{"blocks":[["立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年5月2日（星期一）9時3分至12時47分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　江委員啟臣"],["主席：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數，現在開會。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年4月28日（星期四）上午9時1分至12時43分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：溫玉霞    江啟臣    邱臣遠    蔡適應    林靜儀    吳斯懷    趙天麟    廖婉汝    王定宇    何志偉    林淑芬    羅致政    馬文君    林昶佐（視訊）","（出席委員14人，含視訊委員1人）","列席委員：劉世芳    葉毓蘭    李德維    邱顯智    陳椒華    高金素梅  李昆澤    洪孟楷    高虹安    楊瓊瓔    陳明文    何欣純    張其祿    邱志偉    林思銘    李貴敏    高嘉瑜    陳以信    林俊憲    陳歐珀    蔡易餘    陳玉珍","      （列席委員22人）","列席人員：國家安全局局長陳明通及所屬人員","大陸委員會副主任委員李麗珍","行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜","主    席：羅召集委員致政","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  林桂美","      科    長  黃姵瑜","      薦任科員  陸靜怡","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11案（詳如附件1）。","決定：以上11案報告完竣，同意動支，並提報院會。","三、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。","（國家安全局局長陳明通及大陸委員會副主任委員李麗珍報告，委員溫玉霞、江啟臣、邱臣遠、趙天麟、林靜儀、吳斯懷、羅致政、廖婉汝、王定宇、何志偉、蔡適應、林昶佐（視訊質詢）、葉毓蘭、陳以信、馬文君、陳椒華、林淑芬及楊瓊瓔等18人質詢，均由國家安全局局長陳明通、大陸委員會副主任委員李麗珍及港澳蒙藏處專門委員蔡碧家等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員陳明文所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","討  論  事  項","審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案（詳如附件2）。","決議：以上2案審查及處理完竣，同意動支，並提報院會。","散會"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、邀請僑務委員會委員長童振源報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。"],["主席：本日會議我們邀請僑委會童委員長振源報告業務概況，同時報告本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望以及僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效，並備質詢。","我們先請童委員長分別就三項主題進行報告，時間請掌握在10分鐘以內。"],["童委員長振源：主席、各位委員、各位先進，大家早安、大家好。首先非常感謝主席跟各位委員的支持，在過去疫情期間，因為疫情的關係，所以無法出國，在今年3月、4月分別由我跟徐佳青副委員長出國訪問，回來之後又因為隔離的關係，所以有很多時程延宕，以致無法到大院報告相關的業務和專案報告，所以非常感謝各位委員大力支持。","今天來貴院做相關業務報告和兩項專案報告，因為主席限定10分鐘，我很快把整個情況跟各位做說明。首先針對業務報告分成四個部分，第一個就是針對國際情勢，含全球局勢與僑情發展，第二個是僑務施政成果，第三個是未來展望。","在國際情勢方面，目前整個後疫情時代，我們持續檢討相關的業務及力求變革精進，在3月份、4月份，我們分別走訪海外。以全球情勢來講，目前對於整個僑務工作推動相對來講是比較有利的，各國展現對臺親善和支持；各國也逐漸加強對中國警戒的防範，特別是在孔子學院這一塊因為陸續關閉，所以讓我們在海外推動華語文教育有更大的空間；第三個是整個新南向政策已收有成效，對僑務工作會是一個重要的資源跟能量，能夠協助臺灣並深化臺灣與新南向各國的緊密連結。在疫情持續的情況下，未來我們會逐步的安排到各僑區做訪視，也推動僑胞回國參訪跟相關的旅遊觀光，振興臺灣疫後經濟。","在僑務工作施政方面，第一、我們強化僑務榮譽職人員協助僑務工作推動，目前有3,622位僑務榮譽職，首先我們針對僑務委員，請他們多協助，所以在去年我們延聘40位擔任農業科技研究院國際農業代表，目前還包括華語文教學及海外華文媒體部分，我們都請僑務委員擔任協助。第二、我們整合僑界專業人士來協助推動僑務工作，包括我們成立「全球僑民法律諮詢顧問團」，目前有67位加入。其次，海外僑界都以實際行動來展現護臺愛臺的作為，包括元旦的慶祝活動，還有世界衛生大會及加入聯合國等等。我們也組成的海外僑界急難救助學苑，目前有102個海外急難救助協會，所以我們持續進行相關的經驗分享座談會。","第二個部分是關於僑教部分，目前我們推動「海外華語文學習深耕計畫」還算順利，到目前為止已經有45間臺灣華語文學習中心成立，我們也進行了「華語教學國際高峰會」，以及運用AI科技來推動相關的業務，我們也編撰的一個新版的華語教材，叫《來！學華語》。其次，我們持續跟國內華語文教學機構合作，包括大學跟海外僑校的合作，以及我們跟臺北市政府，即與地方政府合作「國際數位學伴計畫」，還有我們也舉辦相關華語文產業交流會。再者，我們也透過線上的方式來推動文化藝術表演，在去年舉辦5場線上藝文演出，今年初也舉辦舞鈴劇場的表演，並且我們還製作相關民俗文化教學影片。","在僑商部分，我們主要推動僑臺商與臺灣的鏈接，當然也持續協助僑臺商紓困貸款跟健康諮詢。其次，我們去年花了一年的時間推動越南僑胞國際醫療整合服務方案，目前都已順利完成，所以今年會持續來推廣。我們也彙整了33本「臺商服務手冊」及26本「臺商投資環境報告」，我們也推廣很多拓展商機的廠商名錄。再者，我們也進行調查，針對全球臺商願意跟臺灣合作或協助臺灣的部分，以及彙編完成「海外僑臺商經營動向與投資環境調查報告」，今年會持續的進行。再者，我們也持續進行深度交流，包括線上線下，去年舉辦5場次的海外合作商機線上論壇，而且跟政大也舉辦了10場「非洲菁英論壇講座」，同時我們也跟連鎖加盟協會來合作舉辦相關的交流會，我們也舉辦了海外僑臺商與臺灣企業的合作菁英專班。","在僑生政策的部分，我們持續精進產學攜手僑生專班，特別在招生的部分，我們用多語的方式來做行銷，去年錄取的人數又再創新高，今年報名人數也創新高。有關海外青年技術訓練班，在去年我們開始提出要從副學士學位班來進行，這個部分也針對國內的產學需求來開課。在僑生輔導部分，我們持續來精進，也舉辦相關的競賽活動。再者，我們去年舉辦「全球青年僑務會議」，邀請相關部會首長來進行交流。此外，我們去年舉辦「全球青商潛力之星選拔賽」，頗受歡迎，今年也擴大舉辦，報名的人數再創新高。去年我們也第一次舉辦「Senior FASCA培訓大會」，即培訓海外青年文化大使，去年再往上提升到大學的部分，也受到滿多的歡迎。","在未來展望部分，今年是僑委會成立90周年，所以逐步會再繼續運用新科技、新模式來擴大服務，希望能夠恢復僑界的動能，也希望以僑胞需求為導向來推動相關的政策。其次，我們希望推動僑臺商與臺灣共同發展的計畫，另外，僑生人數倍增，我們總體已經規劃完成，也提出中長程計畫，希望獲得行政院的支持，再請貴院大力支持。再者，我們今年也正式展開智能僑務工作的推動，所以這部分已經推動僑務活動線上報名系統及數位證書，未來會推動精準的僑胞服務、決策的輔助還有民間加值運用。以上業務報告先到這邊。","再來進行專題報告，首先是政策宣傳的部分，針對首長出訪僑界之規劃，因為疫情的關係，今年我們已經出訪兩次，包括到美國6個城市及歐洲7個國家。基本上我們是針對僑界重要的會議或僑界重大的活動，還有宣導國內重大政策及瞭解僑社的發展，還有其他必要的出訪行程來做規劃。這是今年度出訪的6個城市，請各位委員先進來指教，我們總共有兩所臺灣華語文學習中心的揭幕儀式，40場次的僑團活動，18場座談會和6場媒體專訪。在歐洲部分的7個國家主要是臺灣華語文學中心開幕典禮以及相關的座談會，一樣有舉辦相關的活動，所以未來我們會持續來進行，擴大凝聚僑社向心力，並且宣傳政府的政策，蒐集各方面的建言，創造媒體露出，擴大訓練效益，加強僑界的聯繫並且獲得主流人士的重視。這部分，我就先報告到這邊。","繼續進行下一個專題報告。接下來針對政策宣導費的部分跟各位委員先進報告，這個部分是關於整個政策的業務宣導，主要是凝聚僑胞的向心力，並且透過僑胞爭取各國相挺臺灣，也希望僑胞能夠回來臺灣支持跟投資，所以包括招生，包括僑臺商的發展，包括投資臺灣，包括海內外的交流，包括國家對僑民關懷跟僑民權益的訊息，同時也傳達國家最新發展情勢，還有國內重要政策的資訊。","今年的預算編列都是遵守預算法第六十二條之一，總共在六個單位編列，總經費是1,944萬元。在執行方面，第一、我們運用多元傳播管道，深化僑胞與臺灣的連結，第二、推動重要僑務專案，對接雙贏壯大臺灣，包括我們重要的慶典，希望僑胞、僑務委員都能回臺灣並鼓勵他們參加相關的觀光旅遊活動，進而壯大臺灣。第三、以僑民力量為支點，擴大國際發聲力道。這部分，海外的僑胞都對臺灣非常支持，第二個部分是輔助成立臺灣華語文學中心，分享自由民主多元的價值，即推廣華語文學習中心。第四、鏈結僑臺商與臺灣產業優勢，第五、推動青年跨域交流，第六、鼓勵僑生回國升學，第七、製播「全球僑愛　心繫臺灣」系列影片，希望深化僑胞對臺灣的支持與貢獻。","我們主要都是依循多元宣導管道傳遞訊息，展現臺灣正向價值的溝通平臺，並且遵守預算法第六十二條之一，審慎來推動相關的宣傳工作，先報告到這邊，敬請各位委員先進指教，也感謝各位委員的支持，謝謝。"],["主席：謝謝委員長，其他的部分請各位參閱書面資料。","我們現在開始詢答，因為是業務報告的關係，本委員會的委員發言時間為8分鐘加2分鐘，非本委員會5分鐘。10時30分發言登記截止，如有臨時提案，也請在10時30分之前提出，11時處理。","現在請登記第一位的林委員昶佐發言。"],["段落：質詢：林委員昶佐：9:19"],["林委員昶佐：（9時19分）童委員長早安。在一開始我們先來討論有關最近Omicron疫情的相關事情，僑委會應該有收到新入學僑生的一些反映，我不知道你們有沒有收到？我們辦公室因為在外交及國防委員會，所以有一些僑生有來跟我們反映有關新入學的僑生可能沒有健保卡，所以現在有空窗期，不管是要進行PCR採檢或是最近開始推家用快篩實名制的規定，有可能導致在這個空窗期的僑生就不太能夠進行不管是篩檢或是買快篩劑的問題。我想僑委會應該有跟指揮中心或衛福部稍微討論，是不是藉由這個質詢的時間請再說明一下相關的規定，以及這些空窗期的學生可以怎麼處理？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢，目前確實僑生進來六個月之後才能夠有參加健保的身分，所以在這個過程當中，我們有一個僑保，先確保他遇到一些醫療方面的需求時可能需要的協助，當然，在過程當中還是有些不足，所以之前如果有發生一些重大的問題或危難時，我們通常有時候會再有一些額外的救助金來協助他。第二個部分，這一次進來的僑生大概有不少人確診，目前進來七百多人，大概有六、七十人確診，所以我們都會先提供他相關的協助，包括用印尼文、越南文打電話給當事者，希望他們能夠比較安心，事實上也沒有太大的問題，可是他心裡面可能會恐慌。再來，我們都會先給他六千塊的慰問金希望能夠安撫他，讓他覺得不用擔心，這都有國家的照顧。至於快篩劑的部分，上禮拜我也請同仁去跟衛福部再討論看看，是不是未來能夠有更好的一些方式？當然，也跟學校這邊來溝通是否可以協助，畢竟他們可能還沒有身分，但是這部分可能要再等溝通結果，跟委員先做這樣的說明。"],["林委員昶佐：第一、雖然進來的僑生確診的比例比較高，但是其實沒有確診的人也會緊張、會擔心，跟他們同一批進來或是有一些接觸的人，當然會希望可以快篩以及進行一些PCR檢測等等，但是另外一方面，針對疫情我們又不是要進行普篩或是像過去要清零的階段，所以我認為要分為兩個層次，我們接到電話的時候其實也是這樣跟他說：第一、不用緊張，不要造成一整群人好像都急著想篩檢，但其實也沒有症狀，甚至沒有直接接觸的人也急著想要篩檢看看，其實沒有需要，也沒有這個必要，我們並不是要清零，也不是要普篩；第二、真的有需要的，僑委會這邊一定都有所有人的聯絡方式，我希望要讓他們知道這是兩個層次，因為還是要注意，我們在收到這一些陳情的時候，會有一種說法是誰為什麼會有？他自己為什麼沒有？我們就變成要再跟他解釋第一個層次，即不是所有人都要去篩檢，所以有時候你幫助某一部分人，反而會讓沒有拿到的人也緊張起來，所以我覺得同仁在跟他們講的時候，要稍微讓他們清楚這是不一樣的層次。"],["童委員長振源：我想我會請同仁再擴大跟各個學校來說明，讓他們瞭解現在學生如果遇到問題的話，是否能夠跟他們做這樣的解釋；第二個部分，我們會再持續跟衛福部及學校溝通，在快篩的部分，因為是上禮拜才剛開始可以去實名登錄，這部分我們會跟衛福部及學校來確認一下，看看學生的部分是否有適當的途徑可以獲得，如果不行的話，是否有一些特殊的狀況由我們僑委會協助，我想這部分因為目前都還是在衛福部的管制之下，並不是僑委會可以在市面上買到相關的快篩試劑，可能還是要跟衛福部來溝通，我們會盡力把委員的意思轉達給衛福部，希望衛福部能多協助。"],["林委員昶佐：協調就是不要造成大家搶著要，我剛才的意思大概是這樣，我們收到這些訊息也都是跟他講，不要變成A有了以後，結果剩下來的人覺得他也要篩篩看，現在並不是大家沒事就全民篩篩看。"],["童委員長振源：我瞭解，我們會透過多種語言也來做這樣的宣傳，我們會裡面也請了兩個僱員，包括越南語和印尼語，也會透過多語的方式，讓更多僑胞、僑生比較安心一點。"],["林委員昶佐：是。再來，其實我一直關心臺灣華語文學習中心的進度，在報告裡面我有看到在去年的時候，我們記得本來那時候只有18所，接著是規劃五年內要增加到100所，不過今年到5月，我剛剛看到其實已經又成立27所，所以加起來已經45所，已經快要到我們希望這個五年計畫的一半，不知道現在所有的班次和學生數統計起來是多少？"],["童委員長振源：跟委員報告，原來我們的規劃就是到今年開設45所，明年、後年都各20所，最後一年是15所，所以總共加起來是100所，我也請同仁先再去盤點一遍哪些有潛力的學校未來可以有機會成立，初步的盤點大概有56所，所以基本上應該還是有機會達到預期的目標。","第二，我們會從現在開始輔導這56所，未來會朝這個方向成立，讓他們跟臺灣的大學合作，同時提供更多說明及相關輔助。第三，目前大概有45所，共開設90班左右，約911位學員，目前大致上都符合我們的要求，當然有些學校比較多一點，有些學校稍少，但基本上都還符合目前的要求。"],["林委員昶佐：其實我收到的資料也差不多是這樣，看起來平均一個班大概十來個人，當然有一些比較多，有一些則是剛開始招生，這也可以想像，可是我也希望大家不要急著現在開，結果變成學生數不夠、準備不足，這會是另一個問題。","另外我想提醒委員長，本來過去在規劃，不管是現有的45所，或是接著的20、20、15所的規劃，好像都還是在傳統的國家裡，包括歐洲現有的英國、德國、法國、奧地利、匈牙利、愛爾蘭及瑞典，我想知道在新增計畫中未來歐洲地區可能還有哪些國家？"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢。目前我們在歐洲只有三個據點有僑務同仁，包括德國、英國及法國各兩位。去年我們是跟各代表處或其他相關辦事處做說明會，他們也因此非常積極協助；今年事實上有四個國家沒有僑務組同仁，包括瑞典、奧地利、匈牙利跟愛爾蘭。今年我們會持續擴大跟相關國家的外交部同仁做說明，希望有機會讓更多學校參與，目前我們在其他國家並沒有僑務組同仁，所以目前沒有掌握的那麼清楚，不過今年會持續努力。"],["林委員昶佐：我想委員長做事都是有一個策略去推動的，所以我希望委員長在做策略性考量時可以思考一下，這兩年我們跟波羅的海三國（拉脫維亞、愛沙尼亞及立陶宛）或東歐的捷克、斯洛伐克等都不錯，我一直覺得我們要跟別的國家加深關係，在文化、語言之間的關係是很重要的，並不只是政治上、地緣上或戰略上有相關的考量。我們除了在傳統上西歐的國家設立華語文學校推廣以臺灣為特色的學習中心外，西歐的大國我們當然要去，但是我們怎麼樣跟最近對臺灣有親近感的國家策略性合作，在我們推進跟他們的雙邊關係時，可以加入我們的語言、文化這方面的互動。我相信既然他們跟臺灣有親近感，他們會更想瞭解臺灣，想瞭解臺灣有很多方式，我們正在推的華語文跟文化應該都是很重要的，在未來兩、三年，這部分如果本來沒有放進去，應該可以考量怎麼放進去。"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢，我們一定會朝這個方向努力。目前推動華語文教學的是外交部、教育部及僑委會共三個部會，僑委會主要是針對輔導海外僑校成立臺灣華語文學中心。坦白講，我們在歐洲比較薄弱一點，目前在歐洲大概只有六十幾個僑校，所以我們會儘量盤點，像是在剛剛委員講的立陶宛、拉脫維亞等國家是否有相關僑校，我們儘量輔助他們，跟當地的臺灣代表處溝通是否能合作輔導他們。"],["林委員昶佐：最後，我看到有全新開發「來學華語」的教材，再麻煩你提供給委員會的委員一份。"],["童委員長振源：沒問題。"],["林委員昶佐：我比較希望可以在教材中看到不只是學語言，也能夠學到臺灣的風土民情，用臺灣的風土民情做為教材內容，語言是工具，內容則是有學到我們這邊的生活方式、文化、價值觀等，這些所謂的臺灣特色不是只有語言的特色而已，而是理解臺灣價值觀，來瞭解臺灣、認識臺灣。"],["童委員長振源：委員講的非常棒，我們都朝這個方向進行，教材方面我們會先提供給委員做指教，如果有建議的地方，我們會儘量根據委員的建議調整。"],["林委員昶佐：跟文化相關的部分我就只講線上藝文饗宴與文化教學這部分，除了是種子教師的教學知能外，另外一方面是學生自學的參考，所以我比較擔心關於臺灣文化的部分，會不會只重視給有興趣的學生自己去瞭解，而不是放在正式的教材中，所以我才會說希望教材可以讓委員看一下。"],["童委員長振源：沒問題，現在已經編撰兩冊的「來學華語」，我們會儘快提供給委員做指教。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"],["段落：質詢：溫委員玉霞：9:30"],["溫委員玉霞：（9時30分）委員長早安。有件事要請教委員長，你們110年度的僑務新聞及傳媒服務總共編了1,563萬元，扣掉設備費用80萬元，只剩1,400萬元可以運用。而一個華視的標案就用了1,200萬元，請問你對華視這個標案的表現滿意嗎？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好。預算總共是1,944萬元，這1,944萬元分別在六個業務處，當然包括通訊社，但是通訊社有一些共通的。"],["溫委員玉霞：這裡面只有1,563萬元。"],["童委員長振源：1,563萬元是通訊社而已，但是還有其他業務處的，其中通訊社的部分因為涉及到僑務新聞、資訊這一塊……"],["溫委員玉霞：等一下，我們現在簡單的講，不要說多少錢，我就問你，這個標案你滿意嗎？你告訴我滿意還是不滿意？"],["童委員長振源：到目前我們覺得還不錯。"],["溫委員玉霞：還不錯？真的還不錯？我再請教委員長，你們的經費這麼少，在所有部會中是最少的、最拮据的，可是你的一個標案就用掉1,200萬元，花錢都這樣不手軟嗎？很大方耶！"],["童委員長振源：想跟委員報告，因為僑胞的貢獻是非常重要的，對國家發展非常關鍵。"],["溫委員玉霞：不是啊！委員長！"],["童委員長振源：所以我們希望讓全臺灣及海外僑胞都瞭解僑胞的貢獻。"],["溫委員玉霞：委員長！過去僑胞被訪問，像是三立的「消失的國界」，我們都被訪問過，僑委會都不需要出這種錢耶！現在僑委會要出這1,200萬元，編成12的單元？過去我也被訪問過好幾次，但是僑委會都不用花這種錢。"],["童委員長振源：報告委員，我們希望是有系統的規劃三大主題，包括僑民外交、公益慈善還有產業的經貿鏈結。"],["溫委員玉霞：拿著僑委會的錢坐商務艙、啖美食，第一集到第二集做的訪問，訪問的又是外交人員，這個外交人員真的對僑胞有什麼嗎？這是第一點。第二點，這有像你們出錢的嗎？有像嗎？你看看！拿放大鏡都找不到！你看！拿放大鏡都找不到！"],["童委員長振源：標示確實太小。"],["溫委員玉霞：你花了這個1,200萬元，結果其他單位都還有個電話號碼，公廣集團，中華電視他們自己的標示做得這麼大，結果你拿錢讓他們做他們的獨家新聞？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一集……"],["溫委員玉霞：委員長！1,200萬元是你花的，獨家新聞是他們的！我還沒說完，讓我說一下。","獨家新聞是他的，他還可以賣廣告，這筆錢你要怎麼算？錢是你花的，他去做獨家新聞還賣廣告，賣廣告的錢他要分給你嗎？僑委會出錢，僑委會已經是最窮的一個單位了，你又花了這麼大一筆錢讓他們做獨家，這對僑委會、對所有的納稅人、對所有的僑胞就是不公平！委員長請說明。"],["童委員長振源：謝謝委員。我們在合約裡面都寫得很清楚，第一，不得做置入性行銷。第二，必須遵守預算法第六十二條之一，必須適當標示廣告。過去我們是尊重華視的專業跟慣例，所以我們在審片的時候沒有特別注意到後面這部分，當然因為現在各界的說法我們都認同，這個標示確實太小，所以剛好上禮拜一我們開審片會議時也特別要求華視，第一，未來標示要放大。