{"blocks":[["立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月3日（星期一）9時至12時27分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　陳委員秀寳"],["主席：出席委員14人已足法定人數，現在開會。","本週一、三、四為一次會。首先進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年9月28日（星期三）上午9時6分至9時8分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：鄭正鈐    吳思瑤    陳秀寳    吳怡玎    林奕華    高金素梅  范  雲    黃國書    王婉諭    賴品妤    何欣純    張廖萬堅  萬美玲","      委員出席13人","請假委員：林宜瑾","      委員請假1人","主    席：范委員雲","主任秘書：陳錫欽","專門委員：朱蔚菁","紀    錄：簡任秘書  林素惠  簡任編審  蔡月秋  科長  蔡國治","      薦任科員  李宗一","報  告  事  項","一、本院第10屆第6會期各委員會召集委員選舉時間及地點，業經提報本院第10屆第6會期第1次會議報告決定照案通過在案。","二、宣讀第10屆第6會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉第10屆第6會期本會召集委員。","（依本院各委員會組織法第3條之4規定，本會置召集委員2人，由本會委員於每會期互選產生。另按本院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定，召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：推選陳委員秀寳及鄭委員正鈐為立法院第10屆第6會期教育及文化委員會召集委員。","散會"],["主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？因現在現場委員未達議決人數3人，議事錄暫不確定。","繼續報告"],["項目：二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：現在請國立故宮博物院吳院長進行業務報告，報告時間15分鐘。"],["吳院長密察：主席、各位委員，大家好。首先，謹就教育及文化委員會對本院各項業務與預算的支持與指正表達誠摯謝意。以下就「111年度上半年業務概況」、「112年度工作重點」、「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行簡要報告。","壹、111年度上半年業務概況","一、推動友善的博物館：","(一)打造友善的博物館空間","(1)執行北部院區整擴建計畫，包括「圖書文獻大樓及研究大樓先期工程」驗收完成、「第二行政大樓整建工程」竣工、正館歷史建築修復及再利用計畫函送臺北市文化局審議中。最新進度是「行政大樓及圖書館新建工程」已經在9月決標，預定11月開工。","(2)南院二館建築工程由營建署代辦，已於9月9日開工、9月22日辦理動土典禮。本院辦理的公共藝術設置計畫，已在111年6月將計畫書函送文化部審議通過。","(3)南院停車、景觀及公共廁所設施改善工程，已於今年1月完工。執行中的園區植栽優質化工程，預定10月驗收完成。園區北側的景觀橋工程，預計12月完工。","(4)配合蒜頭糖廠五分車延駛故宮南院計畫，故宮辦理南院開發建築計畫變更，已在9月函請嘉義縣政府辦理變更編定。配合五分車設站，辦理園區周邊景觀整合工程，預計10月底完成細部設計審查。","(二)友善觀眾服務","(1)針對不同年齡、族群觀眾，開發符合需求的服務內容，包括提供多元友善導覽服務、辦理身心障礙學子樂遊故宮專案、到特教學校辦理身心障礙教推活動、開發藝術共融教案並與中介教育學校合辦教推活動等。","(2)持續優化展場設施，包括修正與整合現場指標及告示，提供易讀標示內容及參觀服務資訊；友善高齡者，提供大字版品名卡、增設休憩座椅；為服務障礙者，建置聽障感應線圈，提供口述影像版及手語版導覽、點字參觀手冊等服務。","(3)持續辦理「故宮遊藝思」、「百萬學子遊故宮」專案，邀請學生到故宮參訪。","(4)辦理「故宮樂齡主題月」，使博物館成為陪伴長者共學、共創的場域。","(5)持續辦理志工培訓課程，以及強化一線工作人員服務量能與品質。","(6)收集觀眾意見，每季召開「提升服務品質專案會議」，針對軟硬體設施檢討改善。","(7)定期召開兒童暨青年事務推動諮詢會。","(8)持續強化南院聯外交通，提供園區免費接駁及無障礙接駁服務，以及嘉義高鐵至南院免費接駁服務等。","(9)以高鐵快捷公車串連故宮南院與嘉義景點，並提供在故宮南院上下車的民眾免費搭乘。","(10)與嘉義縣政府合作，辦理「敦親睦鄰遊南院接駁服務」，並串聯周邊社區，深化在地扎根。","二、打造開放的博物館","(一)推動參與式的展覽","(1)111年北部院區共策劃39檔展覽，包括特展15檔、常設展23檔、數位多媒體展1檔；南部院區共策劃32檔展覽，包括特展7檔、常設展20檔、數位多媒體展5檔。","(2)與彰化縣文化局合作，辦理「故宮國寶出遊去」計畫，預計12月於彰化縣立美術館推出。","(3)持續推動策展諮詢委員會，111年度已於6月召開，主要討論整體展覽規劃等議題。","(二)辦理多元教育推廣活動","(1)配合特展與節慶，推出專廳導覽、專題演講，以及展廳解謎、手作課程、戲劇導覽、表演藝術等多元藝文活動。","(2)辦理故宮童樂節、秋冬雅趣生活節、夏日親子藝術月、亞洲藝術節等帶狀活動。","(3)推動故宮校園大使計畫，招募大專院校學生擔任校園大使，辦理校園教推活動。","(4)南院與地方文化場館合作辦理「嘉義文史推廣提升計畫」，推出文化走讀活動。","(5)辦理「博物館開放資料深度運用計畫」、「移動教具箱」計畫，將故宮教育資源導入學校。","三、建構智慧博物館","(一)辦理線上線下新媒體藝術展","(1)2月在屏東菸廠辦理「魔幻山水」數位展。","(2)與國立臺灣博物館等多個館所合作推出「臺灣意象」數位展。第一檔展覽在高雄科工館展出，目前部分單元移展到苗栗客發中心。「臺灣意象」第二檔展覽預定12月於南院展出。","(3)與臺灣歷史博物館等館所合作辦理線上展覽，共同製作億萬畫素、3D建模等數位內容，預計今年12月底推出。","(二)充實數位內容，並發展線上應用","(1)推出「線上故宮」英文及日文版。","(2)持續提升Open Data開放數量，預計今年底可完成開放40萬張中階圖檔。","(3)與各級學校合作開發故宮線上學校課程與教案，目前已新增64件。","(4)與僑委會合作，精選超過30部影片上架於僑委會官網，向僑民推廣故宮文物。精選片單已在6月上線。","(三)打造新型態博物館服務","(1)建置便捷快速的圖像授權線上申請流程，預計11月底完成。","(2)持續導入智慧監控系統，包括整合系統欄位，建置智慧型文物庫房管理機制。","(3)強化安全預警、門禁與防災系統，提升文物安全。"],["項目：四、建立普世博物館","(1)辦理國際借展合作，向日本大阪市立東洋陶磁美術館及京都大德寺龍光院借出重要藏品參展的「閑情四事」展覽，已於9月開展。","(2)參加第26屆ICOM國際博物館協會布拉格大會會展，本院以3D裸眼互動裝置參展。","(3)今年9月與捷克國家博物館完成簽署合作備忘錄。","貳、112年度工作重點","一、推動友善的博物館","(1)112年預定執行北側基地研究大樓、圖書文獻大樓等整建工程，行政大樓與圖書館新建工程、正館整建工程細部設計與招標作業。","(2)配合營建署辦理南院二館新建工程，持續辦理公共藝術建置、博物館電梯優化、新建五分車月臺廣場等。","(3)推動友善觀眾服務，強化無障礙接駁服務與南院聯外交通可及性等。","(4)持續加強一線服務人員知能、辦理各項志工培訓課程等，提升觀眾服務品質。","二、打造開放的博物館","(1)邀集不同領域專家組成策展小組，推動參與式展覽。112年北部院區共策劃36檔展覽，包括特展10檔、常設展24檔、數位多媒體展1檔、國際合作策展1檔；南部院區共策劃28檔展覽，包括特展2檔、常設展19檔、數位多媒體展5檔、國際合作策展2檔。","(2)辦理多元教育推廣活動。包括配合特展與節慶，辦理工作坊、導覽、講座、多元跨界藝文活動；辦理青年教育推廣行銷專案，如推動「校園大使計畫」等；辦理低度參與觀眾平權教推活動。","(3)辦理南院在地扎根計畫，包括敦親睦鄰接駁服務案、地方文化走讀活動等。","三、建構智慧博物館","(1)建置庫房管理系統，導入RFID、二維條碼等技術，提高文物管控自動化程度。","(2)辦理線上線下新媒體數位巡迴展，推廣故宮數位展覽。","(3)充實數位內容，器物類文物數位化工作預計112年將全部完成。","(4)發展線上應用，充實故宮線上學校課程。","(5)打造新型態博物館智慧導覽服務，112年將新增語音導覽內容。","(6)持續導入庫房、展場智慧監控系統，強化文物與院區安全。","四、建立普世博物館","(1)辦理國際借展合作，112年將與梵蒂岡宗座圖書館合作策展。","(2)持續辦理國際交流，112年預定邀請法國凱布朗利博物館及泰國暹羅博物館進行交流。","(3)與駐臺辦事處合作辦理「亞洲藝術節─韓國月」，促進臺灣與亞洲各國的文化交流。","參、國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客","因應我國邊境即將開放，以下就本院今年度所辦理各項行銷規劃及強化博物館服務設施等簡要報告。","一、串聯觀光產業，推動區域共同行銷","(一)與中央部會及縣市政府共同合作，以故宮為核心，為來訪遊客提供周邊遊程資訊，串聯區域內觀光景點，為國際自由行旅客打造組裝遊程。","(二)辦理導遊培訓課程，並提供為國際旅客設計的參訪路線。","(三)固定在前一年年底就在官網公布全年度展覽資訊。","(四)與國際旅客為主客群的飯店合作，並洽談設置商品承銷據點，促使來臺國際旅客到院參訪，同時擴增故宮商品行銷通路。","(五)與嘉義縣市政府合作推升旅遊市場，例如今年8月推出「旅宿嘉義，南院優惠」活動。","(六)與高鐵快捷公車合作，串聯地方景點，並提供乘車優惠，吸引國際旅客體驗串聯遊程。","二、辦理館所聯票及旅遊套票","(一)與電商平台合作組裝旅遊套票，未來將因應國際旅客來臺推出更多套裝行程組合。","(二)串聯地方觀光景點推出合作聯票。","(三)與臺北市觀傳局合作「北北基好玩卡」，結合臺北捷運及公車，提供國際旅客交通與景點整合的套票。","三、參與國際展會及國際行銷活動","(一)參加國內的國際性展會，如台北及高雄旅展。","(二)參加在捷克舉辦的「2022年國際博物館協會布拉格大會會展」，展出期間共計吸引來自世界各地專業博物館會員至少3,000人到展位參觀體驗。","(三)參與交通部觀光局的國際行銷活動。","(四)與僑委會合作，透由故宮文物影片向僑民推廣故宮文物知識，期待經由世界各地僑民的宣傳，促使國際旅客造訪臺灣。","四、強化觀眾設施及服務","1.因應參觀人數增加，適時加開華語、英語定時導覽場次，提供國際旅客深度專人導覽服務。","2.針對來臺國際旅客主要語系，包括華語、英語、日語等，整備並強化語音導覽內容及服務說明。","3.盤點及整合院區各項設施指標，以國際共通圖示標示，提供國際旅客簡單清楚的服務資訊指引。","4.加強辦理一線服務人員教育訓練及志工培訓課程，加強服務國際觀眾的基本語言及應對能力。","5.每季召開「提升服務品質專案會議」，滾動式檢討及即時改善院內軟、硬體設施。"],["項目：五、強化開發與行銷故宮文創商品","1.持續開發故宮與臺灣特色、在地老店結合的文創商品。","2.在實體商店及網路商城分別開設「國際遊客必買商品活動專區」，並增設外語標示及相關說明。","3.加強推播本院社群媒體英、日文帳號，針對國際旅客進行社群媒體行銷。","4.故宮網路商城已於9月底開設「出國贈禮專區」，推出多項適合國人出國時選購的禮品。","肆、結語","本院將持續優化故宮各項服務，期許故宮不斷精進，達成新時代博物館的使命。並因應國境即將解封，持續關注疫情指揮中心之規定與國際旅遊趨勢，與觀光相關機關合作、串聯觀光產業、提升各項設施與服務，共同開發與迎接國際觀光客。","期盼各位委員指正，並持續給予支持。"],["主席：現已達到議決議事錄人數3人，請問議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","現在進行詢答，本會委員質詢時間6分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間4分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分，委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本會委員均質詢結束後即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請范委員雲發言。"],["段落：質詢：范委員雲：9:22"],["范委員雲：（9時22分）院長早安。今天我有三個主題，第一個是想要肯定故宮最近的一些努力；第二個是想要問您愛臺灣的博物館卡何去何從；最後就是關於今天的主題，想要更具體問您細節，在邊界要開放的前夕，到底如何吸引國際觀光客。","首先，我想肯定故宮最近在多元文化的努力，特別是你們的越南月，因為越南人真的是臺灣重要的外籍人士族群，不僅是外籍人士，也是我們的新住民中非常重要的一個族群，外籍生裡面其實越南學生也是最大宗。所以我們肯定故宮南院最近舉辦越南月，其實這是一個雙向的文化交流，對臺灣人而言，包含對越南新住民、對故宮的興趣，我想都增加非常多，我覺得這是一個非常好的多元文化的努力。","另一方面，你們對年輕世代跟流行文化的努力我覺得也非常值得肯定，因為你們在今年9月到12月為止辦的秋冬雅趣生活節，其中包含請獨立樂團在故宮廣場前表演，而且你們同時配合延長開館時間，讓到場的民眾可以免費入館參觀，我覺得非常好。連我辦公室都有好幾位助理參加，反映說現場有很多年輕人跟外國人，讓故宮可以跟年輕人受歡迎的流行文化、獨立文化結合，拉近跟他們的距離，讓這些平常可能不會到故宮的年輕人走進故宮，我覺得是一個非常值得肯定的作法。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。謝謝委員的肯定。"],["范委員雲：也請院長繼續有類似的努力。"],["吳院長密察：好，我們會繼續努力。"],["范委員雲：再來，我今天除了肯定之外，當然就是要鞭策故宮繼續努力。今天要問的問題是，我們看到你們原定2020年1月1日開始的三年計畫──愛臺灣博物館卡，被迫提早結束。原本是全臺9個博物館、18個園區可以免費入館，可是卻提早結束，在你們宣告提早結束的公告裡有提到「經評估預算效益」。院長，你可不可以說明一下，因為當時要做愛臺灣博物館卡，我們不同的委員也都質詢過，可是經預算評估效益後，決定要提早結束的原因到底是什麼？院長可不可以簡單說明？"],["吳院長密察：跟委員報告，當初我們規劃愛臺灣博物館卡的時候，是因為外國觀光客到故宮的很多，但到其他博物館的不多，所以我們想把到故宮的這些人引導到臺灣其他的博物館，但是沒想到，後來因為疫情導致外國觀光客不能來，所以我們本來要主打外國觀光客的預期就落空了，因此就將其暫停，我們現在是看……"],["范委員雲：所以你們原本的對象就是以外國為主，不是以本國的為主？"],["吳院長密察：以外國卡為中心。"],["范委員雲：並沒有以本國的為主？"],["吳院長密察：對，以本國人來說，不會因為有愛臺灣博物館卡而有那麼大的外溢效應，那時候我們最重要的是以國際客為主，也就是因為這樣，所以要看今年第四季國境開放之後，以國際觀光客的回流情況來評估愛臺灣博物館卡的國際卡是不是要繼續發行。"],["范委員雲：你的重點是在國際卡這個部分？"],["吳院長密察：是的。"],["范委員雲：你們的檢討方向還是要看疫情，邊界開放之後國際卡的效益，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["范委員雲：我想跟院長討論一下，院長知不知道日本有博物館卡？"],["吳院長密察：有。"],["范委員雲：日本博物館卡看起來並不是只以國際觀光客為主。"],["吳院長密察：對，不是。"],["范委員雲：它對國內、國外其實都有滿大的幫助，包含買了這個票之後，成年人1年只要臺幣500元左右，學生1年只要臺幣265元，就可以免費無限次參觀東京、京都、奈良、九州四館國立博物館的常設展，當然故宮本來就在學生部分有做。請問院長，故宮有沒有瞭解過這個卡是如何永續經營的？臺灣是否也能有類似的作法？"],["吳院長密察：日本這四個博物館是1法人4館所，所以它是一個國立博物館法人所發行的博物館卡，其實外國也有很多這種，譬如英國文化資產卡就是全國可以用。"],["范委員雲：的確，英國、荷蘭都有類似的博物館卡，臺灣為什麼沒有辦法有這種這麼好的優惠？特別是針對學生的部分，你看日本只要1年265元就可以無限次免費參觀國立博物館，這樣子對您剛剛講的分流，對本國人來講的話，其實幫助也很大。