{"blocks":[["立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年4月27日（星期三）9時3分至11時49分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　羅委員致政"],["主席：出席委員11人已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年4月20日（星期三）上午9時1分至12時","4月21日（星期四）上午9時18分至10時51分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：邱臣遠    林昶佐    溫玉霞    廖婉汝    江啟臣    趙天麟    羅致政    王定宇    林淑芬    何志偉    馬文君    吳斯懷    林靜儀    蔡適應","      （出席委員14人）","列席委員：楊瓊瓔    洪孟楷    葉毓蘭    孔文吉    陳歐珀    林思銘    翁重鈞    蔡易餘    劉世芳    陳椒華    張其祿    李貴敏","      （列席委員12人）","列席人員：（4月20日）","國防部部長邱國正及所屬人員","行政院主計總處基金預算處科長戴群芳","（4月21日）","國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員","行政院主計總處基金預算處科長黃厚輯","主    席：江召集委員啟臣","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      薦任科員  陸靜怡","4月20日（星期三）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：","一、作業基金：","(一)國軍生產及服務作業基金。","(二)國軍老舊眷村改建基金。","二、資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。","決議：","壹、審查結果","國防部主管","一、作業基金─國軍生產及服務作業基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列390億1,538萬8千元，增列：","(1)生產事業─「銷貨收入」7,000萬元（含「製成品銷貨收入」2,000萬元）。","(2)醫療事業550萬元（含「醫療收入」項下「住院醫療收入」500萬元、「其他業務收入」項下「雜項業務收入」50萬元。）","(3)福利及文教事業500萬元（含「勞務收入」100萬元及其項下「服務收入」100萬元。）","以上共計增列8,050萬元，其餘均照列，改列為390億9,588萬8千元。","2.業務總支出：原列378億6,304萬7千元，減列：","(1)生產事業─「業務成本與費用」1,100萬元，包含：","「銷貨成本」500萬元。","「行銷及業務費用」項下「行銷費用」中「服務費用」100萬元。","「管理及總務費用」300萬元。","「研究發展及訓練費用」200萬元（含「研究發展費用」中「服務費用」之「專業服務費」100萬元）。","(2)醫療事業─「業務成本與費用」115萬元，包含：","「醫療成本」100萬元（含「門診醫療成本」50萬元、「住院醫療成本」50萬元）。","「管理及總務費用」項下「管理費用及總務費用」中「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」之「補貼（償）、獎勵、慰問與救助（濟）」10萬元。","「其他業務費用」項下「雜項業務費用」中「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」之「捐助、補助與獎助」5萬元。","(3)服務事業─「業務成本與費用」21萬4千元，包含：","「管理及總務費用」項下「管理費用及總務費用」中「服務費用」之「專業服務費」1萬4千元。","「研究發展及訓練費用」項下「訓練費用」10萬元。","「服務費用」10萬元","(4)福利及文教事業─「業務成本與費用」1,051萬2千元，包含：","「勞務成本」項下「服務成本」50萬元。","「銷貨成本」項下「印刷出版品銷貨成本」中「服務費用」50萬元。","「管理及總務費用」110萬元（含「管理費用及總務費用」中「服務費用」之「專業服務費」10萬元）。","「研究發展及訓練費用」項下「訓練費用」50萬元。","(5)副供事業─「業務成本與費用」200萬元（含「勞務成本」項下「服務成本」中「服務費用」之「旅運費」100萬元）。","以上共計減列2,487萬6千元，科目均自行調整，其餘均照列，改列為378億3,817萬1千元。","3.本期賸餘：原列11億5,234萬1千元，增列1億0,537萬6千元，改列為12億5,771萬7千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)固定資產建設改良擴充：原列33億9,038萬2千元，減列醫療事業─「專案計畫」─「繼續計畫」50萬元，其餘均照列，改列為33億8,988萬2千元。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)通過決議25項：","1.111年度國軍生產及服務作業基金─生產事業─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」項下「管理費用及總務費用」中「服務費用」之「公關慰勞費」預算編列767萬3千元，與110年度相同，供該事業各單位總務等行政部門執行拓展業務需支付之公關慰勞費用。經查該事業110年度及111年度預計業務收入雖維持百億元以上（124億5,500萬元及111億1,100萬元），惟預計業務賸餘僅餘5,800萬元及3,500萬元（占預計業務收入比率為0.47%及0.31%），其中111年度預計業務賸餘及其占業務收入比率均為近年新低，且業務收入較110年度減少13億4,400萬元，減幅10.79%，「公關慰勞費」編列卻仍與110年度相同，生產事業於業務績效未提升之際，更應注意成本費用之抑減。爰凍結100萬元，俟國防部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","2.111年度國軍衛生勤務獎助金及高級救護技術獎助金共編列2億3,016萬3千元，其中高級救護技術獎助金203萬3千元。查軍醫局106年度於「國防部軍醫局醫勤獎助金發給要點」（以下簡稱醫勤獎助金發給要點）中，增訂國軍高級救護技術員獎助金發放規定，官兵於取得高級救護員並持續接受繼續教育維持證書有效性期間，依不同任職單位分別給予5千元或8千元不等之獎助金。醫勤獎助金發給要點第12點規定，高級救護技術員獎助金發放對象為取具證書且完成當年度國防部軍醫局辦理繼續教育者，其中國防部軍醫局、國防醫學院所屬單位、各國軍醫院及三軍衛材供應處所屬人員每年核發5千元；其餘單位所屬人員核發獎金8千元。依內政部消防署統計資料，截至109年底全國消防人員計1萬4,743人，其中取得高級救護技術員資格者1,648人，占比約11.18%。經洽該署表示，消防人員無論取得高級救護技術員證照，或持續接受繼續教育訓練並維持證書有效性，均未領取任何獎助金。根據立法院預算中心統計資料指出，109年度取具高級救護技術員證書並支領獎助金之人數為255人，雖較108年度之221人增加34人（增幅15.38%），然依軍醫局統計，該等領取人員中，同時領取醫勤獎助金或衛勤獎助金之人數高達248人，亦即領取人員多數為服務於軍事醫療體系之從業人員，既已取得高級救護技術員證書，本於職責應每年持續接受繼續教育訓練並維持證書有效性，軍醫局仍每年發給獎助金之必要性有待商榷。爰針對國軍生產及服務作業基金─醫療事業─「業務成本與費用」─「其他業務費用」項下「雜項業務費用」中「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」之「捐助、補助與獎助」預算編列2億3,016萬3千元，凍結40萬元，俟國防部針對獎補助方式提出檢討報告並研謀具體改進措施，向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林淑芬    何志偉    林昶佐","3.111年度國軍生產及服務作業基金─副供事業中，有關「業務成本與費用」─「勞務成本」中「服務成本」之「服務費用」，其中「修理保養及保固費」預算編列1,854萬4千元。查109年度預算編列1,325萬3千元，決算為1,685萬8千元，預決算差距300萬餘元，111年度又較110、109年度之預算大幅增加；用途皆為各副供站辦理各型冷凍（藏）庫、工作場地硬體設施、冷氣設備、營區安全監視設備……等各項保養。查近年已編列預算進行冷凍（藏）庫、冷氣機、監視系統之汰換，修理保養費用卻不減反增，預算編列是否覈實，應予說明。爰凍結100萬元，俟國防部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    溫玉霞    廖婉汝    吳斯懷    羅致政    蔡適應    趙天麟    林靜儀    林昶佐","4.生產事業所屬各工廠為國軍各項武器及裝備之重要生產單位，對滿足國軍戰備需求具相當重要地位。惟其近年受託產製部分武器裝備，仍有因備料不及或測試不順等因素而延後解繳期程，致軍種未能如期籌獲所需軍品，該事業允宜加強受託製程進度之管控。爰要求國防部於3個月內提出書面報告，送立法院外交及國防委員會。","提案人：江啟臣    溫玉霞    吳斯懷    廖婉汝","5.111年度國軍生產及服務作業基金預算案中，醫療事業於「固定資產建設改良擴充」計畫編列26億7,938萬9千元，包括專案計畫16億5,162萬5千元，其中專案計畫「三軍總醫院新建重症醫療大樓計畫」及「醫學中心質子治療系統整備」分別編列4億5,452萬4千元及3億1,180萬9千元。然查該2項計畫之工程或設備統包案均因無廠商投標而流標多次，截至110年9月底仍尚未決標，允宜加強對其招標作業及後續工程之督導。爰要求國防部積極辦理及督導後續工程之招標，俾確保工程依進度推動。並於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告，說明目前具體辦理進度以及後續規劃。","提案人：邱臣遠    溫玉霞    江啟臣","6.有關本土武漢肺炎疫情逐漸升溫，單日確診人數預測可能破萬，雖然大多數感染者為輕症，但對於未施打疫苗者可能具有高風險，為加強對因身體因素無法施打疫苗者的保護，國軍醫院應備妥足夠國軍官兵因應疫情之各式治療藥物，如清冠1號、瑞德西韋等，以縮短染疫官兵之療程，加速康復，避免大規模疫情下國軍戰力的減損，相關藥物整備情形，請國防部於2週內以書面回復立法院外交及國防委員會各委員。","提案人：羅致政    蔡適應    林昶佐","7.鑑於國軍生產及服務作業基金─醫療事業為提升國軍官兵及眷屬醫療照顧，建置「醫學中心質子治療系統整備」案，全案期程109至113年度，總投資25億元，其中111年度編列預算3億1,180萬9千元，惟其工程及設備統包案截至110年12月底尚未決標，相關工程進度嚴重延宕，不利國軍官兵醫療之提升，醫療事業應加強對其招標作業及後續工程之督導，請國防部針對該案做出有效之精進檢討，於3個月內以書面回復立法院外交及國防委員會各委員。","提案人：羅致政    蔡適應    林昶佐    林靜儀","8.「國軍生產及服務作業基金」服務事業陽明山招待所，目前由國防部後備指揮部負責經營管理及業務執行。該事業111年度於「出租資產成本」中，就陽明山招待所巡管、安全設施維護、歷史建築保險及委商環境整理等項共計編列20萬6千元。陽明山招待所原於94年規劃ROT案，執行多年並無成果，嗣後雖決定將土地歸還臺北市政府，然因後備指揮部仍需負責修復部分具歷史價值之地上物，尚未完成，除了造成土地歸還事宜遲遲未能辦理以外，每年還需要支應環境管理及維護等費用。後備指揮部應加速規劃及辦理陽明山招待所歷史價值地上物的修復及再利用計畫，俾儘速將土地歸還給臺北市政府，減少公帑支出。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","9.福利及文教事業青年日報社主要業務係辦理青年日報、吾愛吾家及奮鬥等一報二刊之編輯、印製及發行。依該社111年度收支餘絀表所載，該年度「勞務收入」預計目標為570萬元，較110年度之1,199萬6千元減少629萬6千元（減幅52.48%）。按勞務收入為該社一報二刊廣告收入，該社近年在廣告收入持續銳減之下，各年度業務收入達成多不如預期，復又未妥為控管成本與費用，致業務短絀狀況已為各年常態，允宜就其廣告收入之不斷銳減妥思對策。爰要求青年日報社賡續研謀廣告收入提升方案，並納入網路廣告收入業務，俾確保經營績效，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：邱臣遠    溫玉霞    江啟臣","10.「國軍生產及服務作業基金」福利及文教事業「青年日報社」主要業務為辦理青年日報、吾愛吾家及奮鬥等一報二刊的編輯、印製及發行。111年度「勞務收入」預計目標為570萬元，較110年度減幅達52.48%。主要原因是廣告收入持續銳減。該社業務收入主要來源有二，一為發行收入，另一為廣告收入。近年來發行收入雖然都能維持九成以上；但廣告收入卻逐年衰退。由於媒體生態劇變，「青年日報社」因為擔負政策使命，主要業務性質仍然無法作大幅度變更；但其政策傳達效果，於面對其他媒體日新月異、變化多端的經營模式競爭之下，已大不如前。故是否仍然需要維持形式上的媒體型態，亦或改弦更張，採委製、託播、置入性行銷等方式進行政令宣導及政策溝通，以維持投入與產出的較適比，請國防部妥為研究。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","11.青年日報從事軍事新聞報導，並負責執行國軍專案文宣任務，另亦辦理吾愛吾家（雙月刊）及奮鬥（月刊）等2種定期性刊物之編採、印製及發行。該社業務收入來源主為一報二刊之發行收入及各項廣告收入，揆該社104至109年度發行收入達成率分為92.10%、105.5%、96.5%、103.78%、105.98%及111.78%，尚均維持九成以上；然廣告收入決算數卻逐年衰退，104年度決算收入尚有1,942萬9千元（預算達成率68.05%），108年度因未再與銀行續約英雄卡發行並停辦郵購廣告而無回饋金收入，致該年度廣告收入降至675萬4千元（達成率僅24.38%）；109年度青年日報社雖大幅調降廣告收入預算數（調降1,438萬元、降幅51.9%），然決算數仍僅674萬6千元（達成率50.62%），顯見該項收入衰退狀況頗為明顯；111年度預計廣告收入570萬元，較110年度之1,199萬6千元再減列629萬6千元（減幅52.48%），面對該社廣告收入不斷銳減，允宜提出對策因應。","提案人：何志偉    羅致政    蔡適應","12.國軍生產及服務作業基金軍人儲蓄事業（以下簡稱軍儲事業）之營運執行單位為國防部主計局國軍同袍儲蓄會，111年度營運計畫主要係編列代辦軍人儲蓄存款（轉存臺灣銀行）業務259億元，較上（110）年度之265億612萬3千元減少6億612萬3千元（減幅2.29%）。按該事業以同袍儲蓄會長年代辦各類軍人儲蓄存款業務，然臺灣銀行已於95年6月3日取消加碼計息優惠；國防部為維持該項存款優惠措施，爰改由軍儲事業自行編列「軍儲優惠存款利息差額」補貼預算。經查監察院前於98年7月23日就國防部未衡酌國軍同袍儲蓄會非屬依銀行法成立之金融機構，亦未儘速修訂相關法令將其業務法制化，僅以未報行政院核定之軍人儲蓄規定作為辦理軍儲業務之依據，爰提出糾正。據審計部107年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告指陳：「國防部已將軍人儲蓄業務納入軍人福利條例草案，惟自監察院98年間提案糾正迄今尚未完成立法程序，又軍人儲蓄業務量近5年來大幅減少，儲蓄會營運成效或存續必要性允應確實研謀妥處。」另查軍人儲蓄事業於106年6月12日曾擬具「基本業務維持人力管制進用計畫」函報行政院，行政院雖於106年7月20日函復原則同意，然亦請國防部：「考量軍儲業務量逐年下滑，請適時檢討儲蓄會存續必要。」該基金允宜依行政院及審計部建議，適時檢討儲蓄會存續之必要，並儘速完成軍人儲蓄業務法制化工作。","提案人：王定宇    林靜儀    羅致政","13.國軍生產及服務作業基金各事業之獎勵經費，由各事業單位依各自業務性質不同，分別編列，應依照不同事業屬性，配合營運單位業務實績，兼顧提升營運績效及員工士氣，持續加強獎勵金編用管控並避免浮濫。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","14.國軍生產及服務作業基金內含生產、醫療、服務、福利及文教、軍人儲蓄與副供等6個事業，分屬國防部5個不同單位管理。每個事業性質不同，而且營運獨立、自負盈虧，一直以來都併同彙計，編列為成單一附屬單位預算，為充分表達每一個事業之營運計畫及預算，應詳盡編製各事業預算明細資料，併入該基金附屬單位預算表達，並視監督需要適時擴充說明，以明確衡量各事業個別營運計畫與預算編列情形。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","15.111年度國軍生產及服務作業基金─福利及文教事業於「其他銷貨收入」預算編列1億2,681萬3千元，惟較109年度決算數1億3,085萬2千元及110年度預算數1億3,099萬1千元分別減少403萬9千元及417萬8千元，為避免營運衰退情形擴大，請國防部妥謀改善作為。","提案人：馬文君    溫玉霞    廖婉汝","16.111年度國軍生產及服務作業基金─福利及文教事業中，有關「業務外收入」項下「其他業務外收入」中「雜項收入」預算編列217萬8千元，惟109年度決算數為614萬5千元，其編列數差異2.8倍，應檢討差異數額其組成，俾利後續年度預算編列，請國防部針對「雜項收入」差異數之原因查明改善，並主動積極聯繫離退人員，提前說明相關繳款資訊及作業流程，橫向溝通勞動部勞工保險局確認申領情形，以利估算年度預算。","提案人：廖婉汝    溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","17.查「國軍生產及服務作業基金─生產事業」有關員工營運績效獎金之計算，係採獎前賸餘數扣除例外事項後（如利息收入、以前年度發放賸餘款等），再依72%上限計提。為利本院監督，爰請國防部軍備局於每年概算案籌編階段時，需將營運績效獎金編列數，充分於預算書表各有關表件中揭露，俾利審查。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","18.111年度國軍生產及服務作業基金預算案，服務事業於「出租資產成本」中，就陽明山招待所巡管、安全設施維護、歷史建築保險及委商環境整理等項共計編列20萬6千元。陽明山招待所原於94年規劃ROT案，執行多年並無成果，決定將土地歸還臺北市政府，在未歸還以前，每年尚需支應歷史建築管理維護等費用。國防部後備指揮部允宜加速規劃及辦理土地歸還作業，以減少公帑支出。","提案人：邱臣遠    江啟臣    溫玉霞","19.福利及文教事業所屬青年日報社近年在廣告收入銳減下，業務收入多未達成設定目標，自應設法抑減成本與費用支出，然其106至109年度成本與費用決算數除逐年增加外，各年度決算數亦均逾預算數，致有業務短絀，分別為106年度455萬5千元、107年度857萬6千元、108年度1,678萬元及109年度590萬7千元；110年度短絀仍達700萬餘元，顯該事業在廣告收入不如預期下，加強成本與費用管控已刻不容緩，請該社允宜就其廣告收入不斷銳減妥思對策，俾確保營運績效。","提案人：趙天麟    林靜儀    羅致政    王定宇    林昶佐","20.111年度國軍生產及服務作業基金中，軍儲事業自行編列「軍儲優惠存款利息差額」補貼預算，然近年銀行業務激烈競爭，且多以設置自動提款機據點或提供網路銀行等多樣服務型態滿足存戶需求，惟軍儲存戶僅能以臨櫃方式辦理存提款業務，便利性不足，致整體業務量逐年下滑，允宜依行政院及審計部建議，檢討儲蓄會存續之必要，並精進整體服務效能。","提案人：邱臣遠    江啟臣    溫玉霞","21.111年度國軍生產及服務作業基金醫療事業有關「研究發展及訓練費用」預算編列9億5,837萬1千元，應配合軍陣醫學相關課題、國家重點衛生政策、醫院臨床醫療與基礎醫學發展之主軸與研發重點，以使研發成果得以運用於醫療業務之推展與作業品質之提升。","提案人：馬文君    廖婉汝    溫玉霞","22.國防部軍醫局醫勤獎助金發給要點中，訂有取得高級救護技術員並持續接受繼續教育訓練維持證書有效期間領取獎助金，查內政部消防署並無因取得高級救護技術員證書或接受繼續教育訓練維持證書有效性而領取獎助金之情事，請軍醫局加強提升教育訓練能量，督導緊急救護訓練運用及管制，落實人才培育及留用。","提案人：馬文君    廖婉汝    溫玉霞","23.國防部目前以國軍生產及服務作業基金為經費來源，全額補助同仁參加高級救護技術員（EMT-P）訓練，據了解EMT-P訓練時間為1,280小時，費用為20萬元，訓練成本相對較高。國防部表示「消防單位及民間救護車薪資水準較高，許多國軍EMT-P選擇提早退伍至消防或民間救護車服務，造成國軍EMT-P流失比率較高」。綜上所述，請國防部明定派訓時同仁客觀條件與完訓後具體長留久用機制及相關義務負擔，於1個月內將書面報告送立法院外交及國防委員會。","提案人：蔡適應    羅致政    王定宇    林淑芬","24.國軍生產及服務作業基金─副供事業收入因國軍員額穩定，致業務收入無法有效提升之際，允應積極檢討並加強相關成本與費用之管控，以維事業營運正常。","提案人：馬文君    廖婉汝    溫玉霞","25.「國軍生產及服務作業基金」服務事業陽明山招待所，目前由國防部後備指揮部負責經營管理及業務執行。就陽明山招待所巡管、安全設施維護、歷史建築保險及委商環境整理等項共計編列20萬6千元。陽明山招待所原於94年規劃ROT案，執行多年並無成果，嗣後雖決定將土地歸還臺北市政府，其中之逸園、八角浴池具歷史價值，仍需負責編列支應環境管理及維護等費用，應加速土地歸還予臺北市政府，以減少公帑支出，但經費不得使用於歷史建築區外；另外就墾丁聯勤招待所繼續ROT招標案，是否涉及高位珊瑚礁之破壞，及如何兼顧生態，建請國防部提出報告。","提案人：林淑芬    羅致政    林靜儀","二、作業基金─國軍老舊眷村改建基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列14億0,437萬7千元，增列「銷貨收入」項下「營建及加工品銷貨收入」200萬元、「投融資業務收入」項下「融資業務收入」50萬元及「財務收入」項下「利息收入」200萬元，共計增列450萬元，其餘均照列，改列為14億0,887萬7千元。","2.業務總支出：原列23億2,405萬4千元，減列「業務外費用」─「其他業務外費用」項下「雜項費用」100萬元（科目自行調整），其餘均照列，改列為23億2,305萬4千元。","3.