{"blocks":[["立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年3月30日（星期三）9時至11時50分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉"],["主席：出席委員7人已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：111年3月28日（星期一）上午9時5分至下午1時58分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    邱議瑩    楊瓊瓔    邱顯智    謝衣鳯    高虹安    孔文吉    蘇治芬    陳亭妃    陳明文    蘇震清    邱志偉    陳超明    賴瑞隆    呂玉玲","      委員出席15人","列席委員：張廖萬堅  邱臣遠    葉毓蘭    劉世芳    洪孟楷    李貴敏    林德福    蘇巧慧    陳椒華    羅美玲    林楚茵    賴香伶    林俊憲    莊競程    張其祿    王美惠    高嘉瑜    廖婉汝    何欣純    蔡易餘    張育美    羅明才","      委員列席22人","列席人員：經濟部部長王美花暨相關人員","主    席：謝召集委員衣鳯","專門委員：程谷川","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國        簡任編審  黃殿偉","      科    長  葉  蘭        專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。","（經濟部部長王美花報告後，委員林岱樺、邱議瑩、楊瓊瓔、邱顯智、謝衣鳯、高虹安、孔文吉、蘇治芬、陳亭妃、陳明文、蘇震清、邱志偉、陳超明、賴瑞隆、呂玉玲、李貴敏、林德福、邱臣遠、廖婉汝、陳椒華及張其祿等21人提出質詢，均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員劉建國及林楚茵所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：在場委員人數還不足3人，議事錄待會再確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。"],["主席：議程所列中油公司預算於去年（110年）11月17日業已詢答完畢，現在進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，照業務計畫、營業收支、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用及補辦預算部分逐項審查。","現在請宣讀今日審查項目及委員提案，宣讀完畢之後再進行協商。"],["段落：預算數部分："],["一、預算數部分："],["段落：委員提案部分："],["二、委員提案部分："],["主席：我們先確定議事錄。請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。","我們現在進行協商……"],["陳委員明文：程序問題！"],["主席：請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：主席、部長。今天要審查中油的預算，當然立法院審查中油預算是我們職責所在，但是預算審查後，誰要負執行預算的責任？我想這個也必須要講清楚。看起來中油的董事長由總經理代理多久了？一年多了吧？一年多來董事長由總經理代理，這是不正常的現象，部長，說起來中油現在到底是董事長制還是總經理制？到底董事長要負什麼責任？總經理要負什麼責任？我想會有董事長職務的設計，基本上他是要負政治責任的，萬一在這段時間中油發生事情，到底是總經理要下台還是董事長要下台？你到底是董事長身分還是總經理？","召委，我的意思是，如果中油董事長懸缺一年多還沒有派任，今天我們立法院當作沒看到，預算審查讓它通過，我們也不負責任！所以我具體建議，中油的預算要等經濟部正式把董事長派任以後再來審查，我想這樣子比較適宜，這也是負責任的責任政治。個人建議召委今天要麼經濟部就在這裡跟我們宣布董事長人選，不然就把總經理升任為董事長，總經理的人選擇日再來宣布。我覺得最起碼讓董事長正式在今天來這裡負起執行預算的責任，今天這種權責不分的處理方式是一個不作為，個人認為立法院應該要負責任，拒絕今天審查中油預算。"],["主席：好，有沒有其他……"],["蘇委員震清：現在先休息一下。委員有意見，先休息一下。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。剛才陳明文委員提出會議詢問，我們先請經濟部王部長答復一下。"],["王部長美花：主席、各位委員好。非常謝謝陳委員非常關心中油董事長的問題，確實我們也應該積極、儘速處理這件事情。不過今天要審查的預算是屬於今年度的相關預算，因為年度已經開始了，相關的預算在去年就編列好了，所以整個政策方針是確定的，只是要按照這個預算趕快來執行，屬於執行面的問題。","今天因為李代理董事長對於中油的業務非常嫻熟，對於相關的執行程序如何有效地執行也很懂，所以是不是還是建請委員會審查今天的預算？至於相關的人事，我們會儘速處理。以上。"],["陳委員明文：部長做這種說明，我們沒有辦法接受。我們只是希望在制度面上，去年預算審查時，其實也是代理董事長兼總經理、還是總經理兼代理董事長（我不知道職務上要怎麼稱呼，我不瞭解）來列席，預算也照過，但是好險去年、今年都沒有出事情，不然如果出了問題，我問你，究竟是代理董事長要下台還是總經理要負責？這個總是有權責的問題。以前陳金德董事長下台，總經理是沒有下台的，對不對？這次台電是董事長及總經理一起下台的。如果董事長及總經理必需要負全部的政治責任的話，當然是你啊！但是萬一是董事長要負責任、總經理不需要負責任，你到底是董事長還是總經理？你總是要告訴我們啊！預算審查是我們的職責，但是以後誰要負預算執行的責任？是部長嗎？不是吧？我也知道總經理對相關業務非常內行，但是對我們來說，這是制度面的問題。","個人對於人事、人選絕對沒有意見，我們也絕對尊重，我也知道總經理不錯，但是沒有一個中油董事長懸缺這麼久，改天我也會跟你講，沒有一個台電的董事長懸缺這麼久的，這代表你無能、你不作為嘛！你沒有人了嘛！對不對？這不是我們民進黨政府負責任的政治態度，所以我今天在預算審查的時候必須這樣逼你、告訴你，也讓社會瞭解，我們只是在提醒你，好不好？"],["王部長美花：好。"],["陳委員明文：召委，如果是這樣子處理，我們如果不在這裡直接說，我告訴你，董事長可能代理到明年，這叫做便宜行事，這是不對的啦！"],["王部長美花：謝謝委員提示。"],["主席：請教一下，董事長代理多久了？"],["王部長美花：一年多了。"],["主席：先請蘇委員震清發言，之後再請楊委員瓊瓔發言。","請蘇委員震清發言。"],["蘇委員震清：部長，其實講坦白話，我想本會委員也知道，我是長久的老經濟委員會成員。今天陳明文委員講的真的非常有道理，歷經了這麼多年以來，包含現在中油，我要肯定總經理的專業能力，這是毋庸置疑的，我想中油的員工都非常支持他。現在重點不是在於是否支持他的問題，而是他代理了董事長的位子，就如同部長講的，也一年多了，不管是在專業或相關方面，今天我不是替總經理、現在的代理董事長叫屈，而是呼應陳明文委員講的制度面，董事長懸缺一年多了，難道我們沒有更專業的董事長人選嗎？如果真的沒有更專業的董事長人選或其他考量，代理董事長的肩膀要扛起中油這麼大國營事業的運轉，誠如剛才陳明文委員講的，我們只是好意給經濟部一個提醒。現在台電的問題也一樣，難道台電代理董事長還要代理一年多嗎？還是要代理兩年多？話又講回來，馬上不到兩年又要選舉了，這是一個責任的態度問題，所以我希望部長真的要好好地考慮這個問題，你們的困難在哪裡？我們不宜介入，也不會去干涉，只是希望經濟部要坦然面對、要正視這些問題。不管結果怎麼樣，我們覺得應該要讓現在的代理董事長更多地發揮能力，讓他做得順一點、更加自然。一年多的時間真的不算短，召委，看要怎麼處理，我建議先稍微休息，好好地討論一下，好不好？"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。我想要請問部長，他做得好不好？"],["蘇委員震清：讚啦！"],["楊委員瓊瓔：這個是最現實的問題……"],["陳委員明文：讚啦！做得很讚！"],["楊委員瓊瓔：你要回答以前，我先講一下。一個多禮拜前我有請問你，烏俄大戰讓中油累積虧損達到650億元，現在應該超過700億元了，雖然昨天烏俄雙方有一點點講好雙方不要派兵，但是爾虞我詐，還不知道答案是什麼，我們也在靜觀其變。而且現在俄羅斯還「唱注」G7國家，如果不以盧布支付就斷氣、不讓天然氣出去，所以今天盧布的匯率上來了，美金下來了，每天就像蹺蹺板一樣蹺來蹺去，讓人家很緊張。","我昨天也特別在院會針對台電的問題提出質詢，我要謝謝你有聽到民意，昨天電價審議委員會議而不決，等於是先凍漲，以照顧民生，我也要謝謝你。但是我也問你會不會讓台電倒，院長也說不會。我上次在這邊有請問你會不會讓中油倒，中油不可以倒啊！對不對？你也說不會，政府要支援啊！","現在大家對於整個預算的審查似乎也會跟電價審議委員會一樣，議而沒有辦法決，因為很多相關的會有牽扯，在這樣的情況之下，我覺得邏輯很奇怪，一年多的時間，王美花部長找不到一個適當的人來當董事長，所以我才會一開始要請問你，他做得好不好？如果做得好，你讓他真除；做不好，當然趕快請人啊！這個決定權在你。沒有一個政府、一家公司會讓董事長一年多來一直是代理的。這個邏輯很奇怪，既然他做得很好，所以他一直可以代理董事長；如果做得不好，也不可能代理啊！可是一年多來你手下的員工要怎麼依循呢？如今面臨俄烏大戰，現在我們所作成的決議要怎麼辦？所以我很贊成陳明文委員所說的，你趕快去把董事長人選找來，看到底是誰，我們再來審預算，我覺得這樣對民眾會比較有交代，要不然以後有人會質疑我們立法委員審的預算不算數，那我們審這個預算幹什麼？不可以這樣子的！請說明。"],["王部長美花：不會啦！立委這邊審的預算，我們一定要按照立委審過的預算來執行……"],["楊委員瓊瓔：不是你們執行的問題，而是民眾怎麼看我們，我們要面對民眾啊！"],["王部長美花：對於相關的人事，我們會儘快、儘快來處理。"],["楊委員瓊瓔：「儘快」是多快？主席，部長說「儘快、儘快」，那就「儘快」再來審。"],["陳委員明文：部長，我覺得次長兼台電董事長也很沒有道理，要不然就部長兼中油董事長，對不對？好像看起來是你在這裡答復中油的預算，這樣也不對，體制上也不對，你是來這裡聽的，對不對？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：其實這樣都不好，我堅持循制度面來處理，你應該讓我們知道，要不然你回去就真除代理董事長，我覺得這樣子的話，預算馬上來審查，我覺得這樣子才有道理。"],["主席：各位委員要發言之前先舉個手。接下來高委員虹安發言完，再請邱委員議瑩發言。","請高委員虹安發言。"],["高委員虹安：謝謝主席，我有舉手。其實中油代理董事長前一陣子也來拜會我，我們聊了滿多技術相關的事情，個人初步的感覺是，經過這幾次的接觸比較知道，我覺得他真的感覺滿專業的。當然，這件事情都不是在講你，我們在提醒的是經濟部不可以一年多沒有真除代理董事長，或者找到新的董事長這件事情。如果我們今天不要審預算，我覺得今天的預算非常重要，因為我看了今天中油預算的委員提案，很多委員提出來的都是很好的提案，包含最近因應烏俄戰爭或相關的能源政策，其實中油的預算非常重要，所以我覺得真的不能拖。但是我也理解現場的國民黨黨團、民進黨黨團對於董事長的疑慮，所以是不是可以請經濟部王部長告訴我們你多久之內可以把派任董事長的事情解決？不然我很擔心，因為這些預算很重要，裡面還有電動車、天然氣等各種能源政策，甚至我們講到烏俄戰爭的油價等等問題在裡面也都有，如果要等你派任董事長，但是你一直不派任、我們也不審預算，這樣很多因應國際情勢或能源政策的預算都沒有辦法在立法院審議跟實質審查，部長能不能讓我們知道一下你目前的計畫，大概多快可以完成？不然我覺得預算真的不能無限期等下去。"],["主席：請邱委員議瑩發言。"],["邱委員議瑩：謝謝主席，我們都知道其實中油董事長的位子懸缺有一段時間了，今天排定要審預算，可是現在要求經濟部部長立刻決定什麼時候派任新的董事長，我們才繼續審預算，我覺得怪怪的，所謂怪怪的就是，是不是我們挾預算不審，要美花部長立刻決定人選？可能不管這個人選是誰，感覺上好像立法院現在挾著你的預算，你如果不趕快決定人，我們就不審預算，我覺得這個不太好。既然召委今天已經排定預算審查，我們是不是還是照議程去進行？至於派任中油董事長或是派任台電董事長，這是一個非常嚴肅而且必須經過很多、很多專業考量的事情，不是在這裡說現在限期你多久以內立刻給我派一個人出來，不然就不審你的預算，我覺得執政黨不能這樣子做。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：主席、各位委員。中油總經理兼代理董事長，我認識李順欽本人，他太忙了，表現也不錯啦！