{"blocks":[["立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年5月4日（星期三）9時至13時29分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉"],["主席：出席委員14人已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：111年5月2日（星期一）上午9時2分至12時46分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    邱顯智    楊瓊瓔    孔文吉    高虹安    陳亭妃    陳明文    蘇震清    邱志偉    蘇治芬    賴瑞隆    邱議瑩    呂玉玲    謝衣鳯","      委員出席14人","請假委員：陳超明","列席委員：李德維    洪孟楷    陳椒華    鍾佳濱    邱臣遠    鄭天財Sra Kacaw      葉毓蘭    伍麗華Saidhai Tahovecahe      李貴敏    江啟臣    陳以信    張其祿    蔡壁如    林思銘    高嘉瑜    何欣純    羅明才    林德福","      委員列席18人","列席人員：行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員","國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員","行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜","主    席：邱召集委員志偉","專門委員：程谷川","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國    簡任編審  黃殿偉","      科    長  葉  蘭    專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等28案：","(一)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業科技研究發展」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(二)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業科技研究發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(三)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業科技研究發展─02畜牧業科技研發」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(四)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業科技研究發展─07跨領域整合型科技研發」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(五)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業科技研究發展」項下「跨領域整合型科技研發」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(六)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業管理─01企劃管理」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。","(七)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業管理─05國際農業諮商與合作」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(八)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業發展─03補助農業特別收入基金」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(九)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業管理」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(十一)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(十二)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展─02森林保護與林地管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十三)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「森林保護與林地管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十四)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「森林保護與林地管理」凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十五)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展─03厚植森林資源─業務費─(3)辦理漂流木辨識、註記及清運等工作經費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十六)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展─04公私有林經營及林產發展」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(十七)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展─07森林遊憩場域發展與推動」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","(十八)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展─08國家自然保育」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(十九)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送林務局「林業發展─09國土生態保育綠色網絡建置計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二十)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水土保持局「水土保持試驗研究」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。","(二十一)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水土保持局「水土保持發展」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(二十二)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送農業試驗所「農業數位化發展─03因應氣候變遷之耐逆境育種設施建置中長程公共建設計畫─業務費」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","(二十三)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業管理─01企劃管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二十四)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業管理─02漁政管理」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二十五)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業管理─08休漁獎勵」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二十六)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業發展─05漁業公務船汰建中長程計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二十七)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業發展─05漁業公務船汰建中長程計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二十八)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送植物防疫檢疫局及所屬「動植物防檢疫管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","決定：第(一)案至第(二十八)案，書面報告均已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。","三、處理111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等19案：","(一)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「研擬經濟政策、協調推動財經措施」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「促進社會發展及計畫審議協調」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(三)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「促進社會發展及計畫審議協調」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。","(四)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「產業數位轉型與創新發展計畫之研審及協調推動」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(五)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「促進產業發展─03擴大推動人工智慧物聯網（AIoT）創新應用及國際輸出」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(六)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「健全國土規劃及經營管理」預算凍結3%書面報告，請查照案。","(七)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「健全國土規劃及經營管理」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。","(八)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「健全國土規劃及經營管理─01國土、區域、離島發展政策與公共建設計畫之審議及協調」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(九)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送第7目「健全國土規劃及經營管理─01國土、區域、離島發展政策與公共建設計畫之審議及協調」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。","(十)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「健全國土規劃及經營管理─02永續發展計畫之協調推動」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十一)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「績效管理」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(十二)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「健全資訊管理，提升應用效率」通訊費預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十三)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「推動法規鬆綁與革新、強化經貿競爭力」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","(十四)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「推動法規鬆綁與革新、強化經貿競爭力─01推動法規調適及法制革新」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。","(十五)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「檔案應用服務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十六)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「文書檔案智慧鏈結計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十七)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「文書檔案資訊系統」資訊服務費預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(十八)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「文檔資通系統安全」資訊服務費預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(十九)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「深化國家記憶計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","決定：第(一)案至第(十九)案，書面報告均已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。","討  論  事  項","一、審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等11案：","(一)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「一般行政─02基本行政工作維持」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","（討論事項合併詢答。行政院農業委員會主任委員陳吉仲及國家發展委員會主任委員龔明鑫報告後，委員林岱樺、陳亭妃、楊瓊瓔、孔文吉、高虹安、邱顯智、陳明文、蘇震清、蘇治芬、邱志偉、賴瑞隆、李貴敏、陳椒華、伍麗華Saidhai Tahovecahe、鄭天財Sra Kacaw、洪孟楷、謝衣鳯、張其祿及蔡壁如等19人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲及國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳以信、呂玉玲、邱議瑩及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）","(二)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業管理」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(三)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業管理─03畜牧管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(四)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「畜牧管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(五)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業發展」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(六)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「農業發展─05改善政府動物管制收容設施計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(七)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業科技研究發展─02提升養殖漁業生產與管理技術研究」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(八)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(九)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送漁業署「漁業管理─04漁業與人權行動計畫」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送農糧署「農糧管理─運銷加工管理」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(十一)行政院農業委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送農糧署「農糧管理─05糧食產業管理」預算凍結5%書面報告，請查照案。","決議：第(一)案至第(十一)案，均同意動支，擬具報告提報院會。","二、審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等5案：","(一)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「促進人力資源發展」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(三)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「促進人力資源發展」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。","(四)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「深化推動政府資通訊應用建設」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(五)國家發展委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「中興新村北、中核心維運」預算凍結5%書面報告，請查照案。","決議：第(一)案至第(五)案，均同意動支，擬具報告提報院會。","散會"],["項目：二、處理111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等30案：","(一)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送商業司「推動商業科技發展」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(二)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送商業司「推動商業科技發展」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(三)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(四)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送商業司「提升服務業競爭力與高值化輔導」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(五)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦業及土石科技發展」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(六)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦業及土石科技發展」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(七)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送礦務局砂石產業數位轉型計畫預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(八)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「基本行政工作維持」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(九)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送商業司「推動商業現代化項下01連鎖加盟及餐飲鏈結發展計畫業務費」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(十)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「商業行政資訊維護計畫」業務費預算凍結150萬元書面報告，請查照案。","(十一)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中部辦公室「經濟行政與管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十二)