本期短絀：原列9億1,967萬7千元，減列550萬元，改列為9億1,417萬7千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)固定資產建設改良擴充：無列數。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)通過決議5項：","1.查國軍老舊眷村改建條例沒有法源依據編列眷村修復經費，國防部與地方政府目前雖透過與文化部、眷村文資所在地之縣市政府合作，以彈性、多元的方式因應眷村文化修復保存經費之規定。惟文資保存應該要有長期、穩定的經費來源，國防部目前擬定之「國軍眷村文化保存及發展條例」草案仍遲未送至立法院完成立法程序。爰針對111年度國軍老舊眷村改建基金─「業務成本與費用」─「行銷及業務費用」項下「業務費用」中「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」之「捐助、補助與獎助」預算編列600萬元，凍結30萬元，俟國防部針對國軍眷村文化修復保存提出檢討報告並研謀具體改進措施，向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林淑芬    何志偉    林昶佐","2.111年度國軍老舊眷村改建基金預算案於「業務外費用─其他業務外費用」項下之「雜項費用」科目，編列支應土地處理作業費2億3,000萬元，主要作為列管空置眷地之維護及管理所需經費。經查：據國軍老舊眷村改建基金說明略以，國防部為支應相關經費需求，原先於眷改特別預算編列土地處理作業費，惟鑑於該項經費額度業於109年度用罄，加以在眷改計畫結束業務前，基於維護國有財產權，仍有必要就列管空置土地進行維護及管理，爰就後續土地處理作業費之需求，經國軍老舊眷村改建基金管理會第11次會議決議，改由國軍老舊眷村改建基金支應。國軍老舊眷村改建基金編列土地處理作業費固然有其必要性，惟空置眷地形同閒置資產，在未創造收益之情況下，仍需編列預算進行維護，恐對基金財務產生一定程度之負擔。對此，國軍老舊眷村改建基金表示，為符國軍老舊眷村改建基金定位為作業基金之設立目的，該基金已積極就空置眷地協調地方政府採取代管及短期活化（如闢建停車場）之方式，俾減少維管經費及巡查人力之負擔，除可挹注基金收益，亦可紓解地方停車空間不足之問題，此外，透過土地標租，避免列管眷地閒置而衍生環境與治安問題，以109年度為例，由此取得之租金收入1億1,716萬餘元，110年截至9月底已簽約之預期租金收入亦達1億1,043萬餘元。鑑於近年實支經費逐年上揚，國軍老舊眷村改建基金允宜持續辦理該等土地之資產活化作業，俾減輕基金之財務負擔。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","3.基於國軍老舊眷村改建條例中就眷村文化保存經費並無可編列修復經費之法源，為避免文資建物因年久失修而毀損，為利眷村文化保存工作之推展，允宜加速推動制定專法，俾利相關業務之永續經營。請國防部就此儘速擬定眷村文化保存及發展相關條例，並向行政院陳報專法，儘速送交立法院審議，俾使國軍老舊眷村改建基金未來落日後，能有眷村文化保存相關基金，以利眷村文化保存工作持續推動。","提案人：羅致政    蔡適應    林靜儀    林昶佐","4.國軍老舊眷村改建基金近年除指派所屬人員參與眷村文化保存工作之專業訓練，培訓所需人才（如古蹟修復工地負責人）外，並與全國13處眷村文化保存區所在地縣市政府積極協調合作，成立專業輔導團，加深與地方政府之合作，並交由地方政府經營管理及規劃執行保存工作，除前揭13處眷村文化保存區外，具文化資產身分之眷村計38處。基於國軍老舊眷村改建條例中就眷村文化保存經費並無可編列修復經費之法源，為避免文資建物因年久失修而毀損，不利眷村文化保存工作之推展，國防部應積極與在地文化工作者合作，結合地方創生，形成特色文創聚落（如台中彩虹眷村），增加財源收入，以使眷村文化保存工作在無專項基金及穩定財源下得以自給自足。","提案人：羅致政    蔡適應    林靜儀    林昶佐","5.有關國軍老舊眷村土地及不適用營地之維護及管理經費，因眷改特別預算額度業於109年度用罄，基於維護國有財產權，後續土地處理作業費之需求改由國軍老舊眷村改建基金支應。經查該項經費實支金額逐年提高，致增加基金財務負擔，請國防部檢討改善，並研謀增加國軍老舊眷村改建基金收益措施。","提案人：羅致政    蔡適應    林靜儀    林昶佐","三、資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金","(一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。","(二)基金來源、用途及餘絀：","1.基金來源：原列179億5,651萬6千元，增列「財產收入」2,100萬元（含「權利金收入」1,000萬元、「其他財產收入」1,000萬元），其餘均照列，改列為179億7,751萬6千元。","2.基金用途：原列188億5,654萬元，減列「第205廠遷建專案計畫」中「其他」之「其他支出」1,000萬元、「老舊營舍整建計畫」1,000萬元、「工程及設施整建計畫」中「其他」之「其他支出」1,000萬元及「一般行政管理計畫」100萬元（科目均自行調整），共計減列3,100萬元，其餘均照列，改列為188億2,554萬元。","3.本期短絀：原列9億0,002萬4千元，減列5,200萬元，改列為8億4,802萬4千元。","(三)解繳公庫：無列數。","(四)通過決議7項：","1.查國軍營舍及設施改建基金自87年成立迄今已逾23年之久，並自101年度起將軍事工程及設施納入辦理，為支應龐大工程資金需求，雖持續檢討不適用營地陳報行政院核納基金來源清冊，以增裕基金收入。惟部分不適用營地移管作業之處理進度緩慢，自核納國軍營舍及設施改建基金起待移交財政部國有財產署接管土地自核定日至110年8月底止，已逾10年至23年不等仍未處分者計有15處、面積77.54公頃，主要係中央及地方政府區段徵收期程冗長、土（營）地被占用尚未排除、配合都市計畫或市地重劃期程、營區尚有留用需求（尚未尋獲搬遷地點）等因素所致。相關移管作業允宜強化改進，以減少資源閒置，發揮國有土地運用效益，爰針對111年度國軍營舍及設施改建基金─「基金用途」預算編列188億5,654萬元，凍結1億5,000萬元，俟國防部提出檢討精進措施，向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林淑芬    何志偉    林昶佐","2.國軍營舍及設施改建基金111年度預算案於「基金用途」項下編列「老舊營舍整建計畫」143億5,407萬元，較110年度預算案數58億220萬元增加85億5,187萬元（增幅147.39%）；其中砲兵關廟湯山營區新建工程計畫經2次修正後總經費85億8,832萬9千元，分15年辦理，101至110年度已編列37億2,195萬4千元，111年度續編第11年經費4億2,809萬元；惟近年該計畫執行情形多未臻理想，連年產生鉅額保留款，亟待研謀改善，俾儘速達成計畫目標。經查：除101年度外，102至109年度國軍營舍及設施改建基金「砲兵關廟湯山營區新建工程」計畫各年度預算保留金額介於2億3,663萬1千元至14億2,976萬2千元、保留比率則介於34.30%至87.16%之間，各年度保留金額頗鉅，保留比率亦偏高，除影響營區預期完工啓用時程，亦加重基金財務負擔，主辦機關應依規劃加速辦理儘快完成。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","3.國軍營舍及設施改建基金111年度預算案於「基金來源」項下之「政府撥入收入─政府其他撥入收入」預算編列40億0,071萬元，較110年度預算30億9,645萬6千元增加9億0,425萬4千元（增幅29.20%），主要係依第22批、23批及25批來源清冊「建國營區」等20處土地及拆遷補償費作價撥入數；截至110年8月底止，核定納入來源清冊之未處分營地中，仍有部分處理進度緩慢。經查：國軍營舍及設施改建基金就行政院核定納入該基金處分之不適用營地，主要係以移交財政部國有財產署代辦方式進行土地活化處理事宜。截至110年8月底止，經行政院核定納入國軍營舍及設施改建基金來源之不適用營地，尚有253處、面積312.48公頃仍待後續處理，且核定納入來源清冊未處分營地中，仍有部分處理進度緩慢，亟待檢討進度落後癥結，加速土地處理作業，以提升計畫效能。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","4.近年國軍營舍及設施改建基金辦理「砲兵關廟湯山營區新建工程」計畫執行進度多有落後，成效欠佳，致各年度預算保留金額亦居高不下，且該項工程自101年5月間提出後，計畫2度辦理變更，延宕執行進度；復因計畫執行期間興建工程項目及成本大幅增加，土地徵收補償基準又改採市價補償，致總經費大幅增加，除影響營區預期完工啓用時程外，並加重基金財務負擔，允宜加速辦理。","提案人：何志偉    羅致政    蔡適應","5.依行政院主計總處102年11月11日函示，納國軍營舍及設施改建基金來源清冊之不動產，須完成透列總預算程序，其處分收益，始得撥入基金，否則應解繳國庫。又審計部查核該基金109年度決算時發現：「截至109年底止，……；餘未處分者，尚有239處、面積683公頃（占核定總面積58.88%），其中包含已移交國產署尚未活化者144處、面積92公頃，及待移交國產署接管者95處、面積590公頃。經查上開待移交國產署接管土地仍存有仍存有第1批（86年12月核定）至第6批（94年10月核定）核納清冊標的，共10公頃，占該等批次來源清冊土地之4.80%，自各該批核定日至109年底止，已逾10年至23年不等，仍未處分，……，顯見該等土地短期間內依舊難以移交國產署接管處分，是否仍適合匡列充作營改基金財源存有疑義。……。」為利該基金評估各項業務計畫財務之可行性及風險管控，審計部爰建議國軍營舍及設施改建基金允宜審慎檢討上開土地變產之必要性或可行性，並妥為規劃辦理後續土地排占與變產等作業事宜，以加速基金土地處理作業。綜上，國軍營舍及設施改建基金自87年成立迄今已逾23年之久，並自101年度起將軍事工程及設施納入辦理，為支應龐大工程資金需求，雖持續檢討不適用營地陳報行政院核納基金來源清冊，以增裕基金收入。惟部分不適用營地移管作業之處理進度緩慢，自核納國軍營舍及設施改建基金起已逾10年未移管之營地仍有77.54公頃，相關移管作業允宜強化改進，以減少資源閒置，發揮國有土地運用效益。","提案人：何志偉    羅致政    蔡適應","6.由於兩岸情勢嚴峻，我國兵役制度現正研議階段，義務役服役期限尚未定案，惟仍應詳加考量現有營區收容新增兵員住宿容量及可否滿足駐防需求，請國防部應完成需求調查及周延營地釋出審查，確定正常使用營區住用容量可滿足國防任務需要。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷    廖婉汝    羅致政    林淑芬    邱臣遠","7.國軍營舍及設施改建基金自87年成立迄今已逾23年之久，並自101年度起將軍事工程及設施納入辦理，為支應龐大工程資金需求，雖持續檢討不適用營地陳報行政院核納基金來源清冊，以增裕基金，惟部分不適用營地移管及釋出作業之處理進度緩慢，請國防部應強化精進移管作業，以減少資源閒置，發揮國有土地運用效益。","提案人：馬文君    溫玉霞    廖婉汝","貳、111年度中央政府總預算案國防部主管「國軍生產及服務作業基金」、「國軍老舊眷村改建基金」及「國軍營舍及設施改建基金」附屬單位預算均審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由江召集委員啟臣出席說明。","參、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","4月21日（星期四）","討  論  事  項","繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：","一、國軍退除役官兵安置基金。","二、榮民醫療作業基金。","決議：","壹、審查結果：","國軍退除役官兵輔導委員會主管","一、國軍退除役官兵安置基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列26億7,602萬6千元，增列「投融資業務收入」項下「投資業務收入」1,000萬元，其餘均照列，改列為26億8,602萬6千元。","2.業務總支出：原列19億5,390萬6千元，減列安置基金管理會─「管理及總務費用」項下「管理費用及總務費用」中「服務費用」之「旅運費」33萬6千元及「業務外費用」─「財務費用」項下「利息費用」199萬2千元（科目均自行調整），共計減列232萬8千元，其餘均照列，改列為19億5,157萬8千元。","3.本期賸餘：原列7億2,212萬元，增列1,232萬8千元，改列為7億3,444萬8千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：1億元，照列。","(五)固定資產建設改良擴充：3億2,535萬4千元，照列。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)通過決議21項：","1.由於新冠肺炎疫情影響，111年恐仍無法正常出國。爰針對111年度國軍退除役官兵輔導委員會安置基金管理會於「管理及總務費用」項下，有關「管理費用及總務費用」之「服務費用」預算編列739萬元，凍結20萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    溫玉霞    廖婉汝    吳斯懷    羅致政    蔡適應    王定宇    林靜儀    林淑芬    邱臣遠    林昶佐","2.111年度國軍退除役官兵輔導委員會安置基金管理會於「研究發展及訓練費用」項下「訓練費用」預算編列193萬4千元，其中預算多用於辦理轉投資事業講習及農場經營管理與創新發展之相關論壇、研討會或交流會議，具體之執行方法，及預期成效為何，應予說明。爰凍結30萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    溫玉霞    廖婉汝    吳斯懷    蔡適應    羅致政    林淑芬","3.為鼓勵退除役官兵就學進修提升，國軍退除役官兵安置基金辦理退除役官兵就學進修補助計畫，據國軍退除役官兵甄選推薦就讀大專校院作業要點第一點：「為提升退除役官兵人力素質，提供退除役官兵就學機會，增強就業競爭力」，但是現行補助計畫僅以退除役官兵參加大專校院推甄錄取率作為衡量，未能反映出輔導就學與進入職場之關聯性及成效，允宜檢討措施以提升補助效益。爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」項下「雜項業務費用」有關「退除役官兵就學進修補助計畫」預算編列1億7,246萬2千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林昶佐    林靜儀    蔡適應    王定宇    羅致政    溫玉霞    江啟臣    吳斯懷    廖婉汝    邱臣遠","4.111年度國軍退除役官兵安置基金安置基金管理會辦理退除役官兵職業訓練計畫，預計服務1萬6,331人次。國軍退除役官兵輔導委員會職訓課程，冷熱門課程報名人數落差頗大，冷門課程可能只有3至5人報名，但熱門課程人滿為患，甚至開課半年前即已報名超額，部分課程報名人數更達到預計錄取人數的150%。雖受限於場地與師資等客觀條件限制，課程報名人數與預計錄取人數本不可能完全契合，惟基金之運用仍應盡可能滿足服務對象需求，並參考去年報名情況適度調整課程。爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」項下「退除役官兵職業訓練計畫」預算編列1億9,796萬元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：廖婉汝    江啟臣    吳斯懷    馬文君    溫玉霞    羅致政    蔡適應    林靜儀    王定宇    林昶佐    邱臣遠","5.國軍退除役官兵輔導委員會為激勵退除役官兵就業意願，培養專業技能，強化訓用合一，促進長期就業，試辦就業激勵措施，發給「職業訓練訓後就業穩定津貼」及「推介就業穩定津貼」，相關適用資格以全日制訓練班隊為限，惟受限於國軍退除役官兵輔導委員會所辦班隊項目及人數限制。經查107至110年實際受益人數已趨於飽和。國軍退除役官兵輔導委員會應研擬精進作法，或協調勞動部、相關公（工）會、基金會開設專班，以增加訓練項目、擴充訓練人數，發揮最大效益。爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」有關「退除役官兵職業介紹計畫」預算編列4億6,220萬9千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：馬文君    溫玉霞    廖婉汝    江啟臣    吳斯懷    羅致政    蔡適應    林靜儀    王定宇    趙天麟    林淑芬    何志偉    林昶佐    邱臣遠","6.111年度國軍退除役官兵輔導委員會安置基金管理會於「業務成本與費用」─「其他業務費用」項下「雜項業務費用」，有關「其他項目」之「服務費用」中「行銷推廣費」預算編列520萬元，用於辦理農林機構食品展、各類觀光業務行銷所需文宣及宣傳影片製作；惟查各農場均編列行銷費用，此預算編列及執行是否重複，應有說明。爰凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：江啟臣    溫玉霞    廖婉汝    吳斯懷","7.查國軍退除役官兵輔導委員會為提升退除役官兵技能與就業競爭力，辦理職業適性評量、職涯諮商及各種專長訓練，惟訓練退除役官兵應以國家重點政策發展方向，例如：資訊及數位、資安卓越、臺灣精準健康、綠電及再生能源、國防及戰略、民生及戰備等六大核心戰略產業，培養國家所需之人才，以利退除役官兵職涯發展並同時兼顧國家之發展，爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」預算編列8億8,972萬3千元，凍結300萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林靜儀    王定宇    羅致政","8.榮民森林保育事業管理處於111年度編列6,600萬元執行宜蘭市校舍路以北土地配合辦理公共設施開發案，查該公共設施開發乃為森活計畫BOT前置作業，包括計畫道路、站前廣場及開闢公園整地等。惟森活計畫公共建設主體為興建2棟10層樓以上與1棟6層樓之建物，除設置榮民文化藝術館，預計引進大型商場與旅館等。希望透過榮民藝術文化館能完善歷史文化保存，惟文化保存推廣除硬體建設之外，更重要是軟體服務，如何避免文化藝術館淪為蚊子館，有待森保處提出書面報告說明。此外，為促進退除役官兵就業，國軍退除役官兵輔導委員會應研議將安置退除役官兵就業指標納入參與廠商資格評選。爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─榮民森林保育事業管理處─「固定資產建設改良擴充」─「一般建築及設備計畫」─「一次性項目」─「土地」預算編列6,600萬元，凍結300萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：林淑芬    何志偉    林昶佐","9.榮民森林保育事業管理處於111年度租金及權利金收入編列6,362萬6千元，分別是自棲蘭、明池森林遊樂區委外經營土地租金收入10萬4千元、權利金收入6,352萬2千元（定額權利金5,000萬元與最低營運權利金1,352萬2千元），占其單位年度收入預算高達85.83%。惟自2015年依促進民間參與公共建設法委由民間企業經營至今已邁入第8年，將進入續約或簽訂新約的階段。次查本案營運績效評定成績，雖符合營運良好，但評定缺失屢屢重複提及，榮民森林保育事業管理處應針對該案提出促參模式檢討報告，以作為下一階段考量收回或簽訂新約參考，爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─榮民森林保育事業管理處─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」─「管理費用及總務費用」預算編列1,072萬4千元，凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林淑芬    何志偉    林昶佐","10.榮民森林保育事業管理處於111年度編列林區經營維護管理計畫455萬3千元及生態資源保育計畫450萬元，共905萬3千元。惟計畫內容卻於預算書內付之闕如，例如「林區經營維護管理計畫」之「依業務需要編列辦理山區火災跡地復舊植栽、刈草、修枝剪蔓等勞力外包」275萬元、「依業務需要編列委託調查研究費」54萬元，未說明業務計畫績效目標與委託調查之內容與方向。其次，「生態資源保育計畫」同樣未在預算書內說明業務計畫內容與年度工作目標，其主要編列「依業務需求編列辦理森林生態復育與資源保育、環境維護整理及林道維護等勞力外包」編列111萬元、委託調查研究費200萬元，同樣未在預算書內說明年度目標與計畫方向與過往執行編列預算年度計畫目標與執行成效，不利於監督預算執行。爰針對111年度國軍退除役官兵安置基金─榮民森林保育事業管理處─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」預算編列905萬3千元，凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林淑芬    何志偉    林昶佐","11.依據國軍退除役官兵安置基金111年度附屬單位預算案所載，該基金轉投資事業計28家（包括以股權抵償該基金代舉借債務之榮民工程股份有限公司轉投資之5家事業），投資淨額合計44億4,383萬元（含配合各轉投資事業累計增資2億元），預估年度投資收益12億6,323萬1千元，投資報酬率約為28.43%。近年該基金轉投資事業之投資報酬率多數雖有提升，惟在促進退除役官兵就業安置方面容有精進空間，說明如下：個別轉投資事業近5（105至109年度）年度期間就退除役官兵就業安置情形，國軍退除役官兵輔導委員會安置基金轉投資事業安置率（%）相較仍低於持股率（%）之轉投資公司仍有泛亞工程（37.20/47.91）、欣林天然氣（38.26/42.37）、欣欣客運（44.18/49.07）、遠榮氣體（35.84/39.82），立法院外交及國防委員會委員同仁於多次會議提出，有待國軍退除役官兵輔導委員會督促前引轉投資事業精進。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","12.111年度國軍退除役官兵安置基金於「其他業務收入─雜項業務收入」、「租金及權利金收入─權利金收入」科目項下，編列委外（託）經營業務收入合計2億4,456萬5千元。