來都增加支出？"],["陳校長檡文：都是over。"],["林委員思銘：都不夠？"],["吳委員怡玎：這個你們可能要想辦法爭取一下提高。","陳校長檡文：是，是。"],["主席：你為什麼編不夠？"],["林委員思銘：每次編不夠。"],["陳校長檡文：大概每一年的預算規模都是這樣去匡列吧！"],["吳委員怡玎：我改成主決議OK。"],["林委員思銘：跟我一樣。","主席：都改成主決議，好，第11案、第12案都成改成主決議，用說明的方式處理。","處理第13案，這個也是跟出國有關，跟前面通案一樣嗎？"],["管委員碧玲：不過大學給他們用！","主席：請張委員宏陸發言。說明一下，跟前面通案出國的有沒有一樣？"],["張委員宏陸：有沒有需要用到？","陳校長檡文：有，有。"],["張委員宏陸：好啦！","主席：就不處理。好，撤案，第13案撤案。","處理第14案，減列500萬元軍訓服役警用技能教學及學生生活管理，第14案說明一下好嗎？你們管理上出了一些問題，警大學生透過網路購買2級毒品大麻、意圖走私等等，當然這個都是害群之馬啦！","粘學務長慧玲：報告召委、各位委員。警大這一次的案子，其實我們在這學期已經加強尿檢的一些措施，原本一年級的是自願採檢，後來我們有把特定人員列入，包括如果已經受檢調單位調查或者是有高風險或者是有疑似攜帶什麼工具等這些事情的話，我們都列入特定人員的強制採檢，包括經過隊職官的觀察、輔導，然後有這些疑似之虞者，我們都列入強制採檢；如果確定他是有證據確鑿的話，我們就按照校規來處分。","主席：支持你們更嚴格地去管理，真的不一樣，警察跟一般的大學是不一樣，將來是要執法的人。","請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：我可不可以建議一下？因為我不知道警大入學之後它的課程規劃是怎麼樣？可是其實品德真的是很重要、很重要，如果你們可以去安排一入學的前兩個禮拜很密集地上品德教育課，其實品德教育應該讓他知道，如果犯了相關的錯誤會有多大的影響，不是只有教刑法等等有的沒有的，而是對他而言一輩子整個事業什麼的都會沒有，其實我們之前在金融相關公司，公司一進去就是連續一個禮拜這樣子相關的訓練，所以它就會深植在你的心裡，就知道這是絕對、絕對不能走歪的一條路。","徐部長國勇：是，謝謝委員！因為以前他們警大進來的時候，是要接受3個月的軍事教育，跟三軍官校一起，現在已經沒有了，反而是畢業以後才去服替代役。所以在這種狀況之下，委員剛剛講得對，進來的那個時候，以前他們有很強烈的訓練，現在他們一樣，就把它改為在裡面3個禮拜的加強訓練，我們會再繼續加強；然後在紀律方面、在學生的管理方面，我們會再加強。","吳委員怡玎：對不起！其實不是紀律、不是肢體上的紀律，我說的……","徐部長國勇：對，心理上。"],["吳委員怡玎：像法律上……"],["徐部長國勇：法律的有。","吳委員怡玎：讓他們知道會有多嚴重的後果，這些東西先打下去是有效的。"],["徐部長國勇：因為警察的法紀教育是滿重要的。","吳委員怡玎：對，對。","徐部長國勇：而且警大也有法律系，所以這個師資各方面，我們會請他們在通識教育裡面來加強。"],["吳委員怡玎：所以可能一入學的時候就加強法治上面的……","徐部長國勇：會，會，所以就拜託委員再支持。","主席：吳怡玎委員提的這個問題，我就覺得滿好的，心理上面的法治及品德教育，因為執法人員真的跟一般是不一樣的，他要去執法，而且他們如果犯罪可能罪刑更重，然後一輩子的生涯全毀，所以要去做啦！看你們怎麼做，提書面說明。","徐部長國勇：是，OK，謝謝委員！","主席：所以改成這樣子，就是凍結100萬元，提書面說明怎麼改善。","陳校長檡文：好，謝謝召委！","徐部長國勇：好，謝謝！","主席：第一預備金，委員無相關提案，預算照列。","主決議第15案照案辦理。","第16案修正通過，已經有修正文字了。","第17案照案辦理。","第18案修正文字通過了。","增加第19案，有修一點點文字，走私……","王委員美惠：召委，走私的「走」，後面有一個「販毒、吸毒」。","主席：對，「販毒、吸毒之違法情事」，第19案修正通過。"],["魯委員明哲：主席。"],["主席：請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：謝謝主席，因為中央警察大學是所有警官的搖籃，第一個，我們對你們的期待很深，所以很多委員也沒什麼提案。第二個，因為你們的預算只有骨頭，沒有發現有什麼肉，欠得比較多，我們也看到了。但是我真的是要要麻煩你們，因為目前警官一畢業，沒有蜜月期就分發到第一線，非常快的時間他就要帶領一群基層的警察同仁在第一線作戰，所以怎麼樣讓這個學生畢業了──像很多學生畢業了還可以去磨練、銜接教育，他沒有，他幾乎一畢業不管在哪個單位就直接上戰場，我真的要拜託你們，因為現在很多員警，包括剛剛跟警政署講的，他在第一線執勤，他一出去就是一個小主管，所以要怎麼樣在警官這個部分讓他做得更落實，讓他一出來不能說「抱歉，我才畢業一年，我們沒辦法」。而是在第一線就有一定的水準，所以我是在這裡拜託你們特別要加強這方面的訓練。","陳校長擇文：我們會加強教育，我們也都請一些專家學者到學校來傳承一些學術跟經驗，包括林委員也曾經到學校傳承過，謝謝。","王委員美惠：召委，我在這裡要跟校長說。校長，我們的學校是很多人都嚮往去讀的，有些是真的考不上，但是考上進入的人，壓力非常大，所以他們進去時，你們就要做精神輔導……"],["陳校長擇文：有做心理輔導。","王委員美惠：因為有些人是考上臺大而放棄的，他就是要讀我們的學校，我覺得未來這些事情不要在學校裡面再度發生，所以校長你要注意，大家對你的期望很深。以上。","陳校長擇文：是，我們會加強，謝謝王委員。","主席：都處理完畢了，現在宣讀協商結論。"],["協商結論："],["111年度中央政府總預算案中央警察大學單位預算部分：","歲入部分：委員無相關提案，預算照列。"],["歲出部分：","通案部分：第1案至第5案合併處理凍結10%，書面報告。","第1目「一般行政」：委員無相關提案，預算照列。","第2目「高級警察教育」：第6案改為主決議；第7案至第10案合併處理，凍結100萬元，書面報告；第11案改為主決議；第12案改為主決議；第13案案撤案；第14案凍結100萬元，書面報告。","第3目「第一預備金」：委員無相關提案，預算照列。"],["主決議部分：","第15案照案通過；第16案，句末文字修正為「對學生之輔導考核應更加嚴謹，爰此中央警察大學應落實學生之輔導考核及淘汰制度，並向內政委員會提交書面報告。」，其餘文字照案通過；第17案照案通過；第18案，後段文字修正為「惟109年度之執行率僅達84.89%。爰此，中央警察大學應檢視該項預算編列，於三個月內向內政委員會提交書面報告。」，其餘文字照案通過；第19案照案通過。"],["前面原刪凍預算的提案改列為主決議部分：","第6案，最後一段文字修正為「為提升警察駕車技能及道路公共安全，爰請中央警察大學針對機車及汽車駕駛課程精進方案，於1個月內提出書面報告（含滿意度調查）。」，其餘文字照案通過；第11案，句末文字修正為「爰此，請中央警察大學提出書面報告」，其餘文字照案通過；第12案，原提案句末文字修正為「爰請中央警察大學應就近年度資訊軟體設備費預算超支項目提出檢討改善計畫，向立法院內政委員會提出書面報告。」，其餘文字照案通過。","主席：各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）無異議，通過。本次通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。","陳校長檡文：感謝召集委員跟各位委員，謝謝。","主席：謝謝，你們可以先行離開。","現在處理消防署及所屬單位預算。","歲入部分，委員無相關提案，預算照列。","歲出部分，先處理通案，派員出國及出國旅費。","第1案，已經改為主決議。其他各案我們一併處理，凍結比較多的及全數減列的。請說明一下，你們真的會派員出國嗎？","蕭署長煥章：報告委員，我們是有亞洲消防首長年會，這個是針對亞洲地區首長的。"],["主席：今年有派員出國嗎？"],["蕭署長煥章：今年有到密西根跟美國國民兵做實質的交流。"],["主席：也有去嗎？","蕭署長煥章：有，今年8月去的。"],["主席：回來都要隔離14天？"],["蕭署長煥章：隔離14天。","主席：各位委員，他們還是有去。","林委員思銘：有溝通過了，所以減列我改成凍結10%。","主席：凍結10%，各位委員有沒有意見？差不多啦！也沒有多少。","徐部長國勇：謝謝，這部分都是交流。","主席：派員出國、國外旅費這幾個部分，第2案一直到第9案一併處理，凍結10%，提書面報告，各位委員，可以嗎？","請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：謝謝主席，請教一下署長，出國計畫當然尊重剛剛主席宣告的，我想請教，你去年也是編這個數字……","蕭署長煥章：對，今年也是。","魯委員明哲：都一模一樣，173萬元，都一模一樣。"],["蕭署長煥章：包括新、舊的部分是一樣的。","魯委員明哲：完全一樣，但為什麼會完全一樣呢？你去年出國9次，預算……","蕭署長煥章：總金額沒有變，內容……","魯委員明哲：我知道，你為什麼湊到剛好不變？我真佩服你，今年7次，少了2次，錢要湊到一樣，內容的部分──等一下，我先講完。你湊到一樣，我先講佩服，然後在考察內容，去年是5次考察，今年變2次；訪問去年1次，今年1次，開會是去年2次，今年3次。就整個內容大部分都不一樣，完全不一樣，但你可以湊到錢要一樣。部長，是不是有任務說一定要把它擠到一樣？","徐部長國勇：我來跟委員報告，在行政院編製過程裡面，今年是要到密西根跟美國國民兵做防災各方面的交流，其實這個跟國安也有關，事實上我們是希望金額增加，但是行政院最後是給我們這個金額，它說跟去年一樣就好，事實上是這樣，不然我們是希望能夠增加一點，讓他們能夠更有這些技能，大概是這樣，所以是被刪成這樣子。主計總處說：你們這樣就好。不是我們硬湊，不是這樣子！","主席：所以今年是173萬元，應該沒有用完？"],["徐部長國勇：還是會用。","主席：110（今）年應該沒有用完170幾萬元，對不對？"],["蕭署長煥章：沒有完全用完。","主席：是啊！因為疫情的關係，沒有出去那麼多次，去年出去比較多次，我們現在是審明年的，明年會用這麼多嗎？","徐部長國勇：應該會啦！去年是因為世界警消運動會沒有辦，今年會辦。我跟委員報告，今年他們會辦，因為國外有一些活動都開始了，所以今年我們會出去。","主席：凍結10%。針對這個173萬8,000元，第2案一直到第9案一併處理，凍結10%，向各委員提書面報告後，始得動支。","處理第1目「一般行政」。第10案改主決議。請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：主席，我一併說明，從第10案到第13案。","關於第10案，署長，今年嘉義縣消防局新港分隊有一位隊員在進行潛水複訓時溺水死亡，這是不應該發生的！這是訓練的過程，我們隊員竟然發生這樣的狀況。後來我們去研究，發現還有許多事情應該要去做，我自己也有到嘉義的仁義潭看那個狀況，我是覺得這是一條人命，這個事情不應該發生耶！所以針對公共救援潛水訓練及勤務證照對應潛水證照表、我國消防人員潛水訓練朝向公共安全潛水領域發展、建立完善潛水複訓制度、成立專責潛水隊編組等等，希望你們能夠有適當的規劃，並提出書面報告。","第11案提到大法官釋字第785號解釋，這是特別針對輪休的公務人員（包括警政署、消防署、海巡及海關等等）作的解釋。在這個地方，警政署做得非常完善，相對於其他機關而言，我必須要再給警政署肯定，他們已經有提出規劃。當時這個大法官解釋是消防員提起的，基於消防員的工作特殊，為保護他們的健康權，對於他們的正常工時及延長工時上限等等，消防署應該儘快提出完整規劃。","第12案提到針對消防人員因執行勤務傷亡的給付，現行規定只有因公死亡、因公失能、因公受傷的慰問金，但是消防人員因搶救災害致吸入廢煙、有害物質經長期累積導致的肺病或因長時間高壓及輪班工作導致心血管疾病等等都沒有得到相應的補償，以致職業災害發生後，他要獨自面對。所以消防署應該要邀集勞動部職安署及相關民間團體討論消防人員的職業災害保障應該怎麼相應調整及規劃，因為消防員是一個特殊行業，我們應該給予他們更多保障，包括職災方面的保障。","至於第13案，這是大家談了非常多的，就是現在即使與消防員業務無關的工作，也都叫他們去做，這個是不對的，包括捕蜂捉蛇、協助路樹修剪、掃地、掃沙、清河馬池等等，這樣當然導致消防員過勞、資源不足等問題，也排擠到他們本來應該要從事的緊急救護及救災任務。所以我們希望消防署可以盤點各地現行非屬消防法範疇的業務，並規劃改善時程，提書面報告至內政委員會。以上。","蕭署長煥章：感謝委員垂詢，公共安全潛水是目前我們的執行目標，目前正在執行，我們也規劃邀請美國的教官到臺灣指導我們怎麼做公共安全潛水，這是第一點，跟委員報告。至於第785號解釋函這個部分，我們已經和差不多五分之四的縣市談完，原則上，就是採取這個措施，縣市也在爭取人力及超勤加班費這個部分。另外，安全的部分也是我們的重點，NFPA 1500是美國的作法，我們會來處理。還有關於勤務的部分，上星期我們已經開過檢討會議，我們會依照會議決議進行檢討調整。謝謝委員。","主席：第11案凍結84萬元，提書面報告後，始得動支。第12案改主決議。第13案也是凍結84萬元，提書面報告後，始得動支。第14案凍結50萬元，提書面報告後，始得動支。