{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年3月9日（星期三）9時3分至12時45分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　沈委員發惠"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第5會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第5會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年3月7日（星期一）9時13分至9時15分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：鍾佳濱    吳秉叡    沈發惠    費鴻泰    羅明才    郭國文    林楚茵    林德福    余  天    賴士葆    李貴敏    張其祿    高嘉瑜","      委員出席13人","主    席：費委員鴻泰","專門委員：陳玉清","主任秘書：謝淑津","紀    錄：秘  書  郭錦貴  研究員  黃惠雯  編  審  黃美菁  ","      科  長  蔡明哲  科  員  沈克彬","報  告  事  項","一、本院秘書長函為「第10屆第5會期本院各委員會召集委員選舉相關事宜」業經本院人事處提報本院第10屆第5會期第1次會議決定照案通過在案。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉立法院第10屆第5會期本會召集委員。","（依「立法院各委員會召集委員選舉辦法」第5條及第8條，召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各黨團之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：推選沈委員發惠及羅委員明才為立法院第10屆第5會期財政委員會召集委員。","散會"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。"],["項目：三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：因為今天的專題討論牽涉到財政部相關業務，所以我們也有邀請財政部官員列席。因蘇建榮部長今天早上有陪同貝里斯總統的行程，因此我們准予他在上午9點至11點半之間請假，待其陪同外賓行程結束之後再趕赴本委員會備詢。在部長到場之前，先由財政部阮清華政務次長代為列席。","今日議程安排包括兩個部分，第一個部分是金管會的業務報告，另外一個部分是邀請金管會及財政部就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告。","現在請金管會黃主委就業務及專題一併報告。"],["黃主任委員天牧：今天　大院第10屆第5會期　貴委員會第2次全體委員會議，承　貴委員會邀請提出報告，首先衷心感謝各位委員對本會各項法案及施政工作的支持。以下謹就國內金融概況、近期重點工作及重點發展事項提出報告，敬請　指教。","壹、國內金融概況","近來國際政經情勢變化迅速，尤其俄羅斯與烏克蘭戰事為全球金融市場帶來波動。我國金融體系與國際接軌，平日即重視風險管理，並密切注意重大事件對我國金融穩定之影響。目前我國金融機構及資本市場基本面良好，整體金融情況尚屬穩健，本會將持續關注國際情勢變化，妥適因應。","一、金融業獲利情形均較前一年度增加","金融業110年整體稅前盈餘達新臺幣（以下同）9,366億元，相較109年增加2,613億元，創下歷史新高。銀行業110年稅前盈餘3,856億元，較109年3,708億元增加148億元。證券期貨業110年稅前盈餘1,399億元，較109年813億元增加585億元。保險業110年稅前盈餘4,111億元，較109年2,231億元增加1,880億元。","二、銀行中介功能運作良好","截至110年底，本國銀行平均資本適足率為14.83%（自結數），各銀行均符合法定標準。110年底放款總額為33.68兆元，較109年底放款總額31.47兆元增加2.21兆元；逾期放款比率為0.17%，備抵呆帳覆蓋率為776.24%，授信品質良好，具備一定風險承擔能力。","截至110年底，本國銀行對中小企業放款餘額達8.68兆元，較109年底餘額7.81兆元增加8,763億元，占對民營企業放款餘額比率為70.83%，充分支持中小企業的資金需求。","三、證券市場仍屬穩健","截至110年底，國內上市（櫃）公司總家數為1,747家，總市值逾62兆元，較109年分別成長0.98%及26.53%；110年國內上市（櫃）公司募資總金額約為8,870億元，較109年增加2.4%，上市（櫃）股票成交值為112.56兆元。","台股近期因受俄烏等國際情勢影響，波動較為明顯，集中市場截至111年3月8日以16,825點收盤，惟我國股市基本面良好，波動情形較其他主要國家金融市場仍相對穩定，整體表現持穩。據我瞭解，今天股市開盤是呈上漲的局勢。"],["項目：四、保險業發展平穩","我國保險業資產總額由109年底32.1兆元，增加至110年底之33.8兆元。截至110年底，壽險業平均資本適足率為332.45%，產險業為443.10%，均符合法定標準。","貳、近期重點工作","一、因應俄烏情勢之相關措施","(一)金融機構對俄烏之曝險情形","截至111年1月底止，本國銀行對俄羅斯曝險為51.02億元，約占總資產之0.0086%；對烏克蘭曝險為0.03億元。保險業對俄羅斯曝險為1,382億元，約占保險業資金之0.46%；烏克蘭部分則無投資。證券期貨業亦無投資俄烏有價證券。國人透過境外基金投資俄烏曝險部位為438億元，透過投信基金投資俄烏曝險部位為301億元（111年2月底），各占國人持有境外基金及全體投信基金規模之比率皆未達1%。我國整體金融業曝險尚在可控制範圍，本會並已促請業者持續關注相關情形，適時採取因應措施。","(二)加強風險管控及資安防護","金融機構海外授信與投資已有相關控管機制，投信法規亦已規範基金投資海外有價證券之種類、範圍及分散性。因應俄烏情勢變化，本會已再提醒金融機構依國際間地緣政治及政經情勢變化情形，強化資訊安全維護及密切注意國內外金融市場相關風險。另已要求財金公司及證券周邊單位加強關鍵基礎設施資安防護。","(三)強化市場監控維護交易秩序","證交所、櫃買中心等周邊單位已建立證券市場監視制度，以及迅速澄清假訊息傳播之機制，以維護市場交易秩序。本會亦已督導周邊單位注意上市（櫃）公司及時揭露重大訊息，適時提醒投資人風險，並加強年輕族群教育宣導。","(四)配合國際金融制裁相關措施","配合國際間陸續對俄羅斯採取多項制裁措施，本會已促請金融機構及虛擬通貨平台業者應持續關注及更新制裁名單等資訊，並注意相關交易風險，採取適當控管措施。","二、強化不動產授信風險管理","(一)提高銀行不動產授信風險權數","為提升銀行承作不動產授信之風險意識與承擔能力，本會已發布規定，自111年2月18日起，銀行新辦理之公司法人購置住宅貸款、自然人購置第三戶以上之購置住宅貸款、購地貸款、餘屋貸款、工業區閒置土地抵押貸款等五類授信，提高資本計提之風險權數，以期在不影響一般民眾購屋貸款需求之前提下，促使銀行更妥適控管不動產授信風險，並將視實施情形滾動檢討調整。","(二)強化票券金融公司辦理保證業務之風險控管","為強化票券金融公司商業本票保證業務風險集中度之管理，本會已於110年12月規定，票券金融公司對不動產業保證餘額占保證總餘額之比率不得超過30%，並請票券公會研議訂定個別企業發行免保證商業本票餘額占該企業淨值倍數之上限。另本會已要求票券金融公司應遵循中央銀行發布之選擇性信用管制措施，金融控股公司及銀行轉投資之融資租賃公司亦應比照適用相關措施。","(三)辦理不動產授信專案金融檢查","為瞭解金融機構對不動產授信之風險管理機制及法令遵循落實情形，除納入本會110年及111年金融檢查重點外，並於110年底再次啟動不動產授信業務專案檢查，查核對象包括10家銀行、7家信用合作社及3家票券金融公司，預計於111年第1季前完成。","三、推動永續金融","(一)強化金融業揭露氣候相關風險","為強化金融業對於氣候相關風險管理及財務揭露，本會於110年11月底發布本國銀行及保險業氣候相關風險財務揭露指引，自111年實施，112年6月底前完成首次揭露。","(二)提高企業ESG資訊揭露透明度","為進一步提升各公司環境、社會及治理（下稱ESG）資訊揭露品質及提供更具可比較性資訊，本會於110年11月修正「公開發行公司年報應行記載事項準則」，引導公司揭露重要之環境及社會議題資訊。","(三)定義永續金融涵蓋範圍","本會與環保署合辦委託研究案，以我國金融業投融資之主要產業別為對象，初期就製造業、不動產營造及建築業、運輸及倉儲業等三種產業，小規模研議訂定我國永續分類法，供金融業、投資人及企業參考。","(四)鼓勵對核心戰略產業辦理投融資","本會於111年1月發布令釋，開放保險業得直接或間接投資或放款予六大核心戰略產業；同月發布「獎勵本國銀行辦理六大核心戰略產業放款方案」，鼓勵本國銀行於兼顧風險控管下，積極對六大核心戰略產業辦理授信。","(五)引導關注性別平等議題","除公司治理評鑑已將董事會任一性別比例達1/3以上列為加分項目等措施外，本會於110年12月召開性別平等政策說明會，鼓勵金融機構落實職場性別平等，提升女性董事、經理人比例及決策參與力，以促進社會（S）面向之實踐。","四、深化公司治理","(一)完備公開發行公司以視訊方式召開股東會之法制配套措施","配合公司法開放公開發行公司得以視訊方式召開股東會，本會已於111年3月修正相關法規，得採純視訊或混合型股東會，並明定召開條件、作業及決議程序、資訊揭露及資料保存、斷訊處理方式、平台業者資格條件等，提供股東以多元及數位方式參與股東會，實踐股東行動主義。","(二)發布會計師事務所透明度報告編製原則","本會於110年12月發布「會計師事務所透明度報告編製原則」，並協調四大會計師事務所自112年起於網站公布透明度報告，提升事務所審計品質透明度。","(三)強化利害關係人溝通機制","本會於110年12月公告修正「上市上櫃公司治理實務守則」，明訂公司網站應設置專區，揭露董事會等重要資訊，以利股東及利害關係人參考。"],["項目：五、強化法令遵循及風險控管","(一)督導虛擬通貨平台及交易業務事業（VASP）落實洗錢防制法令遵循","VASP應向本會提出洗錢防制法令遵循之聲明，並執行確認平台用戶身分、申報可疑交易等洗錢防制措施。截至111年2月底，計有18家業者提出聲明，本會已公告完成聲明程序之業者名單。本會並與檢警調單位共同合作，對於設置比特幣自動販賣機（BTM）而未提出聲明之業者，將依規定限期改善，未完成改善將處以罰鍰。","(二)強化政經風險管理","本會已於110年11月要求投信事業應制定政經風險評估控管機制，如基金投資涉及政經風險，應於公開說明書及銷售文件揭露。另已透過本會函令或公會自律規範，要求銀行業及保險業將政經風險納入投融資管理。","(三)加強辦理專案金融檢查","本會已於110年完成金融業防制洗錢、打擊資恐及反武器擴散作業、金融消費者保護作業、購屋與建築貸款、金控集團之營運策略與風險管理、保險業公司治理等多項專案檢查，並就個案缺失及通案可強化之處採取監理措施。","(四)減輕金融業者法令遵循成本","為因應數位現代化需求，提升金融監理效能，檢討不合時宜或重複之法令，停止適用、簡化或整合法令，俾減輕金融業者法令遵循成本，本會110年共完成檢討1,767則法令，其中下架1,754則（另重新發布9則）、保留13則。"],["項目：六、鼓勵金融創新","(一)推動金融機構間資料共享","為因應金融科技發展，強化風險控管及促進跨業合作，本會於110年12月訂定發布「金融機構間資料共享指引」，在資訊安全原則下促進客戶資料之合法、合理利用。","(二)個人信用評分資料便捷轉交機制","為提升消費者服務品質，本會督導聯徵中心規劃個人信用評分資料便捷轉交機制，依個人意願以更便捷安全之方式，將個人信用評分資料轉交予金融科技業者，本機制預計111年第2季正式運作。","(三)舉辦2021年台北金融科技展","本會於110年10月底透過線上活動型態舉辦2021年台北金融科技展，共邀請13個國家、48位國內外產官學研等專家演講、座談，線上參與民眾逾1萬7千人次。"],["項目：七、健全資本市場發展","(一)放寬創新性新板規範","本會持續督導證交所及櫃買中心推動臺灣創新板及戰略新板，適時滾動式檢討調整，初步已於111年1月放寬合格投資人條件及掛牌標準。","(二)放寬證券型虛擬通貨發行（STO）規範","為提升平台業者業務量能及兼顧業務風險，本會於111年1月調整STO相關規範，提高單一平台募資上限至2億元、縮短平台受理STO發行間隔期間為6個月及開放外資得投資募資金額3,000萬元以下之STO。"],["項目：八、促進普惠金融","(一)擴大微型保險之承保對象","本會於110年12月再次修正「保險業辦理微型保險業務應注意事項」，放寬微型保險經濟弱勢者所得上限規定，使更多弱勢民眾可納入承保範圍。","(二)提升投保便利性","為提供便利安全之非面對面接觸投保及保險服務，本會於110年11月發布「保險業辦理遠距投保及保險服務業務應注意事項」，截至111年1月底已有9家保險業申請試辦，其中4家已完成試辦並正式開辦。","(三)強化金融友善服務教育訓練","本會於110年11月備查銀行公會所報「銀行業金融友善服務準則」，增訂會員機構應訂定內部教育訓練計畫、相關獎勵方案或措施，對服務身心障礙人士績效優良之分行或人員予以獎勵。","(四)強化身心障礙者投保權益","為使保險業者對於身心障礙者之核保程序有一致性評估標準，並提供友善之投保服務，本會已備查產、壽險公會所報「保險業承保身心障礙者處理原則」修正案及「保險業務員協助身心障礙者投保機制」，強化身心障礙者投保權益。","(五)促進城鄉金融服務之均衡發展","本會於111年1月預告「金融機構國內分支機構管理辦法」修正草案，將放寛信用合作社申設一般分支機構之條件；並於同月發布解釋令，增加信用合作社於金融服務欠缺地區設立據點之選擇。"],["項目：九、保障民眾權益","(一)與相關部會及金融業者共同強化金融犯罪防制","本會及周邊單位已持續向民眾宣導，投資理財應透過合法業者，且對社群媒體有關股市或投資之訊息應審慎研判，避免遭詐騙。本會並已與法務部及內政部警政署建立聯繫平台，強化金融業者與檢警調單位之資訊通報，透過金融聯防機制，共同打擊詐欺及防制金融犯罪。","(二)提高金融消保法「一定額度」規定","金融消費者保護法規定，評議決定給付金額在一定額度以下，金融業應予接受。為強化金融消費者權益保護，本會於110年9月修正提高一定額度，依爭議類型原為100萬元及10萬元，分別調高至120萬元及12萬元。","(三)保障外籍移工權益","本會於110年10月公告外籍移工匯兌公司為適用金融消費者保護法之金融服務業，外籍移工匯兌公司提供之商品或服務發生消費爭議時，外籍移工可依金融消費者保護法申訴及申請評議。","(四)強化基金監理措施","為完善投資人保護，本會推動強化基金監理措施，包括將「高收益債券基金」依其投資標的之本質，修改中文名稱為「非投資等級債券基金」，另強化基金文件對基金風險之說明，並要求銷售機構確實辦理客戶基金適合度評估。","參、重要推動事項","為行穩致遠、邁向永續發展願景，本會將在兼顧金融消費者權益及風險控管原則下，持續鬆綁法規開放業務，積極推動金融創新，提升資本市場效能及公司治理文化。謹就本會未來重要推動事項說明如下：","一、推動永續發展","(一)啟動上市櫃公司永續發展路徑圖","因應氣候變遷衝擊及國際間對永續議題關注，為協助我國企業及早因應訂定減碳目標，本會已於111年3月啟動「上市櫃公司永續發展路徑圖」，採分階段推動，期使全體上市（櫃）公司於116年底前完成溫室氣體盤查，118年底前完成溫室氣體盤查之查證。","(二)規劃辦理永續金融評鑑","為促進金融業推動永續金融業務，由金融研訓院擔任主辦單位，結合證基會及保發中心共同規劃及辦理「永續金融評鑑」，以獎勵或表揚評鑑優異之金融機構，並達到標竿功能。","(三)推動證券期貨業永續發展轉型","本會已研擬「證券期貨業永續發展轉型執行策略」，將以健全證券期貨業永續發展治理、發揮中介功能協助企業永續發展、提升證券期貨業務永續發展資訊揭露內涵等三大架構，循序推動各項策略與措施，以協助證券期貨業建構完善ESG生態體系，提升競爭力。","(四)增加外銀發債募資使用範圍","為擴大外國銀行在臺分行發行債券募集資金之使用範圍，以持續推動永續金融相關融資，本會將研議修正「外國銀行在臺分行發行新臺幣金融債券辦法」，預計於111年6月底前完成。","(五)開發多元綠色保險商品","本會已督請產險公會成立綠色保險推動專案小組，將持續參考國際發展趨勢及配合國內市場需求，研發推廣各類綠色保險商品。本會並將配合保險業之商品開發實務需求，適時檢討修正相關規定，協助業務推展。","二、優化公司治理","(一)修正「證券交易法」之大量持股申報及公告門檻","為使公司股權重大異動之資訊即時且充分公開，並符合外國立法趨勢，本會研議修正「證券交易法」，已於111年1月進行預告，擬將大量持股申報及公告門檻由現行10%修正為5%，另並適度提高證券業罰鍰額度上限，以強化法令遵循。","(二)強化董事會職能與獨立性","為強化董事會職能，本會預定於111年底前完成研議訂定強化公司治理主管職能之規範、獨立董事及審計委員會行使職權參考範例、修訂公司治理守則規範非營業活動之關係人交易於股東會報告、推動上市櫃公司導入企業風險管理機制等。","(三)引導機構投資人落實盡職治理","為鼓勵機構投資人揭露盡職治理資訊，本會預計於111年第3季修訂「鼓勵投信躍進計畫」核認標準，鼓勵投信業者提升盡職治理報告揭露品質。","三、提升資本市場效能","(一)發展多元金融商品","本會刻正研議建立以股票結合期權商品之期權策略型指數ETN發行、交易及監理相關規範，並預計於111年第2季推動期權策略指數ETN上市櫃交易。","(二)活絡我國不動產證券化市場","為提供多元投資管道，活絡我國不動產證券化市場，本會研擬修正「證券投資信託及顧問法」，開放不動產投資信託採基金架構發行，新增不動產投資信託事業得募集及私募不動產投資信託基金，另並適度提高投信投顧業罰鍰額度上限，已報送行政院審查。","(三)強化發行市場功能","本會將研議放寬第一上市櫃公司及外國興櫃公司發行專業板公司債，並預計於111年第2季完成修正相關法規及配套機制。","(四)建立會計師事務所差異化監理機制","本會規劃參考國際作法，針對不同級別之會計師事務所建立差異化監理機制，預計於111年第4季完成訂定，並於112年正式實施，以提升審計監理效率及效能。","四、發展金融科技","(一)研議開放設立純網路保險公司","本會研議開放設立純網路保險公司，預計於111年8月完成修正「保險業設立許可及管理辦法」及「保險業招攬及核保理賠辦法」等法規，並預計111年8月至11月受理申請，112年4月公布許可名單。","(二)研議開放證券商設立虛擬據點","本會預計於111年底前研訂證券商數位服務分支機構相關管理辦法，開放證券商申請設立虛擬據點或提升實體營業據點數位化服務程度。","(三)協助純網路銀行業務發展","考量純網路銀行無實體營業據點之特性，本會已於111年1月與三家純網路銀行座談，瞭解業者之困難與建議，後續將透過業務試辦等方式，並持續研議檢討相關規範，以協助純網路銀行於適當風險控管下，持續拓展業務。","(四)推出主題式監理沙盒及業務試辦","為促進我國金融創新，本會主動提出主題對外徵求創新實驗及業務試辦案件，以提升實驗及試辦效益，今年度主題為「數位身分認證及授權」，將於111年3月至5月輔導及受理申請。","(五)建置保單存摺平台","為便利民眾查詢保單狀況，本會將督導壽險公會及保發中心於111年底完成建置保單存摺平台。","(六)建立金融科技證照機制","金融科技共創平台已完成金融科技能力認證機制規畫，本會刻正研議鼓勵從業人員取得金融科技證照之誘因機制，以切合業界對金融科技各領域人才之需求。","五、強化資通安全","(一)提升金融業及上市（櫃）公司資安人力配置","本國銀行、一定規模以上之證券業及保險業應於111年3月底前設置副總經理層級以上之資安長，以統籌資安政策推動及資源調度。本會並於110年12月規定，資本額100億元以上或臺灣50指數成分股等上市（櫃）公司應於111年底前設置資安長及資安專責單位，其餘上市（櫃）公司原則上應於112年底前設有資安專責主管及專責人員，以分級循序推動上市（櫃）公司配置適當資安人力及設備。","(二)強化金融資安聯防監控體系","本會將輔導並推動重要金融機構導入資安監控組態基準及作業指引，強化金融機構資安監控中心與聯防監控中心協同運作機制，即時有效關聯分析整體資安風險，發揮資安聯防功能。","(三)強化金融相關公會資安自律規範","本會將持續督導公會因應新型態資安攻擊態樣、新作業模式需求、網路安全管理、委外風險管理、網路身分驗證等議題，增修訂資安自律規範；並參考國內外法規及實務作法，就強化金融機構作業韌性研訂參考規範。","(四)辦理資安演練","本會將於111年第2季前擬具辦理重大資安事件應變情境演練計畫，並於111年底前完成演練。另將於111年第3季辦理金融機構分散式阻斷服務攻擊（DDoS）攻防演練及網路安全攻防演練，提升金融機構資安實戰能量。","六、提升金融韌性","(一)研議辦理銀行業及保險業氣候風險壓力測試","本會已督導銀行公會蒐集國際作法，將擬定本國銀行辦理氣候風險壓力測試之規劃時程及具體作法。