{"blocks":[["立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月5日（星期三）9時2分至12時39分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　林委員文瑞"],["主席：出席委員14人，已足法定人數，開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：111年10月3日（星期一）上午9時3分至下午1時47分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：湯蕙禎    羅美玲    張宏陸    李德維    伍麗華Saidhai Tahovecahe      賴香伶    管碧玲    鄭麗文    吳琪銘    莊瑞雄    翁重鈞    林文瑞    王美惠    ","      委員出席13人","列席委員：游毓蘭    林德福    李貴敏    邱臣遠    陳椒華    洪孟楷    萬美玲    鄭正鈐    孔文吉    邱顯智    謝衣鳯    林思銘    張其祿    何欣純    楊瓊瓔    高嘉瑜","      委員列席16人","請假委員：鄭天財Sra Kacaw    ","      委員請假1人","主    席：林召集委員文瑞","專門委員：黃瑞月","主任秘書：鄭雪梅","紀    錄：簡任秘書  周厚增  簡任編審  葉淑婷","科    長  陳品華  薦任科員  徐雪茹","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。","（內政部部長徐國勇、外交部常務次長俞大㵢、法務部常務次長林錦村報告，委員湯蕙禎、羅美玲、游毓蘭、張宏陸、伍麗華Saidhai Tahovecahe、賴香伶、管碧玲、鄭麗文、吳琪銘、莊瑞雄、翁重鈞、李德維、萬美玲、李貴敏、楊瓊瓔、鄭正鈐、陳椒華、洪孟楷、王美惠、張其祿、孔文吉、邱顯智及邱臣遠等23人質詢，分別由內政部部長徐國勇、外交部常務次長俞大㵢、法務部常務次長林錦村、勞動部勞動力發展署署長蔡孟良暨相關人員即席答復說明。）","決定：","一、登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","二、委員林文瑞及林德福等2人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","三、書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。","通過臨時提案2案：","一、查海外職缺詐騙案經政府自2022年7月26日列管類似案件為特殊刑案、8月21日成立人口販運戰情中心等各項作為後，出境東埔寨及被害案件有顯著減少情形，但人蛇集團亦已有變化因應，並向其他面向延伸，如近期有假借東埔寨工程需求，開設工程行一家六口人險遭誘騙同赴東埔寨案例。爰要求內政部責成營建署儘速函知營造業各相關公會等，促請轉達所屬會員，示警有關之案例並廣為宣傳，以避免更多國人上當受害。","提案人：管碧玲    湯蕙禎    羅美玲    王美惠","二、為因應海外求職、投資及人口販運等詐騙案之變化，行政院於2022年3月即規劃相關作為，透過外交部、內政部、警政署、移民署及勞動部等機關共同合作，擬定預防、勸阻、救援、究辦等四大方向工作，並於7月15日核定「新世代打擊詐欺策略行動細部執行計畫」。","我國自2006年警政署設置165反詐騙諮詢專線，2017年10月起每週透過「政府資料開放平臺」、「內政資料開放平臺」及「165反詐騙官網」公布假網站、假帳號等最新詐騙手法資訊。惟查「165全民反詐騙網」蒐集民眾通報之假網站、假帳號、詐騙來電、詐騙Line ID、高風險賣場、投資（博弈）詐騙網站等資訊，仍未提供有效之即時查詢功能，且尚未整合海外求職投資詐騙資訊。","爰要求警政署應於2個月內研議165全民防詐騙網站之資料運用及宣傳做為改進措施，以促進政府「新世代打擊詐欺策略行動」之效果並保障人民權益及安全。","提案人：管碧玲    湯蕙禎    羅美玲    王美惠","散會"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤議事錄確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：現在請海委會周代理主任委員報告。"],["周代理主任委員美伍：主席、各位委員。今日應邀列席大院內政委員會，就本會主管業務提出報告，深感榮幸！","感謝各位委員的支持與指教，本會成立後就統合海洋事務不遺餘力，遵循國家政策方向，積極推動「向海致敬」及「臺灣2050淨零排放」等重要施政項目，並依本會三大願景「生態永續、海域安全、產業繁榮」，深耕海洋各領域，以邁向親近海洋及永續海洋之目標。","有關本會近期各項施政已編印成書面報告送達大院，敬請各位委員指教，以下謹就本會「近期重要業務推動」與後續「未來施政重點」提出報告：","壹、近期重要業務推動","一、健全海洋法制，發展海洋政策","研訂「海洋產業發展條例」、「海洋保育法」及「海域管理法」等三法草案，與修正「海洋污染防治法」，均已函送行政院審查，刻依審查意見辦理相關工作。","二、落實向海致敬，拓展親海設施","與13個部會攜手合作辦理「向海致敬」內之「開放海洋」工作，全國海岸線已開放占比88.5%，並持續落實本會主責工作，包括推動開放釣點118處及優化海洋驛站等。"],["項目：三、推動海洋碳匯，前瞻淨零能源","依循行政院「臺灣2050淨零排放」12項關鍵戰略，擬定本會推動淨零轉型布局重點與路徑。置重點於海洋能開發、海洋廢棄物循環再利用與海洋碳匯之調查、保育及復育等工作，分2025年、2030年、2040年及2040後等4個階段，訂定階段性目標，並研擬各項專案計畫，編列經費，以期發揮海洋減碳、固碳之功能，共同達成2050淨零排放之目標。"],["項目：四、續推海洋潔淨，提升應處量能","修訂「重大海洋污染緊急應處計畫」，辦理海洋油污染緊急應變60件。利用人造衛星監測174天次，每月定期監測重要港口15處等，並執行海域125處、海灘水質監測9處，定期公告結果。","完成海底垃圾分布9處、有效目視海漂垃圾調查179筆，海水微型塑膠調查24組、生物體微型塑膠調查16處，累計召募環保艦隊5千1百餘艘及潛海戰將3千4百餘名，執行海漂及海底垃圾清除。","補助地方政府及委辦清除海廢710公噸、收購廢漁網57公噸、回收保麗龍（浮具）82公噸。"],["項目：五、守護海洋資源，保育海洋生態","強化救援組織網能量，受理鯨豚101隻及海龜225隻擱淺通報；防堵外來物種入侵，審核海洋野生動物輸出入案1千餘件。","監測調查海域生態系，完成桃園6處及新竹1處藻礁調查、船舶調查15處、潛水調查40處及水下聲學監測2處；另辦理小燕鷗、珊瑚及鯨豚等海洋生物調查。","召開海洋保護區整合會議2場次，並辦理友善賞鯨宣導243場次；強化iOcean功能，蒐集資料超過28萬筆，累計超過40萬人次瀏覽，以推廣民眾海洋保育知能。"],["項目：六、維護海域治安，查緝走私偷渡","查獲各級毒品6千6百餘公斤、槍枝34枝、子彈1,043顆、查獲偷渡犯34人，私菸945萬餘包及走私農漁畜產品9萬餘公斤，落實海上及邊境安檢工作，阻斷「非洲豬瘟」及「COVID-19」海上傳播鏈。","打擊不法抽（運）砂陸船，驅離198艘次及扣留2艘，並依行政院指導，統合5部會執行專案調查及監測計畫，俾作為日後訴諸國際、呼籲陸方自我約束強化管理之依據。"],["項目：七、落實海疆管控，強化救生救難","執行專屬經濟海域巡護164航次、東南沙海域巡護49航次；另驅離陸籍漁船580艘、扣留11艘、裁罰751萬元。","執行救生救難任務，應處海事案件，強化區域救援合作機制232案、救援67船、559人。"],["項目：八、輔導產業創研，永續遊憩環境","籌組專業輔導團隊，協助地方政府發展特色海洋產業；補助地方政府35項計畫，以促推海洋事務量能。","辦理海域遊憩活動永續管理座談會3場次，並續推「臺灣海洋遊憩永續管理指引」，供各濱海主管機關作為發展海洋生態永續旅遊之管理策略及研擬最適承載量的參考。"],["項目：九、蓄積科研量能，推動跨域研究","正式啟用「國家海洋資料庫及共享平台」，賡續執行洋流能計畫；另完成海水、岸際沙土監測點之輻射偵測及生物樣本取樣共計138件。","持續參與「防治外傘頂洲沙灘流失整體防護計畫」，維運水文浮標監測海洋水文地形；召開跨部會會議協商研究船航次，掌握其航行敏感海域活動資訊。","與中央大學及波蘭哥白尼大學合作簽訂海洋科學合作協定，並於北極冷岸群島，揭牌成立臺灣極地研究站，積極參與北極科研事務。"],["項目：十、充實海洋文化，深耕海洋教育","多元管道推廣海洋文教，已辦理知海系列講座11場次、海洋職涯探索體驗活動8場次及教師研習營45場次（包含平日及暑期）；完成海洋文化資產調查92件，協助推動原民傳統用海權益，並推廣原民海洋文化。"],["項目：十一、深耕國際合作，彰顯國際貢獻","與美方合辦「2022臺灣海洋國際青年論壇」等活動，並推動臺日海廢治理合作，草擬雙邊行動計畫；增進新南向國家交流，薦送學官至我國進修，深化合作關係；簽署臺吐海巡合作協定，鞏固南太邦誼。","以及赴帛琉參與第7屆「我們的海洋大會」等國際會議、參與APEC第18屆及第19屆海洋及漁業工作小組會議等；與美國重要智庫共推「氣候與海洋風險脆弱性指標」倡議，並舉辦「2022台灣海洋國際論壇」，以提升海洋國際交流成效。"],["項目：十二、厚植人才資本，培育多元能力","本會現有11,737員，人力編成達95.3%，續以考試用人延攬海洋領域專業人才，並開設「海洋事務總論」課程。","編製「國際海洋資訊」專業期刊、海洋生態科普讀本及出版海洋保育系列專書等出版品，以提升國人海洋保育及科學研究相關知能。","貳、在未來施政重點方面","一、完善海洋法制，促推海洋事務","依海洋基本法與國家海洋政策白皮書，賡推海洋政策落實海洋事務，戮力辦理海洋四法之推動工作，儘速將相關法案報送大院審議。","二、精進向海致敬，續推開放海洋","持續積極開放海洋，優化友善釣點、精進海域一站式系統、規劃新增離島3處海洋教育推廣展示場域及離島首座保育教育中心，並補助地方強化救生救難量能。","三、推動海洋碳匯，提升能源韌性","推動沿海重要碳匯生態系調查及復育工作，開發及增進海洋碳匯培育技術，建立海洋碳匯計量方法及標準化評估規範，並投入波浪能及洋流能等海洋再生能源技術研發，協同推動淨零排放之戰略目標。","四、加強海污防治，友善海洋環境","補助地方政府強化油污及化學品污染事件應處量能，規劃新增應變資材倉儲，以即時應處突發狀況。","持續分析海域水質，監控及調查海廢分布，並定期每季公布海廢地圖，以強化海廢管理政策。","五、推動永續生態，落實海洋保育","賡續優化海洋生物救傷中心設備，續推海洋生物保育計畫，並落實海洋保育監測調查與在地巡查工作；另持續充實海洋保育網資料庫，並精進海洋保護區跨部會協商機制及落實海洋保護區管理。","六、精進查緝效能，堅守國境防疫","持恆建置新科技裝備，利用科技提升海域及岸際目標辨識及偵知能力，以確保我國海域治安維護。","落實主管機關防疫措施，強化港口安檢、海上巡緝等各項邊境勤務及查緝工作，阻絕「非洲豬瘟」入侵及協力防範「COVID-19」疫情擴大。","七、落實海洋安全，守護漁業資源","賡續於專屬經濟海域、東南沙海域及公海海域執行巡護任務，並先期預置兵力於陸船越界熱區，以強勢取締執法、扣留帶案重罰等手段，打擊不法陸船；並利用兩岸協同執法機制，強化嚇阻陸船越界盜砂效能。","八、前瞻海洋產業，聚焦永續發展","進行橫向協調聯繫，續辦海洋產業發展焦點座談會；與「海廢再生聯盟」37家業者，建構回收再利用產業鏈；落實國艦國造，成立「船模試驗國家隊」及持續推動「國家船模實驗室多功能水槽建置計畫」，以協助產業再升級；另優化永續管理指引，兼顧海洋遊憩及生態，並推動實施示範場域。","九、升級海洋科研，完備基礎調查","研提應用5G、AI及IoT技術之「智慧海洋」計畫，規劃執行澎湖及西南海域海床地形調查1,780公里，以完備海域環境長期調查監測，強化海洋生態水質研析技術量能。","十、擴增海洋文化，創新海洋教育","續推海洋文化資產調查，推動海洋文化工作坊；培訓導覽志工與種子教師，鼓勵學校及民間團體向海發展，期能扎根海洋文化教育。","十一、鏈結國際發展，維護我國權益","籌辦「聯合國海洋法公約40週年海洋政策國際研討會」；與美、日、澳合辦「GCTF法治原則下之永續海洋研討會」；參加第五屆「臺日海洋事務合作對話」，彰顯臺灣海洋治理成效及持續參與第20屆APEC海洋漁業工作小組會議，申獲在臺主辦APEC海洋相關計畫，強化與世界各國之鏈結。","十二、堅韌資安環境，強化關鍵設施","建置關鍵設施防護及風險管理，確保資訊系統穩定運作；強化資安韌性，完善備援機制，厚植自我防護能量，打造友善及安全作業平臺，遂行機關核心業務。","參、結語","臺灣四面環海，海洋是臺灣重要的出路，爰此行政院成立本會後，陸續制定「海洋基本法」、發布「國家海洋政策白皮書」、提出「向海致敬」藍圖等，本會戮力實踐相關工作，引導我國海洋事務邁向正軌、加速拓展。","本會未來之施政目標與方向明確，並朝既定計畫目標一步、一步的行穩致遠，賡續在「永續海洋生態」、「貫徹海域安全」及「發展藍色經濟」等相關工作，展現施政成果。未來挑戰仍舊險峻，本會將不畏艱難、戮力辦理海洋各領域工作，讓臺灣接軌國際、走向世界，使臺灣因海而偉大。","以上報告懇請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘；上午10時30分截止發言登記；臨時提案截止提出時間為上午11時，於詢答完畢後處理。","首先請登記第一位的羅委員美玲發言。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:17"],["羅委員美玲：（9時17分）主委早安。主委剛剛有提到，對於中國的不法抽砂船，如果違法越界的話，我國會予以驅逐或移送司法機關偵辦。近年來中國為了要建造廈門的翔安機場，在金門沿海是大量的抽砂，每天幾乎都有近百艘的大陸抽砂船在金門外海集結，對於金門的海洋生態或是國安都造成了非常嚴重的衝擊。目前我們所知道的是，因為抽砂造成金門北山斷崖有部分的崩塌，甚至海岸線是嚴重的後退。我想請教第一個問題，剛剛主委有提到關於抽砂船違法越界的問題，請問在金門外海，這些大陸抽砂船到目前為止有沒有所謂的違法越界？我們有沒有去取締？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員早安。跟委員報告，委員剛剛所關切的是有關於中國大陸抽砂船所造成的區域維安問題，就我們最近的調查，在你所講的這個區域，抽砂船都是從其他的水域、廈門附近的區域，在那個地方抽砂，也是屬於大陸近岸的一個出海口，到金門地區的船隻都是運砂船，他們把在廈門出海口所抽到的砂運到機場的預定地，但是……"],["羅委員美玲：所以主委的意思就是說，其實他們並不是抽我們金門外海的砂，只是經過這裡？"],["周代理主任委員美伍：是，他們是航經這個水道。"],["羅委員美玲：是嗎？可是我看到很多相關的報導，因為他們抽砂，造成沿岸的破壞，譬如我們的海灘已經泥化，如果不是抽我們金門外海的砂，為什麼會有這些生態被破壞的情形出現？比如說北山斷崖部分的坍塌，難道這不是事實嗎？難道他們沒有抽到我們金門外海的砂嗎？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們曾經為了這樣的問題親自派船到現場，我本人也搭船到現場去這個區塊勘查過，在這近的這段時間內，確實沒有在金門地區抽砂，但是……"],["羅委員美玲：主委，我請教一下，有很多關心金門海岸線生態的專家點出了很多問題，指明了金門生態景觀受到這麼嚴重的破壞就是跟中國抽砂船在金門外海抽砂有關係，可是現在主委卻告訴我二者好像沒有關係，請問這些景觀被破壞、生態被破壞是來自於哪些原因呢？"],["周代理主任委員美伍：是，我跟委員補充說明，我說他們沒有在金門附近的海域抽砂，但是他們在廈門的出海口抽砂，我想這個區域是連動的，當然……"],["羅委員美玲：是連動的，其實還是有關係嘛！"],["周代理主任委員美伍：對，當然會影響，所以我們現在……"],["羅委員美玲：可是我們現在是無法可管，為什麼呢？剛剛主委也有提到，因為他們抽砂的地方並不是在我們所謂的限禁水域之內，是在之外抽的砂，而我們是在之內抽砂才會去執法驅離，所以我們是讓他們合法去抽砂，可是卻嚴重到我國的國土安全跟生態遭到破壞，而我們到目前為止是無計可施，是這樣子嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有，報告委員，我們在這方面，不僅僅是在金門、馬祖這些外、離島地區，我們的國海院跟相關單位都有在這邊做長期的海域生態調查及海底值的變化調查，這些計畫都在持續進行當中，將來這些計畫的成果跟資訊都能夠放在公開的……"],["羅委員美玲：可是我們現在正在被破壞的這些現象要如何處理呢？有什麼對策？我們總不能一直說我們還在監測，我們還在看看之後要怎麼做，對於目前所遇到的這些狀況要如何處理呢？主委，說實在的，其實大家都很關心金門的國安問題，廈門的大嶝島在2012年開始就填海造陸，它本來是小小的一小塊，可是2018年就長大到距離金門只有10公里，2020年已經距離不到6公里了，我們看到的就是大嶝島不斷地在長大，然後我國的領土、金門的領土卻不斷的、一點一滴的在流失，這是不是另外一種型態的領土侵略？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告一下，現在金門本身的禁限制水域是從我們的臨海往外算，所以他們再怎麼樣抽、再怎麼樣改變，或者他們再怎麼樣填海，是在陸方的那塊水域，但是我們會堅持我們的底線，多少公尺是我們的禁限制水域，我們絕對堅守在我們的防線之上，所以……"],["羅委員美玲：主委，你講的是抽砂的部分，是不是？"],["周代理主任委員美伍：沒有，就是整個區域，如果說它要將……"],["羅委員美玲：整個區域、整個領土？"],["周代理主任委員美伍：如果對岸大陸要把它的島填大，他們的填大不管怎麼算都是從它的底線來算，但是我們的禁限制水域是從我們金門列島的海岸線來算，所以這樣子的禁限制水域是掌握在我方的水域，我們的執法不會因為他們變大了就退縮，這是不可能的事情。"],["羅委員美玲：可是主委……"],["周代理主任委員美伍：我們一定是保持原有的禁限制水域的距離來執行我們的執法。"],["羅委員美玲：主委，我想請教一下，我有一個問題，就是翔安機場預計在2025年會完工，本席的辦公室曾經算過距離，也就是說，翔安機場如果整個完成之後，其實它跟金門的馬山觀測站距離可能不到5公里。國防部曾經提到，如果有人超越過禁限制水域的話，我們就要予以驅離，可是像他們這樣不斷地擴張領土，一直逼近，這個部分我們要怎麼來處理呢？"],["周代理主任委員美伍：我剛剛特別跟委員說明，這個禁限制水域的訂定是在我方，國防部早在90年之前就已經訂定了，詳細的時間我記不得，但是我們開過很多次會。