第二，未來標示時間要拉長，因為時間總共15秒……"],["溫委員玉霞：我繼續問，這個報導在座有看過的舉手。你們看過的都沒有發覺這個字體這麼小嗎？今天要不是出狀況被挖出來，你們根本就沒看到。我接著請教，這些錢是從哪裡來？你們說這些錢有的是從僑民處，有的是從僑商處挪用過來的。召委、各位委員，如果審核預算、審查預算審過了，結果他們這樣子挪來挪去，你們會同意嗎？召委你會同意嗎？"],["童委員長振源：110年的預算我們本來就編在各個業務處。"],["主席：不同意。"],["溫委員玉霞：對啊！可是你們不能……"],["童委員長振源：所以本來就是政策業務行銷費用。"],["溫委員玉霞：這樣不合理啊！"],["童委員長振源：再回頭講委員剛剛提到的華視採訪，我們要求就是要採訪僑胞的貢獻，在裡面我們希望大使提到僑胞的貢獻，不是採訪大使個人的外交推動……"],["溫委員玉霞：不是，華視現在是當將它做為他的獨家。"],["童委員長振源：所以華視額外做他的事情，這並不在我們合約規範範圍內。第三，這個標案是總包價法，也就是說它的工作符合我們的目標，能夠完成，所以我們不會……"],["溫委員玉霞：今天若不是出了跑馬燈的事情，這件事情就掩蓋過去，沒有人知道了。"],["童委員長振源：不會，我們都接受外界的檢驗跟監督。"],["溫委員玉霞：因為華視跑馬燈的事件才會被拿出來講。"],["童委員長振源：所以我想沒問題，我們一概都對外公開的。所以我剛剛提到華視是額外去做採訪，那部分……"],["溫委員玉霞：剛才有兩個人舉手說有看過這個報導，僑委會自己的報導自己都沒有人在看，是你們不敢看還是連看都不想看？"],["童委員長振源：不會，這個看的人我想是相當多的，我們在審片的時候也都有看過。"],["溫委員玉霞：還是說委員長領導的僑委會有看不敢說？"],["童委員長振源：今天在這邊我們不是做民意調查。"],["溫委員玉霞：有看到但不敢說？"],["童委員長振源：我們在審查時都有看到，但確實在最後的部分有忽略、沒有注意到標示大小，所以我們在上禮拜也特別要求他們放大，因為現在只播放兩集。"],["溫委員玉霞：在第一個時間，陳雅琳承認這個錢是華視的錢，坐商務艙，啖美食做報導是華視的錢，結果呂副座在上禮拜說這是你們的包案之一，是包括在契約裡面的，可是你們第一個時間跳出來說不是，中國時報報導的不是正確的。說不是正確的，結果正確嗎？你們的契約書就是明明白白說了220萬元的膳宿交通費用、機票、簽證費用，明明就有還要狡辯，事實擺在眼前，我覺得你們……"],["童委員長振源：今天他去採訪是針對我們的部分，這部分是用我們的規劃，但是他額外去採訪的部分並不是在合約範圍內，我們並沒有要求他們做這些採訪，當然新聞記者基於他自己的需求……"],["溫委員玉霞：他拿你的錢做這些採訪就是不對！我剛才說的，拿僑委會的錢做他自己的獨家報導！"],["童委員長振源：這個是總包價法。"],["溫委員玉霞：這樣子的帳是算不清楚的。"],["童委員長振源：這是一個總包價法，所以針對我們的需求他就是要完成，所以他採訪的部分都是要完成我們的委託，至於額外的部分是華視自己要對外說明的。"],["溫委員玉霞：而且你們的合約寬鬆的不得了，如果沒有達到四千人，只罰款1萬元。1,200萬元只罰款1萬元，你們的契約真的臺灣話說的「提錢撞破人家的腰肚」。"],["童委員長振源：這部分我們會再檢討，但因為目前觀看人數相當多，除了華視之外，在僑務電子報跟YouTube平台也非常多人觀看，目前為止這兩集的瀏覽人數相當多。"],["溫委員玉霞：你們用僑胞對國家的貢獻包裝這個節目，結果沒有啊！"],["童委員長振源：委員可以回去看看。"],["溫委員玉霞：以後會不會改善我不知道，但是第一集和第二集……"],["童委員長振源：第一集跟第二集都是談僑胞的貢獻，包括在臺灣的重要僑生。"],["溫委員玉霞：但是我剛才說過了，三立、民視以前的「消失的國界」都不用花錢，只有僑委會要花這種錢，過去的委員長也沒有在花這種錢啊！就只有……"],["童委員長振源：跟委員報告，僑胞的貢獻相當大。"],["溫委員玉霞：委員長！讓我講一下。"],["童委員長振源：所以我們希望能夠讓國內瞭解。"],["溫委員玉霞：僑委會的預算已經很少很少了，我們都捨不得砍，但是並不表示我同意你們的花錢方式。"],["童委員長振源：僑胞的貢獻相當大，我們也希望激發更多僑胞能繼續貢獻。"],["溫委員玉霞：如果這次不是因為這個案外案……"],["童委員長振源：所以這個部分也應該要讓國內瞭解，進而凝聚僑胞的向心力。"],["溫委員玉霞：過去也不是沒有瞭解，你一直說讓國內的人瞭解海外僑胞的貢獻，有啊！過去人家也是這樣子在訪問，包括楊信、溫玉霞、劉學琳等好幾位，大家都有被訪問過，都上過電視，但是僑委會從來不用花錢。"],["童委員長振源：我想還有很多僑胞的事蹟。"],["溫委員玉霞：你們應該去考慮不用花這種錢，就像法務部常說的，如果這是僑委會的委託案，僑委會的政風單位要去瞭解，你們有去瞭解嗎？"],["童委員長振源：我們有跟政風單位說明，一切都符合相關的法規進行。"],["溫委員玉霞：自己人查自己人當然是符合。"],["童委員長振源：政風單位是隸屬法務單位，都是一條鞭的領導。"],["溫委員玉霞：自己人查自己人一定是符合的，不要說送監察院，只說送審計部追查就好了，對不對？"],["童委員長振源：感謝委員……"],["溫委員玉霞：看有沒有圖利特定廠商啊！"],["童委員長振源：這是公開招標由7家廠商來投標的，並不是說……"],["溫委員玉霞：你們是最有利標，標到最後就是這樣子的螞蟻字體？"],["童委員長振源：整個招標程序本來就是合法的，我們都按照程序進行，如果有任何圖利或非法的部分，歡迎委員去檢舉，我在這邊也保證絕對沒有這個非法的問題。"],["溫委員玉霞：我是很維護僑委會的，但是這種花錢不手軟的方式我還是不贊同。"],["童委員長振源：僑胞的貢獻非常大，我們一定要有系統的介紹，包括我們在講的群聯科技公司創辦人潘健成，包括屏東基督教醫院的院長，都要讓更多人知道他們對臺灣的貢獻，進而凝聚更多僑界的向心力。"],["溫委員玉霞：你現在是在說僑胞對臺灣的貢獻，不是國內對臺灣的貢獻。"],["童委員長振源：他們都是僑生。"],["溫委員玉霞：又不是外交人員，竟然在訪問外交官？做大內宣？"],["童委員長振源：是在說僑胞對臺灣的貢獻，請他作個引言，所以我們不是在談外交官外交工作的貢獻，只是做個引言。"],["溫委員玉霞：我再請問，今年僑委會要慶祝90周年慶，我也一直在等，僑委會對90周年慶有沒有特殊活動或宣布，可是今天的報告書裡面只有一句話就是「僑務施政已踏入第90個年頭」，而你們的官網中90周年專區裡面只有一件事情，就是僑胞健檢。僑胞健檢早就有了，又不是現在才有的，可是裡面找不到其他東西，請問委員長，僑務工作的展望，90周年難道沒有其他更特別的嗎？"],["童委員長振源：有。"],["溫委員玉霞：這樣讓人覺得很沒什麼。"],["童委員長振源：本來我們4月召開僑務委員會議，會議中大家共襄慶祝僑務委員會成立90周年，但因為疫情的關係要延到下半年。"],["溫委員玉霞：另外一個問題，你等一下用書面回答。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["溫委員玉霞：疫情期間有些僑胞因為疫情的關係拿不到僑居加簽，我們從2月初開始就一直在追查這個問題。你們當初跟我回覆要經過行政院各部會協商，3月17日各部會協商說沒辦法，要經過行政院，3月22日總質詢時我問蘇院長，如果是因為疫情關係可不可以從輕考量？院長也說如果是因為疫情關係可以另外思考，從輕考量。結果到你們手上你們一樣說這是法律位階的問題所以不行，但是內政部部長也是一力承擔，像那印尼的三姊弟就可以，為什麼僑委會就不可以？你們僑委會說的很好聽，要幫助僑胞、做什麼做什麼的，結果真的出事情的時候找你們，你們就兩手一攤說沒辦法，既然沒辦法，我就找到行政院，行政院長也說好，可以從輕考量，結果你們還是把問題踢回來。","我做立法委員做到手軟，幫他們也爭取不到，他們一個老百姓，真的投訴無門！"],["童委員長振源：我瞭解，謝謝委員長期的支持。"],["溫委員玉霞：這真的讓僑胞感到很刁難人。"],["童委員長振源：過去兩個月的時間也都有跟委員說明、報告，我們都極力在爭取，但是法律中沒有授權的空間，所以我們目前是朝修法的方向進行，至於其他的行政作為我們都儘量協助，所以包括僑生身分也解決了。"],["溫委員玉霞：現在就是要僑居加簽，僑居加簽本來就是跟著人的啊！"],["童委員長振源：但是這個部分因為法規裡面沒有行政授權空間。"],["溫委員玉霞：僑居加簽本來就是跟著人，結果你就是不給。再給我一分鐘就好，我要利用最後一分鐘的時間請教一下委員長，因為這是一個很嚴肅的問題，所以我一定要講，因為僑胞一再反映政府一天到晚要他們去開會，他們拜託我來告訴你們，不要再找他們開會了，因為他們做生意非常忙碌，必須把時間放在生意上，可是政府一天到晚就叫他上網開會。他們說如果真要開會，也應該找buyer來跟他開會，因為他們的本職是開工廠，每天都希望buyer來下訂單，讓他們能夠出貨，這件事才是最重要的，結果政府一天到晚找他們上網開會，他們希望我跟委員長講，請政府不要再找他們開會了，如果真的要開會，也應該找buyer來開會。委員長，我知道你沒有親自聽到這番話，但我是轉達僑胞的心聲，他們希望我轉達，所以我特別利用這個機會轉達給你知道。","另外，很多海外的社團吵鬧不休，結果你們不去處理有問題的社團，只會找沒問題的社團麻煩，一天到晚要人家來開會，或是要訪問什麼什麼的，他們說光是接受臺灣各大學教授的訪問，就已經訪問過四、五次了，因為這些人要寫報告，而這些人是住在海外的臺商，所以教授都想要訪問這些人，然後還要他們推薦其他人接受訪問，可是大家都不想要被訪問啊！","重點是海外有很多問題，僑委會都不去處理，只會一天到晚找人家來開會，我知道你很認真，很想要做好這份工作，這一點我也是給予肯定，但問題是這些工作真的有其必要性嗎？難道不會有重複性嗎？你們應該去考慮其有效性才對嘛！對於這些問題你們應該要先考慮清楚，然後才去實施啦！因為說真的，僑胞在海外賺錢真的很不容易啦！真的是不容易，我們要好好的珍惜這一塊、珍惜我們的僑胞，千萬不要讓他們心寒，如果連一個僑居加簽的問題都無法協助解決，因為疫情的關係導致他們無法回國，到最後還不是要採取包機的方式，而包機還不是本席去奔走協調來的，對不對？委員長，我們要做到讓僑胞心裡有感，而不是心裡有寒啦！千萬不要讓他們心寒，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。"],["主席：溫委員講的都是很實際的問題啦！我們希望政府單位要去實際處理問題，不要推脫說那些都是法規的問題。","請吳委員斯懷發言。"],["段落：質詢：吳委員斯懷：9:47"],["吳委員斯懷：（9時47分）謝謝主席，麻煩請委員長上臺備詢。委員長好，我先接續剛才溫委員的問題，因為本席辦公室最近也接到很多海外僑社打來的電話。我想你跟副委員長在歐美這樣子跑，當然是很辛苦，當然有特定的目的，可是這些僑社有一個最基本的問題，僑社裡面現在一分為二，老的叫做華僑，現在新的僑胞叫做臺僑，有老僑、新僑之分，這裡面有很多內鬥、很多紛爭。由於僑委會各地經辦人員的人數很少，趁著委員長、副委員長去的時候，應該要在這一塊上面有所著力，去調和鼎鼐。僑委會是政府部門，不應該有黨派跟政治意識，應該去做調和，僑社本來就有很多問題，因為我一直跟僑社有很多聯繫的管道，所以我建議委員長，請問這一部分是不是能夠充分掌握了？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我想在過去，我們到海外時確實都有跟相關的僑團見面，包括傳統僑社也有很多，例如我第一次到舊金山、洛杉磯、紐約、華府時，就是去拜訪每一個傳統僑社，因為當地有好多好多不同的僑團，我們都去了。當然臺籍的僑團也非常多，包括臺灣會館、臺灣同鄉會、臺灣同鄉聯誼會，當然也包括我們的商會，各方面都有。站在僑委會的立場，基本上，我們是希望能夠尊重僑團的自主，因為這裡面如果一旦涉入之後，可能會有很多問題，會更加有後遺症。基本上我們會努力地去瞭解，但是在現實上面恐怕沒有完全一致性的介入來解決問題。"],["吳委員斯懷：我覺得你要重視這個問題，因為中國大陸在僑社著力非常深，預算比僑委會多了數十倍，這都是事實，我們都可以查得到的，希望你去著力，否則我們的僑務工作會更落後。"],["童委員長振源：我們會儘量去瞭解，希望能夠維護僑團的和諧。"],["吳委員斯懷：而且要爭取僑社的向心，你們兩位跑得那麼辛苦，就是為了這個目的嘛！"],["童委員長振源：是的。"],["吳委員斯懷：爭取僑社的向心要有具體作為，解決紛爭、形成共識，讓大家支持，讓大家知道政府做了些什麼事。","接下來的問題是，也有委員關心這次你們出訪歐美的行程，以及華語文學校這件事，我看你們的目標已逐次達成，但我從具體的層面來問，請問師資有沒有問題？當然這部分是以教育部為主啦！從國內、國外聘請師資，關於泰北的工作經驗，相信委員長應該很清楚，我跟他們聯繫的結果，只要待遇不夠好，很難找得到師資，委員長，這是不是一個關鍵的問題？"],["童委員長振源：報告委員，確實在泰北這邊比較薄弱一點，現在臺灣華語文學習中心在歐洲跟美國加起來有421間僑校，我們盤點之後大概有將近100間是比較有足夠的師資，以及有教學成人的經驗，所以我們大概會從這100間來著手。第二，我們有教師研習班，數位教學。第三，我們會透過臺灣的各大學協助他們來做教學。第四，我們透過智能教育產業跟他們做合作。"],["吳委員斯懷：委員長，你們有你們的作法，但是我們想要看到數據跟成效，以及僑社、僑界實際回應給我們的數據。請你看一下，加州矽谷中文學校是最大的，但它從一千多人減到三百多人，這是很明顯的數據，總共有五十多家中文學校、僑校，連100個人都不到，這個數據對你們所付出的努力來說，包含師資及投資效益，顯然裡面的執行面產生了問題，這個部分，我希望委員長能夠針對性的就個案來解決問題，找出問題所在。我提供一個答案，你們千萬不要像衛福部陳部長那樣逢中必反，老共的孔子學院搞了這麼多年，當然現在慢慢式微了，但是它最風光的時候，一定有它的優點，我們以敵為師嘛！學學當初的孔子學院，它在全世界開這麼多所，一定有它的優點，可不可以借鏡他們的優缺點來推動我們的僑務工作，包含華語文工作？"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，現在在部會裡面有三個部會在合作推動華語文教學，教育部是大學對大學的合作，所以教育部應該會派師資出去國外，同時我們也跟教育部合作，希望他們派出去的師資有機會來協助我們的僑校。"],["吳委員斯懷：委員長，我的看法是你們有沒有掌握中國大陸孔子學院在各地推動工作的方式、方法、評估，有沒有做這個研究？"],["童委員長振源：我們沒有做到這麼細，但是針對孔子學院在各國發展的狀況，我們有做一個研究調查。"],["吳委員斯懷：我希望你們去瞭解一下，當初它做得這麼好，一定有它的原因嘛！你們應該以敵為師，不要逢中必反，它有它的優點，應該要去學習，有它失敗的地方，我們就不要犯這個錯誤嘛！這是很好的教材，為什麼不用呢？"],["童委員長振源：我想中國大陸因為介入當地的學術自由，關於這一點，事實上不是我們可以來完全……"],["吳委員斯懷：我是說這一點我們不要犯嘛！但它一定有它的優點。"],["童委員長振源：第二個，因為它直接拿經費下去補助各大學，所以這裡面也引起很多的反彈，但這部分主要是由教育部未來在跟美國合作、歐洲合作。"],["吳委員斯懷：我希望委員長能聽懂我的意思，我不是叫你去學老共不好的東西，你要學它的優點，做為我們的參考。"],["童委員長振源：我想我瞭解了，我們會儘量去理解它在推動的策略上有哪些是值得我們借鏡的地方。"],["吳委員斯懷：對，我們要這樣子做嘛！大開大合，不要聽到中國大陸就碰都不敢碰了，不可以這樣子。"],["童委員長振源：好，謝謝。"],["吳委員斯懷：另外，現在俄烏戰爭，俄羅斯把我們列為不友善的國家，請問我們現在在俄國的僑民、僑生總共有多少人？僑委會有沒有掌握？"],["童委員長振源：僑生應該幾乎沒有，但是僑商、僑民是有一些啦！我們在俄羅斯大概有80位，烏克蘭大概15位，但是烏克蘭這部分絕大部分都已經撤僑了，我記得之前還剩下一位，因為他不願意撤僑，堅持要留在那邊。我們在波蘭會多一點，一共818位。"],["吳委員斯懷：我想我們掌握的數據也是從你們官網統計出來的，一共180位，但因為現在是被列為不友善國家，這些僑胞的簽證、往返，他的就業，他的企業經營，甚至有少部分僑生要去或者要回，有沒有困難？僑委會有沒有掌握？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為俄羅斯跟烏克蘭都沒有我們僑委會的同仁，所以基本上是由外交部在負責。第二個部分，我們還是會聯絡當地的商會，以便瞭解當地的狀況，特別是我們在俄羅斯有一個僑務委員，叫做楊必誠。第三個，我們在波蘭還有相關週邊的國家，像斯洛伐克、捷克，我們都有跟當地的臺商在做聯繫，希望能夠瞭解當地的狀況。"],["吳委員斯懷：委員長，我查過資料，我知道你們在那邊沒有派駐，但就是因為這樣，我才會要問你嘛！你的溝通管道是透過僑商、僑社，透過外交部的承辦人，但他現在的工作量已經超過負荷，我希望在這種艱苦的時候，你們仍然要掌握俄羅斯僑界的需求，給予他們足夠的支持與照顧。"],["童委員長振源：有，我們有請在俄羅斯的商會，以及剛剛提到的僑務委員，請他們多多協助。事實上，我們也針對僑胞在當地經營遭遇困難，在海外信用保證基金成立了一個方案，如果真的遇到困難的話，我們會有特殊的協助貸款保證。"],["吳委員斯懷：我希望是針對性的，因為他們有這個需求，他們目前是遭受戰火波及的僑胞。","另外，我要接續提問剛才溫委員問到的問題，就是有關華視標案的問題，我的角度略有不同，我想問的是僑委會的規範，剛才你自己也回答了，表示你們在契約規範裡面有規定不可以做置入性行銷，必須要以僑胞活動什麼什麼為主，這些規範契約內都有，但是今天我們看到的結果是華視明顯沒有遵守你們的規範，請問你們有沒有什麼處置或者回應？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為華視那是額外拍的影片，並不是我們委託的內容，也就是說，今天我們委託的內容是針對僑胞的貢獻，而且相關的採訪題綱也都有給我們，我們都看過後才同意的。但他是在採訪當地大使的情況下，額外再去問一些問題，這部分並不是我們在合約裡面的規範。"],["吳委員斯懷：這個部分我要用一個他們的回答來回應委員長，希望你們能夠重視，NCC的主委陳耀祥說沒有什麼問題，陳雅玲自己說，那不是業配，也不是置入性行銷，只有公廣董事長，他們的頭─陳郁秀很坦白的說，這方面確實要檢討，他是用國家的預算去搞他的獨家，去訪問謝志偉、訪問蕭美琴，那跟僑委會沒關係嘛！而是外交部的事情，但是這……"],["童委員長振源：這部分並不是我們委託的範圍。"],["吳委員斯懷：不是你委託的範圍，但錢是你們花的啊！因為他們出國的錢都是你們出的啊！"],["童委員長振源：我們是要求他去當地作採訪，訪問相關僑界，包括外交同仁來說明僑界的貢獻，但是他額外訪問的題目，這是他額外去進行的……"],["吳委員斯懷：委員長，我建議你們要重視、要告訴華視，不要再這樣子搞了，你們的標案還沒有完，年度還沒有結束。如果繼續這樣下去，他們自己跳火坑就算了，NCC自己亂搞是他的事，但你們不要跟著去加油添火，也不是說我們沒問題、我們就是這樣子，你們應該把話講清楚，應該要劃清界線，馬上請你們把你們跟華視……"],["童委員長振源：我們會跟華視做適當的溝通。"],["吳委員斯懷：溝通清楚，關於你們簽約的規範資料，如果不是機密，請送到本委員會委員的辦公室，每個辦公室一份，這樣我們才知道你跟他簽約的時候，到底規範了些什麼。"],["童委員長振源：沒問題，這個部分我們可以提供委員相關的合約。"],["吳委員斯懷：最後，還是要謝謝委員長這段時間的辛苦啦！"],["童委員長振源：不會，謝謝委員的指教。"],["吳委員斯懷：你馬上要到泰北去了，請代我們外交及國防委員會的委員、關心這件事的委員，問候那邊的孤軍跟孤軍的遺族，一定要讓他們知道。"],["童委員長振源：我一定將委員的關懷之意帶到，謝謝委員的指教。"],["吳委員斯懷：謝謝委員長。"],["主席（溫委員玉霞代）：在請江委員啟臣發言之前，我想先跟委員長報告一下，僑務委員是你的左右手，在海外的左右手，對不對？可是我真的要跟委員長說一句良心話，現在很多僑務委員都住在臺灣，不是待在國外啦！所以你說你要去問什麼人，你可能要自己去找啦！這是真的，你有很多僑務委員真的是臺灣的僑務委員，不是海外的僑務委員。","請江啟臣委員發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：9:59"],["江委員啟臣：（9時59分）謝謝主席，麻煩請委員長上臺備詢。委員長，歡迎你回國，我請教一下，僑委會九十周年是4月16日，對不對？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好，對，當時是1932年成立的。"],["江委員啟臣：今年4月16日你人在哪裡？"],["童委員長振源：今年在臺灣。"],["江委員啟臣：在隔離嗎？"],["童委員長振源：沒有，4月16日我已經完成隔離了，但是在自主管理期間。"],["江委員啟臣：自主管理期間，所以僑委會沒有任何的活動嘛！"],["童委員長振源：跟委員報告，原來我們是希望4月舉辦僑務委員會議來慶祝，但是後來……"],["江委員啟臣：關於這個部分，你們編列了100萬元的預算，你剛剛有提到要延到下半年，當然很多事情你都可以推給疫情啦！但你也可以講因為疫情你不應該出國啊！對不對？所以這都是理由啦！你可以有101個理由來告訴我們你為什麼不做這件事情，但是站在監督的角度，我只想問你，這100萬元你打算怎麼花？從上半年到現在為止，這100萬元你們做了什麼事情？因為你說要延到下半年嘛！僑委會九十周年對很多僑界的人來講其實是很重要的事情，你可以找那些僑界的人來辦活動啊！因為你不是一天到晚找人家線上開會嗎？居然連線上的活動也沒有打算舉辦，有啦！你們說花了15萬元在進行線上展覽，我不知道你們到底在展什麼。再來，你們說做了9,500張的僑委會九十周年的紀念儲值悠遊卡，是不是？"],["童委員長振源：對。"],["江委員啟臣：我請教一下，這9,500張發去哪裡了？"],["童委員長振源：目前都還沒有發出去。"],["江委員啟臣：都還沒有發？"],["童委員長振源：對。"],["江委員啟臣：這是第一個，還沒有發。