這部分我想問院長，你們有沒有研究過這個卡為什麼可以永續經營？"],["吳院長密察：一方面是所有做這些卡的都是截長補短，如剛才我們說的，用國際卡來補國內卡，其實國內卡對故宮來說是虧損的，我們平常的入館費是150元，但是發行博物館卡時，故宮只能夠拿到54元，所以我們就是用國際卡來……"],["范委員雲：院長，我先打斷你，因為時間有限，我相信你如果去研究的話，日本的那個卡是不是虧損會是一個好問題，如果虧損，它為什麼要繼續辦？一定有它後續的效益嘛！等到年輕人或是等到其他的，或者是說，到底博物館是要盈利，還是這個部分就是應該讓它成效更好？因此我想問院長，如果再次發行愛臺灣博物館卡，我想針對國內部分，因為你剛剛講虧損，院長覺得應該誰主導比較好，是故宮還是文化部？"],["吳院長密察：上次我們做的時候，是故宮找其他的館舍合作，如果要再次發行，我覺得應該由故宮跟文化部直接談，洽談其隸屬國立館之間要怎麼樣合作，應該會跟文化部談。"],["范委員雲：針對您剛剛的答案，是否可以給我辦公室一份簡單的評估報告？因為我覺得，像日本，或是您剛剛講的荷蘭、英國，這些都很好，可是臺灣似乎沒有這樣的整合，如果故宮完全承擔虧損也不對嘛！它是一個整體的文化政策。","最後，還是回到另外一個主題，故宮如何吸引國際觀光客？您剛剛講要推動國際卡，也講只是在評估，可是您的專題報告中有提到觀光套票，我們辦公室看了之後，覺得你們的觀光套票用意是很好，譬如結合101、美麗華等等，可是觀光客有非常多種，其他國家都有針對藝文的觀光客，有博物館加美術館的藝文套票，針對這個部分，是不是可以考慮增加這方面的選項呢？"],["吳院長密察：我們可以考慮把大臺北地區的表演館所一併納入考慮。"],["范委員雲：因為既有的，就是會去101的，再來故宮的，他應該打聽一下就知道了，對不對？所以你其實應該開創的是像其他國家有針對藝文群體能夠有不同的套票，請院長可以評估，讓我們在國境開放的時候，故宮可以吸引更多不同的觀光客，能夠走到故宮，也走到其他的場館，好嗎？"],["吳院長密察：我們會立刻跟文化部來洽談如何合作。"],["范委員雲：好，謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。"],["段落：質詢：萬委員美玲：9:32"],["萬委員美玲：（9時32分）院長早安。院長，請教一下，故宮南北院在今年暑假時的參訪人次，大概比去年同期增加了高達45萬人次，這樣的成績看起來是止跌回升，不曉得院長你們對於這樣的成績滿意嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。跟委員報告，因為去年暑假不是有封了兩個月……"],["萬委員美玲：沒關係院長，你只要簡單的回答我，因為今天時間非常少，請問你滿意這樣的成績嗎？"],["吳院長密察：我覺得回升是好事，我們也希望今年的第四季，這種回升的情況可以持續。"],["萬委員美玲：這樣的回升數字，算是從疫情之後比較大幅一點的回升，你認為是同仁大家的努力，還是防疫政策有奏效？你覺得主要原因是什麼？"],["吳院長密察：我想這是兩方面，一方面同仁們的努力當然不能否認，另外，其實國人對於疫情不像以前那樣的恐慌，我想這也有關係。"],["萬委員美玲：另外，指揮中心的政策是從10月13日開始要開放邊境，當時說要開放邊境，本席第一個想到的就覺得故宮應該是最開心的，因為當時每一次院長都提到你們主要很多的客源，甚至很多的收入來源，其實是國外的觀光客。還剩下10天我們就要開放了，最主要的國外旅客的客源就要回來了，第一個，不曉得故宮做了什麼樣的準備？這樣子的開放之後，對於參訪人次、對於門票收入、對於商品販賣等等，是不是就可以回到疫情爆發前的水準？大概要多久的時間？是在今年會有明顯的回升，還是在明年有這樣的一個計畫？請院長簡單答復一下。"],["吳院長密察：我們當然很期待邊境開放，尤其是北院，南院的影響不會那麼大，但北院的影響一定很大。但是我們也要看第一波進來的是以觀光客為主，還是以商務客為主，如果是商務客為主的話，對我們的影響就不是那麼大，但是如果是觀光客的話，對我們當然是很大的助益，也就是因為這樣，所以我們馬上召集同仁，第一波就是針對這些觀光業者如何合作，以便迎接觀光客。"],["萬委員美玲：那到底是如何合作呢？"],["吳院長密察：第一件事情是，我們看到來臺灣的觀光客以日本的觀光客來參觀故宮的人數最多，而且……"],["萬委員美玲：院長，這樣聽起來顯然是有計畫的，請你會後把相關計畫送到本席辦公室來，好不好？這是第一點。"],["吳院長密察：好。"],["萬委員美玲：第二個部分，如果我們確定都開放了，不管是商務客或觀光客的旅客都開放了，您有信心在明年度可以回到疫情爆發前的水準，是嗎？"],["吳院長密察：不敢說是達到疫情爆發前的水準，但是一定會比今年跟去年好很多，這個還要看我們的外國觀光客是從哪裡來的觀光客，我們很重要的觀光客來源，一個是中國大陸，一個是香港，一個是日本，一個是韓國，這些國家的觀光客在大家都在做邊境開放的時候，他們的流向是很重要的。"],["萬委員美玲：好，謝謝。","院長，我想我們的邊境開放這件事情是符合現在世界對疫情的作法，當然在邊境開放的政策當中您也要加入您所希望的，以及您覺得在未來的計畫當中到底我們的疫情政策要怎麼走，我想您的意見也要把它參酌進去。"],["吳院長密察：是的。"],["萬委員美玲：另外，我們剛剛有講到，既然我們增加了45萬人次，可是我們看到在這次疫情的前後，北院的文創商品銷售額都比南院以及網路商城要來得高很多，甚至於在疫情期間，我們看到在數字上的顯示是南院的參訪人次其實是比北院多的，一直都是這樣，可是為什麼商品銷售額卻沒有辦法拉起來？是南院跟北院的商品不同，還是銷售策略不同，還是有什麼問題？請院長回答。"],["吳院長密察：其實我們的商品是一樣的，但是從以前來看，第一個是來故宮的外國觀光客買文創商品的比例很高，本國人相對較低……"],["萬委員美玲：院長，不好意思，這裡本席要打斷您一下，在疫情期間，其實您剛剛也說了，北院也沒有外國觀光客啊，以參訪人次來看還是南院較多，但是商品銷售額的部分南院還是比較低，為什麼？"],["吳院長密察：所以我們靠的是本國的訪客，本國的訪客又以臺北的訪客比較會出手買文創商品，所以南院相對的業績就會比較少。"],["萬委員美玲：院長，問題你抓出來了，我們就要針對問題點，這不是今年或是疫情剛剛開始才有的現象，一直有這樣的問題，本席不希望看到南院的參訪人次是多的，但如果它是一種虛胖，也就是說看起來人次很多，可是入院去參訪的人次其實是低的，因此門票收入就會低。第二個，如果他們都是在外面的親子遊戲區玩，沒有進來，不管是門票或是商品銷售額自然都會低嘛！我希望你們不要只有呈現一個虛胖的數字，也希望會後院長可以提供我們一份到底要怎麼樣讓親子遊戲區的人可以入內去參觀，因為這不是第一年了，所以我們希望數字上不是虛胖。"],["吳院長密察：是的。"],["萬委員美玲：院長，人次、門票收入跟商品收入的部分，請你們再加油，同仁大家都很辛苦。"],["吳院長密察：好。"],["萬委員美玲：第二個部分，我們看到今年的國慶煙火即將要在故宮南院邊來施放，院長，請就您個人的專業以及您身為故宮最高管理人員的院長身分來回答，你認為這件事應該是要配合，還是以專業角度來判斷，我們應該怎麼做才對故宮文物的典藏是最好的？"],["吳院長密察：跟委員報告，這一次其實不是在南院施放煙火，而是在南院的西南側那邊施放煙火，但是從南院園區來看煙火的角度是最好的，所以就讓大家以為我們故宮南院在施放煙火。不是的，是在我們園區的西南邊。"],["萬委員美玲：院長，當然不會有在故宮南院施放煙火這件事嘛，難不成要在院裡面施放，不會的，它一定會有個距離，但現在我們對於這個距離是擔憂的。您剛剛有提到它的位置，而我們也講了是在南院邊，第一個，到底距離故宮南院多遠？第二個，你們有沒有考量過，如果有一點點星星之火，有一點點火星，經過風吹以後，有沒有可能會落在南院裡面？本席知道，院長應該也曉得，其實在4年前，也就是2018年的時候，臺灣燈會那時候也在嘉義舉行，煙火施放沒有多久後就傳出南院方向出現了大火，所以本席是非常擔心的，不曉得院長覺得你們是否已經做好相關的防護工作了，一點都沒有風險，是百分之一百的安全，是嗎？"],["吳院長密察：這一次是在我們的西南邊施放煙火，而且嘉南地區的冬季是吹北風，如果有風的話是往南邊走，所以不會跟南院的博物館有關連。"],["萬委員美玲：好，也就是說您認為現在施放煙火的地方是完全不會影響到故宮南院典藏文物的任何安全嘛！"],["吳院長密察：不會。"],["萬委員美玲：但是本席認為沒有那個百分之一百的，所以你們是不是還是要提出一套關於故宮南院在施放煙火的過程當中有沒有一些防護或一些相關作業？"],["吳院長密察：有的，我們特別注意安全的問題，不只是我們文物的安全問題，還包括來看煙火的旅客的安全問題。"],["萬委員美玲：好。主席，請再給我1分鐘好不好？因為院長說話的速度也慢一點點，本席還有一題非常重要。","院長，捷克參議院「教育、科學、文化、人權暨請願委員會」主席德拉霍斯訪臺，因為我是中華民國與捷克國會友好聯誼會的會長，之前我去捷克時，當時他就有表達過要來拜訪您，我們也從中牽線。我知道您跟他有一次很愉快的會晤了，比較不好意思，本席因為腳傷，那一天沒有辦法陪同，有一個很重要的就是，故宮跟捷克博物館締結姐妹館之後，我們有預計要在2024年到捷克去展出，我想請教院長，這是真的嗎？我們整個規劃的情形是如何？"],["吳院長密察：我們雙方有非常深入的對話，我們很樂意去展出，但是我們跟他說希望兩邊共同努力做一件事情，就是司法免扣押，對於我們文物的司法免扣押這件事情一定要做起來，這樣我們的文物才有可能出去。他也瞭解這個部分，但是因為各國的法體制不一樣，所以他們回去瞭解他們的法體制之後，把可以保證我們文物可以安全回來的司法免扣押的法制作業做好之後，我們就可以出去展出，而且我們雙邊都已經指定了聯繫窗口，所以這件事情我們其實是很積極在進行當中。"],["萬委員美玲：我覺得這是非常棒的喔，希望院長可以來促成這樣的事情，在執行過程當中的每一個環節，我們都要注意好。謝謝。"],["吳院長密察：好的，謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。"],["段落：質詢：林委員奕華：9:43"],["林委員奕華：（9時43分）院長好。今天召委除了安排業務報告之外，還安排了「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」的專題報告，但是整個報告看下來，你們這個報告目錄給人的感覺是故宮變成旅遊的一個附帶品耶，就像是個附帶品耶，至於你在裡面要怎麼樣來延攬觀光客，我完全沒有看到你們是以故宮的內容物或是展覽來當作吸引國外觀光客的內容，你的報告裡講的是101觀景臺跟故宮綁在一起，像這種就讓人覺得故宮變成了一個旅遊的附帶品。院長，你自己有沒有看過這整個內容？我是覺得你都在講要怎麼樣來行銷故宮的文創商品，但是裡面完全沒有提到因應開放會有怎樣的展覽去吸引國外的觀光客，讓他們願意進到故宮來看展，故宮最吸引人的地方應該是內容啊！應該是以故宮為主體嘛，怎麼會讓故宮變成附屬品了呢？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。跟委員報告，我們在每年的10月，也就是第四季，都會推出重磅的展覽，這些展覽都不會是臨時起意的，所以第一個，我們在今年10月、第四季本來就有重磅的展覽，現在正在趕工當中……"],["林委員奕華：是，我知道，你也來跟我們講過，問題是你有宣傳嗎？你對國外是怎麼宣傳的？"],["吳院長密察：有關明年的展覽，我們會在今年年底就公告檔期跟展題的名稱，以便讓大家規劃旅遊的時間。"],["林委員奕華：我請問一下，對於內容的部分及展覽的部分，請問你對國外觀光客做了什麼宣傳？我都看不到啊！你們提出的都是套票或是怎麼樣來行銷文創商品！"],["吳院長密察：我們現在對於展覽是以官網跟社群媒體來做宣傳，而且是有英語、日語……"],["林委員奕華：這樣真的不夠啦！因為時間的關係，院長，我看完這個報告後覺得很失望，對於你們這份專案報告的內容，我覺得是不及格的，因為你沒有一個故宮主體的規劃，故宮是世界級的博物館耶，你應該要以內容來讓國外觀光客願意進來啊！應該以故宮的展覽去對國外做宣傳，所以在這個部分，我要求你們除了今天提出的這份報告之外，請再提供一個對於國外觀光客是怎麼以故宮本身跟故宮展覽為主的報告，告訴我們你要如何來做宣傳，你可以補充這個報告給我嗎？"],["吳院長密察：我們可以補充，包括……"],["林委員奕華：我覺得這很重要！"],["吳院長密察：包括明年的展覽。"],["林委員奕華：好，OK，那就請在一個月內補報告給我們，因為這個月就已經是國境開放一個很重要的階段了。","再來，我們希望的是觀光客數、入園人數能夠成長，我們先看一下有關南院、北院的入園人數或是人次的部分。對於北院，我感到比較好奇的是，院長，為什麼北院的參觀人數在7月跟8月差不了多少人，但是門票收入卻差這麼多，原因是什麼？7月的入園人數也很多啊，但是門票收入只有257萬餘元，8月的入園人數比7月多不到1,000人，但是卻有八百多萬元的門票收入，這中間的原因是什麼？"],["吳院長密察：我想因為這個是在暑假期間，暑假期間我們推出了以學生、兒童為主的展覽，學生、兒童……"],["林委員奕華：都是免費？"],["吳院長密察：都是免費。"],["林委員奕華：但是有入園，他們有入內到院裡面看展覽。"],["吳院長密察：對，因為他們就是用正館的……"],["林委員奕華：所以原因是因為學生進去免收費？"],["吳院長密察：對。"],["林委員奕華：那我們再看南院的部分，故宮南院的人數其實都比北院多，但是你看南院8月的門票收入，少這麼多耶！跟北院比起來，大概就是一半多一點而已。我能不能先問一下北院入園的部分，到底你們現在給我們的是人數還是人次？"],["吳院長密察：跟委員報告，這是人次，但是南院……"],["林委員奕華：我們不是都已經做過決議了嗎？希望是人數嘛，你不要用人次來含混啊！"],["吳院長密察：跟委員報告，其實這4年來，南院的購票率呈倍數成長，所以其實南院部分，我們從當初的入園、入館，然後購票這件事情，其實是反映在實質的數字上。"],["林委員奕華：你們認為有增加，但我剛剛再次提到的是，我們已經有說過，提供給立法委員的必須是人數，你不能用人次啊，說白一點，一天去上二次廁所是不是都算啊？這沒有意義啦！不要這樣去打腫臉充胖子，我覺得該先去瞭解的是它有怎麼樣的人數，才有辦法去做一個好的發展嘛，實際上瞭解狀況後才能去做好的發展，所以以後可以同意嗎？給我們的數字要給人數，好不好？"],["吳院長密察：可以，我們的數據都是……"],["林委員奕華：再來，這個部分我們希望看到的是人數。另外，因為觀光客要進來了，我們給你們一個目標，每個月起碼增加1萬人來參觀，好不好？我覺得這個應該很簡單啦！"],["吳院長密察：這要看我們第四季的情況，我們是希望今年第四季可以有大幅度的成長。"],["林委員奕華：大幅成長是多大幅？"],["吳院長密察：截至第三季為止，我們的北院是35萬人，我們希望今年可以達到50萬人。"],["林委員奕華：這個說實在的，如果國門開了，50萬人的這個目標其實也不高啦，跟你們以前比起來差很多。"],["吳院長密察：所以這個就要看第四季進來的外國客人是哪一種性質的客人。"],["林委員奕華：好，這個部分就希望你們儘量去衝，這也是我為什麼會說內容很重要的原因，其實就是這樣。","最後，我也是要關心10月國慶的部分，我看到一樣的問題，故宮的宣傳是南院從早玩到晚，國慶再看雷雕水舞煙火秀，我看到你們的宣傳是無人機、看水舞、賞煙火，那展覽呢？展覽在哪裡？"],["吳院長密察：跟委員報告，我們為了這件事情……"],["林委員奕華：我覺得現在故宮很奇怪耶！"],["吳院長密察：沒有，跟委員報告……"],["林委員奕華：故宮現在都不務正業耶！"],["吳院長密察：因為10月嘉義有煙火，所以我們的展覽其實在9月底就已經推出來了。"],["林委員奕華：但是我沒有看到你在強調你的展覽內容是什麼啊！"],["吳院長密察：這個我們已經在社群……"],["林委員奕華：你起碼要說出，從早玩到晚，但早上要進去看什麼東西嘛！"],["吳院長密察：我們已經在社群媒體推播了好幾趟，譬如說，我們把王羲之的平安帖都放上來了，大家看到平安二個字……"],["林委員奕華：所以你要有配套，內容要宣傳啊！"],["吳院長密察：大家現在在無人機上看到的平安二個字就是王羲之的平安帖。"],["林委員奕華：是，但是我們看到的宣傳都是去看無人機、看水舞、賞煙火，新聞都是這些啊！","還有一個，你總共花多少錢？為了這次施放煙火，你總共編了多少預算？"],["吳院長密察：這一次為了煙火的事情，我們增加了94萬元，這94萬元……"],["林委員奕華：94萬多元嘛，要辦理地坪整平、北側觀賞區及停車空間等民眾活動區的新增臨時照明。"],["吳院長密察：最重要的是安全問題，因為是在晚上，所以我們必須把暫時性的晚間照明予以加強，另外就是到時候一定會有停車空間的問題，會有更多的車要停放進來……"],["林委員奕華：我知道，院長，我的意思是說，當然我們支持故宮一起來慶祝中華民國國慶，問題是花這94萬元讓大家看煙火比較方便，但為什麼要用故宮的錢呢？這些不是為了看煙火嗎？