關於剛剛委員所關心的，將來翔安機場如果開放了之後，兩岸的空域、水域跟相關的安全作為等，這些事情我們都已經在相關單位研討過很多次了，相關因應的作為也都有一些作法跟指引……"],["羅委員美玲：那要如何因應呢？"],["周代理主任委員美伍：當然，我們現在……"],["羅委員美玲：對於對方不斷用這種方式來擴張領土逼近臺灣，我們要如何因應？"],["周代理主任委員美伍：是，我們現在的作法還是剛剛跟委員所報告的，我們會堅守我們的底線，我們原來公布禁限制水域的距離是多少就是多少，並不會因為……"],["羅委員美玲：他們因為建造翔安機場不斷填海造陸，如果發生了超越過我們所訂定的禁限制水域的話，我們會怎麼處理？"],["周代理主任委員美伍：我們當然要向對方提出抗議，而且我們現在還……"],["羅委員美玲：提出抗議？如果他們不理會呢？目前看起來是他們蓋他們的，我們好像沒有什麼對策！"],["周代理主任委員美伍：目前我們都在堅定地執法，按照我們既有的禁限制水域規定跟限制在執法，我們從來沒有放鬆過，這一點請委員放心。"],["羅委員美玲：可是我們目前所預見、所看到的就是，在2025年它是更靠近了，金門跟廈門更靠近了。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["羅委員美玲：到目前為止，兩邊有在討論這個問題嗎？你已經太靠近我，你不能蓋得太靠近，你可能要有一些自我限制，我們有提出這樣的抗議嗎？"],["周代理主任委員美伍：我剛剛特別有跟委員報告，相關的議題，我們已經舉行過幾次跨部會研討會跟擬定相關因應的作為。我想後續可能有很多的業管單位，不管是陸委會、國防部或者是海委會等相關單位，都會針對這樣的問題作出相應的因應作為，以及在適當的時間向國際發布一些正確的訊息。讓他們瞭解這樣子造地、竊地的行為是不正確的，因為不能影響到我們臺灣金門老百姓的權益，也不能影響到臺灣固有的領域。這一點請委員放心，我們海巡署的同仁現在每天24小時仍然在禁限制水域，即我們所設定的禁限制水域，也就是國防部當年所公布的禁限制水域在正常執法，也從來沒有鬆懈過。"],["羅委員美玲：OK，謝謝主委。不單單是要委員放心，其實是要讓國人放心，因為翔安機場建造之後，影響的也許是生態，也許是我們的國安，甚至還有飛安……"],["周代理主任委員美伍：都會。"],["羅委員美玲：對，因為到時候他們機場的航線可能會跟我們金門尚義機場的航線有很多重複的地方，所以對於這個部分，有很多國人是在密切關心當中，也很擔心國家的國土安全，所以這個部分拜託海委會……"],["周代理主任委員美伍：我們應該的。"],["羅委員美玲：還有國防部、陸委會等都要密切來注意。以上，謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"],["段落：質詢：王委員美惠：9:28"],["王委員美惠：（9時28分）主委早。主委，我延續剛才羅美玲委員質詢的議題，根據媒體報導，大陸因為要興建翔安機場，他們盜砂的作為導致金門陸地已經倒退近100公尺了，這難道沒有影響到臺灣而造成任何問題嗎？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員早安。跟委員報告，一定會有影響，它不管……"],["王委員美惠：一定會有影響？那要怎麼處理？"],["周代理主任委員美伍：對，所以我剛剛有特別跟委員說明，我們相關的跨部會會議跟相關機制都已經在啟動，而且這樣的問題都已經討論過很多次，同時我們也針對這樣的情況做了一些推演，我相信未來我們在這樣的一個時間裡會有一定時程的作法。"],["王委員美惠：主委，有關這個問題，我相信在這一、二年是很嚴重的，尤其我們還特別修法規定要怎麼處罰那些船隻及提高罰則，但是我覺得到目前為止，他們都沒在怕的。主委，我們的修法難道是修假的嗎？都沒有辦法處理嗎？難道要等到有一天我們的海岸線被侵犯嗎？現在是倒退100公尺，未來如果倒退更多呢？主委，你們的任務是要保護我們的國土，不是讓它越來越少、越來越少啊！"],["周代理主任委員美伍：我跟委員報告，這方面絕對不會發生這樣的情形，在我方管轄的水域跟國土，或者是我們的海域，我們現在一定是堅守底線，這是絕對不會改變，我們絕對不會退讓，這一點請委員放心。目前針對他們填海造地的作法，我們有很多的觀察跟調查，另外海巡署也有相當多強化的工作，譬如說，除了加強三道監偵幕的作法以外，現在也加強在海上的巡邏網。此外，當對岸有特殊的船隻，或者是航經、或者是可能航經到我們的禁限制水域之前，我們就會預派相關的巡邏兵力，先預置到他們要航經的水域，讓他們不能進入到我們的禁限制水域，這些方面我們平常都有在注意。同時，我們現在也經由二岸協同執法的管道，近期已經舉行過最少二到三次，跟對岸的相關海事執法單位聯合來做違法的查察工作，最近……"],["王委員美惠：沒有啦！主委，本席從剛才聽到現在，我覺得要有作為……"],["周代理主任委員美伍：有！"],["王委員美惠：不是只用說的或慢慢來做，我覺得要有作為啦！如果你們沒有作為，他們是不會怕你的，他們就會在灰色地帶、在那邊緩慢地打轉及航行，對臺灣來說也是一種影響。主委，我覺得你們再看看……"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告……"],["王委員美惠：你們已經修法了，也已經處理了，就應該要去執行，不然修這部法要做什麼，對嗎？"],["周代理主任委員美伍：上個月海巡署還在金門水域扣留三艘漁船，現在這三艘漁船的漁民都還扣押在金門的巡防區，也留置在那邊，我們一定是……"],["王委員美惠：對啦！主委，本席現在告訴你盜砂的問題很嚴重，這些問題你們要趕快去處理，不是像這樣軟趴趴的，好嗎？"],["周代理主任委員美伍：不會！我們絕對會堅持執法，放心。"],["王委員美惠：因為我覺得這個問題是非常嚴重，如果一直盜採砂石，就真的回不去了。"],["周代理主任委員美伍：是，瞭解。"],["王委員美惠：主委，本席在此再向你探討一個問題，在9月29日臺灣大學有開一艘研究船……"],["周代理主任委員美伍：新海研一號。"],["王委員美惠：對，船開到日本和本國的海域，而臺灣的船隻也有求救於你們，在這段期間將這塊經濟海域視為臺灣的或日本的，雙方僵持了差不多有十多個鐘頭。主委，這件事情您知道嗎？"],["周代理主任委員美伍：是，我完全瞭解……"],["王委員美惠：既然完全瞭解，你認為這件事情要如何處理？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告我們當天的處理情形，新海研一號在執行海域探查或科研案進行的時候，他們都會到海委會提出申請，我們會有一個跨部會的審查，這裡面……"],["王委員美惠：沒有啦！本席是指這件事情已經發生在海上，並僵持了大概十多個鐘頭，這件事是很嚴重耶！"],["周代理主任委員美伍：在新海研一號要到達這個水域之前，海巡署內部就已經每天召開會議來掌握它的行蹤。這一次的行動並不像委員剛剛所提的這樣，實際的狀況是海巡隊艦艇一直掌握新海研一號航行的狀況、一直伴隨在它旁邊，我們也都……"],["王委員美惠：我知道你們有伴隨，但他們就是求助於你們啊！我現在是指在十多個鐘頭之後，你們如何去處理、如何去執行，這問題未來還是會再發生的。主委，如果打起架來呢？"],["周代理主任委員美伍：我們這一次跟往常的處理都是一樣的，我們絕對不會讓海研船或漁民的權益受到干擾或影響。新海研一號所有要做的海研調查工作，也都如期如質地完成，並沒有受到任何影響，我們的花蓮艦、海巡的艦艇都在現場。"],["王委員美惠：主委，我怎麼會不知道發生什麼事，我現在是建議你們要去研議未來該如何處理……"],["周代理主任委員美伍：是、是！我們會。"],["王委員美惠：他們在那裡對峙十多個鐘頭，不是10分鐘、不是1小時耶！對嗎？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["王委員美惠：對此海域，他們說是他們的，我方說是我們的。主委，本席會向你詢問此事，就是你們要去研議，針對未來又發生類似問題，你們該如何處理、如何執行，不能讓他們在那邊對峙十多個鐘頭，好嗎？"],["周代理主任委員美伍：委員，我們都有一套處理的SOP，我們都會按照SOP……"],["王委員美惠：這樣就很好。主委，今天如果有空，請提供你們規劃的SOP給本席。"],["周代理主任委員美伍：馬上提供給委員參考。"],["王委員美惠：主席，不好意思！請再給我多一點的時間。","審計部糾正你們關於無人機的問題，我覺得買東西也需要進行評估，花了將近9,000萬元買無人機，結果在購買之後卻沒有使用，你們說要用在巡查，但是海上的風這麼大，無人機一定會被吹落的，主委……"],["周代理主任委員美伍：現在我們的無人機都按照正常使用，如果超過它的風力限制，因為當年我們在107年採購，當時的……"],["王委員美惠：本席現在是跟你討論審計部110年的糾正案啦！"],["周代理主任委員美伍：是，審計部講的這一段是艦隊分署在海上使用的時間比較短，而使用時間比較短的原因是因為在海上受風流影響比較大，所以起降的限制及條件會比較多。"],["王委員美惠：你們所花都是老百姓的錢，你們要花那些錢也要規劃，你看民航局就對你們停用耶！"],["周代理主任委員美伍：是，因為這樣的海象限制，如果沒有按照海象的限制就會造成無人機本身的損壞，所以這是一個限制條件，我們也……"],["王委員美惠：因為風這麼大，怎麼可能會沒有損害？所以他們糾正你們花9,000萬元購買無人機很不實用。再來，你們要去操作無人機，你們請的那些人是如何聘用的？他們是有牌的，還是用考的？請主委說明一下。"],["周代理主任委員美伍：我們現在所有操作無人機的是無人機分隊同仁，他們全部都有執照……"],["王委員美惠：都有執照？"],["周代理主任委員美伍：所有的人都有執照，它有二種，一個是高級、一個是一般，現在的人數大概有85人……"],["王委員美惠：主委，所以他們都有執照？"],["周代理主任委員美伍：另外，二個證照都有的目前是有51人。"],["王委員美惠：主委，本席在此要跟你討論，審計部糾正你們，到目前為止民航局又要你們停用，你們之後要如何解決這些的問題？"],["周代理主任委員美伍：我想民航局並沒有要我們停用，因為每次在發生航安意外的時候，就會做一個審定，在審定完了之後，認為是屬於機件因素或屬於電池等一些非人為因素，就會公布使用，而我們每次掉落或者是……"],["王委員美惠：主委，這是審計部110年的報告，其中對無人機的所有問題，請你們寫一份報告提供給本席。"],["周代理主任委員美伍：是，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：9:38"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時38分）早安！前陣子因為海委會預告要把硨磲貝列入海洋保育類的野生動物，引起蘭嶼達悟族人強烈反彈，我曾經做過二次協調會議，在這邊也要非常感謝，因為第二次的時候得到海委會體察民意，願意親自到蘭嶼當地傾聽族人的意見，這部分我先在這個地方特別表達肯定。在那次會議之後。我們既然知道部落有這樣的意見，他們陳述的理由也都非常合理，後來他們就一直詢問到底會不會列入，但一直沒有肯定的回復。所謂的肯定回復就是希望看到白紙黑字，截至目前為止，是不是可以先說明一下進度到底如何？到底後續會怎麼做？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員報告，您一直都非常關心原住民用海權益的問題，海委會相關的同仁也都非常瞭解。但是我們在相關的法令解釋跟作為上都要遵照各項法令規章來做，我們也在各方的指導跟協調之下，依照原住民委員會相關決議事項執行一些保護區的公布及開發，後續也針對特定族群、特定用海權益方面給予一些保障跟考量。這些會議委員都很清楚，海委會海保署持續都在跟各方協調，我們在那天有特別討論到海保法，將來也會考量到原民的用海權益跟用海智慧。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我這樣說好了……"],["周代理主任委員美伍：這些我們都會按照委員持續這麼多次給予我們的指導……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我其實只是要一個答案，因為族人一直詢問，他們說每次都口頭上告訴我們會接納意見，在預告結束了，因為有蒐集到你們不願意的意見，所以不會進行。我自己的辦公室也有去要你們白紙黑字的回復，但就是現在畫面上看到的，我依舊看不到任何的態度，包括現在的回應態度也依舊，我不曉得是在閃躲什麼？"],["周代理主任委員美伍：剛剛海保署署長有跟我特別提到這段，基本上海保署對於硨磲貝列為保育類的程序，就像您在螢幕上所提供的，我們現在已經停止了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，程序停止了，然後呢？"],["周代理主任委員美伍：我們後續會跟原民會、相關地方政府再做進一步的協調，如我剛剛跟委員所報告的，再看要設定在哪個特定的海域、區域，譬如蘭嶼，因為有特殊的文化傳統跟原住民的用海智慧。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣的內容可以在一個禮拜內以白紙黑字回復到我的辦公室嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有問題，我請海保署提供給委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。接下來要談到我們很困擾的部分，其實族人也知道，好像原民會訂定的法令往往跟很多部會的規定是扞格的，這是我們覺得很納悶的地方，好像原基法的地位非常低，明明就是要作補充的特別法，但好像往往抵不過其他部會規定的法令。在這部分，我們希望部會所訂定的這些辦法一定要尊重原基法的規定，好不好？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為明明已經取得所謂的文資身分、智慧創作保護條例，但是你又去告訴他們是違法的，這是很奇怪的地方，好不好？"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接下來我要請教關於臺灣海洋保護區整合平臺的會議，我們看到有召開過11次會議，最近一次是5月30日。剛才一直提到會跟原民會討論，請教像這樣的會議有沒有邀請原民會與會？"],["周代理主任委員美伍：我們之前沒有邀原民會與會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11次從來都沒有邀！"],["周代理主任委員美伍：是，都沒有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就很奇怪了！"],["周代理主任委員美伍：單就保護區這一塊……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：難怪會產生這些問題啊！"],["周代理主任委員美伍：是，我們以後會將原民會列入。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：未來我希望你們好好討論一下，關於原住民傳統海域的保育問題，好不好？"],["周代理主任委員美伍：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們現在也發現到困擾，針對傳統海域的劃設，請問海域的主管機關到底是誰？"],["周代理主任委員美伍：目前海域的主管機關在海域法還沒通過之前，仍由內政部統一主管。後續我們會依照新的海域管理法將海跟陸分治，國土一體、海陸分治，像這樣跨部會的協調會原民會都有參加。這樣的法律制定在行政院層級是由二位政務委員共同主持會議，我們已經召開過4次，所以我們持續在做這方面的工作。同時，不管在海域法或海保法都有特別強調原住民用海智慧跟用海權益方面的條文，這必須要跟原委會的相關條文產生競合作用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看一下原基法第十九條提到「經中央原住民族主管機關公告之海域」，請教「原住民族主管機關公告之海域」就是我們的傳統海域，對不對？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下目前公告多少個？"],["周代理主任委員美伍：目前好像只有一處。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是哪裡？"],["周代理主任委員美伍：臺東一處。目前我們希望花蓮跟屏東都能儘速完成地方政府的相關協調工作，也希望他們能完成相關的公告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：每次都講分流立法，現在我們很想要土海法，但一直告訴我們要分流立法嘛！我就不曉得原住民傳統海域劃設完成大概要到什麼時候？"],["周代理主任委員美伍：因為牽扯到原民會、地方政府及相關的協調工作，但海委會作為整合的角色，我一定會全力以赴來儘速完成海域法的協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。到現在為止只有公告臺東縣一處而已，因此我們很難想像全國劃設完畢是什麼時候，拜託給一個期限，您覺得大約是什麼時候？"],["周代理主任委員美伍：因為牽扯到很多的法律規章，所以我剛剛特別報告跨部會會議已經在院際開了4次……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然如此，我還是要問一個問題。你們說是由原民會主管，對不對？"],["周代理主任委員美伍：目前……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：由它公告，你們會跨部會討論，但是會由它公告嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有，我跟您……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在想問的第二個問題是有沒有族人參與的空間？"],["周代理主任委員美伍：這方面我們可以按照委員的指導，我們會到地方或相關團體辦理作相關的說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。我現在還關心一個問題，我們有談到海洋保育法，也有談到海洋保護區。在海洋保護區裡面，我們看到包括野生動物保護區、國家公園等等，最後一個叫海洋庇護區。請問這個海洋庇護區是海委會主責嗎？"],["周代理主任委員美伍：是，我們目前就是當海保法通過之後……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那野保法是誰？也是海委會？"],["周代理主任委員美伍：海域的部分是我們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是野保法交給農委會？"],["周代理主任委員美伍：應該是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那國家公園交給誰？"],["周代理主任委員美伍：農委會是復育，我們是海域。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是這些一、二、三、四、五、六、七、八、九、十等幾項，只有海洋庇護區是海委會嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有，剛剛有特別提到，只要跟海有關就跟海委會有關。