原住民地區也跟我去了好幾次，但是他要管全國，所以我覺得這一年多也應該早一點真除當董事長，總經理再另外找一個人。現在經濟部的曾文生次長擔任台電的代理董事長，曾文生次長他自己的業務都很忙，他怎麼代理台電董事長？所以整個國營事業單位的人事制度要趕快確定，該內陞的、該外聘的，我們都沒意見，那是部長您的權責，但是國營事業不能一直代理，台電也是代理，次長又非常忙，曾文生次長代理台電董事長，王耀庭陞任總經理，中油還是總經理代理董事長。早上是陳明文委員建議，我沒意見，今天審不審都沒意見，但是我是希望人事制度要趕快確立。"],["王部長美花：是。"],["主席：請陳明文委員發言。"],["陳委員明文：主席，我必須要說明一下，代理董事長已經一年多了，沒有錯吧？部長你上任多久了？"],["王部長美花：快2年，還不到2年。"],["陳委員明文：也就是說你當部長以後，中油董事長就開始懸缺代理，沒有錯吧？"],["王部長美花：去年2月才開始代理，我比較早，我上任以後他才代理。"],["陳委員明文：就是在你的任內他一直代理嘛！我的意思是，不是你還沒來他就開始代理了，所以從你上任到現在一年多了，是你沒有辦法派出中油董事長的人選喔！我這樣講沒有錯吧？說起來就是這樣，也不是今天要審查預算了才臨時跟你說要派任嘛！也不是這樣，也沒有挾預算說要你一定要派，沒有錯吧？我是認為在體制上，預算的審查應該要有董事長跟總經理列席，董事長就是要負政治責任，總經理要負執行責任，但是現在是由總經理兼代理董事長列席，制度上是不正常現象，你面對立法院要審查預算，所以我們提醒你這樣不對，你告訴我現在沒有辦法告訴我們什麼時候可以派任，這樣算負責任的答覆嗎？還是你跟我說董事長在你經濟部長任內是不會派的，你們會繼續代理下去？你這樣子告訴我也可以，不然你就是這樣答覆，以後發生事情就由代理董事長兼總經理全部負責任喔！如果今天預算要審查，我們就是要這樣講喔！他如果出事就是你一個人負責任，有沒有問題？沒有問題我們就審，你也不需要告訴我們什麼時候要派董事長。我告訴你，台電的董事長也好、中油的董事長也好，台電、中油現在都負有國安責任喔！這個必須要很清楚喔！所以我們是希望部長你好好審思你今天要怎麼向立院說明、答覆，我希望你可以更完整、更負責任、更審慎地再講一次，你說我就聽，要審的話我也沒有意見，要審我就退席，我必須對我個人的發言負責任，我認為制度上這樣審查是不對的，如果主席一定要審，那我就退席，我也沒有意見。我是認為你好好說明，要面對立法院，你要好好說明，好不好？"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"],["賴委員瑞隆：謝謝主席。各位委員，我想董事長跟總經理確實是2個都相當重要的職務，長期的懸缺確實並不恰當，也希望部長儘快派任董事長，我想李代理董事長的表現大家也都相當肯定，不管是由他直接真除，或者找到其他人，讓李代理董事長回到總經理的職務來專業領導，我覺得都相當恰當，今天各位委員們也是希望能夠加快速度。但是我還是要強調，因為現在已經是2022年了，今年度的預算都已經開始執行了，邱召委好不容易把這個排進來，照理應該是在去年完成預算審查，讓立法院充分行使法定職權，給過的就執行，沒有過當然就不能執行，但是今年已經拖到3月份了，我還是希望評估看看能不能夠繼續進行相關的審查，畢竟立法院的時間也很有限，一旦錯過今天、等到下次，很多的議程就又會拖到了，各位委員是不是再整個評估考量一下，謝謝。"],["主席：請部長答復之後我再處理。"],["王部長美花：非常謝謝各位委員的關心，讓中油公司的總經理跟董事長各有其職確實是正辦，針對委員的關切，我也會儘快、儘快處理。至於具體的時間，我只能說我一定會在最短的時間做決策，這是我今天在經濟委員會上的一個承諾。"],["主席：各位委員的意見，我想都充分表達了，我也覺得董事長懸缺或者代理的確是滿久的，一年多的時間，總經理又要兼董事長，工作非常繁重，就整個制度面而言，我覺得還是不適合代理太久。剛剛部長也答應會儘快，就我對「儘快」的理解，我個人覺得是1個月以內，我們期待部長能夠派任董事長，是我個人期待，是我個人對於儘快意思的理解。"],["陳委員明文：如果今天沒有審查，其實他要代理多久，我們立法院能夠有意見嗎？"],["主席：因為年度預算已經開始執行了，而且這個會期有很多法案要審，我先排這個當然是希望預算能夠儘快通過，因為年度預算已經開始執行了，那是不是這樣子──部長，我對儘快的理解大概是1個月，也許你明天就派了也不一定，也許下個禮拜就派了，經濟委員會建議部長1個月之內派任新的董事長。"],["陳委員明文：我是建議真的要有董事長來……"],["主席：還是我加個「強烈」建議？大家都有共識了，我們建議經濟部1個月之內派任……"],["陳委員明文：主席還是要審嗎？"],["主席：因為這個預算已經在執行了，不審的話……"],["陳委員明文：不然你們審，我認為制度上審預算時沒有董事長是不對、不正常的，你們如果要審你們審，我表示抗議，我退出。"],["蘇委員震清：召委，我希望如同你剛才所講，預算我們還是照審，但是這是一個責任問題，就如同召委講的，我們希望經濟部能夠在最快的時間、在1個月內提出董事長的人選，好不好？因為1年3個月也真的很久了，你剛才說儘快、儘快，我也不要再去強調1年3個月確實、確實好久了，好不好？好，謝謝。"],["主席：報告委員會，我們開始預算的協商。","（進行協商）"],["主席：先從業務計畫開始。","處理第1案到第5案，這是「產銷營運計畫」─「工安環保及衛生」─「環境保護」，這部分先請中油說明一下。"],["李代理董事長順欽：召委、各位委員，大家好。關於剛剛召委提到的第1案到第5案，其實應該是第1案到第11案，都是工安環保的部分，都是同一個議題，當然有不同的提案委員，我在這邊跟召委及各位委員報告，對中油公司來講，工安環保是我們的核心，其實過去3年的預算執行率都超過百分之百，也就是說決算數其實都比預算數來得多，所以這部分是不是建請委員不要刪減也不要凍結，相關的部分我們用書面報告跟委員做說明，這個案子，工安跟環保的相關預算，建請各位委員支持不凍不刪。"],["主席：第1案到第11案一起處理，委員對這部分有沒有……"],["孔委員文吉：如果按照董事長的說明，你這樣講我覺得沒辦法說服我們，因為很多案子，現在我看到的第7案、第8案，是呂玉玲委員跟謝衣鳯委員提的，107年到109年投入了66億元，但是每年度都發生很重大的工安事件，你們要怎麼樣去檢討改進？你沒有交代啊！這次又要編列20億元，也做加強工安，你前面的沒檢討，我們預算怎麼給你？所以我主張先凍結10%，然後提出改善報告。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"],["呂委員玉玲：主席，我的提案是第1案跟第7案，都是跟工安、環保有關的，我們一直編預算看中油對於整個環保或工安有沒有任何改善，尤其是對環境的污染，但是我們看到他們沒有確實執行這個預算，尤其是107年到109年，我們投入的環保經費是228億元，110年我們也編了77億元做環保的工作，到111年還要再編八十七億多元，你們又發生這麼多重大污染的事件，又因違反相關環保法規而遭處罰，所以我希望在內部管理上應該改進管理機制，尤其你們是國營事業，要做維護環保責任的典範。尤其是我的第7案，整個預算都是投入在工安的保護措施，希望不要再發生這麼多事故，尤其是遭到勞動法規的處罰之後，你們要趕快強化法律遵循意識與內部管理，改進相關工安管理機制，才能夠承擔自己的責任。雖然總經理代理董事長，每個工作都有他的職責，每個位子都有他應該負的責任，所以一直這樣代理下去，你看多年來都沒有辦法改善工安、環保的問題，所以我還是建議儘快派任董事長，解決所有的問題，預算每年這樣編下去，內部管理、管控的問題都沒有檢討改進，所以我建議還是要凍結，請他們積極地處理，好不好？"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"],["賴委員瑞隆：我的提案是第4案，中油大林廠外海當時因蛇管斷裂造成海洋污染很嚴重，後來甚至漂到小琉球、墾丁，對海洋產生很重大的影響，這個部分，我覺得其實中油跟整個大林廠真的要澈底地檢討，包括相關的處理措施。我強烈要求凍結2億元，我希望看到更具體、有效的改善方案，這個事情絕對不能再發生，因為他對整個環境是一個長遠的影響，我們所能夠處理的很有限，特別是後來搶救的時間也非常地有限，所以我希望這個案子能夠凍結2億元，澈底要求中油，等改善的方案出來之後再解凍。","另外第10案的部分也是工安意外，我的選區內同時有中油、台電跟中鋼，其實中油職災的狀況跟中鋼相較，當然中鋼比較民營化了，相較其實職災的比例真的偏高，每一個職災一發生，都是第一線的人員、每一個家庭的重大損傷，其實只要加強去落實都有機會改善，所以這一塊我也希望凍結，要求第一線人員的職安這部分能夠落實，我相信其他企業做得到，中油七成一定做得到，沒有落實去要求而已，所以我也希望凍結預算，給中油澈底的要求及提醒。"],["主席：請高委員虹安發言。"],["高委員虹安：謝謝主席，本席在這邊是沒有提案，但是我支持其他委員在環境保護和工安這個部分的一些提案，因為我覺得環境污染這件事情在現在，尤其在淨零碳排的路徑上等等，其實都非常重要；工安的話，我看到這些工安意外的時候，確實會覺得有很多的事情是可以預先防範的，應該要做得更好。但是第6案這個部分，我要表達我沒有支持刪除預算，因為這邊有說要減列9,000萬元，我覺得在環保跟工安的部分有很多事情要做，所以我支持凍結，因為凍結可以讓你們在環保跟工安的部分，針對委員所提出來的疏失跟缺失做更多改善計畫，但是如果減列的話，可能就真的沒有這部分的預算了，我們委員是希望你做得更好，而不是因為你工安管理做不好，我們就把預算減列掉，我覺得這好像不是我支持的態度。以上，謝謝。"],["主席：蘇委員治芬發言之後，我們來處理。"],["蘇委員治芬：這個會期基本上就是業務質詢，所以這個會期我們應該還是有機會碰到中油公司或四大國營事業，因為今天最主要是在審今年度的預算，趕快讓他上路，以工安問題來講，中油這麼龐大的事業體，要做到每年都是零工安，事實上是有點困難的，但是我們仍然要期許中油，在漏油事件上的善後速度一定要快，當你們發生漏油事件之後，我們在意的是你們的善後能做到什麼程度，因為7天完成也是善後，1個月完成也是善後，但我所知道的是，你們對於漏油事件的善後處理，問題主要是對於資材的使用捨不得花錢，想要省著點用，然後就便宜行事，所以這一點提醒董事長以後要注意一下，好不好？因為一旦發生事件，如果我們不希望海洋受到漏油事件的污染，耗材該消耗的還是要消耗啦！","至於預算部分，我是覺得也不必凍結了，因為現在已經3月了，再下來很快就是4月，而這個會期我們要質詢中油業務狀況的機會都有，所以我主張預算就讓它通過。"],["主席：業務計畫裡面最重要的大概就是「工安環保及衛生」─「工業安全」，大家都有共識不會減列，凍結的意義是希望你們能夠做得更好，透過凍結預算讓你們提出更精進的作為，所以我覺得還是要適度凍結，畢竟大部分委員的提案都是適度凍結。本席建議凍結1,000萬元，請中油提書面報告。"],["孔委員文吉：凍結1億元啦！"],["主席：1億元可能……"],["孔委員文吉：10%是2億元，2億元再折衷一點，1億元好了。"],["主席：孔委員，因為他們已經執行3個月了，今天已經是3月底了，如果凍結太多，後續的執行可能會發生困難，因為工安環保及衛生是非常重要的，如果預算沒有辦法充分到位，他們在推動業務時會有一些困難。"],["賴委員瑞隆：主席，我建議是不是就凍結5,000萬元，提書面報告，但是我剛剛提到海洋污染的那一塊，就像蘇委員所講的，防堵其實是做得到的，如果你再用陸管拉管進來的話，幾乎可以大幅的降低。另外，在事件發生以後的積極態度，確實中油這一次的態度不夠積極，才會導致整個油污一直蔓延，居然連墾丁都還找得到那個油污，你看這有多嚴重！我希望中油對於這件事情一定要痛定思痛，務必要重視這個問題，凍結預算是希望未來你們把這件事情做得更好。我建議酌凍5,000萬元，這應該是可以處理的。"],["主席：在審查預算時，我們不能叫他們增加預算，但是我期待未來在業務計畫裡有關工安環保及衛生環境保護的預算還是要增加，因為預算越充分、越多，你們才能執行更好、更具品質的工安環保及衛生環境保護的業務。","請邱委員議瑩發言。"],["邱委員議瑩：主席，我的想法是這樣，如果現在大家要把相關預算予以凍結，看起來很簡單，但是我想請教一下，什麼時候能解凍？我們什麼時候還有機會安排他們的解凍案？"],["主席：書面報告。"],["邱委員議瑩：提書面報告也一樣，還是要送院會才能解凍啊！問題是大家都講工安很重要，期待他們多做一點，然後我們還要在這裡凍結他們的工安預算，這在邏輯上是不是會有點奇怪？其實我們應該可以作成主決議去督促中油，而不是凍結它的預算，我個人是這樣覺得啦！"],["主席：是不是就依照邱議瑩委員的建議，將其改成主決議，這個部分的預算就免予凍結、照列？因為工安環保太重要了，我們就用主決議來要求他們必須做好相關的工作。"],["賴委員瑞隆：主席，改主決議可以，但是不是請李董事長講一下漏油事件未來要怎麼樣防止跟改善，好不好？"],["孔委員文吉：主席，我建議還是要凍結一點，因為他們的書面報告隨時可以提出來。第二個，我們要知道中油在每次工安事件之後的內部檢討改進及責任懲處，這個我們都不知道。