經查有關國軍退除役官兵輔導委員會所屬農林機構106至109年度期間辦理委外（託）經營業務之成效，謹簡要說明如次：1.農業委託經營案：委營面積自106年度之2,837萬餘平方公尺略縮減至109年度之2,510萬餘平方公尺；同期間權利金決算數自106年度之1億2,855萬8千元增至109年度之1億3,222萬4千元，目標達成率介於98.44%至104.09%，大致順利達成所訂年度目標；每單位土地面積之平均權利金收入則自106年度之每平方公尺4.53元增加至109年度之每平方公尺5.27元，顯示農業部分之委營效益確有提升。2.休閒觀光委託（外）經營案：委營面積自106年度之82萬餘平方公尺略增至109年度之83萬餘平方公尺；同期間權利金決算數自106年度之1億0,388萬7千元略降至1億0,286萬9千元，目標達成率自92.13%略減至90.32%，每單位土地面積之平均權利金收入則自106年度之每平方公尺125.48元下滑至109年度之每平方公尺123.15元，反映近期受國內新冠肺炎疫情衝擊，影響國人出遊意願，致委營對象之營收下滑，連帶使權利金收入亦不如預期。建請國軍退除役官兵輔導委員會應研擬經營政策管理方案，俾利營運計畫目標之達成。","提案人：吳斯懷    江啟臣    溫玉霞","13.國軍退除役官兵安置基金111年度預算書附列之預算參考表預計平衡表中，「資產─不動產、廠房及設備」科目項下之「土地」，111年底預計數28億6,078萬9千元。有關國軍退除役官兵安置基金截至110年7月底，尚有部分農場經管之國有土地遭不當占用或閒置之情形，依國軍退除役官兵安置基金提供資料，國軍退除役官兵輔導委員會所屬農林機構為避免轄內國有土地遭不當占用，近年就相關土地進行勘查、排占等工作。在巡查工作之執行成效方面，108年度查獲違法占用案件計10件（包括福壽山農場2件與武陵農場8件）；109年度計9件（武陵農場8件與彰化農場1件），110年度截至7月底則有11件（均屬武陵農場）；至於在排占成果方面，106至110年度（截至7月底）期間整體農林機構之排占面積合計達5萬5,407平方公尺，惟截至110年7月底遭違法占用之國有土地尚有63筆，面積計25萬餘平方公尺，約占所經管之國有土地面積6,274萬平方公尺之0.4%。此外，在所屬農林機構轄內土地運用情形方面，除自營、委營土地外，截至110年7月底閒置土地尚有322筆計21萬餘平方公尺，約占所經管之國有土地面積之0.3%。對此，建議應針對遭違法占用之國有土地，國軍退除役官兵輔導委員會應促請所屬農場積極排占外，刻正發展土地管理系統，未來配合空拍照片核對作業，將持續培養操控無人空拍機人才，以利相關管理作業之推動。建請國軍退除役官兵輔導委員會應研擬辦理委託經營或依國有財產法相關規定辦理變更非公用，並移交財政部國有財產署接管等措施。","提案人：吳斯懷    江啟臣    溫玉霞","14.111年度國軍退除役官兵安置基金於「其他業務收入─雜項業務收入」、「租金及權利金收入─權利金收入」科目項下，編列委外（託）經營業務收入合計2億4,456萬5千元，另於「其他業務成本─雜項業務成本」科目編列委外（託）經營業務成本4,710萬5千元。鑒於各農場所處環境互有差異，為提升經營彈性及績效，依國軍退除役官兵輔導條例第4條授權訂定之國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場管理經營辦法第4條但書規定，允許所屬農場得基於改良生產、提高土地利用或增加收益之考量，就經營事項提供部分土地或設施，以委託經營方式辦理。於委營案之權利金方面，各農場辦理委託經營除提升農場土地之生產力外，亦透過收取權利金增加基金收益，有關委營案之權利金收取依國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場辦理委託經營管理作業規定，應評估該地區之特性及參考當地土地出租市場價格，實務上除定額權利金部分外，亦斟酌委營對象之經營實績按比率收取變動權利金。國軍退除役官兵輔導委員會所屬農林機構近年辦理委外（託）經營業務，在農業部分之委營效益已有提升，惟休閒觀光部分則受近期肺炎疫情影響而有下滑情形，宜密切關注疫情發展對經營環境之影響，適時調整委營政策，俾利營運計畫目標之達成。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","15.國軍退除役官兵輔導委員會所屬農林機構近年雖運用人力輔以無人空拍機強化轄下經管國有土地之巡勘、排占作業，並透過辦理自營、委營案活化國有土地，惟仍有大筆土地遭占未排除，應持續檢討精進管理作為。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內提出書面報告，送立法院外交及國防委員會。","提案人：江啟臣    溫玉霞    廖婉汝    吳斯懷","16.受疫情及俄烏戰爭影響，國際天然氣價格持續上漲，美國紐約天然氣價格創13年新高，歐洲111年3月份天然氣漲幅亦高達50%，由於我國99%的天然氣仰賴進口，天然氣價格與國際價格高度連動，對天然氣相關事業形成不小壓力，台灣中油股份有限公司更表示虧損已達近半資本額。國軍退除役官兵輔導委員會對轉投資之天然氣公司，皆持有二至四成股份，面對天然氣價格波動與漲幅壓力，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會及推薦至各天然氣公司之高階經理人應發揮管理專長，以穩定公司營運績效。","提案人：廖婉汝    江啟臣    吳斯懷","17.111年度國軍退除役官兵輔導委員會─國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會於「研究發展及訓練費用」項下「訓練費用」預算編列193萬4千元，自辦各類農技講習、觀摩研習與轉投資事業人員專業訓練，以加強農業教育訓練，提升農業技能。考量行政院農業委員會（農民學院）為推廣農場經營、技術推廣，已開設各類型班次。國軍退除役官兵輔導委員會應利用農委會各類型班次提升農業技能、經營效率及引進新式技術，提升自身能量。","提案人：馬文君    廖婉汝    溫玉霞","18.國軍退除役官兵輔導委員會前於113年3月公告國軍退除役官兵創業輔導及創業貸款利息補貼辦法。其中利息補貼申請之限制，為每人以5次、每年1次、每次以6萬元為限等條件，相關利息補貼至當年度編列之預算用罄為止。考量中央銀行已於111年3月份宣布升息，另冠狀病毒發生以來，物價逐步上漲，尤以俄烏戰爭後，國際原物料價格飛漲，已對新創業人員產生極大壓力。參酌111年度國軍退除役官兵安置基金預算內，所列創業貸款利息補助計31萬元。請國軍退除役官兵輔導委員會適時檢討退除役官兵創業貸款利息補貼額度。並於退役人員向地區榮民服務處報到時詳實告知，現行各項補助措施，以維護退除役官兵福祉，符合創業人員實際需求。","提案人：馬文君    廖婉汝    溫玉霞","19.111年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會預算案於「其他業務費用」項下，就辦理退除役官兵職業介紹計畫預算編列4億6,220萬9千元，其中為推展退除役官兵就業服務，編列經費計4,191萬6千元，規劃由外包公司以勞務承攬方式辦理相關工作，期以「專業、專案、專責」方式推動。經查106至109年度期間，與國軍退除役官兵輔導委員會簽署就業合作備忘錄之企業家數雖自62家增至100家，惟實際就業人數、實際推介就業者比率，卻逐年下滑。自國防自主、國艦國造、國機國造為國家重大政策，且110年通過海空戰力提升特別預算後，相關主要承包商如國家中山科學研究院、龍德造船工業股份有限公司、漢翔航空工業股份有限公司、台灣國際造船股份有限公司等，均循人力仲介公司聘任人員，顯見國軍退除役官兵輔導委員會職業介紹作業，與國防建設需求人力管道未能緊密合作，致國家政策並未惠及退除役官兵。國軍退除役官兵輔導委員會應檢討現行職業介紹作業，與國防部及國防工業主要承包商緊密合作，以使退除役官兵能有參與國防建設工作機會。","提案人：馬文君    廖婉汝    溫玉霞","20.根據國軍退除役官兵安置基金提供資料，106至109年度期間，與國軍退除役官兵輔導委員會簽署就業合作備忘錄之企業家數自106年度之62家逐年增至109年度之100家，同期間受惠於該等企業提供職缺之退除役官兵人數先自106年度之265人增至107年度之293人，隨後漸減至109年度之163人，各年度實際推介就業人數則自106年度之4,713人逐年提升109年度之7,017人，然同期間受惠於合作企業提供職缺者人數占年度實際推介就業人數比率自106年度之5.62%卻下滑至109年度之2.32%。國軍退除役官兵安置基金近年積極辦理退除役官兵職介計畫，隨著實際就業人數增加，已有相當成果，又透過與地區企業機構洽簽就業合作備忘錄，雖有助於主動掌握職缺訊息，惟實際受惠人數及其占年度推介就業人數之比率相對有限，且有下滑趨勢，國軍退除役官兵安置基金未來推動與企業、機構合作促進就業機會時，允宜積極瞭解輔導對象之求職意願與類項，並持續強化與需才企業、機構之溝通協調，建立實質合作關係。","提案人：何志偉    羅致政    蔡適應","21.查國軍退除役官兵輔導委員會近年辦理退除役官兵職業介紹計畫已有相當成果，108至110年3年間平均推介就業人數達3萬0,148人，達成率超過就業目標130%，顯有成效。但經查基金統計資料，榮民無業人數仍有21萬1,781人（占比64.7%），二類無業人數仍有2萬7,399人（占比21.7%），待業人數眾多，允宜積極瞭解無業對象的求職意願、待業原因、性別、年齡及教育程度等分析資料，進而研擬精進推介作為，俾穩定提升推介就業成效。","提案人：林淑芬    蔡適應    羅致政","二、榮民醫療作業基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列690億7,325萬5千元，增列「醫療收入」3,000萬元，其餘均照列，改列為691億0,325萬5千元。","2.業務總支出：665億7,778萬9千元，照列。","3.本期賸餘：原列24億9,546萬6千元，增列3,000萬元，改列為25億2,546萬6千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)固定資產建設改良擴充：原列91億1,884萬3千元，減列「專案計畫」─「繼續計畫」5億8,600萬元（含「臺北榮民總醫院新建重粒子癌症治療中心計畫」4億8,600萬元、「臺中榮民總醫院嘉義分院鹿滿住宿式長照機構大樓興辦計畫」1億元），其餘均照列，改列為85億3,284萬3千元。","(六)國庫增撥基金額：36億8,764萬9千元，照列。","(七)通過決議10項：","1.111年度榮民醫療作業基金預算案於「服務費用」科目項下「專業服務費用」編列專技人員酬金684萬元，另「固定資產建設改良擴充」科目項下「一般建築及設備」之一次性項目編列「機械及設備」1,342萬元，均係用以辦理「十二所榮總分院導入臺中榮總醫療資訊系統計畫」（以下簡稱十二所榮總資訊系統計畫，前引預算金額係立法院預算中心請榮民醫療作業基金提供資料所得，該基金及分基金並未於預算書表達）。為提升醫療服務品質並奠立各醫療機構整體管理之基礎，該基金自105年度起推動辦理十二所榮總資訊系統計畫，然各年度預算之編列有未臻妥適之處。經查：該計畫總經費2億4,807萬6千元，截至109年底止，累計編列預算1億8,079萬9千元，實際執行1億3,945萬元，執行率77.13%，未及八成，且各年度辦理結果時有預算執行率過低或超支情形，該計畫所編列之預算似未符實需，宜檢討依需要核實編列各年度預算，俾利醫療資源之妥適配置。爰針對榮民醫療作業基金─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」─「管理費用及總務費用」中「服務費用」之「專業服務費」預算編列1億6,009萬5千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：王定宇    羅致政    蔡適應    林靜儀    林淑芬","2.國軍退除役官兵輔導委員會榮民醫療作業基金所屬高雄榮民總醫院臺南分院，經管國有公用土地位於臺南市永康區永忠段第367地號土地，面積共100430.41平方公尺，其中640.91平方公尺自民國84年1月1日起即發現被占用，惟迄今已27年餘仍未排除占用收回，而其餘土地似亦屬閒置情形，足見並無使用需求，因該筆土地全部面積廣大，爰要求該院儘速依據「各機關經管國有公用被占用不動產處理原則」完成清理，繳還財政部國有財產署，並於1個月內就該土地現況及最新處理情形向外交及國防委員會提交書面報告。","提案人：邱臣遠    江啟臣    溫玉霞","3.高雄榮民總醫院屏東大武分院於2019年11月正式動工，並預計於2022年底正式啟用，有助提升屏東醫療水準，惟屏東長期屬於國內醫療落後地區，鄉親若遇重症，須忍受病痛不適及風險赴高雄才能獲得相應的醫療照顧，爰建議規劃大武分院未來朝醫學中心方向提升，並正名為「屏東榮民總醫院」。","提案人：廖婉汝    江啟臣    吳斯懷","4.查國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫院，尤其位於南部之分院，其醫師人力不足而造成醫療量能吃緊，目前榮院內部雖有調配或支援分院相關機制，醫師人力不足之分院亦得尋求當地醫師協助。惟僅以支援人力調配，未能根本解決醫師人力不足之問題，應積極媒合醫師至南部分院從業。綜上，國軍退除役官兵輔導委員會應積極提升南部相關分院之醫療量能，以增進民眾就醫之權益與保障，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會透過招募鄰近區域未留任之公費醫師，優先媒合至榮院南部分院工作，以解決醫師人力不足之情形。","提案人：林靜儀    羅致政    王定宇","5.榮民醫療作業基金111年度預算案於「業務收入」科目項下之「其他業務收入」編列「其他補助收入」26億0,063萬9千元，其中預計由國軍退除役官兵輔導委員會公務預算補助之高齡醫學發展與照護經費1億9,069萬1千元，包含臺北榮總9,878萬6千元、臺中榮總4,953萬7千元及高雄榮總4,236萬8千元，用以辦理全民健康保險急性後期整合照護等計畫（以下簡稱PAC計畫）。為因應高齡榮民之照護需求，避免因各種急性疾病後復原不佳而導致失能，榮民醫療作業基金轄下各醫院陸續辦理急性後期照護相關計畫，然部分醫院床位使用率偏低。經查：據該會提供105至110年度各分院PAC病床使用情形，經排除部分醫院110年度因應COVID-19疫情調整PAC病床數，致占床率下降之情形後，臺北榮總員山、新竹、玉里、鳳林分院、臺中榮總埔里及嘉義分院109年度占床率分別為43.2%、49.29%、15.6%、14.94%、54.2%及35.46%，皆未及各該分院同期間最高占床率；另臺北榮總蘇澳、玉里、鳳林分院、臺中榮總嘉義及灣橋分院105至109年度之占床率皆未及五成，該基金允宜檢討原因並研謀改善。","提案人：王定宇    羅致政    林靜儀","6.榮民醫療作業基金近年來大力發展智慧醫療，自107年度起投入經費開發，111年度亦預計投入1,049萬4千元持續推動，雖立意良善，然執行成果尚有改善空間。以臺北榮民總醫院為例，相關經費逐年成長，然109年績效評核提報60項，完成上線使用者僅45項，比率為三院最低；截至109年底止，三院中臺北榮總亦是唯一未獲認證「智慧醫院全機構標章」。為加速各榮總智慧醫療之發展，提升營運管理品質，並使醫療資源更有效運用，爰要求榮民醫療作業基金檢討三家榮總辦理成效及可精進之手段，俾使臺北榮總獲得智慧醫院全機構標章之認證，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：邱臣遠    江啟臣    溫玉霞","7.國內人口老化日後長照需求將更為增加，蔡總統也將長照2.0視為重要政策，為推動老人健康照護，榮民醫療作業基金所屬部分分院設有護理之家，期能減輕失能老人家屬或照顧者負擔，或延緩病患失能狀況惡化，提升病患生活品質。國軍退除役官兵輔導委員會目前計有臺北榮總桃園、新竹、蘇澳、員山分院、臺中榮總鳳林、埔里、嘉義、灣橋分院、高雄榮總臺南及屏東分院等10個分院設有一般護理之家，另臺北榮總新竹、蘇澳、玉里分院、臺中榮總埔里、嘉義分院、高雄榮總臺南及屏東分院等7個分院設有精神護理之家。近年來營運結果部分醫院占床率有逐年下滑情形，應研議改變設置計畫及占床使用之規劃，並於3個月內提交書面報告交付立法院外交及國防委員會。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","8.臺北榮民總醫院於110年度始開發FHIR疫苗護照APP供院內人員及該院病人使用，世界多國都已倡議推行疫苗護照，讓民眾透過APP出示自己在該國接種疫苗之證明，加速出入境和進出特定場所之身分檢查程序。然，衛生福利部於110年3月開始規劃臺灣數位疫苗接種證明交換格式，期建立我國自有之疫苗接種證明，其成效已在多國受阻，仍須透過外交與他國簽訂單向之互惠。請臺北榮民總醫院研議將開發成果推廣至其他榮總及衛生福利部相關醫院之可行性，以提升研發成果之效益，並提高臺灣醫療效益，改善國內醫療品質。","提案人：溫玉霞    江啟臣    吳斯懷","9.榮民醫療作業基金111年度預算案於門診醫療收入及住院醫療收入下編列健檢業務收入8億1,119萬元，另於門診醫療支出及住院醫療支出下編列健檢業務成本與費用5億7,761萬8千元，預計健檢業務賸餘為2億3,357萬2千元。部分醫院健檢業務營運結果，賸餘下滑，其中臺北榮民總醫院桃園分院、玉里分院、臺中榮民總醫院本院及高雄榮民總醫院屏東分院之健檢賸餘皆呈逐年減少，分別由107年度之5,657萬2千元、620萬元、6,169萬5千元及247萬2千元逐年減少至109年度之978萬7千元、401萬9千元、3,705萬7千元及69萬3千元，而臺中榮民總醫院本院及高雄榮民總醫院屏東分院110年度預計健檢業務賸餘分別為1,027萬元及18萬8千元，亦較109年度減少。健檢業務收入能有效挹注醫院賸餘，為醫院重要收入來源之一，爰要求各級榮院應檢討健檢業務之推動成效，積極提升國人預防保健意識。","提案人：廖婉汝    江啟臣    吳斯懷","10.國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構於疫情期間，從醫療機構加強控管、協助病毒檢測到疫苗施打服務等，積極協助政府防疫有功，依照嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第2條：公、私立醫療（事）機構執行防治、醫療、照護之醫事人員及其他從事防治相關工作人員，中央衛生主管機關應予補助或發給津貼。公、私立醫療（事）機構與其他相關機關（構）、學校、法人、團體及其人員執行本條例防治工作著有績效者，各級政府機關（構）、學校、法人、團體應予獎勵。近期疫情再起，本土確診案例創下新高，疫苗覆蓋率達到一定程度、藥物陸續到位之後，中央流行疫情指揮中心持續檢視防疫措施與警戒標準，滾動式修調各項政策，在考量防疫與經濟並存需求下改為重症清零、有效管控輕症，並搭配篩檢、隔離措施，以期達到防疫成效。此時國軍退除役官兵輔導委員會所屬之各級醫療機構即扮演相當關鍵角色。經了解國軍退除役官兵輔導委員會已頒給各所屬醫療機構109年防疫有功人員行政獎勵共計700萬元，請國軍退除役官兵輔導委員會持續檢視全體防疫同仁疫情期間勞動權益，並秉於體恤醫護相關同仁防疫工作辛勞，進一步從優獎勵，並於2個月內提出書面報告送交立法院外交及國防委員會。","提案人：蔡適應    羅致政    林淑芬","貳、111年度中央政府總預算案國軍退除役官兵輔導委員會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」附屬單位預算審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，須交由黨團協商，院會討論時，由江召集委員啟臣出席說明。","參、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","散會"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管提出書面報告後始得動支等53案。","主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等8案。"],["主席：因為今天很多司長不能到或要提前離席，等到解凍預算的時候，各司處的代表最好都能夠回答，因為如果回答不出來，可能委員就有不同意見，所以留在現場的務必要對整個預算的內容非常瞭解。","有關報告事項第二項處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案中，提出書面報告後，始得動支，計53案。現在書面報告已經送交本委員會，請問各位，對預算解凍有無異議？沒有的話，我們均同意動支，提報院會。","本日會議邀請外交部報告相關預算解凍案，並備質詢。請外交部俞次長報告。"],["俞次長大㵢：主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生。承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管111年度公開預算凍結項目進行解凍，今日列入議程計有53案、計2億3,856萬4千元，以及討論事項8案計7,030萬元，本部已分別研擬書面報告函送大院在案，此部分已納入大院「議案關係文書」，敬請各位委員參閱。","為持續推動各項重要外交事務，敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，對本部續予督促與鼓勵，並同意解除上述各項書面報告凍結案，以利本部業務之順利推動，謝謝！"],["主席：我們現在開始進行詢答，本會委員4分鐘，得延長2分鐘，非本會委員4分鐘；10時30分發言截止登記；如有臨時提案，請在10時30分前提出，我們11時就來處理。","另外宣布，本日會議有林昶佐委員申請視訊方式來質詢，這也是本會自疫情以來第一次的視訊詢答，因為林委員是本會的委員，且在視訊詢答之前要有一些連接訊號、準備裝置等工作，為了讓議程能夠順暢，我們將林委員詢答時間安排在本會委員大致詢答結束之後，會休息5分鐘，之後再來進行。","現在請溫委員玉霞發言。"],["段落：質詢：溫委員玉霞：9:23"],["溫委員玉霞：（9時23分）次長早。今天要處理預算解凍案，其中53案已提書面報告，也都已經OK了，因為這是沒有什麼爭議的。"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。是，謝謝委員。"],["溫委員玉霞：但有8案是要經過討論的，其中一案就是駐外使館基本行政工作維持業務費凍結100萬元，當初凍結是因為有駐尼加拉瓜前大使吳進木的爭議，事發到今天，我想請問一下，外交部有沒有跟他聯絡上？他有沒有主動向外交部解釋、說明，有沒有？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，在斷交後那段期間以及國內關注吳大使獲得國籍的那段期間，我們是有跟吳大使聯絡上……"],["溫委員玉霞：他怎麼說？