{"blocks":[["立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月5日（星期三）9時1分至11時57分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　費委員鴻泰"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年10月3日（星期一）9時至12時38分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：林德福    吳秉叡    賴士葆    沈發惠    郭國文    李貴敏    鍾佳濱    林楚茵    費鴻泰    張其祿    余  天    高嘉瑜    羅明才","      委員出席13人","列席委員：游毓蘭    邱臣遠    曾銘宗    陳椒華    洪孟楷    李德維    謝衣鳯    何欣純    楊瓊瓔    江永昌","      委員列席10人","主    席：費召集委員鴻泰","專門委員：陳玉清","主任秘書：謝淑津","紀    錄：秘  書  吳人寬  研究員  黃惠雯  編  審  黃美菁","      科  長  喻  珊  專  員  沈克彬","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。"],["項目：三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。","（經金融監督管理委員會主任委員黃天牧提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、沈發惠、郭國文、李貴敏、曾銘宗、張其祿、費鴻泰、林楚茵、高嘉瑜、鍾佳濱、游毓蘭、陳椒華、洪孟楷、邱臣遠等16人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員黃天牧、財團法人汽車交通事故特別補償基金總經理邱瑞利、財團法人金融消費評議中心董事長林志潔及相關人員予以答復。）","決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。","(三)委員余天、羅明才所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。","通過臨時提案8案：","一、臺股成外資提款機，相關基金目前仍未有高強度護盤手段，雖然金融監督管理委員會已於近日啟動限空令，但上週臺股以1萬3,928點收盤，已摜破國家金融安定基金低點防線，而股匯雙殺，臺股目前面臨最低點，過去臺股就被稱為虛胖體質，導致股市儘管熱絡，散戶投資人還是無法從中獲利，遭割韭菜，也顯現了臺股當沖氾濫、體質不佳的問題。爰請金融監督管理委員會在臺股最低點時，透過股市策略調整，健全股市，提供投資人更健康的投資環境，以及金融監督管理委員會對於臺股整體的長期布局及體質調整，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿　　李貴敏　　費鴻泰","二、近年度受疫情及全球貨幣政策影響，保險業之資本適足率及淨值皆受到衝擊，目前已有保險業者淨值大幅下降，資本等級也因而受影響，為維護投資人及保戶權益，爰要求金融監督管理委員會於2週內針對資本不足等級以下之業者，依保險法第143條之6規定進行限期增資或財務改善計畫，避免保險業者落入資本嚴重不足等級後，政府須進行接管之困境。","提案人：郭國文　　沈發惠　　張其祿","三、近年度受疫情及全球貨幣政策影響，保險業之資本適足率及淨值皆受到衝擊，惟金融監督管理委員會對於保險業者採取逆景氣政策，對於資本適足率中關於風險係數之計算方式，予以調整，此一調整模式就保險公司財務健全程度之評估恐有失真，爰請金融監督管理委員會於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：郭國文　　沈發惠　　張其祿"],["項目：四、為維繫保險業之健全發展及金融體系穩定，保險法第143條之4規定：保險業自有資本與風險資本之比率及淨值比率，不得低於一定比率。惟查，111年以來，因烏俄戰爭、疫情嚴峻及中國封控、美國強升息及國際經濟景氣下滑等各項因素，造成壽險業淨值大幅滑落，已有數家壽險業者逼近保險法及保險業資本適足性管理辦法有關資本適足率及淨值比資本不足之規定，若未及時採取必要之監理，恐影響保險業健全體質，及股東、保戶權益。另一方面，壽險公司飽受經濟波動淨值大減，卻出現疑似美化財報，並由主管機關核可發放股利之不合理現象，亦有待檢討。爰要求金融監督管理委員會針對如何加強監理措施，落實金融檢查，檢討有關股利發放之規定，並積極與業界溝通，避免淨值劇烈波動衝擊我國保險產業及金融體系之穩定，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱　　張其祿"],["項目：五、金融監督管理委員會於104年訂定金融服務業公平待客原則，作為金融服務業推動與執行金融消費者保護之參考，108年起辦理公平待客原則評核。惟查，歷年辦理該獎項均出現受評業者於該年度出現重大爭議，甚至遭受重大裁罰情形下，仍於評核時名列前茅，甚至獲得最佳進步獎；另有受評業者涉及違反金融法規或其他法規（如勞動基準法），主管機關仍予給獎肯定，不符誠信原則及公司治理之精神，及社會大眾對於企業社會責任之期待。爰此，請金融監督管理委員會檢討如何精進公平待客評核制度，研議設立一定之受評門檻，避免出現業者重大違反法規卻於評核結果獲獎之不合理情況，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告說明辦理情形。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱"],["項目：六、為穩定股市，金融監督管理委員會於111年9月30日推出兩大措施，包括：1.限制借券賣出量，2.拉高融券保證金成數；並針對股市情況預擬研判因應策略，期盼減少外資出走資金失血之情況。然對政府介入股市之時機、手段及預期成效，投資人耳語不斷，並直指相關措施恐造成股市量能不足；且主要經濟體均尚未啟動所謂限空令，政府貿然干預之結果，是否反而與救市目標背道而馳，亦引發多方臆測。爰此，金融監督管理委員會應持續關注資本市場發展，針對啟動進一步穩定措施之時機及客觀條件加強說明及決策溝通，並就相關措施執行情況，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱"],["項目：七、有鑑於現行市場上所推動的寵物險保單，保障範圍與理賠條款等仍有諸多模糊與不確定之處，故要求金融監督管理委員會保險局會同有關單位與團體共同研擬寵物險之定型化契約或參考條款，並於3個月內向立法院財政委員會提出研議結果。","提案人：賴士葆　　李貴敏　　費鴻泰　　林德福"],["項目：八、鑑於數家壽險業者近日向金融監督管理委員會提出資產重分類的方案，欲將債券重分類到攤銷後成本（AC），以成本列帳，使淨值馬上回升；但會計公報理應維持穩定，IFRS9一旦選定分類方式，原則上不應該再改變，金融監督管理委員會在評估壽險業提出資產重分類方案前，建請金融監督管理委員會於財團法人中華民國會計研究發展基金會作出資產重分類解釋前，邀請該基金會、專家學者及中華民國人壽保險商業同業公會召開會議討論。","提案人：高嘉瑜　　張其祿","連署人：鍾佳濱","散會"],["主席：請問各位，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄確定。","繼續報告。","二、邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。"],["主席：現在請財政部蘇部長報告。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會召開第10屆第6會期全體委員會議，本人應邀率本部主管同仁列席，提出業務報告，深感榮幸。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效、未來施政方向與重點、因應嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）疫情與協助穩定物價採行之各項措施提出報告，敬請指教。","壹、中央政府總預算收入編列及執行情形","一、111年度執行情形","(一)歲入","歲入預算數新臺幣（下同）2兆2,670億元，111年截至8月底（下稱本期）累計實收數1兆9,018億元，較上（110）年同期增加3,052億元，達成率83.9%。按來源別簡要說明如下：","1.稅課收入：預算數1兆9,038億元，累計實收數1兆6,510億元，較上年同期增加2,700億元，達成率86.7%，主要係營利事業所得稅（下稱營所稅）、綜合所得稅（下稱綜所稅）及營業稅增加，與證券交易稅（下稱證交稅）及貨物稅等減少，增減互抵所致。","2.營業盈餘及事業收入：預算數2,492億元，累計實收數1,718億元，較上年同期增加356億元，達成率68.9%，主要係中央銀行繳庫增加49億元，以及陽明海運（股）公司等股利收入較上年同期增加。","3.規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,140億元，累計實收數790億元，較上年同期減少4億元，達成率69.3%。","(二)融資性財源","債務舉借預算數440億元，因歲入執行優於預期，全數未舉借；另債務還本預算數960億元，已全數執行，並於111年9月8日增加還本150億元。