沒有問題吧！","蕭署長煥章：第14案的獎補助費是給因公殉職的同仁專用，我們是用工作維持費這個部分處理。這個案子是不是容許提書面報告做一個處置？那50萬元是給因公殉職的同仁用的。"],["主席：這會影響你們執行嗎？"],["蕭署長煥章：會。","主席：好啦！改主決議，提報告。"],["蕭署長煥章：謝謝委員。"],["主席：第14案改主決議。","第11案及第13案是分別各凍結84萬元，提書面報告，是個別的案子。","處理第2目「消防救災業務」。王美惠委員的提案是針對全目進行部分減列及部分凍結，其他委員的提案是針對第2目之下的項目。請王委員美惠發言。","王委員美惠：主席，我要跟署長講，關於警報器及住警器安裝比率的問題，去年我有講，今年我也有講，結果還是這樣，所以減列50萬元改成20萬元，並凍結100萬元。以上。","主席：第15案是針對全目的，減列20萬元，當然你們自行調整，並凍結100萬元，也是讓你們自行調整。","處理第16案。這是針對「加強災害管理工作」的「業務費」凍結200萬元。請羅委員美玲發言。","羅委員美玲：關於第2目，我有提4個案，其中第16案和王美惠委員的提案是一樣的，都是關於住警器這個部分。消防署自己也說過，設置住警器是降低火災死亡人數一個很重要的因素，可是我們發現有些縣市的住警器設置比率不到60%，所以我們希望消防署和地方政府要加強宣導。這是第16案。","第17案是針對救護車濫用的問題，雖然有些縣市政府已經實施收費制度，可是收費件數及金額還是很低，空有這個制度，實際上並沒有真正在執行，這個部分也要拜託消防署和地方政府溝通。","關於第30案，要請消防署說明，從105年到109年我們消防人員訓練的總人數由1萬0,142人減到7,271人，總共減少2,871人，請消防署說明，為什麼我們消防人員訓練的總人數會逐年減少？還有未及格的比率也由4.9%提升到9.1%，也請消防署說明，為什麼未及格的比率逐年增加？針對這個部分，我是凍結500萬元。","第36案提到106年到109年我們發生山域意外事故的件數介於207件到455件之間，可是到了109年度卻提升到455件、656人最多，這部分也要解釋一下要如何因應。","第32案是湯蕙禎委員提案。她先離開了，不過她表示這個部分改為凍結600萬元。","主席：等一下看到那邊會處理，現在還是按照順序。","先看第16案與第17案。第16案凍結200萬元，提出書面報告後始得動支，有沒有問題？沒有，照案通過。第17案凍結20萬元，提出書面報告後始得動支，應該沒有問題喔？照案通過。","處理第18案。第18案與第19案、第20案、第21案、第22案都針對加強救災救護工作項下預算，林思銘委員改為凍結200萬元。","林委員思銘：主席，我講一下。","主席：好，請說明一下。","林委員思銘：我的第18案原本要求減列1/2。其實我在乎的是這些防災救護消防人員，現在基層人力不足，大家身心負擔很大。我在質詢業務報告時也提過，這些消防人員服勤時間等條件超出勞基法相關規定，但他們要有充分休息備勤，才能完整執行消防工作，所以他們不該包山包海、從事各項任務的支援。我原本希望消防署有所作為，要確實督導各縣市政府，針對辛苦警消或義消的工作內容，應該回歸消防勤務作業要點，所以這部分請消防署要做更積極的行政督導，以及提出有效的改善措施。不過當然消防署後來也來溝通過，所以我改變心意，也體恤消防人員的辛苦，所以這筆預算我就不要求減列。但我還是希望督導你們，所以凍結200萬元。"],["蕭署長煥章：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：對於凍結數字我沒有意見，只是我想請教，這點到底有沒有解？救護車濫用要罰款的提議已經談好幾年了。","蕭署長煥章：報告委員，我們已經列入緊急醫療救護法修正條文，也把任何人濫用救護資源列入裁罰對象，衛福部已經在研擬修正案，最近都會送到立法院。"],["吳委員怡玎：最近會送來？","蕭署長煥章：對，已經列入。","主席：這部分需要修法，既然有草案出來，就儘快送來立法院。","合併處理第18案、第19案、第20案、第21案、第22案，凍結200萬元，提出書面報告後始得動支。我還是要再強調一次：必須對個別委員個別提交書面報告，因為每位委員問的問題不一樣，所以你們要對個別委員作書面報告，始得動支。","處理第23案，本案也要求凍結200萬元。各位有沒有意見？","吳委員怡玎：我解釋一下。不知道每個縣市的資源分配方法是什麼，例如有些縣市可能山比較多，最近登山的人也比較多，那你們的分配方法是什麼？","蕭署長煥章：我們是以類型區分，也就是對有山域、有水域或有海域縣市作個別計畫提列。而且在計畫提列時，主計總處就要求我們分類處理，所以當時已經處理了，我們到時候再把資料呈給委員看。","吳委員怡玎：好，謝謝。"],["主席：所以呢？"],["吳委員怡玎：凍結可以。","主席：凍結可以，並寫報告。第23案照案通過。","第24案凍結100萬元，並提書面報告。"],["管委員碧玲：這樣加一加變成多少？"],["主席：不同項目啦！"],["管委員碧玲：那這一目加一加變成多少？就整目處理吧！","主席：沒有，針對整目是王美惠委員的提案，目前凍結700萬元。","蕭署長煥章：我們預算金額不多，麻煩委員。"],["主席：第24案怎麼處理？","吳委員怡玎：凍結100萬元，消防署認為可以嗎？不然就凍結50萬元啊！100萬元與50萬元沒有差別，不然就凍結50萬元好了。","主席：凍結50萬元，提書面報告。","蕭署長煥章：這部分已經在執行，今年也有成果出來了。","主席：處理第25案，提案委員要求凍結500萬元。","管委員碧玲：你對消防署都一案、一案處理，比較偏心喔！你對警政署比較好喔！","主席：沒有，都是這樣處理啊！","管委員碧玲：這裡一目加起來就凍結這麼多，對警政署整目加起來才凍結多少！","主席：不，我們都是一目下來……","管委員碧玲：消防署的預算扣除固定開銷以後，能用的才4億元啦！全國喔！是用在全國消防救災。這樣它怎麼當老大、怎麼各縣市統一、通案要求各縣市推動各種行政規章？各縣市中，以雙北為例，雙北的地方政府預算扣除固定開銷，預算可以高達10億元，可是有的縣市才幾千萬元，整個消防部門實在是窮到不行！結果你們還一案、一案地凍，整目加起來又凍那麼多。而消防署都說可以，是因為你們平常沒在做事，所以覺得不要緊啊？","蕭署長煥章：我們真的很努力做事，感謝委員提醒。但消防預算真的很少啦！","管委員碧玲：與警政署比起來，他們的可支用預算才4億元，小到不行耶！","魯委員明哲：署長，你對每件案子都沒有意見，還要委員好心幫你講。"],["管委員碧玲：對啊！你怎麼對每一案都沒意見呢？","魯委員明哲：大家怎麼凍、怎麼砍，你好像都沒有意見，你沒意見，我們也不好意思了。","管委員碧玲：別人在審預算都整目凍結，你們的預算卻任人一案、一案凍結。"],["蕭署長煥章：我們檢討。","主席：若是你沒意見，我們當然也沒意見喔！","王委員美惠：我覺得消防署對每一位百姓都很要緊，連管碧玲委員坐在臺下都聽得緊張到幫他們講話，因為擔心預算一直被凍結。你們要反駁、要爭取啊！"],["蕭署長煥章：是。","王委員美惠：說實在的，失火時，你們被罵到臭頭，真的該爭取時，你卻都不講，那我們要怎麼處理？我們也要尊重你啊！","蕭署長煥章：委員也讓我報告一下，我們可以支用的預算真的相當少，剛才也感謝委員，因為減列真的也對我們造成滿大的負擔，光是20萬元就是很大的負擔。","王委員美惠：署長，我講給你聽。大家都知道我在嘉義是打火兄弟的一分子，那我為了給你們警惕，減列5萬元。"],["主席：第25案加強防救災通訊工作凍結……","管委員碧玲：消防預算不要減列啦！真的，消防預算現在少到不行。","主席：好啦！本案凍結少一點，100萬元，必須交書面報告。","管委員碧玲：還是整目處理，好不好？","蕭署長煥章：委員是否可以容許整目處理？對於每一案提案委員交代的事情，我們會逐項落實執行。","主席：前面已經這樣處理了，我們會讓他們可以工作。","第26案針對加強消防訓練中心工作要求凍結1,000萬元，提書面報告。但本案合併處理喔！第26案、第27案、第28案、第29案合併。那要凍結多少？"],["吳委員怡玎：100萬元就好了。"],["主席：消防署必須對個別委員提書面報告。","吳委員怡玎：主席，我的第26案凍結數降到100萬元。","主席：合起來凍結，到第29案，不是整目。我們不要再整目調整了，這是偷懶的方式。","第26案、第27案、第28案與第29案……","管委員碧玲：整目處理不是偷懶，仍然須一案、一案說明，我們也一案、一案地問耶！"],["蕭署長煥章：逐案處理沒問題。","管委員碧玲：以前是問一問之後整目處理，來到這裡卻被批評整目處理是偷懶，真是胡說。","林委員思銘：召委，到第32案都一樣，是針對加強消防訓練中心工作。"],["主席：是嗎？到第32案嗎？","林委員思銘：對，只是抽出預算。"],["蕭署長煥章：第25案是否容許我們改提書面報告？","主席：好啊！那這樣子：第26案、第27案、第28案、第29案、第30案、第31案、第32案這幾案一併處理，凍結500萬元，以羅美玲委員提案為底稿。","管委員碧玲：等一下，這幾案如果凍結500萬元，那整目加起來會凍結多少？"],["主席：一千多萬元啊！","管委員碧玲：這樣真的太多了！你可知道，消防預算每一筆都是全國一起使用，各縣市紛紛都要，那分配到的才多少？豈有審查到消防部門預算時，對消防部門特別修理？我覺得很奇怪。","你說警政署總共凍結了多少？整個警政署預算是多少？今天總共又凍了多少？消防署一年能動用的只有4億元而已，就凍結上千萬元。","主席：這一目有七億三千多萬元，凍結一千多萬算得了多少嗎？才一點多個百分點。"],["林委員思銘：而且交書面報告就可以啦！","管委員碧玲：但每一個項目都要給各縣市申請，對消防業務真的不好。"],["主席：凍結2%算多嗎？不是凍結20%喔！凍結2%算多嗎？我們凍結動輒是5%、10%啊！對不對？","管委員碧玲：可是消防署能做的都是整個計畫、整個業務。不然，你們對警政署凍結多少？衡平一下啦！","主席：管委員，大家都聽到了，所以都自動把金額往下降了。"],["魯委員明哲：給部長說一下。","主席：好，請徐部長說明。","徐部長國勇：召委、各位委員。我要向大家報告，如同管委員所提，消防署預算的確比較困難一點。因為消防業務沒有一條鞭，所以很多地方消防出了問題，外界第一個罵消防署，消防署也只能從行政指導等各方面處理，因為消防署沒有直接指揮權，連調動一個消防員都沒辦法。我特別向委員報告，我們會盡全力。而且這筆預算有很多要分配到各縣市政府，包括法令、行政指導的督導等，都需要相關規劃，所以能不能儘量讓消防署更方便做事？這一點拜託。","另外，我也向召委拜託，第29案的世界消防運動會其實相當重要，也是我國與其他國家消防，尤其是與美國國民兵、警察、消防一起參與的。也由於警察、消防運動會是一起辦理，剛才在處理警政署預算時，召委是撤案，那在消防這部分是否也能比照，給予消防署同樣的待遇？拜託一下。","第25案也同樣建議改提書面報告，向各位委員報告一下。"],["主席：你現在是在講什麼？","徐部長國勇：剛才宣讀第25案時沒有提到可以提交書面報告，是否能改為書面報告？"],["主席：是要求書面報告。"],["徐部長國勇：是書面？謝謝。"],["主席：沒有問題。"],["徐部長國勇：那第29案是否也能比照警察？因為警察、消防運動會是一起辦理的。"],["主席：運動會啦！","徐部長國勇：對，他們的運動會是一起辦理的，而且有這個機會與世界各國交流是滿重要的，他們也是一定要去的。既然警政署相關提案已撤案，如果此處同樣撤案，也會比較平均。","主席：好，第29案撤案。","我們對消防署並未比對警政署不好。"],["管委員碧玲：會會會！有有有！比較嚴。","主席：管委員，其實我們都知道問題在哪裡啦！因為警察部分真的是一條鞭。","管委員碧玲：其實消防預算只有這一目喔！各縣市中，除了雙北有錢以外，其他各縣市的消防預算都很少。","主席：我知道啦！消防制度現在與警察制度已經不一樣了，以前一樣是一條鞭，現在不一樣，因為不一樣，就產生一些問題，在管理上，老實講也不容易管理。","請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：我針對我的提案作一說明。第31案最主要是針對教育訓練費用，而且我其實提了2項提案，加起來才凍結三十幾萬元啊！我知道你們經費大概也不是很夠，所以主要目標不是要刪減或讓你們不方便，而是需要一個精確的答案。","在訓練方面，最主要是去年年底監察院提出1案，讓我們為你們覺得很難過，因為感覺是神鬼認證的消防版。有一位葉教授號稱臺灣的救難教父，結果卻是假的。他只是一名三級救生員，卻假造國際救援教練協會IRIA證書而變成老師，就好像一名大學生畢業了，卻用假冒證件，把自己變成助理教授、教授了。這起事件產生2個問題，而且在101年至109年延續了8年時間。署長，我不是在責備你，因為搞不好都是別人作的決定，可是後續引發的問題是我們怎麼會用一名假教官、假教授，署內還已經聘用了七、八年，自己不知道？我覺得真的重創消防前輩累積的專業形象。","第二，更嚴重的是，他教了很多人，還發了很多學員IRIA證書，也就是毒樹毒果，而且給了一堆人，後面還有很多受害者。他們考國際執照，最主要就是因為考國際執照比較有公信力，搞不好要出國，而他教了一堆人，給的證照卻是完完全全沒有用的。在訓練方面發生這樣的事情，讓我們真的覺得可笑又可悲。消防署對於自己的權利在司法上要怎麼處理？對於這些受害人的損害賠償怎麼處理？我其實想要一份詳細報告，但有沒有什麼大綱，請現在說明，好不好？","徐部長國勇：我來向委員報告。