另亦將要求保險業者辦理壓力測試，包括產險業面對極端氣候環境下，對清償能力之影響。","(二)保險業資本適足率導入自有資本分層規範","本會循序漸進推動保險業新一代清償能力制度，已於110年底修正壽險業計算利率風險資本公式、將工程險及貨運運輸險納入產險業風險資本計算等；刻正研議導入自有資本分層規範，以更適切反映不同資本工具之損失吸收能力。","(三)引導保險業接軌IFRS 17","為利保險業接軌國際財務報導準則第17號（IFRS 17），本會預計於111年底前完成相關準備金、商品、資金運用、財報編製等面向之法規調適藍圖，並依循該藍圖，協助保險業逐步導入國際規範。","七、深化普惠金融及權益保護","(一)修正「強制汽車責任保險法」","本會擬具「強制汽車責任保險法」部分條文修正草案，規定微型電動二輪車所有人應投保強制汽車責任保險，並擴大舉發未投保之方式及保險期間屆滿逾6個月未投保者將註銷其牌照，已報送行政院審查。","(二)危險駕駛加重保費","為維護道路交通安全，本會將配合交通部就駕駛人有道路交通管理處罰條例第43條第1項第1款至第4款等重大違規而肇事並吊銷駕照者，研議對投保義務人加重強制汽車責任保險保費。","(三)將金融消費者保護列為金檢重點","為促使金融業更加重視公平對待高齡者及身心障礙者，及瞭解銀行業防範理財專員挪用客戶款項等內部控管措施之落實執行情形等，本會已將金融消費者保護作業列為111年度檢查重點，並將適時辦理專案檢查及研修相關規定。","(四)精進公平待客評核機制","為深化保障金融消費者，金融業者對待高齡者及身心障礙者之作為，將納入111年公平待客評核；112年則將新增「友善服務原則」與「落實誠信經營原則」二項評核指標，並擴大評核結果揭露範圍，以促使金融業者更加重視公平待客文化之建立。","(五)強化友善金融服務","本會將督導相關公會研議修正「保險業金融友善服務準則」、訂定「銀行業公平對待高齡客戶之自律規範」，以及研訂證券商向高齡客戶提供金融服務之自律規範，強化對高齡消費者之保護。","(六)推動信託2.0─全方位信託","本會於110年9月訂定「信託業推動信託2.0計畫評鑑及獎勵措施」，將於111年進行首度評鑑。本會將持續鼓勵信託業提升信託業務之深度與廣度，積極發展提供民眾生活各面向需求之信託服務。","肆、結語","面對瞬息萬變之國際政經情勢，本會將以臨淵履薄之精神，審慎因應各項挑戰，以維持金融穩定與發展。在整體政策規劃執行或個別案件處理上，亦將秉持「不畏懼，不討好」（Without Fear and Without Favour）之信念，為所當為，依法秉公處理。","接下來報告俄烏戰爭對臺灣金融市場的影響，近來國際政經情勢變化迅速，尤其俄羅斯與烏克蘭戰事為全球金融市場帶來波動。我國金融體系與國際接軌，平日即重視風險管理，並密切注意重大事件對我國金融穩定之影響。目前我國金融機構及資本市場基本面良好，整體金融情況穩健，對俄烏曝險不高，具備因應風險之韌性。以下謹就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」提出專題報告，敬請　指教。","壹、近期國內股市概況","一、近期臺股價量表現：臺股近期受到俄烏地緣政治因素及國際股市影響，致市場波動增加，今（111）年以來截至3月8日收盤16,825點，跌幅7.65%，表與其他亞洲國家相較，仍相對穩定，整體表現持穩。從今天的股市看起來，大家對於基本面有信心，所以今天台股是呈現上漲的情況。","二、臺股基本面數據：臺股具有高殖利率之特性，且國內上市（櫃）公司今年截至1月底營收較去年同期增加9.56%，我國經濟仍穩健成長，上市（櫃）公司營收表現佳，臺股基本面尚稱良好。","貳、金融機構對俄烏之曝險情形","截至今年1月底，我國整體金融業對俄烏曝險尚在可控制範圍：","一、銀行業：","本國銀行對俄羅斯曝險為新臺幣（以下同）51.02億元，對烏克蘭曝險為0.03億元，合計51.05億元，僅占本國銀行總資產（59.6兆元）之0.0086%。","二、保險業：","保險業俄羅斯曝險部位為1,382億元，約占保險業資金0.46%；烏克蘭部分無投資。對俄羅斯投資主要為固定收益商品，以長年期政府公債為主。","三、證券業：","證券期貨及投信投顧業者尚無投資俄烏有價證券之情形。","四、國人透過投資基金持有俄烏部位狀況","依投信投顧公會統計資料，國人透過投信基金及境外基金持有俄烏部位不大，投信基金截至今年2月底，持有俄羅斯及烏克蘭曝險部位分別為269億元及32億元。境外基金截至今年1月底持有俄羅斯及烏克蘭曝險部位分別為317億元及121億元，占全體投信基金規模（4.9兆元）及國人持有整體境外基金總金額（3.9兆元）之比重皆未達1%，曝險程度尚屬可控範圍，本會將持續追蹤觀察。","參、本會因應措施","一、維護證券市場交易秩序","(一)市場監視制度：臺股基本面良好，總體經濟穩健，金管會已督導證交所、櫃買中心、期交所等周邊單位建立監視制度，如有股價異常波動情事，將依相關規定辦理。","(二)假訊息之處理：為防範假訊息影響市場波動，本會已督請證交所、櫃買中心、期交所及集保結算所等四單位均應密切關注市場消息，強化對假訊息之澄清與處理，注意落實處理程序並實際演練。","(三)維護投資人權益：本會及證券周邊單位透過教育宣導及新聞稿等，適時提醒投資人注意風險。另若股市發生非理性下跌情事，必要時將採取相關穩定措施，以提振投資人信心。","二、加強金融業風險控管","(一)銀行業：","1.本會對於銀行海外授信與投資已定有相關控管機制：","(1)海外投資控管機制：銀行業從事國外股票、公司債等有價證券、不動產及金融相關事業等投資，已明定得投資項目、限額、投資之資格條件、信用評等、風險管理措施等規定，並納入銀行內控內稽制度中。","(2)海外授信風險控管：銀行總行由專責單位負責海外分支機構之整體營運管理，依本會及銀行公會相關規定，掌握授信資產品質，覈實提列備抵呆帳，並應就各海外經營環境之差異，建立適當風險胃納及風險辨識機制，納入內控內稽制度落實執行，強化監督與控管。","(3)本會已請中央存款保險公司協助監控海外曝險，定期就主要國家之金融情勢、本國銀行海外整體曝險概況、個別銀行異常或需注意情形等事項提供分析報告，作為本會監理參考，以強化海外曝險之監理。","2.因應俄烏情勢，本會另已要求各銀行依國際間地緣政治及政經情勢變化情形，密切注意國內外金融市場相關風險，適時採取因應措施。","(二)證券期貨業：","1.因應國際局勢變化，本會持續注意證券期貨市場之交易狀況，並提醒業者加強投資風險管理及維持營運韌性，就地緣性及政經風險升高均須審慎因應。","2.境內外基金如有暫停及恢復交易情事，應依規定向本會申請核准或申報，本會提醒業者維護基金資產安全及投資人權益。","(三)保險業：","1.保險業從事國外地區投資之標的及限額已有相關規定，本會並督請產、壽險公會持續檢討修正相關自律規範，作為投資與風險控管實務執行之參考依據，包括國外投資交易處理程序及風險監控管理措施，並已將政經風險明文納入保險業風險管理應控管內容。","2.本會已要求保險業依國際地緣政治及政經情勢，密切注意國內外金融市場相關風險以及時因應。持有俄羅斯部位之壽險業者，應將風險管理加強措施提報董事會。本會將持續觀察金融市場及保險業國外投資情形，進行動態監理及適時採行相關措施。","3.國際信評機構調降俄羅斯信用評等後，壽險業持有之非投資等級俄羅斯債券部位，評價及減損應依財務報告編製準則及會計公報規定辦理。另壽險業不符規定部分應於6個月內調整改善，若確有困難，得向本會申請延長。","(四)落實機構投資人盡職投資守則及ESG投資原則：","各金融機構應落實機構投資人盡職投資治理守則及ESG（環境、社會及治理）投資相關原則，將遭制裁國家相關之金融商品自主納入不得投資範圍，且就投資部位之評價及減損應依財務報告編製準則及會計公報規定辦理。","三、強化金融資安防護","(一)金融關鍵基礎設施：因應俄烏戰事，本會已要求財金公司、證交所、櫃買中心、期交所及集保結算所加強關鍵基礎設施資安監控與防護，提升整體資訊作業安全。","(二)金融機構：本會除要求金融機構加強資訊安全維護外，並請金融資安資訊分享與分析中心（F-ISAC）蒐集國際間有關俄烏相關資安情資，適時將相關情資轉知會員機構加強防護，發揮金融資安聯防功能。","四、持續推動投資人教育宣導","本會持續督導證券期貨周邊單位辦理各種金融制度或金融商品之講座及投資風險管理之教育宣導，以協助民眾瞭解金融市場與商品結構、特性及風險。因應國際政經局勢與金融環境變化，提醒投資人應建立正確風險控管意識，並審慎從事投資理財活動。","五、配合國際金融制裁相關措施","(一)配合國際間陸續對俄羅斯採取多項制裁，本會已促請金融機構及虛擬資產平臺業者應持續關注及更新制裁名單等資訊，落實執行洗錢防制，並配合SWIFT等制裁措施辦理，注意交易風險，採行適當控管措施。","(二)銀行及虛擬資產平臺業者之客戶或交易有關對象如涉及美國財政部「海外資產控制辦公室」（OFAC）或各國制裁名單，考量制裁風險，將依風險基礎方法，在不違反國際制裁原則下，審慎決定業務往來關係或交易方式。","肆、結語","面對未來國際政治經濟情勢不確定性，本會將密切關注可能之風險變化，適時採取因應措施，並持續與相關部會協調聯繫，加強國際金融監理合作，以維持我國金融穩定與發展。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：請財政部阮次長報告。"],["阮次長清華：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會安排「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，本部承邀列席，深感榮幸。謹就涉本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。","壹、俄烏戰爭對公股銀行影響","公股銀行截至本（111）年2月底，俄烏兩國曝險金額新臺幣（下同）合計2.46億元，其中俄羅斯2.43億元、烏克蘭0.03億元；另中國輸出入銀行轉融資業務與俄羅斯銀行均無動撥餘額，且均暫停撥款。","貳、國家金融安定基金（下稱國安基金）穩定股市措施","一、近期因俄烏情勢、Fed升息及油價、大宗物資價格攀升等利空因素，臺股隨歐美亞主要股市連動下挫，自俄烏戰爭爆發至昨（3月8）日止，跌幅6.82%，惟買盤力道強勁，成交量都超過5,000億元以上。顯示投資人對臺股仍具有信心。","二、臺股基本面良好，行政院主計總處公布本年經濟成長率由4.15%上修至4.42%；出口持續暢旺，2月出口374.5億美元（年增34.8%），進口316.4億美元（年增35.3%），均為同期新高；進口資本設備51.2億美元（年增13.4%），顯示國內投資熱絡；上市櫃公司本年1月營收3.58兆元，為同期最高；臺股本益比及殖利率均具優勢，且國內嚴重特殊傳染性肺炎疫情控制良好，對臺股形成有利支撐。","三、國安基金持續密切關注俄烏戰爭及近期國際局勢對國內股市影響，必要時將依國安基金設置及管理條例第8條規定（國內、外重大事件、國際資金大幅移動，顯著影響民眾信心，致資本市場及其他金融市場有失序或有損及國家安定之虞），召開臨時委員會議研議穩定市場對策。","剛才黃主委也報告過，國內股市今天已經恢復上漲，日本股市也上漲，歐美的德、法、英及美國股市，雖然持續下跌，但跌幅已有收斂。","参、結語","本部將賡續督導公股銀行加強風險控管，強化營運體質，國安基金亦將持續密切關注國內外經濟情勢及資金動態影響，及時依相關規定採行必要因應措施，以維持資本市場穩定。","以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：本會出席委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員為5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時截止發言登記。","請吳委員秉叡發言。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:35"],["吳委員秉叡：（9時35分）主委好，剛剛看到你報告裡面有提到投信基金購買俄羅斯或烏克蘭的部分，不論是國債，或是證券業投資在基金的金額，但是有一些東西不是這麼明確的全部都在俄羅斯，或全部都在烏克蘭，問題不是只有在俄烏啊！我舉個例子，有一種基金叫東歐基金，你知道嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：不同地區都會有相關的基金。"],["吳委員秉叡：是啊！就是一個範圍內，臺灣的東歐基金承購戶也被通知現在不可以贖回，所以那部分就沒有計算在你今天報告內所提的俄羅斯跟烏克蘭的金額內，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：是，我們只有針對俄羅斯跟烏克蘭，有發生戰爭衝突的地方去統計數字。"],["吳委員秉叡：你有沒有請投信業去瞭解，像現在東歐基金被停止贖回，或是沒有辦法再進行買賣，被影響的金額有多大？因為臺灣的投資人假設買到東歐基金，短期間要拿回錢是不可能，這些金額又沒有在你統計的範圍內，我認為這樣對於本題，因為我們是要瞭解這對國人到底造成多少影響，俄羅斯侵略烏克蘭之後，這方面到底造成臺灣投資人多少影響，如果只僅限於俄羅斯跟烏克蘭，那很可能只有統計到一部分。"],["黃主任委員天牧：委員，對於您的指示，如果要擴大我們都可以做，而且最重要的是，您提到東歐基金有限制贖回的情況，這部分可以請證期局說明一下嗎？"],["吳委員秉叡：張局長知道嗎？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：跟委員報告，現在境內基金沒有投資到東歐基金，但境外基金有。"],["吳委員秉叡：對啊！"],["張局長振山：在我們先前清查的範圍內，大概總共有13檔基金涵蓋到東歐基金，我們現在已經有這個數字。"],["吳委員秉叡：有沒有在今天的統計裡面？"],["張局長振山：今天主要列的是烏克蘭跟俄羅斯。"],["吳委員秉叡：你如果知道有13檔，那你知道加起來的金額有多少嗎？"],["張局長振山：我可以找得出金額。"],["吳委員秉叡：只是現在沒有資料？"],["張局長振山：是。"],["吳委員秉叡：剛剛主委提到現在有投資人被通知停止贖回的狀況，這方面你瞭解嗎？"],["張局長振山：是，我瞭解，因為目前基金公司有讓我們瞭解他們的狀況，贖回都不是問題，因為比重比較小。至於如果真的有極端的情況，假設有流動性的困擾，目前基本辦法裡就有計算方式，就找專家來評估的計價方式，還是可以進行相關的贖回動作。"],["吳委員秉叡：是這樣的，買基金的另外一個角度就是你剛剛所提有存在流動性風險，投資人本來就沒有預期到這件事情，假設購買的人本身有資力，短期之間沒有急迫贖回的需要，當然可以等事件告一段落後再贖回。如果他們現在急需用錢，則停止贖回就會對他們產生很大的影響，所以這方面請多詳細瞭解，好不好？"],["黃主任委員天牧：我知道您的指示，我們會請投信投顧公會不只是對這兩個國家，其他國家地區也都做一個完整的瞭解。"],["吳委員秉叡：好，主委太客氣了，我不是對你指示，我們質詢是在問政上面大家互相探討，因為你們掌握的資訊比我們更全面很多，所以你回答時不用那麼客氣，就事而論就好了。第二件事情，關於壽險業部分，你剛剛提到有投資俄羅斯國債，金額大小不一，但是現在如果俄羅斯被踢出SWIFT，就所謂的……"],["黃主任委員天牧：環球銀行通信協會。"],["吳委員秉叡：對，英文簡寫要怎麼唸？"],["黃主任委員天牧：SWIFT，比利時的一個合作組織。"],["吳委員秉叡：它被踢出之後，我們根本就沒有辦法跟俄羅斯的銀行結算，尤其這些保險業者買了它的國債的話，要怎麼計算價值？所以你有要求要依照財會報表的規定，先把預估的損失值展現出來，對不對？"],["黃主任委員天牧：是，主要是因為信評機構調降它的評等，調降評等之後就可能產生預期信用損失，就要依照財會準則去調整，把損失呈現出來。"],["吳委員秉叡：揭露的金額全部都是準確的嗎？"],["黃主任委員天牧：投資的金額是準確的，但是評價的損失，每家保險公司有自己的政策，有的更保守，有的就是依照會計準則去處理。"],["吳委員秉叡：依我所知，經過這樣的信評損失之後，有的壽險公司已經公布所要提報的金額。"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：有的公司卻說要到月底才願意公布。"],["黃主任委員天牧：這是看每個公司自己的政策，要多快或是要多嚴格，他自己去處理，但是不會偏離第9號公報的準則。"],["吳委員秉叡：但是我聽到的坊間傳言不是這樣，坊間傳言說，因為有的公司的金額很大，所以現在不想要馬上公布出來，有沒有這樣的狀況？"],["黃主任委員天牧：我覺得資訊透明非常重要，這個應該不可能，如果有這種情況，我們會去瞭解。其實保險局都有請公會找這些投資公司去瞭解他們的作法，我們會……"],["吳委員秉叡：所以坊間的傳聞不可信就對了？"],["黃主任委員天牧：我覺得可以參考，但是我們再去確認一下。"],["吳委員秉叡：好。另外要請教，如果有購買俄羅斯國債比較大額的，這一類的動作，不是說不能買，因為依照他們的公司治理，如果經過怎麼樣的程序就能買，這決策過程有沒有需要金管會保險局進一步的瞭解？有沒有違反合理的判斷？"],["黃主任委員天牧：保險業有一個國外投資管理辦法，對於投資國外什麼商品、什麼等級、什麼比例的各項風管都有在做，這些俄羅斯國債的信評在戰爭前其實都是合乎標的，比例也不高，占整個俄羅斯對外發行債券大概不到5%左右，當然事後來講好像覺得風險很高，可是事前來講，它基本上是合乎投資規範的。"],["吳委員秉叡：對，因為我沒有辦法掌握這個數字，我聽到的傳言是很可怕的，甚至有母公司可以投資境外的比例高達11%，當然我希望這不是真的，我也不會在這邊點名是哪家公司，坊間就真的有這樣的傳聞，所以這部分要請你們格外注意。"],["黃主任委員天牧：我們會提供更完整的資訊讓民眾瞭解。"],["吳委員秉叡：另外，盧布被踢出這個結算機構後，跟臺灣的銀行之間的結算就變成沒有辦法進行，這會造成怎麼樣的影響？"],["黃主任委員天牧：的確有一些中小企業提出會受到影響，這部分院長在上禮拜二的施政報告中也提出，政府會提供相關的協助，當然很坦白的，這個制裁勢必影響到我們國內銀行跟部分俄羅斯銀行中間透過SWIFT機制的往來，可是這就是制裁的目的，所以我覺得我們還是要遵循制裁的措施。"],["吳委員秉叡：對，我就是要提醒你這一點，美國以前制裁伊朗之後，造成德黑蘭銀行跟臺灣兆豐銀行之間沒辦法結算，所以有很多做伊朗生意的人就沒有辦法取得他應該得到的價金，以前有一個很大的案子跟這個也有一部分的相關。你想想看，伊朗的制裁是比較久的，對於俄羅斯侵略烏克蘭給予制裁是應該的，制裁發動到現在就兩個禮拜的時間，如果臺灣的企業跟俄羅斯之間有商業往來，它本來必須要去結算，但現在變成沒有辦法結算，使得這些企業沒有辦法收回這些錢，如果對它有造成什麼影響，有沒有辦法給它救濟，讓它有周轉的機會？因為制裁的關係，也不知道哪一天才能拿得回來。"],["黃主任委員天牧：這部分其實在院裡面都有討論過，我們會配合相關部會在金融方面做必要的協助。但是有一點，我覺得我們在處理這些問題的時候，還是要遵守國際間制裁規定的精神，不能讓大家覺得我們另有巧門去……"],["吳委員秉叡：這是當然的，所以我說制裁是應該的，我的意思是說，今天它的交易如果是在制裁發布之前，假設上個月月初或月中賣去烏克蘭或俄羅斯的產品，一般企業資金回收都有一段時間，原本估計是可以在3月中收回，結果突然2月24日就發生俄羅斯侵略烏克蘭，國際之間就開始制裁，而制裁之後就變成沒辦法結算，因為沒有辦法預估俄羅斯會侵略烏克蘭，所以風險的劃分是不是要從侵略的那一天才開始起算？"],["黃主任委員天牧：有，這部分行政院都有討論，委員關心的事情我們在跨部會的機制中會去……"],["吳委員秉叡：好，加油吧！繼續努力，謝謝你。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:46"],["賴委員士葆：（9時46分）兩位長官早，當然今天股市漲回來了，可是前幾天滿可怕的，3天跌了超過1,000點，有人就說這已經是股災了。請問主委，這算是股災嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：的確是地緣政治造成股市大的波動，但是不是災，要看每個人的定義。"],["賴委員士葆：你認為什麼叫災？"],["黃主任委員天牧：我認為是一個非常大的震盪。"],["賴委員士葆：還沒到災的程度？"],["黃主任委員天牧：要看這個情況是會延續下去，還是只是短期的。"],["賴委員士葆：如果戰爭沒有結束，看起來不會短期結束，如果沒有結束就一直制裁，而且現在制裁俄羅斯的力道已經比制裁北韓及伊朗的力道還大，後來可能會越來越大，這個情況下，股市最怕就是不確定性，現在不知道什麼時候戰爭結束，永遠就是個干擾因素，所以這個災就很可能會成立。主委，你覺得怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：委員非常專業，我尊重委員的意見。"],["賴委員士葆：你同意？"],["黃主任委員天牧：我是說，因為最近的制裁措施，限制俄國原油的出口，這些未來的影響如何還要去判斷。"],["賴委員士葆：戰爭是沒有贏家，大家都是輸家，世界制裁俄羅斯，自己也會受傷，所以是殺敵一千自損八百。我們看到最近的現況是外資3天賣超1,700億元，對嗎？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：主委，這數字對嗎？"],["黃主任委員天牧：對，是有賣超。"],["賴委員士葆：持續賣超嘛！請問次長，據我瞭解泛公股每天在買，有沒有？