為什麼不是由籌委會、慶籌會或嘉義縣政府負責，怎麼會是故宮為了大家看煙火方便，所以要去整理草坪……"],["吳院長密察：因為到時候會有很多人進入我們的園區。"],["林委員奕華：請問一下，有關這些草坪，等到時候看完煙火之後如果又變不好了，你要再整平一次嗎？"],["吳院長密察：這是因為它是在那邊……"],["林委員奕華：還有你們的停車空間等等，我預期10月時，你們南院的人數一定是大幅成長，人次大幅成長，因為進去停車算一次，進去開車離開又算一次，所以10月一定會有非常非常多的人進到故宮南院，但我在乎的是有多少人是真正進來看展，麻煩這個部分一定要做好配套。"],["吳院長密察：好。"],["林委員奕華：另外一個我覺得不太滿意的是錢全部由故宮自己出啦！"],["吳院長密察：不是全部由我們自己出，像我們剛才說的，在我們園區看展是很好的角度，那一些看展的設備……"],["林委員奕華：你剛剛說在故宮看煙火的角度最好啊！整理這個草坪還要用故宮的錢喔！"],["吳院長密察：這些設備都是慶籌會跟嘉義縣政府出的，我們出的就是剛才說的這些為了安全而必須加上一些夜間照明的部分。"],["林委員奕華：當然啦，我知道你們都是配合，可是對於這個部分，第一個，我在乎的還是主體性，但你的宣傳或報告內容看不到你的主體性。第二個，對於這個部分，我們也知道安全很重要，但是有些部分該是慶籌會出錢、該是嘉義縣政府出錢的，我當然希望故宮都能夠省一點錢，多做一點其他更有意義的宣傳或是安排。謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"],["段落：質詢：王委員婉諭：9:55"],["王委員婉諭：（9時55分）院長您好，相信您知道我非常關心文化平權的問題，可以看到對於文化平權，文化部的資料是這樣說的「文化生活是人民的基本權利，……，不會因為身分、年齡、性別、地域、族群、身心障礙等原因產生落差」。其實故宮的文化平權過去比較被詬病的是在兒童的部分，當然在我們的質詢和要求之下其實是有進步的，這部分我也要給予肯定。","同時我們也看到在2019年的時候，故宮有跟誠正中學合作，將清明上河圖的國寶文物推廣給收容人，並且帶動書法和繪圖的活動，作為感化教育的藝術教材。我覺得這當然是件非常好的事，我們也給予肯定，但我想請教的是，從2019年到現在，這樣的活動和合作是否有持續下去，總共辦了多少場類似的活動？又或者是除了誠正中學之外，有沒有其他的團體或機構也在協助這個部分？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：我請我們的同仁跟委員報告。"],["主席：請國立故宮博物院行銷業務處徐處長說明。"],["徐處長孝德：今年因為處於疫情期間我們進不去，但我們把之前所做的展覽和教育予以業務化，現在在進行評估，也請了法務部矯正署把我們和誠正中學的合作方案推展到其他矯正機關，比如說是到明陽中學，它也是一個矯正機構……"],["王委員婉諭：首先請回答一下，你們和誠正中學的合作是怎麼進行的、辦了多少次以及頻率如何？"],["徐處長孝德：我們是跟這些學生一起辦了「苦厄人生」的展覽。"],["王委員婉諭：是一次嗎？是不是2019年的時候辦過一次？"],["徐處長孝德：這些同學於是就開始發展RAP合唱團，我們甚至幫他們拍了一段影片，還送出去參展。這個展覽後續的迴響還滿大的，法務部當時也請了一些其他的矯正機關來參觀，我們是希望能把類似的案子推廣到其他的矯正機關。"],["王委員婉諭：是，我們從過去的研究期刊也看到，博物館與矯正機構合作不但可以修正民眾對收容人的刻板印象，也可以降低他們復歸社會的困難，同時還能減少觸發更生人再犯的社會因子，再加上我們也很希望能推動文化平權，但是就你們剛剛的回應看來，當初是只辦了一次性的規劃而已，未來應該要繼續深化才是，包括繼續和檢察機關或矯正機關討論，但到目前好像都還沒有看到下一步的進展。然後因為疫情的關係，2019年辦過之後2020年到現在可能也沒再繼續處理、繼續辦理相關的合作。其實疫情已經接近了後疫情時代，有關繼續推動合作的可能性，在此想請教你們對於未來規劃什麼時候會比較明確？"],["吳院長密察：跟委員報告，如果疫情情況允許，且各機關和學校也都願意讓我們進學校和機關辦理的話，我們就會去辦了。"],["王委員婉諭：所以是已經談妥哪些機關可以辦了嗎？應該是這樣的，你們要先規劃，如果疫情還是沒有如我們預期發生減緩，這些其實要往後延期，而不是等待疫情結束之後才來討論。"],["徐處長孝德：跟委員報告，我有請同仁主動問了全國北、中、南、東各個矯正機關，大部分的回覆都是他們在疫情期間不讓外人進去，但我們也有主動積極……"],["王委員婉諭：有沒有回應疫情結束之後會願意一起辦的？"],["徐處長孝德：待疫情結束之後，他們是願意的，所以我們現在就是在準備之前的教案，俟疫情結束之後就會推展到其他機關，我們希望能把這些資源推廣到全國各個矯正機關。"],["王委員婉諭：是，我們也非常支持這樣的方向，但像這部分是不是可以在兩個月內告訴我們，大概有什麼比較具體、未來可能會合作的機關、團體以及形成的模式及活動的內容等？我想你們應該先做好準備，一旦疫情真能如預期般地減緩就能開始推動，這才是我們所樂見的，而不是大家有意願但卻不知道未來要怎麼做，時間的延宕其實是很可惜的。"],["徐處長孝德：是。"],["王委員婉諭：好，那就麻煩再提供相關資料給我們。","另外要請教的是，故宮在9月5日宣布電子報停刊，我們知道電子報過去有非常多內容，包括展覽的介紹、相關的宣傳及活動、展覽的內容資訊等部分。電子報停刊之後會由IG、LINE或臉書等平臺更新資訊，又或者是展覽的推動，所以想請教一下，以現在的狀況來看，用LINE來取代原來電子報的效益是否有發生？目前LINE的使用者大概有多少人？你們未來要如何推播，好讓大家知道電子報停刊之後平臺就轉向了LINE或IG？"],["吳院長密察：跟委員報告，當初電子報出來的時候，相信每一種傳播媒介都是這樣，一開始的時候大家都很歡迎，但久了之後就成了例行化，大家甚至就把它當成垃圾信件處理。"],["王委員婉諭：知道你們目前的LINE有多少人訂閱或追蹤嗎？"],["吳院長密察：我們一直在評估，以傳統電子報送出去之後，收到且會將它打開來看的人到底有多少，其實比例相當地低，也因此我們認為必須有新的形式來做行銷推廣，以傳播我們的訊息，因此我們才把電子報停刊，改用其他新的傳播媒體。"],["王委員婉諭：請問目前LINE的使用人數大概有多少？"],["主席：請國立故宮博物院數位資訊室陳專門委員說明。"],["陳專門委員中禹：跟委員報告，我們不是用LINE，而是要把電子報轉型為EDM。目前評估EDM會不定期地發送，會等相關電子報停刊以後，回傳EDM的訂閱意願。"],["王委員婉諭：所以目前的狀況是如何？因為已經停刊了呀！"],["陳專門委員中禹：9月15日停刊，但是到9月底回傳的相關數目我們還在整理。"],["王委員婉諭：所以目前也還不知道到底有多少？在我想像中，應該會有一個交接過渡期，並不是停刊之後才有這些規劃的，所以原本就應該有一個交接期嘛！但現在聽起來是，要等停刊之後才轉EDM，但EDM現在有多少人使用則不知道。"],["陳專門委員中禹：EDM還沒開始發送，因為當時電子報的停刊是一個公告，設有一個月的訂閱期讓民眾回傳相關的數據。"],["王委員婉諭：瞭解，所以應該要等一個月之後才會知道大概有多少……"],["陳專門委員中禹：是，我們會再把相關的……"],["王委員婉諭：我覺得在規劃上要比較嚴謹，如果有一個交接過渡期其實會是一個比較好的做法，不然停刊之後完全斷了這樣的資訊，才再做EDM的規劃，我覺得這樣會有一點奇怪，所以我們希望至少能進行比較縝密的規劃，同時也告訴我們EDM現在的訂閱情況是如何，我們可以一起努力推動。"],["陳專門委員中禹：好。"],["王委員婉諭：接下來要請教的部分是，之前在疫情期間，來館參觀的人數是銳減的，所以數位化的內容或數位轉型就非常重要。同時我們也可以看到在這次的業務報告中提到，112年的工作重點之一就是要建構智慧博物館，其實我特別想談談有關充實數位內容的部分。","過去我們一直要求朝向數位化發展，之前也提到非常多新媒體平臺的應用，譬如Facebook、Instagram、Podcast和YouTube。像從你們的臉書上還能看到不錯的成績，但其他幾個就相對比較少，尤其是可以看到影片在YouTube上的播放次數其實非常少，像我這邊所舉的幾個例子，點閱率都非常少，大概只有四、五百次，這其實是很可惜的，因為故宮有非常好的文物以及展覽的內容。如果我們沒有辦法做到數位轉型，把它推播出去，其實就會影響到故宮的知名度以及大家願意親近故宮的可能性。","我覺得這個部分非常重要，同時也可以看到院長曾經表示，外國遊客在故宮門票的收入上占了大部分，所以應該也是因為這樣YouTube上才拍了非常多支具英文標題的影片，其內容亦有英文字幕，對此我覺得這是好的，因為我們的目的是希望藉由數位化加強服務外國遊客。但在觀看次數非常少的情況下，想請教你們後續會做怎樣的協助，以及怎樣的轉型？"],["吳院長密察：沒錯，雖然大家會使用YouTube，但因其影片量已經夠大了，大到相當於讓故宮進入一個大海裡，所以影片被找到的機會就相對低了。像現在的Podcast因為才剛開始做，所以會有一段新鮮期，就如同方才我說的，最近所有新的傳播都有新鮮期的問題，還在新鮮期的時候，點閱量會往上衝，但漸漸地就會例行化，這也就是我們為什麼要不斷地推陳出新的原因。所以現在看起來像Facebook、Instagram或Podcast反而會比YouTube的點擊率還要來得多很多。"],["王委員婉諭：剛剛提到YouTube裡面有一些英文標題和英文字幕是希望更進一步地來觸及國外旅客，但同時你們在報告中也不只以一頁呈現，像是希望能夠與僑委會合作，精選30部影片在官網上架，又或是未來會加強推播本院社群媒體的國際帳號等。但是以最多外國人使用的Twitter來說，我們看到它的追蹤數大約也才接近300而已，其實使用量是非常、非常少的，這也是為什麼我們的影片觸及不了他們以及沒辦法推播出去。所以我們想知道的是你們未來要如何做調整，而不是只有告訴我們「它很困難、它很難觸及得到，我們會努力」而已。"],["吳院長密察：我們會努力地去做數位的推播，至於如何做，跟委員報告，我不是專家，我也必須聽取我們同仁甚至傳播專家們的意見，我們會努力地徵詢這些意見。其實就我這樣年紀的人來說，基本上我還是用舊的方式在access這些資訊。"],["王委員婉諭：院長，這就是我們有點擔心的部分，因為疫情期間大家就一直在說要數位轉型，而疫情從2年前到現在已經接近尾聲，但是看起來我們整體的轉型還是有點緩步，還有很大空間可以來進步。我們也的確知道這是另外一種專業，所以才請教你們，對於這部分，你們要如何具體地來討論及規劃？然而至今聽起來仍然都是「我們會努力」，但是就像剛剛提到的，兩年多來的努力看起來現在效果並不好，我覺得這部分故宮真的應該要大幅地加快腳步並且加把勁來做處理，不然即使有很好的內容、很好的展覽、很好的文物，但是我們卻沒有辦法擴及出去，這是件非常可惜的事情。"],["吳院長密察：會的，我們會努力。"],["王委員婉諭：好，謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"],["段落：質詢：張廖委員萬堅：10:7"],["張廖委員萬堅：（10時7分）院長好。今天大家都很關心疫後臺灣的觀光人數、國際人潮，希望故宮這幾年受疫情影響以致人數大減的狀況能夠有所改善。其實在疫前即108年時，故宮南院、北院的參觀人數相加起來曾經來到最高點──542萬人；而今年截至8月底，北院大概三十一萬多人，南院看起來影響比較沒那麼大，可能跟對象和定位也有關係。","剛才院長提到你有召集院內來討論要怎麼做好準備，但是就我們看來可能會有一些挑戰，我不知道你們思考了沒有？第一個，從結構來看，故宮北院會不會因為解封而鹹魚翻身？從旅客的結構來看，北院的外籍旅客占八成，其中第一名是中國陸客，第二名是日本客，第三名才是韓國客，可是10月第一步解封還沒有包括中港澳，還要看陸委會的政策、配套以及他們國家本身的防疫措施。雖然中港澳的人數就超過四成，但是你們第一波的目標對象應該是放在日本、韓國，甚至東南亞。其實不要小看東南亞，他們成長得很快，在疫前就有慢慢在成長，在疫前（108年）就到了25萬，其中八成都是自由行。","現在問題就來了，如果我們第一波的策略是這樣子，會遇到什麼問題呢？我們要迎接國際的解封，故宮作足準備了嗎？在造訪北院的外籍旅客當中，目前第一波看起來中國要來臺灣的機會不大，對於日本、韓國、東南亞、歐美，我們作足準備了嗎？從散客的比例來看，如果散客要來臺灣，他們會自己上網看他們要去哪邊，相信故宮一定是他們很重要的對象。日本有五成是自由行、散客，韓國也有三成七，東南亞是八成三，但你們官網中的語言卻只有英文和日語，並沒有韓語或其他東南亞語言。換句話說，我們設的門檻是要懂英文的自由行客才有可能來瞭解故宮這一站，這個部分你們有沒有做準備？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。我們會趕快把韓文加上去。"],["張廖委員萬堅：這個東西就是你們在策略性、步驟性上應該要做的挑戰，然後第二部分才去談到中客，中客以後當然會跟著整個政治情勢，中港澳可能還跟這個有關。可是你知道嗎？香港的故宮7月份開幕了，他們籌備7年，後來開始動工、規劃，籌備7年後在今年夏天完成。當然香港故宮的典藏只有914件，跟我們的60萬件相比條件差很多，可是他們的門票、營業時間都比我們更有彈性。第二個問題是，即使我們將來情勢上能夠互相開放，中客會不會因為香港故宮是新的而且比較近而選擇它？因為來北故宮參觀的很多都是國際遊客，中港澳會不會因為這樣而減低了他們來北故宮參觀的意願，或在短期間造成影響，甚至是長期的影響，你們有沒有評估過？"],["吳院長密察：短期之內一定會有影響，因為香港故宮剛開館，剛開館一定會有熱潮，至少要等3年後才知道它到底……"],["張廖委員萬堅：你們的競爭策略是什麼？當然從這個表格來看，我們有我們的優勢，也有我們的劣勢，我們怎麼樣去調整和吸引，我覺得這很重要，畢竟香港就在中國旁邊而已，他們去那裡方便。當然北京也有故宮，可是來到臺灣和去到香港看故宮又不太一樣，我們的策展內容和典藏都比較豐富，這方面你們有沒有想像？以前中港澳的旅客占四成五，你們到底有沒有去想過這個問題？"],["吳院長密察：我們想過這個問題，其實香港跟我們基本上不是正面的一種競爭關係……"],["張廖委員萬堅：所以未來3年還是要觀察。"],["吳院長密察：因為基本上第一，香港人跟從中國去香港看的跟來我們這邊的其實不完全正面對沖。"],["張廖委員萬堅：我想你們還是要做好準備，因為這個時候北院也在做新故宮計畫，其實本席之前也一直關心，新故宮計畫不斷地因工程發包、招標、疫情、臺北市政府的因素等等被延宕，原來是107年到112年的計畫，現在已經延到115年。你們給本席的資料中也談到，你們現在採取半半施工，如果新展區要完成建置並開放，就要關閉舊展區。圖書文獻大樓整建是一個關鍵，聽說流標5次，最近才決標，本來預期是在112年即明年7月要啟用，如果到11月才動工，這樣112年7月啟用的計畫是不是又要延宕？要延多久？"],["吳院長密察：現在從時程來排，一定會延後，因為它必須做好可以展覽的時候，我們……"],["張廖委員萬堅：我知道，計畫大概會延多久？"],["吳院長密察：現在來算至少會延一年，但是還好最近第二行政大樓已經發包了。"],["張廖委員萬堅：我知道，我現在要提醒的是，一方面人數大家都很重視，除了你們的策略外，其實也有人說，故宮擠了那麼多觀光客，跟菜市場一樣，有時候也不是真的要去參觀。108年疫前達到高潮的時候有快400萬人，院長認為合理的人數大概是多少？"],["吳院長密察：如果開放以後，我們也不希望發生像以前那樣人擠人的情況，我覺得200萬人差不多已經是上限了。"],["張廖委員萬堅：我覺得你們的目標如果是這樣的話，包括日本、韓國、東南亞，甚至歐洲，歐洲是一個非常重視文化的國家，這2、3年來因為疫情讓臺灣與歐盟的關係特別緊密，所以本席也去訪問過，他們對臺灣也充滿支持、好奇以及希望來訪，我覺得這一部分你們要加強。","最後，我要問的是，大家都提到南院的部分，我們看到南院的參觀人次雖然有增加，但是真的進展廳參觀的人不到四成，大概三成八。其實博物館很重要的功能是教育功能，以這一次在那邊施放國慶煙火引起的一些爭議，說這個煙火會不會造成博物館的一些危險性，你們有沒有派員參加國慶籌備會？應該有吧？"],["吳院長密察：有。"],["張廖委員萬堅：有關放煙火的安全措施，會不會像外界所講的充滿危險性？"],["吳院長密察：不會，因為我們與慶籌會都有非常精密的討論。"],["張廖委員萬堅：站在南院的立場，你們是歡迎的，因為能夠增加來南院欣賞國慶煙火的人潮，你們預估會有多少人？"],["吳院長密察：當天之外，前面這幾天和後面這幾天一定會有上萬人。"],["張廖委員萬堅：上萬人？"],["吳院長密察：因為我們前面已經預作準備了，後面也有……"],["張廖委員萬堅：會增加差不多1萬人而已嗎？"],["吳院長密察：對。"],["張廖委員萬堅：根據往年，國慶晚會的參觀人數都超過10萬人耶！"],["吳院長密察：我們預估國慶當天進入園區的至少會有5萬人。"],["張廖委員萬堅：進園區的有5萬人。"],["吳院長密察：這些人主要是來看煙火的，但是也因為在這樣的脈絡裡面，其實我們在9月底就已經陸續推出展覽，為了國慶煙火，我們已經把重要的展品排出展期展出了。"],["張廖委員萬堅：10月有很多特展即將上場？"],["吳院長密察：對，從9月底就開始。"],["張廖委員萬堅：以前都是10萬人，現在因為疫情的關係，你們預估會有5萬人，但是5萬人也不是小數目，你們的防疫措施怎麼做？"],["吳院長密察：至於防疫措施，我們還是遵照指揮中心的規定，就算開放邊境也一樣，前面還是有指揮中心的規定為基礎。"],["張廖委員萬堅：5萬人是很多人，這麼多人湧進來，你們怎麼做規劃？"],["吳院長密察：如果是在園區的話，我們的規劃是由慶籌會整體去討論。"],["張廖委員萬堅：只有戴口罩，還有什麼？