像上面的一、二這些……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：上面寫到的野生動物保護區……"],["周代理主任委員美伍：只要屬於陸岸的就是農委會，涉海的就屬於海委會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以現在是毗連的陸域？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是毗連的陸域也歸海委會？即便它被劃到國家公園。"],["周代理主任委員美伍：剛剛委員所點出的問題，我們在後續的海域法裡面都會去協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我主要的意思就是法律跟法律之間的問題，它都是政府訂定的，但是我們往往發現扞格或者位階反而變得比較低。既然海洋三法應該是一個上位的概念，對於這些所謂法律不足的部分，是不是應該把它寫好、寫實，免得到最後大家在那邊推來推去，不依照這個辦法？"],["周代理主任委員美伍：我想不會有委員這樣的擔憂，在現在的條文裡面，在協調的過程當中，我唸一段給你聽，現在相關的海洋庇護區保育計畫之擬定，涉及原住民族土地及海域者，應依原住民族基本法規定辦理，必須實踐……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以剛才寫的那個一、二、三、四、五、六、七、八、九……"],["周代理主任委員美伍：諮商取得原住民部落的同意與參與，所以你剛剛所有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我講的那一些……"],["周代理主任委員美伍：您剛剛關切的問題………"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有牽連到國家公園，有牽連到野生動物。"],["周代理主任委員美伍：我們在未來的海保法裡面都會列入考量。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：9:51"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（9時51分）主席、主委還有海洋委員會的各位官員。主委今天的業務報告特別提到查獲各式槍枝34支，子彈1,043顆，這個是你們查緝的結果。警方近年查獲的槍枝數量，108年是1,444支，109年是1,497支，110年是1,296支，今年到8月就已經855支，相當多。看起來臺灣違法槍枝的數量真的很多，也造成槍擊案件，從106年的95件，107年的83件，108年的86件，109年的84件，到110年的100件，今年到8月而已已經有55件。我想請教的是，你們有海巡，負責防護海域，你們查到的數量跟警政署有互相……，有包含在那個地方嗎？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員早。有關委員關切的這個問題，查緝的準備工作跟相關的聯繫工作，我們有一個平臺，這樣的平臺是由高檢署主導，不管是查緝走私槍械、毒品這方面或者是人員走私這方面，都有這樣的平臺，我們的情資都是分享的。這裡面不僅僅是警政署，還有調查局、移民署，這些都是一些統合的單位，每一個單位各司其職。每年最後我們會把這些數目都綜整到高檢署的平臺，由高檢署在年度做一些統計，以上跟委員做個說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我的重點其實是說，這個平臺要發揮功能，海巡署要主動瞭解查獲的槍枝這麼多，有多少是土製的──臺灣自己製造的、有多少是國外進來的，國外進來的基本上會以來自海域的可能性為大。"],["周代理主任委員美伍：是，了解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分有沒有遺漏？當然很多東西就是要透過調查局、檢察官，他們查獲之後會問怎麼來的，當然很多不一定是正確的消息，但是怎麼樣互相防堵漏洞？"],["周代理主任委員美伍：是，有關委員關心的問題，我再跟您補充說明一下，對於每次查緝到的槍枝，我們都會給它分成是土造改製還是原裝的，我們針對制式的或者是改造的，都有數據統計，每年都有。另外，我跟委員補充說明，對於這些槍枝、毒品販賣或者人口，甚至走私那些物品，我們都有個溯源的機制。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["周代理主任委員美伍：所以每次當查獲一大批毒品或者是贓物的時候，我們第一時間可能不會公布，為了要溯源……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。"],["周代理主任委員美伍：所以我們往往會等到各單位……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：查清楚之後。"],["周代理主任委員美伍：對，查清楚之後由高檢署統一對新聞記者發表，通常都是由地方主辦的那個檢察官，也許這一次是屏東主辦，那就由屏東地檢署發布這樣的新聞，跟社會大眾報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，接下來我們談你們研訂的幾個海洋相關法案，當然進度有點慢，但是就原住民族的觀點來講，我們更關心的是這些法案到底有沒有做到原住民族的權益保障。剛才你的說明也有提到，但是除了原住民族基本法有相關的規定之外，海洋基本法都有明定，保障與傳承原住民族傳統用海文化及權益，海洋基本法第十三條規定保障原有海域使用者權益。大家都知道臺灣的原住民族在臺灣這塊土地上，幾千年來除了山還有海，我們本來就是海洋的民族。我初步看了草案，當然你們還沒有送到立法院，還在行政院審議之中，我認為還是有所不足，這個部分當然未來在內政委員會審查的時候，我們還會再做比較細緻的處理。","剛才也提到原住民族的傳統海域，現在內政部、原民會的作法是有差錯的，所以我上次在內政委員會還有協調會的時候，特別請作為一個海洋主管機關的海洋委員會留意。按照原基法第十九條第二項，是要由原民會會商中央目的事業主管機關，包含海洋委員會、內政部等相關機關公告。現在的作法不對，原住民族的傳統海域竟然還要按照許可，一般人民才要經過那個許可，所以這個完全錯誤，而且我上次都有把很詳細的資料提出給你們。以花蓮來講，花蓮十三個鄉鎮市都是原住民族地區，既然花蓮的海域都已經劃設了，當然那個就是原住民族的傳統海域，那麼簡單，結果竟然還要透過許可申請制，莫名其妙，這違反原住民族基本法，也違反原住民族本來……，傳統海域怎麼還要許可呢？這個部分你們要跟內政部、原民會講，這是不對的，這個一定要導正。"],["周代理主任委員美伍：是的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：如果這個傳統海域一直沒有公告，當海洋保育法通過之後，我們很慘了，對不對？"],["周代理主任委員美伍：委員，不會，我們一定會考量到原住民的權益跟用海的智慧和傳統。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委，我是三十年老公務員了，過去森林法、漁業法相關的規定，就以森林法來講，森林法第十五條講的是原住民族傳統領域，原住民可以因為文化祭儀等採集野生植物，過去農委會因為傳統領域還沒有公告、還沒有劃設，所以不適用，會有這種問題啊！到時候海委會也可能說傳統海域還沒有公告，但海洋保育法已經公布施行，這種問題就會產生，不是只有庇護區的劃設而已，我們用海的權益就會受到影響，因為傳統海域還沒有公告，就會產生這個問題。"],["周代理主任委員美伍：我們都會予以考量。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我後來解決了森林法傳統領域的部分，就是透過原基法第三十四條去解釋森林法所講的傳統領域，要適用原基法第十九條，就是原住民族地區，因為原住民族地區都已經公告了，是透過這樣的解釋才解決的。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分希望未來……"],["周代理主任委員美伍：會列入考慮。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，也要積極的去做了，因為原基法第十九條也已經修正公布這麼久了，到現在這麼簡單的傳統海域還無法解決，其實傳統海域嚴格講起來除了臺東之外，就是花蓮、宜蘭南澳及屏東幾個靠海的地方，並不是那麼難，這個部分要請作為海洋主管機關的海洋委員會，尤其是海洋保育法在進行之中，要積極的協調，好不好？"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"],["段落：質詢：張委員宏陸：10:2"],["張委員宏陸：（10時2分）延續剛剛鄭委員的問題，我想請問一下我們好像不以30×30為目標，我也知道臺灣其實海域面積沒有大到可以劃30×30，請問我們的目標大概是多少？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，現在因為我們所劃設的海域跟其他各國不太一樣，其他各國是以經濟海域來計算，我們現在是以12浬以內的海洋面積加上外離島的禁限制水域面積及東南沙來計算，所以我們的母體就比較小。我們現在所有能夠劃設的保護區，跟我們企圖達到的目標，在年底以前大概可以達到五萬四千多平方公里，將近8.7%，現在聯合國規定的標準，他們希望在2030年能夠達到10%。剛剛委員特別講到30×30這一段，就是在2030年前要達到30%保護區的設定，我們把這個當作非常重要的目標在努力，如果未來能夠配合經濟水域的宣告擴大，相信將來在海洋保護區的設定跟維護方面，我們可以做到更多。"],["張委員宏陸：我跟你提這個問題，重點就是我們的計算標準不一樣，我覺得雖然我們的地理環境特殊，旁邊與眾多國家有經濟海域重疊等等，除了不能讓漁民沒有辦法生存之外，我倒覺得我們可以大膽一點，因為有保育，我們的漁民也才能夠有長久的生計。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["張委員宏陸：這個我倒覺得應該要大膽一點，好不好？"],["周代理主任委員美伍：是的。"],["張委員宏陸：另外，我昨天看到新聞說在東部的黑潮200到400公尺深處有大量的銫137，我不知道主委你們現在掌握的狀況如何。"],["周代理主任委員美伍：是，跟委員特別報告一下，其實在這一年我們在原能會的主導之下，對附近水域的水質都有做採樣，就目前我們所看到的資料，我們今年採樣了30次，採樣結果都合於標準，而且是遠遠低於標準。"],["張委員宏陸：那你們採樣的深度呢？"],["周代理主任委員美伍：好像是0到5公尺。"],["張委員宏陸：對啊，你們採的是5公尺，我們知道洋流在全球繞行，現在講的是200到400公尺深處，這個我們沒有採樣吧？"],["周代理主任委員美伍：未來我們會朝往深海的地方去做一些採集的規劃跟計畫，其實目前國海院有一些相關的計畫，也都在執行全海域的海域環境調查，剛剛委員所關切的這個問題，我們會列入後續的規劃當中來執行。"],["張委員宏陸：這個研究報告已經出來了，我認為也不可能是假的，可能確實是如此，因為你也知道除了日本福島之外，美國以前在夏威夷進行多次核爆，所以這有可能是一個長期污染。我要提醒的是，為了海洋資源、為了我們吃的健康，這個污染雖然在200到400公尺深處，但因為洋流的關係，它會往上擴大，往上擴大就在我們東北角海域，我們要去了解魚類有沒有受到污染，這一點要讓人民有知的權利。"],["周代理主任委員美伍：瞭解，我們會納入後續的相關規劃，進行不同深度的監測。"],["張委員宏陸：對，如果沒有受到污染，也要大膽地公布，讓大家吃得安心，不能讓大家因為一個報導產生懷疑，那對整個漁業可能也會造成影響，所以我覺得我們應該要去做這些動作，可以嗎？"],["周代理主任委員美伍：會。"],["張委員宏陸：好，最後我再請教一下，前幾天我們的新海研一號在東部外海跟日本保安廳公務船對峙，可是好像是3月份的時候，我們的勵進號研究船也在菲律賓海域遭中國海警尾隨，有沒有這件事？"],["周代理主任委員美伍：有。"],["張委員宏陸：那為什麼3月份的事經過了一段時間才被媒體披露？"],["周代理主任委員美伍：我跟委員報告，其實勵進號的事件，我們在不同的場合都有報告，只是最近因為新海研一號的狀況，可能又被媒體拿出來報導，但這兩件事情，海巡署的處理原則都是一致的，因為海巡署的作法都根據相關的規定，像上次3月份的勵進號，時間更長達十幾天，我們的船也都有長期在旁邊伴護它。當時中共的海警船我記得是2艘，有一艘更在旁邊長達16天到18天左右，我們在旁邊戒護著，它的大船前後換了2次，勵進號完全沒有受到干擾。另外，勵進號也完成所有要做的科研項目，我在這邊特別做補充說明。"],["張委員宏陸：不是，主委，我知道你們都有做，我剛請教你的重點是，為什麼勵進號這件事情在經過2個月後才被媒體披露？既然我們有做，對不對？而且這個是跟菲律賓合作，對不對？我相信這件事情就算我們不講，菲律賓也會講，對不對？為什麼是2個月後才被媒體披露？"],["周代理主任委員美伍：發布消息這一塊，我不是很確定，跟委員回報，我回去再查明一下，但是有關維護科學船的安全和科研權益的這方面，我們確實都有做到。"],["張委員宏陸：不是，我的意思是，主委，其實這個勵進號是跟菲律賓合作，如果我們不說這件事情，菲律賓可能也會說，對不對？因為菲律賓也知道，對不對？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，據我所知，菲律賓有提到這件事情。"],["張委員宏陸：對。"],["周代理主任委員美伍：另外，我要再跟委員報告，因為調查期間長達十幾天，它也曾進入菲律賓24海浬臨接區和接近臨海水域，因此菲律賓也有派出海巡艦艇在旁邊戒護，所以我們跟他們的溝聯和通聯都是通暢的。"],["張委員宏陸：不是，主委，因為時間的問題。我知道你們都有做，我現在的重點是，既然這是跟菲律賓合作，菲律賓的媒體可能也會知道，如果我們有做，那就不要怕讓人家知道。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["張委員宏陸：如果你們沒有做才要怕讓人家知道。"],["周代理主任委員美伍：是，瞭解。"],["張委員宏陸：如果你們有做，那幹嘛怕讓人家知道，要大聲說出來我們有做這些事情。"],["周代理主任委員美伍：好，以後我們會注意這方面。"],["張委員宏陸：你懂我的意思嗎？"],["周代理主任委員美伍：瞭解。"],["張委員宏陸：有做就不用怕，對不對？主委。"],["周代理主任委員美伍：是，瞭解。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲發言。"],["段落：質詢：管委員碧玲：10:12"],["管委員碧玲：（10時12分）主委早！我先提醒一件事情，去年10月25日本席在這裡質詢時，曾提起雷操手的加給待遇應該要比照國軍，這件事情從去年10月25日本席提出質詢後，今天已經是10月5日，已經將近一年，也就是這個期間已經經過11個月又20天，但是到目前為止還是沒有結論。9月份的時候人事行政總處有去做第二次的巡訪，巡訪後9月21日還第二度實際的考察，考察後還要你們補充相關的說明資料，對不對？相關的說明資料你們送出去了沒有？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，首先謝謝委員對我們同仁權益的關切和爭取。"],["管委員碧玲：因為說實在的，他們很重要，這是應給的，對不對？主委支持嗎？"],["周代理主任委員美伍：是，支持，而且我們也一直在……"],["管委員碧玲：我給你一點時間和壓力，你要替他們追。"],["周代理主任委員美伍：會。"],["管委員碧玲：我給你一個時間對照。本席在2009年3月27日質詢，當時是劉兆玄院長和毛治國部長，我那時是質詢一件大事，也就是道路安全處罰條例規定30天內沒有繳費者要罰2倍；60天沒有繳費者要罰3倍。我要求他們將這個改成滯納金，最多不得超過20%或30%，這算是一件很大的事情，當時政府的效率比你們的雷操手要不要加給這件事情還要高。本席當時在2009年3月27日質詢後，2011年3月4日這個規定就通過、改掉了，我們再也不用繳納2倍、3倍的交通罰金。那麼重大的一件事情，人家在11個月又8天就解決了，但是今天雷操手加給的問題已經過了11個月又11天，你們的速度比人家還要慢，主委要重視。"],["周代理主任委員美伍：我要檢討。"],["管委員碧玲：要重視。"],["周代理主任委員美伍：是，我會改進。"],["管委員碧玲：好。接下來，本席當時的質詢非常重視岸巡，尤其我還把犯罪的熱區都寫出來了，因為近9年來海岸案件就增溫至六千四百多件。在我把熱區提出來之後，我也檢視出有非常多配備不足。當然，每一個岸巡隊的安檢所數、漁港數和港區的監視系統，我也都列舉出來了，包括夜視鏡和紅外線熱影像儀的配置，我也都寫出來了。你看看固定式熱顯像儀的配置，高雄、屏東、花蓮、臺東、澎湖和馬祖這些重要的海域連一個都沒有，我都列舉出來了。全國所有的海岸總共只有10具固定式的。當然，現在活動式的你們有增加，我知道你們有增加這個配備，但是你看看，這麼多問題我都幫你們檢視出來了。在經過檢視後，監察院審計部也相當重視，我們也看到審計部提出相關的報告。我們知道雷達系統有一定的覆蓋率，對於覆蓋不到的空窗地方，我們就只能依靠岸巡，但是每一個岸巡站所需要負擔的公里數也都很高，所以雷操手的人數夠不夠？岸巡的預算和員額有沒有補足？另外就是配備，你們的配備夠不夠？這3點審計部的報告也都有寫，他們寫得比我講的更嚴重。主委，你有沒有看過審計部的報告？"],["周代理主任委員美伍：他們每次到我們各單位查察後，各單位就會回報，之後我們內部也會檢討。"],["管委員碧玲：我們看一下數字好了。你看，這些海巡雷達人員，很重要的是，第一，訓練不足，在新進的58人裡面，只有5個人受過雷達系統操作班的訓練，其他新進人員都是各巡防區指揮部完成自訓，考核後即開始執行勤務。這個工作多麼的專業，專業到審計部告訴我們大概需要5年的養成時間，然後才能成為嫻熟且專業的雷操員。你看，目前資歷未及5年的超過一半，有52.66%，其中51個人的資歷更未及1年。當然，這是新進人員，但這些新進人員就如同下面所講的，只有5個人受過雷達系統操作訓練班的訓練，其他都是各指揮部自訓，你們稍微考核一下就讓他們來從事這個工作。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，所有的雷操手都一定要經過雷達系統操作訓練班的訓練。"],["管委員碧玲：好，那你告訴我審計部這個報告有什麼問題？"],["周代理主任委員美伍：我相信這個數字一定有誤差，我是不是可以通知組長來向您說明？"],["管委員碧玲：這個答案我今天還是問不出來，因為你們現在還是沒有辦法可以回答審計部。"],["周代理主任委員美伍：沒有，因為所有的……"],["管委員碧玲：來，我們再來看設備，設備裡面也有一個數字很嚴重。有關相關應有的配備，審計部是根據裝備配賦基準表下去看的，全國有多少安檢所？守望哨？機動巡邏站？他們必須要配備的探照燈、手持式熱顯像儀、夜視鏡和望遠鏡。結果他們調查後，其中只有望遠鏡的編配達到標準，其餘3項裝備，包括夜視鏡、探照燈和手持式熱顯像儀的編制率都不到六成。其中手持式熱顯像儀竟然有三成八，即12處的巡邏站未達標，3站更無手持式熱顯像儀。