{"blocks":[["立法院第10屆第5會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年4月18日（星期一）9時1分至14時45分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉"],["主席：出席委員5人已足法定人數，開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第5會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第5會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄","時    間：111年4月13日（星期三）上午9時至10時51分","111年4月14日（星期四）上午9時1分至12時56分","地    點：紅樓101會議室        ","出席委員：邱顯智    謝衣鳯    賴瑞隆    孔文吉    林岱樺    高虹安    蘇震清    蘇治芬    呂玉玲    陳明文    陳超明    陳亭妃    邱議瑩    楊瓊瓔    邱志偉","      委員出席15人    ","列席委員：陳椒華    洪孟楷    鍾佳濱    李德維    蘇巧慧    羅美玲    李貴敏    葉毓蘭    何欣純    翁重鈞    林思銘    張其祿    張育美    林德福    廖婉汝    江啟臣    劉世芳    邱臣遠    陳歐珀    劉建國    蔡易餘    王美惠","      委員列席22人    ","主    席：謝召集委員衣鳯","專門委員：程谷川","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國  簡任編審  黃殿偉  科  長  葉  蘭","      專    員  余俊緯  科    員  費添錦    ","111年4月13日（星期三）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司。","決議：","甲、經濟部主管","一、台灣糖業股份有限公司","(一)業務計畫：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)營業收支：","1.營業總收入：原列337億0,681萬8千元，增列「營業收入」2,000萬元、「營業外收入」2,000萬元，共計增列4,000萬元，其餘均照列，改列為337億4,681萬8千元。","2.營業總支出（不含所得稅利益）：293億4,835萬1千元，照列。","3.稅前淨利：原列43億5,846萬7千元，增列4,000萬元，改列為43億9,846萬7千元。","(三)生產成本：隨同營業總支出審查結果調整。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)重大之建設事業：12億0,445萬2千元，照列。","(六)資金運用：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)通過決議52項：","1.111年度台灣糖業股份有限公司預算案「服務費用─專業服務費」編列2億5,885萬5千元，凍結該預算50萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：楊瓊瓔    陳超明    謝衣鳯    高虹安    ","連署人：邱顯智    ","2.111年度台灣糖業股份有限公司預算案「營業成本」編列229億3,132萬元，凍結該預算1,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：謝衣鳯    陳超明    楊瓊瓔    高虹安    賴瑞隆    邱議瑩    陳亭妃    邱志偉    呂玉玲    孔文吉    ","連署人：邱顯智    林岱樺    蘇治芬    何欣純","3.111年度台灣糖業股份有限公司預算案「營業費用」編列45億5,263萬8千元，凍結該預算2,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：賴瑞隆    蘇震清    邱志偉    楊瓊瓔    謝衣鳯    陳超明    呂玉玲    孔文吉    陳明文    陳亭妃    邱議瑩    高虹安    ","連署人：林岱樺    蘇治芬    邱顯智    何欣純    ","4.111年度台灣糖業股份有限公司預算案「固定資產建設改良擴充」編列12億0,445萬2千元，凍結該預算2,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：孔文吉    陳超明    呂玉玲    蘇震清    邱志偉    謝衣鳯    楊瓊瓔    賴瑞隆    ","連署人：林岱樺    邱議瑩    ","5.台灣糖業股份有限公司部分轉投資事業近幾年未獲投資收益，此外，關於部分轉投資事業方面也未見其良好經營績效。近年台灣糖業股份有限公司部分轉投資事業經營績效欠佳，多年來皆無投資收益，且投資效益偏低，宜全面研酌有無繼續投資之必要，以避免積壓資金，並影響轉投資效益。舉例而言，台糖公司轉投資事業104至108年度投資情形，台灣花卉生物技術股份有限公司及聯亞生技開發公司僅104年度獲投資收益，105年度起均無獲利，此外，太景醫藥研發控股公司自104至108年度均未產生投資收益。綜上所述，台糖公司部分轉投資項目績效欠佳，恐造成資金積壓而影響資金運用效益，爰宜重新檢討投資策略及目的，台灣糖業股份有限公司亟需檢討相關政策，應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    呂玉玲    陳超明    ","6.嘉義縣蒜頭糖廠在日據時代曾是全台第3大廠，是在地重要工業遺址。蒜頭糖廠東側倉庫群是台灣糖業股份有限公司近年來重點活化的區塊，此區塊總共7棟倉庫總面積約4197.84平方公尺，經營費用負擔包含年租金約500萬元、每年定額權利金100萬元及變動權利金等，一約9年，可見計畫相當關鍵具龐大商機。目前嘉義縣文化觀光局設定主題為「蔗埕冰樂園」。台糖公司對糖廠、糖鐵有形與無形文化資產的態度為博物館經營，或者僅供休閒娛樂、結合地方區域綜合發展，將工業遺址再利用成為城鄉觀光鐵道等，上述有待台糖公司說明規劃與執行目標。亟需檢討相關政策，台灣糖業股份有限公司應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    呂玉玲    陳超明","7.位於屏東縣的台灣糖業股份有限公司「東海豐農業循環園區」於110年7月啟用，考量畜殖事業為台糖公司重要營業部門，東海豐豬場甫完成改建，由於試運轉期間發生豬隻死亡率高於預期、豬源供應不足等問題仍待解決，另台糖公司畜殖指標「母豬年離乳仔豬數」（PSY）108年度為20頭，仍低於養豬先進國家，例如：104年度丹麥平均數為31.6頭，與我國台糖公司畜殖指標差距甚遠，上述跡象在在證明台灣糖業股份有限公司營運效能仍有提升空間，待台糖公司檢討改善，俾提升營運績效。亟需檢討相關政策，台灣糖業股份有限公司應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    呂玉玲    陳超明","8.關於台灣糖業股份有限公司中崎有機農業專區與橋頭科學園區共存之爭議至今尚未解決。內政部營建署指出，高雄新市鎮特定區計畫於1994年2月發布實施，現中崎有機農業專區所在地，劃設為住宅區及公共設施用地，將開發作為都市發展用地使用，土地所有權人為台糖公司，於2018年1月起與高雄市政府農業局簽訂5年租約作為臨時農業使用。針對中崎有機農業專區將採取「保障租期」及「協調農業用地安置」等處理方案相關問題，期許有機農業專區與科學園區均能獲致適宜發展。亟需檢討相關政策，台灣糖業股份有限公司應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    呂玉玲    陳超明","9.111年度台灣糖業股份有限公司預算案於「銷貨收入」編列「電費收入」7,136萬5千元，較110年度預算案數1億6,798萬4千元減少9,661萬9千元，「銷貨成本」編列「再生能源發電費用」6,885萬9千元，較110年度預算案數9,837萬6千元，減少2,951萬7千元，經查111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「電費收入」主要來自太陽光電，惟截至109年底太陽光電實際累計裝置容量仍低，且滯洪池等亦有進度落後情形，應加強控管期程並積極趕辦，以達成太陽光電設置目標。","提案人：謝衣鳯    陳超明    楊瓊瓔","10.111年度台灣糖業股份有限公司預算案於「農業循環豬場改建投資計畫」編列「沼氣發電機組」8,702萬元，另編列「沼氣發電相關費用」1,829萬9千元，經查沼氣發電為台糖公司推動環保綠能豬場之重要項目，惟部分畜殖場沼氣回收發電機組之營運仍有績效欠佳等情事，應針對問題癥結研謀改善，以提升沼氣發電效能，並作為未來其他畜殖場設置沼氣發電回收機組等之參考。","提案人：謝衣鳯    陳超明    楊瓊瓔","11.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「營業外收入─其他營業外收入─處分投資性不動產利益」40億9,468萬2千元，較110年度預算案數40億8,737萬3千元，增加730萬9千元，且占111年度本期淨利45億9,914萬元之89.03%，經查近年來台灣糖業股份有限公司經營績效取決於當年度出售土地收益多寡，為分散經營風險，避免因出售土地收利益不如預期而弱化經營績效，應加強本業及多角化經營績效。","提案人：謝衣鳯    陳超明    楊瓊瓔","12.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「營業費用─管理費用─稅捐與規費」1億4,663萬7千元，其中與停閉廠房及歇業場所建物有關之房屋稅及地價稅，依據109年度租稅負擔情形估算，約3,057萬5千元，經查台灣糖業股份有限公司各區處停閉廠房及部分歇業營業場所之建物已閒置多年，不僅積壓資金運用，亦須負擔稅費等，應積極研謀改善，以提高資產運用效益。","提案人：謝衣鳯    陳超明    楊瓊瓔","13.推動畜牧沼液渣作為農地肥分使用，是行政院推動循環經濟的重點策略，台灣糖業股份有限公司表示要推動新農業與循環經濟，但目前合作施灌沼液沼渣僅在嘉義縣的453.78公頃，雲林縣的22.28公頃，及台南市的9.47公頃，爰要求台灣糖業股份有限公司積極在彰化縣媒合進行合作施灌沼液沼渣，以解決沼液沼渣之去化處理，創造畜牧業、農民與水體環境三贏局面。","提案人：謝衣鳯    陳超明    楊瓊瓔","14.111年度台灣糖業股份有限公司預算案於「投資性不動產費用」編列共計15億6,735萬1千元，係屬辦理參照設備運轉，安全使用情形及資產總值與使用年限等編列，土地改良物維護。然根據審計部109年度中央政府總決算審核報告，台糖所屬停閉廠房閒置至少13年，其中池上糖廠甚至於民國75年開始閒置，至今已35年。根據林國明監察委員於110年10月13日表示：「台糖公司池上糖漿廠區等6廠區，長期閒置未能活化利用，卻需支付高額地價稅，涉資源浪費，且加重營運負擔。爰此，鑑於台糖公司未善盡資產管理責任，請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：楊瓊瓔    謝衣鳯    陳超明","15.111年度台灣糖業股份有限公司預算案「研究發展費用」編列2億4,333萬9千元，其項下「服務費用─修理保養與保固費」編列預算218萬5千元，係屬辦理相關設備保養維修。然據查，因發電機組損壞，迄110年8月底僅4座畜殖場之沼氣回收發電機組持續運作，其他畜殖場沼氣回收發電機除六塊厝因無水源而停止，其餘皆為發電機組嚴重損壞，已無法修復所致。爰此，鑑於台糖公司沼氣回收發電廠多已無法修復，請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：楊瓊瓔    謝衣鳯    陳超明","16.為達成114年度屋頂型太陽光電累計裝置容量8GW、地面型12GW，合計20GW之目標，經濟部專案列管各相關部會應達成目標，其中列管台灣糖業股份有限公司111年底太陽光電累計裝置容量目標為547.77MW，114年底累計裝置容量目標則為623.77MW，惟台灣糖業股份有限公司截至109年底累計裝置容量實際值僅21.75 MW，與109年底目標差距仍大，允宜加強控管期程並積極趲趕工進，俾達成114年度太陽光電累計裝置容量623.77MW之目標。","提案人：邱議瑩","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    何欣純","17.檢視近5年台灣糖業股份有限公司本期淨利之多寡主要取決於當年度出售土地收益金額，108及109年度本期淨利分別為27億4,252萬9千元及45億6,714萬9千元，其中出售土地淨利占本期淨利之比率分別為77.63%及50.03%，110年度預估達93.25%，111年度則預計略降為89.03%，顯示近年台糖公司經營績效高度仰賴出售土地之盈餘。近年來台灣糖業股份有限公司經營績效取決於當年度出售土地收益多寡，為分散經營風險，避免因出售土地收利益不如預期而弱化經營績效，允宜加強本業及多角化經營績效。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    何欣純","18.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列豬隻銷售收入不僅低於110年預算案數，且畜殖事業部預計為營業損失，由於甫改建完成之東海豐畜殖場未改善豬隻死亡率高於標準死亡率問題。審計部109年度查核台糖公司對東海豐畜殖場之運作提出審核意見如下：台糖公司規劃東海豐畜殖場經常性在養肉豬1萬4,667頭，訂定每週（批）由臺南南沙崙畜殖場進養840頭仔豬，豬隻死亡率須低於3%（標準死亡率）目標。109年1月至110年2月底進養並完成銷售40批次，每批進養548至825頭（平均738頭），未達規劃目標。東海豐畜殖場係台灣糖業股份有限公司首座整場改建養豬場，其執行成效良窳攸關畜殖事業之健全發展，基此，允宜積極研謀改善，俾利其餘養豬場改建之參考及提升畜殖事業部營運績效。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    何欣純","19.台灣糖業股份有限公司為加速畜殖事業現代化，推動豬場改建計畫，規劃將16處畜殖場改建為現代化農業循環豬場，期程自108年1月至110年6月，總經費107億4,079萬元。嗣後因部分畜殖場改建農業設施容許使用之核准作業未如預期、豬場改建計畫第一期統包工程及豬場改建計畫第二期統包工程多次流、廢標等因素，辦理計畫修正，經行政院於109年12月29日核定，期程延至112年12月完成。此外，修正後辦理期程延後2年半，勢將影響畜殖事業部營收、沼氣及太陽光電之售電收入等，考量該計畫109年度預算執行率未達兩成，為發揮計畫效應，允宜周妥規劃，在兼顧工程安全及品質前提下，力求如期如質完成。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    何欣純","20.台灣糖業股份有限公司砂糖事業部，目前包括本部、小港廠、善化糖廠、虎尾糖廠以及虎尾糖廠大林工場，生產產品包括相關糖製品及油製品等，為有效監督台糖公司目前糖廠之生產狀況，請台糖公司提供目前仍在營運生產之各糖廠營運資料，包括糖廠規模、員工數、生產產品種類、銷售狀況以及近3年收支及損益表等；其次，鑑於監察院指出台糖公司池上糖漿等6廠區（池上糖漿廠區、旗山廠區、新營副產品加工廠、埔里廠區、北港廠區、南靖廠區），長期閒置上述土地未能有效活化利用，且台糖公司每年仍需支付高額地價稅，不僅影響國家財產權益，亦涉及資源浪費加重營運負擔等，再者，根據審計部109年度中央政府總決算審核報告指出，台糖公司所屬停閉廠房閒置至少13年，其中池上糖漿廠區甚至自1986年8月起，即閒置並已超過30年。故為有效監督台糖公司所屬糖廠之運用，爰要求台灣糖業股份有限公司於1個月內針對目前所屬閒置中糖廠之處置狀況（包括閒置時間、閒置原因、目前管理成本、每年賦稅負擔種類及稅額以及有無規劃未來用途等）向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱議瑩    邱志偉    ","21.台灣糖業股份有限公司目前位於高雄市小港區及前鎮區之土地，其面積共計277.84公頃，其中不乏是大面積土地，且因都市計畫發展，大部分土地幾乎已是市區精華地段，為有效監督台糖公司土地之管理使用，發揮土地資產最大效益以及符合台糖公司社會企業等目的，請台灣糖業股份有限公司提供現於高雄市前鎮小港地區現有土地之相關資料，包括土地清冊之地段地號、面積、使用分區、地目、目前用途、使用人（承租人）、土地收益（租金或合建開發收入等）、土地租約以及目前閒置土地未來規劃用途等；其次，應每半年向立法院經濟委員會提出上述土地資產使用及開發狀況等書面報告，以利定期追蹤監督。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱議瑩    邱志偉    ","22.台灣糖業股份有限公司管理經營台灣多數國有土地，現於高雄前鎮小港地區，共有38.62公頃土地為市區空地、重劃或區段徵收分回土地，於110年主決議要求台糖公司加速高雄前鎮小港地區開發，仍未見成果，土地依舊閒置造成地方觀感不佳。而類似土地開發案例，台電公司特貿三土地，過去因開發面積大，造成廠商投資意願低落，且多次流標，後來委由高雄市政府開發招商，並於2021年11月15日成功招商，未來投資金額總計約775億元，創台灣最大規模公辦都更記錄，未來開發後總值至少超過1,200億元，更能創造4,000個工作機會，將成為台灣最大之5GAIoT試驗場域。考量國有土地應帶頭帶動周邊開發，長期閒置並不符合土地使用效益，故為加速台糖公司土地活化利用，爰要求台灣糖業股份有限公司應比照台灣電力股份有限公司特貿三土地，將目前位於高雄市亞洲新灣區或鄰近之閒置土地，包括前鎮區臨北段土地（前金銀島賣場）和台糖成功園區等土地於3個月內洽商高雄市政府進行整體招商開發利用。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：林岱樺    邱議瑩    ","23.台灣糖業股份有限公司位於高雄市小港區松金段土地（少康森林公園旁），因公園已闢建完成，未來小港運動中心（已核定5億1,500萬元建設）亦在旁邊，未來土地價值持續看漲，且該土地位於小港國際機場東南側，在交通區位上，位處高雄市主要聯外聯絡道路（高松路、營口路）交會點，距小港機場及捷運小港站僅需5分鐘車程，西南側緊鄰小港二苓地區住宅社區。之前台糖公司在「高雄市小港區少康營區未來土地規劃計畫書」中提到：「本案未來將利用其區位可及性高之條件，以生態城市之理念打造為小港區大型都會公園，並利用其區位優勢及交通便利性引進機場周邊相關產業以帶動地區發展。」爰要求台灣糖業股份有限公司應於3個月內將該土地洽商高雄市政府辦理招商開發，以利整體發展。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：林岱樺    邱議瑩    ","24.台灣糖業股份有限公司「蒜頭糖廠五分車延駛至嘉義高鐵站投資計畫」攸關嘉義縣觀光發展，預計於111年正式營運，為避免工程延宕影響當地觀光產業發展，爰要求台灣糖業股份有限公司應落實工程進度管理，務必於111年底啟動營運。","提案人：陳明文    蘇震清    邱志偉","25.經查，台灣糖業股份有限公司所編列出售土地收入，主要係配合政府政策等用地需求被徵收，或因業務無須保留而予以變賣所致。惟檢視台糖公司近年被徵收後發還之土地利用情形，自94至110年8月底止，被徵收土地面積計861.99公頃，發還台糖公司土地面積為276.54公頃，其中閒置未使用土地面積達175.38公頃，閒置未使用土地占比63.42%，顯示超過半數土地閒置，爰建請台灣糖業股份有限公司應加強被徵收後發還之土地之運用，創造資產價值，提升土地使用效益，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    ","連署人：賴瑞隆    邱議瑩    鄭運鵬","26.經查，台灣糖業股份有限公司近年轉投資事業績效，由於台灣花卉生物技術股份有限公司、聯亞生技開發公司及太景醫藥研發控股公司自105至109年度均未產生投資收益，恐積壓資金而影響資金運用效益。鑑於近年台糖公司部分轉投資事業經營績效欠佳，亦有連續5年皆未產生投資收益情形，投資效益偏低，爰建請台灣糖業股份有限公司應研酌有無繼續投資之必要，以避免積壓資金，並影響轉投資效益，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    ","連署人：賴瑞隆    邱議瑩    鄭運鵬","27.經查，111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列勞工安全衛生支出9,924萬9千元，惟台糖公司109年度經審計部查核存有工地主任執業證逾期失效、現場監造人員兼職等情事，恐影響工程品質及勞工安全，爰建請台灣糖業股份有限公司應檢討改善，落實履約管理責任，避免類似事件再次發生，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    ","連署人：賴瑞隆    邱議瑩    鄭運鵬","28.經查，檢視近5年台灣糖業股份有限公司本期淨利之多寡主要取決於當年度出售土地收益金額，舉例107年度決算本期淨利71億6,827萬8千元，其中出售土地淨利即挹注54億5,086萬9千元（占本期淨利之76.04%）；另108及109年度本期淨利分別為27億4,252萬9千元及45億6,714萬9千元，其中出售土地淨利占本期淨利之比率分別為77.63%及50.03%，110年度預估達93.25%，111年度則預計略降為89.03%。考量107至108年度決算出售土地淨利占本期淨利之比率分別為76.04%及77.63%，109年度雖降為50.03%，仍顯示近年台灣糖業股份有限公司經營績效高度仰賴出售土地之盈餘。111年度預計出售土地淨利益約40億餘元，倘相關收入不如預期，經營績效恐隨之變差，建請台灣糖業股份有限公司應積極強化其他事業之經營實績，加強本業及多角化經營績效，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    ","連署人：賴瑞隆    邱議瑩    鄭運鵬","29.經查，109年底台灣糖業股份有限公司有6座停閉廠房（包括埔里、北港、南靖、新營副產加工廠、旗山及池上糖漿廠）處於閒置狀態，該等建物閒置面積合計5萬7,145.45平方公尺，至於歇業營業場所計有3處，建物閒置面積合計3萬8,740.94平方公尺，停閉廠房及歇業營業場所閒置面積合計9萬5,886.39平方公尺。而截至110年8月底閒置面積與109年底相同，並未減少，仍乏活化成效。由於停閉廠房及歇業之營業場所倘長年閒置，未積極利用，不僅積壓資金且尚須負擔稅費，況部分停閉廠房自75年8月即停閉迄今，爰建請台灣糖業股份有限公司應加強活化成效，研謀改善再利用計畫，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    ","連署人：賴瑞隆    邱議瑩    鄭運鵬","30.111年度台灣糖業股份有限公司預算案於「銷貨收入」編列「電費收入」7,136萬5千元，較110年預算案數1億6,798萬4千元減少9,661萬9千元，「銷貨成本」編列「再生能源發電費用」6,885萬9千元，較110年預算案數9,837萬6千元，減少2,951萬7千元。107至109年度地面型太陽光電專案達成率甚低：經濟部自107年度起辦理數項太陽光電專案，其中「地面型推動專案」匡列台糖公司107至109年度應併網容量為510 MW（含滯洪池110MW等），惟截至109年底實際併網容量僅11.2MW，其中不適耕作土地及營農型皆無併網實績，至於併網量未達預期原因，主要係因程序、資金、地方態度及平地造林等所致。審計部指出滯洪池上設置光電系統作業進度落後或暫緩辦理，亟待改善：審計部於109年中央政府總決算審核報告，曾就滯洪池上設置光電系統作業之執行提出審核意見台糖公司未善盡履約管理責任，不利滯洪池興建工程進度及後續經營權利金之計收。台糖111年電費收入主要來自於太陽光電，經濟部列管台糖公司111年底地面型（含水面）太陽光電累計裝置容量目標為532.95 MW，惟其中地面型之滯洪池設置光電系統部分，截至109年底實際併聯量僅為獲准裝置容量之8.47%，應檢視改善成效欠佳原因，俾如期如質達成年度目標，以增加電費及相關權利金收入。爰要求台灣糖業股份有限公司於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。","提案人：陳亭妃    邱志偉    賴瑞隆    何欣純","31.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「本期淨利」45億9,914萬元，惟來自本業之營業利益預估僅10億989萬2千元，低於營業外利益33億4,857萬5千元，顯示本業經營績效仍待提升。由於部分事業單位之營業收入不足支應營業成本及營業費用，致產生營業損失，顯示本業經營績效欠佳。尤其111年度預計畜殖事業部、精緻農業事業部仍將分別虧損6,800萬元及6,100萬元，且台灣糖業股份有限公司111年度預估營業利益10億1,000萬元，亦低於109年度決算13億7,000萬元，顯示本業經營績效未見改善。綜上所述，台糖公司為改善砂糖事業長期虧損，陸續停止製糖業務及關閉糖廠，並利用原有人力轉型多角化經營；惟部分業務經年虧損，本業經營績效欠佳，且焚化廠屆期後亦需拓展其他業務以填補營收及獲利，均待研謀善策妥處。爰要求台灣糖業股份有限公司於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。","提案人：陳亭妃    邱志偉    賴瑞隆    何欣純","32.台灣糖業股份有限公司為加速畜殖事業現代化，推動豬場改建計畫，規劃將16處畜殖場改建為現代化農業循環豬場，期程自108年1月至110年6月，總經費107億4,079萬元。後因部分畜殖場改建農業設施容許使用之核准作業未如預期、豬場改建計畫第一期統包工程及豬場改建計畫第二期統包工程多次流、廢標等因素，期程延至112年12月完成。根據豬場改建計畫歷年累計工程進度，均有落後情形，108年度實際累計進度1.60%低於預定9.65%，110年截至8月底實際累計進度37.81%仍未達預定44.32%。另該計畫109年度可用預算數61億8,301萬2千元，決算數11億5,000萬元，預算執行率僅18.60%，111年度雖未編列預算，惟以110年度可用預算數51億1,450萬元，截至110年8月底執行數16億1,838萬元而言，推估111年度可用預算數仍高。鑑於修正後辦理期程延後2年半，勢將影響畜殖事業部營收、沼氣及太陽光電之售電收入等，111年度雖未編列預算，仍需積極趕辦，爰此，針對進度未如預期部分應研謀善策因應，力求如期如質完成。請台灣糖業股份有限公司於2個月內針對前述問題提出書面改善報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    賴瑞隆    ","連署人：蘇治芬    ","33.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「營業外收入─採用權益法認列之關聯企業及合資利益之份額」5億5,429萬8千元及「營業外收入─其他營業外收入─股利收入」3億0,589萬4千元（含投資基金股利收入728萬元），合計8億6,019萬2千元，係台灣糖業股份有限公司預估111年度可獲配13家轉投資事業之現金股利暨採用權益法認列之收益8億5,291萬2千元，以及預估投資基金股利收入728萬元。鑑於台灣糖業股份有限公司111年度預計投資報酬較109年度決算數9億7,582萬9千元減少1億2,291萬7千元。又近年台灣糖業股份有限公司部分轉投資事業經營績效欠佳（績效衰退或虧損多年），亦有連續5年皆未產生投資收益情形，投資效益偏低。爰此，建議全面研酌有無繼續投資之必要，以避免積壓資金，並影響轉投資效益。請台灣糖業股份有限公司於1個月內針對前述問題提出書面精進報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    ","連署人：蘇治芬    賴瑞隆","34.台灣糖業股份有限公司為達廢棄物減除、溫室氣體減排及節約用電之目的，於101至109年底陸續於嘉義縣海埔畜殖場、南靖畜殖場、屏東縣四林、大響一、大響二、六塊厝及東海豐園區等7座畜殖場，共投資2億9,176萬3千元裝設9套沼氣回收發電機組。截至110年8月底，僅大響一、大響二、南靖畜殖場及東海豐園區4個畜殖場之沼氣回收發電機組持續運作，至於其他3個畜殖場均無運作。且查4個運作的畜殖場設置沼氣回收發電機組營運情形，其中大響一109年度發電度數4萬6,605度，遠低於106年度23萬5,130度，且109年度平均每度發電成本73.43元亦為106年度以來最高；另大響二109年度發電度數5萬7,160度，係106年度以來最低，惟平均每度發電成本62.28元，則為106年度以來最高，且109年度10至12月亦出現機組故障情形。又108年6及11月甫完工之南靖畜殖場及東海豐園區沼氣回收發電機組，該二場平均在養豬隻數相近，109年度發電度數雖有差異，惟皆遠高於發電機組105年完工之大響一及大響一畜殖場。爰此，為提高發電效能及增加綠電供給，允宜針對既有沼氣發電機組發電效率欠佳原因，妥謀善策因應，並作為後續畜殖場沼氣發電規劃之參考。請台灣糖業股份有限公司於2個月內針對前述問題提出書面精進報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    賴瑞隆    ","連署人：蘇治芬    ","35.查105至109年度台灣糖業股份有限公司8大事業部僅生物科技、油品事業及商品行銷部門未曾虧損，且110年截至8月底止，畜殖、精緻農業及休閒遊憩虧損金額介於5,500萬元至1億7,300萬元，由於部分事業單位之營業收入不足支應營業成本及營業費用，致產生營業損失，顯示本業經營績效欠佳。尤其111年度預計畜殖事業部、精緻農業事業部仍將分別虧損6,800萬元及6,100萬元，且公司111年度預估營業利益10億1,000萬元，亦低於109年度決算13億7,000萬元，顯示本業經營績效未見改善。此外，109年度、110年度截至8月底獲利分別達2億3,300萬元及2億3,400萬元之環保部門（非8大事業部），轄下岡山及崁頂焚化廠110年底屆期，經了解該二廠並無延後使用或蓋新焚化廠之規劃。考量該二廠109年度營業收入合計14億3,667萬4千元、稅前獲利2億2,053萬4千元，倘111年度尚無其他事業填補其營業收入及營業利益，則環保部門營業利益將隨之減少（111年度預估營業利益2,100萬元低於109年度2億3,300萬元）。爰此，針對部分業務經年虧損，本業經營績效欠佳，且焚化廠屆期後亦需拓展其他業務以填補營收及獲利，均待研謀善策妥處。請台灣糖業股份有限公司於2個月內針對「如何提升本業經營績效及焚化廠屆期後拓展其他業務之方法」提出書面報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    賴瑞隆    ","連署人：蘇治芬    ","36.111年度台灣糖業股份有限公司編列「固定資產建設改良擴充計畫」12億0,445萬2千元，包括7項「專案計畫」5億7,787萬7千元及「一般建築及設備計畫」6億2,657萬5千元。111年度所編2項新興計畫「屏東廠區殺蛇溪以南工業區開發投資計畫」及「高雄橋中建屋出租投資計畫」皆以自有資金辦理，2項新興計畫於111年度進行規劃設計，當年度僅編列1,357萬元，112至114年度則需支付10億5,031萬元。惟台糖公司109年度固定資產投資專案計畫預算執行率僅29.86%，係因「農業循環豬場改建投資計畫」預算執行欠佳所致，顯示台糖公司對於固定資產投資計畫之預算編列及執行績效容有改善空間。爰此，為避免重蹈109年度固定資產投資專案計畫之預算執行率未達三成，應通盤考量未來年度預算執行能量及工程進度是否能如期如質完成等問題。請台灣糖業股份有限公司每半年提出書面進度報告予立法院經濟委員會，以利立法院監督執行成效。","提案人：邱志偉    ","連署人：蘇治芬    賴瑞隆","37.