107年度迄今實質還本超過4,800億元，截至111年9月8日，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數為5兆7,388億元，占前3年度名目GDP平均數28.5%。","二、112年度編列情形","(一)112年度中央政府總預算案歲入編列2兆5,565億元，歲出編列2兆7,191億元，歲入歲出差短1,626億元，加計債務還本1,110億元（占稅課收入5.1%），融資需求2,736億元，以移用以前年度歲計賸餘1,000億元及舉債1,736億元支應，總預算舉債占歲出比率6.4%；併計當年度前瞻基礎建設計畫第4期、新式戰機採購及海空戰力提升計畫採購3項特別預算（案）共舉債2,128億元，合計舉債3,864億元。","(二)預估112年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆6,748億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數31.0%，符合「公共債務法」債務存量40.6%上限規定。","貳、近半年重要施政績效","承蒙貴委員會支持與協助，順利完成「關稅法」部分條文修正案，同時維持財政穩健、強化與國際組織交流、精進手機報稅服務、協助引進資金參與公共建設、因應疫情辦理防疫紓困措施，及配合穩定物價政策機動調降民生物資稅率等，均具成效。謹就重要施政績效擇要說明如次：","一、國庫業務","(一)蓄積財政量能與韌性","近年賡續推動開源節流措施，中央政府財政狀況持續改善，110年度更受惠景氣回溫及遞延稅款繳庫，稅課收入較預算數大幅增加，總決算歲入歲出賸餘2,979億元，為歷年來總決算賸餘最高，亦係自107年度以來連續4年賸餘超過千億元。","(二)加強公股經營管理","1.審派公股代表督導公股事業健全公司治理，督導公股銀行配合重大政策提供金融支援，截至111年8月底，核心戰略產業放款4兆1,062億元、對中小企業放款餘額5兆3,762億元及新南向政策融資7,602億元等，協助產業升級創新及擴展對外經貿實力。","2.督導公股銀行辦理青年安心成家購屋優惠貸款（下稱青安貸款），配合中央銀行111年度調升政策利率，基準利率同幅調升，惟為減輕民眾購屋資金負擔，減為調升半碼至111年底止，現行青安貸款基準利率併減少半碼為1.22%，有效支援民眾購屋置產及成家立業需求，截至111年8月底，核貸32萬餘戶，金額達1兆3,592億餘元。","3.督導公股金融事業成立ESG（環境、社會、公司治理）平臺推動永續倡議，藉由簽署赤道原則、將投融資及商品審查流程納入ESG因子、發行綠色或可持續發展債券等措施，引導產業低碳轉型。截至111年9月底，9家公股金融事業簽署赤道原則，7家公股銀行發行綠色債券、社會責任債券或可持續發展債券。","(三)辦理第5屆公益彩券發行機構甄選","本部111年2月完成籌組第5屆公益彩券發行機構甄選會，並於8月15日召開最後一次會議，13位甄選委員全數出席，評決結果由中國信託商業銀行取得第5屆公益彩券發行權，發行期間自113年1月1日起至122年12月31日止。","(四)強化與國際組織交流","中美洲銀行總裁111年7月31日至8月5日率團訪臺，拜會我國金融機構及參訪相關優勢產業，期引進我國資金及優勢產業專業技術，協助我中美洲友邦經社發展，持續深化與該行合作及拓展臺商在中美洲地區布局。","二、賦稅業務","(一)建立公平賦稅環境","1.推動受控外國企業（CFC）制度","行政院核定營利事業CFC制度及個人CFC制度分別自112年度及112年1月1日施行，營利事業及個人應就CFC當年度盈餘，按持股比率及持有期間，認列投資收益（或營利所得）課稅，以健全我國反避稅制度。","2.111年2月21日修正發布「所得稅法施行細則」第10條之1","因應近年全球氣候及社會環境快速變遷，災害類型呈現多樣性，修正擴大不可抗力之災害適用範圍，俾保障民眾權益。","3.111年5月23日修正發布「稅捐稽徵法施行細則」","配合110年12月17日修正公布「稅捐稽徵法」部分條文及保障納稅義務人權利，將相關解釋函令納入本細則規範，並定明稅務違章案件裁罰金額或倍數參考表變更不利於納稅義務人之適用原則等規定。","4.111年8月8日修正發布「稅籍登記規則」及「稅捐稽徵機關管理營利事業會計帳簿憑證辦法」部分條文","定明自112年1月1日起，從事網路銷售營業人之稅籍應登記事項新增「網域名稱及網路位址」及「會員帳號」，且應於網路銷售網頁清楚揭露「營業人名稱」與「統一編號」，及提供網路平臺供他人銷售之平臺營業人應保存會員交易紀錄，有助提升交易資訊透明度、保障消費者權益，兼顧稅籍資料正確性及完整性。","(二)合理化房屋稅負","1.配合行政院健全房地產市場方案，並因應外界質疑房屋稅負偏低問題，經本部與地方政府會商推動房屋稅負合理化，計有桃園市等7個地方政府修正房屋稅徵收自治條例，自111年7月1日起就轄內非自住住家用房屋採行差別稅率課徵房屋稅。","2.111年應重行評定稅基之13個地方政府，其中有9個調升轄內房屋標準單價，估計增加112年期稅收1億387萬元。","(三)配合政策提供賦稅優惠","111年8月8日行政院核定延長太陽光電模組用玻璃免徵貨物稅措施至116年11月23日，有助推動「2050淨零排放」政策目標，達成節能減碳及實現綠能科技創新產業願景。","(四)精進稅務e化服務","1.推動遺產稅申報稅額試算服務","自111年1月1日起，對符合一定條件之遺產稅案件，提供「遺產稅申報稅額試算服務」，發揮跨域整合金融遺產資料之效益，便利民眾遺產稅申報。本期申請遺產稅試算案件計5萬4,460件。","2.強化110年度綜所稅結算申報服務措施","(1)強化手機報稅功能（可編修配偶、受扶養親屬、所得及扣除額資料），並新增行動支付與電子支付帳戶繳稅、線上智能客服及精進臨櫃報稅預約服務（網路、電話預約及當日取號三合一叫號）。","(2)採用網路申報計457萬件，其中採用手機報稅及行動電話認證者分別達125萬件及190萬件，占網路申報件數比率27%及42%，較上年度增加約41萬件（成長49%）及58萬件（成長44%），頗獲民眾肯定。","3.提升雲端發票普及率","自111年1-2月期起，雲端發票專屬獎500元獎組數增加為165萬組；自111年7-8月期起再增加為215萬組，以提高民眾消費索取雲端發票意願，落實節能減碳政策。","4.推動稅務智能客服","自111年9月1日起，遺產稅、贈與稅、貨物稅、菸酒稅、證交稅、期貨交易稅，及「稅捐稽徵法」與「納稅者權利保護法」之智能客服正式上線，有效協助民眾解決問題，提升為民服務品質。","(五)綿密租稅協定網絡","為營造經貿有利環境，本期與4個國家進行7次租稅協定諮商交流；與7個國家進行9次金融帳戶資訊自動交換或國別報告資訊交換主管機關協議諮商或交流。","三、關務業務","(一)修正「關稅法」部分條文","111年5月11日修正公布「關稅法」部分條文，提高貨棧及貨櫃集散站業者罰鍰上限，增訂自主管理業者罰則，以強化監管，確保貨物移動安全。","(二)強化查緝防杜走私","1.配合行政院「新世代反毒策略」，持續更新X光儀檢設備，加強專業查緝人員培育，本期查獲毒品毛重2,571公斤。","2.積極協助邊境防疫，入境旅客託運行李、進口郵包及快遞貨物均經X光儀器掃描檢查，本期查獲未經檢疫豬肉及含有豬肉製品464件，460公斤。","(三)精進線上實名委任報關作業","推動「預先委任2.0」開放民眾自選加入及退出、擴大高風險名單等措施，同時納入健保卡（第二證件）對簡訊認證新註冊用戶進行身分驗證，111年9月15日上線，避免民眾個資遭盜用註冊，維護民眾權益。","(四)防範違規轉運及傾銷","1.因應美中貿易衝突，配合經濟部加強查核進出口貨物，防杜中國大陸產品借道我國違規轉運出口美國。","2.為維持公平貿易秩序並確保國內相關產業不致因低價傾銷遭受損害，對自特定國家產製進口之毛巾、鞋靴、卜特蘭水泥及其熟料、過氧化苯甲醯、不銹鋼冷軋鋼品、特定鍍鋅或鋅合金扁軋鋼品、碳鋼鋼板、特定鋁箔及陶瓷面磚9項產品課徵反傾銷稅，本期課徵4.1億餘元。","四、國產業務","(一)健全國有財產管理","1.健全產籍","本期推廣輔導516個機關使用國有公用財產管理系統網路版，4,596個機關使用國有公用及公司組織財產線上傳輸系統；完成釐整異動276萬869筆國家資料庫，提供業務比對統計分析。","2.促進國有公用不動產有效管理","本期實施管理使用情形檢核，由管理機關以書面方式自我檢核、主管機關複核，並由本部抽檢18個主管機關檢核情形，督促機關落實國有財產管理作業。","3.清查及處理被占用之國有非公用不動產","本期清查1萬6,988筆被占用土地、處理3,006公頃被占用土地及追收使用補償金7億9,421萬元。","(二)增進國家資產效益","1.推動國有公用財產活化運用","各機關經管國有公用土地，經評估適宜以非公用財產活化運用者，本期由本部協調收回2處、面積0.57公頃。","2.協助產業發展與政策推動提供用地","(1)社會住宅：","配合住宅主管機關興辦社會住宅需求，本期協助完成撥用2處、面積1.31公頃。","配合內政部指示國家住宅及都市更新中心興辦社會住宅需求，本期提供國有土地出租6案、面積2.45公頃，捐贈14案、面積3.19公頃及出售12案、面積3.27公頃。","(2)地面型太陽光電：本期委託經營4案、面積5.33公頃；公開標租簽約9宗土地、面積7.22公頃；提供申請開發同意書48案、面積1,052公頃。","3.媒合環保團體認養邊際土地","本期與環保團體簽訂認養非公用邊際土地契約8案，分別坐落新竹縣、嘉義縣及臺南市，面積共1,490餘公頃。","(三)多元開發運用國有土地","1.標租：本期辦理35次標租，標脫498筆土地、面積20.09公頃；標脫28棟建物、面積3.67公頃，收益3億253萬元。","2.參與都市更新：本期新增37件、面積4.96公頃。","3.招標設定地上權：本期公告招標標脫9宗、面積3.88公頃、決標權利金18億3,269萬元。","4.結合產業政策與相關目的事業主管機關（構）共同改良利用：本期新簽約3案、面積23.55公頃。","5.愛國西路財政大樓結構補強工程：刻由統包工程得標廠商辦理結構補強，預計112年8月完工，完成後將提供國有財產署（下稱國產署）及中央部會廳舍改建期間中繼辦公室使用，節省在外租用之租金費用。","6.國產署辦公廳舍改建：刻修正中長程個案計畫陳報行政院核定後續處招標相關作業，預計112年初重啟招標作業，如順利標脫，國產署取得2棟新建辦公廳舍，尚可收取權利金及70年土地租金10億900萬元，擴大內需並促進經濟發展。","五、促參業務","(一)提升促參推動成效","1.本期訂（修）定法令共5則，其中包括法規命令1項、行政規則2項、作業須知1項及參考文件1項，以健全促參法制環境，加速業務推動。","2.