這個數字也是錯的嗎？"],["周代理主任委員美伍：我相信這個數字也是有一些出入，但是我要跟委員報告……"],["管委員碧玲：今天你批評了監察院審計部哦！"],["周代理主任委員美伍：不是，我要特別的跟委員報告……"],["管委員碧玲：我要跟主委說，我有特別去問……"],["周代理主任委員美伍：這些我們現在已經逐年、逐月在增補。你也知道，其實我們的預算獲得不易。"],["管委員碧玲：你知道臺灣的岸巡……"],["周代理主任委員美伍：我們的分配都在不同的領域，像委員剛剛所講的這些裝備，我們都正逐年在採購和更新。"],["管委員碧玲：可是我看到，像離島的固定式顯像儀甚至是零，像馬祖和澎湖就是掛零。手持式熱顯像儀也很重要，因為夜視鏡的可視範圍很窄、很有限。這些配備總合來講，你說審計部的數字有誤差，那以現狀的設備，你滿不滿意？你說你滿不滿意？"],["周代理主任委員美伍：我們不滿意，我們永遠都要追求……"],["管委員碧玲：好，那就回去加強。"],["周代理主任委員美伍：是，會。"],["管委員碧玲：我再告訴你人員的配置，你要告訴我們需要的預算員額，當然，一般有法定員額、預算員額和現有員額，這之間會有落差，但是我們特別認為海巡和岸巡最好不要有落差，能夠補滿就補滿。現在到處都在說警察要增加100人、200人。至於消防要增加多少人，當到處都在增加人力的時候，岸巡的預算缺額就不要再差這麼多，你看看，差了14%、15%，好不好？"],["周代理主任委員美伍：是，瞭解，委員，我們會努力。"],["管委員碧玲：好，我也真的希望，畢竟你是這個領域的專業，其實前主委也是海巡的專業。海巡這麼的專業，說不定委員們的監督沒有你們專業，但是……"],["周代理主任委員美伍：沒有，報告委員，你剛剛所有的提醒，我回去後都會逐一再做檢討。"],["管委員碧玲：請不要用你們的專業只說一句「委員放心」，我們真的沒有那麼放心。"],["周代理主任委員美伍：沒有，我們會檢討，該加緊腳步，我們就會加緊腳步。"],["管委員碧玲：好，謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"],["段落：質詢：翁委員重鈞：10:22"],["翁委員重鈞：（10時22分）我們的國土規劃大概分成四大區，海洋資源區是其中很重要的一個區域，所以未來海洋資源的發展當然就相對重要。我剛剛稍微看了一下你們的預算，你可不可以稍微簡述一下？像海洋委員會的預算大概是七億多元，但是整體預算的重點大部分都是在海巡署，，大概有二百多億元，其他單位的預算都很少。我是覺得這樣的預算配置，因為你又告訴我們海洋委員會的施政重點，或是在重要的業務推展計畫裡面，你們要如何把這些預算做合理的配置，讓施政計畫可以達到數據化？你們要怎麼樣做到這一點？因為我感覺這搭配不起來。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員的關心，我們下一個年度的預算編列是296億元，這個預算和上一個年度，也就是這個年度相比的話，我們已經多了相當多的預算。委員這邊也特別的提到這些預算絕大部分都是在海巡署。"],["翁委員重鈞：沒有錯，占百分之九……"],["周代理主任委員美伍：對，因為海巡署所使用的裝備、艦艇和人員占絕大的比例，因為有一萬一千五百六十多人，整個海委會也只有一萬一千七百多人，這是人數的問題，就是行政、後勤等部分。但是講到業務，不管是國海院、海保署或是海委會部本部所有各業務處的業務、職掌和所有預算都在增加，跟委員報告，詳細的增加數目，我們可以在討論預算時再跟委員做詳細報告。"],["翁委員重鈞：預算當然要增加。"],["周代理主任委員美伍：因為這個預算……"],["翁委員重鈞：我個人的看法是，你們在預算配置上要做妥適的安排，怎麼樣才可以讓你們的施政計畫和預算做充分的配合，然後把你們的施政重點都彰顯出來，在施政績效也能夠發揮出來？這是很大的重點，但是我從你們的預算編列去看你們的編置，我覺得這一點你們比較缺乏，比方我剛才有看到你們上半年度的執行績效，這個績效比縣市政府還要「無路用」！像上半年的執行績效，你們根本就沒有在做事情，對不對？你講了這麼多你們的施政計畫和施政重點，但是預算執行的結果和績效卻都沒有，對不對？這是我覺得比較可惜的。當然，站在嘉義縣的部分，我們跟漁業署的連結也滿多的，所以海洋委員會要怎麼和漁業署做一個搭配？最重要的就是海上資源的問題，上個會期我就曾質詢海上要怎麼淨灘？或是我們要怎麼樣把淨灘的措施做好？這部分海洋委員會應該要做些補助或是提出獎勵的措施，但是我看了一下，這部分你們沒有做的很好。"],["周代理主任委員美伍：委員，你剛剛所關切的這些議題，我覺得你都講得非常正確，這些配比和各項的施政重點，我們都是齊頭並進的，有關補助地方政府或是配合地方政府，或是跨部會的去協調漁業署或環保署等特別的單位來和海保、海洋研究或是海洋生態保護，其實有關這方面我們都是並同在執行很多合作案。就像剛剛委員所講的，在嘉義縣轄區內有很多案子都是屬於漁業署，但是也跟海委會有很大的關係，像你剛剛所關心的海廢或是海灘的淨灘，這些作業我們除了有跟環保署及地方政府合作之外，也有結合民間團體、志工等願意為海洋生態盡一份心力的組織來合作做這些事情。當然，這樣的經費永遠都會被嫌有一點點不足，這方面我們會再盡力去努力，我們會逐年來增加這方面的預算，不管是海廢也好、海洋廢棄物的整理也好、補助也好，如同委員剛剛所關心的，是不是可以再加一點力來把這些工作做到更到位？這是我們一直在追求的目標，我相信海委會所有的同仁，不管是海保署或是國海院或是各承辦業管單位，他們都會做這樣的努力，請委員支持我們後續的施政及預算的編排。"],["翁委員重鈞：支持歸支持，但我就是覺得你們做得不夠。"],["周代理主任委員美伍：是，我們會持續努力。"],["翁委員重鈞：海廢和淨海是維繫海洋資源很重要的一個部分，你要讓海洋資源永續，讓沿海的鄉親能夠在海上作業，除了安全外，另一個就是海洋資源要能夠持續不斷，這個很重要。"],["周代理主任委員美伍：是，非常重要。"],["翁委員重鈞：但是我們感覺對你們所提出的建議，比如臺中市政府這次有編列15萬元的獎勵金，這個政策很好，如該措施裡面有魚刺網要實名制，就是我們會從你購買魚刺網時就開始追蹤，當你要廢棄魚刺網時，我們要怎麼樣獎勵你回收來做循環經濟？這些都很重要。另外，保麗龍的部分，我們要怎麼樣把它回收再使用？像有些縣市政府是提供獎勵措施或獎勵金，但是獎勵金在執行的過程中會讓人家覺得這15萬元花完就沒有了。像這些東西都是要長期去做，而且要持續不斷，而且要積極去鼓勵，怎麼樣讓海上這些海廢能夠……"],["周代理主任委員美伍：我們持續在清、持續在做。"],["翁委員重鈞：過去我也跟你們講過，像區漁會的漁船出海捕魚的時候，你們如何獎勵他們把這些海廢的東西拿回來，幫我們做淨海的工作，其實都很重要。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，其實您指導的這些，我們現在都有在做，而且現在有很多船已經加入了我們的計畫，他們所有的廢棄物不在海上丟棄，而是帶回來，然後我們會給他補助，就像剛剛委員所講的會給予獎勵。我們持續在宣導這方面的措施，我們也到各個地方，像我們前主委李仲威到十一個沿海的縣市去召開像這樣的座談會，看看我們還可以為地方做些什麼，或者有什麼補助，或者我們還有些什麼做不好的地方，我們持續都在做。這樣的座談會，後續我們還會持續再到地方去聽聽大家的意見。另外，委員關心有關海廢處理的獎勵，這部分我們一定會設法，看能不能再找一些相關的預算可以……"],["翁委員重鈞：我是比較重視這個部分，因為跟我們海邊的漁民出海捕魚有很大的關係。"],["周代理主任委員美伍：是，瞭解。"],["翁委員重鈞：在整個淨海的過程裡面，這都會影響。"],["周代理主任委員美伍：很重要，非常重要。"],["翁委員重鈞：尤其是你要如何善用漁會的資源，結合漁會、縣市政府跟你做搭配，怎麼樣做到清除海廢跟淨海這樣的目標，漁民在海上捕魚才能夠永續，而且能夠安全是很重要的，所以這部分我支持你。但是對於這方面的預算，或者這方面的質詢，你們應該要比較落實。"],["周代理主任委員美伍：是，我們還會再加強，謝謝委員指導。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"],["段落：質詢：湯委員蕙禎：10:32"],["湯委員蕙禎：（10時32分）主委早安，您辛苦了。偌大的海洋真的有非常多的管理事務。海巡署在今年7月，「臺南艦」秘密前往太平洋的友邦帛琉，跟美國、日本共同進行聯合海上演訓，這是好事。不過，全程航跡卻遭到中國「船訊網」披露，值得我們高度重視。臺美日聯合演訓主要是海難救助等任務，所以「臺南艦」出發以後有關掉自動識別系統，但是不曉得為什麼，12日以後的航跡、秘密任務都被中國披露，所以國安破口必須要嚴加重視。這個航跡外洩成為公開情報以後，專家也很納悶，是不是艦上的發報儀器所用的產品有問題？或者是通訊被對岸破解？這也不得而知，因為海巡署艦艇在戰時要轉換為第二海軍，請教周主委，是不是已經查出問題了？先請簡單說明，也希望這部分能夠以書面提供給本席瞭解。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員的關切，有關我們執行帛琉操演任務一事被報章所揭露，對於這樣的情形，如同委員的建議必須要調查清楚，我們全程的AIS所有的系統都是關閉的，我們回來經過全盤的檢討，我們認為原因是SARSAT衛星輔助搜救系統，它是一個緊急救援的系統，當船隻發生緊急事件或是危難、海難的時候，它會自動發出信號。這樣的資訊，衛星系統管理公司不應該提供給任何單位，但是他們是透過買賣，就是可以付費去得知一些訊號的位置，所以我們認為最有可能應該就是從這樣的管道，他們在付費之後得知我們船的動態。","第二點要跟委員說明，一般我們出這樣的遠海勤務，我們一定都有通信紀錄跟通信保密的作為，當然這是不完備的，因為我們是執法單位，我們並不像軍事單位有那麼樣的要求標準，但是我們會朝這個方面去繼續努力，我們也做了一些相關應變的作為，後續我們會採取一些密碼式的處理，其實我們這次的通訊已經是用密碼了。譬如「老張今天吃牛肉麵」，針對老張吃牛肉麵這幾件事情，我們在出海之前，艦隊分署跟我們署裡面的通資組及巡防組這些業管單位的核心作業人員，他們有個密碼對照表，比如「老張吃牛肉麵」就表示現在已經到了帛琉附近的經濟水域或怎麼樣，這都有不同的意思，當然不會是用「老張吃牛肉麵」啦！就是我們會有不同的回報，包括一天的油水量或什麼等等，我們會使用一些密語表。所以對方即使獲得了我們的通訊內容，但並不會知道我們實質要通訊的意義是什麼樣，這點特別跟委員補充說明。"],["湯委員蕙禎：隨時可以做變化。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["湯委員蕙禎：你剛剛講到危難，沒有發生危難啊！那為什麼會……"],["周代理主任委員美伍：因為這樣子的信號是持續發送，它也有好多系統，這個系統就是對全球的船隻都用衛星在監控當中，所以當你這個信號一發出去的時候，馬上就知道你在哪個點、經緯度是多少，所以就可以請附近的，看搜救救援責任區是屬於哪個國家，而那個國家接到通知之後，立刻就會去展開救援。"],["湯委員蕙禎：OK，有關詳細情形，請以書面補充給本席，可以嗎？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["湯委員蕙禎：謝謝。另外第二個問題，臺灣是以海立國，剛才前一位委員也提到，海洋是上天給臺灣非常重要的天然資產，很遺憾的是我們卻常常破壞這個天然資產。因為從海保署的資料得知，在7月就清出很多的海洋廢棄物，包括寶特瓶、竹木、保麗龍、廢漁具、漁網，還有沒辦法分類的廢棄物也非常多，以及難以計量的塑膠、微塑膠。同時漏油化學物這些海洋污染也沒有消失，第1季也查獲污染通報21件。海保署擔負海洋生態環境永續保護這麼大的職責，這個威脅卻是來自於海上及陸上都有，過去很多人的觀念是以為海大能容，大海納百川，很多人有這樣的錯誤觀念，認為只要廢棄物往海裡丟就會自然消失，很多人的想法是這樣，但現在的廢棄物很難分解，所以未來要從教育著手，要愛惜我們的環境，也要請環保署來共同承擔。因為桃園市政府在三年多前就由環保局成立了海洋管理處，該處真的有在落實海廢的清除、宣導和教育工作，其實由每一個縣市政府自己來成立，讓他們紮紮實實地去做教育跟宣導，我相信這樣來處理海廢問題，就不會讓海保署那麼的傷腦筋，我想署長可能會認真去思考這個方向，對不對？就是看能不能有積極的作為，我要提醒你這樣可以更完善。"],["主席（翁委員重鈞代）：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：報告委員，我簡單說明，就像剛剛提到的，其實行政院有一個海岸清潔計畫，在相關的計畫之下，就像您剛剛提到的，我們其實補助地方政府總計1億元的經費，這當中也包括桃園市的海管處。因為地方政府很積極地協助處理，就可以避免很多的海洋廢棄物進到海裡。另外，我們有新的海廢再生聯盟跟漁具的回收再利用計畫，其實都是從源頭來管理。","第二，關於漏油跟化學物，其實我們在全臺有超過300個海污應變站，再加上應變回報網路，也因為這樣，所以雖然在第一季有21件通報，但是在第一時間做回應跟處理之後，其實沒有造成任何海洋污染事件，我想對這一塊我們都會積極的跟地方政府繼續合作，謝謝。"],["湯委員蕙禎：好。本席在上個月有舉辦一個記者會，你們的副署長有來參與，就是關於污油污染我們整個海洋。因為每個地方的美容、美髮院所修剪下來的頭髮數量很大，那些頭髮的吸油作用不錯，所以是不是也可以大力推廣用這些頭髮來清理污油？"],["黃署長向文：關於這個部分，我們會再評估看要怎麼樣去執行，謝謝。"],["湯委員蕙禎：請你們努力加把勁，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"],["段落：質詢：賴委員香伶：10:32"],["賴委員香伶：（10時32分）主委早，你也有兼海巡署的署長，剛剛好像也有委員問你，就是9月29日我們在臺灣東部海域進行科學研究的新海研一號研究船在專屬經濟海域遭受日方公務船的騷擾，你身為署長和主委，我相信你一定知道這件事情。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：是，我都瞭解。"],["賴委員香伶：你是何時接到通報？你是如何處置？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們從頭到尾都完全掌握這所有的狀況。"],["賴委員香伶：對於新海研一號要在哪裡定錨做研究，你們應該早就有這個資訊。"],["周代理主任委員美伍：完全都瞭解。"],["賴委員香伶：所以有預估會發生這個對峙的狀況嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有預估。"],["賴委員香伶：那為什麼你說都知道可是卻無法預估可能會發生對峙？"],["周代理主任委員美伍：因為我們所有的作為都是計畫性作為，例如新海研一號這一次從9月29日一直到10月7日，它在這個航程所有要做的海洋調查……"],["賴委員香伶：像這樣的研究並不涉及任何政治目的，地點是在日方的石垣島附近，在你們協作的過程中，對於我們新海研一號的航行期程，你們在事前不能做任何協商溝通嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們都有做。"],["賴委員香伶：那為什麼會發生這種對峙的狀況？"],["周代理主任委員美伍：跟委員特別報告，這是一種很縝密的作業，他們要申請進行海研，我們每年……"],["賴委員香伶：我是問日方相關的單位有沒有跟你們溝通過這種協作？因為我覺得我們跟日方之間也沒有劍拔弩張到不能處理嘛！"],["周代理主任委員美伍：確實是沒有。"],["賴委員香伶：這是我們海巡署的工作還是涉外的交涉要請外交部來幫忙？"],["周代理主任委員美伍：我們有一個工作平臺在處理這樣的事件，像臺日海域不僅僅有科研號的問題，還有漁民權益的問題。"],["賴委員香伶：對。"],["周代理主任委員美伍：在過去幾年我們臺日之間都有一個固定的溝通管道……"],["賴委員香伶：那為什麼這次會發生這種事情？您的判斷是什麼？這跟中國在經濟海域附近進行軍演有關嗎？"],["周代理主任委員美伍：我想應該完全沒有關係。"],["賴委員香伶：完全沒有關係？"],["周代理主任委員美伍：完全沒有關係。"],["賴委員香伶：這是在你預估之外的突發事件，還是未來還會再發生？因為我們的新海研一號還在繼續作業當中嘛！"],["周代理主任委員美伍：這個我不敢預測，但是不管怎麼做，我們一定會維護我們科研船進行科研的權益。"],["賴委員香伶：這當然是你們的專責，我是要問這種事情到底是意外，還是你們在例行上有預估過？"],["周代理主任委員美伍：不是意外，我們都有預估過，對於各項的狀況，我們之間都有進行溝通，譬如說在進入一些水域的時候，其實每四個小時就要跟我們海巡艦艇做一次聯繫，在發生對峙的狀況之後，我們是每一個小時跟它聯繫一次。我就以一個場景來跟委員做報告，好比日方的船在這邊，海研船在這邊，那海巡的艦艇一定是在中間，我們不會讓日本或其他國家的艦艇靠近或干擾我們的科研船。"],["賴委員香伶：這當然是作業上的SOP，你們也很專業，我也沒有特別質疑，我只是認為，對海研一號出海的時間、地點、航行，大家都知道，難道沒有辦法跟日方有一個協作嗎？這個也不涉及捕魚，只是科學研究，而且所得到的資料未來可能是公諸於世並讓大家取用，為什麼還會發生這種沒有必要的緊張，甚至對峙長達10小時？我只是要問在這件事情之後，你們會不會有新的作法，包括跟日方海上保安廳所屬的基地之間做專業上或職權上的處理，這個是主委的職責吧？"],["周代理主任委員美伍：是，我想這個機制一直都存在，這個平臺也一直都存在。"],["賴委員香伶：但是這次就沒有發揮你說的和平效用嘛！為什麼不能發揮和平效用？"],["周代理主任委員美伍：我們會持續在這樣的溝通平臺上面向日方表達。"],["賴委員香伶：好，您覺得會不會再發生第二次？"],["周代理主任委員美伍：我覺得這樣的情形有可能發生，因為是不同的管制區，可能有的時候是在東北角附近，我們一直認定東北角那塊區域會比較敏感，因為中共每天都有非常大的海警兵力跟軍艦在那一塊水域。"],["賴委員香伶：在watch我們東北的區域。"],["周代理主任委員美伍：對，所以日方也會有很大量的船隻在那邊相對應，我們都會有相關的應對作為。"],["賴委員香伶：現在是敏感的時刻，包括中國的圍島軍演才剛落幕不久，北韓也試射一些相關的戰略武器，造成緊張的情勢。不管是在東北亞、東南亞，在海巡方面，我們希望是平和的，而不會發生造成緊張對峙的突發事件。"],["周代理主任委員美伍：瞭解。"],["賴委員香伶：您覺得這次的處理到目前還可以接受嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們都依法執法，我們的權益也都沒有受損。另外，我們所有科研的任務也都有達成，9月29日當天晚上大概在九、十點鐘左右就完成在這個水域所有的調查任務。其實它的航程在10月1日晚上就已經結束，然後進入花蓮港，第二天再出港執行下一個階段的任務，我們對整個過程都有掌握，也都有通聯。"],["賴委員香伶：所以核心的關鍵第一個可能是專屬經濟海域重疊，這已經是長期以來就有紛擾的可能性，這個部分現在暫時還無解，但是保護我們的科研船、保護我們的漁民是海巡署的首要任務，然後你們出動的這種協防作業，大概就是不升高對峙的作法吧！"],["周代理主任委員美伍：是。"],["賴委員香伶：這方面所有的指揮還是歸署長這邊嗎？"],["周代理主任委員美伍：海上的指揮基本上都是由我在主導。"],["賴委員香伶：瞭解。