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送工業局「雲世代產業數位轉型─中小型製造業數位轉型計畫及數位平台服務與科技研發推動計畫」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十三)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「數位貿易」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(十四)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「一般行政02基本行政工作維持─業務費」預算凍結120萬元書面報告，請查照案。","(十五)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「一般行政─04資訊管理業務─業務費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十六)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「國際貿易」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","(十七)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「國際貿易」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十八)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局「建立度量衡及標準檢測驗證」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十九)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局「標準檢驗及度政管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二十)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局「標準檢驗及度政管理─強化商品檢驗及驗證效能」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(二十一)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局服務型智慧政府2.0推動計畫預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二十二)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水利署「水資源企劃與保育」中「03水資源保育及管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(二十三)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水利署「水利行政及水權業務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(二十四)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水利署「水岸土地利用管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(二十五)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水利署「曾文水庫放水渠道及擴大抽泥工程計畫」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(二十六)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水利署「水災智慧防災計畫」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(二十七)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「中小企業科技應用─01運用科技創新轉型升級」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(二十八)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「促進中小企業發展與持續轉型計畫」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(二十九)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「中小企業科技應用」項下「02促進小型企業創新研發」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","(三十)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送加工出口區管理處「科技產業園區業務─科技產業園區管理」預算凍結百分之一書面報告，請查照案。"],["項目：三、處理111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案：","(一)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「限制競爭行為調查處理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會第2目第1節「限制競爭行為調查處理」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","(三)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會「限制競爭行為調查處理第一、三級產業獨占結合及聯合行為之調查處理」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(四)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(五)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會第2目「公平交易業務」第4節「綜合規劃及宣導業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(六)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該會第2目「公平交易業務─04綜合規劃及宣導業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","(七)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「產業調查經濟分析及資訊管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(八)公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「產業調查經濟分析及資訊管理」預算凍結2%書面報告，請查照案。"],["主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。","報告事項所列經濟部預算解凍案第1案至第30案、公平會預算解凍案第1案至第8案，當時決議是提出書面報告後始得動支，現在書面報告已經送達，預算得以動支，並擬具報告提報院會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等22案："],["一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等22案：","(一)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「派員出國計畫」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(二)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展─01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。","(三)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。","(四)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送技術處「科技專案」預算凍結1億1,000萬元書面報告，請查照案。","(五)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦務行政與管理」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(六)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦務行政與管理」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(七)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政─07經貿談判」預算凍結1元書面報告，請查照案。","(八)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國營事業委員會「國營事業管理」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(九)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送投資審議委員會「投資審議─01投資案件之審核及管理」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","(十)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中部辦公室「經濟行政與管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十一)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「國際經濟合作與促進投資」預算凍結1,500萬元專案報告，請查照案。","(十二)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送工業局「工業技術升級輔導」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。","(十三)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送工業局「工業管理」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(十四)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送工業局第3目「工業管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十五)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「智慧財產權科技發展」項下「02強化產業智財創新能量」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十六)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送水利署「水資源企劃及保育」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(十七)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「中小企業科技應用─01運用科技創新轉型升級」預算凍結6,000萬元書面報告，請查照案。","(十八)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送能源局「能源科技計畫」預算凍結5%專案報告，請查照案。","(十九)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送能源局第3目「能源規劃與國際交流」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(二十)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送能源局「能源規劃與國際交流」預算凍結2%書面報告，請查照案。","(二十一)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送能源局「能源規劃與國際交流」預算凍結2%書面報告，請查照案。","(二十二)經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送能源局「能源規劃與國際交流─01能源規劃與國際交流─業務費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["段落：審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案：公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「法務及行政救濟業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。"],["二、審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案：公平交易委員會函，為111年度中央政府總預算決議，檢送「法務及行政救濟業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。"],["主席：本日議程所列討論事項合併詢答，現在請經濟部王美花部長報告。"],["王部長美花：主席、各位委員。今天謹就討論案計22案部分，按議程順序簡要報告如下，敬請指教。","一、本部「派員出國計畫」預算凍結5%一案：","本項預算主要係為期積極參與各項國際經貿組織、交流、互訪及會談，以鞏固與各國間之經貿關係，所編經費確屬實需。","二、本部「推動商業科技發展」項下「01物流國際化與科技化推動計畫─業務費」預算凍結1%一案：","本項預算主要以中小型物流業者為輔導對象，按照其作業流程導入自動化技術服務及提高其資安強度，以提升我國物流業競爭力。"],["段落：本部「推動商業科技發展」項下「01物流國際化與科技化推動計畫─業務費」及「02電子商務發展與安全推動計畫─業務費」預算凍結1%一案："],["三、本部「推動商業科技發展」項下「01物流國際化與科技化推動計畫─業務費」及「02電子商務發展與安全推動計畫─業務費」預算凍結1%一案：","主要協助我國物流業者技術發展、整合與應用。電子商務發展與安全推動業務費，則輔導業者運用電子商務提升商品銷售能力，並塑造安全友善網路交易環境。"],["段落：本部「科技專案」預算凍結1.1億元一案(附表第4項)："],["四、本部「科技專案」預算凍結1.1億元一案（附表第4項）：","本項預算主要係補助具研發能量之產學研單位投入重點領域布局前瞻或關鍵技術，預計111年度將至少產出850件專利技轉及技術移轉821件，透過授權及移轉等多元機制落實於產業應用。"],["段落：本部「礦務行政與管理」預算凍結10%等兩案："],["五、本部「礦務行政與管理」預算凍結10%等兩案：","本項預算主要係預防礦災事故發生及維護公共安全，對於礦業行政、土石管理與遏止盜採等工作均有其必要性。"],["段落：本部「一般行政」項下「07經貿談判」預算凍結1元一案："],["六、本部「一般行政」項下「07經貿談判」預算凍結1元一案：","本項預算主要係為推動我國加入CPTPP的國內外準備工作，需要持續深化與CPTPP成員國的雙邊合作並爭取成員國支持。"],["段落：本部「國營事業管理」預算凍結10%一案："],["七、本部「國營事業管理」預算凍結10%一案：","本項預算主要係統籌督導本部所屬事業之經營管理業務，包括經營策略、投資計畫、公股管理、工程查核、資產活化等，所編經費確屬實需。"],["段落：本部「投資審議」項下「01投資案件之審核及管理」預算凍結10萬元一案："],["八、本部「投資審議」項下「01投資案件之審核及管理」預算凍結10萬元一案：","本項預算主要係辦理僑外資與陸資來臺投資、臺商赴海外（含中國大陸）投資案件之審查與事後管理之業務需要。"],["段落：本部「經濟行政與管理」預算凍結100萬元一案："],["九、本部「經濟行政與管理」預算凍結100萬元一案：","本項預算主要係辦理工廠登記管理與輔導、公司決算書表查核作業、傳統市場與夜市創新，並執行相關輔導及資訊等，使既有未登記工廠依法接受納管並遏止未登記工廠繼續新增。"],["段落：本部「國際經濟合作與促進投資」預算凍結1,500萬元一案："],["十、本部「國際經濟合作與促進投資」預算凍結1,500萬元一案：","主要係建立雙邊經貿高層會議交流平台，持續建構優質投資環境，加強推動全球招商，積極促進僑外商及臺商來臺投資等。"],["段落：工業局「工業技術升級輔導」預算凍結5,000萬元一案："],["十一、工業局「工業技術升級輔導」預算凍結5,000萬元一案：","本項預算主要係執行產業輔導及補助計畫，協助業者投入數位轉型及創新應用，並積極強化發展5G、電動車及綠能等產業，以擴大核心供應鏈優勢。"],["段落：工業局「工業管理」預算凍結5%等兩案："],["十二、工業局「工業管理」預算凍結5%等兩案：","本項預算主要係辦理產業永續發展、知識服務產業、金屬機電、電子資訊及民生化工工業之政策規劃及管理，以及工業區開發管理等工作。"],["段落：智慧財產局「智慧財產權科技發展」項下「02強化產業智財創新能量」預算凍結100萬元一案："],["十三、智慧財產局「智慧財產權科技發展」項下「02強化產業智財創新能量」預算凍結100萬元一案：","本項預算主要係協助產業專利關鍵技術的發展與專利布局，進行相關布局與分析，創造產業之友善環境。"],["段落：水利署及所屬「水利建設及保育管理」項下「水資源企劃及保育」預算凍結5%一案："],["十四、水利署及所屬「水利建設及保育管理」項下「水資源企劃及保育」預算凍結5%一案：","本項預算主要係辦理水利政策企劃、建置水文基礎資料、改善離島自來水經營、強化水旱災應變措施及保育水質等，可提升國內用水環境、減輕災害損失等。"],["段落：中小企業處「中小企業科技應用」項下「01運用科技創新轉型升級」預算凍結6,000萬元一案："],["十五、中小企業處「中小企業科技應用」項下「01運用科技創新轉型升級」預算凍結6,000萬元一案：","本項預算主要係透過提升綠色競爭力、數位創新轉型、數位群聚合作及建構適切的法制經營環境等策略，協助中小企業提升其競爭力。"],["段落：能源局「能源科技計畫」預算凍結5%一案："],["十六、能源局「能源科技計畫」預算凍結5%一案：","本項預算主要係辦理沙崙智慧綠能科學城、海洋科技產業創新專區營運等計畫，用以協助鏈結各計畫研發成果、打造綠能產業高值化推動平台、推動水下運維技術產業聚落及培訓離岸風電各項人才等。"],["段落：能源局「能源規劃與國際交流」預算凍結500萬元等四案："],["十七、能源局「能源規劃與國際交流」預算凍結500萬元等四案：","本項預算主要係辦理電價及費率調整行政作業、預測分析電價成本，並透過國際合作及掌握能源趨勢，推動有利於我國之能源倡議與合作計畫。","以上各項計畫之編列均確屬實需，懇請各位委員支持，並同意相關經費之動支，俾利各項業務推動。以上。"],["主席：請公平會李主任委員報告。"],["李主任委員鎂：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早安、大家好。以下謹針對今天的討論事項「法務及行政救濟業務」凍結50萬元1案做簡單報告。","「法務及行政救濟業務」主要用途係在研修本會主管法規、蒐集國內外相關法規資料、處理本會法規解釋，以及相關涉外業務。本會為執法機關，每年都會作出一些行政處分，因此要配合處理相關行政救濟業務。預算用途包括跨機關間違法案件的移送、行政執行、國家賠償等事件，另外辦理法制及相關業務研討會，編印各種印刷品，包括法規彙編及認識公平交易法等宣導手冊。以上業務經本會覈實編列所需金額為195萬6,000元，確為執行業務所需，敬請各位委員同意並支持，得予動支該經費凍結之50萬元。以上報告，敬請指教，謝謝。"],["主席：現在開始進行詢答，委員進行質詢之前，援例作以下宣告：本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員為4分鐘，得延長1分鐘，10時30分截止發言登記。","首先請林委員岱樺發言。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:27"],["林委員岱樺：（9時27分）部長，進入正式質詢前，我要先瞭解一下，昨天晚上在新北三重、蘆洲、甚至永和以及臺南安定都發生停電，您要不要說明一下？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：好，謝謝委員。昨天這幾個事故原因是設備或電線故障，台電在第一時間就去修復，這個部分，我們會查明原因，持續精進，以減少停電事故。"],["林委員岱樺：現在正式進入本席要討論的議題，第一個是臺灣產業碳信用憑證問題，另一個是碳權抵換制度的選擇。近日，我相信各大公協會都在辦理淨零碳排相關業務，本席發現原先直接排放範疇被視為低碳排企業，可能因為供應鏈的重度用電或碳排放，而成為高碳排的企業，因此開始進一步於企業內部進行啟動碳定價機制的研議，並擴大至其上下游產業鏈，也就是假設一間設計公司，設計公司怎麼會屬於高碳排？可是產品設計出來之後，整個產業鏈都屬於高碳排，結論是也就得被要求必須要有碳定價機制。所以臺灣產業是許多國際知名品牌的供應鏈，未來將面對客戶的減碳要求。","根據世界銀行的資料可知，目前有碳交易、抵換、信用機制等，這些名詞還未統一，所以我都臚列出來，其相關國際運作平台有下面兩類：第一個根據ISO14064-1的可排放碳權利交易；另一個是根據ISO14064-2的減排信用機制交易。可排放的碳交易顧名思義就是被政府許可的碳單位，如有多餘，可以來做交易。減排就是公司企業努力減碳，這要如何來認定？我國產業目前減碳認證機制皆採用第二類較多，也就是公司努力減排，並做減排信用認證的檢驗。","請教部長，碳邊境關稅目前啟動了五大產業，明年歐盟就會啟動碳邊境關稅，我國產業卻多適用非官方組織認定的碳信用機制，換言之，現在的減碳成果未來不一定會被課予碳邊境稅的國家認可，政府的因應方案為何？據本席掌握，瑞士與歐盟、英國與歐盟的碳排放交易系統已發展連結性，換言之，他們的碳權認證可以互相交易，接下來這句話是本席關心的重點，儼然成為國際經貿組織中類關稅及貿易協定，這些國家自己啟動排碳放交易機制彼此的認證機制、許可機制，這就有點像WTO，或者CPTPP等貿易組織，我們如果沒有參與，目前已經形成這樣的類關稅與貿易協定的國際經貿組織，臺灣是否有與各國建立合作碳交易排放系統的準備呢？請部長說明。"],["王部長美花：有兩個，一個關於歐盟碳邊境稅的部分，我們其實已透過相關管道跟歐盟瞭解，未來怎麼認可臺灣碳排的問題，歐方官員都跟我們講，相關細節其實還沒有定案，所以這個部分，我們都會持續瞭解臺灣怎麼被他們認可臺灣的碳排計算，或者國內已經有收費的部分。