的確，這是很漏氣的事，也不應該發生，所以我第一時間知道以後，立即把這名「教官」移送法辦，因為他涉及詐欺、偽造文書等罪嫌，我立即移送法辦，現在法院也正在處理中。其他部分，訓練中心當然也需要精進，所以我對訓練中心主任等人全都調整職務、全都換了，希望在這部分能更加精進。至於其他細結，請署長向委員報告。","蕭署長煥章：感謝委員。其實消防署發的證照都是消防署證照，並未用到國外證照，這點首先向委員報告。涉及刑事部分就送到法院，監察院也在處理，這是第一部份。第二，消防署訓練中心目前正在申請國際NFPA的國際認證，期待以國際方式處理這些專業訓練。當然，專業訓練也經過很多考驗，一批、一批；一班、一班訓練，對於臺灣的專業訓練，委員可以放心，我們有專業性，也雙重確認過。","魯委員明哲：署長，我覺得這起事件有兩個教訓，第一，對任何人的證件如何查證？例如國內大學等等，如何查證？根據這個經驗，對於國際與消防有關者─其他不用管，怎麼驗證、查證比較精確？我覺得這是前緣的重點嘛！","徐部長國勇：委員說到重點。所以這次我們為什麼要到密西根參與美國國民兵、消防訓練，其實與這方面也有關，包含整體消防救災、認證。事實上，美國AIT處長來到內政部時，我也特別對他提到我國的消防能量，尤其消防訓練中心是亞洲最大、全世界第三大，他一聽到也嚇了一跳，表明不知道臺灣有這麼大的消防訓練中心、能量又這麼大，所以他們也很有興趣了解。","另外，東南亞很多國家、也包括韓國，都到臺灣與我們一起協訓、參加我們的訓練，所以我們現在在訓練量能等各方面真的是不錯的、是相當好的。我在此向委員作個說明。","主席：好，處理提案。","魯委員明哲：主席，我的提案改為凍結10%就好。10%只有十幾萬元啦！最主要是針對來龍去脈，包括司法等方式在內，後續怎麼處理，請給我詳細說明。","蕭署長煥章：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：第26案至第32案一併處理。","管委員碧玲：警政署總共兩百多億元預算，全部才凍結四千多萬元，等於是2%，對不對？這裡卻一凍就10%！"],["主席：沒有啦！"],["管委員碧玲：光一目加起來就凍結上千萬元。","主席：七億多元中，現在才凍結八百多萬元。"],["管委員碧玲：對啊！"],["主席：只占1%多。"],["管委員碧玲：什麼1%多？","主席：1%多啊！在七億元中，八百多萬元不是1%多？","管委員碧玲：好，但警政署總共是凍結2%。"],["主席：現在還不到2%。"],["管委員碧玲：可是現在一凍就凍結10%。","主席：好啦！等一下你看看，不會超過2%。","管委員碧玲：一凍就凍結10%，沒辦法啦！"],["主席：不會到10%啦！"],["管委員碧玲：不要凍結10%啦！","魯委員明哲：管委員，這項預算才138萬元耶！是凍結這裡面的10%啦！","主席：第26案至第32案併案凍結100萬元，就是照剛才吳怡玎委員提的凍結100萬元。一億多元凍結100萬元，不到1%啦！一億八千多萬元凍結100萬元，須對個別委員提出書面報告。","管委員碧玲：剛才不是2%，是0.2%。"],["主席：什麼0.2%？算錯了嗎？","以上處理到第32案。"],["管委員碧玲：整目加起來是多少？"],["主席：這樣加起來只有九百多萬元。","管委員碧玲：警政署是0.2%，不是2%，總預算是220億凍4,000萬元，請算一下。警政署225億元凍結4,000萬元，這樣是多少百分比？應該是0.2%，不是2%啦！"],["主席：處理第33案、第34案與第35案。","管委員碧玲：才0.2%，你卻對消防署凍結那麼多，達到警政署的10倍耶！"],["主席：合併處理。"],["管委員碧玲：救災預算怎麼反而變成我們修理的對象呢？怎麼會拿消防署當我們修理最嚴重的部門呢？我覺得很奇怪。","林委員思銘：其實不要再糾結了，已經處理過了。","管委員碧玲：是0.2%，不是2%啦！消防署現在凍結比例變成警政署的10倍了！警政署是0.2%啦！220億元總數才凍結4,000萬元。","林委員思銘：只是要求書面說明督導而已，怎麼會與警政署比呢？","管委員碧玲：不，我一聽起來就覺得……"],["林委員思銘：這裡沒有比的問題啊！"],["管委員碧玲：當然要比啊！我一聽就覺得是特別在修理消防署啊！"],["主席：沒有修理啦！"],["魯委員明哲：我覺得不要再糾結了啦！","管委員碧玲：那保留好了，去院會處理。","魯委員明哲：前面在審查七百萬元、幾百萬元預算時，消防署的態度就與警政署不一樣。"],["管委員碧玲：所以是修理消防署嘛！","魯委員明哲：剛才警政署長站在那裏，連50萬元都要爭取減少為20萬元，消防署的態度則是沒有差。拜託管委員不要再指責委員了！我們哪有修理消防署！"],["管委員碧玲：那保留院會處理好了。"],["魯委員明哲：我們哪裡修理消防署？哪裡嘛！你講嘛！你幹嘛罵委員？他自己說沒有問題的啊！"],["蕭署長煥章：謝謝委員大力幫忙。","管委員碧玲：保留院會處理好不好？對於整個消防署，我從頭到尾就是一直追，追了那麼多年發現，消防署每一年可以支用的業務費用就只有4億元、4億元、4億元。今年好不容易由主計總處特別以統籌分配稅款補充，消防署才能汰換車輛耶！你知不知道各縣市消防車輛中，有超過56%是超過20年、應汰換卻未汰換的？你知不知道各縣市消防宿舍、設備是多麼疏漏？消防署經費凍結比例怎麼會是警政署的10倍？","主席：總預算只減列5萬元！七億多元只刪5萬元，其他提案都只要求報告而已，拜託！不一樣喔！"],["管委員碧玲：雖然是要求報告……"],["主席：報告就是要他們說明。","管委員碧玲：但我們就是三、四月份才有可能在院會處理，就算報告案來到這裡，也可能被拉下來變成……","王委員美惠：召委，我叫你第6次了。","主席：好啦！如果委員會委員連要求說明都不行，那就不要開會了，乾脆全數通過，對不對？全部保留當然也可以，但這樣我們就沒有盡到責任啊！","王委員美惠：我們都盡到責任了，怎麼說沒有盡到責任？不然大家在這裡幹什麼？"],["主席：請王委員美惠發言。","王委員美惠：召委，大家都是為了消防署，出發點都一樣啦！既然我們要讓消防署做事，是不是應該在同仁之間先彼此商量整體要凍結多少，而不是大家吵吵鬧鬧？我覺得很奇怪，消防署都不說明清楚，只有我們同仁爭執，怎麼會演變成這樣？說起來，我的心也難過，大家都想讓消防更好。","徐部長國勇：不好意思，我向委員報告。我身為部長，對於消防署長在預算審查時回答問題不夠適當，由我負擔全部責任。大家都是為了消防好，我很感激，也請大家儘量給他們方便，讓他們做事時順利一點，這點向委員拜託。至於署長剛才處理每一個科目時不夠迅速、慢了一點，造成委員彼此之間爭執，我認為應該由我承擔，不好意思，請大家給消防署方便，趕快處理此事。責任由我承擔。","主席：還是一樣，第26案至第32案凍結100萬元，並對個別委員提出書面報告。","第33案、第34案、第35案是一併的，凍結數請大家調整。消防署須提書面報告，愈快提書面報告就愈快解凍。","吳委員怡玎：主席，我要提第33案，是關於消防署救援量。我們剛才討論的是救護車，這裡提的是山難相關，請問消防署修法時也會涵蓋這部分嗎？"],["主席：是「濫用救援資源」那部分嗎？","蕭署長煥章：真的救護也會處理這個區塊，至於山域部分，院長已經出面，也交代本部，我們元月4日要召集各部會，包括保險費在內，都列入議題討論、處理。我們會儘快處理。","吳委員怡玎：好，我確實希望這樣。其實只要你們收費，民眾就會自己保險，不管有沒有強制。","蕭署長煥章：我們會把這些列入議題，與各部會處理，因為現在保險機制已經有了，有6家保險公司處理山域保險議題。","吳委員怡玎：好，謝謝。"],["主席：怎麼樣？凍結數減少多少？"],["吳委員怡玎：就少一個零。","主席：凍結50萬元，須提交書面報告給個別委員。"],["蕭署長煥章：謝謝委員。"],["主席：現在……"],["林委員思銘：第33案至第37案整目凍結啦！"],["主席：第36案也是搜救相關。","林委員思銘：一樣是針對搜救工作啊！都一樣，就從三千多萬元整目預算凍結。","主席：魯委員的提案比較特別，是針對搜救犬訓養經費。","先這樣處理：第33案、第34案、第35案、第36案一併凍結50萬元，羅委員，可以嗎？好，一併凍結50萬元，提書面報告。","處理第37案。請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：其實我的案子也可以併進那50萬元凍結，但我還是要說明一下。針對消防搜救犬問題，我在上會期已質詢過2次，內容我就不再重述。","蕭署長煥章：報告委員，我們已經修正了，1月21日會公布。","魯委員明哲：搜救犬的退役與除役隻數其實並不多，但除役之後去處是哪裡，還是有滿多人關注的，我希望你針對哪些人可以認養加以說明。在「有領犬員身分者、本署人員、對推廣搜救犬形象有助益人士」中，我覺得第三種模糊了點，什麼叫做形象有助益人士，拜託你稍微具體化一點，並給我一份說明。我的提案就併入剛才的提案。","蕭署長煥章：好，我們檢討。","主席：我重新宣告。第33案、第34案、第35案、第36案、第37案併案處理，凍結50萬元，對個別委員提出書面報告後始得動支。","第15案王美惠委員提案再宣告一次：減列5萬元、凍結100萬元。這部分修改了，只減列5萬元。"],["蕭署長煥章：是否可以整個科目減列一個額度？","主席：沒有，這已經處理完了。","繼續處理第3目港務消防業務。針對本目，委員無相關提案，預算照列。","處理第4目第一預備金。針對本目，委員無相關提案，預算照列。","處理主決議。","第38案照案通過。","第39案，修正文字後通過，有意見嗎？"],["在場委員：還有意見。","主席：有意見，那就保留。第39案保留。","第40案溝通好了？"],["蕭署長煥章：溝通好了。"],["主席：第40案修正文字後通過。","第41案照案通過。","第42案照案通過。","第43案照案通過。","第44案照案通過。","第45案照案通過。","第46案照案通過。","第47案照案通過。","第48案照案通過。","第49案、第50案及第51案均照案通過。","第52案是王美惠委員的提案，修正文字後通過。","第53案是吳怡玎委員的提案，照案通過。","第54案照案通過。","第55案照案通過。","管委員碧玲：主席，我說一下。謝謝剛才那個案子沒有凍結500萬元，我是接受的。另外，我還要請部長將來在院裡面，對於消防預算無論如何是需要大幅增加的。尤其是屬於地方政府預算編列太少的那些縣市，你們要加強去溝通。中央沒有錢就沒有行政指導的威望，所以這部分還是要擴大給你們行政部門預算。"],["徐部長國勇：謝謝委員。","主席：我知道，現在中央在行政指導地方時都發生一些困難。管委員講的也是實際情形。","現在宣讀協商結論。"],["協商結論：","111年度中央政府總預算案，消防署及所屬單位預算部分：","歲入部分：委員無相關提案，預算照列。"],["歲出部分：","通案：第1案改主決議；第2案至第9案合併處理，凍結百分之十、書面報告。"],["第1目一般行政：第10案改為主決議；第11案凍結84萬元、書面報告；第12案改為主決議；第13案凍結84萬元、書面報告；第14案改為主決議。","第2目消防救災業務：第15案減列5萬元、凍結100萬元、書面報告；第16案凍結200萬元、書面報告；第17案凍結20萬元、書面報告；第18案至第22案合併處理，凍結200萬元、書面報告；第23案照案通過；第24案凍結50萬元、書面報告；第25案凍結100萬元、書面報告；第29案撤案；第26案至第32案，除第29案外，合併處理，凍結100萬元、書面報告；第33案至第37案合併處理，凍結50萬元、書面報告。","第3目港務消防業務、第4目第一預備金：委員均無相關提案，預算均照列。","主決議：委員林為洲等提案，照案通過；第39案稍後宣讀；第40案，最末一段文字修正為「綜上，為保障消防人員之工作權益及勤務安全，消防署應研議勤務交通事故的調整機制，並於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第41案至第51案均照案通過；第52案句末文字修正為「請消防署加強宣導以遏止濫用之行為，並與衛福部及地方政府研議統一濫用救護資源罰則之標準，於1個月內提出書面報告交予立法院內政委員會」，其餘文字均照案通過；第53案至第55案均照案通過。","前面刪、凍預算之提案，改列為主決議部分：","第1案句末文字修正為「爰此，消防署應援引警察人員就原住民籍警察人員請調原住民族地區之警察局服務，得以與一般性特殊困難請調人員及一般請調人員按比例存記之機制，訂定原住民籍消防人員得優先請調原住民族地區消防局服務之規定，於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過。","第10案末段文字修正為「為避免憾事再度發生，進行結構性問題預防，俟內政部消防署3個月內提交：一、公共救援潛水訓練及勤務證照對應潛水證照表；二、我國消防人員潛水訓練朝向公共安全潛水領域發展之規劃書面報告；三、建立完善潛水複訓制度之書面報告；四、培訓專業潛水人員；五、建立潛水人員適當身心基礎之規劃書面報告至立法院內政委員會」，其餘文字照案通過。","第12案末段文字修正為「為保障消防人員之職業安全，俟內政部消防署導入NFPA1500消防機關職業安全與健康標準，並完成相關指引；將內政部消防署及各地消防機關安全及衛生防護小組會議紀錄及成果報告，與消防人員安全及衛生防護措施公告於網站，並於三個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過。","第14案末段文字修正為「消防署應針對在職消防人員提供心理輔導機制，並列為基本行政工作所需預算，定期關懷追蹤，避免憾事發生。