最起碼書面資料要給我們，讓我們看一下你們對於工安事件有澈底做檢討。我覺得要改主決議也可以，但預算還是可以凍結的，就改為凍結2,000萬元，好不好？"],["主席：主決議也是可以請他們寫書面報告。"],["孔委員文吉：主決議也可以另外寫，但是對於這個案子，我們也可以凍結啊！"],["主席：凍結是他們提個書面報告後解凍預算，主決議也可以請他們提書面報告，如果我們……"],["賴委員瑞隆：主席，要不然就少一點，2,000萬元好了，可以嗎？"],["主席：如果要解凍，將來還要送院會，然後院會再交下來，在時間上可能會拖得比較久一點，所以我覺得就用主決議要求他們提書面報告，但預算就免予凍結，因為凍結的程序還是要經過院會再交付委員會，雖然以我的效率是可以啦！但是我國事如麻……"],["孔委員文吉：你再安排一次，然後請他們提書面報告，內容包括：懲處責任、工安事件等等，最起碼要有檢討改進報告……"],["主席：我是說還有很多法案要審查，這個還要等院會再交下來，搞不好要等到下會期才能排審了，因為這個會期是法案會期……"],["邱委員議瑩：問題是下會期是預算會期，根本沒有機會排啊！"],["主席：對啊！預算會期又更難處裡了。"],["邱委員議瑩：下會期要審查各部會的主要預算，根本沒有機會排解凍案了！所以我才會說如果現在提凍結，然後要求它提書面報告，基本上就是變相在砍他們的預算嘛……"],["孔委員文吉：那我們其他幾案就不能凍結嗎？其他有好幾個凍結案耶！針對今天中油的預算有一百八十幾個案子耶！"],["主席：我一直強調，在業務計畫裡面，工安環保及衛生環境很重要，預算凍結的話，他們就沒有辦法去執行業務，我是認為這樣子，但我尊重委員會……"],["孔委員文吉：董事長，你再說明一下，為什麼這個案子不能凍結？那其他案子我們要凍結，可以嗎？"],["李代理董事長順欽：謝謝委員，感謝各位委員提供我們很多寶貴的意見，包括期許的建議。事實上，我向大家報告，對於工安環保，我們是只有更好，沒有最好，所以永遠都會better than best，會持續不斷地去精進。我也要跟大家報告，過去幾年來我們的環保罰單事實上也在逐年下降，總合災害指數也在逐年下降，這些都是我們持續努力的部分。","剛剛賴委員提到的海洋污染，確實去年622的海洋污染事件，我們在第一時間的判斷不夠精準，事實上也經過非常澈底的改善，院長也叫我們去做報告，相關、後續的部分，我們會依照當時院會裡面的裁決去做未來長期的工作，我在這邊講幾個重點，我們的作法是一定要求他必須在我們自己承諾的緊急應變時間之內抵達現場去做圍堵、攔截，避免它往外擴散，然後馬上要啟動相關的儀器去瞭解洋流、水流及風向會往哪個地方流動，然後去做超前部署。至於剛剛蘇委員提到的相關資材部分，我們的相關資材會提早投入，事實上，我們現在在很多點都有設置資材站，以利未來如果真的有什麼狀況發生，第一時間就可以在那邊做圍堵。","另外，未來長期的部分，我們有跟中央大學太空遙測中心合作，找衛星圖讓它定位，以便能夠及早去做圍堵，避免這次622的事件再度發生。基本上就是會引進科技，用比較AI、太空遙測中心的技術來掌握污染的狀況。"],["賴委員瑞隆：我還是建議董事長跟主管們要多下去第一線，你們多到第一線去看，那些工安意外跟環保問題就會減少，因為當你們常到第一線去關注、去盯著，發生問題的機率就會大幅下降。減少留在臺北的時間，多到工廠、事業的第一線去盯緊一點，去看、去聽報告、去盯著現場，這些狀況才會減少發生，我希望董事長能夠落實做到。"],["李代理董事長順欽：是。"],["主席：我是不是建議就凍結2,000萬元，提出書面報告？書面報告請儘快提出來，我儘快安排，以我的效率應該可以啦！","「業務計畫」─「產銷營運計畫」─「工安環保及衛生」─「環境保護」凍結2,000萬元，提出書面報告之後始得動支。","現在處理「業務計畫」─「產銷營運計畫」─「研究發展」部分，委員提案是第12案至第15案，先請中油公司說明。"],["李代理董事長順欽：向召委及委員報告，第12案至第15案是整個研發費用，我們今年編列的預算比去年的36億元多了一點，大概來到40億元，最主要是要符合產創條例的規定，今年我們大概要達到0.53%。這樣的預算編列除了正好符合產創條例的規定之外，事實上中油公司在這幾年也往研發方向在努力，包括碳捕捉再利用、碳捕捉封存，還有碳纖材料。中油公司在有機平臺下也成立一個複材中心，我們做一些尖端材料提供給半導體、尖端醫療等等。另外還包括我們在做的軟碳工廠、LTO工廠、電池負極材料等等這些，希望委員能夠支持中油公司未來在綠能轉型方向上，以及碳捕捉再利用、碳捕捉封存等方面的研發努力。以上。"],["主席：研發是必要性支出啦！去年編列多少？"],["李代理董事長順欽：去年是36億元。"],["主席：研發的確很重要，在研發方面，我們是希望他們能夠做得更好，所以我建議委員會是不是凍結2,000萬元、提出書面報告後始得動支？"],["蘇委員治芬：主席，我是覺得研發支出的預算不要凍結，因為我們希望他們能做得更多，但現在是不曉得你們的研發所做出的成果到底是怎麼樣。譬如我們都知道碳封存在臺灣的可行度很低，你們的碳捕捉下來之後呢？董事長，你們是碳排大戶，對不對？既然你們是碳排大戶，你剛剛又提到碳捕捉的問題，請問碳捕捉後再下來呢？我覺得你們在跟立法院講話時應該要再講下去，不要講得太過浮面，這種太浮面的用語感覺像是在對小學生講話。我們都想知道你們在研發方面的成果，例如路徑，碳捕捉下來之後再來要怎麼做？我覺得這種研發支出如果能夠給你們更多當然就必須給你們更多，但問題是你們要有相對的成效，我們希望能有一個路徑出來、時程出來及結果出來，能不能這樣子做？當然，下次質詢的時候我也會詢問你有關這方面的問題。對於研發支出的預算，我是比較不主張刪減，我們是希望他們能有成效，成效比較重要，而不是刪減其預算。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"],["賴委員瑞隆：在研發支出部分，我有提案，我還是希望能夠加強空污方面的改善，因為確實中油不管在碳排放或是空污上都是大戶，我希望這一塊能夠不斷地加強。中南部的空污很嚴重，特別是南部，當然這段時間你們有做了很多改善，但是我希望這一塊仍然要持續去要求。這個部分的預算，我尊重主席的處理，無論如何，我希望董事長把這個部分落實進去，空污改善必須要納入你們的研發項目裡面，要不斷地精進與要求。"],["主席：請李董事長說明。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員的指導，基本上，中油公司在今年年底會先在大林煉油廠的廠域，靠近氫氣工廠的地方，會用2個40 feet的貨櫃先做一個小型的碳捕捉試驗工廠，今年先建置完捕捉，明年我們會把它生產成甲醇。其實目前已經有碳捕捉的技術，只是成本比較高，所以這個計畫是先行示範性質的。整個把二氧化碳純化之後，再把它做成甲醇，而甲醇這部分的關鍵就是觸媒，觸媒決定其轉化率。中油公司除了我剛剛提到的在有機平臺下設置複材中心，也設置了一個觸媒中心，我們煉研所現在是往design house的方向在努力，希望能夠讓捕捉下來純的二氧化碳轉化成甲醇的轉化率能夠越高，這樣子整個經濟效益就會越好。","另外，賴委員所關心的空污部分，事實上我們的觸媒中心在中期會往減少空污的方向去努力，基本上，很多煙囪末端排放出來的東西都是NOx氮氧化物，包括它的粒狀物等等。中油公司其實也在研發脫硝觸媒，就是把氮氧化物抓下來，這部分我們跟中鋼、台電都有一些技術上的討論。包括解決空污問題要從觸媒著手，包括未來碳捕捉純化，然後再利用成甲醇觸媒的演化提高轉化率，這些大概都是我們努力的方向。","這幾年其實我們有些研發的商業成果，就是我剛剛提到的軟碳工廠，原來是從輕油裂解底部的重質油而來，不值錢的重質油是造成空污的重質油，我們經過10年的研發把它變成軟碳，軟碳是非常好的鋰鐵電池的負極材料，這一塊我們現在已經設工廠了，預定大概在114年中可以投入生產，對中油公司轉向電動車的發展很有助益。另外一個負極材料，包括LTO鈦酸鋰，我們也一樣在做儲能方面的努力，這是中油公司在綠能方面的轉型。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：部長，我覺得剛剛代理董事長講得非常專業，所以部長應該會有一個好的助手，我們的代理董事長應該是很值得信任的。","董事長，我們都知道CO2捕捉下來後可以變成你剛剛提到的甲醇、酒精，我們也知道長春大連早就在做醋酸了，你剛剛也有提到觸媒中心，確實know-how的關鍵是在觸媒。我覺得以觸媒來講，如果工研院或是各大專院校有研發出好的觸媒，你們也不妨去接觸看看，好不好？如果有一些觸媒基本上已經申請專利了，你們不妨就技轉嘛！我是向你提出這個建議，讓速度可以快一點，如果CO2捕捉下來之後，能夠透過觸媒、透過氫能轉成甲烷，這樣對你們中油不是更好嗎？這是給你們的建議。謝謝。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：請教部長，在國營事業裡面，現在最大的排碳大戶是台電還是中油？"],["王部長美花：台電，因為電廠比較多……"],["孔委員文吉：中油好像是排第八名嘛！"],["李代理董事長順欽：對，差不多七、八那裡。"],["孔委員文吉：第八名嘛！所以科技研究發展支出要減少空污的部分要怎麼樣去發展，你的研究成果報告跟執行的成效怎麼樣，請讓我們瞭解。我對預算沒有意見，但是這個部分很重要，特別是中油在降低空污方面的研究。"],["主席：好，大家都支持，我想研發預算很重要，研發預算部分是不是就照列、免予凍結？好，謝謝。","另外，針對孔委員所詢問的事項，再請中油儘快提供書面資料。"],["孔委員文吉：科技研究發展的成效……"],["李代理董事長順欽：好，我們把成效送過去，有機會的話，我可以當面跟委員做說明。"],["主席：接著處理營業總收入部分，第16案是有關「營業收入」─「銷貨收入」部分，這是賴瑞隆委員的提案。"],["李代理董事長順欽：我向各位委員報告，這個部分我們建議不要增列，因為大家都知道現在油氣的價格高漲，我們也會配合政策去做一些任務吸收，所以售價其實沒有辦法真正反映整個成本，這個部分希望委員能夠不要增列，改主決議。"],["賴委員瑞隆：好啦！改主決議。"],["主席：好，第16案改主決議，預算照列。","第17案是有關「營業收入」─「其他營業收入」─「什項營業收入」，這也是賴瑞隆委員的提案。"],["李代理董事長順欽：這個部分也是一樣，其實這部分的問題是在於我們在國外的厄瓜多16號礦區到今年年底就會到期，所以現在是在末期，而末期的產量會遞減，所以營收想要再增加其實很難。我們整個礦區的服務收入比去年少的原因大概在這裡，所以希望委員不要再增列預算，因為厄瓜多16號礦區到今年年底就到期了。"],["賴委員瑞隆：好，就照李董事長的建議好了。"],["主席：好，預算照列。","第18案是有關「其他營業外收入」─「租賃收入」。"],["李代理董事長順欽：有關第18案的部分，我們建議不要增列，改主決議。這個部分我說明一下，過去國營事業有一些土地是無償借給政府機關，未來整個期約滿了以後，我們都會改成出借的方式，這樣以後租賃方面的收入應該會有一些增加，所以這個部分我們建請委員不要增列，改為主決議。"],["主席：蘇委員，可以同意嗎？第18案是蘇委員的提案。"],["蘇委員治芬：董事長的意見是什麼？"],["李代理董事長順欽：我們希望不要增列，因為過去有一些土地確實是無償租給政府機關，譬如像高雄展覽場租給經濟部等等，未來期約滿了之後，我們就會回到目前的規定，改成租借的方式，這樣子租賃的費用應該就會增加。"],["蘇委員治芬：董事長，你可不可以提供給我你們到底有多少地產出租？你把資料提供給我就好，好不好？"],["李代理董事長順欽：好。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席：第18案的租賃收入就照列。","剛剛第13案有關研發支出的部分，謝衣鳯委員的提案改主決議。","接著處理營業總支出部分，先處理用人費用部分，這個是固定支出，孔委員，是不是先請中油說明？"],["李代理董事長順欽：這個部分我們也建議委員不要凍結，讓我們提書面報告。事實上，有關於用人費用，根據規定是不能超過過去三年的平均數，所以我們今年編列的226億元就是依照過去三年的平均數來編列的，包括薪資的可能上漲，這方面的費用恐怕是相當相當緊，所以希望委員不要凍結，如果凍結的話，未來我們要支付的人事費用恐怕會有問題。"],["主席：這是薪水、用人費用，孔委員，這個部分是不是提書面報告就好？"],["孔委員文吉：有關用人費用，本席的提案是第19案，因為勞動主管機關對你們的勞動檢查有提出缺失項次，尤其中油有很多員工因為職災導致傷亡事件，而你們的工作場所都是在石油裂解的石化工業廠區，是非常危險的的工作場所，勞動檢查法第二十六條有規定嘛！董事長，你們就成本管控部分要怎麼樣保障員工的傷病醫療跟保險，這個部分你們有沒有去做統計？"],["李代理董事長順欽：事實上這邊有資料，如果委員需要的話，會後我們會提供給委員來跟我們做指導，我們都有相關的資料。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：對於孔委員希望中油能做得更好的部分，我建議中油提供書面資料給孔委員，因為用人的費用確實會影響到整個士氣，所以我覺得不應該凍結。