有沒有要回來？"],["俞次長大㵢：他當初給我們的說明是，因為他太太身體狀況不好，不方便旅行，所以他那個時候就沒有回來。"],["溫委員玉霞：現在有無打算回來做個說明？"],["俞次長大㵢：後來就沒有再聯繫了，因為他也……"],["溫委員玉霞：所以到目前為止你們都沒有跟他好好溝通一下，請他回來做個說明？他是一個代表國家的外交官，而他在外面辦理退休，請問他可以在外面辦理退休嗎？","第二，雖然他退休了，但他還是我們的外交人員，所以對國家應該要有一個忠誠度啊！他今天在海外、在尼加拉瓜這樣的風生水起，吃果子要拜樹頭啊！斷交的隔天他馬上可以拿到當地的citizen而且還是榮譽市民，身為大使，他就應該回來告訴我們，尼加拉瓜跟我們國家究竟是發生什麼狀況，他應該有這個責任來說明，不能辦理退休後就什麼都跟他無關了，不可以這樣，不然以後你們要如何約束你們這些行政人員、官員呢？大使代表一個國家，退休後怎麼可以什麼都不管？各位要知道，他至今都還在領退休金，也就是我們的稅金，可是他對國家有沒有盡到忠誠度、有沒有盡到責任？"],["俞次長大㵢：在不幸斷交的時候，他已經是退休人員，而他的確是在國外退休的。"],["溫委員玉霞：沒錯，他是退休大使，就算現在是退休人員，可是到現在他還是拿了我們的稅金，也就是拿了他的退休金。"],["俞次長大㵢：我們跟他聯繫了幾次，希望他能夠儘快回來說明，我們本來也希望他能夠回來親自跟國人說明，但他就還是留在尼加拉瓜。"],["溫委員玉霞：你怎麼都沒有辦法約束呢？身為一個外交官，竟然這樣對我們的國家，真的太離譜！"],["俞次長大㵢：當然他取得國籍……"],["溫委員玉霞：他有今天是國家的栽培，能夠做那麼好並不是他很厲害，而是國家給他權力、金錢讓他去做外交，他才會跟當地總統那麼好，所以這樣做真的很不應該。"],["俞次長大㵢：是。"],["溫委員玉霞：再來，國際合作及關懷項下有一個加強雙邊及多邊合作，其中與巴拉圭的臺巴工業區有多年的纏訟，對不對？"],["俞次長大㵢：是。"],["溫委員玉霞：現在進行到什麼程度？分出輸贏了嗎？"],["俞次長大㵢：臺巴工業區一案誠如委員指教，這是一個已經處理很多年，大概超過30年的案子，這些年來的進度基本上就是有一些法律訴訟的官司，但陸陸續續都在結案，現在最重要的那個案子……"],["溫委員玉霞：每年都編那麼多預算，比方說編了880萬元的律師費用，現在又編了50萬美金的國合會委辦費、訴訟費，編了這麼多，結果呢？"],["俞次長大㵢：這個官司訴訟已經到了尾聲。"],["溫委員玉霞：好，昨天他們有來報告，就是不管在什麼狀況之下，就只有兩個選擇，第一個選擇，就是將其贈送給巴拉圭政府；第二個選擇，可能就是拍賣。我現在要特別建議，就是不能送給巴拉圭政府，一定要用拍賣的方式，之所以這麼說，是因為巴拉圭大使從前年12月份調回去之後，到現在他們都不派新的大使來，你們都沒有去瞭解原因嗎？如果把臺巴工業區無緣無故、無償地就送給巴拉圭政府，說難聽點，它有尊重我們嗎？到目前為止，一直未派大使過來，難道你們都沒有考慮這個嗎？臺巴外交穩定嗎？"],["俞次長大㵢：我們跟巴拉圭的外交非常的穩定，有關派駐使一事，他們本來要派一個非常理想的人選，但是他的任命需要通過國會的同意，但後來他們就算了，即這個提名人大概通過不了，因為他們國內政治紛爭非常的嚴重，所以就被擱置了，但現在已經有了新的人選，大概這幾天就會獲得通過，其實新的人選已經公布了，已經經過外委會審議通過，明天再要經過參議院全會的審議，之後大概就可以正式任命，而且我們跟巴拉圭的外交就是非常、非常的好。"],["溫委員玉霞：再來就是對烏克蘭的援助，我們650噸的援助物資送出去了嗎？我們提供他們9.6億元的資源，而且我們外交部長也有跟基輔市長進行視訊會議，我們外交部不是有說要講求平等嗎？為什麼我們外交部長只是跟基輔市長視訊，沒有跟他們當地的政府視訊呢？這是第一點。","第二點，他們邀請我們去，照理也應是他們中央政府提出，而非地方政府，我們在外交上不是要講求對等嗎？那這樣是不是有一點不對等？本席希望我們能夠拿捏得好一點。"],["俞次長大㵢：謝謝委員的關心。"],["溫委員玉霞：650萬噸的部分現在進行的狀況如何？"],["俞次長大㵢：已經送出超過一半，大概350噸。"],["溫委員玉霞：那運費的來源呢？"],["俞次長大㵢：誠如大院上次有在關心……"],["溫委員玉霞：上次羅委員也有關心這個事情，對不對？"],["俞次長大㵢：我們國人的愛心遠遠超出我們當初的預料，大概超出10倍以上，所以跟我們原來的想像差很多，但是我們會儘量運用現有的經費來處理，但如果不夠的話……"],["溫委員玉霞：所以你們有很多錢可以挪來挪去，2.4億元又不是2,400億元，即有2.4億元可以這樣挪用，所以經費有很多，雖然我們不知是編在哪個項目……"],["俞次長大㵢：如果不夠的話，誠如召委建議，就是找行政院請款，但我們還沒有去要，即如果不夠的話，可能就要這樣處理。另外，承運的運輸商他們其實也很配合，像這些倉儲的部分就沒有跟我們收費。"],["溫委員玉霞：其實DHL特別貴，為什麼不跟華航包機？就讓華航整機送過去，而且這是經過斯洛伐克、波蘭，所以是否可以包機送過去？或者也可以用海運，費用約1萬美金，兩、三個禮拜就會到了，跟DHL也沒有差多少。"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員的關心。"],["主席：請趙委員天麟發言。"],["段落：質詢：趙委員天麟：9:32"],["趙委員天麟：（9時32分）在進入今天的主題之前，因為部長曾提到，在WHA開會期間，過去我們曾經有出訪的經驗，先前也有提到對於贈送我們疫苗的中東歐國家，他也不排除會有一個感恩之旅，請問目前有這樣一個計畫會成行嗎？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好。跟委員報告，當然現在我們會跟衛福部做最妥適的安排，現在因為國內疫情的關係，當然會以客觀的因素來決定到底要不要辦理我們到日內瓦的宣達團，換言之，我們會經評估之後再做一個決定。"],["趙委員天麟：時間好像快要到了，因為現在已經4月底了。"],["俞次長大㵢：那是從5月22日開始。"],["趙委員天麟：所以有沒有預計大概什麼時候做為一個判斷的最後期限？"],["俞次長大㵢：因為剛剛也有談到，若是由部長去的話，當然就是衛福部長，所以我們會繼續跟衛福部保持聯繫，然後來做一個判斷，而且是以衛福部他們的決定為主。"],["趙委員天麟：是，所以如果有去的話，也不排除會去立陶宛、愛沙尼亞這些國家，也會順便去跟他們表達致謝，會這樣子嗎？"],["俞次長大㵢：好像當初部長有這麼說過，不過我們還在評估這個狀況，目前是以國內疫情的處理為優先。"],["趙委員天麟：好。如同剛才溫玉霞委員提到的，目前倉儲費用的部分，我們看到業者有善盡企業責任，所以這次就自行吸收，那未來倉儲費也會持續自行吸收嗎？"],["俞次長大㵢：目前它都沒有跟我們收，雖然有媒體報導說，我們的捐贈物品還堆滿了外交部的地下室，其實不是的，那些照片都是當初一開始捐贈時的榮景，但現在都已經在承運商的倉庫裡面，現在就是除了斯洛伐克、波蘭之外，還有不同的受贈單位，還有其他的國家，所以會依照他們能夠吸收的能量，我們就陸陸續績地運到這些國家，以提供給烏克蘭的難民，或是直接送到烏克蘭裡面去，即透過運輸來運到烏克蘭。"],["趙委員天麟：瞭解，如同召委所關心的，且媒體也有關注，因為愛心破錶，這是好現象，所以增加的運費，目前已經向行政院爭取到這筆經費了嗎？"],["俞次長大㵢：我們現在還是先用本部自己的運費來儘量勻支，雖然這可能屬於我們某個單位的經費，比如說亞非司，但是我們也可以運用不同單位的經費，如果不夠的話，我們再跟行政院請款。"],["趙委員天麟：這都是好事情，所以我們還是全力支持。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["趙委員天麟：即便會運用到人民納稅錢，但我相信民眾都會支持這件應該做的事情。如同您剛剛講的，我們現在除了波蘭、斯洛伐克、捷克等國家，就是週邊協助並提供他們難民相關物資以外，我們也會正式捐款或將物資運進去烏克蘭，請問目前進度如何？"],["俞次長大㵢：我想各位委員都看到部長在上個禮拜五跟基輔市市長有個視訊會議，當時部長也宣布會針對基輔市提供300萬元的捐款，還有6所烏克蘭比較大型的醫院也進行捐款，這算是我們第一次直接對烏克蘭來進行援助。"],["趙委員天麟：先前曾經有一說，就是烏克蘭接受臺灣捐款也怕會觸怒或是影響中國在這次烏俄戰爭中的立場或是動向，但看起來因為這純粹是人道救援，所以烏克蘭基輔市目前是接受的？"],["俞次長大㵢：接受。"],["趙委員天麟：其他的城市或是其他政府單位，甚至是中央政府，他們對這件事情有表達其他什麼樣態度嗎？我看到現在已有烏克蘭人陸陸續續回國，他們的戰事也不斷在轉移，所以可能基輔週邊，或是現在並沒有在戰爭，但在這個過程當中，可能就會有很多需要被幫助的，即也會有基輔之外其實也是需要協助的。"],["俞次長大㵢：我們會看看接觸的情形再來評估，因為現在其實烏克蘭已經在討論戰後重建的部分，即跟他們的歐洲盟邦已經在談了，所以我們會做最好的評估，但是目前還是以人道救濟為主。"],["趙委員天麟：但起碼跟烏克蘭當局的溝通是順暢的？"],["俞次長大㵢：雖然沒有邦交，但我們是有跟它在溝通。"],["趙委員天麟：最後，這次的解凍案中有談到拉丁美洲及加勒比海經濟復甦暨婦女賦權計畫，當初會被凍結是因為該計畫還沒有簽訂、不夠具體，甚至還與海地情勢到底如何有關，所以最後1分鐘時間讓次長做一個簡單的說明。"],["俞次長大㵢：謝謝委員的關心，這個計畫大概是到兩年、1億美金，就是幫我們友邦在疫情後的經濟復甦，同時以婦女賦權為焦點，這個計畫是兩年、將近1億美元，我們已經跟7個拉美和加勒比海國家陸續簽署了這個合作協議，也開始在執行了，而且廣受這些國家的歡迎，對他們來說算是一個及時雨，現在疫情在這些國家已經慢慢緩解了，但他們的經濟也受到了嚴重的創傷，所以我們做這個計畫他們非常的歡迎，甚至3月來的巴拉圭工商部長在臺巴會議的時候，也正式提到這個計畫對巴拉圭來說算是一個旗艦計畫，在這個時候、這個點來做是再適切不過的，非常感謝我們提供這個計畫。","基本上，這個計畫包括職訓，也包括對這些中小企業、微小企業的婦女提供職訓、能力建構之外，還有提供一些信貸或者融資；還有就是我們跟國際間有做類似工作的婦女賦權組織一起合作，所以這個效益是非常的廣，而且因為這個計畫，我們也因此跟其他原來沒有合作關係的區域性金融機構建立了一些合作關係，所以這個影響的層面非常廣、非常有正面性的發展。"],["趙委員天麟：好，這是臺灣的軟實力，我們都全力支持，既然現在有具體的計畫，我們就支持解凍。謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"],["段落：質詢：吳委員斯懷：9:39"],["吳委員斯懷：（9時39分）次長早。WHA快要召開了，請簡單回答，目前有沒有收到邀請函？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：目前我們在積極爭取中。"],["吳委員斯懷：沒有！是不是？"],["俞次長大㵢：在積極爭取中，不到最後，我們不會放棄。"],["吳委員斯懷：剛才趙委員也問了陳時中部長有沒有規劃要去？"],["俞次長大㵢：報告委員，因為這次是……"],["吳委員斯懷：我只問有沒有規劃，成不成是另外一回事，有沒有規劃？"],["俞次長大㵢：我們有在評估。"],["吳委員斯懷：有在評估，如果他去不了，有沒有備案？他不能帶班的話誰去？是不是一定要去？請簡單回答。"],["俞次長大㵢：這都列入評估，但是誠如剛剛向趙委員所提到的，我們還是以處理國內疫情為優先。"],["吳委員斯懷：好，我想這是大家，包括媒體及民眾都很關心的事。"],["俞次長大㵢：謝謝委員關心。"],["吳委員斯懷：接下來要問俄烏之間的問題，關於我們的人道救援，部長也跟基輔市長通過電話，目前我們有這麼多募款項目，從戰爭一開始，貴部有、紅十字會也有，很多國際組織都有，但是我想提出來一個請你們參考，民國100年日本311海嘯的時候，本席就在中華民國紅十字總會擔任秘書長，那時候發生很多臺灣民眾的愛心（這是我們的軟實力）沒有好的規劃，那個時候我提醒外交部不可以要民眾捐贈物資，為什麼？國際救援有很多經驗與規範，我們送的東西，受災國不一定需要，有一句話說：幫助別人是給出別人的需要，而不是我們認為的需要。像日本的救災，我們有很多經驗，我去過4次，他們不要礦泉水、不要尿布、不要奶粉，因為檢疫很嚴格，這些捐的東西全部是浪費，最後我甚至收到外交部請我們幫忙消化這些物資。有愛心的民眾真可愛，捐兩箱高麗菜、捐三個骨灰罈，這要怎麼送去？我想尿布、礦泉水這些東西，甚至女性生理用品，空運到日本的錢是豆腐盤成黃金價，所以外交部要教育我們的民眾，要發起物資捐贈勸募就要告訴他們該送哪些東西，否則現在就造成這個現象。各位有沒有想過，那麼便宜的東西在臺灣募來這麼多，運費這麼貴，羅召委講過，很多人也講過，運費都比這些物資貴，我們為什麼不限定好框架、表格讓民眾去填？例如捐50萬元買什麼東西、到哪裡，到芬蘭去買、到烏克蘭去買，就買他們需要的，請你們提出需求，然後錢到這裡，但不是捐錢，是捐物資，也就是捐的錢到烏克蘭、到波蘭、到鄰近國家，買了再送進去，這樣最節省！這些作為幾十年了，外交部沒有進步，我把我的經驗提出來希望你們參考。還有很多東西是有效期、有期限的，如果沒有用到就趕快按照勸募條例公告，公告以後可以拿出來發給國內需要的慈善團體，不要浪費了臺灣民眾的愛心，這是物資的部分，希望你們參考。只要是國際人道援助都應該是這樣子，而不是發起一個勸募，老百姓的愛心卻被浪費了、被濫用了！非常可惜！"],["俞次長大㵢：委員，我很快回應，第一個，我們和紅十字總會有很好的合作關係。第二個就是我們這次勸募的確是按照烏方和鄰近國家所提出的需求單，有20項物品和14項藥品，我們還有特別篩檢，依照您這種建議，我們有在這樣做。"],["吳委員斯懷：次長，你們做了……"],["俞次長大㵢：而且效期要6個月以上。"],["吳委員斯懷：你們做了連我們立法委員都不知道，不要說民眾，媒體也沒有刊登過。"],["俞次長大㵢：那個在公布上面有寫。"],["吳委員斯懷：你們不能用公務員心態，次長，我真的不是講你們，公告了就算了事了，我請問在座的包含這些助理，有幾個人知道我們要捐什麼物資是烏克蘭需要的？我請問召委知不知道？可能都還不知道！"],["俞次長大㵢：我們在招募時有列清單，我們只收這些東西，其他都不收。"],["吳委員斯懷：你列了清單要用媒體、用網路公告周知、要教育嘛！"],["俞次長大㵢：是。"],["吳委員斯懷：臺灣有幾個人會看外交部的網站公告資料？請問你，做個民調給我看看！所以你們要做具體的事實，幫助別人是要落實，而不是口號。"],["俞次長大㵢：是。"],["吳委員斯懷：再問一個，關於這些錢，目前我們知道兩種人最需要我們的幫助，一個是逃到烏克蘭境外的四百多萬難民，一個是還在境內逃不出去的。但是對境內的幫助很困難，不諱言我們知道烏克蘭政府過去貪腐情形非常嚴重，這些有沒有考慮？是捐給波蘭、捐給基輔市等等這些國家的政府還是國際NGO組織？他們有沒有責信機制、有沒有簽訂捐款MOU？這些都是本席過去的工作經驗，否則幾百萬、幾百萬打水漂了，到哪去你根本就不知道，有沒有做這些動作？"],["俞次長大㵢：報告委員，有，我們有些是跟鄰國政府、有些是跟NGO或者當地政府所指定的救難單位，這些我們都有看過，都是有相當公信力的單位。"],["吳委員斯懷：我只問，有公信力的不管是政府或者NGO、或者國際組織，有沒有簽訂捐款的相關條文？包含MOU，有沒有簽？"],["俞次長大㵢：我們會簽，也都會要求他們到時候也要做經費運用的……"],["吳委員斯懷：這在國際人道救援組織叫責信報告。"],["俞次長大㵢：是，我們必須要對老百姓做一個報告，以昭公信。"],["吳委員斯懷：將這些金錢交給哪些政府的機構或者國際組織，它的MOU等相關資料及最後支付情形，提供本席辦公室。"],["俞次長大㵢：是。"],["吳委員斯懷：因為我過去有實際執行的經驗，有很多這些錢就不見了，真正需要的烏克蘭可憐的民眾，尤其是婦女，逃到國外占90%，在座的婦女們，你的需要跟我的需要是不一樣的，年紀長的婦女也不一樣，年紀輕的、懷孕的，有生理上各種物品需求、藥品需求，那個絕對是要針對性地給出幫助，而不是給錢了事，不是這樣子做！所以我建議外交部還要更細膩，不要只是公告需求，請問有多少人知道？你們去做一個民調，再公告讓媒體去刊登，拜託臺灣可愛的民眾、有愛心的民眾，不要隨便捐贈物資，要捐人家需要的。有些是捐錢，直接到那裡去買，而不是臺灣送兩箱礦泉水坐飛機去，這是大笑話！我們在過去這麼多國際救災中學到很多經驗，希望外交部能夠學習經驗。"],["俞次長大㵢：謝謝委員指教。"],["吳委員斯懷：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：9:48"],["邱委員臣遠：（9時48分）次長早安。我想直接針對這次烏克蘭的募款及物資援助，剛剛有非常多委員垂詢，我這邊要追問的是目前650噸物資中有350噸已經分批運送到斯洛伐克和波蘭，請問次長，現在350噸物資的運費總共花了多少？目前這筆經費預算支出來源是何處？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。因為還在進行中，最後總額會由承運公司結算。"],["邱委員臣遠：是由我們這邊付，還是對方那邊付？"],["俞次長大㵢：是我們付。"],["邱委員臣遠：你連初步的估價都沒有嗎？"],["俞次長大㵢：我們當初估大概要2億元。"],["邱委員臣遠：要2.4億元，有這個數字。"],["俞次長大㵢：是當初的估算，實際上包括剛剛……"],["邱委員臣遠：運費比物資還貴。"],["俞次長大㵢：但是愛心無價！"],["邱委員臣遠：不是啊！要捐人家用得到的。"],["俞次長大㵢：用得到！這是他們需要的東西。"],["邱委員臣遠：剛剛的委員也有談到，不可以捐個20箱礦泉水，結果運費比水還貴，還有相關的物資到底有沒有符合那邊的需求，愛心不能氾濫！"],["俞次長大㵢：絕對不會，我們只接受當初開出需求清單的一部分，當然很多民眾很熱心帶來很多不同的東西，這些東西我們有些就不收，或者收下來再轉贈給國內一些機構。"],["邱委員臣遠：後續還有300噸物資，外交部目前規劃什麼時候……"],["俞次長大㵢：都在陸續處理中，因為有些國家……"],["邱委員臣遠：這300噸物資的運費大概要多少？"],["俞次長大㵢：就是加起來……"],["邱委員臣遠：加起來要2.4億元？"],["俞次長大㵢：對，全部加起來。"],["邱委員臣遠：我想這個部分現在非常多委員在關心，我覺得外交部在這一點的處理上一定要再更加細緻好不好？"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員臣遠：關於外交部的物資募集，我想國人都非常有愛心，也熱心響應，比預期多募了大概十多倍，但是我們現在要延伸到募款的部分，在募款部分，外交部是透過賑災基金會在1個月內募到九億四千多萬元給烏克蘭的善款，目前已經支出4億5,000萬元，分別交給波蘭、捷克、斯洛伐克及5個烏克蘭週邊國家。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["邱委員臣遠：我們想問，上周部長和基輔市長在通話中承諾將捐贈800萬美元，大概是2.3億臺幣，要給基輔市及烏克蘭當地6家醫院，請問次長，還有另外兩億多元外交部要怎麼樣運用？"],["俞次長大㵢：我們已經有些規劃，但我們要確定合作對象可以之後我們才會跟大家講，這些都陸續有在做規劃。"],["邱委員臣遠：什麼樣的規劃？具體說明一下。"],["俞次長大㵢：就是看跟哪個單位……"],["邱委員臣遠：哪個單位？"],["俞次長大㵢：如果沒有成，我就不用講了。"],["邱委員臣遠：什麼叫沒有成不用講？怎麼規劃總有一個預期目標吧！"],["俞次長大㵢：我們大概跟……"],["邱委員臣遠：沒有成再講啊！你在國會殿堂上這樣回答我不太對吧？"],["俞次長大㵢：還沒有成案就……"],["邱委員臣遠：你初步的規劃是什麼？"],["俞次長大㵢：比如基輔市長這部分，當初我們也不會先講，但是我們都有在聯繫，一旦成熟了、事實上發生了，我們當然就會……"],["邱委員臣遠：你剛剛講了半天，還是沒有講到具體的使用目標及計畫。"],["俞次長大㵢：我們再跟其他鄰國，有需要、也在接納難民的……"],["邱委員臣遠：譬如說是針對醫療，還是……"],["俞次長大㵢：還是以人道救濟難民，或者是在烏克蘭境內流離失所的人民為主。"],["邱委員臣遠：剛剛聽到次長的回應，不管是對物資還是對善款的運用，其實看得出來外交部事前的規劃不足，縱使臺灣人和外交部滿腔熱血，目前看起來我認為臺灣人的愛心是沒辦法有效率的傳達到烏克蘭人民之中。所以本席要具體建議外交部，你只有這個時候想要回答我，我剛剛問你，你都不想回答。","本席具體建議外交部，第一個，烏俄戰爭持續，未來仍有物資的需求，外交部應該跟烏克蘭、波蘭當地貿協及中東歐僑台商合作，實際瞭解，有效捐贈物資，再由外交部設立帳戶，因物資重量、體積等特性或在當地的可及性，用最有效率的方式購買、捐贈，避免浪費，這點有沒有辦法做到？"],["俞次長大㵢：我們是直接跟當地中央政府合作，或是當地的　……"],["邱委員臣遠：我想僑台商的意見還是滿重要的，好不好？要納入考慮。第二個，後續有在臺灣募集到的物資，要送往烏克蘭可以尋求國籍航空合作，把它運到波蘭，再由當地的資源轉贈烏國，以增加臺灣能見度與實質國際參與，這是我們提出的具體建議。"],["俞次長大㵢：我們都有在估價，我們當初……"],["邱委員臣遠：有在估價，相關的回應就具體一點。"],["俞次長大㵢：我們當初比過，而且現在承運公司可以送到的點比較多了，但我們的國航只能到某些點，之後還要再轉運，也會增加成本。"],["邱委員臣遠：次長，不管是運送物資的運費或是後續的善款運用，我想還是提供一份詳細書面報告給本席辦公室，好不好？"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員臣遠：第二個議題就是非洲計畫還是要有成效，蔡總統在107年結束史瓦濟蘭訪問之後提出非洲計畫，到現在已經4、5年了，我們知道非洲當時有成立地表上最大自貿區，可是目前看起來，這幾年非洲計畫的效果並沒有很高。我們可以看這張表，從100年度的貿易總額到109年度其實是逐年下滑，雖然110年度有持續上升，但是現在非洲計畫的狀況如何？我知道每年編列七百多萬元在處理這個部分，可是我們現在實際看起來，可能就是搭配貿協做一些訪團，或者是透過一些座談會，畢竟沒有一個很實質的外交成效，請問這個部分有什麼要檢討的？"],["俞次長大㵢：跟委員報告，一方面是因為疫情，所以人員之間的接觸就比較受到限制，包括本人也曾經和奈及利亞次長互相辦了一個滿大的商機研討會，臺灣的貿易能量在非洲其實滿受重視的，我們現在主要是開發臺灣到非洲拓展貿易的機會。"],["邱委員臣遠：次長，別的地方我不敢講，但是非洲我們非常瞭解，中國大陸在非洲的投資非常大。"],["俞次長大㵢：沒錯，滿久了。"],["邱委員臣遠：那裡等於是中國的後花園，臺灣現在要插進去其實不容易，如果只靠我們中小企業這種產業規模，基本上是非常辛苦的，所以政府如何把我們的投資帶過去，其實不是一件容易的事情，還是要跟當地相關的外資合作，再來就是一定要重用那邊僑台商的力量。"],["俞次長大㵢：有。"],["邱委員臣遠：不然對於蔡總統提出的非洲計畫，你們會狠狠打他的臉。"],["俞次長大㵢：我們會努力。"],["邱委員臣遠：這5年的效果是沒有成效的，好不好？