第二個，你怎麼發？"],["童委員長振源：跟委員報告一下，事實上，從今年初就陸陸續續有僑界在慶祝，所以我們是希望在既有的活動裡面……"],["江委員啟臣：我現在是問你這9,500張怎麼發啦！"],["童委員長振源：未來我們會在重要的慶典、僑務委員會議，比如說10月慶典、僑務委員會議，以及重要的僑務活動，拿來致贈給僑胞，讓大家共享90周年生日的喜悅。"],["江委員啟臣：我跟你講，你們發這些卡已經發到真的太浮濫了，很多東西、你們的文宣品，我真的看到都不知道是怎麼回事，我替人民覺得那個錢花下去等於是在淌血啦！你知道嗎？"],["童委員長振源：我想這是我們第一次做這樣的儲值卡紀念……"],["江委員啟臣：你知道嗎，現在人家已經不太拿那個實體悠遊卡了耶！現在統統是拿手機嗶一下而已，對不對？那你們為什麼都在做反潮流的事情、退步的事情呢？先不要講這一張要多少錢，光是做這種浪費資源，既不環保，又跟不上時代的事情，我真的覺得是在亂花錢。","再來，我還沒有講完，你們的文宣品多到真的是亂七八糟，請問這是什麼包？"],["童委員長振源：這是愛心能量包。"],["江委員啟臣：什麼包？"],["童委員長振源：愛心能量包。"],["江委員啟臣：愛心能量包，這是你們的防疫包嗎？"],["童委員長振源：裡面有相關的東西，包括有額溫卡、口罩，還有相關的說明。"],["江委員啟臣：如果你要做防疫包，拜託你不要這麼不環保，你知道你這個袋子比這個裡面的東西都還貴嗎？這個袋子要寄到國外去嗎？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：所以你又跟外交部一樣了，裡面這些東西的價值都比運費來得便宜，這是過度包裝，你知道嗎？"],["童委員長振源：這個袋子也是透過外表來宣傳臺灣，僑界，甚至外交界，對這個袋子都非常歡迎。"],["江委員啟臣：委員長，如果你連宣傳臺灣都要靠這個，你可以下臺了啦！你知道嗎？"],["童委員長振源：我想外界的反應都相當好。"],["江委員啟臣：僑界愛臺灣的心態，遠比你做這些來得濃太多了。"],["童委員長振源：一方面是我們希望給主流社會……"],["江委員啟臣：我們的溫玉霞委員，過去擔任臺商會的會長，在僑界多年，他們有多愛臺灣，你知道嗎？但是看到你們花這種錢，他們的心在淌血。僑委會已經沒什麼錢了，還花錢去做這些東西！這種東西做幾次了？2020年做了一次，2021年又做了一次，2022年要不要再做一次？"],["童委員長振源：第一個，我們是給主流社會……"],["江委員啟臣：今年要不要再做？"],["童委員長振源：我們給主流社會……"],["江委員啟臣：今年有沒有做啦！"],["童委員長振源：目前還沒有規劃，但是我要跟委員報告，第一個……"],["江委員啟臣：還沒有規劃，原本又要做，對不對？"],["童委員長振源：這個愛心能量包是要推廣給主流社會……"],["江委員啟臣：什麼愛心能量包，這裡面是什麼包？我告訴你，裡面是口罩，再來是貼紙，什麼能量包！再來，一張設計的理念卡，你們是在幹什麼？"],["童委員長振源：我們還有一個額溫卡，事實上……"],["江委員啟臣：額溫卡？僑胞是沒有耳溫槍，是不是？"],["童委員長振源：不是，跟委員報告，這不是只有完全給我們僑胞而已……"],["江委員啟臣：你做多少份？"],["童委員長振源：重要的是要給我們海外主流的社會，讓僑胞來致贈禮品，然後來擴大我們參與國際組織的聲勢。"],["江委員啟臣：委員長，如果僑委會那麼好幹的話，我真的覺得我要替僑委會感到悲哀啦！僑委會的工作是不好做的……"],["童委員長振源：我知道，但是這個愛心能量包在海外受到相當大的歡迎。"],["江委員啟臣：然後你們把僑委會非常少的錢就花在這上面，然後花1,200萬元去委託製播那個沒有人看的東西，我剛剛查了一下，因為你說有很多人在看，什麼流量很高，四個月前華視那一集是做泰北，是不是？5.4萬次啦！"],["童委員長振源：那是在我們僑委會而已，還包括他們在他們的平臺上來推廣。"],["江委員啟臣：委員長，你花了1,500萬元給華視，但若委託Discovery或NGC做一支紀錄片或節目也差不多在1,200萬元到1,500萬元之間，而且做的還是global channel！結果委託給華視，請問有多少人看？光流量就差很多！剛剛溫玉霞委員講的很對，這就是國內新聞台的報導，如果你們做得夠好，如果你們能push國內新聞台播，那麼他們自然就會去訪問了！而且現在還可以越洋訪問，為什麼需要陳雅琳飛到國外去？沒有這個道理！況且是在防疫期間，還帶著攝影人員到國外去訪問，這是要拍什麼片？現在只要有一支手機就可以拍片，如果內容夠好的話，網路上的點閱率甚至可以達到百萬，少一點也有十萬！譬如我在這裡質詢委員長，只要質詢得好，今天的點閱率馬上破十萬！所以內容才是重點，content is king，你知道嗎？文宣要做得好看點，不要做得好像外交部一樣！你是僑委會，僑委會是在服務僑民，而不是做大內宣、大外宣，你要搞清楚！"],["童委員長振源：我們是要推廣臺灣的防疫形象……"],["江委員啟臣：我還沒講完，而且我對你們做這個包非常有意見！再來，你們出這是什麼書？這是你自己出的？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：那就不要講了。這本也是你們出的？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：僑務工作的創新與實踐。好歹你也問一下溫玉霞，誰會看這種書？別再浪費地球資源好嗎？也不要再浪費納稅人的錢！審預算時，你們的預算少到我們都替你們感到不公平、感到辛苦，所以僑界看到這些東西會appreciate嗎？會嗎？委員長，他們會因為看到這幾本書就覺得你做得很好？不會！也不會因為僑委會做了這個包就覺得僑委會做了什麼偉大的事！No！不會！剛才溫玉霞說，與其開那些會，倒不如幫忙找buyer，找些能幫忙做生意的來，幫僑商連結國際廠商。說僑胞多愛臺灣並不是給國人看，僑胞愛臺灣要讓全世界看，所以委託華視就是錯的！你應該委託一個全球頻道，請他們來拍我們overseas Chinese在海外社會的生活，既然在美國為什麼不找CNN，不找Bloomberg？到英國不就是找英國最大的國家電視台？在亞洲就是找新加坡電視台，為什麼不委託他們？這才叫國際宣傳！這樣的國際宣傳才能反餽到國內，讓國人知道海外僑胞真的很厲害，除了愛臺灣以外，還能影響世界，這才叫宣傳！1,200萬元占你們多少預算？讓我看了心在淌血，還做那什麼報導？還特別帶攝影人員過去？防疫期間，搭飛機就是風險，還花僑委會的錢？做的報導還沒人看，才四點幾萬次的點閱率，算多一點，十萬、二十萬的點閱率好了，請問值1,200萬元嗎？值1,200萬元嗎？只有一個channel在播，名字叫華視！請問全世界還有哪一個channel在播，你告訴我？CNN有播嗎？其他頻道有播嗎？既然要播，就是要讓他們在國際平臺露出！委員長，我不反對你做文宣，但請把錢花在刀口上，不是做防疫包這種東西！現在僑界的防疫已經超前我們，2020年的時代已經過了！現在臺灣連快篩都得排隊買，所以僑界會希望拿到防疫包，還是希望捐給我們快篩？情況已經反過來了，不要搞不清楚好不好？把錢拿來亂花！","再來我請教委員長，僑生人數要不要倍增？"],["童委員長振源：我們目前規劃如此。"],["江委員啟臣：要倍增多少？"],["童委員長振源：規劃十年內增加三倍。"],["江委員啟臣：倍增的理由是為什麼？是他們的需要，還是我們的需要？"],["童委員長振源：主要是臺灣產業的需求。"],["江委員啟臣：臺灣產業的需求？所以有搭配移民政策？"],["童委員長振源：有，這是國發會的總體規劃。"],["江委員啟臣：預計在2030年留下多少僑生？"],["童委員長振源：大學部分大概是47,500人左右，海青班大概1萬。"],["江委員啟臣：這是留下來的？"],["童委員長振源：留下來。"],["江委員啟臣：招生要招多少？"],["童委員長振源：67,000人左右。"],["江委員啟臣：67,000人留下45,000人？"],["童委員長振源：47,500人。"],["江委員啟臣：達得到這個目標嗎？"],["童委員長振源：我們目前正在努力。"],["江委員啟臣：但近年來報到率是下降的。"],["童委員長振源：我們已經提出中長程計畫，目前仍在國發會審議當中。我們希望通過之後有更多獎學金、更多的配套作法，包括擴大生源、培育生源、擴大招生，以及回來的就學輔導、就業輔導……"],["江委員啟臣：有沒有文憑？"],["童委員長振源：海青班近年已經改為有文憑，也就是副學士班。其他3+4僑生專班與一般大學生都是有文憑的。"],["江委員啟臣：如果政策是要達到移民效果，那就要留下來，這某種程度來說是帶有移民的吸引，所以你是希望他留下來？"],["童委員長振源：我們的目標是如此，勞動部也在盡力提供協助。"],["江委員啟臣：為了勞動或專業，或skilled labor的需求，所以你希望他留下來？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：沒有錯，這也可以解決我們少子化的問題？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：如果要做如此大的政策目標轉變，內容恐怕不能只改這樣？"],["童委員長振源：我們有中長程計畫，仍在國發會審議中；一旦國發會通過，我們會向大院報告。"],["江委員啟臣：我擔心你達不到目標！依照現在的報到率，包括海青班、僑生的報到、錄取人數都在逐年下降……"],["童委員長振源：我們的3+4僑生專班是在增加。"],["江委員啟臣：其實他們所在國家也有自己的內部需求……"],["童委員長振源：是的，但我們有做調查……"],["江委員啟臣：所以最後就比雙邊的吸引力。"],["童委員長振源：我們有做調查，目前僑生願意留下來的比例相當高，八成到九成以上都願意留下來。"],["江委員啟臣：問題在來的人數啊！假設來一萬留八千，即便來三萬也才留下兩萬多人，所以希望留下八成的人，且要達到四萬七千多人……"],["童委員長振源：大概要六萬七、八千人……"],["江委員啟臣：2030年以前嗎？"],["童委員長振源：對，2030年以前。"],["江委員啟臣：累積？還是那一年？"],["童委員長振源：累積。"],["江委員啟臣：累積要達到四萬七千人？"],["童委員長振源：對，47,500人。"],["江委員啟臣：有搭配移民政策嗎？"],["童委員長振源：有，這部分我們與勞動部、國發會溝通過，也有相關配套作法。"],["江委員啟臣：這才是你們僑務工作的重點！這個反而要多花一些錢！"],["童委員長振源：有，我們會編相當多的預算，目前仍在國發會審議。"],["江委員啟臣：你們要把預算、把錢花在這裡，這才是真正把僑界與臺灣link在一起的，而且是跟永續、未來有關，跟我們發展有關……"],["童委員長振源：對，我同意這相當關鍵。"],["江委員啟臣：甚至可以強化我們與僑界的鏈結，透過教育、就業、移民來鏈結，增加對我們的認同，這比灑1,200萬元重要！坦白講，那筆錢花的沒有效果，唯一的效果就是這件事爆發後，僑委會出名了，華視出名了！請問對僑界來說，誰在乎哪一個出名？沒人care！請你們把錢花在刀口上，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指教。"],["主席：請林委員靜儀發言。"],["段落：質詢：林委員靜儀：10:13"],["林委員靜儀：（10時13分）委員長早。上個禮拜詢問外交部時曾問到關於援助烏克蘭一事，現在臺灣民眾與國外很多朋友都很關心援助烏克蘭的事，像波蘭等國的朋友就提到，其他國家當地的臺灣人、臺僑應該可以在這時候有作為，無須從臺灣本土來處理，讓國外的臺灣人也可以幫忙。所以僑委會與波蘭臺僑有無援助案或合作案？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：林委員早安。有，初期主要是針對從烏克蘭撤僑來提供相關的資訊與協助。因為僑委會並沒有同仁在烏克蘭、俄羅斯，所以我們是透過商會，如俄羅斯的臺商會及我們在那邊的僑務委員協助，同時也透過波蘭與其他東歐國家的臺商會來蒐集相關資訊，並提供相關服務。其次，我們也透過視訊會議，讓我們六位在歐洲的僑委會同仁得以聯繫。第三，將急難救助的訊息以及僑委會的全球僑胞數位服務平臺讓相關朋友知道，所以他們透過一個LINE就可以來聯繫我們。第四個，我們也幫外交部，將他們要援助的帳號，也就是捐款帳號，提供給全世界的僑胞知道。再者，我們也鼓勵各地僑胞能夠有機會表達對他們的援助，所以目前有相當多僑胞都有提供相關的協助，我記得包括歐洲的醫療協會，他們都有提供……"],["林委員靜儀：德國那邊也有。"],["童委員長振源：對，德國這邊也有，還有好幾個國家，包括日本也有提出相關的聲援，所以加起來在各地方的僑界其實是有相當多的聲援在協助烏克蘭。"],["林委員靜儀：臺灣的僑界在國外協助烏克蘭的過程中，我大概都知道，因為後來我有被加入其中幾個平臺，他們自己在LINE群組上有做一些討論，在協助的過程中，當然我們不見得一定要去特別彰顯說這是臺灣做的，但我想在國外的臺僑，事實上多數都是心繫臺灣，希望能夠幫助臺灣做到國際上的友誼交流，或者是提高國際上的能見度，所以像這樣子的工作，僑委會有去掌握或是協助嗎？甚至這些工作可以列入僑委會相關的工作跟成果嗎？"],["童委員長振源：有的，報告委員，事實上很多援助、聲明及公開的活動，我們都會儘量來報導，我們鼓勵當地的僑務新聞志工能夠協助報導，讓更多的僑胞，甚至讓全世界都知道。第二個，事實上現在在海外僑界，包括舊金山、紐約、洛杉磯、達拉斯、休斯頓、辛辛那提，還有東京、菲律賓、歐洲的瑞士、德國、匈牙利，他們都主辦多場聲援烏克蘭的活動，我想這些都讓全世界看得到，而且當地就會有一些報導，所以我們也非常感謝這些僑胞對於臺灣的支持，因為透過這個方式也凸顯了臺灣對烏克蘭援助的印象。"],["林委員靜儀：我想在全球各地的臺僑，都是臺灣國際合作跟提升國際能見度很重要的角色，我也非常希望僑委會真的可以來協助跟發揮這樣的功能，讓我們這些在國外的臺僑參與其中，我想這也算是一種聯繫啦！我相信僑委會在推動業務的過程中也會發現到，與過去、比較早期的僑胞合作模式相比，現在是有點不太一樣了，以現在僑胞的串聯能力，當他們串聯起來時，通常都是任務導向的比例比較多，他們對於所謂聯誼性質的活動，好像比較沒有興趣，你們有沒有發現這件事情？"],["童委員長振源：有，特別是疫情期間，大家對於整個國際事務，特別是臺灣的國際地位，有非常大的關注，像烏克蘭這件事情，大家透過網路的串聯，透過一些視訊會議，都有非常多直接來聲援跟協助的活動。當然在美國的疫情緩和之後，大家都有一些實體的聲援活動，我想這部分在全球各地確實都有僑胞來作聲援。"],["林委員靜儀：希望僑委會這邊可以掌握一些資料。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["林委員靜儀：再來，我們之前推新南向，而新南向裡面有一塊是希望臺灣的產業能夠在新南向合作裡面有一些發展，委員長，您之前也在新南向國家服務過，我們現在看到新南向醫療整合的部分，到目前為止，當然衛福部都會說他們有成績啦！現在我們直接看僑委會這邊的成果，你們在新南向的醫療業務合作或醫療業務促成的部分，有沒有什麼相關的成果可以講？"],["童委員長振源：謝謝委員，我想在泰國的經驗，我們的醫療優勢相當大，我們的醫療器材也是非常大的商機，但是在這個過程當中，醫療的服務是比較困難的，因為它涉及到准入的問題，所以在推動的過程當中，我們要儘量讓僑胞或者當地的居民能夠回來臺灣，可是要回來的涉及到三個部分，第一個，我們的資訊流，第二，人流，第三，金流。所謂資訊流就是，今天當地的人要進來，如何提供他相關的醫療資訊，包括輔導跟諮詢。第二個，人流的部分，進來之後，相關的輔助，包括住宿、觀光，以及相關的安排。第三，金流的部分，來臺灣之後我到底要花多少錢，以及這個金流要如何進行。因為這樣，所以在去年的時候，我們跟衛福部駐越南代表處，以及MET（Medical Excellence TAIWAN），也就是臺灣醫療健康產業卓越聯盟基金會共同合作，促成越南僑胞國際醫療整合服務方案，我們結合了當地的國泰人壽保險，提供在地的醫療線上諮詢，以及到臺灣的國際醫療服務，同時包括健檢跟醫美的相關服務，這部分我們在去年12月已經正式對外公開。接下來我們就會運用僑界的能量來做推廣，雖然國泰人壽在越南大概有一萬多個員工，但是我相信透過僑界應該有更大的能量可以來協助，這是第一個部分。","第二個，未來我們會召開相關的視訊會議，希望能夠連結臺灣的大健康產業，來跟東南亞這些僑、臺商做鏈結，我們跟生物科技產業策進會有一些互動，醫美協會也有互動，所以未來我們會把這些整個連接在一起。","第三個，我們也會透過我們的僑、臺商在臺灣舉辦的年會，例如亞洲臺商總會年會、世界臺商總會年會，我們會辦一些商機交流會，希望能夠透過這個方式，讓我們的臺商能夠把我們這些醫療或相關產業帶回當地，目前大概是透過這幾個方向在推動當中。"],["林委員靜儀：委員長的回答我就聽懂了，你真的有瞭解問題，因為這部分真的很困難。過去衛福部都說我們的臺灣醫療非常厲害，人家就會來，但真的不是這麼簡單，包括你剛剛講到的，人來之後的問題、匯率的問題、錢的問題、保險的問題，這些才是重點啦！所以這種跨域之間的整合，或跨域之間的資訊分享、分析的部分，我想是很重要的，我很高興聽到僑委會希望能夠來幫忙這件事情，尤其是在疫情後，現在是疫情後，前兩年剛好是疫情期間，我們本來就暫停很多這樣子的人的流動。接下來後半年，當疫情比較平穩了之後，我相信這條路如果能夠透過僑委會這邊來做一些協助，讓這個管道比較通暢的話，我們才有機會趁疫情之後，趕快在這段時間，讓臺灣的醫療產業能跟新南向國家做合作。"],["童委員長振源：是的，跟委員報告，現在因為健康益友app我們已經推了一年多，所以海外的僑胞都已經慢慢習慣了，未來可以透過健康益友app，變成一個線上諮詢的體系，讓臺灣的醫療資訊能跟海外僑界及當地做對接，我想這是一個滿不錯的機會。第二個，越南國際醫療整合服務方案，越南是一個試點，因為臺灣的保險公司只有在越南有兩家，如果推廣成功的話，我相信就可以推廣到其他東南亞國家。"],["林委員靜儀：保險公司是其中一個很重要的關鍵。"],["童委員長振源：對，因為資訊、人流、金流都可以結合在一起，我們會努力來推動。"],["林委員靜儀：我也要補充提醒委員長兩件事情，第一個事情，其實多數、最好的方式，還是用所謂的轉介方式會比較容易處理。第二個事情，如果你是外國人，臺灣的醫師去做線上諮詢比較沒有法律上的問題，如果是有臺灣身分的人、健保身分的人去做視訊諮詢時，這裡面會觸碰到醫療法對於醫師的規定，因為你沒有親自診視，也沒有去登記要做所謂的線上、遠端醫療的部分，所以這一塊你們要跟衛福部合作，稍微把一些法規放鬆一下，這樣你們這邊會比較好處理啦！"],["童委員長振源：跟委員報告，去年應該是放寬遠距醫療的部分。"],["林委員靜儀：對，視訊醫療的部分。"],["童委員長振源：衛福部都有參與其中，也都有做相關法規的檢視。"],["林委員靜儀：我很高興聽到僑委會表示在這件事情上會幫忙推動，因為新南向政策我們已經討論非常多年了，如果再不推動的話，我必須說我們醫療產業的機會會被韓國跟中國給吃走。"],["童委員長振源：所以在疫情之後，我們就全力來推動這樣的醫療服務。"],["林委員靜儀：好，謝謝。","最後，我其實也有到美國一些華語文學習中心，或者相關的單位去做參訪，當然我知道要在國外處理這件事情並不容易，尤其我剛才也有提到，年輕的僑界跟長輩們，也就是過去很早以前就已經出去的僑界朋友，他們的思考模式跟運作模式都不太一樣，所以最後是不是可以請委員長簡單告訴我們，你們對於以臺灣主體文化來聯誼僑界，還有在國外對於臺灣整個文化拓展的部分，現在有沒有哪些政策是你們接下來要去推動的？包括課程的部分，以及如何吸引比較年輕的族群，雖然年輕族群不單純只有所謂二代或三代臺僑，還包含了更多外國的年輕人，因為以後他們可能也會有機會來臺灣。"],["童委員長振源：目前臺灣華語文學習中心是針對主流社會，不過它是針對18歲以上，所以這部分我們也會安排他們回來臺灣參加英語服務營，就是回到臺灣受訓一個禮拜、教兩個禮拜，之後再利用一個禮拜的時間到臺灣各地去走一走、看一看。第二個部分，針對僑青這一塊也是一樣，今年我們擴大到836位，比過去增加快一倍，我相信透過英語服務營可以有更直接的方式。"],["林委員靜儀：委員長，這是回來臺灣的部分，但我問的事情是你們在其他國家，在這些所謂臺灣華語文學習中心，或臺灣的相關館處，或臺灣相關的在地僑務會館，我相信你們在這一類的地方都有舉辦一些活動，但過去往往是寫書法，或是有一些前輩在那邊看報紙啦！你們有沒有更有趣、活潑，甚至可以讓住在外國的人增加跟臺灣接觸的機會，也就是讓這些在國外的所謂僑界二、三代參與的活動？"],["童委員長振源：有，就是我剛剛提到的，第二個部分是我們透過視訊方式，去年一共辦了五場線上藝文表演，今年又辦了一場，未來我們也會持續透過各種可能的方式來舉辦。第三個是實體，因為疫情的關係，文化參訪團已經停辦兩年了，未來我們如果出去的話，都會鼓勵主流社會、鼓勵僑青來觀賞，因為這一些都是臺灣比較出名的藝術團體，我們希望能夠跟主流社會來做鏈結。"],["林委員靜儀：華語文學習中心過去所辦理的一些活動，感覺上對於當地來講，我相信師資也是一個困難啦！然後舉辦活動所吸引到、接觸到的對象，也是一個困難，但是我會希望這些語文學習中心能夠有機會更活化一點，所辦的活動或在那邊舉辦的一些定期活動能更新或者是更有吸引力，吸引在地的年輕臺僑或者是國際的這些其他朋友，藉由我們在國外的這些臺灣語文學習中心更認識臺灣，好不好？這個部分之後我們再跟你做一些詢問。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員，我們會努力推動。"],["主席（江委員啟臣）：現在宣告，待會邱臣遠委員質詢完畢後，休息5分鐘。","請王委員定宇發言。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:25"],["王委員定宇：（10時25分）童老師早。我幾個問題就教於你，第一個，現在國內的防疫大概在兩個前提的狀況下，做了「3+4」的決策，第一個前提是重症死亡率極低，我調了昨天公布的資料，從今年1月1日到4月30日，全國確診大概是8萬9,990例，99.72%都是無症狀或者輕症，所以這是一個前提。第二個前提是確保醫療資源沒有匱乏，包含療法、包含醫藥可以來治療重症的這些國人。這大概是我們目前做「3+4」，也就是接觸者九宮格密集接觸者是3天隔離加4天自主管理，但是確診者還是10天加隔離7天自主管理。