本期廣義民參案件已簽約77件，民間投資2,220億元，其中依促參法辦理45件，民間投資金額460億元，非依促參法辦理32件，民間投資金額1,760億元。","(二)擴大媒合促參商機","1.111年7月1日舉辦招商大會，釋出民間參與公共建設商機2,445億元，並設置「長照專區」及提供諮詢服務，引導民間資源投入長照機構布建及營運。","2.大會同步公開「促參i MAP招商地圖網」，供投資人上網迅速瞭解與查詢案源，加速媒合，截至111年8月底，瀏覽人次逾6.4萬人次。","(三)積極引導輔導促參案推動","1.為鼓勵各主辦機關推動促參案，本期由行政院主計總處撥付110年度地方政府簽約獎勵金3.77億元及由本部撥付中央機關簽約獎勵金2,000萬元。","2.本期核定補助各機關辦理促參案前置作業費用25案，金額4,154萬元，出席各機關前置作業階段審查會議或提供書面意見46次，提高案件規劃品質。","六、因應COVID-19疫情辦理防疫紓困及振興措施","本部積極督導公股銀行辦理紓困貸款，提供延期或分期繳納稅捐等多項稅務紓困協助，並推出國有及國營事業不動產減租緩繳、協助促參案減免或補貼租金及權利金與配合辦理振興五倍券等相關措施，已具成效。","七、協助穩定物價機動調降關稅、貨物稅及營業稅","(一)機動調降關稅措施","自110年12月1日起，牛肉關稅稅率機動減半徵收、小麥關稅稅率機動調降至免稅；自111年2月7日起，奶油及烘焙用奶粉關稅稅率機動減半徵收，均持續實施至111年12月31日。","(二)機動調降大宗物資貨物稅及營業稅措施","1.卜特蘭一型水泥：每公噸貨物稅應徵稅額自110年12月1日至111年12月31日由320元調降至160元，降幅50%。","2.汽油、柴油：每公升貨物稅應徵稅額自110年12月1日起分別由6.83元、3.99元調降至5.83元、2.99元，降幅分別為14.7%及25.1%；自111年2月7日至同年12月31日，再分別調降至4.83元、2.49元，降幅分別為29.3%及37.6%。","3.進口黃豆、小麥及玉米：自111年2月7日至同年12月31日機動免徵3項貨品之營業稅，調降幅度100%。","叁、未來施政方向與重點","為提升財政韌性、支援政經發展，本部將在既有基礎上賡續精進各項業務，同時嚴守財政紀律、適時增加債務還本，妥善配置與運用財政資源，以蓄積國家財政量能。謹就未來施政重點，簡要報告如下：","一、國庫業務","(一)堅守財政紀律健全國家財政","面對疫情變化，政府堅守財政紀律，精準運用最少資源，維持經濟穩定成長，使財政及經濟表現獲國際信用評等機構肯定，本部將會同各部會賡續落實開源節流，嚴格管控年度歲入歲出差短及債務比率，俾維持財政穩健。","(二)加強地方債務管理及財政輔導","1.依「直轄市及縣（市）政府債務分級管理機制」按月監管直轄市及縣（市）債務情形，敦促地方政府改善債務狀況，落實財政紀律。","2.賡續推動「地方財政業務輔導方案」，加強中央與地方之溝通協調，激勵地方政府開闢自治財源；另舉辦地方財政業務聯繫會報及地方財政研習班，經由經驗分享及教育訓練，協助提升地方財務效能。","(三)推動公股金融事業永續金融發展","1.公股金融事業ESG倡議平臺中期（112年至114年）具體執行方案，包括ESG/CSR（企業社會責任）執行成效納入子公司績效考核、氣候變遷風險納入風險管理政策、投融資及商品審查流程納入ESG因子等。","2.本部將賡續督導公股金融事業落實執行相關措施，協助達成金融永續發展政策目標。","(四)強化國庫集中支付效能","賡續推動國庫支付電子化作業及創新加值服務，簡化跨機關（構）作業程序，提升行政效能，確保庫款支付安全。","二、賦稅業務","(一)促進賦稅法規合理化","1.修正「所得稅法」及「遺產及贈與稅法」部分條文","配合強化公益信託之監督及管理機制，以及因應實務需要及落實政府提供租稅優惠之政策目的，擬具「所得稅法」及「遺產及贈與稅法」部分條文修正草案，經行政院111年4月14日函送大院審議，於4月24日交付貴委員會審查。","2.修正「加值型及非加值型營業稅法」第32條之1、第48條之2、第50條","為掌握營業人開立電子發票情形與保障交易相對人取得合法憑證及維護消費者兌獎權益，擬具「加值型及非加值型營業稅法」第32條之1、第48條之2、第50條修正草案，增訂營業人開立電子發票負有依限將發票資訊存證「財政部電子發票整合服務平台」之義務，並訂定未依規定時限或未據實存證之罰則。該修正草案於111年3月25日函報行政院審查。","(二)配合政策研修相關稅法","1.修正「房屋稅條例」部分條文","為防杜所有權人藉由將房屋分割為小坪數，規避房屋稅負等，擬具「房屋稅條例」部分條文修正草案，增訂住家房屋現值在10萬元以下免徵房屋稅之條件，除排除非屬自然人適用，自然人適用以全國合計3戶為限，110年5月12日經貴委員會審查完竣，交付黨團協商。","2.修正「菸酒稅法」第7條","配合衛生福利部「菸害防制法」修正草案第4條規定，擬具「菸酒稅法」第7條修正草案，定明紙菸、菸絲、雪茄以外之其他菸品應徵稅額，按每公斤或每千支徵收1,590元，取其高者。111年5月16日經大院財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議審查完竣，送院會討論。","3.修正「證券交易稅條例」部分條文","為降低權證發行人避險成本、提升報價品質，並確保權證避險專戶內股票交易適用優惠稅率之必要性及合宜性，擬具「證券交易稅條例」部分條文修正草案，定明發行人基於履行報價責任規定及風險管理目的，出賣前開專戶內股票，其證交稅稅率由3‰調降為1‰，並增訂授權金融監督管理委員會會商本部訂定監管機制之辦法。該修正草案於111年5月25日函報行政院審查。","4.修正「貨物稅條例」第12條之6","為加速報廢老舊大型柴油車，提升大型柴油車車主汰舊換新意願，改善空氣品質，擬具「貨物稅條例」第12條之6修正草案，續延長大型柴油車汰舊換新減徵貨物稅之適用期間4年至115年12月31日止。該修正草案於111年8月24日函報行政院審查。","(三)提供簡政便民措施","1.賡續精進國稅及電子發票智能客服功能，自111年12月1日起陸續新增營所稅、營業稅及電子發票營業人、專業代理人與受捐贈機關團體等主題上線。","2.賡續精進綜所稅申報手機報稅服務，自112年5月起提供現金及申請延（分）期繳稅功能。現金繳稅除提供繳款書電子檔，亦整合便利商店多媒體資訊機（KIOSK），提供納稅義務人便利繳稅方式。","(四)積極洽簽財稅協定及參與國際事務","1.持續推動與我國經貿投資往來密切國家（地區）洽簽租稅協定及財政合作協定，消除雙重課稅，營造有利經貿投資之公平合理租稅環境，推展國際合作交流，積極關注國際反避稅議題，適時推動與我國協定夥伴國稅務用途資訊自動交換合作。","2.持續透過參與國際多邊開發銀行、亞太經濟合作等國際組織，與理念相近夥伴國家積極合作，善盡我國國際社會責任並提升國際能見度。","三、關務業務","(一)修正「海關進口稅則」部分稅則","為採行「世界關務組織」（WCO）發布之國際商品統一分類制度（HS）2022年版並配合產業發展需要，調整魷魚製品及半導體產業用石英玻璃製品之稅則稅率結構，擬具「海關進口稅則」部分稅則修正草案，經行政院111年8月12日函送大院審議，於9月23日交付貴委員會審查。","(二)維護邊境安全管理","1.為防制阻絕改造槍枝來源，經濟部國際貿易局111年9月5日公告將低動能槍枝及其零附件增列輸入規定，進口時應檢附內政部警政署同意文件或不列管證明，海關配合執行邊境管理，就槍枝及彈藥等高風險貨物採全面查驗，維護社會安定及人民安全。","2.持續優化海關查緝工具，精進關員查緝職能，推動人工智慧（AI）輔助緝私系統平臺建置計畫，運用AI輔助X光儀檢影像判讀，預計112年6月底前完成108套AI輔助X光影像判讀系統（毒品及肉品）裝設及測試，同時持續精進升級辨識軟體及充實訓練圖資。","(三)建構數位化海關","1.透過公有雲提供便民服務","跨機關車輛資訊、優質企業認證、海關e申辦及海關資料加值四大服務，自111年底至113年陸續部署上公有雲，實現海關服務雲端化目標。","2.發展AI稅則分類服務","提供智能線上互動模式，透過智慧機器人友善問答，查詢進口貨物歸屬正確稅號及適用稅率，減少申報困難及爭議，預訂114年上線實施。","3.發展AI事後稽核選案","AI選案可快速聚焦查核高風險案件，透過訓練AI及擴充系統功能，以提升事後稽核效能。","(四)拓展國際關務合作","賡續推動與經貿關係密切國家洽簽關務互助協定及貨物暫准通關證協定，打擊違反關務法規行為，建構便捷與安全通關環境。","四、國產業務","(一)加強占用清理及接管作業","1.持續辦理接管國有非公用不動產，有助非公用財產管理、收益、處分、改良利用等各項業務之推動。","2.積極執行「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」，解決非公用不動產被占用問題。","(二)提升國有財產運用效益","1.強化國有公用財產效能","輔導機關活化運用財產，避免閒置或低度利用；經本部評估適宜以非公用財產活化之大面積國有公用建地，協調機關變更為非公用財產移交國產署接管，依法處理。","2.促進國有非公用財產活化","(1)協助產業發展與政策推動提供用地","配合社會住宅、幼教托育、青年創業、長期照顧及綠能發電等國家政策，透過中央、地方及跨部會通力合作或媒合產業需求等，依相關規定以多元方式提供國有土地。","(2)媒合環保團體認養邊際土地","持續推廣並媒合環保團體認養位於海岸地區、濕地、埤塘、山區或經相關主管機關認定屬環境敏感或有生態保護必要地區之國有非公用邊際土地，增進國有非公用土地管理效益，達成環境永續經營目標。","(三)執行行政院向海致敬政策","以定點巡管清理、重點機動清理、協調機關統籌清理、主動媒合認養意願及加強宣導源頭管理五大策略，清理維護國有非公用土地及目的事業主管機關劃設管理區域以外之未登記土地699餘公里海岸線，促進生態保育，並提供國人優質之海岸休憩空間。","五、促參業務","(一)優化促參法制環境","為建構完善投資環境，擬具「促進民間參與公共建設法」部分條文修正草案，擴大公共建設類別、納入政府有償取得公共服務、增訂促參履約爭議調解，111年5月19日經貴委員會審查完竣，將俟修法程序完成，儘速訂定及發布配套子法規，以利新制推動。","(二)精進輔導及訓練措施","1.