一定是要戴口罩看煙火。"],["吳院長密察：應該是戴口罩看煙火。"],["張廖委員萬堅：你們預期會有5萬人進到園區，進去的博物館的會有多少人？"],["吳院長密察：進去博物館……"],["張廖委員萬堅：預估當天至少會有多少人？"],["主席：請國立故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：進館參觀人數大概是6,000人到1萬人，我們現在的預估是這樣子。"],["張廖委員萬堅：你們都有相關準備，至少讓這次的煙火秀為南院帶來多少收益，或者多少好處，我希望你們應該做評估。今天大家都在談，都在關心疫後故宮南院、北院的經營狀況，怎麼擺脫疫情衝擊，慢慢正常化。我剛才提到會有幾個困難的問題，你們整建工程的進度問題，香港故宮產生之後，占第一人數的中港澳旅客可能短期內不會來臺灣。","既然院長說北院合理的參觀人次是200萬人，大概是以前最高峰388萬人的六成左右，我希望這個目標在疫後能夠有一些計畫來達成，而不是我們只是用想像的，好不好？謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：謝謝張廖委員質詢。我們在鄭正鈐委員質詢之後，休息5分鐘。"],["主席（張廖委員萬堅代）：請陳委員秀寳發言。"],["段落：質詢：陳委員秀寳：10:19"],["陳委員秀寳：（10時19分）院長好，您辛苦了！院長，本席今天安排這個專案報告，主要還是很關心關於北院的參觀人數幾乎可以說是慘不忍睹，多位委員也非常關心北院、南院參觀人數的懸殊，加上目前國際已經朝解封的方向前進，未來故宮該怎麼去吸引、去延攬觀光客是很重要的議題。這個部分剛才其實也有委員關心過，我直接請教院長，故宮有沒有辦法自己來提供專屬於故宮文化之旅的套裝行程，包含交通、用餐、住宿、導覽部分，把它規劃成一個專屬於故宮的文化之旅，讓我們的遊客可以深度地探索故宮，故宮不要覺得自己只是隨便停留一個小時的景點，其實故宮是很值得花一整天好好參觀，你們能不能規劃這樣的行程提供給觀光客呢？"],["主席：請國立故宮博物館吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。跟委員報告，其實我們有把旅行業者找在一起談也好，或個別拜訪也好，我們都有跟他們提到如何打造一個包括故宮、參觀故宮的行程。"],["陳委員秀寳：院長，不要說包括故宮，剛剛本席強調的是專屬於故宮，其實有很多對文化有興趣，願意好好地細細品味的遊客，他可能也期待有專屬於故宮的套裝行程。所以你們不要畫地自限，不要覺得你們是跟旅行社配合或跟其他單位配合，故宮就只在裡面占一小小部分，你們也可以占絕大部分，甚至是主要部分。專屬於故宮的套裝行程，故宮是不是可以來研議，或是與相關單位配合，提供專屬於故宮的套裝行程呢？"],["吳院長密察：可以，包括我們可以與高鐵、圓山飯店一起解決他行的問題、住的問題。"],["陳委員秀寳：你們把交通、用餐、住宿、導覽的部分都圓滿地規劃出來，我相信這樣的旅遊套裝行程也會是深愛文化的旅遊者所喜歡的。","再來，院長在7月份到南院時曾說，北院已經看不到南院的車尾燈，因為南院參觀人數的維持水準其實是遠高於北院現在所能維持的人數，您說是因為南院和鄉親站在一起，獲得了鄉親的支持。本席要請教北院有沒有想過和南院一樣，也多多得到北部鄉親的支持，和北部的鄉親靠近，讓他們願意一而再、再而三一直想要來北院參觀呢？"],["吳院長密察：有的，跟委員報告，截至第三季為止，北院的參觀人數是35萬人，南院是80萬人，我們希望在第四季能夠因為解封的關係，北院整年可以達到50萬人，而南院，我們的目標是希望達到100萬人。"],["陳委員秀寳：108年北院是380萬人，南院是104萬人，從109年、110年到現在，其實每一年北院的參觀人數大概都只有南院的一半，雖然北院的參觀人數我們過去都定位為觀光客比較多，但是我剛剛強調了，你們不要自己畫地自限，也許也有很多觀光客想要去南院，北院也可能成為在地民眾很喜歡去的地方，所以我們要比較審慎思考這個部分，不要認為北院就是固定怎麼樣的觀光客群，而南院一定是做怎樣的方式，所以它得到當地鄉親的喜愛，我相信北院的在地民眾也是很喜愛的。因此，你們如何加強在地的連結，如何規劃故宮在疫情後可以走出不同的路線，這個部分我希望你們可以很審慎地去研議。","接下來，本席想要請教關於國外展覽的部分，院長在9月初有前往法國，考察關於博物館在疫後的經營、管理現況，也拜會了目前有在合作展覽中的博物館；其中，捷克也多次表達希望故宮前往展覽，故宮也跟捷克簽署合作備忘錄。捷克對臺灣一直很友善，也非常地支持我們，對於這樣的支持跟友善程度，以及對臺灣的好奇，相信他們對於臺灣比較鮮明、具特質的展覽品也會感到非常有興趣。所以本席在此想請教，關於捷克參展的部分，故宮現在有沒有規劃可能要展覽哪些文物？你們有沒有設定怎樣的主題或展覽方式？"],["吳院長密察：我們跟捷克的博物館館長有很深入的對話，而且我們相互之間已經指定了聯絡窗口，並跟他們說想要聯合策展，不是我們單方面的策展，而是聯合策展，但是有一個先決條件，即我們的文物出去可以安全地回來，希望他們在法制上做好準備……"],["陳委員秀寳：當然對於文物保全的這部分是非常重要、一定要重視的，這一定要在我們合作時就要先講得很明白、很清楚，也要做得很到位，但是本席在此想追問，未來如果捷克的展覽是可以成行的，我們有沒有一個規劃？我們的主題在哪裡？展覽的方式是怎麼樣？我們預計展覽什麼樣的文物來呈現比較鮮明的臺灣特質？"],["吳院長密察：會的！我們會與捷克方面深入地討論。"],["陳委員秀寳：院長的意思是目前你們還沒有定案，所以你們對這部分還沒有去規劃？"],["吳院長密察：是！還沒有。"],["陳委員秀寳：本席這邊會建議，其實很多的國際友人對於臺灣的友好度也展現在對臺灣歷史及文化的興趣上，所以藉由文物交流是一個很好的國民外交方式，希望到時候如果這個方案能成行，故宮可以好好地規劃來展出這樣的主題，讓外國友人可以更貼近臺灣。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["陳委員秀寳：接下來關於線上展覽的問題，我還想要請教院長。在我們邊境管制的規定放寬之後，國外的旅客會陸陸續續地回到故宮來參觀，關於線上展覽的這部分，故宮會不會繼續執行？"],["吳院長密察：會。"],["陳委員秀寳：好，既然要繼續執行，線上展覽的內容其實有很多地方需要改進，我想請教院長，你自己有沒有進去過線上展覽的畫面？"],["吳院長密察：有。"],["陳委員秀寳：你自己有使用過嗎？"],["吳院長密察：是！"],["陳委員秀寳：你覺得這個使用便利、親切嗎？"],["吳院長密察：其實像我這種年紀的人，對於電腦絕對不會是很上手的。"],["陳委員秀寳：所以我們的線上展覽不限定任何年齡、階層，它必須要更親切、更友善、更好搜尋我們想要參觀的部分。針對這個系統本席自己在使用上，我會覺得需要改進的部分非常多，像您看到右手邊這個紅色框框，其實你點進去，因為它設定點沒有非常地明顯，我想要去看那裡的文物，如果我沒有在這個框框、這個範圍點得很好的話，它會跳走；左邊有一個「i」的圖示，有這樣的圖示才有文物詳細的介紹，而且還只有中文。","在疫情期間，你們為了吸引民眾可以用線上參觀的方式，就故宮自己所統計的數字來看，一年的參觀人數只有十幾萬，平均停留的時間大概也只有一分半鐘，所以線上展覽完全沒有辦法吸引民眾來看，他們也不會在上面停留，在一次、二次之後，他們也不會再進來。故宮在線上展覽的部分規劃了那麼多、做了那麼多，等於是白做工，因為你們沒有吸引民眾願意一再地進來參觀，對於這部分本席強烈地建議，你們一定要去修正裡面的內容。當然你們一點進去是從大廳走進去，還有迴廊，這部分看起來是很豐富，可是你們把整個場景放進去，導致電腦跑得很慢，有的民眾並沒有耐心去等這樣的畫面轉換，他只想看自己想要看的那個部分，但是你們放了太多的訊息在裡面，對於要參觀的人卻沒有找到他的目標，他其實對空間的部分是不感興趣的，所以這個部分……"],["吳院長密察：是的，沒錯。這其實也牽涉到我們把很多3D的物件放進去時，有其傳輸的問題。"],["陳委員秀寳：所以你們怎麼樣去做分類，讓民眾可以很清楚地馬上找到想要看的部分，對他來講是一個親切地操作，我想這對吸引民眾也是一個很重要的部分。本席也建議是不是在線上參觀之後，你們必須讓民眾可以來做意見調查，使用上他們覺得順不順手？他們希望改進的是什麼？如此你們才有數據、才有意見可以回饋，你們才知道哪裡是需要改進的，這也是你們改善的依據，可以把這部分納入嗎？"],["吳院長密察：這些應該都要有意見回饋的區域，讓大家可以把意見提供給我們。"],["陳委員秀寳：本席多次質詢故宮的時候，也一直強調語言的部分，希望增加多國的語言，讓外國民眾、外國參觀也者可以藉由線上展覽的方式，讓他們線上參觀我們的文物，日後等他們可以到我們國家來旅遊時，相信故宮也會是他們首要選擇去參觀的一個目標，既然你們繼續要做線上展覽，就把它做到好，這樣可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["陳委員秀寳：以上，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:32"],["鄭委員正鈐：（10時32分）院長好！非常感謝召委今天安排故宮的業務報告，而且針對「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，非常感謝。","這邊想先請教一下院長，從上個會期當中我就提到了很多，因為烏俄戰爭之後，我當時提到Blue Shield，也就是藍盾的問題。故宮在7月份也了一個演習，針對如果有一些戰爭問題發生的時候，要如何維護我們的國寶？","我們看到上面這些照片，第一個，上面的圖是當時從北京故宮要遷移的圖，下面這張圖是今年年中故宮所做的演習，我看到前面穿紅色衣服的，應該就是院長本人。我想問一下，因為後來在CNN專訪中提到，故宮會把9萬件精品做特別處理，到底是不是有說要移到美國或日本尋求保護？後來故宮有不同的說法，覺得這是不實的訊息，我想利用今天質詢的時間，請院長很正式地跟所有的國人、關心故宮國寶的民眾解釋一下，這是什麼樣的狀態？"],["主席（陳委員秀寳）：請國立故宮博物館吳院長說明。"],["吳院長密察：謝謝委員提供這個機會，讓我可以把這件事情說明一下。那時CNN的記者訪問我，他問有關我們文物的安全問題，這是在我們演練之前，我回答會有演練，並會徵詢這些懂得戰爭的專家給予我們意見，然後他問萬一真的發生最緊急狀態的時候，您會怎麼做？我說第一個，我說是靠懂戰爭的這些專家給我們意見，另一個是我們一定會保護我們的文物。他說你們的文物那麼多，現在的戰爭常常是在非常緊急的狀態之下，那你會怎麼做？我說我會根據世界博物館的慣例去認定什麼是我們的100件、什麼是我們的1,000件、什麼是我們的1萬件。他說當然是這樣，再請問在最不得已、必須斷然處置的時候，你會怎麼做？我說我至少會把9萬件藝術品確保下來，因為……"],["鄭委員正鈐：怎麼確保？會有移置的問題嗎？"],["吳院長密察：不是，我就講到這裡。他說為什麼是9萬件？我說因為我們現在有69萬件，但是60萬件是檔案跟書籍，而我們狹義所說的藝術品是9萬件，所以這9萬件我們是排在優先順序裡面的。然後他就問我是不是考慮移動它們？我說到現在為止，我沒有考慮移動……"],["鄭委員正鈐：沒有考慮移動，對不對？"],["吳院長密察：我沒有考慮移動，但是他記住了9萬件，所以他說故宮院長要確保9萬件，這位記者後來就這樣說了。結果後來就在網路上出現一個假訊息，說故宮要把9萬件移到美國，甚至於日本，以尋求保護，尤其現在美國的林肯號正前往臺灣，我們應該去攔截林肯號，這是網路上的說法，我們馬上發布說這則內容是假消息，我們絕對沒有這樣的規劃，這件事情就是這樣子。"],["鄭委員正鈐：謝謝院長，所以你很明確說沒有所謂9萬件國寶要移到美國或日本的問題，對不對？"],["吳院長密察：絕對沒有。"],["鄭委員正鈐：完全沒有？"],["吳院長密察：對。"],["鄭委員正鈐：您剛剛也特別提到故宮基本上沒有移置的計畫，我特別想問的是，據說前故宮院長馮明珠當時曾跟你聯絡過，也討論過……"],["吳院長密察：他沒有跟我聯絡過。"],["鄭委員正鈐：OK，因為他的臉書寫他有跟你聯絡，結果你請他找你們安管處的處長，他的臉書直接這樣寫。"],["吳院長密察：他沒有跟我聯絡過。"],["鄭委員正鈐：好，他沒有跟你聯絡過。沒關係！我本來只是想確定你們有一個共識，因為他也覺得故宮的館藏不適合移動，他覺得最安全的地方可能就是故宮現在的地方，你也是這樣認為嗎？"],["吳院長密察：第一個，文物的移動有很多的狀況，譬如委員現在show的照片，上面就是當年離開北京時的文物移動，這樣的移動不是自曝其短嗎？對不對？"],["鄭委員正鈐：OK。"],["吳院長密察：所以文物部分，我們說錢不露白……"],["鄭委員正鈐：院長，我稍微修正一下，前院長馮明珠是說有媒體問你，結果你請媒體去問安管處處長，這沒關係！因為我發現你們有個共同點，你剛剛提到我們基本上沒有移置的計畫，前院長馮明珠也覺得故宮的現址可能是最安全的地方，這部分剛剛讓您特別澄清，我只是想針對這部分釐清一些網路上的傳言。接下來，我想問我們有一個「歷史建築『國立故宮博物院』修復及再利用計畫」，院長知道這個計畫嗎？"],["吳院長密察：我知道。"],["鄭委員正鈐：故宮在9月23日、24日有一個說明會，對不對？"],["吳院長密察：對。"],["鄭委員正鈐：可是去參加的人有特別反映一件事情，即事前他們沒有任何的資料。我在看故宮網站的時候，也是直到9月27日才有新的PPT檔傳上去，他們覺得去參加說明會是在完全不瞭解的情況之下，所以沒辦法瞭解真正的狀態，他們都覺得故宮做這個說明會是不是只是在走一個形式和程序？"],["吳院長密察：我們有說在會後有一段時間，他們可以提書面的意見，到目前為止我們已經接到4份書面意見。"],["鄭委員正鈐：OK。其實有很多關心故宮的民眾，他們提到幾個主要的爭點，我這邊直接先點出來。第一個，他們說到拆除迎賓大階梯的問題，這牽涉到整個歷史建築物的結構問題；還有三希堂的地板要敲一個八角型的大洞貫穿4個樓層；另外一個部分，他們說在前面的廣場還要有一個入口庭，把原本故宮城牆的意象整個掩蓋住，他們覺得這三個是最大的問題，所以希望我能清楚地反映這部分。針對現在故宮所提出來的修復及再利用計畫，他們擔心會對整個故宮的歷史建築造成不可逆的傷害，我這邊就先提出來。因為現在還在蒐集意見的階段，我希望院長能更廣開大門，讓所有關心故宮未來發展的民眾都能真正把他們的意見陳述出來。接下來我要再問整個修復及再利用計畫的預算是2億900萬元的部分，請教有沒有包含八角中庭的施工以及整個入口庭增建的預算？有沒有包含這些部分？"],["吳院長密察：這些預算都包含在裡面，其實這些改變都是由建築師及PCM依他們的專業進行討論、審查的結果。"],["鄭委員正鈐：所以您說八角中庭及增建部分都包含在2億900萬元的預算中，確定是這樣嗎？"],["吳院長密察：我請我們的同仁說明一下……"],["鄭委員正鈐：因為時間的關係，最後我把一個部分確定下來。在民國96年，故宮曾有擴建計畫，迎賓大階梯就是那時候弄起來的，才15年我們就要再大規模地更改，而且會更改到歷史建築的結構，所以有很多人都在說，難道故宮每隔幾年就要針對新院長的喜好、美感偏好來做一個大規模的調整嗎？是不是這樣的狀態？我們希望故宮是可長可久的計畫，針對這部分我希望院長之後再給我們一份詳細的報告。"],["吳院長密察：跟委員報告，這不是因為換成我這位院長而做的改變，其實新故宮計畫早在前前任就已經決定，我只是必須把這個新故宮計畫執行下去，我所執行的每一步都充分尊重建築師跟PCM的專業。"],["鄭委員正鈐：這次的修復及再利用計畫所動的部分非常大，上次故宮大動土木也才過15年的時間，如果才15年我們就要有一個大修，這樣是否適合？請院長之後準備詳細的修復及再利用計畫報告，我們再來討論一下，好不好？謝謝院長。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請院長再提供鄭委員正鈐所需要的資料。","現在我們休息5分鐘。","休息（10時43分）","繼續開會（10時49分）"],["主席：現在繼續開會。","請黃委員國書發言。"],["段落：質詢：黃委員國書：10:49"],["黃委員國書：（10時49分）院長好，我們今天要討論如何延攬國外觀光客。我看故宮的報告其實都是一些枝節的技術層面，我們應該重新思考，在當今的社會，故宮的觀光價值是什麼？最近我看到有臺北市長候選人接受電臺的訪問，主持人問他如果有國外的觀光客來，你要帶他去參觀臺北的哪些景點？這位臺北市長候選人說要帶他去中正紀念堂、國父紀念館，還有故宮。結果在網路上被很多網友嘲笑說這些景點太無聊了，都是過氣、過時的景點，主持人還當場給他打了65分。當時我覺得怎麼會這樣子呢？我想問一下院長，你覺得故宮的觀光價值只有65分嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：不會。