但是確實用人部分要怎麼把它做得更好，讓每一筆人事費用都能夠用在刀口上，讓它發揮更大的效率，這也是現在大家認為中油在長年虧損的狀態下，要怎麼樣在各方面做好最好的人事運用，所以我覺得是不是請中油提出相關書面資料，讓委員會瞭解，然後不要凍結預算。"],["孔委員文吉：好，那就改主決議啦！"],["主席：有關用人費用部分的第19案改主決議，預算照列。","賴瑞隆委員所提有關研發費用的第14案改主決議。","接著處理第20案至第22案有關「服務費用」─「水電費」部分。"],["李代理董事長順欽：向委員報告，有關水電費的部分，事實上我們今年編的預算會比去年的預算數多一點點，大概多了2億元，其實是考量到我們有一些新設備的動力費用增加了，而且不只是量增加，恐怕今年在電價方面或許也會有一點點增加，我們是考量到這一點，所以預算才比去年多編了2億元，請大家支持。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"],["謝委員衣鳯：所以現在水電費會增加嗎？我們電費會增加嗎？"],["李代理董事長順欽：我們是抓……"],["謝委員衣鳯：部長，請問一下，我們的電費會漲嗎？會不會漲？"],["王部長美花：昨天還沒有決議……"],["謝委員衣鳯：他說要根據烏俄戰爭的結果，昨天他們已經有簽署初步的協定了嘛！這樣會不會漲價？電價審議委員會表示要根據烏俄戰爭的情勢嘛！"],["王部長美花：對，昨天確實是暫不決議，他們會等到對相關原料比較有可預測性，處於比較瞭解、比較穩定的整年狀態之後，會再來召開相關會議。"],["謝委員衣鳯：那會不會漲？中油是不是耗電大戶？"],["王部長美花：因為昨天的會議是沒有決議，但他們有提到會等到比較可確定之後再開會。"],["謝委員衣鳯：什麼時候？"],["王部長美花：他們是提到兩個、三個月內會開會。"],["謝委員衣鳯：兩個、三個月內？所以有可能不漲嘍？"],["王部長美花：結論是怎麼樣，應該會在下一次的會議裡面去做討論。"],["謝委員衣鳯：如果不漲，我們就可以酌刪嘛！對不對？水電費就可以酌刪嘛！"],["王部長美花：剛才他有提到有新設備的問題，另外今年我們也會有耗水費的問題等等……"],["謝委員衣鳯：所以他們是耗電大戶跟耗水大戶？"],["王部長美花：他們是喔！"],["謝委員衣鳯：所以會開徵耗水費跟耗電費？會嗎？"],["王部長美花：會有耗水費，那個部分水利署已經預告了，今年7月會生效。"],["謝委員衣鳯：所以他們的水費會增加？"],["王部長美花：應該是會。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：節水節電也是很重要的，水電費61億元，我們希望用水、用電大戶要有更多的節水、節電的作為啦！本席具體建議是不是減列500萬元？"],["李代理董事長順欽：好，謝謝，我們會加強節電跟節水。跟委員報告，除了耗水費開徵之外，事實上，我們這幾年一直在使用再生水，對相關的環境比較好，但是成本也增加了。"],["主席：水電費的部分就減列500萬元。","接下來是有關「服務費用」─「旅運費」部分，我徵求委員會的同意，旅運費通常在朝野協商時都會統刪，因為這個預算還是要經過朝野協商的程序，所以……"],["楊委員瓊瓔：第幾案？"],["主席：有關旅運費是第23案到第……"],["謝委員衣鳯：到第22案是刪減500萬元。"],["楊委員瓊瓔：現在已經講到第24案了啊！"],["主席：旅運費是第23案到第39案，旅運費的部分在朝野協商時一定會統刪的比例，包括……"],["楊委員瓊瓔：沒有，主席，第24案是本席的提案，也跟單位溝通過了，就是同意減列200萬元，這個沒差啦！"],["邱委員議瑩：對不起，我先詢問一下，剛剛第20案到第22案水電費的部分，有人說要減列嗎？沒有委員提議要減列啊！你為什麼自己裁示減列500萬元？剛剛沒有人提議要減列啊！主席為什麼自己要減列500萬元？"],["主席：有啊！蘇震清委員的提案有要求減列啊！"],["楊委員瓊瓔：有啊！他有同意啊！"],["主席：中油同意啊！"],["楊委員瓊瓔：謝衣鳯委員的提案是減列1億元，他同意主席裁決的500萬元。"],["主席：這部分有提案啦！沒有提案的話我不會講啦！我再確定一下，中油沒有問題吧？"],["李代理董事長順欽：是。"],["主席：希望你們做好節水節電。"],["李代理董事長順欽：好。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：這個部分因為在朝野協商時會做處理，所以我沒有意見，但對於這個部分我為什麼會提出那麼多案子？是因為有關這一次的疫情並不是突然發生的，而是已經經過了兩年，所以你們在編列預算的時候其實是已經有疫情的狀態，但你們仍然編列國外旅費，包括探勘費用、行銷費用、管理費用等，還包括赴大陸地區的旅費，說真的，以大陸地區到目前為止的狀態誰敢過去？我認為你們在編列預算的時候好像就是把過去的金額拿出來照編、照寫，我覺得這樣的編列方式應該要做檢討。當然，這個部分未來在朝野協商時會做統一的處理，我沒有意見，但我在意的是中油編列這些預算時的心態，因為並不是去年才突然發生所謂的疫情，疫情發生至今已經兩年了，所以有關旅運費的編列，我覺得你們在編列預算時應該要更用心一點，畢竟現在根本就不可能出去嘛！尤其是大陸地區，你怎麼可能過去？不可能啊！要怎麼過去？所以對於這個部分，我建議中油公司未來在編列預算時要特別注意，要比較用心一點。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"],["謝委員衣鳯：我也同意陳委員所說的，就是中油在編列所有國外差旅費的預算時不應該承襲往例，不是以前的慣例是怎麼樣就怎麼樣編列，畢竟現在的疫情會影響到未來的旅運計畫，接下來，旅運的相關規劃應該是不一樣的嘛！你們就應該有不一樣的作法，而且也應該要提出說明。當然我也贊同我們在審查預算時的共同決議，過去以來的慣例都是在第二次朝野協商的時候會再統刪，但我覺得中油也應該要就這個部分給本會所有委員一個比較完整的說明，說明你們現在編列的旅運費跟過去有什麼不一樣，以及因應未來的疫情你們對於旅運要怎麼樣做規劃，這樣也可以給全體國民一個交代，就這個部分希望你們可以說明得更仔細一點。"],["主席：請劉委員世芳發言。"],["劉委員世芳：謝謝召委，有關於大陸地區旅費或是相關費用的部分，我可能有一個不同的看法，但等一下還是可以請中油公司做來說明。剛剛幾位委員所提的都是擔心中油員工未來到大陸地區去的時候會不會染疫或是有旅行上的疑慮，我們都贊成，但是如果把旅費的費用全部都減列的話，我覺得可能有商榷的餘地，為什麼？因為現在全球各地大家都朝解封的方向在走，包括大陸地區在內，中油公司未來可能會有必要的公務，大家都不會想要去啦！但是如果有必要的公務，但預算全部變成是零的話，等於根本就不能去了，所以是不是可以用減列的方式而不是全數減列的方式，至於刪減比例就到朝野黨團協商的時候再把它列出來。但如果把預算減列為零的話，可能到朝野黨團協商時這個項目就會不見了。以上是我的建議，謝謝。"],["主席：請中油公司說明。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員。基本上，整個旅運費我們尊重朝野協商用通案的方式來處理，因為事實上去年公務機關就有這樣的處理方式。我在這邊向各位委員報告，事實上，大陸地區的部分，我們這兩年確實都沒出去，未來機會應該也是非常非常低，但這個部分我們尊重通案處理。至於國外旅費的部分，事實上，中油公司還是有些海外礦區的業務必須適時出去做一些業務上的交流，還有包括鑽井等等，所以還是必須要保留一些費用，但是預算其實已經比前幾年大幅減下來了。","剛剛楊瓊瓔委員特別提到已經講好要減列200萬元的部分，那是指貨運費的部分，關於貨運費的部分，我們同意酌減200萬元，因為貨運費在整個旅運費31億元裡占了26億多元，算是大宗，所以就貨運費的部分，我們同意酌減200萬元，其他部分就尊重朝野協商的通案處理。"],["主席：請邱委員議瑩發言。"],["邱委員議瑩：董事長，可不可以請你再說明一下探勘費用？國外旅費中有關探勘的部分，現在有委員提案要減列500萬元，這個數字其實是很大的，你們可以接受嗎？我覺得你們的探勘其實是很必要的，包括像查德或是其他地區，如印尼、美國等等，我覺得對於探勘的這一塊，你們自己是不是應該要多爭取一點？"],["李代理董事長順欽：謝謝委員，我們希望這個部分能夠不要減列，因為就像委員所講的，事實上，目前我們有8國、10個礦區，所以有些業務是必須要去處理的，包括索馬利蘭，我們也必須要去勘查等等，所以請委員支持不要刪減探勘費用。"],["賴委員瑞隆：主席，我建議一下，有關旅運費的部分，我尊重大家所說的最後交由朝野協商來做處理，但我還是建議董事長，未來編列編預算要送進來的時候應該也要適度的做一些調整，特別是配合現在的疫情狀況。剛剛你也有提到，大陸旅費部分，基本上這兩年用到的機會大概很低，如果你能夠把這些旅費適度的刪減下來，然後調整到未來更有開拓性的探勘或其他相關的部分，應該能夠得到更大的效益，我希望未來你們在編列預算的時候能夠整體重新調整一下，真的用零基的角度去思考，好不好？"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：請問代理董事長跟總經理，有關探勘的部分，你們現在預計要到哪裡去探勘？"],["李代理董事長順欽：事實上，我們今年有增加3個新礦區。"],["楊委員瓊瓔：什麼地方？"],["李代理董事長順欽：包括索馬利蘭、巴拉圭，印尼的Seram也是，還有墨西哥也是一個新的礦區。事實上，我們的探勘這幾年是逐漸向國外取得一些合作的機會，希望能夠提高自有油氣的比例。"],["楊委員瓊瓔：有多元管道我是非常贊成的，但是我要請教一下程序部分，你們編列預算的時候，我們總是希望油品是從多元的產地出來，讓我們更加有保障，但你們的程序是怎麼樣？比如說索馬利蘭，是已經有對接、有方向，還是怎麼樣呢？"],["李代理董事長順欽：是有的，索馬利蘭的部分是因為英國Genel公司有把一些股權轉讓給我們……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我只是要問你們的程序，比如剛剛你提到的這四個礦區，包括墨西哥，我們已經有對接，然後才排定要去探勘，是不是這樣？"],["李代理董事長順欽：是的。"],["楊委員瓊瓔：像這種有成績的，你就可以說出來啊！讓國人對我們的政府越來越有信心嘛！"],["李代理董事長順欽：是。"],["主席：有關旅運費的部分，因為疫情一直在變化，全世界最安全的地方應該是臺灣，出國等於是要冒著生命危險出國，如果叫我出國的話我還要考慮，但是因為業務需要而必須要去執行，等於是冒著生命危險去執行，那不是去玩的，而是冒著生命危險出去的。這個部分在朝野協商時會統刪，其中楊瓊瓔委員所提貨運費的部分，中油已經同意減列200萬元，所以旅運費部分就減列200萬元，其餘照列，到朝野協商時會另外再做處理。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：主席，這樣你會亂掉啦！"],["主席：不會，有針對你的提案……"],["楊委員瓊瓔：我知道，但那是貨運費的部分……"],["李代理董事長順欽：包含在內。"],["楊委員瓊瓔：我知道有包含在內，但是到朝野協商時統刪多少以後，我要刪減的那200萬元就會不見了，所以你要註明是貨運部分要減列200萬元。"],["主席：好，旅運費中貨運部分減列200萬元。"],["楊委員瓊瓔：對，謝謝。"],["謝委員衣鳯：主席，我的案子是不是可以根據我剛才所說的，就是旅運費的提案改成主決議，請他們按照我的提案文字說明？就是旅運費的規劃應該要按照疫情情況，也就是針對後疫情時代，他們整體的規劃如何？尤其是現在的運費以及航運費用都是不一樣的情況下，他們怎麼樣因應後疫情時代的規劃，請提出比較完整、完善的報告給經濟委員會，好不好？那本席的提案就改主決議。"],["主席：謝衣鳯委員所提第23案改主決議，相關的報告請中油儘快提出。","繼續處理第40案有關「服務費用」─「印刷裝訂與公告費」部分，賴委員，這個部分照列吧？因為印刷裝訂是行政支出。"],["賴委員瑞隆：好啦！"],["主席：第40案的「印刷裝訂與公告費」照列。","接下來處理第41案至第56案有關「服務費用」─「專業服務費」部分，先請中油說明。"],["李代理董事長順欽：跟召委及委員報告，事實上這裡面的大宗其實是整個委託檢驗試驗費，66億元中委託檢驗的部分就有48億多元，占75%。委託檢驗的費用主要其實都跟我剛剛報告的礦區取得有關係，包括索馬利蘭礦區、墨西哥礦區及巴拉圭礦區等等，甚至是我們在爭取一些國外探勘的機會，所以這個部分的費用都會發生。再來就是中油公司長途管線很多，基於維護管線安全的相關IP檢測等等業務，為了更好的工安及更好的環保持續要做推動，所以這個部分是不是敬請委員支持。"],["主席：「專業服務費」部分是不是就照列？","請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：本席所提第46案是有關油氣輸儲費用的部分，是不是可以請董事長說明一下？