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，像這樣的狀況，在前、在中、在後，我們每天早上都會有晨會在做這樣的……"],["賴委員香伶：會每天監控，做必要的處置。"],["周代理主任委員美伍：都會每天監控，艦隊分署是24小時進行監控，對船隻跟新海研一號都是24小時掌握其位置、現在的狀況，我們的船一定都是在旁邊。"],["賴委員香伶：謝謝，我想這個偶發事件跟過去承平時代一定是不一樣的，我不認為是偶發的，其涉及到現在臺海的情勢，包括我們東部海域也已經成為了熱區，這部分還是請海巡署還有中將您這邊提供專業見解，看要如何處理，不要變成擦槍走火的意外，好不好？"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["賴委員香伶：最後就教一下，海委會有一個專業的法案到底要不要制定？請問海洋廢棄物管理專法的這部分是有進度，還是不考慮？目前我們是用海洋污染防治法去處理一些海廢的問題。"],["周代理主任委員美伍：今天在我的業務報告裡面也提到了，海洋污染防治法今年會做修訂，事實上我們修訂了，現在已經送到行政院，且在審查當中，審竣完畢之後，我們希望能夠送到大院審議。"],["賴委員香伶：所以沒有要用海洋廢棄物的管理專法？因為相關預算中心的建言裡面也特別提出，用海洋廢棄物專法是不是比較適宜？我們看一下幾個資料，本席接到一些民團陳情說疫情期間淨灘人數驟減，在參與上如果沒有加入更多的人力、物力，海廢其實是不會減少的，像剛才湯蕙禎委員也談到，桃園海岸線有非常多新的景點，但是在管理及海廢的處理上，他們也覺得地方政府的人力不足。","現在我們有一個海洋廢棄物治理平臺，是跨部門、跨單位去做執行，到目前為止，你覺得現在的海洋廢棄物治理平臺還有什麼地方要繼續加強努力？"],["周代理主任委員美伍：我們都是從源頭來減廢，這是最重要的，怎麼樣減量是最重要，所以我們剛剛有做報告，不論是這些出海的漁民也好，或其他這些船隻也好，我們希望他們不要在海上丟廢棄物，也要把這些廢棄物都帶回來，然後給我們相關單位或是地方政府，我們會有一些獎勵金來獎勵他們，並在源頭儘量減量。"],["賴委員香伶：所以從源頭加上獎勵就可能達到減量。"],["周代理主任委員美伍：對。"],["賴委員香伶：下一個主要是新型態的設備叫做海洋吸塵器，主委也知道這樣的設備，有沒有考慮使用相關的預算補助民間或地方政府這樣的海洋吸塵器？也有相當多民間單位出資，所以有沒有可能考慮增添在我們的設備裡？"],["周代理主任委員美伍：我們之前有補助過相關的案子，後續我們會考量委員的建議，我們會去考慮。"],["賴委員香伶：會考慮是不是？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["賴委員香伶：希望你們能夠研議一下，讓地方政府或是跟海港相關的縣市都能夠有新型態的作業機器，以達到事半功倍。"],["周代理主任委員美伍：好。"],["賴委員香伶：不然靠人力淨灘是不可能的。"],["周代理主任委員美伍：是，人力真的有限。"],["賴委員香伶：希望這會期能夠提出來做專案討論，謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["主席：待會游毓蘭委員詢答後，休息10分鐘。","請游委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：游委員毓蘭：10:53"],["游委員毓蘭：（10時53分）主委早。因為本席在這個會期提出修工會法支持警察、消防、海巡，因為他們都屬於警察人員人事條例任用的範圍，希望能讓他們組工會擁有團結權、協商權跟爭議權，但是罷工權我是不支持的。請問主委您支持嗎？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員早安。只要是關於我們同仁的權益方面，委員一直都非常關心、關切，其實委員也看得到過去我們這些單位的努力，不僅僅是海巡署、海委會或警政署，我們這些單位其實都在朝著委員的方向……"],["游委員毓蘭：對，您的努力我看到了，但我覺得警政署還不夠啦！所以您是支持的，是嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們都支持。"],["游委員毓蘭：好，謝謝您。其實在主委上任署長之後，我們有很多的互動，我也知道你很努力，但是海委會在2018年正式成立之後，不到五年的時間就換了三位主委，而且三位副主委也是不斷在更換，中間已經有一個常務副主委已經懸缺長達快兩年了，這很少見。這幾年我們知道海巡署同仁的業務越來越嚴重，尤其在裴洛西來臺之後，臺海情勢更加緊張，所以你們的業務也加倍，但是主委現在身兼主委、副主委還有海巡署長，一個人當三個人用，請問什麼時候會有新主委、副主委跟海巡署署長來共同分擔？你這樣會不會超過負荷？我很怕您的身體狀況，你覺得呢？"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員的關心，我們今天的業務報告，在人事方面有特別提到，現在的編制達到95.3%，你現在看到我們今天所有各單位的主管、主官跟各分署長、各業務主管全部是百分之百到位，所以現在每一個部門的主管都是到位的，他們都是這樣……"],["游委員毓蘭：所以在這樣的前提之下，你覺得你是一個人就夠了，是不是？"],["周代理主任委員美伍：不是，他們在各個領域都很專業，因為委員也知道李前主委的母親年事已高，所以他是在一個很臨時狀況之下，必須回家照顧他母親，這是一個很臨時的狀況，我們當然要兼顧他的工作，我想……"],["游委員毓蘭：因為已經過了兩、三個月……"],["周代理主任委員美伍：沒有兩個月，是一個月。"],["游委員毓蘭：只有一個月？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["游委員毓蘭：好，我只是擔心您的身體狀況。"],["周代理主任委員美伍：我會注意的。"],["游委員毓蘭：因為這樣是一個不好的示範，副主委可以兩年來都懸缺的話，乾脆把這個職缺交還給國庫，就不要再設了，但是我們最近聽到有個消息說李宗孝要來接海巡署長，這是真的嗎？"],["周代理主任委員美伍：這個我毫無所悉。"],["游委員毓蘭：李宗孝的官階是中將不是中校，但是李宗孝在我們立法院大大有名，因為他上個會期在國防委員會演出了一個護主的，就是告訴邱部長說：政治不用回，也直接阻撓、妨礙國會議員行使立法委員的質詢權，也是他的政治色彩及護駕有功的表現。其實不瞞您說這個消息在見報之前，海巡署有很多弟兄都傳給我，他們告訴我海巡署是執法人員，也是行政中立的，感謝署長跟李前主委這麼多年來讓海巡弟兄們有這樣的自信，也很擔心會由這種護駕有功、政治顏色正確的人來擔任，請問主委對於弟兄們的憂慮有什麼回應嗎？"],["周代理主任委員美伍：首先，謝謝委員的關心，我們海巡署的工作不會有任何的改變，我來海巡署將近兩年的工作時間，我才真正瞭解到我們海巡署的同仁非常非常的辛苦就像剛剛委員講的一樣，以往海巡署可能只要管理各個港口、漁港的安檢工作，以及12浬以內近海一些警察維護的工作，現在因為整個情勢的變遷及區域安全的考量，還有中共現在慣用灰色地帶方式的對應，這些在在顯示海巡署在這方面的重要性……"],["游委員毓蘭：所以我們的行政中立是一定要確保的，對不對？"],["周代理主任委員美伍：這是一定的，您放心，另外我們……"],["游委員毓蘭：萬一李宗孝中將來的話，麻煩您一定要告訴他，一定要讓他把眼中的顏色先放下，好不好？一定要讓他知道我們在執法上只有黑白是非，並沒有顏色。","接下來，新海研一號在我國東部經濟海域遭到日方公務船干擾，這艘船是由總統命名，被驅趕的地點是在我國的經濟海域，我們是裡子、面子全部都丟了。儘管臺日雙邊經濟海域有所重疊，但是這艘船是在中線以西靠近臺灣的地方，為什麼這樣還會被驅趕，為什麼？請問海委會有沒有針對這件事情發出新聞稿？"],["周代理主任委員美伍：跟委員說明，這整件事情剛剛有很多委員都關心，我都已經說過了，這整個事件完全都在計畫作為當中……"],["游委員毓蘭：所以他們來驅趕我們也是雙方彼此講好的計畫嗎？"],["周代理主任委員美伍：當然我是講我們中華民國臺灣政府這部分，不管是海研的單位、教育部、國科會跟相關的國防部等等所有的單位，我們在這之前都有一個審查的會議，這個會議我們好像是在7月份，我們每年的3月、7月、11月，每4個月審查一次這類行程的會議，在每次的審查我們都會將相關的規定跟相關的安全注意事項告知這些申請的單位，包括各個大學或是研究團體……"],["游委員毓蘭：所以是這些大學跨線還是怎麼樣？"],["周代理主任委員美伍：他們都瞭解──我想沒有跨線的問題……"],["游委員毓蘭：沒有跨線的問題？主委……"],["周代理主任委員美伍：他們都是在我們的經濟海域之內，我們理當要維護我們的科研船的安全以及讓他們不受干擾，海巡署也確實做到了這一點，我們全程都在護衛新海研一號，也沒有讓它受到任何其他艦艇的干擾，它的工作也依時完成，全部都有完成。"],["游委員毓蘭：好。主委，因為時間的關係，我就比較簡要的說明，因為現在海巡弟兄在臺灣的西邊要面對中共經常環島來進行一些干擾，如果在我們的東邊還要三不五時地被日本欺負一下，我真的覺得這是丟國家的臉，我覺得還是要強調。我覺得我們自己海巡的人力還未編列完整，針對現在有船無人的問題，我覺得海委會在人力規劃上應該要精進。此外，我們今年已經派出了海巡聯絡官，因為去年我們跟美國簽訂了設立海巡工作小組的瞭解備忘錄，這個也是主委在署長任內我覺得非常重大的一項政績……"],["周代理主任委員美伍：沒有。"],["游委員毓蘭：而且你們現在也說以後要定期送1名學生到美國的海岸防衛學院去就讀，我覺得海巡這個業務其實就像海軍一樣，都是一種國際的執法人員，應該要非常密切的交流，所以本席私下也跟主委提醒過，海巡署的弟兄們出國進修或是跟國際的海巡弟兄們的互動還要更積極，還要編列更多的預算。謝謝。"],["周代理主任委員美伍：我們會努力。謝謝委員。"],["主席：謝謝游毓蘭委員。現在休息10分鐘。","休息（11時3分）","繼續開會（11時15分）"],["主席（鄭委員麗文代）：現在繼續開會。接下來請林委員文瑞發言。"],["段落：質詢：林委員文瑞：11:15"],["林委員文瑞：（11時15分）主委好，辛苦了。本席想要先請教關於海洋垃圾的問題，去年海漂垃圾分布及微型塑膠採樣檢測計畫的調查成果在今年2月24日發布，根據調查掌握到的資料，海洋垃圾當中，寶特瓶等塑膠製品占56.9%，保麗龍占25%，漁網等漁類用具占百分之八點多，包含玻璃、鐵鋁罐及紙類等其他垃圾則占9.73%，想請教主委，對這些垃圾來源是否有掌握？目前防治海底垃圾是否有成果？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：召委早安。報告委員，我可不可以請海保署署長回答？"],["林委員文瑞：可以。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：報告委員，剛剛其實講過，就像今天委員提到的報告，我們從這三年開始比較全面性去調查海漂垃圾，包括用目擊的方法、水底下潛水，並搭配像無人機跟衛星等等，目前看到的有幾個大類，包括塑膠跟廢棄漁網。塑膠的部分，一方面會搭配環保署的限塑政策，一方面在廢漁網部分，我們有鼓勵包括環保艦隊第一時間去回收海上垃圾，補助地方政府收購廢棄的漁網跟回收保麗龍，這部分這幾年下來已經收購了超過將近有四、五百公噸的廢棄漁網，就是希望在知道海漂垃圾的組成之後，能從源頭去管理跟管制，還有在漁港的暫置區其實也是讓很多垃圾可以在第一時間回到陸上去做妥善的處理，以上先簡單說明。"],["林委員文瑞：好，謝謝。針對這些海洋垃圾，106年7月環保署與公民團體有共同成立臺灣海洋廢棄物處理平台，108年有第二次的修正，參與機關單位包括海洋保育署、環保署、農委會漁業署，還有其他相關的機關，會議有提到四大面向，包括公、私協力的相關行動。請問主委，目前海洋廢棄物治理平台的執行成效跟跨部會合作上是否有遇到什麼困難或是難題？"],["周代理主任委員美伍：跟召委報告，目前跨部會會議的進行都非常平順，我們不一定只在會議上做協調，平常就在做協調，就像委員所瞭解的，這些公司、環保團體，我們經常都在聯繫。剛剛我也跟各位委員報告過，我們也經常到漁村或是港口舉行座談會，看看最近還有什麼我們可以改善的地方。我剛剛也特別報告，我們希望能夠從源頭就能夠減塑，海保署現在有很多作法都是希望能夠減量，不讓這些船隻出海之後把垃圾丟到海裡面，像我們對蚵架的管理，所謂的白色污染這些，我們都有特定的補助方法，這些漁船如果不把垃圾隨便丟棄在海上，甚至他撈一些海上的垃圾回來，我們都有給一些特定的補助，我們希望這方面的工作後續能夠結合地方政府繼續加以擴大，能夠盡量地做到減少海洋廢棄物。同時也跟委員報告一個數據，我們海保署也經常針對特定的水域做一些監測，您剛剛的資料上面特別關心塑膠微粒的問題，我們最近幾次水域的檢查報告出爐，塑膠微粒的含量都還在正常範圍之內，也就是說我們目前臺灣周遭水域的海廢的管理，我不能說做得很好，但是我們逐步在做，逐步在加強減廢、減量的作法，我們會持續加強。"],["林委員文瑞：好。因為我們知道也有很多海洋垃圾是經由洋流、風向的吹送，從周圍其他國家漂向我國的，即使我國能夠做到垃圾減量，但是沒有辦法避免周圍國家的垃圾過境臺灣。"],["周代理主任委員美伍：是的。"],["林委員文瑞：因為垃圾也沒有疆界，現在是科技快速變遷的時代，應用科技應該可以節省許多人力，以及廢時耗工的肉眼來目測觀察。請教主委，目前是否有透過一些科技的方式，就是結合國內一些科技，對海洋垃圾進行監測？如果有的話，這部分的現況如何？有沒有完整的海洋廢棄物範圍、密度及污染的熱點等基本調查資料？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們現在有很多的作為，剛剛海保署署長也向您報告了，我們除了用空拍機每月進行固定的衛照，對特定的水域做一些監控，海巡署跟海保署聯合也都會配合在海域做觀察跟監測。相關的統計數量，海保署都有專人在負責做統整，這些資料也都會在我們相關的網站公布，後續我們怎麼樣去強化這樣的監控作為，還有剛剛委員特別提到，對於周遭的這些國家，我們是不是可以跟他們再做多一點鏈結、能不能在海廢方面做合作，或者將來有更多的聯繫，希望不光是我們在減廢，不光是我們在減量，希望周遭的國家能夠攜手共同來努力，這樣子整個海洋的生態跟環境才會逐漸改善。"],["林委員文瑞：才能夠得到控制。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["林委員文瑞：所以本席建議海委會可以再繼續跟其他部門，像工研院、科技部、中研院等科技領域相關部會，來研議比較先進的監測方式，當然現在是科技時代，就要透過科技應用，即時掌握海洋垃圾及污染等相關狀況，透過建立海域監測資料作為管理及決策的參考，更能建立預警機制來節省更多的人力。謝謝。"],["主席（林委員文瑞）：請鄭委員麗文發言。"],["段落：質詢：鄭委員麗文：11:23"],["鄭委員麗文：（11時23分）主委好，首先要就教主委，今年9月29日，台大「新海研一號」研究船在我們的花蓮港東南方69浬海域執行科研任務的時候，居然遭到了日本海巡署公務船的干擾及騷擾，我們所在的地方其實是在重疊海域中間線以西靠近臺灣的位置，這是由小英總統所命名、被譽為是總統牌、總統號的單純的科研船，為什麼連一個學術研究的科研船現在都會遭到日本官方船隻的騷擾？請問海委會，你們對這件事情做了什麼樣的後續處理？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，這次「新海研一號」在花蓮東方60到80浬位置遭遇到日本海警船……"],["鄭委員麗文：講快一點，你們直接做了什麼處理？不要再複述一次。"],["周代理主任委員美伍：目前海委會對於類似的情況，仍然讓我們的機制能夠再繼續的運轉，每年我們會……"],["鄭委員麗文：你們的機制是什麼？我們的船被日本的船騷擾的時候，我們的機制、我們的SOP是什麼？"],["周代理主任委員美伍：我們有一個應對的原則跟相關的狀況……"],["鄭委員麗文：是什麼嘛？你們的SOP是什麼啊？"],["周代理主任委員美伍：我們相關的SOP叫作研究船戒護勤務規劃……"],["鄭委員麗文：由誰來幫忙做戒護？你們通報海巡署還是軍方？誰去幫忙保護我們的研究船？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，這一件事情從頭到尾都在海巡署的掌握之下，從它開始出去……"],["鄭委員麗文：我們對峙了將近10個小時！"],["周代理主任委員美伍：對，在這個之前……"],["鄭委員麗文：未來類似的情形會不會再發生？"],["周代理主任委員美伍：我相信這樣子的狀況，只要他們到這樣子的水域，我們海巡署的船就會在旁邊戒護。"],["鄭委員麗文：對方就是侵門踏戶，就是「軟土深掘」嘛！這個事情不能把它視為是個案，當然我們的海巡署是出動了，未來有沒有針對此事跟日方交涉呢？"],["周代理主任委員美伍：有。"],["鄭委員麗文：有沒有跟外交部講？你們怎麼跟對方交涉的？交涉的結果是什麼？"],["周代理主任委員美伍：我們有一個平台，這個平台在運作的時候，包含外交部，包含其他的單位，我們都會在這個平台當中把最新的狀況做相互的資訊交流。剛才委員所關切的……"],["鄭委員麗文：不是資訊的交流而已，我們要保護我們的……"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員說明，我們在當下、在前中後，這艘船都是在海巡署的伴護之下，並不是像你剛剛所看到的那個資訊，說它好像突然被日方干擾，然後我們再過來，不是，我們一直在旁邊，海巡署的船一直……"],["鄭委員麗文：如果海巡署的船一直在旁邊，日方來干擾的時候，我們做了什麼動作？我知道媒體的報導是說兩邊對峙了10個小時嘛！"],["周代理主任委員美伍：簡單向委員作說明。日艦如果在東方，我們的科研船在西方，海巡船一定是在中間，不讓他們對我們的科研船有任何的干擾或是影響，所以我們的科研船「新海研一號」持續做科研工作，我們在這邊就是讓日方的艦艇離開，我們對他們廣播，我們告訴他這是臺灣的經濟海域，我們的科研船是依法申請在這邊做相關的科研工作，請不要對我們的船做出任何的干擾或是影響。"],["鄭委員麗文：那後續呢？後續相關的這些海上爭議，我剛剛就講了，希望未來不要再發生，也希望日方要尊重我們。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["鄭委員麗文：他們如果時不時出動來騷擾的話，這就變成是一個很嚴重的外交上面的問題，所以我才問你們後續的處理。"],["周代理主任委員美伍：如果這些相關合作的會議，或者相關接觸的這些會議當中，我們都會把這樣的狀況向日方嚴正的表態。"],["鄭委員麗文：表態了沒有？你對這件事情表態了沒有、抗議了沒有嘛？"],["周代理主任委員美伍：我們當然要在這樣的會議來臨的時候，我們才能在會議上……"],["鄭委員麗文：還要等到會議來臨喔？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["鄭委員麗文：不是現在就可以跟外交部講，叫外交部去跟日方抗議？"],["周代理主任委員美伍：當然，這些事情都已經做完畢了。"],["鄭委員麗文：我要問那麼久，你才要講，我不是一開始就問後續你們處理的情況，包括有沒有跟外交部講、有沒有跟日方傳達。"],["周代理主任委員美伍：有，第一時間我們駐日代表處也表達嚴正的抗議。"],["鄭委員麗文：繼續請教海漂垃圾議題，我在年初的時候也有質詢過，就是廢棄漁網的問題非常嚴重，綠色和平在9月份的時候又在臺灣澎湖南方四島，他們的志工在望安島綠蠵龜產卵棲地保護區附近海域進行淨海行動，總計清出約400公斤重、200公尺長的廢棄漁網。