故宮的觀光價值在國際上，早有定評，是100分的。"],["黃委員國書：那為什麼參觀人數這麼少？而且問題是在當今很多年輕人覺得故宮這一個重要的景點，怎麼會跟國父紀念館、中正紀念堂擺在一起？怎麼會有這樣的想法？"],["吳院長密察：其實我想大家可能被另外二個景點帶走了，那二個景點是在紀念政治人物，我們則是保存人類文明遺產的一個跟世界相應的博物館等級的博物館，怎麼會……"],["黃委員國書：沒錯！說得很好。故宮是全球十大博物館，有最多的華夏文物，都在臺北故宮，我們應該認真來思考臺北故宮的觀光價值到底是什麼。","10月13日國境要解封了，故宮有做好準備了嗎？我們看到明年的預算，明（112）年購票人數你們預估是56.5萬人，在這次疫情來之前的那（108）年預估購票人數是305.5萬人，這個差距太大了，故宮真的有準備嗎？還是你們準備棄守呢？就算故宮會說，那個時候還不知道10月13日國境會解封，所以也會跟疫情期間的預估一樣，可是問題是疫情最嚴重的110年、111年，你們預估人數都還有一百三十幾萬、一百五十幾萬，怎麼突然間明年暴跌到56.5萬人，如果從預算來看，你們大概就是準備要棄守了，是這樣嗎？"],["吳院長密察：不是的，我們是看110年及111年的預估都比實際的高太多了，所以我們其實是實事求是地往下調，是因為這樣的關係。"],["黃委員國書：你們實事求是，但也太保守了，故宮總是要做一些準備。再來，我看你們明年刪除了很重要的二個計畫，一個是國際青年旅客計畫，一個是新南向行銷及媒宣推廣計畫，當然你會說沒有預估到國境會解封，故宮覺得這二個計畫很難推動，所以就把它刪掉了，我想問一下，現在國境解封了，這二個計畫還要不要繼續推？"],["吳院長密察：這二個計畫我們會看今年第四季的情況，現在雖然國境解封，但是還有一些不穩定因素，所以要看今年第四季觀光客進來的結構是什麼，然後來看明年要怎麼做。"],["黃委員國書：故宮其實應該要有更積極的作為，院長，要不要看看全球十大博物館，即便是疫情期間，最近巴黎不要說羅浮宮，你看奧塞美術館排隊的人潮，不要說國際遊客，國內遊客層都非常、非常多，全球博物館在這一、二年都已經復甦了，故宮不只原地踏步，而且還準備要棄守，我覺得好可惜。","我們花了很多錢要推動新故宮計畫，林林總總加起來，這個計畫大概要100億元。故宮北院擴建計畫當時核定的經費是39億元後來修正為49億元；故宮國寶文物修復展示館就是在南院嘛！原本核定的經費34億元，後來修正為48億元，總共增加了23.94億元，你們在新建場館增加了非常多的預算；而在博物館群觀光網絡系統建置計畫，就是要想辦法讓故宮可以走出去，讓國外的參觀人潮可以發現故宮典藏的內容，這麼重要的計畫反而減少了3.2億元，然後去配合這二個主要場館的工程增加，我們覺得這個太可惜了，即便是增加很多場館，花了好多錢，花了100億元建了一個新的場館，可是故宮的觀光價值到現在還沒有辦法被一般民眾肯定，大家還不想來，國外遊客來臺灣也不會要去故宮，你蓋了一個新的場館，花了100億元，這個錢不是打水漂了嗎？沒有用啊！很可惜！","故宮當時在推動新故宮計畫時，有沒有KPI？有，107年推的時候有KPI，20年後參觀人數成長要達5,140萬人次，門票收入成長76億元，文創收入成長112億元，國際及國內參觀消費產值8,220億元，當時的KPI設定是這樣，預期收益成長的總額是8,408億元，在107年當時推動時的KPI是如此。到了去（110）年的預估，全面雪崩式的下滑，收益成長總額下滑到53.17億元，我想提醒院長，我們砸了100億元投資新故宮計畫，如果按照去年的預估，收益成長總額只有53億元，這不是賠本生意，那是什麼生意呢？而且去年的預估其實狀況還算好的，所以這個數字恐怕還會更慘。新故宮計畫已經上路了，工程也正在進行，雖然有延宕，但是如何保證新故宮計畫在蓋了新的場館後，參觀人數可以持續上漲、可以持續增加，不要讓投資經費浪費掉，這是故宮現在面臨很大很大的挑戰。","再來，故宮第二波的NFT只賣出1組，這也太可惜了，第一次賣的時候很受歡迎，不是嗎？我也不知道為什麼第二波突然間就不受歡迎了，只賣出一組。其次，故宮除了門票收入，還有一項很重要的收入，叫做文創商品收入，連年下滑，108年收入還有5.2億元，一直到去年只剩下1.14億元，今年還沒結束，但是我看狀況也不理想，只有0.62億元而已，就是6,000萬元。故宮有沒有委託專業服務費？有啊！花了好多錢在做什麼事情呢？博物館商店暨網路商城委託經營管理專業服務費用一年預算編列五千七百多萬元，結果文創商品年收入今年只有六千多萬元，等於你們花了錢委託管理經營，砸下了錢的結果，這個收入剛好一樣，太可惜了！","我剛剛提了很多問題，主要告訴院長，其實故宮已經面臨非常嚴峻的挑戰，已經不是砸錢推新故宮計畫就可以解決，故宮面臨的挑戰是現在的觀光價值是什麼？要在當今的臺灣社會找到民眾為什麼要來故宮看展的理由、誘因是什麼？故宮沒有理由不吸引人。再來，所有相關文創商品的收入、其他衍生的產值要做整體思考，當然這也會影響到整體的經營策略。你們這次要延攬國外訪客的這些報告其實談的都是一些枝節問題，根本的問題還沒有很認真來思考，以上給院長建議，院長有沒有要簡單回覆？"],["吳院長密察：的確這幾年因為國際觀光客減少，連鎖帶給營運績效及收益很大的挑戰，所以對於這次邊境的解封我們有很多期待，但是我們也不能太樂觀，因為國際觀光客重新來時，其結構可能跟以前不完全一樣，但是我們會努力因應，謝謝黃委員的指教。謝謝。"],["黃委員國書：加油。"],["主席：請高金委員素梅發言。"],["段落：質詢：高金委員素梅：11:00"],["高金委員素梅：（11時）院長，剛剛黃國書委員質詢得非常好，但是我們聽不到你有什麼因應的措施，你只講如果邊境解封你們會有什麼樣的作法，你期待邊境解封，可是期待邊境解封之後呢？你現在是不是應該要有什麼樣的措施出來？我們在你的報告和剛剛的回答當中並沒有看到，回去真的要好好思考、趕快準備。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：是。"],["高金委員素梅：不要說一直期待解封，而是解封之前你們能做什麼東西，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：今年5月不曉得院長有沒有看到一則新聞，這是宜蘭農校遺址出土的重大發現，你知道這個新聞嗎？這個遺址跟哪一族有關？"],["吳院長密察：是，這個應該……"],["高金委員素梅：你如果不知道沒關係，我可以節省時間，我告訴你。"],["吳院長密察：跟凱達格蘭一族有關。"],["高金委員素梅：不是，是跟噶瑪蘭族群有關。你看，院長，我們好像對原住民的事務不太瞭解，希望大家都再學習一下。","我們來看一下宜蘭大學，它是日據時期創立的，稱為臺北州立宜蘭農林學校，這所學校在民國15年，也就是昭和元年創建學校時，就曾經發現十三行文化舊社類型的文物，不過因為當時的文資保存意識還未萌芽，於是在不重視的情況下，學校繼續建設。民國35年臺灣光復，改名為臺灣省立宜蘭農業職業學校，當中也改名過幾次，一直到92年正式更名為國立宜蘭大學一直到現在。","我們現在對文資保存非常重視，宜蘭大學是全國唯一一個大學校園列冊遺址，稱為宜蘭農校遺址，而挖掘出來的文物，考究年代距今大概400年前後，極可能是口傳認知跟歷史記載的擺厘舊社遺址，院長知道文物的出土，證明了什麼，對原住民族有什麼意義嗎？"],["吳院長密察：我們做臺灣歷史的人都有一個很重要的問題要解決，就是文字的時代跟考古時代怎麼連接起來，宜蘭的發掘讓我們把這一個傳統的，以石器時代為主的考古，跟以文字為主的歷史研究的中間地帶給連接起來了，所以宜蘭的這個考古遺址發掘，很重要的就是補了這一個環節。"],["高金委員素梅：很好，院長你對歷史還是有一點點的知識跟常識。","文物出土證明了什麼？證明了噶瑪蘭族存在蘭陽平原的事實。1796年多數的噶瑪蘭族因為遭到漢人的武力欺壓，還有傳染病的爆發，以及1878年噶瑪蘭族跟sakizaya族聯合抵禦了清朝的入侵，我們稱為加禮宛事件，這也是臺灣原住民族重大的歷史事件之一。我們看到雖然噶瑪蘭族被迫遷移到花東，可是仍然有非常少數的噶瑪蘭族人沒有離開過，世世代代在蘭陽平原居住，而今天文物出土，再次證明噶瑪蘭族曾經在這裡生活，而且還在這裡生活。宜蘭的噶瑪蘭族人其實在十幾年前跟花東的族人再次連結，他們要努力復振他們的文化，我們說到復振文化不得不提到噶瑪蘭族的工藝文化，你知道噶瑪蘭族的工藝文化最有名的是什麼嗎？"],["吳院長密察：香蕉布。"],["高金委員素梅：對，噶瑪蘭族的編織香蕉是非常具有特色的，他們有非常多文物其實被掠奪，或者因為貿易而流落到他國。","我們看一下加拿大皇家安大略博物館，裡面展示了非常多噶瑪蘭族的文物，像是香蕉布或女子的族服。我們再看美國的自然史博物館，1930年代，語言學家淺井惠倫在新城鄉的加禮宛部落採集到噶瑪蘭族的織布半成品，最後這個半成品收藏在哪裡、展示在哪裡？在美國的自然史博物館。不僅僅只是噶瑪蘭族的文物流落他國，很多其他原住民族人的族群文物都在國外，所以我真的希望故宮能夠努力把這些流落他國的原住民族文物借展到故宮博物院展出，好嗎？"],["吳院長密察：我們會努力，其實剛才委員談到的兩個博物館我都去看過，那些文物我都實際親眼看過。"],["高金委員素梅：我現在問你的是有沒有可能跟這些國外的博物館借展？因為你這邊都說建立普世的博物館，而且你也跟很多地方合作，跟日本合作插花、焚香、掛畫、喝茶這樣的特展，有沒有可能把原住民族的東西……"],["吳院長密察：跟委員報告，安大略博物館的常設展有一櫃是臺灣原住民的文物展覽，其實是我們去幫忙的。"],["高金委員素梅：很好啊！既然是這樣，能不能做個交流呢？"],["吳院長密察：安大略博物館其實想跟我們故宮有合作，但是受限於他們的國家不能出具司法免扣押，所以這件事情就卡在那裡。"],["高金委員素梅：你講到一個重點了，因為這是原住民族非常重要的文物，進來了之後會扣押，所以現在另外一個重點就是，希望院長努力一下，被掠奪去的、被偷走的原住民族的文物必須要一一歸還回來，要不然我們的祖靈就一直流落在外。"],["吳院長密察：跟委員報告，因為他們國家不能提供我們故宮的文物的司法免扣押，所以這件事情就卡住了，我們會努力。"],["高金委員素梅：好，我希望聽到的是你要努力，因為不僅僅是加拿大的安大略博物館，日本也有很多，對不對？所以我想既然故宮是清帝國文獻裡的臺灣原住民族「逆寫」活動，你們很顯然都有想要往這個方向進行。"],["吳院長密察：是。"],["高金委員素梅：如果往這個方向進行，你們只做一些插花、掛畫、喝茶，然後花香畫茶世界，好像很不夠吧！是不是應該努力？而且你們有說什麼是「番」──清帝國文獻裡面臺灣原住民族。"],["吳院長密察：跟委員報告，其實我們盡我們的努力，像現在我們就跟臺南的臺灣歷史博物館有一個三館聯合的展覽，裡面就有很多原住民的東西。"],["高金委員素梅：不要只告訴我們這個，我剛剛跟你提到的是國外有非常多。我相信您的國際觀比我們還多，更清楚知道還有哪一些文物在哪一個地方。"],["吳院長密察：國外也有。"],["高金委員素梅：是不是？"],["吳院長密察：對，我們會努力。"],["高金委員素梅：如果國外有的話，是不是在我今天質詢結束之後，您再告訴我們到底哪裡還有哪一些原住民的文物，好不好？把它整理起來，讓我們的族人也清楚知道。"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：第二個，希望你能夠努力朝這個方向進行，不要只是在私人的順益博物館看到有關原住民的文物，我們希望我們的文物回來，好嗎？"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。"],["段落：質詢：何委員欣純：11:9"],["何委員欣純：（11時9分）院長好。今天很多委員都在關心，不管是故宮的參觀人數或故宮的收入，當然也有人提到故宮是不是過時了？我剛剛有聽到院長的回答，故宮的價值、故宮的文化資產是絕對不會過時，100%不會過時。我相信任何一間博物館都不應該是過時，而是我們怎麼去經營這樣的博物館，尤其故宮是一個國際知名的國際級博物館，也是臺灣的一個國寶，這些是看我們怎麼去經營，所以故宮不能不動，我的標題裡面有寫「行走」，我認為故宮是要主動出擊，不管是爭取國外的觀光客。在解封在即的這個時刻，或者是爭取國人重新認識故宮，甚至用更現代化、科技化、智慧化、數位化等各式各樣的方式，都要將故宮好好地呈現出來，因為每個時代的故宮都應該有它的價值與它的風貌，對不對？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。對，應該都不一樣。"],["何委員欣純：甚至在我們的下一代，10年後、20年後、30年後、百年後，故宮永遠存在，而它必須要彰顯出它過去的價值、現在的價值及未來的價值。院長，這是我們的責任，不僅僅是院長，而是全體故宮團隊，甚至是臺灣我們大家的責任，因此我第一個是要與大家建立起這樣子的共識。","接著我們就來探討，現在故宮到底是如何經營？國外的博物館已經開始迎接觀光人潮，所以我們看到國外有很多這樣的狀況。剛剛我有聽到，也有其他委員提到，香港的故宮開張了，它籌備7年開張了，剛剛院長有說，我們的故宮跟香港的故宮不一樣，我就要問一下院長，我們的故宮跟香港的故宮，不一樣在哪裡？我為什麼要問這個問題？我剛剛一開始有破題，我們故宮博物院存在的價值，不同的時代有不同的面貌、不同的價值、不同的呈現，我們如果要吸引國外觀光客，甚至要留住臺灣國人來故宮看展，就必須要告訴大家，我們跟中國的故宮有什麼不一樣，我們跟香港的故宮有什麼不一樣？"],["吳院長密察：我們跟香港故宮最大的不一樣，第一，香港的故宮是沒有收藏品的，我們是……"],["何委員欣純：沒有收藏品，全部是怎麼樣的呈現方式？"],["吳院長密察：是北京故宮借給它幾件讓它展覽，所以是一波、一波這樣借的。"],["何委員欣純：所以你認為我們的故宮……"],["吳院長密察：我們故宮是有我們的收藏品。"],["何委員欣純：有收藏品，我們的內容、我們展出的價值，以及我們的能量，包括專業的能量，是比香港故宮好的？"],["吳院長密察：當然，我們的收藏品從數量上、品質上都遠高於香港的故宮，而我們同仁的專業水平也在他們之上。"],["何委員欣純：院長，現在故宮不是只有跟其他國際的各大博物館在競爭，在亞洲我們自己也在競爭，光是「故宮」這兩個字，我們就有競爭對手，我們要如何有差異性？行銷策略裡面強調差異性、專業性與我們剛剛一直所講的傳世價值，我們的差異性在哪裡？國境解封之後，今天大家都在討論，我們現在最新的評估應該是會比你預估的多，因為你這個預算是今年5、6月時送出來的，那時候你不知道要解封，因此你預估明年的收入會減少近3億，這個我可以理解，但是您剛剛回答其他委員的問題，即你也有預估到明年應該會增加，會增加多少，院長？"],["吳院長密察：即使邊境解封，我們的外國觀光客，從以前來看，占第一位的還是中國大陸。"],["何委員欣純：對，我現在就要跟你講，中國跟港澳還不能來的情況下，對於日本、韓國、東南亞、歐美，我們的行銷策略，這就要呼應到我剛剛的第一個問題，日本、韓國、東南亞、歐美這些國外旅客，現在也許他們會選擇去香港故宮，你認為呢？"],["吳院長密察：我想……"],["何委員欣純：總是有新鮮感嘛！"],["吳院長密察：我們比香港故宮有很大的優勢，因為觀光客不會只為了看故宮這一個目的，整個臺灣的表現一定會比香港還來的高。"],["何委員欣純：對啊！院長，這個就是策略問題，以及異業結盟問題，甚至跟其他博物館的串聯問題，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["何委員欣純：這整個策略裡面，我們針對日本、韓國、歐美、東南亞，你大概講個目前的原則吧！你的行銷策略是什麼？策略性是什麼？"],["吳院長密察：第一個，我們必須去東北亞、東南亞這些國家，聯合觀光局、觀光單位，與他們舉辦國際旅展，這是第一個。"],["何委員欣純：我們做了嗎？"],["吳院長密察：我們參加國際旅展，一直都有參加，這是一個，另外一個就是……"],["何委員欣純：所以解封之後，包括今年、明年打算參加？"],["吳院長密察：對，這是一個。"],["何委員欣純：第二個是？"],["吳院長密察：另外一個是，我們必須跟國內其他的國立博物館，甚至與私立博物館做聯合行銷，這就是我們原來想做的「愛臺灣博物館卡」，但是當初因為國際觀光客不能來，所以我們一直喊暫停，但是如果解封了，就會重新思考「愛臺灣博物館卡」的啟動。"],["何委員欣純：類似臺灣博物館passport的概念，對不對？"],["吳院長密察：就是全臺灣博物館的相互結合。"],["何委員欣純：可是除了這個之外呢？我認為臺灣有更多的豐富性跟多元性可以吸引國外觀光客，除了日本、韓國、歐美、東南亞，我們如何善用行銷以及網路媒體？因為我記得前幾天有一個即時新聞，現在網路民調出來，歐美國家，包括歐洲人、德國人、比利時人，對於亞洲國家，他們最感興趣、最想去的是哪裡？是臺灣，所以我們應該要利用全世界對臺灣的關注、大家對臺灣的好奇、大家對臺灣的親近性，想要來臺灣，把握住這樣子的一個時間點，我們如何去行銷我們的故宮、去凸顯我們的故宮？我覺得這是一個重點，而這不是只有你剛剛講的愛博物館卡的串聯而已，或者只是旅展的參展，要善用很多的新興媒體跟網路平臺，這是第一點。","所以我拜託下一次質詢希望能看到，因為今天也有很多委員提到，故宮在網路的行銷，或者是新興網路媒體平臺，我們做的真的不夠多。