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「營業收入─銷售收入─豬隻」17億7,110萬2千元，畜殖事業預計營業損失6,813萬元。根據111年度台糖公司預算案編列豬隻銷售收入17億7,110萬2千元，低於110年度預算案數20億8,397萬2千元，又台灣糖業股份有限公司109年度豬隻銷售收入決算數15億6,767萬2千元，僅為預算數20億5,470萬元之76.30%。鑑於111年度台糖公司預算案編列豬隻銷售收入不僅低於110年預算案數，且畜殖事業部預計為營業損失。另外，甫改建完成之東海豐畜殖場未有效改善豬隻死亡率高於標準死亡率問題，又該畜殖場係台糖公司首座整場改建養豬場，其執行成效良窳攸關畜殖事業之健全發展，爰此，台糖公司應積極研謀改善，以利其餘養豬場改建之參考及提升畜殖事業部營運績效。請台灣糖業股份有限公司於1個月內針對前述問題提出書面精進報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    ","連署人：蘇治芬    賴瑞隆","38.111年度台灣糖業股份有限公司預算案於「銷貨收入」編列「電費收入」7,136萬5千元，依經濟部規劃台糖公司2020年底太陽光累計裝置容量須達520MW，惟目前累積裝置容量僅21.75MW，與目標差距懸殊，允宜加強控管期程並積極趲趕工進，俾達成114年度太陽光電累計裝置容量623.77MW之目標，加上經濟部自107年度起辦理數項太陽光電專案，其中「地面型推動專案」匡列台糖公司107至109年度應併網容量為510 MW（含滯洪池110MW等），惟截至109年底實際併網容量僅11.2MW，爰此，要求台灣糖業股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會就「裝置容量進度與規劃以及太陽能光電併網達成率低落之原因與改善方案」，提交書面報告。","提案人：高虹安","連署人：謝衣鳯    邱顯智","39.麗寶樂園自2006年接手位於台中后里區的大型渡假村，屬於臺灣的BOT開發案，其土地面積200公頃，有199.22公頃屬於台灣糖業股份有限公司所有。因BOT案本質上的目的為促進民間參與公共建設的方式之一，同時具備公益性，加上台糖在月眉育樂園的土地設定權利金有7,711萬3千元的營業收入。為促進公益性質，鼓勵集團在場地的出借門檻應符合民間之需求，爰要求台灣糖業股份有限公司於3個月內向立法院經濟委員會提出「BOT案收取土地權利金機制增進公益性質之分析」書面報告。","提案人：高虹安","連署人：謝衣鳯    邱顯智","40.截至109年底，台灣糖業股份有限公司共計有6座停閉廠房（埔里、北港、南靖、新營副產加工廠、旗山、池上糖漿廠）及3處歇業營業場所（高雄金銀島購物中心、鳳山園藝賣場、量販事業部本部）處於閒置狀態，且直至110年仍未積極改善，不僅積壓資金運用，每年更須負擔數千萬元之稅捐及管理費。鑑於現行「經濟部所屬事業固定資產管理要點」明定各事業對閒置或運用率過低之固定資產應由資產部門會同有關部門積極分析研究設法利用或迅予處理，以減少資產之閒置及損失，爰要求台灣糖業股份有限公司於3個月內就「閒置建物活化改善計畫」向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：高虹安","連署人：謝衣鳯    邱顯智","41.111年度台灣糖業股份有限公司預算案編列「本期淨利」45億9,914萬元，較110年度增加2億1,566萬6千元，增幅4.92%，惟查其中來自本業之營業利益僅10億0,989萬2千元，遠低於營業外利益33億4,857萬5千元，顯示本業經營績效有待提升；且查台糖公司105至109年度八大事業部僅生物科技、油品事業及商品行銷部門未曾虧損，而111年度預估營業利益僅10億1,000萬元，猶低於109年度決算數13億7,000萬元，尤其111年度台灣糖業股份有限公司畜殖事業部、精緻農業事業部更預計分別虧損6,800萬元及6,100萬元，顯示本業經營績效亟待檢討改善，爰請台灣糖業股份有限公司應加強檢討多角化經營策略目標，確實調整修正虧損部門經營方針，運用現有優勢拓展相關業務，俾利優化本業經營績效與國營企業品牌形象。","提案人：蘇震清    邱志偉","連署人：林岱樺    ","42.為達成114年度全國太陽光電累計裝置容量20GW之目標（屋頂型8GW、地面型12GW），經濟部列管台灣糖業股份有限公司111年底太陽光電累計裝置容量目標為547.77MW（百萬瓦），114年底累計裝置容量目標則為623.77MW；惟查台糖公司截至109年底太陽光電累計裝置容量實際值僅21.75 MW，遠遠落後於年度目標值，業經審計部審核指出該公司於滯洪池上設置光電系統之作業進度落後或暫緩辦理缺失，且查111年度台灣糖業股份有限公司預算案「銷貨收入」編列「再生能源電費收入」7,136萬5千元，較110年度預算數減少9,661萬9千元，銷貨成本編列再生能源發電費用6,885萬9千元，亦較110年度預算數減少2,951萬7千元，顯見其再生能源推動目標仍趨保守，爰請台灣糖業股份有限公司確實檢討其太陽光電裝置量能與裝置容量年度目標，並落實控管辦理期程，俾利如期達成太陽光電列管設置目標。","提案人：蘇震清    邱志偉","連署人：林岱樺    ","43.近年因COVID-19疫情對運輸成本之影響、國際地緣政治與原料出口國政治經濟局勢變化等因素，黃豆、小麥、玉米等作物原料價格節節攀升，而黃豆、玉米等原料為台糖公司黃豆油、飼料等製品的主要材料，爰建請台灣糖業股份有限公司於2個月內，就因應國際糧食市場價格波動對公司營運衝擊之相關措施，向立法院經濟委員會提交書面報告。","提案人：邱顯智    高虹安    謝衣鳯    ","44.鑑於台灣糖業股份有限公司105至109年營收分別為330億元、317億元、276億元、264億元、254億元，5年營收大減76億元，並呈現逐年下降。又台糖公司八大事業部中，僅有生物科技、油品及商品行銷三部門經營尚屬穩定，其他部門都發生連年虧損情形，台灣糖業股份有限公司應積極研謀經營改善策略，爰要求於2個月內提送書面報告予立法院經濟委員會。","提案人：陳超明    呂玉玲    謝衣鳯","45.鑑於台灣糖業股份有限公司自107年起編列107億4,079萬推動「農業循環豬場改建投資計畫」，經查第一期、第二期統包工程執行進度落後，以致延長計畫期程至112年底止，為有效監督台糖公司所轄畜殖場轉型，爰要求台灣糖業股份有限公司每季提送農業循環豬場改建投資計畫執行進度及預算執行情況予立法院經濟委員會。","提案人：陳超明    呂玉玲    謝衣鳯","46.根據審計部於109年度中央政府總決算審核報告指出，該部抽查台灣糖業股份有限公司109年度執行中5,000萬元以上發包工程，發現有工地主任執業證逾期失效、現場監造人員兼職等下列缺失，恐影響工程品質及勞工安全：(1)工地主任所持執業證逾期且未專駐於工地：「沙崙智慧綠能循環住宅園區新建工程（土建部分）」（施工期程108年3月至110年4月15日，決標金額9億2,949萬元），該工程承攬商雖依契約規定設置工地主任，並報經台糖公司核定，惟該工地主任所持工地主任執業證於工程期間內逾期失效，且未及時取得4年內回訓證明，致部分工程期間工地主任不具擔任資格，核與「營造業法」及採購契約之規定未合。另「臺南市東區新都心段出租住宅新建統包工程」（施工期程為108年12月底至110年12月底，決標金額為2億8,739萬餘元），所設置之工地主任，亦有類此違規情形。(2)受託監造單位之現場監造人員兼職：「臺北市萬華區華江段出租住宅新建統包工程」（施工期程109年1月至111年3月，決標金額2億9,677萬餘元），依台糖公司與監造廠商簽訂之契約已明定現場監造人員應專任，若違反屬資格不符，須計收懲罰性違約金8,000元，惟廠商提報並經該公司核定之監造單位現場人員存有同時於其他工程兼任現場機電監造人員，且該公司未及時發現廠商違規情事，致該工程現場監造人員約4個月未專任，未落實履約管理，不利確保工程品質。111年度台糖公司預算編列勞工安全衛生支出9,924萬9千元（包括購建固定資產5,685萬元及費用支出4,239萬9千元），請台灣糖業股份有限公司於2個月內，向立法院經濟委員會提出改善勞工安全衛生專案報告。","提案人：謝衣鳯    楊瓊瓔    陳超明","47.111年度台灣糖業股份有限公司預算案，其中「服務費用─旅運費」編列預算6億3,797萬6千元，係屬辦理配合業務所需之國外旅費、大陸地區旅費。然新冠肺炎疫情尚未獲得控制，且Omicron變種病毒入侵，應避免出國以保障人民健康。爰此，鑑於計畫難以施行，應覈實編列預算，請台灣糖業股份有限公司針對「服務費用─旅運費」預算之編列情形，向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：楊瓊瓔    謝衣鳯    陳超明","48.110年度台灣糖業股份有限公司「使用材料費」編列99億7,643萬9千元，比較109年度決算數83億7,316萬2千元，大幅成長16億0,327萬7千元，雖從110年第三季就已陸續面臨國際、國內物價上漲壓力，但台灣糖業股份有限公司並未就使用材料費預算數與前年度決算數之差距提出具體說明，請台灣糖業股份有限公司於2個月內，向立法院經濟委員會提出執行報告。","提案人：謝衣鳯    楊瓊瓔    陳超明","49.111年度台灣糖業股份有限公司編列「營業收入」284億9,385萬元，比較110年度預算數減少7億8,637萬元；而111年度「營業成本」229億3,132萬元，卻較109年度決算數增加29億3,962萬7千元，顯示台灣糖業股份有限公司成本控制能力有待提升，請台灣糖業股份有限公司於2個月內，向立法院經濟委員會提出改善報告。","提案人：謝衣鳯    楊瓊瓔    陳超明","50.111年度台灣糖業股份有限公司預算案「研究發展費用─研究所與各事業部研發部門費用」編列1億7,245萬1千元，相較於同樣為「研究發展費用─研究計畫及試驗費用」編列7,088萬8千元，尚有計畫名稱及預算書有簡略說明計畫內容，但高達1億7,245萬1千元的「研究發展費用─研究所與各事業部研發部門費用」卻無更進一步說明，請台灣糖業股份有限公司於2個月內，向立法院經濟委員會提出執行報告。","提案人：謝衣鳯    楊瓊瓔    陳超明","51.111年度台灣糖業股份有限公司預算案，其中「營業外費用」編列預算18億6,439萬3千元。據審計部查核109年台糖公司轉投資之經營績效，17家轉投資之民營事業中，有8家較108年度衰退或虧損。且部分投資因為產生投資收益，有積壓資金影響運用效益之情形，顯見台灣糖業股份有限公司應儘速檢討投資策略與目的，避免繼續影響投資效益。爰此，鑑於台灣糖業股份有限公司轉投資事業經營績效欠佳，亦有連5年皆未產生投資效益之情形，請台灣糖業股份有限公司針對「營業外費用」預算編列情形，向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：楊瓊瓔    謝衣鳯    陳超明","52.針對台灣糖業股份有限公司參與開發之中埔產業園區及南靖產業園區，台灣糖業股份有限公司分回之土地皆採「只租不售」的方式進行後續處理，若「只租不售」方案執行效果不佳，建議台灣糖業股份有限公司能改採「合作開發」方式進行後續招商。","提案人：陳明文    賴瑞隆    陳超明","111年4月14日（星期四）","討  論  事  項","繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司。","決議：","甲、經濟部主管","三、台灣電力股份有限公司","(一)業務計畫：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)營業收支：","1.營業總收入：原列6,600億5,016萬3千元，增列「營業收入─其他營業收入」15億元，其餘均照列，改列為6,615億5,016萬3千元。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列6,547億3,510萬1千元，減列「服務費用」1,840萬元（含「郵電費」500萬元、「旅運費─大陸地區旅費」40萬元、「印刷裝訂及公告費」200萬元、「專業服務費」1,000萬元、「銷售成本─核能發電費用─行銷推廣費」100萬元）、「營業費用」1,000萬元（以上科目均自行調整），共計減列2,840萬元，其餘均照列，改列為6,547億0,670萬1千元。","3.稅前淨利：原列53億1,506萬2千元，增列15億2,840萬元，改列為68億4,346萬2千元。","(三)生產成本：隨同營業總支出審查結果調整。","(四)轉投資計畫：3億1,000萬元，照列。","(五)重大之建設事業：原列1,758億3,989萬8千元，減列「大潭電廠增建燃氣複循環機組發電計畫」63億3,500萬元、「協和電廠更新改建計畫」32億5,000萬元、「萬里水力發電計畫」100萬元、「全台小水力發電第一期計畫」3億5,000萬元、「離岸風力發電第二期計畫」4億元、「宜蘭仁澤─土場地熱發電第一期計畫」4,800萬元、「綠能第一期計畫」2億0,200萬元、「第七輸變電計畫」6億元、「北區二期輸變電專案計畫」1億4,700萬元、「變電所整所改建一期專案計畫」6億6,700萬元，共計減列120億元，其餘均照列，改列為1,638億3,989萬8千元。","(六)資金運用：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)補辦預算：原列固定資產之建設、改良、擴充1億6,000萬元，減列1元，其餘均照列，改列為1億5,999萬9,999元。","(八)通過決議55項：","1.111年度台灣電力股份有限公司預算案於業務計畫中「產銷營運計畫」項下「環境保護」編列64億5,417萬2千元，凍結該預算2,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱志偉    蘇震清    何欣純","2.111年度台灣電力股份有限公司預算案「材料及用品費」編列4,558億3,679萬4千元，凍結該預算7億1,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蘇震清    邱志偉    高虹安    楊瓊瓔    孔文吉    陳超明    ","連署人：林岱樺    謝衣鳯    邱顯智    ","3.111年度台灣電力股份有限公司預算案「銷售成本」編列6,120億2,264萬9千元，凍結該預算6,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：蘇震清    邱志偉    陳亭妃    賴瑞隆    蘇治芬    孔文吉    陳超明    呂玉玲    謝衣鳯    高虹安    楊瓊瓔","連署人：林岱樺    邱議瑩    邱顯智    何欣純    鄭運鵬","4.111年度台灣電力股份有限公司預算案「營業費用」編列159億1,254萬元，凍結該預算1億元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：楊瓊瓔    孔文吉    陳超明    呂玉玲    謝衣鳯    蘇震清    邱志偉    陳明文","連署人：林岱樺    邱議瑩    賴瑞隆    ","5.依據台灣電力股份有限公司統計，109年底實際燃煤存量為1,773千公噸，約當可供耗用天數26天，顯未達經濟部規定之存量（電能供應事業燃煤火力發電廠應儲存上1年度之平均使用燃料30天以上數量）。另110年7月底燃煤存量1,528千公噸，約當可供耗用天數34天，雖尚符合經濟部規定，惟仍低於台灣電力股份有限公司110年度燃煤存量規劃值（38天），我國燃煤火力發電所需燃料全數仰賴進口，台灣電力公司燃煤主要來自印尼（49%）及澳洲（46%），有過度集中燃煤，如何確保燃煤發電燃料供應無虞與避免燃煤來源過度集中。爰請台灣電力股份有限公司1個月內提出改善計畫，並向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：孔文吉    ","連署人：楊瓊瓔    陳超明    ","6.110年台灣水資源保育聯盟調查執行「自來水水質評比」，以導電度、硬度及總溶解固體為評比項目，台灣水資源保育聯盟指出，彰化縣、雲林、嘉義市、屏東水質不佳，即便加入藥劑處理也很難改善。政府擬於蘭潭建置太陽能板造電，恐影響嘉義市民飲用水水質。鑑於蘭潭水庫涉及民生飲用水品質，嘉義市政府反對，事後台灣電力股份有限公司向經濟部反映，蘭潭光電因而暫時排除，對於重啟計畫之政策評估，爰台電公司應加強各項成本費用管控，以提早因應此情。政府亟需檢討相關政策，台灣電力股份有限公司應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    楊瓊瓔    陳超明","7.台灣電力股份有限公司大甲溪發電廠於民國55年籌建，針對位於水庫邊緣大甲溪上游佳陽村部落，和平區德基水庫淹沒土地補償問題。德基水庫集水區淹沒梨山地區佳陽、梨山及松茂段共136公頃原住民保留地，當地居民為爭取補償及要求劃為原住民族傳統領域，受災族人反應，實際上並沒有收過補償費，雖然民國81年，內政部曾提出相關補償要求，行政院卻函示：「於法無據，應予免議。」為早日弭平補償爭議，爰台灣電力股份有限公司應加強各項成本費用管控俾以提早因應此情。政府亟需檢討相關政策，台灣電力股份有限公司應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    楊瓊瓔    陳超明    ","8.針對經濟部和台灣電力股份有限公司長期漠視原住民長達半世紀的土地淹沒之寃案，即大梨山地區原住民土地權益爭取之公道和正義。對此，109年4月14日前監察委員瓦歷斯‧貝林於立法院召開「台中市和平區德基水庫原住民土地淹沒補償公聽會」相關的決議和進度，監察院109年10月23日發函予行政院，批評經濟部完全未理會和重視。台中市和平區德基水庫原住民土地淹沒危害地方民眾之生命及財產安危，特別是德基水庫管理委員會相關失職人員之行政責任，爰基於此，請經濟部應於1個月內查辦台灣電力股份有限公司針對以上情形進行檢討，政府亟需檢討相關政策，台灣電力股份有限公司應向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。","提案人：孔文吉    楊瓊瓔    陳超明    ","9.111年度台灣電力股份有限公司預算案固定資產建設改良擴充計畫編列「台中電廠新建燃氣機組計畫」128億5,334萬6千元，係延續性專案計畫，經查台電公司辦理「台中電廠新建燃氣機組計畫」預算執行未如預期，中彰投空氣污染日漸嚴重，台灣電力股份有限公司應儘速新建燃氣機組，改善中彰投空污問題，以利計畫推動，並依實際執行進度重新檢討111年度預算需求。","提案人：謝衣鳯    呂玉玲    孔文吉    陳超明","10.台灣電力股份有限公司預計111年底物料存貨為254億3,343萬元，與110年底預計數及109年底決算數相同，據台灣電力股份有限公司表示，物料品項主要係輸、配電及發電系統建置、維護用料、跨單位共用機組運轉之安全備品等，惟台灣電力股份有限公司物料存貨金額頗巨，恐積壓資金而徒增營運負擔，按巨量物料久存，不僅積壓資金、增加管理成本，且零配件久存或逾期限，亦恐衍生品質劣化，影響使用安全度及可靠度，甚或發生不堪使用而報廢之浪費情事，應研謀強化物料控管與採購機制。","提案人：謝衣鳯    呂玉玲    孔文吉    陳超明","11.依台灣電力股份有限公司111年度預算案預計資產負債表列示，111年底土地資產為2,752億2,256萬2千元（含投資性不動產─土地，不含土地改良物），較110年度預計數2,750億3,228萬元增加1億9,028萬2千元，經查該公司閒置或未依原定用途使用之土地頗為龐巨，應積極解決土地使用計畫之窒難，儘速研謀活化利用方案，並參據「行政院活化閒置公共設施續處作法」之相關規範，列管追蹤並定期檢討活化辦理情形，以提升土地資產運用效益。","提案人：謝衣鳯    呂玉玲    孔文吉    陳超明","12.111年度台灣電力股份有限公司預算案於固定資產建設改良擴充計畫編列第七輸變電計畫等9項有關輸變電及加強電力網之專案資本支出計畫，並於一般建築及設備科目編列輸、配電設備擴充改善工程，以上合計達678億6,131萬7千元，惟查近年因購入再生能源電力數量急遽成長，部分區處發生配電饋線容量不敷新增再生能源裝置併網需求，以致部分新增再生能源發電裝置等候2年仍有無法併網之情形，顯示電力網建設與再生能源增置進度未相配合，應積極研謀改善，以利再生能源推廣。","提案人：謝衣鳯    呂玉玲    孔文吉    陳超明","13.台灣電力股份有限公司電業年報揭示，北部地區尖峰負載電力缺口達2,000Mwh以上，全數仰賴中南電北送，107至109年輸電量由4,030Mwh成長至4,986Mwh，且高雄年發電量約500億度，用電量僅約280億度，逾四成發電量支援外縣市，不利於區域供電平衡。按長途跨區輸送電力，必然衍生電力損耗，並支出相關輸配電設施維護費用，且徒增供電風險，查台電公司年線路損失105億1,050萬5千度，應重新檢討長程輸電之效益。台灣電力股份有限公司現有三接、協和電廠等平衡南北供電之建設計畫，允宜加速統籌辦理，俾使北部供電能自給自足，減輕中南部火力發電空品環境負擔。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    鄭運鵬","14.國家級駭客攻擊各國關鍵基礎設施，已成國際資安議題，澳大利亞網路安全中心（ACSC）最新報告顯示，過去1年內官方接收到的網路攻擊事件中，有四分之一係針對關鍵基礎設施和基本服務，包括教育、健康、通信、電力、供水和運輸等領域，造成3,300億美金損失。根據行政院資安處統計，政府單位1天約遭受500萬次的駭客攻擊與掃描，蔡英文總統指示行政院推動「資安即國安2.0」戰略，期能提升關鍵基礎設施及核心資料庫之防護韌性，台灣電力股份有限公司經行政院指定為能源領域之關鍵基礎設施提供者，允宜加強資安防護，防杜電網遭受駭客攻擊，以利台灣能源供應安全無虞。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    鄭運鵬","15.台灣電力股份有限公司於110年11月15日啟用「電力交易平台」，供民間儲、發電設施出售備轉容量予台電公司，使民間多元化電力來源可以補充電網不足，以達「藏電於民」之效，分散電網風險。計畫目標2025年達到1,000MW的參與量，約等同我國現有備轉容量之三成。惟電力交易平台上線近1個月，截至110年12月13日止，合格電力交易者仍僅寥寥4家，供應備轉容量17MW，遠不及2025年1,000MW目標。據台電公司說明，現已有多家廠商洽詢，待送件審核過後即能併網納入備轉容量，台灣電力股份有限公司允宜加速廠商審核行政程序，並廣向潛在投標業者宣傳，俾利電力交易平台備轉容量目標之達成，以穩定我國供電安全。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    鄭運鵬","16.為因應長期負載成長需求及北部區域電力供需平衡，台灣電力股份有限公司111年度固定資產建設改良擴充計畫編列「協和電廠更新改建計畫」39億4,632萬1千元，規劃協和電廠既有廠址設置高效率燃氣複循環機組，總裝置容量為260萬瓩，並於協和發電廠外海填海造地興建LNG接收站。惟查本計畫110年11月1日之環評程序未完成，致協和電廠改建計畫未能動工，海事工程招標作業亦尚待環評通過，方能辦理建廠前置作業及研擬主設備招標文件。專案小組要求台電公司111年1月31日前補件再審，台電公司允宜儘速完成相關作業，俾利後續各項作業如期執行，爰要求台灣電力股份有限公司提交工程預定進度改善之書面報告，供立法院經濟委員會各委員參考。","提案人：邱議瑩    ","連署人：賴瑞隆    蘇治芬    鄭運鵬","17.台灣電力股份有限公司111年3月3日發生停電事故（303事件），除了人為疏失原因之外，長期因素是「南電北送」政策所導致之影響，顯見台灣電網缺乏韌性強度，且為維持北部穩定供電政策，造成發電較多的南部地區，在303事件停電後復電卻是全國最慢地區。此外，台電公司停電事件不僅造成產業損失、民眾財產損失，甚至造成對人民生命身體的損害。然而，根據「台電營業規章」第19條將人為疏失以外的情況列入得停止或限制用電的範圍，並就停電事故做「免除或減輕預定契約當事人責任」的免責規定。另「台灣電力股份有限公司消費性用電服務契約」將上開免責聲明作為定型化契約的內文，民眾只能選擇「要不要使用台電公司的電」。台電公司利用內規與定型化契約免除賠償責任，若企業經營者免除過失賠償責任的條款，顯失公平且違反誠信原則，應依民法第247條之1第1款無效。為考慮人民損失利益，爰請台灣電力股份有限公司檢討停電補償，並於1個月內向立法院經濟委員會提出「停電賠償機制與方案」之書面報告。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱議瑩    邱志偉    ","18.台灣電力股份有限公司303停電事故檢討報告中指出，事故發生前，斷路器3540因檢測發現絕緣氣體六氟化硫（SF6）含水量過高，該斷路器所屬區間的六氟化硫回收。當日相關人員進行隔離開關3541操作測試時，在未確認相鄰區間的絕緣氣體SF6壓力情形，導致操作後發生短路接地故障，並引發連結至龍崎超高壓變電所之發電機組全數跳脫。龍崎超高壓變電所是南部供電樞紐，南部地區包括大林、南火、興達、核三、麥寮、嘉惠、豐德等電廠均受到影響而跳脫，合計減少約1,050萬瓩的供電能力，相當於當日全電力系統用電需求的三分之一。從事故事件來看，除了因防呆機制失靈，導致興達電廠全跳之外，更因支應中北部供電，電網大修仍與龍崎聯網，進而導致南部電廠全跳，也難以支援南部恢復供電緩慢。北部長期淨發電為負數，仰賴南電北送供應民生需求，此情形日益嚴重，再者，緊急用電需求之優先性也低於北部穩定供電，導致南部復電緩慢長達12小時，且影響南部相關企業之停電損失難以估計。另外，高雄近年成功招商台積電、德商默克等高科技半導體廠進駐，用電需求急增，未來恐難以有餘裕配合南電北送。鑑於303停電事故，台灣電力公司應強化電網韌性之規劃與建設，以減緩「南電北送」現況，並落實供電穩定。爰要求台灣電力股份有限公司應至114年止，每年向立法院經濟委員會提出「強化電網韌性之檢討與精進及執行成果」書面報告。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱議瑩    邱志偉    ","19.台灣電力股份有限公司因人為因素發生303停電事故，在未確認操作情形下發生短路接地故障，引發連結至龍崎超高壓變電所之發電機組全數跳脫，同時南部地區之大林、南火、核三、麥寮、嘉惠等電廠均受到影響，顯示出台灣電力公司暴露四大問題：一為人員未落實教育訓練，二為防呆機制失靈；三為中北部供電匯集龍崎，四為南電北送而南部缺電無法自救。而根據停電事故檢討，台灣電力公司將強化電網減輕變電所負擔，增加再生能源併網，以加速解決停電危機。其中，提高再生能源併網量，是穩定供電之重要項目，亦是推動綠電發展之重要需求。為落實供電穩定及推動再生能源，台灣電力公司應加速布建再生能源之饋線，促使再生能源加速發展。基此，爰要求台灣電力股份有限公司應至114年止，每年向立法院經濟委員會提出「離岸風電與再生能源加強電力網規劃、併網容量分布、預算與期程」之書面報告，以利追蹤監督。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱議瑩    邱志偉    ","20.台灣電力股份有限公司龍崎超高壓變電所為南部最重要之輸配電樞紐，亦為支應中北部供電之超大型變電所。從303停電事故事件中，顯示出北部用電仰賴於南部電廠，且緊急用電之南部需求也低於北部穩定供電，因而加大影響南部企業、產業與民眾損失。從經濟部與科技部提供資料來看，全台科學園區僅有高雄停電，並且高雄市內之工業區，全受停電影響，其中大發工業區、臨海工業區部分廠商甚至停電近12小時。再者，高雄是擁有3座電廠發電充裕之城市，卻長期承擔全台用電需求，基於此因素，台電公司總部應比照中油公司、中鋼集團南遷高雄，以利就近監督南部用電情形。中鋼集團總部大樓於2013年舉辦南遷啟用典禮，中油總公司也已設籍於高雄，兩所公司皆投入地方建設，且促進地方繁榮。換言之，台電公司也應南遷至高雄辦理，督促發電與用電情況不遺餘力。因此，爰要求台灣電力股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出「台電公司總部南遷之通盤考量與可行性規劃」之書面報告。","提案人：賴瑞隆    ","連署人：邱議瑩    邱志偉    ","21.台灣電力股份有限公司截至110年7月底止，為興建發電廠、變電所、業務大樓、配電中心及輸電線路鐵塔等基於電力發展必要設施，其用地已徵收（或取得），然而因故未使用或未依原定用途使用之土地計223件、340筆、面積129萬7,598.14平方公尺，取得成本合計114億2,969萬7千元，其中部分土地甚至已逾原定最後使用期限20年以上。據立法院預算中心向台電公司調取之資料顯示，部分土地因相關環評作業遲遲未獲通過、或因地方抗爭撤銷徵收計畫、或已辦理廢止徵收，惟原地主未購回、或因遭遇抗爭而暫停或修正計畫、或因修正計畫而取消線路，需先辦理廢徵並回復原編定後始得變賣、地區用電成長趨緩，配合輸變電計畫修正而移出等原因，致取得之土地久未使用或未依原定用途使用，應積極尋求活化運用，台電公司係於預算中編列變賣不動產收入，如111年度編列變賣台北市信義區等22筆閒置土地及廢塔地，然而，土地為具排他性之資源，根據「公有土地經營及處理原則」，公有土地原則上不出售、不放領，並應依「閒置公共設施提報列管及活化作業要點」等相關規定辦理活化運用，台電公司出售土地之規劃是否妥當，應有相關監督機制。爰要求台電公司應通盤檢討市區閒置土地，視地方政府需求辦理綠美化工作，提升周邊居民生活環境，並就辦理活化及處分時，應優先考量配合地方政府用地需求，以合作開發等方式辦理。經濟部與台灣電力股份有限公司也應就現有閒置土地規劃活化或處分之判斷原則及審查機制，向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：賴瑞隆    蘇震清","連署人：邱志偉    何欣純    ","22.政府為促進產業創新及帶動產業轉型，政府自109年起依照「產業創新條例」第9條第1項規定：「為促進國營事業從事創新或研究發展，國營事業編列研究發展預算應達其總支出預算之一定比例」，以及第2項規定：「前項研究發展預算占總支出預算之一定比例，由中央主管機關依國營事業之特性、規模，會商各國營事業主管機關定之。」惟查，台電公司研究發展支出預算編列金額108年度起，研發支出逐年呈成長趨勢，108年度比前年度增編11億6,500萬元，主要為規劃建置「減碳技術園區」，109年配合「產業創新條例」法定比例規定0.6%，以及為因應能源轉型議題而增加研究案，台電公司109年研發支出比例0.63%，研發支出金額35億5,682萬6千元。為有效達到產業創新、節能減耗及人才培育等方面，台電公司積極投入研發，並創造附加價值和經濟效益。此外，根據台電公司110年10月研發報告主要減少溫室氣體，而非減少空污排放量，並且主要為捕捉碳量的技術，而非明確減少二氧化碳問題。台電公司應投入減少溫室氣體研發之外，也應強調減少空污排放量。為有效解決空污排放量問題，應將「減少空污排放量」納入研發支出一環。爰要求台灣電力股份有限公司於3個月內提出「研發支出比例與項目調整報告」、「減少空污排放量之中長期目標規劃與推動策略報告」至立法院經濟委員會。","提案人：賴瑞隆    蘇震清","連署人：邱志偉    何欣純    ","23.經查，台灣電力股份有限公司預計供電總量2,419億7,374萬5千度，含售電量2,306億8,344萬度、公司自用電7億7,980萬度及線路損失105億1,050萬5千度（線損率4.24%）。我國部分區域長期電力供需失衡，需仰賴跨區輸送電力支援，然長途跨區輸送電力，必然衍生損耗，恐徒增線路損失，增加供電成本，且不利供電穩定與安全，爰建請台灣電力股份有限公司研謀改善，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    蘇震清","連署人：賴瑞隆    何欣純    鄭運鵬","24.經查，台灣電力股份有限公司預計111年底，存放輸、配電及發電系統建置、維護用料、跨單位共用機組運轉之安全備品等物料存貨為254億3,343萬元，然大量物料存貨不僅需儲存空間，亦耗費人力管理，且須承擔損耗之風險，增加營運管理負擔，且台電公司尚有巨額累積虧損待彌補，營運資金嚴重不足，債務占資產比率83.85%，積存巨額物料存貨，恐造成資金積壓，並增財務負擔，爰建請台灣電力股份有限公司應儘速檢討改善，並就不易轉化其他計畫使用之特殊性物（材）料，應研謀因應方案，於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    蘇震清","連署人：賴瑞隆    何欣純    鄭運鵬","25.