就是委託檢驗試驗費的部分。"],["李代理董事長順欽：是，除了我剛剛提到的海外礦區之外，事實上，國內長途管線的部分，因為我們有些管線的歷史是比較久遠一點，為了避免造成工安環保事件，我們都會經過工程管理的諮商，然後去做管線的施工品質維護，還包括整個環評的研究，這些大概都編在整個油氣輸儲費用裡面，也就是委員所關心的部分。"],["陳委員亭妃：我是不是可以拜託董事長，我知道你們裡面有寫到說你們打算規劃30條，然後有599.64公里的IP檢測執行計畫，這些我都沒有意見，其實現在所有管線的韌性跟區域的布線也是非常重要的，所以是不是可以給我辦公室一份計畫的資料，就是這30條是怎麼樣的規劃，請給我辦公室資料。這個預算我沒有意見，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：現在是第41案至第56案，跟主席及同仁說明，我們經過跟中油的討論，第42案是減列200萬元；第50案請中油再說明一下；第52案在討論過後是減列100萬元。以上，謝謝。"],["主席：請中油說明。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員，剛剛陳委員提到的這些資料，我們會送給委員辦公室，也會跟委員說明有關IP檢測的部分。至於楊委員提到的相關案子，我們還是希望是不是能夠全力來支持我們，我剛剛報告過，其實我們在國外礦區的探勘費，包括委員剛剛提到的第50……"],["楊委員瓊瓔：這裡你不要這樣講，第42案這個部分就同意，我是覺得我們的慣例就是大家討論過，就減列200萬元，你要尊重，不要來這裡又說沒有，那就不用討論了，而且那個金額也是象徵性的鼓勵啦！第42案就是200萬元，你不要再講了，這個都是大家講好的。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員，這邊我沒有掌握……"],["楊委員瓊瓔：那你同意嗎？"],["李代理董事長順欽：好。"],["楊委員瓊瓔：第50案請你再說明一下好嗎？"],["李代理董事長順欽：第50案剛剛委員關心的是探勘費用，我剛剛有特別報告，在111年有新的三個礦區，包括一個印尼外海的Seram礦區，事實上……"],["楊委員瓊瓔：那我可以同意，因為我剛才特別鼓勵多元。"],["李代理董事長順欽：是。"],["楊委員瓊瓔：第52案我們有討論好減列100萬元，以上是我的。"],["李代理董事長順欽：謝謝委員。"],["孔委員文吉：第43案跟第49案是李貴敏委員的提案，先保留。"],["主席：處理，因為……"],["孔委員文吉：沒關係啦！不管我們今天怎麼討論，他的這兩個案先保留。"],["主席：沒有，我們是同一筆費用、同一筆支出，楊瓊瓔委員是減列200萬元，就是關於油氣輸儲費用減列200萬元，這已經有溝通好了。另外，專業服務費用項下的員工訓練費用減列100萬元。我想這個已經有處理了，就不能保留啦！這已經有處理就不能保留，已經減列了，有處理了。"],["孔委員文吉：我們處理是處理，但是他……"],["主席：這個費用已經有處理的就不能保留，提案已經有處理就不能保留。請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：謝謝主席，本來我的案子也是減列200萬元跟凍結1,000萬元，若是要減列200萬元，我也同意減列200萬元。另外一個部分，在我們整個委員提案的部分，必須是現場大家的意見共同討論，既然共同討論之後就沒有保留，否則很奇怪，現在我們討論一個階段，然後因為誰的案子要保留，若是這個案子的例子一破之後，那就沒完沒了了，我覺得大家就現場處理。"],["主席：這個是這樣子，同一筆費用、同一筆支出只能用一種處理方式。"],["楊委員瓊瓔：好啦！"],["主席：看是要保留或是減列，現在楊委員已經減列了，只能用一種處理方式。所以我們整個專業服務費用從第41案至第56案，減列300萬元，其中200萬元是針對──楊委員，減列300萬元要指定嗎？"],["楊委員瓊瓔：你要給他們融通嗎？好啦！也可以啦！"],["主席：請他們自行調整。現在處理第57案至第60案的行銷推廣費，先請董事長說明。"],["李代理董事長順欽：召委跟各位委員，我在這邊做一下說明。這邊的行銷推廣費用其實就是過去所謂的業宣，這部分我們希望委員能夠支持，不要刪減，也不要凍結，為什麼？我跟各位委員報告，現在我們在推中油Pay，是我們加油站跟台塑競爭的一個利器，希望大家能夠支持。再來包括中油公司在能源轉型方面、煉化轉型方面的一些業務宣導，所以這部分請委員能夠支持，不要凍、不要刪，我們來提書面報告。"],["主席：好，第57案至第60案提書面報告。"],["孔委員文吉：第57案、第58案、第59案是李貴敏委員的提案，保留啦！"],["主席：不是，這是你的提案，沒有李貴敏的提案，是你的提案啦！"],["陳委員亭妃：孔委員……"],["主席：是您的提案啦！李貴敏沒有辦法提案，一定是你的提案，李貴敏不是本委員會的。"],["楊委員瓊瓔：孔委員要求保留啦！"],["孔委員文吉：對啦！保留。"],["陳委員亭妃：孔委員，剛剛過了，剛剛主席……"],["孔委員文吉：沒有啦！現在還在討論。"],["主席：第57案至第60案。"],["孔委員文吉：現在在討論啦！"],["楊委員瓊瓔：孔委員的要保留啦！"],["孔委員文吉：第57案至第60案……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，那個沒差啦！第57案至第60案的孔委員案子要保留。"],["主席：你是第57案至第59案。"],["楊委員瓊瓔：不是到第60案？"],["主席：第60案是陳超明的，孔委員你是……"],["孔委員文吉：第57案、第60案、第69案。"],["主席：不是，現在是處理第57案至第60案。"],["楊委員瓊瓔：是第57案、第58案、第59案。"],["陳委員亭妃：但是我們不認為要保留啊！應該現在討論啊！"],["孔委員文吉：那現在怎麼辦？"],["陳委員亭妃：現在討論啦！"],["楊委員瓊瓔：他提案的啊！"],["陳委員亭妃：他建議要保留，我們認為不要保留，現在大家談嘛！"],["主席：孔委員，那個錢不多，因為第57案油氣輸儲費用的行銷推廣費才六百多萬元，然後什項營業成本是一千八百多萬元，我不曉得為什麼預算額度不高卻要保留？你可以提出你的意見，你看要減多少還是凍什麼……"],["陳委員亭妃：就現在討論啊！"],["主席：保留很奇怪。"],["陳委員亭妃：主席，我建議現在討論啦！孔委員，現在討論啦！你想要怎麼樣現在討論，不要保留啦！"],["邱委員議瑩：主席，我覺得這個提案非常怪異，這看起來應該是李貴敏委員的提案，然後孔文吉委員幫他提。我們如果仔細看這些提案的刪減數字，大概都刪七成以上，專業服務費用2.6億元要刪減1.5億元；專業服務費用的另外一個第55案，7億元的費用要刪減六億多元；然後行銷推廣費689萬元，他要刪減431萬元。我覺得這個刪減法不是那種理性的提案，說他有一些問題，所以我們來做討論，這個是刪減人家七、八成的預算，這個很怪。如果這是孔委員你自己的提案，其實你可以講出你的想法，如果不是，你是代替人家提的話，那你硬要在這裡保留，我們也請想要提案的這位委員自己來面對，然後來跟大家說明為什麼要這樣子提、要這樣子刪，這個要講出一個道理出來嘛！大家就今天在這裡討論嘛！"],["主席：要減列或凍結應該有相關的理由，這部分提出來討論之後，我們才做處理，如果都沒有經過討論就直接保留，這個不是委員會的慣例。"],["孔委員文吉：我是幫李貴敏提案，那這樣啦！我們還是以我們委員會議的討論，將來他也可以到……"],["主席：他可以到朝野協商去嘛！朝野協商也可以參加嘛！第57案至第60案的預算先照列，他如果有意見，他可以去朝野協商再來處理。現在處理第61案至第64案的媒體政策，這個是不是也有統刪？過去也是統刪，過去媒體政策及業務宣導費都是統刪，我們是不是在朝野協商之後再處理？"],["楊委員瓊瓔：現在是第60案到？"],["主席：第61案至第64案。"],["孔委員文吉：要朝野協商處理，那你就保留啊！"],["主席：先請陳委員亭妃發言，之後是孔委員文吉，然後是楊委員瓊瓔。"],["陳委員亭妃：其實這個案子我可以把它改成主決議，然後也尊重進入朝野協商去做統刪，這部分就是尊重朝野協商最後統刪的比例，我也希望另外用一個主決議，其實我們重點是現在應該有很多社區、很多大樓，我們如何把這樣的訊息透過大樓傳遞出去，這是很重要的，我的意見是這樣，所以針對這個部分，我有兩個態度，第一個是尊重統刪最後的結果，第二個，我也希望把它改成主決議，謝謝。"],["主席：陳亭妃委員的第61案改成主決議。","請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：媒體政策跟業務宣導一定要說明清楚，中油的宣傳絕對不要有黨派等等的置入性行銷，就像上一次你們中油要內部招考人員，剛好那天是要公投投票，還好你們是有延期。所以媒體政策跟宣導，我支持要減一點。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：主席、各位同仁，第63案因為這個部分也是跟中油討論過，他們也同意減列200萬，我希望要按照我們討論之後的決議去做，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"],["賴委員瑞隆：主席，我也是建議要酌減，我的提案也是減列200萬，我還是希望中油在整個宣傳預算上真的要落實，不要做那種虛的、公關性質的，還是真的有宣傳性質強的，我覺得中油的經費幾乎都在做比較公關性強的，並沒有真正做到宣導，我還希望再加強真正宣導這件事情上要落實下去好不好？請董事長要努力，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言之後，再請蘇委員治芬發言。"],["陳委員亭妃：主席，我並不是把這個案子撤掉，改為主決議，我是說這個部分我們可以把它改主決議，可是如果現在包括中油都說可以減了，不是要去到統刪，我當然也支持減列200萬，因為他們跟他討論都可以減列200萬，我當然也要減列200萬，這個部分，我就不撤掉了。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：我們就請主席快快裁示好不好？"],["主席：立刻裁示。"],["蘇委員治芬：因為總共有一百多個案子，將近200案，速度可以快一點好嗎？"],["主席：立刻裁示！現在過半了。"],["蘇委員治芬：速度可不可以快一點？主席，看一下我好不好？"],["主席：好，我加速。","第61案至第64案「媒體政策及業務宣導費」減列200萬元。","處理第65案至第66案「材料及用品費」。","賴瑞隆委員，你減列50億元嗎？"],["賴委員瑞隆：請董事長說明一下啦！"],["李代理董事長順欽：謝謝，我想還是請委員不要刪減、不要凍結，讓我們照列來提出書面報告，因為事實上跟剛剛我講的整個材料及用品費，因為大家都知道現在的油價，昨天已經來到110元，雖然回跌，還是到110元，比我們原來在今年編列的……"],["楊委員瓊瓔：你講錯了，已經跌到104元了。"],["李代理董事長順欽：那是WTI，我講的是Brent，Brent是110元，WTI是104元。整個油價上漲，所以希望相關的費用，委員不要跟我們減列。"],["賴委員瑞隆：好啦！支持董事長。"],["孔委員文吉：這不要減列？第66案呂玉玲委員要凍結700億元。"],["李代理董事長順欽：都是一樣的，因為其實我的原油價格、天然氣價格是比我當時編預算來得高很多。"],["主席：凍結跟減列對他們來說，材料及用品費……"],["楊委員瓊瓔：好啦！覈實啦！"],["賴委員瑞隆：支持啦！"],["主席：第65案、第66案「材料及用品費」照列。","處理第67案，「損失與賠償給付」。","賴瑞隆委員，你又給他凍5億元？"],["賴委員瑞隆：說明一下吧！董事長說明一下。"],["李代理董事長順欽：還是請委員支持，希望能夠不要凍，事實上我們這裡面編列這個預算，以今年來講，整個臺幣貶值，我們的匯兌損失相當大。我跟委員報告，到前兩個月，其實我們已經執行的7.4億元了，今年的預算已經執行7.4億元了，10億已經執行7.4億元了，為什麼？因為臺幣貶值，所以有關匯兌損失就已經發生六億多元，所以希望這部分的費用委員能夠支持，不要凍結。"],["賴委員瑞隆：董事長，目的當然是希望你在環境保護這塊做好，你做好就不會有這麼多要處理的，如果你沒有把這件事情做好，對於後面的處理，因為它不是無價的，對環境的影響其實是讓環境全部吸收掉的，所以關鍵問題還是在前端，這些環境的工作不應該發生這些意外，如果能夠做好，當然後面就不需要花這些錢，如果你沒有辦法做好，未來我們還是會持續要求，這次先支持你。"],["李代理董事長順欽：好，謝謝。"],["主席：第67案「損失與賠償給付」照列。","處理第68案「船舶維修費用」。","請董事長說明。"],["李代理董事長順欽：第68案至第70案是跟船舶有關聯的，跟委員報告，這是楊委員提案的，事實上一些船齡──尤其永安六號已經二十幾年了，所以非預期的維修費用其實會逐年攀升，包括推進器等等，所以為了操船安全，這部分預算希望委員能夠支持，不要凍結。"],["主席：楊委員，這個……"],["楊委員瓊瓔：你這樣講？本來我剛剛說你連匯率都關心了，次長在這裡，我還跟他說董事長這麼優秀怎麼不真除呢？