做的真的不夠，包括我上次質詢關心過的，數位故宮的進度是如此之慢，所以線上展覽部分，剛剛陳秀寳召委也提到是多麼的陽春，這些如果放在網路的新興平臺上面，或者是其他的新興媒體上面，我相信這都吸引不了國外的觀光客，也吸引不了年輕人，更不要講我們要扎根下一代，我們要讓更小的孩子、更新興的世代來認識故宮、來親近故宮，我覺得這是故宮的責任。我剛剛一開始講的，故宮在不同的時代有不同的價值，有不同的展現方式，而這都是我們的責任，因此我要拜託院長。","最後，剛剛院長有回答，今年的國慶煙火會在南院附近，安全措施沒有問題，剛剛院長有回答到預估會有5萬人進到故宮園區，你們有沒有做相關的措施或是動線規劃的因應？"],["吳院長密察：有的，因為5萬人進園時，安全是我們的第一考量。"],["何委員欣純：安全，對。"],["吳院長密察：安全是我們的第一個考量，所以園區本來夜間照明不夠的地方，我們馬上都做起來。"],["何委員欣純：除了夜間的照明，保全呢？"],["吳院長密察：除了夜間照明，警衛保全，另外就是大量的車子會進來，這些我們都已經做好了。"],["何委員欣純：大量的車子、大量的垃圾，相關公共設施的維管問題，以及動線如何引領人潮進來，如何讓他們能夠用最快的時間離開園區，這個我覺得都要事先規劃好。"],["吳院長密察：對，這個不只是我們，我們也跟嘉義縣政府經常性的在做這些業務的討論。"],["何委員欣純：是，我希望所謂的相關規劃能夠提供一份書面報告給我，好不好？"],["吳院長密察：好的。"],["何委員欣純：讓我更瞭解，我們希望讓故宮南院的園區，既能夠開放給民眾去觀賞國慶煙火，但是相對的也要確保安全，不管是國人的安全或是故宮內部的安全，我覺得這個都很重要。以上，謝謝。"],["吳院長密察：是的，謝謝委員。"],["主席：院長，除了何欣純委員非常關心關於國慶煙火活動的安全，其他委員也都相當關心，所以相關書面報告完成後，請每一位委員都送一份，謝謝。","接下來請賴委員品妤發言。"],["段落：質詢：賴委員品妤：11:21"],["賴委員品妤：（11時21分）院長好。首先我要對故宮近年非常努力推廣文物，而且推廣的方法很多都有跟上時代潮流，不管是在IP的應用或是結合數位科技舉辦展覽，都還是有看到故宮的認真。但是有一個比較無奈的是，這二年來因為受到疫情的影響，所以我看到故宮有很多還不錯的行銷計畫都被迫暫停或是提早終止，我想這個都讓人覺得非常惋惜。現在的狀況是這樣的，疫情已經趨緩了，我們也看到國內旅遊熱度開始在回溫，而且本席的選區就有很多是觀光區，我自己的感覺最清楚，加上國門開放在即，也因為這樣子，所以我這幾天也就幾項跟行銷有關的改善方案要提供故宮一些建議，希望在等一下我講完之後故宮可以趕快去改善，期待解封之後故宮也可以發光發熱。事實上，故宮也曾經被國際非常具有指標性的媒體藝術新聞報評選為全世界十大熱門博物館之一，所以真的有很多外國遊客如果來到臺灣還是會想要到故宮走一趟。","第一個問題是，我想院長也同意，網路是現在生活的必需品，現在我們在規劃旅行的時候，第一個要做的是一定是上網找資料，我們可能會看看別人的旅遊心得分享，再不然就是看看官方網站的介紹，所以在行銷上，我一直都強調公部門，尤其像故宮這樣的博物館，官網是非常重要的一環。但是我發現一個問題，就是現在從網路上搜尋，故宮看起來會不只一個官網，目前你們有一個原版的故宮官網，一個線上故宮。基本上，當你一搜尋故宮的時候，這幾個搜尋的內容都會出現在前幾個連結。以資訊的內容不同，加上網站有所區隔，我認為沒有什麼不好，但現在看起來這可能是一個改版或是連結整併的狀況，但是並沒有做好。我有看到，故宮在一些SNS、社群軟體上面表現是相當不錯的，但是有點可惜的是，我剛剛提到的這個原版故宮網站，它的社群連結是全部失效的，當我點下這個社群軟體的連結之後，就會出現一個這樣的畫面，你自己看一下，就是一匹馬倒在那邊。雖然用這個圖片可能是很貼切，也會笑一下，但是基本上我覺得還是應該要力求整個網站的完整性，所以是不是可以請院長簡單說明一下這個狀況，大概多久時間可以趕快克服這個問題？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。謝謝委員的指教，其實當初我們之所以會在官網中切出另外一個線上故宮，是因為一開始的時候，原來的故宮網站如果想要看這些數位的東西，可能要到第二層，甚至是第三層，為了要讓大家在當時「防疫不防藝」的那個時代能夠很快的進到故宮的數位材料，所以才另外做出了線上故宮。"],["賴委員品妤：OK，所以就……"],["吳院長密察：其實作為一個官網，應該要予以整合，讓大家不會多元的去找它。"],["賴委員品妤：好，所以聽起來現在會有這樣的狀況，其實是因為當時要因應疫情，我們要儘快上架，所以變成有多頭馬車的狀況。對於這個部分，我就是很直接的希望故宮儘快改善，等一下可能連著我後面的問題一起告訴我多久可以改進。"],["吳院長密察：好。"],["賴委員品妤：第二個問題其實還是跟官網有關係，我剛剛也有提到網路，提到我們旅遊的規劃首先都是從網路上去找資料，所以近年網路上的使用者體驗這件事情一直是越來越成為一個顯學。第二個問題是，我們可以看到在原版的故宮官網上，其實它有提供中文、英文及日文三種語言，可是到了線上故宮卻僅有中文跟英文。我必須要說，我認為這樣是非常不夠的，請院長看一下觀光局的統計數據，其中韓國、馬來西亞、新加坡、泰國、菲律賓、越南，其實每年都有上萬名旅客來臺，尤其是在小英總統推動新南向政策之後，東南亞國家旅客來臺的人數真的更是成長快速，而且我必須要說，很多東南亞的旅行團、旅行者，其實他們的足跡都是在北部，這個我最清楚，因為他們也都會來我的選區遊玩。","這些國家離我們很近，有地利之便，現在政府間又有互動良好的加乘成果，所以可以預知的是，當開放之後，從這些國家來的旅客會越來越多。故宮作為一個國際知名的博物館，我認為應該要對我們鄰近的鄰居更加友善，尤其是像韓國、泰國、菲律賓，這幾個國家近年來臺的人數，你看這個數據就可以知道是遽增的，如果我們能夠提供更多元的語言介紹，一定是有助於行銷的推廣。","我有查過目前故宮的導覽，針對大專院校師生的外語導覽有提供英語、日語、韓語、西班牙語等；臺北故宮的成人多媒體導覽有13種語言；故宮南院其實也有10種語言，這表示故宮其實是有能力去做多種語言呈現的，官網一定也做得到，這個部分是不是能夠請故宮回去研議，一個月內提出相關規劃的書面說明？"],["吳院長密察：我們會儘快地把我們國家外來觀光客前幾名國家的語言準備好。"],["賴委員品妤：是，這個部分真的是要儘快啦，因為很快開放後，遊客過一陣子就會來了，我希望故宮可以趕快跟上這個潮流。","接下來最後一個問題要跟院長討論的是，其實很多人都覺得呼聲很好、買了也很喜歡的「愛臺灣博物館卡」，其實原來「愛臺灣博物館卡」在其他委員質詢時，院長自己也有提到這個計畫，原定是一個3年期的行銷計畫，發行日期是2020年1月1日，看到這個日期就知道非常不巧，後來很快在同年春節就爆發出武漢肺炎的疫情，導致這個「愛臺灣博物館卡」的國際卡遲遲無法銷售，也影響整體計畫效益非常多非常多，導致後續必須要提前終止「愛臺灣博物館卡」的計畫。","對於這個計畫本身，我覺得立意非常良好，因為我看到的是，除了國立的博物館所以外，其實也結合了很多私人的館所，它的類型從文物、藝術、科學，甚至是生態場館，都在「愛臺灣博物館卡」的計畫合作範圍內，所以我看到的是這個計畫其實是一個突破以往博物館行銷的方式，更全面地結合各種場館寓教於樂的一個計畫。但是非常可惜，因為當時遇到疫情，國際卡的部分沒有辦法開始發售。可是我們看到另外一個數據，2020年1月1日開賣到2021年10月底，其實這個「愛臺灣博物館卡」光是臺灣國內卡的部分就銷售了4萬多張，銷售額達到2,300萬元。","其實以觀光的角度來看，在疫情嚴峻的期間能夠有這樣的成績，表示大家真的是肯定這個計畫，認為這是一個不錯的計畫。後來你們公布提前終止計畫的消息出來，其實有非常多的藝文愛好者都非常惋惜，也在相關的粉絲專頁上一一留言，老實說，其實我們自己的粉專上也都有收到很多相關愛好者的陳情，希望能夠請故宮再繼續開這樣的計畫，期待再次發行，或是有類似的計畫推出，所以我也要趁這個機會為這些博物場館的愛好者來請命。請教院長，「愛臺灣博物館卡」是否有計畫再次發行或是有沒有提出類似的計畫，可以簡單陳述一下嗎？"],["吳院長密察：我們當初就是因為國境管制的問題，所以把它給叫停了，但是在國境封鎖、邊境解封之後，我們就會思考是不是繼續發行，尤其是國際卡。"],["賴委員品妤：是，這個我覺得真的要儘快，我剛剛也講了兵貴神速，馬上就要開放了。","因為發言的時間也到了，我就簡單說明一下，第一個就是網站的問題，我希望二週內回覆我，因為這個真的不是什麼難題，就是一些技術上的問題，你們要儘快改善。後面這二個問題，包含語言，包含博物館卡的計畫，請一個月內給我回覆，可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["賴委員品妤：OK，謝謝院長，謝謝主席，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"],["段落：質詢：吳委員思瑤：11:31"],["吳委員思瑤：（11時31分）院長，首先要先感謝，因為本席每年都會提醒、要求故宮要加入臺北市一個比較大型的夜間藝術活動，就是白晝之夜。謝謝故宮今年又重返白晝之夜，而且我看到網路上，尤其是年輕世代，有很多人，不管是在Dcard或是PTT的留言，大家對於這一次臺北市在士林區舉辦的白晝之夜，對於藝術的內容或者是動線上其實是有一些爭議跟不滿，但是我看到挺多留言都是在肯定故宮的。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。謝謝。"],["吳委員思瑤：故宮這一次也邀請了獨立樂團進到故宮，然後讓大家去體驗夜間的故宮風貌，所以我要以這樣的方式再做一個提醒，只要我們擴大跟在地文化館舍、縣市政府的觀光或活動合作，都可以提升我們的能見度，而且故宮可以有新的開創。就以這一次的白晝之夜為例，故宮成為了臺北市的亮點，這個部分我要來作出提醒。","有關今天的主題，委員們都在關心國境即將重新開放之後，故宮究竟是蓄勢待發還是一蹶不振？本席倒是希望以一個新的角度，也是我長期在論述的，有二年多的時間讓故宮休養生息，這二年的時間對我們來說非常的珍貴，我們可以對內來檢視我們所有的軟硬體能不能夠真正地做到友善、共融、跟上國際，我認為這是非常關鍵的二年。我今天跟您再重新盤點跟檢視一下我們對於未來的故宮，即下一個世代應當有的故宮新價值，我們到底有沒有做足超前部署。","我也看到業務報告，故宮有派代表去參加ICOM（國際博物館協會）8月24日在布拉格舉行的年會，不曉得院長有沒有關注到，歷經18個月的討論且非常嚴密所推敲出來的，對於國際上的新博物館的定義，不曉得院長有沒有掌握？"],["吳院長密察：有。"],["吳委員思瑤：也就是說，博物館不應該只是一個為營利而存在的機構，它對社會的貢獻是透過研究、收藏、保存、展示有形和無形的文化資產來做到對公眾的開放，更重要的是，要朝向多元跟永續發展的博物館新價值就是要做到文化的近用跟做到共融，這是國際對於新博物館的新定義。也就是說，博物館不是只迎向一般的觀光客或是一般的文化消費者，博物館應當發揮共融跟文化近用、文化平權的精神，讓每一種族群、每一個人的文化權利不會被剝奪。我想這就是我對於故宮的期待，能不能夠真的做到共融跟友善呢？","螢幕上這張簡報是你們新年度的工作重點，其實友善博物館你們大概做了4年，今年我看到你的工作重點裡特別針對推動友善博物館要加強第一線服務人員的障礙者平權知識，這個很重要。在硬體方面，為高齡者跟障礙者提供友善平權的參觀環境，這個也非常重要。軟體、硬體都需要有共融跟友善。","另外，在開放博物館的這一端，故宮也揭示了一個重要的新的實踐，就是文化平權，針對低度參與觀眾的平權教育要能夠重視，也就是有一些人他永遠是博物館的outsider，包括身心障礙者、特教生、一些長輩或是一些嬰幼兒，他們都不應當被排除在故宮的門外。","我看到你們工作重點有了，我們再來檢視一下。我曾經在去年以兩廳院為例，這是本席長期在觀察臺灣各個文化館舍，不管是表演藝術或視覺藝術，我認為在共融跟友善上做得最好的是兩廳院，兩廳院讓充分獲取資訊跟藝術共融成為每一個人的權利，排除人人參與藝術的障礙，這是所有文化人的責任。兩廳院做得到，故宮一定也可以。","我上一次質詢時曾列出這些不同的、需要去強化的障礙者共融的不同對象，故宮能不能夠跟上兩廳院？這一張是你們的成績，紅色的部分是新增的，在視覺障礙者的部分，你們增加了口述影像語音導覽機，很好；你們也增加了觸覺地圖，這是新方案，很好；在聽覺障礙者的部分，你們也設了故宮手語導覽APP，這是一個進步；在心智障礙者的部分，到目前為止你們推出了四版的易讀版，我認為可以做更多；然後其他類的部分，你們過去是到學校針對特教生來提供這種觸摸的文化體驗，對於展品用觸摸去體驗它，現在回到故宮的場域，每週四下午有3個場次。你們確實有進步，但是還不夠，我點出幾個肯定跟要加強的部分。在青少年的部分，謝謝你們，圖書館的入館年齡已經全齡開放了，對不對？"],["吳院長密察：是。"],["吳委員思瑤：本來要16歲才能進場，謝謝你們，在我的要求之下已經開放。而兒童及青少年事務參與委員會也從17%的青少年比例提升到25.7%，我希望這樣的運作必須要是實質的運作，而不是一個花瓶的平臺，這個我也給予肯定，也提醒院長。樂齡者的部分也是我要肯定的，10月是我們的重陽節，明天就是重陽節了，故宮第一次辦「老派青春期─故宮樂齡月」，應該是第一次吧？"],["吳院長密察：是的。"],["吳委員思瑤：我看到你們七大方面已經有四項馬上額滿了，換言之，只要我們提供機會，樂齡者、長輩們都非常期待能夠來親近故宮、體驗故宮，只要我們有做，有offer這樣的機會，樂齡者就能夠充分的來體驗故宮，我要給予肯定。其實這個也不只是在樂齡月可以做，院長是不是可以承諾，這樣一個好的經驗，我們10月上路，未來應當更全面地去推動，這應該沒有問題吧？"],["吳院長密察：沒問題。"],["吳委員思瑤：好。下一個就是我一直等不到你們答案的，對於兒童及育兒的家長，故宮還是不友善，兩廳院能夠提供欣賞表演藝術，不管是欣賞音樂會、舞蹈或戲劇的家長們，能夠提供孩子的臨時托育。這一次陳時中競選臺北市長，他也提出了一個相關的政見，就是臺北市的文化館所跟體育場館要增加臨托的服務，讓家長不會因為有0到6歲的孩子就沒有辦法去親近藝術，故宮還是沒有做到耶！院長，對於托育的服務，故宮是一個世界級的博物館，未來的大故宮計畫，我想在空間跟人力上應當可以克服吧？"],["吳院長密察：如果我們新的館舍整理好的時候，空間是可以克服的。"],["吳委員思瑤：這一點我希望你們一定要來規劃，目前故宮有個學藝中心，他跟我說的臨托其實是二件事，學藝中心是5歲以上的孩子可以去透過體驗來瞭解故宮，但是北院跟南院的人力都非常的不足，也就是以我來講，學藝中心是做好看的啦！今年暑假剛剛開幕的國美館兒童藝術基地，我建議院長好好去跟新任廖館長來看看國美館的新計畫，讓孩子可以用兒童博物館學的方法，從遊戲中去體驗藝術，從藝術來認識世界。所以托育在兒童的部分，故宮應當提供軟、硬體，讓這些家長可以儘管去參觀故宮不會受到剝奪另外一個部分就是，強化故宮兒童學藝中心的功能，讓兒童本身能夠來親近故宮的文物，這個部分我一直沒有等到你的答案呢？"],["吳院長密察：跟委員報告，我們現在在重新思考用原來第二行政大樓的空間，整個當成兒童館。"],["吳委員思瑤：所以確定要做這個部分？"],["吳院長密察：是的。"],["吳委員思瑤：多久時間可以有具體的規劃？"],["吳院長密察：需要2年的時間。"],["吳委員思瑤：你可不可以會後來跟本席提出你們對於故宮學藝中心的提升以及臨託服務的規劃？即來跟本席做報告，沒有道理國美館在做；沒有道理連市長參選人都能夠提出這樣的遠景，也沒有道理二廳院做得到，而故宮是世界級的博物館卻沒有這個開端。"],["吳院長密察：我們第二行政大樓整建完了之後，就是要整棟都給兒童來使用。"],["吳委員思瑤：那把具體的方案拿給本席，我後面的時間要講身心障礙者，我保留到下一次的機會。提醒院長，共榮跟友善我們要搞真的，這才是下一個世紀的博物館最新應當被重視的價值，好嗎？謝謝！"],["吳院長密察：謝謝委員！"],["主席：請林委員宜瑾發言。"],["段落：質詢：林委員宜瑾：11:42"],["林委員宜瑾：（11時42分）謝謝主席，有請院長。院長好，最近故宮的活動很多，上個星期六故宮北院配合臺北市政府舉辦白晝之夜，下個星期就換南院要舉行雙十煙火，本席非常樂見故宮積極參與各項活動，讓民眾有機會親近故宮、親近博物館的資源。故宮南院的整個資源、設備和布展是一級棒的，因為建築物很新穎、寬敞，所以逛起來比北院還要舒適，我覺得是非常好逛的景點。但是本席在臺南向周遭的親友問一遍，其實真的有買票進去故宮南院的人偏少，我相信故宮南院夠優秀，也夠值得參觀，所以民眾只要親自去過一次，我也相信會自動自發帶著親友再去第二次。因此本席想說，這一次雙十煙火剛好在故宮南院，應該要把它成為民眾首度踏入故宮南院的契機，尤其故宮又有推出10月10日當場免費入場的活動。院長，是不是請你藉這個機會，簡單就好，在這邊跟大家宣傳一下故宮南院？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：首先，故宮南院交通的可及性已經改善很多，所以現在有各種各樣的接駁車。另外一個就是，配合這一次的國慶煙火，我們從9月底開始就已經陸續推出強棒的展覽。