經查，依111年度台灣電力股份有限公司預算案預計資產負債表列示，111年底土地資產為2,752億2,256萬2千元（含投資性不動產─土地，不含土地改良物），較110年度預計數2,750億3,228萬元增加1億9,028萬2千元（增幅0.07%），顯見台電公司閒置或未依原定用途使用之土地頗為龐巨，且其中部分土地甚至已逾原定最後使用期限20年以上，爰建請台電公司應積極解決土地使用計畫之窒難，儘速研謀活化利用方案，並參據「行政院活化閒置公共設施續處作法」之相關規範，列管追蹤並定期檢討活化辦理情形，以提升土地資產運用效益，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    蘇震清","連署人：賴瑞隆    何欣純    鄭運鵬","26.經查，台灣電力股份有限公司108年度燃煤耗用總量27,443千公噸，平均每日耗用量75.186千公噸，依經濟部規定「應儲存燃煤平均使用燃料30天以上數量」換算，則109年度燃煤存量至少應為2,255.58千公噸，然據該公司統計，109年底實際燃煤存量為1,773千公噸，約當可供耗用天數26天，顯未達經濟部規定之存量。另110年7月底燃煤存量1,528千公噸，約當可供耗用天數34天，雖尚符合經濟部規定，惟仍低於該公司110年度燃煤存量規劃值（38天）。鑑於我國燃煤火力發電所需燃料全數仰賴進口，為確保燃煤發電燃料供應無虞，爰建請台灣電力股份有限公司應落實燃煤來源多元化及燃料安全存量政策，俾增進供電穩定及能源安全，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    蘇震清","連署人：賴瑞隆    何欣純    鄭運鵬","27.經查，台灣電力股份有限公司配合政府新能源政策，開發離岸風力再生能源，爰編列「離岸風力發電第一期計畫」，規劃於彰化縣芳苑鄉外海離岸約7.2至8.7公里處設置21部裝置容量各為5.2千瓩離岸風力發電機組，共109.2千瓩，投資總額259億5,152萬3千元，辦理期程自104至111年6月完工。然因受新冠肺炎疫情衝擊，國外設備製造及運輸落後、施工船舶來臺延遲；外籍人士入境限制，國外船員及測試技師管制無法如期來臺，影響試俥作業，設備無法加入系統運作致施工進度落後，爰建請台灣電力股份有限公司應注意控管執行期程與計畫成本並加強辦理，俾如期如質達成計畫目標，並於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    蘇震清","連署人：賴瑞隆    何欣純    鄭運鵬","28.經查，台灣電力股份有限公司辦理「台中電廠新建燃氣機組計畫」因都市計畫審議及海域環評作業尚未通過，致執行進度未如預期，雖依內政部函示，本計畫得免經都市設計審議程序，惟海域環評作業仍影響後續計畫執行，爰建請台灣電力股份有限公司應儘速依審議機關意見完成相關作業程序，以利計畫推動，並依實際執行進度重新檢討111年度預算需求，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。","提案人：蘇治芬    蘇震清","連署人：賴瑞隆    何欣純    鄭運鵬","29.按「電業法」第8條第1項規定：「輸配電業應負責執行電力調度業務，於確保電力系統安全穩定下，應優先併網、調度再生能源。」為提升電網強韌度以提高再生能源併網占比，台灣電力股份有限公司111年度預算案於固定資產建設改良擴充計畫編列第七輸變電計畫等9項有關輸變電及加強電力網之專案資本支出計畫，並於一般建築及設備科目編列輸、配電設備擴充改善工程，以上合計達678億6,131萬7千元。惟查近年因購入再生能源電力數量急遽成長，部分區處發生配電饋線容量不敷新增再生能源裝置併網需求，以致部分新增再生能源發電裝置等候2年仍有無法併網之情形，顯示電力網建設與再生能源增置進度未相配合，亟待研謀改善，俾利再生能源推廣。因業者考量發電效果及費率因素，而過度集中併聯部分饋線，產生部分區處配電饋線容量不足，致有無法容納再生能源系統併網需求之情事：據台電公司表示，截至110年7月底止配電總饋線數1萬168條，已併聯再生能源饋線6,590條（占64.81%）、尚未併聯饋線數3,578條（占35.19%），已併聯再生能源饋線中併網量較大之饋線（1000kw以上）數1,588條，占總饋線數15.62%，主要係因費率及土地取得容易等因素，致產生過度集中併聯於該15.62%饋線之情形，以致部分併網熱區饋線容量不足，無法再容納再生能源系統併網需求。等候併網再生能源案件逾千件，部分等候時間已逾2年仍無法併網發電，亟待儘速研謀有效對策據該公司統計，截至110年7月底止，等候併網再生能源案件總計1,162件、合計裝置容量378.145千瓩。其中等候時間超過2年以上者163件、55.591千瓩；超過1年未達2年者389件、149.962千瓩；超過半年未達1年者計301件、84.401千瓩；半年以內者309件、88.191千瓩。台電公司應加速辦理電力網強化計畫，並落實各項因應改善措施，俾利新增再生能源併網與推廣。爰要求經濟部於1個月內將書面報告送至立法院經濟委員會。","提案人：陳亭妃    邱志偉    賴瑞隆","30.111年度台灣電力股份有限公司預算案預計資產負債表列示，111年底土地資產為2,752億2,256萬2千元（含投資性不動產─土地，不含土地改良物），較110年度預計數2,750億3,228萬元增加1億9,028萬2千元（增幅0.07%），經查該公司閒置或未依原定用途使用之土地頗為龐巨。依預算編製作業規範，專案計畫之購建固定資產相關土地之取得，應先有周詳規劃，並應積極謀求有效應用：依「附屬單位預算共同項目編列作業規範」第壹、乙、固定資產建設改良擴充之第3點規定：「專案計畫之購建固定資產，應先行檢討計畫目的是否符合事業營運及發展需求，並應對技術、市場、法律、土地、經濟、財務、環境、管理、人力需求、原料供應及過去投資之實績，先有周詳之考慮，建立風險管理機制，且衡酌最新經濟情勢、市場狀況及產業發展前景等因素……。」另依「經濟部所屬事業固定資產管理要點」第4點規定：「各事業對於固定資產之管理，除為消極之良善保管及登記報告外，並應積極謀求有效之應用。」台電公司已徵收或取得之用地尚未依預定用途使用或未使用面積達129萬7,598.14平方公尺：據台電公司統計，該公司已徵收（或取得）之用地，截至110年7月底止，未使用或未依原定用途使用之土地計223件、340筆、面積129萬7,598.14平方公尺，取得成本合計114億2,969萬7千元，其中部分土地甚至已逾原定最後使用期限20年以上。顯示無論就土地筆數、面積及取得成本等面向，其未使用或未依預定用途使用之土地為數頗為龐巨，應儘速研謀改善，以增進資產運用效益。台電公司長期閒置土地，多因輸配電相關計畫執行未如預期，或因計畫修正，目前暫未列入興建計畫所致：惟據該公司提供之資料顯示，部分土地因相關環評作業遲遲未獲通過、或因地方抗爭撤銷徵收計畫、或已辦理廢止徵收，惟原地主未購回、或因遭遇抗爭而暫停或修正計畫、或因修正計畫而取消線路，需先辦理廢徵並回復原編定後始得變賣、地區用電成長趨緩，配合輸變電計畫修正而移出等原因，致取得之土地久未使用或未依原定用途使用。爰要求經濟部於1個月內將書面報告送至立法院經濟委員會。","提案人：陳亭妃    邱志偉    賴瑞隆","31.鑑於台灣電力股份有限公司近年因購入再生能源電力數量急遽成長，部分區處發生配電饋線容量不敷新增再生能源裝置併網需求。其主要原因包含：(1)業者考量發電效果及費率因素，而過度集中併聯部分饋線，產生部分區處配電饋線容量不足，致有無法容納再生能源系統併網需求之情事。(2)等候併網再生能源案件逾千件，部分等候時間已逾2年仍無法併網發電，亟待儘速研謀有效對策。台電公司部分區處因饋線之併網容量不足，致該區域新增再生能源等候多時仍無法併網，台電公司宜加速辦理該區處電力網加強計畫，並注意將電力網及輸變電計畫之設置時程與再生能源建置時程妥適配合，俾利再生能源併網與推廣。爰此，針對前述所提配電饋線容量及併網問題，請台灣電力股份有限公司於3個月內提出書面檢討及精進報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    ","連署人：邱議瑩    賴瑞隆    ","32.111年度台灣電力股份有限公司預算案編列銷售成本6,120億2,264萬9千元，預計供電總量2,419億7,374萬5千度「含售電量2,306億8,344萬度、公司自用電7億7,980萬度及線路損失105億1,050萬5千度（線損率4.24%）」。查台電公司101至109年度北、中、南3個區域尖峰負載日電力供需統計資料顯示，北部區域104至107年度以及109年度尖峰負載日供電裕度為負值。107至109年度北部地區尖峰負載電力缺口達2,000兆瓦時（Mwh，千度電）以上，全數仰賴中南電北送。按長途跨區輸送電力，必然衍生損耗，徒增電力損失，且不利供電可靠度，況且為輸送電力必須建置相關輸配電設施，亦增加供電成本。是以，電源開發規劃，允宜妥慎評估區域產業特性與發展趨勢、負載特性與負載成長趨勢。部分地區於尖峰負載之電力供需失衡，長期仰賴跨區輸送電力支援，恐徒增電力損耗與供電成本，且不利電網供電穩定安全，允宜研謀改善，力求區域電力供需平衡。爰此，針對電源開發、區域平衡、配電設施、供電穩定及安全之問題，請台灣電力股份有限公司於3個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉","連署人：邱議瑩    賴瑞隆","33.111年度台灣電力股份有限公司預算案「火力發電費用」及「核能發電費用」項下「材料及用品費」各編列發電用燃料費用2,318億5,502萬8千元及71億7,958萬元，合計2,390億3,460萬8千元，較110年度預算案數2,353億8,326萬2千元增加36億5,134萬6千元，增幅為1.55%。然而根據近期國際燃料價格，無論燃煤、低硫燃料油、超級柴油或天然氣價格，皆已大幅超出台電公司所預估燃料成本，以燃煤為例，根據網路公開資訊，110年11月8日澳洲煤收盤價格為每公噸163美元，較台電公司111年度預算案原預估燃煤價格每公噸77.17美元高出85.83美元，若換算成新台幣（匯率28.43）並加計運費、稅什及營運費，則目前每公噸燃煤成本約4,834.09元，較台電公司111年度預算案原預估每公噸燃煤成本2,395元高出2,439.09元。爰此，為避免「發電用燃料費用」預算超支並穩定我國供電成本與售電價格，請台灣電力股份有限公司於3個月內針對「面對國際燃料價格上漲之因應對策與如何加強燃料成本控管措施」提出書面檢討報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉","連署人：邱議瑩    賴瑞隆","34.鑑於台灣電力股份有限公司預計111年底物料存貨為254億3,343萬元，與110年底預計數及109年底決算數相同。經查，物料品項主要係輸、配電及發電系統建置、維護用料、跨單位共用機組運轉之安全備品等。惟台電公司截至110年7月底止該公司物料存貨已達253億3,600萬元，近10年來物料存貨增加134億9,500萬元，增幅113.97%。大量物料存貨不僅需儲存空間，亦耗費人力管理，且須承擔損耗之風險，增加營運管理負擔。再者，台電公司尚有巨額累積虧損待彌補，營運資金嚴重不足，債務占資產比率83.85%，積存巨額物料存貨，恐造成資金積壓，並增財務負擔，有欠妥適，且有部分物料購入年代久遠，恐有品質劣化之虞，允宜積極研謀一併改善。爰此，針對前述問題，請台灣電力股份有限公司於3個月內提出書面檢討及精進報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    ","連署人：邱議瑩    賴瑞隆    ","35.111年度台灣電力股份有限公司預算案固定資產建設改良擴充計畫編列「萬里水力發電計畫」2,546萬4千元，為延續性專案計畫。然而台電公司辦理之萬里水力發電計畫，目前因二階環境影響評估報告提送審議時程延至111年6月，導致商轉日期由原定117年1月展延至122年1月，完工日期亦同步展延5年至122年12月31日，總投資金額雖無增加（維持95億9,623萬8千元），然而為避免計畫再度延宕，台電公司應加強控管環評報告提送時程。同時，請台灣電力股份有限公司每半年向立法院經濟委員會提供「萬里水力發電計畫執行進度」書面報告，以利國會監督。","提案人：邱志偉    ","連署人：邱議瑩    賴瑞隆","36.有關我國燃煤燃料安全存量，依經濟部規定，電能供應事業燃煤火力發電廠應儲存上1年度之平均使用燃料30天以上數量，而台灣電力股份有限公司內部則依季節特性，配合發電及卸儲條件，規劃適當燃煤存量。根據了解，台電公司110年度燃煤存量規劃，是以上1年度平均燃煤日用量之38天為規劃值。是以，台電公司之規定較經濟部嚴格。惟查，台電公司108年平均每日耗用量75.186千公噸，若依經濟部規定計算，109年度燃煤存量至少應為2,255.58千公噸，然據台電公司統計，109年底實際燃煤存量僅1,773千公噸，約當可供耗用天數26天，顯未達經濟部及台電公司自身規定之存量，又截至110年7月底燃煤存量為1,528千公噸，約當可供耗用天數34天，雖符合經濟部規定，但仍低於該公司110年度燃煤存量規劃值（38天）。此外，我國燃煤燃料全數仰賴進口，其中95%來自印尼與澳洲，台電公司表示，為避免燃煤來源過度集中，針對煤源國與供應商訂有長約供應比例上限之規定，並逐年進行檢討。綜上，為維持我國供電穩定及能源安全，請台灣電力股份有限公司於3個月內針對「如何落實燃煤來源多元化及燃料安全存量政策」提出書面檢討報告予立法院經濟委員會。","提案人：邱志偉    賴瑞隆","連署人：邱議瑩    ","37.台灣電力股份有限公司依「能源管理法」規定設置能源研究發展特種基金，然近2年編列於繳交能源研究發展基金之提撥費率接連提升，導致其繳交金額驟增至逾30億元，且111年度預算案編列預算數較100年度成長幅度高達111.16%。鑑於台電公司財務負擔已屬嚴峻，連年撥付鉅額能源研究發展基金費用不僅將實質增加營運負擔及供電成本，終將轉嫁由全民繳納之電費負擔，且近年連續發生之大規模停電等事件亦彰顯上述驟增之能源研究發展基金費用效益不彰，有違國營事業應遵守之財政紀律原則，爰要求台灣電力股份有限公司於3個月內針對「台灣電力股份有限公司繳交111年度能源研究發展基金說明」提出專案報告。","提案人：高虹安","連署人：謝衣鳯    邱顯智","38.霧社水庫之功能定位除發電外，尚兼負中台灣區域水資源調度供應之責，亦為日月潭水位穩定調控之關鍵因素，台灣電力股份有限公司為此提出「霧社水庫防淤工程計畫」，期許達成水庫泥沙進出平衡，並維持水庫有效庫容及穩定供電。然，霧社水庫目前淤積率已達75%，意即其有效庫容量僅剩25%，顯見台電公司「霧社水庫防淤工程計畫」應積極強力執行。爰此，要求台灣電力股份有限公司於3個月內會同經濟部針對「霧社水庫防淤工程計畫」具體推動策略及上游集水區水土保持補救計畫等事項提出專案報告。","提案人：高虹安","連署人：謝衣鳯    邱顯智","39.台灣電力股份有限公司近年購建固定資產所需資金多數以舉債支應，導致台電公司負債總額逐年攀升，且其利息費用連年居高不下，財務負擔明顯沉重。鑑於台電公司負債多年未能改善，顯見台電公司現有之經營團隊未能有效改善其財務結構，爰要求台灣電力股份有限公司會同經濟部研擬「有效降低負債與資金成本方案」，並於3個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：高虹安    ","連署人：謝衣鳯    邱顯智","40.111年度台灣電力股份有限公司預算案預計111年底土地資產為2,752億2,256萬2千元，然統計該公司已徵收或取得之用地，截至110年7月底止，未使用或未依原定用途使用之土地計223件、面積129萬7,598.14平方公尺，取得成本合計114億2,969萬7千元，其中部分土地甚至已逾原定最後使用期限20年以上，顯見其長期閒置或未依預定用途使用之土地資產甚巨，徒然耗置用地成本，更影響相關輸配電計畫推動發展，實有通盤檢討規劃之必要，爰請台灣電力股份有限公司儘速研議現有土地資產活化利用與輸配電建設整合推動方案，並定期列管追蹤辦理情形，俾利合理提升土地資產運用效益。","提案人：蘇震清    邱志偉    ","連署人：林岱樺","41.111年度台灣電力股份有限公司預算案於「固定資產建設改良擴充計畫」編列第七輸變電計畫等9項有關輸變電及加強電力網之專案資本支出計畫，並於「一般建築及設備」科目編列輸配電設備擴充改善工程，相關預算合計編列678億6,131萬7千元，惟查台電部分區處因配電饋線等設備容量不足，截至110年底等候併網再生能源案件仍有逾千件，尚有新增再生能源裝置等候2年仍無法併網情形，以致新增再生能源設備形同耗置，顯不利於再生能源推動發展，爰請台灣電力股份有限公司應針對如何配合再生能源設置進度，全面檢討電力網及輸變電建設規劃，確實強化區域併網能力，俾利新增再生能源併網與推廣，於2個月內向立法院經濟委員會提出書面報告，確保相關預算有效執行。","提案人：蘇震清    邱志偉","連署人：林岱樺","42.依據「勞動基準法」第15條之1第2項規定：「前項最低服務年限之約定，應就下列事項綜合考量，不得逾合理範圍：一、雇主為勞工進行專業技術培訓之期間及成本。二、從事相同或類似職務之勞工，其人力替補可能性。三、雇主提供勞工補償之額度及範圍。四、其他影響最低服務年限合理性之事項。」又依據「民法」第251條規定：「債務已為一部履行者，法院得比照債權人因一部履行所受之利益，減少違約金。」台灣電力股份有限公司與勞工所約定之最低服務年限約款，並未考量勞工之任職期間長短而酌減違約金金額，或有輕重失衡而不慎公平之處。爰建請台灣電力股份有限公司參酌上開規定，酌予調整招募簡章及契約之相關內容，並於本預算案通過後3個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：邱顯智    謝衣鳯    高虹安","43.台灣用電需求持續成長，加上正逢能源轉型過程，電力的供需調節是台灣社會的一大挑戰，其中以需量競價抑低需求是重要的工具。然而，需量競價措施若施行不當，過量回購將造成備轉容量率過高，及發生鉅額電費扣減而減少營收之情形。為了解台灣電力股份有限公司需量競價的運作情況，及其對電力供需的調節效果，以落實更好的政策監督，避免不當的調節和虧損，爰建請台灣電力股份有限公司於2個月內提供近5年每次實施需量競價之當日最低備轉容量率、實際抑低容量、減少用電度數與扣減電費收入，並製成書面報告提交立法院經濟委員會。","提案人：邱顯智    謝衣鳯    高虹安","44.為確保複雜電網系統的安全穩定，許多先進國家訂有電網系統與設備的標準規範，如歐盟的RfG、英國的The Grid Code、美國的FERC Order與NERC Standards等，以落實複雜系統的精準監管。日本為了強化電網穩定，主管機關亦自109年起委託國際團隊彙整各國電網法規與日本標準對照，並召集學界、業界專家與政府官員，成立獨立委員會提出日本電網法規修改建議。台灣近年屢次發生大規模停電事故，突顯我國電網系統缺乏精準監管之弊病，也亟需將國內的電網標準與國際對標。爰建請台灣電力股份有限公司於3個月內提出國內電網法規與國際對標之計畫，並將計畫與時程表製成書面報告提交立法院經濟委員會。","提案人：邱顯智    謝衣鳯    高虹安","45.台灣電力股份有限公司近年發生多起重大停電事故，許多原本設計的風險預防及減緩措施皆失靈，公司不同部門的橫向連結貧弱，對於標準作業流程的監管也未落實，事故一再重演，已非個案，顯示台電公司的風險管理體制亟須接受外部專業的檢視，才能落實改革。經濟部於111年3月7日公布之「303停電事故檢討報告」中外部專家學者意見也指出，台電公司應公開資訊，讓外部專家共同檢視和協助，才能提出更準確的改善建議。為了讓台電公司的風險管理體制接受外部檢視，並落實資訊公開透明，爰建請台灣電力股份有限公司於2個月內公開機制與模式相關資訊。","提案人：邱顯智    謝衣鳯    高虹安","46.台灣電力股份有限公司與國會間的聯繫情形備受重視，在111年年初更有媒體針對此問題撰寫報導針砭，台灣電力股份有限公司與國會間的業務溝通與聯繫，應更加公開透明，依法辦理。","提案人：邱顯智    謝衣鳯    高虹安","47.電網系統的頻率、電壓以及停電事故的發生件數是評鑑電力品質的關鍵指標，也是專家、國內外投資人與民眾評估台灣電力供應穩定度的必要資訊。日本、歐洲、美國等先進國家皆有公開上述資訊，提供即時監測所需，並製作清晰的年度檢討報告。為使台電公司的電力品質資訊公開，供外界檢視監督，並跟進國際腳步，爰建請台灣電力股份有限公司製作年度電力品質報告，並公開上網，供社會各界檢視。","提案人：邱顯智    謝衣鳯    高虹安","48.鑑於台灣電力股份有限公司通霄電廠二期改建計畫日前辦理取、排水管地方說明會，按照改建規劃，未來將有兩條輸氣管由台中延伸至苗栗，惟台電公司於地方說明會時避重就輕，未即時提供相關資訊予鄉親知悉，地方議員抗議有欺瞞之嫌，且規避「海岸管理法」，爰要求台灣電力股份有限公司針對通霄電廠二期計畫中輸氣管部分，應依「海岸管理法」精神併同取排、水管工程，於3個月內辦理公聽會，取得地方共識。","提案人：陳超明    呂玉玲    謝衣鳯","49.鑑於目前核四廠係為因應未來能源政策所需進行封存，故在資產負債表編列上係屬於資產，目前台灣電力股份有限公司負債已突破1.9兆元，若按照2025年非核計畫進程，核四廠是否可列為資產認列不無疑義，而舉債興建之借款將成為沉沒成本無法回收，影響公司金流，爰要求台灣電力股份有限公司於3個月內針對「核四資產評估方式及公司金流評估」送立法院經濟委員會。","提案人：陳超明    呂玉玲    謝衣鳯","50.111年度台灣電力股份有限公司預算案編列有關工業安全衛生計畫支出預算計5億1,731萬6千元（含資本支出1,724萬9千元）。但台電公司近4年來，正職員工在工傷事故上，雖然死亡率低，但除了2019年以外，受傷或失能的正職員工都在10人以上；承攬商的傷亡情況，一直沒有改善，顯見台電公司在工業安全衛生計畫並未落實，請台灣電力股份有限公司於2個月內向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：謝衣鳯    陳超明    呂玉玲    孔文吉","51.111年度台灣電力股份有限公司預算案於「輸電費用」編列共計352億8,695萬元，係屬辦理供電系統變電所變壓器、保護電驛等設備及輸電線路之定檢、經常性保養與零星、突發性維修工作。然根據媒體報導，110年11月3日有民眾投訴中部某射出成型工廠當日下午電壓從2萬2,800伏特掉到剩2萬2,000伏特；南部某冷凍廠電壓也由1萬1,000伏特降到1萬600伏特。但當日台電公司官網備轉容量率卻顯示7%以上，尚未到可降壓的供電警戒橘燈6%以下。爰此，鑑於台電公司無預警的電壓升降，恐影響工廠馬達、變壓器、家庭電器的迴圈，導致用戶設備損害之情形，爰請台灣電力股份有限公司於1個月內提出書面報告送立法院經濟委員會。","提案人：楊瓊瓔    孔文吉    陳超明","52.鑑於孔委員文吉下鄉考察時常接獲原住民部落族人對於台灣電力股份有限公司相關電線維修與變電所之抗議與陳情，諸如(1)華陵里上巴陵商圈至上巴陵停車場電纜（線）地下化辦理。(2)桃園市復興區羅馬線部落110年無預警停（跳）電約80餘次之多，造成部落族人民生極為不便和損失。(3)新竹縣尖石鄉義興小型變電所毗鄰學校、長青樂齡文建站、部落民宅等，造成當地族人人心惶惶，無不希冀儘快遷移，如何改善並消除當地居民疑慮。爰要求台灣電力股份有限公司就執行成效向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：孔文吉","連署人：楊瓊瓔    陳超明","53.111年度台灣電力股份有限公司預算案中「研究發展費用」係屬辦理污染防治之管理與技術研究、溫室氣體管理、減量及技術研究、電力設施計畫環境影響評估等。然經查，台電公司100年度該項支出提撥率約為千分之2.841，繳交金額僅14億6,436萬元，107至108年度提撥率升至千分之5，至該2個年度繳交能源研究發展基金數額較100年度遽增，109年度提撥率雖降回千分之3，然100及111年度提撥率分別再提高至千分之4.95及千分之4.83，致近2年繳交能源研究發展基金數額皆逾30億元，111年度預算案數已較100年度成長16億2,771萬6千元，成長幅度達111.16%，實屬龐巨。爰此，鑑於繳交能源研究發展基金再創新高，終將轉嫁予全民負擔，其妥適性顯有檢討空間，經濟部應檢討台灣電力股份有限公司繳交能源研究發展基金規費提撥率，並就能源研究發展提出精進作為之書面報告送立法院經濟委員會。","提案人：楊瓊瓔    陳超明    孔文吉    ","54.台灣電力股份有限公司104至109年度利息費用預算需求均有寬估情形，預決算差異數介於9億8,400萬元至32億7,600萬元之間，依111年度「附屬單位預算共同項目編列作業規範」第壹、甲、三(二)1.點有關借款利息規定：「應落實各項債務管理措施及資金財務規劃，包括閒置資金應優先償還債務、靈活運用借款工具、檢討調整債務結構及積極協調金融機構調降利率等，以節省利息負擔。已訂約者，按約定利率及期間編列；預計新增借款（尚未洽妥之借款），按預計利率及期間編列。」台灣電力股份有限公司應核實編列相關預算，爰要求台灣電力股份有限公司向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：謝衣鳯    呂玉玲    孔文吉    陳超明","55.111年度台灣電力股份有限公司預算案「離岸風力發電第一期計畫」係屬配合政府新能源政策，有效利用彰化海域豐沛之風能，開發離岸風力再生能源。然據查，該計畫原核定投資總額195億3,618萬4千元，預計109年6月完工，卻因受新冠肺炎疫情影響，再度展延計畫完工期程及追加投資總額共7億7,147萬8千元。爰此，鑑於台電公司工程進度落後，導致期程一再展延並追加投資總額，應加強控管計畫成本，爰要求台灣電力股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：楊瓊瓔    孔文吉    陳超明    ","四、本會負責審查之111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分均已審查完竣，擬具審查報告，提報財政委員會彙整。經濟委員會審查結果須交由黨團協商，院會討論時，由謝召集委員衣鳯出席說明。","主席宣告：本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。","散會"],["主席：在場委員人數不足3人，議事錄暫不確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。"],["主席：經濟部主管的非營業基金於去年12月1日業已詢答結束，現在進行逐項審查。","依據預算法第五十條及相關規定，在作業基金部分照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產之建設改良擴充及國庫增撥基金額等逐項審查；在特別收入基金部分照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫等逐項審查。","現在請宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀完畢後再進行協商。"],["壹、預算部分：","INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\j12_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\j12_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\j12_頁面_4.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["　　貳、委員提案部分：","INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_002.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_003.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_004.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_005.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_006.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_007.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_008.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_009.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_010.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_011.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_012.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_013.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_014.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_015.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_016.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_017.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_018.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_019.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_020.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_021.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_022.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  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\"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_032.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_033.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_034.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_035.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_036.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_037.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_038.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_039.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  \"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_040.jpg\" \\* MERGEFORMATINET \n            \n\n INCLUDEPICTURE  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\"F:\\\\scan\\\\13\\\\正確經濟委員會經濟作業基金預算提案_頁面_257.