現在你又來跟我講第68案，你的說明，我就不同意了，船舶維修費用，我提這個案子的其中原因，我相信總經理也非常清楚，我們提這個案子的目的也是希望要精進，你們108年跟109年的執行率是偏低的，如果你的執行率是達陣成功，我跟你提案刪減，這就沒有道理了，但是你編列預算的達成率那麼低，你應該是要告訴我108年、109年達成率那麼低是什麼原因，現在你編列這個預算是增加的，這樣人家才會理解，因為你們每一年編的預算，我們在決算的時候會看，不是亂寫的啊！如果你說你們船舶老舊了，所以要增加，那麼去年沒老舊嗎？怎麼可能，差半年就不會老舊？這樣講不太對。就像我們一開始講的，旅運費以前你們有去大陸，現在兩年沒有去大陸，都是零，你一樣照編，當然你也不能沒編，但是你一樣照這樣編，因為疫情的情況，你應該接地氣核實編列，才不會來到這裡又囉唆啊！還要我們在那邊再刪、再減，這樣對你們也不好，你編列預算，我們給你們預算，但是執行率卻不高，等於你們的效率也不會好啊！所以108年、109年你們編預算之後的達成率這麼低，當然我們會合理的提案，這有空間可以減少，你應該是答復這個問題才對。"],["李代理董事長順欽：我是不是跟委員說明一下？因為事實上我們110年新建的船舶在天然氣事業部，它還在保固期，所以它整個年度的維修成本就比其他船隻來得低，所以造成執行率比較低，在今年會慢慢上來，包括一些塢修不是那麼順，上下不是那麼順，所以會有一些遞延，去年是因為這些因素，但是今年我考慮到永安六號整個船舶的維修，為了操船安全、為了天然氣cargo進港的安全，還是請委員能夠支持。"],["楊委員瓊瓔：主席，我們再來討論，我們還是想聽真的。108年跟109年，你現在告訴我110年是你們的保固期，所以變成111年你必須要有這一些經費，但是我們審查預算，因為這是人民的納稅錢，我仍舊希望你們公司治理EPS是高的，不要背的這個部分，減列反而對你們是加分的，所以我還是要瞭解，你說光一個保固期，這樣會差那麼多嗎？總經理，你們108年的執行率是多少、109年的執行率是多少？"],["李代理董事長順欽：我跟委員報告，事實上去年確實是比較低，但是我今年4艘新的拖船都要上架，相關費用在今年都會出來，所以今年才會有這樣的需求。"],["楊委員瓊瓔：會達陣嗎？因為這都是可以預估的，新的東西也不可能馬上壞掉，如果是這樣，我們都要嚇死了。"],["李代理董事長順欽：不會。"],["楊委員瓊瓔：品質這樣子要嚇死人了。"],["李代理董事長順欽：新的4艘拖船要上架，所以這些……"],["楊委員瓊瓔：你自己說可以減多少，因為是不可能的事。"],["主席：剛才楊委員說的很重要，針對她的疑問，請把報告寫詳細一點讓我們瞭解。"],["楊委員瓊瓔：邏輯很奇怪。"],["主席：楊委員，我建議凍1,000萬元，提出詳細書面報告。"],["楊委員瓊瓔：這是多少？你怎麼只凍1,000萬元？"],["主席：因為船舶維修費是必要支出，凍1,000萬元……"],["楊委員瓊瓔：對，它的預算是多少？"],["主席：兩億多元。"],["楊委員瓊瓔：對啊！你才凍1,000萬元也很奇怪，我跟你講你花不完。"],["主席：不會啦！"],["楊委員瓊瓔：凍2,000萬元，報告完整再那個啦！因為你根本就花不完，現在你這樣講，我們會嚇到，新的東西有4艘，你馬上就要花幾億元修理，是要嚇死人嗎？"],["李代理董事長順欽：是上架的一些費用。"],["楊委員瓊瓔：好啦！2,000萬元。"],["主席：1,500萬元啦！"],["楊委員瓊瓔：不要說了，主席你……"],["主席：好，凍結2,000萬元。","營業成本第69案是通案……"],["楊委員瓊瓔：主席，對不起，我再插話一下，因為我們既然要瞭解，就拜託你們做一個表格，預估現有2億多元，現在有新的東西要花多少錢，我們希望要瞭解，大家才不會誤會，好不好？謝謝。"],["主席：第69案「營業成本」是通案的部分，最後再來檢討。","第70案「營業成本」─「銷售成本」，蘇委員不在，就照列。","處理「營業成本」─「勞務成本」的部分，第71案到第74案。"],["孔委員文吉：第69案呢？"],["主席：最後再處理，那是整個通案，是所有的。","營業成本項下的勞務成本，請中油先說明。"],["李代理董事長順欽：營業成本容我報告一下，其實跟剛剛談的一樣，大概整個成本的九成其實都在進口的原油和天然氣，這一部分受到整個國際油氣價格飆漲，所以事實上這部分是沒有減列的空間。另外在勞務成本第71案到第74案這部分，我們也建議委員不要減列及凍結，讓我們提書面報告，事實上這裡包括我剛才提到的管線安全、IP檢測的部分，包括今年度永安到通霄的海管，在KP43的地方，有些拋石的保護工程，這些都是涉及到海管的安全，相當相當重要，還有包括一些大型儲油槽的開放檢修，以利我們整體的產銷調度，這部分希望委員能夠讓我們照列。"],["主席：講到永安的部分，我就要支持了，這部分我的提案改成主決議。請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。本席提案第74案，我們經過討論就是凍結10%，提書面報告後始得動支。之所以這個原因，向各位委員說明，誠如剛剛代理董事長說的，這是非常重要，在全國各地，大家都一直在挖，每一條路都在挖，民眾也都很不清楚，只用這樣一張紙說明，我們也不清楚到底安全性到哪裡，所以不減預算，凍結10%，提書面報告後始得動支，第74案也是經過和中油討論過後的結果，大家雙方同意。"],["主席：我認為10%太多了，1.8億元耶！"],["楊委員瓊瓔：他們都同意了，你怎麼那麼有趣？"],["主席：也要大家同意啊！"],["楊委員瓊瓔：不是，機關單位都同意了，你也太「古錐」了吧？"],["主席：審查預算是立委審查，不是他們答應就好，就算他們答應，也要看其他委員的意見。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！主席，你也要支持委員，人家都同意了。"],["陳委員亭妃：主席，因為我覺得營業成本後面還有很多都是相關的比如勞務成本，也是營業成本裡面的一個部分，如果每一個都加10%、加10%，就不用動支了，我們是不是先討論完整個營業成本？我覺得後面大家還有一些意見，到底最後整個營業成本我們要凍多少是不是再來討論？然後提書面始得動支，是不是這樣會比較快？你懂我的意思嗎？"],["楊委員瓊瓔：這樣就相反了，主席，現在單項可以挑出來，用去除法，因為現在營業成本沒有人說要凍，你怎麼那麼「古錐」？"],["主席：現在處理得差不多了，已經過半了。"],["陳委員亭妃：對，還有很多提案。"],["主席：凍結沒有關係，不要凍1.8億元，現在他們已經執行3個月了，到時候我也要排解凍，怕來不及，金額是不是不要那麼多？"],["李代理董事長順欽：委員，我報告一下，事實上，我剛剛有跟會計瞭解，所謂同意委員凍結10%，是上個會期談的，事實上這兩天有再跟委員溝通，只是委員還有不同的意見，事實上……"],["楊委員瓊瓔：你也很「古錐」，差三個月，你跟我說你改變意見，我也會嚇到。"],["李代理董事長順欽：不是……"],["楊委員瓊瓔：難怪你代理一年多了，不可以這樣吧！難怪今天本來就不想審了，才三個月你就改口了，你這不就是「食西瓜，半暝仔反症」？"],["李代理董事長順欽：據我現在瞭解，凍結10%，我沒辦法執行，我光這兩個月，你看已經執行多少？六分之一了，所以這個預算看起來是編得相對合理。"],["陳委員亭妃：這個會牽扯到所有的營業成本，因為有好多。"],["主席：第74案先跳過，保留。","處理「營業成本」─「其他營業成本」，第75案到第83案。"],["李代理董事長順欽：我一樣報告，這邊還是建請委員不要減列、不要凍結，我們來提書面報告，跟剛剛我提到的，今年度有新的巴拉圭礦區、索馬利蘭礦區、墨西哥礦區還有其他包括我提到的印尼Seram其他合作探油案，這部分的費用投入會相當相當多，高達36億元。這幾個案子其實在整個探勘的預算執行率也將近一半了，希望這一部分委員能夠支持，讓我們能夠順利取得礦權，提高中油公司在海外的自有油氣的比例，這也是國安的議題。"],["孔委員文吉：主席，我是第81案，你們在海外的油氣探勘、開發、生產這部分，我們不是很瞭解，特別是你們到越南、印尼、馬來西亞、緬甸，那邊的政治情勢也不穩定，有沒有注意相關風險？探勘的績效在哪裡？上一次我們還特別提到查德那個案子，所以我們要凍結一點，不能說不要凍結，董事長都說不要凍結，這部分我們要瞭解，你在海外的油氣探勘現在的成效怎樣？有沒有評估那邊的政治情勢？上次查德案也出了一點狀況，所以第81案的探勘費用48億多元，凍結10%。"],["主席：10%是4.8億元耶！我是覺得我同意凍結，但凍結金額不要讓他們沒有辦法執行，孔委員，這部分我們是不是凍結1,000萬元？最主要還是請他們把書面報告寫好。"],["孔委員文吉：請董事長說明一下，為什麼海外油氣探勘建議我們不要凍結？理由是什麼？"],["李代理董事長順欽：跟委員報告，請委員給我們子彈，讓我們有子彈可以去海外進行鑽探或是礦區併購等等，有子彈我才有辦法去談這些接下來的合作案，如果談得成，對於提高自有油氣的比例及探勘費用的執行率就可以拉得非常、非常高。如果我沒有這筆預算，我的探採事業部不敢在國外跟相關的礦區談合作、談併購、談鑽探。"],["孔委員文吉：48億元凍結4,000萬元，請你們提出一個報告出來。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：因為這都是營業成本，剛剛第71案到第74案先保留，第75案到第83案也是營業成本，建議主席看要凍多少後書面報告始得動支，看是凍2,000萬元還是3,000萬元，凍完後這整筆營業成本，請他們提書面報告，始得動支。"],["孔委員文吉：探勘哦！"],["陳委員亭妃：整個啦！"],["孔委員文吉：整個？"],["陳委員亭妃：營業成本。"],["孔委員文吉：你們的營業成本是多少？"],["李代理董事長順欽：七千多億元。"],["孔委員文吉：七千多億元耶！"],["主席：整個營業成本凍2,000萬元吧？"],["楊委員瓊瓔：現在是針對整個營業成本，還是探勘48億元的部分？"],["孔委員文吉：營業成本是七千六百多億元，加上營業費用，總共八千多億元耶！"],["主席：我們按照原本的順序來處理。現在處理第75案至第83案，我們折衷一下，你是凍4,000萬元，我們是不是就凍2,000萬元？我是凍1,000萬元……"],["孔委員文吉：第69案的部分……"],["主席：那沒有要處理了。現在按照原來的順序走，第75案至第83案，我提案凍結1,000萬元，你說要凍多一點，我們折衷就凍2,000萬元，提出書面報告。"],["孔委員文吉：第75案至第83案？"],["主席：對，因為他們提出很多探勘計畫，要讓他們有子彈去執行。"],["孔委員文吉：好啦！凍2,000萬元，但是你們要詳細說明你們在國外探勘的成效。"],["主席：第75案至第83案凍結2,000萬元，提出書面報告，始得動支。","第84案管理費用的部分，蘇震清委員不在場，我們就照列。","第85案、第86案其他營業費用的部分。"],["李代理董事長順欽：跟委員報告，這個和剛剛第14案至第17案的研發費用一樣，建議讓我們照列。"],["主席：第85案、第86案照列。","第87案至第89案為租金與利息部分，這大概都是固定支出。請中油公司先說明。"],["李代理董事長順欽：市場利率已經調高了，所以利息的增加已經無法避免，這部分希望委員能夠支持。"],["主席：提案委員賴瑞隆不在場，我同意改成主決議，這部分就照列。","第90案至第100案為營業外費用部分，先請中油公司說明。"],["李代理董事長順欽：這部分建請讓我們提出書面報告，文字部分做一些修正。至於委員提到臺中供油中心污染的問題，事實上，我們在執行浮油回收污染調查以及管線修復，它並沒有擴及到高美濕地，跟委員做這樣的報告。臺中供油中心也會依照我們向環保局提的污染整治計畫，在期限之內完成改善，依照環保局核定的內容執行改善。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：大家都知道高美濕地是全世界第一名，所以大家都很緊張，不是只有臺中人緊張，全世界都緊張，因為環保局對於這個案子也跟中油很合作，我要強調「很合作」，我們也不希望引起人民的恐慌及爭議，但是我們還是會嚴格把關。董事長剛剛說會依照環保局的時程，你們預計怎麼做？"],["李代理董事長順欽：我們有送一個計畫給環保局核定，詳細計畫內容我們再去向委員說明，一定會依照環保局核定的內容執行相關的污染改善。"],["楊委員瓊瓔：這個真的很重要，因為你越這樣講，我覺得越恐怖，這筆錢要花在那裡就表示已經污染了，我還不願意講出來，結果你卻坦白講出來，我們也害怕廠區裡面的污染滲入水裡、土裡，很恐怖。我認為大家要好好合作，這是一個宜居城市，不希望造成人民恐慌，而且這是全世界都認可的，所以請你們送一份時程計畫書給本席及經濟委員會，我們好好把它做好，謝謝。"],["主席：楊委員要求的報告，請中油儘快提供。","營業外費用不凍結、照列。","整個營運成本我們就不處理了，已經處理過了。"],["孔委員文吉：現在營業成本要怎麼處理？"],["主席：第69案是整個通案，細項都已經有處理了。"],["楊委員瓊瓔：我的第74案還沒有處理。"],["主席：現在處理第74案，這個部分是不是可以不要減那麼多？"],["楊委員瓊瓔：他們都已經同意了，你又不是董事長！"],["主席：不是啦！"],["楊委員瓊瓔：行政院長會提名你當董事長嗎？"],["主席：我不是董事長……"],["李代理董事長順欽：剛剛我們的處長跟我報告，這可能有一些誤解，因為我的理解是凍10%，執行真的有困難。"],["楊委員瓊瓔：好啦！