第二個，碳交易的部分，環保署會持續來就這部分未來臺灣如何跟國際連結，目前還不是很明確。"],["林委員岱樺：本席直接建議，我已經點出幾個國家了，這些國家自己在連結，瑞士跟歐盟，你就應該主動在這個歐盟體系來跟他們討論，英國也跟歐盟，你也在他們這個體系當中投入跟他們討論，我已經講了，他們的連結已經儼然成為國際經貿組織的類關稅及貿易協定，幾乎就是另類的WTO、另類的區域經貿組織，今天如果沒參與，現在中國在這個部分也還在研議當中，還沒有很積極，我們就應該投入這些國家，包括我們進出口占最多的美國及日本，我們應該單獨跟美國、日本談判，包括美國各州，美國也不是整個是統一的，而是各州獨立交涉，是不是應該跟美國、日本等這些跟我們經貿關係連結最高的國家直接去談判，不光是談判，就是大家討論、交涉，而不是等他們定了，就像WTO一樣，變成我們永遠努力要進入，但就是被排擠，包括CPTPP，這就是國際經貿組織的另類組織了。以上是本席的提點。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["林委員岱樺：各國針對碳定價機制有三個規範，分別為碳交易、碳稅及碳費等。各有什麼優缺點呢？碳交易的優點是可以減低企業成本，增加獲利，甚至碳交易是鼓勵企業積極減碳增匯，或發展負碳技術；但缺點是市場供需不平衡，因為碳權需求者一定得買，供應方不一定要賣，所以碳權價格可能會不合理抬升。","談到碳稅及碳費，這就是政府主導，碳權價格穩定，政府可控制的，但是不管是課以碳稅或碳費，對企業較不具誘因投入減碳增匯、發展負碳。部長，考量產業輔導的方向，在碳權抵換或交易機制上，您或者貴部所採取的制度是傾向碳交易還是碳稅及碳費？理由為何？"],["王部長美花：第一個，為什麼環保署會推碳費？因為對國內的產業來講，確實是屬於需求方要付費；碳交易是有多餘的部分可以去交易；或者委員關心的可不可以從國外買碳權，這部分涉及到前面委員講的，我們跟其他國家的交易怎麼被國際認可？以這兩個部分來講，碳交易相對比較複雜，我們也會跟環保署持續溝通。"],["林委員岱樺：部長，您講的我們在國際上的交易怎麼被認可是一個問題，但是我剛剛強調的是產業輔導，本席傾向碳交易，其實這個也沒有好壞，碳稅跟碳費也好，政府絕對有稅收，這當然對政府好，可以增加稅收、投入公共建設。但是它不會讓業者積極地投入減碳增匯，甚至還有負碳的技術；但是碳交易就不一樣了，它就是做生意，他被政府容許多少，然後還可以賣，這對企業來講，就會有一個新的商業模式，甚至有負碳的技術衍生。","如果你是要在淨零碳排之下，有新的經濟產業發生且活絡的話，當然是傾向碳交易；但如果是像剛才你講的，環保署是屬於碳稅、碳費，那就沒有產業關聯了，所以就部長的角度，當然要往產業輔導的方向。你們真的要審慎研議，也要去主張，因為這個絕對不是只有經濟部，還有環保署等相關單位，包括農委會都會來談這件事情。","部長，如果像你剛才講的還是遵照環保署的方向，很可惜，在淨零碳排的產業創新來講，我們沒有新的企業；在整個全球公民責任的部分，減碳增匯也不會增加。以上提點，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請邱委員議瑩發言。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:38"],["邱委員議瑩：（9時38分）主委好。今天想請教您幾個問題，你知道最近有一對從我們臺灣去中國大陸發展的夫妻，在中國涉嫌違法從事傳銷活動，被中國開罰，你有看到這個新聞嗎？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：委員好。有。"],["邱委員議瑩：我就不講它的傳銷制度了，但是我在想這對夫妻從臺灣去中國做傳銷，那到底臺灣買不買得到？在臺灣有沒有從事相關的直銷行為？上網去google一下，還真的有耶！在臉書就可以找得到，它還有會員註冊表單，點進去以後有一個會員協議，就直接連接到中國的網站上面，授權方是上海達爾威貿易有限公司，很顯然地，它在臺灣其實已經開始有傳銷販售的行為。","依據臺灣的法令，在中國做傳銷是違法的，在臺灣是合法的，只要有報備就好了，到底它有沒有跟公平會報備呢？查的結果是沒有。主委，您要不要去查一下？這就是我們所謂的報備制，它現在在臺灣已經有在賣了，我再給你看一下它的經銷商啟動會員協議的內容，這個是它在臺灣的廣告，現在如果你們手上有電腦，上臉書去搜尋就會有張庭的TST庭秘密，公平會要不要去處理？"],["李主任委員鎂：謝謝委員。這個部分我們有瞭解，如果在臺灣透過多層次傳銷的方式賣產品，是要報備的，我們目前……"],["邱委員議瑩：所以它透過網路連結，不用報備就可以直接賣了？但它也是多層次傳銷，只是它現在是透過網路啊！這個到底要不要處理？"],["李主任委員鎂：一種是電子商務的購買，一種是以層級的方式來傳銷……"],["邱委員議瑩：它整個企業就是傳銷嘛！再給您看剛剛的第一張簡報，它有紅卡獎金制度、獎勵條件和抽佣制度等等，這個公司跟產品就是傳銷行為，即使它是透過電子商務，它還是傳銷行為嘛！它在臺灣沒有報備，可是在臺灣其實已經有販售的事實，公平會是不是應該要去調查？"],["李主任委員鎂：我們會去瞭解，如果它在臺灣透過傳銷商的行為是我們傳銷法所管理的這些事項，我們會去處理。"],["邱委員議瑩：主委，你們不是只有去瞭解而已。","另外，我現在講的這家公司是完全沒有報備，我現在再跟你講一次，在我當立委的最近這2屆，大概質詢了不下5次，這家公司就是力匯，我為什麼今天又拿出來講？因為最近有很多人傳簡訊給我，跟我說只要吃力匯的幹細胞，不用打疫苗，癌症會好，也不會得新冠肺炎。","主委，你看一下簡報，這是力匯從2017年到2021年的直銷排名，2021年它的獲利是134.3億元。它賣什麼？它賣鹿胎盤的幹細胞，叫你早3顆、晚3顆，然後它在網站上告訴你，糖尿病吃了就會有很好的變化；類風濕性關節炎吃了也會有很好的變化。還告訴你噴了他們的幹細胞，燒燙傷馬上就會結痂；八十幾歲的阿婆本來不會走、滿臉皺紋，吃了以後都會好；咽喉癌也會好。我要請教哪一種藥什麼病都可醫？可以醫糖尿病，也可以醫類風溼性關節炎和燙傷？現在更強了，還可以治療COVID-19，告訴你吃了它的膠囊，COVID-19會陽轉陰，還會好。","你們有沒有罰過這家公司？我質詢過這麼多次，你罰它多少錢？你罰它100萬元，罰它的理由是什麼？因為它沒有報備，因為它的產品組合不同了，沒有跟你報備，所以你罰它100萬元。其他國家怎麼罰它？新加坡不准它的產品進口、日本罰它停業半年、韓國直接在海關就扣留它的產品，這是其他國家的作法。我質詢過你5次，公平會從頭到尾只有罰它100萬元，理由是因為它的產品組合不同，沒有跟你報備。好，它現在有跟你報備了，所以它就光明正大地賣，賣到去（2021）年的營收134億元，全臺灣第一。","主委，我每次都跟你們公平會講這件事情，我們在討論多層次傳銷管理法的時候，你們就堅持要報備制，不要許可制，因為很多都是民生用品，你認為許可制太嚴格了，但這是不是民生用品？這是不是關乎人民的健康？這是不是在欺騙人民？這種東西吃了病不會好，有可能吃了也不會死，你知道那一瓶，就是左下角的那一瓶，它的價格要八千、九千元，而且一次要買七、八瓶，難怪它一年可以賺134億元，所以你罰它100萬元算什麼！而且你們罰它是因為沒有報備，我看了真的很生氣，你知道嗎？我每次看到人家說吃這個東西癌症會好，我真的是氣死了！氣炸了！然後覺得我們的政府怎麼這麼無能，我講過五次了，沒有人願意去重視這件事情，對此，請主委說明。"],["李主任委員鎂：委員一直有在關心這個議題，事實上，如果它所宣布的療效是在衛福部主管法規範圍內，我們就會通報，因為我們跟衛福部一直都有一個合作的機制。"],["邱委員議瑩：你有沒有通知衛福部？"],["李主任委員鎂：有。"],["邱委員議瑩：你們有沒有去查扣？有沒有再深入調查？有沒有再把它的東西拿出來驗？"],["李主任委員鎂：這家公司是我們重點查核的公司。"],["邱委員議瑩：你罰過它多少錢？你從頭到尾、到現在有沒有一直持續開罰它？我告訴你，這家公司很精明，現在要進它的網站沒那麼容易啊！要加入它的會員沒那麼容易啊！"],["李主任委員鎂：我們一直都有在做重點的業務檢查，如果違反了衛福部的主管法令，橫向之間也會有所通報；違反本會主管的法令，我們就是會予以處罰，在過去也都一直有在關注。"],["邱委員議瑩：既然你提到違反到衛福部法令，我再給你看這個，衛福部對於這種所謂食品不實廣告，平均每件開罰3萬元到5萬元，而公平會也只能處理它的廣告不實，平均每件大概開罰48萬元，我就跟你講，政府的開罰、政府的立法、政府的執行效率，對它來講不痛不癢啊！它一年賺134億元，才罰個48萬元，這樣罰十次好不好？但你不可能一年開罰十次啊！不可能每個月去開罰啊！這樣罰它對它來說是不痛不癢，其實多賣幾瓶就回來了，不是嗎？其他國家能夠禁止進口、其他國家海關能夠扣留它的產品，為什麼臺灣不行呢？為什麼還要讓它騙這麼多人呢？這是我很生氣的地方，也是我對公平會常常覺得很無力的地方，我們都支持政府、支持你們，可是像這樣子的事情一而再、再而三的發生，主委，我真的覺得公平會要好好地拿出魄力。"],["李主任委員鎂：謝謝委員，我會特別注意這個案子，同時再跟衛福部做個聯繫，看看要如何處理這家公司。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["段落：質詢：蘇委員治芬：9:48"],["蘇委員治芬：（9時48分）部長好。今年3月在議場總質詢中，院長還有部長親口承諾要防範中資巧立名目，滲透到臺灣的企業，部長還記得嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有！"],["蘇委員治芬：當天院長有提到，關起水龍頭，不要老擦地板，所以從那天到現在，關於防範中資巧立名目進來臺灣一事，你們有沒有做任何的改變或是加強？"],["王部長美花：對於投審會相關的辦法，我們有做相關的修改，這是第一個；第二個，對於個案，不管是檢舉案還是相關的資訊，我們確實都會很嚴謹的來審查。"],["蘇委員治芬：針對個案都會很嚴謹的審查，是不是？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：2016年的時候，中國宣布買下德國庫卡公司，當時德國商界和政界也非常震驚，包括德國總理梅克爾事後也想予以挽回，但老實講來不及也擋不住了，也因為如此，德國和歐盟就重新檢視相關投審的法規，避免下一個庫卡公司的案例發生；還有，德國財政部長也提到，中國是體制的競爭對手，對德國將構成很大的威脅；自中國美的集團2016年收購德國工業機器人製造商庫卡以後，前總理梅克爾領導的政府對中國就採取了更加保護主義之措施；2018年更首度封殺中國競標德國工具機製造商，這個過程部長應該都有瞭解吧？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：對於外國來的投資，其實每個國家都會有個把關的機制，所以日本也修訂了「外為法」，原本是現行為占10%以上的話，他們就會有所規範，但後來也就採用了高標，即修訂為只要跟日本國安相關的日本企業股份1%以上，該企業就必須事前申請，並且跟主管機關說明，這個部長也都清楚嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：2020年美國外國投資風險審查現代化法案施行細則正式上路了，這個法案有擴大美國外國投資委員會的管轄範圍，包括涉及美國關鍵技術、基礎建設以及敏感個人資料的非控制性持股的投資審查，這個部長也都清楚嗎？"],["王部長美花：知道。"],["蘇委員治芬：我們再回頭看看臺灣，2022年Gogoro在臺灣電動機車的市占率已經遠遠超過其他的廠牌，基本上，幾乎大部分都是Gogoro這個廠牌；換電站的數量也遍布全臺灣，數量即將超過加油站數量，而且手上並握有50萬個車主的車聯網個資，這個部長應該也是清楚的，是嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：部長覺得車聯網個資算不算敏感呢？"],["王部長美花：敏感。"],["蘇委員治芬：目前Gogoro已經在美國上市，完全規避經濟部投審會的審查，如果中資介入市場的買賣，依據現在的規定，政府機關完全無法介入阻止，但政府已在Gogoro投注大量資金、補助，且政府也協助他們設置充電站，可說是集全臺灣和政府的力量來扶持這個產業，也因為政府認為它不是核心產業，也不認為它握有敏感性個資，所以就沒有必要去防範，還是因為防範不了？"],["王部長美花：主要是Gogoro確實去美國上市，這個我們也有瞭解到，如果確實像委員講的，它在國內發展電動車，政府也確實有補助，所以如果有所謂中資控制的話，我們也是可以審查的，我們也是可以來瞭解這個狀況的。"],["蘇委員治芬：不是去瞭解狀況，而是說它現在已經在美國美股上市了，那中資介入的話，就是堂而皇之，而且是公開的，你也可以講它就是光明正大進去了。"],["王部長美花：因為它在國內有經營，雖然變成在美國上市的上市公司，但是因為它在臺灣還是有公司，所以在臺灣的公司如果有所謂……"],["蘇委員治芬：Gogoro今天能夠這樣被扶持起來，政府投入這麼大，你把它養大，然後它又握有敏感性個資，這就像個中央廚房一樣，然後它到日本也到東南亞很多國家去設立跟投資，但是你知道嗎？畢竟它的母國還是在臺灣，然後臺灣也對它投入那麼多，你把它養大了以後，你也完全沒有辦法控管，結果它就跳過臺灣到美國去了。","我們看看Gogoro的借殼上市，Poema Global這家公司的中資背景非常濃厚，從他們總裁Marc Chan的個人簡介就可以看出來，他在1996年創辦香港IT與電信系統公司Huacomm，不只擔任Huacomm的執行董事，還與中國電信巨頭華為合作，完成香港主要電信基礎設施；Poema Global的執行長Homer Sun（孫弘）則曾經擔任摩根史坦利亞洲區私募股權業務首席投資長。關鍵在於這些背景，儘管他參與全球企業併購案的經驗很豐富，但是他過去先後擔任過將近10家中國或香港上市公司的董事，其中也有財報不實的公司。可是就算我們知道這些，臺灣的政府還是無法可管，而且幾乎沒什麼辦法去防範這些事情。所以Gogoro要是股權結構有任何改變，臺灣都鞭長莫及。我們問了相關單位，得到的答案是尹衍樑董事長握有過半股權。但是你知道嗎？Gogoro到美國上市以後，對於尹董本身握有的股權，臺灣政府也沒有辦法保證他是永久握有。這對臺灣來講就是，你投資那麼多、養大了這家公司，可是現在完全沒有辦法掌控。","我再舉一個例子好了，你說當初中資要收購德國庫卡（Kuka）公司，庫卡算是生產全世界最高階工具機的公司，雖然它有很多控制元件來自其他公司，而且本身不具有真正的核心技術，也不被認定為核心產業，但它是德國重要的工具機公司，而最後德國仍然沒有辦法阻止中國將它全面買下。在中資收購德國庫卡公司以後，歐洲就因此加強相關產業的審查，避免中資收購的事情再次發生。","我的意思是說，其他國家都很謹慎在面對這個問題，也就是說，商場上的變化很大，你現在看到的現象並不代表它不會有外溢的現象或延伸下去的現象，所以到時候可能會更棘手。以目前所看到的現象來講，我們可能要思考到半年以後這個現象又會有所轉變，而且會轉變到你沒辦法掌控。所以日本、美國和德國對於外資投資本國產業，都朝向加強審查並限縮它的資格，同時擴大保護的範圍，以這些方向在修改法規。當然，目前臺灣對關鍵性基礎產業和核心產業都很謹慎，但是除此之外，大型或具有獨門利基的領先產業也因此不在審查的保護範圍內，所以經濟部是不是應該針對個案建立審查機制？","剛剛部長一開始就提到個案，所以我就以Gogoro這個個案為例，請部長對於這個部分一定要特別謹慎。現在我把這個問題點出來，就這個個案來講的話，目前有彌補的機制嗎？"],["王部長美花：第一是兩岸的部分，因為兩岸這樣特殊，所以臺灣相關的投資審查法規跟別的國家比起來，我們有和很多國家交流，大家都覺得臺灣這樣的機制相對而言是各國都要趕上的國安相關審查機制，這是第一個。第二，Gogoro去美國上市是比較不一樣的型態，對於委員關切的這個問題，我們先去瞭解一下，瞭解之後再跟委員報告。"],["蘇委員治芬：就請部長注意一下，好不好？"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：因為目前的審查機制會遺漏一些案例。當然部長也提到有一些個案，但是這個個案我就舉出來了，請部長特別謹慎一點。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：9:59"],["謝委員衣鳯：（9時59分）本席想請教王部長和水利署賴署長。我一直關心彰化東螺溪整個流域的復育整治計畫，其實我們過去看了非常多次，現在已經5月了，請問未來是不是會給東螺溪1CMS的自有水源，讓它可以做河川淨化？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員，東螺溪是我們非常關心的，部長也說過，城鄉之間的水環境如果能有改善，也是國家進步的象徵。這個案子我們補助彰化縣政府，然後去進行整個發展願景的藍圖規劃。委員也知道水質、環境和海岸都要一併處理，縣政府3月開過藍圖計畫的會議，最近大概在逐漸收斂之中。他們目前規劃的藍圖主要是在北斗和溪湖這個地方，利用北斗東螺溪沿岸的景觀，還有溪湖糖廠和東螺溪的渡船頭去做處理。至於水質的部分，這可能要縣政府和營建署或環保署多加努力……"],["謝委員衣鳯：當初我們經濟委員會去做現地考察的時候，水利署同意給他們1CMS的自有水源，讓河川可以淨化，今年豐水期我們就可以看到河川淨化的效果如何，這個部分進行得怎麼樣呢？"],["賴署長建信：感謝委員，上次委員有質詢過，我們也去跟農委會做過協商，確實有一個具體的方案，就是在枯水期的時候，我們可以利用八堡圳的既有圳路做為補充水源，豐水期的水源當然就很足夠，這樣利用既有設施，既可以節省經費，又可以增加新的水源，我們相當期待東螺溪的水環境可以改善。"],["謝委員衣鳯：對！所以如果縣政府審議完成之後，是不是就可以馬上提列到前瞻水環境計畫，去進行東螺溪的整體復育？"],["賴署長建信：是的，我們正在輔導縣政府跟NGO以及在地的小組去做諮詢，希望在6、7月左右全國水環境計畫的評比裡面，這個案子能有比較好的表現。"],["謝委員衣鳯：方案當中海邊這一塊的部分呢？"],["賴署長建信：涉及海岸防護及整個海岸景觀的部分是由我們四河局協助彰化縣政府在處理，也納入彰化縣副縣長主持的空間發展藍圖計畫當中，最後會在7月份一併處理。"],["謝委員衣鳯：所以海岸線的部分和整體規劃「兩點一線」都會一起在7月份的時候，提報前瞻水環境計畫，是不是這樣？"],["賴署長建信：應該是，不過到時候還要看這個計畫的「兩點一線一海岸」到底是怎麼分年來做處理。"],["謝委員衣鳯：好、好、好。"],["賴署長建信：我們會包裹來做處理。"],["謝委員衣鳯：好，我希望不管地方或中央，都能透過對整個水環境的復育和愛護，讓整體的環境可以變好。因為暴雨期也快到了，我希望水利署在部長的督導之下，可以在防汛期到來之前，針對所有設施都一併做好準備工作，是不是可以？"],["賴署長建信：部長昨天已經到署裡面來督導這項業務了。"],["謝委員衣鳯：我也知道你們會重視這個工作，因為已經到了防汛期間，最近又常下雨。","另外，請問是不是可以在二水做一些小水力發電的綠電設施？以前我去二水的時候，好像也有看到你們在進行相關的評估。"],["賴署長建信：對，我們利用集集攔河堰北岸聯絡渠道，目前在民間的部分已經完成一個小水力的基礎設置，未來的話，我們期待這個小水力在水利圳路上逐步地擴大。"],["謝委員衣鳯：那可以提供多少的發電量？你有預估嗎？"],["賴署長建信：二水的部分，我們現在沒有……"],["謝委員衣鳯：就是讓它可以供在地使用，是不是？"],["賴署長建信：當然是。除了自產可以自用之外，若是有多的，那當然是很好，但是你也知道小水力的發電……"],["謝委員衣鳯：也許你們可以考慮跟農委會的農村再生計畫共同來合作，讓小水力發電能夠在二水地區成為農村自給自足的一個無碳的發展，是不是可以朝這個方向共同來協力合作？"],["賴署長建信：好，這個我們入案。"],["謝委員衣鳯：部長，可以吧？部長應該是很贊同吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員，我是很贊成。"],["謝委員衣鳯：這是你的故鄉。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：你應該是很贊同跟農委會共同來協力合作？"],["王部長美花：沒有錯，我再跟水利署、農委會來討論這個事情。"],["謝委員衣鳯：好，感謝。我再問部長，其實我們國內現在的中階技術人力缺工逐年擴大，110年的缺工達13.1萬，而且移工長期在臺工作的人數逐年降低，工作6年以上的移工占總數的33.7%，9年以上的移工更驟降至11.7%。我有聽到現在臺灣還面臨到日本跟新加坡想要積極延攬我們這些技術純熟的移工，是不是？是不是有這樣的問題？"],["王部長美花：因為疫情之後，全球都缺工，也都在搶相關的工跟人才，我想臺灣也注意到這個事情，所以勞動部針對移工可以久留的部分，已經在4月底公布了。"],["謝委員衣鳯：4月30日，移工留才久用方案。"],["王部長美花：對。另外，我們跟國發會、教育部等等對於來臺的留學生，相關可以在國內留用的部分，也有一些相關的大的機制在討論，來增加擴大相關的人才。"],["謝委員衣鳯：因為我有問過勞動力發展署，這些移工如果要久留的時候，他要通過華語能力測驗A等二級才能申請這個方案，但是……"],["王部長美花：應該不用。"],["謝委員衣鳯：其實有一些移工，他平常就要工作，然後你要用這樣子的方案，那他是不是有辦法一邊工作一邊去上課，然後通過這樣子的測驗？你們希望用移工久留的方案來跟日本、新加坡競逐，希望讓這些技術純熟的移工留在臺灣，那這樣子是不是說當初的移工久留方案沒有達到效果？這個部分你們有沒有跟勞動力發展署再繼續討論？"],["王部長美花：有，事實上我們有增加一個要件，就是不要經過華語的考試，因為這個對相關的中階移工是不實際的，所以後來有另外一個替代方案，就是三選一，不一定都要去考華語的考試。另外，譬如我們去工廠審認，這個部分經濟部會擔任比較重的角色。"],["謝委員衣鳯：我希望經濟部必須要提出政策，因為這畢竟會影響到我們缺工的問題，其實我們還是有很多3D行業、長時間密集輪班以及像是長照機構等等，也是需要技術純熟的移工來協助，這個部分我認為經濟部要密集地跟勞動部共同來協調，好嗎？"],["王部長美花：有，這個已經解開了，最近我有請工業局儘快跟相關的公協會及廠商來說明相關的辦法，讓廠商可以瞭解怎麼樣來適用，如果要引進這樣的中階移工的話，要具備的要件是什麼。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝部長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:10"],["楊委員瓊瓔：（10時10分）部長好。現在都e化，大家購買的方式也改變了，尤其疫情改變了很多我們的思維跟作法，所以我們來討論三倍券，當時綁定的僅占了7.76%，到五倍券推出的時候，我們的目標數就希望能夠提升到20%，當然要提升到20%必須要錢，所以我們耗資了20億元來推好食券，目的就是要提高數位綁定率。但是最終結算的總綁定數，我們看到個人的綁定是314.5萬，共同綁定是107.78萬，僅占整體的18%。換句話說，我們砸了20億元的結果只比三倍券高出10%，也未達標。因此，我要請教部長，當時政府花了1,200億元發放五倍券，又花了好食券20億元，占了這麼多的公帑卻未達標，你的看法為何？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：第一個跟委員說明，那個20億元，事實上政府是出10億元，另外10億元確實是企業捐助的經費。"],["楊委員瓊瓔：對啊！企業捐助也是委由政府來執行之，那更對不起那些捐增的企業啊！"],["王部長美花：實體券的部分有很多優惠，所以實體券的國人使用率非常高。"],["楊委員瓊瓔：部長，你沒有回答本席的提問，你們花了20億元，目標要達到20%，那未達目標要怎麼去檢討？而不是只告訴我實體券有很多優惠，那你綁定的為什麼不優惠，對不對？你要充分去檢討，你沒有達標，你們有什麼方案嘛！好不好？"