不是只搭配貿協訪團，疫情已經第三年了，除了你們要求產業要轉型、台商要轉型，外交部自己不轉型也沒有用。"],["俞次長大㵢：我們也在增拓新的點，索馬利蘭就是一個例子。"],["邱委員臣遠：會不會和索馬利蘭建交？有沒有在爭取？"],["俞次長大㵢：時機還沒成熟，但是雙方的關係持續增長中。"],["邱委員臣遠：好，針對非洲計畫請提供一份檢討報告書給本席辦公室。"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員臣遠：不好意思，主席，最後借用30秒幫越南台商提出一個陳情，就是關於APEC商務旅行卡，我們知道很多台商都在續卡或申請，目前越南的部分還沒有核准任何一個國家，因為現在臺越之間的投資非常高，在越南的台商有七千多家、上萬人，目前大家都碰到這個問題，請問現在外交部針對和越南雙邊APEC卡的申請機制進度如何？"],["俞次長大㵢：是不是可以請領務局說明？"],["邱委員臣遠：好，請說明。"],["主席：請外交部領務局周副局長說明。"],["周副局長中興：向邱委員報告，事實上我們也非常非常重視這個問題。"],["邱委員臣遠：是各國都不核准，還是只有針對臺灣？"],["周副局長中興：是越南政府對各國都暫停了，我們針對這個部分已經請局裡面正式去函請他們重視這個問題，同時也透過APEC的機制請求越南政府能夠儘快恢復ABTC卡申請的審核，我們已經在做了。"],["邱委員臣遠：這個案子我非常重視，台商總共有七千多家，外資投資也占到第四名，這個部分外交部責無旁貸一定要繼續追蹤，請越南政府儘快恢復雙邊APEC卡的流通，好不好？"],["周副局長中興：是的，我們會做，謝謝。"],["主席（林委員靜儀代）：請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：9:57"],["江委員啟臣：（9時57分）俞次長，我請教一下，我們現在有幾個邦交國？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。14個。"],["江委員啟臣：2016年以前其實是22個。我請教一下，邦交國對我們國家的意義是什麼？"],["俞次長大㵢：我們建立外交關係，彼此承認在國際上是要件之一。"],["江委員啟臣：是一個外交承認的意義。"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：更重要的是我們檢視這些邦交國，不管是22個或現在的14個，或者斷交的那8個，其實這些邦交國不止對我們有外交上面承認的意義，對很多其他國家來講，還有戰略意義。"],["俞次長大㵢：當然。"],["江委員啟臣：這裡面好多國家都是極具戰略位置，當初能夠跟我們一直維持邦交也是因為它的戰略地位關係、國際地緣政治關係，所以讓我們得以從過去到現在維繫跟這些邦交國的關係。"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：以這幾天的發展，索羅門和中國大陸簽署安全協議，現在美國開始跳腳了，澳洲也開始跳腳了。"],["俞次長大㵢：對，不止美國。"],["江委員啟臣：2019年斷交的時候我們就說了，這等於是讓第二島鏈給突破了，第一島鏈、第二島鏈、第三島鏈。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["江委員啟臣：現在果然簽了。我要講的是，政府口口聲聲說抗中保臺，斷了8個邦交國，老實講，等於有8個破口，你知道嗎？"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：這8個破口不只是對我們外交上造成影響，其實對於所謂的抗中聯盟也造成很大影響。所以我常常說最好的抗中就是守住邦交國，邦交國都守不住的話，你要抗中什麼？對不對？你怎麼抗？現在所羅門和中國大陸簽署安全架構協議，其他國家呢？過去我們斷的這8個邦交國，其實有好幾個都有它的戰略價值，甚至有些都是美國的後院。所羅門是在第二島鏈和第三島鏈中間，帛琉在第二島鏈，我們還丟了一個吉里巴斯，吉里巴斯是在第三島鏈附近，這些都是南太國家，當初我們在南太有7個國家，絕對是跟第二、三島鏈有很大的關係，所以我們跟這些國家維持邦交，對不對？但你們瞬間就把它們丟掉了，南太的丟掉兩個；南美的巴拿馬、薩爾瓦多、尼加拉瓜，這都是美國的後院哪！"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["江委員啟臣：當然現在美國是拜登總統，這些都是在川普任內丟掉的，川普比較不是傳統的外交領域出身，他不曉得地緣政治這些問題。但外交部或者蔡政府在這個部分也真的是無能，你口口聲聲用嘴巴在那邊抗中，你連邦交國都守不住，我要坦白講，你邦交國守不住就是最大的抗中破口，然後你還在用嘴巴喊抗中！我在說的是，守住邦交，對不對？"],["俞次長大㵢：報告委員，我們對邦交國是非常努力地在維持。"],["江委員啟臣：現在還剩下14個，這14個會不會再丟掉？"],["俞次長大㵢：不管哪個政黨執政，我們都非常重視外交……"],["江委員啟臣：我知道，我們所有第一線的外交人員都很辛苦。"],["俞次長大㵢：這是我們主要的職責。"],["江委員啟臣：高層做決策的人怎麼會沒有這種sense，對不對？我們的外交關係、邦交關係，從過去到現在的維持大家都知道，脫離不了這些戰略地位的關係，不只是外交而已，包括國際地緣政治的戰略。短短4年內你開了這8個破口，你要告訴大家說你有什麼抗中成績啊！現在美澳開始跳腳了，拜登政府上來後發覺到糟糕了，到處都是破口。"],["俞次長大㵢：誠如委員講的，理念相近國家也認知到臺灣在戰略上的重要性，增強彼此間的合作，避免再發生……"],["江委員啟臣：對，但當初為什麼斷了這幾個邦交國？我們在批評、提醒你們的時候，你們都不聽，繼續這樣子一直斷下去，還有人提出邦交無用論……"],["俞次長大㵢：絕對錯誤。"],["江委員啟臣：真的是腦袋很奇怪。"],["俞次長大㵢：絕對是錯的。"],["江委員啟臣：對不對？"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["江委員啟臣：抗中的最佳手段就是你守住邦交國嘛！連邦交國都守不住，要怎麼……"],["俞次長大㵢：我們針對這個也曾經發表過外交部的聲明，這是一件錯誤的事。"],["江委員啟臣：這也證明政府講抗中是嘴巴講一講，實際作為都沒辦法做好。"],["俞次長大㵢：沒有，我們是很努力地在維持邦交。"],["江委員啟臣：這14個不會再斷了吧？"],["俞次長大㵢：我們會竭盡所能維持這些邦交，這是我們的職責。"],["江委員啟臣：我必須講，第一線的外交人員非常辛苦，可是上面做決策的人也拜託腦袋清楚一點！","再者，為鞏固邦交，今年蔡總統會不會出訪？"],["俞次長大㵢：目前沒有規劃，但我們有編列預算，像今年年初賴副總統出訪，就是……"],["江委員啟臣：蔡總統現在是第二任的第3年了，很快地8年任期就要到了。"],["俞次長大㵢：這個有準備了，如果有的話……"],["江委員啟臣：過去以來，總統出訪對於我們邦交的鞏固而言，可以說是一個重要的手段及方法。"],["俞次長大㵢：是，非常重要。"],["江委員啟臣：我知道去年有編列預算。"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：請問到目前都沒有規劃嗎？"],["俞次長大㵢：我們是依照，如果需要的話，還要以府方的決定為主……"],["江委員啟臣：目前在邦交上，有沒有哪一個國家是我們認為有必要特別加強的？"],["俞次長大㵢：報告委員，我們對每個國家都很重視。"],["江委員啟臣：都一樣？舉例來講，帛琉有沒有問題？帛琉就在第二島鏈上。"],["俞次長大㵢：署長才剛以特使的身分去帛琉。"],["江委員啟臣：最近海洋大會在那邊召開嘛！"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：我們看到美國跟帛琉一起辦理，就知道它有其戰略價值，它就在第二島鏈上面。"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：如果這個邦交國我們又沒有守住的話，你要跟人家講什麼抗中，我看美國也不會信任你抗中啦！","最後請教次長一個問題，關於IPEF，現在我們沒有被美國列為優先納入的夥伴，到底原因是什麼？"],["俞次長大㵢：這個美國還沒有公布，但是我們已經跟美國表明有意願。"],["江委員啟臣：「還沒有公布」的意思是說我們有在名單裡面？"],["俞次長大㵢：我們還在跟美國聯繫中，但也跟美國非常清楚地表明我們有參與IPEF的意願。"],["江委員啟臣：這當中美國最大的concern是什麼？"],["俞次長大㵢：我們持續跟他在聯繫中。"],["江委員啟臣：他們有沒有表達一些自身的顧慮？主權、外交、兩岸等各方面的顧慮。"],["俞次長大㵢：我們都跟他在保持聯繫，包括最近鄧振中跟戴琪的聯繫……"],["江委員啟臣：但他們也沒有談到、對外都沒透露有講到這個啊！戴琪跟鄧振中，我坦白講，他們連CPTPP也都沒有談哪！如果CPTPP也沒有談，IPEF也沒有，你告訴我，那我們到底有什麼嘛？"],["俞次長大㵢：美國不是CPTPP的成員。"],["江委員啟臣：他不是，但他是創始人。"],["俞次長大㵢：是。"],["江委員啟臣：當初他退出了，而我們還要爭取加入，美國的態度如何？如果美國認為這不重要……"],["俞次長大㵢：美國是支持的。"],["江委員啟臣：美國是支持的……"],["俞次長大㵢：美國支持我們……"],["江委員啟臣：但以重要性來講，對他們而言，他不可能再回去了嘛？"],["俞次長大㵢：目前他不回去。"],["江委員啟臣：如果是這樣子，那我們就剩下IPEF了。"],["俞次長大㵢：CPTPP對我們也很重要，我們在積極爭取中。"],["江委員啟臣：如果從政治面支持的考量來看，是不是IPEF更有主導性？"],["俞次長大㵢：兩個的性質不太一樣。CPTPP是……"],["江委員啟臣：這兩個的爭取對我們很重要。"],["俞次長大㵢：都很重要。"],["江委員啟臣：如果最後兩頭都落空的話，這個對美政策也是失敗的。"],["俞次長大㵢：所以我們在積極爭取中。"],["江委員啟臣：我必須講，如果這兩個都落空的話，代表我們的對美政策是失敗的。"],["俞次長大㵢：所以是我們在積極爭取的目標、兩個都是。"],["江委員啟臣：請好好注意，邦交國部分，不要再開破口了。"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員的關心。"],["主席：請羅委員致政發言。"],["段落：質詢：羅委員致政：10:6"],["羅委員致政：（10時6分）次長，愛心無價（priceless），但把愛心送出去則是要price的，沒錯吧？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["羅委員致政：今天不是在跟你討論那些愛心有無代價的問題，而是討論我們要花多少的經費，外交部有沒有經費可以把這些送出去，這樣沒錯吧？所以不要再以標準答案「愛心無價」來跟我們對話，那是完全不同的時空維度。"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：我要關心的倒不完全是價錢的問題，當時外交部公告需要這些物質，期間為3月7日至3月18日。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["羅委員致政：結束至今達1個多月，現在都已經是20幾號了。"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：請問外交部整理出來了沒有，到底我們收了多少東西？因為我辦公室一直跟外交部要資料，外交部不願意給、不能給、不方便給還是怎麼樣？"],["俞次長大㵢：3萬1,000多件。"],["羅委員致政：你有統計表吧？"],["俞次長大㵢：有。"],["羅委員致政：這是你們的表格。"],["俞次長大㵢：對。"],["羅委員致政：要捐的時候，捐的人都要寫，比方尿布有多少包、奶粉有多少罐等等，對不對？"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：最終的統計表出來了嗎？"],["俞次長大㵢：這個我要請……"],["羅委員致政：外交部沒有人知道嗎？還是不方便講、不能講、不好意思講？那我問你，收到最多的是什麼、占空間最多的是什麼？睡袋？"],["俞次長大㵢：衛生用品、清潔用品……"],["羅委員致政：所以最多的是尿布……"],["俞次長大㵢：還有睡袋及……"],["羅委員致政：最占空間的是哪個？"],["俞次長大㵢：這個我要問一下……"],["羅委員致政：搞不好這600公噸送出去的最終都是奶粉，是嗎？"],["俞次長大㵢：對，也有奶粉。但占最多的……"],["羅委員致政：這個表格拜託提供給外交及國防委員會的所有委員，就是你們最後的統計表。有沒有這個表格？"],["俞次長大㵢：我們會儘量弄出來，但容我跟委員說明，就我的理解，當初因為量很大，每個人都有填，但後來有做過整理，因為不適合放進去的我們都把它剔掉了，甚至如果有舊的、過期的……"],["羅委員致政：我是說，外交部最後有一個總表可以讓我們知道，比方奶粉有多少罐或者重量、發熱衣多少件，因為不可能夯不隆咚地放在貨櫃就統統送出去，不管人家要不要嘛！"],["俞次長大㵢：我們在收的時候，你大概也知道，那時我們有很多志工，包括慈濟等，他們就開始篩檢，把它們包起來了。"],["羅委員致政：沒有錯，程序我不管……"],["俞次長大㵢：包起來之後，可能我們就沒辦法去計算裡面……"],["羅委員致政：所以你也不知道有多少？次長也不知道最後送了多少東西出去？"],["俞次長大㵢：我們可以知道收了多少東西、之後送出去的有多少重量，但是個別的單位，我們很難……"],["羅委員致政：你們好奇怪耶！我們到底送了多少睡袋出去也不知道？"],["俞次長大㵢：因為後來他們在整理、包裝的時候，沒有一個、一個再計算……"],["羅委員致政：那就很奇怪了啊！我們到底捐贈了多少物資，現在是用重量、空間來算，所以到底有多少是奶粉、醫療用品也都不知道？"],["俞次長大㵢：我們可以給一個大概的數據。"],["羅委員致政：好，給我大概的數字就好。"],["俞次長大㵢：但是沒辦法給你……"],["羅委員致政：我知道，總要知道大概的數字吧！"],["俞次長大㵢：大概的是有。"],["羅委員致政：搞不好600公噸裡面，大概有500噸都是奶粉。"],["俞次長大㵢：沒有那麼多。"],["羅委員致政：你說的啊！因為你沒有給我數字啊！好不好？"],["俞次長大㵢：瞭解。"],["羅委員致政：這樣一個總共的品項、重量或空間，讓我們知道一下好不好？"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：因為我不知道你們到底收了什麼東西。"],["俞次長大㵢：就是剛剛您列出來的那個單子。"],["羅委員致政：但是哪一個多、哪一個少，沒人知道啊，會不會統統都是電池，最迫切需要的反而沒有啊！"],["俞次長大㵢：我們會整理。"],["羅委員致政：外交部這兩天發了一個新聞稿，澄清你們沒有向行政院正式提出嘛！"],["俞次長大㵢：還沒有。"],["羅委員致政：你們說要優先以自有預算支應，然後次長不斷提到因為現在還在統計，不知道要花多少錢，但內心總是要有個譜，知道錢在哪裡吧！"],["俞次長大㵢：就是上次跟委員報告的2億多元。"],["羅委員致政：次長，你們今天有53個報告案是要解凍的，坦白講，我看你們還滿辛苦的，好不容易提了53個報告案要解凍2億3,000萬元，剛好和運費相當！真的啊，這麼辛苦地分別為了30萬元、100萬元寫報告，來求爺爺、告奶奶，最後2億3,000萬元剛好和運費相當，你不覺得……"],["俞次長大㵢：但是民眾捐的東西我們會……"],["羅委員致政：愛心無價，我知道啦！"],["俞次長大㵢：我們會送過去，這是我們該做的事情。"],["羅委員致政：好，次長，我要問你，你有沒有辦法保證最後每一個物資都會送出去？有沒有最後送不出去的可能性，因為人家不需要了？"],["俞次長大㵢：如果戰爭明天就結束，那可能會，但是我想戰爭不會這麼快結束。"],["羅委員致政：當然不會啊，後續還有啊！"],["俞次長大㵢：在沒有結束的情況下，這……"],["羅委員致政：但是有時候和戰爭無關喔！因為搞不好別的國家也有捐物資，到了某個階段之後，臺灣這些就不需要了。有沒有可能？"],["俞次長大㵢：我想不會，因為像我們這麼踴躍的國家其實不多。"],["羅委員致政：有些是捐錢，直接在當地買，不會像我們在這邊募物資啊！"],["俞次長大㵢：委員可以想想看，一個烏克蘭的小孩子接到一個物資，上面有我們小朋友寫的鼓勵的話，這種感覺是多溫馨的事情。"],["羅委員致政：對啦，那是無價的啦，但我現在跟你講的是「價」的那部分，你不要跟我扯到那邊去！","我舉個例子，你知道波蘭怎麼接納烏克蘭難民嗎？"],["俞次長大㵢：其實烏克蘭難民跟阿富汗、伊拉克不一樣……"],["羅委員致政：完全不一樣！"],["俞次長大㵢：他們只是一個接濟，之後就到其他地方去了，不會……"],["羅委員致政：不是、不是……"],["俞次長大㵢：家庭接受啦！"],["羅委員致政：波蘭是全國來接納難民耶！"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["羅委員致政：沒有所謂的難民營喔！"],["俞次長大㵢：他們納入健保，可以工作，也可以上課。"],["羅委員致政：所有的家庭，只要願意，門打開，就可以讓他們到家裡住耶！"],["俞次長大㵢：不過他們還是有一個接濟站，暫時的……"],["羅委員致政：有啦，有啦，我知道，但是跟我們傳統想象的難民營是不一樣的耶！"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["羅委員致政：換句話說，你這些物資送過去之後，並不會送到一個難民營，因為沒有這種東西！"],["俞次長大㵢：沒有難民營，沒有錯。"],["羅委員致政：是到每個家庭裡面去耶！"],["俞次長大㵢：其實大部分到了波蘭、斯洛伐克之後……","我們是運到烏克蘭裡面去。"],["羅委員致政：我知道啦，但那更難了啦！"],["俞次長大㵢：是很難，對。"],["羅委員致政：那更難了啦！"],["俞次長大㵢：所以要慢慢消化，我們不是要一次全部送，他們沒辦法消化。"],["羅委員致政：好啦，次長，我幫你找錢好不好？你們國際合作與關懷的預算今年度總共編了128億元……"],["俞次長大㵢：委員不要擱置預算就好了，謝謝。"],["羅委員致政：我沒有啊！我才講說你們很可憐啊，今天好不容易要解凍。我之所以安排你們的預算解凍案，就是要為你們解套……"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["羅委員致政：但是你不能把這兩億多統統拿去當運費啊！"],["俞次長大㵢：不會、不會。"],["羅委員致政：你看嘛，你們今年度的國際合作與關懷預算總共128億元，駐外技術服務11億元的部分一毛錢都不能動，接下來是加強雙邊及多邊合作從28億元、15億元到6億元，各地域司分一分，總共113億元，大概也不太能夠動。"],["俞次長大㵢：這個其實我們到時候要看主計單位運算的結果，在可動支的部分，我們……"],["羅委員致政：這就是我關心的嘛！我上次也問過會不會排擠的問題，我跟你講，搞不好拉美司、非洲司現在頭很大。"],["俞次長大㵢：該用的是要用啦！如果有些譬如因為疫情暫時不能執行，而且並不是每個計畫都會按照時程進行，我們就可以先……"],["羅委員致政：但是次長，拜託喔！今天審預算，你要小心這一點喔！預算科目之間或分支計畫之間在挪的話，立法院是有意見的喔！"],["俞次長大㵢：我們不會亂挪，主計處一定會知道，我們不會……"],["羅委員致政：那我再問你好了，你知道你們今年預備金有多少嗎？"],["俞次長大㵢：7,000萬元。"],["羅委員致政：就7,000萬元而已，生不出來喔！"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：所以我不曉得你們為什麼特別發一個新聞稿，澄清自己並沒有向行政院要，行政院的態度好像是既然你們沒有要，他們也就沒有拒絕喔！"],["俞次長大㵢：我們是說還沒有。因為有人說什麼我們要，行政院不給，其實這根本就是無中生有。如果有需要，我們會跟……"],["羅委員致政：可是上次我問部長的時候，部長說你們跟主計單位……","我請問一下主計總處張科長好了。請問外交部有沒有跟你們開口？還是你們希望他們不要開口？"],["主席：請行政院主計總處公務預算處張科長說明。"],["張科長正輝：外交部之前有先來溝通……"],["羅委員致政：有先溝通嘛！"],["張科長正輝：對，有先溝通。可是次長，你們說沒有耶！"],["俞次長大㵢：我說我們還沒有提出來。"],["羅委員致政：所以這算不算希望行政院協助？"],["俞次長大㵢：我們有保持聯繫，但是還沒有提出來。"],["羅委員致政：那麼主計處的基本態度是怎麼樣？"],["主席：請外交部主計處李處長說明。"],["李處長佩華：報告委員，我們原則上一定是依法辦理。"],["羅委員致政：依法辦理是給還是不給？幫不幫？"],["李處長佩華：原則上我們會先在自有經費裡面去調整。"],["羅委員致政：就是希望外交部先想辦法找自己的錢。"],["李處長佩華：我們會整體來考慮，如果實在不夠，我們會跟……"],["羅委員致政：主計處如果要幫忙的話，錢會從哪裡來？預備金嗎？"],["李處長佩華：這有一個步驟，第一就是從原預算裡面去調整，如果不行的話，就用第一預備金，然後是第二預備金，這有幾個步驟。"],["羅委員致政：好啦！坦白講，我還是希望這件事不要對外交部的預算產生排擠作用。"],["俞次長大㵢：是的，當然、當然。"],["羅委員致政：希望行政院也可以多協助，儘量幫忙一下，或者大家各分多少，也不要說全部由外交部支出，行政院多幫忙協助一下，好不好？"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["羅委員致政：然後是後續的處理很重要，拖越久，成本越高。"],["俞次長大㵢：我知道。"],["羅委員致政：雖然這些倉儲公司說他們可以自行吸收，但是能夠吸收多久，我們也不知道。所以希望這一塊能夠儘快處理好，儘量加快，好不好？謝謝。"],["俞次長大㵢：是的，謝謝委員。"],["主席（羅委員致政）：請林委員靜儀發言。"],["段落：質詢：林委員靜儀：10:16"],["林委員靜儀：（10時16分）次長早。今天很多委員都詢問到剛剛這個問題，募集物資這件事情是很好啦，我當初看到的時候嚇了一跳，想說：哇！你們要做這麼辛苦的工作！因為募錢比較容易，募物資的話，我光是看到你們找了一堆志工在點物資，就覺得你們為什麼會開這個頭。當然，讓全臺灣民眾一起來關注國際援助是好事，但是運費的部分呢？也就是說很有可能出現一整個貨櫃的尿布沒有那麼多錢，可是運費有那麼多錢。有這樣的問題吧？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好。會有這樣的問題。"],["林委員靜儀：次長知道巴黎援助成效宣言吧？