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳院長密察：譬如現在大家都看到的「平安」二個字，其實就是王羲之平安帖、奉橘帖的字，除了這樣之外，我們以「平安如意，太平有象」為主題，在我們的人氣國寶廳有非常好的展覽。另外像委員PowerPoint裡面show出來的，我們10月整個月有悅人的展覽、悅人的活動，甚至於美食，整個10月幾乎天天有活動，歡迎大家不只是來看故宮的國慶煙火，當然不是我們辦的，是慶籌會辦的。但是我們也希望藉這個活動，至少大家有機會來南院，然後順便進去看看南院就會知道，其實南院現在是一個非常好的博物館，值得大家來。"],["林委員宜瑾：好，謝謝！接下來本席想要跟院長討論一下，有關文物蒐購的相關問題，在國立故宮博物院典藏計畫的網頁上，相當有自信地指出，故宮是一座國際級的博物館，為了讓展覽更加的出色，所以必須要持續徵集相關文物。在明年度故宮針對文物蒐購編列了1,200萬元的預算，請教院長，故宮目前有什麼樣的文物蒐購規劃？近期預計要購入什麼樣的文物？是要在南院展，還是在北院展？我想待會兒再請院長一併回答。","接下來本席想要跟院長討論的是一流的博物館，是不是同樣也要有一流的文物審查的程序？依據國立故宮博物院藏品徵集辦法，審查作業分成預審、初審與複審，這3個關卡就是要替我們典藏的文物價值來做把關。可是國立故宮博物院藏品徵集辦法第五條寫得非常清楚，外界送來之文物，包括相片或實物等，先由本院的預審委員會審查。意思就是說，文物送到故宮後第一關就是預審，再進入層層審查之後，才有機會確定收購、寄存或接受捐贈，應該是這樣的過程。可是實際上故宮都有按照上述的辦法在徵集文物嗎？可不可以請院長再說明一下？過去故宮是不是有收了藏家送過來的文物後，卻不進入預審的程序，就直接退回給藏家的經驗？為什麼會有這樣的情況發生？"],["吳院長密察：跟委員報告，故宮購藏文物最主要錢的來源來自我們的基金，而基金收入來源係來自我們商店的盈餘，這幾年因為參觀人數的降低，這個基金的收入也就降低了，所以這幾年收藏的經費是相應地降低了，這是一件事情。另外一件事情是，我們所有的文物都有如委員說的3次審查─預審、初審與最後的複審，預審是由本院的同仁進行，但是為了要預審，必須準備很多對於該文物相關的資訊跟研究，所以就會花一點時間，而初審和複審都由外部委員來參與。"],["林委員宜瑾：所以就是我剛剛指出的，有藏家送過來的文物，你們卻沒有進入預審的程序，就把人家退回了，就是有這種狀況？"],["吳院長密察：也不是說沒有經過預審的程序，預審是本院的同仁進行，預審就會由本院的同仁決定，是不是要進入接下來的初審和複審。"],["林委員宜瑾：是，因為根據本席的瞭解，業者在處理文物轉交業務的時候，雙方應該都會簽定所謂的清楚合約，裡面不僅會提到雙方的保密事項，也會提及，如果發生爭議該要如何共同解決？我們再回頭來檢視國立故宮博物院藏品徵集辦法，當中所提的合約，是不是都是在文物走完預審、初審和複審的程序後才簽定？請問院長，如果預審、初審、複審的程序要走完，需要多久的時間？如果在這段時間，故宮跟藏家之間有發生一些爭議該如何解決？有什麼樣具約束性雙方都同意的方法？"],["吳院長密察：整個程序走完的時間不一定，有長有短不一定，是不是審查程序完成之後才簽合約？應該是審查程序完成之後，才簽買賣合約，所以在沒有完成複審程序之前應該沒有簽合約。"],["林委員宜瑾：對，如果如同院長所說的，很可能藏家把文物送來故宮，可是可能故宮經過預審就打回票，所以藏家又必須把這個文物拿回來，整個運費都要自己吸收，自認倒霉，是這個意思嗎？"],["吳院長密察：其實在藏家的文物來的時候，我們就會跟他說明整個程序，照理說，他也應該知道這個程序是這樣。"],["林委員宜瑾：當然，其實你們跟藏家交涉文物的過程應該簽訂合約，要釐清權責，因為你們這樣是穩贏的，大家都拿來給你們，假如你們認為OK就繼續，進入下一個程序；如果你們覺得不OK就拒絕，然後全部的運費都要他自己出，這應該要簽訂合約釐清權責。如果你同意本席的觀點，同樣認為故宮與藏家交涉這個文物的過程應該簽訂合約，釐清權責，未來故宮是不是要改善徵集辦法的不足？因為時間的關係，當然您剛剛有簡單的口頭說明，是不是在兩週內將完整的書面報告送到本席的辦公室？"],["吳院長密察：好。"],["林委員宜瑾：這個部分相關的業者確實有很大的難題，當然基於民意代表的職責，我要跟故宮協調。"],["吳院長密察：我們會重新檢視徵集辦法，需要修的時候我們就要修。"],["林委員宜瑾：好，謝謝院長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言，質詢時間4分鐘。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:52"],["楊委員瓊瓔：（11時52分）謝謝主席，院長好。北院在9月25日發生這個事件，讓國人都憂心到底是怎麼回事，發生這樣的事情，我們祝福他能夠當神仙，但是針對安全性跟防護措施，你們怎麼檢討，怎麼防護，讓未來到院裡參觀的人能夠放心？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。9月25日那件事情，我們從錄影機錄到的畫面來看的話……"],["楊委員瓊瓔：實際的情況已經發生，所以我說祝福他當天使，但是很難過，我們要怎麼防範？你們檢討過後怎麼加強措施？"],["吳院長密察：其實那一個圍欄，老實說……"],["楊委員瓊瓔：院長，南院也發生過，放煙火的時候草堆也發起火苗，已經發生這樣的事件，今天你到立法院報告，你們身為主其事者，應該討論怎麼樣加強措施防範，我們要聽的是這個。"],["吳院長密察：是，北院這件事情我們重新檢視了一下，包括裡裡外外的措施，我們的確非常仔細的檢查了一遍；至於南院的這個事情，第一個，這一次的煙火是在我們的園區之外，包括施放煙火……"],["楊委員瓊瓔：不好意思岔你的話，你剛才說北院的怎麼防範？"],["吳院長密察：其實我們只能請警衛隨時注意，不要讓觀眾坐上欄杆。"],["楊委員瓊瓔：對，所以第一個，你要怎麼警示讓大家了解？"],["吳院長密察：我們警示……"],["楊委員瓊瓔：第二個，你們加強巡邏……"],["吳院長密察：都有警示，只是我們必須加強……"],["楊委員瓊瓔：有警示又發生這個事情，所以是警示不夠還是怎麼樣？本席要聽的是這個，好不好？請你們給本席方案。"],["吳院長密察：是。"],["楊委員瓊瓔：既然發生事情，我們不願意它發生，發生了就要應對，讓它不再發生，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：本席要聽的是這個，因為這是我們國家的寶貝，對不對？故宮是很重要的。請你提出書面資料給本席，說明你們怎麼樣防範，保證安全性。"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，10月13日政府要因應疫情開放出入境，我說了，我號稱故宮是國家的寶貝，因為疫情的關係，已經停滯這麼久，參觀人數當然低到幾乎要躺平，在這樣的情況之下，10月13日要開始開放，我們看到這個數字，2021年只有41萬人，相較2019年383萬人，大概差10倍，所以本席要請教，既然政府的政策已經開放，今年參觀人數的目標是多少？你要怎麼提升跟應對？請說明。"],["吳院長密察：今年北院的目標是50萬人，南院……"],["楊委員瓊瓔：你這個50萬人是在行政院、CDC還沒說10月13日開放之前決定的嗎？還是已經知道這個方向後的決定？"],["吳院長密察：現在要評估開放之後進來的人的結構，因為我們即使開放，陸客跟香港客不見得會進來。"],["楊委員瓊瓔：所以故宮還是以陸客跟香港客為基準？"],["吳院長密察：對，陸客跟香港客占很大的比例。"],["楊委員瓊瓔：院長，這個50萬人的數字本人似乎不滿意，當然疫情瞬息萬變，計畫趕不上變化，但是如果一直緩和下來，你們也應該視CDC進行結構式的調整。"],["吳院長密察：是的。"],["楊委員瓊瓔：大家加油，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題我拋給你，你提供書面資料給本席。"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：就是故宮文物數位化的進度。這些典藏都是我們的寶貝，所以你們的進度到底怎麼樣，要怎麼樣完成典藏的數位化？請提供書面資料給本席，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要。"],["吳院長密察：我們的書畫現在已經到99%。"],["楊委員瓊瓔：書畫的部分？"],["吳院長密察：對，器物的話……"],["楊委員瓊瓔：現在還有人說王羲之的那個真本已經不在故宮，是真的嗎？你要不要講一下？這個坊間都在講，我不希望政府的寶貝被調出去。"],["吳院長密察：不，最原始的那個王羲之的本子現在不在故宮，故宮有的是唐代的勾摩本，可能大家以為這個……"],["楊委員瓊瓔：趁這個機會跟大家說明清楚。"],["吳院長密察：譬如說，這個是東晉時代的王羲之……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["吳院長密察：不是的，是唐代的勾摩本。"],["楊委員瓊瓔：唐代的勾摩本還在我們的故宮？"],["吳院長密察：當然。"],["楊委員瓊瓔：好，所以數位典藏非常重要，要趕快做好，你也給本席時程，好嗎？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：我們一起加油。謝謝。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"],["段落：質詢：吳委員怡玎：11:58"],["吳委員怡玎：（11時58分）謝謝主席，院長好。今天的其中一個題目是國境開放後故宮如何因應延攬國外觀光客，但是我想跟你討論的是比較廣泛的，不是只有國境開放之後，就是常態性的，故宮如何隨著疫情或我們跟其他地區的關係，調整自己的腳步吸引觀光客，國外也好，國內也好。我們先從北院來講好了，你知道國外旅客的國家成分跟國內旅客的比重嗎？有這些數字嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。如果從2019年來看的話，國外旅客占本院的80%，這80%裡面，陸客又占了一半。"],["吳委員怡玎：其他國家你們有別的數據嗎？"],["吳院長密察：接續的就是日本、韓國，這三個地方是我們最主要的客人來源。"],["吳委員怡玎：地區別我們知道了，你們知道商務客的比重還有團客、自由客的比重嗎？"],["吳院長密察：團客的比重遠大於散客的比重。"],["吳委員怡玎：在散客裡面，我們有沒有辦法區分出是自由行特別來觀光的，還是只是來商務參訪順便來觀光的？"],["吳院長密察：這個部分其實我們沒有特別的數據，我們之所以會知道團客多，是因為他們是由旅行團整團帶來的，所以我們可以算得出來。"],["吳委員怡玎：那我們算得出來臺北地區，就是以國內的訪客來說……"],["吳院長密察：是臺北地區還是大臺北地區以外的，其實我們也不知道，只是很隨機的印象式的瞭解。"],["吳委員怡玎：好。另外，院長，你大概知道國家別，請問從港澳、大陸那邊過來的，他們通常必看的展館是什麼？歐美必看的展館是什麼？日本、韓國必看的展館又是什麼？"],["吳院長密察：的確會因為來的地方不同，他們的重點會不同。"],["吳委員怡玎：你們有沒有蒐集這樣的資料？"],["吳院長密察：基本上與其說陸客是來看展覽，倒不如說他們是慕名而來；而日本客人就會對於書畫比較有興趣，所以不同地區所關心的有興趣上的不同。"],["吳委員怡玎：韓國跟歐美呢？我們有沒有相關資料？"],["吳院長密察：韓國的觀光客有很大一部分是團客，歐美的就很分散，但重要的是，他們對於銅器和瓷器有興趣。"],["吳委員怡玎：院長，我之所以問這個，其實就是我們需要有相關數字才可以知道怎麼行銷。就像你講的，日本的觀光客主要是喜歡書畫，他們可能會有一些書畫的社團或書畫的媒體，我們可以透過這些去做行銷；如果歐美對銅器有興趣，也可以朝這個方向行銷。也就是說，我們如何先找出已經對我們有興趣的那個族群，然後他是對故宮的哪一個展覽特別有興趣，我覺得這樣子做行銷會比較精準一點。","再來，南院也好，北院也好，其實北院現在的名聲很大，對國外旅客來說，幾乎可說是來臺灣必到的景點之一，但是我希望院長可以想一下。我舉個例子好了，現在有些餐廳可能在花東或是在深山裡面，像我們高雄地區也是一樣，有些餐廳在深山裡面，大家是慕名去那邊吃飯而規劃周遭的行程，也就是這家餐廳作出了一個特色，大家都知道他一定要去那裡看什麼東西或是要去那間餐廳吃什麼東西，但我覺得我們的南院還缺少這個東西，就像大家都知道去大英博物館就是要看埃及館，去羅浮宮就是要看蒙娜麗莎，但我們的南院還缺乏這樣的東西，我希望它可以帶動附近的效益，而不是只有外面的設施讓大家使用，就像一個大型公園而已，這跟故宮的定義差太遠了。所以我們應該要好好想想南院要怎麼作出特色，讓大家一想到南院就想到怎樣的館藏，然後為了這個館藏而去規劃相關的活動"],["吳院長密察：跟委員報告，其實南院的館藏還不足以有一個人盡皆知的明星文物，所以我們目前靠的是北院大家已經耳熟能詳的文物輪流到南院去展，所以南院現在……"],["吳委員怡玎：院長，我要說的是，博物館的文物有常駐和輪流的，那就變成你是要吸引在地的觀光客還是外來的觀光客？外來觀光客不可能看輪流的，輪流的都是附近居民在看的，所以你必須要有一個有吸引力的常駐館藏，不要說吸引到國外的，但至少可以吸引到外縣市的人去看，所以我覺得真的需要常駐，我們希望南院也可以有一個吸引人的常駐館藏。其實這些都是可以透過數字去分析的，你可以從北院，所以我剛剛才問你，你從國內的遊客來分析，國內遊客對哪一個館藏比較有興趣？或者是你在辦一些巡迴展覽的時候，他們對哪一個的反應比較好？有了這些數字，你才可以知道南院應該放什麼比較可能成為一個常駐的明星商品。"],["吳院長密察：跟委員報告，因為書畫的展品有展期的限制，它必須不斷地輪流，所以很難像委員說的有一個常駐的藏展。"],["吳委員怡玎：為什麼必須輪流？"],["吳院長密察：是因為它材質脆弱，動輒幾百年紙質的東西，其能夠光照的時間有限。"],["吳委員怡玎：那你可能找一些不是那麼脆弱的展件。"],["吳院長密察：所以就只能用器物的展件，在器物的展件中比較穩定的是瓷器，而在故宮的展品裡面，到目前為止比較被大家知道的是汝窯，但一般來說汝窯是行內的人才懂，它的外觀很樸素，樸素但是好看，若用我們平常的話講就是不討喜，那是行內的人才知道。"],["吳委員怡玎：院長，我簡單講一下，其實我並不是要特定說你這邊該放什麼、那邊該展什麼，或是什麼該常駐、什麼該輪流。我今天的重點是，我們希望故宮可以多蒐集一些數字，因為你用一個對於博物館文物很熟悉的眼光來判定會跟一般人的眼光不一樣，所以你應該要多蒐集現在既有的觀光客、參訪客的路線也好，停留的時間也好，還有他們是怎麼來的，是被哪一個網紅吸引來的，或是從哪一個雜誌介紹來的，或是哪一個節目介紹來的，這樣你們才可以做更精準的行銷、更精準的展演，也才可以趕快提升故宮整個……"],["吳院長密察：我們有做觀眾的分析，但是data還不夠周全，我們會繼續努力。"],["吳委員怡玎：OK，謝謝院長、謝謝主席。"],["主席：請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：12:8"],["張委員其祿：（12時8分）院長好。因為列席的發言時間比較短，所以我就很快速地跟您說明一下。我們暑假團有追隨游錫堃院長及在座的孔文吉委員到歐洲訪問，這次成果算是滿豐碩的。在訪問的過程中，其實歐洲很多國家對我們非常地友善，當然屬於我們的價值同盟，但同時他們也希望跟我們有各方面深化的合作，不管是經濟的、貿易的，事實上他們也很重視文化。我特別要提出，就像立陶宛，等一下可能孔委員也會補充，我們有見到他們的前文化部長，也是他們博物院現任的院長，其實他們非常希望未來跟故宮之間能夠有更密切地合作交流。當然過去故宮曾經有一些重要的文物出國展覽，我們也知道按照第七十三條其實是可以做這件事情的。當然出國展覽，說實話，也不容易，以前面的日本為例，花了好幾年的時間，但是準備工作很重要，也不是我們要去就去，馬上就可以辦得到。過程中，當然我想院長也很清楚，之前監察院也對這件事有意見，為什麼？坦白講，按照現行國寶及重要文物古物運出入處理辦法，雖然有出借國外古物的審查機制，但是古物的等級、數量，還有其他相關條件的規劃，甚至歸庫、養護等等，好像在制度建立上還沒有那麼周全。事實上，上一次去日本也有顏真卿重要的書法受潮等等問題。我就先把今天的問題直接講出來，一個就是我們跟歐洲，尤其像是立陶宛，未來他們希望跟故宮有那麼密切的合作，甚至出借這些重要的收藏品，現在我們是不是自己能夠做好準備？還有我們怎麼樣對接，尤其是這些友邦國家的需要？這個地方請院長直接說明。"],["吳院長密察：我們剛跟捷克國家博物館簽了MOU，他們也希望故宮的文物去展覽，而且我們也已經談好了，我們很樂意去展覽，但是我們也很仔細地跟他們談一件很重要的事情，就是他們國家必須有可以保護我們的文物出去可以安全回來的法律保障。"],["張委員其祿：這一定要，之前日本還立法，對不對？"],["吳院長密察：對，因為每一個國家的法制情況不同，他們說他們回去會努力，把他們國家可以提供免司法扣押的保證做好了之後，希望我們去展覽。