所以我要在此再次向海委會表達高度的關切，雖然我們說有設置一些廢棄漁網的暫存區等等，是不是應該再繼續強化？因為這真的對海洋生態的戕害非常的嚴重，並且我們看到這個狀況似乎還是非常嚴重的在持續當中。"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員報告，我們現在已經在做實名制，就是漁民帶多少漁網出去，他要帶多少漁網回來，漁網經過時間使用之後，如果破損老舊，他可以拿實名制的漁網跟我們提出申請，我們也在各個漁港設定了一些……"],["鄭委員麗文：那為什麼現在漁網廢棄的問題還是這麼嚴重？我知道你們有做一些事，我在年初就有質詢過。"],["周代理主任委員美伍：這個漁網有可能不是我們臺灣漁民所丟的，有可能是對岸，有可能是其他國家，因為在這個水域打撈作業的有越南的，有菲律賓的，有大陸的。"],["鄭委員麗文：所以是不是必須要進行國際合作？應該要積極地尋求國際區域的合作嘛！"],["周代理主任委員美伍：是，一定要。"],["鄭委員麗文：對於相關的議題，真的把它列為重要的議程，否則的話實在是……，而且等於也污染了我們臺灣的海域啊！"],["周代理主任委員美伍：對，直接影響到我們海洋的生態。"],["鄭委員麗文：破壞我們臺灣的海洋生態！","另外，這還是最大宗的，其他還有很多，像一些海龜被抓起來之後，真的很可憐，包括吸管這種小型的，漁網是大型的，另外還有小的吸管、魚鉤、橡皮筋、BB彈等等，清出來很多這樣的東西，像這種體積小的東西，沒有辦法像大型廢棄物那樣處理，請問要怎麼去清？"],["周代理主任委員美伍：有關這些海廢問題，剛剛我也跟召委報告，相關作為我們會持續加強。"],["鄭委員麗文：好，我再就教一點，就是有關海龜擱淺的問題。有關海龜的保育狀態，我們看到海保救援網到今天都還沒有成立，以近5年海龜擱淺通報數來看，今年上半年的情況似乎比往年還要更加嚴重，為什麼會這樣惡化呢？這2年因為疫情關係，望安島上的整個復育工作似乎做得還不錯，因為觀光客減少，相關污染及干擾也就比較少，當然還包括光害的減少，這可以讓海龜孵化後能夠回到海中，所以相關光害的防治、改善路燈設計等等，都是我們要加強的，再加上海龜擱淺事件逐年增加，為什麼我們一直努力，但結果海龜擱淺事件還是越來越嚴重？到底應該如何解決？"],["周代理主任委員美伍：委員剛剛所關切的這些問題，事實上，海保署已經都有很多計畫在進行，譬如在蘭嶼、小琉球及綠島，委員剛剛提到的防治光害，或者讓小海龜回到大海的部分，我們都有跟當地地方政府、相關環團以及海洋生態保護的這些團體做過很多的座談會及溝通，後續我們會持續加強這方面的工作。"],["鄭委員麗文：好，最後一個問題，小琉球的生態事實上被破壞得非常嚴重，活珊瑚覆蓋率也嚴重衰減，這個問題到底應該怎麼辦？現在有人建議到小琉球觀光要使用者付費，請問你們現在的規劃是什麼？要付多少錢？似乎當地旅遊、觀光業者，還有遊客都有共識，為了保護小琉球生態，應該要收費，至於要收多少錢、怎麼運用，你們現在已經有完整的計畫嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有，但我們現在正在做一個示範計畫，就是跟大鵬灣國家風景區管理處，還有地方政府一起合作，希望把這個工作做好。"],["鄭委員麗文：你們打算收多少錢？"],["周代理主任委員美伍：這個我們還沒有談到，但將來的這些規劃，一定會朝著一個非常……"],["鄭委員麗文：好，我最後的結論是，有關海廢、海龜，還有小琉球等相關問題，是不是可以把你們的……"],["周代理主任委員美伍：相關的細部規劃……"],["鄭委員麗文：對！提供給我們，好不好？謝謝。"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"],["段落：質詢：莊委員瑞雄：11:34"],["莊委員瑞雄：（11時34分）主委早！其實我從第8屆、第9屆到第10屆，對海委會的質詢聲音是越來越小，越來越小的原因是因為我看到你們是有在做事的，所以我對海巡的弟兄，不管是在海疆防禦、海洋保育、打擊犯罪及查緝毒品等部分，都給予高度的肯定。今天是你擔任主委以來，我第一次對你質詢，我想你這樣就對了，政府的立場其實就是要不卑不亢，尤其是在國會裡。根據這次媒體的報導，我們的科研船在與日本重疊海域的地方進行研究，提到過去雙方有制定協議，就是在這個地方可以從事研究，而日方的船艦也到這個地方，可是卻被在野黨的智庫或媒體講說是什麼放任日方以協防之名，進而趨近我花蓮跟蘇澳外海的一個騷擾之實。這些都是很敏感的字眼，我倒覺得碰到像這樣的報導時，我們也必須把真實情況告知民眾，就是別人有這樣的質疑時，我們應該要予以正面的回應，主委的看法如何？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，早上有很多委員關心這個問題，我已經把這個問題從頭一直到發生後說明清楚，所以我特別強調前、中、後，所有的科研船，不管是科研所、教育部或國科會，他們納編的科研船大概有7艘左右，每4個月都會由我們海委會主政單位進行審查，這個審查是跨部會的，由包括國防部、內政部、交通部、漁業署、陸委會，還有外交部等單位共同聯審，他們會在2、5、10月把資料報到我們會裡面，然後由我們彙辦，在3、7、11月進行審查，每次審查時，對於它們所有的航線、科研的項目，我們都瞭解，同時在那個會議中，我們也會特別告知他們行經什麼海域作業時，必須注意哪些事情，我們也都有把這樣的說明跟相關書面資料提供給這些科研船及相關申請的大學或科研單位，執行起來到現在為止也都沒有問題。"],["莊委員瑞雄：都沒有問題。其實科研船的作業跟研究，也都是海洋保育利用的一環，我作這樣的建議，就像你剛才講的，科研船也不是突然臨時說要開出去……"],["周代理主任委員美伍：不是。"],["莊委員瑞雄：像這種會涉及到重疊海域的，既然我們之間訂有協議，如果事先大家有一個相互通報的機制，或許就可以減少這樣的誤解，你的看法如何？"],["周代理主任委員美伍：事實上我們現在就有這樣的機制，我們有一個作業平台，這個作業平台包含了外交部、漁業署等相關單位，還有我們海委會，每當這樣的事件發生時，我們就會在這個平台充分交換意見，也會作出適當的處置。另外，委員先前詢問我們跟日方有沒有一個溝通管道？事實上，我們跟各個地方都有一些交流管道，我們在日本派有兩個聯絡官，一個在琉球、一個在東京，他們也有派一個海保廳的官員在臺北工作。"],["莊委員瑞雄：所以你的意思是這次是誤會一場？"],["周代理主任委員美伍：沒有，所以我們都有聯繫、都有溝通，在這樣的溝通及聯繫當中，我方在日本的代表處第一時間就有向日本抗議，外交部也作出相關說明，同時，我們也向我們相互之間的聯絡機制表達現在所從事的是正當的、經過申請的海洋生態科研活動，請他們不要干擾。"],["莊委員瑞雄：臺日雙方的友好立場當然值得肯定，但是雙方公務船的執行，尤其在海域裡，這個部分確實日本也必須尊重我們。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["莊委員瑞雄：如果有這樣的機制的話，我倒覺得應該還要再落實。","第二點，這一次海巡署又新建了一百四十幾艘……"],["周代理主任委員美伍：整個案子是141艘。"],["莊委員瑞雄：我比較在意的是船隻大小會有不同，但我們海巡弟兄的這些人力要如何精進？先不談精進的問題好了，海巡要怎麼執勤、該具備什麼資格，本來就有基本的要求，我們就談人數的問題好了。我覺得這個部分你們真的要未雨綢繆，為什麼我要提出這個問題？每一年光在打擊犯罪部分，尤其是毒品犯罪部分，臺灣四面環海，毒品當然會偷渡進來，雖然很多不肖的犯罪人士會從多方管道偷渡毒品進來，可是大部分還是從海上來，我的整個選區屏東那個地方，就有三個海，從臺灣海峽、巴士海峽到太平洋去看，民間很多人都很清楚啊！為什麼毒品會進來？大部分都是用丟包的方式，在丟包以後，你看有的用快艇、有的用水上摩托車。你真正去知道以後，你不可能每一條線索都會知道啦！你開得都不見得會比他們還快，真的還不見得比他們還快！緝毒的這部分，海巡其實對我們這部分做出很大的貢獻。我要講的就是人力不趕快弄好是不行的啊！請你簡單回答一下。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，在人力方面其實行政院都已經核定給我們了，現在就看我們本身要加強哪方面，不管是在岸巡的部分，而您剛剛關心所謂我們志願役招募的這部分，我們必須要加強。過去2年確實有受到COVID-19的一些影響，今年開始我們會強力在這一塊，即能夠加強招募工作。第二點是海上的部分，有關於艦隊分署海上的人力部分，新興艦艇的兵力都逐漸到位，這些兵力到位的人員，行政院也都按照我們申請的員額核定給我們。這不光是造新船，有很多舊船也汰除掉，這些汰除掉的人力都會轉移到新船上面來使用。由於這個數目都是一直變動的，目前這個年度，我們向行政院申請的是711位海上警力的兵力，這些我們都按照造艦的時間，持續再向行政院提出申請，而人力也都是不管是考試任用，或者是警大、警專的逐年訓練，到目前為止，我們的人力都還在可用的範圍之內。"],["莊委員瑞雄：那都只是基本而已，即完成一個基本的人力要求而已。我要的就是說，既然要擔當這麼重要的一個責任，海巡弟兄的人力及人員訓練的部分，訓練當然是一定要的，但是基本的人力當然要充足，也一定要補實。你說整個毒品的來源要去阻斷，如果要靠我們這些海巡弟兄的話，可是看起來你的人員、你的設備，若跟歹徒來比的話，你根本就比不上他們嘛！這就不行了，你是要減少毒品的危害，就是要把它給阻斷，你的人力在執法的部分，當然就要給他們啊！","最後的問題就是剛剛我們有其他委員提到，整個小琉球的收費問題，這你不要開玩笑，你要好好去跟地方做研議。小琉球登島這部分，你說要收費也有法源了，你要怎麼收？沒有那麼簡單啦！我跟你講，如果沒有跟地方好好去做研究的話，不要以為大家用邏輯去想像，而說這個合理或什麼的。有啦！到一個城市裡面去收費的，我也看過。你看義大利的佛羅倫斯進去要人頭費，你這個等於是人頭稅，要收人頭稅哪那麼容易，因為那個地方有多少古蹟、多少文明啊！如果你要去小琉球收錢，基本的部分做好了嗎？地方會不會反彈？如果有一個想法，也先有法源在那個地方，這不是壞事，但是你貿然去執行，天下會大亂，好不好？這都要謹慎去做研擬。"],["周代理主任委員美伍：是，我們會謹慎。"],["莊委員瑞雄：海巡弟兄的人力部分，真的要好好的去補實。至少我聽到的，現在只要加入海巡弟兄的行列，大家走路都有風，在新主委的帶領之下，我相信會帶給海巡的氣象整個都能煥然一新，加油啦！"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員關心。"],["主席：吳委員琪銘改書面。","請廖委員婉汝發言。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：11:45"],["廖委員婉汝：（11時45分）謝謝主席，請代理主委，代理主委早，什麼時候要真除？快了！好，我想請問，在這一次的漢光38號演習當中，海巡署安平級成功艦有參與演習，也發射了鎮海火箭彈。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["廖委員婉汝：那代表演習的效果，你覺得怎麼樣呢？"],["周代理主任委員美伍：我想我們這一次整個平戰轉換的操演是一個有系統的計畫性作為。"],["廖委員婉汝：第一次嗎？"],["周代理主任委員美伍：鎮海火箭彈是第一次，我們雄風飛彈的發射也是第一次，主要是要驗證安平級艦在平戰轉換的時候，它所能扮演的角色。這一次我們第一次的海上試射是百分之百命中目標，也驗證了我們整個的機制是可行的。"],["廖委員婉汝：平戰轉換是可行的就是了。"],["周代理主任委員美伍：是，而且在海軍的協助之下，以及他們的支持之下，我們現在不僅僅是委員看到在海上操演，而平時我們就從基礎的訓練讓……"],["廖委員婉汝：我現在就在懷疑基礎訓練怎麼訓練呢？海巡人力是否足夠來擔任，因為你要有海上治安的執法，如果是戰時的話，即戰技訓練的話，平常怎麼去切這兩塊的人，還是每一個都要受訓呢？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，實際上像這樣平戰轉換的時候，真正去管這個系統及發射的人都是由海軍檢派現役人員，他們的人到我們艦上，我們的人還是做平常……"],["廖委員婉汝：你們現在船艦上有哪些火力呢？"],["周代理主任委員美伍：如果要平戰轉換比較能夠展現協力的部分，就是安平級艦，現在您照片上所看到的安平艦及成功艦，這是600噸的安平艦。"],["廖委員婉汝：600噸就可以了。"],["周代理主任委員美伍：是，因為它上面可以裝飛彈……"],["廖委員婉汝：這邊只裝鎮海火箭彈……"],["周代理主任委員美伍：我們裝在船首的部分。"],["廖委員婉汝：到時候一些防空戰備或武器設備有沒有辦法裝在船艦上呢？"],["周代理主任委員美伍：我想防空是不行的。"],["廖委員婉汝：比較難，如果再安裝40快砲、76快砲或30鏈砲，可以嗎？你是海軍出身的。"],["周代理主任委員美伍：是，但是我們海巡還是以執法為主，所以我們不會安裝，因為並沒有空間，當初設計的時候，只有針對雄二、雄三飛彈在平戰轉換時的發射位置給它空出來。"],["廖委員婉汝：可是你們船艦量那麼多的話，有時候快砲的安置應該會比較好。"],["周代理主任委員美伍：我還是要跟委員報告，因為我們是海巡，以執法為主，我們並不是……"],["廖委員婉汝：你們是配合海軍的需求……"],["周代理主任委員美伍：只有在戰時，我們才會接受他們的作戰管制，這一類型的船隻才會做裝備的轉換。"],["廖委員婉汝：總而言之，如果平戰轉換的話，戰時的人力是海軍來支援嗎？"],["周代理主任委員美伍：執行這些系統的操作都是海軍的人員。"],["廖委員婉汝：謝謝。另外一個問題也是剛剛委員問到的，其實就是臺日之間友好，我們都知道很重要，但是你們海巡在執法，就是剛剛所提的新海研一號，即臺大海洋研究所的船來講，雖然海巡署當時花蓮艦及連江艦有去做戒護，僵持了十個多小時耶！我覺得就這塊來講，海委會這邊都沒有發布新聞，如果一艘大陸船隻來的話，你們就大報特報！但就日本來講，對峙了10個小時，我們還不敢講！有透過外交部嗎？"],["周代理主任委員美伍：是跟委員報告，我們沒有什麼敢不敢講，我們都是按照標準作業程序。"],["廖委員婉汝：沒有看到多少新聞啊！如果是大陸漁船過來的話，你們大概是大報特報，一大堆新聞都出來了，但是像研究船……"],["周代理主任委員美伍：這樣的新聞我們也沒有在發布，大陸漁船的驅趕，我們是天天都在做，但我們從來沒有發布過新聞，只有在特殊事件發生的時候……"],["廖委員婉汝：我是覺得我們還是要，比如維持我們的海域，包括研究船也好，或者是海域的安全也好，海巡署都責無旁貸，不要看到可以宣傳就宣傳，但看到日本就矮一截，好不好？"],["周代理主任委員美伍：好，我們不會。"],["廖委員婉汝：謝謝。第三點我想請問海巡署的無人機計畫，是有重新檢討安裝嗎？你們花了八千多萬，然後效果不良，受海上風力影響，現在怎麼處理呢？"],["周代理主任委員美伍：報告委員，並沒有效果不良，我們現在的使用都非常正常，但是您剛剛提到的海上部分確實受海象的影響非常大。"],["廖委員婉汝：為什麼審計部跟監察院都指出你們……"],["周代理主任委員美伍：當初審計部來審查就是提出這個意見，認為我們的艦隊分署在海上……"],["廖委員婉汝：現在還在使用嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們現在還在使用。我們看看可不可以請廠商幫我們做一些規改，然後讓它能……"],["廖委員婉汝：有在進行嗎？還是再請廠商處理？"],["周代理主任委員美伍：現在都已經進行完畢。"],["廖委員婉汝：就是修改完畢嗎？"],["周代理主任委員美伍：對，現在的無人機是在107年、108年建案的時候買的，我們當時就買最高規格，它抗蒲氏風力就是6級……"],["廖委員婉汝：抵不住風力？"],["周代理主任委員美伍：這是那時候的最高規格，市面……"],["廖委員婉汝：結果臺灣現在環海的風力……"],["周代理主任委員美伍：現在我們就是使用當時的最高規格。"],["廖委員婉汝：10級風就完蛋了！"],["周代理主任委員美伍：10級風我們不會讓UAV起飛，因為這樣太危險。"],["廖委員婉汝：審計部跟監察院在糾正什麼？"],["周代理主任委員美伍：他們糾正的是使用時數並沒有達到……"],["廖委員婉汝：就代表風很大啊！都是10級風。"],["周代理主任委員美伍：除了風還有海象，不光只是風，有時候海象的橫傾跟搖傾，就是rolling跟pitching如果過大就沒辦法起飛。"],["廖委員婉汝：我覺得既然我們已經購置，就一定要強化它的使用功能。"],["周代理主任委員美伍：是，我們會強化。"],["廖委員婉汝：請教另外一個小問題，我看你們所有的船艦有二百多艘吧？"],["周代理主任委員美伍：目前一百……"],["廖委員婉汝：我看一看好像都有全國各縣市的名字，有人向我提問有沒有屏東艦，我說我有注意到。"],["周代理主任委員美伍：有屏東艦。"],["廖委員婉汝：你知道少哪個縣市嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們持續在命名當中。"],["廖委員婉汝：持續喔？"],["周代理主任委員美伍：對，我們現在最新的……"],["廖委員婉汝：要趕快幫他們命名，不然大家會抗議。"],["周代理主任委員美伍：會，你放心。"],["廖委員婉汝：彰化縣還沒有船艦。"],["周代理主任委員美伍：後面還有很多船，陸續我們……"],["廖委員婉汝：幾乎其他每個縣市都有。"],["周代理主任委員美伍：有，我們陸續都會按照……"],["廖委員婉汝：我算過只有彰化縣沒有，其他都有了。"],["周代理主任委員美伍：都有、都有，彰化縣也有。"],["廖委員婉汝：彰化縣哪有？"],["周代理主任委員美伍：彰化縣也有。"],["廖委員婉汝：幾級的、幾噸的？"],["周代理主任委員美伍：1,000噸，彰化艦是1,000噸。"],["廖委員婉汝：各縣市都有依地方在取名。"],["周代理主任委員美伍：都有在做。"],["廖委員婉汝：有沒有按照海域來取名？"],["周代理主任委員美伍：沒有。"],["廖委員婉汝：我們屏東艦是不是會針對海巡那塊來做？"],["周代理主任委員美伍：沒有，我們就是機動調派。"],["廖委員婉汝：按噸級來做？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員的關心。"],["主席：請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：11:53"],["張委員其祿：（11時53分）早安。我今天比較關切的題目是屬於研究方面，在日本福島核電廠事故之後，不是有很大量的放射性元素嗎？事實上原委會也有召集國內頂尖的海洋研究大學，包括海大、中山大學一起來做，他們從2018年開始採樣，我想您也知道，當時就發現臺海周遭有很多銫134、137，也有做相關的研究，當時這個研究的想法是針對福島的問題。這位是我的同事、中山大學海洋科學的權威，說實話也是國內第一把交椅的陳鎮東講座教授，他發現黑潮深水裡面反而更多的是60年前美俄核彈試爆的競爭年代所遺留，很多美國的核爆都在海溝這邊弄，結果留下更多的銫137，甚至比福島更多，這已經發布在頂級的海洋權威期刊「海洋汙染公報」裡面。