今天國合會的人員也在場，對不對？"],["俞次長大㵢：好，我可能要麻煩一下國合會的同仁。"],["林委員靜儀：其實外交部長期都有在做國際援助。"],["俞次長大㵢：是的。"],["林委員靜儀：國際援助有幾個非常重要的精神，一個就是你的援助要符合在地需求，第二個是你援助的物資最好是能夠讓在地未來還能夠買得到。我可以理解剛剛次長說的啦，我們送了一個物資，上面寫著「Taiwan」，那邊的人就覺得好感動，知道臺灣也有送自己東西。這個事情站在外交層次我可以理解，但是站在援助的層次，他下一次就買不到這個東西了！不知道國合會有沒有理解？當初要援助烏克蘭的時候，國合會有沒有提供一點意見，說明巴黎宣言裡面的幾個重要援助概念？"],["俞次長大㵢：報告委員，這個事情國合會沒有參與，但是我們所募的這些物資應該都是烏克蘭民眾平常就買得到的東西，只是因為現在戰亂，所以他們就缺乏，像……"],["林委員靜儀：那他們這些物質在波蘭買得到嗎？"],["俞次長大㵢：其實應該是買得到，但是……"],["林委員靜儀：在波蘭買到的，上面標的是俄文還是英文？"],["俞次長大㵢：大概是波蘭文或英文。"],["林委員靜儀：那在臺灣買的上面標的是什麼文？"],["俞次長大㵢：應該是我們的……"],["林委員靜儀：是中文嘛！"],["俞次長大㵢：對啊！"],["林委員靜儀：那麼次長，你覺得如果我是一個烏克蘭人，我看到會知道怎麼使用嗎？當然，如果是尿布，大家都知道怎麼拆開來使用啦，可是多數物資未必是這樣。還有一個狀況我相信之前國合會也遇到過，我們以國內物資援助國外的時候，光是西元年跟民國年，人家就說你expire 11年啦！這是常見的事情，我相信次長一定知道啦！所以我還是要再次提醒外交部，在援助過程裡面，巴黎援助成效宣言就有提到，當然我們有做到第一個層次─你要能夠去聽到你的被援助國，第二個層次是「USING PARTNERS' SYSTEMS」，你要去看他們那邊未來怎麼去做這個東西。當然，剛剛其實次長也講，戰爭不可能明天結束，所以這些到波蘭、斯洛伐克、捷克的烏克蘭難民未來會有更長遠的物資需求吧？"],["俞次長大㵢：報告委員，其實他們都是短暫的，剛剛吳斯懷委員也提到，他們出來的90%都是婦幼老弱……"],["林委員靜儀：對，你們有注意到婦幼需求……"],["俞次長大㵢：因為男生都在打仗。"],["林委員靜儀：你們注意到婦幼需求，這點我非常肯定。"],["俞次長大㵢：但是一旦戰爭結束的話，他們其實都是要回去的，甚至上個週末的Easter holidy，入境烏克蘭的國人比出來的還要多，所以其實他們是很期待能夠趕快回去恢復正常的生活。"],["林委員靜儀：也就是暫時的援助嘛！那這樣會不會像剛剛所說的，到了他們都回到烏克蘭的時候，你的尿布跟物資還在臺灣沒運出去？"],["俞次長大㵢：不會，其實大部分的物資還是送到烏克蘭境內去。"],["林委員靜儀：送到烏克蘭境內？"],["俞次長大㵢：大部分都是。"],["林委員靜儀：可是上一次你們回答我說，事實上很多是到波蘭跟週邊援助國家。"],["俞次長大㵢：對，給這些在中繼站的難民，等於也是有點減輕當地政府的負擔，但是其他部分就是送到烏克蘭境內給因為戰爭導致超市被炸掉等等而買不到東西的人，雙方都有。"],["林委員靜儀：我想次長跟國合會一定很清楚，國際援助有國際援助的概念，當然在外交上，既然國內的愛心跟臺灣難得有一點點自己的國際角色，這個我絕對認同啦！但是在援助策略方面還是要遵守國際援助的概念，不要財大氣粗，財大氣粗的動作在國際援助上是非常受到責難的。最後我再補充，現在在波蘭境內有多少臺僑跟臺灣留學生？"],["俞次長大㵢：大概有1,000人，其中大概有900人是學生。"],["林委員靜儀：在那邊有大約有900個學生，總共大概有1,000個臺灣人。就我現在從波蘭代表處所瞭解的，波蘭接下來有一些硬建築，就是他跟烏克蘭之間要增加更多交通建設，請問外交部有掌握這件事情嗎？"],["俞次長大㵢：目前我們針對烏克蘭還是以人道救濟為主。"],["林委員靜儀：我是說波蘭，波蘭內部要增加更多跟烏克蘭之間方便交通的建設，因為他們認為未來長長遠遠，烏克蘭可能會越來越逐漸走向歐洲國家，向波蘭、向捷克、向斯洛伐克更靠近一點、更緊密、更多連結一點，所以你們有沒有掌握這個部分？"],["俞次長大㵢：這個我請歐洲司答復。"],["林委員靜儀：好，麻煩。"],["主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。"],["呂副司長世凡：報告委員，本來波蘭跟烏克蘭的民間就有很緊密的連結，他們想進一步跟烏克蘭那邊有更多建設的部分，我們有密切在關注。"],["林委員靜儀：你們有密切關注之後，有沒有把這個資訊帶回來臺灣？包含第一、如果照你這樣講，在波蘭的臺僑算起來大概只有100個左右，學生大概比較多，那麼外交部有沒有掌握譬如這些學生在前線協助，比方說去第一線協助烏克蘭難民的部分？"],["俞次長大㵢：我們是有看到一些報導，就是我們的學生也有到前線……"],["林委員靜儀：我有看到一些個人……"],["俞次長大㵢：煮羅宋湯啦！這些都有……"],["林委員靜儀：我直接這樣講，我們有一些波蘭留學生可能是工科、文組的，他們有些是直接到車站去做語言上的協助，這是第一塊，我會希望你們與其在這邊想辦法把物資運出去，第二個也麻煩你們在波蘭的代表處稍微整合、瞭解一下，或者是幫忙排班，讓這些願意在波蘭當地幫忙烏克蘭的臺僑可以幫忙。第二個、事實上有很多醫學相關背景的留學生在波蘭，就像您剛剛所說的，他們是暫時的收容，所以會有一些醫療上的需求，包含婦幼的醫療需求，其實這一些在波蘭有醫療背景或受醫療系統訓練的留學生，我們跟這些學生有沒有辦法有一個比較整合的聯繫管道？你剛剛講，希望他們知道臺灣人幫忙，就讓這些學生直接現地幫忙，不用再特別從臺灣這邊找團隊，可不可以有這樣的動作？"],["俞次長大㵢：委員，我們會請波蘭代表處按照您的建議去跟我們的學生做個聯繫，謝謝您的建議。"],["林委員靜儀：過去我們國內其實對於在波蘭的臺灣醫學背景留學生有一些比較污名的態度，我個人並不支持，但是也藉由這次讓波蘭在地的臺灣醫學背景留學生可以到第一線成為臺灣在波蘭內部協助烏克蘭難民、協助烏克蘭婦幼的志工團隊，可不可以這樣去幫忙？"],["俞次長大㵢：報告委員，我們也曾經考慮過，其實我們國內一些醫療團體，包括像路竹會，他們也曾經表達願意去。"],["林委員靜儀：是，我知道。"],["俞次長大㵢：但是波蘭，就是這些國家基本上說沒有需求，因為入境到波蘭的烏克蘭人民馬上就可以適用他們的健保制度，所以其實在醫療方面，他們就可以直接到醫院去接受治療，直接把烏克蘭人國民化了，包括小朋友就可以直接上課……"],["林委員靜儀：就直接可以上去了對不對？"],["俞次長大㵢：馬上可以就業、馬上可以……"],["林委員靜儀：所以我同意國內不用再派人去。"],["俞次長大㵢：不用、不用……"],["林委員靜儀：不過在第一線……"],["俞次長大㵢：我們會跟學生們去做聯繫。"],["林委員靜儀：有些語言上的協助或者是其他在社會服務上的協助，這個部分讓我們在波蘭的臺灣人來幫忙好不好？"],["俞次長大㵢：好的，謝謝您的建議，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"],["段落：質詢：何委員志偉：10:25"],["何委員志偉：（10時25分）次長，我想請教一下，關於烏克蘭援助，原則上會分幾類，一個就是物資，另外一個就是我們開的專戶，可不可以幫我們更新一下最新的現況，專戶目前累計是多少？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：大概是9億4,000萬臺幣，大概三千多萬美金。"],["何委員志偉：好，這是錢的部分，那物資的部分？"],["俞次長大㵢：大概就是三萬一千多箱，大概是650噸的物資。"],["何委員志偉：今天大家都在討論，到底有沒有一個統計出來了？我們送東西出去要報稅，我們送出去國外總是要知道自己送了什麼，我先確認一下，總共3萬1,000箱，送幾箱過去了？送了幾噸過去了？"],["俞次長大㵢：現在大概350噸。"],["何委員志偉：現在送了350噸出去？"],["俞次長大㵢：大約200噸到斯洛伐克、150噸到波蘭，但陸續還有在送。"],["何委員志偉：那內容物是什麼東西？"],["俞次長大㵢：就是我們當初捐的……"],["何委員志偉：所以650噸，現在有350噸已經出去了、已經到了，那裡面到底有什麼？"],["俞次長大㵢：就是我們請民眾送的20件物品跟14項藥品。"],["何委員志偉：OK，20件物品跟14件藥品，那其實你是知道的嘛！對不對？"],["俞次長大㵢：沒有，這是當初我們指定我們只收這些東西。"],["何委員志偉：OK，所以知道這些東西現在怎麼樣應用嗎？裡面有包含尿布、奶粉，有哪些品項？"],["俞次長大㵢：有蠟燭、有睡袋……"],["何委員志偉：發熱衣。"],["俞次長大㵢：有食品、發熱衣，還有輪椅、枴杖和醫療用品，還有針等等。"],["何委員志偉：當然我覺得其實臺灣的民眾很有愛心，你也知道，以生活經驗來講就好了，其實很多大學生的朋友，之前帶一些大學或者碩班的，他們都會想要幫偏鄉的孩子們做一些事情，結果他們捐了一大堆衣服，有一大堆衣服在偏鄉，捐了一大堆他們可能永遠穿不到的鞋子，甚至是捐高跟鞋給小朋友，這些都不對嘛！是不是？"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["何委員志偉：那我現在要請教事情是，當時為什麼要捐，光是一個睡袋，它又大又占空間。"],["俞次長大㵢：睡袋就小小的。"],["何委員志偉：對，一樣。我們看到反倒是民間很多臺灣的私人企業他們怎麼做？他們可能是跨國公司，他們也許是我們的臺商，他也許是在外商工作的朋友，因為它畢竟是陸路國家，他們就直接在海外買。所以現在我要回到另外一個部分，就是我們這9.4億元的專戶，目前應用的狀況如何，可不可以跟我們講一下？是否也要考慮直接在現場買、在local買？因為它畢竟是陸路國家，所以我們就不需要花2.4億元的運費送過去，可不可以跟我們說明一下這9.4億元的愛心專戶、烏克蘭專戶的應用、使用狀況，執行了多少？"],["俞次長大㵢：先跟委員報告，當然這650噸的物品，我們都會陸續送到烏克蘭鄰近國家或直接送到烏克蘭，我們會竭盡所能把這些國人捐的物資全部送過去，但是我們沒有運用那9.4億元來做運輸，都是把錢……"],["何委員志偉：就是我們民眾捐到烏克蘭專戶的錢沒有拿來做運輸，我知道。"],["俞次長大㵢：我們是把這個錢捐到剛剛講的波蘭、斯洛伐克還有捷克、波羅的海三國等鄰近國家，就是有在接濟、救濟烏克蘭難民的這些單位，包括中央政府，有些是他們指定的，比如紅十字會等救難單位。誠如大家知道的，部長在上禮拜五跟基輔市長通訊之後宣布捐出800萬美元，300萬元給基輔市、500萬元給6個烏克蘭境內比較大的醫院，包括兒童醫院、創傷醫院、急診醫院等等，目前大概是這樣。還有一些餘款，但我們還在跟其他單位聯繫，有需要的時候，我們會把這些……"],["何委員志偉：我們是不是用propotion？這9.4億元有部分是捐給他們的……"],["俞次長大㵢：基輔市。"],["何委員志偉：300萬元是美金？"],["俞次長大㵢：我現在講的都是美金。"],["何委員志偉：用美金計價。300萬元市給他們的兒童醫院……"],["俞次長大㵢：不是，300萬元給基輔市。"],["何委員志偉：給基輔市。"],["俞次長大㵢：500萬元給6個醫院。"],["何委員志偉：給6個醫院。再來呢？"],["俞次長大㵢：還有鄰近國家，包括在波蘭，我們總共捐了1,000萬美金。"],["何委員志偉：1,000萬元給波蘭，如何應用以及給哪些單位？剛剛說……"],["俞次長大㵢：有不同單位，但主要是給波蘭政府的一個單位，以及專門接濟難民的一個組織。剛剛說的單位是戰備儲備署，波蘭政府主要是以這個單位在做救濟、接濟難民的工作。"],["何委員志偉：我在這邊要拜託一下，我們可不可以用很視覺化、很直覺化的方式把它整理一下？並且在我們的外交通路上讓捐款人知道，也讓受捐者知道我們做了怎樣的應用，我相信這絕對是透明的，我絕對相信，我很有信心！"],["俞次長大㵢：謝謝。"],["何委員志偉：但是使用狀況為何，是否可以跟大家更新一次？因為大家看到2.4億元的運費，其實會做一些連結等等，你也知道遇到疫情，大家的經濟都受影響，烏俄戰爭讓全世界的GDP少1%，大家在辛苦的過程中還願意捐錢、捐款出去，那都是愛心。"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["何委員志偉：所以是否可以把它說明清楚？你大概多久可以做這樣的說明，以及用圖表化、視覺化、直覺化的方式？"],["俞次長大㵢：我們儘快……"],["何委員志偉：我現在講的是物資跟專戶，大概要多久？一個禮拜可不可以？本周五前可不可以做到？"],["俞次長大㵢：我們會儘快做出來。"],["何委員志偉：可以嘛！你是不是可以先摘要說明之後再視覺化？可不可以？"],["俞次長大㵢：我們會……"],["何委員志偉：可以嗎？我建議今天就趕快弄一弄先讓大家知道，或是讓本委員會委員先行知道，好不好？"],["俞次長大㵢：是。"],["何委員志偉：好，謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員指教。"],["主席：現在先宣告一下，待會兒廖委員婉汝質詢完畢之後，休息5分鐘，休息後由林委員昶佐進行視訊質詢。同時宣告目前沒有臨時提案，所以我們待會兒就不處理臨時提案。","請林委員淑芬發言。"],["段落：質詢：林委員淑芬：10:33"],["林委員淑芬：（10時33分）主席、各位，大家午安。次長，我們跟索馬利蘭雖然沒有正式建交，但我們雙方以臺灣代表處和索馬利蘭代表處互設大使館，你知道年初索馬利蘭首都哈爾格薩市的瓦辛市場發生大火嗎？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好。沒錯。"],["林委員淑芬：直接影響就業人口大概有13萬6,000人，占350萬人口的4%，這場火燒了12小時，兩千多家小型商店付之一炬，損失大概20億美元，因此索馬利蘭政府發起向世界募款20億美元的運動，希望大家伸手給他們援助，索馬利蘭哈爾格薩大學的經濟學家也直言，這場市場大火幾乎摧毀索馬利蘭的經濟，讓原本很高的失業率再度攀升，因為市場沒了，所以市場需求增加、市場價格暴漲，加上旱災以及國際輸入通貨膨脹的問題，所以摧毀了索馬利蘭的經濟。在此我要問外交部幾個問題，在過去的幾個禮拜中，我們到底有沒有持續向索馬利蘭確認他們的需求？是否有主動跟我們交好的國家詢問他們的具體需求？有沒有詢問過？"],["俞次長大㵢：謝謝委員的關心，這場大火的確是重創他們的經濟，其實很多非洲的內陸國及鄰國都要靠這個市場作為貨品的中繼站。"],["林委員淑芬：它是非洲之角、最大的市場。"],["俞次長大㵢：最大的，沒錯。"],["林委員淑芬：影響到全國的經濟了！"],["俞次長大㵢：是，發生到……"],["林委員淑芬：我們這麼交好，我們在那裡設臺灣代表處，他們來這裡設索馬利蘭代表處，在這麼交好的狀況下，我們有沒有主動說我們要來幫助你、你需要什麼？"],["俞次長大㵢：有，我們有先給賑災款，我們也有跟理念相近國家所派駐在那裡的代表們一起開會，看看有什麼最好的方式……"],["林委員淑芬：他們有沒有對我們提出需要的具體援助？"],["俞次長大㵢：目前還沒有，但他們就是要重建，我們剛剛講……"],["林委員淑芬：他們要對外發起20億美元的募款。"],["俞次長大㵢：對，沒錯。"],["林委員淑芬：我們的賑災款跟募款不一樣，我們有沒有這個準備？"],["俞次長大㵢：我們會跟其他國家一起討論，看用什麼最好的方式來協助他們，因為重建有不同的方式。"],["林委員淑芬：我們跟其他國家不一樣，因為我們要更積極援助跟我們交好的友邦，他幾乎是準友邦、準建交的狀況，要協助當地人可以重新建立起他們的經濟命脈、瓦辛市場。"],["俞次長大㵢：我們會用不同的方式。"],["林委員淑芬：我的意思是我們應該有更積極、更具體的作為。你們去賑災的時候，給他們多少錢？"],["俞次長大㵢：我們把原本的一個計畫挪過去，總共加起來是50萬美金。我們有做一些調整，在他們的同意之下，他們本來要執行一個計畫，我們有部分的賑災款，再加上他們原本要執行的計畫……"],["林委員淑芬：你的意思是這50萬美金本來就要花在索馬利蘭，但是你調整了方向？"],["俞次長大㵢：不是，本來大概是20萬元的計畫，我們有賑災款30萬元，加上20萬元，總共50萬元。"],["林委員淑芬：我這樣說好了，在他們需要20億美金的狀況下，我們有沒有可能在賑災以外再協助他們重建？外交部有沒有準備增加預算，給他們更具體的援助？"],["俞次長大㵢：他們有比較具體的構想的時候，我們看用什麼最好的方式來協助他們，還有……"],["林委員淑芬：或是在硬體上我們可以協助他們重建？"],["俞次長大㵢：可以呀，但是我們……"],["林委員淑芬：不是說「可以」，而是你們要主動、我們要主動、臺灣要主動、外交部要主動，你知道這是雪中送炭耶！錦上添花容易，但錦上添花無感，現在是雪中送炭的時候。其實今天我主要不是要講索馬利蘭，我要講別的，但是時間就是這麼有限。"],["俞次長大㵢：有關我們的賑災款，剛剛講到有很多商人、挨家挨戶的業者頓時沒了生計，所以這個賑災款發揮很大的作用，讓他們可以維持生計。至於重建部分我剛剛也有講，我們跟其他國家在商量最好的方式，等他們有比較具體的規劃之後，大家一起合作、看看怎麼幫他們重建市場。"],["林委員淑芬：它不只是生計，還是很大的經濟命脈，現在整個經濟不好造成政局動盪，若經濟動盪、政局動盪，外交關係也會動盪。"],["俞次長大㵢：是。"],["林委員淑芬：接著我們要談到中國跟索羅門群島簽訂安全協議，這凸顯出外交的重要性，我們在2019年以後斷交，中國就趁虛而入，所以臺灣在南太平洋的外交關係動輒影響的不只是臺灣跟索羅門群島而已。事實上，中國跟索羅門群島簽訂中索雙邊安全合作框架協議的事件，已經打擊到整個自由民主的國家，也就是以美國為主的軍事布局或經濟布局，美國重返亞洲，我們要維持自由開放的印度─太平洋聯盟和秩序。","四方會談是美、日、印、澳的聯合演習和安全對話，其實四方會談就是這樣的布局，可是中國跟索羅門群島簽訂安全協議以後，不但突破第一島鏈、第二島鏈，也順帶破解美、日、印、澳四方會談的布局。如果澳洲的軍艦和潛艇要出入那個地方，而中國在那裡設一個軍事設施，事實上他們就變成中國觀察和干擾的對象了，所以他們能否自由或不被干擾地進出是很重要的。看起來是一個單純的外交關係，事實上是牽一髮動全身，所以我們不是在說我們有多少個邦交國、邦交國有多小。我們還有幾個南太平洋邦交國？"],["俞次長大㵢：3個……4個。"],["林委員淑芬：3個、4個你都還搞不清楚！就這麼簡單，可是每一個都很重要，每一個都動見觀瞻！"],["俞次長大㵢：對。"],["林委員淑芬：失去了一個索羅門，今天就有這個後果在這裡。所以我們鞏固的不只是臺灣跟他國的關係，順便也鞏固了整個印度洋、太平洋的民主連線，都在這裡。我們去帛琉的時候，為什麼美國要派人一起去做外交？事實上不是單一國家跟單一國家的外交關係了，現在是聯盟和聯盟在對抗了，所以從索馬利蘭的事情後，希望外交部更積極。在南太平洋上外交關係的鞏固，大家也必須要更積極。"],["俞次長大㵢：好。"],["林委員淑芬：我們要談的還很多，但是因為時間關係，所以我只能……"],["俞次長大㵢：我只講一句，就是美國最近派了高階訪問團到索羅門表達關切，之後在他們召開的電話記者會中也特別強調，臺灣在這個地區是一個重要的夥伴，這是我們在努力的方向。"],["林委員淑芬：這就是為什麼臺北法案會通過的原因，因為它援助的不是臺灣，也不只是臺灣跟邦交國的關係，它是整個聯盟的考量。所以臺北法案會通過，也是基於這樣的考量。"],["主席：好。"],["林委員淑芬：當然最大核心是美國重返亞洲，目前只有2個架構，一個是印太經濟架構；一個在軍事上的是Quad四方會談，所以這個都很重要，結果一下子就破了他的局了，四方會談的局就被破掉了。"],["主席：好，謝謝！"],["俞次長大㵢：謝謝委員！"],["主席：請王委員定宇發言。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:42"],["王委員定宇：（10時42分）俞次長，我上次轉給你們的事情，你們後來都沒有跟我回報？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好！我們有處理。"],["王委員定宇：成不成，我們事後再講。那是另外一件事情，攸關國家利益，但是不見得都那麼順利。"],["俞次長大㵢：是。"],["王委員定宇：因為時間有限，我來就教幾件問題，我想讓納稅人、國人清楚瞭解。第一個比較簡單，我們臺灣駐立陶宛的代表處在去年11月18日正式掛牌，外交部說3月26日已經收到立陶宛政府正式提出設置立陶宛駐臺灣代表處的申請。名稱是臺灣，它也正式提出申請，而立陶宛的勇氣跟堅持民主自由陣營，我們也很敬佩。請問立陶宛什麼時候會正式掛牌？"],["俞次長大㵢：第一，對他們來臺灣設處，我們也重申歡迎，也願意提供相關的協助，讓他能夠儘快。"],["王委員定宇：時程的問題呢？"],["俞次長大㵢：這個時程應該要由立陶宛來宣布，因為是他們設的處。"],["王委員定宇：但是你們應該知道吧？"],["俞次長大㵢：在順利進行中。"],["王委員定宇：會很久嗎？"],["俞次長大㵢：我覺得還是應該由立陶宛來宣布，在順利進行中。"],["王委員定宇：在順利進行中。另外，它的位置在哪裡？"],["俞次長大㵢：我不太清楚。"],["王委員定宇：媒體都寫了，上面還有餐廳的大樓。媒體寫對還寫錯？"],["主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。"],["呂副司長世凡：報告委員，有關立陶宛辦公處所的部分，我們外交部有提供很多協助。"],["王委員定宇：我們有協助，所以我們知道地點。不可能找20個點讓他挑嘛！"],["呂副司長世凡：是。"],["王委員定宇：所以媒體寫世貿是對的？"],["呂副司長世凡：最後確定之後再跟大家宣布比較好。"],["王委員定宇：我的建議這樣子，因為雙方是好朋友，尊重立陶宛的主導權，但適當的時候，約立陶宛一起宣布也是一個方法。"],["俞次長大㵢：是。"],["王委員定宇：我覺得不要一直懸在那裡，懸在那裡大家總是有些掛念。"],["俞次長大㵢：瞭解。"],["王委員定宇：所以聽起來應該是不會太久，地點也確定了。那本席建議，就是我們跟立陶宛好朋友約好，什麼時候正式對外宣布一下。這樣好不好？"],["俞次長大㵢：好。"],["王委員定宇：第二點，為什麼要先問立陶宛？除了立陶宛在帶動的工作外，我知道外交部在歐盟、歐洲，特別是中東歐、北歐，你們下了很多功夫，這一點本席要感謝我們辛苦的外交人員。"],["俞次長大㵢：是。"],["王委員定宇：目前看起來有2件事情，一個是在去年10月份「台歐盟政治關係暨合作」報告，這是史上首次歐洲議會通過了。"],["俞次長大㵢：是，第一次。"],["王委員定宇：這個報告裡面有2個重點，一個是提升臺歐關係，另外一個就是鼓勵駐臺機構正名為臺灣。這是歐盟自己決定的哦！是歐洲議會通過的報告書。然後捷克的外交部長利帕夫斯基（Jan Lipavsky）在最近接受重量級的媒體Politico訪問，他提到了應該要站出來幫助臺灣，因為臺灣也同樣像烏克蘭一樣被霸權、霸凌；他也提到，臺灣駐捷克布拉格的臺北辦事處應該是時候改名、正名為臺灣了；他也提到，捷克駐臺代表處是不是要正名為捷克駐臺灣代表處？