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告，泛公股自己會判斷。"],["賴委員士葆：我就告訴你，臺灣銀行昨天就買了超過100億元，前天也超過100億元，大前天大概八、九十億元，每天都在買啊！不是說要戰爭，大家不是說要賣不要去買嗎？但是很清楚政府已經在護盤了嘛！請問「政府在護盤」這句話對不對？"],["阮次長清華：跟委員報告，每一個泛公股都有自己的操作團隊，他們針對股市的狀況……"],["賴委員士葆：你這是官話啦！我在問你有沒有接到上級的指示，要泛公股的都要去護盤，有沒有這樣的事情？"],["阮次長清華：沒有，這次真的沒有。"],["賴委員士葆：你沒有接到上級的指示？"],["阮次長清華：真的沒有。"],["賴委員士葆：你也沒有指示下去？"],["阮次長清華：對、對、對。"],["賴委員士葆：因為你們有派董事在裡面，所以你們是可以指示的嘛，現在會怎麼樣？看到怎麼樣？我看光臺灣銀行一家，一天就買超100億元啊，那八家銀行呢？加一加很多耶，變成是官股去買，外資就賣，等於官股的錢是送給外資，變成這個樣子喔，這個picture就是這樣子啊，這個畫面就是這樣的畫面，看起來會讓人覺得很「礙虐」（彆扭），有點怪怪的，你不覺得嗎？"],["阮次長清華：跟委員報告，他們泛公股的這些進出，其實並不一定是自營啦，有些時候是經紀的部位，所以有時候要看清楚它到底是不是自營還是……"],["賴委員士葆：好，次長請先回座。"],["阮次長清華：謝謝。"],["賴委員士葆：接下來本席要繼續請教黃主委，美國有研究機構摩根史坦利指出，如果照目前情況繼續下去，俄羅斯可能在4月15日會破產，請問這句話你同意不同意？"],["黃主任委員天牧：我沒有研究，我不敢亂下斷語。"],["賴委員士葆：這是美國的研究機構所講的話，如果真的這樣的話，俄羅斯的債券、公債就等於是壁紙了嘛，而它現在又要採取反制裁的措施，表示要對於那些不友善的國家或者全部，它的債權全部要用盧布來支付，這樣大家不就「死殗殗」了嗎？因此有中小企業跟我反映，他說他是訂金拿3成，但交貨on the way，已經出去了，那7成本來要用美金，現在因為有一些銀行把它剔除掉了，他來往的銀行是國內的銀行，但最近跟他講他那筆錢應該是進不來了，這個損失馬上就變成一個很大的損失喔，所以我請問你，如果照這樣繼續下去，俄國的經濟是很慘的，我們現在曝險有兩千多億元，你是不是准許或者是要求他們ride off，乾脆變成壞帳，你講一下。"],["黃主任委員天牧：這個部分根據財報準則或是第九號公報，其實都有相關的程序去處理，最重要的是它的比例相對來講，現在銀行跟保險資產其實是非常非常少的。"],["賴委員士葆：我是問你這個問題要怎麼處理啦，現在是不是可以把它列為壞帳？可不可以？什麼時候可以？"],["黃主任委員天牧：我跟您報告，這其實是兩面，第一個，俄羅斯政府並沒有拒絕付它的利息，表示它還是在乎它自己的主權信用，只是現在有的款項它覺得要利用盧布，那就要看它的合約中允不允許用盧布付利息，或是債權人自己願不願意接受，那盧布就會有一個匯率風險，所以現在看起來信用風險稍微有低了一點，因為它願意去付這個利息，只是它轉成盧布的時候，對債權人來講會有一個匯率風險。"],["賴委員士葆：可是盧布現在沒有人要啊，盧布誰要？在國際上流通的、國際支付的，美元占了百分之四十幾，歐元占了百分之二十幾，人民幣占百分之三點多，大家都很清楚，但盧布沒有耶，因為它不是國際流通的貨幣。"],["黃主任委員天牧：是，可是我跟您報告一下，保險業投資的俄羅斯政府債券，94%都是十年以上，二十年期、三十年期的債券很多，所以是不是在這半年中就決定這個duration，二十年、三十年期債券最後的命運，我覺得其實還是需要觀察的。"],["賴委員士葆：所以你對俄羅斯很樂觀就對了？"],["黃主任委員天牧：沒有，我覺得這是一個做法，因為國際政治的情況瞬息萬變，所以只要依照財報準則的規範先去做處理，公開、透明給投資人……"],["賴委員士葆：這個時候保險局很重要，請問現在的產險裡面是不是有戰爭險或是兵險？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：一般的產險商品是會把兵險先除外，然後個別如果有需求的話，再去洽詢保險公司……"],["賴委員士葆：我覺得主委及局長現在應該要替大家想一想，有些人真的出貨在貨櫃裡面，而將來貨櫃都有可能被炸沈，船隻被炸掉是有可能的，對不對？這時候是不是就要求他們，可不可以要求在這個時候，最少在這一年內，戰爭要打多久不知道，這一年內強制要求他們要保兵險，可不可以？"],["施局長瓊華：這個部分可能要回到保險公司的承保，以及核保政策上去考慮，而且還有涉及到再保的問題。"],["賴委員士葆：你們去研究一下，好不好？請你們認真去想一想，怎麼樣讓我們的企業損失降到最少，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，我們會來瞭解國際的情況，但是……"],["賴委員士葆：主委，現在我們國家對俄羅斯制裁，可是我們問得很清楚，它不是全面喔，只有高科技相關的，我看了一下，我們出口去俄羅斯的金額，最近3年是10億到13億美金，這裡面有電子的，也有幾個大公司，但那些大公司去俄羅斯的金額都很小，所以沒有關係，但是很多中小企業、工具機業，尤其工具機業占了10%以上，有的甚至高達20%。這些中小企業現在想到一個方法，俄羅斯要以盧布支付，但他不要，可是如果要付他加密貨幣，他就要，這時候加密貨幣跑出來了，你要不要管啊？你以前是說不要管，現在有些中小企業在賺這個啊，你付我盧布我不要，但俄羅斯如果願意付加密貨幣，他也要，請問加密貨幣你要不要管？在這個時候。"],["黃主任委員天牧：這是兩個不同層面的問題，你的債權人願意收什麼樣有價值的東西，是你自己去決定，至於說我們管不管，其實金管會目前是管洗錢防制，這個跟大部分監理機關的態度是相同的，我們也有提醒投資人投資的風險，至於說未來怎麼樣管……"],["賴委員士葆：所以現在你的意思如果講白話文，就是目前如果中小企業為了規避風險去收加密貨幣，你沒有意見，但是以後要怎麼管，以後再說，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：我們沒有說以後再說，其實我們幾乎經常在關注國際間監理機關對於加密貨幣的管理態度跟方式。"],["賴委員士葆：請阮次長再次上臺備詢，我最後還有一個小問題，蘇貞昌院長說俄羅斯把臺灣列為不友善的國家，當然他是有其他的附帶，什麼跟中國之間的關係，那部分我就不講了，他說「若國人受到影響，政府會協助」，可是怎麼協助？他已經講了好幾次會協助，但「空喙哺舌」，我就問次長怎麼協助，其實官股行庫就可以協助，如果中小企業因為我們制裁俄羅斯的關係，他可不可以，例如貸款到期的，可不可以給他延期之類的，這個你們有沒有想過？"],["阮次長清華：有。"],["賴委員士葆：怎麼配合？"],["阮次長清華：這個部分經濟部已經召開相關的會議，比如說有些中小企業……"],["賴委員士葆：財政部的角色是什麼？"],["阮次長清華：我們基本上是配合，比如說當時有一個決議，對於那些受影響的中小企業，如果周轉有困難的話，我們會協調相關的公股機構，儘量給他展延，類似這種措施……"],["賴委員士葆：必須給他展延，好不好？"],["阮次長清華：是。"],["賴委員士葆：因為說真的，這些企業確實是很無辜啦，我講最後一句話，這樣就可以了，其實我是想到當年我們要加入WTO的時候，張俊雄那時候擔任院長，我們在立法院設立了一個受進口損害賠償基金，我們能不能夠成立一個類似的基金，以現在來講，應該叫做受制裁俄羅斯損害賠償基金，可不可以？"],["阮次長清華：這一部分恐怕要……"],["賴委員士葆：你們有沒有在研究這個事情？"],["阮次長清華：關於這個部分，我跟委員報告，這個還是要由相關的主政單位先研議啦，如果需要財政部配合的，我們會儘量來配合。"],["賴委員士葆：請問兩位長官及金管會主委，你們覺得這是好的點子嗎？類似當時針對WTO設立一個基金。"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，用什麼方式處理，目前仍在討論，但是院長在上禮拜二已經有宣示要做必要的協助。"],["賴委員士葆：既然是必要的協助，這才是必要的啦，否則的話，除了金錢的損失，市場也損失掉了，最近周轉等等的都會有問題，你們要有具體的動作出來，設置基金是個具體的動作啦，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["段落：質詢：李委員貴敏：9:59"],["李委員貴敏：（9時59分）謝謝主席，麻煩請黃主委及阮次長上臺備詢。主委早，我今天有四個問題，拜託、麻煩你針對問題回答，第一個就是全臺大停電的問題，因為全臺大停電的關係，我們看到有一千多臺的ATM中斷服務，我想請問兩位，到目前為止有沒有統計過，因為這樣所造成的損失是多少？金管會跟財政部，有還是沒有？金額是多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們當天就有重大事件通報。看起來大概影響比較小，沒有什麼特別中斷的問題，當然ATM有一段時間是沒有使用。"],["李委員貴敏：財政部呢？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：我們公股在這部分，大部分都正常運作。"],["李委員貴敏：有還是沒有？多少？"],["阮次長清華：有，有一小部分。"],["李委員貴敏：多少？影響多少？"],["阮次長清華：根據我們目前的統計，它的範圍真的很小啦，那個數字……"],["李委員貴敏：金額多少？"],["阮次長清華：金額……"],["李委員貴敏：不知道就說不知道，必須針對問題回答。"],["阮次長清華：這個我們沒有統計。"],["李委員貴敏：請你會後提供給本席。"],["阮次長清華：會後我們再提供給委員參考。"],["李委員貴敏：黃主委，我覺得很驚訝，因為你說這一次的影響很小，可是證券業是在您職掌的範圍之內，我們收到很多的抱怨都是說他們當時要下單，但因為網路中斷，沒有辦法下單，但股價是瞬息萬變的，你知道前一陣子的股價也是狂跌嘛，對不對？在狂跌的情況之下，再加上他沒有辦法下單，所以他受的損害怎麼會是影響面很小呢？"],["黃主任委員天牧：我沒有得到具體的數字，但我可以提供給您。"],["李委員貴敏：可以，沒問題，因為我一向都是如此，我不是在考試，但我想瞭解的一個問題是，作為一個主管機關，碰到這樣的事情，不難道是在第一時間、看到的時候，就應該馬上去調查嗎？而不是等到委員來質詢嘛，對不對？這才是你應該有的態度。"],["黃主任委員天牧：那天行政院院會在九點多知道這個消息之後，我就有請兩個局、三個局去瞭解這件事對市場的影響。"],["李委員貴敏：他們沒有回報嗎？"],["黃主任委員天牧：有回報，可是並沒有具體說有什麼太重大的影響，今天三個局局長都在現場，我想……"],["李委員貴敏：我期待您的答案。","我再請問一下，在這樣的情況之下，比如說因為股價的價差所造成的損害，你認為這些人應該求償的單位是誰？是台電還是經濟部長？還是有人講說這是因為誰不小心、哪個工程師不小心，以合理的狀態來說，您認為應該是誰來負責？"],["黃主任委員天牧：這個部分要看他的損失情況。"],["李委員貴敏：不管損失情況是多少嘛，歸責的單位不會因為你的金額大概就是誰，金額小就是誰嘛，是不是？"],["黃主任委員天牧：如果以最近經濟部的宣示，是說台電要降低費率，就這部分來講，當然是台電公司要對停電的問題……"],["李委員貴敏：那是一般人的情形，跟他要下單造成的結果是完全不一樣耶！你認為台電的錢最終是誰的，不就是老百姓的錢嗎？都是民脂民膏、老百姓的錢嘛，這樣合理嗎？也就是說，行政單位有任何的疏失，事前不規劃，外界已經在講說臺灣缺電、缺電、缺電，然後後來的答案就是說不缺電喔，它是斷電、它是停電，不是，但人家已經提醒行政單位該做的事情，但你不做，然後造成那個結果，然後最終要負賠償責任的人居然還是全民買單！請問兩位，你們覺得合理不合理？"],["黃主任委員天牧：這個部分牽涉到其他部會，我不方便多做評論，但是我覺得有一個就是BCM，企業中斷問題的觀念……"],["李委員貴敏：主委，我請教你，今天我聽了整個報告，你今天在講俄烏戰爭的影響，我聽到報告最後的結論，聽起來好像都是在講這個金額很小，所以影響不大，但是主委剛才也有提到一點，我們知道資訊的透明其實是很重要的，當你誤導民眾說這個影響很小的時候，它所造成的損害其實不就是主管機關所造成的嗎？這是第一點。第二點，我要請教的是，當初行政院在提出我們要加入制裁俄羅斯的時候，你們有沒有到行政院會去討論過，然後給院長建議，說「對，我們覺得應該要加入制裁」，有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：我們金管會沒有被邀請。"],["李委員貴敏：沒有被邀請？那財政部呢？"],["阮次長清華：目前也是一樣。"],["李委員貴敏：也沒有被邀請？所以簡單來講，並沒有一個跨部會的討論，然後就做出來一個制裁的決定，我聽起來的感覺是這樣。"],["黃主任委員天牧：報告委員，有沒有不是我的層級知道的。"],["李委員貴敏：我瞭解，主委，我回到剛才的問題，關於請求的單位，台電斷電的部分，請求的單位是不是應該要統一有一個單一的窗口？你剛剛前面提起來好像是應該，是不是？"],["黃主任委員天牧：剛才證期局局長告訴我，他沒有收到任何抱怨，說中間有受到一些影響……"],["李委員貴敏：你是說沒有收到民眾的抱怨嗎？民眾敢直接來……"],["黃主任委員天牧：券商……"],["李委員貴敏：不是，我問你的問題是它是不是應該要有一個單一的窗口？因為我時間有限。"],["黃主任委員天牧：可以啊，我們可以設一個單一窗口，包括公會這邊如果有……"],["李委員貴敏：OK，很好。在設定單一窗口之後，也拜託通知我一下，好不好？我們再回到第二個問題，我提到俄烏戰爭的部分，因為俄烏戰爭所造成的影響，剛才我聽到你的報告是說金額很小，即便我們說保險業加上銀行業，將近兩千億，但你還是認為相對來講，它的金額的確小。可是你在調查這個損害的時候，你有沒有考慮過，像剛才別的委員也有提到，雖然你說我們沒有投資東歐的基金，但是有很多是跟俄羅斯相關或者跟烏克蘭相關的，比如說，我舉個例子index，就是類似像google在俄羅斯，但是它是類似像google在美國的情形，很多人有投資它的部分，這裡所會造成的損失也不在你今天報告的範圍之內，是不是？所以你今天的報告會不會過度的樂觀，只有鎖定保險業跟銀行業而已？"],["黃主任委員天牧：的確，我這邊只能就我督導的金融業投資部位的曝險跟各位報告，企業的投資……"],["李委員貴敏：但是當你在跟老百姓講的時候，當你的訊息傳出去的時候，老百姓是完全被誤導的，我再舉個例子來講，為什麼我會講美國上市的部分呢？剛才你在報告時提到國內的股市已經回穩了，然後國外的部分還是在繼續跌，但ADR的部分呢？我們就拿TSMC台積電來講好了，台積電的部分，主權基金的脫手，然後它的股票在NYC上面下跌的情況是下跌將近一成六，這是在臺灣下跌的部分，關於這個部分，當你在講現在股市已經回穩了，所以沒有問題，你是不是也就會造成一個，就像剛才前面委員提到的，我們不管是請臺銀或其他的國營企業進去接手，然後接手出來之後，是我們把錢送給國外，難道這個東西在你們的專業領域裡面，你們事前都不考慮的嗎？"],["黃主任委員天牧：股市當然是有國際的連動，可是就主管機關而言，當然是以臺灣股市的波動為主要……"],["李委員貴敏：不是喔，主委，你這樣講我就會很失望喔，因為如果我們今天看事情只看臺灣，現在臺灣是處在國際環境裡面，你要看的是國際的趨勢嘛，如果只看臺灣的話，怎麼會有俄烏戰爭是你在乎的議題呢？今天看的就是國際的趨勢。當我們去看國際趨勢的時候，剛才前面已經提到了，在現在來講，你跟俄羅斯要買天然氣等等的，它要用盧布、要用黃金，甚至是用人民幣來支付，以它當成計價的方式，這個會不會造成人民幣變成一個獲利的贏家？然後民眾因為現在擔心，會不會去投資人民幣，等等的這些情形，主委，你不認為作為一個金融業的主管機關，你有義務在這個時間出來講清楚、說明白嗎？"],["黃主任委員天牧：我要有足夠的資訊才能夠做這個判斷。"],["李委員貴敏：是，但你要讓你的團隊去找這些資訊，如果你有這麼多的成員，但你都不能夠把這些資訊提供給民間的話，老百姓怎麼會有這樣的能力去做呢？這是第一點。第二點，我們提到虛擬貨幣，我記得我在上個會期的時候就一而再、再而三地提醒，可是提醒之後，我們實際上面看到各部會都迴避，您提到您是只有處理洗錢防制的部分，經濟部連來開會都不敢來開會，找了一缸子的理由。但問題是當你去看這次俄烏戰爭的時候，俄烏戰爭透過虛擬貨幣募款一共募了多少錢？募了5,470萬美元，現在這個交易，你讓大家都覺得虛擬貨幣的平臺，它其實可能跟詐騙很有關，事實上，也有詐騙的案件，也確實是非常非常多，這一點也沒錯。可是我們要問的是，萬一你在這個新型的國際貨幣遊戲規則上面並不熟悉，老百姓也不熟悉，老百姓因為你的不熟悉而造成的結果，將來全球的變動，臺灣要怎麼樣因應？在我今天看到的俄烏戰爭報告裡面，我並沒有聽到。"],["黃主任委員天牧：我想虛擬資產的未來在監理上的定位，國際組織也在注意中，我們沒有自外於這個趨勢。"],["李委員貴敏：可是你這樣子講的話，我覺得現在的行政官員讓人覺得很遺憾的一點，就是我們聽到所有的事情行政官員都不做，最後的結果都是老百姓來承受。可是你們對民間的要求很多，同樣的東西，我們看到你們要求公司要設資安長，原因就是像宏碁這些公司驚傳被駭，金額也不小。我想請問主委，有多少上市櫃公司碰到類似宏碁的情形？您知道現在有掌控嗎？"],["黃主任委員天牧：其實我們的上市櫃公司被資安的問題……"],["李委員貴敏：多少家？有沒有相關資料？"],["黃主任委員天牧：我現在沒有這個資訊。"],["李委員貴敏：你也沒有去問？"],["黃主任委員天牧：我手頭現在沒有這個資料，但是的確是有。"],["李委員貴敏：然後你也不關心嗎？你只設定一個資安長就可以解決問題嗎？"],["黃主任委員天牧：就是因為關心才會有資安行動方案啊！"],["李委員貴敏：可是怎麼能夠所有東西都是由老百姓自己去處理？你知道我們上個會期編預算的時候，光是行政費用、人事費用有多少錢嗎？主席站起來了，我馬上就講完了。甚至民間已經說如果政府什麼事情都不能夠做，那政府廢掉好了，AI的部分讓AI去做，可是你這樣子的做法對基層公務人員公平嗎？不公平欸！還是有很多基層公務人員是在做事，但是單純的因為主管不敢負這個責任，我不是說你，就是單純因為主管不敢負這樣的責任導致的情形，就像駭客的問題，已經有很多民眾陳情他又沒有交易，怎麼會變成他有交易？我們剛剛聽到台電的部分是人家要交易，但停電導致他沒辦法交易，而駭客的部分是他沒有交易，可是變成他有交易、他必須要買單，這個東西會不會比你現在做公司治理說要設資安長、要把所有責任全部都dump到民間好一點？要真的做事，不要所有的事情都是民間在做，如果真的所有事情都是民間做的話，那我真的還不得不同意民間講的，乾脆就把行政單位廢掉算了。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導，謝謝。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席（鍾委員佳濱代）：接下來請沈委員發惠發言。"],["段落：質詢：沈委員發惠：10:12"],["沈委員發惠：（10時12分）主委早。今天的議程安排除了業務報告之外，我們特別安排俄烏戰爭對我們金融概況影響的專題報告，一方面最主要是因為國人關心，俄烏戰爭現在已經進行將近兩個禮拜了，在這期間，民間對於俄烏戰爭之後對臺灣金融及經濟發展都有很多疑慮，期間也有來自各方的意見，包括記者會、批評，甚至網路留言、流傳，或者是民間一些學者的看法，諸如此類等等，但是大家最關心的還是相關主管機關，尤其是金管會對於俄烏戰爭究竟對我們臺灣金融概況影響的看法，所以今天特別安排專題報告，最重要目的是希望讓包括投資人的所有國民對於俄烏戰爭造成的經濟影響能夠有一個正確的認識，也可以瞭解我們政府到底採取什麼樣的立場，針對他們的疑慮，也需要金管會的解答。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：召委早。謝謝召委給我們機會。"],["沈委員發惠：俄烏戰爭開始到現在分成幾個階段，對我們國內金融秩序的影響也分成幾個階段，一開始是戰爭爆發，爆發之後接下來就是制裁，也就是國際上的民主陣營對於俄羅斯進行一波一波相關的經濟制裁措施，然後到前天，俄羅斯就公布了不友善國家及地區，既然把這些國家列為不友善國家，那就表示未來會有一些措施是針對這些不友善國家，也就是對俄進行制裁的國家，而我們臺灣也被他們認證為正式參與了國際的經濟制裁。我想俄羅斯接下來可能會針對這些對他們進行經濟制裁的國家採取一些反制措施，這樣子我們政府是不是應該要加大干預市場的力道？對於這個力道，我們未來可能會面臨到一些狀況，今天我看到主委所提出的評估報告都是以目前的狀況、目前的比例，或者是目前經濟制裁情況之下所做的評估，但是未來它可能會繼續惡化，譬如說信用評等可能繼續下降，或是未來可能會採取更極端的方式來處理這些經濟制裁的國家，甚至無序違約的狀況也有可能發生，對於這些部分，金管會是不是有所因應？"],["黃主任委員天牧：委員，我跟您報告，我在今天業務報告後面的結語有兩點，有一點是有感而發，就是表達對您的問題的回應，我說我們要臨淵履薄面對國際政經情勢，所以我絕對沒有說我們的曝險只有2,000億元，我覺得沒有問題，因為它可能衍生的外部效果是我們無法去想像的，我們必須臨淵履薄。","但是我要跟委員報告，就目前我們的銀行、保險、證券清償能力或流動性來講是沒有問題的，但是我們在過去一個月也發了三個函給三個業界的公會，他們要注意風險管理及地緣政治的影響。"],["沈委員發惠：好。"],["黃主任委員天牧：所以我們是戒慎恐懼去處理這個事情。"],["沈委員發惠：主委，你剛剛講的那8個字在你的報告中我也特別catch到，你說如臨深淵、如履薄冰，這個是基本的態度。