透過前置作業補助、案件協審、簽約獎勵金及網路與實體媒合商機等措施，持續輔導主辦機關推動促參並提升促參案招商成功率。","2.建立促參教育訓練代訓機制，委託機關及私人機構辦理教育訓練，擴大訓練量能，提升促參專業知能。","(三)執行督導及考核機制","賡續執行促參案督導及主辦機關考核作業，及時排除促參案履約困難，避免提前終止契約情形發生，並引導機關積極辦理促參業務，發揮正向循環效果。","六、賡續因應COVID-19疫情提供協助措施","考量全球疫情仍然嚴峻，國有非公用不動產及國營事業房地租金減收2成措施延長至111年12月31日；同時，國有公用不動產部分，亦配合上述期程延續由各管理機關本權責審酌租金減（緩）收措施；持續覈實調減查定課徵營業人之營業稅額及退還營業稅溢付稅額，並受理申請延期或分期繳稅等措施；依法自政府領取之紓困、振興或防疫津貼、補貼、補助等款項免納所得稅、雇主支付員工防疫隔離假薪資加倍減除等規定，各項防疫紓困成果及相關振興措施，列表說明詳如附件，敬請各位委員參閱。","肆、結語","以上是財政工作重點報告，承蒙各位委員協助與督促，使本部業務得以順利開展並獲致績效。111年4月標準普爾調升我國主權信用評等，9月惠譽、穆迪確認維持信評佳績，肯定我國財政治理能力。為應國家施政與經濟發展需求，本部將在彈性財政管理下，妥適規劃財政資源，賡續建構優質賦稅環境、安全便捷通關服務，同時靈活調整財政政策，為經濟振興提供財政支援。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！","附件","因應COVID-19疫情防疫紓困成果及振興措施","資料日期：111年8月31日","一、防疫紓困成果","二、振興措施"],["主席：現在開始詢答，作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員時間5分鐘，必要時延長1分鐘；今日上午10時截止發言登記。","現在請排名第一的林委員德福發言。"],["段落：質詢：林委員德福：9:18"],["林委員德福：（9時18分）謝謝主席。部長，你好。有關媒體報導AIT遊說彩券系統標案一事，請問部長清楚嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：林委員好。跟委員報告，事後國庫署有向我回報，基本上我們過去都秉著3個原則，第一個是外交禮儀，因為美國是臺灣重要盟友……"],["林委員德福：對，即使是外交禮儀，也要透過外交部啊！他怎麼直接找你們呢？"],["蘇部長建榮：我想AIT都有到各部會去拜會，包含經濟部、我們部都有這種情況。"],["林委員德福：整個外交禮儀系統應該是透過外交部。"],["蘇部長建榮：對方要來拜會，我們當然要以禮相待。"],["林委員德福：我瞭解。這個說是外交禮儀，講實在話是很牽強，因為AIT本來就要透過外交部，而且又沒有透過部長。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，即使是國財司或其他各駐臺使節，比如跟日本租稅相關協定的討論，也都是直接跟國財司討論。所以這部分的話，基本上我們還是要……"],["林委員德福：那你認為國產署事後把資料轉給中信銀這樣的作法合適嗎？"],["蘇部長建榮：我想這個部分就是一個轉達的意思，所有公文書信、拜會都是公開的，並沒有任何檯面下……"],["林委員德福：部長，本席比較好奇的是AIT沒有去拜會部長而直接去找國庫署，您認為這是AIT習慣的外交禮儀嗎？"],["蘇部長建榮：這部分過去也都有這樣的情況……"],["林委員德福：過去都有這樣的慣例，是不是？"],["蘇部長建榮：我剛有提到，過去AIT的經濟組都直接找國財司處理臺美之間租稅相關問題，就是這樣的情況。"],["林委員德福：部長，美國商界透過AIT，這個就有點像聯邦參議員葛理漢訪台時，曾當面向蔡英文總統建議購買波音787，當時國安局局長陳明通還強調這是一場認知作戰，結果4個月後華航特別召開臨時董事會，討論購買波音飛機的採購案，請問官員用認知作戰的說法企圖混淆、美化關說購買飛機，您認為這是總統回應的外交禮儀嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，就財政部來講，這次的情況我們都尊重，我們只是把資料轉達……"],["林委員德福：尊重，我知道……"],["蘇部長建榮：尊重得標廠商，而中信銀最後的處理，我們不施壓也不干預。"],["林委員德福：因為你給他，他就有壓力，對不對？"],["蘇部長建榮：我們也充分跟得標廠商說明，我們部裡面不涉入，所以最後的評選結果，按照慣例我們部裡面都會尊重。"],["林委員德福：部長，就像我剛剛講的，我們購買24架波音787飛機，花了46億美金；而波音公司有兩百多架全世界任何國家都不要的飛機放在那裡，我們卻去買，這可是關係到人民生命的安全，因為它的飛機出事率很高，大家不敢坐，所以波音公司才堆了兩百多架的飛機，結果葛理漢來了一講，我們就買了24架，這根本是不顧人民死活，是很嚴重的事情耶！","今天AIT好像有一個借鏡，要繼續加碼，難道我們是美國的「細漢仔」嗎？不然怎麼會這樣？人家講什麼我們就配合什麼！"],["蘇部長建榮：委員，這部分AIT、外交部都有說明，部內整個態度就是公開透明，這是基於外交禮儀，但最後的結果我們還是尊重中信銀的評選，財政部不會涉入。"],["林委員德福：部長，AIT遊說標案，本席認為程序及手段都有重大瑕疵，國庫署說基於外交禮儀代為轉交，而這樣的轉交行為不具任何強制、壓力或推薦意涵。部長，對中信銀而言，對國庫署的行為會毫無感受嗎？如果毫無感受，您認為相對人中信銀敢對國庫署表示拒收或退件嗎？不可能嘛！"],["蘇部長建榮：基本上他是一個轉交……"],["林委員德福：對呀！轉交就有壓力呀！"],["蘇部長建榮：最後還是要尊重得標廠商最後的評選結果，如果整個機制健全的話，基本上財政部也不會對他做……"],["林委員德福：因為你一轉交，他就會有壓力，對不對？除非國庫署……"],["蘇部長建榮：但是中信銀也經營臺彩公司這麼久了，他自己有自己的專業評斷。"],["林委員德福：我知道，但是因為你轉交，他就會有壓力，除非國庫署拒收或退件，你敢做嗎？","部長，依據行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點，這次AIT遊說彩券系統的標案，國庫署有沒有依規定登錄？沒有喔!政風處張處長，你認為有沒有主動瞭解的必要？這是一個關說案，不是只有轉交下去，因為轉交下去他們就會有壓力，我也做過首長，我很清楚呀！張處長，你有什麼看法？"],["主席：請財政部政風處張處長說明。"],["張處長鴻俊：跟委員報告，按照行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點……"],["林委員德福：對呀！有沒有登錄？沒有喔？"],["張處長鴻俊：應該在3天或一段時間內要做登錄。"],["林委員德福：我希望一切照程序，既然是政風處，人家來關說，你們就要依法行政。","部長，對於AIT的商業接觸，國庫署主張代為轉交是外交禮儀，請問這是國庫署自訂的外交禮儀嗎？"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，就像我們的國財司或賦稅署對於國際之間的租稅……"],["林委員德福：這個跟租稅是完全不一樣，這有商業利益的問題喔！"],["蘇部長建榮：有時候各國稅局也會接到相關國家在地廠商租稅上的問題，我們都會詳細說明瞭解，但不會涉及到個人利益問題。"],["林委員德福：因為你交給他，中信銀他們就會有壓力了！"],["蘇部長建榮：另外一點跟委員報告，過去慣例，財政部對於得標廠商及合作廠商的評選機制都予以尊重，也尊重最後的評選結果。"],["林委員德福：部長，你們代為轉交的做法根本就是企圖影響客觀公平性，如果代為轉交成為習慣性，本席相信高層指示代為轉交特定案件給承審法庭、法官將會成為常態，所以掌權者指示代為轉交審查作業，像是給學倫會審查委員，讓這些審查變成過場，那麼民眾還會相信司法的公正嗎？"],["蘇部長建榮：中信銀是一個得標廠商，也是一間民間公司……"],["林委員德福：我知道呀！"],["蘇部長建榮：他對於合作廠商的評選有一定的機制，如果AIT推薦的廠商不符合他們評選的標準，基本上他也會自己做決定……"],["林委員德福：其實……"],["蘇部長建榮：最後結果，我想財政部態度還是一樣，我們會尊重中信銀……"],["林委員德福：該堅持還是要堅持，因為葛理漢的事情好像變成一個範例，衍生出AIT大剌剌的直接找你們國庫署，然後把資料直接交給中信銀，我認為這是不應該有的行為。"],["蘇部長建榮：委員的擔心我瞭解，但財政部的態度基本上就是不介入、不施壓、不干預……"],["林委員德福：這當然啦！但你們轉交以後，這個就有壓力了啊！"],["蘇部長建榮：沒有啦！基本上我們還是尊重中信銀最後評選的結果。"],["林委員德福：好啦！這個事情我讓你瞭解了。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["林委員德福：週一股市下跌超過140點，最低來到13275.37點，國安基金明天要召開第三季例會，請問，您認為目前國安基金在股市護盤的額度足夠嗎？"],["蘇部長建榮：目前國安基金動用的額度是5,000億……"],["林委員德福：5,000億，我知道。"],["蘇部長建榮：其中2,000億是由財政部所持有的股票質押。"],["林委員德福：您認為在哪些條件成就下，國安基金可能會加碼進場？