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：這樣子才是一個積極有為的部長嘛！"],["王部長美花：沒有錯，我們本來在五倍券落日之後，會找跨部會來討論相關的問題。"],["楊委員瓊瓔：你講這個就是重點了，要趕快請他們提案出來，實體券可以加碼，為什麼綁定的不能加碼？花了20億元達不到標準，不用檢討嗎？對於捐贈10億元的部分，你怎麼去告訴那些捐增的人呢？他們當時要捐的時候，你絕對有告訴他們你希望要提升，對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：人家是指定項目在捐嘛！一個政府達不到目標就要檢討嘛！對不對？"],["王部長美花：是，我們會檢討，我們會再檢討怎麼樣再提升國內的數位使用工具。"],["楊委員瓊瓔：檢討好請把書面資料給本席，本席會再追蹤。"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：我有一直在注意國發會的精進，我也歡喜要給你一個答案，2017年是39.7%，2018年是50.3%，2019年是62.2%，2020年是67.5%，2021年是72.2%，換句話說，如果依照行動支付的普及率，我們預計在2025年的時候達到九成，應該是會達到。部長，我會給你這個數字的原因，也就是基礎有，為什麼人家不用，就是你不用心，沒有將這個誘因去做好，對不對？好好去研討，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：因為基礎已經有了嘛！2025年達到九成的使用率，我有信心，我有信心絕對會達到，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：國發會已經做了一個基礎給你，你還不知道去連上，這是不對的嘛！好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：不然你怎麼跟10億元的捐贈者來說明呢？你們一定要好好努力。","接下來本席跟你討論電力的問題，火力發電廠7號機破管維修，4月份的用電飆破新高，因為太熱了，連日的夜間巔峰都是橙色警戒，但是我們每天看你們的官網，4月26日出現36度高溫，所以大家都會打開冷氣，晚上8點台電官網上的電力使用率是98%，換句話說，只剩下2%的備轉容量，低於90萬瓩，應該是紅燈，但是你們的紅燈沒有跑出來，為什麼？你們告訴我們的理由是，26日的備轉容量是2.96%，所以還有97.04萬瓩，為什麼會如此？你們的說法與你們電網所公布的數字是不一樣的，請說明，這樣不公開透明，騙老百姓做什麼？請說明。"],["王部長美花：沒有騙，因為台電是這樣，第一個，台電會在前一天或是當天一早評估可能的提供及需求量。"],["楊委員瓊瓔：部長，數字會講話！"],["王部長美花：這一個數字是每個小時都會按照實際的供需情況來呈現，所以委員看到的是實際的供需情形，當時確實……"],["楊委員瓊瓔：這都是公開的啊！就是使用了98%，所以只剩下2%，低於90萬瓩。"],["王部長美花：沒有低於90萬瓩。"],["楊委員瓊瓔：部長，各說各話！本席要告訴你的是，一定要趕快做好，因為你們的分流電網計畫書還沒送出來，我上個禮拜還在問，你說你全力支持，那就趕快，我不希望台中火力發電廠又火力全開。"],["王部長美花：有，台電已經送到國營會了，國營會會審。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候送的？我上個禮拜問的時候還沒出來啊！"],["王部長美花：台電已經送到國營會，現在在國營會。"],["楊委員瓊瓔：有嗎？哪有？什麼時候送的？三個月送不出來！"],["主席：請經濟部國營會劉執行長說明。"],["劉執行長明忠：報告委員，台電在4月29日發文出來，我們5月2日收到。"],["楊委員瓊瓔：今天是5月幾日？"],["劉執行長明忠：今天是4日。"],["楊委員瓊瓔：所以是前天收到？"],["劉執行長明忠：是。"],["楊委員瓊瓔：部長，錢擺著要給你，結果你們三個月計畫書送不出來，我們心驚膽跳，如果不趕快分流，又造成全臺六、七成停電，中火又要火力全開，我們是最倒楣的，我們不希望是倒楣的那一個，趕快加油，好不好？一個計畫書要拖到三個月才送出來是離譜的事情。"],["王部長美花：主要是要細部分析……"],["楊委員瓊瓔：你不要再找理由，民眾痛苦得不得了！接下來，本席要再跟你討論電的問題，夏日電費是從6月開始實施，但是你們在5月份就要祭出夏日電費，可是在4月份的時候，你們就紛紛要求大戶需要配合需量競價，每度收購費為10元至12元，比鋼鐵廠付出的每度電價高了四倍。因為電不夠，你們就請大戶停工，你們再幫大戶收購回來，因為你們是整個年度cover多少的量，這也是一個方法。但是部長，我們要思考，你要大戶停工會重創我們的產業生態，因為根本原因還是電力、電源來源要怎麼去做好，這才是對的，如果只有做表面是沒有用的，因為俄烏大戰，全球鋼廠大缺貨，你們要求人家要停工，再用10元至12元把電回收，這不是錢的問題，這是整個產業的生態，現在的需求這麼高，結果你在4月份就要他們停工，雖然你是道德勸說，但是政府打電話來，誰敢不聽啊！請說明。"],["王部長美花：委員講的確實是我們在4月26日那一天的情況，因為4月我們的大修機組還沒有回來，那一天突然很熱，而且因為防疫導致家庭的用電增加非常多，所以那一天確實有緊急做這樣的需量反應，請大用戶配合台電的相關調度，但這只有在4月26日。"],["楊委員瓊瓔：部長，剛剛我特別強調是6月份，以往都是6月份，你現在已經提早到這個月份，竟然在4月26日……"],["王部長美花：沒有……"],["楊委員瓊瓔：這個議題明明白白告訴社會大眾，要求大戶停工減量，你們回收的價格是四倍，全國民眾都在看，我們不希望如此，這不是錢的問題，而是產業生態。他們現在已經很缺了，你又要它停，等於這邊也損失、那邊也損失，所以回歸正題還是好好把我們電力、電源的相關配套做好，不要再擾亂我們的產業界了，好不好？趕快加油！謝謝。"],["主席：我們待會在邱顯智委員質詢之後，休息5分鐘。請邱委員顯智發言。"],["段落：質詢：邱委員顯智：10:21"],["邱委員顯智：（10時21分）主委好。主委，今天我想要針對數位平台廣告管理的法制化方向，最近國際數位服務立法又有一些進展，事實上，不管是歐洲或是我們鄰近的日本、韓國等等，都一直在往前進的方向努力。首先，4月23日歐洲議會與歐盟就DSA達成政治上的協議、政治上的共識，待歐盟委員會和歐洲議會正式通過之後，就可以適用，最遲在2024年1月1日要全面適用。英國金融時報稱它為管制大型科技平台的突破性法規，也表示全球數位治理即將走入新的時代。","歐盟數位服務法對線上廣告的規範其實非常清楚，包括廣告商溯源、誰出了這筆錢、投放的目標、對象到底是誰，是女生、男生或多少年齡以上都必須要充分揭露，並建立資料庫，也就是有向消費者揭露廣告商的資訊及投放目標、對象的義務。可以看到除了歐盟數位服務法之外，英國也有對應的網路安全法，在今年3月進一步強化網路安全法草案，以對抗網路詐騙，這在臺灣也是層出不窮，它要求搜尋引擎和數位平台不但有保護使用者的責任，在其收費廣告出售機制裡面必須採取必要的手段來預防投放詐騙廣告。這也意味著平台公司必須要採取有效的措施，去打擊這些無牌的金融促銷、冒充合法企業的假廣告或假公司的廣告，法規的適用範圍包括社群媒體付費提升曝光率的部分。","我們很快看一下歐盟和英國的立法重點，第一個，必須要建立一個內容檢舉爭議處理程序，也就是平台必須要陳述理由，到底你把人家下架的理由是什麼。第二個，平台有義務移除非法的商品服務和內容，並且要回報犯罪的狀況，每年必須要製作風險評估報告，歐盟要求這個風險評估還需要接受獨立監察。第三個，要建立一個管制機關，這個也是很重要的。第四個，處罰包含罰金、介入措施及刑事懲罰，你可以看到一直在進展。","日本的狀況也是一樣，日本數位市場競爭會議在4月底提出數位廣告市場競爭評價最終報告，其中包含廣告不實、廣告價格不透明、利益衝突等諸多問題，並且提出了法律和政策的修改及方向。主委，所以我現在要講的是，請公平會參照近期歐盟、英國、日本跟其他先進國家，對數位市場廣告管理的立法跟政策方向，在一個月內提出一個臺灣相關的立法跟政策評估。"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：我想針對平台上的廣告問題，各國其實都非常的關切。"],["邱委員顯智：當然。"],["李主任委員鎂：公平會對於廣告的內容是否不實等等，都一直在關切，也都有在注意各國的發展，事實上本會內部針對這個趨勢有做一些研議……"],["邱委員顯智：沒關係！主委，我提出來的目的，不是在跟你說外面的世界怎麼樣，我的意思只是想詢問，到底你們要如何建立本土數位市場廣告管理的立法跟政策方向，一個月內提出書面報告給本委員會。"],["李主任委員鎂：我們可以提出一些評估，是不是能夠在一個月完成，我們會進一步來處理，會後再跟……"],["邱委員顯智：沒有，一個月內完成是lesson one，lesson two是你們要做什麼樣的立法方向，對不對？"],["李主任委員鎂：是不是容許我們在……"],["邱委員顯智：4月23日歐盟跟歐洲議會的協議、4月底日本的發展及英國現代的發展，這是第一課；第二課才是關於現在我們落後這麼多，臺灣數位平台的問題一大堆，受害者有多少？所以主委要做的事情真的很多啦！我現在只是要你們整理出近期各國的發展，這個應該沒有問題嘛！"],["李主任委員鎂：委員，是不是能容許我們三個月內跟委員提出相關的評估？"],["邱委員顯智：主席，這個實在是落後人家太久了，一個月內先提出來，如果沒有辦法的話，我們再一起看要怎麼來處理，好不好？"],["李主任委員鎂：好，我們來努力看看。"],["邱委員顯智：第二個，我要講的是數位平台競爭法執法指南應該要儘速完成，我說的不是白皮書。韓國公平會已經在1月建立數位平台反競爭行為指南；日本除了上述廣告市場競爭評價報告之外，也已經完成了包含資料價值評價的新企業結合審查指南，數位平台對消費者濫用市場優勢地位的審查指南，這在公平法裡面也是很重要的。東亞各國都紛紛提出執法指南了，到底我們臺灣要等多久？白皮書什麼時候要完成？效果是不是等同這些國家的執法指南？我要講的是白皮書應該要以產生執法指南為目標，因為議題這麼多，我們真的沒有時間再去浪費，主委同意嗎？"],["李主任委員鎂：這個議題確實是各界所關切的，所以我們在白皮書有提到這些議題，也在徵詢各界的意見。"],["邱委員顯智：白皮書提出這些議題，之後要怎麼產出到底我們該如何執法的指南，你可以看到韓國公平會和日本的狀況，是不是公平會能儘速地產生出一個執法指南，會後可以到本辦公室來報告？"],["李主任委員鎂：我們會做一些評估，再跟委員說明。"],["邱委員顯智：因為這實在是落後太久了。","部長，我想要討論善用節能的這部分，節能有兩隻箭，第一個是能源管理法等法律規範；第二個部分是能源研究發展基金跟其他預算等等財政的措施。而參考日本的經驗，我這邊具體提出幾個要求：第一個部分，能源查核年報中心的分級評價制度，以日本的經驗來看，我們可以看到這些高耗能的公司分成四級，S級、A級、B級及C級；S級是公司的節能做得很好，給予表揚，並且把它寫出來這個公司做得真好；A級的部分，就是還有待加強；B級的部分是可能需要注意；C級的部分是有介入的措施進行處理。所以業者應該要有個分級的評價，在能源查核年報中心的分級評價制度，我們應該要能夠建立這樣的制度。","第二個，參照國際經驗修改能管法，部長可以看到簡報中，日本的能管法也是一而再、再而三，一直在修法，而且加入一些新的東西，過去可能就是工廠、服飾業和服務業，我們現在是這些部分，但除了這些部分之外，我們沒有而它有的，就是運輸業，運輸的節能也很重要；此外，如何蓋出一個有節能效果的建築物跟住宅，等於是在它多次的修法裡面，就可以納入更多的部門，導入更多的事業單位，並加入電力需求平準化等等的目標。就這部分而言，我們的能管法也應該要納入更多部門，這部分想請問部長？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員的意見。確實日本跟我們做得有一點不一樣，我們比較是用鼓勵的性質，沒有像日本有分到S級、A級、B級及C級等四類。委員今天提到日本能管法的幾個部分，我們回去研究一下，看哪一些部分適合引用到國內，我也跟能源局說節能是一個非常重要的工作，也會把這個當作一個學習的對象。"],["邱委員顯智：是，除了分級跟修法之外，節能的預算報告應該要能夠公開上網，每年節能預算的具體使用計畫跟其執行的成果，公開上網並且應該強化資料視覺化的工作，讓民眾可以瞭解到底節能的效果為何、成果在哪裡，應該要能夠展現出來。","最後一個問題我想請教部長，能源開發及使用評估準則，比如說第五條、第八條等等之類的，因為它有一個開始施行的日期，第五條、第八條現在還沒開始實施。部長，第五條什麼時候要開始實施？請問時間表呢？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：是，報告委員，這個已經開始實施了，能源開發……"],["邱委員顯智：沒有，第五條還沒，第五條就是要訂一個開始實施的日期，因為這個評估準則是部分實施，但是第五條還沒開始，我現在要問的是經濟部是不是會後能有一個時間表？就剛剛上述的這四項要求，經濟部提交一份書面報告，特別是對第四項評估準則的第五條，什麼時候開始實施的時間表？"],["王部長美花：我們一併在書面報告跟委員說明。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：我們現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員亭妃發言。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:39"],["陳委員亭妃：（10時39分）部長好。我的選區有很多的工業區，這幾天大概所有的廠商都跟我反映一個問題，就是快篩劑怎麼辦？工業區是經濟部所管轄的，雖然現在快篩劑是衛福部在管，可是他們現在面臨的是移工假日回廠前要先快篩，工業區內的業務及司機都被要求要有快篩證明才能進入，所以他們的快篩用量非常、非常的大，現在也買不到快篩，這怎麼辦？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們快篩分兩個部分，一個是國內生產，一個是進口，現在就是國內生產的部分讓廠商可以去交貨，不管是交給企業，或者是交給各個地方政府。"],["陳委員亭妃：當然是自由市場啊！但是現在面臨第一點，買不到。第二點，價格的問題，價格的參差差距很大。沒錯！它是自由市場，可是這個自由市場是不是應該要有一個機制在？"],["王部長美花：我也跟委員說明，在跨部會的時候，其實也有跟廠商說，看那個價格能不能搭配現在的實名制做合理的調整，那廠商之前也有從300多元降到200多元，現在降到200元左右，能不能有空間再做比較好的調整，或者是大量購買的時候可以有更好的價格，這是第一個部分，看能不能再跟廠商做溝通。第二個，現在有請國軍來協助包裝，讓它不僅可以量多，而且對供應也有幫助，確實大家都在努力來協助這件事情。"],["陳委員亭妃：那買不到的問題呢？現在對於廠商的協助，經濟部是不是可以有一個窗口來做平台協調？因為買不到啊！"],["王部長美花：這個我再想一想可不可以來做。第一個，在進口的部分，這幾天有比較多的進口，進口之後因為要貼標籤才符合我們醫材上市的規範，所以貼完標籤之後，在實名制這個部分，上市的量會比較多。另外就是廠商的生產能不能再加大，我再跟同仁看看可以怎麼樣來協助廠商。"],["陳委員亭妃：部長，重點是這個平台啦！當企業都希望配合政府政策，而且現在如果快篩做得到位的話，那安全性其實會彼此保護，這是很重要的，所以包括我們現在要求移工假日回廠前都要快篩，這很重要，因為我們根本不知道他們在假日的時候所接觸的啊！不論是我們要求或是廠商自我要求，這我們不管，可是這樣的要求是對的，因為你有保護別人、保護自己的一個防護力與證明性。","再來如果在外面比較常有接觸的，可能也會要求他們要經常快篩，可是如果是公司要求的，那麼公司當然要提供啊！因為這畢竟是一個消費，如果企業主有這樣的嚴格要求，為了要保護自己的員工，那這一筆一定是這個企業要去準備，也是它要去花費，那不管，重點是來源，也就是我要怎麼去拿到這些快篩，建立一個平台讓廠商能夠更方便，讓企業能夠更配合政府的政策，當他們做自我管理的時候，政府其實會減掉很多的壓力耶！是不是？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：所以當企業要配合，是不是應該開一個路給他們走？否則我們接陳情實在是接到手軟，我們也不知道怎麼辦耶！我們也只能說：「好，我們幫你反映。」，我們也沒辦法啊！我們也束手無策啊！因為畢竟現在實名制之後，確實有很多的快篩被徵用，那快篩被徵用之後，還有哪些餘量是能夠來協助這些企業的？這個平台如果建構起來是不是會更好？這個要跟部長建議一下。"],["王部長美花：我的理解是，現在的實名制全部是用進口的部分，至於國內廠商生產的部分就讓它按照契約去交貨，所以國內生產的目前並沒有在實名制的徵用範圍之內。"],["陳委員亭妃：是啊！是因為我們有進口之後，才把國內生產歸回到市場機制嘛！可是對於這個市場機制，我們是不是能夠協助有一個平台？把這樣的平台讓大家知道，讓企業知道可以去哪邊買，這個當然是市場機制，但是起碼經濟部可以稍微去控管一下，看價格是不是有過度的狀況，還是維持基本盤，我覺得這個是很重要的啦！"],["王部長美花：價格的部分，確實有在跟廠商做這樣的溝通啦！在它訂貨的範圍之內，能不能有空間再來提供這個窗口，我們回去問一下廠商現在訂貨交貨的情形，我盤一下再跟委員做回報。"],["陳委員亭妃：那會變成有夠力的有辦法，不夠力的就拿不到了。"],["王部長美花：不是，我盤一下再跟委員做回報。"],["陳委員亭妃：簡單講啦！早訂的可能有辦法拿到貨，可是它如果沒有辦法，而且它的量沒那麼多，可能廠商也不會理它啊！可是如果在這個小區塊我們忽視了、忽略了，沒有去協助它，萬一這就是一個小破口怎麼辦？所以我覺得如果建立這個平台，企業願意從這個平台得到協助，反而是好的啊！表示很多企業願意協助我們臺灣政府來做防疫啊！這不是更好嗎？"],["王部長美花：所以我會瞭解廠商的情形，如果可能，我再跟委員說明，或者我再跟各個工業區的主任來瞭解怎麼樣來做協助。"],["陳委員亭妃：好，這個拜託部長，尤其現在一直在討論臺灣的快篩劑是不是價格比較高，可是依照我們現在看到的所有相關價格，並不是！並不是！所以這個會以訛傳訛啊！大家會覺得說，哇！如果臺灣的價格是高的，那我買這個快篩劑到底會不會被人家漫天喊價？就有一種恐懼心態，所以這個資料非常重要，事實上，根據經濟部駐外單位現在蒐集到的資料，不是啊！不是這樣嘛！"],["王部長美花：沒有錯。"],["陳委員亭妃：對不對？"],["王部長美花：對。"],["陳委員亭妃：部長，這個資料是你們駐外單位蒐集的嘛！"],["王部長美花：就是因為國人有這樣的情形，所以我們非常快速的請外館去暸解，包括現在實名制徵用的羅氏和亞培，在各國販售的價格，臺灣其實是最便宜的。另外，國內廠商的生產因為有相關的人力成本，在國內有一定的成本在，那我想很多人會提到在國外有買到非常便宜的，但是我們的外館也有提到，那個非常便宜的，確實都是來自中國製的篩劑。"],["陳委員亭妃：因為最近影片流傳很多啦！然後也有在野黨的委員提出這樣的質疑，所以我們更應該把這些訊息公開化。尤其現在都在談快篩劑、搶快篩劑、買快篩劑，所以快篩劑的價格變成是大家 focus的焦點，我們的價格到底有沒有比較高？還是比較低？我覺得現在所呈現出來的訊息是，臺灣的價格是比別的國家低，如果是這樣子的話，我們更應該把這個訊息很清楚的告知大家，否則以訛傳訛的話，對於國家在整個防疫過程當中又是一個打擊，這個再拜託部長。"],["王部長美花：是，謝謝委員，這個部分也幫我們讓更多人知道。"],["陳委員亭妃：再拜託部長，把這個資料變成圖卡傳出去，現在圖卡很重要嘛！大家用LINE廣傳一下，這是經濟部從駐外單位去蒐集的，這是有證明的，這個部分讓大家知道。"],["王部長美花：是的、是的。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。"],["段落：質詢：高委員虹安：10:49"],["高委員虹安：（10時49分）王部長早安。剛剛前面的委員也有提到快篩劑的部分，因為現在經濟部是屬於指揮中心的物資組成員，那您之前在媒體上面有告訴大家，你們會協助國內的廠商增產，根據媒體最新揭露的狀況，目前以國產來說，月產能是1,280萬劑，先前行政院拍板的目標是每個月要供應4,000萬劑的快篩，我想請教一下，目前經濟部打算怎麼樣來協助國內這些快篩的廠商可以快速地在這一段時間增產？同時原本行政院拍板的目標，每個月4,000萬劑大約什麼時候可以達標？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：供應國內市場有兩個部分，一個是國內生產，一個是進口。進口的部分……"],["高委員虹安：這邊應該是屬於國內生產的意思吧？"],["王部長美花：4,000萬劑應該是全部。"],["高委員虹安：因為先前有說其中泰博的供應量有到2,300萬劑，所以您預計4,000萬劑裡面，有多少是由本土的快篩來做增產？"],["王部長美花：現在泰博，據我們瞭解，它的生產量從原來的1天10萬劑，現在已經成長到一天二十萬、三十萬劑，那這個部分……"],["高委員虹安：是，所以我想請教的是，目標的部分當初是寫每個月4,000萬劑，現在國內的月產能是1,280萬劑，你預計要增加到4,000萬劑中的多少？"],["王部長美花：這個4,000萬劑應該是包括進口。"],["高委員虹安：是，所以扣掉進口之後，國產的目標是多少？"],["王部長美花：國產的目標，確實要再看廠商，因為我們有國軍進去幫它包裝了。"],["高委員虹安：可是總要有個目標嘛！因為現在這件事情，其實前面委員您也看到了，包含執政黨委員也都相當關心快篩的來源，在進口的部分，當然跟國際搶貨是我們要去做的事情，但是國內相對來講是我們可以掌握的，譬如說有國軍來協助包裝等等，那本席只是想請教，國內本土的快篩現在經濟部說要去增產，要怎麼協助？目標是什麼？可以明確回答一下嗎？"],["王部長美花：目標的部分，可能會後我再給委員。"],["高委員虹安：所以現在還沒有一個比較確定的數字嗎？"],["王部長美花：現在泰博已經增產到一天可以有二十萬、三十萬劑，因為它是最大的，如果以30萬劑來算的話，一個月大概是接近1,000萬劑。"],["高委員虹安：是，在PPT上已經寫了，目前最新的國產月產能是1,280萬劑，我覺得這個跟你要怎麼做有關係嘛！你一定是先把目標訂下來，比如說這個月或者是下個月，每一季大概會增產到什麼情況，在這個情況之下要投入多少資源，因為我剛剛沒有聽到做法啦！比如說你可能要補助廠商去投資機器，或者是增開產線，有點類似之前呂局長在做口罩國家隊的概念，所以我剛剛聽起來，還沒有聽到目標，也沒有聽到作法。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：因為口罩跟快篩不太一樣，快篩的場合，像這樣一小間大概要擠三十個、四十個人在那邊包，所以瓶頸是在那個……"],["高委員虹安：瓶頸是在人工的部分。"],["呂局長正華：因為你看它那個盒子劃線完之後，就是那個試劑，然後滴劑也要有人包，所以才需要我們調國軍去幫忙，這是第一個。"],["高委員虹安：不過包材的部分，呂局長應該是自動化的專業，這個部分有可能會進來介入嗎？"],["呂局長正華：沒辦法、沒辦法。"],["高委員虹安：也沒辦法？"],["呂局長正華：這個有點像化妝品，很多都要人工去包，因為這是小量，然後要把它裝上去。"],["高委員虹安：所以現在只能夠靠國軍協助包裝或增加人力去處理嘛？"],["呂局長正華：剛好泰博在五股還有一個新廠，這些證它都有，所以可以很快從一天10萬劑到二十萬、三十萬劑，那二十萬、三十萬劑之外，還要看材料的部分，它要去訂購。那訂購一樣，像口罩會有熔噴……"],["高委員虹安：熔噴布。"],["呂局長正華：熔噴因為有大宗所以留在國內，那這個訂購的部分，它也要去國外把貨拿進來，委員說的這個目標我們有，不過數字我們現在記不起來，但是有逐日的目標……"],["高委員虹安：你記不起來，好，沒關係……"],["呂局長正華：進口的會有1億劑。"],["高委員虹安：局長剛剛所講的這些做法，不管是從國軍協助人力，或者是去檢討怎麼樣能夠加速，甚至是材料的部分，我覺得這些做法可能要明確寫出來，但是重點還是你的目標要在多久之內達到什麼數字，因為我相信蘇貞昌院長拍板4,000萬劑的快篩，他一定是心裡有一個想法，不然怎麼加出4,000萬劑嘛！