後來多了一個是國航的航空機組人員，加了一個前提是只要接種滿三劑，在前面兩個前提下，如果突然間從中重症拉高、死亡率拉高，這個前提就不存在了。醫療資源還夠的狀況，國航的機組人員要先打完三劑疫苗，他就可以適用「3+4」。我為什麼問僑委會這個問題？目前國外進到臺灣的旅客還是維持「10+7」，昨天跟前天我都接到在防疫旅館臺僑的聯繫，有一個應該是從舊金山回來的臺商，我覺得這是一個問題應該要請教你，如果那些前提存在，做了往穩定、共存的防疫階段，那麼從海外回來的國人這部分，我請教委員長，防疫指揮中心有沒有跟僑委會，或者你們有沒有找他們談這個問題，是不是我們國家的國人或者擁有永居權者，他在接種完整的三劑疫苗狀況下，有沒有可能也往共存的「3+4」走？因為目前國內每天確診的人數其實比國外回來的還多，確診者「10+7」，我們不動它，現在一般密集接觸者走「3+4」的方式，我先請教僑委會，這個議題你們有沒有討論過？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：王委員早。跟委員報告，因為上禮拜衛福部指揮中心有在行政院會做報告，說明目前全球疫情的形勢還是相當嚴峻，第二個是因為要考慮到國內的醫療量能，所以基本上國內先做一些調整，國外部分先不動，衛福部已經做了明確的規範跟說明。去年我要到海外的時候，特別跟衛福部溝通，我們是不是應該做調整，當初衛福部也說明了一些理由。今年年初因為春節這個事情，我也在行政院做說明，但是也因為顧慮到國內疫情的變化，所以沒有辦法，現在這一部分……"],["王委員定宇：我想這一個部分，我們應該都有共識，國內的防疫以及國內的醫療資源的確保，大概是我們最大的共識，當然是先把國內顧好，所以我要瞭解你們在協調溝通的過程當中，春節一次嘛！未來不管是暑假或是後續其他的節日，我們的前提是國內的防疫要先做好，國人的安全要做好，醫療資源不可以崩潰。"],["童委員長振源：對，我知道。"],["王委員定宇：根據疫情的狀況要走向共存的社會，我們現在看到「3+4」的決策是在這個背景下，而我們國人從國外回來，是我們國家的國民要回來，你有沒有聽到這樣聲音？他們看到「3+4」以為適用，後來聯絡發現到從國外回來還是要適用「10+7」，僑委會有沒有接到這樣的聲音？"],["童委員長振源：有，包括民意信箱都反映了，我們在4月28日也正式發函給衛福部……"],["王委員定宇：你說幾號？"],["童委員長振源：4月28日發函給衛福部……"],["王委員定宇：發函內容是什麼？"],["童委員長振源：考慮到國人要入境，這部分希望能夠有機會縮短，在這個過程當中，我們確實都有反映相關的意見，事實上我在海外的時候，美國基本上恢復到正常的生活……"],["王委員定宇：我剛剛查了一下，國際上大概美國、日本、韓國、澳洲、紐西蘭、新加坡、馬來西亞、泰國、歐盟、英國，他們所謂的共存，有點像韓國把決策改為地方風土病，也就是不是管制，也不用統計了，只要集中在中重症收治，我們臺灣有臺灣的環境，不一定要適用。所以我替海外的臺商、臺僑或者常常要在國內及國外跑來跑去的國人詢問，當僑委會在跟疾管署或指揮中心溝通這個問題時，目前有沒有一個大致決策的方向，還是我們現在不知道，要等以後才曉得？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一個，我們有反映相關意見，因為真的有滿多僑胞陸陸續續有提供對於隔離這個事情的看法，我到海外跟他們接觸時，他們也有提到。第二個部分是，我在行政院會因為跟衛福部長距離不遠，所以我也會跟衛福部長私底下反映，衛福部長是說還是要按照目前的作法，可能未來會考慮在適當時機再做調整。"],["王委員定宇：所以目前未定？會不會放寬還不曉得？"],["童委員長振源：目前放寬的情況還沒有決定，這都要尊重衛福部。"],["王委員定宇：我覺得態度要清楚，清楚本身也是一個solution，也就是現在回來就是「10+7」。"],["童委員長振源：目前是還沒有決定，但是……"],["王委員定宇：清楚之後，他才能規劃行程，如果每天算，想說把機票延後，搞不好後面就變成「3+4」，那個行程反而會整個delay，所以我是建議僑委會有關這一段的部分，因為現在國內共存剛開始，「3+4」剛開始，而快篩試劑哪怕你買了1億劑，配銷系統也沒那麼快讓大家都有，所以在這個過程當中，從海外的國人要回來，不管是小孩子要回來或個人經商要回來，他會去關注這個事情，所以僑委會網站的訊息公布，或者僑委會各地的服務，這個時候人家就覺得我需要你了，所以你的即時性需要，甚至天天跟指揮中心保持聯繫，目前還是以國內為主，暫時國外入境的還是維持「10+7」，至於機組人員因為工作關係有另外的管理，等到有一個進展的時候，隨時把資訊給他們，這時候海外的人士才能說他們透過僑委會這個窗口，可以知道最新的訊息，這個服務要做好。"],["童委員長振源：有，跟委員報告，上禮拜二這個消息公布之後，包括衛福部的圖卡，我們都一併對外宣傳，同時我們都會對外說明我們全球僑胞服務數位平臺，讓它有任何問題可以透過僑務電子報、LINE帳號，或者跟我們海外的僑務同仁直接透過LINE或其他WhatsApp等這些帳號直接溝通。"],["王委員定宇：提供一些服務啦！有些老僑的資訊數位能力是不夠的，你們另外再專案處理，我是要提醒這一點，這一點有很多人關心。"],["童委員長振源：沒問題，我們會做。"],["王委員定宇：但是我們一定要尊重專業以及醫療跟防疫人員的決策，該開放就開放，該嚴謹就嚴謹。"],["童委員長振源：是的。"],["王委員定宇：但是訊息的明確跟即時的提供很重要。"],["童委員長振源：好，這沒問題。"],["王委員定宇：我請教一下，我看你們在兩、三天前跟政大合辦了一個武漢肺炎疫情後的非洲投資策略布局挑戰國際研討會，我第一個問題是怎麼會在這個時候辦這個研討會？"],["童委員長振源：因為非洲專案，過去我們從去年到今年都一直在推動……"],["王委員定宇：你這個非洲專案跟外交部的非洲計畫有沒有關係？"],["童委員長振源：我們各個部會都有目標，像僑委會就是鏈結僑民，包括僑臺商急難救助、當地的僑團還有文化僑教這一塊都是我們僑委會的工作。"],["王委員定宇：好，你們辦這個研討會或者你們在非洲計畫裡面，僑委會職掌的鏈接僑民、臺商等等，你們的目標是什麼？"],["童委員長振源：我們當然希望把僑臺商所瞭解的當地訊息，能夠讓國內知道，第二個能夠協助他們變成是一個引路人，如果臺灣的企業要到當地去，可以讓我們臺商、僑商能夠協助他們落地，第三個是合作夥伴……"],["王委員定宇：不是，你講的navigator或者引路人在商界，因為我看你們著重的是經商或投資？"],["童委員長振源：對。"],["王委員定宇：他會成為合夥的關係。"],["童委員長振源：我想這是不同的階段，但是我們不介入，我們至少會把資訊更全面性地讓臺灣各界瞭解。"],["王委員定宇：我就是要提醒你這件事。如果僑委會辦理檢討會時要提供資訊，諸如去哪裡投資等，臺灣民間投顧公司都會把一大堆警語唸得很快，告知投資有風險、賺賠自負什麼的，但你要注意你是政府……"],["童委員長振源：我知道。"],["王委員定宇：當民眾在臺灣投資，跟著你去跟一個人合作，或者是拿著你的資訊去投資，萬一出事情的話，他會把風險扯到政府身上。"],["童委員長振源：我想跟委員報告的是，這個研討會是機遇和風險並存，並不會只有機遇。其次，我們並不是針對個別企業去宣傳……"],["王委員定宇：我只是借此提醒你，像我上次去南非時發現我們在那裡有一些機會，世界最大的牛仔褲工廠就在賴索托，我們在史瓦帝尼也有一些機會。我們的非洲計畫會提供機會，特別是在媒合人和人，但相信副主委應該也很瞭解，僑界都知道某些人長年靠什麼維生，但他的名片卻常常換，有時候是代表，有時候變處長，也就是說當你希望當地的臺商成為我們臺灣企業在非洲經商投資的引路人或領航員時，他們會因為信任政府就去接觸，雖然當地的僑胞都知道這個人很糟，他上次在哪一國倒債，現在又跑到隔壁的國家，但臺灣的企業卻不會知道。"],["童委員長振源：我跟委員報告，基本上，我們……"],["王委員定宇：你們的公信力不要變成是加到那種事上去。"],["童委員長振源：我們基本上都是跟商會合作，臺灣這邊也有很多商會……"],["王委員定宇：你真以為有很多商會……"],["童委員長振源：這個研討會主要是做……"],["王委員定宇：委員長，如果你真以為商會裡面沒有這種事的話，我覺得你就要多瞭解一下。"],["童委員長振源：對，我們也會提醒臺灣的企業，基本上這些都是要自己去評估的。"],["王委員定宇：有關非洲計畫，不管是外交部的還是僑委會的，我個人都覺得非洲是個有希望的地方，我們到那邊經商，之後不管去歐盟、美國甚至都沒有quota的限制，這些都是不錯的，但在提供訊息的時候要盡量從官方能蒐集到的資訊為主。在媒合上，如果我們要扮演媒合的角色，至少就要做好基本的徵信。"],["童委員長振源：我瞭解。"],["王委員定宇：基本的徵信就要說實話，否則每一分、每一毛或是每一個風險帶來的損失，只要有政府的角色在裡面，人家當然就會找你。"],["童委員長振源：基本上，我們會提供產業部分的資訊，目前在臺灣還沒有收到媒合……"],["王委員定宇：所以我請教你，「11家研發機構及35所大學校院，推出『全球僑臺商產業升級與技術服務方案』及『全球僑臺商產學合作方案』，同時彙編全球33本臺商服務手冊，非洲地區已有兩本，以及各類商機名錄」這些是你們自己編纂出來的，還是從經濟部取得的？"],["童委員長振源：是我們跟各代表處及經濟部的外貿協會共同合作，彙整當地的相關資訊，所以裡面當然有外貿協會的相關資訊，也有經濟部的資訊，這些都有在裡面。"],["王委員定宇：你這邊看起來，有R&D產業升級技術，又有所謂的商機，會提供服務手冊以及商機名錄，似乎打開商機名錄之後就有商機了，這些都要多小心一點。"],["童委員長振源：這裡的「商機名錄」是臺灣的新創企業，這是國發會提供的名錄……"],["王委員定宇：所以你們基本上是彙整別人的東西給僑臺商？"],["童委員長振源：因為僑委會不是一個可以彙整各種商機的國內單位..."],["王委員定宇：當然。"],["童委員長振源：所以我們都會跟政府相關部會……"],["王委員定宇：這些名錄、手冊、方案等網路上有沒有電子檔可以下載？"],["童委員長振源：都有電子版，如有需要我們都可以印一份下來請委員指教。"],["王委員定宇：我的結論就是要提醒僑委會，這個協助是對的，我們臺商很厲害，在臺灣的企業家有他的本事，當他往外走出去的時候，我們政府當然要協助、引路、開路或是給予保障，畢竟投保協定就是為了這件事。但在這個過程中，政府對於基本的徵信是有責任的，不能學民間的投資公司說是投資有賺有賠，最後就是自行負責。政府不能這樣，政府要做到基本的徵信，否則政府只要在媒合過程中有一絲的角色在裡面，僑委會就有一定的風險，因為政府的責任風險也會在其中。這是一件好事，但好事也要盡量求圓滿，如果網路上有電子檔的話，我也會去下載來看一下。"],["童委員長振源：好。"],["王委員定宇：謝謝委員長。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。"],["主席：請趙委員天麟發言。"],["段落：質詢：趙委員天麟：10:40"],["趙委員天麟：（10時40分）委員長早，這次風塵僕僕地出訪回來，很快地又要再去泰國訪問，雖然你給我們的報告已經非常完整了，但我還是要先給你一點時間講結論，這一趟再去應該就是您第二趟出訪了，對不對？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：去年有一趟是到美國，今年3月也有一趟到美國，所以如果這個月中再去應該就是第三趟了。"],["趙委員天麟：對於剛回來的這一趟，請問有什麼心得？"],["童委員長振源：我剛才也跟各位委員報告，第一是真的對我們鄰近的僑界有很大的幫助，因為兩年期間沒有出去，很多僑團、僑界的朋友都很希望能和僑委會交流，面對面、心連心，是真的有很大的不一樣。","第二是對政策的說明。這兩年因為疫情的關係，有滿多新的做法，出訪能讓我們把政策完整地跟僑胞闡述和說明。","第三是他們給我們的建議或建言，畢竟沒有出去，包括臺灣的華語文學習中心，有時候就連開幕我們都不知道，所以這些事如果能透過這樣去連結，就能更具體地瞭解其運作，我們的收獲也很多，可以直接對政策推動的方向有很大的幫助。","第四是可以接受當地媒體的專訪。到每個地方都會與媒體連結，接受他們的專訪，對於僑務工作的推動也能讓更多人瞭解。","第五是針對僑界的部分。我到海外的每一站都希望能和僑界見面，見面時有些語言都要改變，可能要以英文來溝通，對於整個僑務網絡的連結、僑親的傳承都有非常大的幫助。當然還有一些包括與僑教的溝通和交流也都有滿多收獲的，以上跟委員報告。"],["趙委員天麟：您在疫情期間出訪比較辛苦，不過我想收獲也是滿滿的。接下來是不是要去泰國？請問這次去泰國有什麼預定的目標嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為這部分事涉機敏，所以我是不是可以私底下再向委員報告？"],["趙委員天麟：好。"],["童委員長振源：如果有機會成行的話，我想僑教、僑商、僑民、僑生等幾大面向都是我們必須要做的，至於希望擴大招生的這個部分，我們也有一些新制度的規劃，所以要就這部分跟各僑團溝通，希望能匯聚僑界的力量，協助我們擴大招生，無論是當地的僑務榮譽職還是僑團，我們都希望能扮演一定的角色，讓我們在招生方面能有更大的能量和績效。"],["趙委員天麟：事涉機敏的部分就不必公開討論，私下跟我說明就可以了。"],["童委員長振源：謝謝。"],["趙委員天麟：有關華語文中心的成立，你們的速度滿快的，因為你們的目標本來是在114年以前要設置100所臺灣華語文學習中心，到今年為止……"],["童委員長振源：到目前已有45所了。"],["趙委員天麟：開了將近100班，人數也快破千人了。"],["童委員長振源：對。"],["趙委員天麟：在這個情形之下，我覺得這就是一件非常不容易的事情，我們當然要全力支持。我要提醒的是，在宣傳的效益上，因為我們也請助理蒐羅了海外的媒體，發現被報導的比例是稍微低了點。當然我也看到今天有一些委員就教了國內宣傳的部分，我對宣傳是都非常支持的，因為我認為有宣傳就能為所做的事帶來很大的效益，而且還是加成的。不過，現在我講的應該是在海外的部分，既然你們已經用這麼快的速度在這麼多的區域設置了那麼多學校，也頗有招生的成效，是不是也能加強在海外的宣傳？"],["童委員長振源：謝謝委員，我覺得應該都有宣傳和加強的空間，我也要跟委員報告，每個地方的臺灣華語文學習中心開幕時，當地主流社會的官員大部分都會出席，會來的有些甚至還有國會議員，包括參議院和眾議院的都會出席，所以基本上在當地的主流社會都是滿支持的。當然，美國的主流媒體有時候報導的程度可能比較有限，但在華文媒體的報導方面，目前看起來是還滿多的。另外，我們當然也希望能透過我的出訪說明這些問題，好讓當地的華文媒體做出更全面的報導。這幾次我出去後對每一個點都有評估，媒體的報導大體上應該是相當多，所以我覺得未來我們要強化與主流媒體的溝通，希望有機會可以擴大，畢竟我在出去的過程中，不斷地請主流媒體來交流，但是目前還是有限，所以剛剛委員的指導我們會儘量來做。"],["趙委員天麟：希望除了華語文媒體之外，您剛剛一直強調主流社會的英文媒體，也可以讓當地主流社會的外國人可能可以因為這樣的關係更能接觸到臺灣的華語文教育。"],["童委員長振源：是的，沒錯，這相當重要。"],["趙委員天麟：好。接下來是目前已經開設的華語文教學中心的教師，目前看起來沒有不充足的問題，但是你們在先前實施的策略裡有提到說要線上辦理師資認證培訓的專班，目前開設的情況怎麼樣？"],["童委員長振源：目前是7月開辦，因為籌劃有一段時間，所以大概7月份會做培訓認證，希望未來這298位或更多經過我們培訓之後，對臺灣文化瞭解、對於正體字教學，甚至數位教學更加清楚，我們希望給他一些認證之後，能夠整體提升我們華語文教學的品質。"],["趙委員天麟：所以目標是7月開始就對了？"],["童委員長振源：對，目前是規劃7月。"],["趙委員天麟：其中有包括臺裔教師取得正規中小學教師資格輔導措施，目前有在進行嗎？"],["童委員長振源：有，目前應該已經對外公告了，我們會給他一些補助，一方面是讓他能夠去上課修學分，第二個讓他能夠進入學校，第三個是能夠真正找到工作，所以這部分我們分三個階段來補助，我們這一趟出去的時候也都跟海外的臺灣華語文學習中心說明，也包括僑校。"],["趙委員天麟：凡事起頭難，你看我們問得這麼細瑣，但是說實在的，每一個完成都是一個里程碑，僑委會過去在這方面的努力，您這一屆這樣做之後會非常紮實，十年樹木、百年樹人，這個真的是很值得投資的一個工作。"],["童委員長振源：非常感謝委員的指導，我們會努力來做。"],["趙委員天麟：接下來，因為疫情的關係，110年的華語師資培訓實體課程都取消了，今年下半年可望開實體課，還是會以線上為主？"],["童委員長振源：目前暑假班應該是線上，下半年還在評估，因為目前的疫情還不是完全確定，海外基本上是沒問題，但是回來臺灣要隔離，可能會比較麻煩，所以目前我們是希望下半年能夠恢復實體班，但這部分我想我們可能要再過一、兩個月才能確定。"],["趙委員天麟：就是看看疫情的情況，看看新臺灣防疫模式落實之後，到底會是什麼樣的情況才來做判斷。"],["童委員長振源：是的，沒錯，我們也很希望實體能夠回來，因為我們有開華語文教學的高峰會，當然海外這邊，因為8月份我們有在美國舉辦全美的教師研習會，所以我們也希望能在那邊進行相關交流。"],["趙委員天麟：對，這個真的很重要，所以即便今年下半年開班，量可能也不一定太大，但是如果明年全球都已經真正進入到與病毒共存的情況，滿期許明年的交流可以回復到正常的情況。最後，擴大培育及留用僑生，因為畢竟我們現在也滿希望在人口成長趨緩的情況之下，這些優質的僑生可以留下來工作，所以要請教您擴大僑生來源、擴大宣傳管道這件事情，因為我們也有看到海青班線上招生宣導活動，在你們的粉絲專頁上面是有，但是畢竟粉絲專頁的觸及率相對有限，你們的YouTube其實還滿受歡迎的，但在YouTube上面目前我是看不到這些資料，所以我想請教您的是，擴大及培育僑生的具體規劃、宣傳的部分，你們打算怎麼做？"],["童委員長振源：在制度上我們希望更擴大，第一個、要動員所有僑界能量，也包括僑校，泰北有101所，當然在緬甸應該有七、八十所以上，所以我們必須重新盤點這些僑校的能量，以泰北為例，我們現在成立7個區域教學聯盟，透過這7個教學聯盟能夠連結到當地的僑校體系。第二個、我們希望能夠透過招生的業績給予相關補助，用這樣的方式連結在一起。第三個、我們希望結合僑團，比如說我們在泰國有非常多的僑團都有能量，我想委員也瞭解，而且在當地有獅子會，他也說服當地的全國性獅子會共同協助招生，事實上目前也正在做當中，我們未來也要把僑團都動員起來。第四個是僑務榮譽職，我們希望能夠動員他們變成我們的招生顧問，用這樣的方式可以擴大我們在當地的招生能量。第五個是當地的華語文教學機構，因為除了僑校之外，我們也希望跟當地的學校、民校做適當的連結及認證，用這樣的方式，一方面解決我們的語言問題，二方面透過這個機制可以擴大招生能量，我們希望透過這些能更大量地把人員招回來。我們也給產攜專班還有海青班線上教導華語文的機會，我們會給他們適當補助，其實有點類似先招生做華語教學，建立一個穩固的關係，我想未來對招生都會有更大的幫助。","在宣傳方面，我想用當地語言，所以我們現在有兩個同仁是聘僱人員，一個是越南語、一個是印尼語，今年僑委會第一次透過高考進任兩位有印尼文跟越南文專長的同仁，明年也是一樣，要進用兩個這樣的同仁，所以我們希望透過多種語言，當然剛剛委員所提到的，未來我們會透過央廣，因為央廣在當地有很多網絡，所以我們也委託他一些專案，希望能夠透過當地廣播、當地語言來做宣傳。另外臉書我們也是透過當地的語言，比如說印尼文跟越南文做宣傳，這部分如果委員有需要的話，我可以再把相關資訊彙整給委員做指教。"],["趙委員天麟：好，謝謝，辛苦了。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：10:51"],["邱委員臣遠：（10時51分）委員長早安。歡迎歸國，這次在疫情期間還有辦法到美國出訪，我想是非常不容易，委員長報告這次出訪有幾個重點，除了跟各地的僑胞見面之外，非常重要的一個任務就是推廣臺灣的華語文學習中心。目前華語文學習中心跟中國大陸的國務院僑辦所設立的孔子學院其實是相對競爭，這幾年我們知道孔子學院有停滯的狀況，想請教委員長的是，您覺得目前華語文學習中心跟孔子學院最大的差別，以及我們在僑務競爭上的最大優勢在哪邊，是不是請你說明一下？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員，我想最大的差別是我們是個民主自由、多元開放的環境，當然這樣的環境包括有文化的學習及各種價值的傳承，這些都是跟美國共享的價值及共享的利益，所以在這個基礎上，我們是跟美國合作。第二個、基本上孔子學院已經被美國要求退場，當然這過程當中，中國透過另外一個基金會在做處理，但畢竟目前美國對於這個事情非常關注，所以他們要去做相關的營運時都會有比較大的困難。所以第三個、我們是透過民間、在地的草根力量進行，並不是從臺灣移植一部分的教學體系過去，所以我們從去年6月開始推動，到現在不到一年，我們已經在美國成立35家，歐洲的反應也非常熱烈，大概有10家，10家中還包括4個在沒有僑務同仁的國家，整體來講，我們在美國、歐洲受到的歡迎程度相當高，而且當地主流社會的政要人員都出來，不是只有學校，也包括當地的國會議員、當地的州議員，甚至當地的市長，我們在洛杉磯還有新辦一個市政高階專班以及市政基層專班，這些都是由當地的連結所創造出來的成效。"],["邱委員臣遠：OK，我想現在臺美的關係確實是友好的階段，在歐美有達到這樣的成效，我們也予以肯定。但是我們現在回到第二個問題，目前臺灣華語文學習中心的開設，在歐美的部分有達到一定的效果，但是目前僅限於歐美地區，請問東南亞地區後續有沒有做相關的規劃？"],["童委員長振源：報告委員，因為每個地方的語言學習跟需求狀況不太一樣。第二個、我們的條件可能也會不一樣，因為僑校的狀況也會不一樣。第三個、我們跟各國之間的互惠跟合作也不一樣。第四個，因為牽涉到整個國家戰略的整合評估，所以必須由國安會召集各部會來溝通、瞭解。目前我們除了……"],["邱委員臣遠：推動上的最大困難為何？