消防署提出消防人員心理輔導機制具體規劃，向立法院內政委員會提供書面報告」，其餘文字照案通過。","王委員美惠：召委，你宣讀完畢之後，留1分鐘給我。","主席：好，最後一個案子宣讀一下。","原保留案第39案改為主決議：行政院已於2017年10月在經過專家學者的商討後，將補蜂捉蛇的業務交由行政院農業委員會委外辦理，行政院農業委員會透過計畫型補助的政策，協助地方政府農政單位推動委外執行。然新竹市仍決議交由消防局執行捕蜂捉蛇的相關工作。《消防法》明定，消防員三大任務為預防火災、緊急救護和搶救災害，其他繁雜勤務恐壓垮消防安全，讓第一線消防人員疲於奔命。","為訴諸消防回歸專業之原則，請消防署協調農委會與新竹市政府，讓業務回歸到農政單位，而非用「行政支援」之名，讓人力本就缺乏的消防機關承擔過多責任。"],["主席：修正通過。","請王委員美惠發言。","王委員美惠：召委，在這裡我要跟署長講，我有提出主決議案，雖然已經通過了，但是我在這裡要再次告訴你們，消防人員的配置真的不夠，拜託要趕快處理。署長，說實在的，今天大家都非常打拚，尤其你們這個單位，比任何一個單位都辛苦，我知道你剛上任非常緊張，不知道到底要不要講，既然已經構成事實，趕緊提出書面來，就可以處理了，大家互相加油。召委，謝謝你！","主席：積極一點，回應委員提的問題。"],["蕭署長煥章：收到。","主席：愈快提出來就愈快解凍，不會影響你們的業務。","蕭署長煥章：人員的部分我們正在努力，謝謝！","王委員美惠：主席，他們現在又來溝通了。"],["主席：要溝通什麼？哪一案？"],["王委員美惠：說那個5萬元讓他們自行調整。"],["主席：本來就是啊！"],["王委員美惠：對啊！前目的你們都可以引用啊……","主席：自不待言，你是在目那邊減列5萬元。"],["王委員美惠：對啊！"],["主席：減列在哪裡你們自行調整。","王委員美惠：你們自己調整，你問部長啦！","主席：對啦！請問各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分預算均照列，有無異議？（無）無異議，通過。","本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。"],["蕭署長煥章：謝謝委員！","主席：我們吃飯半小時，12時35分繼續開會。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：開始繼續開會。現在進行移民署預算協商。","歲入部分委員無相關提案，預算照列；歲出通案部分先處理，第1案撤案，這個都是出國旅費，有凍結的、有減列的。","我們先處理大陸地區的第3案到第6案，等一下再處理大陸以外的國外旅費；第3案到第6案一併處理，請你們說明一下好了，現在疫情的狀況之下，你們還會派員到大陸地區去辦事嗎？","鐘署長景琨：有，我們還有。"],["主席：還有嗎？","鐘署長景琨：我們有的時候，比如金門協議，我們也有在做遣返，還是有。"],["主席：人還是要過去？","鐘署長景琨：對，只是我們比較低調在處理。","主席：低調處理，所以還是有。"],["鐘署長景琨：嗯！所以拜託委員！","主席：這個預算不多，只有二十幾萬元。","鐘署長景琨：很少，拜託一下！看可不可以免於凍結，我們提書面報告好嗎？這個很少，但是有需要。","主席：還是凍結1萬元，提書面報告，合併處理。","鐘署長景琨：好，是。","主席：就是第3案、第4案、第5案、第6案。第2案因為這個金額一樣，一併處理第2案，金額怎麼會一樣呢？","王委員美惠：召委，吳琪銘立委他……","主席：不一樣，那個是出國的，還是大陸地區以外的？不一樣，所以是第3案到第6案一併處理。","另外的部分，第2案、第7案、第8案、第9案、第10案、第11案、第12案、第13案、第14案，這個金額就比較多一點──四百多萬元。","張組長文秀：報告委員，這個主要是我們移民署有派駐外的人員，他每年進行正常輪調的費用，這個部分還是請委員多拜託一下，這個是基本的。","主席：第9案撤案了，先處理第9案；第12案改成主決議；第13案也改成主決議。","王委員美惠：召委，他有授權。","主席：國外旅費的部分四百多萬元，你們用得到這麼多嗎？他們都提全數凍結、凍結50%喔！","鐘署長景琨：跟委員報告，這個有的路程很遠，譬如美國、歐盟都是很遠，其實這都是基本需要的。","主席：這樣子好不好，凍結50萬元提書面報告？"],["王委員美惠：好。"],["鐘署長景琨：好。"],["王委員美惠：我們召委很豪爽。"],["主席：讓你趕快買車票回去。請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：謝謝主席！我這邊有提國外旅費的案子，我知道你們明年的計畫要去比利時跟美國。"],["鐘署長景琨：是。","魯委員明哲：這個部分我沒意見，你們要注意疫情，不過大陸方面的旅費，我跟你們拜託，因為部長也在這裡，不要你們閉著眼睛編的話，要我們閉著眼睛審真是沒意思。你大陸旅費主要編的兩項，第1個，執行兩岸共打常態性交流互訪，備註：隨同法務部司法考察常態性的去交流，然後拜會對象是公安部。不是已經好幾年沒有這個東西了，你還常態性？你的文字如果一路抄下來，我覺得不好，你要編預計、預防會不會怎麼樣？","再來第2個，福州市公安局做什麼呢？參加小三通工作會議，小三通已經沒有通很多年了啦！我不知道是不是每一年都必須寫這樣的文字出來？可是編預算，你們明年執行的計畫已經按照這幾年的狀況，你的文字敘述我覺得要變更比較有意義，這是我的建議。"],["主席：說明一下。"],["徐部長國勇：謝謝委員！請他們以後特別注意這一部分。","主席：就沒有小三通，還在小三通相關的費用。","徐部長國勇：以後在敘述還是要看一下，不要照抄，這個感謝委員指導！","主席：所以這個要注意，書面報告的時候也一併要做改進說明，這個就這樣處理。","林委員思銘：主席，我應該比較慢到，第1案我雖然撤案，移民署也說會書面跟我做報告，但是我還是覺得要跟內政委員會來說明一下，為什麼今年度就是110年度的預算會比上年度增加2億0,874萬元，這事說明一下？"],["主席：需要說明。","鐘署長景琨：最主要過去我們沒有M化車，今年要做採購；還有高雄我們沒有自有廳舍，最主要是這兩項。"],["林委員思銘：所以才會增加這二億多元？","鐘署長景琨：是，是，這都是計畫經費。"],["主席：這是新興計畫。","林委員思銘：瞭解，所以我撤案。","主席：在書面說明的時候，再說明更詳細一點。"],["鐘署長景琨：是。","主席：再來我們處理第1目一般行政，張宏陸委員凍結20萬元，然後提書面報告，這個沒有問題啦？針對……","鐘署長景琨：跟委員報告一下，這其實是連續計畫──今年跟明年，因為我們一些檔案不趕快來做掃描，都慢慢損壞掉了，對於我們來講很重要，我們今年已執行100萬元了，是不是明年的部分不要跟凍結，我們提書面報告，讓我們繼續順利來處理。"],["主席：第15案嗎？"],["鐘署長景琨：對。"],["王委員美惠：是不是照道理來問一下張立委好嗎？","主席：是啊！看一下張立委的意思，我要尊重委員，他要撤案或要什麼，我們都尊重。沒有啦！這20萬元金額很少，你們就提書面報告，還是尊重委員。","鐘署長景琨：好，我們接受。"],["主席：不會影響你們的業務推展啦！","鐘署長景琨：好，我們遵照辦理。","主席：謝謝！第2目入、出國及移民管理業務，這個有幾個案已經有處理了，王美惠委員已經改凍結100萬元，他是指全目的；莊瑞雄委員也是全目的都是100萬元，所以這兩案合併，全目凍結100萬元，提書面報告。這個之外我們接著處理下面的，第18案已經有撤案，但是還是有魯明哲委員的提案。"],["鐘署長景琨：這個還是拜託魯委員。","主席：凍結少一點，六千九百多萬元。"],["鐘署長景琨：這個能不能拜託、是不是也撤案？"],["主席：請魯委員明哲發言。"],["魯委員明哲：剛剛你講的是第19案是不是？","主席：是，第19案。","魯委員明哲：就是你的M化車輛，我比較好奇，因為這個部分你要鎖定的不管是逃逸的移工或失聯的移工，或者其他在臺的外籍人士為主是不是？","鐘署長景琨：這個還是以犯罪案件為主，所以我們還是會依照通保法的規定，跟檢察官來聲請監聽票或調取票。"],["魯委員明哲：你們自己還沒有這臺車？"],["鐘署長景琨：我們沒有。"],["魯委員明哲：你們現在是配合警政署刑事局嗎？","鐘署長景琨：跟委員報告，其實我們真的是跟警察、調查、還有海巡，他們全部加起來都已經有10部了，我們有的時候人家自己也要用，我們碰到案子的時候，真的急得像熱鍋上的螞蟻，這個就要拜託一下。","魯委員明哲：問題我們部長在這裡，刑事局4台、北市刑警大隊2台、海巡署1台……"],["鐘署長景琨：警察辦的案子比較多啦！","魯委員明哲：這中間大概有8台車是屬於內政部的領域，我講真的，你要買我支持，就是事前調度會有問題嗎？","徐部長國勇：調度其實都是相當緊迫，事實上因為刑事警察局的案子相當多，我跟委員報告，譬如一個毒犯我們要溯源的時候，他都亂跑，我們不可能一輛車子全部都跟著，我們要交叉，所以整個在處理、調度上的確是非常緊迫；又要支援移民署，所以移民署有時候還要跑去跟海巡署拜託，海巡署又不是我們的單位，就比較麻煩；向調查局借，也要跟他們拜託，那時候我就叫結合辦案，所以他們如果自己有，在調配方面會更方便。","魯委員明哲：好，署長給我一個詳細說明，我就改成主決議。"],["主席：第19案改成主決議。"],["鐘署長景琨：感謝委員！"],["主席：再來我們處理第20案至第23案。這個是建立整體性入出國及移民管理資訊系統。","請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：我的提案是第20案，主要是因為許多移工已經有勞動部的工作聘僱許可，所以基本上可以來這邊工作是沒有問題的，但是問題來了，申辦居留證的文件，比如許多看護工事實上他的文件等等，是由仲介或是雇主去保管的；加上他的語言等等門檻的這些問題；還有他是家事移工，要請假是非常困難的，所以實務上可能他只能委託仲介或雇主去辦理，到時候這個仲介或雇主沒有去辦理的時候，哇！糟糕，就面臨被遣返出境的狀況。所以呢？其實我們看到移民署為了這些外籍的白領勞工，其實有一站式的外國專業人才申辦窗口平臺，這包括居留證、聘僱許可等等移民署和勞動部的業務，都是用一站式的服務平臺去處理，避免有漏接的狀況。所以我們希望移民署、勞動部勞動力發展署可以積極去研議，移工聘雇許可和居留延期的一站式申辦，以避免漏接的情形，同時也避免不可歸責於移工的事由卻導致移工被驅逐出境、遣返或面臨罰鍰的狀況。請署長能夠就這部分去努力。","關於我們提的這個案子，移民署有來溝通。我們同意內容修改，有一個修正的文字……","主席：有修正文字，修正為凍結400萬元。"],["邱委員顯智：對。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。","主席：這部分本席也有提出，關於e-Gate路徑自動通關的使用率並不如理想，你們還需要更用力推廣，才能減輕海關人員入出境的擁擠現象，所以你們要有改善計畫。吳怡玎委員也有提案，都是要你們改善，提出書面報告。我們合併處理。","請吳委員琪銘發言。","吳委員琪銘：本席提出的第26案和第33案，移民署都有來溝通。這兩案是針對建立整體性入出國及移民管理資訊系統和移工的部分，因為現在出國、回國的人數減少，另外失聯移工目前還有5萬多人，需要移民署用心去追蹤。既然這部分有溝通了，本席就配合召委這邊，看第2目要凍結多少，然後提出書面報告後准予動支。謝謝。","主席：在目的下面，只要是針對同一項的提案我們就處理，第20案到第23案……"],["鐘署長景琨：第28案。","主席：涵蓋到第28案都是有關旅客出入境的資訊系統，還有自動通關系統相關的事宜。吳怡玎委員提出好幾個案子，請吳委員怡玎發言。","林委員思銘：主席，第27案是新住民數位應用資訊計畫，跟第26案那些不太一樣。","主席：不太一樣，那我們先處理第20案到第23案。好不好？","這部分是凍結400萬元，然後提出書面報告。","魯委員明哲：本席提出的第22案，事實上和主席的提案內容非常接近。我們都希望電子通關，就是快速通關的e-Gate能夠趁目前因為疫情關係導致的通關低潮期，正好讓你們有時間空出手，好好思考怎麼樣去加強。因為忙的時候，很多人急著通關可能沒時間去申辦，現在怎麼樣去提升目前只有5成8，還不到6成，使用率好像成長不了。事實上，如果有更多人使用電子通關，坦白講可以讓移民署的人力節省一些，在沒有更重要的任務時，人力也比較好分配。","本席尊重主席的整體協調，但希望能夠提出具體的方法。","主席：對，要提出具體辦法提升使用率，向委員提出書面說明，凍結400萬元。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席：請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：本席有提案。我想講一下剛剛撤案的那個M化車部分。部長，我知道現在你們有8輛M化車，每輛都屬於不同的單位。"],["徐部長國勇：對。","吳委員怡玎：我們是不是應該考慮一下怎麼分配，而不是以單位來分配？