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：我聽到這種基本態度是正確的，但是我們要看你們相關的作為是不是真的像如臨深淵？你真的站在深淵前面是不是採取這麼輕鬆吹口哨的態度？還是你有展現出你真正站在深淵前面那種戒慎呢？","我想我們就具體來看，我這些數字全部都是從你的報告中擷取的，目前對俄烏曝險情況比較重要的幾個大概就是壽險業、投信基金及境外基金，大概是這三個部分比較有牽涉。以壽險業來看，其實一開始在3月5日國內大金控公司總座才對外發表我們對俄羅斯的曝險占總部位只有0.3%，影響不大，在3月5日這樣講，到3月6日就公告認列俄債減損26億元，所以他樂觀只樂觀了一天，第二天馬上就認列俄債減損26億元，像這樣子的狀況就是會影響投資人的信心以及一般國民的感受。現在相關政府機關是不是有在輕描淡寫我們對於俄羅斯採取制裁之後，甚至未來可能遭遇俄羅斯經濟報復的相關影響？我們是不是有刻意地在淡化或者是輕描淡寫？"],["黃主任委員天牧：簡單跟委員報告，第一個，那個轉捩點是因為國際信評機構調降俄羅斯公債評等，所以它觸動了保險業要調整它的信用損失，所以有評價的處理。我也跟召委報告，我在內部會議中都告訴同仁，我們所做的一件事情就是告訴大家事實是什麼，我不會去掩蓋、不會有風險不告訴大家，但是我們也不能過度反應，我想這就是我的原則。"],["沈委員發惠：主委，這樣子好了，如果金管會不做評估，媒體自己也會去算，或者民間也會自己傳言。我們現在評估整個壽險業認列俄羅斯債券投資減損，主委估計六大壽險業會……"],["黃主任委員天牧：現在俄羅斯政府是願意付利息，所以信用風險稍微降低了一點，只是說付錢的管道可不可以，以及是不是付盧布。"],["沈委員發惠：我現在就問你具體的，你認為目前六大壽險公司全部加起來，俄羅斯投資債券減損大概是多少金額？"],["黃主任委員天牧：目前公布了八十幾億元左右。"],["沈委員發惠：最後會超過100億元，一般評估是應該會超過100億元。"],["黃主任委員天牧：有可能超過，可是未來情況也可能迴轉，所以這個情況不見得是……"],["沈委員發惠：現在雖然願意支付，問題是另外還有一個是盧布的風險。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：是盧布這個貨幣的風險，這部分還沒有計算進去對不對？"],["黃主任委員天牧：這是匯率風險沒錯！委員指教的對。"],["沈委員發惠：還有匯率風險都還沒有計算進去，所以這100億元都沒有。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：目前對於壽險，針對現在我們對俄羅斯經濟制裁的部分，我看金管會對於壽險業都還是採取一貫的低度監理的態度，而低度監理的態度不太像主委所講的如臨深淵、如履薄冰，我沒有看到這樣子的態度。"],["黃主任委員天牧：我們對壽險是高度監理，我們沒有低度監理。"],["沈委員發惠：我覺得是低度監理，我希望在這種狀況之下你們要提高監理的強度，我看你們現在提出來就是拿出民國98年的行政命令說已降為非投資等級，依壽險法與機構投資人盡職治理守則等等，基本上就是把你們原本的規定再重申一遍而已，我沒有看到什麼高度監理的行動。"],["黃主任委員天牧：因為風險管理第一線本來就是公司自己要去做的，我們只是要注意有沒有合乎規定。我跟委員多講一句話，上禮拜五在壽險公會春酒餐會有特別提醒，我最掛心的就是壽險業的國外投資。"],["沈委員發惠：對。"],["黃主任委員天牧：所以我並沒有言行不一。"],["沈委員發惠：沒有，我沒有說你言行不一，你最掛心的跟我最掛心的是同一件事情，只是我覺得金管會應該可以做更多而已。"],["黃主任委員天牧：我們會朝召委的指示去加強。"],["沈委員發惠：但是這只講壽險而已，我們還有投信基金，假設未來朝更糟的狀況發展，會出現大額贖回的狀況，對此有沒有做過評估？"],["黃主任委員天牧：那就是投信的流動性風險，至於能不能贖回、贖回怎麼樣等等，在契約中都有相關規範。"],["沈委員發惠：我知道，我是說如果造成恐慌性的大額贖回，我們有沒有做這樣子的沙盤推演？我們有沒有做這樣子的預估？有沒有做相關的警示？"],["黃主任委員天牧：這個在投信管理機制上，流動性風險的因應本來就是基本的，所以，召委提醒的我們都在做。"],["沈委員發惠：都有在做？"],["黃主任委員天牧：報告委員，就是我跟您報告的，我們要報告事實，可是也不能講過度的事情，我們必須要非常……"],["沈委員發惠：像你們對境外基金系統性的風險預警都沒有加強揭露，以俄烏戰爭這麼大的事情來講，我現在看到所有揭露平台沒有一個把俄烏戰爭列到平台上，我看境外基金觀測站沒有講到俄烏戰爭，我看銷售平台、我們政府委託的投信公會都沒有俄烏戰爭的相關宣導，以及對於投資風險的影響，唯一一個我看到基富通平台有一則市場快訊提到俄烏戰爭，其他都沒有。"],["黃主任委員天牧：報告委員，我覺得您的提醒，我們會參考，但就是過猶不及的問題，我們在提供資訊的時候要很持平讓投資人瞭解。"],["沈委員發惠：我們既然要落實盡職治理守則，是不是就參考美國的方式將證券投資信託基金管理辦法及境外基金管理辦法做一些修訂，把它改成半年申報一次？這樣子是不是對投資人比較保護？"],["黃主任委員天牧：好，在資訊揭露上，我們請公會再研究怎麼樣讓適度持平的資訊能夠讓投資人瞭解。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝召委指導。"],["主席（沈委員發惠）：請鍾委員佳濱發言。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:26"],["鍾委員佳濱：（10時26分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。主委早，我先請教一下，主委有接受過教召嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。沒有，我退伍之後沒有接受過教召。"],["鍾委員佳濱：次長有接受過教召嗎？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：有。"],["鍾委員佳濱：最近借鏡烏克蘭抗俄，國防部推出史上最硬教召，強化單兵操作武器和實際的戰鬥訓練，我以前的教召沒有接觸過這些事項，你有接觸過嗎？"],["阮次長清華：大部分都是上課。"],["鍾委員佳濱：所以國防部因應目前局勢希望能夠建立領土防衛部隊，打造臺灣成為一個多面向的韌性社會，我想在目前氛圍下大家都很肯定跟支持，對不對？但是我身為屏東的縣民之一，我很關心屏東的事情，國防部最近有一個ROT重新招標墾丁鵝鑾鼻活動中心，我發現這個促參案是一個商業旅館用地，後來我去查，這是以前的美軍招待所，就是舊聯勤中心，其實促參在財政部主管之下，國防部目前有9個案子，投資金額也不少，挹注國庫跟國防生產作業基金是好事。但我想請教次長，目前國防部的資源很多，促參可以有很多面向，像是TTRDA（臺灣軍警戰術研究發展協會）經常辦理實彈射擊的國際邀請賽，他們也希望模擬城鎮戰進行訓練，你知不知道國防部很多閒置營舍及空間未來有可能做為促參標的，您知道嗎？"],["阮次長清華：這部分我是不是請曾署長來說明？"],["鍾委員佳濱：沒關係，我就直接講結論。其實我知道很多國人到關島去旅遊，關島有一個特色，因為島上有美軍駐軍，因此有很多靶場，靶場是民間經營的，駐軍的彈藥快屆期的時候，剛好給民間靶場提供觀光客打靶射擊。所以我的訴求很簡單，財政部未來是不是跟國產署去盤點國防部的閒置營舍非公用土地，在未來的促進民間開發案可以協助他們以全民防衛目標發展類似的運動休閒活動？可以嗎？"],["阮次長清華：我想這部分會儘量配合，至於有關細節，我是不是請曾署長再做比較進一步的說明？"],["鍾委員佳濱：不用了，曾署長有沒有反對？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：跟委員報告，其實之前都已經在做，在金門就有一些閒置營區釋放出來給民間做漆彈或是類似……"],["鍾委員佳濱：生存遊戲。"],["曾署長國基：生存遊戲。"],["鍾委員佳濱：很好。謝謝兩位，請回。","繼續請問黃主委，你買東西會不會貨比三家？"],["黃主任委員天牧：不一定。"],["鍾委員佳濱：好，通常年輕小資族連買個電腦機殼都會到網路上貨比三家，一般的投資者買金融商品、投資基金，貨比三家是不是合理的消費行為？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：好。我們來看一下，如果今天有中小企業要申請貸款也會貨比三家，他向多家銀行查詢，然後多家銀行會去審查他的需求，還去調聯徵的資料，最後才判斷償債能力、提供條件，申貸者再從這個條件當中去找出最佳的條件，你認為這樣的流程是不是很合乎一般民間的思考？"],["黃主任委員天牧：是會比較申貸程序和利率，也會考慮服務。"],["鍾委員佳濱：但是後來發現什麼事情？如果同時問很多家銀行，很多家銀行狂調聯徵信用，結果銀行對他的評分就會扣分，怎麼講呢？聯徵中心的評分架構除了繳款行為或負債類型，最重要的是其他類，聯徵中心把查詢信用情況的次數也列為信用評等的參考之一，請問主委，查詢次數跟申貸者的償債能力有沒有關連？"],["黃主任委員天牧：依目前的情況應該沒有什麼特別的關連。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，所以聯徵中心就在他的網站上公告，為了避免當事人因短期之內向多家金融機構申貸而造成評分降低，將30天內的信用查詢視為一筆，換言之，間隔超過30天的多筆查詢還是可能被視為信用有瑕疵，你覺得這合理嗎？"],["黃主任委員天牧：這個我不曉得聯徵中心的邏輯是什麼，可不可以請郭董事長跟您報告？"],["鍾委員佳濱：好，因為時間有限，郭董事長一面走一面聽我講，聯徵中心對償債能力的衡量重點大概是這樣，如果查詢次數多，他就推斷你有急迫或異常，這是不是合理？如果你是個人查自己的資料不列入評分，開戶的金融機構也不列入評分，但是如果要申請授信就會列入評分，請問郭董事長，目前你們的網路架構裡面是不是有這樣一個指標，讓銀行在評估客戶的申貸需求時，會把間隔30天以上的查詢次數也列入考量？"],["主席：請聯徵中心郭董事長說明。"],["郭董事長建中：會有這個考量，沒有錯，但是30天內所有查詢次數都視為一筆，所以第二個月你10次也只算1次，所以事實上來講，它納入評分的位置不是非常重要。"],["鍾委員佳濱：但是銀行就會去這樣做。我希望主委指示銀行局協調聯徵中心，查詢次數如何避免誤導銀行認定這跟申請人的償債能力有關，查詢次數應該無關，而是他的累計未償餘額、債信是否足夠才是重點，對不對？是不是應該去查他的申貸餘額，而不是去查他的次數？主委，你認為呢？"],["黃主任委員天牧：委員質詢的重點，我會請銀行局去研究一下次數會不會產生負面的影響。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，因為有，所以他們才改成30天內，但我認為30天以上的也要討論。","接下來我們看金管會打炒房鎖定票券業，去年融資公司成為打房重點，我們在場的郭委員有提出來要求防堵，可是後來金管會打炒房，反而是直接針對票券、不動產的保證設一個上限，然後開始稽查，請問主委，是不是因為金管會沒有辦法管制融資公司的緣故，所以你直接限縮票券業的保證上限來間接打炒房？是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：我們本來就可以管票券業，所以限制票券業授信的標的不到三成，其實跟管不管融資公司不見得有直接關係。"],["鍾委員佳濱：很好，但我們看效果怎麼樣，我們來看一下，誰會去跟融資公司借錢？中小企業的資金用途可能是設備、可能是進貨、可能是房地產，你們的標的是不希望中小企業去炒地、炒房，但是在你們設定了保證上限之後，票券公司直接對融資公司抽銀根，融資公司夯不啷噹的限縮了放款規模，使得全部都受影響，所以打炒房也限制了其他中小企業的營運所需資金，尤其是短期的資金，你認為會不會有這個可能性？"],["黃主任委員天牧：報告委員，剛才講的三成是不動產，不包括中小企業。"],["鍾委員佳濱：對，因為你們三成是不動產，但是融資公司對中小企業的放款到底是哪些類型，在這裡無法區分，票券公司直接把它down下來。所以融資公司歸誰管呢？早在5年前行政院說要指定，現在指定了沒？"],["黃主任委員天牧：目前沒有。"],["鍾委員佳濱：經濟部說他只管公司登記，他不管經營業務，那金管會的看法怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：授信不是特許業務，而且金管會相對來講是高度監理，融資公司公會也不希望被金管會管。"],["鍾委員佳濱：好，其實我聽到的是他們希望納管，但是融資公司不吸收存款，非屬銀行法許可範圍，所以金管會說這個我們就不管了，所以融資公司歸誰監理還是一個問題，不管他們自己的意願或金管會的看法。那問題怎麼解決？我們來看一下，今天中小企業對於短期資金需求，他不會找銀行，因為他信用不足，他可能會找融資公司，融資公司或租賃公司資本多、信評較佳，發行商業本票，透過票券業的承銷簽證保證後，他賣給銀行、保險跟基金，對於這樣的資金流動，在金管會的範圍是不是管銀行？有沒有管保險、基金？都有嘛！你們也管票券業。"],["黃主任委員天牧：對，他們都是投資人。"],["鍾委員佳濱：這個部分你管得到，但是這個部分非你業務所轄管，對不對？我們看看怎麼操作，落實揭露，保障投資人知的權利在票券金融管理法第二十九條有提到，票券商的本票承銷、保證或背書，應對發行本票的公司詳實的辦理徵信調查，查證其發行計畫及償還的財源，請問發行的計畫是否包含了放貸資金的用途？也就是說票券公司跟融資公司之間往來，要不要對放貸資金的用途進行查核？"],["黃主任委員天牧：委員問到了重點，我們檢查發現他們沒有照這個發行計畫去做。"],["鍾委員佳濱：很好，所以我現在要求，我們參考保險商品的揭露規定，投資型保險資訊應揭露的事項應該包括投資標的的揭露，其中包括投資標的的資本資料、配置的比例、投資目標及投資風險，對不對？所以我們來看一下，今天票券公司透過融資公司融資放貸的用途揭露，到底是買設備、買進貨，還是買房地產？可不可以要求票券公司在對融資公司或租賃公司進行融資放貸時，要求票券公司揭露其用途？"],["黃主任委員天牧：這是應該的。"],["鍾委員佳濱：好，同樣的，當銀行、保險、基金透過票券業買這些投資票券的資訊，銀行或保險公司要不要告訴投資大眾或保戶，他買了哪些票券，末端消費者從而可以透過票券公司的資訊瞭解到這些包裹的票券內容是否安全、是否有風險？"],["黃主任委員天牧：基本上票券商就是承擔承銷的風險。"],["鍾委員佳濱：所以兩邊揭露可以嗎？"],["黃主任委員天牧：投資人大概都是以這種專業機構為主。"],["鍾委員佳濱：對，專業機構就看它的資訊揭露嘛，對不對？"],["黃主任委員天牧：基本上他看票券商承銷的，如果利率好，他就會去買。"],["鍾委員佳濱：他都看利率，但是我們要求的是它的最終資金用途要揭露。"],["黃主任委員天牧：對，但是票券商承銷這個免保票時就要瞭解發行人相關的用途。"],["鍾委員佳濱：但是我們希望票券商瞭解的同時，也把他瞭解的內容揭露出來。所以我的結論就是，請金管會責成銀行局，第一、聯徵中心檢討查詢次數的項目如何避免誤導銀行認定為申請者的償債能力，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，我們照您的提示去研究。"],["鍾委員佳濱：最後，兩個部分包括對金融機構投資票券，或者是票券業承銷融資公司票券，請參考你們所謂的投資型保單資訊揭露的應注意事項，研擬票券資訊揭露準則，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們都照委員的指示去研究。"],["鍾委員佳濱：謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：接下來本席先宣告一下，現在在場的委員有郭國文委員跟林德福委員，我們等林德福委員質詢完畢之後，休息5分鐘。","請郭委員國文發言。"],["段落：質詢：郭委員國文：10:38"],["郭委員國文：（10時38分）主委，你好！主委剛剛在回答委員質詢的時候提到，保險公司在海外的投資是您個人最掛心的事情，你最掛心的原因到底是因為他的海外投資金額過大，還是他投資標的曝險過高？高收益債的比例太大？是哪個原因？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：應該是量，因為保險業不會去投資高收益債，因為它有一定的信評的要求，都是投資等級的。"],["郭委員國文：所以量過大才是你最……"],["黃主任委員天牧：量過大，然後可能面對匯率風險等等，因為它都是以固定收益為主。"],["郭委員國文：還有很多國際不確定的因素，像這一次俄羅斯入侵烏克蘭所造成的結果也是其中之一，對不對？"],["黃主任委員天牧：政治的影響是。"],["郭委員國文：政治的影響、軍事的衝擊都可能造成這樣的結果。剛剛您也提到有些訊息是應該揭露的，但是要依照事實才不會造成過度的恐慌，可是有一些投顧公司已經有一些估計跟介入，也就是這次俄羅斯公債的部分，曝險最高的國泰金占282億元，對股價的衝擊可能是2.14%，中信金可能是0.44%，開發金是0.98%，新光金是1.83%，它的曝險度是第二高，第三是富邦金1.58%。對於投顧公司這樣的估計，金管會有沒有掌握類似的訊息？"],["黃主任委員天牧：我想我們的重點就是要求保險公司充分揭露他們可能提的損失，至於對股價的影響，那個是分析師要做的事情。"],["郭委員國文：對，如果是這樣子的話，保險公司提供給金管會了沒有？或者金管會認定了沒有？"],["黃主任委員天牧：有，其實保險局都透過公會跟保險公司有密切的聯繫。"],["郭委員國文：目前你認為衝擊的狀況是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：請施局長來報告。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，現在主要會影響的應該是他們目前利息的支付部分，可能會有一些風險，譬如他們如果用盧布來支付的話，就有匯率的風險。"],["郭委員國文：對，這個剛剛我們都有討論過。那具體的金額，目前預估大概是怎麼樣的情況？"],["施局長瓊華：目前保險公司提預期信用損失的部分，大概接近100億左右。"],["郭委員國文：預期超過100億，那有沒有可能如同外界所說的，可能是因為俄羅斯把臺灣列入不友善國家，到最終的情況是賴債的可能性如何？"],["施局長瓊華：公債本金的部分，因為壽險業持有的都是10年期以上，為長期持有，所以大概就短期來看的話，應該現在還……"],["郭委員國文：都還沒有認列虧損，我可以理解。"],["施局長瓊華：對，都還沒有認列。"],["郭委員國文：主委，拉回來講，國外的曝險這麼高，不確定因素非常之多，整個入侵行動從2月24日開始，可是你們在3月1日的聲明基本上還是相當保守，結果事隔48小時，到3月3日就要求所謂的半年要改善，不再投資。我認為這樣的情況底下，面臨突發性的事情發生，外界比較關心的應該是在於，金管會有沒有一套比較確實的風險評估機制以因應這種問題？"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：而不是說前面的看起來還好，之後48小時突然變得很嚴重。"],["黃主任委員天牧：是，我跟委員很簡短報告，那個轉捩點是因為國際信評機構調降俄羅斯的評等，不合乎保險業投資標的之要求，所以根據規定他們要提預期信用損失，並且在半年內處理掉。可是如果真的不能處理掉，因為現在的情況，我們也會給他們一點寬限的期間。不是我們朝三暮四，而是因為情況有了不同的改變。"],["郭委員國文：謝謝主委。","我請教財政部次長，財政部提到，國安基金要不要進場的部分，這牽扯到國際資金大幅流動的問題。到目前為止，依照金管會的說法，他們的資金並沒有流出，2月的外資還呈現淨匯入的狀態。既然沒有流出，其又大賣700億的話，那你覺得這種情況是不是屬於一種灌壓、放空的手法？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：這個都有可能，因為據我們掌握的資料，外資的確1月跟2月是淨匯入，而3月是淨匯出。"],["郭委員國文：在放空的可能性是存在的情況底下，我請教黃主委，疫情期間你曾經祭出所謂的限空令，包括借券部分的量之限縮等其他方式以因應。除了國安基金這部分隨時有可能進場與否，那你的限空令部分有沒有stand by？"],["黃主任委員天牧：我們有不同的情境採取的措施，但目前都還沒有到需要去處理的地步。"],["郭委員國文：目前都還沒有需要？"],["黃主任委員天牧：沒有。"],["郭委員國文：所以一直在評估當中？"],["黃主任委員天牧：基本上資本市場儘量允許市場機制發揮，政府的干預是必要的時候才要去處理。"],["郭委員國文：所以還沒有到必要的時候？"],["黃主任委員天牧：現在還不到那個時候。"],["郭委員國文：目前還沒有到需要祭出限空令的時候？"],["黃主任委員天牧：還早，淨空是很後面的了。"],["郭委員國文：好，那就等著看嘛！黃主委，這段時間以來，還有一個風險權數調升以進行所謂打房的措施，到目前為止你所查到的，放款的銀行、票券公司的缺失，貸後未如期興建的這部分，金額大概是500億嘛？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個數字我會後可以跟您報告。"],["郭委員國文：好。