因為中共對東南亞國家的影響力比較深嗎？"],["童委員長振源：第一個，我們跟美國的合作主要是臺灣跟美國有「台美教育倡議」，在這個基礎上有很多的溝通、合作比較順利；第二個，我們在整個美國有很多僑團，我們的僑校也很有基礎。反過來講，東南亞地區學華語本來就相對普遍，以泰北來講，我們有101間僑校，緬甸也相當多，所以東南亞學習華語的環境跟美國、歐洲不太一樣。"],["邱委員臣遠：比較友善。第二個部分，我還是要為東南亞的臺商請命，目前國發會已將國內相關的淨零路徑作出規劃，臺灣的相關產業跟海外臺商，包含一些中小企業都是打國際盃，其實國際供應鏈都環環相扣，所以如何協助臺商做淨零轉型是一個非常重要的議題。我們也知道海外的東南亞臺商以中小企業為主，這些中小企業大多沒有專門人力跟資源來做轉型，可能會跟不上國發會的淨零腳步。請問委員長，僑委會目前有沒有規劃協助海外臺商或回臺投資的僑臺商做淨零路徑相關轉型的輔導跟協助，甚至跟相關部會爭取所需的經費跟資源？"],["童委員長振源：非常謝謝委員的垂詢。首先，委員非常重視臺商的發展，去年12月亞洲臺商總會的理監事會議在臺中舉辦，當時我們有邀請經濟部共同合辦「臺商因應2050淨零碳排趨勢及永續轉型」說明會，包括能源局及國貿局都有去，國貿局特別提出他們未來有免費的諮詢服務，我們有詢問國貿局是否能拓展該方案給海外僑胞，他們當場說沒問題、可以提供免費諮詢。第二點，我們去年辦這個活動的時候，很多臺商反映有需求，所以我們今年有舉辦線上課程，目前正在報名中，研習日期是6月30日到8月4日，題目為「淨零碳排與企業永續發展」，我們會以僑臺商的幹部為優先。第三點，如果未來有參訪課程或研習班，我們會儘量把這個概念放進去。"],["邱委員臣遠：委員長，這個題目非常重要，去年在亞洲臺商會的時候，國發會還沒提出相關的淨零路徑，現在已經提出了，我想這點需要滾動式管理，很多東南亞臺商的主要市場在歐美，未來跟國際之間的碳稅、碳費及認證都要進一步協助。在俄烏戰爭持續之下，不僅國內有通膨壓力，海外臺商也面臨許多風險，尤其COVID-19已經進入第三年，包含供應鏈的斷鏈、紅色供應鏈跟非紅供應鏈的分道揚鏢、原物料短缺跟能源價格大漲，其實周邊的臺商會跟臺商都面臨到一些呆帳問題，但同時也是臺商在海外擴廠跟重新布局的機會，危機跟機會是一體兩面的。","請問委員長，僑委會目前有沒有針對這些問題協助海外臺商減緩戰爭的衝擊？在疫情跟烏俄戰爭的夾擊之下，其實最簡單的作法就是海外信保基金，之前也做過相關的防疫紓困貸款，有沒有針對這兩年的貸款績效進行評估跟重新審核，甚至放寬、展延貸款期限或利息補貼方案？這部分請委員長說明一下。"],["童委員長振源：因為委員從越南回來，所以非常關注臺商的議題。首先，我們在2020年4月推出紓困方案直到現在，單一的紓困貸款額度最高可到40萬美金；第二個，我們保證的成數高達九成；第三個……"],["邱委員臣遠：這些沒問題。針對之前已經貸放出去的，現在是不是應該重新盤點？看看他們目前的還款狀況。"],["童委員長振源：有。"],["邱委員臣遠：今年又碰到烏俄戰爭導致國際原物料大漲，是不是要研議相關的貸款展延或利息補貼？這部分有沒有掌握到最新的狀況？"],["童委員長振源：利息補貼最高到3,200元，手續費全免。目前融資金額是一億一千六百多萬美元，呆壞帳部分好像還沒完全出來……"],["邱委員臣遠：沒關係！你們回去評估後再提供一份書面報告給我們，也就是最新的進度。"],["童委員長振源：好，我們再把相關資訊……"],["邱委員臣遠：也要包含剛剛提到的淨零碳排的部分，我建議委員長可以透過經濟部，請駐外的經濟組跟當地政府溝通雙邊的碳費及碳稅的相關認定、機制的問題，請隨時掌握資訊給僑臺商；第二是資金問題，那技術當然是從國內引導過去，我想僑委會都有在做。第三個議題想跟委員長就教，在您任上有一個很重要的政績，就是促進僑生支持臺灣的國防，今年初我們在臨時會審查預算的時候就有提案，希望僑委會能促進海外僑青跟僑生一同支持臺灣的國防自主。本席很肯定僑委會今年再度跟海委會共同舉辦東沙環礁生態體驗活動，這個活動滿特別的，也意義重大，請委員長簡單介紹一下這個活動的目的跟形式。"],["童委員長振源：東沙環礁是臺灣的國土，希望在這個過程當中讓僑青認識這麼漂亮、美麗的國土。再者，這是一個生態保護區，我們也希望這些僑生、僑界的年輕人透過參加這個活動能更加具體瞭解我們國家對生態保護所做的努力。第三個，希望透過我們跟海委會的合作，匯聚更多的國家資源來協助僑生、僑胞青年的發展。我們共同興辦大概有這幾個目的，我想特別感謝委員的支持，你在之前提出這個方案，我們後續有跟海委會溝通，因為他們在國內有做這件事情，我們希望能延展到僑生部分，他們也同意，但是基於國防的要求，必須要有中華民國國籍才能參加。"],["邱委員臣遠：我想這是基本的要求，如果僑委會可以繼續推動這項活動，我想是非常有意義的。"],["童委員長振源：謝謝委員，我們會盡力來做。"],["邱委員臣遠：最後再請教一個問題，我們知道委員長在就任僑委會委員長之前是駐泰國代表，目前我們的泰國前代表李應元已經仙逝，因此駐泰代表一直在懸缺中，請問有沒有掌握到最新狀況及外交部的情形？"],["童委員長振源：這部分我並沒有訊息，這是總統職權，所以我沒有訊息。"],["邱委員臣遠：沒關係，我們再請教外交部，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝。"],["邱委員臣遠：再麻煩委員長提供一份信保基金的相關進度跟KPI的書面報告給本席辦公室。"],["童委員長振源：沒問題，謝謝委員的指教。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請何委員志偉發言。"],["段落：質詢：何委員志偉：11:8"],["何委員志偉：（11時8分）委員長早安。根據僑務委員會組織法第二條第四項，「僑務資訊之蒐集及僑情之報導」是我們必須做的，請教一下，僑情報導的受眾是誰呢？是國內民眾還是國外民眾？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：何委員早安。僑情主要是希望讓僑胞瞭解，所以主要的受眾對象是海外。"],["何委員志偉：最主要是海外？"],["童委員長振源：對。"],["何委員志偉：海外僑胞的大部分語言是什麼呢？"],["童委員長振源：年紀稍大的可以講中文，但有些傳統老僑恐怕也有困難，而僑青使用英文愈來愈多，所以我們未來也儘量用英文做一些行銷宣傳。"],["何委員志偉：我看了僑委會以前做的一些影片，流量相對高，11萬次、19萬次、二十幾萬次都有，特別是北投、士林、大同區做獅頭的流量很高，因為喜氣、可愛又傳統，那些流量都很棒。但有幾個問題，有部分在僑務電子報上的影片，舉例來說，2022年4月14日海外僑界共同推動臺灣參與WHA，它沒有辦法選擇字幕，字幕只有華語，也就是所謂的中文，不管是國內還是國外，甚至是支持臺灣的國外朋友們，他們怎麼辦呢？"],["童委員長振源：外交部、衛福部都有相關的影片，僑委會主要是針對僑胞，僑胞是很重要的力量，目前大部分的僑團在動員上都還是可以用中文溝通。"],["何委員志偉：對，我在這邊還是要要求一下，特別是WHA這種是高度國際事務，更重要的是他們可能需要在他們當地眾議員、參議員的logo甚至mail等等，這有時候是一個conversation quick，就是他們可以拿這個討論，並且要求他們支持，特別是WHA這個issue，是否可以加入一些不同語言？我們最要求、最普遍的就是英文字幕，應該上吧？我的認知是不同的議題，不同的涉及層面是否在字幕的部分應該要有一個SOP？"],["童委員長振源：這個影片我是否請通訊社簡單回應一下？"],["何委員志偉：2022年4月14日截至目前為止的點閱率大概是一萬多次，還不錯，WHA對很多人來講或許不是這麼關心，但臺灣人和僑胞朋友是非常關心的，這部分可不可以增加英文字幕而不是只有華語？"],["主席：請僑委會僑務通訊社郭社長說明。"],["郭社長淑貞：原本這個影片是希望可以動員、串連全球僑胞支持今年聲援WHA的活動，如果委員建議加英文字幕，我們後續再把英文字幕加上去。"],["何委員志偉：那很簡單，只要在小齒輪點一下就可以選擇各國語言，當然他們會自動翻譯，但是我比較不信任他們所謂自動產生的自動翻譯，我們應該將自己的文稿放進去會比較安全，你們是否同意？"],["童委員長振源：委員的建議相當好，我們回去儘快做處理。其次，外交部可能也有影片，他們的影片可能是全部用英文說明。"],["何委員志偉：外交部或官方做的影片太官方，少了一些人味，你們做的東西有人味在裡面。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會想辦法加英文字幕，讓海外僑胞更容易對外宣傳。"],["何委員志偉：在座的官員不知道有沒有在看你們自己的僑務電子報？我看有的人有點頭，有的沒有點頭。"],["童委員長振源：我們應該都有訂閱。"],["何委員志偉：有七成的人有點頭，沒關係，這就不讓大家用舉手的。我們再確認一下，你們有做統計嗎？有做訂閱率統計嗎？"],["郭社長淑貞：目前僑務電子報YOUTUBE頻道已經有25,000人訂閱，至於影片，如果委員需要每支影片的瀏覽人次，我們也可以從後臺調出數據，目前大概有3,000支影片。"],["何委員志偉：其實不需要後臺不後臺，只要點它的排序依據就可以了。我看到前十名的影片，最高的就是lionhead master，大概是十一年前和十二年前的影片。有個有趣的統計，前十名都是五年前做的影片，都是舊影片比較強，新影片為什麼沒有辦法衝破一些門檻？最低的是六萬次，最高的逼近三十萬次。"],["童委員長振源：那些影片放得比較久，瀏覽次數比較多。"],["何委員志偉：這個答案不好。"],["童委員長振源：我們最近有幾個影片慢慢逼近前十名，比如王德總會長拍的影片已經高達八萬多，另外還有最近華視的影片也有五萬多，華視影片才放上去兩個月左右，未來應該會有很大機會慢慢的超過。我們會儘量做多元影片的製作，過去影片比較少，所以僑胞聚焦比較集中，剛剛社長提到現在有三千多支影片，影片量大之後，僑胞專注度也沒那麼高，我們會儘量做各種行銷。"],["何委員志偉：請教呂副委員長，我想確認一下，最近僑委會以1200萬元的標案金額委託華視製作僑胞對臺貢獻的系列影片，總共12集，它是不是公開招標？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。"],["呂副委員長元榮：我們完全依法辦理公開招標、公開採購。"],["何委員志偉：裡面為什麼要訪問我們的駐外代表？外界有在問，你們要小心。"],["呂副委員長元榮：謝謝委員的垂詢，這個影片分為12集，主要目的在報導、彰顯僑胞對臺灣的貢獻。"],["何委員志偉：為什麼從引言變專訪？專訪和引言差別很多，為什麼突然變專訪？這部分會讓大家覺得很詭異，很容易被歪樓，這是怎麼回事？"],["呂副委員長元榮：我們的駐外使節，尤其是由當地的代表、大使做見證、做引言說明僑胞在當地對臺灣的貢獻，這樣的介紹是非常好的方式，也具有一定的公信力。僑委會的標案裡有明確的兩點要求：第一點是要完全依據預算法第六十二條之一的規定，不得有任何置入性的行銷。第二點是媒體報導裡面有提到所謂的獨家訪問，上面都沒有標示任何廣告或僑委會的字樣，因此那個部分並不是僑委會委託的範圍，僑委會也沒有要求製作單位，也就是得標廠商製作任何有關特別專訪的部分。"],["何委員志偉：那個到底是專訪或引言？那個引言引多久？"],["呂副委員長元榮：影片裡面提到僑胞、大使對我們的貢獻，但是那個專訪的部分，兩個內容是不一樣的。"],["何委員志偉：它的引言引多久？一個影片片長有多久？引言引多久？"],["呂副委員長元榮：有些是有後製的作業，我們還沒看到。"],["何委員志偉：有時我們做合約出去，出來的outputs、results可能完整時間是60分鐘、30分鐘、18分鐘不等，總共12集，目前出了兩集，這兩集是多長的時間？"],["呂副委員長元榮：一集都是45分鐘，現在已經有兩集上架播映了，第一集是有關泰國僑胞的貢獻，第二集有包含在臺僑生、僑胞及歸僑等等的貢獻。"],["何委員志偉：它的引言引多久？沒有它的引言？"],["呂副委員長元榮：在臺當然沒有大使，泰國的部分也沒有。"],["何委員志偉：那個專訪是送的嗎？"],["呂副委員長元榮：僑委會合約中並沒有這個部分，他們做的各項報導，我們也不方便……"],["何委員志偉：那是額外送的嗎？有時候我們買咖啡有5杯送1杯，這是額外送我們的嗎？既然有標案又有這樣的訪問，它的邏輯和關係是什麼？你們都沒有講清楚，那到底是什麼？合約裡面沒有卻跑出來了，那是什麼？那是送的嗎？"],["呂副委員長元榮：這我不方便代替廠商發言。"],["何委員志偉：當然你不能代替他們發言，但是你要知道他們在做什麼，你們公開招標，他們得標，你們包給他們，為什麼會跑出這個東西？你是不是不想講清楚？"],["呂副委員長元榮：不是，我們知無不言，我們的合約裡面真的沒有這個部分，剛剛我也特別說明它的獨家報導……"],["何委員志偉：我要特別提出，建議書裡面就有提到要訪問我們的駐外代表，建議書裡面有，然後影片裡面又出現了，所以這是之前就知情，事後也知道，現在你還這樣說，我不太懂，外界也不知道怎麼回事。"],["呂副委員長元榮：我們所謂的訪問指的是做引言和見證，並沒有所謂的獨家專訪。"],["何委員志偉：送它一個專訪就對了。"],["呂副委員長元榮：我們並沒有這樣要求。"],["何委員志偉：建議書裡面就有，這是進入鬼打牆狀態了，這部分是否以書面回應一下，好不好？"],["呂副委員長元榮：好的。"],["何委員志偉：這個邏輯是什麼？包含廠商，它是送的嗎？是「kimoji」嗎？是開心還是怎麼了？這個要講清楚，為什麼引言突然變專訪？大家對這部分霧煞煞、不清楚、不瞭解，我們還是期待回到當時做這件事的本質去走，好不好？"],["呂副委員長元榮：好，謝謝委員。"],["何委員志偉：流量的部分當然也是一個考量，但是這件事情沒有講清楚，我們希望能夠回到原來的目標，不要害到我們的代表，這樣會被人非議，我們做事要謹慎。","記得請以書面回應，現在還沒有講清楚，我再重申一次，建議書裡面就有，結果出來以後真的有，你又說你不清楚、不瞭解。"],["呂副委員長元榮：我不是說我不清楚，我是說我們的合約裡，我們是希望做引言和見證，並沒有要做任何的獨家報導；其次，它的獨家報導並沒有標示任何僑委會或廣告的字樣，這是依據預算法第六十二條之一的規定，它沒有，這樣可以證明這部分並不是僑委會委託的。至於為什麼華視會播出來，我不方便代表華視做任何說明。"],["何委員志偉：你當然不方便，你不必代表它，但總要知道怎麼回事吧？現在很顯然是你不知道，它已經出現了，但你不知道，這就是我們要釐清的部分。因為時間的關係，還有委員在等待，所以請以書面回應我們，這要小心回應。"],["主席：這部分請僑委會給詳細的書面，同時也給本委員會的其他委員，照這樣聽來是沒有照合約走，你們要將原因讓所有委員參考。"],["何委員志偉：它不是標案的一部分，但出來又有了，當然人家多送的也謝謝，但與合約當時的目的不符，所以這一部分請再說明。"],["主席：請蔡委員適應發言。"],["段落：質詢：蔡委員適應：11:23"],["蔡委員適應：（11時23分）我第一個問題跟其他委員問的可能不太一樣，我想問僑臺商回臺投資的問題。","委員長接任僑委會委員長多久的時間了？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：即將任滿兩年。"],["蔡委員適應：我給你看一個數據，這是我們目前核准的華僑和外國人回臺投資的相關內容，2019年是高峰，2020年、2021年都在下降，我猜測可能和COVID-19疫情爆發有些關連性，其中有一項華僑回臺投資，僑商處等等很多相關工作都在做這件重要的事情。我記得總統也曾經提到希望臺商回臺後成立一個臺商園區等等類似這樣的計畫。委員長看到這樣的內容有什麼特別的想法？"],["童委員長振源：疫情的關係，他們回臺考察、進行投資方案可能比較困難，目前看來這個確實有減少。","其次，過去經濟部有投資臺灣三方案，其中一個方案是海外臺商回流，這個方案目前大概有一兆六千億元，其中海外臺商回流大概有一兆元，所以基本上臺商透過不同的管道還是在投資臺灣，但是運用華僑及外國人投資條例註冊的可能比較少。"],["蔡委員適應：是這樣嗎？請教僑商處，剛才委員長提到的這個內容，華僑回臺投資資料是經濟部投審會統計的，海外臺商或華僑回臺投資的管道會分開計算或合併計算？"],["主席：請僑委會僑商處張處長說明。"],["張處長淑燕：會分開計算。"],["蔡委員適應：你再講一次，剛才委員長說會依不同的身分別劃在不同的領域。"],["張處長淑燕：對，依照不同的身分別，如果具有華僑身分，例如華僑身分證明書、僑居加簽是另外計算。"],["蔡委員適應：它就會算在華僑那一欄位就對了？"],["張處長淑燕：對。"],["蔡委員適應：其他的呢？"],["張處長淑燕：其他如果單純的是外國人，就列在外國人…………"],["蔡委員適應：我當然知道外國人，我講的是華僑，僑委會負責的不就是華僑的部分？"],["張處長淑燕：整體的投資資訊是由經濟部統籌。"],["蔡委員適應：我知道，我的意思是2019年華僑投資的部分還有三千八百多萬，到2021年其實不到零頭，委員長剛才說外國人投資的部分雖然也有減少，但下降的比例沒有這麼多，所以我下才會請僑會去瞭解一下為什麼海外華僑回臺投資的部分金額下降這麼多。當然也許是像委員長剛才所說的是以回臺投資專案的名義投資也有可能，如果是這樣，我希望僑委會統計一下，就實務上來講，過去服務僑商的部分，回臺投資的金額到底差多少，或者實際上是增加的？這樣的數字看起來好像僑商回臺投資是大幅度的減少。當然有另一個可能，很多僑商年紀大了轉換新身分，或者在海外僑居地久了已經變成外國人的身分，這些都有可能。就這部分我還是希望僑委會能夠瞭解一下這個狀況。"],["童委員長振源：好，我們會適當的瞭解背後的原因。"],["蔡委員適應：委員長剛才講臺商回臺投資有將近一兆元的部分，跟這個數字完全兜不起來，我覺得這滿重要的。"],["童委員長振源：謝謝，我們會去瞭解。"],["蔡委員適應：今年開始各國疫情大概會逐步共存，甚至未來會開放，這部分也許是我們努力的工作方向之一。"],["童委員長振源：我們會努力推動。"],["蔡委員適應：那就拜託委員長。剛才委員長和處長提到還有不同身分別，但事實上都是僑委會服務對象的人士，到底他們有投資哪些部分，就是有列表部分的統計數據，我覺得僑委會也許可以將這部分的數據統計出來，讓大家知道，不然光是看經濟部投審會的統計，華僑投資金額下降非常多，以後我們審查僑委會僑商處的預算時會認為僑商在這一塊好像不太重要，投資金額這麼低，你瞭解我的意思嗎？"],["童委員長振源：我瞭解，我們會儘量的去瞭解。"],["蔡委員適應：如果臺商部分也有的話就要列進去。"],["童委員長振源：好。"],["蔡委員適應：我要提的第二個議題是有關僑生的部分。委員長知道現在大概有多少僑生確診？"],["童委員長振源：目前在臺灣有30,500個僑生，確診的部分我們陸續有接到一些回報，不過，僑政司沒有總體的統計，新入境的有，新入境的目前大概是產攜專班。"],["蔡委員適應：我就問委員長一個問題，我們對僑生的管理管到什麼階段為止就不管了？"],["童委員長振源：基本上如果有確診的話……"],["蔡委員適應：不是，我是說某個人從海外來臺唸書，他是學生身分，這個時候當然僑委會有列管。"],["童委員長振源：每個僑生都有適當的資料。"],["蔡委員適應：你們都有資料，我隨便問某大學某個僑生在哪裡，你們應該都知道，這都是你們管的資料。這個僑生畢業後返回原居地，我們就解除列管，他如果還在臺灣工作，僑委會會繼續管他或者就不管了？"],["童委員長振源：僑生有四大類，第一類是高中以下或非專班僑生，這是一般高中以下；第二類是我們的產攜專班，產攜專班非常特殊，是從高職我們就給予協助；第三類是海青班，過去是沒有學位的，現在有學位；第四類是一般大學生或以上。目前僑委會主要是兩個專班，就是產攜專班和海青班，這兩個專班從招生開始一直到入學的語言輔導，最後到生活輔導再到就業輔導，我們都會儘量來做。"],["蔡委員適應：委員長剛才講這麼多的班別裡面，這四個班別都有列管或是沒有？"],["童委員長振源：我剛才提到我們主要的輔導對象是這兩個，但大學和一般高中生在學的輔導，我們也會做一些。"],["蔡委員適應：我的意思很簡單，比如說以僑生身分回臺灣念書，僑委會要不要有他的資料？"],["童委員長振源：有，我們基本上都有。"],["蔡委員適應：基本上有，是需要有，還是可做可不做？"],["童委員長振源：我們都跟各校有連結，所以僑生的資料應該都會給我們一份吧？"],["蔡委員適應：所以我就很確定，這是屬於僑教處管的對嗎？"],["童委員長振源：僑生處。"],["蔡委員適應：僑生處管的。我想請問處長，剛才委員長講的部分，僑生處都有所有僑生的資料嗎？"],["主席：請僑委會僑生處林處長說明。"],["林處長渭德：跟委員報告，我們都有。"],["蔡委員適應：你們的「都有」就是我剛剛提的那4個。只要是以僑生身分回臺灣念書的，全部都有列管？"],["林處長渭德：講列管是比較不好聽啦！我們都有……"],["蔡委員適應：你們都有一個聯繫、輔導的資料？"],["林處長渭德：是。"],["蔡委員適應：任何一個人，只要知道他的名字，或至少住哪裡、電話幾號，就都可以找到人嗎？"],["林處長渭德：是。"],["蔡委員適應：所以在這個狀況之下，有多少人確診，你們應該也要知道啊！"],["林處長渭德：入境的部分……"],["蔡委員適應：那是入境，我是指在臺唸書的人。"],["林處長渭德：目前已有73人確診，但是70人已經解除隔離，只有3人目前正在治療。"],["蔡委員適應：那在唸書的人呢？"],["童委員長振源：有關在唸書部分，我們是陸陸續續有接到，但是今天可能沒有統計，事後再提供給委員。"],["蔡委員適應：沒關係。處長，我想請教一下，如果有人確診的話，會怎麼處理？"],["林處長渭德：學校都會通報當地的衛生單位。"],["蔡委員適應：我是問那個確診的人怎麼處理？送檢疫所，對不對？"],["林處長渭德：沒有。例如以新北市而言，現在就是在學校裡要安排一棟宿舍，讓確診的學生全部住到宿舍。"],["蔡委員適應：那是一人一間嗎？"],["林處長渭德：是。"],["蔡委員適應：這是新的嘛！我會這樣問的原因很簡單，因為有很多的學生，尤其是僑生，他並沒有家庭，就一個人來臺灣念書。所以談到一人一室隔離的時候，實務上有它的困難，因為原來的宿舍可能是2、3個同學住在一起。處長，沒錯吧？那按照規定，不是把他送檢疫所，就是用其他的辦法來處理。如果還是輕症的狀況之下，送檢疫所也很奇怪。