因為這種M化車的出動，其實都是和刑事相關的事件，對不對？","徐部長國勇：對，其實是這樣子，在警政署的部分，他們是會一起……"],["吳委員怡玎：分區域嘛！","徐部長國勇：他們會一起運用，互相支援，但因為移民署跟警政署是不同單位，還好它們都是警察單位、還可以。"],["吳委員怡玎：移民署也是針對刑事相關的案件才會出動嘛！","徐部長國勇：對，也是刑事案件。","吳委員怡玎：對，其實也是刑事。","徐部長國勇：所以這個時候就必須要由警政署支援，可是有時候緊急的話，剛好他們也都用到了，因為警政署……","吳委員怡玎：我知道。我的意思是，其實都是刑事案件。"],["徐部長國勇：對。"],["吳委員怡玎：其實都在臺灣跑。"],["徐部長國勇：對。","吳委員怡玎：之後你可能要規劃一下，是分區域，而不是分單位，這個一台都要六千、七千萬或八千萬……","徐部長國勇：那個相當貴，因為有很多設備。","吳委員怡玎：每個單位都說自己調配不來，單位跟單位之間當然不好調配，可是你用區域來調配的話，我是想說這個我們已經……","徐部長國勇：區域是我們考慮的方向之一，委員講的我們來考慮。一般來講我們都會以案件來看，尤其視其輕重緩急、重大性。"],["吳委員怡玎：我知道。","徐部長國勇：尤其像毒品等等，這一些才是，有些的話就不必出動，所以在調配的時候會視案件的輕重緩急，倒不一定完全以地區來看，但必要的時候地區性也是考慮之一，我們會整體來處理。","吳委員怡玎：儘量以地區來分，因為一台就要好幾千萬，不要每個單位都跳出來說他們搶不過別人，所以自己也要買。","徐部長國勇：不會，事實上的確是有需要，我們送到行政院審核的時候，其實跟委員一樣，也一定會這樣問，包括調配等各方面。基本上，委員說用區域來分，我們來考慮，把它列入因素之一。最主要我所瞭解的，他們都是以案件來看。","吳委員怡玎：那就變成只能跟警政署要了，因為都是刑事案件。","徐部長國勇：他們也有刑事案件，因為有一些外國人等等，販毒的也一樣，有很多外國人會進來，都會處理到這些、都一樣的。包括相關的外國人進來等等，以前第一銀行的那些，其實他們都用到了這些東西。","吳委員怡玎：好，謝謝。","主席：吳怡玎委員提的，我覺得是滿有意義，這麼貴的設備，尤其內政部轄下的這幾個單位，是不是有一個比較有效率的、管理使用的辦法？"],["徐部長國勇：應該這樣做。","主席：比如都要申請，統一管理。申請是按照輕重緩急、具方便性，而不是各單位都買自己的，你也知道，單位之間要借東西，那就很難了，真的！","徐部長國勇：基本上警政署會統一處理，因為警政一條鞭，所以比較沒問題。","主席：要在內政部之下，有一個管理辦法啊！不是他們高興就來申請，每一個單位都可以申請使用。"],["徐部長國勇：內部讓他們自己去做……"],["主席：這個讓你們去思考。"],["徐部長國勇：對啦！"],["主席：你們第一線更清楚怎麼樣會更有效率。"],["徐部長國勇：他們內部的規劃。","魯委員明哲：部長，既然問到這個，我就請問一下，一台車一次不可能只能追一個電話號碼，就像飛彈系統一次打一發，坦白講那就沒辦法借了。如果一台車同時追10個號碼或100個號碼都可以，那就可以支援，我不太懂是什麼狀況。","徐部長國勇：我跟委員報告，一般來講，尤其像毒品案等等，通訊上用的SIM卡，號碼有很多，有時候都幾十支，所以那個一出動的時候是幾十支在抓，就是這麼多，不會只抓一支，當然不可能，這個倒是不會。但基本上我們還是視輕重緩急，用案件來處理，大概是這樣子。","主席：好啦！思考提高其使用率、效率的方法，你們在書面報告當中做說明。所以這一部分就這樣處理，凍結400萬元，提出書面說明。","再來處理第24案。第24案要凍結多少？可以凍結多少？"],["鐘署長景琨：這個是不是可以併案？因為……","主席：這個可以併哪一案？第20案至第28案，都是分支計畫，第20案的金額是大項的，4億840萬多元，下面有小項的。湯蕙禎委員、吳琪銘委員、林思銘委員及吳怡玎委員，吳怡玎委員針對第28案……"],["吳委員怡玎：那個不一樣。"],["主席：這個好像不太一樣。"],["吳委員怡玎：跟第28案不一樣。","主席：我們處理到第27案，第20案至第27案都要提書面報告，整體凍結500萬元。"],["鐘署長景琨：是。","主席：並提出書面報告。對個別委員都要提出書面報告，因為每個委員問的問題不一樣。","再來處理第28案。請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：我解釋一下，他們要操作入出境旅客管理系統，第一個，數位ID修法的草案是不是還沒進來，所以現在停擺了。同樣地你們要蒐集的資料，其實還在等修法，你們也說了，還要送修法草案進來，是不是？","鐘署長景琨：是，其實我們的這個草案也送到院裡面了，而現有的……","吳委員怡玎：我的意思是，立法院還沒有三讀啊！其實這件事情根本就不能做。"],["鐘署長景琨：是。","吳委員怡玎：你去買一堆機器，要儲存一些你根本還不能合法儲存的資料。","鐘署長景琨：跟委員報告，現行移民法第四十八條裡面可以含括這個部分。但因涉及旅客訂位及行程分析系統，所以我們也主動提修正草案，希望將來蒐集的項目能夠更明確，不然現在其實就可以處理了。","吳委員怡玎：含括在內，就是什麼都可以做了？","徐部長國勇：其實跟防疫有關，他們的移動、轉機等等，這整個都有關係，也跟國安有關。","吳委員怡玎：部長，我跟你解釋，這個也講過很多次，防疫部分，可以知道他在哪裡轉機、是從疫情較嚴重的國家過來嘛！我跟你說，這只能防君子，不能防小人，真的要掩蓋自己轉機的舉動，你只要在轉機的地方出境再入境，它就追不到了。","鐘署長景琨：當然是沒有辦法百分之百，不過……","吳委員怡玎：對。所以我跟你說，其實這是他們早就很想要的一個計畫，趁著防疫的時候放進去，這件事情我們不追究了。但我的意思是，這個東西都還不具合法性，而資料庫部分，我剛剛問過他們，這是個人很隱私的資料，要儲存多久？","徐部長國勇：這部分我們一定會按照相關的法律處理，絕對不會……"],["吳委員怡玎：那我們就凍結到你們的法律通過了才……","徐部長國勇：不是，包括Omicron，他從南非或什麼地方轉機，現在我們在防疫上就有展現相關的一些績效。","吳委員怡玎：轉機部分的訊息，行李牌上都有了。","徐部長國勇：沒有，那是延續性的，這樣子凍結的話，之前的效率等等整個都會降低……","吳委員怡玎：部長，我跟你說，你的這個東西我不動它、我不減列它，Omicron出來了，明年它還是出不來啦！做了1年多，也才接了一個華航……"],["主席：這個之前在前瞻計畫預算的時候有處理過。","鐘署長景琨：原本在今年，因為很多的基礎建設，包括系統……"],["吳委員怡玎：現在又要扯到前瞻計畫了。","鐘署長景琨：沒有啦！包括系統，也是今年才開發的，所以目前我們才介接，的確是兩家國航，不過明年的話……","吳委員怡玎：沒有，1家而已，長榮還沒接上，就華航而已。","鐘署長景琨：沒有，就是華航、華信。"],["吳委員怡玎：華航和華信這兩家。","鐘署長景琨：是。接著明年度的話，還在營業的這些航空公司，我們儘量都把它介接好。","吳委員怡玎：沒有啦！我剛剛問了，明年你們頂多再接1家長榮而已。","主席：這個有修法，就是法制化沒有完成。"],["吳委員怡玎：你們花多少錢？花2億多耶！"],["主席：這個之前在前瞻計畫預算的時候有處理過。"],["吳委員怡玎：紓困啦！它根本就不該擺在紓困……","主席：對，後來被刪減了，因為……","吳委員怡玎：沒有，一億八我們讓它過了、都沒動它，所以他們的一億八已經很夠用了，現在編5,000多萬元出來……"],["主席：又要增加5,800萬元。","吳委員怡玎：我跟你說，你那個只是要……","鐘署長景琨：委員，真的跟你報告，因為我們不是光訂這個系統，原來的入出境系統相當複雜，在開發這個系統的時候，其他相關的系統也還要做一些改善。","吳委員怡玎：我知道，但是你現在還要再加5,000多萬元。","鐘署長景琨：所以第1期的經費的確是比較多，因為後續真的還需要再做介接。","吳委員怡玎：部長，我跟你說，他們本來是一億八，現在追加5,800萬元，後面還有喔！而後面是多少也還不知道。","鐘署長景琨：後面就比較少了，真的。","吳委員怡玎：比較少的話是多少，他們也還不知道喔！","徐部長國勇：這確實跟國安，包括跟防疫都有關係。"],["吳委員怡玎：這4個字搬出來我們就要……"],["主席：這個保留。","吳委員怡玎：好，保留，謝謝。","主席：處理第29案。凍結20%，凍結100萬元啦！"],["鐘署長景琨：是。"],["主席：提出書面報告。"],["鐘署長景琨：是。","主席：第30案是凍結，就移民管理部分，凍結50萬元。","湯蕙禎委員的部分，說明一下。","湯委員蕙禎：召委，我的第25案和第31案，溝通後都改成主決議了。"],["主席：第31案和剛剛的第25案都改成主決議。"],["湯委員蕙禎：對。","主席：那第30案還是在啊！凍結50萬元，提出書面報告，始得動支。","第31案改成主決議。","處理第32案。有修改文字。","林委員思銘：第32案有修改，凍結50萬元……"],["主席：凍結500萬元。","林委員思銘：說錯了，凍結500萬元。","主席：所以第32案跟第33案、第34案、第35案一併處理，對不對？","鐘署長景琨：報告召委，第32案至第35案。"],["主席：第36案改為主決議了。"],["鐘署長景琨：是。","主席：第32案跟第33案、第34案、第35案合併處理，凍結500萬元。"],["鐘署長景琨：100萬元就好了啦！","王委員美惠：召委，100萬元啦！"],["鐘署長景琨：這個拜託委員。"],["主席：8,000多萬元耶！"],["鐘署長景琨：這都是基本的。","王委員美惠：我們不是看有8,000多萬元，是要讓他們警惕，還是要做啦！"],["主席：請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：我有提第34案。第34案也一樣，針對「執行外來人口管理服務及違法調查處理業務」，坦白講，移民署的狀況我覺得滿尷尬，有些源頭、制度，或者其他部會有很多未處理得很圓滿、法律不是很嚴謹，所以後面沒辦法，你就全國到處去追……","鐘署長景琨：謝謝委員，真的……","魯委員明哲：這個我可以理解，但第一個，108年的時候你們已經提了要研議修法，目前還在行政院。這部分部長可能要去催一下，有些法令，譬如誘導這些移工、跑掉的，很多帶頭的抓到了，好像也不是很嚴重，這個部分要快一點。","此外有關逾期拘留的情況，由於疫情，今年比較特殊，就是大家儘量不要去抓。我要請問一下，逃逸外勞目前在全國有多少人？"],["鐘署長景琨：五萬四。"],["魯委員明哲：失聯移工嘛？"],["鐘署長景琨：失聯移工的部分。","魯委員明哲：你們之前說，絕對不會抓大家，請大家出來打疫苗……","鐘署長景琨：是，我們的安心接種專案。","魯委員明哲：這5萬多人之中有多少出來打，有掌握嗎？","鐘署長景琨：跟委員報告，除了失聯，加上有一些逾期的，這些總共是8萬出頭，目前我們催促已出來打的超過3萬。"],["魯委員明哲：有3萬多人出來打？"],["鐘署長景琨：對。"],["魯委員明哲：績效還算不錯。","鐘署長景琨：是，其實我們都一直在協調地方政府開設施打站，也真的都到現場去協助確認身分，如果沒有統一證號，我們都現場配付給他們。所以移工現在也相信，政府推動這個安心接種方案真的是為大家好。","魯委員明哲：好。署長，已經有3萬多人，你真的也沒有執法，就讓大家打疫苗，做好防疫，你要把這個再次地宣傳出去。"],["鐘署長景琨：是。","魯委員明哲：如果還有5萬多人，坦白講他是因為怕而不敢出來，但我也認同先把防疫的部分做好，其他的等哪天疫情緩解了我們再進一步處理。已經有3萬多人了，都沒有執行，要把這個消息放出去，好不好？讓更多人願意進來打。","鐘署長景琨：是，其實我們也有發布，可能真的是做得不夠大……"],["主席：請王委員美惠發言。","王委員美惠：在此要跟署長說，剛才你說總共有8萬人左右，目前施打的有3萬多人嘛！"],["鐘署長景琨：是。","王委員美惠：在此我要給你一個意見，我相信不是8萬多人，還有更多，這是在這邊說的。所以我希望，你們要照規定走，說實在失聯的移工有夠多，相信你們應該聽得懂我所說的，不是只有8萬人，我們的防疫不要因為他們而有破口，才不枉費全臺灣百姓做得那麼認真。署長，不要說失聯的，自別的管道進來的也要很注意。","鐘署長景琨：謝謝委員指教。其實每一個失聯的我們都在系統上做註記，送出去的也會註記，事實上……","王委員美惠：我知道。你們會做註記，確實那些人存在，都沒有出來啦！"],["鐘署長景琨：是。","王委員美惠：你看，部長聽了很緊張，又站起來要講了。","徐部長國勇：委員剛才說的，我們都會很注意。其實那8萬人是這樣子，剛才委員說是不是超過，可能大家有誤會，大家說失聯移工有更多，那是因為加上失聯非移工，所以可能你在講的是非移工。事實上是失聯的移工加上失聯非移工有8萬，所以不會有更多，就這點是這樣子，我先做一下解釋。所謂的失聯非移工，如果是觀光、探親，之後落跑了、沒回去的，叫做失聯非移工。加起來是這樣子，所以不是失聯移工8萬，是兩者加起來。","主席：包括簽證逾期的，有很多，不一定是移工。"],["王委員美惠：對啦！","鐘署長景琨：是，剛剛我的意思就是這樣子。","主席：來觀光、念書、依親的，很多喔……"],["王委員美惠：所以要注意。"],["主席：請吳委員琪銘發言。","吳委員琪銘：針對第33案，我本來是凍結1,000萬元，移民署有來溝通。署長，是不是看你這邊能凍結多少？因為第33案、第34案、第35案以及第32案，包括湯蕙禎委員的，我們的部分應該都類似嘛！而凍結多少比較適合，當然不能影響到你們的業務。"],["主席：請林委員思銘發言。