凍5%啦！"],["李代理董事長順欽：5%也太多了。"],["孔委員文吉：八千多億元要減列多少，講一下，好不好？"],["主席：我們細項都處理了，通案就不處理了啦！"],["孔委員文吉：營業成本、營業費用啊！"],["主席：我們處理細項，就不處理通案，這是慣例。第74案繼續保留。"],["孔委員文吉：保留？"],["主席：待會再處理。"],["楊委員瓊瓔：不是啊！不是都講好了嗎？"],["主席：我沒有講好。不是董事長講的，是我講的。"],["楊委員瓊瓔：你不是……"],["主席：保留，待會再講。"],["李代理董事長順欽：5%太多了。"],["主席：5%是多少？"],["李代理董事長順欽：太多了，凍1,000萬元就好，我們來改進，並提出書面報告向委員詳細報告。"],["楊委員瓊瓔：那就凍2,000萬元。主席，你要解決問題，不要拖下去。"],["李代理董事長順欽：謝謝。"],["主席：第74案凍2,000萬元，提出書面報告，始得動支。","繼續處理重大建設事業部分。","第101案是通案，我們後面再來看。","第102案至第118案都是專案計畫。請中油公司說明。"],["李代理董事長順欽：整個固定資產分為兩部分，第101案至第118案是專案計畫，第119案至第123案是一般建築及設備投資，我們建議就依照召委所提的第102案，固定資產專案計畫的部分減列40億元，一般建築及設備投資就按照召委所提的第119案減列2億元，第101案至第123案是不是就以召委所提的2個案子，減列40億元加2億元，總共42億元來討論？建請主席裁示。"],["主席：你的意思是你同意第102案至第118案整個固定資產建設、改良、擴充專案計畫減列40億元？"],["李代理董事長順欽：是。"],["主席：另外，第119案至第123案固定資產投資一般建築及設備，依本席所提的案子減列2億元，你也同意？"],["李代理董事長順欽：是。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：董事長，第106案我們不是有check過？臺中廠到通霄站的部分是凍結5,500萬元，專案報告後始得動支，這是我們所有的民眾最關心的，你怎麼可以跳過呢？請主席裁示。"],["主席：請邱委員顯智發言。"],["邱委員顯智：主席，第99案也被跳過。第99案是針對中油的睦鄰費，雖然現在有訂定一個資訊公開辦法，公布補助案件申請人、補助事件及金額，但我希望揭露的程度必須要包含被補助單位的負責人是不是公職人員或其關係人，利害關係要能夠被揭露出來。所以我希望能夠把受補助單位負責人利害衝突的相關資訊公開，並有一個公開辦法，能夠把這些事項訂到資訊公開辦法裡面，因為現在的公開辦法顯然不足以去揭露受補助的人，譬如說他是不是公職或曾任公職，因為之前媒體揭露中油在高雄市林園區的睦鄰經費裡面，發現有許多用於公職人員任負責人的民間社團的狀況。"],["主席：請董事長說明一下。"],["李代理董事長順欽：這些睦鄰的費用，我們還是希望委員能夠支持，事實上我們所有睦鄰預算的執行都是依照睦鄰工作要點在辦理，其中相關資訊的揭露也絕對都會依照規定來辦理，也符合公務人員利益衝突迴避法的規定，所以這部分還是請委員不要凍結，讓我們在各地方的睦鄰能夠比較順利來執行，因為其實這部分是用到各地方去。"],["邱委員顯智：凍結的數目不是問題嘛！對不對？但是我們現在是希望你再精進本來的資訊公開辦法，譬如你的資訊公開辦法是不是要把這個團體基本上是公職人員在擔任，或者是曾任公職人員等等的狀況，把受補助單位負責人的利害衝突呈現出來，這應該是合理的嘛！因為你本來就有一個資訊公開辦法，只是你的資訊公開辦法沒辦法看出這個部分。"],["李代理董事長順欽：目前我們都依照公務人員利益衝突迴避法的規定在處理，相關網站的揭露也都是一樣，因為中油公司都要接受上級的審查。"],["邱委員顯智：對，但是你要揭露得更詳細，應該是這樣的要求，否則像報導所刊載出來的，竟然有許多公職人員任職負責人的民間社團也在受補助，對不對？這樣就不行啦！所以你曾經發生過這樣的案例嘛！"],["李代理董事長順欽：這個部分我們會嚴加審查。"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：董事長，我請教你，我們召委提的減列40億元，固定資產的建設、改良、擴充專案計畫裡面一共是291億7,400萬元，一下減列了40億元，表示你的預算很浮編，少了40億元等於少了快18%耶！召委的力量很大，減列了18%。你跟我說減列40億元要減列在哪裡？你跟我說啊！我們還不好意思把你減列那麼多，你現在一次減列40億元，告訴我你要減列在哪個地方？"],["主席：請董事長說明一下。"],["李代理董事長順欽：是，跟委員大概報告，事實上我們的固定資產專案投資計畫非常多，包括在臺中的護岸碼頭還有三期氣化設施，都因為一些關係所以延後；另外，臺中外港，就是港外四期的計畫，也都受到很多政策的影響而遞延；其他像是三接、大林、洲際貨櫃二期及36吋陸管等等，事實上都受到很多關係造成整個工程的執行往後移，所以這個部分如果刪減40億元，事實上我們還是可以來執行相關其他……"],["陳委員超明：好，了解，你已經在前面編列很多了，我說這樣變成浮編，你的執行率是要達成這樣，但是你沒有依照目標來啦！一下子減列40億元，我頭昏眼花了，我看你回答得很輕鬆。"],["李代理董事長順欽：因為很多是不可控的因素。"],["陳委員超明：好，那我們下次就大膽一點。"],["主席：我們休息3分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","還有沒有委員要發言？如果沒有的話，我們就來處理固定資產的部分，從第101案到118案減列40億元，董事長也同意。第119案到第123案……"],["楊委員瓊瓔：你沒幫我處理第106案。"],["主席：第106案就是包括在裡面。"],["楊委員瓊瓔：現在是減列42億元還是40億元？"],["主席：40億元。"],["楊委員瓊瓔：減列40億元嘛！不是包括在裡面的問題，我的第106案，你也幫我處理一下。"],["主席：處理了啊！減列40億元。"],["楊委員瓊瓔：你沒幫我凍結一下。"],["陳委員超明：楊委員的意思是要凍結，你說減列40億元，是包括這個嗎？"],["主席：科目自行調整啦！"],["陳委員超明：自行調整喔？"],["主席：科目自行調整，好不好？這樣比較有空間。"],["楊委員瓊瓔：凍結這個項目。"],["主席：沒有啦！直接減列40億元，科目自行調整。"],["陳委員超明：好啦！減列啦！讓它去自行調整。"],["李代理董事長順欽：跟主席還有各位委員報告一下，第102案是專案計畫，減列40億元；第119案是一般建築，減列2億元，內容就讓我們來去做調整，委員提案都包括在裡面了嘛？"],["主席：對啦！我現在宣告，科目自行調整嘛！"],["李代理董事長順欽：是，科目自行調整。"],["主席：第119案到第123案，一般建築設備也是減列2億元，科目自行調整嘛？"],["李代理董事長順欽：是。"],["主席：好，剛才邱顯智委員說黨團協商的時候會再提出意見嘛？我們剛才已經宣讀過了，第90案到第100案就預算照列，協商的時候，其他黨團還可以提出其他意見。","我們處理決議的部分，第124案中油的意見？你們先準備好喔！我每一案就都宣讀很快。","處理第124案，你們的看法怎麼樣？"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：第124案照案通過。","處理第125案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第126案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第127案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第128案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第129案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第130案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第131案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第132案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第133案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第134案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第135案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第136案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第137案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第138案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第139案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第140案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第141案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第142案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第143案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第144案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第145案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第146案。"],["李代理董事長順欽：第146案建議能夠修正文字內容，是不是給召委一份修正後的提案？"],["主席：你要怎麼修正？你要先宣讀怎麼修，才能列入紀錄，不是我來宣讀。"],["李代理董事長順欽：好，「中油公司的睦鄰經費常因對外說明及表達不夠充分，致造成不必要的誤解，資訊不透明而飽受詬病。近年，中油公司為改善睦鄰經費用途資訊不透明的問題，而訂有資訊公開辦法，定期公布補助案件申請人、補助事項與金額，但目前資訊揭露之程度仍未能達到一個健全的民主社會之所需，近年已有媒體質疑、揭露中油於高雄市林園區的睦鄰經費中，許多用於補助由公職人員任負責人之民間團體……」……"],["主席：你們中油內部先協調一下，要怎麼改、改哪一部分要講清楚啊！是第146案喔！"],["李代理董事長順欽：抱歉！抱歉！我再重新說明一下第146案，第146案我們建議文字修改為「中油公司與國會間之公關業務聯繫方式，在今年年初更有媒體針對此問題撰寫報導針砭，直指中油公司以睦鄰經費、公關慰勞費、用品消耗費內之慶典用餐點費、慶典活動用品等費用，作為請客、送禮的經費，有鑑於此，建請中油與國會間的業務溝通與聯繫，應更加公開透明，並向社會公開相關的溝通聯繫使用情形，才能取得社會之信任。此外，監察院在……」……"],["主席：董事長，針對哪一個部分要改、哪一個部分要刪就直接講，不用全部再唸一次。"],["李代理董事長順欽：好。