會不會？"],["蘇部長建榮：最近國安基金進場以來，國內股市受到很大的震盪……"],["林委員德福：對呀！"],["蘇部長建榮：特別是8月初的經驗，後續美國股市的動盪，都造成國內股市很大的波動，所以國安基金目前還是持續在關注整個情況。"],["林委員德福：部長，國安基金7月中旬進場護盤，現在已經跌破當時護盤的大盤指數，您認為勞動基金大虧三千多億的情形，會不會也發生在國安基金上？"],["蘇部長建榮：我想不會啦！"],["林委員德福：不會？"],["蘇部長建榮：因為國安基金很重要的目標，它不是大幅度的進場，而是發揮點火的功能……"],["林委員德福：因為國際有許多不利因素依舊存在，美國升息還在主升階段，請問部長，國安基金這5,000億有沒有調高可應用額度的必要呢？"],["蘇部長建榮：以目前的情況，剛剛有跟委員報告，國安基金的功能是在點火，而這個功能依目前的規模已經足夠。"],["林委員德福：因為20年前你們投入最高是1,200億的金額，就足夠應付危機……"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員德福：所以針對這樣的狀況，我認為還是要很小心。"],["蘇部長建榮：是。委員提到的1,200億元，那是剛開始設置時的情況，後來我們就沒有這樣的情況，所以後來的操作都非常細膩，也都能夠適時發揮國安基金的功能。"],["林委員德福：好，我時間到了，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:30"],["吳委員秉叡：（9時30分）部長早。想跟您請教，貴部在今年6月27日有公布一個「金融機構提供稅捐稽徵機關個人金融帳戶高頻交易資料作業規範」，簡稱高頻交易。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：你對這個規定的內容瞭解嗎？"],["蘇部長建榮：我有瞭解，這個在明年3月才會開始交換，主要目的是說……"],["吳委員秉叡：不是喔，怎麼會是明年3月才開始交換？我為什麼會問你這個問題就是因為這個暑假期間，我在我們地方走，就遇到這樣子的個案。沒有人跟我陳情，只是有一天，我去一個朋友那邊坐了一下，他的桌上一堆資料，超多的，他平常根本就沒有這些資料，我請教他為什麼桌上會堆那麼多資料，他說現在銀行要把這個資料交給稅捐機關，所以另外一份備份給他，那個資料量龐大。我問他銀行要交給稅捐機關什麼資料？他就跟我講是根據這個規範，所以不是明年才實施喔，今年暑假我就已經遇到了。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為環南市場的批發商整備金流資料提供，這個供核……"],["吳委員秉叡：我都還沒講是環南市場批發商，你就先破梗，你真厲害。"],["蘇部長建榮：因為我這邊的資料是……"],["吳委員秉叡：因為你們那個標準，現在的規定是……"],["蘇部長建榮：明年3月。"],["吳委員秉叡：個人帳戶全年存入金額累積達240萬元，該年度有任4個月份存、轉、匯入筆數每月達200筆者，這叫高頻交易，你有下了一個定義。"],["蘇部長建榮：對。"],["吳委員秉叡：除了這個定義，接下來，對於符合這樣子的規定，銀行就必須要把這個高頻交易帳戶的所有來往資料都提供給稅捐單位。如果我沒有瞭解個案，乍看之下滿合理的，因為金流很大、交易又那麼頻繁，可是你進到個案去看，就會覺得這個真的有點誇張。","你想想看，環南市場的批發商，他是批發商喔！假設他一年沒有做240萬元的生意早就倒了，不要說一年240萬元，我認為一年2,400萬元都有可能，甚至都還超過。再來，他交易的對象無論是畜產、農產、漁產等，那麼多供應商給他，他批發給底下的零售商，每天要交易的對象是多少人啊！200筆對他來講，我看真的是不用一個月，搞不好一天或兩天就達到、超過這個標準。","所以我個人是這樣建議，我也要為他們請命，這個規範如果這樣硬性規定，這樣的狀況之下全部都要提供這些資料，第一個，他覺得麻煩，以後可能規避銀行帳戶的使用，或是就照你的規定，多開幾個帳戶或是規避，這樣金融的便利性和安全性反而會下降。因為我問他說以後他打算怎麼處理？他跟我講說以後就到他家拿現金，他把錢放在保險櫃，批發給他的、賣給他的，看是一個禮拜或一個月結，到他家拿現金，他拿給他們，不要從銀行出入。會有這樣的問題。","我覺得你想想看，我的這位朋友不要講他的名字，他在環南市場做批發商是批發雞肉的，都已經賣了三十幾年了，他跟我說這個標準很好笑，對他們批發商來講，每一個都超過這個標準了。是不是可以請賦稅署想看看，加一些其他的條件？比如跟過去的交易有多大比例的差異時，有值得注意的跡象。不然他三十幾年來都是這樣做生意，現在突然之間這樣規定，光銀行檢具這些資料給他，一個副本他也得對，他得瞭解銀行給的資料到底對不對，不然拿到稅捐機關去，到時候稅捐機關請他解釋，他還要去比對，對他來講真的實在是太累了。","部長，我這樣講你知道我的意思嗎？"],["蘇部長建榮：我知道。跟委員報告，剛才委員所提到的這些蒐集的對象，根據我們的辦法是僅限於同時符合剛才委員所提到的幾個條件的個人，但是我們這裡面不包含公司行號跟農產品交易市場的營業人，所以這一部分基本上，如果是農產品交易市場的營業人……"],["吳委員秉叡：那是不是要讓銀行知道得清清楚楚？批發市場的批發商沒有這些問題。"],["蘇部長建榮：對。另外一點我必須跟委員說明。"],["吳委員秉叡：但是農產品的交易市場，我舉一個例子，只要是農產品的交易都沒有這個問題嗎？"],["蘇部長建榮：他如果是營業人就排除，但是如果是個人可能就有可能。但是我要跟委員報告，這個基本上不是廣泛性、全面性、非特定性的全部蒐集他的交易資料。"],["吳委員秉叡：可是辦法裡面規定沒有什麼……"],["蘇部長建榮：也不是全面查核。當蒐集的資料跟他申報的資料有差異時，或跟其他課稅資料比對分析有差異時，我們做為比較涉嫌逃漏稅的部分的查核，所以基本上他的申報資料如果跟我們蒐集的資料有很大的差異時，我們才會去做。"],["吳委員秉叡：你蒐集的資料就是銀行的往來資料，就是他的戶頭啊！"],["蘇部長建榮：是個人的。"],["吳委員秉叡：他是一個批發商，你的意思是說他一定要去設一個公司嗎？然後他的戶頭要設公司的，出入、轉帳全部都用公司的名義來往嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分我請署長說明。"],["吳委員秉叡：好，要尊重人家的交易習慣。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，關於您垂詢的這個問題，金融機構提供稅捐稽徵機關個人金融帳戶高頻交易資料作業規範是從明年3月31日才會提供第一批的資料給我們。"],["吳委員秉叡：那為什麼我今年暑假就遇到了？"],["許署長慈美：今年所查核的案件是國稅局依照大額通報的資料蒐集、運用跟申報資料比對之後，發現有異常才進行查核的。"],["吳委員秉叡：好，你們依照你們的職權去做的事情，我不反對。"],["許署長慈美：是。"],["吳委員秉叡：但是你要注意到不要擾民了，因為將來這個稽核的量如果那麼多，第一個，銀行恐怕也不勝其擾。再來，提供那麼多資料進行比對，依國稅局的能量，有辦法做得完嗎？查核、稽核都是有成本的，要有成本概念。","像我以前在法院服務時，我一直在提醒當事人跟律師，司法是有成本的，要考慮到用的手段跟要達到的目的之間所要付出的成本到底划不划算，這一點也要請你們考量。如果你們3月一定要實施，規範儘量訂清楚，不應該列進來的地方，我認為不應該全面性的這樣子處理。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，關於委員的建議，我們會再進一步看看有沒有改善空間，讓整個資料的蒐集能夠更細緻一點，不會說傷及無辜，造成擾民的情況。"],["吳委員秉叡：部長，我再請教你，因為現在都市更新很重要，國有財產署有一些國有地，依照法律規定必須參加都更，如果在符合一定條件的狀況下。我上一個會期有請教過你，都更分回來的房子一般是怎麼處理？現在大部分都是用標售的嗎？"],["蘇部長建榮：對，這大概有兩種方式，一種是2,000平方公尺以上的做社宅，或是各部會、公家機關的辦公室；2,000平方公尺以下的可能就是標售或標租。"],["吳委員秉叡：2,000平方公尺以上做社宅，那大概分了很多間喔！"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：因為2,000平方公尺面積相當大。"],["蘇部長建榮：那個相當大，可以做社會住宅。"],["吳委員秉叡：那個幾乎就已經600坪了嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["吳委員秉叡：至少要分成很多戶，我在想你們過去的處理方式，標售是一種，當然撥給機關是另外一種，如果有需要的，我都OK，但是我是說你撥給社宅的那一部分，目前撥給社宅部分是怎麼管理？給地方政府嗎？"],["蘇部長建榮：這部分我請國產署說明。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，這部分在立法院內政委員會有做一個決議，即都更分回部分，首先要評估是不是做社宅使用。"],["吳委員秉叡：當然，我現在是說管理單位……"],["曾署長國基：若做為社宅使用，我們撥過去以後，就依照各縣市或內政部社宅相關規定來做管理，因為財產已經……"],["吳委員秉叡：我現在要問的問題不是這部分，做社宅我很贊成，我舉個例子，如果要給新北市做社宅，房子是撥給新北市政府呢？給臺北市做社宅是撥給臺北市政府，還是由財政部繼續管理？這涉及到是中央的財產，還是地方政府的財產啊！"],["曾署長國基：因為中央跟地方事實上都可以經管國有財產。"],["吳委員秉叡：我知道都可以經管。"],["曾署長國基：因為是社宅主管機關，當然目前我們也……"],["吳委員秉叡：你們有限制它的用途嗎？我舉個例子，我不要講哪一個縣市，假設你們撥給A縣市讓其管理當社宅，若改天它將其解除拿去拍賣，就變成它的財庫。"],["曾署長國基：不行，它如果變更用途是要繳回的，就跟公用財產一樣，因為社宅是屬於公用財產。"],["吳委員秉叡：其實我是建議一個方式，目前內政部不是成立一個……"],["曾署長國基：是，我們目前都考慮優先給中央。"],["吳委員秉叡：那單位是？"],["曾署長國基：住都中心。"],["吳委員秉叡：它也有在做包租代管嘛！"],["曾署長國基：有。"],["吳委員秉叡：你們如果沒有能力做這個事情，可以交給住都中心去做包租代管，全部交給社宅，這樣子也沒有爭議啊！這是另外一條路，好不好？"],["曾署長國基：好的，我們研析的結果再跟委員報告。"],["吳委員秉叡：好，謝謝，加油。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:42"],["賴委員士葆：（9時42分）你好。