我們等一下就處理。","林委員思銘：署長，你這個業務是編列是8,671萬多元，逾期居留的剛才你說大概是8萬人，其中包含失聯移工5萬多人。雖然是疫情期間，但我們發現到的是，很奇怪，怎麼我們這個社會上還是有這麼多移工會到處亂竄，所以我們希望你在執行調查的部分，或者趕快把他們找出來，應該遣返的就遣返，這個業務你要做得更好一點，預算編了8,000多萬元。當然你還有做其他的業務，但我們還是希望你能做得更好，不要說今年我們看到的是8萬，未來失聯移工又越來越多啊！","徐部長國勇：其實自行到案的成效本來不錯，剛好因為碰到疫情就沒辦法，像越南就遣送不回去。","林委員思銘：是，我瞭解。"],["徐部長國勇：我們會盡全力處理。","林委員思銘：所以我們是希望請你們督導的意思，也沒有說什麼要刪的，沒有嘛！","徐部長國勇：對，一定、一定。所以是不是凍結200萬元就好？"],["林委員思銘：凍結數就由主席裁示。","徐部長國勇：主席，委員說凍結200萬元，好不好？讓移民署檢討並且以書面向大家說明，檢討的詳細一點、清楚一點，好不好？","主席：好。凍結200萬元，針對個別委員所提的疑問提出書面說明。","林委員思銘：好，OK啦！"],["主席：這是處理到第35案。","第36案改主決議。","現在處理第3目一般建築及設備，委員無相關提案，預算照列。","第4目第一預備金，委員無相關提案，預算照列。","主決議的部分現在都已溝通、修改文字，剩下第39案還沒有處理，其他都是照案通過或修正通過。","現在處理第39案，魯明哲委員所提的提案。"],["王委員美惠：他改成主決議。","主席：不是，是原來的主決議，現在是修正文字，要溝通、要經過委員同意。","魯委員明哲：署長，第39案你們昨天來溝通說沒有問題啊！怎麼回去又劃一劃、改一改，到底怎麼回事？你們昨天誰來跟我們秘書溝通的？溝通說沒問題就是沒問題，大家有點誠信！我看也還好，改這個也沒有意義啊！就叫你們2個月內提供書面報告，你們怎麼把2個月劃掉？","徐部長國勇：你們溝通要委員同意，不能改委員的，要委員同意啦！你們不能是這樣，溝通好了委員覺得好像沒問題，然後回去自己改，不能這樣。","這點很抱歉，我跟他們講一下，我們再看一下……","魯委員明哲：不是，我就是叫你2個月內提個報告，你把我的2個月劃掉有什麼意義？是要準備2年是不是？"],["主席：改1個月是不是？改1個月。","張組長文秀：報告委員，昨天可能有誤解，我們沒有說要改2個月，可能是誤解以為要在現場處理才會劃掉。","魯委員明哲：不是，你劃的線拿到那邊……"],["張組長文秀：我們很抱歉。"],["魯委員明哲：就按照原文通過好不好？","徐部長國勇：按照原文、按照原文，溝通好就溝通好，不要亂劃。","魯委員抱歉！","主席：我有看了，改了跟沒改意思好像一樣，只是差那2個月，2個月你們又說沒有問題。","第39案也是照案通過。","王委員美惠：主席，在此我要跟署長說，剛才有說到、部長也有解釋，這些移工既然他們不出來打疫苗，應該要處理也要處理，不是放寬鬆，這樣就不對了！這是最重要的，你鼓勵他們出來他們不出來，又寬鬆成這樣……"],["徐部長國勇：沒有錯。"],["王委員美惠：我們這樣是錯的啊！","徐部長國勇：我們現在正在施打疫苗的過程中，先以防疫優先，接下來該怎麼處理就怎麼處理！"],["王委員美惠：有下一步吧？"],["徐部長國勇：都有在規劃。","主席：會滾動檢討，看疫情的情況指揮中心會有不同的指引。疫情緩和之後就要開始處理了，還是要處理啊！"],["鐘署長景琨：我們現在就在規劃了。","主席：因為不出來的還是不出來，到最後有的就是不想出來，不會因為這樣子就出來，要看疫情狀況滾動檢討。","現在宣讀協商結論。"],["協商結論：","111年度中央政府總預算案移民署單位預算：歲入部分，委員無相關提案，預算均照列。歲出部分：通案第1案，撤案；第2案、第7案、第8案、第10案、第11案及第14案合併處理，凍結50萬元，書面報告；第3案至第6案凍結5萬元，書面報告；第9案撤案；第12案及第13案均改為主決議。第1目一般行政：第15案照案通過。第2目入出國及移民管理業務：第16案及第17案合併處理，凍結100萬元，書面報告；第18案撤案；第19案改為主決議；第20案至第27案合併處理，凍結500萬元，書面報告；第25案改為主決議；第28案保留；第29案凍結100萬元，書面報告；第30案照案通過；第31案改為主決議；第32案至第35案合併處理，凍結200萬元，書面報告；第36案改為主決議。第3目一般建築及設備、第4目第一預備金：委員均無相關提案，預算均照列。","主決議部分：第37案，魯明哲委員之提案，提案文字中「2」個月修正為「3」個月，其餘文字照案通過；第38案、第39案、第40案、第41案、第42案及第43案等案均照案通過；第44案提案文字中「會同」修正為「與」，其餘文字均照案通過；第45案及第46案均照案通過。","原刪凍預算提案改列為主決議部分：第12案末句文字修正為「請內政部移民署於兼顧防疫下，執行海外業務」，其餘文字照案通過；第13案句末文字修正為「請移民署提出書面報告予立法院內政委員會」，其餘文字照案通過；第19案句末文字修正為「基此，請移民署妥善規劃此計畫之軟硬體設備內容、預期目標及效益，並提供詳盡之管考及時程等相關資訊。爰此，俟移民署就『車載式行動偵蒐及定位系統計畫』，向立法院內政委員會提出書面報告。」，其餘文字照案通過；第25案末段文字修正為「因此，移民署應提出提升國人及外國人使用e-Gate方案，3個月內向立法院內政委員會提出書面報告」，其餘文字照案通過；第31案末段文字修正為「顯見查緝外來人口逾期滯留問題是刻不容緩之事，因此爰請移民署於疫情緩解及遣送回復正常後，推動專案加強查處」，其餘文字照案通過。","委員提案中如有專案報告或經同意等字樣均已刪除，原提案解凍條件均予納入。宣讀完畢。","第36案改主決議，末段俟移民署等字一直到始可動支修正為「並將目前查處之書面資料向立法院內政委員會報告」；第42案末段修改為「爰提案要求移民署將查核情形提供外交部檢討相關免簽政策時參考，避免有心從事不法人員藉由該便利措施進入國境」。","主席：請問各位委員，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）無異議，通過。","本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理。","鐘署長景琨：謝謝主席，謝謝各位委員。","主席：謝謝，移民署可以先行離席。","接著處理役政署單位預算。","歲入方面，委員無相關提案，預算照列。","歲出方面，通案的部分分成「大陸地區旅費」與「國外旅費」兩塊來處理。大陸地區旅費有需要嗎？說明一下用得到嗎？役政署和大陸有什麼關係？"],["龔署長昶仁：是有關臺商子弟學校役政工作的宣導或……"],["主席：你們今年有去嗎？"],["龔署長昶仁：今年因為疫情的關係是沒有去……"],["主席：對啊！都沒去！"],["龔署長昶仁：但是只要疫情稍緩……","主席：因為預算只有10萬9,000元，那就意思意思凍結5萬元，提書面報告。"],["龔署長昶仁：是。","主席：如果真的用到，趕快提書面就可以使用。以上是第1案到第3案。","再來處理國外的部分，即第4案、第5案、第6案、第7案。其中第4案撤案。","林委員思銘：第4案、第5案、第6案、第7案都一樣，凍結四萬多元而已，但是去菲律賓真的有必要嗎？會去嗎？","龔署長昶仁：這是配合僑委會僑教役，明年僑委會有派12位役男到國外去做僑教工作。","林委員思銘：所以這一條有可能用到，但如果疫情嚴重，你們就不會去嘛？","主席：好，撤案。第4案、第5案、第6案、第7案就不處理，撤案。因為金額很小，再凍也沒什麼意思。","第8案、第9案的部分，跟吳怡玎委員和魯明哲委員報告，會在後面和第11案一起處理，因為那個不是屬於通案。","第一目「一般行政」，委員無相關提案，預算照列。","魯委員明哲：等一下，第9案過了嗎？","主席：還沒，要跟第11案一併處理，因為那個不屬於通案。","第一目沒有提案，所以就預算照列。","現在看第二目，處理第10案和第11案，還有第8案、第9案都跟「徵兵處理」有關，這幾案一併來處理，總金額是2億1,897萬元。","請魯委員明哲說明。","魯委員明哲：我先講第9案，我看到其他委員也有提出來，你編的兩億一千多萬元主要是補助地方政府辦理役男複檢的經費，這我可以瞭解，可是近年度預、決算差異數有落差，相關單位也有把它舉出來，我還是那個態度，你們編預算時，不但要仔細，而且要有根據、有依據、有邏輯地去編，不然我們就不要每一年審預算，乾脆十年審一次好了！","其次，現在替代役是國內服勤要6個月、國外10個月、宗教因素6個月、家庭因素4個月等等，那個時間讓很多役男覺得去當兵可能時間還比較短一點，所以感覺替代役的人數有減少，從107年開始人數就減少滿多的。我建議既然人數減少了，相關費用甚至獎補助的費用應該覈實編列，這個部分我本來是減列5%、凍結10%，既然這樣，我就不要減列，改凍結5%，請你來跟我們說明，好不好？","徐部長國勇：跟委員們報告，今年替代役的預算是用1萬7,450人的規模去編的，送到行政院核定的就是按照這個規模，當然行政院現在還沒有核定下來，如果核定下來是17,450，就是這個規模；如果核定下來少一點，大概就會少一點。不過一般來講都會核定下來，像徵兵處理獎補助是按季給各地方政府的，所以是各地方政府都會用到，對於這種狀況，我是建議凍結5%，提書面報告。如果核下來的有減少，我們還是不會去要求這筆錢，因為那就用不到了，我覺得這樣子可能整個會更順暢一點，所以建議凍結5%。","主席：第8案、第9案、第10案、第11案一併處理，凍結百分之五，提書面報告後，始得動支。","處理第12案到第16案。我的兩個案子可以併在一起，第16案就撤案，其實第16案跟第12案的內容是一樣的，所以第16案撤案。第12案、第13案、第14案、第15案一併處理。","王委員美惠：召委，第14案可不可以請他們說明一下？","主席：好，請針對王美惠委員所提第14案的疑問做說明。","王組長孝助：跟委員報告，委員關心的是有關役男服勤管理的部分，因為役男來自全國各種社會階層，形形色色，所以也會有相關違法的情況發生，我們會加強相關的管理工作，比如說再加強訓練或是在職訓練的部分，我們會來持續加強。針對比較嚴重的，我們也會來做輔導教育的懲處，這個我們會來持續加強作業。","王委員美惠：你們也很可愛，我也知道役男形形色色、來自不同家庭，不過我問的是你們要如何提升？你們的想法是什麼？","徐部長國勇：抱歉，他的回答沒有提出解決方法，可以這麼講。我們歡迎委員再到成功嶺等等來看看我們訓練基地的處理，我們現在發現有問題的，我們會有很多的心理測驗，心理測驗做完後，會根據專家的分析及他的分數來評估出他會不會有這種傾向等等，然後再針對這一方面去做相關的心理輔導。所以這一方面我們的確消弭了不少問題，這個有在做，而且做的績效還不錯，所以下次委員有機會可以到成功嶺來看看這些心理輔導，包括心理問題的這些測驗，然後分數出來以後，看看他整個狀態，包括他是不是不能適應這種團體生活以致於產生適應不良，以及我們該如何來輔導等等，這個都有從心理方面去處理。所以剛剛王委員問的，我們現在就是這樣在處理，且處理的成果不錯，我們會跟專家學者再進一步、儘量地朝這個方向來進行，因為有的是進來後適應不良的，有的是還沒有入營前就有問題的，我們也會跟相關機關去做這一部分的輔導。","王委員美惠：部長，我有仔細聽你的解釋，不過當嘉義鄉親遇到這樣的事情時，我覺得不用去找民意代表，你們應該要多協助他才對！在長輩很無助時，你打電話叫他去馬祖領孩子，他就去馬祖領孩子，雖然這是很少數的，但是你們實在不應該這麼做。","徐部長國勇：抱歉，我不知道委員說的那個個案，但是如果發生這種狀況，我們應該儘量協助。"],["王委員美惠：對啊！","徐部長國勇：我想署長在這裡聽到了，相關的幹部也聽到了。","王委員美惠：署長，你們要去協助家庭喔！","徐部長國勇：以後碰到這種問題，如果我們可以陪同讓他直接回來，讓他在臺灣機場領，這樣可以省一筆費用，我們應該要替當事人考慮費用的問題。針對委員說的，我現在就這樣指示，讓他們瞭解。"],["王委員美惠：謝謝。","主席：所以第12案、第13案、第14案、第15案就凍結200萬元，提書面報告。","第16案撤案。","處理第17案、第18案，兩案一併處理。"],["徐部長國勇：第17案、第18案、第19案一直到……","主席：都是嗎？不一樣，第17案、第18案是人事費。","徐部長國勇：向委員報告，不管是人事費或業務費，就像剛剛我說的，我們現在送出去的名額是1萬7,450人，我們是用這個當基準，如果核下來沒有這麼多，我們就像剛剛一樣凍結百分之五，而且沒有核下那麼多人，我們也不可能用這麼多，所以這部分是不是都凍結5%，提書面報告，如果沒有用到，我們也不會來申請，是不是業務、人事都可以這樣處理？這是我的建議，請委員參考。"],["吳委員怡玎：所以十一億八千多萬元是依照你說的一萬七千多人去編的嗎？","徐部長國勇：對，其實我們現在的編法都是1萬7,450人這個人數，我們訓練的量要用多少人、要跟地方政府怎麼去處理，包括獎補助費等等，都是用這個當作基本的數目。","吳委員怡玎：所以你們往年報上行政院的，行政院都沒有全部核准？","徐部長國勇：一般來講，我當部長三年半了，來了、報去，幾乎都是按照我們報的數額，因為我們都是經過跟各個單位，包括國防部及其他單位一起去做相關的研討以後，才會訂出這個人數，這個人數不是我內政部愛訂多少就訂多少，我們會跟國防部等相關單位討論，譬如說研發替代役是跟業者、產業界大家一起討論以後所定出來的名額。","吳委員怡玎：不是，如果你報的他都核准，之前還可以賸餘到百分之三十三？","徐部長國勇：因為防疫，他們就不能進來，也因為防疫的關係，我們有很多梯次沒有訓練，原因是這樣子。