那我請問一下，類似這種違規的部分，你們所核貸的違規事項之金額總共是500億，在這個情況之下，有查到他如果是違規的話，那你們怎麼處理，是收回款項還是視為到期？"],["黃主任委員天牧：授信基本上是銀行要自主做風險管理，金管會不會跳下去指導銀行，最多就是備抵呆帳的比率而已，其他都是依照其五P的原則去做處理。"],["郭委員國文：所以你是要求銀行業者自律、自行管理就是了？"],["黃主任委員天牧：授信是他們自己要承擔風險的。"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，我再請問主委，如果是你用這種方式，透過風險權數的提升，然後要求整個銀行業者在儲金部分的準備更加提高，以致於壓縮到放款能量的部分之作法，我是不清楚主委為什麼在這時候提出來，因為過去在談打房的時候，金管會的態度一向就是精簡再精簡。不同於財政部也好，內政部也好，包括央行都有提供政策工具，很像火來的時候，這四大部會當中，大家都提水來救火，可是你一個水桶的水到現在才提出來，你不覺得時機上有延誤嗎？"],["黃主任委員天牧：沒有，我們是按部就班，提高風險權數的部分，都是配合央行選擇性信用管制、社會比較詬病的這些部分，包括工業區的貸款，所謂法人的購屋或是第三戶等等。"],["郭委員國文：我知道，你的對象揭露得非常清楚，只是為什麼沒有同步進行，讓整個房市燒起來之後，你這一桶水才澆下去，我覺得好像沒有什麼實質的效果，實際上我是認為……"],["黃主任委員天牧：穩定房市的措施應該是循序漸進，因為這個算是相對比較強的措施，我們覺得要看情況適度地推出來。"],["郭委員國文：我最後再請教主委一個問題，既然票券公司部分，之前你有回應說把其整個額度降為30%，但現在拉回來講，它的整個成本價也跟銀行差不多，這兩個都是好的現象。但是最終，到目前為止最關鍵的是關於負債比的部分，目前銀行局是主張兩倍，而工會是主張三倍，請問一下你認為是要幾倍？"],["黃主任委員天牧：簡單跟您報告，那次在記者會，我們同仁只是舉例說證交法的有擔保公司債是淨值的兩倍，並不表示金管會同意，而是說現在是票券公會跟發免保的這些租賃公司等等的去討論，怎麼樣適度地降低他們的信用風險，又不影響他們支應相關中小企業融資的能力，去做一個決定，這個是由公會跟相關的發行人去討論的。"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，那我想請問您的態度，是不是「矯枉」必須用「過正」的方式來處理？"],["黃主任委員天牧：我們就不希望矯枉過正，希望合理地降低信用風險，可是也不要阻塞了對一般正常中小企業授信的管道。"],["郭委員國文：可是如果像有一些案例是十倍以上的呢？你是不朔既往嗎？就放任他們這樣子處理嗎？"],["黃主任委員天牧：那個我們給他們一段期間去調整。"],["郭委員國文：多少時間？"],["黃主任委員天牧：目前好像票券公會的討論是3年。"],["郭委員國文：3年要調到幾倍才算合理？"],["黃主任委員天牧：就看最後的決定是三倍還是多少倍，這個是他們去決定的。"],["郭委員國文：三倍或兩倍的這個倍數，什麼時候會做決定？"],["黃主任委員天牧：應該3月份的時候，票券公會就會做……"],["郭委員國文：票券公會跟你們3月份就會做出決定了嗎？"],["黃主任委員天牧：不是我們決定，我們是請……"],["郭委員國文：跟他們討論出來嘛？"],["黃主任委員天牧：莊局長說最近這幾天就會做決定。"],["郭委員國文：會做出決定？"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：那之前所謂沒有按照原來的計畫、執行不確實而有違規現象，這部分的貸後管理怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：他們就是要逐步調降其淨值比率，把融資的額度儘量在3年之內能夠調降，所以不影響現有一般中小企業的融資需求。"],["郭委員國文：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請林委員德福發言。林委員發言結束之後，休息5分鐘。"],["段落：質詢：林委員德福：10:48"],["林委員德福：（10時48分）請教金管會黃主委，因為俄烏戰爭引發通膨的疑慮，尤其是國際油價大漲，熱錢從新興市場逃出，自禮拜一台股的表現就可以看出端倪。請問股匯雙殺的這種狀況，你認為應該是短期的反映嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：這要看俄烏戰爭的演變如何，但基本上我覺得應該就是回歸到基本面。"],["林委員德福：如果戰爭拉長，國際制裁不停止，依您看台股會不會持續探底？"],["黃主任委員天牧：今天的股市應該就有一點上漲了，就台股基本面我是很有信心的，所以我不覺得它會一直下跌。"],["林委員德福：所以你認為台股有支撐點。你認為支撐台股底部的理由是什麼？"],["黃主任委員天牧：我要請委員包涵，因為以我的角色，我不是分析師，所謂的底部，我可能沒有資格及能力去講，我只能說我們的基本面是相對良好的。"],["林委員德福：你認為基本面很好？"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：主委，禮拜一匯市爆大量，中場重貶1.35角，以28.25元兌1美元作收。請問你認為匯價應該多少才是合理的價位呢？"],["黃主任委員天牧：同樣請委員包涵，這應該是央行的決策，我們金管會不太適合……"],["林委員德福：因為大家很關心，新台幣兌美元匯價去年穩坐最強的亞幣寶座，今年初有金融業預估今年台幣匯率沒有顯著貶值的空間，27元肯定是常態。我要請教主委，現在台幣匯價又從27元貶到28元，請問強勢新台幣的趨勢是不是已經進入了反轉弱勢的階段？依您看，這個狀況……"],["黃主任委員天牧：還是請委員包涵，對於央行的匯率政策，我們不太適合表示意見。"],["林委員德福：主委，大家很關心，你認為這是不是短期波動的影響？"],["黃主任委員天牧：我想這跟國際政經情勢都有連動，這個部分應該是屬於央行的權責，我們不太方便表示意見。"],["林委員德福：大家真的很關心。對於新台幣匯價，有人認為轉折點是美國聯準會縮表及未來多次升息，請問隨著戰爭影響、外資提款，新台幣貶值的趨勢會不會因為美國聯準會縮表、升息的動作而加速，並擴大新台幣持續貶值的空間？"],["黃主任委員天牧：從經濟學角度，這些都是互相會有影響的，但是影響多少屬於央行的專業及權責。"],["林委員德福：要是你認為會的話，對台灣整個金融環境會不會有什麼衝擊及影響？"],["黃主任委員天牧：就壽險業來講，它對於國外投資匯率比較敏感，如果匯率有不同的部位，會有不同的影響。"],["林委員德福：你認為這樣子對我們台股會不會有一些衝擊及影響？"],["黃主任委員天牧：股市是反映各種不同的經濟因素，當然會有影響，但是我覺得基本面是非常好的。"],["林委員德福：依金管會主委的看法，您認為央行應不應該出手加速升息的腳步？"],["黃主任委員天牧：還是請委員包涵，我們不能夠表示意見。"],["林委員德福：好。我再請教，針對我國保險業握有俄羅斯投資部位約1,382億元，九成都是俄羅斯政府公債，有媒體認為國內保險業掃到烏俄戰爭的颱風尾，請問主委，你認為保險業損失大不大？"],["黃主任委員天牧：剛才在其他委員質詢中，施局長也報告過，從預期信用損失的提存上，這個月大概會提到100億元左右，但它是利息的部分，不是本金。"],["林委員德福：要是戰事繼續拉長，壽險業會不會持續有擴大損失的可能？"],["黃主任委員天牧：這個很難估計，因為大部分、93%強的部位都是長期、10年以上的，基本上俄羅斯政府還是願意繼續償付利息，所以這個影響如何，我想就是根據財會準則上的要求去做評估，然後揭露給投資人作參考。"],["林委員德福：主委，現在有三大國際信評機構出重手，大幅地調降俄羅斯的評等到非投資等級，金管會也要求壽險公司必須在6個月內調整持有金融債及公司債。請問主委對於調整的認知到底是出清，還是減少持有？"],["黃主任委員天牧：因為保險業只能投資投資等級的標的，如果它已經不是投資等級，就給它半年的時間去調整。可是如果因為客觀情勢而無法出清，而且也是長年期的債券，這個時候我們會給保險公司一些彈性的因應措施。"],["林委員德福：對，因為保險公司當然要以他們最有利的方式去做。以目前國際對俄羅斯金融制裁的狀況，你認為俄羅斯有辦法按照原來支付條件，也就是以美元支付俄羅斯的外債嗎？"],["黃主任委員天牧：就我的瞭解，俄羅斯目前願意支付，只是對於某些國家限定用盧布，那就要看合約中債權人是否願意接受盧布，或者原來有沒有把盧布放在裡面，如果不願意，就可能產生其他的風險。"],["林委員德福：主委，如果沒有辦法用美元來支付，難道也要壽險業承受盧布支付俄羅斯外債可能產生的風險嗎？你的看法如何？"],["黃主任委員天牧：這是一個客觀的形勢，我們只能從這個形勢中找出最好的方式來處理這個問題，但是我覺得透明、讓投資人瞭解是最重要的。"],["林委員德福：主委，今年台股的波動勢所難免，因為戰爭衝擊、外資提款，乃至於美國聯準會縮表、升息的推動時程，都讓許多投資人對目前台股不確定性的未來產生浮動感。主委曾以「花要盛開，蝴蝶自來」來形容台股表現，但是花開花謝總是有時候，請問近期台股是不是已經過了盛開期，還是逐漸進入凋謝期？您的看法如何？"],["黃主任委員天牧：我早上還跟媒體朋友報告，財政部昨天公布2月份出口374.5億元，是歷史上的新高；1月份上市櫃公司營收達到3.49兆元，也較去年成長9.65%，這些都是基本面良好的表現，而且今年經濟成長率預估可達4.42%。"],["林委員德福：鑑於國際升息的影響，你認為是不是會逐漸催化台股走向花謝而且蝴蝶飛走的速度？"],["黃主任委員天牧：不管是花開、還是泥土，我們都從公司治理、永續、包括證期局發布的上市櫃公司碳盤查等等相關的客觀因素著手，質量並重。"],["林委員德福：主委，國際升息腳步越來越近，當然，央行也一定會跟進，從去年年底、年前至今，央行接力發出4波選擇性信用管制。請問主委，央行升息後，基於推動合理房市的政策立場，央行對國內房市採取的選擇性信用管制措施到底應該再加強，還是要放寬？"],["黃主任委員天牧：報告委員，央行會不會升息不是我能夠表示意見的，是央行理事會決定的。"],["林委員德福：我知道，問題是金管會跟很多政策都息息相關。或者有退場的可能？依您的看法，央行如果升息，金融業對於放款業務又應該哪些風險及變化？"],["黃主任委員天牧：基本上，在過去這一年多穩定房市的措施中，我們是配合央行的選擇性信用管制去做處理的。對於央行所有選擇性信用管制措施，我們都要求金融業者、票券業者遵從。"],["林委員德福：所以金管會還是對各方面都要去瞭解，要注意。"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：當然，很多民眾相當、相當地關心。"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["林委員德福：謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。接下來請林委員楚茵發言。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:6"],["林委員楚茵：（11時6分）黃主委、阮次長早。我們知道正因為烏克蘭發生戰事，所以今天主席才會特別安排相關的專案報告，而國人可以說是發揮了人飢己飢、人溺己溺的精神，根據外交部所統計，今天早上我們所謂支持烏克蘭的捐款已經高達4億元，我想請問黃主委與阮政次，你們會響應捐款嗎？捐了嗎？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告，其實這個帳戶設立後，我當時就都已經處理了。"],["林委員楚茵：你已經處理了？你已經捐了？"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：你是用線上刷卡，還是用ATM轉帳？還是直接拿現金去？"],["阮次長清華：我是用ATM。"],["林委員楚茵：你有沒有被扣手續費？"],["阮次長清華：沒有手續費的問題。"],["林委員楚茵：你沒有被扣手續費？是銀行之間剛好有約定？"],["阮次長清華：感謝財金公司同意，就是不收……"],["林委員楚茵：所以說你在轉帳的時候就已經沒有收手續費了？"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：是這樣嗎？主委呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我還沒有捐。"],["林委員楚茵：如果你要捐的話，你會用哪一種方式？"],["黃主任委員天牧：應該是ATM吧，我們通常比較習慣用ATM。"],["林委員楚茵：我會問這個題目是因為截至目前為止，總數達到了4億元，但是匯款跟現金有36,098筆，線上刷卡是透過跟所謂「貝殼放大」的平臺來做服務，所以也有三萬四千多筆，不過「貝殼放大」的支援是不收取任何手續費的，我個人就是在線上刷信用卡來捐款的，也就是說，在這整個當中有三萬六千多筆係透過匯款、現金或ATM，金融機構就會酌收手續費，我們知道之前有幾次發起所謂的圈捐款行動時都是有減免手續費的，所以，剛剛政次是說現在這個手續費是已經沒有要收嗎？但是好像是有被收手續費，包括匯款的部分。我想就教兩位，有沒有可能像之前疫情期間一樣減免手續費？既然線上刷卡可以由「貝殼放大」來無償支援平臺服務，那麼不論是我們的國營又或者是我們的公營行庫有沒有可能一起來做愛心，然後免收這個手續費？"],["阮次長清華：跟委員報告，這個專戶剛成立的時候，我們已經協調相關單位，基本上都不收手續費。"],["林委員楚茵：如果有被扣了手續費的情況是會再退回嗎？"],["阮次長清華：關於剛才委員所講的這種情況，我們回去再瞭解看看，因為印象中，我是沒有被扣。"],["林委員楚茵：會不會因為你是約定或者是因為你有這個轉帳額度？因為有一些是存款戶，可能就會有幾次免費的部分？好，我請黃主委回答。"],["黃主任委員天牧：以往是有這種情況，我們請銀行局確認一下，如果目前還不是一個制度，我們會請財政部央行洽財金公司去瞭解可不可以有對於捐款人的一些優惠措施。"],["林委員楚茵：好。當然我們現在的捐款數字已經高達4億元，但是我們希望在這個過程當中，不論是使用哪一種方式來聲援或支持烏克蘭都可以有手續費的減免。局長，這是一個已經確定的政策嗎？還是需要瞭解？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，我們會請財金去研擬，因為財金那邊本來就有一個救災手續費減免的機制，我們後續也會請財金辦理，因為這是跨行手續費的問題。"],["林委員楚茵：所以要花多少時間研擬？"],["莊局長琇媛：我們盡量在一個禮拜之內。"],["林委員楚茵：好，因為我們從3月2日下午公布帳款之後，今天是3月9日，剛好已經一個禮拜，希望你們能夠快速地動起來，好嗎？謝謝。"],["黃主任委員天牧：是，遵照委員指示。"],["林委員楚茵：接下來我要談的當然也跟停電有關，也還是跟政次有關，目前公股行庫在上一次303停電的時候還是有11家銀行、1,290台的ATM受到影響，尤其我們公營行庫有189台的ATM是停擺的狀態，但是我們知道其實對ATM本來就有一個所謂不斷電的要求，必須要有一個UPS的系統，這個會不會是因為非在銀行端而是你們駐外的點或是我們看到的一些ATM、超商等等？像這樣一個突然停電的狀態，我們公股行庫有沒有可能率先在這個不斷電系統當中做加強？"],["阮次長清華：關於這個部分，我們一定會再要求各公股行庫加強這個不斷電系統，在此之前，我們各公股行庫的作法是，假定這一臺ATM不能使用的話，行庫就會輔導他們在就近的ATM來領款，他們是這樣來處理。"],["林委員楚茵：基本上我們知道金融機構有一個安全系統的準則，其實不論是民營或是公股、甚至是我們的國營，都應該在這個部分去做加強，因為民眾一旦斷電而讓自己的卡被吃掉，就會特別擔心，可能會有拍打或是一些緊張的狀態出現，所以我希望你們是不是可以全面清查這189台？然後，不論如何，至少下一次遇到供應電力不穩定的時候，不要再有這種shut down的狀況。"],["阮次長清華：是，謝謝委員指教。"],["林委員楚茵：謝謝。下一個問題要請教黃天牧主委，我們知道前面好幾位委員都在關心有關俄羅斯債券的部分，如果根據媒體揭露的，現在是有五大金控在曝險俄羅斯，總共加起來會超過千億元，其中有一些已經開始認列虧損了，但本席關注的是，當今天它的曝險金額大於它的盈餘時，比如像新光金的曝險是高達259億元，它的盈餘如果只有224億元的時候，這樣的狀況往下延伸的話，在認列虧損之外，會不會對他整體的金控運作上有沒有什麼是金管會必須關注的？"],["黃主任委員天牧：從目前它投資外國政府債券的金額來講，其實是有限的，當然這個情況怎麼演變尚未得知，現在俄國政府也同意付息，而且這些債券是長年期的，所以還要觀察，我這邊也不敢說絕對沒有什麼影響，但是一定要長期觀察，而最好的觀察方式就是用國際財報準則第九號公布的準則去處理，然後揭露給社會大眾投資人瞭解，這是我們目前的想法。"],["林委員楚茵：好，我同意主委說的戰事是變動的，所以整個金融環境也是隨時處於一個變動的狀態，因此它投資的俄羅斯現在當然就成為一個非常高風險的地區，但是整個金融圈或是整個的財經是一個circle（循環），包括今天俄羅斯出問題的時候，我們從全球各國的表現來看，包括今天中國面對是不是要對俄羅斯來做抵制的時候，他們的發言人直接對外媒記者說：你這樣一直糾纏有意義嗎？事實上，全球想要知道的答案就是，如果中國持續地與俄羅斯交好，我們也知道，也許我們在俄羅斯的曝險不高，但是過去以來我們都一直在關注我們國內對於中國的海外曝險部分，如果說今天俄羅斯的債券違約了，而現在中國成為俄羅斯唯一的好朋友時，這之間會不會連帶受到影響？也許全球在抵制俄羅斯的同時，中國沒有加入，那它就成為它的財經好朋友，若是如此，那麼即便臺灣對俄羅斯的曝險不到1%，但是國營對於中國的曝險，尤其是銀行的部分更是高達6.75%。這個部分，我們有沒有同時把它一起考量進來？最近有沒有針對這樣的大範圍或區域式的連動開過會？"],["黃主任委員天牧：這個連動其實就像前面委員講的一樣是無遠弗屆的，因為也不見得只有中國大陸，還包括歐美，但就中國大陸曝險來講，我們的授信已經降到歷史最低的淨值比例33.9，所以這個風險管理是一個動態的事情。委員已提醒我們，我們會特別注意中國大陸還有其他歐美地區連動所可能產生的影響。"],["林委員楚茵：雖然是有關於公營行庫裡頭跟中國之間的曝險以及可能的聯動，這個部分我們也有整體的瞭解嗎？"],["阮次長清華：是，這個是我們控管的重點。目前我們對大陸的曝險大概占我們去年的淨值的0.2%，這已經非常低，而且會進一步降低。"],["林委員楚茵：所以阮次長認為公營行庫投資曝險的部分，在中國的部分跟俄羅斯這一次受到經濟抵制，連動性已經因為過去我們一直提醒大家前進中國的危險性，所以降到很低了，不足以造成太大的影響？"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。最後一個，其實我想問的就是昨天（3月8日）大家的關鍵字都是20年不變，就是因為大S的娛樂新聞，但是民眾做的梗圖中，其實大家等到的都是詐騙電話，不論是不是期待，但是問你要借錢，是借錢就算了，如果是詐騙行銷，該怎麼辦呢？其實這個部分我想花一點時間，希望主委能夠瞭解一下。現在投資詐騙的話術真的非常多，除了昨天20年不變的圖梗之外，事實上很多釣魚簡訊、LINE群組都打著烏俄戰爭的名義說投資會有一些獲利，或是投資有一些變動，不斷地透過通訊軟體進行釣魚或者是詐騙。這類案件其實兩年暴增5倍，發言時間可能不夠，但是我希望主委是不是也能夠關心這個話題？"],["黃主任委員天牧：我們兩、三個禮拜前才跟警政署開視訊會議，請他說明並讓所有本國銀行的高階負責人瞭解目前的犯罪態樣，我們要跟警政署建立合作機制。"],["林委員楚茵：會後可不可以給我一份報告？"],["黃主任委員天牧：是，我們會立刻呈給委員參考。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"],["段落：質詢：費委員鴻泰：11:17"],["費委員鴻泰：（11時17分）謝謝主席，各位女士、先生，大家好。請主席幫我請金管會的主委及銀行局的局長。","兩位早，我看了你們的報告裡面關於俄羅斯及烏克蘭的曝險，不管是銀行、保險及投信，加起來不過2,173億元，還算好，但是我建議還是要注意，好不好？"],["主席：請金管會黃主任委員天牧說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我們會注意，謝謝。"],["費委員鴻泰：你剛才也講到按照IFRSs充分的揭露來讓投資人知道。接下來我有跟銀行相關的問題要質詢，我從一個案例來講，最近很多包裹簡訊的詐騙，有兩個人向我陳情，說收到一個訊號，看起來是DHL，好像是真的，是官網，然後簡訊說他的地址錯了，所以投遞失敗，希望他提供正確的地址，講的金額也很少，希望用信用卡付款。","一般人用信用卡時會認為刷卡會經過銀行端的monitor，會有一點安全保障，security會比較好，所以消費者就填了，然後隔了一會兒收到簡訊，內容大概是這樣子：一、收到要寄包裹給你的簡訊。二、上面稱資料不齊全無法投寄。三、進入一個網站填資料。四、網頁有DHL畫面。","我接下來要講你們跟銀行的監理關係，我們知道ESG，所謂的企業社會責任，目前大家都比較在意的好像是環境那一塊，其實S這塊就是我今天要講的重點。