你是剛出關，是不是？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：賴委員好。我隔離了4天，今天早上快篩陰性，才剛解隔離。"],["賴委員士葆：恭喜你恢復健康。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["賴委員士葆：有參加APEC嗎？"],["蘇部長建榮：APEC是18日才要去，我這一次是參加中美洲銀行（CABEI）理事會年會跟亞洲開發銀行理事會年會，所以是從臺灣到墨西哥，然後再從墨西哥回到……"],["賴委員士葆：有沒有什麼重大的成果？簡單講一下就好。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，在CABEI的部分我們是最大的股東，基本上我們也跟CABEI的Mossi總裁、副總裁及各會員國理事充分溝通，我想未來有機會的話，我們會把臺灣相關的優勢產業，他們也希望我們能夠多多在那邊投資，特別是外交部國合會已經在那邊有幾個信託基金，透過這些信託基金能夠跟CABEI合作，發展當地中小企業的經濟，我想對當地是有好處的。"],["賴委員士葆：我請教你，巴拉圭總統說，叫臺灣要投資巴拉圭10億美金以維持邦交，財政部有沒有做什麼配合？"],["蘇部長建榮：因為巴拉圭不是中美洲銀行的會員國，所以我們也沒有任何的……"],["賴委員士葆：不是，這是另外一件事。"],["蘇部長建榮：目前我們沒有任何的……"],["賴委員士葆：好，我們回到大家很關心的，AIT到底有沒有介入關說？我查了一下公務員廉政倫理規範第二項第五款「請託關說」，第十一項「公務員遇有請託關說時，應於三日內簽報其長官並知會政風機構」，第十五項「本規範所定應知會政風機構並簽報其長官之規定，於機關（構）首長，應逕行通知政風機構」，第十九項「公務員違反本規範經查證屬實者，依相關規定懲處；其涉及刑事責任者，移送司法機關辦理」。我的資料寫的很清楚，你們8月15日遴選中信銀，8月18日早上AIT拜訪蕭署長，對嗎？8月26日AIT發email給你們，8月31日國庫署蕭署長發文給中信，結果你可以看喔！正本給中國信託商業銀行，副本給AIT，抄本是給規劃組，AIT等於大剌剌的介入他們，IGT是不是？"],["蘇部長建榮：IGT。"],["賴委員士葆：IGT（International Game Technology PLC）這一家的電腦公司，等於他們要來標我們彩券系統的電腦系統，我們都瞭解目前有它一套的運作方式，它要換系統不是那麼簡單，現在等於是它要介入，這家公司其實不需要來，對嗎？原來生意做很大，後來因為COVID關係而生意萎縮，這個單子也不大啊！1年大概1、2億，是不是？署長或部長要不要講一下？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：報告委員，因為它這次是跟中信銀做採購合約，合約的金額是多少我們並沒有去瞭解，應該不會很大，因為只是一個……"],["賴委員士葆：沒有很大啊！這了不起每年1、2億，你們是給10年，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["賴委員士葆：給10年，就二十幾億，但是它原來的系統大概10億左右，所以它如果用美國這個系統，成本就double。請問蕭署長，你有沒有去政風室登記？"],["蕭署長家旗：沒有，因為當時……"],["賴委員士葆：沒有喔！"],["蕭署長家旗：AIT……"],["賴委員士葆：你違反倫理喔！"],["蕭署長家旗：……涉入，它只是希望我們把資料轉給它做參考，並沒有說要介入的意思，我們當時認為沒有涉及，所以就沒有報。"],["賴委員士葆：像臺美關係堅若磐石，這個生意就是這樣來的，壓力一來你們就買單，是不是？現在剛開始而已啊！大剌剌的介入，如果這個可行的話，如果這樣子可以做，臺日關係也很好啊！下一次日本協會長官來也一樣，統統用官方的介入，我們開國際標，應該要歡迎全世界的廠商來投標，但是用政治力，用AIT這樣正式介入過來，不好吧！"],["蕭署長家旗：這個是中信銀依照其公告招標的方式來處理，他們由其甄選委員來決定，我們並沒有要介入，而且也不能涉入，最後的決定我們會尊重。"],["賴委員士葆：那它為什麼拜訪你？它不需要拜訪你啊！"],["蕭署長家旗：我想……"],["賴委員士葆：如果你都不介入，因為你是核准單位，是中信銀上面的監督者，它當然知道你有權利，所以找你啊！你就發文給它，你看問的這麼清楚，副本給AIT，抄本給自己，正本給中信銀，就是大剌剌的接受AIT的關說嘛！難道不是嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，基本上AIT……"],["賴委員士葆：我強調一遍，國際廠商參加我們商業活動的招標事宜，我們絕對歡迎，可是我們不希望政治力來施壓，剛才就有委員提到啊！參議員施壓買飛機啊！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們沒有任何的施壓，我們只是把相關資料轉給中信銀。"],["賴委員士葆：署長，我所瞭解的是，事先就有部長室的人告訴你有這件事。"],["蘇部長建榮：沒有啦！"],["賴委員士葆：署長講一下。"],["蕭署長家旗：報告委員，這一件案子……"],["賴委員士葆：他直接打給你的嗎？"],["蕭署長家旗：是我們幕僚單位簽辦以後、決定之後，我們才呈報給部長的。"],["賴委員士葆：AIT官員直接找你的嗎？"],["蕭署長家旗：事先並沒有任何的指示，謝謝。"],["賴委員士葆：你自己讀一讀公務員的倫理規範。","接著請八大公股行庫的董事長一起上台，前一陣子台股一直跌，讓投資人很焦慮，當然今天、昨天不錯，美股大漲，台股也大漲，國安基金7月13日進場了，老實講，這個護盤就是政治性的護盤，就是選舉的護盤，到目前為止指數還跌啊！請教臺銀，從7月12日開始你們買賣超多少？"],["主席：請臺灣金控公司兼臺灣銀行呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：你是說臺銀本身嗎？這個還需要統計。"],["賴委員士葆：我已經幫你統計了，臺銀買超0.53億元、第一金賣超0.23億元、合庫賣超2.4億元、兆豐銀買超4.32億元，還算有一點良心，加減買、彰銀賣超二十多億元、土銀沒有投資部門，但是它一路賣。我再講一次，臺灣銀行買超0.53億元、第一金賣超0.23億元、合庫銀賣超2.4億元、兆豐銀買超4.32億元、彰銀賣超二十多億元、土銀一路賣超，今天蘇部長你要不要講一下，前陣子股市這麼低迷，你要不要喊話一下說我們經濟面很好？你要不要講一下？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，這兩天又漲回來了。"],["賴委員士葆：我知道，那你要不要喊一下經濟面不錯、大家要有信心等等？"],["蘇部長建榮：基本上我們經濟面還是相對的穩健，有一些消息面的東西當然會造成股市動盪，像美國也是一樣，美國……"],["賴委員士葆：我跟你講為什麼我請八大行庫的董事長上來，當然現在你不是國安基金的執行秘書了，國安基金到底買多少，你知不知道？"],["蘇部長建榮：目前我不知道。"],["賴委員士葆：外界媒體一直說國安基金進場大概不到100億元，用喊的，嘴巴講護盤，但是你看八大行庫一路賣的多，我剛才已經唸了，數字是這樣子。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，八大行庫……"],["賴委員士葆：你等一下，2011年12月到2012年4月歐債危機護盤，漲了7.76%、2015年8月25日到2016年4月12日美國升息、中國股災護盤，漲15.13%、2020年3月到10月漲了49.23%，結果今年7月13日開始喊護盤，到現在為止是負2.7%，這還包含了昨天的大漲，昨天如果沒有大漲，還跌更多。我要告訴部長，要護盤，老實講，量比較重要，它護盤的時候量還有二千多億。什麼時候要護盤？是這個市場不見了，什麼叫市場不見了、市場機制失靈了？是量大幅萎縮，但那時候的量還有二千多億。現在很多的財經專家說，護的時間不對，一切就是為了選舉才來護的，結果你們說經濟面好，八大行庫卻是賣超的多，所以國安基金要去挺，八大行庫卻在賣，除了少數一、兩家買超一點點，其他都是賣啊！"],["蘇部長建榮：第一個，國安基金從進場到現在，跌幅2.7%，相對同一時間的其他國際股市，其他國際股市在最近這段期間相對是下挫的，它的跌幅和其他國家比較相對沒有那麼深；第二個，各公股行庫的財務操作，它們有時候買進、賣出都有可能，我想這個部分各公股行庫買超賣超只是短期的期間，長期來看它們還是有財務操作的空間。"],["賴委員士葆：因為時間到了，我不想跟你講了，但是既然你講了，我就補一句話，前幾天楊金龍總裁才來這裡，臺灣的股市從3月到現在跌幅是全世界第二名，僅次於美國，美國跌最多，臺灣第二，所以我是很客氣的算，是國安基金進來之後，但是跟其他護盤的時間相比，你看之前漲49%，這次還跌2.7%。所以這次的護盤其實是一個政治性的護盤、選舉的護盤。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，沒有啦！謝謝委員。"],["主席：請沈委員發惠發言。"],["段落：質詢：沈委員發惠：9:56"],["沈委員發惠：（9時56分）部長好。在我進行今天的質詢主題之前我想要在這裡提出一件事情，我聽了剛才前面幾位委員的質詢，我實在有點膽戰心驚，我們國會議員在國會殿堂公開質疑友邦駐臺機構進行關說，公開質疑民間銀行公開招標的公信力，我覺得這個是非常嚴重的，我們這裡不是call in節目，這裡是國會殿堂，我們的國會議員在這裡把我們友邦到財政部的一個正式公開的拜會行程說成是關說，在質疑未來民間銀行（中信銀）公開招標的公平及公正性，這個不是不能質疑，但是你要做這麼嚴重的指控，你需要有相當確切的證據，而不是像在call in節目一樣，在這裡這樣子影射，只為了抹黑政府，這樣子拿國家的對外關係作為祭品，在這裡個人表達非常、非常地遺憾。","接下來，今天我想利用這個機會跟部長談一下，目前我們的公股銀行發行永續債券，我看到你們業務報告的第4頁到第5頁有提到，在加強公股銀行經營管理的第三點裡面說要督導公股金融事業成立ESG平臺推動永續倡議等等，發行綠色債券、社會責任債券或可持續發展債券，首先請問目前公股銀行所發行的永續債券有幾檔？