所以我剛剛會特別詢問委員長，因為這是現在在臺灣念書的僑生所遇到的一個狀況。剛才你有提到新北市的學校，那其他學校有都這樣做嗎？"],["林處長渭德：我是舉新北市為例，現在輕症的人大概都不送到檢疫所。"],["蔡委員適應：當然是嘛！所以輕症就居家隔離。我講的居家隔離是希望一人一室，但是因為很多僑生在臺灣唸書是住學生宿舍，要住到一人一室有困難啊！一個人確診之後，可以把另外2個同學趕走嗎？說句不好意思！我現在確診，需要一人一室，你們2個去外面租房子住。實務上也不可能嘛！"],["童委員長振源：因為上個禮拜剛有新的3＋4規定，所以我已經在上禮拜開會的時候請同仁去瞭解一下，第一是快篩的問題，第二是請同仁順便瞭解，如果隔離的話，要如何協助。"],["蔡委員適應：我現在講的是指確診者，還不是密切接觸者的問題，密切接觸者又是另外一種狀況。對於確診者本身，屬於輕症的狀況，當然希望他自我居家隔離管理，可能就隔離10天。如果他是嚴重的，不是送醫院，就是送檢疫所。我要提的是，因為他不像一般臺灣的學生有家庭或家裡有房子，能夠做到一人一室的輕症管理。僑生是有困難的。所以我剛才才會開宗明義地先問委員長，在臺灣的僑生有沒有相關的統計資料，不是只有總人數。如果隨便問一個僑生的狀況，能不能找到這個人？甚至是這個僑生有沒有通報系統，讓他知道發生狀況時該怎麼辦，因為他跟臺灣一般學生的處境會不一樣。","我舉個例子來講，現在如果很多大學改成線上授課，他們就回家。但僑生只能在宿舍而已，他的回家就是回宿舍而已。可是如果宿舍裡面有人染疫或其他相關情形的時候，要做到一人一室就有它的困難性在。除非他非常有錢，在臺灣自己租房子住，那是另外一回事。"],["童委員長振源：針對這個部分，因為我們專班的僑生絕大部分住宿舍，我們會來瞭解他們相關的運作狀況。"],["蔡委員適應：是啊！因為他們不是一人一室的。"],["童委員長振源：如果必要的話，我們再提供相關的協助。"],["蔡委員適應：好。因為最近疫情擴展得很快，我建議委員長在通盤瞭解一下這部分，或者跟學校建置一個聯繫的機構，對於僑生的狀況要建立好通報機制。所以我剛才問處長，你應該就直接告訴我，目前在臺灣的僑生，假設有2萬1,000人，目前有50人或60人確診，然後是如何處理的，我覺得也許應該做這樣的統計會比較好，謝謝。"],["童委員長振源：好。我們應該瞭解相關的作法，再跟委員回報。謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"],["段落：質詢：羅委員致政：11:35"],["羅委員致政：（11時35分）委員長早。全世界這樣跑，非常辛苦！接續剛剛蔡委員的問題，因為我關心的是這個部分。在照顧全球僑界的同時，更直接要去處理的是在臺灣的僑生，因為這些人回到僑界之後，都可能是未來要去經營，甚至成為僑界領袖的對象。所以與其全世界跑透透，我覺得在臺灣的這些僑生應該是很重要關切的焦點。我還是關心一下，現在到底有沒有通報機制？僑生本身或學校知道裡面有確診情形之後，有沒有一個通報機制來告訴僑委會？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早安。首先會跟衛福部的體系直接通報，但是跟我們的通報也有。"],["羅委員致政：有沒有？"],["童委員長振源：我們跟僑輔老師都有聯繫。"],["羅委員致政：照理講，你們應該有資料告訴我們現在大概有多少人是確診的啊！"],["童委員長振源：有，過去都有陸陸續續統計給我們。"],["羅委員致政：已經累計到多少？"],["童委員長振源：但是在這個時間點是多少，我們並沒有特別……"],["羅委員致政：不是。累計已經多少？"],["童委員長振源：在校生大概是60個學生。"],["羅委員致政：從一開始到現在，全部才60個學生？"],["童委員長振源：60個左右。我猜Omicron可能會擴大，最近我們要再確認一下。"],["羅委員致政：拜託請隨時掌握，好不好？"],["童委員長振源：好，我們再確認一下。"],["羅委員致政：另外，跟剛剛蔡委員問的同樣問題，如何照顧的機制很重要。因為這些僑生是單身來臺灣，家人都在海外，在臺灣沒有親人可以照顧的情況之下，我相信僑委會，尤其是僑生處，適時地給他們多一點關心、噓寒問暖，或是提供一些關切的作為，我相信他們會特別感動。"],["童委員長振源：跟委員報告，在去年的5、6月，特別是緬甸的部分，他們的學生有一些狀況，所以後來我們在臺灣有特別成立一個僑生防疫關懷小組，跟每個學校的僑輔老師都有直接對接連結。所以如果有任何問題，僑輔老師都會直接跟我們聯繫。第二點，如果萬一確診，我們都會先給6,000元的關懷金。"],["羅委員致政：我現在強調一下，因為現在Omicron的擴散速度很快，我們可能要承擔的壓力更大，所以拜託僑委會有更積極的作為好不好？"],["童委員長振源：好，我們會儘量來協助。"],["羅委員致政：接下來另一個問題，是有關更具體的防疫以及超前部署的部分。委員長，你知不知道有一些僑生是打科興進來的？"],["童委員長振源：目前進來的時候，好像沒有要求說一定要……"],["羅委員致政：不是。我現在問的問題是，有些僑生，例如印尼、港生或澳生，他進來的時候，打的是科興的疫苗，你知不知道？"],["童委員長振源：有聽說，但是沒有詳細統計。"],["羅委員致政：只是聽說？我告訴你，光是華僑高中去年12月進來的學生裡面，就有80位左右是打科興的。請問他們怎麼辦？你知不知道怎麼辦，或有沒有想去瞭解怎麼辦？"],["童委員長振源：這個我們再來瞭解一下。"],["羅委員致政：我已經處理很久了。委員長，這些打科興的學生現在很麻煩，就是到底有沒有重新打，還是要不要讓他打？他身體抗體的情況是不是足以因應疫情？這部分指揮中心要給我們協助。"],["童委員長振源：好。因為委員非常關心，我們再來瞭解一下僑中的狀況。"],["羅委員致政：不只僑中，我現在說的是，雖然現在是「3＋4」，但也有去年進來的啊！"],["童委員長振源：對，我們一定會去瞭解。"],["羅委員致政：來自印尼、澳門和香港的，有些是打科興的哦！再請問委員長，你知不知道有些學生根本沒有打疫苗就進來的？"],["童委員長振源：確實過去沒有特別要求，但是我們來瞭解看看，有沒有需要在臺灣再打疫苗的，或是他們已經有打的。如果有必要，我們就跟指揮中心通報。"],["羅委員致政：對。現在這批學生可能是最危險的一群，因為他們去年拖延很久了，可能9月、10月才進來。他們可能沒有打。或只打一劑，還不到第3劑等等的狀況，所以這些學生的情況也要特別關心一下。"],["童委員長振源：好，我們會來關心。理論上移工都可以打，所以這些學生應該是更可以打。"],["羅委員致政：是啊！但是他進來的時間比較晚。"],["童委員長振源：我們來瞭解他的狀況。有些還沒打的，我們來看看有什麼困難。"],["羅委員致政：這個部分一定要有基本的數字掌握，尤其是你們「3＋4」的專班，很多是高中生，這些學生可能更需要你們的協助，好不好？"],["童委員長振源：我們會儘快來瞭解跟做必要的協助。"],["羅委員致政：另外，有關領取快篩的機制，當然這些學生要想辦法去排隊領取快篩等等，可是這樣的協助，也要僑委會多幫忙一下。"],["童委員長振源：有關這個部分，我上禮拜開會時，已經請僑生處去跟學校溝通。因為是上禮拜才發生快篩領取的機制，但是僑生沒有身分證，是不是能夠領取？這部分我們會來瞭解。"],["羅委員致政：對，這就是我希望僑委會這時候趕快動起來的地方，加快好不好？"],["童委員長振源：沒有問題，我們會儘快處理。"],["羅委員致政：因為這些學生會緊張，別人領得到，他卻領不到。甚至可不可以由學校來代為領取？委員長，可不可學校代為領取，來一起處理？"],["童委員長振源：剛剛僑生處處長跟我補充說，目前僑生有健保卡，因為6個月以上就有參加健保，都可以領。"],["羅委員致政：我知道，我的意思是可不可以用統一領取的方式？因為有些學生住校，或是上課時間沒辦法去排隊等等情形。"],["童委員長振源：這是衛福部的機制，我們再來瞭解或溝通看看。"],["羅委員致政：你們去跟他們溝通。我舉個例子，僑中很尷尬，因為僑中在我的選區，新北市政府給所有學校一些快篩試劑，但是不給僑中，因為它是國立的。"],["童委員長振源：好，我們一定要來協助僑中解決這個問題。"],["羅委員致政：因為僑中很特別，是新北市唯一的國立高中，然後新北市政府說要先照顧新北市的高中。最後我們拜託新北市政府衛生局幫忙，就提供給他們了。可是未來還有很多東西需要幫忙好不好？"],["童委員長振源：好，沒問題。國立的學校，我們應該盡力來協助。"],["羅委員致政：僑生服務專線也儘量早點成立起來，好不好？不只學校，讓學生也可以知道，有需要的時候要找誰。"],["童委員長振源：我們有提供僑生一個手機號碼，他們隨時都可以打。也有提供僑生處的LINE帳號。這個沒有對外公開，主要是因為我們透過學校，學生還是要聯絡僑輔老師比較清楚。"],["羅委員致政：使用的人多不多？"],["童委員長振源：你是說僑輔老師嗎？"],["羅委員致政：就是這個服務的LINE帳號，使用的人多不多？"],["童委員長振源：LINE帳號是要跟僑校老師做連結，並不是跟學生，因為畢竟學生還是先跟僑輔老師來說。我們的同仁就24位，這個數量要面對全國的僑生3萬500人，恐怕……"],["羅委員致政：我知道，所以我還是要拜託委員長和僑委會，當然外界的僑務工作都很忙，但在這個時間點，我認為真的要多一點時間、精力、資源，來給在國內的僑生更多的照顧。"],["童委員長振源：好，沒有問題。因為現在疫情在攀升當中，所以我們一定會盡力來溝通。"],["羅委員致政：原因很簡單，因為他們的家人都不在臺灣，你們就是他們的家人。"],["童委員長振源：我們有透過海外的專線，讓家長可以跟我們海外同仁透過LINE聯繫，所以就用當地語言溝通。"],["羅委員致政：好。最近立法院三讀通過私校退場機制，僑委會有所謂「3＋4」的產學專班、海青班，甚至在規劃所謂海青班二年制的副學士學位班等等。請問委員長，你們會不會踩到地雷？"],["童委員長振源：我們在跟學校溝通的時候，教育部都會做審查。每個學校要承接我們的專班，教育部都會先審查是否符合資格，才能夠承辦專班。"],["羅委員致政：我知道，但是教育部未來會公布所謂專案輔導的學校，這些學校有些可能要退場，我們當然希望不要。請問僑委會對此有沒有思考過或超前部署？萬一有踩到地雷的時候，後續要怎麼做？"],["童委員長振源：跟委員報告，有關剛才第一個問題，所有要設立專班的學校都要先經過教育部的評鑑，所以通常是比較不會有問題的。第二個，如果真的發生問題，我們會協助學生轉到相關的學校。"],["羅委員致政：好，這就是我要請僑委會先做準備的。"],["童委員長振源：沒問題，我們會來……"],["羅委員致政：我們不敢保證，因為現在少子化是大趨勢，很多學校現在看起來不錯，講難聽一點，搞不好要靠你們產學專班賺錢，對不對？所以有你們給他支持，當然學校要好一點。萬一有些學校基於其他因素，可能被列入專案輔導的時候，後續的這些作法可能要提早做準備。"],["童委員長振源：好，我們會來瞭解，然後也會做適當準備。"],["羅委員致政：你們很清楚，最重要的原則就是僑生受教的權益要確保，好不好？"],["童委員長振源：好，謝謝。我們會儘量來評估跟協助。"],["羅委員致政：你們今天有提到一個部分，剛剛跟我說叫做3.0二年制的副學士學位班。在去年的預算編列當中，並沒有提到這樣的計畫，好像是從111年9月新學期開始要推動。可不可以簡單談一下，現在提到的這個班，要給2年的學習獎學金等等。我先問一下，跟現有的海青班有什麼不同？"],["童委員長振源：報告委員，海青班的招生已經有59年歷史，但是最近幾年遇到的挑戰相當高，包括當地的技職學校興起、中國的競爭，以及臺灣的替代性。所以我到僑委會之後，一直在檢討如何去面對跟做一些協助。這裡面有2個關鍵問題，第一個是海青班1.0沒有學位，第二個是他不能留下來就業。因為這2個問題，導致我們在招生上遇到一些瓶頸。所以在去年的時候，我們先跟各個企業、臺商來溝通，他們需要什麼僑生，我們能夠儘量來培育。第二，也希望企業能有些協助、實習，或者他們願意提供獎學金。我們2.0就是把這些都能夠……"],["羅委員致政：這個政策定案了嗎？就這麼簡單。"],["童委員長振源：2.0是當時已經做調整的，沒問題。但是現在是二年制的副學士班，我們在去年跟勞動部和教育部溝通，他們也都願意協助，所以都已經定案了。"],["羅委員致政：所以這個行政院已經同意了？"],["童委員長振源：對，都同意了。"],["羅委員致政：未來所謂的3.0可以拿副學士學位？"],["童委員長振源：對。"],["羅委員致政：所以1.0、2.0要退場了？"],["童委員長振源：對，全部要慢慢地退場，而且要配合國發會的4大領域，就是製造業、營造業、長照跟農業。"],["羅委員致政：所以以後這些畢業的副學士可以留在臺灣，照那個評分表，幾分以上就可以留在臺灣？"],["童委員長振源：對，有可以留下來的評點制。"],["羅委員致政：好。那如果這樣的話，1.0、2.0的退場大概是在什麼時間點？"],["童委員長振源：今年4月份應該是算最後一班。"],["羅委員致政：之後就沒有了？"],["童委員長振源：未來當然還是希望他們有機會留下來，所以還要再跟勞動部溝通，是不是可以透過移工的那個方案，再去修一些製造業的課，因為現在服務業不能留下來。"],["羅委員致政：所以你們112年的預算就會把海青班2.0、3.0成為主要預算編列的基礎？"],["童委員長振源：沒有，是二年制的副學士班。"],["羅委員致政：對，二年制的副學士班。所以等到僑委會今年的預算送到立法院的時候，海青班已經是3.0了，對不對？"],["童委員長振源：是的，因為勞動部同意留下時，我們才能做這樣的……"],["羅委員致政：所以也就是以所謂的620個名額來做規劃嗎？這是你們自己寫的。"],["童委員長振源：我們的中長程計畫現在正在國發會審議。如果國發會通過的話，未來的金額會相當高，因為目前國發會要求我們要有3倍的僑生。"],["羅委員致政：主席，對不起，請再給我一分鐘。我再簡單問一下，你們本來的規劃是新的二年制副學士班將於4月底截止報名？"],["童委員長振源：是的。"],["羅委員致政：報名的情況怎麼樣？"],["童委員長振源：我們目前延到5月14日才會結束報名。"],["羅委員致政：到4月底是怎樣？"],["童委員長振源：到4月底是80名，這是第一年試辦……"],["羅委員致政：你不是有620個名額嗎？現在才80名？"],["童委員長振源：沒有。二年制的是到9月進來，所以這只有200個，我們第一年試辦作業規模比較小。"],["羅委員致政：對不起！111年9月開始的副學士班，你的預估名額是多少？"],["童委員長振源：預估是200個名額。"],["羅委員致政：不是620個？"],["童委員長振源：不是，620個是今年4月的，4月的目前有700多位報名，預估進來應該有六、七百位。"],["羅委員致政：報名截止之後，給我一份資料好不好？我們瞭解一下接下來的計畫。"],["童委員長振源：好，沒問題，我們會在5月14日截止報名。謝謝委員。"],["羅委員致政：好，謝謝委員長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:47"],["楊委員瓊瓔：（11時47分）委員長好。我們現在僑生總共有多少人？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：楊委員早安。目前在臺灣大概有3萬500人。"],["楊委員瓊瓔：那他們在各學校，或者是宿舍，我們應對的防疫系統夠嗎？"],["童委員長振源：報告委員，大學部分我們比較少去接觸，因為主要我們輔導是2個專班，第一個是「3＋4」的產攜專班，第二個是海青班。大部分我們都有去看，但是當時疫情沒有這麼嚴重。我已經在上個禮拜請……"],["楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？因為高峰還沒有到！"],["童委員長振源：現在已經請同仁去瞭解各校因應的作法，如果萬一確診或隔離時，要如何做處理。"],["楊委員瓊瓔：委員長，我覺得這個邏輯很奇怪。因為CDC針對各學校，在上個禮拜已經通過，每一個大專院校都要找一個防疫長，為什麼他們會這麼做呢？因為高峰即將到，大家很緊張，那怎麼可能你們還在睡覺呢？"],["童委員長振源：沒有，我們在上禮拜就已經在瞭解，因為後來改成「3＋4」，然後疫情也在上禮拜大幅爆發。我已經請同仁瞭解，所以他們在溝通當中。"],["楊委員瓊瓔：你這個動作太慢了！本來都超前部署的啊！"],["童委員長振源：另外，就是在學校本來是……"],["楊委員瓊瓔：照理講，僑委會跟國際接軌，你是應該首當其衝，資訊最清楚，對不對？"],["童委員長振源：因為整個學校的管理不是只有僑生，所以這個主要還是由教育部，但是我們會去瞭解。"],["楊委員瓊瓔：當然是如此，不能推！但是僑生是你要關心的啊！"],["童委員長振源：是的，所以我們上禮拜已經在瞭解當中了。"],["楊委員瓊瓔：因為每一個人的國情、生活習慣不一樣，那你要怎麼去關心他們？"],["童委員長振源：有，包括……"],["楊委員瓊瓔：萬一他得到了，在宿舍沒有辦法單一，那他要去哪裡？"],["童委員長振源：是的，所以我們也包括海外……"],["楊委員瓊瓔：或者是他在外面的，沒有其他地方可以去，那你們怎麼處理？這個系統要怎麼通報？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一個，我們跟僑輔老師都有非常密切連結；第二個，我們今年有2個印尼文跟越南文的雇員，也請他們去跟僑生做一些溝通；第三個，海外……"],["楊委員瓊瓔：既然要做溝通，已經預計在5月中，甚至下旬時有可能會達到巔峰，那怎麼沒有超前部署呢？"],["童委員長振源：所以我們正在瞭解當中。剛剛的第三點是關於海外的部分，我們有海外的僑胞服務專線，也提供當地家長可以用當地語言來做瞭解。"],["楊委員瓊瓔：所以談到這邊，本席還是勉勵，因為孩子既然在我們這邊，就是要好好照顧他們。不能擺著不關心，他也不知道怎麼去聯繫，這是不好的。"],["童委員長振源：非常感謝委員的關心，我們一定會努力把這個工作做好。"],["楊委員瓊瓔：以你的能力，不可能如此嘛！趕快把你的方案做好，再提供一份詳細的書面資料給本席。"],["童委員長振源：好，謝謝。我們會儘快處理。"],["楊委員瓊瓔：第二點，本席要請教，僑外生畢業之後，留在臺灣工作的，目前你們統計有多少人？"],["童委員長振源：目前經過評點，留下來大概將近一半。"],["楊委員瓊瓔：有將近一半？"],["童委員長振源：對，但是希望未來更高。所以未來在就業輔導這個部分，我們會強化，希望更多學生能夠留下來。但是專班留下來的比例更高。"],["楊委員瓊瓔：去年本席跟你討論的時候，我非常關心這個部分。他既然會到我們這邊來讀書，他就是愛這個地方……"],["童委員長振源：我同意，所以……"],["楊委員瓊瓔：他留在臺灣的機率很高，也是我們訓練出來的好孩子，希望他能加入臺灣的經濟產業，讓能力得以展現。你現在回答的是大概有一半，所以僑外生留臺工作的評點新制應該可以做調整，因應目前的這些狀況。"],["童委員長振源：報告委員，目前有幾個部分在做調整。第一個，過去依據評點制度，海青班學生是不能留下來的，但今年9月我們會開始新辦2年制的副學士班，這些副學士就有機會留下來，所以用評點制度，他可以留下來。未來10年希望有1萬個海青班學生留下來。第二個，去年第一屆「3＋4」學生有123人畢業，有109人留下來，89%的學生願意留下來。所以我們未來也會再把這部分擴大招生，同時鼓勵他們都留下來。第三個是一般大學生，我們也會鼓勵他們、協助他們。"],["楊委員瓊瓔：9月即將到了，本席希望僑外生可以在臺灣留下來工作。有關僑委會的評點制度，本席在去年就跟你說有討論的空間，可以再放寬。"],["童委員長振源：我們有跟勞動部溝通過，所以海青班都可以留下來。"],["楊委員瓊瓔：有關制度怎麼改，請提供一份詳實的書面資料給本席。"],["童委員長振源：好，沒問題。"],["楊委員瓊瓔：我也希望你透過媒體和網路，告訴社會大眾，好不好？"],["童委員長振源：好，我們都會擴大宣傳。"],["楊委員瓊瓔：讓大家對臺灣更加地認識和瞭解，也更加有信心。"],["童委員長振源：謝謝委員，我們一定會來做。"],["楊委員瓊瓔：這是你應該要做的。"],["童委員長振源：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教培訓內容，在高中畢業的海外青年培訓內容部分，有強調要認識臺灣文化。請問，所謂的認識臺灣文化，加註了哪一點？"],["童委員長振源：委員指的是海外的FASCA嗎？"],["楊委員瓊瓔：對。"],["童委員長振源：FASCA的部分，當然就是協助他們瞭解臺灣的文化，因為這些年輕人大部分沒有來過臺灣，或者很少來臺灣。"],["楊委員瓊瓔：請針對本席提問回答。因為本來就在宣導，又特別在報告寫要加強認識臺灣文化，你有加哪一點嗎？"],["童委員長振源：我們可以把在海外宣傳臺灣文化的內容給委員參考。"],["楊委員瓊瓔：你沒瞭解，所以不夠用心。你今天如果有將以往食古不化的內容加註些什麼，你一定馬上可以回答得出來。"],["童委員長振源：有，臺灣文化因為是多元面向，這部分如何在海外操作，我來瞭解之後，再跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：含糊籠統。委員長，我們必須要有焦點、有亮點。如果我們依照以往的樣子，你不會加分的啊！你今天既然在報告上面強烈地說明，你也答不出來，這是不對的。要加油，好不好？"],["童委員長振源：好，謝謝委員指教。"],["楊委員瓊瓔：這樣子沒有亮點、沒有焦點。最後一個問題，僑委會要邁入90周年，對不對？"],["童委員長振源：對的。"],["楊委員瓊瓔：你們也成立一個主題，叫做「光輝九十／僑見未來」對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["楊委員瓊瓔：但是在你們的官網裡頭，設置了一個90周年慶專區，裡面是講什麼？"],["童委員長振源：目前主要是一些照片、影片，未來我們會再慢慢有一些徵文，或者是影片的徵求，還有相關各個僑團的慶祝……"],["楊委員瓊瓔：委員長，這個你真的要加油。90周年，多麼不簡單。在僑委會的官網裡頭，目前只有高階健檢方案公告，真是離譜至極！哪有這種官網的！這個是最好宣傳的。90歲、90周年，不得了！你公布這個？你應該好好地將我們有做了哪些，包括軌道、史跡、未來，我們目前要好好地去發揚嘛！