我們也答應，只要他們的法制作業可以做好法律保障的情況之下，故宮的文物就可以出去展覽。"],["張委員其祿：我們當然瞭解這些，事實上，監院也要你們做好這些事情。我的意思是現在這些歐洲友邦國家，不管捷克或立陶宛，他們現在好像滿希望快一點看到這樣的成果。你們有沒有機制能跟他們合作？"],["吳院長密察：我們本身其實是ready的，只要對方的法制條件做好了，我們接到他們的保證，再經由外交部的條法司幫我們確認這件事可不可以進行。"],["張委員其祿：因為當時日本幾乎花了2年的時間，所以我們也是希望既然有前例，後面的既然要做就盡量能夠更快一點，好不好？"],["吳院長密察：對。"],["張委員其祿：這個地方還是希望院長，包括你們自己的法制要調整配合，好不好？我們儘量幫助友邦來達成這件事。"],["吳院長密察：其實我們國內的法制準備都已經做好了。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:13"],["洪委員孟楷：（12時13分）院長好。今天主要是報告國境開放之後，如何招攬國外觀光客，除了之前例行做的事以外，有沒有針對這一次疫情之後特別做的事？特別編了多少預算做疫情之後開放的準備？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。其實我們沒有特別為疫情之後開放編預算。"],["洪委員孟楷：院長講得那麼的大言不慚、理直氣壯。"],["吳院長密察：老實說，我們編預算的時候不能預期什麼時候開放，而且是怎麼樣的開放。譬如我們現在都還在看第4季開放的對象是哪一些國家，因為這會牽涉到我們……"],["洪委員孟楷：第4季開放哪些國家是什麼意思？10月13日之後，對全世界不是只剩中國大陸地區沒有開放，其他都可以來了嗎？"],["吳院長密察：對，這就是一個重點，我們有80%是外來客，而這80%的一半是中國大陸，所以在這種的情形……"],["洪委員孟楷：2019年以前，故宮一年的國際觀光客有多少？"],["吳院長密察：2019年故宮的外國觀光客有310萬人次。"],["洪委員孟楷：您剛剛提到310萬人次有一半是中國大陸的陸客？"],["吳院長密察：是。"],["洪委員孟楷：所以中國大陸的陸客一年差不多占160萬人次，對不對？"],["吳院長密察：對，大概160萬人次。"],["洪委員孟楷：如果中國大陸的陸客10月13日還是沒有辦法進來，相對來講，故宮的吸引力沒有那麼夠，是這樣嗎？"],["吳院長密察：這150萬就是──不是我們……"],["洪委員孟楷：即便是150萬人次，您剛剛也承認可能中華文化對於中國大陸比較有吸引力，中華文化對於西方人士、歐美人士可能也很有吸引力，畢竟故宮的館藏是最完整的，您預計什麼時候能夠恢復到150萬人次左右的歐美或是其他國家觀光人次？"],["吳院長密察：這一方面必須看疫情的上上下下，我們有……"],["洪委員孟楷：不會回去了！疫情指揮中心、蘇貞昌都說就是要開放了，不會回去了、不會再隔離了，除非有新的病毒，當然我們都不希望。"],["吳院長密察：要回到原來的150萬人次，我想還要一點時間，更何況……"],["洪委員孟楷：多久？"],["吳院長密察：即使開放之後，我們不能讓北院像以前那樣擠滿了人，我覺得我們必須訂定上限，要不然的話，參觀品質太差。"],["洪委員孟楷：院長，1天最高上限多少人？"],["吳院長密察：北院1天上限8,000人已經很高了。"],["洪委員孟楷：未來、短期內會1天最高限制8,000人？"],["吳院長密察：對。"],["洪委員孟楷：1天有沒有4,000人來，我都好好奇。"],["吳院長密察：對，所以我才說我們不應該期待它是2019年的水準。"],["洪委員孟楷：現在的議題是如何延攬國外觀光客，我看你的報告裡面寫得很多，但是跟2019年相比沒有比較特別，所以本席才問有沒有特別編列預算，因為各國現在都在搶觀光人潮，疫情後恢復，大家都要點火，結果故宮沒有任何這方面的預算，看起來這項業務可有可無。因為沒有火種去點火，人家要重新回來旅遊就不會想到臺灣，更不會想到故宮。"],["吳院長密察：基本上，我們的外國觀光客最主要的還是參加旅展，人家不會光是為了看故宮而來，而是來臺灣觀光的時候，故宮是他一定要去的地方，其實是我們配合東北亞的……"],["洪委員孟楷：院長，還是你心目中覺得國外觀光客對於故宮博物院現在的業務沒有那麼重要，所以你好像沒有那麼放在心上？"],["吳院長密察：不是，對我們來說是很重要的。"],["洪委員孟楷：如果很重要，本席認為你在編明年預算的時候都要爭取到，看要多少的行銷預算、多少的費用來點火，告訴大家疫情恢復之後，趕快來故宮養成身心靈。但是你剛剛說沒有新編任何預算，甚至還說促使國際旅客造訪臺灣，你的報告提到跟僑委會合作精選30部代表性、畫質清晰、有英文字幕的影片。你的業務報告提及這30支影片，8月底以前的累積觀看次數，你要不要猜一下是多少？30部跟僑委會合作，具代表性、畫質清晰、英文字幕的影片，到8月底以前累積觀看次數1,826次，平均一部不到600次。說實在話，隨便點一個YouTube網紅的一支影片，可能都超過十倍、百倍。本席認為故宮所有同仁都是做事的同仁，您也有您的學術專業，本席都非常敬佩。今天我們的召委排了延攬國外觀光客專案報告，代表大家都很重視故宮是一個火車頭，不管是文化或是歷史傳承，當然觀光也是，那我們如何利用故宮的資源去爭取、招攬更多觀光客，讓故宮恢復到過去榮景，我想大家都很關心。拜託院長能夠把這件事情也當作是核心業務之一……"],["吳院長密察：這當然是我們的核心業務。"],["洪委員孟楷：而不是無關緊要，連預算都沒有增加，連項目都沒有增加，還是照本宣科，跟以前疫情時一樣的業務，所以你跟我說你們已經準備好做後疫情時代，我感受不到！我語重心長，好不好？拜託院長，我想這一點沒有黨派之分，完全就是希望讓故宮更好，讓更多人看到我們好的文物，這樣好嗎？"],["吳院長密察：好。"],["洪委員孟楷：謝謝院長。"],["主席：謝謝洪委員。","接下來請孔委員文吉發言。"],["段落：質詢：孔委員文吉：12:21"],["孔委員文吉：（12時21分）謝謝主席。吳院長好！剛才張其祿委員特別提到立陶宛國立博物院院長想邀請故宮博物院的展品到那邊展出，你剛才的答復是說還沒有準備好，是不是？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：我們這邊是準備好了，但對方的司法免扣押法制作業要先準備好。"],["孔委員文吉：我知道那位院長最近可能會來臺灣，希望到時候院長能夠跟他見個面詳談，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["孔委員文吉：我們都知道立陶宛是最支持我們中華民國的，現在他們很有誠意，也非常重視故宮文物，希望故宮文物能夠借展到立陶宛，而且這次游錫堃院長出訪，本席跟張其祿委員也有參加，游院長對這個也很支持，提供給院長參考。","另外，最近臺北故宮觀光客越來越少，2021年只有41萬人，門票收入1,000萬元，這個數據沒有錯吧？相較於2019年的人數，相差約10倍，當時你們的門票收入有8.3億元，現在跌到1,000萬元，你自己都說是慘不忍睹，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["孔委員文吉：當然一方面是因為疫情關係，另外一方面也是因為兩岸政策，大陸觀光客越來越少，才造成這樣的情況，所以你說要如何的延攬國外旅客到故宮參觀，我是很存疑，一個是疫情，一個是兩岸政策，沒辦法突破的話，再怎麼努力可能也是白費。","請教院長，有傳聞因為兩岸局勢非常緊張，我們9萬件的精品要移到美國和日本尋求保護，是不是？"],["吳院長密察：絕對沒有這個事。"],["孔委員文吉：沒這個事？"],["吳院長密察：絕對沒有這個事。"],["孔委員文吉：那你有沒有考慮到戰時故宮的文物要怎麼保存？"],["吳院長密察：有關戰時的情況，其實我們從上個會期以來，就不斷和國防部、國安等單位討論有關戰時的狀況，也想像了各種的戰時情況，所以我們也做了演練。"],["孔委員文吉：你們有做演練？"],["吳院長密察：有。"],["孔委員文吉：演練過了嗎？"],["吳院長密察：演練過了。"],["孔委員文吉：我想這個是最高機密，本席就不再問了。","另外，請問現在故宮有沒有向民間採購文物？文物採購是哪一個處在負責？"],["吳院長密察：我們會購藏文物，文物的購藏有一個作業流程，這個作業流程首先是登錄保存處，再來是該文物屬於什麼材質、什麼內容，就由該當材質或該當內容的……"],["孔委員文吉：你們這筆採購文物的預算有沒有減少？"],["吳院長密察：這筆採購的預算是減少的，因為我們採購的經費來自於基金的盈餘，而基金的盈餘來自於我們的商店收入，這幾年非常明顯商店收入減少，所以相應的我們的基金就減少，基金減少……"],["孔委員文吉：減少多少？"],["吳院長密察：喔！減少太多、太多了。就像剛才委員提示的入館門票收入一樣，大概就是那樣等比例的減少。"],["孔委員文吉：最後一個問題，故宮以前有辦過一個原住民的文物特展……"],["吳院長密察：有，在南院。"],["孔委員文吉：你上任3年以來，有辦過嗎？"],["吳院長密察：現在是這樣，單靠我們故宮是不足以辦這樣的展覽，因為故宮原住民的收藏非常少，所以我們聯合了國立臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館進行三館聯合策展，也已經在國立臺灣博物館做過展覽，過幾天馬上就要在臺南的臺灣歷史博物館開展，我們是把故宮的文物、臺灣歷史博物館的文物和臺灣博物館的文物三個聯合起來展覽。"],["孔委員文吉：將來也會在故宮展出嗎？"],["吳院長密察：只要檔期排得出來，我們會在故宮展。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、李委員貴敏、李委員德維、陳委員椒華及高委員嘉瑜均不在場。","今日登記質詢委員均已發言完畢。另有陳明文委員提出書面質詢。"],["委員陳明文書面質詢：","主題：國立故宮博物院業務報告並備質詢","院長，故宮南院自開館迄今，即將邁入第七個年頭，雖然這幾年解除了之前BOT案的紛擾，看起來您對來南院的業務也一直想要做一些努力和精進，但做為一個在地的立委，我們卻感到成效似乎很有限，幾個問題，像整體氣象蕭條、入館人數低迷、館藏不足、與在地人文工作者的結合……等等，並沒有看到明顯的改善效果。本席在此仍然要提出一些問題和想法來就教院長：","一、南院正門入口的意象營造","院長，正門就是南院門面，就像人的臉一樣，是塑造遊客對南院印象的第一個主要因素。本席已多次提出，南院正門進入園區的大道，只有疏落，顯得缺乏生氣的少數植栽，完全感受不到進入藝術殿堂的氣象和觀感，要求院長加以改善，但始終未見回應，不知道這個要求有何難以執行之處？","本席在此還是要建議，故宮南院應該在正門建置符合博物館或故宮意象的主題裝置，並儘速美化入口大道沿路之景觀。","二、故宮南院應更明確作為博物館的定位","院長，其實故宮南院一直無法有效提振入館人數，很重要的一個原因就是館藏不足，雖然現在有龍藏經進駐，但僅靠一部龍藏經是無法根本解決這項缺憾的；除了鎮館之寶，南院還需要更多為國人周知的典藏文物，要有足夠的藏品作常展，或特展輪展。","這個問題本席對歷任館長都曾提出，希望能在吳院長的任?能好好的做規劃，甚至能看到成果。","三、國境即將開放，故宮南院做好準備了嗎？","院長，從各種跡象顯示，我們國境有很大的機會在未來的幾個月間開放，屆時觀光推動必是政府的重點之一。","請教院長，故宮南院作好了準備國外旅客來遊嗎？從如何宣傳？如何吸引？到接待解說的軟性準備，故宮南院準備好了嗎？因為我們完全看不到故宮有提出任何相關的方案，讓我們非常擔心，院長是不是還在混沌之中？在此要呼籲院長，一定要及早為迎接新契機作好準備。","四、與地方加強結合是故宮南院應走的方向","院長，不可諱言，故宮南院位處嘉義，確實未有地利之便，尤其要吸引外國觀光客，難以和台北故宮相比；所以和在地結合，成為嘉義觀光的一環，其中不可少的文化亮點，甚至是首要之點，是故宮要去努力的。","其實嘉義縣有很多聞名遐爾的觀光名勝，像阿里山森林遊樂區沿線的景點，名貫中外，都是故宮南院可以結合的對象。","本席建議故宮可以直接接洽嘉義縣政府、阿管處或林務局尋求合作，包裝套裝旅遊行程，不管對任一單位的文化觀光推展，將都會是事半功倍。"],["主席：今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案及故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案，相關提案請於10月19日下午4時前提出。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在休息，謝謝大家。","休息（12時27分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,31,33,34,35,36,80,129,137,137,140,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,169,170,171,172,173,174,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,211,212,213,214,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,277,278,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,315,316,317,318,319,320,321,322,322,323,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,370,371,372,372,373,374,375,376,377,378,380,381,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,400,401,402,403,404,405,406,407,407,408,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,447,447,449,450,451,452,453,454,456,457,458,459,464,465,466,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,479,480,482,483,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,505,506,507,508,509,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,550,552,554,555,556,557,558,559,560,563,564,568,569,571,572,573,574,574,575,576,577,578,581,582,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,604,605,606,607,608,609,610,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,752,754,755,756,757,758,759,761,762,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,789,805],"person_count":{"主席":43,"吳院長密察":262,"范委員雲":15,"萬委員美玲":18,"林委員奕華":29,"王委員婉諭":18,"徐處長孝德":6,"陳專門委員中禹":5,"張廖委員萬堅":21,"彭處長子程":1,"主席（張廖委員萬堅代）":1,"陳委員秀寳":15,"鄭委員正鈐":16,"主席（陳委員秀寳）":1,"黃委員國書":6,"高金委員素梅":17,"何委員欣純":20,"賴委員品妤":7,"吳委員思瑤":11,"林委員宜瑾":9,"楊委員瓊瓔":24,"吳委員怡玎":14,"張委員其祿":5,"洪委員孟楷":18,"孔委員文吉":15,"委員陳明文書面質詢":1},"persons":["主席","吳院長密察","范委員雲","萬委員美玲","林委員奕華","王委員婉諭","徐處長孝德","陳專門委員中禹","張廖委員萬堅","彭處長子程","主席（張廖委員萬堅代）","陳委員秀寳","鄭委員正鈐","主席（陳委員秀寳）","黃委員國書","高金委員素梅","何委員欣純","賴委員品妤","吳委員思瑤","林委員宜瑾","楊委員瓊瓔","吳委員怡玎","張委員其祿","洪委員孟楷","孔委員文吉","委員陳明文書面質詢"],"title":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國111年10月3日（星期一）9時至12時27分","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"陳委員秀寳","votes":[]}