對不對？"],["呂局長正華：我們物資組有給他一個表，就是4月、5月、6月，把徵用的這段期間加起來，那國內的部分占的比重，3、4個月加起來大概四千多萬劑，但是國外的會進來1億劑，國外就是亞培和羅氏。"],["高委員虹安：所以現在每個月4,000萬劑，這個快篩的數字……"],["呂局長正華：不是每個月，是……"],["高委員虹安：其實跟你剛剛講的數字加起來又不太一樣。"],["呂局長正華：沒有，因為它每個月產能會往上跑，所以這個是4月、5月、6月、7月這樣加起來，然後average，會有那張表可以給你。"],["高委員虹安：好，請局長後續再給我相關的數字，好不好？"],["呂局長正華：是。"],["高委員虹安：因為這個滿重要的，畢竟國內的民眾及產業已經面臨到快篩來源供應不足的問題，既然國家從上個月就開始提出快篩國家隊，也開始做徵用，也投入了國軍這種全民的資源去協助，那我們就要知道你在什麼時間點可以達到快篩的供應量。","我也想請教局長一個問題，目前是否有盤點過國內快篩的安全庫存應該需要多少？因為像工業區、科學園區，很多都跟我們立委辦公室在陳情說他們真的是拿不到快篩，但是又要配合政策，所以你今天政策一上路，開始需要用大量快篩的時候，你卻沒辦法供應給它，這對產業及民生來說會造成很大衝擊。在經濟部或工業局這邊是不是有盤點過國內1個月的安全庫存？以現在的政策及規定來講，大概需要多少劑？"],["呂局長正華：因為這個安全存量是依據傳染病防治法，在指揮中心那邊，他們會根據……"],["高委員虹安：可是你們要配合做物資的徵用，所以你應該要知道這個數字吧！"],["呂局長正華：對，但是它會根據疫情的情況去做這個……"],["高委員虹安：依照局長最新聽到的，指揮中心希望物資組的經濟部能夠協助準備的安全庫存是多少？"],["呂局長正華：抱歉，因為我最近都在協調國軍，包括我們紡織研究所進場去進駐，所以我比較focus在國內製造這個部分。但是快篩跟口罩不一樣，現在國外的快篩劑是有的，以前做口罩的時候，國外是買不到口罩，所以我們自己買了92台的口罩機器，可以控制這個量，也暸解這個，我們是自產自銷，有這些系統，國人也願意戴口罩。","在快篩的部分，第一個，不是每天每個人都要快篩，當然他願意快篩是OK，可是現在就是量的部分。進口是陸陸續續進來，舉例來講，禮拜六、禮拜天進口的，就我參加會議的部分，進口的量比較多，所以這禮拜就會比較緩衝一點。那物資組，因為每一班飛機進來大概是二十萬、三十萬劑，可是如果是4、5、6班一起進來的話，六、日就會多一點。"],["高委員虹安：局長，我想這個部分應該還是要有及時透明的資訊，因為剛剛也提到了，科學園區當然不歸您管，可是工業區這一塊就是您轄下的範圍，如何讓他們在遵守政策的同時又能夠確保快篩的供應量無虞，我希望工業局可以儘快來進行盤點。"],["呂局長正華：是，我們在國內製造的，努力來……"],["高委員虹安：比如說盤點我們的安全庫存需要多少，你不能說看進口每天飛來多少，那就變成你這邊沒有一個底說能夠永遠在安全的庫存上，我覺得這幾個數字麻煩局長還是要花時間好好去把它記下來。"],["呂局長正華：好，我們儘量和指揮中心一起來討論。"],["高委員虹安：對，否則你現在花那麼多的人力或者是物資去協助他們，但是你不知道為何而戰，你總是要知道你的目標在哪裡。"],["呂局長正華：有目標，而且majority是會進口為主。"],["高委員虹安：只是你目標數字剛剛沒有講出來。"],["呂局長正華：國內的就去供應產業，那指揮中心會派發到各衛生局，因為現在還是有陸續被匡列，衛生局也會做系統的派發。以上。"],["高委員虹安：好，那拜託一下，今天部長在這邊，局長也在這邊，你們身為物資組的重要成員，希望能夠趕快把產業界及民生所需要的安全庫存備齊，剛剛講到數字的部分聽起來是還沒有準備好，會後請把這個數字提供給本席辦公室，因為我們希望瞭解可行性，以及目前你祭出這些補助或者是國軍的人力協助是不是真的有可能達到這樣的狀況，所以這個部分麻煩一下。還有，剛剛有問到共同契約平台目前的狀況，也請局長提供一下相關的資訊。"],["呂局長正華：好。"],["高委員虹安：包含上面有多少交易量，或者是目前廠商如果想要用這個平台去採購他所需要的快篩，這個部分要怎麼樣進行，也請回函給本席辦公室，好不好？"],["呂局長正華：好，有些要跟物資組那邊，因為都是在指揮中心，共契的部分基本上我這邊比較少處理。"],["高委員虹安：是，但是因為你們是屬於物資組這個部分啦！"],["呂局長正華：是物資組，但我們是協助生產製造的部分，我們把主要的資訊來提供……"],["高委員虹安：所以還是需要暸解一下這個機制要怎麼進行，同時要把這個機制告訴你轄下的工業區，讓他們可以有跡可循、有法可循、有平台可以去做，好不好？"],["呂局長正華：是，大家一起努力，謝謝委員指導。"],["高委員虹安：謝謝部長，謝謝局長，謝謝主席。"],["主席：請蘇委員震清發言。"],["段落：質詢：蘇委員震清：10:59"],["蘇委員震清：（10時59分）部長好。部長，去年的記憶應該還很猶新啦！在去年「513及517停電事故檢討報告」裡面，除了分析事故原因，也有提到太陽光電發展的問題，我想你應該很清楚，在一天之內，用電吃緊的時段是在日間要轉移到夜間，尤其是太陽剛下山到8點的時候，應該是屬於備載容量最低的時候，這個觀念沒有錯吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是，有分成夜尖峰。"],["蘇委員震清：就是太陽下山到晚上8點的時候，因為如果單純以太陽光電來講，那個時候因為沒有陽光，所以它不能去發電，這個觀念沒有錯嘛？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：好，所以經濟部有訂定了一個目標，在2025年儲能的發展必須要達到1GW，這個也沒有錯，我們有制定出來嘛！那為什麼要制定這個儲能？就是為了提高電力的調度能力，這是一個很重要的觀念，所以經濟部的方向沒有錯。那麼我現在要提出一個問題，今年303大停電的時候，在檢討報告裡面又再度提出了要電網分散，也就是說，萬一故障出錯的時候，可以用分散式來做代替，這個觀念也都對。好，現在我要問部長，儲能這麼重要，你覺得我們現在的腳步夠不夠積極？你覺得在儲能設備方面有碰到什麼困難？"],["王部長美花：有兩個，一個就是我們1GW的部分是台電，另外能源局也會再增加500MW來跟……"],["蘇委員震清：好，也就是1.5GW。"],["王部長美花：對，這是第一個。第二個，儲能的部分，國內是會做系統，但是儲能有一些相關的元件還是要進口。"],["蘇委員震清：好，你講的是設備的問題。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：我要講的是，你覺得現在要申請儲能，它的問題在哪裡？"],["王部長美花：現在儲能依照我們目前的規劃，第一個，原則上是工業區裡面。第二個，在工廠的旁邊也可以，這個部分我們能源局……"],["蘇委員震清：工廠的旁邊也可以，我現在就是要跟你討論這個問題，為什麼我前面要引述？就代表我們儲能的重要性，那現在我問你說我們碰到什麼問題，部長剛剛講到一個重點，目前有規定儲能設備一定要在工業區裡面，沒有錯吧？好，它的取得為什麼要在工業區裡面？因為工業區有它的優勢，它裡面有防災措施，還有緩衝帶，有妥善的優點，所以我們規定要在裡面。","但是你們也要知道，工業區取得真的不方便，我現在講的是臺灣全部的問題，不是去針對哪一個工業區的問題，也就是說，現在有很多儲能的業者，他們一直來向我們抱怨說：「委員，我們想配合政府去做儲能，但是我們現在碰到的就是土地問題沒辦法解決。」，因為我們規定只能夠在工業區裡面，那我現在要問部長，難道我們的丁建不可以嗎？"],["王部長美花：對於這個問題，我們能源局會找內政部及消防署一起來討論，我們初步是除了工業區以外，合法工廠的旁邊可以讓它來設置，但是還有一個重要的，因為儲能需要有消防安全的距離規範，這個部分會同時搭配，所以我們才會說與內政部及消防署一起來討論。"],["蘇委員震清：部長，我在質詢的時候常常會提到，我們都在與時間賽跑，你看，你還要會同這麼多相關的部門、這麼多相關的單位大家一起來討論，那我們在2025年要達到你剛才講的，不管是1GW或是1.5GW，這個有時間點的問題，我們現在就只能在工業區裡面，也就是我提的問題，那丁建不可以嗎？你剛才也有講到，很好，講到在丁建裡面，合法工廠的旁邊也可以，丁建也可以領到合法的工廠執照，所以我們希望就如同部長講的，要加快腳步，趕快去把限制放寬，這樣才能夠如期來達到原本經濟部所訂的目標，2025年儲能的1.5GW也好，1GW也好，才能到這個時間來如期完成。"],["王部長美花：有，這個部分我有列管，我有請能源局趕快與3個單位一起來討論，我們已經有初步的規範，看能不能把相關的規範做出來。"],["蘇委員震清：因為剛才你也有說到重點，只要他們能夠通過消防的安檢，包含提出所謂的防災計畫，沒有理由只綁在工業區裡面嘛！我們要分散風險，也可以就近來提供嘛！這是一個很好的觀念，為什麼本席要提出這個？我要用數據來跟你說話，也就是說，現在在用電大戶條款裡面，有規範5,000瓩以上的用電戶在5年內要設置10%的綠電，這沒有錯嘛？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：那它的選項裡面包含什麼？包含再生能源的發電設備，包含購買綠電憑證，還有設置儲能，在這3樣裡面，你知道它們的比例落差多少嗎？申請再生能源設置有四十六點多百分比，趨近於50%，然後購買綠電憑證也有50.2%，重點來了，只有3.4%選擇設置儲能，為什麼只有3.4%？為什麼？這個是很重要的課題啊！因為我們剛才說過了，太陽下山以後到晚上8點就是備載容量最低的時候，大家都申請了購買綠電，購置再生能源發電設備，這兩個的比例是差不多的，那儲能為什麼沒有往前推？只有三點多百分比，所以我專程來跟部長講，如何早日把儲能的問題解決，不管是法律的鬆綁或是速度的加快，這個是經濟部應該要趕快做的，部長，沒有錯吧？"],["王部長美花：沒有錯，這個儲能我是專案列管的。"],["蘇委員震清：因為剛才也有談到，太陽下山以後是備載容量最低的時候，尤其是到晚上8點，所以我要再一次呼籲部長，要趕快去召集相關單位部會，趕快把儲能的問題解決，才能達到我們2025年1GW或1.5GW的目標。"],["王部長美花：是，有。"],["蘇委員震清：好，部長先請回。接下來要請教公平會主委，公平會的責任應該很大吧？沒有錯嘛！"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：很重要。"],["蘇委員震清：那你覺得你們擁有的武器是大砲還是只有射小鳥的槍枝而已？為什麼今天我開頭會講這些無聊的話？我有一個公文，你先看一下，有一家在網際稍有名氣的拉麵店叫做「鬼金棒」，它在臺北市只有3家店而已，我的尾音有拉高，3家店而已，不是好幾十家、上百家的連鎖店，它竟然收到你們的通知，要它解釋它的聯合漲價行為。我開3家「店仔」，小間的叫「店仔」，大間的叫「店」，加了重音就不一樣，那你們的解釋是什麼？行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路有聲量，所以選定它。公平會發文給這3家小店，要去查聯合壟斷，真正應該查的你們不去查，針對這件事，你有沒有什麼解釋？"],["李主任委員鎂：回報委員，所有物價的議題我們都在掌握，我們查它並不是說它當然就有聯合行為，而是要瞭解它的上下，我們要瞭解它的……"],["蘇委員震清：不是，我當然知道嘛！但是你為什麼針對這3家小店？它只是拉麵店而已，小間的，它只有3家小店。"],["李主任委員鎂：其實我們查了很多家，最主要是要瞭解它的上下供應鏈，還有它的食材來源，往上溯源，是要做這個供應鏈關係的瞭解。"],["蘇委員震清：我今天是用比較輕鬆的態度跟你們講，你們真的要去查比較大的案件啦！"],["李主任委員鎂：我們都有在查。"],["蘇委員震清：但是你們的理由是什麼？你們說這個是行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路上有聲量，所以選擇它，意思是說行政院聯合稽查有說了，因為網路有聲量，所以你們是不是做給人家看，就行文去……"],["李主任委員鎂：不是網路聲量，我們會各方面去評估哪一些是要去查緝的行為，不管大小我們都會去處理。"],["蘇委員震清：主委，你說這個就有點離譜了，說真的，本來我不太想說的，它只有3家小店而已。"],["李主任委員鎂：最主要是要瞭解它的食材上下，往上溯源啦！並不是說它有聯合行為。"],["蘇委員震清：這樣的話，我跟你講，1個禮拜，你把你們去調查的所有資料，像這種店的上下游資料都提供給我，1個禮拜。"],["李主任委員鎂：有關聯合稽查小組的處理，我們會後再跟委員說明。"],["蘇委員震清：我今天是好意跟你們講，應該要往大的、真的有聯合哄抬的方向好好去查，你不要去做一些擾民的動作。今天不是說你們不能查，重點是它只有3家店，在屏東開3家麵店的人也是有，你們一個行政機關這麼大，現在你們行文去，你們還解釋說是聯合稽查叫他查的，本席要說的是，你們有很多真正需要去查的，我也要給你們加強力道，希望你們真的要去查，而不是去找這些小間的麵店來查，在製造擾民，我的用意是在這裡。"],["李主任委員鎂：是，謝謝。"],["蘇委員震清：政府要去扮演重要的角色，要去做對的事，不是說你們不能去做，只是說這個是不是小題大作？重點在這裡。"],["李主任委員鎂：謝謝委員提點，我們會審慎來處理。"],["蘇委員震清：麻煩你1個禮拜提供所有的資料，你們說要查什麼？提供成本提高的證據，它有3家店，它說現在的成本比較高，多了5元，它也沒去邀別人，它才3家店，你叫它要提供上下游的相關資訊給你們，你們這樣是要查什麼？我真的不知道。好，謝謝。"],["主席：謝謝蘇震清委員精彩的質詢，堪稱本日之最。","請陳委員明文發言。"],["段落：質詢：陳委員明文：11:12"],["陳委員明文：（11時12分）部長，臺灣經濟現在可以說是蓬勃發展中，所以很多企業大概都是滿手的訂單。不管是大型企業或小型企業，現在常常在討論的，大概就是我們過去常說的缺水、缺電，現在還有一個問題就是缺地、缺工，這個你應該很清楚。我今天要談的就是缺地，在去年下半年，北部整個工業區的平均地價，我的資料是28.8萬元，中部將近要9萬元，南部將近要8萬元，最近平均的土地漲幅大概都是二十幾百分比，沒有錯吧？是不是這樣子？"],["主席（蘇委員震清代）：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：應該是這樣子啦！也就是說，現在看起來土地都在漲，像我嘉義縣的大埔美工業區及馬稠後，土地也是一直漲，尤其是你們北部比較嚴重，像五股最近的成交價，1坪要近百萬元，有沒有這回事？沒有錯吧？"],["王部長美花：五股有聽說……"],["陳委員明文：以100萬元的說法，如果有1,000坪就是10億元哦！是不是這樣？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：這樣的話，這種工業區的土地有正常嗎？"],["王部長美花：在北部，確實我們臺商回臺的部分，找新北是很困難的。"],["陳委員明文：對啊！看到北部，像五股工業區1坪土地100萬元，工業區耶！這對南部地區來講是無法想像的，那這些動不動就需要3,000坪、5,000坪的企業買得下去嗎？"],["王部長美花：所以我們都會幫它儘量往中南部去尋找相關的土地。"],["陳委員明文：所以現在很多臺商回流要設廠，真的是找不到土地，沒有錯嘛？真的是找不到土地，現在我們主要的問題還是在工業區以及產業園區的這些土地比較少，政府開發的速度真的是慢了一點，那有的園區的土地真的是在閒置，這些閒置土地政府現在怎麼處理？"],["王部長美花：我們在幾年前修產創條例，園區的閒置土地其實已經被我們處理了非常多，所以現在閒置的非常少了。"],["陳委員明文：現在很少了嗎？"],["王部長美花：對，非常少了。"],["陳委員明文：我的意思是說，在一些園區內還是有很多的閒置土地或閒置廠房，如果沒有在用的話，政府應該要強制買回或強制拍賣。"],["王部長美花：有，在產創條例裡面有相關規定。"],["陳委員明文：你們真的應該要盤點一下，看到底還有多少沒有用到的工業區土地，趕快給有需要的人去用嘛！不是這樣子嗎？"],["王部長美花：有，那個都有數據。"],["陳委員明文：我們嘉義的馬稠後，大概大埔美的土地都已經賣完了，在2期四百多公頃開始出來的時候也都「恬恬」，現在就很好賣，賣到現在剩三十多公頃而已，當然還有台糖自己的土地將近100公頃，他們只租不售，所以現在看起來，工業區的土地真的是很搶手啦！我只是要告訴部長，這麼多工業區的土地一直在開發，但是還是有很多企業找不到工業區的土地，所以我覺得政府在這個部分，你們真的應該要好好去處理一下啦！我想缺土地這個問題還是沒有辦法解決，還是沒有辦法滿足企業的需求。我現在問一下，目前嘉義的工業區，屬於工業局在開發的就是中埔，還有南靖。"],["王部長美花：對。"],["陳委員明文：本席還是要一再地關心，中埔鄉的公館工業區目前的進度，局長，5月營造工業……"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：這個要謝謝大家幫忙，所以我們環評的專案小組，環評大會都通過了。"],["陳委員明文：已經通過了嘛？"],["呂局長正華：對，我們在4月有徵詢了PCM，就是這個計畫管理的部分，然後5月會做營造商的選取，在這個圖畫完之後，營造商開始做準備之後，我們上次有跟委員報告，在9月的時候能夠有一個階段性的，比較清楚的樣態。"],["陳委員明文：局長，我再確定一下，你說4月PCM已經遴選了。"],["呂局長正華：對。"],["陳委員明文：遴選到了沒有？"],["呂局長正華：遴選到了。"],["陳委員明文：遴選到了，所以4月的PCM已經完成了。"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：接下來就是5月，這個月你要去遴選開發商？"],["呂局長正華：是的。"],["陳委員明文：你的意思是這樣子嘛？"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：所以開發商遴選完成以後，你預計大概9月就可以動工了？"],["呂局長正華：對。"],["陳委員明文：是不是這樣子？"],["呂局長正華：是，目前是照這樣的規劃在進行，也謝謝委員的指導，還有各部會的幫忙。"],["陳委員明文：好，我們希望環評大會能夠順利通過。"],["呂局長正華：已經過了！縣長有親自到場，我們水利署也很幫忙。"],["陳委員明文：縣長本身也來，大家都很關心，總之這件事情是結束了，我們希望在9月真的能看到嘉義中埔鄉公館工業區以及水上鄉南靖工業區能夠順利動工。"],["呂局長正華：是，我們會努力。"],["陳委員明文：但是我在這裡還是要再提醒部長，其實現在缺工的問題還是很嚴重，根據1111人力銀行的資料，今年高達四萬六千多家釋出六十七萬三千多個工作機會，而且現在還是找不到人；除了我們的半導體產業、科技人才非常搶手以外，我想營造業也是一樣，就算日薪從2,000元漲到5,000元，也是請不到工人，所以在缺工的情況之下，我們是不是要放寬移工的大門，部長認為呢？"],["王部長美花：第一個，關於資深移工的相關規定，勞動部已經在4月30日提出新的規定了，就是讓勞工超過6年以上的部分，就可以轉成中階的勞工，就可以在臺灣久留，這個部分的規定已經通過了。"],["陳委員明文：你現在講的是資深的部分？"],["王部長美花：對。至於相關勞工的名額，可以再做什麼樣的調整，這個部分我們都會密切地跟勞動部來做相關的討論。"],["陳委員明文：經濟部事實上要關心的就是企業的發展，就我來看，企業若是要來臺灣設廠，目前缺的項目大概就是缺工，像我前陣子也特別提到工廠的宿舍也缺，事實上工業區裡面要蓋宿舍的地方並不多，所以這些都是存在的問題，其實站在經濟部的角度，這都是應該要去協助的，尤其是缺工問題，目前算是很嚴重、很嚴重，對於現在這些資深的移工，我想你們大概都有在鬆綁，但是剩下那些更基層的勞工，其實也是很欠缺的，所以移工大門應該要再做一個檢討，讓他們可以進來。","基本上，在疫情過後，我們整個經濟會呈現跳躍式的復甦，如果這個復甦力道很強的話，我想臺灣基本上訂單是接不完，屆時人力將會嚴重不足，所以這些問題都是我們現在應該要好好去籌措、去思考的，好不好？"],["王部長美花：好。"],["陳委員明文：最後一點，在此提醒部長，最近美國在升息，臺灣看起來也都在跟進升息，我要問你的是，這樣一直升息，對於臺灣企業來說，會不會對他們產生負擔，你認為呢？"],["王部長美花：央行會怎麼處理，可能還是要以央行的說明為準；升息的部分，美國主要是擔心通膨一直沒有辦法壓下來，所以美國還是希望能夠再進一步升息；至於國內的部分，包括產業、包括物價等等，央行應該都會一起考慮。"],["陳委員明文：我知道，我的意思是說，美國是為了抑制它的通膨，所以要升息一碼、兩碼，還有很多人說要升息五次、六次，甚至到八次，八次下來就有4%，如果央行都一直跟進，那臺灣的企業受得了嗎？"],["王部長美花：我們會將各種的因素一起來做考慮，不會只有考量單一的因素。"],["陳委員明文：我是覺得現在的疫情下，這些中小企業其實過得非常辛苦，比方說原本貸款利率在2%、3%左右，結果你們一次調到5%、6%，這些企業受得了嗎？所以我要提醒部長，你也應該站在中小企業的立場，在與中央銀行開會的時候，也應該適度替他們講講話，萬一企業承受不了的話，包括有些中小企業體質比較弱的，可能就會有倒閉的情況發生，然後也可能會衍生出很多的社會問題，所以我是特別在這裡提醒部長應該要好好的關心一下，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:24"],["邱委員志偉：（11時24分）部長，第一個問題請教，印尼的棕櫚油出口占全球的六成，然後它宣布全面禁止棕櫚油出口，這樣會不會影響臺灣的食用油跟民生用品？包括泡麵、零食、化妝品、烘培食品、人造奶油、冰淇淋等等，在這種情況之下，會不會造成國內食用油品市場的衝擊？經濟部有沒有做過相關的評估？如果持續長久的時間，可能會變成有所謂斷掉的問題，這部分經濟部有沒有相關的因應方案？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們第一時間就有跟產業進行瞭解，大概有兩點，第一個，國內的棕櫚油主要是從馬來西亞進口，並沒有從印尼進口；第二個，這個部分長期下來，確實會影響到全球的市場跟價格，不過也有非常多人提到，因為印尼的儲存量其實沒有那麼多，所以如果禁止出口太久，其實也會影響它國內……"],["邱委員志偉：所以是短期現象？"],["王部長美花：是，大家都覺得不太可能……"],["邱委員志偉：所以對國內相關的產業不會造成影響？不會造成物價的上漲？"],["王部長美花：目前因為都是從馬來西亞購買的，都有相關的契約，短期之內並沒有因為這樣受到影響。"],["邱委員志偉：所以我們是以馬來西亞為主、印尼為輔？"],["王部長美花：我們好像沒有買印尼的。"],["邱委員志偉：我看很多產業都有買，就是馬來西亞不夠的部分就會向印尼進口，所以短期間不會對任何產業有衝擊，或是有物價上漲的疑慮？"],["王部長美花：我們第一時間詢問過產業，他們是說沒有直接的衝擊。"],["邱委員志偉：更不會有推升物價或者斷掉的風險？"],["王部長美花：短期是沒有。"],["邱委員志偉：短期是指多久？"],["王部長美花：要看印尼這個機制會維持多久，它禁止出口坦白講對臺灣的衝擊不是最大，但對很多印尼的買家，造成的衝擊就會很大。"],["邱委員志偉：好，謝謝。","第二個問題請教，我們景氣燈號從黃紅燈降為綠燈，請教部長，從現在開始，未來臺灣經濟走勢面臨最大的風險有哪些？"],["王部長美花：除了俄烏戰爭之外，確實現在中國因為疫情封城，讓供應鏈……"],["邱委員志偉：是中國的疫情還是國內的疫情？"],["王部長美花：中國的疫情。