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["主席：好，我們先確定議事錄。","請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，上次會議議事錄確定。","現在進行協商。","（進行協商）"],["主席：我們先從經濟作業基金開始。","業務收入部分，有謝衣鳯委員提案，請問各位同仁，是不是就照原列數照列？現在處理經濟作業基金業務總收入第1案。"],["陳委員明文：第1案到第幾案？"],["主席：先處理第1案，業務收入的部分。"],["陳委員亭妃：沒意見，照列。"],["主席：那是不是業務收入部分……"],["陳委員亭妃：不是，那個經濟作業基金──OK，沒問題。"],["主席：經濟作業是總的部分，所以我們是不是後面再來看？我們現在先從細項開始，細項部分從科技產業園區作業基金業務總收入部分原列數開始，亦即第2案到第5案一起處理，建議委員會針對這部分收入是否先請經濟部說明一下？"],["陳委員亭妃：好。"],["楊處長伯耕：關於委員提案說要增加預算1,000萬元的部分，因為今年的疫情還是相當艱鉅，所以建議能否不要再增加我們的收入？因為今年廠商出口的部分，確實是有受到影響。"],["主席：因為委員提案增列500萬元或1,000萬元，今天你說明因為疫情嚴峻，所以增列有點困難，所以我建議委員會是否就按照原列數編列？"],["孔委員文吉：我沒意見，但這部分要說明清楚一點，為什麼不想增列，連一塊錢都不行？"],["楊處長伯耕：是，關於收入的部分，有一些勞務收入是根據廠商的營業額來收取管理費，而營業額的部分，在今年我們預期出口的部分會受到影響，所以營業額的部分跟去年一樣應該會持平，所以在增加收入的部分會比較困難一點。"],["主席：好，有關業務總收入部分，第2案到第5案，我們就……"],["陳委員亭妃：等一下，我們所提議的部分，你說租金跟權利金的部分，可能因為疫情，所以不可能去增加，可是你的勞務收入呢？你要不要把勞務收入這部分分開講清楚，好不好？誠如你所講的，可能疫情有受到影響的是租金跟權利金，如果能balance的話，就已經很好了，這個部分我接受，可是勞務收入跟管理收入的部分呢？"],["楊處長伯耕：是，報告委員，剛剛有提到關於權利金跟租金的部分，尤其在租金的部分，因為我們係按照公告現值來計收租金，而今年度因為不會調整公告地價，所以租金的部分增加的確有困難。"],["陳委員亭妃：這個部分我沒意見，我是說你勞務收入跟管理收入的部分。"],["楊處長伯耕：勞務收入都集中在管理費的部分，管理費收入因為營業額的部分，今年可能沒辦法大幅成長，我們是按照營業額的比例來收取管理費，所以是不是建議能夠維持原來的預算數。","第二個，其實今年我們比去年有增加3.3%，已經往上調了。"],["陳委員亭妃：問題是現在我們的出口量是增加的啊！"],["楊處長伯耕：跟委員報告，因為我們覺得今年我們園區廠商，他們出口可能沒辦法像以前成長到那麼大，所以我們今年的預算數比去年增加3.35%的收入，已經有調高了，從去年的16億3,000萬元，我們調整到16億9,000萬元，已經有增加了。"],["主席：我建議就酌增，因為整個業務收入是89億元，所以你應該還有成長的空間，所以我建議委員會整個業務收入增列1,000萬元……"],["陳委員亭妃：整個業務收入。"],["楊處長伯耕：就其他的整個加總起來……"],["主席：我想先不能這樣處理，就整個科技產業園區作業基金的業務總收入增加500萬元，可以嗎？"],["楊處長伯耕：我們按照這個目標來達成。"],["主席：報告委員會，科技產業園區作業基金業務總收入增列500萬元，我們給你們更多的壓力，你們才有動力。"],["楊處長伯耕：是，我們會來努力。"],["主席：繼續處理第6案到第9案業務總支出的部分。"],["楊處長伯耕：有關業務總支出的部分，因為今年的疫情比較艱鉅，所以我們會投入更多輔導廠商的費用。第二個是前瞻大樓已經完工，所以前瞻大樓會開始提列折舊，所以我們這些支出都會增加，所以是不是有關凍結這部分是不是能維持原來我們編列的部分？"],["陳委員明文：看起來是108年的管理收入是4,000億元，沒有錯吧？"],["楊處長伯耕：對，廠商的營業額。"],["陳委員明文：109年是3,950億元，也就是說，今年各產區、園區的營業額總和是低於108年？是不是？"],["楊處長伯耕：是。因為疫情的關係，所以它的出口值跟產值……"],["陳委員明文：我不知道為什麼109年會低於108年？這是什麼原因？"],["楊處長伯耕：向委員報告，因為疫情從108年開始，那時候還有一部分的出口機會，但是109年已經相當嚴峻，所以整個營業額就開始……"],["陳委員明文：109年管理收入決算數是六億七千多萬，低於我們的預算數七億多元，所以你的管理收入是減少的，如果這樣的話，那你的支出，我們就應該予以刪減，所以照這樣算起來，你收入減少，支出就應該相對減少，這樣才合理，是不是這樣？你管理收入減少，服務費用也要依比例減少，所以我才主張預算要刪減1,000萬元、凍結4,000萬元，你覺得呢？"],["楊處長伯耕：報告委員，就是因為營業額有下降，所以我們對於有些艱困的公司就投入更多輔導的機能、機制，讓他們能夠提升它的技術，還有他們的銷售……"],["陳委員明文：但看起來並沒有，109年甚至比108年還要少啊！我看111年也會比109年還要少，不是嗎？今年的預算也是一樣，所以看起來108、109的決算數、預算數，你今年的預算，事實上我們應該是要刪減才對。"],["楊處長伯耕：委員，就是因為廠商比較艱困，所以我們希望投入更多的費用來輔導，希望能同意不要刪減……"],["陳委員明文：你要增加什麼？"],["楊處長伯耕：我們會投入輔導。"],["陳委員明文：怎麼輔導？就是過去沒有做的，現在要來做？"],["楊處長伯耕：加強來做。"],["陳委員明文：加強什麼？加強什麼會增加預算？"],["楊處長伯耕：還有一個最大增加的部分，我們為了解決污水廠，我們在楠梓園區將揚水站做擴編，今年度我們要投入更多的委辦費用來做營運，所以這個成本會再增加。"],["陳委員明文：臺南有沒有？"],["主席：全國科技產業園區總共有幾個？"],["楊處長伯耕：我們4個園區的污水廠總共有4座，楠梓這邊只有揚水站1座。因為楠梓污水的量有增加，以前所建的揚水站能量比較不夠，我們在今年度會完工增加5,000噸的容納量。"],["主席：所以你的費用主要是用在服務廠商？"],["楊處長伯耕：有增加一部分用在揚水站的操作費用，另外我們對廠商的輔導也增加……"],["主席：你講到楠梓，我就沒有辦法不支持你。"],["楊處長伯耕：其他的都有啦！"],["主席：還有哪些？"],["楊處長伯耕：第一個是污水廠跟揚水站的部分，第二個輔導廠商的部分是針對我們製造廠商有377家，跟我們辦公型態的5GAIoT共計七百多家的廠商，我們都投入關懷輔導的費用。"],["主席：臺中、雲林跟嘉義加沒有？"],["楊處長伯耕：臺中市只有潭子跟中港有園區，雲林跟嘉義是沒有園區。"],["主席：陳明文委員，我們是不是就凍結，讓他提升效率及服務效能，因為在楠梓及臺中都有污水廠，所以建議委員會將整個服務費用凍結2000萬元，提出報告後，始得動支？"],["陳委員明文：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：我的提案是第8案，有關出國旅費的部分應該是沒有辦法去執行，所以我提出刪減，敬請支持。"],["賴委員瑞隆：主席，我提案第9案，有關旅費的部分，看主席要怎麼來處理？"],["楊委員瓊瓔：這應該可以啦！這部分不可能花得出去……"],["主席：如果疫情嚴重，他也沒辦法出去，最後還是繳解國庫，但是疫情變化……"],["楊委員瓊瓔：繳解國庫的意思不一樣，效率會差。"],["主席：48萬元而已……"],["楊委員瓊瓔：我們只有減列40萬元而已。"],["主席：我跟楊委員跟賴委員說明，疫情隨時會變化，如果疫情剛好開放國境可以讓他們因業務需要出國的話，如果把這筆經費砍掉、減列，他就沒辦法有這筆預算。"],["楊委員瓊瓔：不會啦！怎麼有可能，而且該筆經費項下有一千多萬元。"],["主席：而且屆時朝野協商也會做一些統刪，說實在的，疫情這麼嚴峻，叫我出國，我也怕怕的，所以他們可以說是冒著風險出國，對他們來說……"],["楊委員瓊瓔：你在這邊刪掉，跟你最後到那邊統刪，反而是更嚴重的。"],["賴委員瑞隆：好啦！尊重召委的處理。"],["楊委員瓊瓔：等一下！你在這邊刪掉，跟你最後到那邊統刪幾個%，反而更嚴重。"],["楊處長伯耕：第一個，我們的出國費用編得比較少。第二個，在公務預算出國費用的部分，都是通案處理。第三，就是我們雖然不能出國，但我們的差旅費是編著，如果下半年疫情比較好的話，往年我們帶廠商到東南亞或大陸拓展他們業務的部分具有相當成效，所以麻煩委員能否同意是不是先保留？"],["楊委員瓊瓔：好，既然你明確說出到哪裡去，實際上有可能去不了，現在有很多項目是線上的，沒關係，OK，為了支持我們的經濟，本席的第8案就改為主決議核實去計算，請你們去修正文字。"],["楊處長伯耕：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：另外第6案到第9案，剛才特別提到污水處理，這部分真的要給你們獎勵，謝謝你們，因為在這些園區裡面有很多，像楠梓、潭子也是，而且我們潭子是全國個人產值平均值最高的，因為很老了，而且它的腹地面積又沒有很大，但是我們這些廠商願意這麼配合我們，我們應該給他們拍拍手，獎勵他們，真的要謝謝他們全力支援政府政策，關於這點視時機可以給他們掌聲鼓勵一下。"],["楊處長伯耕：好的。"],["楊委員瓊瓔：因為私人廠商可以全力支持政府的政策實在非常難能可貴。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。我們做個結論就是針對業務支出服務費的部分，原列數5億1,417萬1,000元，我們凍結2,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。第8案楊瓊瓔委員的提案改主決議。"],["楊處長伯耕：好，是。"],["主席：第10案的部分是賴瑞隆委員提案，請問賴委員，這個部分是不是就凍結500萬元？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：業務成本費用─出租資產成本凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。","現在第11、12案一併處理，這部分分別是孔文吉委員跟高虹安委員的提案，先請孔委員發言。"],["孔委員文吉：屏東加工出口區的擴區計畫書，在未來50年你們的內部報酬率跟淨現值都是負值。111年又增列屏東科技產業園區擴區開發工程案全數經費1億6,000萬元全數舉債，這筆工程經費是怎麼樣？請說明一下，以及為什麼要全數舉債？"],["楊處長伯耕：向委員報告，我們屏東有個屏東加工出口區，那是老區的部分，現在園區都已經滿了，所以廠商在高雄地區設廠，要找地真的比較不容易，所以也常跟我們表示能不能在其他地區來開，所以我們找到在屏東加工出口區旁邊的六塊厝再開一個擴區，這是第一個。","第二個有關工程的部分，園區的開發都必須要做道路等公共建設，有關水電、污水管線等相關的配置，所以1億6,000萬元的工程費是花在這部分。第三個是剛開始因為園區的部分高科技廠商進駐的量會比較少，但是今年因為屏東科學園區已經宣布在那邊設置，所以屏東園區擴區的部分會跟科學園區採上下游供應鏈廠商引進的部分，應該會增加它的生產量、營業額，所以引進的廠商比較會有一些要配合科學園區部分的業別，所以應該會有大幅度的改善，所以建議委員是否能夠讓我們按照原來的部分編列？"],["孔委員文吉：因為全數舉債講不過去了，所以是不是有必要少凍一點？目前屏東科技產業園區還沒有開始進行招商，是嗎？"],["楊處長伯耕：是。"],["孔文吉委員：為什麼要全數舉債有這個急迫性，請提供給我一份書面報告。"],["楊處長伯耕：是。"],["孔委員文吉：那1億6,000萬元先凍結10%。"],["主席：1億6,000萬元？請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：我要請業務單位解釋一下，水電部分算是你所謂的基礎建設，而1億6,000萬元是全數舉債，所以就你這樣舉債來講，是不是以後水電的收入可以變成自償性的投資？是不是這個意思？"],["楊處長伯耕：是，因為我們……"],["蘇委員治芬：所以關於這點，你就要跟委員解釋，因為你這筆錢若要跟銀行貸款，銀行也會問你，你的還債能力在哪裡，如果這是自償性的支出或自償性的收入，就銀行來講，它當然就敢借你這筆錢，所以這等於是跟銀行借錢來完成科學園區裡面的基礎建設，是不是如此？"],["楊處長伯耕：是。"],["蘇委員治芬：以後有了水或電，接著你就會有收入，就可以支出所謂的銀行舉債，所以這部分請解釋、說明一下。"],["楊處長伯耕：跟委員報告，我們的預算最大宗就是管理費收入，管理費收入都是依廠商營業額，按照比例來收取；第二個就是污水費的部分，我們有設污水廠，所以會收污水費；第三個就是土地租金，因為土地開發完以後，我們只租不售，所以我們有土地租金的收入，這一部分在園區開發完畢後，經過二十、三十年的經營，自償性的比例應該可以達到百分之百；至於屏東的部分，因為以前高科技半導體廠引進的比例比較少，但是今年屏東科學園區劃設完畢之後，對於它上下游廠商的引進，會有業別上的改善，傳統產業應該會進來大量的投資，所以它的營業額會增加，我們的收入也會增加，這樣的話，我們的自償率就會提高。","最後，因為我們工程的部分要先投入經費，所以今年編的1億6,000萬元純粹是工程投入的部分，至於日後營運的部分，包括園區開發，在有了這些管理費收入後，再來逐年攤還，所以自償率達到百分之百應該是沒有問題的。"],["孔委員文吉：凍結應該是沒有關係啦！少凍一點，但請提一個書面報告，說明為什麼這個工程要全數舉債等等。"],["主席：這個部分委員會討論後有共識，針對重大建設事業部分的一般建築跟設備計畫，我們就凍結2,000萬元。"],["楊處長伯耕：謝謝。"],["孔委員文吉：然後提一個書面報告。"],["楊處長伯耕：我們會提出檢討報告。"],["孔委員文吉：說明一下為什麼要舉債。"],["楊處長伯耕：好。"],["主席：凍結2,000萬元，提出書面報告，始得動支。"],["蘇委員治芬：書面報告，不是檢討報告。"],["楊處長伯耕：書面報告。"],["主席：書面報告，以主席這邊宣布的為主。"],["楊處長伯耕：好。"],["主席：接著處理產業園區開發管理基金。業務計畫部分的第13案及第14案一併處理。先請呂局長說明。"],["呂局長正華：召委及各位委員，關於第13案及第14案，大概就是委員對於台糖土地開發要先墊付的部分，要我們審慎規劃、積極協調。跟委員報告，這5座園區，像嘉義的水上跟中埔已經通過專案小組的審查，這個禮拜三會召開大會，之後這項開發就會開始進行，最起碼目前專案小組的部分已經通過了，所以分希望委員給我們支持，然後我們會來努力。"],["主席：我們九鬮的部分呢？"],["呂局長正華：九鬮的部分，因為它有一個地層的斷層帶，所以要再補資料，大概9月的時候會再補上去。"],["主席：這個提案是我跟陳亭妃委員共同提案，我們都有共識，是不是我們就凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支？","請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：局長，褒忠園區目前的進度也請說明一下，好不好？"],["呂局長正華：雲林褒忠的部分，去年專案小組會議中，因為那個部分的面積有90幾公頃，所以希望能一次就進入二階環評，我們去年4月也報到了行政院，然後7月的時候，行政院核給我們的內容是，這270公頃的部分請我們跟農委會一起去協調，所以現在變成是270公頃一次就進入二階，但因為二階要準備的書類資料比較多，所以這五座當中，大概褒忠的部分會進入二階。以上報告。"],["蘇委員治芬：所以就是從99公頃變為270公頃？"],["呂局長正華：對。"],["蘇委員治芬：就一次進入二階？"],["呂局長正華：對。"],["蘇委員治芬：所以就不必再重走一階？"],["呂局長正華：因為上次是叫我們要進入二階，所以我們就照二階的程序來推動，因為行政院也說這樣比較……"],["蘇委員治芬：預估什麼時候會進入環評的程序？"],["呂局長正華：大概是這樣子的，近期就是跟農委會協調，把書類資料整備好，然後健康風險評估去準備好，明年的9月的時候，我們希望能夠把它完成，然後12月底能夠開發。"],["蘇委員治芬：你說什麼時候開發？"],["呂局長正華：112年的年底，因為二階需要的時間比較長。"],["蘇委員治芬：所以就是明年年底開發？"],["呂局長正華：是。"],["蘇委員治芬：好。謝謝。"],["呂局長正華：謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：局長，水上南靖跟中埔公館的開發成本還要付給台糖嗎？"],["呂局長正華：沒有，因為這個要做墊付，而且只租不售。"],["陳委員明文：對啊！所以沒有嘛！"],["呂局長正華：我們要編墊付的成本……"],["陳委員明文：你徵求的廠商是自己帶資金進來的嗎？為什麼你還要付給台糖？"],["呂局長正華：給台糖的就是墊付，因為它是一個墊付準備金，即台糖公司出地，我們來編這個數字……"],["陳委員明文：所以你的意思是，這個是墊付，不是支付？"],["呂局長正華：對！墊付！"],["陳委員明文：可是科目名稱是「支付與台糖公司合作開發產業園區之開發成本」，所以你墊付的部分，是不是在支付的31億元裡面？"],["呂局長正華：對，就是「墊付與台糖公司合作開發產業園區之開發成本」。"],["陳委員明文：所以這個就不對了，即這個科目不是「支付」。"],["呂局長正華：我們編的第7項「墊付與台糖公司合作開發產業園區之開發成本」。"],["陳委員明文：對啦！但是第13案的科目名稱是「支付」，這個是你的科目（計畫）名稱嗎？"],["呂局長正華：那個是「墊付」。"],["陳委員明文：我今天之所以提問，是因為你們只租不售，土地開發後，台糖負責收租金，所以是廠商自己拿資金進來開發的，而現在你們是用基金的錢先墊付給台糖。"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：開發完成以後，這個錢再回到你的基金，沒有錯吧？"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：所以等於是你先墊付給它，等於讓廠商也可以在這段期間……"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：我要問的是，為什麼要先墊付給台糖？我搞不清楚為什麼要墊付，這明明就是政府要開發的工業區，為什麼還要墊付？"],["呂局長正華：這是會計用語，但是實質並不是給台糖，而是給開發商，像這個禮拜三如果大會進行得順利，這時開發商就要開始進行畫圖等工作，但是經費的部分會分期分區給。"],["陳委員明文：最後，這個時程是預計在今年9月30日以前要動工，沒有錯吧？"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：關於水上南靖跟中埔公館，那一天我們講的時程，就是今年9月30日要動工，然後同時要招商，沒有錯吧？"],["呂局長正華：是的，謝謝委員的指導。"],["陳委員明文：可以提供給我們一份公文嗎？就是那天我和你們談到的時程等等，請你們正式給我一個答覆，可以嗎？"],["呂局長正華：好的。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：其實我覺得他就是沒有講清楚，所以我認為還是要凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。就是把剛剛局長所講的把它很清楚地寫好，不然在這個科目當中，它實質是墊付，但是你們的語意並不清楚，所以我覺得，既然有這麼一大筆的預算，而且未來還會回墊，即我們先支付了，然後再回墊，關於這個東西，我覺得書面報告將其寫清楚，大家才會清楚未來會如何進行，所以我還是認為要凍結1,000萬元，然後請工業局把這個部分用書面寫清楚，包括如何回墊，然後開發商的關係等等把它寫清楚，我覺得這才是真正做到監督。謝謝。"],["主席：好，針對業務計畫部分，我跟陳亭妃委員共同提案，提案內容一樣，就是凍結1,000萬元，所以第13案、第14案，業務計畫部分，我們凍結1,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。書面報告內容就是委員所提到、要求的那些內容。","業務總收入部分，第15案提案委員不在場，我們照列。","業務總支出部分，第16案到第24案，先請工業局說明。"],["呂局長正華：第16-24案的部分，謝謝委員指導，針對服務費用等的增加，然後還包括污泥的處理上怎麼做去化，以及一些出國的情況，出國的部分是否容許我們先暫列？我們會配合疫情的情況，其實禮拜六我也到行政院開會，關於快篩試劑的整備上，長官們也提到現在可能慢慢要解封，所以看有沒有機會，先讓我們保留。","另外關於污泥的處理上，109年和今年3月已經減少暫存量37%，另外在彰濱有一個資源化的BOT案的部分，大概在113年10月如果能夠完成，這樣就能有效的去化，我們有在積極努力，請委員能否支持我們，讓我們的努力再往前提供更多的服務。以上報告，謝謝主席。"],["陳委員明文：我所提的是第20案，看起來到110年8月尚未出租售的土地還有105公頃，沒有錯吧？彰濱工業區將近還有65公頃土地還未出租售。"],["呂局長正華：跟委員報告，我們的租售率已達97%，因為過去還有閒置……"],["陳委員明文：彰濱現在還剩下65公頃，怎麼租售率會達97%？"],["呂局長正華：彰濱共計有2,400公頃，它編列當時是3,600公頃，有些水的部分，還未填補，彰濱工業區面積很廣，是我轄下裡面算是最廣的工業區。"],["陳委員明文：那和平工業區呢？"],["呂局長正華：和平部分因為花蓮有8大部分，現在正努力加以活化，所以大概就是有些……"],["陳委員明文：現在和平還剩下38公頃？"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：所以是占你所有工業區的21.22%。"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：說起來這個比例也很高，我的意思是還有這麼多土地，怎麼會只有工業區的土地供不應求？如果供需不去求得平衡，這樣工業區的土地會一直漲，你知道嗎？"],["呂局長正華：這是部分地區，所以彰濱海岸地區怕鹽分，就要蓋整個房間……"],["陳委員明文：所以彰濱這30%、40%可能就是賣也賣不出去、租也租不出去，算是地點比較差的部分……"],["呂局長正華：我們現也正在努力趕緊來做，等於是location……"],["陳委員明文：你不覺得這樣土地供需會失衡嗎？"],["呂局長正華：跟委員報告，這是不同的區位部分，這在沈副院長擔任部長時，要我們就台糖的部分，也幫忙打拚做園區，至於區位的部分，當然也要努力做去化。"],["陳委員明文：好，我了解了。"],["呂局長正華：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席，本席所提的是第19案跟第22案，並與主管單位溝通過，我們有修正文字將這兩個案子改為主決議。","另外，因為我們未合法登記工廠到臨登工廠，其實我真的覺得政府有這個責任輔導他們，因為從我們在立法院奮鬥了11年通過未合法登記工廠，而且也執行了10年，其輔導成功案子合法化卻達不到2%、3%，因為這個是歷史的產物，我們整個工業區、科學園區沒有他們也不可能，所以在這樣情況下，立法院再提案改為臨登工廠，臨登工廠10年執行到現在3年多，當初工業局局長跟我一起奮鬥去打農委會、國有財產局等，不過講打也不對啦！就是大家一起去研議這個方案，到目前為止，我一直在思考一個問題，因為次長也在這邊，我們既然要輔導人家，坦白講，如果政府的政策沒有改變，在6年多之後，一樣也是沒有幾個%會合法化，而這是歷史的產物，也就是我們是先縫鈕扣再來做衣服，我們歷史性就是如此，以農立國，然後就在這上面開始搭工廠，當然現在才蓋的絕對不行，但是以前歷史的產物，我們要怎麼樣雙邊進行？我很感動特別是3K產造的部分，就此我提供兩個意見，第一個，現在翻砂的水，已經可以改善到能養金魚，所以政府有必要還是把它列在三K產造裡頭嗎？請次長、局長你們做功課，好不好？50多年前的情況是非常骯髒，現在的翻砂工廠不一樣，像我們理事長他們家的翻砂工廠比科學園區還要乾淨，他們的水都可以養金魚，我們卻再把它列入3K產造，這是工業之母，沒有翻砂什麼產業都要停頓，我們是不是要經過討論，經過了40、50年之後，政府還是這樣認定，你們仍舊扣上這樣一個大帽子，使得它永無翻身之地，就誠如剛才陳委員說的，你們還有105公頃的土地，而他們是求一寸土地都求不到，既然有，之所以不去是因為地理位置的問題、是他們工人的問題，每一個縣市的習性不一樣，所以會產生這樣的問題，所以第一個就剛才講的大原則，就是你們是否去思考，現在科技資訊已經改變成這樣的程度，他們現在都已經沒有在燒煤炭而是使用電爐，他們也甘願一個月花費好幾億，這樣我們政府是不是應該給他們獎勵和鼓勵？而不是你的大帽子永遠不變，再怎麼改也沒有用，這是第一個。","第二個，3K產造的人，因為年代的問題，有一些人還是回來他願意接，但是未來會緊張，因為大多數、甚至三分之二不願意回來或不願意接的人一大堆，那些六十、七十歲的老闆乾脆收起來，所以現在反而景氣越不好，3K產造的生意會越好，就是因為做的人少，所以在這樣一個情況之下，政府是不是該去討論？既然你沒有它是不行的，那你們應該去討論，當數量減少的時候，你要怎麼給他們獎勵？讓他們願意做，要不然擺著沒有制度、沒有軌道，那未來要怎麼辦？這是我在基層裡頭看到很憂心、很憂心的問題，所以我也要謝謝蘇院長跟經濟部長以及工業局，我們一直努力，終於AB廠可以OK了，我也建議政府有這個政策應該要通令下去，畢竟還有很多人不知道。以上是我的建言，因為我長期在做這一塊，我看了覺得很捨不得，他們都做到這樣，為國家付出這麼多，但是卻得不到政府給他們一點點尊嚴跟一些照顧，好不好？今天次長也在場，就這個課題麻煩你們研議好，再把書面資料給本席，好不好？"],["呂局長正華：謝謝委員。"],["主席：楊委員所說的書面資料，請工業局提供。","第19、22案改成主決議，有關服務費用部分，我們就凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支……"],["高委員虹安：主席，我說明一下第24案的部分。本席所提第24案有一個污水處理廠的淤泥清理費用，這個部分可能也要麻煩在書面報告中特別寫到目前污水處理廠污泥清運改善計畫，其實我們在提完這個案子之後，其實部會確實有來跟我們做溝通，也說有責成改善，但是責成改善的具體內容跟細項，那時候只有口頭說明，所以希望透過這個案子，因為目前看到現在有很多污泥的推置量均超過1,000公噸，還有一些其他的地區都有遞增的狀況發生，所以我們這邊的是配合主席所提議的凍結的款項，但是我是希望書面報告要把它寫到你們當時在口頭報告時所說明的那個計畫部分，要把它寫清楚。以上，謝謝。"],["呂局長正華：謝謝委員，我們照辦。"],["主席：書面報告部分，除了剛剛楊瓊瓔委員所說的農地工廠的相關問題之外，高虹安委員所說你們處理污泥的整個過程要說明得很清楚。"],["呂局長正華：好。謝謝。"],["主席：我們就凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。","處理第25案及第26案，這是「業務成本與費用」的部分，分別是本席和賴瑞隆委員等人的提案。賴委員，這部分是不是就凍結1,000萬元、提出書面報告？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：第25案及第26案就凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支。","現在處理中小企業發展基金部分的提案，首先是第27案及第28案「業務計畫」的部分。先請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：謝謝主席。有關中小企業發展基金第27案及第28案，陳委員提的第27案是針對我們中小企業發展基金短絀的部分，事實上我們中小企業發展基金過去都是國庫在撥補，這幾年因為國庫一直要求我們針對「中小企業加速投資方案」多做一些利息補貼，所以我們短絀的狀況大部分都是因為協助中小企業投資所做的利息補貼而來的。","事實上中小企業發展基金的自償性原本就比較不足，因為當初設置中小企業發展基金的目的是有一些輔導的內容沒有辦法編入公務預算，所以就由中小企業發展基金來籌編這方面的輔導經費。譬如過去常常有一些商圈的業務，或者是創新、創業的業務，大概都會放在中小企業發展基金這邊來執行。因為中小企業的發展需要中小企業發展基金多做一些輔導工作，為了讓我們對中小企業發展的輔導工作能順利進行，是不是可以請求委員不要凍結我們的預算？","此外，去年審查公務預算的時候，本來國庫要撥補14億4,200萬元，但是因為有統刪6%的規定，實際上今年撥入中小企業發展基金的預算大概只有13億5,500多萬元，已經刪減了8,600多萬元，所以這個部分也請委員幫我們考慮一下。以上。"],["主席：報告委員會，因為中小企業很多都在中南部，這2個提案主要是針對「籌資活動之現金流量」，是不是可以建請委員會予以支持？"],["陳委員亭妃：我報告一下，其實我不是故意要去凍這個部分，而是中小企業發展基金「籌資活動之現金流量」雖然確實有必要，但我們真的搞不懂它處理的方向到底是什麼。就是到底有哪些中小企業是你們協助的對象、哪些並不是？中小企業到底要怎麼樣才能獲得中小企業發展基金的協助？我覺得這個部分並沒有讓很多中小企業清楚瞭解，所以提案凍結1,000萬元，針對所有投資活動的相關連結度，以及SOP到底怎麼做，只要你們提出書面報告就可以動支。這個部分可能是中南部所有中小企業想要瞭解的比較重要的部分，否則相關預算這麼多，我們更希望中小企業能夠辦理更多籌資活動，進而有所發展，但是否每一家都可以？我們並不知道。是不是有特殊性、特別性？我覺得我們要知道的是這一塊。所以是不是可以凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，把這些細項寫得比較清楚一點？"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：我想請教一下，剛剛提到中小企業發展基金大概有2個主要的輔導對象──中小企業和地方商圈，比較大宗的支出則是利息補貼，請問這個利息補貼是給中小企業信保基金嗎？"],["何處長晉滄：不是。我們有推出三大投資方案，其中一個是「中小企業加速投資方案」，我們今年編了10億……"],["蘇委員治芬：我的意思是，你們的利息補貼是給誰？"],["何處長晉滄：給銀行，銀行會對中小企業降利息。"],["蘇委員治芬：所以陳亭妃委員想要問你的可能就是，因為你們最大的支出是利息補貼，而你們是三大銀行嘛？"],["何處長晉滄：對。"],["蘇委員治芬：意思就是，中小企業如果跟這三大銀行貸款的話，可以享有優惠利率嘛？"],["何處長晉滄：對。"],["蘇委員治芬：你們再補貼利息給這三大銀行嘛！對不對？"],["何處長晉滄：是。"],["蘇委員治芬：所以他們要向這三家銀行貸款？"],["何處長晉滄：目前大概有十幾家銀行。"],["蘇委員治芬：好，十幾家銀行。所以，以這個利息補貼來講，你們可不可以解釋得清楚一點，什麼樣的企業可以向什麼樣的銀行借錢？借錢的型態是怎麼樣？如果我是一家中小企業公司，可以隨隨便便就向銀行借錢嗎？這部分可以先解釋一下嗎？"],["何處長晉滄：好，謝謝蘇委員。我們在「中小企業加速投資方案」這邊有一個審議會，這個審議會會做成審議的決定。這次的三大投資方案有特別提到，必須是智慧製造或智慧商務方面的投資案才符合中小企業投資的目的。目前大概有787家的案子通過審查，481家已經拿到銀行貸款，動撥金額大約500多億元，對於這500多億元，我們就會給銀行貸款手續費的補貼。手續費的補貼分成2期，當初設定「中小企業加速投資方案」的總投資金額是1,000億元，在1,000億元以內的話，我們是補助1.5%，為期5年。因為「中小企業加速投資方案」的申請非常踴躍，所以我們後來又開放超過1,000億元的部分補貼0.7%，為期3年。因為目前有一些投資案陸陸續續開始在進行，所以我們中小企業發展基金就必須有這方面的預算編列，以便未來提供給銀行做為手續費的補貼。"],["主席：我們是不是就按照陳亭妃委員的提案，凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支？","好。接下來一併處理「業務總支出」部分的第29案至第39案。