金管會在兩年前的8月發布公司治理的3.0，永續發展藍圖裡面就有提到相關的事情，ESC的三者不是只有環保，還有社會關懷，對不對？"],["黃主任委員天牧：我非常認同委員的想法。"],["費委員鴻泰：當然還有治理的問題，你們也提到SASB有五大面向，26個子項，在社會資源這部分有提到客戶的隱私、資訊的安全，這都是主委approve過的對不對？"],["黃主任委員天牧：是的，我們遵循這些原則。"],["費委員鴻泰：商業銀行在這裡面應該要盡的責任是什麼？所以應該要有5個ESC的主題，其中一個是社會資本，還有一個是資料安全，對不對？我用你的信用卡，你一定要做到保護我的資料安全，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：這個包裹簡訊的詐騙案，我是在2月中旬接到陳情，2月8日開始上班、上課，案件不是很多，但是也不是很少，有19件，金額平均大概是3到6萬元。","主委，我們到餐廳吃飯，超過一定的金額時銀行會給你一封簡訊告知你支付了多少錢，對不對？"],["黃主任委員天牧：現在是3,000元。"],["費委員鴻泰：很顯然，用信用卡支付3萬元以上時一定會給一個簡訊，消費者收到以後就會馬上打電話問銀行是不是寄了這個簡訊，或是銀行提出警訊，才知道原來一直在講的十二塊多現在變成3萬元、6萬元，當然收到就會說這可能是被詐騙，這時候當然會馬上跟銀行講。這時候跟銀行講沒有刷這個金額，居然有兩家銀行講說要自己去跟對方談，銀行明明知道，可能猜測它是一個詐騙案件，怎麼就把責任推給信用卡的使用者？讓使用者去找專責單位，讓他去做什麼事情？主委覺得銀行的責任是什麼？"],["黃主任委員天牧：應該要協助持卡人瞭解疑似交易的問題到底在什麼地方。"],["費委員鴻泰：我們會把這些個案交給你們。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：尤其是這兩家銀行，有一個人是一直跟銀行講，結果變成可能是爭議戶；另外一家說要自己去處理。","銀行局長，麻煩你要通知所有的銀行，既然使用者花3,000元以上收到簡訊，發現金額不對時，銀行有沒有責任要去處理？"],["主席：請金管會銀行局莊局長琇媛說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，這是銀行的責任，因為當他收到他的持卡人抱怨時，第一個應該做的就是立刻把這個當成爭議帳款，所以持卡人不用付，接下來銀行應該要協助報案。"],["費委員鴻泰：對，你們的講法是銀行該做的，也是一般持卡人所認知的，但是如果銀行說持卡人要自己去跟國際信用卡組織要求賠償，這些銀行該不該再教育？或者給予處罰？"],["黃主任委員天牧：請委員把這個案例交給我們，我們會要求他們依照我們的規定去處理。"],["費委員鴻泰：第一個，我會交給你們兩個案例，其實我也在處理了。第二件事情，我覺得你們要通知所有發行信用卡的銀行，你有這個責任，這是你的社會責任，就是ESG裡面的「S」，對不對？這是你該做的，不可以說賺錢的事我要賺，有承擔、有風險，或者麻煩的事情就交給使用者，信用卡發行銀行就應該要有這個責任，是不是？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["費委員鴻泰：本席今天在此做一個小小的結論，麻煩銀行局要督導商業銀行落實ESG裡的「S」部分，以這個案例，大家不要只focus在「E」的部分，「E」當然大家要做，那是同樣重要，「S」的部分必須得去做。臺灣信用卡總共發行了幾千萬張？"],["黃主任委員天牧：我會後再回報數字給你。"],["費委員鴻泰：大概有3,000萬張，或者以上，有的人有好多張，對不對？像我有主卡一張、附卡兩張，但建議各位少用附卡，附卡的所有信息別人都會知道。這件事情麻煩銀行局充分去落實，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，我們遵照委員指示。"],["費委員鴻泰：現在有3家純網銀，請問純網銀目前的獲利能力好不好？"],["黃主任委員天牧：目前都還沒有獲利。"],["費委員鴻泰：都沒有獲利，還在虧損？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：幾年前我在這裡建議發行兩家就好，顧前主委一直要三家，我跟你講，你要輔導他們一下，本來希望有鯰魚效應，讓銀行的服務從實體面到虛擬面，大家都要把它做好，但現在看這三家純網銀，兩家已上線一年，虧損還滿多的。我覺得基於社會資源不要過度浪費，麻煩定期去瞭解他們的業務，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們一個月前已經找這三家來談。"],["費委員鴻泰：剛剛上線的第三家，你也知道我有盯著他們的內部管理，內部管理出了很多問題，要隨時去注意他們的內部管理。"],["黃主任委員天牧：是，我們會照委員指示處理。"],["費委員鴻泰：尤其那一家算是官股投資的純網銀，麻煩不要讓它逾越應該遵守的一些紀律，好嗎？"],["黃主任委員天牧：是，我們依照委員指示處理。"],["主席：請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：11:28"],["張委員其祿：（11時28分）主委，今天大家關切的還是整個俄烏情勢，這件事情先不論比較技術性的部分，其實對臺灣非常有啟發，也不是說臺灣完全不用面對戰事對整個金融的衝擊。這部分前面好多位委員都已經垂詢過，最主要都是集中在曝險的問題，金管會初步評估主要是曝險的占比，銀行本身算是低，主要是在保險部分。剛剛也有委員垂詢，某些銀行也不能說太低，因為說不定這就吃掉它今年的盈餘，這也不是不可能，我們這邊也羅列了資料，但這些因為都談過就不多說了。俄羅斯違約的可能性，尤其債券部分，到底高不高？國泰金也是踩雷到的金控，但他們的總座已經評估說應該不至於違約，為什麼？因為前一陣子克里米亞危機時也發生過，而且它是俄羅斯，不是一般國家。依主委的評估，您覺得俄羅斯債券違約的可能性高嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員發言。"],["黃主任委員天牧：至少它日前宣布它願意繼續付息，就表示它很重視自己的信用，因為其實真正曝險最高的是歐洲很多國家，我們這邊資料包括義大利、法國、奧地利，甚至美國都有相當高的曝險，所以它應該會珍惜自己的信用。"],["張委員其祿：好，所以主委或國泰金總座都認為違約的機率還算低？"],["黃主任委員天牧：高低我不評論，我是說它應該要重視，如果不重視，就變成一個系統性的問題了。"],["張委員其祿：金管會這邊有評估，要是俄羅斯真的被逐出SWIFT，將來我們就會碰到交割時間延長及用其他幣別交易等問題，這部分其實還有衍生的風險，因為交割時間延長，時間中發生的變數，有沒有機會賣掉，或者有沒有人接手？也是個問題，等一下我們會談。另外，用其他幣別交易也會有匯損的問題。因為俄羅斯債券已經被降為垃圾等級，所以金管會要求壽險業須於半年內調整俄國債券。我剛才為什麼跟主委討論這個邏輯？因為如果它違約風險不是那麼高，而現在我們要壽險業在半年內完成這件事情，會不會碰到另一個狀況？要是它沒有違約，這半年內又在處理這件事，會不會反而是我們干預過早？其實是可以不用管它。請問這要怎麼辦？"],["黃主任委員天牧：我要對委員提的問題表示感謝，我要說明處理的內涵是什麼。為什麼要處理它？因為它已經不符合原來保險業國外投資的規範及投資等級，所以要去處理。在正常情況下，它可能在半年之內有機會處理，可是現在的情況，半年之內不見得處理是最有利的，所以我們是依照法規給它半年時間去看看這個情況，至少先揭露風險，提它的信用損失。其他委員也有指教，在半年後，如果它真有什麼情況需要再延長，我們都會視當時的情況再去調整。"],["張委員其祿：主委，這算是一個彈性？"],["黃主任委員天牧：是。"],["張委員其祿：本席認為如果戰事繼續，你請它處理，它也沒辦法處理，現在賣給誰？誰要接手？"],["黃主任委員天牧：是，沒有錯。"],["張委員其祿：當然這會是一個問題。主委剛剛講這個衝擊很多，現在除了債券之外，還有基金的問題，前面也有委員垂詢，基金部分比較複雜，雖然沒那麼大，但是我們的資訊不太夠，尤其投資人對於這些連結標的，或是整體的狀況。有人認為這是個好時機，為什麼？危機入市，去抄底嘛！在投資基金上，金管會雖然扮演一個監理機構，但更應該要把資訊揭露得更充實一點。"],["黃主任委員天牧：有，我們請公會對相關投資人在適當的網站上或通知上揭露資訊，這是必要的。當然如果中間有一些淨值的計算或是贖回，這部分契約上有規定，我們會加強這方面資訊的揭露，讓投資人瞭解所面臨的情況。"],["張委員其祿：好，我有提一個臨提，希望包括基金部分，債券部分都是比較大的機構，他們比較容易去處置，小投資人很多都在基金上，反而我覺得這邊的資訊是更需要。"],["黃主任委員天牧：是。"],["張委員其祿：好，謝謝。","另外，我們也了解必須按照ESG準則。俄羅斯這次等於是被制裁的國家，所以按照這些投資人準則，我國也必須透過ESG報告要求相關機構做出處置。但是說實話，其實我國現在有點被動，也就是比較慢，都是在戰事發生之後才做這件事。其實有些先進國家比較早就評估到這點，所以已經透過ESG報告要求金融機構反應要快速一點。在這個地方，金管會未來會怎麼要求相關業者處置其ESG報告或者要怎麼做這件事？這點明確嗎？"],["黃主任委員天牧：以壽險業來講，其國外投資只要有合格投資標的、做好政經風險的判斷、風控等等。同樣的，機構投資人盡職治理守則所有金融機構大概都簽了，他們應該遵循這個部分自己判斷。至於政府機關要不要跳到第一線做行政指導或強制？我覺得有很多層面要斟酌，可能要很慎重。"],["張委員其祿：但可能還是需要政府，我覺得可能還是要有點準則，讓他們了解一下。"],["黃主任委員天牧：向委員報告，準則應該業者都有，我們會提醒業者遵循。"],["張委員其祿：我們也希望做到這點，因為也要讓投資人更了解這些投資標的是否達到這些條件。","還有一個衍生問題，最近浮動實在夠大了，光是鎳價就不得了，所以我其實還是希望金管會也注意這點。最近因為戰事因素，不管是否投機、針對這種大波動，我還是希望金管會發揮穩定的作用，適時針對這些事情揭露風險。"],["黃主任委員天牧：是，這是我們一定會強化的。"],["張委員其祿：好，這部分就謝謝主委。","最近還有一個問題，就是制裁。沒錯，我國已經說過要制裁俄羅斯，但我要請教財政部蘇部長，我國雖然要制裁，可是我們前一陣子也因為遭遇原物料帶來的通膨問題，所以要針對大宗物資降稅，這和對俄羅斯的制裁會不會略顯互相矛盾？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：向委員報告，基本上，我國大宗物資大部分都不是從俄羅斯進口。"],["張委員其祿：但當地進口比例也不算低，尤其是天然氣、煤等等，黃小玉也有不低的比例喔！"],["蘇部長建榮：是，但以天然氣來講，據我向經濟部了解，大概3月左右合約就到期。黃小玉從俄羅斯進口者，當然有一部分是這樣，但未來是否能夠……"],["張委員其祿：反正降稅會一起實施？"],["蘇部長建榮：未來因為國際制裁，就沒有黃小玉從當地進來了，所以降稅對他們也沒什麼好處。"],["張委員其祿：所以我們是真心要制裁囉？"],["蘇部長建榮：就是從其他地方進口。因為國際之間的情勢，所以從其他地方進口。"],["張委員其祿：談到制裁這個議題，好像是我們要對他們怎麼樣。如果真的沒進口，說實在的，稅與他們就已經沒有關係了，這點我也承認；我們也知道俄羅斯不算我國的主要貿易夥伴，大概就是50億美元，算是滿小的。但倒過來來說，如同我剛才指出的，俄羅斯在天然氣與煤方面其實分屬我國第二與第三大進口國，也就是說，我們反而比較仰賴他們，坦白講，在這個地方對我們的衝擊也不能算小，這是事實，所以我們在做這件事時，反而是我們自己的問題比較多一些。我們也知道這些做法對我們的衝擊是大的，因為我們仰賴他們的能源，另一點就是我國的物價指數也不斷攀升，其實已經出現輸入性通膨。財政部在評議這些可能因為戰事導致能源上升等現象，包括我國CPI、WPI上升時，在賦稅工具上可能真的要好好思考。","我要向部長建議的是，現在有很多人主張所謂買房抗通膨，但這樣下去的結果就是房子變得更貴了，其實這是相互連動的。當然我下次會再找機會好好就教部長，但其實也許是因為戰事導致物資價格上漲，讓民眾更傾向買房，結果房子更貴，所以我建議財政部仍要因應，預備這件事、未雨綢繆，尤其是房價這個問題，因為這是國人之痛啊！"],["蘇部長建榮：謝謝委員，基本上，物價的問題要以整體政策考量，除了租稅政策以外還有其他政策，包括金融政策、貨幣政策與其他政策都要一起考量，非常謝謝委員的指導。房價因為有成本面因素，我們會進一步思考。"],["張委員其祿：好，我們後續再討論。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"],["段落：質詢：高委員嘉瑜：11:41"],["高委員嘉瑜：（11時41分）主委好，請問你最近睡得好嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有時候睡得不好。"],["高委員嘉瑜：為什麼我會問你這個問題？因為2020年你剛上任時，我問你的第一個問題就是「最近睡得好嗎？」。為什麼我會這樣問？因為你2018年在一場研討會上說，想到壽險業在海外的投資，你就睡不好、你就失眠。我想，你當金管會主委兩年了，應該非常重視壽險業的改革。尤其是我第一次問你時，曾提到壽險業的海外投資比重過重這個問題要如何處理，當時你也說你會好好重視、你認為這個問題一定要處理，而且因為壽險業海外投資承受更大的匯率信用風險是臺灣資本市場的現況，所以你認為要給壽險業時間調整。沒想到兩年過去了，壽險業的海外投資竟然不減反增，從64%開始，現在已經變成66%。而且壽險業還買俄羅斯外債買到世界第一，投資南非幣也是世界第一，種種狀況都讓人懷疑金管會這兩年來、自從你上任主委以來，有沒有好好監督壽險業的海外投資。","當時我問你，相較於其他國家，日本21%、美國12%的海外投資，臺灣壽險業居然都把錢拿到海外投資，而且把這種投資高風險問題轉嫁給臺灣民眾，你能認同嗎？想到這些問題，我覺得主委應該睡不好才對啊！主委，你覺得壽險業現在問題到底在哪裡？"],["黃主任委員天牧：由於國內沒有足夠廣大的固定收益商品市場，壽險業基於其投資需要，到期日與固定收益……"],["高委員嘉瑜：但國內之前不是很努力，希望壽險業資金能投資公共建設，用其他方式讓資金回流，甚至提供一些固定收益，讓壽險業可以投資臺灣？但現在當其他資金紛紛被吸引進來投資臺灣時，你們卻讓壽險業資金大幅流到海外，甚至投資一些有不確定因素的國家、高風險的國家，尤其是俄羅斯。剛才也提到，我國金控對俄羅斯投資的金額就高達1,036億元，其中第一名當然就是新光金，有291億元。再來是國泰金285億元，同時國泰金還身兼投信投顧與保險壽險公會理事長，投資非常多。另外還有富邦金220億元。","談到目標到期債基金，這17檔要讓主委看一下。在這17檔景順目標到期債基金裡，投資俄羅斯的比重非常高，有7成由南山人壽包辦，包辦之後，再以投資型保單為名義，讓保戶買美滿富利年金保險、變額壽險等等，但保戶不知道背後包藏的竟然是俄羅斯的公債、不知道所買的竟然是債券。對於這種把風險轉嫁給保戶、壽險公司賺利差的作為，請問主委你能夠認同嗎？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指導，關於投資型保單連接目標到期債問題，在我的印象中，是在我擔任主委之前，有段時間對目標到期債的評等是沒有規範的。但後來已加以規範，就是因為看到這方面的風險之後，我們做了調整。"],["高委員嘉瑜：所以就如同我之前說的，在臺灣有個非常奇怪的現象，這些高收益債、目標到期債的評等竟然都屬於安全等級，在這樣的狀況下，反而股票的風險還比較高。很多債券背後其實都隱藏垃圾債的風險，所以我一直希望金管會調整。過去這些作為導致今天這些壽險公司把垃圾債包裝之後變成保單賣給民眾，所以剛才我才會談到資訊揭露、透明化，如何讓民眾知道這些壽險公司在賣這些年金保險的背後其實是俄羅斯債。還有巴西等其他國家相關商品，其實風險也非常高，主委未來如何落實這部分的管理？"],["黃主任委員天牧：壽險業投資俄羅斯公債屬於其自有資金運用，不會連結到投資型保單。"],["高委員嘉瑜：但是這些投資型保單連結新興債券基金，其背後就是俄羅斯債。"],["黃主任委員天牧：基金業者在銷售時當然要告訴投資人基金的曝險地區、風險態樣，這些都是應該告訴投資人的。"],["高委員嘉瑜：所以我希望主委好好正視這個問題。"],["黃主任委員天牧：好，了解。"],["高委員嘉瑜：尤其是南山人壽相關產品中有7成連結景順到期債基金，後面都是俄羅斯債，這個問題真的很嚴重。","另外，金管會到底在幹嘛？答非所問！我覺得對於這個問題應該先天下之憂而憂。當我們提出俄烏公債風險時，金管會卻還幫忙解釋這件事沒什麼、國內投資俄羅斯債券基金才15.6億元。根據證期局在2月28日與3月3日回給我的公文，光是目標到期債基金規模就相差88億元，將近7倍，從15.6億元到104億元。我認為其中最大的問題就在於金管會對於整件事情似乎都是狀況外，大事化小、小事化無，不斷美化數字，問題到底出在哪裡？"],["黃主任委員天牧：我要謝謝委員辦公室同仁給我們的提醒。其實是因為投信公會當初以發行地區篩選，後來用曝險地區篩選，才有這個差別，不是刻意誤導。"],["高委員嘉瑜：所以不論投信公會給什麼，金管會照單全收嗎？"],["黃主任委員天牧：因為公會有所有投信業者的資訊。當然我們也應該善盡守門人的責任。"],["高委員嘉瑜：所以金管會的監督責任、監管責任到底在哪裡啊？金管會同仁應該好好了解在整個俄羅斯戰爭中，投信與壽險公會下各金控與各壽險業者的投資狀況，但你們反而是別人給你們什麼資料都照單全收，然後對外幫忙表達這件事其實沒什麼。這樣的態度會讓大家質疑金管會同仁在整件事情上的專業監督、監理責任在哪裡。","除此之外，3月4日我也發文詢問，俄羅斯央行已經宣布要以盧布支付美元債券，這樣對我國有什麼影響，以及俄烏戰爭爆發以來，相關數據及金融監理報告都不甚理想，數字也錯誤百出，是否要追究相關人員責任？結果你們給我們的回覆說什麼？來看一下。我問金管會俄烏戰爭的影響怎麼樣，你們回答影響有限；問你們不付利息給盧布債券持有人可不可以？你們說占比低。這到底是什麼回覆？你有看到這份回覆嗎？"],["黃主任委員天牧：我有看到，可是除了這項回覆，我們在記者會的回答也應該都講了。"],["高委員嘉瑜：完全答非所問啊！我問你們，如果俄羅斯不付利息給盧布債券持有人，對我國現在持有的美金債券會不會有影響，你們回答我國投資俄羅斯占比低。這是什麼回答？所以到底有沒有影響？"],["黃主任委員天牧：影響因個別公司而異。"],["高委員嘉瑜：所以能不能接受嘛？金管會能不能接受我國原本向俄羅斯買的是美元債券，結果對方支付我們盧布？"],["黃主任委員天牧：這要看合約規定能不能允許以另一種貨幣支付。"],["高委員嘉瑜：合約如果沒有規定，原本又是以美元計價，現在不是等於一切歸零了嗎？"],["黃主任委員天牧：那麼債權人、也就是公司要與發行者協調。"],["高委員嘉瑜：所以金管會的責任在哪裡啊？"],["黃主任委員天牧：我們其實就是督導業者善盡資訊揭露的責任。"],["高委員嘉瑜：所以我問金管會對於從俄烏戰爭爆發以來的問題有何監理責任、有沒有相關人員疏失等等，結果你們回覆俄烏戰爭的相關數據、金融監理、災情的分析報告，這是什麼答案啊？"],["黃主任委員天牧：報告委員，如果要談疏失，恐怕事實要先釐清。"],["高委員嘉瑜：那你們也可以這樣回答，但你們回答的跟我的問題完全不一樣。","我又問，從今年初到現在，各壽險公司對俄羅斯是否加碼投資、加碼金額是多少，結果你們回給我一個整體數字是壽險業投資金額增減報告。金管會是連中文都看不懂、連我的問題都看不懂是不是？我問你們各壽險公司所投資的金額增加多少，你們卻回我整體金額，到底是在幹嘛？是在浪費我的時間還是金管會根本不想回答我的問題？"],["黃主任委員天牧：有一部分不屬於公開資訊。"],["高委員嘉瑜：那些給委員的資料，請問主委都看過嗎？你可以接受這樣的答案嗎？"],["黃主任委員天牧：我不確定是否都看過，有時您要求得比較急……"],["高委員嘉瑜：所以可以隨便亂回答是不是？我問你們各壽險業投資金額增加多少，你們卻給我整體數字變化，到底是什麼意思啊？"],["黃主任委員天牧：如果委員……"],["高委員嘉瑜：我每次問金管會問題，得到的答案都不是與我的問題連結的，而是你們想回答什麼就回答什麼。","至於對外，再來看看壽險公會多離譜。3月1日我就在臉書發文指出，壽險業投資俄羅斯整體曝險已1,382億元，涉及風險金額非常高等等。結果壽險公會3月1日發了三點澄清，3月2日又說俄債風險沒有失控等等，不斷粉飾太平，金管會也不斷附和。所以整個問題在於金管會的縱容導致壽險公會對於整件事不斷掩過飾非。到了3月6日，國泰還對外發言稱俄羅斯外匯存底多，違約機會低。3月8日，壽險公司卻說俄債將上演盧布風險。怎麼從3月1日至3月8日變化這麼大？從一開始說不會違約等等，後來又說將上演盧布風險？更何況，普丁在3月5日就對外宣布要用盧布償還外幣債，這難道還不算違約嗎？沒想到壽險公會還在3月6日說違約機會低！所以我覺得壽險公會與金管會可說上下交相賊，讓臺灣的保戶、臺灣的金融陷入很大的風險之中。","主委，你看一下，3月8日甚至有3家持俄債200億元的壽險公司說以盧布付美元債券不OK，就算俄羅斯願意換，我們也不敢收，美元債券以盧布支付不OK，想像力太大。那現在到底能不能接受？主委，有多少壽險公司、金控的美元債是可以用盧布支付的？你現在是否了解這個狀況？"],["黃主任委員天牧：有，這件事有一部分影響的不是公會，而是個別業者。"],["高委員嘉瑜：所以國內現在有多少俄羅斯外債可以接受以盧布支付？有多少金額是可以接受的？"],["黃主任委員天牧：我現在沒辦法立即向您報告。"],["高委員嘉瑜：這不是應該隨時掌握嗎？