國內的部分，其實內需的部分比較有可能的是大家會減少消費，但是國內的製造業目前看起來是比較沒有影響的，因為訂單確實都還滿多的。"],["邱委員志偉：所以在這種情況之下，主計總處預估我們的經濟成長率是4.42%，但這是2月份的資料，內需的貢獻是3.57%，進出口是0.85%，而現在因為疫情，內需可能會萎縮或受衝擊，在這種情況之下，今年經濟成長率貢獻在內需市場的部分就會萎縮，這種情況當然跟目前的防疫政策有關係，未來一定是與病毒共存，所以在這個狀況下，我們GDP保4會不會出現危機或是困難？"],["王部長美花：目前確實主計總處有提到，可能原來2月底的預估會稍微下修，但是在謹慎的評估下，保4應該還是有機會的。"],["邱委員志偉：可是我不會那麼樂觀，因為內需的貢獻度就占了3.57%。"],["王部長美花：但是就像委員講的，我們現在並沒有禁止內用或是有相關的禁止。"],["邱委員志偉：不要禁止，一禁止就更完了！根本就沒有喘息的空間，因為疫情嚴重，像餐飲業或者觀光業，他們遭到的衝擊當然很大，來客數、消費量當然減少很多，但這是自發性的，就是因為疫情的干擾，所以我不覺得保4是非常值得樂觀的期待，因此這部分經濟部可能要想辦法去因應，看如何去協助內需產業度過這個疫情的威脅跟危機。"],["王部長美花：有，我也請商業司針對內需像餐飲的部分，特別要跟他們密切溝通，包括現在大家不太去內用的話，相關外帶的機制要如何持續……"],["邱委員志偉：未來如果持續一週或者一天來到十幾萬人確診，指揮中心會不會宣布禁止內用？你有沒有相關的瞭解？"],["王部長美花：目前就是看指揮中心的決定，但是我看起來是沒有特別……"],["邱委員志偉：你們不建議吧？"],["王部長美花：我們不建議。"],["邱委員志偉：即便每天的確診十幾萬人，到達最高峰，你們還是不建議禁止內用？"],["王部長美花：我們不會去建議要禁止內用。"],["邱委員志偉：第三個問題，外媒評斷臺灣是最醜的經濟體，請問什麼是最醜的經濟體？它的意思是，臺灣長期依賴出口，出口依賴度全世界最高，部長，為何出口依賴度全世界最高是最醜的經濟體？"],["王部長美花：我沒有特別看到這則新聞，包括醜指的是哪一方面。"],["邱委員志偉：我們的產業發展是頭重腳輕，重出口、輕內需，然後內需當中服務業人口大概占了六、七成，但是我們的內需產業卻沒有得到國家經濟政策的協助跟幫忙，反而是全力扶植所謂的護國神山，就是出口產業，包括半導體、電子產業等等，在對出口依賴度相當高的情況之下，所有的經濟果實不是讓這些勞工共同去分享，而是幾個重要的出口產業受到政府很多的照顧，所以為什麼有一些媒體認為是最醜的經濟體，就是如此，對此，國貿局江局長有何看法？"],["主席：請經濟部國貿局江局長說明。"],["江局長文若：這個名詞我並不瞭解……"],["邱委員志偉：這是國內非常有名的商業期刊，我很難想像你沒辦法掌握這幾個期刊中重要的報導。基本上，為什麼是最醜的經濟體，你要去做瞭解，我們對外依賴度那麼高，當然會受到外在環境很多的制約，所以非操之在我的因素很多，只要出口的因素受到干擾，此時出口就會受到影響，然後內需產業就一直沒辦法扶植起來，一直沒有辦法發展，辛苦的就是我們內需產業眾多的勞動力，他們的薪資還是只有兩萬、三萬元，二十、三十年都不變，所以產業結構的調整，我覺得也是經濟部應該要去審慎思考的問題，所以為什麼是最醜經濟體，我覺得局長或者部長可能要去研究一下為什麼會有這樣的稱呼，這是經濟學人的報導，它並不是一般的雜誌，而是全球最有名的經濟權威雜誌，但為什麼連經濟部部長、局長都不曉得有這個報導跟分析。","另外，工商團體呼籲電價緩漲，據說6月要召開臨時電價審議委員會，目前經濟部的立場跟看法，還是維持跟3月底的會議一樣，做出暫不決定還是選擇性調漲，針對用電大戶、小商家跟民生用電進行差別式的調漲，目前經濟部的看法為何？"],["王部長美花：目前相關的秘書單位正在評估當中，因為上次有提到兩個月到三個月之內會召開相關的會議，所以這個部分相關的秘書單位，當然會按照相關的規定來做準備。"],["邱委員志偉：關於工商團體的呼籲，經濟部的意見為何？就是電價緩漲的部分。"],["王部長美花：工商團體其實有很多不同的意見，當然國際的局勢我們也都會注意；國內相關的情形，我們也會注意。"],["邱委員志偉：最後一點時間，我要問一下經貿談判辦公室跟國貿局，關於推動臺灣加入CPTPP，目前最新的進度能不能說明一下？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室宋談判代表說明。"],["宋談判代表明豪：委員好。我們現正在積極的依據入會程序跟所有的國家來進行非正式的……"],["邱委員志偉：已經達陣的有幾個國家？"],["宋談判代表明豪：雖然目前沒有非常明確的訊息可以跟大家報告，但是的確有進度，像已經生效的國家，我們都有在接觸。"],["邱委員志偉：已經生效的就是九個國家？"],["宋談判代表明豪：八個。"],["邱委員志偉：還沒有批准的是汶萊、馬來西亞、智利等，而上述八個國家的談判，現在進度如何，能否稍微說明、描述一下？你可以抽象描述一下。"],["宋談判代表明豪：就是技術性的討論，主要是我們國家的準備狀況，比如說非常感謝院裡幫忙部裡推動的一些修法，還有一直以來國內的一些準備，比如說調整我們自己的體制這一類的事情。"],["邱委員志偉：這是他們提出的要求，然後我們馬上即時回應，而你們這樣努力的結果，總是要讓國會瞭解、讓全民知道你們目前的努力成果，請問這八個簽約國裡面，你達陣的比率大概是多少？"],["宋談判代表明豪：我們都在努力當中。"],["邱委員志偉：這樣有問跟沒問不都一樣？我知道你們一直都在努力，可不可以私底下來討論一下？"],["宋談判代表明豪：是的。"],["邱委員志偉：大家很期待趕快加入CPTPP，這是全民的期待，但你要讓我們知道進度，包括哪些國家需要國會的協助，國會跟行政部門是要一起互相協助合作的，即哪個國家可能需要透過國會的系統，再去跟他們聯繫、再去跟他們交流，所以你要讓我們知道該如何協助。"],["宋談判代表明豪：是。"],["邱委員志偉：好。謝謝。"],["宋談判代表明豪：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["段落：質詢：孔委員文吉：11:36"],["孔委員文吉：（11時36分）部長好。經濟部這次的預算，我們經濟委員會可以說是沒有刪多少錢，那是因為對你們經濟部是基於一個信任的關係，希望你們能夠好好做，特別是有一項，就是經貿談判業務費，編列3,739萬1,000元，最後只凍結一塊錢而已，什麼叫經貿談判？就是要去加強對CPTPP秘密談判的進度，即3,700多萬元我們只有凍結一塊錢，所以你們不能讓我們失望。然後這十幾項的凍結案，我很欽佩召委馬上就安排解凍案的議程，其實對於經濟部所屬單位，我們是持一種百分之百的信任態度，所以部長，你們是不是應該要好好努力？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是，謝謝委員支持。"],["孔委員文吉：才沒一個月的時間就安排審查解凍案，當初預算協商的時候，大家都為了凍結與否在那邊相持不下，可是我覺得現在這樣對經濟部太好了，所以希望你們要加油，好不好？"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：本席關心的有幾個案子，還是要請部長多重視一下，計有九項。第一個是梨山德基水庫的淹沒補償案，上禮拜我還在立法院開會，想要瞭解相關的進度，可是德委會幾乎什麼進度都沒有，針對這個事情，請部長說明。"],["王部長美花：我知道委員有開會，同仁也有向委員做報告，同仁好像有提到他們要在梨山那邊召開相關的說明會等等。"],["孔委員文吉：曾文生次長是德委會主委，所以他應該要關心啊！但他那天沒來，只有劉執行長跟謝執行秘書來，所以這個部分真的要加油！"],["王部長美花：是，我會請董事長跟委員做報告。"],["孔委員文吉：我看曾文生次長太忙了，他對德委會和德基水庫的事情一點都不關心。","第二個，上次本席質詢時也談及卡拉社部落，一個顛沛流離的轉型正義案，針對卡拉社部落的問題，我希望部長能夠成立一個小組。1956年興建石門水庫而被淹沒的老部落──卡拉社，當地族人六十多年來輾轉遷徙、顛沛流離，遷到觀音鄉，現在又到大潭新村。本席針對這個事情質詢過部長兩次，我希望部長成立一個小組，現在進度怎麼樣？請署長說明一下。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：感謝委員，委員上次在委員會有把卡拉社相關的資料交給我們，據我們瞭解，卡拉社過去已經配合石門水庫搬遷補償到大潭，然後又到別的地方，委員詢及他們在生活上有沒有需要協助的地方以及他們的具體訴求。"],["孔委員文吉：署長，你要下一點功夫去瞭解一下，好不好？什麼叫已經接受補償？很多都是沒有補償啦！他們現在遷到大溪，他們一直要求針對被淹沒的土地能夠獲得土地正義，因為他們也沒有受到復興區的照顧，因為他們是在外鄉──觀音鄉，然後到大潭新村。所以你對這個事情不能以有接受補償這樣一句話來做結論，署長真的要去瞭解一下啦！"],["賴署長建信：這是五十幾年到現在的問題，我們逐一去查對，會做一個包括各方面的總體評估。"],["孔委員文吉：你們成立一個調查小組嘛！復興區公所該補助、該協助的也會來協助，跟復興區居民一樣的待遇，而不能因為他們已經在大潭新村就不理他們。我對於復興區游正英區長是蠻佩服的。","第三個，中油巴陵加油站現在還在停工，因為發現土地有受到污染。有關這些事情，部長都不知道要怎麼答復，我請中油公司說明一下。"],["主席：請中油公司廖副總經理說明。"],["廖副總經理惠貞：跟委員抱歉，因為我沒有掌握到這個案子，很抱歉！"],["孔委員文吉：我針對巴陵加油站的事情已經講了多少次了？復興區拉拉山下面的巴陵加油站，我在這裡真的要表示抗議耶！部長完全都搞不清楚！"],["王部長美花：有，上次委員有問及這個事情，就像委員講的，因為它有安全的問題，要先處理才可以再往下走，我只是不知道最近具體的進度，會後我會再跟中油確認一下。"],["孔委員文吉：準備在6月下旬動工了。"],["王部長美花：我看這個部分要怎麼樣克服安全問題，以及跟桃園市政府怎麼合作等等，我瞭解一下再回報委員。"],["孔委員文吉：其實經濟部所屬單位都很認真，是很認真，但是進度緩慢。上個禮拜本席去蘭嶼考察，個人帶隊去考察蘭嶼椰油村的自來水延管工程，當然我不是在批評自來水公司，自來水公司在全國各地對提升原住民的自來水普及率做得很棒，但是椰油村的工程拖得太久了，本來我們是很高興的以為去參加開工典禮，沒想到到了蘭嶼是參加施工前說明會。署長，蘭嶼鄉椰油村的自來水延管工程一定要在今年的6、7月動工，好不好？"],["賴署長建信：我們水利署會再做列管，當天台水公司也瞭解到當地包括一些規劃及安排管線上的困難。"],["孔委員文吉：署長，對於大興村的民生用水真的要繼續努力，好不好？"],["賴署長建信：是。"],["孔委員文吉：我們也召開過協調會，本席不但在經濟委員會質詢，我針對這些個案還都召開協調會。"],["賴署長建信：這個都要用一加一的方式，對延水跟延管共同來做定案的處理。"],["孔委員文吉：不要今天你們的預算一通過，對於本席最關心的這幾個案還擺在那邊，我每次都來這邊質詢部長，我剛才講了，我們對經濟部是採取信任的態度，預算也沒刪多少錢，那是信任你們嘛！所以你們要加油啦！","最後請教國貿局，剛才談到CPTPP，局長知不知道什麼叫做IPETCA？"],["主席：請經濟部國貿局江局長說明。"],["江局長文若：報告委員，就是有關於我們跟其他三個國家，包括澳洲、紐西蘭、加拿大所簽訂的跟原民相關的……"],["孔委員文吉：IPETCA是「原住民族經濟貿易合作協議」，在紐西蘭成立，然後正式生效，中華民國跟紐西蘭、加拿大、澳洲共同成為IPETCA的創始成員，我們是創始成員，我們要怎麼樣來推動？是什麼時候成立的？讓部長知道一下。"],["王部長美花：我知道各個國家最近都讓這個在國內生效。"],["孔委員文吉：這是全世界第一個原住民的經濟合作組織，我們老是講CPTPP，你不曉得我們還是IPETCA的創始會員國，我們跟紐西蘭、澳洲、加拿大是創始會員，四個經濟體加入，英文全名為Indigenous Peoples Economic and Trade Cooperation Arrangement。這個不是跟這些國家簽訂什麼協議就好了，請教局長，你要怎麼推動？"],["江局長文若：分兩部分跟委員做報告。第一部分，我們會強化跟其他三個創始會員在原住民的合作方面，所以我們已經跟原民會要再進行相關的討論，如何透過雙邊和多邊的方式，跟其他三個創始會員來做國際合作。第二個部分，在我們自己國內的部分，要去提升我們原民進行貿易的……"],["孔委員文吉：上一次有談到，你還沒有講到一個重點叫地熱，要去考察紐西蘭的地熱，今年是以地熱為主題。因為主席已經站起來了，最後這個預算還是會解凍，但是我希望部長真的要加油了，特別對原住民的議題真的要重視，好不好？"],["王部長美花：是。"],["主席（邱委員志偉）：報告委員會，我們中午不休息，延長開會時間。","繼續請陳委員超明發言。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:47"],["陳委員超明：（11時47分）部長好。我們的邱召委非常照顧你，這個預算還不到4個月時間就馬上提出來解凍，解凍的用意是什麼？就是要看你們執行的結果好不好，你實在是迫不及待了。部長要好好照顧主委一下，要好好照顧他。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：我覺得現在提出這個解凍實在有點莫名其妙，而且我感覺不以為然，雖然召委比較英俊，但是以後不要這麼做了，太勉強、太匆促了，太保護你們執政黨了，應該要檢討才有進步嘛！"],["王部長美花：不過這是今年的預算……"],["陳委員超明：我曉得啊！現在才5月初嘛！好不好？越描越黑啊！召委的司馬昭之心，我們都曉得。","繼續請教部長，今天我看了一則新聞，標題是「半導體搶才　工研院組隊跳槽」，報導說首季離職率增至4%，資通所逾20人因技轉轉職台達研究院。工研院有兩個研究所被搶才搶得很兇，一個是電光所，一個是資通所，離職率非常高。但是我看到這個問題很奇怪，工研院人力資源處吳處長表示確實有人才被吸走，但他澄清資通所因與台達電進行新型技術移轉案，雙方合議「專利與人才綁在一起移轉」，他說這樣是夥伴關係。我要請教部長，什麼叫作「新型技術」？把新型技術的定義告訴我。每個研發創新都是新型技術啊！再者，我想要瞭解是的，如果是專利跟人才綁在一起，說已經研發出來了，請把之前的比例讓我瞭解一下，這裡面的問題真的很大喔！工研院這樣的作法是被掏空。另外，第二個是定位不明；還有第三個，你培養大型企業，利用國家資源來研發創新他們的東西，所以我一定要瞭解，所謂「專利與人才綁在一起移轉」，你們把合約條件讓我瞭解一下，請部長答復。"],["王部長美花：這確實是今天的新聞，我們會把詳細的說明提供給委員。"],["陳委員超明：我要清楚瞭解，因為我現在接到很多業者，大家在科技業研發創新，想要跟工研院合作，工研院也想偷人家公司的技術，大家會怕來怕去，那我在跟你合作的時候，我就用專利綁人才這樣的作法。另外還有一點，之前企業自己花了數十億來研發新的東西，工研院也在研發這樣的東西，結果研發出來，人家來跟你們說技術轉移，就拿走了。反觀私人企業研發花了那麼多錢，而工研院的研發是用國家的資本，那這樣如何保障那些已經在研發的企業？我講的這些都是問題，而且非常、非常的嚴重，因為一旦掛了工研院的名稱，但是實際在做了，我們不反對支持私人企業，但是研發的時候要研發，彼此都想要對方的資料，誰也不相信誰。那會造成一種情況，就是有些是你們以國家研發的資料、用國家的資源來造就私人企業，這是比較有關係的企業。有一些企業是自行研發，他有時候要跟工研院研究也會怕，一問的結果，現在研究只有這樣專利綁人才。所以本席今天提出這個問題是非常重要的問題，我不曉得部長是不是曉得這些問題，即使你曉得這些問題，我看到也感到非常害怕。"],["王部長美花：我的理解是他們有技轉給台達研究院……"],["陳委員超明：技轉可以，但是專利跟人才的技轉綁在一起的話……"],["王部長美花：具體的情形，我再跟委員做說明。"],["陳委員超明：所以這裡面你們要講的，你們的離職率一年大概15%，哦──你們工研院，國家的錢被你們花不完！"],["王部長美花：不是……"],["陳委員超明：如果一個研究院的離職率達到15%，一般公司差不多要停滯了，我不是反對人家出去外面做，但是這牽涉到工研院是國家重要的研究機構。","再談及你們所招攬來的人才，有三分之一是從歐美跟東南亞，我又想到一個問題，歐美的薪資水準比我們高，除了現在那邊發生戰爭的北歐、西歐，東歐的水準比較低，歐洲跟美國人才，工研院能夠吸收得了？來的是不是人才？我現在問的是這個問題。"],["王部長美花：最近包括工研院，還有相關企業的部分，我們確實有在對外招攬人才，中歐和東歐對臺灣……"],["陳委員超明：我曉得有對外招攬，我不反對，有很多是東南亞的，但是你們從歐美招攬回來的，以歐洲的水準跟美國的水準，工研院能不能招攬到一流的人才？還是怎麼樣，這部分我要瞭解。我是不知道現在變成這樣的情況，因為現在很多企業的研發創新也都擺在國外，但是招攬人才是很重要的，我為什麼提出這一點？我要跟部長講，每一次我講美國的陷阱，我說台積電會被我們的執政黨給解散、分支掉，你們不相信，你們覺得歐洲可以相信、美國可以相信、日本可以相信，但是部長，未來半導體有幾個地區會發展出來，歐洲、美國、日本、韓國、中國大陸，還有印度，美國採取競爭法案撥款三千多億美金，530億補充半導體，歐洲大概430億歐元，有1兆3,700億臺幣在發展。中國大陸現在被美國卡死，臺灣要跟中國大陸對立，要花多少錢？所以這個競爭的趨勢完全改變，如果你不好好守住這一塊，張忠謀講成本太高，他其實很不想去歐美，是被逼得沒有辦法，臺灣政府要他趕快出去宣揚臺灣的實力。臺灣的實力要內藏在裡面啊！要變成關鍵的影響力，結果你往外送，要知道那些國家是強權，每個叫你把台積電的機要秘密全部交出來，你就乖乖交出來，人才就這樣流失了。","所以我覺得這個政策是亂了嘛！尤其以專利綁人才這件事情，我希望你們儘快提出一個完整的報告，在解凍以前，我要保留一些，這個報告沒有出來，雖然召委很照顧執政黨，但是我堅持一個原則，就是要清楚瞭解事情之後再解凍。謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳超明委員的提醒，事實上委員會都是共識決，召委沒有辦法一個人決定，也謝謝你精彩的質詢。","繼續請賴委員瑞隆發言。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:58"],["賴委員瑞隆：（11時58分）部長好、主委好。本席首先跟兩位談一下現在的網路遊戲，它是個產業，同時也產生了許多消費糾紛，剛好這跟部長和主委都有相關，產業部分是有關工業局，糾紛部分是公平會有角色。我先請問部長，現在這個產業也是國際上大家重視的產業，但是它確實也產生了相當多的糾紛，包括去年發生「271萬抽天堂M」，結果產生了一些紛爭的問題，部長怎麼看待這個產業？以及後續如何建置一個更健全的機制？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有關工業局的部分，工業局是有去跟產業商量，針對相關的機率要訂定相關規範。有關目前的情況，我請局長向委員說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：跟委員報告，因為業者有這樣的意見，我們也希望能夠讓消費秩序好一點，所以在應記載的、不得記載的事項部分，我們針對定型化契約已經在做這方面的修改，就是機率的部分要做呈現，因為機率涉及付費購買，所以不管形式如何轉換，我們希望業者都要公布機會型商品的中獎機率。針對這個部分，因為大家有這樣的意見，我們希望產業是健康的、有秩序的來做發展。"],["賴委員瑞隆：這個已經公告完畢且修改完畢了嗎？"],["呂局長正華：是，我們在今年3月1日就做預告了，至於修改的部分，則要循程序處理，因為這是屬於過去消保系統的定型化契約應記載不記載的事項，所以這個預告的意見修完之後，我們送到消保處去做……"],["賴委員瑞隆：我們也希望更加健全這樣一個機制。","請教主委，在這個部分公平會有沒有怎樣的角色可以扮演？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：就是業者所提供的訊息包括機率，如果已經有對消費者、對玩家作這些說明，事後如果能夠證明確實是不實的，那在公平交易法有一定的處理機制。"],["賴委員瑞隆：我提了一個公平法第第二十一條的修正案，有關於原來你們的商品價格、數量、品質、內容、兌領的機制及取得的機率都納入本法，讓整個機制更完備，主委認同這樣的修法方向嗎？"],["李主任委員鎂：這個修法方向，其實依現行法規定，只要有廣告，而廣告的內容跟實際的業務活動不符的話，是可以去規範的，所以委員的提案是作了一個例示的說明，事實上沒有這樣一個規定，也是現行法……"],["賴委員瑞隆：所以其實不修也可以做，但是修了會更清楚、更明確，因為現在有越來越多的紛爭，甚至民間很多遊戲產生這樣的紛爭，我們希望公平會在這塊的角色更加積極。當然現在主委提到，其實不修你也可以做，但我希望更積極，不要有模糊空間，否則對於好的業者不公平，對消費者也很不公平，特別是很多人很熱愛遊戲的，砸下去的錢是很可觀的，如果他並沒有比較確切的資訊，我認為甚至有欺騙的嫌疑，我覺得對於整個市場來講都不是一件好事。我們希望主委在這一塊更積極推動。"],["李主任委員鎂：其實我們去年也有請經濟部還有相關業者來談這件事情，讓玩家在各方面的資訊能夠有更清楚的瞭解。"],["賴委員瑞隆：它現在已經變成是所有紛爭的第一名，一年五千多件，是一個很可觀的量，更不要講沒有曝光出來的黑數，很多人可能很生氣、很憤怒，但是就認了。所以我希望這一塊的機制能夠建立得更完整。","接下來請教主委，之前數位經濟與競爭政策白皮書出來以後，大家有很多的期待，希望能夠更強化，主委，什麼時候可以有完整版出來？"],["李主任委員鎂：我們在3月公布了白皮書初稿之後，就陸續召開很多的座談會，確實各界有很多期待，也有一些指教，目前我們還在整理各界給我們的意見。"],["賴委員瑞隆：6月底會完成嗎？"],["李主任委員鎂：可能我們內部還要再進一步針對各界的意見作一些分析。"],["賴委員瑞隆：我希望加快速度，其實上次也提過，日本規劃半年，在兩年內就完成了相關立法。公平會畢竟是政府機關，我還是希望它不要太像學術報告，我希望它是更確切可行，而且是直接針對現在的問題有更明確的政策方向。主委，這塊可能必須要再加強力道，預定什麼時候會完成？"],["李主任委員鎂：目前因為外界給我們的期待跟指教還滿多的，所以我們內部可能要針對這些意見再討論。"],["賴委員瑞隆：還要多久？"],["李主任委員鎂：我們會儘快去處理。"],["賴委員瑞隆：主委，可不可以給個時間？因為其實初稿出來了，照理說趕快修一修就好了。"],["李主任委員鎂：因為我們內部還有委員會討論的程序。"],["賴委員瑞隆：年底前可以完成嗎？"],["李主任委員鎂：我們儘量快。"],["賴委員瑞隆：年底前其實已經很久了，我希望加速完成，你看日本的效率非常高，還有澳洲速度也非常快，我希望加速推動。"],["李主任委員鎂：我們儘量努力。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委。","接下來請教王部長，高雄這幾年謝謝總統、院長、部長大力支持，整個產業都快速推動，接下來這十年真的會是高雄產業發展很重要的黃金十年，我想市長跟大家都高度期待，很多產業都投資進來，也看到很多台商回臺投資，當然前幾名其實都相當的不錯，高雄的件數、金額雖然是第三名，但是事實上也都相當好。我想要問的是北邊的半導體、南邊的5G、AIoT整個亞灣區的布局，其中有關於會展產業跟總部這一塊，我也希望政府更大力來促成，特別這邊有高雄展覽館，包括台電的特貿三總部、臺塑BOT大樓等等，包括慶富大樓最近也標出去了，整個速度會加快，我希望部長加速南邊的亞洲新灣區整體的發展速度。"],["王部長美花：是，委員非常關心，我們對於每一個專案也確實都在緊盯相關時程，希望能夠快速的發展，讓不同的產業類型更活潑。"],["賴委員瑞隆：當時在談論亞洲新灣區的五大策略時，其實包括AIoT這塊已經陸續出來了，但是包括會展的部分、新南向的部分，我覺得還有很大的空間，我也希望未來在企業總部、會展產業這一塊，經濟部能夠加大力道來讓它群聚，因為在港邊它有很大優勢，而且又是交通非常便捷的地方，又是市中心，希望能夠善加利用它的優勢發展。"],["王部長美花：是，我想等疫情之後，跨國的交流就可以更活潑。"],["賴委員瑞隆：希望高軟二期園區也能加速推動，慶福大樓現在也重新規劃一個5G的產業大樓，我們現在看到整個高雄的百年科技S廊帶，大致上已經有了整體的雛形出來了，希望部長能夠加大力道，讓高雄的產業黃金十年能夠加速布局。"],["王部長美花：有，同仁非常認真。"],["賴委員瑞隆：謝謝，因為今天時間不夠，有些意見再跟部長請教。"