委員好像也有到成功嶺來視察過，相信您有看到包括本來入營的人數減半，然後營區裡是一個床鋪睡人，一個床鋪沒有睡人，用這樣的方式，所以好幾梯次沒有入營，國防部也是這樣子，所以這一部分是這樣子。","吳委員怡玎：我凍結是OK，反正人事費你也不能……","徐部長國勇：這也不能亂用，如果到時候核下來的人數減少，人減少就是減少了，我們也不可能來申請。"],["主席：請魯明哲委員發言。","魯委員明哲：署長，剛剛部長說現在送核了大概一萬七千多人嘛？"],["龔署長昶仁：是。","魯委員明哲：不要講今年，去年（109年）是核定多少人？"],["龔署長昶仁：1萬8,500人。"],["魯委員明哲：108年呢？不知道？"],["龔署長昶仁：1萬6,500人。","魯委員明哲：108年核一萬六千多，109年核一萬八千多，對不對？但正確的數字是，108年你核了一萬六千多，實際替代役的總數是7,546人；109年你核了一萬八千多人，實際替代役的總數是7,131人，這是你們的表，就是那一年、當年度，我不想用今年，因為有疫情，剛剛部長也講很多嘛！我的意思是，剛剛部長很好心，你一直用這個數字跟我們報，但跟我們看到的實際狀況不一樣，經過了這麼多實際的情況，我希望你們的預算能夠趨向實際，這真的是我的建議。","我提的第18案也是這個問題，剛剛吳委員也特別說，每一年給你這個數字，大概109年你的預算賸餘比率是三分之一、剩33%，108年剩25%，你是因為行政院預算如果自願降低以後就編不回來，還是跟剛剛出國一樣一定要撐在那個位置，未來才比較好去編？不然我們在審預算，從地方審到中央，其實這樣會很怪，明明每一年用都剩這麼多，你還要繼續地往上編。第18案我本來是提減列5%、凍結10%，我想減列就不要了，但是我們剛剛提的問題，你真的要老實說，給我們一個書面的答案，所以我還是要凍結。第20案也是現在講嗎？還是還沒有？","主席：第19案以後等一下，那個是業務費，這個是人事費。"],["魯委員明哲：好。以上。","主席：剛剛魯委員提的，你們有什麼答復？核定的名額跟實際的名額差很多，那是什麼意思？","蘇組長進：跟委員報告，因為疫情是從109年5月那時候開始限徵替代役人數，所以109年行政院是核定1萬6,500人，那是包括研發替代役，剛剛委員看到七千多人則是現役，其實我們去年徵了差不多一萬一千多人。今年（110年）我們是核定1萬8,500人，其實我們徵到現在，如剛剛委員所指示的，我們要公布每梯次徵集的數量讓役男知道，其實今年役男只要有申請，但因為疫情的關係沒辦法進來，我們在今年12月底以前全部都下徵集令了，今年差不多徵集一萬三千名左右，這是因為疫情，我們都減半，所以有些役男沒有辦法進來，就延到後面。今年後來他願意進來了，我們今年在12月已經全部下徵集令完畢。","魯委員明哲：好啦！我知道，因為你剛剛說什麼登記一萬三千人，我的意思是，你預算編的數字跟你實際在操作的數字，坦白講，差個一成、兩成我們叫做彈性，我可以理解，不要差得太離譜，但你隔一年還要持續地往這樣的差距去編。所以我提議凍結10%，然後給我們做個詳細的說明。","主席：好，第17案、第18案凍結10%，提書面說明，個別委員提的疑問都要特別說明。","第19案撤案，但這個是業務費，所以第20案、第21案、第22案、第23案、第24案等案一併處理。這個部分是編列2億930萬元，意思跟上一個案子差不多。","請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：我提的是第20案，剛剛王美惠委員也非常關心，當然我們關心的方向都一樣，但是我再提醒一下，從105年到109年、到110年，當然發生的比率是一件事，但我們發覺類型也在轉變，過去從106年、107年、108年這三年發生這種違法犯紀的替代役部分，第一名的理由都是不服從監督，第二名都是擅離職守，大概連續三年都是如此，但我覺得你們要注意一下，從109年開始，第一名的理由是公共危險罪，第二名是妨害性自主罪，我不知道你們統計的對不對，但我覺得這個變化值得你們去考慮。當然110年因為是疫情年，第一名變成詐欺，不過我發覺很多犯罪型態在改變，可能有部長說的在入營之前就有相關的案子，但是對於那些在他服役過程中犯案的，我覺得這種比例你們要真的非常注意。","徐部長國勇：我覺得委員這個提醒相當有道理，服役之前他還沒有進到這裡來，那是他在社會上大染缸裡面去處理，進來這裡以後，我們是一個紀律部隊，如果在紀律的訓練之後還產生這種狀況，那就代表我們在管理及各方面可以再預防與加強，如果把它統計分開的話，我們以後在預防犯罪等方面就會更有效率。委員講得有道理，我們回去之後就會這樣來處理。","魯委員明哲：這個案子的凍結數就併入王委員剛剛所講的部分，這就不用再特別處理了。"],["主席：併哪一個案子？","魯委員明哲：王委員，剛剛是針對全目嗎？"],["主席：不是啦！沒有……"],["魯委員明哲：你剛剛也是針對這部分是嗎？"],["王委員美惠：對。"],["魯委員明哲：你剛剛是凍結多少？"],["王委員美惠：200萬元。","魯委員明哲：那我就跟王委員一樣好不好？這部分就併入他的案子裡面，可以嗎？可不可以併？","主席：你的案子就去併，但其他的還在啊！","請羅委員美玲發言。","羅委員美玲：第20案、第21案、第22案、第23案講的其實都是有關替代役男違反紀律的問題，這部分可以一起處理，但本席所提的第24案並不一樣，第24案是關於服裝採購案件違約逾期的情況，這也要一併處理嗎？"],["主席：沒有。","羅委員美玲：所以主席只是將第20案、第21案、第22案、第23案併案處理，那第24案呢？"],["主席：第24案上面的大項還是包括在這裡面……","羅委員美玲：對啊！大項還是包括在那裡面，可是內容……","主席：我們尊重你，這要另外處理也可以，那就是第20案、第21案、第22案、第23案一併處理……","羅委員美玲：針對第24案，其實剛剛役政署有來溝通過，最後是在文字上稍微刪掉了幾個字，其他的部分好像都接受對嗎？沒意見對不對？所以要凍結100萬元你們沒意見嗎？如果是這樣的話，那這部分就個別處理好了。","主席：OK，第20案、第21案、第22案、第23案主要是針對2億0,930萬元的大項，個別委員有個別委員的問題，所以書面報告都要向委員提出來，這部分凍結1,000萬元……"],["李主任秘書昊陞：100萬元。"],["王委員美惠：100萬元！","主席：那太少了！你看吳怡玎委員提的是凍結1,500萬元，然後有修正文字、有經過溝通……"],["羅委員美玲：剛剛是說200萬元。","王委員美惠：召委，這部分合併凍結200萬元啦！"],["李主任秘書昊陞：就跟第12案至第15案那部分併在一起。"],["王委員美惠：沒有啦！統統併在一起啦！","主席：什麼統統併在一起？前面已經處理就處理了，沒有往後倒退的啦！"],["張委員宏陸：凍結200萬元啦！","主席：第20案、第21案、第22案、第23案併案處理，凍結200萬元，提書面報告。","第24案凍結100萬元，提書面報告。","處理第25案，請湯委員蕙禎發言。","湯委員蕙禎：其實這一案和第23案以前的案子都一樣，但我要提出一個問題，桃園也有替代役男擅離職守的缺失一直無法改善的問題，本席建議針對有問題的替代役，是不是可以取消其替代役資格，重新改為一般訓？這部分是不是可以考慮一下？"],["主席：請說明一下。","李主任秘書昊陞：跟委員報告，因為目前的兵役法令當中並沒有規範已經當替代役之後因違法而轉回來當一般的阿兵哥，但是針對一直擅離職守無法改善的部分，我們可以用輔導教育來處理，簡單講就是送回成功嶺再訓練，等於有點像是回來再當兵了，我們是用這樣的機制在處理。我們會多協調地方政府用這樣的機制來處理一直都沒辦法改善狀況的役男。"],["湯委員蕙禎：總是要有一個有效的方法。"],["李主任秘書昊陞：是的。"],["湯委員蕙禎：那麼這部分就同樣凍結200萬元。","主席：好，第25案凍結200萬元，提書面報告……"],["王委員美惠：這是合併嗎？","主席：沒有，其實這都是針對不同的內容，當然以大項來看都是同樣的大項……","徐部長國勇：這部分的預算才357萬元，如果凍結200萬元的話，他們就沒辦法做事了，凍結20萬元好不好？"],["王委員美惠：好啦！","主席：第25案凍結20萬元，提書面報告。","針對第3目「一般建築及設備」，委員無相關提案，預算照列。","針對第4目「第一預備金」，委員無相關提案，預算照列。","主決議的部分都已經溝通好了，均為文字修正後通過。","現在宣讀協商結論。"],["協商結論："],["110年度中央政府總預算案役政署單位預算部分：","歲入預算部分：委員無相關提案，預算均照列。"],["歲出部分：","通案部分：第1案至第3案合併處理，凍結5萬元、書面報告；第4案、第5案、第6案、第7案均撤案。","第1目「一般行政」：委員無相關提案，預算均照列。","第2目「役政業務」：第8案、第9案、第10案、第11案合併處理，凍結5%、書面報告；第12案至第15案合併處理，凍結200萬元、書面報告；第16案撤案；第17案、第18案合併處理，凍結10%、書面報告；第19案撤案；第20案至第23案合併處理，凍結200萬元、書面報告；第24案凍結100萬元、書面報告；第25案凍結20萬元、書面報告。","第3目「一般建築及設備」、第4目「第一預備金」：委員均無相關提案，預算均照列。","主決議部分：第26案提案文字中「2週」修正為「3個月」，其餘文字照案通過；第27案提案文字中「2個月」修正為「3個月」，其餘文字照案通過；第28案提案文字中「1個月」修正為「2個月」，其餘文字均照案通過。","委員提案中如有「專案報告」或「經同意」等文字均予刪除，委員所提解凍條件均予納入。","主席：有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分預算均照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理。","役政署人員可以先行離開，接下來進行空中勤務總隊預算協商。","關於空中勤務總隊單位預算，歲入部分委員無相關提案，預算照列。","通案部分同樣是針對派員出國計畫及國外旅費的部分，第1案撤案。有關凍結的部分，相關預算總金額為30萬元，到底用不用得到都同樣有這個問題，我建議凍結5萬元、提書面報告。","徐部長國勇：這筆預算我必須特別向委員說明，這是有關黑鷹直升機必須要到美國去進行相關研討，因為疫情的關係，我們已經兩年沒有去了，今年一定要去，而且4月就要去了，雖然看起來凍結5萬元並不多，但是動身前往的經費馬上就會出問題，因為凍結部分可能要等到二、三月才會在委員會解凍，所以我要拜託大家支持。因為這是為了黑鷹直升機才要過去的，是不是能夠不要凍結？"],["主席：一定會去是不是？","徐部長國勇：一定要去，因為這牽涉到飛安，不能再不去了。這筆預算真的很有需要也非常重要，這關係到飛行員飛安的問題。"],["主席：去美國的那一部分……","徐部長國勇：因為黑鷹是屬於軍事武器，雖然我們把它拿來救災用，但它還是屬於軍售的一部分，所以還是要過去跟美國談，這部分要拜託委員，我們確實需要這筆經費。","主席：包括魯明哲委員、吳琪銘委員、羅美玲委員都有提案，不知各位委員有什麼意見？你們是指30萬4,000元這一筆嗎？這是去美國要用的？"],["徐部長國勇：對。"],["井總隊長延淵：我們並沒有編列任何參訪的經費。","徐部長國勇：都不是參訪，那都是在研討有關軍售等等的問題。"],["井總隊長延淵：它是黑鷹機的後勤維持專案管理審查會。","主席：好，30萬4,000元這一筆預算不予凍結，第1案至第5案都撤案。"],["井總隊長延淵：謝謝委員。","主席：第1目「一般行政」委員無相關提案，預算照列。","處理第2目「空中勤務業務─航務、機務、飛安」，相關提案為第6案、第7案、第8案、第9案及第10案，總金額為10億6,726萬元。","井總隊長延淵：報告召委，這些案子統統都是針對航務、機務、飛安項下，一直到第15案都是。","主席：但委員提案是針對不同的小項，我們還是先處理到第10案就好，這有一點像是目裡面的通案，因為個別委員有個別委員的疑問要由你們來回答。","現在請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：針對本席所提的第6案，因為你們都是在執行救災任務，其實非常辛苦，在此也要感謝你們的付出，尤其有些區塊執行時非常困難，也要靠你們去救災救難。不過本席發現空勤總隊與各勤務隊配合常駐協力單位之共同演訓比率不到八成，也就是說，現在雖然有個別訓練，但是共同處理救災事務的共訓比率卻不到八成，我認為這部分應該要更積極參與才對。你們初步提供的理由是你們忙著救災，加上有時天候不佳等等，但本席真的要建議一下，因為國家運輸安全調查委員會在107年空勤總隊UH-60M黑鷹直升機飛航事故調查結果當中也有提到訓練不足的問題，所以我希望你們除了自己的訓練之外，針對共訓的部分也能提升。本席的提案是凍結案，至於凍結數就尊重大家的討論。","徐部長國勇：我來跟委員解釋一下，其實我們的基本訓練在110年已經全部都達標，今年因為向山致敬、向海致敬的關係，所以我們出勤的量增加非常多，相信委員也知道，直升機飛航一定的時數就要做一定的保養，出勤多當然一定要保養。如果救難很多的時候，一定會擠壓相關規劃，但我們有時仍然會把救難和訓練做結合。