先請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：第29案以後的案子其實也都是我們編列在中小企業發展基金裡面，提供給銀行做「中小企業加速投資方案」的利息補貼，委員的提案都是認為動撥的速度比較慢，這個部分是因為有些廠商去年受到疫情影響，或者是找工人不好找，所以投資進度趨緩，但是今年開始，動撥家數大概有481家，較去年增加3倍的動撥率，所以我們預估今年「中小企業加速投資方案」會加速來推動和進行，因此就編了大概10億元的利息補貼費用。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。本席所提的第39案是國外旅費的部分，經過溝通，我同意改為主決議，文字請你們修正後送過來。","另外，剛剛處長報告行政院今年刪了6%，所以你們少了8,600多萬元的經費，其實這是行政院的不對，因為自有疫情以來，中小企業就陷入很困苦的狀況，現在應該是你們發揮所長的關鍵時刻，所以如果行政院在這個時間還不支持中小企業，就是莫名其妙的做法，你們應該用力去大喊啊！"],["何處長晉滄：報告委員，這是立法院統刪6%。"],["楊委員瓊瓔：主席在這邊，有關中小企業的問題，去年的疫情已經讓他們「生靈塗炭」，現在是最佳的發展時刻，結果你現在說大間的要輔導是有限的，因為它跟著國際走，既然如此，我們就要自立自強啊！我們應該支持所有的中小企業，怎麼還可以刪那6%，這是不對的，絕對不對。次長，你要大力講，這不能這樣子，我願意相信今年度是政府最佳介入輔導中小企業的最重要關鍵時刻，所以我這樣子跟你建言，你要加油，好不好？"],["何處長晉滄：謝謝楊委員，因為這6%是立法院統刪的，所以我們到時候會跟……"],["楊委員瓊瓔：立法院當時也不知道今年的疫情還會更嚴重啊！每天都一千多人，越來越多啊！這讓人家很難過耶！對不對？"],["主席：請陳委員明文發言，之後是陳委員超明，之後是高委員虹安。"],["陳委員明文：處長，現在中小企業發展基金的餘額剩下108億元嗎？"],["何處長晉滄：108億元是國庫撥入的。"],["陳委員明文：現在看起來你們還有待填補的短絀是89億元？"],["何處長晉滄：對，這是歷年來。剛剛也跟委員報告，因為中小企業發展基金是用在輔導的業務上，它的自償性比較不夠。"],["陳委員明文：簡單講就是你還要等人來補助八、九十億元就對了？"],["何處長晉滄：對，它每年……"],["陳委員明文：這個基金從107年到109年，每一年的決算都短絀大概六億多元，沒有錯吧？"],["何處長晉滄：對。"],["陳委員明文：政府在同期大概都會撥補2億元至8億元，差不多是這樣對嗎？"],["何處長晉滄：從109年開始撥8.15億元，110年撥7.67億元……"],["陳委員明文：110年撥多少？"],["何處長晉滄：7.67億元……"],["陳委員明文：8.15億元？"],["何處長晉滄：109年是8.15億元。"],["陳委員明文：109年是8.15億元？"],["何處長晉滄：對，那110年是撥7.67億元。今年因為立法院已經有通刪，本來我們是爭取14億4,200萬元，通刪6%之後，現在國庫預備撥入的是13.55億元。"],["陳委員明文：110年你們預定會撥補13.55億元？"],["何處長晉滄：是。"],["陳委員明文：如果該基金短絀情形未能有效改善，基金有可能會破產喔！是不是這樣？"],["何處長晉滄：是，所以我們每年都跟行政院爭取撥補基金，行政院也通過一個計畫……"],["陳委員明文：你可以簡單跟我說明一下這些錢都花到哪裡去了嗎？"],["何處長晉滄：這幾年都是做利息補貼，包括青年創業貸款的利息補貼。"],["陳委員明文：主要是利息補貼？"],["何處長晉滄：都是以利息補貼為主，像今年的利息補貼大概就編了十幾億元，就是剛剛講的中小企業加速投資方案。"],["陳委員明文：十幾億元是利息補貼，那今年政府給你十三點多億元，其實應該不會有短絀的情況，為什麼還會這樣子？"],["何處長晉滄：因為國庫撥入的跟我們支出的，這是兩個部分，我們的收入部分大概就是一些租金的收入，但是我們支出的部分是十幾億元，那收入……"],["陳委員明文：你的收入大概是多少？"],["何處長晉滄：收入的部分大概是八千多萬元，支出的部分大概是18億元。"],["陳委員明文：所以你們大概就是靠政府撥補給你們就對了？"],["何處長晉滄：對，但是我們其實在養小雞……"],["陳委員明文：每年都是這樣子？"],["何處長晉滄：對，就在養小雞，因為其實不管是三大投資方案，或是青創貸款……"],["陳委員明文：你能不能告訴我有什麼具體的成果？"],["何處長晉滄：比方三大投資方案在中小企業的部分，我剛剛跟委員報告過，有787家的中小企業已經開始投資，整體的投資金額有三千三百多億元，所以未來創造出來的就業機會以及產值，可能會非常非常大。至於青年創業貸款，我們現在大概貸出去將近600億元給青年創業，所以……"],["陳委員明文：你們一家的額度大概是多少？"],["何處長晉滄：青年創業貸款的部分，在100萬元以內，我們是補助5年的全額利息……"],["陳委員明文：利息是多少？"],["何處長晉滄：過去是1.42%，現在又加了一碼，是1.65%，補5年。"],["陳委員明文：是全額補助？"],["何處長晉滄：對，前5年，全額補。"],["陳委員明文：所以100萬元以下的青年創業貸款……"],["何處長晉滄：是，因為這是蔡總統的政見。"],["主席：請陳委員超明發言。等一下所有委員都發言完之後，你們再統一回答。陳委員超明之後是高委員虹安，高委員虹安之後是陳委員亭妃，陳委員亭妃之後是孔委員文吉，孔委員文吉之後是賴委員瑞隆，全部發言完之後，你們再統一答復。"],["何處長晉滄：是。"],["陳委員超明：首先我請教次長，關於中小企業加速投資行動方案，融資業務成本10億元，利息補貼一年就是以10億元左右為基準。我首先請教，是由你中小企業處出來辦理還是委託基金會來辦理？中小企業的融資是誰在辦理？"],["何處長晉滄：融資我們有一個經理銀行，是臺灣中小企業銀行。"],["陳委員超明：臺灣中小企業銀行？"],["何處長晉滄：臺灣中小企業在幫我們算利息。"],["陳委員超明：是中小企業發展基金做主審單位？還是中小企業銀行做主審單位？"],["何處長晉滄：執行單位嗎？"],["陳委員超明：是，我記得你們好像有一個在外面的基金……"],["何處長晉滄：跟委員報告，主審單位是我們的投資臺灣事務所，它通過之後，這個案子才會進到我們這裡來，這個案子進來之後，他們就會去找銀行做融資，拿到融資的話，我們就會給銀行做手續費的補貼。"],["陳委員超明：一般來申請的時候，你們核撥的比例是多少？就是申請的有多少件，結果同意的有多少件？"],["何處長晉滄：主席，我是不是現在就回答？還是……"],["主席：因為一問一答的話，可能時間會沒辦法控制，是不是等統一問完之後……"],["陳委員超明：主席，哪裡有這樣的道理？我們要問清楚，你要空出時間，跟你們的發言就不一樣啊！"],["主席：好啦！好啦！"],["陳委員超明：你這樣護航得太厲害了啊！"],["主席：我沒有護航，我是主持會議，讓會議順利進行，請繼續發言。"],["何處長晉滄：跟委員報告一下，剛剛提到有787家已經審查通過了，目前已經拿到銀行資金的有580家。"],["陳委員超明：我現在問你的是申請的家數有多少，不是通過的有多少，我是要看你的比例。"],["何處長晉滄：是。"],["陳委員超明：申請的家數跟787家通過的比率是多少？是10%還是15%？"],["何處長晉滄：大概是八成左右啦！因為……"],["陳委員超明：有到八成左右？"],["何處長晉滄：跟委員報告一下，因為投資臺灣事務所有一個輔導機制，就是在送案之前，它會先幫我們的中小企業看他們的文件，等到他們的文件備齊之後，它再送進來經過委員的審查，所以它的過案率是比較高的，就是有……"],["陳委員超明：是哪一個單位在輔導？"],["何處長晉滄：我們的投資臺灣事務所。"],["陳委員超明：我記得你們的中小基金有一個什麼……"],["何處長晉滄：聯輔中心，聯合輔導基金會嗎？"],["陳委員超明：我再想一下，都是他們在接觸的，怎麼會是……"],["何處長晉滄：因為他們有一個委辦單位是中國生產力中心。"],["陳委員超明：是中國生產力中心嗎？"],["何處長晉滄：對，中國生產力中心有專業的同仁，它會去幫中小企業看文件，輔導他們把文件備齊，所以過案率是很高的。也就是說中小企業一開始不符合智慧生產或是智慧商務的這種投資案的話，我們可能就會先讓他們知道我們這個方案……"],["陳委員超明：給我瞭解輔導單位是哪一個？"],["何處長晉滄：是。"],["陳委員超明：那個很重要，好不好？"],["何處長晉滄：目前就是中國生產力中心。"],["陳委員超明：我記得你們有一個中小企業在撥的基金也不少年……"],["主席：請提供一個詳細的書面資料給陳委員。"],["何處長晉滄：好，我再提供給陳委員。"],["陳委員超明：我查一下再跟你們對一下。"],["何處長晉滄：是，謝謝委員。"],["主席：下一位請高委員虹安發言。"],["高委員虹安：本席在這邊有第34案跟第38案，我先從第38案開始說明，你們在中小企業融資服務平台的部分其實有編列大約500萬元的付費使用要維運這個平台，但是我看到這個平台從107年一直到110年的7月，其實有將近半數中小企業融資服務平台的會員銀行沒有使用過這個平台的查詢服務。既然你們都有花預算要做這樣子的平台，畢竟這個平台是要服務大家的，結果大家都不去用這個服務，我覺得這個平台可能也需要重新去做一個檢討跟改善，包含你今天服務的收入也低於維護的費用、服務的收入也低於你相關服務的成本，我想這個部分可能需要好好地來檢討。我在送了這個預算案之後，其實你們有給我一個說明，但是說明滿簡略的，就只有說你們希望朝三個方向，包括擴大使用者、增加資料源及資料加值應用，只是裡面所寫到的都只是一個很虛幻的名詞，包含要用AI大數據徵信等等，可是實際上你們具體怎麼做才能夠提升、你們預計要在什麼時間點提升多少，這些都沒有看到，所以這部分我簡單凍結100萬元，你們儘快把書面報告提出來之後，我們再來解凍。","第34案談的跟剛剛陳超明委員談的有點類似，關於一些相關的申請及核撥，我剛才聽到你們是用CPC來做相關的輔導，其實我滿支持前面要有一個法人單位進行一些相關輔導，不要讓中小企業直接進入到申請的程序paperwork一堆，又要應付政府的一些需求，讓他們及早知道自己想要投資的項目或已經投資的項目是不是合乎政府的計畫，我覺得很重要。但是在你們回覆給我的函文裡面完全沒有提到這一方面的狀況，你們只有提到你們的核撥金額比去年同期成長，但是如何提升核撥率的具體方法，剛剛講的這個部分是沒有提到的，所以也麻煩把這個部分的書面報告補起來給本席辦公室來做一個確認。以上，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：其實這個部分跟我前面提案的基礎都是一樣的，融資的部分我們都是要幫中小企業，可是我們得到的訊息是，很多中小企業並不知道怎麼得到中小企業加速投資方案的方向，也就是我該怎麼去做、我該怎麼去提出申請，這就會變成知道的人可以去提出，不知道的人就像似乎摸不著邊，也不知道我可以有什麼協助，所以我還是認為我們應該把所謂的SOP訂得更清楚，我建議先凍結1,000萬元，你們把所有的書面寫得更詳細一點，再始得動支。我都是好的立意跟想法，中小企業真的就是我們南部的根，不好意思，我們必須解決這樣的問題，因為每一次在審預算的時候，這個問題都存在，處長是想做事的人，我覺得就是要把SOP的結構性做得更好，讓資訊更公開，而不是讓有資訊的人可以得到協助、沒有得到資訊的人卻無法讓政府來幫忙，這個部分再麻煩主席，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：我的案子是第31案，跟呂玉玲委員的差不多，依審計部調查，你們的核貸率、核撥比率及申請核撥比率真的有待檢討，你剛才說三千多億元，但是實際撥款的金額才幾百億元而已，執行率只有11.89%，這是第一個我要講的。你們的執行率很差，銀行都沒有貸款，中小企業加速投資行動方案已經執行過半了，但是你們申請核撥及核撥比率偏低，這是第一個問題。","第二個，在疫情期間，很多中小企業需要紓困，你們要幫忙中小企業，但是你們又審查得很嚴格，導致很多中小企業貸不到，貸款的成數也很低，你們加諸了很多條件，所以中小企業也很難紓困。第三個，我上一次有跟處長去花蓮，你們主要還是以花東地區原住民的中小企業為主，其他原住民地區、偏遠地區的中小企業比率太低了，所以這真的要檢討改進。剛才說凍結1,000萬元，我也沒什麼意見，我本來是要凍結三成，我也改凍結1,000萬元就好了，但這幾點真的要檢討改進，好不好？"],["主席：我們先來處理，跨黨派不管是孔文吉委員、陳亭妃委員、陳超明委員或高虹安委員都有共識，針對服務費用的部分，我們就凍結1,000萬元，書面報告要包括陳亭妃委員所提的、高虹安委員所提的、孔文吉委員所提的以及其他委員所提的相關事項。","另外，第39案楊瓊瓔委員提案，我們改成主決議，主決議文字請中小企業處趕快做一些修正和調整。服務費用的部分就凍結1,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。","關於第1案的部分，因為細項都已經處理過了，我們就照列。","接著處理決議的部分。經濟作業基金處理完後，休息5分鐘。","處理第40案。經濟部意見？"],["呂局長正華：第40案的部分，我們會整理報告，是不是能夠改成書面報告，關於這個主決議專案檢討報告的部分，文句可不可以作點修正？以上。"],["孔委員文吉：這個部分從來沒有跟我溝通過，你們加一個在原住民地區的工業區，如花蓮和平，我可以改書面報告。"],["呂局長正華：謝謝委員。"],["主席：第40案按照修正文字通過。","處理第41案。"],["楊處長伯耕：第41案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第42案。"],["楊處長伯耕：第42案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第43案。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第44案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第45案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第46案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第47案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第48案。"],["何處長晉滄：第48案是不是可以再加「研議」兩個字，修正為「應研議改由公務預算辦理」？"],["主席：按照修正文字通過。","處理第49案。"],["何處長晉滄：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第50案。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第51案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第52案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第53案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第54案。"],["何處長晉滄：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第55案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第56案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第57案。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第58案。"],["楊處長伯耕：第58案建議作文字修正，第一個，在「第一棟建築物」後面的文字建議刪除，改成「加速動工興建」。第二個，下一段的「每季」兩個字拿掉，因為在公務預算的部分，委員也有同樣的提案，也是把它拿掉。"],["主席：要改多久？"],["楊處長伯耕：跟委員報告過，委員都同意。"],["主席：好，按照修正文字通過。","處理第59案。"],["呂局長正華：第59案跟賴委員有溝通過，把倒數第三行的「並將所行駛道路納入管轄範圍」這幾個字刪除，因為區內可以，區外不行。另外，如有嚴重破損或路面凹凸不平整的部分進行刨除整修，賴委員也同意。以上報告，謝謝。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第60案。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第61案。"],["何處長晉滄：第61案建議倒數第三行「專案報告」改為「書面報告」。"],["主席：好，按照修正文字通過。","處理第62案。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第63案。"],["楊處長伯耕：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第64案。"],["呂局長正華：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第65案。"],["何處長晉滄：第65案建議最後一行文字「專案」改「書面」。"],["主席：照修正文字通過。","處理第66案。"],["何處長晉滄：建議修改為「允宜研議」。"],["主席：高虹安委員同意，按照修正文字通過。","報告委員會，我們現在休息5分鐘，待會再繼續處理水資源作業基金。","休息","繼續開會"],["主席：請各位就座，我們現在繼續開會。","接著處理水資源作業基金，先處理業務總收入。「業務收入」是第67案到第70案，有高委員、陳委員及賴委員的提案，這部分請署長先做說明。"],["賴署長建信：主席及各位委員。在「業務收入」的部分，今年比去年的狀況，我們餘、絀的情形稍微有改善。在110年由於抗旱的關係，等於收入也比較減少，所以我們在今年的這部分，包括給水的收入就編列為增加，其次是耗水費的收入我們補編，收入增加比較多的幅度主要大概是在這邊。"],["陳委員明文：是第幾案？"],["主席：第67案到第70案，請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：署長，我看水資源作業基金111年度的預算，收入是編列21億6,080萬元，看起來水資源作業基金近10年裡，收入都不符我們的銷售成本，沒有錯吧！那原因何在？"],["賴署長建信：跟委員說明，上次委員在委員會也有指導過，因為水價沒有調整，水資源作業基金主要有三大收入，其中給水收入的部分，歷來收支的餘、絀大概是短絀25億元左右；在售電的部分，我們大概有增加；而土石收入的部分也有增加。給水收入的部分，主要是考慮到減少對民生的影響，所以水價沒有調整。"],["陳委員明文：土石收入現在算是偏高的耶！對嗎？你們主要的收入是給水的收入、土石的收入，還有什麼？"],["賴署長建信：售電。"],["陳委員明文：對啊！現在你們目前並沒有收入減少，為什麼你們會有短絀？我想瞭解這是為什麼？"],["賴署長建信：去年的給水收入是減少的。"],["陳委員明文：為什麼會減少？"],["賴署長建信：去年是因為百年大旱的因素。"],["陳委員明文：看起來你們的銷售成本是逐年升高，好像去年就有25億元耶！我的想法是這樣，主席，避免短絀數持續擴大，我們是不是要求增加預算2億元，這樣可以嗎？"],["主席：署長，陳明文委員是建議增加2億元？"],["賴署長建信：去年主要收入減少是由於抗旱的關係。"],["陳委員明文：我知道啊，所以今年就不會嘛！我的意思是今年的給水收入會增加、土石收入及售電收入也會增加，看起來你的每一個收入都會增加，沒有錯吧！所以我是建議增加2億元，說起來這沒有理由每年都減少編列的，好不好？所以我建議要增加2億元。"],["主席：陳委員，是不是可以增加，但是不要到2億元？"],["陳委員明文：這個不是我們要討價還價，我是說今年的水不會被蒸發，水量一定是足夠的，所以給水收入是一定會增加的。你們也知道現在的砂石業大漲價耶！我們如果是這樣跟他們說，他們自然就會去處理，售電收入現在也是看漲的，所以他們的收入沒有一項是看跌的。我們現在增加這筆收入並非在限制他們，而是讓他們有積極的作為，我大概是在講這個。主席，這個不是討價還價，我是建議增加，我想署長也不會反對我增加2億元的主張，好不好？"],["主席：但是賴委員又有不同想法，賴委員反而要減列。"],["陳委員明文：誰想要減列，請他講一講原因嘛！"],["主席：賴委員，你跟陳明文委員的意見是背道而馳，你是要減列耶！"],["陳委員明文：賴委員的減列是不知道今年不會再缺水，所以給水的時候會……"],["主席：夾在你們中間我很難處理耶！"],["賴委員瑞隆：沒有關係，我的改主決議，好不好？我跟署長有溝通過了，我的改主決議，文字署長那邊也知道，等會提供委員會參考一下。"],["主席：署長，陳明文委員是希望你們能夠在今年增列大概10%左右，即增列2億元，要不要請次長說明？"],["賴署長建信：謝謝委員指導。我們經過檢討大概可以增加5,000萬元，這個量是我們可以來努力的，但是因為單價的部分沒有提高，包括土石銷售的單價也沒有提高，水價也沒有提高，所以從量的部分我們來努力，是不是？"],["主席：我們是算0.5億元。請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：署長，我是不是可以請你針對耗水費的幾個部分做說明，現在大家有在討論耗水費要增加，還是要怎麼做，這個如果加下去會不會增加到所謂的耗水費？"],["賴署長建信：總收入增加的話，因為這包括耗水費收入、給水收入及售電收入，當然耗水費的部分，我們現在草案剛公布，我們希望在7月31日會正式公布我們的辦法。"],["陳委員亭妃：那個辦法是什麼樣的方向？"],["賴署長建信：基本上，我們希望給業者有緩衝期，同行跟同行比較，並不是訂定同一個標準，甚至是枯水期的時候，他們就會更動。"],["陳委員亭妃：我們是希望大家可以去增加「業務收入」，可是不是用我們增加的理由，變成是增加耗水費，這個絕對不行喔！我覺得要把這個講清楚喔！"],["陳委員明文：不是啦！主席，他們的給水收入是編列21.6億元，售電收入是9.1億元，土石收入是38億元，如果我們不去談單價，我提議增加2億元，意思就是給水收入21億6,080萬元，如果我們要增加個7,000萬元，總還是有那個量，沒有問題嘛！增加7,000萬元總是可以的。售電收入是9.1億元，我們增加個3,000萬元總可以吧！土石收入是38億元，我們增加個1億元總可以吧！所以我想基本上是沒問題，total增加2億元，這個應該是合理的，像土石收入38億元，怎麼可能沒辦法增加1億元的額度呢？所以我建議增加2億元對於水利署來講，這不是跟你刪減預算，照道理來說，你們的給水收入今年不會有欠缺，對不對？今年就沒有旱災啊！今年水量自然就會增加，我告訴你，一定有辦法可以增加1億元以上的預算啦！"],["主席：所以陳委員是指整個業務收入114億元增加2億元，你的意思是這樣？"],["陳委員明文：這樣可以嗎？"],["主席：請問署長……"],["陳委員明文：不是啦！主席我是在問你，站在我們指導官員的角度，我這樣的建議合理嗎？"],["主席：聽起來是有理啦！但我也要……"],["陳委員明文：對啊！就是這樣而已。我們是執政黨，我們不能胡亂刪減預算，因為現在的時機跟他們所說的不同，給水收入本來就應該增加，哪有不增加的道理，對不對？"],["主席：114億元增加2億元，大概是增加1%多。"],["陳委員明文：現在整個水資源作業基金增列2億元，並不過分啦！好不好？"],["賴署長建信：跟主席說明，因為現在營建的物價指數算高，剛剛委員建議total增加2億元，有1億元大概是屬於砂石部分，我建議是不是從總收入增加1億元？"],["主席：你們科目自行調整啦！"],["賴署長建信：讓我們自行去調整好不好？"],["陳委員超明：剛剛陳明文委員所談的，我覺得有道理，但並不是真正有道理，砂石標售出去，但以前的價格和現在的價格不同，現在價格大漲，卻是在標出去以後才大漲，不是當時大漲。還有，水力發電方面，去年固然是乾旱……"],["陳委員明文：砂石的價格不是水利署決定的，砂石是水利署標出去的。"],["陳委員超明：對，我知道砂石是標出去的，但標出當時的價格應該按照以往，沒有增加，而是賣的人漲價了。"],["賴署長建信：是。"],["陳委員超明：所以增列1億元是合理的啦！好不好？增列1億元啦！你看，署長點頭了，陳明文委員要求2億元，他不點頭，但我講1億元，他就點頭了。"],["賴署長建信：土石成本標售是固定單價。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：兩位大委員講的都對啦！好不好？陳超明委員講的對，陳明文委員講的也對，不過署長剛才已提議total增列金額對不對？收入就增編1億元好不好？請主席趕快裁示。"],["陳委員明文：total增加2億元！我再念一遍給你們聽：給水銷貨收入是21.6億元喔！"],["主席：我聽到了。","業務收入114億元增列2億元，科目自行調整，好嗎？"],["陳委員明文：對啊！尊重主席，這樣可以。這是做得到的，你緊張什麼？你看看決算，這樣看來，今年決算會增加的。"],["蘇委員治芬：主席，我的意思是就算增加收入，這筆錢也不可能跑到公務人員的口袋裡。"],["陳委員明文：當然啊！"],["蘇委員治芬：所以這筆收入有就有、沒有就是沒有，重點是要有積極作為。"],["陳委員明文：對嘛！"],["蘇委員治芬：剛才署長是希望總共增加1億元……"],["陳委員明文：2億元啦！他跟我說2億元！"],["蘇委員治芬：如果增加更多，當然國庫就能增加收入嘛！只是也給水利署壓力。"],["陳委員明文：不用啦！今年預算就是要這樣審，才是負責任的態度，何必討價還價？"],["蘇委員治芬：我還是主張照署長剛才建議的增編1億元。"],["陳委員明文：我今天要求增編2億元，原因是砂石收入有38億元，那我們增編1億元哪會嚴苛？這本來就會增加啊！土石收入本來就會增加啊！土石這筆收入一定會增加啦！"],["主席：整個業務收入增列2億元，科目自行調整。"],["賴委員瑞隆：請署長說明一下。"],["陳委員明文：跟署長哪有關係？我們有我們的看法，預算就是要這樣看啦！"],["主席：次長說明好了。"],["陳委員明文：這不需要再請次長說明啦！這又不是政策，還叫次長說明！這是署長要講的啦！"],["主席：次長在這坐了一早上，還沒讓他說話。"],["賴署長建信：謝謝委員。由於水庫容量固定，所以售水總量也固定，因為水庫就算滿庫也會溢流。在售電部分……"],["陳委員明文：啊！你馬上講了，去年是因為乾旱，給水收入減少。現在水庫滿出來，給水收入卻不能增加，話都隨便你講嗎？"],["主席：整體業務收入增列2億元，科目自行調整。","第70案為賴瑞隆委員提案，改為主決議。","處理業務總支出，進行第71案至第74案關於服務費用部分。"],["陳委員明文：第69案與第71案……"],["主席：第71案正在處理啊！"],["陳委員明文：啊？"],["主席：現在處理第71案至第74案業務總支出部分。","請賴署長說明。"],["賴署長建信：在業務總支出部分，委員關心的是勞務收入與管理收入的支出項目。勞務與管理工作主要在於清潔維護管理，也包括水庫疏濬、保全相關費用。由於現在基本工資也調高，所以預算比去年稍有增加，勞務支出增加4,000萬元左右，管理費用也比去年稍微增加，請委員予以支持。"],["主席：請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：我提的是第71案，我想問的是業務沒有增加，耗水費也未開徵，為什麼承攬人力會大增？"],["賴署長建信：這點我剛才向委員說明了，主要是配合基本工資等一些費用調漲。"],["陳委員明文：什麼基本工資？"],["賴署長建信：我們一般都是僱工來做水庫正常維運、打撈清理、水文站的維護，還有汙水廠代操作費用，所以這部分比起去年酌予增加4,000萬元左右。"],["陳委員明文：多少萬元？"],["賴署長建信：4,000萬元。"],["陳委員明文：其實照我看來，耗水費開徵所需要的勞務承攬工作人力差不多就是10人而已，為什麼預算差那麼多？"],["賴署長建信：耗水費編在後面的業務成本與費用，屬於另一個科目。此處編的則主要是一般水庫、水文站與污水處理場的操作、維護、管理費用。"],["陳委員明文：為什麼要增加那麼多？我沒辦法理解。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：剛才收入部分總共增編2億元，相對來講，討論支出時，既然我們要求業務收入增加，那支出必然也要增加，是不是？"],["賴署長建信：是。"],["蘇委員治芬：所以邏輯上我接不起來。主席，你在主持會議時要注意邏輯啊！"],["主席：我的邏輯很清楚啊！"],["陳委員明文：支出要減少、收入要增加啊！預算審查本來就是這種邏輯啊！哪有錯？不是預算要減少嗎？我就是覺得預算怎麼會增加，所以主張刪除5,000萬元。"],["主席：支出不能增加啊！"],["陳委員明文：支出不能增加？我的提案是要求刪除啊！我的提案是第71案，就是要求這樣啊！"],["主席：第71案至第74案還有賴瑞隆委員與高虹安委員提案。","請賴委員瑞隆發言。"],["賴委員瑞隆：署長要不要先說明一下？"],["主席：你的提案要改為主決議嗎？"],["賴委員瑞隆：請賴署長先說明。"],["賴署長建信：針對第71案至第74案所提預算，我們增加的大部分屬於勞務成本。基於現在的勞工薪資，我們也要給付較多薪水，所以這部分懇請委員會支持。"],["主席：我本來也提案減列，但我想了想，加上他們也來向我說明了，包括阿公店水庫，還有很多滯洪池，都需要勞務承攬，經過他們說明，我覺得不支持不行。既然都是用在水庫、清淤、滯洪池、防洪等勞務承攬，所以我表態支持他們的預算。各位同仁能不能不要減列，改用凍結方式提升他們的執行能量與執行能力？懇求各位大委員、聰明睿智的同事同意改用凍結方式處理。"],["賴委員瑞隆：好啦！尊重召委處理。"],["主席：因為這是用在水庫，而大家都擔心水庫、滯洪池沒做好，地方飲水安全會出問題。","請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：我雖然沒有提案，但耗水費是在枯水期課徵是不是？"],["賴署長建信：對。"],["楊委員瓊瓔：是在枯水期，不是整年度嘛！"],["賴署長建信：是。"],["楊委員瓊瓔：所以我也認為應該支持你們核實去做。","此外，你們目前是透過勞務承攬的方式，所以未來可能要有一個機關單位處理。今天經濟日報與工商時報都以頭條報導，如果老闆沒有為員工投保勞保就要重罰，而水利署的承攬業務又這麼多，你們在對接上要怎麼接，我倒是比較關心這一點，你們應該好好討論。可以節省當然就要節省，但也不能違法，要核實去做，這是我的建議。"],["主席：我向委員會報告，服務費用是否凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支？因為這是水庫費用。好，謝謝各位英明睿智的委員。","現在處理第75案與第76案，是業務成本與費用。"],["陳委員明文：我談一下第75案。在第75案中，編列46億元這些錢主要是用在各水庫清淤，是不是這樣？"],["賴署長建信：是。"],["陳委員明文：那要怎麼做？"],["賴署長建信：現在水庫清淤主要是特別加大力度進行水力排砂與抽泥，並藉由放淤進行。"],["陳委員明文：也就是說，你們現在的手法、工法與過去還是一樣，沒有變嘛！"],["賴署長建信：跟過去有不太一樣的作法，我可以舉曾文水庫為例。"],["陳委員明文：好啦！不然你談談曾文水庫。"],["賴署長建信：以曾文水庫為例，過去大部分都以挖土機挖運，現在用抓斗，抓完之後用船承載到下游，以減少臺三線的交通負擔。另外，我們現在抽泥用較大能量、較低耗能的抽泥機組，抽完泥之後，也不外運出去，而是暫置在河道裡，以放淤方式減少運輸期間對於民眾生活的影響。"],["陳委員明文：這樣要幾年？"],["賴署長建信：我們持續在做。"],["陳委員明文：我是說，光是將颱風期間流入曾文水庫的土石清淤，這樣要花多久？"],["賴署長建信：每年都要清。"],["陳委員明文：100年清得完嗎？若照你說的，從過去的挖土機到現在改用抓斗，再以船載運出去的話，100年清得完嗎？以現在的量預計，100年清得完嗎？"],["賴署長建信：由於上游每年都會有泥砂量進來，所以我們清的量必須比入庫泥沙還多。假如上游泥沙都不會進來，我們當然很有把握能把現在淤積在水庫裡的泥砂清走，但是每年入庫的泥砂仍然有三百多萬立方公尺左右，基本上我們清理的能量都要大於這三百多萬立方公尺。過去幾年，我們清淤的效果已經逐漸展現，國內主要水庫淤積量不增反減，對於庫容的維持有很大的幫忙。"],["陳委員明文：我的意思是政府每年花了四十億、五十億元經費清淤，但事實上現在水庫的淤積只增不減，到現在為止都沒有減少耶！所以我覺得這些錢等於打水漂，都沒有效。