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:7"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時7分）再次跟部長還有礦業局來談礦業權的展限。110年9月16日最高行政法院駁回上訴，行政院當初有關亞泥採礦礦業權展限的處分確定撤銷了，我在去年10月6日也在這裡質詢部長，什麼時候可以把礦業法修正案送到立法院，部長剛剛說還有很多需要去盤整的，不是只有展限的規定，還有其他條文。所以我特別說要加油，這是我們去年10月6日質詢的對話。我看了經濟部礦務局的預告，預告在今年2月18日提出礦業法修正草案，請問目前進度怎麼樣？"],["主席（賴委員瑞隆代）：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員關心，我們有送到院裡面，院裡面有幾個單位有在審查，針對其中一些條文有作討論，目前意見已經整合好了，應該會由政委開會作最後的討論。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們什麼時候送到行政院？"],["王部長美花：我們在3月8日就送到行政院了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：3月8日，所以一個多月了。"],["王部長美花：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以政務委員還沒有召開審查會？"],["王部長美花：會前會開過了，開了以後，就是其中有一些條文有意見，我們有再回頭跟幾個單位討論。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：那個會前會是政務委員主持的嗎？"],["王部長美花：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：是哪一位政務委員？"],["王部長美花：龔政委主持的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以不是張政委……"],["王部長美花：不是，是龔政委主持。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：也不是林萬億政委。"],["王部長美花：不是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個上次我們有提到，部長也很清楚，礦業權展限之所以被排除，就是剛才講的兩位政務委員，如果他們再主持，大概你也會很尷尬，所以這個部分你們一定要把它說明清楚。我上次特別提到在環評的部分，你們礦業權展限時要依環評法辦理環評，但是原基法第十一條的諮商同意卻沒有納入，對我們來講，立法或法律解釋的平等原則受到很大的斲傷。因為什麼時候完成不確定，即使送到立法院，立法院對於我們上一屆所審查的相關條文，部長很清楚立委也有很高的期待，不只是原住民的部分，非原住民的部分也有很高的期待，是不是會順利的完成審查也不確定，所以我今天才會特別請經濟部、礦務局去思考，原住民族基本法第三十四條第一項規定：「主管機關應於本法施行後三年內，依本法之原則修正、制定或廢止相關法令。」，第二項是在104年6月24日增列的：「前項法令制（訂）定、修正或廢止前，由中央原住民族主管機關會同中央目的事業主管機關，依本法之原則解釋、適用之。」，這就是因為有時候法曠日廢時，所以要先透過解釋，至少原住民族基本法從民國94年到現在已經這麼久了，才會再增加第二項，可以透過解釋闡明。依原基法第三十四條第二項所作的解釋的案例，這是給經濟部礦務局參考的案例，已經在做了，而且很早就做了，106年6月29日就做了，針對森林法第十五條作了這樣的解釋，然後針對野生動物保育法第二十一條之一也作了這個解釋，因為現行的野保法、森林法跟原基法的原則是有牴觸的或不一致的，所以作了解釋。這部分提供給經濟部、礦物局參考，希望你們也可以朝這個方向解釋，解釋比較快，法律已經授權了，部長，你們可以研議處理，最好是用這個方式，好不好？"],["王部長美花：我們礦業法也有把這個精神納入，目前也沒有發生過這樣的案例。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，礦業法是針對原住民自己採取的那部分，但已經有礦業權的部分，我們還是受到影響，這部分你們已經作了解釋，我是針對礦業權展限的部分，希望能夠一體適用，而不是只有針對這個案例。"],["主席：部長，是不是請局長會後再跟委員說明一下？"],["王部長美花：好。"],["主席：接下來登記發言的王委員美惠、蔡委員壁如、張委員育美、呂委員玉玲、蔡委員易餘、張委員其祿、何委員欣純、廖委員婉汝、陳委員椒華及洪委員孟楷均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蔡壁如及呂玉玲所提書面質詢列入紀錄、刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。"],["委員蔡壁如書面質詢："],["委員呂玉玲書面質詢：","一、蔡政府新南向政策轉向？改推『新東向戰略』？","『新南向政策』是二○—六年蔡英文參與總統大選時主要政策之一；政策內容包括經貿合作、人才交流、資源共享、區域鏈結四大面向，其中經貿拓展和區域整合更加是重中之重。根據行政院經貿談判辦公室的統計，蔡英文總統的第一個任期就編列了超過新台幣二百五十億元預算（$252.68億元），分別是2017年44.47億元、2018年70.27億元、2019年69.54億元、2020年68.40億元。（整體新南向政策18個國家包含，印尼、菲律賓、泰國、馬來西亞、新加坡、汶萊、越南、緬甸、柬埔寨、寮國、印度、巴基斯坦、孟加拉國、尼泊爾、斯里蘭卡、不丹、澳大利亞、紐西蘭等東南亞、南亞和大洋洲諸國。）部長！您對第一個四年的新南向政策總體成效打多少分呢？尤其是在新南向18個國家的經貿拓展和區域整合，和經濟部業務息息相關，部長覺得有及格嗎？接下來蔡英文總統第二個任期也只剩下兩年了，新南向政策的預算還會繼續編下去嗎？","蔡政府經過了數年的努力，從2016到2021五年來，我國對新南向18國出口增加了39.4%，遠低於對全球出口的成長率59.9%；卻讓台灣對新南向地區出口占比，從2016年的21.2%跌落到18.5%。反倒是台灣對中國大陸的出口占比，這幾年持續攀升，從40.1%升高到42.3%。如果說，分散對於中國大陸的貿易是新南向的首要目標，那麼計畫明顯並未成功。部長看完這些數據，還覺得經濟部的新南向有及格嗎？經濟部有沒有滾動式檢討？未來改善措施和精進作為是什麼？能不能請部長兩周內提出一個完整的檢討報告，讓本席了解接下來經濟部要如何在未來改善和精進新南向！","全球供應鏈重整、美國再工業化等趨勢，媒體報導蔡政府有意推動「新東向戰略」，現在由民間組織主推；三月份曾舉辦「台灣全球化的新東向戰略」年度論壇，行政院副院長沈榮津、無任所大使林佳龍、經濟部政務次長陳正祺等人皆與會表達支持。「新東向戰略」的推出是不是表示蔡政府『新南向』撞壁？所以接下來只好轉向？新東向戰略的轉向在行政院層級是不是有充份討論過？因為媒體有報導「包括經濟部、僑委會、駐外館處等皆有涉入並從旁協助」部長是否可以證實嗎？又或您怎麼看如何善用美加墨等國資源，讓我國未來成為具影響力和科技創新能量中型強國的「新東向」？","去年六月台美召開貿易暨投資架構協定會議（TIFA），至今已將近一整年，期間雖然台美經貿高層溝通管道順暢，但雙方實質進展有限；以上個月的最近一次經貿高層對話，美國貿易代表署（USTR）戴琪代表與經貿辦鄧振中總代表視訊會議為例，雙方僅是簡單檢視TIFA會議後執行概況。蔡政府老是講台美關係『堅若磐石』，接下來還要推出以美國為首的「新東向戰略」，部長可以說明一下美國何時要和我們簽署BTA（台美雙邊經貿協定）？台灣會不會列入美國印太經濟架構（IPEF）第一波名單呢？部長的規劃為何呢？是不是可以期待美國發揮影響力支持台灣加入CPTPP？","民進黨政府自廢武功放棄西進大陸，而『新南向』是蔡英文2016年競選時的政策，第一任四年的成績單顯然是差強人意，蔡政府最近打著台美關係『堅若磐石』見風轉向改推『新東向』；但是，蔡政府照單全收美牛、美豬、美國軍武等等到最近美國議員來台推銷波音787，卻只換回台美關係『口惠而實不至』！BTA簽不下來、IPEF還進不去、CPTPP更是連討論都沒被討論。蔡政府接下來應該好好想想是否要再轉向？『新北向』日本除了是區域全面經濟夥伴關係協定（RCEP）及跨太平洋夥伴關係全面進步協定（CPTPP）區域經濟整合重要成員，除具有相當影響力，亦是台灣對外貿易最大的逆差來源；去年台灣全年貿易總順差652.8億美元，對日本的逆差卻高達269億美元，原因是關鍵原材料、零組件和設備大量仰賴日本；長久以來這樣的逆差情況未曾改善，只是產品結構隨產業變遷有所改變，長期產生的不對稱現象。因此不管是為了強化台灣產業供應鏈提升產業競爭地位，以及在供應鏈重組合作發揮主導力量，或是為縮減台日貿易逆差、引進技術，甚至是進一步加強台日經貿關係，創造加入亞太區域整合的機會，蔡政府均應權衡主客觀情勢及利弊得失，將北向日本列為比新南向、新東向更優先政策。","二、新冠疫情大爆發！快篩試劑買不到？","近日全台疫情大爆發連日破萬確診，昨更突破兩萬人，居隔人數攀升與快篩試劑需求爆增，讓過去「口罩亂象」再現，民眾紛紛抱怨買不到五劑五百元的實名快篩試劑。日前行政院宣布成立快篩國家隊，目前經濟部盤點相關廠商的產能和成本價格各為何？《防疫紓困振興條例》已延長到明年六月，至今超過千億尚未執行的預算（到今年3月還剩餘1,318億元），有沒有可能改去支應民眾現迫切的免費快篩試劑直接寄送到家裡面？","詐騙集團最近趁著實名制快篩亂象也抓準機會，開始在各大網路平台、社群媒體發布家用快篩試劑的一頁式詐騙廣告。公平會對於最近這些網路上廣告不實的行為有沒有依法主動調查？是不是已有任何開罰的案例？除了實名制快篩單劑賣一百元一套五劑，國內快篩試劑的價格現在也是亂七八糟，公平會如何去維護市場交易秩序與消費者利益？","公平交易法第一條就明定公平會應要「維護交易秩序與消費者利益」，現在疫情爆發，造成國內快篩試劑買不到、價格不一的亂象，公平會始終只是回應「查無聯合行為！」未顧及民眾的感受而希望輕輕帶過；行政院日前已成立『快篩國家隊』，經濟部除了盤點產能、壓低成本，更應該『苦民所苦』，主動提報行政院討論如何去效法美國、新加坡等國家將快篩試劑免費寄送到民眾家中，家家戶戶都有了，市場上的亂象就會減少了。"],["主席：現在進行討論事項所列預算解凍案，請黨團助理再催一下委員。"],["主席（邱委員志偉）：我們現在處理111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等22案。","第(一)案預算同意動支，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(二)案。"],["邱委員顯智：第(二)案是一個專案報告，針對嘉里大榮的境外母公司嘉里集團是港商郭鶴年家族所持有，我們認為這個問題很大。我看報告第13頁提到，英屬維京群島商嘉里物流投資有限公司與英屬維京群島商嘉里物流控股有限公司在110年2月19日向本部投審會申請外國人投資案所附資料揭示並沒有大陸地區投資人，尚無事證顯示為陸資，可是這是他自己報的；第14頁又提到，本部投審會為求慎重，另已啟動調查程序。我們要講的是，現在郭鶴年跟中國歷任國家主席都是交好的，去年2月的時候，順豐集團宣布雙方的股權交易案，然後以深度共管的方式有一個框架協議，所以旗下的嘉里集團都充滿了紅色的色彩，在這樣的疑慮之下，也滲透到我國半導體機密的科學城物流裡面，結果經濟部的報告說查無事證，嘉里大榮跟新竹物流在臺灣物流產業界有相當的市占率，都是具有高度競爭力的公司，但是嘉里大榮的獨立董事李盈助先生卻是新竹物流的管理階層，第一，除了違反獨立董事的資格規定之外，也可能違反公平交易法禁止聯合行為，所以我在此就教公平會，你們怎麼看這個事實。第二，如同我剛剛所提到的，報告第14頁也說已經啟動調查程序，所以就等這個調查報告出來之後，再來處理這個解凍案。公平會是不是可以先說明一下？"],["賴委員瑞隆：主席，是不是等我問完再一起說明？"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"],["賴委員瑞隆：這一段時間大家對於中資甚至港資都有比較多的疑慮，經濟部這份報告是有作了一些初步的說明，我建議預算能夠先解凍，不過還是期待未來一方面積極招商進來投資以外，另外一方面也希望對於中資、港資必須要採取更加謹慎的處理方式。"],["主席：請公平會說明。"],["李主任委員鎂：這個案子我們有去查了，基本上是一個結合的案件，那因為結合的規模沒有達到公平法申報的門檻，所以公平會就沒有再繼續處理。"],["邱委員顯智：但是他有沒有違反公平交易法的禁止聯合行為？你的態度是什麼？"],["李主任委員鎂：它不是聯合的行為，是一個結合的行為。"],["邱委員顯智：對，那有沒有違反公平交易法？你認為沒有就對了？"],["李主任委員鎂：沒有達到依法要申報的門檻。"],["邱委員顯智：剛剛主席有說這個要先解凍，但是我們的立場是覺得，因為這個茲事體大，上面也寫他在調查，所以並不是說不處理，而是我們希望等他的調查報告出來，因為這涉及到前面第13頁所提到的，是廠商自己來申報，當然申報是一回事，你也已經啟動調查，你也說了，為求慎重，本部投審會刻正會同相關機關嚴格審查前述資料，所以表示你啟動了調查程序，而且刻正嚴格的審查中，至少也應該要審查有一個結果、有一個調查報告之後，再來處理這個解凍案。"],["賴委員瑞隆：主席，我建議是不是讓王部長也說明一下？因為這是經濟部的凍結案。"],["主席：好，請王部長說明。"],["王部長美花：因為這一個科目其實跟這個個案有一點不太一樣，針對這個個案，我們也提到我們還要去做跨單位的討論，我想委員很重視這個案子，我們也都很慎重在處理當中，所以這個跟整個預算解凍案可不可以分開處理？我們一定會將跨單位的審查結果向委員說明。"],["賴委員瑞隆：部長，什麼時候可以提供給我們比較完整的調查報告？"],["張執行秘書銘斌：跟各位委員報告，因為這個案子現在正在送國安相關單位審查當中，所以……"],["賴委員瑞隆：完成後是不是可以給我們一份完整的報告……"],["張執行秘書銘斌：會來做報告。"],["賴委員瑞隆：我建議不要凍結，但是整個完整報告出來後再提供給經濟委員會的委員。"],["邱委員顯智：主席，不好意思，我們還是堅持，因為他剛才也有講現在在送國安單位調查，既然都已經啟動調查了，那就等這個調查報告有一個結果之後再來處理，在我們連一個最起碼的調查結果是什麼都不知道情況之下，到底要怎麼來解凍？"],["王部長美花：主席，我可不可以說明一下？因為就我的理解，這個物流的經費主要是在商業司，是商業司針對中小型物流業者的相關輔導措施，我想這個跟投審會不太一樣，所以我們比較建議商業司的預算歸商業司的預算，關於投審會這部分我在這邊已經說會把相關的報告提供給委員，我們一定會做到。"],["主席：因為凍結數不多，原列四千多萬元，凍結1%，所以凍結數是40萬元，但這40萬元對商業司推動業務可能會造成影響，如果拖到下個會期再解凍，可能要到11、12月了。各位委員，剛剛部長也說明了，一定會充分地把這些報告跟委員會及所有委員做說明，讓委員清楚瞭解，如果他們沒有改善，我們今年9月份的預算還是可以再凍結，可以凍多一點，因為說實話這沒有很多，40萬元而已，但是商業司的預算本來就少，是不是請各位同仁可以同意動支？如果它沒有改善，沒有給我們一個詳細的報告，我們9月份照樣砍它預算也沒關係、凍結也沒關係。建請各位同仁，第(二)案是不是可以預算同意動支？"],["邱委員顯智：這個我們堅持，我覺得要等到報告出來，因為你說本部刻正會同相關機關嚴格審查了嘛！那就是一直在進行中了，你們趕快去處理出一個結果，因為這個已經拖這麼久了，事實上這個是從109年一直到現在，從他揭露資料是去（110）年2月19日到現在，到現在111年已經一年多了，你連一個起碼的調查報告都沒有出來，而且這個是一個專案報告，是經過委員會，大家同意有一個專案報告。一年多了都沒辦法有一個調查結果……"],["主席：這是投審會的業務，凍結商業司的預算，商業司比較委屈。"],["蘇司長文玲：跟委員說明，因為這個預算其實是協助中小型物流，如果凍結的話，會讓他們更難去跟這些大的公司競爭，比如說委員關切的可能有陸資疑慮的公司，所以我是建議委員是不是讓我們解除凍結、不要凍結，因為這個互相是有矛盾的。"],["賴委員瑞隆：主席，我是建議這樣，因為這個如果再凍下去，到下半年再處理完，幾乎是等同不能執行了。所以我建議，也跟邱委員說明，如果等到出來之後大家真的有疑慮的話，委員會有需要的時候另外再排一個專案說明，我覺得這樣可能更實質能夠監督。這個預算跟他們並沒有直接相關，是不是讓他們能夠解凍，否則這個預算如果拖到下個會期再處理，以往常的慣例幾乎都是被刪除無法執行，我覺得這樣反而不利於整個業務推動，邱委員是不是能夠朝這個方向？"],["邱委員顯智：主席，我的立場已經表達了，我覺得這很誇張，已經這麼久了都沒辦法有一個最起碼的調查報告。如果大家覺得有其他意見的話，我們就是投票。"],["主席：我覺得繼續凍結啦！因為是48萬元，你們這個專案報告什麼時候可以出來？總是要給一個期限。"],["張執行秘書銘斌：目前相關單位在審查，因為國安單位有時候需要比較長的時間，在各單位意見回來之後，我們會儘快跟經濟委員會報告。"],["主席：兩種方式，第一個是繼續凍結。第二個，如果它的專案報告沒有如期送來，或者它的報告內容不符我們的期待，沒有達到我們的要求，下個會期就是預算會期，預算會期針對這筆預算我們還會重新檢視，甚至會減列或是凍結更多數額。"],["邱委員顯智：主席，我是建議先凍結，等他們有一個起碼的調查報告，我覺得這個也是在督促他們應該要給社會一個交代嘛！"],["賴委員瑞隆：主席，如果邱顯智委員堅持，是不是就照他的意思？我覺得這個案子先保留，先不處理，這個案子就先不解凍，另外再排時間處理這一案。"],["主席：本案不解凍，另定期審查。"],["邱委員顯智：感謝主席。"],["主席：第(三)案是不是請委員會預算同意動支？請問有無異議？（無）無異議，通過。","請陳委員椒華發言。"],["陳委員椒華：第(三)案是針對蝦皮，因為在調查的部分也是還沒有明確，所以這裡也是建議不要解凍，理由跟第(二)案是類似的，就是一併等完整的調查結果出來，我們再來討論是不是可以解凍。"],["賴委員瑞隆：主席，要不要請經濟部先說明？"],["主席：因為陳椒華委員非屬本委員會，本委員會其他委員有沒有意見？"],["邱委員顯智：主席，一樣，跟陳椒華委員的意見一致，因為這個也是涉及中國政府藉由蝦皮購物滲透臺灣，掌握金流、物流情資的狀況，就這部分我們也是希望能夠繼續凍結。"],["主席：凍結數是111萬元，原列數是八千多萬元。第(三)案先保留，另定期審查。","第(四)案建請委員會是不是預算同意動支？請問有無異議？"],["賴委員瑞隆：沒有。"],["主席：無異議，通過。","處理第(五)案。"],["邱委員顯智：第(五)案有意見。第(五)案和第(六)案應該都是礦業法的問題，第一個是針對礦業法修正推動情形跟加強遏止盜採，今年7月開始已經明文規定採礦權的費率要調高，之前有提到，因為COVID-19的關係延後執行，就這個部分也就教部長，7月開始採礦權費率要調高這件事情應該不會再延遲嘛？第二個，如果不會的話，是不是可以公布已經廢止的礦場，以及在營運中的礦場的名單給委員會，並且將這些資訊上網公告？裡面是否包含宜蘭員山鄉的永侒開礦案？這是第(五)案的部分。","第(六)案的部分，目前符合砂石產銷履歷驗證制度評鑑作業的砂石碎解洗選場有29個場，到底有多少個場址未符合這個規定，沒有合法標註產銷履歷，這個部分是不是也可以提供給委員會？全臺還有142個礦場在運作，其中有71個在申請展延，等於是有一半，如此合法洗選場的數量是否讓人家有所質疑？就這個部分我們希望礦務局回覆是否有要設立土石採取專區？可能設在哪裡？執行的期程為何？規劃報告是怎麼樣？另外，報告有提到透過修礦業法才能夠進一步後續的行政工作，所以問題還是在這裡，因為現在已經5月了，即將要休會，如果又因為疫情的關係可能也沒有臨時會，那麼到底什麼時候要修礦業法？等一下部長可以一併回答。"],["主席：有沒有其他委員要發言？如果沒有，請經濟部回答。"],["徐局長景文：主席、各位委員。就委員垂詢的部分我依序說明，第一個，有關礦業法第三十八條，就是有多少礦業權已經被廢掉？其實我們固定都有在礦務局的網站上公布，現在已經廢掉的礦大概有85礦，這個名單我到時候再提供給委員。因為我們依照第三十八條從107年做到現在，事實上他如果提不出正當理由，我們都會廢除他的礦業權。剛剛委員特別關心第(五)案跟第(六)案，那時候是因為礦業法的相關進度，跟委員報告，我們的修正案在3月8日已經送進行政院，政委已經召開會前會，準備要審查完畢，審查完畢就會從行政院送到立法院，我想這個部分也跟委員做特別的說明。","另外，有關礦區履歷的部分，事實上它是一個推動的機制，參加礦區履歷的礦場現在29個，都是合法的礦業用地跟合法的登記證，所以這些礦是經過一個第三公正單位去驗證它有礦區履歷。現在有很多的產業鏈，比如說台泥，它的整個產業鏈都會去找這種廠商，比如在它的料源端、加工端到使用端。我想這個部分並不是說有多少還沒有，它是一個比較正面的機制，有履歷機制的部分，在廠商選擇合作夥伴的時候，它是一個比較好的透明公開的資料，這個是我特別要再跟委員做說明的。","再來是砂石專區這部分，現在是因為在做砂石供應平衡，在幾個料源的部分，我們特別從河川砂石、礦區碎石、營建剩餘土石方，再想想看有沒有東西可以變成砂石料源，並規劃陸砂開採的專區，但這個專區現在的相關研究還在進行中，哪個地方最適合、跟當地的政府是不是要好好溝通、跟當地的百姓要怎麼樣溝通等等，事實上我們還在研究中。"],["主席：請邱委員顯智發言。"],["邱委員顯智：這個報告的最後提到要修礦業法才能進一步後續的行政工作，但是遙遙無期。部長，對於礦業法的修法，社會大眾都非常關心，到底期程是什麼時候？不能夠一而再再而三地說，我現在已經送到行政院，政委已經召開會議，後續進一步才會送出來。這樣又遙遙無期了。"],["王部長美花：跟委員報告，我也跟院裡提到，我們有答應這個會期一定要送進來，所以我們也一直拜託院裡面審快一點。確實有幾個單位對一個條文有意見，現在那個條文已經溝通好了，所以這個部分政委已經在排審了，排審之後通過院會就會趕快送進立法院。"],["邱委員顯智：我整理一下，現在已經5月了，5月底這個會期就結束了，所以……"],["王部長美花：我們在這個會期前一定要送進來，我在去年預算審查時有答應，所以我有一直拜託院裡面，因為各單位有對一個條文的文字做比較細緻地討論，這個都討論完畢，也改好了，所以政委已經有在排時間要趕快審了。"],["邱委員顯智：就是不含臨時會，因為可能沒有臨時會，所以在這個會期，應該是說在即將到來……"],["王部長美花：是，我們有在趕這個時間務必要送進來。"],["邱委員顯智：部長承諾這個月一定會……"],["主席：如果送進來，我願意來排審，因為現在非操之在經濟部，是在院裡，如果院那邊出來，我願意來排審，期限到5月底，這個大家都很重視。"],["賴委員瑞隆：主席，現在像我的版本已經進來了，我覺得可以準備排，我們排了其實也可以加速行政院的速度趕快進來。"],["主席：當然是有院版進來一起審會比較好啦！我剛剛跟邱委員說，如果院版順利進來，我願意在這個會期馬上排審。"],["邱委員顯智：我本來是要要求續凍，但是部長承諾在這個月一定會把院版的礦業法修法送進來。"],["王部長美花：是。"],["主席：好，謝謝邱委員。第(五)案是不是就預算同意動支？好。","第(六)案也是一樣同意動支？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：第(七)案預算同意動支，請問委員會有無異議？"],["賴委員瑞隆：沒有。"],["主席：無異議，通過。","處理第(八)案。"],["邱委員顯智：第（八）案有意見，在所有國營事業的案件裡面，時力黨團有提過台中火力發電廠煤倉偷工減料案、桃園大潭台電路證弊案、漢翔航空的粉塵案，還有藻礁資訊不公開等等。