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：沈委員好。跟委員報告，目前公股參與的綠色金融債券主要還是在投融資的部分。"],["沈委員發惠：有幾檔？"],["蘇部長建榮：綠色債券有42件，總共是336.7億元。"],["沈委員發惠：我們所發行ESG的債券目前有幾檔？"],["蘇部長建榮：投資標的屬於綠色債券的總共有42件，336.7億元。"],["沈委員發惠：總共發行多少？"],["蘇部長建榮：至於各公股行庫自己發行ESG相關的債券、可持續債券，目前我們的統計……"],["沈委員發惠：目前有發行綠色債券的是臺企銀、合庫、兆豐、第一銀、華南銀、臺銀，總共6檔，對不對？"],["蘇部長建榮：應該是，因為我們有成立一個ESG的平臺，當然各公股行庫有自己發行的規劃……"],["沈委員發惠：我現在看到我手上的資料，公股行庫總共發行14檔，應該是綠色債券有6檔、可持續發展債券有7檔、社會責任債券有1檔，所以總共是14檔。我們看這個專版，目前相關的永續發展債券總共有117檔，其中公股行庫只占14檔。照彭博社報導，目前全球ESG的資產都有驚人幅度的成長，但就我看來，我們公股行庫對於永續發展的投資比例還是太低，因為目前大部分公股行庫的參與都是參與聯貸而已。"],["蘇部長建榮：對，最主要是參與聯貸或投融資，主要是投融資。"],["沈委員發惠：對，都是投融資或參與聯貸，但是事實上發行永續債券的風險比較低、利息比較高且交易成本低、附加價值也比較大，所以財政部應該督導我們的公股行庫去考慮擴大有關ESG綠色金融、永續債券的發行量。"],["蘇部長建榮：對，我們未來會加強這一部分，特別是公股行庫已經有ESG平臺，目前為止各公股行庫都已經簽署了赤道原則……"],["沈委員發惠：目前公股行庫發行的14檔永續債券總共募集了多少資金？"],["蘇部長建榮：應該是一百多億吧……"],["沈委員發惠：我看到的資料是165億元。"],["蘇部長建榮：對，165億元。"],["沈委員發惠：但是書面報告所列這165億元已經有24億元用於社會效益投資，那其他部分的投資狀況如何？剩下債券挹注情況為何？你們有沒有掌握這個部分？"],["蘇部長建榮：委員，這部分我會後再提供資料給委員。"],["沈委員發惠：因為這是各公股行庫所辦的業務，所以你們沒有資料，但我現在要講的是，財政部應該要定期盤點。"],["蘇部長建榮：這個部分未來我們會持續來盤點，請各公股行庫能夠努力去做相關永續債券的發行，除了投融資外，因為目前為止還是以投融資為最主要的，但是債券的發行基本上還是非常重要，因為透過債券取得資金用在相關ESG的工作上是相對比較好的。"],["沈委員發惠：這就是我要講的，我們政府現在提出的永續發展政策這麼多，行政院有臺灣永續發展目標，國發會有臺灣2050淨零排放路徑，金管會有綠色金融行動方案、公司治理3.0、資本市場藍圖等等，這麼多的永續發展計畫，但我們的公股行庫都不捧場，只是在參與聯貸、做投融資，我覺得太消極了。"],["蘇部長建榮：是，應該更積極一點去取得資金從事ESG相關的工作。"],["沈委員發惠：這個部分請部裡面、國庫署也要加強對公股行庫的督導，也要定期盤點他們發行這些綠色債券之後，他們所募集到的資金以及這些資金所投入的方向都應該去掌握，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["沈委員發惠：另外，今年因為美國升息，我們公股行庫今年看好美國持續升息，所以都鎖定外幣存款，推出很多不同優惠利率的方案吸引民眾做外匯存款。根據媒體統計，上半年外幣的平均餘額比同期成長了34%左右，這是因為現在大家看好外幣的升值、看好美國會持續升息，所以才來推，當然今年看起來成績很好，但是5天前央行總裁一樣來這裡報告，楊金龍總裁提到要小心匯率反轉，不要賺到利差賠掉匯差。我們看到今天國際新聞最重要的一條是，聯合國貿易暨發展會議呼籲美國要暫緩升息、停止繼續升息，對於外幣匯率反轉或是升息趨緩，電視廣告也都講投資理財有賺有賠，有一定的風險，目前公股行庫對外匯存款這麼積極地推出一些優惠存款方案，萬一未來匯率反轉或升息趨緩，民眾要大量提前解約的話，公股行庫有做好相關的風險管控嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員這一點提醒，第一個我要跟委員說明的是，美國是不是會持續升息，這要看他的通貨膨脹率是不是趨緩，這是第一個。第二個，公股行庫透過外幣存款，特別是美元存款來吸引資金，當然這個是有其時間性的因素，但是就像楊總裁所提到的，還是有風險存在，雖然利差大，但是匯差可能會有所損失，這個還是要讓民眾知道。所以我下去以後，一定會要求各公股行庫在辦理外幣存款的時候，也要對民眾做充分的說明。"],["沈委員發惠：最重要是做好風險的控制。"],["蘇部長建榮：對，各公股行庫要做好風險的控管，謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["段落：質詢：李委員貴敏：10:8"],["李委員貴敏：（10時8分）部長好。我第一個問題還是同樣延續關說的問題，今天臺灣是關說合法化了嗎？剛才我聽到您的回應說這並不是指示，只是轉交而已，所以這個不會有關說的問題。那我換個方式來請教部長，今天如果本院的委員有他熟識的廠商，他也去找不管是您也好或是國庫署也好，要求你在相關的標案裡面要把訊息推薦出去，你會不會做？會不會？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員說的是委員嗎？"],["李委員貴敏：對啊，我說本院的委員，就算不是本院的委員，一般的老百姓找國庫署或財政部說，有一個廠商很好，他現在想要投標，請問財政部會不會做？"],["蘇部長建榮：我想這部分，比如是委員的話，基本上我們……"],["李委員貴敏：你會照轉，是不是？你也會轉出去。所以現在本院委員都聽到了……"],["蘇部長建榮：委員所提到的就是選民服務，那基本上……"],["李委員貴敏：你也會，就是今天即便不是AIT，如果是本院委員或其他行政官員的好朋友說他認識一個廠商……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，到目前為止沒有所謂其他行政官員的好朋友……"],["李委員貴敏：因為大家覺得這就是關說嘛，可是你今天的理論是你不是，你只是轉交而已，你的意思是它不是違法的，你只是轉交，並沒有指示，並沒有下指導棋。所以同樣的道理，按照憲法保障的平等權，任何要投標的廠商透過任何的管道，委員只是我舉的例子而已，透過任何管道找到財政部，財政部要不要把這個廠商的資料同樣轉交出去，要不要？"],["蘇部長建榮：基本上如果涉及利益迴避的事情，我們不會做。"],["李委員貴敏：那AIT請託的你為什麼做？是因為我們的憲法規定本國國民矮於外國嗎？只要是任何外國來關說，你就照轉，但如果是本國人，我現在聽不到你的意見，你的意見是如果今天有任何人來要求你做跟AIT要求你做的事情，你是會做還是不會做？會轉還是不會轉？"],["蘇部長建榮：委員，你是說譬如有國外的……"],["李委員貴敏：不要一直重複我的問題，部長，你其實聽得懂，我現在的問題很簡單，如果本國人做跟AIT同樣的事情，你會不會轉這個文件給中信銀？會還是不會？"],["蘇部長建榮：我想這部分我們都會公平處理。"],["李委員貴敏：怎麼公平的處理？現在憲法不是保障我們的平等權，每個人都是一樣的嗎？你現在是說有不同的待遇嗎？你現在是說國外就優於本國人，加入WTO的時候，我們還說是外國人可以享受跟本國人一樣的待遇，現在我們搞了半天變成殖民地，所以……"],["蘇部長建榮：沒有這種情況啦！"],["李委員貴敏：如果今天是本國人，舉例來講，如果今天是推薦宏碁，你要不要轉？我是不知道宏碁有沒有投，我只是舉例，你要不要把信轉過去給中信銀？要還是不要？"],["蘇部長建榮：一般來講，我們基本上大概都是會轉，但是我們都不會……"],["李委員貴敏：都會轉，現在全民都聽到了，所以所有要投標的廠商……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，如果是公開的，基本上我們都會轉。"],["李委員貴敏：你全部都會轉，好，現在是全民聽到了，所有要投標的廠商，只要到財政部去，所有的信你完全平等對待，全部都會轉。"],["蘇部長建榮：只要是公開的，我們基本上都──反正我們也不會施壓。"],["李委員貴敏：沒關係啦，現在是你自己設了一個這個東西在這裡，但是關說就是關說。","然後部長您知道中信有一個公益彩券的招標規範，其中有講到得標的廠商要經過中信陳報財政部同意，也就是在財政部不同意的情況之下，約就沒辦法簽，約沒辦法簽，就會經過另外的議價重新公告，也就是說真正的決定權還是在財政部，那今天財政部的指導棋已經不管用，你把它丟出去了，你想中信銀光是在它的公開招標規範裡面規定最終只要財政部不同意，合約就簽不了，你還要講得好像說……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，按照過去的慣例，只要是評選出來的得標廠商，基本上本部都會尊重它的……"],["李委員貴敏：那你的投標規範為什麼要這樣寫呢？"],["蘇部長建榮：過去沒有這樣一個否決的情況。"],["李委員貴敏：過去有沒有只要是有人要推薦廠商，主管機關財政部就發函的例子？有沒有？所以是從今天開始，因為財政部這個標準如果是對的話，那我相信也不只財政部，所有部會全部都是一致的標準，所以今天我們中華民國是關說合法化，只要是任何的人，只要不是執政黨的，統統都不可以，只要是執政黨的統統都可以，這是我第一個要請教你的問題。","部長，你越講你會越慘，因為違法的就是違法，合法的才是合法，我之所以請政風單位上來，就是要請教你們要不要移送？你私下再回答我，我不想為難你。","我第二個問題要請教的是國安基金，其實剛才賴委員已經講得很清楚了，八大行庫中除了臺銀跟兆豐是買之外，其他全部都是賣，然後那個謝金河說，他覺得國安基金進場太早，而且他還特別提醒國安基金的負責單位，可是實際數字顯示誰是被坑殺的？誰是吞食散戶的禿鷹？是不是國安基金？是不是國安基金誤導全部的人民，說國安基金要進場，所以老百姓進場之後，到今天結果是多少？