我現在問你，普丁5日就宣布美元債券利息要以盧布支付，那麼在俄羅斯現在欠我國的將近60億美元外債中，有多少金額我國可以接受以盧布支付？有多少金額可以接受？還是其實是零，根本沒有一家能接受？金管會了解這個狀況嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，不是60億美元，現在壽險業持有公債大概一千……"],["高委員嘉瑜：1,832億元，我說的是整體加起來，包括基金等等在內，請問其中有多少可以接受以盧布支付？希望金管會趕快把這項資料提供給我，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會……"],["高委員嘉瑜：你們應該去了解各金控、壽險公司中到底有多少願意接受盧布支付。"],["主席：請金管會提供資料。"],["黃主任委員天牧：好，我們去了解。"],["高委員嘉瑜：最後一個問題。從一開始到現在，大家都問你俄羅斯違約風險到底高不高，你說你沒辦法評斷等等。但國際機構不斷告訴你，例如IIF說俄烏情勢緊張，俄羅斯會出現外債違約。耶魯學者呼籲儘速與俄國斷絕關係，這場債務違約，中國也難逃一劫，而我國對中國曝險金額非常高，這點之後我也會講。摩根史坦利也說，俄羅斯債務違約最快4月中會到來。大家都這樣講，結果國泰說俄羅斯外匯存底多，違約機會低，金管會主委也在這裡說不用擔心等等，老神在在。"],["黃主任委員天牧：我沒有說不用擔心喔！"],["主席：高委員，你的發言已經超過一段時間了。"],["黃主任委員天牧：政府機關發言要很審慎，不是我不願意講。"],["高委員嘉瑜：問題是你要把風險評估精準地告訴民眾，你可以告訴大家可能風險在哪裡，而不是大事化小，小事化無。連法人都提出評估指出，如果壽險公司百分之百認列俄債損失，新光金會轉盈為虧，國泰金獲利會被影響28%，富邦金、中信金分別會被影響19%及18%，問題就是金管會對這些事情好像一副事不關己的態度。這對我國金控產業造成的損失與風控影響其實非常大，所以我希望金管會正視這個問題，不要再把這些問題視為事不關己，這不是民眾想要看到的態度。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：現在時間接近12點，主席先作宣告，今天中午不休息，議程繼續進行直到完畢。","請羅委員明才發言。"],["段落：質詢：羅委員明才：11:55"],["羅委員明才：（11時55分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。最近的股市跌跌不休，我們看得膽戰心驚啊！"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：今天漲了，現在漲180點左右。"],["羅委員明才：一百多點？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：希望臺股是穩健地發展，因為穩健地發展全民獲益，而且過去臺灣證券交易所許董事長也講過，臺股在基本面、殖利率等各方面都是非常好的。本席說過「股市上兩萬點、還給全民好生活」，我請部長和大家吃雞排、喝珍奶，向勝利目標前進，其實以我當初看來是滿穩定、滿有機會的。","對於這兩年來的疫情，本來大家都覺得膽戰心驚，結果出口情況好像不錯。部長，你可不可以說明一下這一年的情況？現在是3月，大概從去年下半年到現在，從整個國內的進出口貿易及稅收的情況看來，好像稅收都超徵。去年營利事業所得稅超徵，表示今年的個人綜所稅也會大幅度成長，所以我看你也是老神在在，今年稅收應該沒問題啦！既然今年又是那麼好，我也希望你能作不同的思考，還稅於民。但等一下再討論這個，您是否可以就剛剛我所請教的問題說明一下？"],["蘇部長建榮：事實上，在股市部分，因為國內實體經濟相對比較穩健，所以股市雖然面臨俄烏戰爭的短期影響，但整體來看還是相對比較穩健，實體面支撐還是在。比如說最近這兩天，也就是昨天與前天大概跌了將近一千點左右，但成交量還在，都在5,200億元到5,300億元，包含上市櫃市場，顯示後面的動能還在。在這部分，國安基金會密切注意。","至於從國內的實體面來看，主要是反映在出口上，去年、前年的出口成長率都在二十幾個百分點左右，顯示國內經濟確實非常好。另外一個我們看到的訊息是出口很暢旺，進口成長率也非常高，也在十幾、二十個百分點。進口成長率會增加，是因為廠商投資資本設備進口。為什麼會進口資本設備？就表示廠商對未來的預期是非常好的，所以才會投資，這部分顯示國內經濟實體面非常好。有實體面的支撐，金融面當然沒有問題。也因為實體面好，去年全國總稅收大於預算數大概4,327億元，統籌分配稅款分給地方以後，中央政府在總預算裡的稅收也超過預算數，總計3,252億元，有這樣的情況。最近這兩、三個月以來，我們的稅收基本上都還是符合預算的進度，執行的……"],["羅委員明才：還滿持平的啦！"],["蘇部長建榮：都符合……"],["羅委員明才：去年證交稅收了多少？"],["蘇部長建榮：去年證交稅應該收了兩千……"],["羅委員明才：兩千多億元？"],["蘇部長建榮：兩千七百多億元。"],["羅委員明才：兩千七百多……"],["蘇部長建榮：比預算數多了一千五百五十幾億元。"],["羅委員明才：所以光是證交稅我看財政部就很開心啊！坐在那邊天天收，收得很開心。當然另外也表示國內的經濟還滿活絡的，股市還滿活絡。既然錢收那麼多，部長就要有一個新的思維，多多照顧窮苦的人。"],["蘇部長建榮：這部分確實我們已經做了……"],["羅委員明才：貧富懸殊越來越大。"],["蘇部長建榮：比如去年、前年，很多中小企業還有民眾因為受疫情影響收入減少，所以我們在特別預算裡面編列紓困還有救濟措施的預算。"],["羅委員明才：這兩年因為……"],["蘇部長建榮：特別是我們事實上就是先借錢編列三倍券、五倍券的預算，然後針對每一個民眾發三千塊、五千塊，這有一點類似還稅於民的味道。借了以後，去年我們增加還債一千兩百多億元。"],["羅委員明才：有一些紓困貸款因為疫情的關係，現在還可不可以展延？"],["蘇部長建榮：紓困貸款的部分……"],["羅委員明才：央行有一些措施好像還不錯。"],["蘇部長建榮：我想央行資金的提供按照紓困期間是到6月30日為止，如果真的有需要，我們公股行庫會視情況，用自有資金提供相關的紓困貸款。"],["羅委員明才：對啦！能幫的儘量幫啦！"],["蘇部長建榮：是，這個基本……"],["羅委員明才：風險也要考量一下啦！"],["蘇部長建榮：對，這個我們會……"],["羅委員明才：能幫的儘量幫。"],["蘇部長建榮：到時候我們會再衡量。"],["羅委員明才：莫望世上苦人多。"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：很多小企業現在很辛苦。另外請教一下部長，臺灣的銀行在俄羅斯曝顯的金額有多少？"],["蘇部長建榮：目前為止，公股行庫裡面只有2.46億元。"],["羅委員明才：公股是哪一家？為什麼會放款？還是做什麼生意？"],["蘇部長建榮：主要是合庫買俄羅斯公債。"],["羅委員明才：那兩億多元就化為烏有了。如果他堅持要付盧布，你收不收？"],["蘇部長建榮：委員的意思是？"],["羅委員明才：他如果還公債是用盧布……"],["蘇部長建榮：這個就由合庫依照規定、他們公司治理的原則處理。"],["羅委員明才：有很多人說錢進到俄羅斯，表示當初他的利率很高，利差很大。那邊的定存利息是多少？"],["蘇部長建榮：這個我就不太清楚。"],["羅委員明才：合庫銀行比較清楚的是誰？"],["蘇部長建榮：今天沒有來。"],["羅委員明才：兆豐操作外匯很厲害，是不是請兆豐說明？"],["蘇部長建榮：兆豐目前沒有對俄羅斯曝顯。"],["羅委員明才：沒有相關的資訊嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：反正我們的曝顯部位就是兩億多元。"],["蘇部長建榮：是，公股行庫只有兩億多元。"],["羅委員明才：壽險的部分有沒有？"],["蘇部長建榮：壽險的部分，公股我不曉得……"],["羅委員明才：請主委說明好了。有投信的一些資金，還有壽險的資金，還有銀行的資金，後續怎麼處理？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。後續依照國際財報準則第九號公報，資產如果有信用減損就減損，依照這個規定處理。"],["羅委員明才：我看國泰好像第一期是打26億元，這個請局長說明，局長好像……"],["黃主任委員天牧：在評估之後，因為信評機構調降俄羅斯的債券信評，所以信用評價損失就依照實際的風險提這個損失。"],["羅委員明才：這26億元是怎麼來的？是以多少百分比提列？"],["黃主任委員天牧：這個是他內部依照財會準則精算，怎麼算我可能不能替國泰回答。"],["羅委員明才：局長知不知道？可以補充一下。他是以百分之多少提列？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：他應該是照現在利息可能會遲延支付，所以去做一些估算，他是綜合評估大概一段期間可能收不到息，因此估列出這個數字。"],["羅委員明才：目前有幾家壽險公司投資那邊的債券？"],["施局長瓊華：目前有幾家壽險公司……"],["羅委員明才：五家壽險公司，大概就是國泰、新光……"],["施局長瓊華：都有。"],["羅委員明才：還有哪一家？"],["施局長瓊華：富邦、南山及中壽。"],["羅委員明才：還有一家？"],["施局長瓊華：中國人壽。"],["黃主任委員天牧：新光、南山、國泰、富邦及中壽。"],["羅委員明才：他們虧損那麼大，會不會造成投保人的權益受損？"],["黃主任委員天牧：現在才3月，這一年還沒過完，中間還會有一些變化，目前看起來是可以被管理的。"],["羅委員明才：這個部分會影響到他們的RBC嗎？"],["黃主任委員天牧：它會影響淨值上……，可是RBC是每半年算一次，要到6月份才會算。"],["羅委員明才：假設全部都提列，全部都……"],["黃主任委員天牧：這部分請局長報告一下。"],["施局長瓊華：這個部分可能公司會再評估，因為縱使半年以後，利息在半年期間還沒收到，所以現在已經提列這個損失了。"],["羅委員明才：保戶的權益會不會受到影響？"],["施局長瓊華：依照現在的比率，風險應該還是可控的。"],["羅委員明才：好，請多多注意。"],["黃主任委員天牧：是，我們會特別注意。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請林委員岱樺發言。"],["段落：質詢：林委員岱樺：12:6"],["林委員岱樺：（12時6分）午安。金管會在公司治理的監理上到底只敢打蒼蠅，還是敢打老虎？有關上市櫃公司董座把員工庫藏股及認股權證作為小金庫，從去年3月到今年3月，短短一年發生三起上市櫃公司把激勵員工的庫藏股及認股權證作為私人小金庫使用的事件。針對金寶董事長自肥獨子，虛設職位冒領員工庫藏股的部分，你們做了什麼事情？金管會認為康舒董事長許介立先生違反競業禁止至泰金寶電通任職，你們認為是違法的，並在新聞稿當中表示他需補正，但是本席看不到補正的所有行政作為。第二個，你們針對金寶董事長在泰金寶電通虛設策略長，以利他的兒子認購金寶的庫藏股這件事情，從去年11月到現在，你們表示會查證，但是在公開的新聞當中，你們的證交所董事長說10天就會查明，到現在完全沒有下文。事實上，有這麼清楚的事證證明他違法，本席清楚掌握一個事證，我再提供給你。裡面的同仁實在是不滿，基層員工600人投訴無門。這個錄音檔我有變音，所有的字幕我都打在這上面。","（播放錄音）"],["林委員岱樺：這邊很清楚的講明了，他們確實有虛設策略長，只為了一件事情，就是要認購金寶的員工庫藏庫。金管會去年表示查證是否虛掛職位，如有不法需要繳回。主委，到現在你們是查有不法，還是查無不法？請直接回答。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員午安。我們還在查的過程中，交易所的董總也在這邊。"],["林委員岱樺：請董事長回答，您說10天內要給社會大眾交代。"],["主席：請臺灣證券交易所許董事長說明。"],["許董事長璋瑤：是，謝謝林委員關心這一件事情，我們證交所已經去查了。"],["林委員岱樺：你們要查多久？"],["許董事長璋瑤：要分配……"],["林委員岱樺：黃金十年嗎？"],["許董事長璋瑤：不是，我們已經查了，基本上，依照他們的程序一定要提董事會，然後經過董事長核批才能給這些經理人，給經理人也要經過……"],["林委員岱樺：你只要告訴我答案，你還要查多久？"],["許董事長璋瑤：這些都查過了，他都按照這些程序辦理。另外，現在有一個新的結果，說是不是有人頭代替來領分配給員工的庫藏股……"],["林委員岱樺：對，虛設職位如有不法需要繳回。有沒有虛設職位？這個策略長是不是虛設？"],["許董事長璋瑤：有關這個策略長，他們跟我們講，他在這裡面確實擔任這樣的職務……"],["林委員岱樺：董事長，本席的資料顯示，許介立先生在康舒當董事長、總經理，以及他同步到泰金寶電通當副理，之後為了領庫藏股而虛設一個策略長，這個時間表本席也可以清清楚楚的給你。依照你現在回答本席的內容，你如何有顏面面對金寶、康舒及泰金寶科技這三家上市公司所有的投資人跟基層員工？你們根本只會打蒼蠅，不會打老虎。你只要告訴本席，你們要什麼時候查明？還要半年嗎？你們在公開的新聞稿講10天，到現在4個月了，你怎麼面對所有的投資人？請董事長回答。"],["許董事長璋瑤：這個執行長確實……"],["林委員岱樺：你只要告訴我什麼時候可以查明。你還在繼續查！你今天就可以對外宣布確實違法！本席都可以掌握基層員工怨聲載道，我都可以掌握原聲檔了，你在幹什麼？"],["許董事長璋瑤：委員的資料再給我們，包括……"],["林委員岱樺：你要什麼時候查明……"],["許董事長璋瑤：我們會……"],["林委員岱樺：多久公布？查有不法就說查有不法，查無不法就是清白的，這只有兩個選項而已，有這麼難嗎？只因為他的財團大到富可敵國，所以不敢動手嗎？"],["許董事長璋瑤：我可以跟委員報告，我們不會對……"],["林委員岱樺：我質詢到現在都快三分鐘了，你還是不敢告訴我什麼時候可以查證完畢。一個月可以嗎？"],["許董事長璋瑤：可以。"],["林委員岱樺：從現在開始算一個月內查證金寶公司有沒有虛設職位，以及虛設職位可不可以領庫藏股，你說一個月喔！可以嗎？好，一個月內。"],["許董事長璋瑤：可以。"],["林委員岱樺：好，本席今天要講的不是舉發上市櫃公司董事這種惡形惡狀而已，本席更在意的是金融監理制度的結構性缺失，許多上市櫃公司董事長常常可以躲在公司治理的保護傘為非作歹。什麼叫做「為非作歹，躲在公司治理的保護傘」？後門有三，第一個，修改庫藏股轉讓員工作業細則，讓不具員工身分的人領取，就本案來講就是讓許介立符合領取該給基層員工的庫藏股資格。後門二是為讓親屬、自己領取員工庫藏股，虛設職位。第三個，以人頭領取員工認股權證。金寶公司說依法處理，我真不曉得公司治理相關法規的原意是什麼，是支持公司虛設人頭領該給員工的認股權證嗎？是這樣嗎？我臚列這三個目前上市櫃公司在公司治理違法的巧門。","請主委跟本席以下三個問題直球對決。本案的進度金管會有沒有掌握？如果你說沒有掌握，那就很明顯失職了；如果有掌握，為什麼到現在還沒有裁罰？問題二，如果金管會有掌握卻不發布訊息，影響的是所有投資人知的權利，導致投資人的權益喪失及員工權益損害，投資人保護中心有沒有失職？今天董事長有來，主委認為應該要怎麼負責……"],["主席：林委員，您的時間……"],["林委員岱樺：主席，不好意思，再給我一分鐘。","第三個，針對可以被追究公司治理的事項，卻影響員工及投資人損害的部分，請問金管會如何全面清查、全面提出改善計畫？請主委跟這三個問題直球對決，本案你有沒有掌握進度？"],["黃主任委員天牧：上禮拜還找證期局談這個事情，因為媒體有兩次爆料，我都有關心這個事情，但是目前的進度還在陳述意見等等，所以一定會依法秉公處理……"],["林委員岱樺：好，一個月內查明對外公布對不對？"],["黃主任委員天牧：另外，個案如果有制度上要改革的部分，我們會要求交易所督導、改進。"],["林委員岱樺：好，針對剛才董事長說一個月內可以……"],["黃主任委員天牧：我覺得重點是依法秉公處理，我們不怠慢，至於是不是一定要限制一個月……"],["林委員岱樺：當然要限制一個月，你們從去年3月到現在……"],["黃主任委員天牧：最近還有一個新爆料的事情。"],["林委員岱樺：主委啊！公司監理你們是主管機關耶！你說沒有違法，你是縱容違法！"],["黃主任委員天牧：我沒有說他不違法，我說勿枉勿縱，但是要給足夠的時間。"],["林委員岱樺：多少時間？你在這邊講……"],["主席：林委員……"],["林委員岱樺：全案來講要多久？剛才說一個月把整個金寶公司及其下所有子公司……"],["主席：林委員，時間到了，請主委……"],["林委員岱樺：金寶、康舒、泰金寶科技，以及其下的泰金寶電通……"],["黃主任委員天牧：我們儘快處理。"],["林委員岱樺：本席要求一個月內全部對外清楚說明，如果你們一個月都辦不到，主委就失職了，縱容違法。"],["主席：我們請主委會後跟林委員報告。"],["林委員岱樺：主席，請你也支持本席一下。這樣查辦一個月能不能執行？全部對外公布！"],["主席：我支持你。"],["許董事長璋瑤：我們會儘快……"],["主席：請主委會後立刻跟……"],["林委員岱樺：主席，他要講時間了。你要多久？"],["許董事長璋瑤：所有查的過程有什麼結果，因為很多如果涉及司法的事情，並不是證交所……"],["林委員岱樺：你剛剛講一個月可不可以？"],["許董事長璋瑤：我們會儘快。"],["林委員岱樺：一個月可不可以？"],["主席：謝謝林委員……"],["許董事長璋瑤：我們跟委員報告查的結果。"],["主席：這個牽涉其他委員質詢的權益……"],["林委員岱樺：我覺得金管會可以廢掉了，可以縱容違法到這樣，把臺灣所有的投資人放在哪裡？"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：12:17"],["陳委員椒華：（12時17分）謝謝主席。部長知道臺鐵的設置條例草案嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。對。"],["陳委員椒華：你知道嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["陳委員椒華：本席看了這個草案，找不到臺鐵設置條例裡面對於臺鐵營運的交通安全有什麼著墨，倒是看到臺鐵自肥的方案，其中第九條有關土地使用，要作價投資、贈與、補助。本席看到台糖自從公司化之後，土地愛怎麼用就怎麼用，愛怎麼賣就怎麼賣，所以本席非常擔心，如果未來臺鐵規避國產法第二十八條或第六十條的限制之後，臺鐵的自肥方案就確立了。財政部會同意他們的設置條例使用這樣的文字嗎？就是第九條第一項第一款、第二款及第三款，第三款看起來最嚴重，部長怎麼看？"],["蘇部長建榮：雖然第九條這樣寫，但是後續臺鐵在處分上，交通部會訂定相關法規，規定他們在處分上要……"],["陳委員椒華：你認為交通部會訂定是不是？"],["蘇部長建榮：是，我們……"],["陳委員椒華：本席不抱樂觀的看法，沒關係，我是提醒財政部不要輕易同意設置條例的文字。"],["蘇部長建榮：對，因為條例已經經過行政院院會通過，最近會送到大院來，相關的規定我們未來都會在國產法……"],["陳委員椒華：有很多問題，就如同剛剛本席講的。","再來，有關營業稅部分，昨天是婦女節，時代力量針對支持女性自主選擇，因為生理用品是不可避免、需要使用的，所以在免徵營業稅這部分，希望財政部能夠支持，部長認為呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員的建議，基本上這可能還需要通盤的考量，據我目前的瞭解，在營業稅中，很多民生必需品大部分都已經免稅了……"],["陳委員椒華：部長要考量好不好？女性的選票也不少。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["陳委員椒華：我們知道有一些經濟情況比較差的，甚至有些學生，所以也希望財政部能考量這個部分。"],["蘇部長建榮：不過要跟委員報告，即使我們營業稅免稅，但是如果賣家沒有降價，基本上消費者也沒辦法享受到，所以這也是一個原因，所以針對這部分，我們會儘速思考。"],["陳委員椒華：其實這樣也可以鼓勵一些公司去做價格的調降，這會有相關的。"],["蘇部長建榮：這可能還是要看看。不過謝謝委員的建議，我們會……"],["陳委員椒華：部長，一個月內給本席一份規劃的評估方法，好不好？"],["蘇部長建榮：因為如果真的要做，還是要修法。"],["陳委員椒華：是啊！該修的部分，請你一個月內給本席修法相關的研議，好不好？"],["蘇部長建榮：我們回去研議看看，謝謝。"],["陳委員椒華：再來是財劃法修法，部長當學者時也一直強調該修，現在你的任期已經很多年了，為什麼到現在還沒提出，是不是趕快提出修法版本？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，針對這一部分，我也曾經努力過，我不是沒有努力過，但是基本上在修法方面還是有一些實務上的問題，譬如所謂的地方制度法，還有行政區劃法等相關的規範，那麼……"],["陳委員椒華：其實相關的規範，經過學者的討論，該先修的就是財劃法，目前財劃法不修……"],["蘇部長建榮：我的看法……"],["陳委員椒華：中央集權、集錢的情況是很嚴重的。"],["蘇部長建榮：也未必啦。