他的外交部長已經提出這樣的事情，請問外交部有沒有開始接觸這件事情了？"],["俞次長大㵢：我請歐洲司說明。"],["王委員定宇：請說，儘速。"],["呂副司長世凡：報告委員，就媒體報導有關更名的部分，先澄清不是外長說的，是媒體有引述捷克外交部的說法。這個更名的事情雙方一直有在討論，目前還沒有具體的時間表。"],["王委員定宇：我們跟捷克的部分有在討論？"],["呂副司長世凡：這個議題一直在檯面上，雙方一直有在交換意見。"],["王委員定宇：有沒有進度？"],["呂副司長世凡：目前是沒有具體時間表。"],["王委員定宇：裡面提到說，他們比較親中的總統年底卸任以後，可能會比較豁然開朗，你們的評估呢？"],["呂副司長世凡：這方面沒有談到這麼具體。"],["王委員定宇：這是很基本的細節，怎麼會是……你們在這方面沒有談到，變聊天泡茶而已嗎？那歐盟其他國家呢？因為歐盟組成的歐洲議會做了那樣的決議，那臺灣的外交單位馬上要接球嘛！看我們駐歐各代表處是否可以正名，或者他們駐臺代表處正名，我們有沒有啟動這樣的接觸跟工作？"],["俞次長大㵢：委員，還是請歐洲司來答復。"],["呂副司長世凡：報名委員，這個議題……"],["王委員定宇：你可以說不便說，你不要讓國人以為你們都沒做。有些基本的東西連談都沒有談到，那要幹嘛？"],["呂副司長世凡：謝謝委員！有關這個議題，我們跟歐洲的夥伴們一直都有在交換意見……"],["王委員定宇：以前都有在交換意見。"],["呂副司長世凡：對，持續都有。"],["王委員定宇：去年10月通過了報告書，後續有發生了很多影響到歐洲結構，甚至於連俄烏戰爭都是。我現在請問我們國家外交部的問題是，你們對這件事情，駐處正名只是一個象徵物，它代表的是關係的提升，也代表歐洲這些國家開始對於中國的壓力可能有抗體了，那才是重點。所以我現在請教的是，你們有沒有開始接觸？有沒有進行談判，或者進行相關的會議磋商？具體實質的過程？他們的國會有沒有什麼樣的努力過程？我就接到他們國會議員的email啊！"],["俞次長大㵢：報名委員，有關於在臺灣代表處的名稱是一個環節，你講的沒錯，就是他們對中國的態度是在改變，包括德國也說他是一個競爭者……"],["王委員定宇：我們目前在這件事情上，近期、具體的努力還有哪些？"],["俞次長大㵢：還有包括其他國家，不一定是歐盟，例如你知道瑞典議員來之後，他們就建議要把臺灣的代表處改成瑞典之家，下禮拜在國會就會進行討論。"],["王委員定宇：這個議題我真的要提醒，有些時候時機很重要。像剛才有些委員也問到，世界衛生大會在舉辦，不管我們有沒有收到邀請，依照以往的慣例，我們會派衛生相關的官員到日內瓦，在會場外跟理念相近的國家進行two plus two（2對2辯論），或者是衛生相關的會議。不管有沒有邀請，這個都會做嘛！今年這樣的安排是有還是沒有？"],["俞次長大㵢：這個團會不會去，現在還在評估中。"],["王委員定宇：你現在還在評估中，就不用去了！你怎麼訂飯店？"],["俞次長大㵢：我們的辦事處都有做計畫了，但是到時候……"],["王委員定宇：你們有沒有訂飯店？有沒有booking起來？"],["俞次長大㵢：我們都有做準備了。"],["王委員定宇：所以相關行政作業有準備？"],["俞次長大㵢：都準備好了。"],["王委員定宇：我們衛生相關的官員，不見得是部長，去到那邊參與開會的時候，不會只在日內瓦。對一些捐贈疫苗給我們的好朋友國家們，跑一圈謝謝人家，是外交，也是友情和應該嘛！你們有沒有規劃這個？"],["俞次長大㵢：當初如果是部長的話，好像有這種規劃，但是一切以現在國內疫情的處理為重，所以這個團出不出，還在規劃中。"],["王委員定宇：我剛才已經講了前提，不管有沒有受邀請，也不見得是部長，因為部長是指揮官，但是我們一定會在日內瓦召開會場外的理念相近國家會議，你們也做了行政準備。原則上每年都有，我不相信今年沒有。那我現在問你的是，在那邊被邀請就進去，沒有被邀請就在會場外，這是我們這幾年的慣例了。但周邊國家包括立陶宛、斯洛伐克和捷克等這些有援助我們疫苗的國家，既然在那裡，就跑一圈去謝謝人家，這樣的規劃沒有嗎？"],["俞次長大㵢：有關出團部分，我們跟衛福部還在評估中。"],["王委員定宇：5月份的事情嘛！"],["俞次長大㵢：5月22日。"],["王委員定宇：現在是幾號？"],["俞次長大㵢：4月27日。"],["王委員定宇：然後你告訴我你們現在還在評估中？"],["俞次長大㵢：是。"],["王委員定宇：是不便講，還是真的只在評估中？"],["俞次長大㵢：沒有，是在評估中。"],["王委員定宇：那怎麼來得及？你以為別的國家都隨時準備好在等你拜訪嗎？"],["俞次長大㵢：我很快跟委員報告。其實WHO的實體會議因為疫情停了2年，這是第一次以實質、實體方式進行。"],["王委員定宇：當然。"],["俞次長大㵢：但是這次的規模比以前小很多，不是在大禮堂，所以人數都變很少。"],["王委員定宇：次長，不管它在大禮堂、小禮堂，如果沒有接到邀請，我們都在外面，本來就會準備會議，然後該去預訂的都要確定，因為該邀請的朋友要邀請，周邊國家該跑的要先去做磋商，看人家方不方便。你可以說你們在進行中，但不便透露，或者應該由地主國來宣布，我可以接受。但如果剛才是據實以告說，你們現在還在評估中的話，那不用評估了，只剩不到一個月啊！"],["俞次長大㵢：我是指這個團出去，但是跟其他國家的部分當然都有協調，我們都有在做。"],["王委員定宇：OK。我本來還要問你索羅門的問題，你們這樣我沒有辦法繼續往下問。主席，我最後只問一件事情，有關索羅門的局勢，美、澳、日都表達態度了。"],["俞次長大㵢：紐西蘭也有，鄰國也有。"],["王委員定宇：這些國家有沒有跟臺灣討論到這個議題？有或沒有？"],["俞次長大㵢：他們都強調臺灣是印太地區一個重要的夥伴。"],["王委員定宇：在會後記者會，他說臺灣是重要的夥伴嘛！"],["俞次長大㵢：對。"],["王委員定宇：臺灣在南太其實還有邦交國，索羅門國內最大省份也支持臺灣。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["王委員定宇：蘇嘉瓦瑞一直做一些不實的指控，我們也不用去理這種不實的指控，應該站穩自己的國家利益。有關美、日、澳、紐對這個局勢的關切，會後記者會也特別讚揚臺灣是這個區域很重要的夥伴。請問他們在討論索羅門局勢的時候，有沒有跟臺灣磋商？"],["俞次長大㵢：報告委員，在南太方面，這些國家也體認到臺灣的重要性……"],["王委員定宇：所以是有，還是沒有？"],["俞次長大㵢：彼此之間的聯繫會增加，協調也會增加。"],["王委員定宇：所以這樣是有嗎？"],["俞次長大㵢：我只能……"],["主席：好，謝謝王委員！"],["王委員定宇：沒有是一種麻煩，你知道嗎？有的話，是一種責任。好，謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員！"],["主席：請廖委員婉汝發言。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：10:53"],["廖委員婉汝：（10時53分）次長，今天你們要解凍預算，之前來跟我說明的時候，有一些模糊的地方我在這邊提出來，看哪一個單位可以跟我再一次說明。那時候我們有質疑外交部為了跟幾個邦交國家的關係，有買了一些高端去贈送給他們，結果後來跟我說明的是只有買15萬劑送給索馬利蘭，其他的都是我們代購嗎？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。沒有，後來我們國內有剩下來的AZ，我們有送了幾個邦交國，我們送給聖克里斯多福……"],["廖委員婉汝：可是這些都沒有講，如果有支援其他國家，是幾個國家？多少萬劑？"],["俞次長大㵢：我們送疫苗大概就是高端15萬劑，還有我們國內庫存的AZ大概3萬劑。"],["廖委員婉汝：其他的都沒有送？"],["俞次長大㵢：其他的沒有送。"],["廖委員婉汝：有沒有代購？外交部出錢，代購給邦交國家？"],["俞次長大㵢：有。"],["廖委員婉汝：有嘛！那些為什麼不能講呢？"],["俞次長大㵢：巴拉圭，那是很早，是去年的事了，那時候因為巴拉圭缺疫苗……"],["廖委員婉汝：這是哪一個單位負責的？給我一份詳細的資料好不好？"],["俞次長大㵢：是拉美司。"],["廖委員婉汝：沒關係，等一下給我一份詳細的資料。"],["俞次長大㵢：如果要彙整，我可以提供你一份詳細的資料，沒有問題。"],["廖委員婉汝：好，請彙整給我一份資料。延續這個議題，現在索羅門群島跟中共簽了安全合作框架。在整個南太平洋島國論壇中，我們擔心的是什麼？他們跟中共簽了，照理說都是南太平洋島國論壇裡面的成員，內部有一個比克卡瓦宣言，就是集體安全措施的協助。但是為什麼索羅門群島還會跟中共簽，代表內部的安全結構不穩嗎？還是需要靠外部的介入？除了密克羅尼西亞已退出太平洋島國論壇之外，現在索羅門群島又跟中共建立安全合作框架。那我們擔心的，就誠如剛剛講的4個邦交國家，包括馬紹爾群島、諾魯、帛琉跟吐瓦魯，會不會有骨牌效應？我們擔心的是這個部分。"],["俞次長大㵢：我們也都瞭解，中國一直在挖我們外交牆角。那索羅門部分，中國進入到南太地區，的確就是破壞了當地整個的秩序和安全。而且主要就是他簽這個約是不透明的，沒有公開內容，所以讓美國、澳洲、紐西蘭等國家就開始擔心是不是要設立永久基地等等。"],["廖委員婉汝：我們也擔心會影響到我們的邦交國。"],["俞次長大㵢：但是我們目前跟4個邦交國是相對穩定的。"],["廖委員婉汝：相對穩定？他們簽署了安全合作框架之後，澳洲的媒體還說他們會在那裡建立軍事基地。雖然中共否認……"],["俞次長大㵢：索羅門也否認。"],["廖委員婉汝：對，索羅門也否認。但是外交部發言人就只對他們澄清，對於這種安全合作框架，我們要嚴正地關切。不曉得我們要怎麼嚴正關切？"],["俞次長大㵢：我們當然就是呼籲索方，不要變成中方的一個軍事籌碼，因為它等於是甘於被利用，其實沒有必要去捲入這種強權之間的鬥爭。所以對它來講，並不是好事。"],["廖委員婉汝：可是當時索國在選舉時，我們是不是也因為介入太多，才會引起他們這樣的反彈？當然在南太平洋當中，我們是擔心因為索羅門群島的關係去影響到其他邦交國家。"],["俞次長大㵢：是，謝謝！"],["廖委員婉汝：另外，美國要重返亞洲的3個大戰略裡面，除了四方會談的對話機制之外，還包括澳英美聯盟及印太戰略。我們現在一直在強調印太戰略，一直想加入或參與，但是看起來好像也不太穩固，在印太戰略當中，美國邀請印度制裁俄羅斯，但被拒絕了；紐西蘭也堅持跟中國大陸保持合作的關係。紐西蘭總理在接受BBC的專訪當中，更直接反對澳英美聯盟。所以整個看起來，印太戰略到底能不能成氣候？因為幾個國家都站在國家利益思考，那麼站在我們國家的利益思考當中，是不是要跟著美國走就好？有沒有站在我們國家自己的利益思考？因為現在我們要參與一定會花很多資源，但是資源也有限，到底有投入了多少資源在印太戰略上？還是只是接觸？"],["俞次長大㵢：這是一個國家的政策，不是要投入多少錢。第一個，剛剛誠如你所說，每個國家都是以自己國家利益為優先，印度也有它的考量，但是大方向，包括印度跟紐西蘭基本上是跟著理念相近國家、美國……"],["廖委員婉汝：我們就跟著大方向走？"],["俞次長大㵢：基本上就是往那方向，就是納入一個整體的夥伴關係，包括剛剛講的安全、經貿、關稅，以及對CPTPP也是。"],["廖委員婉汝：我們是擔心投入太多，有幾個國家也都反對美國的態度，也都是以國家利益著想，尤其是俄烏戰爭開打之後。我們也希望不要把所有資源都押在一個地方。必須要考慮如果真的不太穩固的話，花太多資源在裡面，就損失了所有的投注。當然我們也希望參與，但也希望保持一個非常審慎的態度去面對。","另外，在歐洲第3次中國議題高階對話裡面，他們特別關心臺海的和平，有講到支持兩岸爭端必須和平解決，反對任何片面破壞臺海現狀的行為。"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["廖委員婉汝：歐美希望怎麼來和平解決爭端？我是覺得很奇怪，他們在對中國的議題高階對話裡面，一直要維持臺海的現狀跟和平，外交部也發言感謝他們對臺海及兩岸之間和平的關心。但是以整個執政的政府來講，在兩岸當中一直在刺激，他們說要維持兩岸的和平，依次長的觀念，要怎麼樣維持兩岸的和平會比較好？不然歐美國家討論半天，說要維持兩岸和平，就是嘴巴講一講，然後叫我們買武器？"],["俞次長大㵢：報告委員，第一、他們對臺海兩岸的和平安全穩定是表達關切……"],["廖委員婉汝：非常關切。"],["俞次長大㵢：這個其實對我們是有利的，因為聽說很多很多國家不光是區域國家，包括歐洲國家都關心這個議題……"],["廖委員婉汝：很多國家都關心臺海的現狀、安全跟穩定……"],["俞次長大㵢：這對我們的主權獨立是有幫助的。"],["廖委員婉汝：我們瞭解；但是剛發生俄烏戰爭的時候，歐美國家都可以支援烏克蘭，我們真的發生事情時，誰來幫助我們？你們要講得直接一點啊！不是只關心兩岸的和平，然後叫我們買武器，強化自己而已！"],["俞次長大㵢：我們自主防衛是應該的……"],["廖委員婉汝：是應該的；但也不能只叫我們買武器，然後說關心兩岸之間的和平！我覺得和平有時候需要各國之間如何去建構起來，外交部要站在國家利益及兩岸和平的方向來著想。"],["俞次長大㵢：當然。"],["廖委員婉汝：謝謝！"],["俞次長大㵢：謝謝委員指教！"],["主席：現在休息5分鐘。5分鐘之後，我們準備好相關的設施，進行林昶佐委員的視訊詢答。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，請林委員昶佐發言。"],["段落：質詢：林委員昶佐：11:7"],["林委員昶佐：（11時7分）本席今天因為在自主健康監測中，麻煩大家一起配合用線上質詢的方式，不好意思。","因為外交部的網站上還放著馬英九政府時代的臺灣國際法人地位的說帖，稱呼開羅宣言是具有法律約束力的條約等等，其實各界的國際法學者都在反彈，因為這個說法呼應了國臺辦對臺灣主權的說法，尤其國臺辦最近又再一次說了「依照開羅宣言，宣稱臺灣是中國的一部分」等等，外交部歐江安發言人已有回應，可否也請次長稍微回應一下？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，其實我們的回應跟歐發言人是一致的，也就是外界包括中方的這些發言人想要利用這些歷史文件來說明臺灣屬於中華人民共和國，想要用一根手指頭去把太陽遮住，以為大家看不到太陽，這是一種很荒謬的方式。中華民國臺灣是主權獨立的國家，我們在國外七十多個國家設置110個大使館或代表處，而且我們是遵守民主自由的憲政體制，中華民國臺灣的前途是由臺灣2,350萬人民共同來決定，而不是由什麼中華人民共和國，中華人民共和國沒有一天管轄過臺灣，這些都是無庸置疑的。所以他講這種話，根本就是一種無理取鬧的發言，甚至用什麼2758號決議來扭曲事實，說什麼國際間已經處理臺灣屬於誰的等等；事實上，聯合國第2758號決議沒有「臺灣」兩個字，所以這都是想要扭曲的一派胡言。","但委員剛剛提到的這些文件，無論本部過去或現在發布的新聞稿或政策文件，都是政府公開資訊的一部分，外交部依據政府資訊公開法公告，在本部網站公開相關的政府文件供民眾查閱，這些東西都是我們依法必須要放在裡面的。"],["林委員昶佐：本席覺得過去馬政府這樣的主張很容易落入中國宣稱臺灣是中國一部分的這種圈套；但這幾年來，臺灣人民透過選舉，用民主的方式表達跟這樣的主張完全不一樣的立場，像這樣的文件還放在外交部上面，當然會引起很多人的反彈。如次長剛剛所講的，這些都是公開文件，也都是依法、本來就已經發布出去，各界本來就有查閱的權利等等；但無論如何，從國際法有關的立場來看，還是要本於專業跟事實，把開羅宣言說成是一個有法律約束力的條約，還說根據開羅宣言─臺灣是中國的部分，其實都已經背離國際法，也不是現在世界各國國際法主流學者的論著。我想次長對此一定是更專業，在國際法上，條約要能夠成立的話，要先簽約，然後國會要通過，再互相換約，這一個是基本的程序，所有我們跟其他國家的條約都是這樣進行，然而開羅宣言並沒有經過這樣的程序。世界各國的學者有很多的爭論，也都已經把這些證詞展現在大家面前，當初連三國的元首都沒有簽署，國會也沒有通過，當初發布的也就是 press community（新聞稿），我認為中國用這樣的方法去扭曲一個歷史文件，而外交部過去還去配合、呼應，當然會引起大家很不一樣的意見，這是顯而易見的。","本席在這邊要拜託外交部處理的，就像次長剛剛提到聯合國第2758號決議文，相信次長應該記得，即便在蔡英文總統剛上任的前幾年，我們對中國拿2758號決議文去描述臺灣的主權歸屬，這樣的扭曲方式，一開始也不回應，我們都是說我們的公共衛生非常的進步，也可以對世界各國有貢獻，所以我們應該有權利加入WHO等等，來迴避聯合國第2758號決議文。後來這幾年，我們開始大力反駁，而且不只我們自己去反駁中國的這種扭曲，連美國國務院亞太助卿Rick Waterws之前也公開駁斥，國際間的朋友發現我們自己願意幫自己講話以後，各國就會願意幫我們講話。所以我覺得外交部應該要像這幾年針對聯合國第2758號決議文的這種態度，來面對中國拿開羅宣言等等不是條約的東西，去扭曲臺灣的主權歸屬，我覺得這個態度要開始去扭轉。","就像發言人歐江安，還有次長剛才所講的─臺灣的主權屬於臺灣2,300萬人，因為臺灣是民主國家，這個說法完全沒有錯；我們不屬於中國的一部分，因為我們是一個民主國家，我們的主權屬於這2,300萬人。但是中國拿什麼樣的歷史文件在國際上宣傳，模糊臺灣的主權歸屬，面對這一點，我們不能再有以前在面對聯合國第2758號決議文被中國扭曲時的閃躲態度，應該要正面表達我們自己的態度；尤其是蔡英文政府上台之後，針對這些歷史文件上面的反駁，應該要有所因應。最後是不是請次長可以就這方面回應一下？"],["俞次長大㵢：我覺得只要引申我們總統在去年國慶所講的這個四個堅持，基本上，中華民國跟中華人民共和國互不隸屬，這是一個事實；我們也會堅持主權，不會讓他們侵犯或併吞；中華民國臺灣的前途必須遵循全體臺灣人民的意志，這是非常清楚的，我們會一再地去向國際間宣示剛剛講的這四個堅持，因為這就是一個事實。"],["林委員昶佐：後續我們再來追蹤，希望能有更正面的因應。謝謝！"],["俞次長大㵢：謝謝委員！"],["主席：也祝林委員平安出關。接下來請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。","請馬委員文君發言。"],["段落：質詢：馬委員文君：11:15"],["馬委員文君：（11時15分）謝謝主席。今天的議題主要是預算解凍，但有一點諷刺的是，針對我們向民間募集援助烏克蘭的物資，現在預估運費將需要2.4億元，我們聽到外交部發言人昨天說會用我們的自有預算去勻支，請教次長會由哪些經費項下去勻支？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：第一個我先跟委員強調，就是民眾捐助的物資遠超出我們當初的想像，大概超出了10倍，這並不是我們所能預見的；但對國人踴躍的這個愛心，我們會盡其所能，把這些東西全部運到需要的烏克蘭人身上。關於這筆錢，之前在教委會也提過，雖然沒有編列預算，但我們會儘可能在既有的預算項目，稍後會請主計長幫我們說明在哪些項目；如果不夠的話，我們會再去請款……"],["馬委員文君：你們提供書面資料就好，不用在這邊講，因為這個問題不是現在才問的，召委之前就已經提過，可是我們到現在都還沒有看到回覆。你說會由自有預算裡面去勻支，因為這個牽涉到你有哪些援外計畫要先暫時不做嗎？有沒有排擠到哪些邦交國或哪些活動？會不會引起友邦或是一些友我組織的不諒解？因為這個不是一點點的小錢，如果外交部真有多餘的錢，動不動就可以拿來勻支，那表示你們編的預算太多……"],["俞次長大㵢：沒有，沒有……"],["馬委員文君：所以這是互相矛盾的。就我們今天要解凍的條件來說，這是非常諷刺又矛盾的，所以你們更需要提供更詳細的相關資料，不然就表示你們明年的預算不需要那麼多。因為你們在要求預算的時候，通常是連一毛錢都不願意減或不願意刪，如果你有這麼多錢可以勻支的話，我想這部分就必須要做一些說明。基於人道救援，我們希望可以把這個部分做好，可是它跟預算需要怎麼去做好的財政規劃，是兩回事。所以這個部分請提供比較詳盡的書面資料，好不好？"],["俞次長大㵢：我很快跟委員回應，我們剛剛提到的2.4億元只是一個粗估，這部分要等到其結束後才能做清算；包括剛剛提到的倉儲費，承運公司也願意全部吸收，這就可以減少……"],["馬委員文君：沒有關係，那個我們不管，但這個已經是非常可觀的數字，到時候請提供詳細資料給我們。"],["俞次長大㵢：還有一些計畫本來要執行，可是因為疫情，真的沒有執行，我們就可以暫時先用……"],["馬委員文君：可是當初我們在審預算的時候，你們也說這些都會執行？那些都沒有關係，就請你們提供詳細的資料，沒有具體的書面資料，所以我們沒有辦法談，談的也是空談！"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員！"],["馬委員文君：第二點，目前我們跟太平洋島嶼國家的合作，主要是經由太平洋島國論壇，而且我們是以發展夥伴的身分參加，次長認為這個論壇對我們重不重要？它的重要性是什麼？"],["俞次長大㵢：我等一下可以請亞太司來答復，但是我們參加任何區域論壇是我們對這個區的參與，不是只有跟邦交國的雙邊聯繫，而是一個多邊區域的關係，比如他們現在關切的環保、海洋上升等等，臺灣可以在這個區域發揮一些貢獻和影響力的話，我們當然願意參加這些區域論壇來做實質的貢獻。"],["馬委員文君：聽起來當然對我們來說是很重要的，因為這個論壇是少數我們能夠用臺灣中華民國這樣的名稱來參與的一個國際組織，我相信它的重要性就像剛剛次長所提到的。可是在外交部的官網上，針對該論壇的介紹與陳述，提到我們還有6個邦交國來參與，從這裡就可以看出我們並沒有多重視，因為吉里巴斯跟索羅門都已經斷交了，我們現在只剩下4個邦交國，可是我們的官網上居然還有6個，可以看得出來……"],["俞次長大㵢：謝謝委員的指正，我們會趕快修正這個錯誤。"],["馬委員文君：這些都是不應該犯的錯！所以在這裡說有多重視，整個預算有多重要，可是對我們整個委員會來說，其實也是一個非常不尊重的部分。","再說，去年就傳出包括帛琉等5個國家都將退出太平洋島國論壇，我們將只剩下吐瓦魯一個友邦還留在太平洋島國論壇裡面，到時候會不會對我們參與太平洋島國相關事務有影響？因為次長剛剛也說了，不管在海洋各方面，還有大家在周邊事務的關注上，我們都可以共同參與；可是當邦交國一個個要退出的時候，對我們會產生什麼樣的情況？外交部有沒有掌握？我們要怎麼樣因應？"],["俞次長大㵢：報告委員，主要是因為南太平洋這些國家對於誰主導人事方面來主導這個區域組織，有些不同的意見；根據我們的瞭解，他們也在積極協調，讓這些已經宣稱要退出的國家能夠回來，我們當然也很關心，所以我們也都在密切注意它的發展。據我們瞭解，他們已在協調，希望這個事情不要發生。"],["馬委員文君：既然我們難得可以用正式的名稱去參與這樣的一個國際組織，還有它的會議論壇，所以本席現在要特別強調的是，我們不要都是被動的，如果我們可以怎麼樣去因應、參與，或是做一個強而有力的支持等等，這都是我們應該要做的。