關於這個研究，我不知道海委會或國海院是不是已經注意到陳講座教授的研究？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員早安。我是不是可以請國海院院長來報告？"],["主席：請海委會國海院陳院長說明。"],["陳院長建宏：謝謝委員，這個問題我們已經注意到了，國內除了陳教授以外，我們可能比較沒有到那麼深的海域做檢測，我們現在做的比較屬於海表面附近。如果這是一個嚴重的問題，未來我們會在全海域調查時考慮是不是要在這麼深的深度做一些檢測，目前大概是這樣。"],["張委員其祿：這項研究有滿多的發現，尤其是我們的東北角的湧升海域，在這個地方甚至會湧升至表層水深約20公尺處，說實話這個地方也有我們的養殖、藻類等。既然這項研究已經出來，陳講座教授的研究是具權威性的，在國內沒話說，既然他發現了，先請教海委會，我們看到新聞說會建核污染的浮標監測站等等這些事情，現在的建置情況怎麼樣？整體來講的預算夠嗎？"],["陳院長建宏：有關核污染的監測，我們是比較屬於生態方面，我們從東北海域一直到東部、東南海域，再到西南海域，我們一共建置6個站。以目前來講，我們是先做基線的調查，因為我們本來只針對日本的核廢水排放，所以我們現在建置的是一個基線。有關基線及所有的資料、採樣都會送到核能所做相關的檢驗，目前好像沒發現什麼問題。"],["張委員其祿：OK，我們當然不希望有問題。今天的質詢重點講白一點，海委會這邊當然有很多工作，但我也必須再次強調科研的重要，甚至當時也很希望能透過海委會綜整臺灣的海洋研究。我從第一個會期就在內政委員會，我也瞭解海委會比較辛苦的部分，也就是科研預算或整合方面都沒有那麼容易。因此我想藉由今天的質詢突顯出來，我們也會調查到許多我們沒想過的部分，海委會以後在科研部分，尤其是國海院自編的預算，是不是我們都不應該忽視它？我們知道海巡、守衛疆土很重要，抓走私、偷竊、盜竊都很重要，可是也應另外涵蓋整個科研的部分。現在科技部都已經變成委員會了，剛好現在又進入預算會期，雖然海委會的重點在巡守方面，但我覺得國海院本身的未來職掌或是科研預算的基礎研究這部分……"],["周代理主任委員美伍：不會，我們會兼顧這方面，因為這是我們很重要的事項。我們在業務報告裡有特別提到，後續對於海洋監測以及委員剛剛所擔心的核廢水問題，我們有跨部會的合作，與原能會跟其他單位都有開會、研討。現在分成二區在做，每個地區該做什麼抽樣、該在什麼時間點取水，我們都按照時間來做。這些資料全部都會回饋到原子能委員會，由他們統一對外發布，截至目前為止，就像剛剛國海院院長所報告的，我們海域的水質狀況都合乎範圍之內。"],["張委員其祿：我瞭解，謝謝署長。其實我們就要允文允武，雖然海域、疆域的巡守很重要，但同時也不要忽視我們的科研。謝謝。"],["周代理主任委員美伍：一定會重視，謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。"],["段落：質詢：賴委員惠員：12:00"],["賴委員惠員：（12時）主委午安。針對今天的會議，我要跟委員會特別致敬，在我們整體的海洋事務裡頭，你們遵循國家的政策方向，積極推動向海致敬及臺灣2050淨零排放是我們國家非常重要的目標。我特別跟主委請教海洋委員會的三大願景，不管是生態永續、海域安全，還是產業繁榮，都看到了你們有很具體的目標，可是問題是如果依循行政院的12項關鍵戰略，推動淨零轉型布局的重點與路徑，不管在2025年、2030年、2040年，甚至2040年後等4個階段。主席，沒有畫面，質詢不下去，跟主席報告，我可以重來嗎？"],["主席：可以。"],["賴委員惠員：好，謝謝。主委，重來，午安。最主要今天要跟你探討2050淨零轉型，這個轉型對臺灣邁向世界的整體發展是非常重要的，不管是氣候緊急全球挑戰，因為地球暖化的情形在20年內即將上升攝氏1.5度，這也是國際的趨勢，全球已經有136個國家宣示淨零排放目標，甚至是綠色供應鏈與碳關稅，都關係到國家的經濟走向。","所以，今天要跟海委會特別致意，我們希望知道在2040年往前及2040年以後等4個階段，委員會對於淨零排放現在的進度。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員說明一下，剛剛委員所關心的事情，也就是我們現在的施政目標、重點目標，2050淨零排放，現在也像委員剛剛簡報上所提的，2025年、2030年、2040年及2040年以後分4個階段，在這4個階段當中，我們依照行政院的12項關鍵戰略，也是剛剛委員質詢時所提到的，本會所著重的是以海洋能的開發、海洋廢棄物循環再利用與海洋碳匯的調查、保育及復育等3個重點工作，這是現在目前海委會所要負責的。"],["賴委員惠員：主委，這3個重點工作目前的進度，你給你們自己打幾分？"],["周代理主任委員美伍：我想我們的分數永遠都沒有辦法達到標準，因為我們一直在追求，我們就是要……"],["賴委員惠員：你認為有沒有辦法達80分？因為我看了很多你們的報告對碳稅的部分……"],["周代理主任委員美伍：我們會全力以赴。"],["賴委員惠員：顯然你們提供出來的資料都還不是那麼齊全，雖然我們是一個海洋國家，可是海就是這麼大，海要調查的話，其實基本上是龐大的工作，相對的，針對東沙群島，因為氣候暖化，造成海平面高度一直上升，一直上升的結果，東沙群島會不見嗎？"],["周代理主任委員美伍：應該不會。"],["賴委員惠員：不會？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["賴委員惠員：如果以海島型氣候來看的話，你認為它不會沉入海底？"],["周代理主任委員美伍：應該不會，因為東沙我去過好幾次了，我們現在……"],["賴委員惠員：它當然現在是在的。"],["周代理主任委員美伍：對，現在我們持續都有在做一些海洋環境的維護，以及相關工程，我們現在正在做這些相關的工程。"],["賴委員惠員：主委，現在再請教你，如果東沙群島出現警訊，國家主權如何維護、保存？你再提供書面資料給我。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["賴委員惠員：因為這個說來話長。","另外，針對取締越界中國籍漁船SOP，顯然都沒有看到，我國周邊海域漁業產業資源非常豐富，可是中國船舶為了捕撈漁獲，經常越界，越界通常你們就是扣留漁船、把人驅離、罰錢，像這樣一直周而復始，我覺得沒有恐嚇的作用，這樣的話，有沒有一些比較積極的方式呢？還是把人放走啦！"],["周代理主任委員美伍：我想剛剛委員所關心的事情，我們每天都在面對，每天都在執法，就像今天早上我們開晨會的紀錄，現在有18個案子，有16艘船扣留在各個留置所，除了中部分署及東部分署等兩個分署目前沒有以外，金馬澎分署、南部分署，北部分署都有分別扣留這些人，罰錢、移送司法……"],["賴委員惠員：主委，扣下來的船停泊在我們的港口裡，占據了港口，然後他也付不起這些港口的費用，是不是應該要有一個比較積極的作為？我們一直用臺灣地區及大陸地區人民關係條例去取締這些越界的漁船，可是顯然他們不怕。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們以前就像您講的，只有罰款，然後時間到了遣回，我們現在不但加重罰款，還一定要沒入，或者是判刑、拘留，這樣的作為，尤其是把他們拘留之後，確實對他們有一些警惕的作用，相關這些加強的作法，我們都有跟地方檢調單位一起合作。"],["賴委員惠員：主委，如果從你的書面資料裡來看，扣留11艘，裁罰751萬元……"],["周代理主任委員美伍：這個數目是我們提供這個時候，像我剛剛特別報告，今天扣留的艘數就有16艘。"],["賴委員惠員：當天扣留了16艘？還是以前到現在就有16艘？"],["周代理主任委員美伍：不是，這是累計數，現在扣留在各個港口。"],["賴委員惠員：為什麼業務報告只有寫11艘呢？"],["周代理主任委員美伍：因為這是8月底的資料，這幾個禮拜又有帶案，又有扣留。"],["賴委員惠員：為什麼今天我們要你們業務報告，你卻是用8月的資料呢？"],["周代理主任委員美伍：是，這個我們再改進。"],["賴委員惠員：主委，你要回去查是誰害你。"],["周代理主任委員美伍：是，我會改進。"],["賴委員惠員：謝謝主席，謝謝主委。"],["周代理主任委員美伍：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"],["段落：質詢：陳委員以信：12:9"],["陳委員以信：（12時9分）主委，請教新海研一號事件在9月29日發生，我們調了資料，是在花蓮港東南方直線距離，按照資料上看到的是50浬以外的海域，發生被日本公務船騷擾的事件，我們等到10月2日才看到相關新聞報導，為什麼？為什麼海巡署沒有主動對外說明？這件事情這麼嚴重，為什麼沒有主動對外說明？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員，這樣的狀況在我們海上處置，像我們每天都在針對這些越界的漁船，或者是到我們這邊的公務船隻做監控及驅離，每天都有這些船……"],["陳委員以信：所以你說這件事不特殊、不重要？"],["周代理主任委員美伍：但是這一次的事情，我今天早上已經做過很多次報告，我要向委員再次說明，我們這次在新海研一號發航之前就已經與它做了聯繫，一直到發航……"],["陳委員以信：你就是知道這種事情很重要，還特別在出航之前派海巡的艦艇從旁協助，為什麼在發生這麼嚴重的事情之後，你們反而沒有主動對外說明，卻是在隔了一、兩天之後才從其他的新聞媒體上看到，為什麼？為什麼刻意隱瞞這件事情？"],["周代理主任委員美伍：我們都非常清楚，在現場都透由廣播系統……"],["陳委員以信：國人不應該知道嗎？"],["周代理主任委員美伍：透由廣播告知對方，這是我們的經濟水域，請你不要干擾或影響我們的科研船。"],["陳委員以信：本席是問你為什麼不對國人公開？為什麼要隱藏這件事情？為什麼？"],["周代理主任委員美伍：我們這是一個正常的作業。"],["陳委員以信：少來！你看，這就是你們海巡署在10月5日發布的新聞，「暗夜漁船擱淺，海巡火速馳援」，什麼時候發生的事情？10月4日晚上9點57分接獲通報，你們在5日就可以馬上發布新聞？你們在10月2日發布新聞，「季風起海巡加強巡弋，防堵陸船越界作業」，當天你們發現有不明陸船越界，立刻就在當天發布新聞，這些事情都比日本公務船攔截我們更重要嗎？既然你們當天就可以發新聞，為什麼日本公務船的事情都隔了兩天還不敢說？為什麼？"],["周代理主任委員美伍：我想我們所有的作業程序都是按照……"],["陳委員以信：針對日本公務船的作業程序就是不發新聞就對了？"],["周代理主任委員美伍：沒有。"],["陳委員以信：以後都不發？"],["周代理主任委員美伍：報告委員，我們的駐日代表處在當天就已經向日方提出嚴重的抗議。"],["陳委員以信：這就證明了這件事如此重要，我們的駐日代表處都要向日方抗議，而你竟然不對國人說明、竟然隱瞞？"],["周代理主任委員美伍：抗議的新聞在當天是有出來的。"],["陳委員以信：我們現在就來看所謂的抗議，你們對日的抗議內容是什麼？有沒有公開？抗議內容有沒有寫明我們的主權、我們的經濟海域？有沒有寫明臺日漁業協定？有沒有？"],["周代理主任委員美伍：至於內容是怎麼樣，我不敢肯定，但是……"],["陳委員以信：內容更是重點、內容就是我們的主張喔！"],["周代理主任委員美伍：我們絕對有強調我們的經濟海域與我們的權益，在我們的廣播詞都包含了這些內容，在此向委員報告。"],["陳委員以信：我們要看到廣播詞，所以請你們提供書面報告給本席。"],["周代理主任委員美伍：好。"],["陳委員以信：本席要看我們如何向日方提出抗議，尤其這件事在近期並不是第一件，而是第二件了，第一件是什麼？8月初中共是不是舉行軍演？在中共軍演時將飛彈射入我們東邊的海域，距離我們多少浬？根據你們的計算，距離我們多少浬？"],["周代理主任委員美伍：國防部都有統一對外說明了。"],["陳委員以信：所以你不知道？你根本不知道打到哪裡，是嗎？"],["周代理主任委員美伍：我完全能夠掌握。"],["陳委員以信：你能夠掌握，是不是在我們的經濟海域？是不是？"],["周代理主任委員美伍：所有7個操演區都在我們的經濟海域。"],["陳委員以信：所以是在我們的經濟海域，對不對？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["陳委員以信：當時日本發布了什麼新聞？它宣稱是打入日本的經濟海域，對不對？所以它提出抗議，對不對？海巡署有沒有講話？"],["周代理主任委員美伍：這個新聞不應該由海巡署發布。"],["陳委員以信：所以你們認為都沒有影響？"],["周代理主任委員美伍：當然有影響啊！"],["陳委員以信：影響是什麼？那裡也是我們的經濟海域啊！"],["周代理主任委員美伍：我們有所有的應對作為，委員不能這樣單一片面的說。"],["陳委員以信：不是單一片面，本席告訴你，這是有國際法的效力。"],["周代理主任委員美伍：當然。"],["陳委員以信：當它宣稱是它的經濟海域，而我方並沒有說是我們的，這樣就會形成國際法上默認的效果。"],["周代理主任委員美伍：當然、當然。"],["陳委員以信：這是一件非常重要的事情。"],["周代理主任委員美伍：你的提醒我們都瞭解，我們也都有陳述。"],["陳委員以信：我們現在把右邊的圖片畫出來，其實在八重山以南的海域是我們經濟海域重疊的部分。"],["周代理主任委員美伍：是，沒錯。"],["陳委員以信：它一直是我們的糾紛所在。"],["周代理主任委員美伍：根據中日漁業協定，我們有……"],["陳委員以信：沒有中日漁業協定，而是臺日漁業協定。"],["周代理主任委員美伍：根據臺日漁業協定，對於暫定執法線、我們的作業區以及相關的律定都非常的清楚。"],["陳委員以信：不只有律定，而且我們希望第二階段怎麼樣？"],["周代理主任委員美伍：沒錯，我們繼續在談。"],["陳委員以信：我們希望第二階段繼續協商嘛！"],["周代理主任委員美伍：是。"],["陳委員以信：本席問你，臺日漁業座談、臺日漁業對談，到現在停多久了？"],["周代理主任委員美伍：這兩年是因為COVID的關係。"],["陳委員以信：COVID的關係，停3年了啦！到現在是實質停止耶！"],["周代理主任委員美伍：報告委員，實質上的聯絡及溝通的作為都沒有中斷過。"],["陳委員以信：所以糾紛一直出來，所以它出來騷擾我們？"],["周代理主任委員美伍：不會，我們一定都有聯絡、都有溝通。"],["陳委員以信：現在就是臺日漁業對談已經實際停止了3年，海巡署什麼時候要重開？日方那邊答應要重開了嗎？"],["周代理主任委員美伍：這樣的會議是由漁業署主導，我們是參加的單位，預備會議與預備……"],["陳委員以信：你們是海洋委員會耶！"],["周代理主任委員美伍：但是這個任務……"],["陳委員以信：你們要總理整個海洋事務，今天不只是海巡署長站在這邊，你還是海洋委員會的代理主任委員耶！"],["周代理主任委員美伍：但是您現在討論的這個會議是由漁業署主導。"],["陳委員以信：所以你們都不用去關切這件事情？"],["周代理主任委員美伍：我們完全掌握，而且我們有……"],["陳委員以信：漁業署的事情都與你們無關就對了？"],["周代理主任委員美伍：我們現在都有參加預備會議，全部都有，而且正在進行。"],["陳委員以信：不要推責任、不要推責任。"],["周代理主任委員美伍：沒有推責任，現在的預備會議就是進行這些相關的準備工作。"],["陳委員以信：會不會開？"],["周代理主任委員美伍：當然會開。"],["陳委員以信：什麼時候重新啟動臺日漁業對談？"],["周代理主任委員美伍：預定的時間要由漁業署發布。"],["陳委員以信：什麼時候？"],["周代理主任委員美伍：我相信很快，因為……"],["陳委員以信：疫情的因素已經過去了，這三年來他們不肯開，又說線上會議涉及機密不願意開，現在這些因素都已經過去了，而我們實際的爭執也已經出現了，請把這個個案當成重要的個案，請將它拉到臺日漁業對談的會議去談，我們等著看你的書面報告。"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"],["段落：質詢：李委員德維：12:17"],["李委員德維：（12時17分）主委，今天很多委員都很關心新海研一號的問題，本席還是要再問一下，我們的船被日本騷擾的狀況，這一年以來發生過幾次？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：這樣的情形可能發生的確實次數，等我私下查證清楚之後再向你報告。"],["李委員德維：好。"],["周代理主任委員美伍：但是對於每次發生的狀況，我們都可以掌握，今年是2次。"],["李委員德維：請問，除了研究船以外，上一次發生事情的是漁船嗎？我們的漁船有沒有被騷擾？這些狀況的處理方式是相同的嗎？"],["周代理主任委員美伍：上次的狀況應該也是新海研一號。"],["李委員德維：也是新海研一號？"],["周代理主任委員美伍：上次發生騷擾狀況的是新海研二號。"],["李委員德維：上一次是新海研二號？"],["周代理主任委員美伍：對。"],["李委員德維：這一次是一號？"],["周代理主任委員美伍：所有的處理原則，大致上都是一致的，但是我們漁民的漁船處置是以維持我們的漁權及其漁業行為為主。"],["李委員德維：是。"],["周代理主任委員美伍：目前為止，我們所有的漁船在這些水域執行它的漁獲或漁作都沒有問題，如果有騷擾，海巡署一定會在旁邊戒護，並且捍衛我們漁民的權益以及捍衛我們科研的權益，這些都是在我們的經濟水域之內。"],["李委員德維：關於這個部分，你們一定要好好去做。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["李委員德維：本席也要在此提醒，因應共軍月前的環臺操演，日方以關切共軍舉作為由，不斷的加派艦艇穿梭於我們東部的海域，並藉此宣稱那個海域是日本的專屬經濟海域，而我們這邊又因為所謂的臺日親善，再加上有日本的協防之誼，這些日艦就常常趨近於花蓮及蘇澳外海，這些後遺症逐漸地顯現。所以本席要請教主委，未來該如何因應及維護？因為日本宣稱釣魚台屬於日本，但事實上我們認為是屬於中華民國，對吧？這個沒問題吧？"],["周代理主任委員美伍：是，正確。"],["李委員德維：如果臺灣的研究船及漁船在釣魚台附近遭到干擾、驅離，你們海巡署怎麼辦呢？"],["周代理主任委員美伍：我們當然要前往處理，這個完全不須質疑。"],["李委員德維：這個沒有問題吧？"],["周代理主任委員美伍：沒有問題，委員。我們從以前到現在的做法都不曾改變過，這些事件無論是發生在哪個區域，只要是在我們轄管的經濟水域之內，一旦我們的漁民遭受到這樣的騷擾或干擾，我們海巡署的船一定會到現場處理。"],["李委員德維：請問主委，在上次的環臺軍演之後，現在你們對於日本船艦進入我國海域的狀況都能夠確實掌握嗎？"],["周代理主任委員美伍：是，我們藉由與國防部的每日聯繫均能夠有所掌握。"],["李委員德維：另外一個問題，中國大陸的無人機也出現在臺灣，包含以民用無人機飛到金門海域上空、甚至是離島的上空，此外也有偵查、攻擊型的無人機在花蓮外海盤旋，針對在本國海域、領空被無人機騷擾，我們現在的處理模式是如何？海巡這邊與軍方的合作掌握及分工狀況又是如何？"],["周代理主任委員美伍：向委員特別說明一下，無論是在東岸海域、峽南峽北、整個臺灣海洋或巴士海峽，當我們碰到你所謂的UAV，不管是偵查型或哪種型、不管是從艦上發射或是從陸地發射，可能有很多不同的形態，只要是我們偵巡的船隻、我們岸置的巡檢站或我們的岸置雷達，任何一個管道偵搜到這些訊息，我們都會在第一時間與國防部作情資交流，讓他們也能夠知道。