跟委員報告，事實上到目前為止，從民國99年到現在，包含中央政府及地方政府每年負擔的健保費的補助，還有每年增撥的統籌分配稅款跟補助款大概1,200億元以上……"],["陳委員椒華：部長，我想……"],["蘇部長建榮：所以這部分未必是中央集權，因為中央政府還是有適當的協助地方政府。"],["陳委員椒華：謝謝部長，剛剛幾個提議，請財政部能夠好好的討論。","接下來請教金管會主委，現在有關綠色金融的項目，我們也看到很多綠色投資使用在綠能的部分，但是我們看到許多銀行針對綠能的投資，在融資的時候沒有考量到、忽略了這些綠能設備使用的期限，或者是損壞的回收，這些業者是不是只要繳回收基金，它的回收或損壞設備是不是會造成環境污染都不需要去重視？所以是不是可以請金管會對於這些綠色金融的業務，能夠把設備回收或損害的部分加入授信的評估？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：好，有關委員關切的重點，我們會參考委員的意見跟銀行公會討論。"],["陳委員椒華：可以，謝謝。再來是之前也提過的，有關鼓勵民眾檢舉金融不法的案件，金管會也提高最高獎金，那麼是不是應該要定期公告弊案偵辦速度，以及設置檢舉後管理制度及吹哨者事後的窗口？"],["黃主任委員天牧：目前吹哨者在各金融機構內控制度中都有，至於檢舉，我們也有定期公布，像上禮拜、上上禮拜我們有發布新聞稿，表示我們對檢舉制度的重視。"],["陳委員椒華：現在這個部分如果有不足，請主委先給本席一個詳細的報告，不足的部分，我們再請金管會檢討。可以嗎？"],["黃主任委員天牧：是，委員指示的題目，我們會寫報告給您。謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"],["段落：質詢：曾委員銘宗：12:25"],["曾委員銘宗：（12時25分）主委好、部長好。先請教部長，國安基金進場的條件是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。第一個，比如外資大量逃出造成國內金融市場失序，或是所謂民眾非預期心理的因素影響，大量拋售股市，當然這裡面包含國安基金管理條例第八條相關的，比如國內、外重大事件造成這些影響時，當然就是一個進場的時機。"],["曾委員銘宗：部長，國安基金總額度多少？"],["蘇部長建榮：5,000億元。"],["曾委員銘宗：剛剛我也聽到你回答了相關的問題，昨天交易量是多少？"],["蘇部長建榮：昨天交易量上市櫃總共五千兩百多億。"],["曾委員銘宗：前天呢？"],["蘇部長建榮：前天是五千三百多億。"],["曾委員銘宗：對啊！假設股市出狀況，國安基金就等於護盤護一天。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們國安基金是一個點火的作用，不是一下子全部投進去，當股市非理性下跌時，我們在某一個狀況之下，國安基金的進場是一個點火的作用，比如說像去年或前年……"],["曾委員銘宗：點火，那是一般小狀況可以，可是國安基金，假設是發生流動性問題，一天就撐不住了。"],["蘇部長建榮：如果發生流動性的問題，我想金管會這邊也會做適當的處理。委員當過金管會主委，也當過國安基金執行秘書，委員都知道這個狀況。"],["曾委員銘宗：我的問題是國安基金的額度夠不夠？"],["蘇部長建榮：以過去的經驗來說，最壞的情況，我們國安基金最高曾經動用1,200億。"],["曾委員銘宗：部長不要用過去的經驗，過去的政治、經濟環境不一樣，過去動用額度少，沒有錯，但是以前股市的交易量也不會像昨天、前天超過5,000億。"],["蘇部長建榮：是，非常謝謝委員提醒這一點。"],["曾委員銘宗：我再問你，5,000億元的額度夠不夠？"],["蘇部長建榮：以目前的情況是還好，不過委員的建議……"],["曾委員銘宗：什麼還好？夠就夠，不夠就不夠，部長，夠不夠？"],["蘇部長建榮：以目前的情況還是可以應付得來，不過委員的建議，我們會回去……"],["曾委員銘宗：要不要提高？"],["蘇部長建榮：我們會回去思考。"],["曾委員銘宗：因為這要修條例，你再思考就來不及了。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：部長，我要是你，半夜就提高了，我不騙你！你不要以為過去用幾千億、用1,000多億，我那時候操盤，用1,000億元，我已經睡不著覺了，你知不知道？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：你不要用過去的經驗，我建議也奉勸部長，趕快提高！朝這方向進行好不好？"],["蘇部長建榮：是，我們會來評估。"],["曾委員銘宗：還要評估？"],["蘇部長建榮：如果可以做，我就會做。"],["曾委員銘宗：草案什麼時候送來？"],["蘇部長建榮：因為這還要再經過行政院，所以跟委員報告，我們會……"],["曾委員銘宗：儘快好不好？我跟部長講，我們國民黨是在野黨，你是執政黨，一天就用完了，你還在那邊評估？什麼時候把草案送來？"],["蘇部長建榮：關於這個部分，我還是要……"],["曾委員銘宗：儘快好不好？"],["蘇部長建榮：我們還是要評估。"],["曾委員銘宗：還是要評估？今天有錄音、錄影，哪一天國安基金的額度不夠用，你負責好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：好，你要記得這句話。到時候國安基金的額度不夠，沒辦法護盤，蘇部長負責。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["曾委員銘宗：接著請教黃主委，現在外資投資股市的餘額有多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。外資目前持股大概是42%左右，交易大概29、30億左右。"],["曾委員銘宗：總數是三千多少億？"],["黃主任委員天牧：兩千三百多億。"],["曾委員銘宗：好，到今年外資賣超多少？"],["黃主任委員天牧：應該是三千多億，3,388億元。"],["曾委員銘宗：這兩千多億元的外資，近期內假設俄烏戰爭惡化，外資會不會撤離臺灣？"],["黃主任委員天牧：這要看外資自己的判斷，我想我不方便替外資表達意見。"],["曾委員銘宗：好，下個問題是部長請我問你的，假設撤離，金管會有什麼工具？"],["黃主任委員天牧：因為現在資本市場的動能不見得只有外資，像前兩天外資在賣超，可是我們的交易量還有5,000億元，表示我們國人對資本市場是有信心的。"],["曾委員銘宗：主委是講昨天、前天，萬一發生了事情，並不是昨天、前天，萬一外資撤離，一直賣，你那個動能哪裡來？部長更不負責任，國安基金明顯不足，也不趕快把條例送來，還在用過去的經驗。反正沒關係，他已經答應了，以後國安基金子彈不夠，沒有子彈護盤，他要負責。可是到時候他可能不在那裡了也不一定。","主委有沒有什麼辦法？"],["黃主任委員天牧：總召也知道我們金管會對於不同的情境都有一些因應措施，只是要看情況發生的時候，才會依序推出。"],["曾委員銘宗：但是我也知道金管會有所謂十八套的劇本對不對？"],["黃主任委員天牧：也沒有十八套，就是有一些情境。"],["曾委員銘宗：沒錯，但是你比我還清楚，那些工具真正能夠發揮多少效果。你從請外資喝咖啡到休市，一道、一道來做，或者是漲跌幅等等，總共12項、13項，所以我說有所謂十八套劇本，沒有十八套沒有錯，但是你比我還清楚那些東西真正能發揮多大效果，我不知道主委是如何，但我是心很虛。所以我的意思是因為現在沒有面臨這兩千多億元的外資要撤離，萬一外資要撤離，問題就很大了，我是善意的提醒。"],["黃主任委員天牧：我瞭解，謝謝總召。"],["曾委員銘宗：好好的因應、好好想一想，必要時，漸次的推出。"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：現在大家除了金管會之外，都寄望國安基金，但是部長，我對國安基金沒有信心，為什麼？國安基金進場、退場最多、最有經驗的就是本人，真的！你說5,000億元太多，我還嫌它的好幾倍都太少，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭、邱委員顯智、鄭委員正鈐、余委員天、謝委員衣鳯及楊委員瓊瓔均不在場。","請江委員永昌發言。"],["段落：質詢：江委員永昌：12:33"],["江委員永昌：（12時33分）請教主委，環境保護、社會責任、公司治理的ESG報告是否重要？對你們來講是硬性要求、軟性勸導，還是隨便無所謂？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。目前都有要求永續報告書。"],["江委員永昌：他亂寫、隨便寫或者內容不清楚……"],["黃主任委員天牧：有些條件是需要第三方認證的。"],["江委員永昌：我就講一個案子，國泰金控2016年訂定不可投資與放貸政策，照理說它放到ESG報告當中，裡面有提到高制裁的國家是高風險，所以他們整個集團是不可以投資的。可是現在俄烏戰爭發生，奇怪了！現在你們在看曝險的部位，竟然看到國泰金控對俄羅斯是有投資的，這是怎麼回事？這兩個東西到底怎麼鏈結在一起？"],["黃主任委員天牧：其實俄羅斯信評機構的投資等級，在戰前是可以投資的。"],["江委員永昌：2014年美國歐巴馬總統的時候，因為俄國侵占克里米亞，美國就已經將他制裁了，可不是現在才制裁的。"],["黃主任委員天牧：但是歐洲國家對俄國的曝險其實遠高於我們臺灣。"],["江委員永昌：不，我現在是講ESG當中國泰金控的報告，對你來講，他寫這個是寫什麼意思？俄羅斯受制裁……"],["黃主任委員天牧：ESG是一個原則，國泰自己要去判斷為什麼要投資，是不是合乎ESG的原則……"],["江委員永昌：你不要緊張，就是要講清楚，是被美國制裁的就不在ESG裡面？臺灣也被俄羅斯制裁，難道這個定義在文字這樣寫的時候，因為雙方交戰，各自有自己的聯盟戰友，有的會對對方提出制裁，所以是制裁前萬一已經有投資的就不用再撤資，或者不是從臺灣制裁其他國家的，也不在他的ESG裡面的範圍等等，我都接受，但是要講清楚讓大家知道，不然這個ESG的要求，不知道是在要求什麼東西啊！"],["黃主任委員天牧：這個是principle-based，他自己要去判斷，不是金管會要跳下去指導他的。"],["江委員永昌：他寫成一個公開的報告，在網上給所有的投資人看，你們要求公司治理，你們也非常重視ESG，而今天你說這是一個base，隨便他！這個我不接受啦！你可以回去再想一想，好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["江委員永昌：我繼續問，我看到報告以及相關的新聞提到，因為我們知道你們估計金融業在烏俄曝險的部分，占我們所有在國外的總投資或者相關的占比不大，所以還可以撐得住，剛剛前面的詢答聽起來都有這樣的意味，報告裡面跟新聞都有這樣寫，這個比例不高，所以對國內的金融應該不會有很大的影響。","我再請問，現在這裡面有寫金管會要求半年內保險業應該想辦法出清俄國投資部分，不出清是風險，他可能以美金計價卻用盧布給你錢，而盧布又不知道跌到哪裡去了。可是你要人家半年內出清，請問出清給誰啊？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們應該沒有用「出清」這兩字，那是在媒體上或是壽險業者自己……"],["江委員永昌：好，那麼麻煩你向媒體更正，我看得到，你叫人家半年內出清，第一個，「半年」是不是你講的？第二個，要出清給誰？但是你要想，不出清風險很大，可是出清說不定風險更大，關於俄羅斯公債，坦白講以前發生戰爭的時候，他其實違約過嗎？也不知道。我是贊成制裁，可是不要制裁不到，結果害到自己，你要小心。"],["黃主任委員天牧：我同意委員的意見，我剛才也在報告提到視半年後再決定，只是先瞭解他怎麼處理，沒有強制要出清，沒有！"],["江委員永昌：坦白講，你也不叫人家出清，你也沒有任何的提示，前面有委員就質疑金管會沒能力辦事，你就會變成父子騎驢，不知道該怎麼辦。"],["黃主任委員天牧：這是因為信評機構調降，依照規定不能投資、非投資等級，可是因為現在外在的環境，所以讓他們半年內先處理，如果處理有什麼問題，我們會給他一個彈性。"],["江委員永昌：好。請把這個邏輯上的答案講清楚。另外，假如以金融業來看，也許曝險不高，但是有兩個問題，第一個，上市櫃公司呢？"],["黃主任委員天牧：我們有統計過……"],["江委員永昌：上市櫃公司有沒有誰踩到雷？"],["黃主任委員天牧：銷貨部分到六百八十多億元。我請張局長報告。"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：跟委員報告，我們對上市櫃公司有清查過，以俄羅斯來講，在銷貨這部分是688億元，進貨是175億元。"],["江委員永昌：這個影響也不小啊！"],["黃主任委員天牧：比例不大。"],["江委員永昌：你每次都講比例，所以難怪有的委員認為很嚴重，有的委員認為不嚴重，看比例不嚴重，但是看個別這個數字就會覺得影響很大，這可以統計得出來。但是還有一件事，我繼續講直接曝險，俄羅斯、烏克蘭是間接的，我唸一唸，你要知道，有些能源ETF當中也有俄羅斯天然氣的股份；新興市場債券基金，俄羅斯成分的十年期公債，或是有德國股市標的的ETF當中，你看德國、波蘭跟烏克蘭、俄羅斯都非常密切連接，這些資產配置方案當中，其實包括這一種歐盟跟俄羅斯、烏克蘭互動這種間接的部分，這也是一個曝險，這個誰在算？全世界大家都只算自己國家跟俄羅斯、烏克蘭的曝險，但是還有間接的很多啊！我要不要唸給你聽？你知不知道這個彭博的報導？中國和俄羅斯的關係可密切了吧！中國正考慮購買俄羅斯能源和大宗商品公司的股份。如果這樣，我們對中國的間接曝險說不定遠比直接曝險還要大！坦白講，當然這個可能是很複雜的計算，你們在這一方面有任何的分析報告、研究提供嗎？"],["黃主任委員天牧：我可以提供您一個數字，但是這個數字只是數字啦！"],["江委員永昌：好。"],["黃主任委員天牧：比方我們對整個歐洲的曝險是9,538億元，……"],["江委員永昌：整個歐洲？"],["黃主任委員天牧：對。我們對白俄羅斯的大概10幾億元。其實這個風險要依照不同的公司去判斷，我覺得重點是他們有沒有金融韌性去處理這個戰爭及當事國衍生的風險，這是我們要要求的。"],["江委員永昌：當主委講完這樣的數據及你們的要求，重點是大家會問你，所以呢？就沒有所以啊！"],["黃主任委員天牧：這個風險是一個動態的概念，不是算我們對俄羅斯的，就是這個風險，其實這是要往後看的，我也可以給你其他的相關數據，如果我們要繼續算對俄羅斯周邊國家的風險，我們也可以去算，可是問題是要有意義啊！"],["江委員永昌：好，要有意義啦！沒關係！你後面再補充。","我很快地問兩個小問題，第一個、你們已經通知金融機構和虛擬平臺業者要配合國際金融去做制裁，對不對？因為他們現在已經被環球銀行金融電信協會阻斷服務，所以繞道走虛擬貨幣，你們現在已經清查出多少帳戶和俄羅斯有關的？有去清查出來嗎？"],["黃主任委員天牧：我們是通知跟我們註冊登記的虛擬資產平臺，告訴他們這些制裁名單，請他們在防制洗錢上面……"],["江委員永昌：你們只能告訴他們，可是我們一直講加密貨幣，你們就掌握不了，沒關係！因為現在你們已經提出，所以我就想知道你們已經清查或已經瞭解有多少帳戶是和俄羅斯有關的，我就想知道這個，麻煩你們去準備。"],["黃主任委員天牧：好，我們會……"],["江委員永昌：我再提醒財政部，之前問你們加密貨幣、加密資產怎麼課稅？你們說要等金融監理機關。我今天沒有時間去問很詳細，我就問你，聽說臺灣有人用NFT捐款給烏克蘭，他可不可以節稅？臺灣已經有人用NFT捐款給烏克蘭，他可不可以節稅？"],["主席：這個會後回答你，好不好？因為現在時間到了，要叫他上台……"],["江委員永昌：我看部長不敢第一時間趕快跑到報告台，可能還在思考。"],["主席：我有說超過時間的話，不要再叫人上台。"],["江委員永昌：好啦！召委一定要請他……"],["主席：好，會後要明確回答。"],["江委員永昌：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、陳委員明文、何委員欣純、高委員虹安、孔委員文吉、邱委員志偉、呂委員玉玲及蔡委員易餘均不在場。今日登記發言的委員均已詢答完畢。","現在處理臨時提案。因為在場委員人數不足，所以今天的臨時提案暫不處理，下次再處理。","今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、余天委員、陳明文委員所提之書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部以書面答復。"],["委員余天書面質詢：","1.俄羅斯因發動戰爭受到國際社會譴責並有多國對俄羅斯實施經濟制裁，俄羅斯因此也提出反制。本月7日，簽署了一份對俄羅斯以及其企業、公民採取不友善行動的外國與地區名單，而台灣則赫然在列。該名單指出，被列入不友善名單中的國家若和俄羅斯有債務關係，俄羅斯債務人將可以直接以盧布償還債務。政府報告指出，債務人在付款當天可直接按照中央銀行的匯率支付等值的盧布。","對此，國內大型金融機構如壽險業認為，俄羅斯此舉，將原本美金計價的羅斯債券改成用盧布收付，不僅影響國內與俄羅斯有債務關係的企業在行政管理上，如風控措施、內部作帳等都得大動作改動；更會因為盧布原本流動性不佳、貶值風險高以及戰爭情勢變遷等因素，背負巨大風險。","請問金管會是否有統整國內金融業持有俄羅斯債券的現況？以及如何協助應對此風險的對策為何？","2.因烏俄局勢惡化，油價瘋漲，停滯性通膨危機恐拖垮全球經濟，過去三天，台股加權指數急速暴跌1,189.15點。各界分析最直接的主因是外資大量移出，昨日外資賣超822.3億元，創股市史上第二大規模，累積外資短短三個交易日已賣超台股達1,713.8億元。","從1月15日波段高點至今，跌幅已達7.74%。而前年因武漢肺炎疫情在台一度爆發，單日確診數連日破百、台股重挫時，國安基金曾透入穩定股市；請問金管會跟財政部，依目前全球面臨股災的局勢，目前國安基金是否有考慮動用，穩定國人財產安定的信心？","（國安基金委員組成約有11~13名，包含七大財金部會首長，以及行政院政務委員、相關部會首長或學者專家4~6人。今年元月公布新的委員名單包含財政部長蘇建榮、經濟部長王美花、交通部長王國材、文化部長李永得、央行總裁楊金龍、主計長朱澤民、國發會主委龔明鑫、科技部長吳政忠，還有蔡明芳、郭政弘、吳忠勳、蔡志宏等4位學者專家。）"],["委員陳明文書面質詢：","一、俄國被趕出SWIFT系統\n，政府如何協助國內受影響的廠商？","主委，俄國於2月24日對烏克蘭發動戰爭，不僅引發國際高度關注，各種制裁、反制措施也陸續啟動，包括多項運動賽事被抵制、關閉領空禁止飛越……等，其中最重要的，應屬俄國被趕出SWIFT系統，禁止俄國銀行透過該系統進行金融交易，有如對俄國動用「金融核彈」。","然而，會受這項措施影響的，其實不僅是俄國，也包括所有與俄國有貿易關係的國家、企業或個人，其中也包括台灣。","根據經濟部國貿局公布資料顯示，去年（2021）台俄貿易總值為7,850億美元，與前年相較，年增率達38.02%；其中出口4,916億美元，進口2,934億美元，出超金額為1,982億美元。（如後表）","請問主委，因應俄國被逐出SWIFT系統，","1.針對國內受影響的廠商或個人，如面臨貨款收支或因此造成營運資金周轉問題，政府對他們可以提供哪些協助？","2.目前有評估國內受影響的情況如何？是否有需要提供單一窗口協助？","二、對國內金融曝險問題，或需進行長期評估","主委，金管會統計截至今年1月底為止，壽險業投資俄羅斯曝險新台幣1382億元。6日國泰人壽率先認列2月俄羅斯債券投資減損26億元。","國泰金總經理李長庚日前（3/5）受訪時表示，除非戰爭到不可收拾，俄羅斯沒有理由違約。李還表示，俄烏戰爭還在持續，每天可能都會發生變化，國泰金本身俄羅斯曝險不高，佔整個可運用資金部位0.3%。而俄羅斯曾受歐美制裁，也都沒有違約過，現在俄羅斯本身外匯存底6,300億美元，遠高於1998年的150億美元，如果要違約，俄羅斯將自絕於國際金融市場，要在國際上籌資將會非常困難，他判斷俄羅斯不會故意違約。","此外，俄羅斯中央銀行下令，自當地時間2月28日上午7時起，「禁止外資、實體或個人出售俄羅斯證券，直至命令解除為止」。","請問主委，","1.針對（李長庚）上述相關看法，您是否認同？","2.如果俄烏戰爭短期內不會停止，影響又會如何？","結語","我們反對戰爭，希望俄烏戰爭能夠盡快停止，讓和平能夠盡快重新降臨烏克蘭。但現實中，我們也必須要有俄烏戰爭走向長期化的因應準備。","面對過去兩年新冠疫情以及近期俄烏戰爭爆發，導致通膨加劇與石油等各種原物料上漲等問題，希望政府要有短、中、長期的評估與準備，確保民生供應及金融穩定，以減少對民眾生活可能造成的衝擊與影響。"],["主席：本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。今天的臨時提案就不予處理。現在宣布散會。","散會（12時45分）","�環球銀行金融電信協會（SWIFT）支付系統"]],"block_lines":[1,6,8,8,11,30,32,33,34,37,48,85,94,101,106,117,246,247,258,258,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,439,440,441,442,443,444,446,447,448,449,450,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,548,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564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