我是這樣認為啦！"],["賴署長建信：不會。"],["陳委員明文：啊？"],["賴署長建信：不會啦！"],["陳委員明文：不會？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員明文：曾文水庫現在差不多能裝多少水？我是說以現在來講。"],["賴署長建信：我們現在是希望庫容要維持，假如不清淤，庫容只會逐年淤積。"],["陳委員明文：現在水庫的水量是否裝得到三分之一？"],["賴署長建信：有。"],["陳委員明文：曾文水庫裝得到容量的三分之一嗎？"],["賴署長建信：有。"],["陳委員明文：沒有啦！我記得根據你上次的報告，不到三分之一啊！淤泥愈堆愈多耶！你們現在每年花四十億、五十億元，今年也準備要花46億元。109年預算編列多少？110年編列40億元，那109年預算編列多少？決算數是38億元嘛！那預算編列多少？"],["賴署長建信：106年之前，全國水庫清淤量差不多是600萬立方公尺左右，現在已經清到一千七百多萬立方公尺，所以全國水庫從北到南、從石門水庫到曾文水庫……"],["陳委員明文：你是有清淤啦！我知道，畢竟花這麼多錢，當然有清淤，卻愈清愈多，因為你們沒有攔住，而是讓那些土石流入水庫。我光是在大埔就看到土石一樣在流，就是因為沒有擋住啊！曾文水庫的土石愈來愈多，光是用抓斗清淤，再用船運出去，哪有可能清完？所以我認為曾文水庫現在的容量已經剩下不到三分之一了，因為土石愈清愈多。你們需要一套新的方法，因為現在這種方法無效嘛！既然錢編在這裡，那要怎麼樣才能真的達到清淤效果？我是在談這個。以現在的預算執行方式，只是把錢花出去而已，而且愈花愈多。如果沒有新的方法，坦白說，花這些錢哪有效？今年的水情應該不錯啊！但整體水庫的清淤要怎麼做到完善？坦白講，我是質疑的，我也覺得這種錢等於打水漂啦！"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：對於曾文水庫，我們都很關心，因為這是南部地方很重要的水庫資源。說真的，如果沒編這筆清淤預算，一年、兩年之後，這座水庫大概就不能用了，因為淤積實在非常嚴重，從上游淤積下來，過去以來的累積清淤速度卻太慢。如果土石再從上游下來，大概很快，一、兩年之後這座水庫就很難使用了，庫容量大概就不足了。","其實以現在的庫容量，大家都覺得已是淺盤、而且是極淺盤，但也沒有辦法，現在擔心的是來不及挖、運不出去。雖說改用抓斗，但也運不出去，只要運不出去，留在周邊，很清楚的是一旦雨水又下來，土石同樣會被灌回來啊！所以，挖起來的淤泥、土石該怎麼處理其實很關鍵。水利署因為很擔心有圖利問題，所以都堆置在周邊，可是一旦雨又下，是不是又堆回去？上游堆，接下來是周邊堆，所以效率就不高。這是我們在地方上看到的，勢必要處理。水利署做了所有抽砂重大工程，確實發揮了作用，可是有多少水庫可以做到這樣的程度？這是我們必須面對的。尤其現在是極端氣候，根本沒辦法控制什麼時候會有豪雨、豪大雨，一旦降下豪大雨，在上游、周邊淤積的就算挖起來，也會被沖刷回去，根本沒用、花再多錢都沒有用。所以我覺得真的要痛定思痛，研究怎麼處理，否則照我們在現場所看到的根本就是所有水庫花了四十幾億元，可是只要一陣雨降下就完了，因為清出來的土沒有運走。"],["陳委員明文：沒效啦！我主張刪減1億元，凍結5億元，水利署必須想出新的方法，我才同意讓你們花。至於現在這些錢花了都無效，只是打水漂，可惜啦！"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：署長，我剛才聽一聽，覺得非常有道理，你們真的要用新的技術、新的方法。還有，淤泥是一種財產，也是可以運用的。對於現在討論的問題，我為什麼支持他們？因為你們只在乾旱的時候挖，普通時候大概只在比較大的水庫挖。不曉得你們有沒有用船抽，由於科技非常進步，我相信只要一直繼續用船抽，不用花多少年，只要10年就能清完。但是抽上來之後最大的問題是蓋水庫的水資源涵養地區不能囤積淤泥，載出去卻一路污染，這是一個問題。第三，淤泥要如何運用又是一個問題。","次長，除了電力以外，我從以前就一直向你們強調，對於石門水庫的淤泥可以從下游以管線把砂抽出來囤積，再供循環利用淤泥，現在的機制很進步。我跟你講，大陸需要用淤泥，打算來臺灣買淤泥，卻載不出去，因為經過的道路都要備查。那是寶貴的資源，包括署長、包括次長，真的要想出一套辦法，不然花40幾億元來挖那些土，就只有心理上比較安定，好像有去做處理，但是一直屯積下去，包括那個淤泥要運出來也都是一個問題，所以一定要想辦法解決，不然這個問題永遠存在。上次有人推薦我有一種機器可以來抽淤泥，我也給你看了一下，但是我看你都沒有什麼反映，但我也怕到時候有人說這是民意代表在逼你，事實上，我們是隨時都在做功課，相關的資料交給你之後，如果你覺得很好，你就可以想辦法去做改進，人家用大船就可以在大湖泊裡抽淤泥了，我們怎麼不去學習而是要用老方法呢？","所以針對這一點，我覺得你真的要去想一下，思維稍微改變一下，比方說用特案的方式設一個放置區來放這些抽起來的淤泥，不然那個放置區也可以改為一個特殊的地點來做再生資源循環利用區，我覺得這才是真正解決問題的辦法，起碼以後都不用擔心可能會沒有水，不會像去年那樣的辛苦，所以在此給你一個誠摰的建議。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：關於水庫的清淤，特別是高山地區的部分，我們就會勘過好幾次，經濟委員會也去考察好幾次，包括石門水庫、霧社水庫、德基水庫等等全部都看過了，我是建議，清淤還是要做，現在因為氣候變遷，進來的砂石量比清淤的量還要更大，而且我要在這裡告訴大家，霧社水庫可能兩百年都清不完，所以有沒有一套方法來做處理呢？你把這些土堆在旁邊，一下大雨這些土又被沖到水庫去，所以清淤還是要做，而這個預算我是認為不要刪了，凍結一下就好了。"],["陳委員明文：主席，讓我說一下啦！"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：基本上，水庫我們一定要維持一定的庫容量，這個是署長的責任，當然接著你就必須要清淤，我們也知道這些砂石是從哪裡來的，所以你就應該拜託旁邊的次長，農委會的森林水保工作要做好，不然你們就只能在下游一直挖，而且這些並不是你們製造出來的，而是上游下雨後就將這些沖到了下游。而人為能不能勝天？人力能不能勝天？當然這對水利署來說是很大的考驗，但國會給署裡一些壓力，我想這也是必要的，而且我們也看到這兩、三年在清理上，署裡確實也很認真在處理這方面的問題，總之，我們希望庫容量一定要維持，不然大雨一來然後又無法蓄水，反而會造成另外一個公共安全的問題，所以這個問題請署長要特別注意。","有關這個預算的編列，陳明文委員對於去年編了40億元、今年編了46億元有提出質疑，所以我要接著請問，後年會不會再增加呢？如果你預算逐年增加，真的我們在立法院的壓力也會很大，我的意思就是說，真的沒有一套方法，能夠阻止淤泥的淤積，然後又可以維持一定的庫容量嗎？有沒有什麼比較好的方法？這個部分你是專業，你要想辦法去解決問題，而我們只能提供意見，畢竟立委沒有那麼厲害，如果真的那麼厲害，就沒有人要當立委，可能大家都去當水利署署長了，尤其像陳明文委員，對不對？"],["陳委員明文：我們是在談淤泥，不是在談政治。"],["蘇委員治芬：我是覺得這個東西是不可能刪的……"],["陳委員明文：預算就是預算，重點是你如何去執行這些預算，而且這個預算就是有問題啊！"],["蘇委員治芬：主席，這牽涉到公共安全的問題，但我們對他們在業務上的執行，比方說採用的方法，或是執行率的問題，就我來看，這是千年的老問題，一個老問題留到現在要來解決，沒有那麼容易，但是我覺得你們已經很認真在做了，所以是不是就業務方面來做檢討……"],["陳委員明文：我們當然是就業務來做檢討。"],["主席：兩位委員，我們先聽楊委員發言完畢之後，我再來做一個處理。","請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：關於這個案子，其實數字就會告訴我們，因為去年乾旱很嚴重，所以就很好挖、很好夾、很好推，就我個人看來，這個預算的編列方式是正確的，因為109年跟110年那時候有乾旱，再來，裡面淤積得很嚴重，而且有很多可以清的部分，所以你111年的預算是增加的，我可以看出你編列預算為什麼會增加的原因，這是第一個。","第二個，目前的執行方式，剛剛署長提到改由船來運，不要用陸運；的確，不然這些土掉下來然後又曬乾的話，路上都一堆、一堆的，讓那些騎摩托車的人在騎車時會很危險，甚至國術館生意也可能因此會變好，因為他們都擦傷、都骨折了，所以我們也嚴格在管控，不可以讓這些土隨意掉在地上，因為那些土真的曬乾了就會很硬，車子經過就容易翻車，讓人真的很傷腦筋，所以你們現在改變方式，用船來運，減少陸運造成的衝擊。","總之，問題就是在於這些土，對此本席建議，雖然有增加預算，但我們應該可以就部分的預算予以凍結，這是第一個；第二個，我們可以做一個決議，也就是請主管機關單位去研議，你們採取的方式要怎麼樣才會更有效能，請你們要提列出來，要不然明年預算一定會再增加，剛剛蘇委員問到，明年預算會增加嗎？我認為絕對會增加，不可能不增加，因為在你們的直屬責任中，你不清淤也是不行，但那裡面的淤泥太多、太多了，所以這筆預算要怎麼發揮效能，可能是我們今天看這筆預算最重要的精髓所在，就請你們提列方案，好不好？"],["主席：謝謝各位委員精闢又愷切的發言。","俟陳明文委員發言後我們就來處理。","請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：主席，我具體主張，因為今年度的預算是編46億多元，其實109年的決算才38億元，110年度的預算也才編40億元，所以今年就要增加將近8億元，我不知道這是為了什麼，如果你沒有一個新的清淤工法，事實上清淤也是無效的，我們只是認為，像今年的水情也是很好，所以我們如何去進行水庫的清淤作業，這一點事實上是我們要進行檢討的，坦白講，這不是我要不要刪預算的問題，但是這個預算編得很矛盾，去年因為旱災的關係，所以水庫比較方便清淤，但今年看起來情況並非如此，所以看起來這個經費你是沒有辦法執行的，所以我建議就刪減1億元、凍結5億元，這個5億元就是起碼讓你們有個彈性，若是真的需要，也是可以執行的，這當然是沒有問題的，但如果沒有辦法，其實這些錢都是多編的，我是不好意思說出來，但這事實上是有問題的。"],["主席：其實針對這46億元的預算，剛才經過11次委員的發言，每個委員的發言，都很精闢、都很剴切，我都有仔細聆聽，但主席難為的地方就是我必須扣其兩端，求同又要求異，所以每一個人的說法，我都有聽了……"],["陳委員明文：不要都是說一些文言文啦！"],["主席：現在每一個縣市都有水庫，像陳明文委員是提議凍結……"],["陳委員明文：我是要求刪減1億元、凍結5億元，110（去）年才編40億元，而且沒有花完；109（前）年才花38億元，而且今年又沒有新的工法、辦法，可見這樣下去是沒有什麼效果的，我是無所謂，但各位可以看看110年度的決算，若是能執行到38億元，我就隨便你們！"],["賴署長建信：去年的決算是47億元……"],["陳委員明文：這些錢花下去就是沒有什麼效果，然後又沒有採用新的辦法、工法……"],["楊委員瓊瓔：請主席裁決，去年決算是多少？"],["陳委員超明：有備無患，凍結就好了。"],["楊委員瓊瓔：去年決算47億元。"],["主席：47億元。"],["陳委員明文：109年的決算不是38億元嗎？"],["主席：去年是47億元。"],["楊委員瓊瓔：有乾旱他們就開始一直挖了。"],["賴署長建信：109年是38億元，然後110年是47億元。"],["陳委員明文：40億7,500萬元……"],["楊委員瓊瓔：請主席裁決。"],["主席：我們求異又求同……"],["陳委員超明：有備無患，錢就在那邊，好不好？就將其凍結下來。"],["主席：凍結1億元，提出書面報告之後，始得動支。"],["楊委員瓊瓔：提出什麼書面報告要講清楚。"],["陳委員明文：凍結2億元。"],["主席：剛才委員發言提到，希望你們提出改進方案……"],["陳委員明文：刪減1億元、凍結2億元。"],["主席：希望你們提出改進方案並列入書面報告的內容。"],["楊委員瓊瓔：好，支持主席。"],["陳委員明文：主席，我是支持你的，可是我說什麼你都沒有在聽。"],["主席：有啦！我有仔細在聽。"],["陳委員明文：我的票是投給你的，但你當主席時，都沒有在尊重我們這些委員。"],["楊委員瓊瓔：剩下半個鐘頭就12時了，趕快！"],["陳委員明文：主席都沒有尊重我！"],["陳委員超明：主席已經決定就好了啦！你們要吵就另外再去吵，不然我們就支持你的建議，全部凍結、刪減喔！"],["楊委員瓊瓔：對啊！全部刪！"],["蘇委員震清：凍結1億元。"],["楊委員瓊瓔：你們要提方案出來，那個才比較重要。"],["主席：凍結1億元，提出書面報告，始得動支。謝謝各位委員。","繼續處理第77案。關於土石銷貨成本，這部分有孔文吉委員提案。"],["陳委員超明：他剛剛跟我講改為主決議，第76案也改為主決議。"],["主席：第76案、第77案，孔委員文吉的提案，改成主決議。","現在處理第78案到第81案。關於行銷業務費用，這部分有賴瑞隆委員、陳明文委員、高虹安委員及邱議瑩委員提案。"],["陳委員明文：我的是第79案，現在耗水費開徵都是針對枯水期，署長，是不是這樣子？"],["賴署長建信：目前規劃的大方向……"],["陳委員明文：你們現在要這樣子做，時間是每年11月到隔年4月，是不是？"],["賴署長建信：是。"],["陳委員明文：你們徵收的對象，就是針對枯水期每月地面水還有地下水總量超過9,000度的用水大戶，是這樣嗎？"],["賴署長建信：目前的原則是如此。"],["陳委員明文：這樣的方式效果好嗎？"],["蘇委員震清：沒效！"],["賴署長建信：我們預估大概有……"],["陳委員明文：只有在枯水期階段這個期間，針對超過9,000度的用水大戶，你才要課以耗水費，這樣的用意是什麼？是在縱容這些用水大戶繼續浪費水資源嗎？不是嗎？你說枯水期要對用水大戶來做限制，不是枯水期就隨便他們用，是這樣的意思嗎？你們開徵耗水費的精神是什麼請告訴我。開徵耗水費的精神是你只要管控枯水期這段期間就好了，平常就不用了，大概是這樣子的嗎？請清楚的告訴我。"],["賴署長建信：因為耗水費自從納入水利法之後，從105年一直到現在都還沒有開徵，今年我們期待辦法公告之後這個制度就能上路，所以我們也考量到避免廠商沒有時間調適，所以必須要給他們一個緩衝期。至於剛開始的這種作法，我們是希望讓廠商在節約用水之外，避免對它的生產經營造成太大的衝擊，所以目前我們是做這樣的規劃。此外，委員關心的這些議題……"],["陳委員明文：這個跟政策有關，是不是請次長說明一下？畢竟這是你業管的。我要請你說明的是，耗水費在枯水期的期間開徵，所謂的用水大戶你是定在9,000度，這樣的政策是對還是錯，次長認為呢？"],["曾次長文生：跟委員報告，首先就枯水期的設計，是因為臺灣在豐水期的水量，有的時候遇到豪大雨甚至還要洩洪，所以枯水期的設計當然是有它的合理性，至於委員提到的，就是9,000度、9,000立方公尺……"],["陳委員明文：先等一下，你的意思是耗水費在枯水期期間開徵，是你們的政策方向，是這樣的意思嗎？"],["曾次長文生：我們已經公告、預告了……"],["陳委員明文：耗水費就是設計在枯水期開徵，是這樣的意思嗎？"],["曾次長文生：我們預告的方案是這樣。"],["陳委員明文：這是經濟部的政策嘛！"],["曾次長文生：對。"],["陳委員明文：沒有錯？這是你講的喔！"],["曾次長文生：我們預告的方案是這樣。"],["陳委員明文：好。那現在講的9,000度、5,000度或是3,000度，是誰決定的？"],["曾次長文生：當然是水利署提出來，然後我們一起討論，我們覺得初步先從這個部分開始，就像用電大戶一樣，而且我們會逐步的檢討、加嚴。"],["陳委員明文：你為什麼會定為9,000度？"],["曾次長文生：這是在一項用水計畫中提出來的，然後它是一個平均的觀念，簡單來講，收這個費用主要是鼓勵他們採取一些方式去節約用水，因為它的產業製程如果有所調整是可以節約用水的，所以目的並不是收費，而是希望他們節約用水。"],["陳委員明文：你們現在是9,000度以上才有開徵，然後每多一度就多收3元，是不是？"],["曾次長文生：是用目前的……"],["陳委員明文：所以若是8,999度就不用收耗水費，事實上，過去這些用水大戶或是用電大戶都是有優惠的，而且針對這些用水、用電的大戶或是企業，一直以來社會就認為這樣對他們是不公平的，尤其是枯水期開徵耗水費，你把它訂在9,000度，則會不會有的公司就為此刻意裝了10個水表，次長認為是否有可能發生呢？這個不是與政策有關，所以請署長來答復。請告訴我，這樣可以遏止他們耗水嗎？"],["賴署長建信：我們會做歸戶，不管它分幾個水表，最後都會歸戶，所以分再多的水表都沒有用。"],["陳委員明文：你們會歸戶管理，就是同一個工廠就會歸在同一戶，是這個意思嗎？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員明文：但廠商會這麼笨嗎？就只會用同一個名稱去裝設嗎？"],["賴署長建信：不管設了幾個，最後都還是會歸戶回來。"],["陳委員明文：你要如何去歸戶？"],["賴署長建信：因為每個水表上面會有某一個廠商，最後從廠商別、從源頭就可以歸戶回來。"],["陳委員明文：執行上我就是提醒你未來執行時要注意什麼，但在政策上我還是要提醒次長，我不認為枯水期這段期間才開徵耗水費能夠達到讓用水大戶節約用水的目的，這是我的第一點建議，所以希望你們再檢討看看，是不是要全年都開徵；第二個部分，這個9,000度是如何計算出來的？本席建議應該在3,000度或5,000度，超過的都要開徵，這是我的第二個建議，你們從106年修法通過到現在，其實也沒有所謂的試用期，至今也都沒有討論過，所以我建議這個事情你們應該再討論一下，次長，可以嗎？"],["賴署長建信：我們會在書面報告裡面跟委員會詳細說明。"],["陳委員明文：我想廠商也不會那麼傻，你說要歸戶管理，事實上有它的困難度，所以這個部分要如何處理，事實上你們要討論一下。"],["曾次長文生：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["楊委員瓊瓔：這樣一個政策，就是所謂耗水費的開徵，當時我們有討論要在枯水期開徵，可是這幾天外界都在討論，也提到應該整年度都要課，因為這裡有錄音錄影，所以我希望在此請次長做個說明，也就是目前我們所謂的耗水費只有在枯水期徵收，其餘的時間是沒有的。"],["曾次長文生：跟委員報告，我們現在公告的就是每年的11月到隔年4月。"],["楊委員瓊瓔：好，就確認是這個時間，其他則是沒有的，也請外界不要混淆視聽。謝謝。"],["主席：現在進行處理。耗水費費用是不是就照列？"],["楊委員瓊瓔：好。"],["主席：我們照列。","處理第82案。財務費用部分，主要是你們的利息支出將近1,000萬元，我希望你們財務的規劃能夠更精確一點，所以我提案凍結50萬元，提出書面報告，始得動支。"],["賴署長建信：好。"],["主席：書面報告包括未來你們的借款、還款、財務規劃等等要如何能夠更精確，所以凍結50萬元，提出書面報告，始得動支。","處理第83案、第84案。針對一般建築及設備費用，我跟高虹安委員有提案，也是凍結1,000萬元，提出書面報告，始得動支。"],["蘇委員震清：照原列數就好了啦！"],["主席：既然蘇震清委員都這樣說了，所以就是提出書面報告？"],["蘇委員震清：不要凍結了啦！照原列數！"],["主席：主席也要尊重委員的提案，好，第83案、第84案一般建築及設備費用我們就照列。","現在處理決議部分。第85案，請水利署說明。"],["賴署長建信：第85案的部分，經過跟委員溝通，改成書面報告，然後委員也同意了。"],["主席：照修正文字通過。","處理第86案。"],["賴署長建信：第86案的部分，也是跟委員溝通之後改書面報告。"],["楊委員瓊瓔：專案改為書面，同意。"],["主席：照修正文字通過。","處理第87案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第88案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第89案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第90案。"],["賴署長建信：第90案的部分，跟委員溝通了之後，倒數第2行「並具體載明各項經費用途內容及所需經費估列等」以上文字刪除，委員也同意了。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第91案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第92案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第93案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第94案。"],["賴署長建信：第94案的部分，我們有修正文字，建議倒數第5行後段文字修正為「請經濟部於施行後確實依辦法第十三條的規定，逐步檢討擴大徵用的期間及對象」。"],["主席：各位委員沒有意見的話，我們就按照修正文字通過。","處理第95案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第96案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第97案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第98案。"],["賴署長建信：第98案的部分，委員也同意倒數第2行「水資源作業基金管理委員會」等文字修改為「經濟部」。"],["主席：好，按照修正文字通過。","處理第99案。"],["賴署長建信：第99案的部分，也是做類似第98案的文字修正，就是倒數第2行「水資源作業基金管理委員會」等文字修改為「經濟部」。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第100案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第101案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第102案。"],["賴署長建信：第102案的部分，改為書面報告，委員也同意了。"],["主席：蘇震清委員，可以嗎？"],["蘇委員震清：可以！"],["主席：按照修正文字通過。","處理第103案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第104案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第105案。"],["賴署長建信：第105案的部分，倒數第3行「爰要求水利署」改成「爰建議水利署」，另外再加兩字「評估」，所以倒數第3行的文字改成「爰建議水利署評估」；倒數第2行「應開放農民自行選擇休耕期」中的「應」字刪除，這個部分也跟委員溝通過了。"],["主席：陳超明委員是否同意？"],["楊委員瓊瓔：「要求」改成「建議」，真是奇怪，為何要改這兩個字？"],["主席：陳委員，他們有跟你溝通過了。"],["陳委員超明：第幾案？"],["楊委員瓊瓔：第105案。"],["陳委員超明：第105案要怎麼樣？"],["楊委員瓊瓔：照修正文字通過。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第106案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第107案。"],["賴署長建信：第107案建議改成書面報告，委員已簽字同意。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第108案。"],["賴署長建信：第108案的部分，倒數第6行「水利署顯不能」修正為「水利署應」；最後的「專案報告」改成「書面報告」，對此，委員也簽字同意了。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第109案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","報告委員會，早上的經濟作業基金跟水資源作業基金，我們先宣讀協商結論，因為中午時間快到了，我們下午再繼續處理未審完的預算。","現在宣讀這兩項基金的協商結論。"],["協商結論：","經濟作業基金：業務總收入，第1案預算照列。","科技產業園區作業基金：第2案到第5案，業務收入增列500萬元，科目自行調整；第6案到第9案，服務費用凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第8案改主決議；第10案，業務成本與費用─出租資產成本凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第11案至第12案，一般建築及設備計畫，凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支。","產業園區開發管理基金：第13案到第14案，依其提案的科目凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第15案預算照列；第16案到第24案，服務費用凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第19案、第22案改主決議；第25案、第26案，業務成本與費用，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。","中小企業發展基金：第27案到第28案，依其提案的科目凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第29案至第39案，服務費用，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第39案改主決議。","主決議部分：第40案，修正通過；第41案到第47案，照案通過；第48案，修正通過；第49案到第57案，照案通過；第58案、第59案，修正通過；第60案，照案通過；第61案，修正通過；第62案至第64案，照案通過；第65案、第66案，修正通過。","水資源作業基金：第67案到第70案，業務收入增列2億元，科目自行調整，其中第70案改主決議；第71案到第74案，服務費用，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第75案到第76案，給水銷貨成本，凍結1億元，提出書面報告後，始得動支，其中第76案改主決議；第77案，預算照列，本案改主決議；第78案到第81案，預算照列；第82案，財務費用，凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支；第83案到第84案，預算照列。","決議案：第85案、第86案，修正通過；第87案到第89案，照案通過；第90案，修正通過；第91案到第93案，照案通過；第94案，修正通過；第95案到第97案，照案通過；第98案、第99案，修正通過；第100案、第101案，照案通過；第102案，修正通過；第103案、第104案，照案通過；第105案，修正通過；第106案，照案通過；第107案、第108案，修正通過；第109案，照案通過。"],["主席：請問各位委員，有委員提案的部分，照剛才宣讀的結論通過；沒有提案的部分，均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）無異議，通過。","現在也快中午12時了，我們休息1個小時，下午1時繼續審查未審查完畢的基金。現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，繼續處理經濟特別收入基金預算。","報告委員會，我們先處理第116案到第132案，因為第110案到第115案是通案的部分，所以我們到最後再來review、檢討。第116案到第132案是貿推工作計畫，先請國貿局說明。"],["江局長文若：謝謝主席。在我們的貿易推廣工作，委員大部分的關切有第116案是我們在CPTPP的相關推展，到第130案有包括我們出國的旅運費，還有我們在數位拓銷的執行情形，我在這邊做一個報告。","在CPTPP的部分，我們去年9月已經正式提出申請，所以貿易局是配合OTN來做相關的推廣工作，我們也積極利用相關的雙邊會議來表達我們積極爭取希望能夠加入的決心，除了有官方的正式對話之外，我們也請相關的公協會幫忙爭取，例如電電公會有和墨西哥的對口單位簽署相關的MOU。","至於出國費用的部分，去年貿易局因為受疫情的影響，所以出國的次數比較少，但是我們去年還是有指派同仁出國，今年世界各國都已經陸續解封，從今年5月的APEC會議一直到今年年底有很多的出國計畫，我們原則上也會指派同仁參加。","在數位拓銷的部分，疫情剛開始時，我們的廠商和我們自己都在摸索如何用數位的方式來達到出口拓銷的目的，經過一段時間的摸索之後，我們同時開設很多課程，也辦理很多數位展覽等等，到去年一整年我們的出口拓銷工作其實執行得非常好，這個可以由去年我們在幾個主要大的市場的出口貿易金額已經創歷史新高得知，例如對美國的出口成長29%，對歐盟的也有將近36%。以上做一個簡單的報告。"],["主席：報告委員會，針對「服務費用」這38億元，我們先針對它的「旅運費」，旅運費包括「國外旅費」及「大陸地區旅費」，因為這個在朝野協商時還會再通案處理，所以我建議委員會這個部分是不是先暫予照列，等到討論通案時，我們再來處理？","我們比較重視的是這38億元裡面的36億元，這是「服務費用」項下的「專業服務費」，針對「專業服務費」，包括主席，還有高虹安委員及賴瑞隆委員等人都有提出凍結，凍結的原因就是希望你們在做專業服務時能夠有更精進的作為，我想國貿局也應該都瞭解我們提出凍結的理由。另外，我看到邱顯智委員針對「專業服務費」下面的「其他專業服務費」有一個提案，邱委員要不要發言？"],["邱委員顯智：主席，我們的提案是第129案。針對他們的大數據分析，國貿局有提供一個服務預算的清單，我們看這個預算數，其中數據服務只占這個經費的15.7%，只有1,500萬元，但是人事、共同行政及管理費卻高達33%，也就是3,200多萬元，除了這個之外，我們可以看到這個大數據分析平臺蒐集的資料種類過少，以致於很難有使用者可以便利運用的數據格式，供進一步分析使用的空間，所以我們建議這個部分凍結20%，待經濟部提出改善計畫，不過國貿局有來和我們討論，所以我們是希望能夠凍結10%，待經濟部提出改善計畫，之後經本委員會同意，始得解凍。我們的目的當然就是希望他們改善這樣一個數據平臺，尤其是他們的人事、共同行政及管理費用高達33%，這很明顯已經過高了。"],["主席：謝謝邱顯智委員。我想這也是一樣在「專業服務費」項下，你是針對委託辦理商情等等的大數據部分凍結10%，大概是1,000萬元，加上我也有提案，我建議委員會是不是整個「服務費用」項下的「專業服務費」一共凍結2,000萬元？其中包括邱顯智委員說的大數據分析部分凍結1,000萬元，其他部分再凍結1,000萬元，總共整個「專業服務費」凍結2,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。","我再重複一次，針對整個「服務費用」項下「專業服務費」36億4,888萬1,000元凍結2,000萬元，其中包括邱顯智委員所說第129案的全球貿易大數據分析預算凍結10%，這樣可以嗎？"],["江局長文若：就是剛才邱委員關切的包括在整個「專業服務費」裡面，遵照辦理。"],["主席：不然，邱顯智委員，你那個大概就凍1,000萬元，好嗎？"],["邱委員顯智：好。"],["主席：其他的部分科目自行調整，就是整個「專業服務費」一共凍結2,000萬元，其中包含第129案邱顯智委員凍結的1,000萬元……"],["邱委員顯智：好，我這個凍結1,000萬元。"],["主席：另外凍結的1,000萬元科目自行調整，提出書面報告之後，始得動支。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：好。處理第133案到第140案。這也是貿推工作計畫的部分，請局長先說明。"],["江局長文若：第133案是有關海外補助工程貸款利息，這是ODA的部分，針對這個部分，我們有拜會過謝委員了，委員也同意本案改為主決議，提交書面報告。","此外，從第134案主要是陳委員關切我們補助個別公協會、工商團體的效益何在，針對這個部分，我想跟各位委員做一個說明，其實我們對於工商團體的補助已經行之多年，我們一定都會在期初邀請委員來就這些團體今年度要辦理的推廣工作做審查，還有期中、期末，我們都會舉辦相關的審查會議，而且隨時做滾動式的檢討，例如過去這些工商團體可能比較習慣招待實體的訪團或組團出國，現在疫情發生，就改為線上，相關的工作也都在陸續進行中，工商團體也辦理了很多論壇或和駐在臺灣的駐臺代表、相關外商就貿易政策方面做很多探討。