對不對？"],["童委員長振源：有。報告委員，事實上有包括歷史僑委會、現在僑委會及未來僑委會3大展區，以及靜態的照片跟動態的影片……"],["楊委員瓊瓔：3大展區在哪裡？「九十禮讚康健長久」、「高階健檢」！"],["童委員長振源：我們有健檢的方案，也是希望能配合、鼓勵海外僑胞回來臺灣做健檢。"],["楊委員瓊瓔：剛剛以上我提的，請你提供詳細資料給本席。你是有能力的，應該要找出焦點、亮點在哪裡，而不是依照以往就這樣走，這樣是沒有意思的，加強不了分數的！加油！"],["童委員長振源：好，非常謝謝委員的指教，我們會來進行。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：葉委員毓蘭：11:56"],["葉委員毓蘭：（11時56分）委員長好。今天你的業務報告內容看來，你在去年首度訪美，副委員長也到歐洲7國去訪問。今年3月下旬，你又再度到美國的西雅圖、休士頓、亞特蘭大、邁阿密、Orlando及波士頓等地。報告提到是為了加強和僑民間的互動、密集地和僑民開會座談。我想請教，在3月下旬去美國的這一次，一共去了幾天？和僑民開了幾次會和座談？見了多少僑民、僑生？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：葉委員早安。報告委員，我們這次去大概是18天，走訪了6個城市，開會的次數總共126場，包括在歐洲……"],["葉委員毓蘭：126場？"],["童委員長振源：126場是包括歐洲。在美國的部分，是40場的重要僑團、僑界活動，包括18場座談。另外有5場僑校座談、8場僑青，以及接受媒體專訪共6場。"],["葉委員毓蘭：所以你們真的開會開得滿多的。本席為什麼會問這些？僑民為什麼會在國外，每個人目的不太一樣，有的是去工作、求學，有的是整個身家、企業都搬到那個地方去，不得不去的。委員長有沒有想過，你辦了這麼多場，有一百多場的座談等等，其實有不少僑民告訴我，我不是不愛臺灣，不是不愛中華民國，但是他們為了這些會，必須放下手邊的事，來歡迎遠道而來的僑委會長官們，其實這好像也不太對吧！"],["童委員長振源：我們都沒有強迫，主要是僑胞也都滿熱情，他們都滿希望見面。事實上我去的時候，很多人本來說要辦一個大型的僑宴，我們都要求不能辦，因為有疫情、防疫的因素。所以大概每一團、每一次見面，我都規定在30人以下。第二個，在整個互動上儘量不要重複。因為有些僑胞非常熱情、非常希望互動，所以基本上我們都是儘量按照防疫的規定，避免有一些群聚的效應出來。"],["葉委員毓蘭：委員長，因為您在接任委員長之前，是在泰國當過駐泰代表。本席因為曾經在美國讀書、工作過幾年，所以我在那邊也有我的朋友、同學等等。我不知道在您跟僑民們見面的時候，有沒有人跟你們反應過。其實我們現在很多駐外使館館處沒有辦法提供便捷的服務，對他們在疫情之中造成很大的困擾。比如說我的朋友為了要幫他的女兒申請中華民國護照，他在舊金山申請，只是因為女兒跟兒子的出生紙上面，爸爸名字中間的initial變成縮寫，他就吃盡苦頭，原來已經在舊金山了，還要再回到芝加哥去辦出生紙等等的。我不知道，本席雖然不是外交及國防委員會的委員，但是我也常常接到很多旅外朋友的一些反映，必須要由我從這個地方隔十萬八千里來協助、來跟外交部、僑委會做一些溝通、協助，然後再電報什麼的。我在想，你在這些座談會之中，有沒有去蒐集這些僑情跟他們經常碰到的一些困擾？"],["童委員長振源：有，謝謝委員的垂詢，我相信很多僑胞在疫情期間大概都會遇到或多或少類似的困擾，因為我們的代表處或辦事處，可能有時候在疫情期間沒有辦法如期地開放、或者開放時間縮短、或者國際旅行不方便，所以他們要來辦的話有困擾，當然包括有一些僑商，可能在文書認證上面更困擾，但是我這一次出去基本上也都有當地辦事處的館長陪同，所以都有聽到相關僑胞的反映。"],["葉委員毓蘭：是。"],["童委員長振源：我們也會把這些反映都轉給外交部、或轉給當地的辦事處，讓他們來瞭解，我們也很希望外交部或當地的辦事處能夠儘量來協助。第二個，除了實體的協助之外，我們的數位連結都沒有問題，在美國有11個我們的僑教中心，另外一個是沒有僑教中心，總共12個；每個館處都有LINE的帳號，所以透過LINE的帳號也可以來協助他們溝通；有的地方再不行的話，我們有WhatsApp帳號，所以透過這方式能讓他們直接來聯繫；當然辦事處都有他們的電話跟相關的傳真或email，我想這部分也都可以直接來聯繫，所以我們儘量來協助他們。"],["葉委員毓蘭：我非常重視你剛剛所講的這些重要的，有關你去外面巡視之後所聽到的僑情、所做的反應，以及一些改變，能不能把這些資料也送給本席一份？"],["童委員長振源：好的，沒問題，僑胞反映的我們都會去彙整。"],["葉委員毓蘭：我也很希望你們是在僑委會的網站上面，針對以後要怎麼做進行加強，譬如我們可以多用網路，即使人沒有辦法實質的上班，還是可以幫他們解決很多的問題。"],["童委員長振源：好，我們多來宣傳我們的全球僑胞服務數位平台。"],["葉委員毓蘭：好，謝謝！第二個問題，我要幫他們問的也就是，其實我們的疫情現在進入第3年，受到影響最多的就是僑商、僑民以及我們在外的臺灣留學生等等，我們看到現在因為疫情在拉警報之後，整個居家隔離政策都已經縮減為3加4，可是國人從海外回來的還是維持10加7。我覺得委員長這時候也應該要幫僑民大聲講話，因為當時我們認為境外要嚴格管制，是要把病毒阻隔於境外，現在臺灣的病毒，根據昨天的統計裡面，我們是世界第7確診人數最多的，很快就會超英趕美了。但是我覺得這個問題是，如果我們去看最近指揮中心所做這些確診病例的報告裡面，其實從境外回來的很少，大部分是越南、菲律賓，對不對？都是那些移工。我覺得在這部分，委員長就必須要幫他們發聲，好不好？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們在4月28日剛寫一封函給指揮中心，說明僑胞一些反映的意見；過去事實上在行政院也好，或者到衛福部，我都有去拜訪陳時中部長，都有跟他表達僑胞的關切和他們的意見，但是我們還是要尊重指揮中心，因為最後還是要以臺灣民眾的健康為優先。"],["葉委員毓蘭：當然，可是我覺得我們要據理力爭，因為你本身也是學者出身的，譬如上個星期我們在內政委員會幫海外僑胞爭取戶籍法，對於二年強制遷出的這種除籍，能夠針對一些不可抗力的理由，像這一次疫災能夠延到3年，可是執政黨不同意，我覺得你必須要把他們這個心聲帶回來。"],["童委員長振源：我們都有表達意見，但是還是要尊重主管機關整體的考量，謝謝委員的指導！"],["葉委員毓蘭：好，反正我們大家繼續努力，好不好？謝謝！"],["童委員長振源：謝謝委員！"],["主席：下一位請林委員奕華發言。"],["段落：質詢：林委員奕華：12:5"],["林委員奕華：（12時5分）謝謝主席！麻煩請委員長。委員長好！你就任我應該是第一次來質詢，但是過去也多少有些認識，在我們心目中，你應該算是比較講道理、有理想性的人，希望你當了官之後還是一樣，是這樣子的堅持。這次我從教委會過來，你應該知道最近是因為華視本身連續出了一些狀況，包括跑馬燈、很多資料誤植的狀況，當時在追究的時候就發現，那時候代理總經理陳雅琳剛好在居隔，後來再追查才發現，原來他拿的是僑委會的標案，然後出國去了。之前我就發現華視在7點到8點鐘這個時段播了幾則新聞，代理總經理說華視是獨家，然後到各國去做一些採訪，就在7點到8點鐘這個時段，是新聞的時段要做出這樣的播出；後來我一追查才發現，出國相關的旅費跟訪問，其實都是在僑委會的標案裡面，沒有錯吧？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：我要跟委員報告，我們有這個標案，華視去做，但是他出去的時候，主要是要採訪我們的東西，但是我們並沒有要求他去採訪謝大使或蕭大使，關於其它的議題……"],["林委員奕華：有。"],["童委員長振源：所有的採訪議題都是跟我們討論過之後，我們要求它要針對僑胞的貢獻這些題目。"],["林委員奕華：委員長，我就特別看了，這是它的服務計畫建議書嗎？"],["童委員長振源：沒錯。"],["林委員奕華：因為時間關係，裡面我就以謝大使為例，駐德代表也一頁？"],["童委員長振源：是的。"],["林委員奕華：裡面也提到，因為你們整個的部分，最主要就要針對包括我們怎麼樣跟國外來做所謂關係上的發展，像臺德關係啦！或是我們希望可以進入國際組織，這本來就是在標案裡面，本來的報導內容沒有錯吧？"],["童委員長振源：沒有，我們主要是針對僑胞對臺灣的貢獻，出去前我們都會……"],["林委員奕華：沒有，委員長，你看的沒有我仔細，我就唸給你聽，這個是在謝大使的部分就寫了，最後他提到─臺德與臺歐突破性發展非常多，提升臺灣國際地位，包括臺灣援外的口罩送抵歐洲，期間很多努力的故事。這就是整個服務建議書裡面，在駐德代表訪問的過程中就提到了，對我們口罩Taiwan Can Help的部分，有成為你們專題的內容。這件事回過頭來，我就要看一下這個專題，我要講的是在新聞時段，委員長應該很清楚知道，我為什麼特別問新聞時段？因為置入性新聞政府絕對不能帶頭違法，可是我們就看到獨家新聞的Taiwan Can Help！這部分，竟然跟僑委會標案內容是一樣的，這不算是新聞啊？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們在整個得標之後都會再進一步來討論，所有要出國採訪的對象、採訪的議題都必須經過僑委會同意，這個我們並沒有要求他去採訪相關議題之外的議題。"],["林委員奕華：這不是叫採訪之外的議題，這就是專題裡面要求的內容喔！"],["童委員長振源：沒有，我們在跟大使採訪裡面都有限定哪些議題，他自己要採訪額外的並不是我們的要求……"],["林委員奕華：我剛剛就講了，他在計畫書裡面寫Taiwan Can Help……"],["童委員長振源：但是我們後來有要求出發前都要溝通。"],["林委員奕華：我請問一下，媒體運用提到，新聞頻道秒數資源誠意釋出─高主時段、高總秒數，有講到新聞頻道秒數資源誠意釋出。請問一下，包不包括新聞置入？還是這叫贈送、優惠……"],["童委員長振源：不是，我想委員誤解……"],["林委員奕華：就是我拿了1,200萬元的標案，我在新聞時段裡面去置入你們的專訪……"],["童委員長振源：第一，我們在合約裡面都寫清楚，必須遵守預算法第六十二條之一。第二，絕對不可以做置入性行銷的新聞，這在合約書裡面寫得很清楚……"],["林委員奕華：合約書裡面？那你們可以拿來給我看啊！"],["童委員長振源：第三，我們也沒有要求華視來做這個事情，所以我們都沒有……"],["林委員奕華：我就說了，這個服務計畫書是他們得標的計畫書嘛！"],["童委員長振源：不是，雖然得標，但是我們還是要按照合約最終一個依據。"],["林委員奕華：那你合約拿來給我們看，因為我們現在看到這部分……"],["童委員長振源：有，我們合約有的……"],["林委員奕華：它又提到了新聞頻道秒數資源誠意釋出啊？"],["童委員長振源：這個是他們提的，但是我們並沒有這樣要求。"],["林委員奕華：再來我請問一下，這一次出國在標案裡面，包括機票、簽證等等這些相關費用，占了1,200萬元的多少錢？"],["童委員長振源：我們是總包價法，這是工程會所提出的一種支付方式。"],["林委員奕華：它後面有細項啊！"],["童委員長振源：對，細項是一回事，但是我們是採取總包價法。"],["林委員奕華：請問一下委員長，按照你們的預算書，交通、膳雜費編了222萬元，1,200萬元裡面編了222萬元就是要出國做訪問，你對於這樣子，好吧！你說他叫順便，你的意思是說，順便做華視自己的獨家……"],["童委員長振源：這是華視自己決定，並不是我們的要求……"],["林委員奕華：你不能說華視自己決定，這個跟你的標案有關啊……"],["童委員長振源：我們並沒有要求它去做採訪的議題……"],["林委員奕華：它拿你的經費，照理來說，應該在新聞上也要寫一下這是僑委會出資，讓他出國吧！"],["童委員長振源：跟委員報告，我們是要求12集的東西，這才是我們標案的內容，至於標案之外……"],["林委員奕華：請問一下，這樣的話有沒有違反你們的標案？"],["童委員長振源：目前是沒有。"],["林委員奕華：為什麼沒有呢？"],["童委員長振源：因為我們是12集……"],["林委員奕華：為什麼沒有呢？"],["童委員長振源：12集裡面每一集要做什麼，都寫得很清楚……"],["林委員奕華：為什麼沒有違反你們的標案呢？"],["童委員長振源：那之外……"],["林委員奕華：我看到的就是啊！拿了你們的經費要去做所謂的獨家，但獨家內容並不是新聞……"],["童委員長振源：我們要求的是12集……"],["林委員奕華：他講的就是在標案裡面講的，什麼促進雙方的關係，它也提到希望能夠入聯，就是希望能加入國際組織啊！"],["童委員長振源：我們在出發前都有討論相關的議題……"],["林委員奕華：這都是你們標案裡面相關的內容嘛！"],["童委員長振源：並不是我們要求的議題，我們要求對僑委會的貢獻……"],["林委員奕華：那你們要追究華視吧？"],["童委員長振源：它要額外去報導，那是華視的……"],["林委員奕華：委員長，你不能說額外報導，這不叫額外報導……"],["童委員長振源：我們沒有做這樣的要求。"],["林委員奕華：所以我剛才才會跟你講說，這是一個新聞上要堅持的界限。請問一下委員長，你會去追究華視今天拿了僑委會的1,200萬元，去製作這樣子一個……"],["童委員長振源：我想我們會要求在合約的項目……"],["林委員奕華：對於公廣集團的華視，它有做所謂的新聞置入……"],["童委員長振源：必須要按照合約來執行……"],["林委員奕華：等等這樣子的一個狀況。"],["童委員長振源：我們沒有要求它做新聞置入……"],["林委員奕華：你不能說沒有要求嘛……"],["童委員長振源：這是華視自己的決定。"],["林委員奕華：那它現在做了，你要不要去追究呢？"],["童委員長振源：這是華視應該對外去說明，並不是我們要求。"],["林委員奕華：你不能這樣講，我在說，它拿你的標案你要不要追究呢？"],["童委員長振源：我們要求是12集……"],["林委員奕華：你要不要追究它拿你的錢……"],["童委員長振源：必須要符合我們的合約……"],["林委員奕華：你不能這樣說，我再說一次……"],["童委員長振源：第二個，這是因為總包價法……"],["林委員奕華：就算播出你的12集，它還是要拿你標案的經費去做，我覺得你就要追究華視的責任啊！要不然就讓我們覺得，原來新聞置入是你同意的。"],["童委員長振源：我們並沒有做這樣的要求……"],["林委員奕華：因為它就是做了新聞時段的新聞置入……"],["童委員長振源：置入是說我們有要求……"],["林委員奕華：這就是有買新聞的嫌疑啊？"],["童委員長振源：我們並沒有做這樣要求……"],["林委員奕華：你如果沒有追究，你不能這樣講……"],["童委員長振源：而且合約也寫得很清楚。"],["林委員奕華：你如果覺得沒有，那你就要追究責任……"],["童委員長振源：不是，華視它要做什麼報導……"],["林委員奕華：你就要按照標案，如果你標案……"],["童委員長振源：我們沒有辦法去強制要求……"],["林委員奕華：如果你標案裡面有寫，要遵守預算法第六十二條之一等等之類，那它現在有違反，你就要追究啊……"],["童委員長振源：我們的12集裡面……"],["林委員奕華：這才是一個標案應該做的事情，不是嗎？"],["童委員長振源：不會有這個狀況，那它額外去做的事情並不是我們的要求……"],["林委員奕華：那你就要追究責任嘛……"],["童委員長振源：我們沒有要求它這樣做，12集裡面也不會有這個狀況出現……"],["林委員奕華：還有一個，按照僑委會來講，你一樣核銷有問題吧？"],["童委員長振源：核銷是採總包價法……"],["林委員奕華：對僑委會廣告那麼小的字，那麼低的比例……"],["童委員長振源：我同意委員的這個看法……"],["林委員奕華：按照我們的廣電法……"],["童委員長振源：所以我們在上禮拜一也要求華視，未來要放大我們的標示，而且要拉長標示的時間……"],["林委員奕華：不只，還要前後，按照一般的民間廣告，前後都要用一定明確的字眼。"],["童委員長振源：我想主計總處要是有明確規範，我們都會遵從，我們過去是尊重華視的專業跟它的慣例，但是現在因為有各種社會的要求，我們都要求華視必須要擴大而且要加長。"],["林委員奕華：再來的部分，前面我都要求應該要更改回來，因為我看你們會多次地播出……"],["童委員長振源：目前是在YouTube上面……"],["林委員奕華：前面的部分我要求你們要更改。"],["童委員長振源：好，沒有問題我們跟華視來溝通……"],["林委員奕華：因為你會多次地播出……"],["童委員長振源：請他們在最後那個部分是不是能夠再把它加大。"],["林委員奕華：前後都應該要。再來的部分是，我還是要求，你不要這麼快回答，如果你們今天標案上面沒有要求他做這樣的事情而他做了，站在一個合約的角度，我覺得你們應該要追究華視的相關責任。這是在你們標案裡面，合約行使中應該要來處理的部分，謝謝！"],["主席：請陳委員明文發言。"],["段落：質詢：陳委員明文：12:14"],["陳委員明文：（12時14分）主席，請委員長。委員長，今天很高興能夠在立法院跟你見面，你當委員長多久了？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：陳委員早安！快要二年。"],["陳委員明文：我想你對整個僑務工作應該都非常熟悉！"],["童委員長振源：謝謝！"],["陳委員明文：但是我是覺得，其實僑委會的定位國人相當不瞭解，但主要的原因就是，我們歷年來僑委會的發展是跟著中華民國的歷史演變也有所不同，我想這一點應該你很清楚。其實我一直在想僑委會，過去早期是因為孫中山革命僑界支持，民國誕生以後，他一直在強調華僑為革命之母，所以僑委會的角色就變得很重要；到了兩蔣時代，國民黨退到臺灣以後，老蔣就一心一意想要反攻大陸，國民黨當時就是強調，反共為推展僑界的一個主軸。我想應該沒有錯吧？"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員明文：這個主軸是繼續在經營傳統的這些僑社，但是從臺灣解嚴以後，兩岸的關係開始密切在交流，所以慢慢地所謂反共這個主軸就退化、就弱化了；但是傳統的僑社後來慢慢出現有傾共產黨的、傾國民黨的，那個時代沒有錯吧？"],["童委員長振源：過去可能有，但是現在都是支持臺灣、中華民國。"],["陳委員明文：1996年李登輝第一次總統初選以後，開始確認臺灣的主權、人民作主的主體性，所以世界各地大概都有陸續出現各種排擠僑社。"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員明文：尤其是2000年政黨輪替以後，2000年政黨輪替以後傾民進黨的臺籍僑社就陸續展開，那我今天要問的就是，對僑委會來說，傳統的僑社跟臺籍的這些僑社其實都是你經營的一個重點，你也沒有在分，我只是要問你，現在我們就要對這些僑社的定位到底是什麼？我想要在這裡請教，你希望海外的這些僑社能夠幫忙臺灣什麼？現在你在做僑委會的工作，到底對臺灣有什麼幫助？"],["童委員長振源：謝謝委員！我想在國家的發展歷程當中，僑胞都扮演一個非常關鍵的角色，包括僑民外交、包括當地的慈善救濟，當然也包括產業鏈結、經貿鏈結……"],["陳委員明文：你簡單……"],["童委員長振源：包括跟臺灣的一個互動。"],["陳委員明文：我5分鐘的時間而已，沒有辦法聽完你所有的業務報告。"],["童委員長振源：我知道，所以基本上只要是支持自由民主臺灣、認同中華民國，都是我們服務的對象，希望透過這個方式能擴大中華民國在海外的力量。"],["陳委員明文：今天是這樣，臺灣事實上在世界、國際上算是比較孤獨，所以臺灣在海外事實上也是應該要借重我們僑社的力量。"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員明文：我們也是希望僑社能夠發揮所謂非官方力量的社會影響力，能夠影響當地的一些政府、或者是媒體、跟民意代表……"],["童委員長振源：是的，在這方面僑胞幫助相當多……"],["陳委員明文：能夠跟臺灣來做連結，我想你的工作也是在做這些，沒有錯吧？"],["童委員長振源：對，沒錯。"],["陳委員明文：我是希望這樣子，現在在民進黨政府的執政之下，我們希望僑委會在經營世界各國的這些僑社，應該儘量協助臺灣能夠推廣臺灣所謂的主體性、臺灣的文化、臺灣的藝術，能夠跟臺灣有所連結……"],["童委員長振源：有，我們都儘量在推廣這部分的價值……"],["陳委員明文：我想這才是我們未來僑委會的一個工作重點，臺灣現在的能見度也慢慢提高了，對臺灣也開始重視，相信大家對臺灣的主體性也都非常清楚，所以我們更希望僑社能夠這樣……"],["童委員長振源：中華民國對自由民主的支持，大家都是有共識的。"],["陳委員明文：全球大概有幾個比較劇烈的變化，諸如中美貿易、新冠疫情，甚至是俄烏戰爭等，所以我要瞭解的是，現在臺灣對國內廠商都會提出紓困方案，你們僑委會下面現在有財團法人海外信用保證基金，聽說你去年開始就對……"],["童委員長振源：報告委員，我們從前（2020）年4月就開始了。"],["陳委員明文：有沒有……"],["童委員長振源：紓困的金額到現在已高達1億美元，我們到現在都還持續在做當中。"],["陳委員明文：你有沒有評估過這些僑臺商的立場？譬如有些就是專門在反臺灣的，或是對臺灣就是不怎麼友善的，抑或是帶有敵意的這些……"],["童委員長振源：我們在海外經營僑社……"],["陳委員明文：你在這方面有沒有審查？"],["童委員長振源：對於傳統的僑胞與僑社，只要是支持中華民國、認同自由民主臺灣的，我們都會與之互動，作為擴大我們在海外的力量。"],["陳委員明文：我是希望能提醒你，其中有很多在背景上是值得進行比較嚴謹的審查，甚至是要排除的。我認為錢也是要花在對臺灣有幫助的立場，不能隨便花，這點是我要特別提出來的。","最後一點，因為時間的關係，日本首相安倍晉三說，臺灣有事就等同日本有事，相信你都可以在報紙上看到，不過在此我還是要再問一下，臺灣如果有事，請問僑委會有沒有事？你會準備怎麼做？"],["童委員長振源：我想國家是命運共同體，我們跟僑界都有非常密切的互動，僑界對臺灣的支持也都會適度地展現。"],["陳委員明文：不是這樣，我想說的是，不要以為臺灣有事就只有國防部有事，你們僑界有沒有所謂應變的計畫？"],["童委員長振源：我們與僑胞都有連結。"],["陳委員明文：你們要怎麼連結僑社？