第1行……"],["主席：那已經唸過了，請從第二段開始。"],["李代理董事長順欽：第二段整個拿掉；第三段保留。"],["主席：各位委員有沒有意見？"],["陳委員超明：沒有。"],["主席：沒有意見的話，我們就按照修正文字通過。","處理第147案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第148案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第149案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第150案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第151案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第152案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第153案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第154案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第155案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第156案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第157案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第158案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第159案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第160案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第161案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第162案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第163案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第164案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第165案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第166案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第167案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第168案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第169案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第170案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過……"],["劉委員世芳：主席，不好意思，第169案董事長表示遵照辦理，我非常感謝，但是我再說明一下，好嗎？關於居住正義、社宅的部分，我有請教過內政部，尤其是處理國家社會住宅業務的住都中心，他們說在國營事業裡面，包括台糖跟中油都有在接洽，為了解決中油長年以來關於住宅的問題，所以我希望兩個月內中油是否可以跟國營事業、內政部住都中心一起來研議這個部分，提出一個有效的可行性方案？以上補充說明，謝謝。"],["主席：請李董事長說明。"],["李代理董事長順欽：我們遵照辦理。"],["主席：第169案照案通過。","處理第170案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第171案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第172案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第173案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第174案。"],["李代理董事長順欽：建議文字修正，就是最後一行「若仍持續虧損」修正為「若連續三年虧損，除政策因素外，則不得編列次年度之睦鄰經費」。"],["主席：各位委員有沒有意見？若是沒有意見，我們就按照修正文字通過……"],["李代理董事長順欽：等一下！我們國營會執行長有指示，就是倒數第3行要再加一段，就是「事業機構」後面要再加一段，就是「除因政策負擔因素致虧損外，次年度不得……」。"],["主席：各位委員有沒有意見？若是沒有意見，我們就按照修正文字通過。","處理第175案。"],["李代理董事長順欽：第175案也是建議文字修改，最後一行「氫能產業之發展」改成「中油氫能發展規劃」。"],["主席：各位委員有沒有意見？若是沒有意見，我們就按照修正文字通過。","處理第176案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第177案。"],["李代理董事長順欽：第177案也是建議文字修改，最後一行「每季向立法院」的「每季」希望能夠刪除，即修正為「請臺灣中油公司向立法院經濟委員會……」。"],["主席：如果委員沒有意見的話，我們就按照修正文字通過。","處理第178案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第179案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第180案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第181案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第182案。"],["李代理董事長順欽：最後一行可否「專案報告」改成「書面報告」？"],["主席：好，按照修正文字通過。","處理第183案。"],["李代理董事長順欽：也是修正文字，最後一行「專案報告」改成「書面報告」。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第184案。"],["李代理董事長順欽：最後一行「專案報告」改成「書面報告」。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第185案。"],["李代理董事長順欽：最後第2行「每二個月」刪掉，就是「要求中油公司提送電動機車電池交換站建置進度書面報告予本院經濟委員會」，刪除「每二個月」及加上「書面報告」。"],["主席：陳委員，可以嗎？"],["陳委員超明：好。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第186案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第187案。"],["李代理董事長順欽：一樣是文字修正，最後第2行「每二個月」刪除；最後一行「並公布於公司網站」刪除。"],["主席：陳委員，可以嗎？"],["陳委員超明：沒有意見。"],["主席：第187案按照修正文字通過。","處理第188案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第189案。"],["李代理董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","宣讀協商結論：第1案至第11案，凍結工安環保及衛生2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第12案至第15案，預算照列，其中第13案、第14案改主決議；第16案，預算照列，本案改主決議；第17案，預算照列；第18案，預算照列；第19案，預算照列，本案改主決議；第20案至第22案，減列500萬元；第23案至第39案，減列旅運費中貨物費200萬元，其中第23案改主決議；第40案，預算照列；第41案至第56案，減列專業服務費300萬元；第57案至第60案，預算照列；第61案至第64案，減列媒體政策及業務宣導費200萬元；第65案、第66案，預算照列；第67案，預算照列；第68案，凍結船舶維修費2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第69案、第70案，預算照列；第71案至第74案，其中第73案改主決議，凍結勞務成本項下修理保養與保固費2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第75案至第83案，凍結其他營業成本2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第84案，預算照列；第85案、第86案，預算照列；第87案至第89案，預算照列，其中第89案改主決議；第90案至第100案，預算照列；第101案至第118案，減列40億元，科目自行調整；第119案至第123案，減列2億元，科目自行調整；決議案第124案到第145案，照案通過；第146案，修正通過；第147案至第173案，照案通過；第174案、第175案，修正通過；第176案，照案通過；第177案，修正通過；第178案到第181案，照案通過；第182案到第185案，修正通過；第186案，照案通過；第187案，修正通過；第188案、第189案，照案通過。","邱顯智委員的第146案，好像宣讀有誤！"],["邱委員顯智：對啊！宣讀的那個不是我的主張。"],["主席：第146案重新宣讀。"],["邱委員顯智：那是中油的主張，而我的主張是，我們認為還是要把它訂到那個公開辦法裡面，我的內容就是這個，但你們改的我並沒有同意。"],["主席：第146案請中油說明。"],["李代理董事長順欽：我們遵照委員的意見辦理。"],["主席：好，就按照邱委員的修改意見，再宣讀一下好了。第146案第1行「中油公司與國會間的聯繫情形備受重視，在今年年初有媒體針對此問題撰寫報導針貶……」一直到第4行「……送禮的經費」都一樣；接著就是「這些質疑恐也造成民眾對國營事業及國會信任……」；下一行「國營事業的員工士氣更已」改成「……也恐」；第2段只有第1行「解決此長年之陋習」刪除；第3段第3行是「迄今中油公司仍被質疑將公關費用以各種科目支用」，其餘依照原案通過。","請問各位同仁，有委員提案的部分，照剛才宣讀的結論通過；沒有提案的部分，均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）無異議，通過。","111年度中油公司營業預算審查完竣，通過的決議文字授權主席及議事人員整理。","報告委員會，所列議程處理完竣。現在休息，明天上午9時繼續開會。休息。","休息（11時50分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,34,36,36,38,40,40,42,42,234,236,237,238,240,241,242,245,246,248,250,251,252,253,254,255,257,258,259,260,261,262,263,266,267,268,269,270,271,272,273,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,302,304,305,306,307,308,309,310,312,313,314,315,317,318,319,320,321,322,323,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,347,348,349,352,353,354,355,356,357,358,359,360,363,364,366,367,368,369,370,371,372,373,375,376,377,378,379,380,382,383,384,386,387,388,389,390,391,392,393,396,397,398,399,400,401,402,403,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,484,485,487,488,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,590,591,592,593,594,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,624,625,628,629,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,680,681,683,684,686,687,688,689,690,691,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,749,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,773,774,776,777,779,780,782,783,785,786,788,789,791,792,794,795,797,798,800,801,803,804,806,807,809,810,812,813,815,816,818,819,821,822,824,825,827,828,830,831,833,834,836,837,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,852,853,855,856,858,859,861,862,864,865,867,868,870,871,873,874,876,877,879,880,882,883,885,886,888,889,891,892,894,895,897,898,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