以上說明。"],["主席：我先處理第四項捐助金融機構辦理海外這個部分，這個預算有5億元，包括陳超明委員、蘇震清委員和我都有提案，是不是請委員會委員支持這個部分酌凍1,000萬元，希望財務機構能夠更精確去估計利息的部分？這個5億元酌凍1,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。"],["陳委員超明：現在是……"],["主席：陳委員，還沒有處理到你的，你的提案是第140案，我們現在是針對第四項捐助金融機構辦理海外工程貸款利息補貼計畫。"],["陳委員超明：這個是第136案啊！"],["主席：第136案，對、對，陳委員的提案是凍結10%。酌凍，好不好？酌凍，提出書面報告啦！"],["陳委員超明：好。"],["主席：謝謝陳委員。"],["陳委員超明：酌凍到底凍結多少？這樣是1,000萬元還是10%？你比這樣，我看不清楚。"],["主席：1,000萬元啦！請孔文吉委員發言。"],["孔委員文吉：我的案子已經過了，請問第111案及第112案是怎麼處理？"],["主席：還沒處理啦！那是通案。"],["孔委員文吉：通案，是嗎？"],["主席：對，那是通案。陳委員，是不是就凍2,000萬元，好不好？"],["陳委員超明：我剛剛同意你講的1,000萬元，你……"],["主席：喔！凍結1,000萬元，我剛剛沒聽到……"],["陳委員超明：我不反對啦……"],["主席：凍結1,000萬元啦！"],["邱委員顯智：沒有意見。"],["主席：好，這個捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補貼計畫凍結1,000萬元，提出書面報告，始得動支。另外，陳超明委員針對第九項捐助個別廠商參加海外國際展覽及輸出入相關同業公會辦理推廣貿易業務有提一個凍結案，陳委員對這個部分有沒有什麼意見？現在討論第140案。"],["陳委員超明：凍結5%，有沒有困難？提出書面報告。"],["主席：5%差不多是3,500萬元。也是凍結1,000萬元，好不好？"],["陳委員超明：好啦！好，尊重主席啊！"],["主席：好，謝謝陳超明委員。針對第140案捐助個別廠商參加海外國際展覽及輸出入相關同業公會辦理推廣貿易業務部分，原列數7億8,000萬元，我們凍結1,000萬元，提出書面報告，始得動支。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["陳委員超明：主席，改為主決議好了。"],["主席：好，謝謝，第140案改成主決議。"],["江局長文若：謝謝委員。"],["主席：第113案謝衣鳯委員的提案改主決議。","因為我們每個工作計畫都有提出了，所以第110案到第115案整個通案就不再處理，預算照列。"],["孔委員文吉：我提的是第111案及第112案啊！"],["主席：對。"],["孔委員文吉：因為你們執行ODA這幾年都沒有什麼重大進展，你們這個海外工程貸款利息補助計畫的預算是5億元，但是執行已經4年了，沒有什麼具體成果，所以這可不可以先說明？"],["江局長文若：謝謝委員。在ODA的部分，我們一直都在積極進行當中，其實過去曾經有一些進展，譬如某個國家對於智慧城市很有興趣，我們再進一步接洽之後，對方說因為他們的疫情實在是太嚴重，所以就把經費移到處理現行疫情的因應上面，不過因為現在這些國家大部分都已經開始解封，所以我們又再次要求我們所有駐外館要積極進洽這些相關單位，去看到底有沒有進一步的相關案源，同時我們一定會在風險的掌控方面做得非常落實，因為我們一定要去確定未來執行的借款國債信必須要良好，而且借款國的中央必須要出具相關的保證，我們一定會積極努力促成這樣的案源。以上說明。"],["孔委員文吉：這個是整目，是嗎？"],["主席：這是整個計畫，就是……"],["孔委員文吉：它現在應該還是有一些沒有辦法執行的空間，因為你們這4年執行ODA都沒有什麼重大的績效。整目是不是可以討論？後面是凍結了幾千萬元，我們整目凍結……"],["主席：這個後面相關計畫項下的費用已經凍結了3,000萬元……"],["江局長文若：剛剛已經凍了。"],["主席：3,000萬元了。"],["蘇委員治芬：是不是這樣就好了？好不好？"],["主席：因為國貿很重要，而且我們已經有凍3,000萬元了……"],["孔委員文吉：我知道，但是他們這4年都沒有什麼重大的績效啊！這個預算是58億元，局長，你有沒有信心？我們這個ODA要怎麼樣推廣？你們不能就推給疫情，這個預算這麼大筆，應該有凍結的空間啦！"],["江局長文若：報告委員，這個ODA的部分是有5億元，剛才已經被凍了1,000萬元，而且我們剛剛有跟委員報告，因為現在東南亞國家都已經在解封，所以下一波的強力去推動這個工作，我們一定會積極……"],["孔委員文吉：好，剛才這5億元凍結多少？"],["江局長文若：1,000萬元。"],["主席：不是，總共……"],["江局長文若：到目前為止總共是3,000萬元。"],["主席：這個下面的費用已經凍結3,000萬元了，應該已經足夠了啦！"],["孔委員文吉：另外，國貿局今年你們要辦高雄的食品博覽會，你們一定不要忘記我們原鄉的食品，不是只有和食品加工企業合作，我們原鄉有很多鄉公所都願意配合你們參加高雄的那個食品博覽會，好不好？這個希望你們能夠繼續來推動，好不好？"],["江局長文若：是、是、是，今年10月的高雄食品展一定會處理好，謝謝委員。"],["主席：這個一定要處理好，因為我是高雄選出來的。"],["孔委員文吉：不要只有對食品加工業啦！讓我們原鄉的農特產品也能夠去參與……"],["主席：對，這個食品展是……"],["孔委員文吉：設置原住民食品的專區嘛……"],["主席：孔委員，是全國的原鄉，還是高雄市的原鄉？"],["孔委員文吉：全國原鄉啊！花蓮的、臺東的……"],["江局長文若：是，而且我們在之前也會針對個別有興趣的廠商給予相關的輔導行銷。"],["主席：好。請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：局長，不好意思！我再請教你，剛剛已經過了，你們在推廣貿易業務編列了7億8,000萬元，經查國貿局歷年有關補助個人的部分已經到1.9億元，請問個人的補助部分是怎麼樣的？這是我提的第140案，怎麼會有個人的補助？"],["江局長文若：跟委員做報告，我們對於補助有兩種方式，一種是公協會，但是過去個別廠商也有和我們表達公協會有時必須要有足夠的團員才會組團去國外參展，現在個別廠商也會因為自己產品的屬性去參加國外特定的展覽，所以我們就開辦給予個別公司去國外參展，往年申請的數量是非常多，每一年補助的金額都高達2億多元，但是我們因為經費有限，所以我們就都維持在1.9億元，每一次做完展覽之後，我們也會去做滿意度調查，調查結果其中15%的不滿意都是表達補助金額太少，希望能夠增加補助金額。以上說明。"],["陳委員超明：我現在問的不是補助金額多少，我要問的是個別廠商和個人的差別？對於個別廠商，我沒有意見，所謂個人是怎樣才有符合這樣的資格，讓我們瞭解一下。"],["江局長文若：這邊所謂的個人應該是指個別廠商，它必須是有廠商登記、有做進出口貿易的業者。"],["陳委員超明：就是沒有給個人，是給個別的廠商。"],["江局長文若：是、是。"],["陳委員超明：好，我瞭解，謝謝。"],["主席：謝謝陳超明委員。孔文吉委員，因為通案的部分在相關費用都已經有凍結了，所以是不是不再凍結了？"],["孔委員文吉：食品博覽會喔！"],["主席：好，高雄食品博覽會一定要辦好。"],["孔委員文吉：就是我們原鄉也要去高雄參展的話，對於他們的餐飲費、交通費多補助一點，鼓勵他們參展。"],["江局長文若：好，我們儘量，我們會後再跟委員做報告。"],["主席：好，謝謝。通案的部分就照列。","報告委員會，我們繼續處理能源研究發展基金。第141案是通案，我們最後再來看。第143案至第145案是國外旅費，這部分在朝野協商時還會再做一個通案的檢討，是不是就先照列？第146案至第148案，這是屬於「服務費用」的「專業服務費」，有陳委員明文、賴委員瑞隆跟陳委員超明的提案，第149案跟第150案也是「專業服務費」，所以第146案至第150案等5案我們一起來看，先請游局長做說明。"],["游局長振偉：謝謝召委，各位委員大家好。有關能源基金的用途，主要大概是兩大部分，一個是有關能源效率提升的相關研究，一個是有關電網的穩定供電，這是兩大主軸。這邊談到的這一些專業服務費裡面，主要是談到我們研究計畫裡面提升廠商能源效率的部分，我們大概也看到過去這幾年研究下來，平均的能效提升大概是達到年平均百分之一點五，所以這個工作對我們輔導這些中小企業的能效提升是很有幫助的。至於邱委員特別提到有關電網發展的部分，有提到要我們去參考其他國家的作法，事實上我們也已經有參考美國跟英國的電網管理相關制度，所以我們包括能源局、包括台電公司都有相關電網的管理要點，都有陸續發布。同時我們目前也都持續觀察國際上的最新發展，我們都會做必要的一些修訂，所以有關這一項「專業服務費」的部分，請委員支持我們，不要做刪減或凍結。以上。"],["主席：請邱委員顯智發言，之後是陳委員超明。"],["邱委員顯智：主席、各位同仁，有關電網的管理制度，其實日本從2020年開始就有跟國際所謂對標的部分，也有一個委員會。第一個就是盤點現在歐洲、歐盟或者美國等等其他國家Grid Code的狀況，然後去要求日本國內的這些電網法規範必須要能夠跟上這樣的腳步，那它會有一個委員會去處理這個問題，而且它弄出來的電網法規是密密麻麻，不是像現在我們這種比較粗略的規範。今天如果我們要要求我國的電網管理制度，到底我們的這些相關規定要怎麼樣一步、一步去符合這些規範，其實這樣的一個法規是一定要到位的，所以我們是希望趕快去著手進行我國電網法規跟國際對標的工作。我們希望就這個部分，讓經濟部提出一個到底我們要怎麼樣將我國的電網法規跟國際對標，還有提升我國電業監管人才的計畫。你至少要有一個書面報告說將來你會怎麼做，然後你把這樣的一個相關規劃送到委員會之後，再進行解凍。我們是希望能夠凍結百分之二十，當然各位委員跟主席可以進一步來討論，我們的目標其實是希望經濟部著手去把這樣的規劃做出來。"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：請教局長，我看你們的能源研究發展基金，「專業服務費」每年都編列十幾億元，但是每次你們的內容都一樣，就是能源政策規劃、氣候變遷調適、確保電力供應穩定。能源政策規劃大概都很確定，現在你們要加一個氫能、加一個地熱，這裡面也沒有寫出來，不曉得你們研究得如何？至於氣候變遷調適，我看起來這個大概是通篇一律的文章，反正就是極端氣候，這個已經講了幾十年，還要再繼續研究嗎？然後是確保電力供應穩定，我們的次長、台電的董事長，他們有一套方案在，你們會難道會比電力公司還厲害嗎？所以我覺得這個「專業服務費」確實是要好好地嚴查，到底專業服務在哪一個地方？","如果這11億元給任何一家公司來研究的話，那是不得了的事情，請加強改進一下，讓我們確實瞭解到你的研究發展到底是在什麼地方。我講句實在的，難道你們能研究氣候變遷嗎？你們沒有辦法啊！每一次都是同樣的一個項目，能源政策也是同樣的一個項目，沒有很獨特，在你自己心中，政策要如何走、如何定位、要研究什麼都應該要寫得很清楚，才能讓我們瞭解，現在這樣太籠統了。我希望你們改進，交由主席去裁定。"],["主席：好。謝謝各位委員，我想整個專業服務費的十一億多元，剛剛邱顯智委員關心的是電業發展推動與管理，邱委員，這部分我們是不是就凍1,000萬元、其他凍1,000萬元，科目自行調整？所以整個專業服務費總共凍2,000萬元，其中1,000萬元是包括電業發展推動與管理的1,000萬元，其他的部分科目自行調整？"],["游局長振偉：好。"],["邱委員顯智：這個就是凍1,000萬元？"],["主席：對。"],["陳委員超明：每一年的研究結論要提供給我們曉得……"],["游局長振偉：另外提出書面……"],["陳委員超明：這樣我們才瞭解其動向，附帶決定這樣，好不好？或是先提供你要研究的項目讓我們瞭解你要如何去專業研究，好不好？否則都隨便你寫，寫得模模糊糊、模稜兩可，我們都不知道你們在寫什麼。"],["游局長振偉：報告委員，我們每年都有，我們會把歷年的研究成果送到委員辦公室給委員報告。"],["主席：書面報告要包括陳委員所關心的那些項目。"],["游局長振偉：好。"],["邱委員顯智：我的部分就是針對我國電網的管理制度跟國際上的電網管理制度要如何能夠對標，像日本在2020年就已經開始在做了。"],["游局長振偉：報告委員，我們已持續在檢討，已經有參考美國、英國，日本也在我們的參考之列。最近我們會再去……"],["邱委員顯智：那之後要怎麼訂……"],["游局長振偉：是。"],["主席：所以專業服務費的部分，我們凍結凍2,000萬元，其中1,000萬元是在電業發展推動與管理，其他科目自行調整；提出書面報告的內容包括陳超明委員所提、邱顯智委員所提，提出書面報告後始得動支。","現在處理第151案到第153案。"],["蘇委員治芬：第141案呢？"],["主席：還沒有，通案最後再處理。"],["蘇委員治芬：好。"],["主席：第151案到第153案，就是媒體政策及業務宣導費，這部分有賴瑞隆、謝衣鳯、楊瓊瓔提案。"],["游局長振偉：這部分楊委員已經同意改主決議，第151案的部分。至於第152、153案，其實我們都是針對歷年的節能成效做相關的廣宣與推動。"],["主席：好。楊瓊瓔委員的第151案改主決議。另外，因為謝衣鳯、賴瑞隆委員均不在場，這個預算就先照列。","再來是第154案到第159案會費捐助的部分。"],["游局長振偉：跟委員會報告，有關第154-159案，委員們關心我們在107年到109年的縣市共推節電計畫，預算中心的報告裡面提到說109年還有9個縣市沒有達標，其實如果統計到去（109）年，大概稍微受到疫情的影響，所以有一些汰舊換新的部分沒有完成，但如果我們統計到110年的時候，這些縣市中大概只有3個縣市沒有完全達到預期的績效，但是總體22縣市的達標率還是百分之百，這3個縣市雖然沒達標，但也都在96.5%以上，所以有關縣市共推的部分，其實是有它一定的成效。我們剛剛講的能效提升部分，平均每年達到1.5%，這個也是我們推動有關能效提升的工作成效，也讓這一些企業透過這樣的輔導可以更符合未來2050的方向，我們也建議委員是不是可以讓我們有充分的預算執行？以上。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：我就是不解，為什麼這個能源效率管理及節能技術的推廣、輔導的預算需要編列到這麼高？這個預算你是如何去執行？然後執行的內涵是什麼？"],["游局長振偉：這個政策的廣宣跟宣導，在個別的計畫裡面，比如說我們有輔導工業部門的，所以工業部門的輔導成果……"],["蘇委員治芬：所以，你只是廣宣嗎？"],["游局長振偉：就把執行的成果包括過去他們的執行案例，希望能夠擴散，因為不可能所有的廠商……"],["蘇委員治芬：不是，為什麼你的廣宣費用需要編到這麼高？你剛才是提到廣宣啊！"],["游局長振偉：以第159案來講，委員關心的部分裡面還包括我們補助給地方政府的費用，就是對縣市的補助。"],["蘇委員治芬：所以你補助給地方縣市，他們也是用來做廣宣嗎？"],["游局長振偉：廣宣是其中一小部分而已，我們也希望縣市能夠培養一些志工團體來協助，若以縣市來看，就是針對工商服務業，包括家戶在內，我們都希望這些節約能源的手法可以各層面地深入到每個家庭或企業。"],["蘇委員治芬：意思就是廣宣，是不是？"],["游局長振偉：廣宣是其中一部分，也包括一些法規的檢討、整體商圈節電的一些輔導等等，我們大概都透過補助給地方政府的方式執行。"],["蘇委員治芬：主席，比方說原提案凍結該項預算，像我是提案凍500萬元，但如果是這樣子，我真的覺得要刪個一成，依照局長剛剛解釋的內容，光是廣宣，包括你們補助給縣市政府的也是用來做廣宣，這難道不會花得太多了？"],["游局長振偉：包括要去稽查，我們有一些針對能效的規定，譬如說便利商店，我們有要求他的冷氣不外洩，所以要做空氣簾等等，這一些都是屬於地方政府要去協助我們推動的，廣宣只是其中一項，包括一些用電場所的稽查工作，我們也是要透過地方政府去執行。"],["主席：局長，你們補助給地方政府的，你們要去督導、考核到底有沒有哪些縣市節能度數不如預期，包括剛剛提到的給他們什麼樣的協助、有一個督導機制，讓他們接受這筆錢之後，能夠確實做到節能的目標嘛！所以剛剛蘇治芬委員講的非常有道理，我覺得可以再加碼凍到1,000萬元。"],["蘇委員治芬：刪啦！"],["主席：這個是補助給縣市政府的。"],["游局長振偉：報告委員，成果的部分，我剛才也報告過，總體22縣市大概都有達到原來的節電預期目標，其中有3個縣市也有達到96.5%。"],["蘇委員治芬：不是，我的意思是說它達到目標是因為它的廣宣做得好，所以才達到這個目標嗎？還是……"],["陳委員亭妃：還是民眾配合？"],["蘇委員治芬：一定要花這筆錢嗎？這筆錢能否移做其他用途？"],["主席：請陳委員亭妃發言。"],["陳委員亭妃：謝謝主席，其實現在的問題是在於各縣市是怎麼去做節電的這些廣宣，你們知不知道？各縣市到底怎麼花這筆預算、你們怎麼去考核也沒有一套標準。好，你說有3個縣市，那就如同蘇委員所說的，這3個縣市達標，請問真的是廣宣的效果嗎？而且它是怎麼做廣宣的？它是辦活動還是用什麼樣的方式？如果這樣子的話，那你們自己處理就好了，為什麼還要補助給各縣市？"],["游局長振偉：報告委員，主要還是要透過地方政府，因為地方政府最瞭解他們的用電狀況。"],["陳委員亭妃：它怎麼用嘛？我現在質疑的是說各縣市是怎麼去廣宣，現在的作法是你們把錢丟給它之後就不管了……"],["游局長振偉：沒有、沒有。"],["陳委員亭妃：反正就是最後稽核、考察時就說你們有看到那個數字、節電有這樣的成效，問題是，真的是他們廣宣的結果嗎？未必耶！"],["游局長振偉：是，我們整個的執行是這樣子，就是我們有編這筆費用，然後各縣市政府要提出這個年度的節電計畫，經過我們能源局審查過後，達到我們預期目標的審查，然後才會補助它來執行。比如說他們可能就會開設一些專業的訓練班等等，地方政府會先提出來，我們會就內容審查之後，它就會依序來執行。比如說像彰化，它特別針對農業裡面既有的燈具，因為想要做汰舊換新，他們就會去推比較有特色的一些作法；像雲林的話，它就是開設節電訓練班來培養村里幹事，等於把我們過去的這一些節能手法，透過村里幹事，也可以把這個經驗傳授到它所轄的範圍，他們大概會提相關的計畫來讓我們審查。"],["陳委員亭妃：像我們是基層上來的，我們覺得這根本就沒有實質的效益。主席，我尊重蘇委員，他是想要減列，但是我覺得重點是一定要凍，而且凍到一個程度，就是說他們一定要把他們到底怎麼去做廣宣、各縣市是怎麼推廣處理的，把這些作成一個書面報告給我們後始得動支，因為這個實在是太誇張了。"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：游局長，其實兩位委員講得很有道理，你們把這筆錢撥給縣市政府，縣市政府把這些錢運用於地方社區，但我走到哪裡都沒有看到能源局在推廣節約能源，反觀台電跟中油，他們的作法是，你要跟我申請補助就一定要掛上台電或中油建置的，但我走到哪裡都沒有看到你們能源局。你們說這筆錢是撥下去，我們自己也瞭解，兩位委員都在地方耕耘很久了，大家不想點名，得罪縣市政府，這等於是縣市政府可以用來貼補社區的公關費用而已啦！但寫的是實際成效良好。實際的運用我們都不反對，但做的要有效，我看這些錢不如轉給台電，你說是要用於推縣市節電措施，我看台電可能會做得比較澈底，他們會到每一個村里，否則我覺得你們這筆錢就好像丟到大海裡都沒有聲音一樣，這是本席給你們的誠摯建議。實際的情況有很多都是這樣子，我看不出成效。如果你要跟中油要錢，他們就會要求就是節能減碳才會捐助給你；台電也是節約能源，但是你能源局做的部分，我沒有在哪一個地方有看過。你要補助可以，應該要求每一個地方要把你們掛出來，不然我們都很了解，你說要村里幹事來推節約能源，這根本是講笑話，他們上完課、領完了以後，什麼都忘記了！我碰到里幹事，沒有人在講節約能源的！他才不管你的生死。你們要做實際有效的事情，好不好？"],["主席：好，謝謝各位委員的發言，我想針對這個「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」十八億八千多萬元，主席建議凍結2,000萬元，其中1,000萬元是凍在對政府機關縣市節能示範推廣的1億元預算裡面；另外的1,000萬元，科目自行調整。請問各位，有沒有意見？"],["蘇委員治芬：好，沒有意見。"],["主席：好，謝謝蘇委員。那第158、159案就凍結1,000萬元；另外整個會費部分十八億八千多萬元則凍結1,000萬元，科目自行調整。","接著是第141案，通案的部分，蘇委員要不要再凍？"],["蘇委員治芬：我有意見。"],["游局長振偉：委員，我要先說明嗎？"],["蘇委員治芬：局長，我先請問你，為什麼你們把地熱的目標值下修？"],["游局長振偉：跟委員報告，地熱的部分，我們現在務實地去看，累積下來，目前申請有案的大概56MW，也就是現在進行中的，各種進度不一，我們估計到2025年大概有機會使其落實發電。現況的檢討是這樣子，不過我知道委員相當關心地熱，所以在這段時間內，包括從去年開始，針對地熱屬於政府應辦事項的、能源局地調所的、中油的，我們大概都有做相關的地熱探勘，這個由政府部門來做。包括委員關心的所有法規的檢討，過去要透過溫泉法，這些事情我們現在也透過座談會、專家，我們打算在條例裡面修正相關法規的規定，這是第二點。第三點，在今年的躉購費率上，我們也把地熱切分出來，小容量與大容量要分開，一開始規模小，費率應該高一點，大概這三項作業下去之後，我們預期地熱應該有機會可以再成長，所以我們預期這個部分的量是會再增加的。"],["蘇委員治芬：條例的部分什麼時候會送到行政院？"],["游局長振偉：我們是打算在上半年把我們內部……"],["蘇委員治芬：今年上半年？"],["游局長振偉：對，今年上半年。"],["蘇委員治芬：現在已經幾月了？"],["游局長振偉：現在4月了，所以我們其實已經有相關的草案……"],["蘇委員治芬：所以，今年上半年會出你們能源局的大門到行政院？"],["游局長振偉：案子會先到我們經濟部裡面檢討。"],["蘇委員治芬：好，我再請教一下生質能你有何看法？我是說臺灣的生質能目前的進度是如何？次長，你也聽一下，因為進度幾乎是零！沒有被重視！除了養豬業的沼氣發電以外。"],["游局長振偉：是，在生質能的部分，我們一樣看生質能過去的發展只有兩種，一個叫做有發酵、一個叫沒發酵，其實這個都沒有辦法適應到委員關心的其他的生質能，比如農業廢棄物，這個是很重要的，所以我們在這一次躉購費率的調整裡面，也針對農業廢棄物新增了一個項目，過去大概就是一個5塊錢、一個2塊錢，我們在中間再加了一個農業廢棄物的躉購費率項目，我想這個就可以實質引導生質能，未來有機會可以發展，這個每一度電的價格大概在3.9塊錢，我們有做這樣的因應。另外，剛剛組長跟我講農業廢棄物是5.1塊錢，其他的像包括這些土地、這些農業廢棄物資材的蒐集等等，我們也都跟農委會在談。"],["蘇委員治芬：不是，局長，因為以這裡的預算數來講，你是發展工作計畫嘛！所以本席就想不通，你這整個的預算數中擺在生質能研究的部分是占多少比重？不然的話，為什麼我們的生質能在臺灣的發展就像老牛在拖車一樣？"],["游局長振偉：我跟委員報告，過去可能就因為我們這個分類的關係，因為之前我們是分厭氧與非厭氧，其實農業廢棄物屬於非厭氧，非厭氧每一度電只有兩塊多，實質上……"],["蘇委員治芬：你認為是躉購費率的問題？"],["游局長振偉：躉購費率直接影響了它的……"],["蘇委員治芬：我認為不只是躉購費率的問題，還包括土地的取得、農剩料的取得等等，所以這個有必要擺在你們的研究計畫，指出目前生質能沒有辦法發展的缺點。"],["游局長振偉：是。"],["蘇委員治芬：不然你把缺點給我，為什麼政策執行不起來？在政策執行面來講的話，農委會該負擔的負面是什麼？對不對？因為你的生質能一定要跟農委會管的農剩料百分之百配合嘛！對不對？"],["游局長振偉：是，所以整個農業的生質能，應該說前端農廢的產生這部分，我們跟農委會來協調，它有蒐集跟集運的部分。再來就是用地，過去這種燃燒型的只能限制在工業區裡面，所以我們這一次調整制度的時候……"],["蘇委員治芬：會修嗎？"],["游局長振偉：我們會把它修掉，未來屬於附屬使用的，如果把生質能製成RDF或SRF之後，他如果採用附屬的使用，我們也適度的放寬這個用地，再加上躉購費率實際發生成本的調整，我們預期這樣子對整個生質能產業的發展應該會有正面的幫助。"],["主席：蘇委員，通案的這部分還要處理嗎？"],["蘇委員治芬：好啦……"],["主席：好，就照列。","現在處理石油基金的部分，第160-162案是旅運費，我們按照慣例，朝野協商的時候會通案處理。楊瓊瓔委員的第161案改主決議。","處理服務費用，服務費用的部分是第163-167案，我們5案併案討論。"],["游局長振偉：第163-167案裡面，委員關心我們整個再生能源的執行進度是不是有符合預期的成果，在此跟各位委員報告，我們大概有一個整體規劃，到2025年，基本上光電是20GW，然後離岸風電是5.6GW，這個大概是2025年的預期績效。去年大概受疫情影響，當然它的進度不如預期，像離岸風電的部分，去年delay的這些風場在今年都會陸續完工，今年以後的這一些相關風場，其實我們也都協助他們，包括這些專業人員的入境以及工作船的彈性使用等等，我們都已協助他們解決，所以我們預期今年以後的離岸風電應該會陸續地順利完成。光電的部分，我們大概也有針對整個土地的整合、調整進行跨部會的協調，也都有在討論，這個是屬於再生能源的部分。","至於第165-167案，委員關心我們推動微電腦瓦斯表，跟委員報告，選用微電腦瓦斯表的比率現在已經提升到八成以上，達到80.48%，所以現在大部分新設或者換裝瓦斯表都已經採用微電腦瓦斯表，這個在推動上有它一定的績效。以上報告。"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：請教游局長，你們的石油基金111年度預算服務費用─媒體政策及業務宣導費、行銷推廣費編列了5,500萬元，相較110年度的預算高出1,975萬元，高出甚多；又高於109年度決算三千三百多萬元，比110年度多了一千九百多萬元，接近2,000萬元，今年是有什麼大的作為嗎？為什麼媒體政策宣傳、業務宣導、行銷推廣費用要增加這麼多？是因為人工增加，還是因為現在選舉年到了，跟電視台買媒體要增加費用？"],["游局長振偉：跟委員報告，主要是再生能源的發展，比如光電，涉及到很多不同利害關係人之間對光電廠的設置可能有一些不瞭解，所以我們要透過相關經費的安排，光電廠其實對地方無害，這個部分要透過相當的說明，這是一個。第二個，我們可以看到為了因應2050淨零碳排，除了這些技術之外，國際能源總署也提到行為改變是能不能達到淨零的重要變數……"],["陳委員超明：跟誰宣導？"],["游局長振偉：所以我們希望透過多媒體的方式，從小到大、從各個部門廣為推廣整個再生能源及減碳的觀念，大家如果可以從行為開始著手，我們才有辦法邁向2050淨零碳排，所以我們會安排增加一些這樣的經費。"],["陳委員超明：我覺得是因為選舉年到了。"],["游局長振偉：沒有。"],["陳委員超明：你們所登的雜誌我都有去看過，你們每一年都有宣導，大概就是固定這樣的模式，現在多了將近兩千多萬元，你說要這樣宣導給大家看，你們登的報紙在哪裡？天下、財訊、商業週刊、今周刊，還有一些其他的雜誌，也有在報紙上刊登，我不曉得登一天報紙看的人有多少，大概都是有專門研究的人才會仔細去看，你說要跟一般的民眾宣導，看都看不懂了，你知道嗎？還說要宣導，這實在有疑慮，我就不說那麼多了，請主席自己去裁決。我跟你說，你們主要的經費都花在這邊，我說實在的，看的人有多少？只有你們做的人在看，你說太陽光電有什麼相關的利害關係人，那個做太陽光電的人自己會去解決，你幫不上忙，地方的關係很複雜。這個要做得比較有效益啦！不用說報紙幫你們宣導得多好又多好。推廣是應該的，但是我看你們大概也只刊在那幾個地方、那幾本雜誌而已，我不會跟你講假的。電視新聞時間那麼短，你要怎樣宣導太陽能非常好？這些都是你們在說的，主席考慮考慮一下，能源局這個錢實在花了很多。"],["主席：聽到陳委員說這一席話，我覺得深受感動也受益良多，但是我們還是要酌凍，專業服務費的部分是不是凍2,000萬元？專業服務費6億元，整個服務費用就凍結2,000萬元。"],["蘇委員治芬：你感動的價碼只有2000萬元？"],["主席：那服務費用凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支。整個服務費用是七億多元，我們大概以3%來看，大概是兩千多萬元，那就2,000萬元好了，其他科目自行調整，好，謝謝。","繼續處理第168案到第175案，關於獎補助的費用，先請游局長說明。"],["游局長振偉：後面這邊主要也提到相關的示範風場計畫，剛剛有說明了，我們有兩個示範風場，台電的也在去年完成了，所以這個計畫已經有陸續完成，後面有涉及到電動機車跟鍋爐的補助，這部分由工業局執行，我請工業局來說明。"],["楊副局長志清：跟委員會報告，第168案、第172案、第173案及第174案是有關電動機車跟充換電站補助的部分，這是一個5年計畫，它主要做兩個工作，一個是電動機車的補助，另外一個是充換電站的設置。這個5年計畫推動的成果是，電動機車的補助已經達到目標，我們設定的目標是22.6萬輛，已經補助了28萬輛；但是在充換電站的部分，謝謝委員的指導，在石油基金，我們總共的目標是要推2,310站，到109年的時候是達到1,192站，到去年我們完成了1,764站，還剩下336站，後續的工作，充電站設置還是很重要，可以搭配電動機車的服務量能，剩下這5,090萬元，我們希望委員會能夠予以支持，設置電動機車充換電站，讓服務的效率能夠提升。也有跟高虹安委員說明過了，他是看其他委員怎麼處理，一併討論就可以，再請委員會支持，謝謝。"],["主席：跟委員說明，因為這筆預算是會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費，是固定費用，每年的金額大概都不會改變，今年也差不多，我認為這部分是固定開銷，所以我建請委員會，這筆19億8,500萬元的會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費是不是就照列？好，謝謝委員會的支持，謝謝各位委員。","處理再生能源發展基金。因為第176案、第177案是通案，我們最後再來檢討，直接處理第178案到第181案的服務費用。"],["游局長振偉：服務費用的部分，再生能源基金主要是針對一些新的再生能源的補助計畫，包括沼氣發電、地熱、原住民地區的補助、縣市政府的補助以及一些合作設立的公民電廠補助等等，這部分是用再生能源基金來做相關的補助。","召委特別關心到電協金的進度，我們也已經在去年完成預告程序，並陸續拜訪相關的新竹、苗栗、彰化跟雲林漁會，針對監督的部分也都取得共識，後面會按照我們修正的草案依照行政程序發布實施，這是有關電協金的部分。","離岸風電進度的部分也是委員所關心的，包括陳委員、邱委員跟邱議瑩委員，這部分我剛剛報告過了，去年delay的相關進度，我們會在今年加速趕回來，今年以後的相關執行進展，我們會依照預定期程要求，在2025年的時候完成併網。以上報告。"],["主席：請邱委員顯智發言。"],["邱委員顯智：我的是第179案，因為經濟部王部長日前也表示，政府恐怕難以如期達成2025年本來要達成再生能源20%的目標，可見我國的再生能源政策亟待檢討跟修訂，經濟部應該落實再生能源政策的檢討跟修訂，所以我們希望凍結再生能源發展基金調查研究費之20%，待經濟部對過去的政策問題進行檢討並提出修正，確認具體的再生能源配比目標，並且以此目標重新規劃調查研究方向，向本委員會提出書面報告，經本委員會同意後始得動支。"],["主席：請游局長說明。"],["游局長振偉：有關委員關心整個躉購制度的安排，我們當然會滾動式檢討，包括其中的各項再生能源配比、哪一項要增減調整，比如像剛剛報告的地熱，雖然現在目標列20MW，不過我們預期透過剛剛那些檢討之後，地熱的量應該會增加、生質能的量應該會增加，甚至包括我們預估在未來技術進步以後，同樣面積、同樣大小的太陽光電發電效率可能有所提升，當我們的發電量更高時，我們會滾動檢討整個再生能源的發電占比，以上是關於供給面；在需求面的部分，為什麼2025年的發電量占比沒辦法達到20%？其中一個很大的原因就是，經濟成長之後用電量也隨之成長，所以我們另外一個重點工作就是節約能源，我們也希望在經濟成長的過程中，各企業能夠節約能源，讓用電成長量能夠受到一定的控制跟管控。因此我們會持續檢討整體的再生能源配比。