我想先請教，針對大潭~林口電纜機電工程弊案，報告內容有針對我們要求的進行回覆嗎？第一個，施工申挖單位為台電，為何必須要由13家廠商集體行賄才得以取得施工路證？第二個，台電完全不知情嗎？還是提早離場去迴避？第三個，施工路證未依照合法管道申請，是否是一個行之有年的陋習？這個部分我們是希望等偵查結果再予解凍，因為我們現在不知道這個偵查的結果是什麼。","第二個，台電中火煤倉除了偷工減料以外，去年又發生煤倉錐體掉落的意外，還有多少工安事故是因為偷工減料或設備老舊而發生意外？就這一案來講，我們希望等到偵辦結果出來之後再來處理。"],["主席：其他委員有沒有意見？"],["賴委員瑞隆：是不是可以請相關單位說明一下？"],["主席：請國營會劉執行長說明。"],["劉執行長明忠：主席、各位委員。關於剛剛委員關心台電大潭電廠13家廠商有行賄情事遭檢調單位調查這件事情，就台電公司提供的報告，據我們的瞭解這是因為公路總局的業務引起的，而不是台電引起的，台電的同仁並不知情，台電同仁是被檢調單位以證人的身分約詢，詢問之後已經飭回，就目前的資訊來看，台電並沒有involve這件事情。","其次，有關台中火力發電廠煤倉基樁工程，承包商弘展公司涉嫌偽造穩定液出廠單等情事，台電已經主動將這家廠商移送檢調單位進行調查。為了確認他們所用的穩定液會不會對整個工地安全造成影響，台電當時就先把這個案子停工，然後找第三方公正單位來調查，經過第三方公正單位調查之後，確認雖然使用部分不合格的穩定液，但是對於整體工地安全並沒有影響。這是經過第三方公正單位的確認，相關報告好像也有送給時代力量黨團。"],["邱委員顯智：我有看到你們的報告，你說台電同仁是以證人的身分被傳喚，但證人之後轉換成被告的情形也是所在多有，現在偵查不公開，我們也不知道實際上的內容是什麼，你的主張當然是說台電完全不知情，我的疑問就是，是這樣嗎？我建議這部分等有偵辦結果再處理解凍案。","另外，你說這個是公總的問題，其實我也保留。說實在的，我是滿地問號。你們作為一個施工深挖單位，為什麼有十三家廠商集體行賄？不是一、兩家！我為什麼會提這個案子？當然是希望作為施工深挖單位的台電，以非常謹慎的態度處理這件事情，其他案件就不再贅述。總的來講，我希望等偵辦有結果之後再處理。也許確實如你說的，最後不起訴或者根本沒有列被告等等，台電在偵辦過程中確實沒有狀況，但是勿枉勿縱，如果有的話，當然事態非常嚴重，所以我希望等偵辦有結果之後再處理。"],["主席：邱委員，您也是律師，了解偵辦期間沒有辦法控制，等偵辦有結果之後，可能預算期間已經過了。這個凍結案的書面報告寫得很好，寫了六十頁，我剛剛看了半個小時，寫了二十點，寫得很詳細，每一項都有分析。國營會要管所有的國營事業，包括油、電、糖、水，如果台電出問題，我們應該要處理台電的預算，了解哪一個部分出問題。國營會是管理機關，我們凍結他們的預算，請他們提出檢討報告，但是我認為660萬元凍結10%，對他們來說沒有這10%的預算，管理的績效、效能可能會受限縮，所以我覺得我們可以針對油、電、糖、水個別出包的部分檢討預算，若是凍結國營會的預算，到時候比例上會有一點……"],["賴委員瑞隆：主席，我也說明一下，其實以現在這個時間點，如果繼續凍下去的話，下會期又要審查明年度的預算，基本上，這個凍結最後的結果就是沒有，也就是刪除。"],["主席：就是減列啦！"],["賴委員瑞隆：請各位委員思考一下，如果我們今天不解凍，最後實際的效果等同這些預算就沒有了，用這樣的角度討論要不要解凍會更符合現狀。"],["蘇委員治芬：關於國營事業部分的660萬元，大概都是經常性支出，跟邱委員商量一下，好不好？國營事業有歷史共業，其實包袱太重，大概很難用凍結一成就解決所有問題，但站在國會議員的立場督促是一定要的。這一筆預算不是研究費，也不是其他開銷，而是人事等經常性支出，人在那邊就業、上班，或是人已經在那邊，這個部分的凍結案就解凍，好不好？該督導的，我們繼續督導，好不好？"],["邱委員顯智：這個部分同意解凍，但是我要說一下，因為國營事業裡面，其實不只台電發生這些重大工安事件或偷工減料的問題，說實在的，你們真的應該拿出力氣對付，而不是今天出事之後才有相應的處理方式，下一件事情發生的時候，又一而再、再而三的處理嘛！你們應該拿出真正的態度對付、處理。雖然有一個說法是冰凍三尺，非一日之寒，但是你們拿出態度的話，他們還是可以感受到。我們當然可以針對台電處理，其他國營事業發生其他事情就針對其他事情處理，但國營會還是有相應的責任存在，這個部分真的要特別用心。"],["主席：第(八)案預算同意動支。"],["劉執行長明忠：謝謝。"],["主席：第(九)案是不是同意動支預算？"],["邱委員顯智：主席，不好意思，第(九)案也是針對中資繞道港外資的審查，社會非常關注，其實這個也是中資慣用的手法──假裝港資進來。首先我問兩點，第一，你們提到必要時會請獨立會計師針對投資人進行查核，我之前有問你們人力夠不夠執行，你們說都有請外部的會計師查核。我們知道投審會的人力不多，但現在報告裡面寫「必要時」才會做，跟以前講的都不一樣，到底你們哪一次說的才是真的？「必要時」還是「都有」請外部會計師查核？不一樣！","第二個，你們提到涉陸程度深會送請國安單位調查，請問你們有沒有要求投資人申報涉陸程度？還是涉陸程度深不深是投審會自己看？你們怎麼看？看Google檢索的結果嗎？為什麼這個很重要？假如日後發現投審會覺得涉陸程度很低，但是投資人涉陸的程度很深，而且當初有請投資人申報的話，就會牽涉提供文件不實的問題嘛！我講得很含蓄，這個就是提供文件不實的問題，投審會可以處理嗎？當然可以處理嘛！他們提供給你們的文件是假的，你們可以作成行政處分、可以裁罰；如果你們自己認定的話就沒辦法了，就是這兩個問題。"],["張執行秘書銘斌：投審會一年要處理的投資案大概有3,000多件，很多是外商的投資案，比如美光、微軟等，基本上，我們不會要求這些公司請會計師查核簽證，所以必要時才會針對股東揭露的結構，看看有沒有屬於大陸籍或是出生地在大陸的，針對那部分判斷陸資比率有沒有超過30%或者有控制能力的情況，這時候我們會要求會計師查核簽證；至於涉陸程度的部分也會從資金結構跟董監事名單判斷，如果董監事名單都沒有跟大陸相關，我們就不會認為有涉陸的情況。"],["主席：好，我們來處理。"],["邱委員顯智：第一個題目的答案是「必要時」，對嘛？"],["張執行秘書銘斌：是，因為我們要促進外國人投資，也必須便利……"],["邱委員顯智：從前開公聽會的時候，你們說都有請外部的會計師查核，其實有的連會計師都沒有查核嘛！"],["張執行秘書銘斌：因為現在所有的外國人投資都要請會計師或律師代理，所以所有的案子事實上都會經過律師、會計師……"],["邱委員顯智：我知道，我是說你們啦！你們是必要時才會請獨立會計師查核，有的不會這樣做，對不對？"],["張執行秘書銘斌：是，因為……"],["邱委員顯智：你要說實話，不能吹牛說都有請。"],["張執行秘書銘斌：謝謝委員指教。"],["邱委員顯智：這個部分牽涉到一個問題，如果你認為沒有必要的時候就沒有做，是不是有很多成為漏網之魚？這才是大家關切的問題嘛！當然你會講一年有3,000多件，所以你們的能量很小，但是我們要解決這個問題，不能說3,000多件裡面，只有3件請獨立會計師。沒關係，會後你要跟我們講，到底必要時會請獨立會計師針對投資人查核怎麼認定，還有什麼叫做「必要時」？比例是多少？部長瞭解我的意思嗎？假如3,000件裡面只有3件，大家當然沒辦法接受嘛！","你沒有回答我第二個問題，到底你們有沒有規定投資人要申報涉陸程度？這個有差，如果當初是你們自己認定的話，你們就沒有辦法處分投資人，但是要課以他們義務，因為他們提供不實的資料。比如他們明明涉陸很深，卻告訴你們涉陸很不深，你們可以對他們作成處分。我是要問你這一題。"],["主席：請簡要回答。"],["張執行秘書銘斌：第一個，我們部長非常重視人力不足的問題，已經跟人事總處協調多聘8個研究員，加強我們的審核作業。至於涉陸程度深是不確定法律概念，坦白講，要會計師、律師針對這部分陳述，對他們而言有很大的困難。事實上，這部分我們會後提供相關數字等委員需要的資訊，給委員參考並報告，好不好？"],["邱委員顯智：對，這個是你們自己的用法，涉陸程度深會送國安單位調查，牽涉到這裡啊！"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：拖了這些時間，10萬元還要堅持嗎？"],["邱委員顯智：我沒有要堅持凍結，只是要讓他釐清。"],["蘇委員治芬：邱委員，這樣釐清了嗎？"],["主席：請投審會、部長……"],["蘇委員治芬：可以解凍了。"],["張執行秘書銘斌：我們會後跟委員報告。"],["蘇委員治芬：解凍。好，謝謝。"],["主席：會後跟邱委員詳細說明。第(九)案預算同意動支。","第(十)案預算是不是同意動支？"],["邱委員顯智：第(十)案讓我講一下，工輔法的全臺未納管工廠名單是否已經上網公告？到底何時要落實違章工廠的斷水斷電措施？報告中回覆，工廠應該在明年112年3月19日前提交改善計畫，核定後還有兩年的時間予以改善，到底要給這些工廠多少年的時間？可以無止境的縱容嗎？"],["主席：請經濟部說明。"],["郭主任坤明：謝謝委員關心這部分，所有的縣市收件都已經截止，應該納管而沒有申請納管的名單也都會放在未登記工廠的相關網站。至於後續的改善，確實是明年3月19日之前，有來申請納管的廠商都要提出改善計畫書。依照工輔法當時母法修法的規定，有給他們一定期間讓他們裝設，如消防、環保設備，並經地方環保局、消防局驗證完成，這些都依照工輔法修正的條文執行。"],["邱委員顯智：你沒有回答問題啊！全臺未納管工廠名單是否已經上網公告？這是第一個。第二個，何時落實違章工廠斷水斷電？"],["郭主任坤明：所有名單原來是訂在4月30日要公開在網站，現在桃園市和臺南市還在核對部分的名單，已經協調好在5月中旬全部放到未登記工廠的網站。"],["邱委員顯智：所以現在就是5月中會全部上網公告。"],["郭主任坤明：是，5月中。"],["邱委員顯智：確定嗎？"],["郭主任坤明：對。"],["邱委員顯智：第二題，何時落實違章工廠斷水斷電？"],["郭主任坤明：這兩年來都有訂定停止供水供電的查處程序，本部很積極督促地方政府依照作業程序執行，這就是為什麼去年底會有200多件已經執行斷水斷電，而且今年交付下去的這些案件當中，地方也已經查處大概300家左右的工廠，我們會持續辦理。"],["邱委員顯智：你剛剛提到明年3月19日前提交改善計畫，但改善計畫核定之後還要兩年予以改善。"],["郭主任坤明：這是母法規定的時間。"],["邱委員顯智：基本上，這筆預算也會解凍啦！但是我覺得你應該拿出力氣處理這部法交代的任務嘛！"],["郭主任坤明：那個是最後的期限，因為廠商裝設消防跟環保設備確實需要進行改善工程的期間，所以在修訂母法的時候有給予一定的期限，但這是最後的期限。有些廠商比較急於取得特定的工廠登記就會提早辦理。"],["主席：請陳超明委員發言。"],["陳委員超明：請教郭主任，為什麼桃園、臺南本來4月底要公告，卻延到5月中旬左右，也可能延到5月底？是什麼原因？"],["郭主任坤明：不會延到5月底，我們確實會在5月中旬把所有名單整理完成。"],["陳委員超明：這個法案是我推出的，當初推出被人家罵得很慘，說我不照顧農民，但是我覺得這個問題要改善。最近我在所有地區走了一下，得知縣政府的公文很多都沒有通知農地違章工廠，所以他們不曉得。我現在手頭有十幾案來跟我陳情該如何解決，他們願意加入納管，但是過期了，他們聽到人家講才曉得。當初你們要納管，縣市政府有沒有通知那些違章工廠要求納管？"],["郭主任坤明：所有的縣市政府都有按照跟經濟部協商的內容，用掛號寄給已知的未登記工廠，有些縣市政府還動員相關的鄰里組織，並在垃圾車掛宣導布條，都做了非常多宣傳，請他們把握最後的納管期限。"],["陳委員超明：我覺得再延的話就要讓人家可以趕快再加入納管。如果苗栗縣說現在報的不準，要延長再跟你們報，可不可以？因為我手頭上有十幾家，我問他們怎麼會不曉得，他們說又沒有人通知。"],["郭主任坤明：各縣市政府都是用掛號信寄出的，而且很多都不只寄一次掛號信……"],["陳委員超明：我問你一個問題，如果他們真的沒有收到掛號信，在納管期限之前……"],["郭主任坤明：這些部分都在大眾媒體及網路進行各種宣傳，也有召開記者會。"],["陳委員超明：我很少看到大眾媒體的宣傳！你所謂的大眾媒體宣傳在哪裡？"],["郭主任坤明：經濟部真的召開很多次縣市政府的聯繫會報，每個地方政府都有動員他們的力量在各種公協會及媒體宣傳。"],["陳委員超明：好，如果他們確實要被納管，卻沒有接到縣政府的通知，你們肯不肯接受？你們不能說這樣每個人都會知道，這是真實的問題。"],["邱委員議瑩：陳超明委員，你問的這個問題不存在，因為各地方的縣市政府與農地工廠自己都有成立協會，所以他們都知道有通知這個訊息。"],["陳委員超明：沒有。"],["邱委員議瑩：不是說政府沒有告知他或掛號信沒有寄到，而是各縣市政府都有透過各種不同的方式、管道通知，如果他們不來登記就是不來登記，所以你現在在這裡問的這個問題基本上是不存在的。"],["陳委員超明：不是沒有存在，不要為你們的政策辯解。因為我在推動這個法案，所以你講的協會，我每一個都認識，他們是要幫忙工廠改善的協會，譬如再生協會等，當初都有來拜託我。但是苗栗沒有成立這樣的協會，誰最多呢？高雄最多，臺中最多，我記得桃園也有幾個協會，當初他們有來找我。民進黨有人提案卻不敢丟出來，而我把這個法案丟出來，所以我的印象很深。你說怎麼樣透過大眾媒體宣傳等等，我只問一個問題，如果縣政府有通知就認命；如果確實沒有通知要如何補救？你不能說這樣就知道。剛剛邱委員講的那些團體，我都一清二楚，他們等於是土地仲介要來把這件事情完成，讓農地違章工廠變成合法，他們是要做等於是仲介的工作，當然有幾個是自己的工廠要改變，我都一清二楚，讓他們去辦，至於法案也完成了，因為我被人家講東講西……"],["邱委員議瑩：陳超明委員，有幾家工廠是面對這個問題，我們可以個案來協助，好不好？你不要在這裡問通案的問題。"],["主席：請中辦跟陳委員詳細說明。"],["陳委員超明：我不會凍結，而是剛好問一下這個問題，以及提醒要怎麼解決。"],["邱委員議瑩：如果真的是哪些個案完全不清楚，再幫他們處理，好不好？"],["郭主任坤明：我們再拜訪委員向委員說明。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：就這個問題來講，我覺得工輔法在公布以後，每個選區的每位委員都會有不一樣的主張，因為每個人選區所接受到的壓力都不太一樣，而所看到的世界狀況也都不太一樣。邱委員、陳委員兩位委員也把問題都表達得很清楚了，這個案子就這樣子通過解凍，好不好？"],["主席：第(十)案預算同意動支。"],["陳委員超明：如果你們要這樣護航，我多講一些提出問題，你們急著要解凍，但也聽人家講一下，如果你們常常這樣做，我就會擋住啦！現在提出這個問題就讓我們講一下，目前也有存在這個問題，而你們只煩惱要解凍而已！何況這也沒有多少錢，我會去擋嗎？我只是提醒而已，你們那麼急是要幹什麼？"],["蘇委員治芬：國事如麻！"],["陳委員超明：國事如麻表示亂啦！"],["主席：第(十)案預算同意動支。","處理第(十一)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(十二)案。"],["邱委員顯智：第(十二)案是針對工業局的綠色工廠，之前我們有要求工業局去強化各產業別申請綠色工廠標章，今年度增加10家之後就予以解凍，但是報告中未見相關的成果。就這部分的話，臺灣在工廠管理方面的掌控度實在令人十分擔心，除了剛剛提到的違章工廠之外，現在面對臺商回流等投資臺灣三大方案之中，也有提出減碳的審查，看起來也沒有一個嚴格的標準把關。","同時臺灣平均每個月有三百多家新增工廠登記，以這樣的幅度快速成長，但是綠色工廠標章制度從2012年執行到現在，只有85家取得綠色工廠標章，而通過較低標準的綠色工廠標章也比較高，然後通過較低標準的清潔生產評估的系統廠商亦只有133家。就這部分的成效而言，如果經濟部不在源頭控制能源、減碳等，怎麼有辦法再去應對更耗能、更高污染的產業呢？所以就這部分的話，應該是要加把勁，從2012年之後到現在才85家，而臺灣每個月有三百多家新增工廠，因此成效實在非常令人擔心。"],["主席：請工業局說明。"],["呂局長正華：謝謝委員，我們在審查的時候，其實也有跟委員報告，就是綠色工廠比較是示範的角度，委員也覺得應該要多一點，我們也承諾今年要多做一點。另外，綠色工廠是有一示範，別人可以來參考及來做。有關淨零碳排的部分，我們現在非常積極推動淨零排放路徑，當然國發會也會彙整各部會，本部每個禮拜也都要報我們在這上面努力的狀況啦！第(十二)案是整個工業局在推產業的部分，有關凍結的部分，可不可以解凍，讓我們努力來推產業的發展呢？您講的方向，我們一定會再努力，有關承諾家數的部分，我們會努力做。以上報告，謝謝。"],["主席：我們來處理，是不是預算同意動支？剛才邱委員所詢問的事項，會後再請局長跟邱委員詳細的說明，第(十二)案同意動支。","處理第(十三)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(十四)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(十五)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(十六)案，預算同意動支，請問有無異議？"],["邱委員顯智：有關第(十六)案，2016年水利法通過到現在已經6年了，今年耗水費才要上路，而且是今年7月才開始開徵，僅能徵收枯水期的11月及12月而已，而2024年前還半價優惠。本席覺得經濟部或水利署，基本上對這部分應該要加把勁啦！有關氣候變遷的狀況，其實在質詢也有提過，這是非常、非常險峻的狀況，這個費用大概是5%、三千多萬元。根據報載，耗水費在7月上路，1,700家用水大戶，每度收3塊錢的話，首年有10億元入庫。就這部分的話，應該要更努力去處理相關問題，以因應極端氣候變遷的狀況。"],["賴署長建信：謝謝委員的指導，首先耗水費的預算是編在水資源作業基金，今天第(十六)案的部分是水資源企劃及保育，在6億7,000萬裡，幾乎九成以上全部都是用在離島水費的差價補貼，而且是補貼去年度的，我們懇請委員會予以支持。至於剛剛邱委員所質詢耗水費的部分，我們是要加把力度，確實也照邱委員質詢的方向努力，最近也加開很多說明會，並在部長的支持之下，我們去年如期依照承諾將草案公布。現在所有的意見都在收斂之中，也跟我們報告內容所提的相近，懇請委員會支持水資源企劃與保育的5%費用。因為扣掉離島補貼，全部都是所謂的水文調查及防汛業務的費用，若是今天沒有解凍的話，這部分全部沒有辦法動。"],["主席：就是離島水費補貼的解凍，邱委員……"],["邱委員顯智：好，解凍。"],["主席：第(十六)案預算同意動支。","處理第(十七)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(十八)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(十九)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","處理第(二十)案，預算同意動支，請問有無異議？（無）無異議，通過。","審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案，總共有一案，請問預算同意動支，有無異議？"],["邱委員議瑩：我對公平會的是沒有異議啦！但是我今天早上質詢的那個部分，真的期待主委認真思考一下。如果說有一個產品又可以治療類風溼性關節炎，又可以治療癌症，又可以治療糖尿病，現在連COVID-19都可以治療，這樣的產品、這種神藥，政府沒有辦法處理，我覺得真的是講不過去，也覺得臺灣法制的公信力實在是嚴重不足。新加坡都可以禁止它進口，為什麼臺灣還可以持續讓它在這裡活著？"],["主席：我建議主委待會會後再跟邱委員詳細說明。"],["李主任委員鎂：我會後會把要處理的情形跟委員再作說明。"],["主席：第(一)案同意動支。","我們作以下決議：討論事項所列經濟部預算解凍案第(一)案、第(四)案至第（二十二案）及公平會預算解凍案1案均同意動支，並擬具報告提報院會。經濟部第(二)案、第(三)案另定期繼續審查。","所列議程處理完竣，散會。","散會（13時29分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,104,135,144,147,147,148,171,171,172,173,178,178,180,180,182,182,184,184,186,186,188,188,190,190,192,192,194,194,196,196,198,198,200,200,202,202,204,204,206,206,209,210,212,212,214,215,216,217,220,221,222,223,225,226,229,230,230,231,232,233,234,236,237,238,239,240,241,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,282,283,284,285,286,287,288,289,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,379,380,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,403,404,405,407,408,409,410,411,412,415,415,417,418,419,420,421,422,423,424,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,488,489,490,491,492,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,556,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,608,609,610,611,612,613,614,615,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,687,688,689,690,691,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,707,708,709,710,711,712,713,714,715,715,717,718,719,720,721,722,724,725,726,727,728,729,730,731,733,734,736,737,737,739,740,741,742,743,744,745,746,748,749,750,751,752,753,754,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,771,772,773,774,775,776,777,778,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,803,810,821,822,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,861,862,863,864,865,867,868,870,872,873,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,891,892,893,894,896,898,899,900,901,903,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,986,988,989,990,995,996,997,998,999,1005,1006,1007,1008],"person_c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