總隊長以前是陸軍飛航隊的將軍，所以他對這方面非常熟悉，其實今年針對基本訓練和這部分的結合我們還是百分之百做到了。","事實上，空勤總隊的工作量非常大，而且非常辛苦，民航機是天氣不好時不用飛，他們卻是天氣越不好越要飛、越危險越要飛，所以我要很誠懇的拜託委員在這方面多多支持，如果可以不要凍結就不要凍結。他們真的很辛苦，他們的薪水比一般民航公司低很多，工作卻比民航公司危險許多，可是他們仍然有熱情，因為他們大部分都是從軍隊退下來的，講難聽一點，以前他們飛戰機飛習慣了，現在他們來這裡除了為國家儲存備戰的能量以外，同時也把他們飛戰鬥機的熱情拿來救難，所以我們應該繼續鼓勵他們。其實他們的薪水比民航公司低很多，所以我要特別拜託委員支持空勤總隊，預算如果能夠不要凍結的話就不要凍結，要提出報告我們都沒問題，我們可以隨時向委員們說明。"],["主席：請吳委員琪銘發言。","吳委員琪銘：本席的提案是第9案，主要是針對空中勤務業務，因為直升機妥善率逐年降低，106年的實際值為77.23%，到今年（110年）8月份已經降至67.86%，空勤總隊是不是可以針對這部分提出說明？","井總隊長延淵：關於整體的妥善率，我分為以下幾個部分來說明：第一個部分是定翼機，因為定翼機只有一架Beech-200，所以它只要一進廠檢查，它的妥善率就是零，相對的會把我們整體的妥善率往下拉。第二個部分是黑鷹機和海豚機有日曆時檢查的問題，像海豚機現在正好都是在十年大檢期間，每一架進去都要半年，因為我們買的飛機時間都是差不多的，而這會嚴重影響到妥善率的維持。第三個部分是黑鷹機目前已經飛到2,000小時左右，因此檢查的時間相對會增加。正因為每一批進來的飛機出廠的時間是一樣的，所以造成我們在這一段時間會有保修重疊的問題，我們在這方面已經從很久之前就開始規劃了，要不然保修時間一起到，就會變成飛機都要一起停在地上，所以我們已經做了一些調整，部分可以合併的就先做，等到後面做到一個程度，第二架再進去，讓它這樣連結在一起，目前我們是用這樣的方式在處理。就整體而言，我們的妥善率還是達到當初期望的要求標準，等到這段檢查的時間過後，妥善率就會相對提升一點，謝謝。","吳委員琪銘：好的，那麼本席瞭解了，希望你們能夠重視裝備的安全，畢竟救難工作都是由空勤總隊在執行，所以還是必須注意飛機的安全性。原本本席是提案凍結500萬元，等一下我會把這個案子撤回。"],["井總隊長延淵：謝謝委員。"],["主席：第9案撤案。","不過針對其他部分還是要提出報告，包括第6案、第7案、第8案。","請羅委員美玲發言。","羅委員美玲：我剛才看了一下內容，結果發現第6案、第7案、第8案的內容其實都是一樣的，主要是關於飛行訓練的問題。另外，第9案至第15案也都是一樣的，尤其第9案、第10案、第11案、第12案及第15案都是在講飛機妥善率的問題，既然第9案、第10案、第11案、第12案及第15案的內容幾乎都一樣，那是不是就併案來處理？"],["主席：這些都是針對保養、維護、妥善率等等。","羅委員美玲：第13案和第14案好像也差不多，其實都有關連。"],["主席：油料費……"],["張委員宏陸：其實都差不多啦！"],["主席：還是有油料費。"],["羅委員美玲：是不是就分兩大類來併案處理？"],["主席：可以啊！那就是第13案、第14案……"],["井總隊長延淵：第14案是關於維護保養費……","主席：對，還有油料費。","張委員宏陸：召委，我看整目凍100萬元或200萬元，請他們提報告給所有的委員，這樣……"],["井總隊長延淵：謝謝委員。","主席：一起處理，其實都是希望他們的飛機要安全，保養的妥善率要提高。","魯委員明哲：抱歉，耽誤1分鐘。我提的是第13案，主要是純從數字、預算切入，剛剛部長也特別說這兩年勤務特別多、很忙，所以你沒有辦法參加共訓，我們可以接受，可是如果你們是已經精銳盡出、全力以赴的狀況之下，我就不太瞭解，109年跟110年油料費的執行率只達到64%跟49%，是不是已經盡了全力？我的意思是純粹從數字看，你說飛機料油，沒有人在刪凍這個，只是說你編這個預算的數字，如果你已經拼全勁了，可是油料只用到了五成、六成，新的一年（111年）又要在上面增加734萬元，我只是不解，我相信這是實支實付，我也不要說對你們油料怎麼樣，我這個就撤案，好不好？","井總隊長延淵：謝謝委員，跟委員報告一下……","主席：你們用不了那麼多，為什麼？","井總隊長延淵：因為當初這個預算的油價有下跌，前一陣子一公升汽油才20元，它現在又漲回來了。另外我們又增加了六架……"],["張委員宏陸：它單純就是國際原油價格不一樣啦！"],["井總隊長延淵：所以這個油料費我們必須要寬列。","主席：瞭解，有寬列。"],["魯委員明哲：本案撤案。"],["井總隊長延淵：謝謝委員。","主席：這是第13案，其他的部分我們一併處理，等於是第二目……","王委員美惠：召委，之前他們有到我辦公室說明，我覺得安全也要注意，訓練時也要相當地用心。","主席：好，整目凍結1,000萬元。"],["張委員宏陸：不要那麼多啦！他們很辛苦！","主席：不要那麼多，500萬元？","張委員宏陸：200萬元好不好，主席？","王委員美惠：召委，最後一遍，凍結200萬元。"],["張委員宏陸：他們這個單位比較……","主席：我知道，他們常常出勤都是最危急的時候，天候最壞的時候也要出勤。","張委員宏陸：他們是冒著生命的，200萬元就好","王委員美惠：召委，200萬元。","主席：好，200萬元，特別一次支持空勤總隊。"],["井總隊長延淵：謝謝召委。","主席：第2目的部分，凍結200萬元，但是個別委員提出來的問題還是要個別書面報告。","井總隊長延淵：是，我們寫書面報告。","主席：OK，再來處理第一預備金……"],["井總隊長延淵：書面報告？","主席：對，整目凍結200萬元。個別委員個別提出書面報告，對個別委員提的疑問做書面報告。","第一預備金，委員無相關提案，預算照列。","主決議都有溝通嗎？第16案照案通過；第18案照案通過；第17案修正文字，有待溝通；第19案也是修正文字，有待溝通。請趕快溝通。","魯委員明哲：第17案，你寫的字比我原案還多喔，我以為是總隊長幫我提案呢！","主席：所以呢？好，第17案修正通過。","處理第19案。"],["井總隊長延淵：第19案第5行中間……"],["主席：第19案也是修正文字通過。","現在宣讀協商結論。"],["協商結論："],["111年度中央政府總預算案空中勤務總隊單位預算部分：","歲入部分：委員無相關提案，預算照列。"],["歲出部分："],["通案：第1案至第5案均撤案。","第1目「一般行政」：委員無相關提案，預算照列。","第2目「空中勤務業務」：第13案撤案；其餘第6案至第15案，除第13案外，合併處理，凍結200萬元，書面報告。","第3目「第一預備金」：委員無相關提案，預算照列。","主決議部分：第16案照案通過；第17案句末修正為「107年73.17%、108年70.30%、109年68.79%、110年67.86%，其中109年、110年因適逢十年大檢，致妥善率下降，為維持救援能量，空勤總隊應於三個月內，針對如何調整飛機進場維修時程，以提升航空器之妥善率，以及說明養護費用連年提高，如何維持妥善率，向內政委員會提出書面報告。」，其餘文字照案通過；第18案照案通過；第19案提案中「為保戰略及」等字修正為「及」，其餘文字照案通過。","委員提案中如有專案報告或經同意等文字，均予刪除，其餘解凍條件均已納入。宣讀完畢。","主席：各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）無異議，通過決議。","文字授權主席及議事人員整理，有關政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整。","本會負責審查111年度中央政府總預算案，公務預算均已審查完竣，擬具審查報告，提報財政委員會彙整。內政委員會審查結果須交由黨團協商，院會討論時由吳召集委員琪銘、林召集委員為洲出席說明。本次議程處理完畢，現在散會。謝謝。","散會（14時17分）"]],"block_lines":[1,7,9,9,12,26,27,165,185,246,298,328,366,369,370,371,372,373,380,385,388,389,392,399,400,406,407,408,418,419,424,436,439,440,442,443,447,453,456,461,466,470,471,473,482,483,492,494,496,500,517,520,524,530,532,536,538,546,548,549,550,552,554,560,562,566,567,571,572,573,574,576,579,587,590,591,592,594,602,603,604,605,612,613,614,615,619,620,623,625,627,629,630,631,632,634,639,642,648,650,653,654,659,662,663,665,666,668,671,672,674,677,680,690,691,694,695,697,701,704,705,706,713,726,730,731,732,733,736,739,740,742,748,757,768,769,772,774,791,792,793,797,798,799,800,801,805,806,808,815,817,820,821,822,823,825,826,827,828,829,832,834,836,846,847,849,852,867,868,872,876,877,879,884,886,896,897,898,900,901,911,917,919,932,933,935,936,953,954,957,965,966,969,970,971,974,987,990,993,997,1004,1005,1010,1013,1015,1018,1022,1024,1027,1032,1034,1035,1036,1037,1038,1042,1058,1060,1061,1063,1064,1065,1068,1069,1072,1073,1077,1079,1080,1082,1084,1085,1090,1091,1092,1093,1096,1098,1099,1100,1103,1104,1109,1115,1120,1121,1123,1124,1125,1126,1137,1144,1147,1148,1163,1166,1169,1171,1184,1188,1192,1193,1194,1195,1197,1198,1202,1207,1211,1213,1216,1231,1232,1233,1234,1236,1239,1240,1245,1247,1249,1252,1255,1256,1257,1260,1263,1265,1266,1267,1271,1272,1273,1276,1280,1281,1282,1287,1288,1293,1301,1302,1304,1307,1309,1314,1315,1316,1321,1329,1333,1334,1335,1336,1337,1342,1344,1345,1346,1348,1354,1363,1368,1370,1374,1378,1379,1380,1383,1392,1393,1396,1397,1398,1402,1403,1408,1412,1413,1415,1417,1418,1419,1421,1426,1427,1428,1433,1434,1435,1438,1441,1443,1447,1451,1454,1455,1457,1461,1464,1468,1474,1480,1483,1484,1490,1491,1493,1494,1496,1499,1512,1513,1514,1515,1516,1518,1544,1548,1552,1555,1563,1565,1567,1568,1569,1573,1583,1585,1586,1587,1588,1589,1594,1596,1601,1602,1604,1606,1607,1609,1614,1616,1617,1618,1620,1623,1629,1630,1632,1644,1646,1649,1650,1652,1654,1663,1667,1668,1672,1674,1675,1676,1677,1678,1679,1682,1688,1689,1691,1692,1696,1700,1705,1709,1716,1717,1719,1720,1722,1723],"person_count":{"主席":154,"壹、預算數部分":1,"貳、委員提案部分":1,"　　一、警政署部分":1,"　　二、中央警察大學部分":1,"　　三、消防署部分":1,"　四、移民署部分":1,"　　五、役政署部分":1,"　　六、空中勤務總隊部分":1,"張委員宏陸":20,"黃局長嘉祿":10,"吳委員怡玎":24,"羅委員美玲":3,"王委員美惠":29,"陳署長家欽":7,"湯委員蕙禎":4,"廖組長恒裕":1,"管委員碧玲":25,"楊局長春鈞":1,"林委員思銘":14,"徐部長國勇":23,"協商結論":6,"111年度中央政府總預算案警政署及所屬單位預算部分":1,"歲出部分"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