以上。"],["主席：請陳委員超明發言。"],["陳委員超明：請教游局長，關於你們的沼氣發電系統推廣計畫，你覺得有沒有成功？"],["游局長振偉：到目前為止有幾個已經完成的個案，那部分看起來有機會做相關推廣。"],["陳委員超明：哪幾個個案讓你印象最深刻？"],["游局長振偉：在雲林、嘉義及屏東都有相關的案場，包括我們自己的國營事業台糖公司也有這樣的案場，這部分其實可以透過安排相關的畜殖業參訪，讓他們瞭解到未來可以用這樣的方式進行養豬的沼氣發電，不但產生再生能源，同時他們的環境可以得到一定的改善。"],["陳委員超明：我跟游局長報告一下實際情形、讓你瞭解，關於臺灣的沼氣發電，除了台糖是用國家的錢支持興建，他們也發覺問題，但我要實際地跟你說，如果是一般養豬場的話，他的使用率、效率非常低，第一個，沼氣量常常不足；第二個，當初在推廣的時候都沒有注意到脫硫、脫硝，所以現在很多不能使用。只有你們自己在講爽的，實際情形就是這個樣子！所以你一定要實際去瞭解，當量少的時候沒有充足的沼氣，聽說沒有沼氣就無法發電，另外很多以前機器的脫硫設備都壞掉了，結果大家申請了補助，到時候壞掉就壞掉，也沒有專人修理，所以就丟在那邊假裝好看。","我是把問題點出來，因為我們在地方上行走、在瞭解的時候發現，現在比較有錢了，其實他們不是用沼氣發電，而是在豬舍上面蓋了太陽能發電，所以你的沼氣政策是失敗的，因為當初金額訂得太低，因此機器使用不良、設備不好，才造成這樣的結果。你們就已經補助下去了，我們又不能多說什麼，也不能得罪農民、說他們的機器怎麼那麼差，反正他們覺得有補助就好。","因此關於沼氣這方面，你要妥善使用，從幾個有沼氣的大場下手，農民們的沼氣部分確實發生很多問題，到現在仍然沒有辦法解決，但大家只是報喜、不報憂，說你們的成績有多好，我真的不知道！我讓你真正瞭解實情。"],["游局長振偉：謝謝委員，我們會再進一步注意，這部分確實涉及到一些技術研發，一個是沼氣的量夠不夠、一個是脫硫的效果到底好不好，才不會造成機器損壞，謝謝委員提供這些資訊。不過這種再生能源的可能性，我們都還是要盡力推動，因為整體2050年的大戰略已確立，我們不放棄任何一種可能性，那針對技術要再進一步精進的部分，我們也會再來努力。"],["主席：我們來處理服務費用，原編列7,185萬元，大家都同意適度凍結，至於凍結額度的話，主席建議凍結500萬元，好不好？提出書面報告之後，始得動支。游局長，這個服務費用凍結500萬元。"],["游局長振偉：好。"],["主席：謝謝各位。","接著關於「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」部分，處理第182案到第187案，請游局長說明。"],["游局長振偉：有關第182案到第187案，這部分就是我剛剛已經先報告的，我們補助個別、不同的再生能源，包括沼氣、地熱、原住民地區、地方政府等等，當然我們是針對他們不同的需要而有一些補助計畫，以上是第一點。","第二點，委員還是關心整體進度部分，那我剛剛有報告過，關於delay的，我們會在今年趕回來；關於以後的計畫，我們會追蹤、要求他們依照計畫完成。"],["主席：因為這筆預算只有我跟陳超明委員有提案，我是提案凍結1,000萬元，陳超明委員，我們是不是就會費補助的部分適度凍結？"],["陳委員超明：召委，你曉得我以往都尊重你，你如果決定了，我就尊重你的決定。"],["主席：謝謝您的鼓勵跟支持，我會繼續努力，那這筆預算我們就凍結1,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。謝謝陳超明委員。","關於決議部分，處理第176案、第177案，其中有蘇治芬委員的提案，蘇委員，第177案部分要不要另外再處理？第177案就是整個通案的部分。"],["游局長振偉：第177案就是地熱跟生質能的部分，我剛剛已經有跟委員報告過了。"],["蘇委員治芬：剛剛有解釋過了，OK。"],["游局長振偉：是。"],["主席：謝謝蘇治芬委員，第176案、第177案部分就照列。","處理第188案決議部分，請相關單位先準備一下。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第189案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第190案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。等一下！你們要看一下，第190案是專案檢討報告，這部分你們要注意看一下，我要怎麼安排專案檢討報告？"],["江局長文若：是，對不起，要改書面報告。"],["主席：我建議各單位針對所有的提案，除了委員的提案內容以外，決議的部分你們要想清楚，當你們通過以後，我就要按照決議來辦理，如果是專案報告的話，要找時間安排耶！","處理第188案。"],["江局長文若：謝謝主席的指正，我們建議改為書面報告。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第189案。"],["江局長文若：我們建議改為書面報告。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第190案。"],["江局長文若：建議改為書面報告。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第191案。"],["江局長文若：建議改為書面報告。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第192案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：有看清楚吧？"],["江局長文若：有，就是透過雙邊會議積極促成我國加入CPTPP。"],["主席：好，照案通過。","處理第193案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第194案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第195案。"],["楊副局長志清：第195案應該是書面報告嘛！原則上，我們遵照辦理。"],["主席：蘇委員是否同意？"],["蘇委員治芬：OK。"],["楊副局長志清：謝謝。"],["主席：第195案提出書面報告，按照修正文字通過。","處理第196案。"],["江局長文若：遵照辦理，在一個月內提出報告。"],["主席：提出書面報告？"],["江局長文若：提出書面報告。"],["主席：蘇委員是否同意？好，按照修正文字通過。","處理第197案。"],["江局長文若：遵照辦理，提書面報告。"],["主席：照案通過。","處理第198案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第199案。"],["江局長文若：第199案是邱委員所提，請經濟部就WTO爭端解決機制提出報告，我們也有向邱委員說明、建議修正文字，所以在第三行改成「爰建請行政院經貿談判辦公室就近五年的爭端解決……等等提出書面報告」。"],["邱委員顯智：OK，這個就是他們負責啦！"],["主席：邱委員同意？"],["邱委員顯智：同意。"],["主席：第199案按照修正文字通過。","處理第200案。"],["江局長文若：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第201案。"],["江局長文若：第201案也是邱委員所提，遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第202案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第203案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第204案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第205案。"],["游局長振偉：第205案跟委員報告過，酌作文字修正，倒數第三行「請能源局提交『太陽光電選址2.0策略推動』計畫」，然後到最末段「推動與執行」改成「計畫之期中、期末」報告送立法院經濟委員會，這部分跟委員報告過。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第206案。"],["游局長振偉：第206案一樣酌作字修正，最後倒數第二行「風力」前面加「離岸風力」、「執行辦法」改成「執行策略」，這部分跟委員報告過。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第207案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第208案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第209案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第210案。"],["楊副局長志清：第210案酌修文字，跟委員會報告，倒數第三行「應，」要劃掉，那倒數第二行最後的「專案報告」改成「書面報告」，委員辦公室已同意，謝謝。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第211案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第212案。"],["游局長振偉：第212案跟委員辦公室報告過，將「專案報告」改成「書面報告」。"],["主席：邱顯智委員是否同意？"],["邱委員顯智：同意。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第213案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第214案。"],["游局長振偉：第214案刪掉一句話，就是倒數第三行的「恐導致我國『2025非核家園』規劃跳票」這句刪除，已經向委員報告並經過委員同意。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第215案。"],["游局長振偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","繼續關於核後端基金部分，處理第216案、第217案，增列1,000萬元部分有沒有問題？"],["簡副總經理福添：今年剛好央行已經調高一碼，所以我們的收入應該會增加，這部分可以遵照辦理。"],["主席：好，謝謝。您是台電公司簡副總也是核後端的執行秘書？"],["簡副總經理福添：是。"],["主席：那「財產收入─利息收入」部分就增列1,000萬元。","關於基金用途部分先處理服務費用，處理第218案、第219案的旅運費，我們通案處理因此先照列。"],["陳委員超明：主席，你講的通案處理會如何處理？第218案楊瓊瓔委員提案減列400萬元，那台電也同意了，我不曉得如何通案處理？你應該個別問一下。"],["主席：因為我現在才知道，那有同意的、有溝通過的，然後行政部門也跟委員溝通過、達成共識的部分請先提出來，提出來之後再跟委員會做確認。關於旅運費的部分，楊瓊瓔委員跟你們是怎麼討論的？"],["簡副總經理福添：報告主席，關於旅運費部分，我們建議跟第219案併案，原則上，同意刪減400萬元。"],["主席：第218案、第219案服務費用的旅運費減列400萬元，委員會各位委員有沒有意見？好，就減列400萬元。","處理第220案到第227案。"],["簡副總經理福添：還有第241案能不能也一起併案，因為都屬於專業服務費的部分。"],["主席：等一下，我看一下如何併案比較好。關於專業服務費，你要分項目還是一起討論？"],["簡副總經理福添：能不能請主席併案？因為專業服務費部分，基本上涵蓋除役、蘭嶼、低放、高放還有乾貯。"],["主席：好，處理第220案到第227案，再加上第241案一起討論。"],["簡副總經理福添：跟委員報告一下，因為專業服務費包括電廠除役、蘭嶼、低放、高放還有乾貯的，所以這部分目前總共要支出13.3億元，還有保警費用2.54億元，關於這個部分的總體費用，我們原先跟楊委員這邊談到刪減3,000萬元，但是考量到目前實際支出已經有這麼多，能不能請楊委員寬容一下，改為刪減2,000萬元就好。"],["陳委員超明：楊委員有事去臺中，因此我今天特地前來，他在離開以前告訴我，你同意了3,000萬元，那你現在又變成2,000萬元，你當時候怎麼答應得那麼爽快；來這邊就不爽快？你就同意了嘛！3,000萬元好不好？不然我在這邊很為難，他請我一定要來，主席英明，就裁決同意了嘛！你們本來就同意了，不是我們特別要求的，好不好？"],["簡副總經理福添：好。"],["主席：請邱委員顯智發言。"],["邱委員顯智：你這部分是減列？"],["簡副總經理福添：對。"],["邱委員顯智：我的部分在第225案，也是關於低放射性廢棄物最終處置計畫，其中委託調查研究費較前年度的決算金額增加超過一倍，增幅達到124%。那問題就在於，你一方面增加124%，但是辦理低放射性廢棄物最終處置計畫的進度嚴重落後，所以原能會才會一直要依物管法對你們開罰，而且罰金已經達到9,000萬元。","所以一方面你的成效不彰，另一方面原能會對你的審查報告也好、要求你要改善也好，似乎都沒有什麼改進，但是預算又加倍編列，說實在，這是沒有道理的。因此我這個案子希望能夠減列5,000萬元，目的是希望你們應該要有相關進度，否則的話，他們一直對你開罰，我看了之後滿頭問號，既然情況是這樣，你又要求今年的預算要增加一倍、增幅達到124%，這完全沒有道理呀！"],["主席：因為邱委員的部分包含在整個專業服務費項下，那專案服務費原列十六億四千多萬元，我建議整個專業服務費統刪、減列3,000萬元。"],["邱委員顯智：好，減列3,000萬元。"],["主席：第220案到第227案的專業服務費減列3,000萬元。","處理服務費用項下的媒體政策及業務宣導費，請台電先說明。"],["簡副總經理福添：關於第228案到第233案業宣費的部分，主要因為我們今年即將展開除役工作，還有中期貯存的部分，尤其是其中的乾式貯存，我們今年有推動核一、核二室內乾貯的案子，所以今年的執行計畫會比較緊密，因此懇請委員能夠支持。原先協調的結果是楊瓊瓔委員同意刪減300萬元，所以我們建議最多刪減300萬元。"],["邱委員顯智：不好意思，我剛剛看了一下，第225案是減列的部分，那我的第226案跟第227案針對的不太一樣，第226案跟第227案是凍結的案件。像在第227案的「用過核子燃料最終處置計畫成果審查報告」中，其實原能會放射性物料管理局對台電多所指摘，他認為台電整體技術發展路徑不明確、資料系統建置進度嚴重落後，還有廠址合適性調查與調查技術說明不足等等。本案我希望能夠凍結百分之三十，請你提交一個具體的改進計畫給本委員會，始得解凍。","第226案部分，針對你的處置技術建置計畫、處置設施選址計畫、跟民眾溝通的計畫等等，他認為你都沒有達到相應的標準，而且屢次無視審查報告，對於蘭嶼貯存場對達悟族人持續傷害的狀況，你到底要如何儘速解決？其實現在大家在問的是這個問題，你應該要有效運用這些資源，我們也要督促你就基金管理委員會的營運狀況，跟台電公司去落實執行相關的進度，這是第226案跟第227案，因為第225案是減列的部分，第226案跟第227案還有凍結的部分。"],["主席：謝謝邱顯智委員。我想我們剛剛在專業服務費已經有減列，整個十六億多元，已經減列3,000萬元。針對第226案、第227案，因為這兩筆加起來大概就四億六千多萬元，我建議是不是凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支？"],["邱委員顯智：那就看……"],["主席：科目自行調整。"],["邱委員顯智：OK，同意主席的裁示。"],["主席：第226案、第227案加起來是4億6,000萬元嘛！"],["邱委員顯智：對。"],["主席：那就凍結3,000萬元……"],["邱委員顯智：然後交書面報告，詳列說明。"],["簡副總經理福添：好，遵辦。"],["主席：媒體宣傳的部分，因為有委員提案減列300萬元，剛剛台電也說明他們可以接受減列300萬元，各位委員是否有其他意見？沒有意見的話，媒體政策及業務宣導費減列300萬元。","處理行銷推廣費，這部分是不是建議照列？因為提案委員都不在，我們就照列。","處理第238案到第239案，低放射性廢棄物處理及貯存計畫，有孔文吉委員跟楊瓊瓔委員的提案，請台電說明一下。"],["簡副總經理福添：第238案及第239案已經跟兩位委員報告過了，也獲得兩位委員的同意，兩個案子總共刪減1,000萬元。"],["主席：第238案、第239案……"],["簡副總經理福添：這兩個併案。"],["主席：科目自行調整是不是？"],["簡副總經理福添：對。"],["主席：就是整個低放射性廢棄物處理及貯存計畫減列1,000萬元。"],["邱委員顯智：主席，不好意思，剛剛第233案或是媒體政策跟業務宣導費這些都是減列嘛！我的第233案的狀況是，因為你雖然編了這個費用，但是台電公司在跟民眾溝通的執行成效方面，尤其是在建議候選場址所在縣的電話民調，看起來現在是金門跟臺東，非但持續偏低，而且最近一次公布的民調竟然創下5年最低，可見你編了這個費用，但是幾乎完全沒有效果，就這個部分，到底你要怎麼落實跟民眾溝通，我覺得這是一個重點，所以是不是應該要有一個書面報告說明具體的改進計畫？"],["主席：我跟邱委員說明，因為這筆1,420萬元已經減列300萬元，一般不是減就是凍，又減又凍比較少，是不是可以用附帶的方式，就是減列300萬元，同時針對邱顯智委員所提再提出書面報告。"],["邱委員顯智：好，那就減列。"],["主席：第238案、第239案處理完了。","處理第240案。"],["簡副總經理福添：第240案的部分已經跟高委員談好了，我們同意刪500萬元。"],["主席：怎麼主席都不知道？"],["簡副總經理福添：可能書面資料還沒送到。"],["主席：好，各位有沒有意見？"],["蘇委員治芬：是第240案的部分嗎？"],["簡副總經理福添：對，第240案。"],["蘇委員治芬：第240案是提案凍結，你現在是自己講說要刪喔！"],["簡副總經理福添：因為到最後他也是……"],["主席：因為現在主席只能用提案的內容來處理，除非有新的提案送進來。"],["簡副總經理福添：因為到最後他簽字的好像是刪500萬元。"],["主席：你們以後作業能不能精確一點？第240案低放射性廢棄物最終處置計畫，提案委員不在，你有跟他溝通是嗎？"],["簡副總經理福添：是，我們跟他溝通過後簽名，最後是刪減500萬元。"],["主席：好，減列500萬元。第241案……"],["簡副總經理福添：第241案已經併第220案了。"],["主席：好，第241案我們不處理。","處理第242案。"],["簡副總經理福添：第242案已經跟孔委員談好，就是刪減500萬元。"],["主席：我怎麼都不知道？我只能按照提案內容來處理。"],["蘇委員治芬：很奇怪耶！"],["主席：沒有提案內容我不能聽你這樣講就處理，我按照提案內容處理，台電……"],["簡副總經理福添：不曉得有沒有把相關的提案送到，不好意思，主席，幕僚可能沒有把協議的部分送到主席台上面。"],["主席：第242案總共減列500萬元，以後沒有送上來我不處理。"],["簡副總經理福添：是、是、是。"],["主席：處理第243案。"],["簡副總經理福添：第243案的部分遵照辦理。"],["主席：你們都有看過了？"],["簡副總經理福添：是。"],["主席：照案通過。","處理第244案。"],["簡副總經理福添：我們建議修改文字，就是把最後倒數第二行的部分，「適度」前面加一個「研究」，就是「研究適度開放基金投資以增加收入之可行性」。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第245案。"],["簡副總經理福添：第245案的部分，建議把專案報告改為書面報告，陳超明委員也同意了。"],["主席：好，按照修正文字通過。","處理第246案。"],["簡副總經理福添：第246案的部分已按照邱委員的意見作文字修改，我不曉得這個案子有沒有送到主席台？"],["主席：你先宣讀。"],["簡副總經理福添：好，這個部分是把倒數第二行的將訴訟「相關資料」4個字刪除，改為「的情形彙整成書面報告送本委員會」。"],["主席：邱委員是否同意？"],["邱委員顯智：好，同意。"],["主席：第246案照修正文字通過。","處理第247案。"],["簡副總經理福添：第247案的部分，建請邱委員同意我們把報告改為3個月內提交重裝作業的書面報告。"],["邱委員顯智：好，OK。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第248案。"],["簡副總經理福添：第248案的部分，我們也建請邱委員同意我們把最後一行的文字作個調整，改為「爰建請經濟部提交蘭嶼遷場規劃書面報告」。"],["邱委員顯智：好，可以。"],["簡副總經理福添：謝謝委員。"],["主席：按照修正文字通過。","處理第249案。"],["簡副總經理福添：第249案的部分，我們是建議把最後兩行的文字整個改為「提出遷場規劃之書面報告」。"],["邱委員顯智：好，OK。"],["主席：按照修正文字通過。"],["簡副總經理福添：好，謝謝。"],["主席：處理第250案。"],["簡副總經理福添：第250案的部分也依邱委員同意做文字修改，就是把「成果」兩個字改為「執行情形報告」。"],["邱委員顯智：好，這個有溝通過。"],["主席：按照修正文字通過。","（協商結束）"],["主席：請宣讀協商結論。"],["協商結論：","經濟特別收入基金：推廣貿易基金，第110案到第115案預算照列，其中第113案改主決議。第116案到第131案貿易推廣工作計畫項下專業服務費凍結2,000萬元，其中1,000萬元參照第129案的全球貿易大數據分析凍結1,000萬元，另凍結1,000萬元，科目自行調整。","第133案至第140案，「貿易推廣工作計畫」項下，凍結「(四)捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫」1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第133案、第140案改主決議。","能源研究發展基金；第141案至第159案，「能源研究發展工作計畫」項下「專業服務費」凍結2,000萬元，其中「電業發展推動與管理」凍結1,000萬元，另凍結1,000萬元科目自行調整，提出書面報告後，始得動支，其中第151案改成主決議。「能源研究發展工作計畫」項下凍結2,000萬元，其中「縣市節電推廣示範」凍結1,000萬元，另1,000萬元凍結科目自行調整，提出書面報告後，始得動支。","石油基金；第160案至第162案，預算照列，其中第161案改為主決議。","第163案至第167案，「服務費用」凍結2,000萬元，科目自行調整，提出書面報告後，始得動支。","第168案至第175案，預算照列。","再生能源發展基金：第176案、第177案，預算照列。","第178案至第181案，「服務費用」凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支。","第182案至第187案，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。","決議案；第188案到第191案，修正通過。","第192案至第194案，照案通過。","第195案、第196案，修正通過。","第197案、第198案，照案通過。","第199案，修正通過。","第200案至第204案，照案通過。","第205案、第206案修正通過。","第207案至第209案，照案通過。","第210案，修正通過。","第211案，照案通過。","第212案，修正通過。","第213案，照案通過。","第214案，修正通過。","第215案，照案通過。","核能發電後端營運基金：第216案、第217案，「財產收入」項下「利息收入」增列1,000萬元。","第218案、第219案，「服務費用」項下「旅運費」減列400萬元。","第220案至第227案及第241案，減列3,000萬元，科目自行調整。其中第226案及第227案，合併凍結3,000萬元，科目自行調整，提書面報告後，始得動支。","第228案至234案，減列「媒體政策及業務宣導費」300萬元。","第235案至第237案，預算照列。","第238案至第239案，減列「低放射性廢棄物處理及貯存計畫」1,000萬元。","第240案，減列500萬元。","第241案在前面併案處理過了。","第242案減列500萬元。","決議案：第243案，照案通過。","第244案至第250案，修正通過。"],["主席：現在休息五分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。主席還是要再作一些聲明，各部會或國營事業針對預算審查過程中所有委員的提案，你們去跟提案委員溝通是天經地義、理所當然，但是我必須強調，各部會或國營事業無權去承諾個別委員同意減列或凍結多少，任何預算審查，最後的決定權是在委員會，而不是個別委員，你們沒有權去承諾或者同意要減列或凍結多少，如果有這種行為，我在委員會都不承認，委員會是公決制，是所有委員集體討論這筆預算要如何處置，主席要遵照委員會的決議來做宣示，而不是你們去同意任何一位委員凍結多少或減列多少，這個對其他委員是不尊重的，你們也沒有權利這樣做，我希望爾後不要再有這種情況發生。","請問各位同仁，有委員提案的部分，照剛才宣讀的結論通過；沒有提案的部分，均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）無異議，通過。111年度經濟部主管非營業基金審查完竣，通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。今天所列議程處理完畢，散會。","散會（14時45分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,338,340,340,342,345,347,349,353,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,439,440,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,523,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,547,548,550,551,552,553,554,556,557,559,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,581,582,583,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,676,677,678,679,681,686,687,688,689,691,692,694,695,697,698,700,701,703,704,706,707,709,710,712,713,715,716,718,719,721,722,724,725,727,728,730,731,733,734,736,737,739,740,742,743,744,745,747,748,750,751,753,754,756,757,759,760,762,763,765,766,768,769,773,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,851,852,853,854,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,877,878,879,880,881,882,883,885,886,887,888,889,891,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,925,926,927,930,931,932,933,934,936,937,938,939,940,941,943,946,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,986,987,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1036,1037,1039,1040,1041,1042,1044,1045,1047,1048,1049,1051,1052,1054,1055,1057,1058,1060,1061,1063,1064,1066,1067,1069,1070,1072,1073,1075,1076,1078,1079,1081,1082,1084,1085,1087,1088,1090,1091,1093,1094,1096,1097,1098,1099,1101,1102,1104,1105,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1117,1118,1120,1121,1123,1124,1126,1127,1130,1138,1142,1144,1148,1150,1151,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1235,1236,1237,1238,1239,1241,1242,1243,1244,1245,1246,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1257,1258,1259,1260,1261,1262,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1285,1286,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1299,1300,1301,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1317,1318,1319,1320,1321,1322,1323,1324,1325,1328,1330,1331,1332,1333,1334,1335,1336,1337,1338,1339,1340,1342,1343,1344,1346,1349,1350,1351,1352,1353,1354,1355,1356,1357,1358,1361,1362,1363,1364,1366,1368,1369,1370,1372,1373,1374,1375,1377,1378,1380,1381,1383,1384,1385,1386,1388,1389,1391,1392,1394,1395,1397,1398,1400,1401,1402,1403,1405,1406,1408,1409,1411,1412,1413,1414,1415,1417,1418,1419,1420,1422,1423,1425,1426,1428,1429,1430,1431,1432,1434,1435,1437,1438,1440,1441,1443,1444,1446,1447,1449,1450,1452,1453,1455,1456,1458,1459,1461,1462,1464,1465,1467,1468,1470,1471,1472,1473,1475,1476,1478,1479,1481,1482,1484,1485,1486,1487,1489,1490,1491,1492,1494,1495,1496,1497,1498,1499,1500,1501,1502,1503,1504,1506,1507,1508,1510,1511,1513,1514,1515,1516,1517,1518,1519,1520,1521,1522,1525,1526,1527,1528,1529,1530,1531,1532,1533,1534,1536,1537,1538,1539,1540,1541,1542,1543,1544,1545,1546,1547,1548,1549,1550,1552,1553,1554,1555,1556,1557,1558,1559,1560,1561,1562,1563,1565,1566,1568,1569,1571,1572,1573,1574,1575,1576,1578,1579,1580,1582,1583,1584,1585,1587,1588,1589,1590,1591,1592,1593,1594,1596,1597,1632,1635],"person_count":{"主席":314,"壹、預算部分":1,"　　貳、委員提案部分":1,"陳委員明文":140,"陳委員亭妃":19,"楊處長伯耕":48,"孔委員文吉":24,"楊委員瓊瓔":34,"賴委員瑞隆":9,"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