你們有沒有相關的計畫？"],["童委員長振源：過去臺灣只要有事，僑胞都會立刻站出來，包括現在我們要加入WHA、聯合國或是參與CPTPP，僑界都會站在第一線，昨天僑界還公開地聲明WHA的問題，我們在海外的僑界都不斷地在辦活動，包括加拿大多倫多現在都還在辦，在臺灣內部可能沒有這種活動，但在海外卻非常多，所以臺灣只要有任何危難，僑界都會站出來支持臺灣。"],["陳委員明文：我希望僑委會知道，臺灣如果有事，不只是國防部有事，也不只是經濟部有事，其實僑委會應該要有應援臺灣的計畫……"],["童委員長振源：我們都會全力協助動員。"],["陳委員明文：怎麼去連結世界各國的僑界協助臺灣……"],["童委員長振源：沒問題。"],["陳委員明文：你們過去如果有的話是最好，如果沒有你現在就應該要超前部署了好不好？"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請林委員淑芬發言。"],["段落：質詢：林委員淑芬：12:23"],["林委員淑芬：（12時23分）委員長午安，你知不知道僑委會是用什麼方式在做差勤管理的？"],["主席：請僑務委員會童委員長說明。"],["童委員長振源：您是指僑委會的員工嗎？"],["林委員淑芬：對。"],["童委員長振源：目前應該都是用人工智慧的人臉辨識。"],["林委員淑芬：我們去看了僑務委員會彈性上班實施要點，第二點規範「本會職員之差勤管理除委員長、副委員長、主任秘書、參事及各處、室主管或經委員長核准外，其到（退）勤『應一律』以臉型辨識上下班時間」，我們也去查了中央各部會其他單位的差勤管理狀況，老實說只有僑委會是這樣硬性規定的，除了主管級的員工以外，一律要用臉型辨識進行差勤管理，算是領先各部會。但是委員長，以生物辨識進行差勤管理，依照個資法的規定，這是須經當事人同意的，在實施臉部辨識的差勤管理之前，你們有沒有向職員說明制度的規範？"],["童委員長振源：報告委員，因為這個制度已經實施一段時間了，並且是在我來之前就開始的，所以我是不是可以請人事室向委員說明？"],["林委員淑芬：應該不用，因為我問過你們的同仁。之前是沒有這個制度的，所以請問你們有沒有取得職員書面同意書？雖然你說這是你來之前就做的，不是你首創的……"],["童委員長振源：對，之前就有了。"],["林委員淑芬：所以我告訴你，「沒有」。請問個人的生物辨識資料是否有專責人員或部門保管？這是很個資的、很敏感的，全世界都同意個人的生物特徵辨識資料是非常機敏的個資，但你們也沒有專責人員或部門在保管。你們能不能保證絕對不會有遺失、遭竊或被濫用的風險？也沒有。你們是不是有提供替代方案，諸如刷磁卡、電腦打卡等？也沒有，因為你們在要點中就是要求一律使用人臉辨識。另外，職員離職後會不會刪除職員的生物辨識資料？事實上我們不得而知。"],["童委員長振源：報告委員，對於相關細節，我回去會再查一下，再把剛剛委員詢問的問題……"],["林委員淑芬：對於剛剛講的那幾個問題，除了最後一個問題外，我可以告訴你前面幾個問題的答案100%就是沒有，我都問過你們的同仁了。"],["童委員長振源：我會再看看要怎麼進行適當地補強。"],["林委員淑芬：個資法第二條指出這些都是個資，司法院釋字第603號有解釋，雖然個資法規範的是「指紋」，但「指紋」也不是只有指紋而已，個資法裡面的指紋具有人體各部位終生不變的特性，所以具備高度人別辨識的功能，諸如生物特徵裡的臉部特徵、虹膜等都在個資法保護的範圍裡面。","對於人家個資的蒐集、處理、利用要符合三個要件，一定要有必要的範圍、一定要經過當事人同意，而且要對當事人的權益無侵害。我想你們在利用、處理這些個資的時候最終還要符合特定目的，你的特定目的需要法律明文規定，或與當事人建立契約，要有類契約的關係，並取得當事人的同意始得為之。","用生物特徵作為差勤管理的唯一標準，因為你們的要點就是規定「應一律」，但你們當初在訂定這個規定的時候為什麼委員長、副委員長、主秘等主管都不用？委員長為什麼覺得這些人不用，而長官以下的卻統統都要？"],["童委員長振源：我覺得委員的提醒可以帶回去檢討。"],["林委員淑芬：所以你知道了嗎？"],["童委員長振源：很多細節的部分，我覺得剛剛委員應該是適當地關切。第二個部分，因為我們主管人員不用打卡，所以就不必做臉部辨識……"],["林委員淑芬：沒有，因為還包括了「主任秘書、參事、各處室主管或經委員長核准之外」，你們在實施要點寫這幾個字，老實說我真的聽不下去。"],["童委員長振源：我們回去會再檢討看看。"],["林委員淑芬：委員長可以特殊核准某些人不用，你們的參事或各處室主管、主秘，副委員長也不用，他們有隱私，但其他員工也有隱私啊！如果以生物特徵作為差勤管理的唯一方式，即使不是你開的頭，但老實說，你上任後還做這樣的事，就應該把它修掉。像民間早就想這麼做了，但為什麼沒做？法務部有函釋指出，「基於人事管理及場所進出安全管理之特定目的，以蒐集員工指紋建檔方式」管制員工出勤之措施符合規定。雖然我對法務部的函釋不是很同意，但也代表不是完全不行，只是函釋的重點在後面的但書「但是否以蒐集指紋為唯一管制員工出勤之方式、有無其他方式給予當事人選擇等」，代表要考慮這是不是最後的手段，難道沒有其他手段了嗎？否則就要衡量個資法第五條的比例原則。","個資法第五條規定「個人資料之蒐集、處理或利用，……，不得逾越特定目的之必要範圍，並應與蒐集之目的具有正當合理之關聯」，其實就是規定管制員工出勤的目的，跟你的手段要符合比例原則，所以你們雖然有蒐集員工個資的權利，但目的和手段要優先考量，而不是雇主想怎樣就怎樣。所以個資的蒐集利用大概有三個大原則，一個是「適當性」，採行的手段要符合期待的目標，但也要符合「必要性」，如有不同的手段可用，就要採取損害最小的手段；最後還要符合「狹義比例原則」，此係指手段和目標要衡平，不能為了小目標而損害到大利益。","如果只是一個考勤制度或出勤紀錄而已，不過就是法律規定雇主要有勞工出勤紀錄的法定義務，但最主要也最核心的是，雇主要置身人事管理的考評，要看員工有無遲到早退。所以基本上，公務機關也是規定要準時上下班，所以你們考核勤惰的管理制度在這種狀況下，其實也都是以雇主的利益為優先。像出勤紀錄的製作，就不是以職員的目的為出發，而是從雇主的利益出發在擷取人家的生物特徵，所以你們在做這件事之前也必須取得人家的同意。但我也要跟你講，你們整個過程既沒有說明，也沒有得到人家的同意，你們的系統也不知能不能保證絕對安全，或是盡量做到極致的安全、有沒有專門管理的人，以上事實上都沒有。","在這種狀況下，我要跟委員長分享的是，歐盟在一般資料保護規範（GDPR）中，就絕對強調生物特徵、生物辨識的資訊是非常敏感的個資，蒐集、管理的限制會以其法律第九條明定的那些項目為依據，只要是第九條規定的都不可以，就算是員工同意，只是在做差勤管理，照歐盟的規定，只要不符合第GDPR第九條的規定就是不被允許，因為勞雇之間權力不平衡，員工的同意一般也不會被視為自主意願的同意。","我要再跟你分享舊金山的例子，舊金山在2019年5月成為美國第一個禁止利用人臉辨識的城市，不是只有民間禁止利用，政府機關、警察機構統統都不能夠利用。其他的城市也在陸陸續續跟進，禁止的理由是人臉辨識系統所依據的辨識資料庫準確性相當低，且該技術的使用與共享缺乏一致性的標準，這對侵犯個人隱私的疑慮是非常高的。","你以為人臉辨識很好管理，但事實上是錯的，出差勤時只要拿一張照片取代真正的人臉就可以通過人臉辨識了，不然你去看你的Apple手機，拿一張當事人的照片去做人臉辨識，它就開機了，這是真的。你們以為它是最OK的，但其實它也不一定是最OK的，我不曉得當初僑委會為什麼會這麼做？老實說，生物辨識科技被用來確認一個人的生理特徵，驗證其身分會有一個非常大的風險，因為那會有不可規避及不可竄改的特性。也許你覺得那樣很OK，但相同地，如果資料遭人入侵或被人拿去利用的話，它不像密碼，只要改掉密碼就可以保證帳戶的安全，或是保障個人所有相關權利的安全，因此當資料遭駭後將造成不可逆的風險。要是生物特徵被人竊取使用了，對方一輩子、終生都不能更改，所以歐盟一般資料保護規範（GDPR）原則上除規定這些東西不得被蒐集、處理、利用以外，第九條還規定特定例外的才能處理，而且還要進行資料保護的影響評估。因此我真的不瞭解，僑委會怎麼會去做這種事情，在全國公部門裡，所有中央部會你們是第一個，而且還是唯一的一個，請問你們在使用的時候怎麼會這麼粗糙呢？","雖然你說不是你開始的，但你現在知道這個問題有多嚴重了，你們也沒有能力去保護這些資料。事實上我們也知道公務單位管理個人資通訊的風險非常大，你們公部門防密保密措施的問題也很多也都很大，所以我要求除立刻修訂以外，委員長對於過去已經發生的與現在正在進行的、且已利用這麼久的資料，是不是也應該要立即採取什麼手段，以防止這些東西讓員工的權利受損？"],["童委員長振源：非常謝謝委員的提醒和指教，我回去之後會儘快檢討，看看在法規上、技術上及員工同意權上是不是要再評估可以怎麼做……"],["林委員淑芬：委員長，不是這樣，而是你不應該這麼做，因為有其他的手段及工具可以代替你的差勤管理，所以沒必要擷取生物特徵，因為一旦遭到入侵和使用就有一輩子不可逆的風險。"],["童委員長振源：我瞭解了，也非常清楚委員的關切和……"],["林委員淑芬：你們為了差勤管理，就利用生物特徵進行辨識，這是手段和管理目的不平衡。"],["童委員長振源：我想我們會儘快做適當地檢討，該怎麼做就怎麼做。"],["林委員淑芬：不是要他們補同意書，而是不應該用這種手段，而且你們還規定這是唯一手段。"],["童委員長振源：我們會儘快檢討，如有必要，我們會做適當處理。"],["林委員淑芬：應該要立即停止，而且還要把過去的資料保護好，不要讓員工因為這些生物特徵而致權益受損。你們現在就應該要立即改變差勤管理的方法，看要怎麼做，而且還要列為最優先處理的事。"],["童委員長振源：非常謝謝委員，我們會立刻檢討。"],["林委員淑芬：這樣非常侵犯人權，而且你們還沒有法律依據，到目前為止，你們還處在違法的狀態，要立即停止使用臉部辨識來打卡這種有違個資法的措施。"],["童委員長振源：好，謝謝，我們一定會檢討。"],["主席：其實前兩年我們在審查國防部的預算時，國防部也曾經要大規模地建置人臉辨識的營區管理，預算也被我們刪掉了，後來就沒有做。"],["林委員淑芬：他們以這個措施管理好多年了。"],["主席：所以這個應該是漏網之魚，因為他們的規模比較小，所以就偷偷做了，這點請檢討。","請洪委員孟楷發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:37"],["洪委員孟楷：（12時37分）委員長好，我直接切入正題。這次華視接受「全球僑愛心繫臺灣」的委託影片製作，請問僑委會的公務預算到底是用在哪些部分？是在節目製做，還是有包含其他部分？請說明一下。"],["主席：請僑務委員會童委員長說明。"],["童委員長振源：我們在合約書上有非常明確的說明，第一個是要製做出12集的影片，每一集要有45分鐘，要拍訪的內容、對象和問哪些議題都要跟我們討論過；第二個是要在我們的YouTube頻道和華視頻道及YouTube頻道播放……"],["洪委員孟楷：是不是買時段播放？"],["童委員長振源：我們的要求是在他們和我們的頻道共同播放。"],["洪委員孟楷：所以公務預算是不是也包含了特定時段的播放？講白一點是不是就是直接買時段播放公務宣傳片？"],["童委員長振源：應該可以這樣說，這些應該都有包括在合約書裡。"],["洪委員孟楷：我們直接來看有關這個媒體標案的合約書，簡報裡的是合約書的成本分析圖，這也在你們的服務建議書裡，裡面包含了三大類，包括「製片執行費」諸如出國訪問及拍攝的費用、「後期製作費」以及「時段播放費」。在「時段播放費」裡，包含主頻、資訊台、體育文化頻道、新聞資訊台以及新聞YouTube。我先講，這些相關的費用加起來有兩百多萬元，其實就相當於是僑委會拿公務預算在買華視的頻道播放。委員長剛剛也提到，45分鐘一集，最後出現僑委會公務預算的廣告只有幾秒？"],["童委員長振源：我們並沒有這樣的要求，因為在合約書上已經寫得很清楚了，第一是要遵守預算法第六十二條之一，第二是不得做置入性行銷的節目，所以我們都有很清楚地說明。"],["洪委員孟楷：所以華視現在是不是已經違反了當初所簽的合約？"],["童委員長振源：我們並沒有要求他做其他事情，這些並不在合約規範裡。"],["洪委員孟楷：請問這樣要如何向華視求償？還是你們對華視會怎麼要求？"],["童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告了，我們在合約書裡面並沒有要求其他的行為，至於華視要如何做……"],["洪委員孟楷：但華視現在明顯就是已經做了，等於是他們拿了1,200萬元，卻只做自己的事，而且也違反了預算法第六十二條之一。"],["童委員長振源：沒有，我們要求的東西，亦即這12集的節目他們一定要做到。"],["洪委員孟楷：所以在你們要求以外的都是他們多做的，你們也都沒辦法管？請問財產權算誰的？"],["童委員長振源：沒有，他們所拍的東西是他們自己額外拍的，並不是我們拍的我們拍的就是這12集、45分鐘。"],["洪委員孟楷：委員長，我現在討論的，沒有它額外拍的部分，而是這個部分……"],["童委員長振源：是的，我們就是在合約裡面……"],["洪委員孟楷：200萬元是買時段，等於那整個時段都是僑委會的……"],["童委員長振源：只有45分鐘，其他的……"],["洪委員孟楷：那都是僑委會的公務預算，但45分裡面只有出現6秒鐘，而且還很不清楚、很不明白的講這個是公務預算，今天主計室主任也有列席，我想請教的是，本席以前也在地方政府待過，我們做任何的公務預算廣告，最後都要講「以上廣告由什麼單位支出」。"],["童委員長振源：我們在裡面、後面有出現……"],["洪委員孟楷：所以廣播才會有出現所謂「以上廣告由什麼單位支出」或是「以上怎麼樣……」，結果45分鐘裡面只出現6秒，而這一次的委託案還不只是製作影片、後製製作，連時段購買也都有放進預算中。"],["童委員長振源：我們只有那45分鐘的影片，其他部分是華視自己做的，就應該由華視來做說明，那並不是我們的要求，我們也沒有提出這樣的要求；第二個，過去我們在合約裡面……"],["洪委員孟楷：好，請教主計室主任，因為履約完要付款，而華視這個樣子的話，是可以付款的嗎？符合我們預算法相關的規定嗎？"],["主席：請僑委會主計室陳主任說明。"],["陳主任銀環：基本上，在履約方面要看那個履約的條款……"],["洪委員孟楷：預算法是如何規定的？"],["陳主任銀環：預算法的規定是，在那四大媒體裡面要標示機關名稱跟廣告。"],["洪委員孟楷：是，預算法第六十二條之一規定得很清楚，要明確標示廣告且揭示辦理或贊助的機關單位名稱，並不得以置入性行銷方式進行。本席要討論的是，在那45分鐘裡面，你的節目製作連時段播放都是用公務預算，結果45分鐘的節目中你只出現了6秒，則你到底是在圖利華視，還是自己放棄了監督？"],["童委員長振源：我們在合約裡面都寫得很清楚，第一個，要遵守預算法第六十二條之一，必須要標示是我們的廣告；第二個，不得做置入性行銷；第三個……"],["洪委員孟楷：委員長，我現在提醒的是，你不要因為這個樣子讓主計人員或是相關公務人員可能就違法了，換言之，如果它這個樣子，即這項標案讓它可以過的話、可以撥錢出去的話，則你們公務員是違法的，你知道嗎？所以不要強迫第一線公務人員做違法的事情。"],["童委員長振源：第三個，主計總處並沒有要求，這一定要有怎麼樣的規範，但是我們尊重華視的專業跟它的慣例，但是在上禮拜，因為大家有意見……"],["洪委員孟楷：委員長，本席絕對不同意您剛剛講的這句話，因為這個預算法是馬政府時代，即10年前本席還在當嘉義市文化局局長時就公布的，而這10年來各個主計單位，其實都有一套的管理標準，也因此我才說，如果今天這個標案，45分鐘、1,200萬元公務預算，而且連時段都是放在公務預算裡面核銷的科目，結果只出現6秒鐘單位的名稱、機關的名稱，而且還不明顯，你們到時候還讓它核准並撥錢給華視的話，則公務人員是違法的。"],["童委員長振源：我剛剛提到的第三個，即主計總處並沒有明確規範……"],["洪委員孟楷：委員長要扛起來，是不是？"],["童委員長振源：我們尊重華視的專業及慣例……"],["洪委員孟楷：如果主計人員撥款出去有任何的刑責，委員長要扛嗎？"],["童委員長振源：另外我也有跟委員報告，因為社會看到了這個狀況也有一些意見，所以我們也在上個禮拜一明確的要求華視，未來要擴大這個標示以及拉長這個相關的時間，因為華視是最後15秒鐘才把製作人等相關人員列出來……"],["洪委員孟楷：還有一個行銷宣傳費，也放在它的公務預算標案裡面，他們再去做社群媒體以及電視廣告秒數等等的行銷，這裡面有沒有揭露機關名稱？看起來是沒有……"],["童委員長振源：我們現在講的是45分鐘那個部分嗎？"],["洪委員孟楷：不是！不是！不是！它的行銷宣傳費上有一筆127萬多元的，其實是沒有揭露……"],["童委員長振源：其實是在行銷我們這個節目……"],["洪委員孟楷：你這是一個大標案是1,200萬元，而1,200萬元裡面有行銷宣傳，但行銷宣傳中就沒有揭露到機關名稱，這樣變成是你用大標案去綁小標案，小標案就規避了預算法第六十二條之一，所以本席要提醒……"],["童委員長振源：它是行銷那個影片的播放，就是請大家來看，並不是額外……"],["洪委員孟楷：在那裡播放，那不是廣告嗎？所以也是要符合第六十二條之一的規定吧？"],["童委員長振源：對，它是行銷這個影片要播放了，所以並不是我們再播放一個影片來做宣傳。"],["洪委員孟楷：說實在話，如果今天不是華視出包，如果今天不是一連串的出包，則今天就不會就這個議題來討論，其實我覺得僑委會有很多僑胞的業務，是可以好好跟你討論的，但是今天本席花了5分鐘的質詢時間來跟你就教這部分，就是兩個重點，第一，不要害我們的公務人員到最後違法，因為沒有遵守預算法第六十二條之一……"],["童委員長振源：我們都是遵守所有法規來辦理，並沒有違法的問題。"],["洪委員孟楷：第二，重點在於現在華視明顯地就是掛羊頭賣狗肉，拿到了標案之後，做自己的節目內容、行銷宣傳……"],["童委員長振源：沒有，我們的節目都是要求要符合我們的規定……"],["洪委員孟楷：它把整個節目內容變成是他們自己的做法……"],["童委員長振源：所以額外的拍片並不在我們的合約規範裡面。"],["洪委員孟楷：這是你的預算科目、你的預算費用，結果他們拿著預算費用做很多自己的事情……"],["童委員長振源：沒有，我們要求的部分它都要做到。"],["洪委員孟楷：本席把這個地方點出來，而你這樣的說明，我覺得社會大眾沒有辦法接受，說實在話，請委員長好好的跟相關的同仁說，尤其是主計單位，我都很尊重主計單位，因為每一個人都是在為我們國民的納稅錢來把關，可以核銷的就核銷，不可以核銷的就不可以核銷，這一點才是符合了我們的法治精神，任何人都可能會執政，但不能因為一個電視臺有後台，我們就放水；電視臺沒後台，我們就緊盯，如果過去很多廣告都是依照規定，大家都耳熟能詳，就是「以上廣告由農委會提供」、「以上廣告由行政院提供」都有這樣子去做，結果遇到了華視，45分鐘到最後只有6秒出現，然後讓它可以過關，說實在的，中華民國就沒有法治了，這一點是本席就事論事點出來，請委員長回去後好好跟同仁討論，不要違法！謝謝。"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指教。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、李委員德維、邱委員志偉、張委員其祿、林委員思銘、高委員嘉瑜、何委員欣純、羅委員明才、陳委員以信、林委員德福、陳委員椒華均不在場。","登記質詢的委員，除了不在場者外，其餘都已發言完畢。報告及詢答結束。","本日會議有委員李貴敏、馬文君、陳以信提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面在兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面在兩週內提供。"],["委員李貴敏書面質詢："],["委員馬文君書面質詢：","僑委會為敘述僑胞在世界各地貢獻的故事，讓國內民眾瞭解僑胞對臺灣的支持，凝聚僑胞對臺灣的向心力，規劃製作「僑胞對臺灣貢獻」系列影片共12集，每集影片長度約45分鐘，內容為僑民外交、急難救助及經貿鏈結3大層面，包含僑胞慈善、文化外交、僑胞參政、雙邊關係、國際參與、僑胞對國人（在海外）之協助、對臺灣本地救助、僑生在臺創業投資、僑胞協助連結當地、僑胞返臺投資及僑胞人才貢獻共11項主題。","請僑委會說明每集受邀請訪問之來賓評選標準為何？由何種機制產生出來？另該系列影片委由中華電視股份有限公司製作，該公司力敗群雄、脫穎而出、雀屏中選之原因為何？"],["委員陳以信書面質詢：","案由：本院委員陳以信，針對僑委會公布新聘任僑務委員僑務委員名單，引起海外僑界質疑之情形，爰請僑務委員會提供新聘任之僑務委員名單，及其專業與對僑界貢獻，確保名單之多元性及公正性。特此提出書面質詢。","說明：","一、為提供全球僑胞優質服務，多年來僑務委員會借重各地僑界賢達人士的服務熱忱與專業長才，並依相關規定審慎遴聘僑務委員暨僑務諮詢委員，擔任政府與海外僑胞間溝通橋梁，積極協助僑民於僑居國參與公共事務、政經活動及推廣國民外交工作。","二、依據《僑務委員會僑務委員遴聘要點》，僑委會得就海外各地具有中華民國國籍及下列各款條件之一之僑民，遴聘為僑務委員：","(一)對僑務工作貢獻卓著，在僑界極孚眾望。","(二)對增進僑民福祉、健全僑社組織、凝聚僑心、維繫僑社團結和諧具特殊貢獻。","(三)對僑務問題有精湛研究或在僑界具有特殊聲望及影響力。","(四)對促進僑居國與我國之關係具特殊貢獻。","(五)在專業領域具特殊成就及熱心僑務工作。","三、除僑務委員遴聘要點之外，遴聘僑務委員名單應依照地區、專業、對僑界之貢獻等指標，通盤考量，確保名單之多元性。"],["項目：四、請僑務委員會提供今年新聘任之僑務委員名單，並依其地區、專業、對僑界之貢獻，說明聘任理由，以利國會監督。"],["主席：本日會議到此結束。現在散會。","散會（12時47分）"]],"block_lines":[1,5,6,6,9,43,45,46,47,49,61,61,64,65,66,67,68,69,70,71,72,74,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,16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