同樣的，從反方向來看，國防部在整個臺灣周遭海域掌握到的這些資訊，也會用同樣的管道把這些資訊完全告知我們海巡署。"],["李委員德維：是。"],["周代理主任委員美伍：所以我們海巡在海上執行任務的同時，只要發現這樣的UAV，或是我們的情指中心得知這樣的UAV在哪個海域活動，經由我們的網路無論是從海上回報或是由情指中心提供給它，這樣的資訊是非常暢通的。"],["李委員德維：針對這個部分，你們真的要好好做。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["李委員德維：不可諱言的，現在國人對於這個問題也非常重視。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["李委員德維：接下來要講其他的議題，關於918大地震，美國地質調查研究所認為是7.2級的地震，深度是10公里，而美國的海嘯警報中心也發布了海嘯警報。本席就直接講，臺灣位於環太平洋的火環帶，當我們臺灣附近的區域有大規模的地震或海底山崩引發海嘯衝擊的時候，請教主委，我們現在是否掌握了東部海纜的觀測系統？現在的狀況如何？所謂的即時觀測站建好了多少？它的監測範圍是哪些海域？最重要是在這次的918大地震有沒有發揮作用？"],["周代理主任委員美伍：對於這些海纜的觀察及掌握，分別有不同的單位在掌握，海巡署也有注意到一部分，因為我們要維護海纜的安全，就像委員剛剛講的。整個海纜實質在地震後的變化，這個部分可能要請問氣象局或其他的單位，我不是很確定這些海纜通不通，但是這些海纜所有的出海口或是相關通聯的位置，無論是到金馬或往國際的這些地方，全部都是我們海巡署關注的海域，平常我們都會派船特別注意這些區域有沒有特殊的船隻在那邊下錨或作業而影響到海纜的安全，這是我們海委會必須要做好的工作，也都是持續在做。"],["李委員德維：最後一個問題，密克羅尼西亞總統在聯合國大會譴責日本將福島的污水排入太平洋，請教主委是否評估過福島的核污染水對於臺灣周邊海域的影響與衝擊，因為大家對於這個部分都非常的關切。"],["周代理主任委員美伍：報告委員，目前原能會正在主導一個觀測的專案，我們海委會也是其中一個單位，對於不同的點都有設置監測站，一直到目前為止，我們偵測到的水質數據都會提供給原能會。根據我們國海院提報的資料來看，現在都還是屬於安全的範圍之內，並沒有含那些核廢水的物質。當然現在也還未開始排放，所以我們現在是應對期，跨部會協調的工作、預防的工作也都在執行。它是分為兩個期段，一個是預備期、一個是應對期，而應對期又有應對期的一些作為，政府對於這些事情都有在作準備。"],["李委員德維：針對這個部分還是要提醒主委，沒有錯，本席知道是原能會負主要的責任，但是最近原能會的謝主委可能比較不敢出來，其實當時他有講到我們可以派相關人員到日本去作實地的勘訪，因此想請教海委會是否有參與他們的觀察團這個部分？"],["周代理主任委員美伍：剛剛我們的處長告訴我，今年與明年都會派人去。"],["李委員德維：假如有一些什麼樣的相關成果，也請海委會提供給我們，好不好？"],["周代理主任委員美伍：是，應該的。"],["李委員德維：謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員議瑩、李委員貴敏及高委員虹安均不在場。","陳明文委員改書面質詢。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔、孔委員文吉、林委員思銘、鄭委員正鈐、陳委員椒華、林委員德福、林委員俊憲、蘇委員震清、邱委員志偉、傅委員崐萁、劉委員世芳、何委員欣純、莊委員競程、洪委員孟楷、呂委員玉玲、高委員嘉瑜、張委員育美及蔡委員易餘均不在場。","現在請蔡委員壁如發言。"],["段落：質詢：蔡委員壁如：12:29"],["蔡委員壁如：（12時29分）主委，今天想要與你討論關於海洋的一些議題，在今年第七屆「我們的海洋大會」裡臺灣的承諾就是海洋四法，本席一向都很關心這些環境議題，我們大概寫了一部海洋保育法，看起來已經送到行政院了，但是其他的好像都還在辦理研議當中，不知道推動海洋四法的困難點是什麼？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：報告委員，沒有困難。"],["蔡委員壁如：既然沒有困難，為什麼還沒送出來？"],["周代理主任委員美伍：我們全部都送出去了。"],["蔡委員壁如：全部都送出去了？"],["周代理主任委員美伍：我們的前李主委對於這四個法案一直念茲在茲，所以我們的同仁非常努力。針對這些法案，我就逐一向委員提出說明……"],["蔡委員壁如：海洋產業發展條例送出去了？"],["周代理主任委員美伍：海洋產業發展條例已經作了跨部會的審查，在行政院已經做過4次跨部會的審查，現在已經審峻完畢。"],["蔡委員壁如：所以行政院也已經……"],["周代理主任委員美伍：在8月份結束了最後一次審查，我們在整理完之後就準備要送行政院會。"],["蔡委員壁如：行政院會？"],["周代理主任委員美伍：在院會通過之後，當然就會馬上送至大院審議。"],["蔡委員壁如：OK。"],["周代理主任委員美伍：第二個是海洋保育法草案，也是經過4次的審查，這樣的審查都是跨部會的，針對一些內容的修正與一些跨部會的單位，像是原民會，剛剛幾位委員都很關切，所以我們將這些條文做了一些調整及修訂，最後的版本正在行政院審查當中，目前就我所知，這個法也將在這個會期送至立法院審議。"],["蔡委員壁如：OK。"],["周代理主任委員美伍：第三個是海域管理法，同樣也開了4次會議。第四次會議是最近召開的，由2位政務委員聯合主持，因為它有一些適法性的問題，原本的主管機關是內政部，現在改為海委會。在會議中2位政務委員都做出一些指示，也就是國土一體、陸海分治，原本是由內政部統一管理陸域與海域，現在為了明確因應這樣的分治，在上次會議中提出這個法還有一些需要補強之處，譬如跨部會與內政部在一些海域上的分配，現在他們是做12浬，未來我們要加強海域環境的保護，可能會限縮至與世界各國一樣的做法，改為3浬。另外，也有一些原委會的意見，以及2位政委要求我們必須與地方政府做高度的溝通，因為有很多保護區的設定是由地方政府做的。","上述這些溝通工作，我們都還在進行中，雖然海域管理法經過4次審查，但是由於我個人實際參與這項工作，認為現在可能還要再做一些努力，並持續加強這方面的工作，所以會稍微晚一點。第四個是修正海洋污染防治法，這個部分在8月底也已經由行政院審竣完畢，我們希望送到行政院院會通過之後，能夠送至大院審議。","以上是4個法的最新進度，在此向委員提出說明。"],["蔡委員壁如：因為本席非常關心環境的議題，謝謝主委的說明。其實本席也想與你分享海洋保護區的議題，所謂的保護區分為核心區、緩衝區與永續發展區，以澎湖七美漁業資源保育區的海膽為例，最近本席去澎湖就發現海膽的量已經出來了，因此你們要與地方溝通，不要讓漁民或地方居民認為被你們設為保護區之後就可能完全禁建。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["蔡委員壁如：事實上，在緩衝區及永續發展區還是可以繼續從事捕魚的行為，所以本席認為這是一個好的開始。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["蔡委員壁如：請問主委是不是與漁業署討論過，關於海洋保育與漁工健康的這件事情，用油補貼是不是能轉為綠色補貼？譬如日本在2020年已經全面禁用傳統燈具，請問臺灣什麼時候也能這麼做？我們到海邊還是可以看到這些傳統燈具，第一、它很耗電，第二、它很熱、也很容易發生火燒船的意外，請問你們是否與漁業署做過溝通協調，臺灣何時可以全面使用LED燈具？"],["周代理主任委員美伍：委員，我能否請處長來說明，因為他待過漁業署，對這個部分比較清楚。"],["蔡委員壁如：好。"],["主席：請海委會海資處王處長說明。"],["王處長茂城：跟委員報告，針對綠色補貼這一塊，目前漁政單位已經作了很大的變革，只要涉及IUU非法漁業行為，這個補貼就會被追繳回來，現在要轉成綠色補貼這一塊，因為牽涉到臺灣二萬多艘船隻，這個部分可能還要與基層漁民作很深入的溝通。針對漁船LED燈具的部分，其實漁業署也將它列為重點推展方向，目前大型的燈火漁業漁船，也就是沿近海的扒網船，其實有很多都已經輔導裝設了。至於遠洋捕抓魷魚與秋刀魚的這類漁船，其實也有很大的比例，因為漁民自己知道轉換成LED燈具對於能源的節省及油料的損耗經過實證確實是很有幫助，以上。"],["蔡委員壁如：因為IUU的事情，臺灣漁業還是常常會被國際開罰，本席認為海委會應該與漁業署合作輔導漁民，所以政府的綠色補貼方案恐怕還是要先拿出來，漁民才能夠接受。不然你們一直採取用油補貼，政府到何時才能減少用油補貼，是否應該訂定日落條款，之後就不再有用油補貼，本席認為這樣才能正面引導漁船往綠色漁業發展。關於LED這件事情，本席認為還是要溝通，漁民應該會很樂意接受。"],["周代理主任委員美伍：會。"],["蔡委員壁如：政府最重要的還是溝通，讓他們知道好處在哪裡，是否能得到一些補助，不然每年都只是口頭上的宣導，不會有實質上的進展。本席希望海委會與漁業署要能夠合作，因為這個部分與環境永續發展還是會有相關性，也是本席相當關切的議題，希望海委會這邊還是要注意，謝謝。"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員吳琪銘、陳明文所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"],["委員吳琪銘書面質詢：","維護海域治安","兩岸關係緊張，甚至在8月份時中國大陸接連舉行針對台灣的大規模軍演，嚴重破壞台海和平。大量的軍機、軍艦持續在台海周邊活動，期間更是出動共機進入台海周邊，最高曾達68架，軍艦更是多達14艘，相關軍事活動使海巡增強人力部署，海巡人員執行勤務也變得更加緊張及危險！","且本席看了許多相關資料及新聞報導，中國大陸漁船也經常大舉越界進入金門、馬祖及澎湖等海域越界作業，破壞海洋資源，侵犯台灣海域也會損及我國的漁業資源及漁民權益！這些魚船做出越界、違法行為，甚至常常在海巡鳴笛廣播命令後，仍然不停船受檢，我們的態度即因應策略為何？","問題一、對岸一直以軍機繞台、在南海動作頻頻，我們的應對是什麼？且海巡署的同仁配合國軍進行各項專案演訓任務，是否得支領相關危險性質加給？","問題二、防艇、艦離岸遠近不同、連續滯海天數亦不相同，危勞程度不同的情形下卻同酬不同工。在巡防艦基本值勤天數持續增長之情形下，是否研議提升巡防艦同仁支領海上職務加給，以激勵人員士氣？請主委做個說明。","民眾參與海域活動之安全教育問題","隨著疫情開放，民眾參與戶外活動也變得頻繁，尤其在天氣炎熱的時候，水上活動更是受到民眾喜愛。但是因戲水而發生憾事的新聞卻不斷傳出，上周才發生有對吳姓兄弟在萬里海邊遭浪捲走，遺憾過世的事件。","根據本席的資料，去年（110年）就有126位民眾從事水上休閒活動發生意外，其中92位獲救、27人死亡；今年截止到7月底，共96人發生意外，73人獲救、20人死亡。對於海巡單位在搜救上的努力，本席給予肯定。不過對於水上安全問題，除了海巡人員的訓練外，預防勝於治療，事前的安全宣導與教育也非常重要。","問題一、近日民眾戲水發生意外的新聞頻傳，目前海巡署針對海域遊憩活動安全與教育的積極作為為何，請署長說明。"],["委員陳明文書面質詢：","壹、會議事由","邀請海洋委員會主任委員（周美伍代理主委）率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。","貳、質詢內容","一、政府（海巡署）應堅定維護我國海洋權益","1「新海研1號」是2020年7月，由蔡英文總統為新一代海研船命名，總噸位2200噸，船長66米、船寬14.8米、深7米，可搭乘19名船員及28名研究人員，全船採電力推進，擁有精準定位的多音束測深、水文探測與海水採樣等系統。","（周代）主委，我國海洋研究船「新海研一號」（如上圖）原定9月28日至10月7日在花蓮東部外海進行相關研究工作。但出海隔天（9月29日近午），就遭到日本海上保安廳公務船接近干預。","儘管海巡署獲報後，立刻派遣花蓮艦前往實施戒護（12時抵達），並以英、日語向日本公務船實施廣播：「此處為我國專屬經濟海域，請勿在此干擾我方船舶作業。」但日方公務船也隨即廣播回應：「此處為日本專屬經濟海域，請勿進行未經同意之科學研究。」於是3艘船在敏感水域僵持約10小時，直到晚間9時15分我方研究船駛離，日本艦艇才跟著離開。","請教主委：","1.過去台日之間是否曾經發生過類似的案例？","2.事發時，我方「新海研一號」雖在台日各自主張的200浬專屬經濟海域重疊海域，但位於中間線以西的位置。相對之下，當時的日方公務船是否有過中間線？","主委，有媒體指出「因應共軍月前環台操演，日方以關切共軍舉措為由，加派艦艇不斷梭巡我東部海域，並藉以宣稱該海域為日本專屬經濟水域，我方因台日親善加上日方有協防之意，任由日艦趨近我花蓮、蘇澳外海，但如今後遺症逐漸顯現。」（聯合新聞網，10/03）","請教主委，對於上述說法，您有何回應？","主委，台日關係雖然友好，但我方的海洋權益與尊嚴，希望政府也必須堅定維護好。","二、政府應強化我聯外海底電纜安全保障能力","主委，在俄烏戰爭的背景下，9月26、27兩日，俄國輸往歐洲的「北溪二號」與「北溪一號」海底天然氣管道分別遭受破壞，引發全球的關注。","台灣周邊雖然沒有天然氣管道，但卻有聯外海底電纜。不論平時或戰時，這些電纜對於台灣維持與全世界的聯繫，是相當重要的。","表一：台灣聯外海底電纜事故統計","年度201720182019202020212022.05合計","次數7871218456","然而，統計2017年到今年5月，台灣聯外海底電纜障礙事故累計已達56次；尤其，去（2021）年一年竟然高達18次之多。","綜觀事故原因，主要為：貨輪拋錨、抽砂船、拖底網、漁撈作業……等因素，都發生於海上。除了造成通訊中斷與經濟損失外，也影響我國的通訊安全保障，屬於廣義的國家安全事項。","請教主委：","1.海委會對於近年台灣聯外海底電纜事故的發生頻率，是否認為是可接受的？有無進一步檢討改進的空間？","2.目前，海巡署對於聯外海底電纜周邊水域的巡護計畫，以及相關海域目標的即時監控能力如何？是否具備及時掌握、確認肇事船隻身分的能力與相關SOP（事關事後責任追究與求償）？","3.海委會是否認為有必要針對相關問題，進行全面系統性的檢討？是否應會同相關部會（如：國防、交通、NCC）及電信業者（中華電信），提出一套包含預防、追蹤與事故應處機制，以減少事故發生的機率，並強化究責求償能力？","結語","台灣是海洋國家，希望政府應維護好我國的海洋權益，做好相關的安全保障，避免我國的海權與安全，遭受任何的侵蝕或威脅。"],["主席：現在處理臨時提案，共計1案，請宣讀。"],["委員管碧玲等臨時提案：","案由：海巡署所轄我國全境78座雷達，負擔本島及各外離島岸際至12海浬之安全監偵，與國軍戰、航管雷達共同建構國家海空安全防衛，重要性不言可喻。","本席2021年10月25日於內政委員會全體委員會議對海巡署質詢即指出，全國目前415名海巡雷達操作手，與國軍人員負擔相同任務、24小時全年無休堅守雷達資訊，卻未與國軍人員相等之「戰航管加給」；復於11月5日對行政院提出書面質詢，籲請行政院同意全國海巡前線之雷達手應比照國軍得支領「戰航管加給」。","查國防部2021年11月已函報行政院擬修正「國軍戰航管官兵勤務加給表」，同意該項加給；人事總處亦於2022年9月21日會同相關單位辦理雷達站視察。爰要求海洋委員會、海巡署應積極主動後續資料補充及說明等行政作業，及早完成該項加給之核定與撥付。","提案人：管碧玲　　王美惠　　莊瑞雄　　伍麗華Saidhai Tahovecahe"],["主席：針對臨時提案倒數第三行做文字修正，「人事總處」應修正為「人事行政總處」，照修正文字通過。","本次會議到此結束，現在散會。","散會（12時39分）","1"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,42,44,45,46,54,56,60,64,67,70,73,77,79,82,116,116,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,412,413,414,415,417,418,419,420,421,422,423,424,425,427,428,429,430,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,499,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,538,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,625,626,627,628,630,631,632,633,633,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,732,733,734,735,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,896,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,943,974,975,980],"person_count":{"主席":47,"周代理主任委員美伍":369,"羅委員美玲":20,"王委員美惠":25,"伍麗華Saidhai Tahovecahe委員":34,"鄭天財Sra Kacaw委員":12,"張委員宏陸":19,"管委員碧玲":19,"翁委員重鈞":11,"湯委員蕙禎":7,"主席（翁委員重鈞代）":1,"黃署長向文":3,"賴委員香伶":33,"游委員毓蘭":16,"主席（鄭委員麗文代）":1,"林委員文瑞":7,"主席（林委員文瑞）":1,"鄭委員麗文":27,"莊委員瑞雄":9,"廖委員婉汝":42,"張委員其祿":4,"陳院長建宏":2,"賴委員惠員":17,"陳委員以信":40,"李委員德維":21,"蔡委員壁如":14,"王處長茂城":1,"委員吳琪銘書面質詢":1,"委員陳明文書面質詢":1,"委員管碧玲等臨時提案\n":1},"persons":["主席","周代理主任委員美伍","羅委員美玲","王委員美惠","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員","鄭天財Sra Kacaw委員","張委員宏陸","管委員碧玲","翁委員重鈞","湯委員蕙禎","主席（翁委員重鈞代）","黃署長向文","賴委員香伶","游委員毓蘭","主席（鄭委員麗文代）","林委員文瑞","主席（林委員文瑞）","鄭委員麗文","莊委員瑞雄","廖委員婉汝","張委員其祿","陳院長建宏","賴委員惠員","陳委員以信","李委員德維","蔡委員壁如","王處長茂城","委員吳琪銘書面質詢","委員陳明文書面質詢","委員管碧玲等臨時提案\n"],"title":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國111年10月5日（星期三）9時2分至12時39分","地點":"本院紅樓202會議室","主席":"林委員文瑞","votes":[]}