比如2018年的時候是由我國友邦諾魯主辦的，在元首峰會中，中國大陸派前駐希臘大使擔任特使出席，那時候他試圖在吐瓦魯總理之前搶先發言，就被諾魯總統制止，並當場予以斥責，以致他憤而離席，這就是邦交國對我們最大的好處；如果邦交國可以挺我們，我們才有機會發聲，也才有機會讓大家看得到，如果我們連這個都保不住，你說其他的外交成果有多好，那都是假的！針對這個部分，希望後續還可以提供我們有什麼樣的掌握，或是怎麼樣的因應、作為，也讓委員會知道。"],["俞次長大㵢：謝謝委員關心，我們都持續在關注，因為這個的確是對我們很重要。謝謝！"],["主席：接下來請陳委員椒華發言，發言時間10分鐘。"],["段落：質詢：陳委員椒華：11:23"],["陳委員椒華：（11時23分）謝謝主席。我們知道，近期烏俄戰爭，國際情勢瞬息萬變，存在許多挑戰、威脅。針對外交部在對外訊息的傳播上，能夠做到最好、最足的部分─我們看到在外交部的網站上，中英文新聞稿的數量落差極大，從3月到現在的中文新聞稿有7,278篇，英文新聞稿只有693篇，為什麼中英文的新聞稿沒有同步呢？另外，在聲明的部分，自2003年3月20日以來，中文聲明有35則，英文聲明只有25則，兩者也有極大落差。次長認為這個是什麼原因呢？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：我跟委員報告一下，第一個、很多回應是針對國內的一些質問，我們要做馬上的答復，包括國人的一些質疑，是用中文回應。"],["陳委員椒華：那這個是外交部在篩選的？"],["俞次長大㵢：是。"],["陳委員椒華：就是有必要在英文網站上面呈現的才會呈現，這個是有在管理的，是嗎？"],["俞次長大㵢：還有跟委員報告，在當今訊息的多元化下，我們現在透過很多社群，包括Instagram、Twitter、Facebook，Twitter幾乎都是英文，Facebook是中文、英文都有，其實透過這些社群媒體的傳播效率更大，而且基本上都是以英文為主。"],["陳委員椒華：我們看最新消息的中文則數是四千多則，英文也是只有797則，這樣子難道不會發生有需要去澄清的，因為在網站的訊息是可以累計的、可以搜尋的，你剛剛說的Instagram這些會一直洗板，可能也沒有辦法很完整地呈現，尤其現在臺灣的假訊息這麼多，所以在網站上的新聞或公告或聲明或最新訊息，是不是應該要更加強來做則數的提升或者是訊息的提升？尤其烏俄戰爭有很多假訊息會傳播，所以在新聞澄清專區的英文版官網是不是也要提升相關假訊息澄清的部分？怎麼辦呢？"],["俞次長大㵢：謝謝委員指教，有關於外語的部分，另外一方面我們經過很多的努力，現在其他國家進駐臺灣的媒體特派員在這兩、三年來明顯增加，現在有一百多家在臺灣……"],["陳委員椒華：對，那就是一百多家，你在……"],["俞次長大㵢：七十幾家，所以比如說以前在CNN看到臺灣的報導大家會很興奮，現在是家常便飯，所以在這方面，就是用其他語文傳播臺灣的訊息，在這方面直接請國外的媒體，包括資源也增加了不少。"],["陳委員椒華：請教次長，現在網站的運作是包商在做還是外交部的工作人員在管理呢？"],["俞次長大㵢：我請同仁來回應。"],["陳委員椒華：如果是包商在管理的話，是不是他們因為能力或者是訊息不夠專業，所以在則數上，包括公告、聲明或者是最新消息的呈現就會有非常大的落差，那這要怎麼改進呢？"],["俞次長大㵢：我請公眾會的同仁來答復。"],["主席：請外交部公眾外交協調會崔副執行長說明。"],["崔副執行長靜麟：跟委員報告，外交部網站是由我們自己的同仁維運，包括工程師都是我們部裡面的同仁。但是剛剛委員提到的英文稿的部分，我們是儘量把所有該提供的都翻譯成英文，我們最近已經改善非常多了，剛剛次長已經跟委員說明了，就是我們擇要、擇重地做一些翻譯。"],["陳委員椒華：好，那我們也希望假訊息的澄清、最新新聞的呈現在中英文網站上不要有這麼大的落差，可以嗎？"],["崔副執行長靜麟：是，謝謝委員，我們一定繼續改善，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:28"],["楊委員瓊瓔：（11時28分）次長你好。我想我們還是針對愛心捐贈給烏克蘭的650噸物資的部分，現在外界都說是卡在2.4億元的運費，甚至有人說……"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：沒有卡、沒有卡。"],["楊委員瓊瓔：我會給你時間說明清楚。甚至有人會說這些將近350噸物資的價值還不到2.4億元，這是坊間現在在流傳的，本席不希望不正確的訊息在坊間流竄，因為我們大家要全力支持人道救援，但是政府還是有責任要說明清楚，因為剛剛你特別回答了一句話，本席覺得很訝異，你說募集超過你們所想像及預計的很多，所以本席要給你回答之前，我要告訴你，因為臺灣也經過921等等，我們在募資的時候，缺什麼會有一個量數的安全度在那裡，如果這個太多了，我們會拜託人家捐其他東西，才不會導致攤在那裡，是不是有這樣的現象？請你說明。"],["俞次長大㵢：謝謝委員關心這個議題，沒有錯，物資的數量遠遠超過我們想像，但是我們一開始就是請民眾只針對20項物品跟14個藥品來捐贈，當然有些民眾很熱心會帶其他東西，我們都婉拒了。"],["楊委員瓊瓔：所以最後是來者不拒，是不是？"],["俞次長大㵢：沒有，有些是舊衣服，我們就會跟他說我們不收，但是有些他堅持的我們會收。"],["楊委員瓊瓔：募款的制度還是要有軌道的。"],["俞次長大㵢：所以我們送出去的只有針對這20件物品跟14件藥品。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，本席要瞭解的是，這些東西到底還在不在？"],["俞次長大㵢：已經不在外交部，有報導說還卡在我們外交部，其實沒有，都已經在承運公司的倉儲區了，而且他們是免費……"],["楊委員瓊瓔：你們寄在倉儲區嘛！是不是？"],["俞次長大㵢：在貨運公司的倉儲區，不是我們的。"],["楊委員瓊瓔：在貨運公司的倉儲區嘛！當然不是你們的，外交部沒有這種公司嘛！好，現在繼續請問什麼時候送出去？運費誰出？"],["俞次長大㵢：我們陸續都在送，因為政府現在就是跟大家講目前350噸，但是一直都在陸續增加中，因為我們就是按照接受單位跟接受國家所能夠消化的量分批送，有些國家說拜託……"],["楊委員瓊瓔：運費誰出？"],["俞次長大㵢：運費是用外交部的經費在儘量勻支，但是如果不夠的話……"],["楊委員瓊瓔：這個真的會讓人家覺得很奇怪耶！"],["俞次長大㵢：但是如果不夠我們會跟行政院請款。"],["楊委員瓊瓔：外交部也有這麼大的經費可以讓你去勻支？那審預算的邏輯也很奇怪啊！"],["俞次長大㵢：報告委員，2.4億元其實是一個寬估，因為到實際運完之前我們不知道多少錢，但是我們是以重量做個寬估。"],["楊委員瓊瓔：所以有一定的數量嘛！而且現在的運價是越來越貴，不會越來越少，所以換句話說你所粗估的2.4億元，如果如數出去，一定會超過啊！越慢出運價越貴嘛！對不對？你在這裡回答，你要講真實的問題。"],["俞次長大㵢：比如說倉儲費，他就沒有收我們錢，這筆費用就省掉了，這也是一個滿可觀的數字，但還沒有細算，因為要到最後才會知道多少錢。"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，這個數字都兜不攏的，目前都不是清楚的。"],["俞次長大㵢：那2.4億元是個粗估啦！"],["楊委員瓊瓔：由這個例子，我們勉勵外交部，你本來是要人道救援、大家加油，現在搞得外交部不知道錢要從哪裡來、要怎麼勻等等，所以我認為在整個流程方面有檢討的空間，當然我們一定要全力支持，但是也不希望讓外界有所遐思，這是不好的。因為時間的關係，本席也給你兩個課題，麻煩你書面資料給本席，WHA將在5月登場，美國副國務卿也在4月8日呼籲幹事長譚德塞，希望讓臺灣以觀察員的身分加入，日本也出聲了，我們今年到底有沒有望可以參加？這是第一個議題。第二個議題是拜登上任之後，到底我們有沒有機會參加他的印太經濟架構？這兩個議題給你好嗎？謝謝。"],["俞次長大㵢：是，我們會書面答復您，謝謝。"],["主席：再請外交部補充書面資料，謝謝。","接下來登記發言的王委員美惠、陳委員歐珀、高委員嘉瑜、李委員貴敏、邱委員志偉、張委員育美、羅委員明才、張委員其祿、陳委員以信及林委員德福均不在場。","請蔡委員適應發言。"],["段落：質詢：蔡委員適應：11:34"],["蔡委員適應：（11時34分）次長好。我想請教一下，今天這個預算解凍案是你們提的，還是召委自己排的？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：蔡委員早。我們是依召委的建議來……"],["蔡委員適應：所以你們覺得不重要就對了？"],["俞次長大㵢：很重要，當然重要。"],["蔡委員適應：所以我才問是你們主動提的，還是召委這麼熱心？再講一次，什麼樣的狀況？"],["俞次長大㵢：我們的解凍案希望立法院能儘量解凍，但是我們配合……"],["蔡委員適應：所以是你們主動提的，對不對？"],["俞次長大㵢：當然。"],["蔡委員適應：這樣講才對啊！"],["俞次長大㵢：但也是配合各位的時間跟……"],["蔡委員適應：是你們主動提的，所以你們認為要質詢完畢。這次我看到你們的內容，第一個問題，既然你們認為重要，為什麼來的都是副司長、副處長級的人而已？司長都不來！"],["俞次長大㵢：報告委員，這個解凍……"],["蔡委員適應：是你們的司長不理你，所以只有副司長願意來嗎？你剛剛講這是重要的事情，還要配合召委，而召委都特別把時間排出來了。"],["俞次長大㵢：是。"],["蔡委員適應：我看今天是有史以來最多副司長的一次，你看副司長、副司長、副司長，我第一次看到這麼多副司長來，是也不錯啦！難得遇到一些副司長，但程序上來講，尊重立法院的話，應該是司長來才對啊！"],["俞次長大㵢：當然，沒有錯。"],["蔡委員適應：召委，我這樣講，沒錯吧？"],["主席：沒錯！"],["俞次長大㵢：謝謝主席。"],["蔡委員適應：為什麼我這樣問？第二個問題，你注意看一下，這是之前我們凍結你們的金額，原始預算通過的比例是百分之九十幾以上，凍不到2%、3%，有的還凍不到0.3%，你們在實務上執行得完嗎？這是我的問題。"],["俞次長大㵢：報告委員，我們在今年度、每年度都有一些預估要做的事情……"],["蔡委員適應：我當然知道，但你們執行得完嗎？原來的預算都給百分之九十幾了。"],["俞次長大㵢：我知道。"],["蔡委員適應：你連原來的預算都執行得完？我這樣問的原因是我查了一下你們前兩年的預算執行狀況，你們的2021年跟2020年預算，最後執行到百分之六十幾而已，即便加上保留也不到九成。"],["俞次長大㵢：報告委員，這兩年比較特殊。"],["蔡委員適應：當然啊！所以我才問你們有需要來申請解凍案嗎？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：你們能執行完畢？我剛剛就問過啦！"],["俞次長大㵢：報告委員，比如外賓到臺灣在這兩年幾乎是沒有，但今年開始多起來，所以會因疫情的改變……"],["蔡委員適應：我跟你講，你們今天通過的32項，其實我覺得你們根本用不完，你剛剛有提到幾個會用完的部分，麻煩會後再給我們資料，好不好？包含32項有哪些是用不完的。既然都已經過了，但我建議外交部未來在這些案子要撙節一下，因為預算過了，若你執行不完，執行率會下降，如果由立法院凍結預算，你的執行率就會上升。"],["俞次長大㵢：我們當然是希望用完，但我們也要監督這些錢不能在邦交國……"],["蔡委員適應：是啊，但問題是你們這兩年用不到85%，你自己看！你們省一堆錢在那裡。你們自己花不完的，比立法院凍結跟刪除的還多。"],["俞次長大㵢：有時候計畫要看對方邦交國的配合度，他們也因為疫情或其他原因沒辦法執行，所以我們……"],["蔡委員適應：有差到百分之零點幾？有差到1%嗎？我的重點在這裡，所以我才問這案子是不是你們主動提的，你剛剛回答是。"],["俞次長大㵢：當然。"],["蔡委員適應：但我要講的是，既然立法院已經通過解凍案，你的執行率就要達到。"],["俞次長大㵢：我們會儘量做。"],["蔡委員適應：否則你就等於浪費立法院的時間，也藐視召委這麼辛苦幫你排預算解凍案，我的意思是這樣子。"],["俞次長大㵢：謝謝！"],["蔡委員適應：接下來我要問你們其中一個案子叫「女力外交」，沒錯吧？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：我問一下次長，什麼叫「女力外交」？這名字很有趣，我特別關心。"],["俞次長大㵢：所謂「女力外交」就是藉由性別平等來加強性別方面……"],["蔡委員適應：這案子是外交部哪個單位負責的？"],["俞次長大㵢：NGO委員會。"],["蔡委員適應：所以是王執行長？你也是女力，對不對？所以由你執行就非常高興嘛！我想請教一下，外交部現在的男女性別比例是多少？你不知道嗎？喔！這是人事處管的。"],["主席：請外交部人事處黃處長說明。"],["黃處長麗玲：報告委員，我們現在的男女比例是男性54%、女性46%。"],["蔡委員適應：我問一下次長，你覺得我們對女力重不重視？"],["俞次長大㵢：重視。但是在85年以前，我們的女同仁只有10%的quota可以進來，85年解除以後，比例就一直上升，甚至中階官員都超過50%。"],["蔡委員適應：從85年到現在為止，85年進來的人大概做到什麼職務？"],["俞次長大㵢：現在可能已經是……"],["蔡委員適應：50歲左右嘛，對不對？"],["俞次長大㵢：大概副司長。"],["蔡委員適應：我請教一下陳慧蓁副司長，有來嗎？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：請問陳副司長幾歲？不好意思！問女性年齡真不好意思。"],["主席：可以問嗎？"],["蔡委員適應：你是85年以前還是以後進來的？"],["主席：請外交部北美司陳副司長說明。"],["陳副司長慧蓁：88年進來的。"],["蔡委員適應：你是88年，那就符合這個條款。我再看一下，請教國傳司徐詠梅司長，不好意思！請問你是85年以前還是以後進來的？"],["主席：請外交部國傳司徐司長說明。"],["徐司長詠梅：以前。"],["蔡委員適應：所以你是之前的？"],["徐司長詠梅：是。"],["蔡委員適應：請問孫麗薇副主任在嗎？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：我們這幾個女力都非常厲害，我特別來質詢一下。孫副主任，不好意思！您是哪一年進來外交部的？"],["主席：請外交部研究設計會孫副主任說明。"],["孫副主任麗薇：我是之後的。"],["蔡委員適應：85年之後的？"],["孫副主任麗薇：對。"],["蔡委員適應：這是年紀比較輕的。人事處應該不是，因為人事、主計一條鞭，李佩華處長應該是人事、主計一條鞭調過來的，所以不是！請問羅倩薇副處長是嗎？"],["俞次長大㵢：是啊。"],["蔡委員適應：羅副處長……"],["俞次長大㵢：他不是。"],["蔡委員適應：也不是，不好意思！羅副處長也不是。崔靜麟副執行長是男的？這不用。還有一位薛美瑜秘書長？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：你更早！謝謝。我這樣問的原因是司長講到一個重點，我們努力推「女力外交」，但事實上我看外交部高階主管的男女比例還是性別不均等。"],["俞次長大㵢：就是這個原因，但是中階以下……"],["蔡委員適應：你剛剛講的理由，我可以同意你的講法。大概到副司長以下的人，我們希望可以達到1比1的比例。"],["俞次長大㵢：有，科長已經超過了，科長的女生已經超過男生。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣講？當我們大力跟許多友好國家推動「女力外交」的聯誼過程中，他們一定會問臺灣是什麼情形，結果發現臺灣都不重視女性，那我們編這筆預算就很奇怪，所以我要跟次長講這個重點，我們要從外交部開始做起。"],["俞次長大㵢：是。"],["蔡委員適應：85年以後的大概就要做到性別均衡，依照比例做人事的依序升遷，但也不是要刻意，但是我認為不要刻意做性別的排擠，我覺得那是不必要的，好不好？"],["俞次長大㵢：應該的。"],["蔡委員適應：像在我家，我太太都比我還大，這個很重要！這就是我們要尊重女性的部分。所以我們期待未來的部長、次長、主秘、司長、處長，現在看起來是105位男性、25位女性，女性大概只有十分之一，我們希望未來的比重能更高，當我們在推動「女力外交」的時候，人家才會更加覺得臺灣以身作則，好不好？次長可以承諾嗎？"],["俞次長大㵢：我承諾。"],["蔡委員適應：這是我今天質詢最重要的重點。"],["俞次長大㵢：我也是性平會副主委，所以男生也可以做性別平等的工作，不只有女生。"],["蔡委員適應：對，沒錯！因為你們特別寫「女力外交」，你不是寫「性平外交」，你是寫「女力外交」，所以是特別強調女性力量在外交部門努力的展現。這部分我要給次長期望。以上，謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["主席：本委員會的男女性別比例滿平衡的，所以還不錯，而且你看我們前排的男生反而是少數。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","我們還差1位委員，等何志偉委員到場之後就開始進行解凍案的討論。","我先宣告一下，已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。另外，本日委員口頭質詢未及答復，或要求補充資料部分，請相關單位在兩週內以書面提供。","本次討論事項處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告並經同意後始得動支等8案。外交部已將書面報告送交本委員會。請問各位委員是否同意解凍？請蔡委員適應發言。"],["蔡委員適應：感謝召委，其中幾個案子，我個人還是有些意見。"],["主席：好，沒關係。"],["蔡委員適應：所以我建議部分案子先暫時予以凍結，這是第一點。第二點，如同我剛才提到的，先前通過的53個經報告即可解凍的案子中，我覺得還是要請外交部確認是否能執行完畢，就我剛才的質詢內容來看，其實我們凍結的金額比例都滿低的，實務上來說，他們可能使用不到相關的預算，所以我建議討論事項的8案能否暫時予以凍結，等他們確實有需要的時候，我們再予以解凍。"],["主席：等一下，你要把這8案全部都先暫時……"],["蔡委員適應：我會建議8案都先凍結啦，如果不要的話就是凍結其中幾個案子。"],["主席：哪幾個？"],["蔡委員適應：等一下，我看一下。"],["主席：先講報告事項部分應該已經通過了。"],["蔡委員適應：沒問題。"],["主席：原則上就請外交部真正的去執行，不要有任何執行不力的地方，在此強調一下。討論事項的8案，先問一下，何委員有沒有意見？這8案是要全部先保留還是部分凍結？"],["蔡委員適應：我建議凍結的第一個應該第四案。"],["主席：第四案就是女力那一個。"],["蔡委員適應：對，女力那一個。然後另外一個是國情資料第六案。"],["主席：第六案才30萬欸！"],["蔡委員適應：對啊，就先凍一下，因為他用不完啊！第三是第七案。"],["主席：第七案，就是參與國際組織的業務費100萬。","請外交部先說明一下，有沒有急迫性一定要處理的？請次長說明。"],["俞次長大㵢：委員的意見我們都尊重，但是第四案拉美的婦女賦權，去年比較慢，是因為他們在起步，現在已經跟除了海地之外的所有邦交國簽約，開始執行了，所以這個可能會受到影響。"],["主席：可是案子是有讓你過，只是說部分凍結而已，案子還是可以推，總經費好像不少，十幾億吧？"],["蔡委員適應：10億5千萬裡面，我們只凍結不到4%。"],["主席：我先問一下，這是兩年的案子，對不對？去年已經執行了嘛。"],["俞次長大㵢：對。"],["主席：去年執行率多少？"],["俞次長大㵢：去年執行率比較低啦，多少？"],["蔡委員適應：就很低啊！"],["俞次長大㵢：含保留款96%。"],["主席：為什麼保留？表示你還沒執行啊！"],["俞次長大㵢：但是今年開始在動了，去年只是在做預備動作，跟他們溝通。"],["主席：這樣好不好？因為現在才4月，坦白講下半年還有很多需要執行可以跟上的地方，這個案子就尊重蔡委員意見，先繼續凍結。"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員。"],["主席：其他的？"],["俞次長大㵢：請國組司來提供。"],["主席：國組司這個先，100萬，第七案。"],["蕭副司長伊芳：是，報告召委和各位委員，有關於第七案參與國際組織業務費的部分，主要是因為今年疫情的關係，大多數的國際組織和國際會議都以實體方式召開，今年我們預計可能也會出席大概三百五十多場次，相關的國外旅費支出也會相應增加，因此懇請委員可以支持，免予凍結。"],["主席：蔡委員。"],["蔡委員適應：我已經講過了，他們總預算2億4,717萬元，只凍結100萬，比重非常低了，我是講實務上他們執行不完。"],["主席：好吧，那就是原則上到時候你們需要的時候，一定是下半年了，有需要解凍的時候再提出。"],["蕭副司長伊芳：是，謝謝。"],["主席：國傳司這個30萬要不要說明？"],["徐司長詠梅：是，報告委員，這個案子凍結的30萬，主要是針對跟知名媒體的合作案，原先我們是編1,500萬，由於宣導經費統刪35%，所以我們只剩下九百多萬，現在又被凍30萬，我們擔心因為這樣的預算刪減，可能導致這個項目我們沒有辦法執行，因為相關知名媒體跟我們合作應該還是有一個門檻，雖然說經費很少，只有30萬，但是還是希望委員會能夠支持解凍，讓我們能夠順利推行這個計畫。"],["主席：這個案子已經簽約了嗎？"],["徐司長詠梅：還沒有，已經在洽談當中了。"],["主席：所以就是就總預算多少錢跟他談就對了？"],["徐司長詠梅：是，因為經費太少的話，可能會影響到我們洽談的這些媒體跟我們合作的意願。"],["主席：好，蔡委員，30萬不多啦。"],["蔡委員適應：好。"],["主席：這個案子就解凍。","原則上這8個案子裡面就第四案跟第七案繼續凍結，其他案子，各位委員還有沒有其他意見？沒有的話，我們就同意解凍。","再宣告一次：除了第四案、第七案之外，同意動支，並提報院會。","本日會議到此結束，現在散會，謝謝。","散會（11時49分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,270,272,279,279,282,285,287,287,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,357,358,359,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,810,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1002,1002,1003,1005,1006,1008,1011,1012,1013,1014,1014,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1033,1034,1035,1036,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1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