投報率從今天來看是負的，跟歷屆都不一樣。而且部長，還有一點更奇怪，你們明明7月11日才講國安基金不進場，7月12日就大轉彎，要進場，這一定有一個因素，是什麼因素？因為八大行庫都是賣，你現在是倒過去給他，還是說國安基金沒有進場，是你誤導散戶，是你用國安基金的名義讓散戶跳進去，現在散戶慘兮兮啊！部長！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，基本上我們沒有所謂誤導散戶的情況，當然國安基金決定要不要進場，基本上都是委員會共同決議的事情。"],["李委員貴敏：是啊，但委員會為什麼前一天決定不進場，後一天馬上……"],["蘇部長建榮：兩個情況都是經過委員會決議通過的，那個委員會裡面有在野黨推薦的委員，也有執政黨推薦的委員。"],["李委員貴敏：又把它推給委員，沒關係，這個問題讓你會後回答。","部長，我還要再請教你，最近英國的金融風暴您應該有看到，其實我們每一次都提醒，包括通膨的問題在內，我們去年很早的時候就提醒了，可是朱澤民咬死就是沒有通膨的問題，我們看到因為他不去因應，所以現在逼得央行必須要跟著美國去做升息的動作，然後再讓青年朋友買房的負擔加重，我們今天不提這個。我們同樣提醒你英國這個金融風暴，請問部長，對於公股行庫的影響、對於臺灣整個暴險的情況，還有我們的因應措施，有沒有事先規劃？我再提醒部長一次，你記不記得很早以前在俄烏戰爭剛剛開始的時候，我就在委員會裡面提醒，應該要注意公股行庫對於俄羅斯幣暴險的情形，結果你們不理會，現在我們公股行庫對俄幣暴險的部位是不是很慘重？所以今天我要特別拜託部長，請問對於英國的財政風暴，我們實際上如何因應公股行庫的暴險？"],["蘇部長建榮：英國主要是因為他們新任首相的財政減稅措施可能造成風暴，但是後來他們的財政減稅措施已經作了一個調整，所以這個風暴可能相對比較減緩了，但是我想委員既然提醒了，我也會交代各公股行庫去看看它在英國的暴險部位怎麼樣，特別是在那邊有設分行的幾個銀行。"],["李委員貴敏：好，謝謝，我們千萬不要再重蹈俄烏戰爭開打時的覆轍。"],["蘇部長建榮：據我瞭解，公股行庫對於俄羅斯暴險部位好像並不多啦，但是英國可能相對比較多一點。所以這部分，謝謝委員的提醒，我想各公股行庫的董、總都在這裡，他們也聽到了。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長，我另外提醒一個，就是現在國際的局勢是瞬息萬變。"],["蘇部長建榮：是。"],["李委員貴敏：你原來內控6個月的部分是不是有辦法因應這個瞬息萬變，我覺得這個東西可能你也要調整。"],["蘇部長建榮：對，目前的不確定性是非常地高，所以各公股行庫對於因應這個風險，應該還是要有一個比較穩健的操作方向。"],["李委員貴敏：好，我最後要提到的是，像壽險業，壽險業的防疫保單因為政府錯誤的政策，你看它從清零，隔一天4月1日馬上變成新臺灣模式，然後壽險業者措手不及……"],["蘇部長建榮：那是產險。"],["李委員貴敏：對、對，他們的因應措手不及，然後現在如果說我們把那個防疫保單，因為錯誤的政策加上錯誤的領導人所導致的結果，我覺得作為幕僚的你們還是應該要反映，還是要專業地反映啦！"],["蘇部長建榮：是，謝謝……"],["李委員貴敏：不能夠說因為院長很強勢，然後你都不敢反映，出來的結果就是全民要承擔。本席剛剛提到，國安基金看起來是吞食散戶的禿鷹集團，我現在很擔心的一點就是如果你的政策錯誤、領導人錯誤的情況之下，像產業受損的話，真正地來講，是不是民進黨政府其實也變成是一個吞食產業的禿鷹集團？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，產險的部分因為政策的改變，所以造成這樣子，與當初的評估是有點不一樣，但是這個涉及到金融監理的部分，我想我就不多談。至於國安基金的部分，基本上國安基金的功能是在點火的功能，在這個過程當中並不是全程地去投入，在適當的……"],["李委員貴敏：那你要告訴老百姓啊！你要很多的……"],["蘇部長建榮：適當的時間去投入。"],["李委員貴敏：部長，我跟你講，很多的老百姓……"],["蘇部長建榮：我知道。"],["李委員貴敏：很多老百姓其實本來都要出場的，但是聽到你說國安基金要進場之後，他覺得他可以進去了，你知道嗎？這個現象……"],["蘇部長建榮：是，所以我們未來會加強宣導，國安基金是在某種情況下做適當的點火功能，並不是全程地去參與。"],["李委員貴敏：對，這要讓大家知道，好不好？"],["蘇部長建榮：對、對，所以投資人要有風險的意識。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:22"],["鍾委員佳濱：（10時22分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好、署長好，特別把署長請上來就是要談公股行庫的事情。部長，您看一下我這個圖，去年公股銀行股東權益報酬率（ROE），本國銀行的平均是8.03%，結果8家公股行庫只有合庫勉強超過0.8%，2021年公股行庫獲利不豐，請問部長，什麼原因？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：鍾委員好。2021年基本上，主要是因為各公股行庫都參與了紓困的貸款。"],["鍾委員佳濱：參與紓困就要配合政策。"],["蘇部長建榮：對，配合政策。"],["鍾委員佳濱：那國庫署呢？那這樣子國庫署會不會要求他們要注重ROE？"],["蘇部長建榮：我們都有密切地去監看，但是基本上它的ROE還是符合金管會的相關要求。"],["鍾委員佳濱：好，其實我不是要您重視ROE，就像你們的次長在部長出國期間接受訪問時所說的，ESG將成為公股行庫的作業基準，不僅要看ROE股東權益報酬率，也不是只能看ROA資產報酬率，更要看ESG，所以您的次長說了，公股金融業要努力在ESG的新目標，也要建立起ESG的作業基準，是不是這樣子？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：好，那你們做了什麼改變？做了什麼調整？"],["蘇部長建榮：這個ESG從去年開始，我們就是9大公股行庫成立ESG的平臺，那麼這個ESG平臺基本上各公股行庫目前都已經簽署了赤道原則，那未來……"],["鍾委員佳濱：有，我看到今天的報紙都說臺灣的表現是亞洲最好的。"],["蘇部長建榮：對，所以既然簽署赤道原則以後，未來它所有的融資貸款基本上就要符合那個原則。"],["鍾委員佳濱：好，有啦！"],["蘇部長建榮：ESG基本上就是各公股行庫目前所追求的一個很重要的目標，希望能夠透過ESG，讓公股行庫在這方面能夠有一些提升。"],["鍾委員佳濱：好，講得很多，包括我們台積電的董事長今天也做了一篇文章來肯定，但是也要鼓勵。","在財政部所屬公股事業負責人績效評鑑當中，要看它的半年營業額、資產報酬率、每股盈餘、員工生產力及股東權益報酬率，甚至還看它的銀行或子公司的資產品質，ROE和ROA都放放進去了，就是沒有看到ESG啊！"],["蘇部長建榮：是，這一部分的話，我想我們未來會進一步來考量，因為……"],["鍾委員佳濱：不是未來，部長，既然你這樣講了，那你們就要加進去嘛！"],["蘇部長建榮：我們已經把它視為重大政策，其他政策因為……"],["鍾委員佳濱：是，那要怎麼表達在他們負責人董總的評量上？要不要放進去？"],["蘇部長建榮：這個未來會變成是加分減分的一個……"],["鍾委員佳濱：好，未來會變成加分題。"],["蘇部長建榮：就是會變成加減分的一個……"],["鍾委員佳濱：要放進去就對了？"],["蘇部長建榮：對、對。"],["鍾委員佳濱：好，很好。我們看一下，其實公股行庫它是承擔國家政策金融的責任，舉例來講，9月12日信託2.0計畫評鑑的頒獎典禮，這是金管會辦的，所以我今天才拿來問你，這裡面頒了4個獎項，最佳信託、安養信託、員工福利信託及信託業務創新，看起來我們公股行庫表現還不錯，而且合庫每一項都有。請問合庫金控的陳總，因為雷董不在，他出國去了，我知道雷董事長是公股行庫當中，上一屆他是信託公會的理事長，他現在轉銀行公會理事長，是因為他是理事長的關係，所以金管會把這個信託獎都頒給合庫嗎？"],["蘇部長建榮：據我的瞭解，合庫對於以房養老，這種類似安養信託它做得是滿多的啦！一個是合庫，還有一個應該是土銀吧！我的瞭解是這兩家。"],["鍾委員佳濱：所以公股行庫在信託業務上是很用心的就對了？"],["蘇部長建榮：是、是。"],["鍾委員佳濱：好，這是政策金融的部分。來，換個輕鬆一點的話題，最近網路有一部片很紅，部長有沒有看過？"],["蘇部長建榮：有，因為我家裡4個人，有3個一直在追這個劇。"],["鍾委員佳濱：它的片名叫什麼？「非常律師禹英禑」，「禑」怎麼唸？"],["蘇部長建榮：「ㄩˇ」。"],["鍾委員佳濱：「禹英禑」，最近很流行第第一個字跟第三個字一樣的，像「斐陶斐」，對不對？部長有沒有得過「斐陶斐」？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["鍾委員佳濱：我大學是念文史的，我只知道老子道德經「道可道，非常道」啦！我的朋友都說「北風北」啦！好，沒有關係，但是這部片子在講什麼？講一個高功能自閉症的律師，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：他因為是高功能，所以他還可以執業。另外一部「良醫墨非」也是一樣，講一個高功能的醫師，這兩部片都很紅。我們要談的是，事實上的社會現實不是這麼幸運，多數身障者的家長都很擔心老後他的子女的生活，父母逐漸年邁，他的子女要如何安排去照顧，甚至是他的手足。我看過一個很讓人家心中滴血、眼中滴淚的媽媽，她生了一個身障小孩之後，他有先天性的障礙，媽媽想說我再幫他生個弟弟妹妹，等我老了以後，他有弟弟、妹妹手足可以照顧，連手足都不見得有能力跟意願參與啊！","有一個天使心家族社會福利基金會，他們就在做這樣的互相支撐，但是有沒有別的好的方法？有！若有好的信託商品，就能讓家屬安心的託付，譬如說生前幫身障子女委託給銀行，銀行定期地支付他生活費；支付給醫院，給他定期的醫療照顧；支付給養護機構，給他日常生活的照顧，甚至監察人找了社福團體來做。為什麼我對信託有這個瞭解？因為我本身也做一個公益信託的發起人，我做了一個獎學金的公益信託，我瞭解它的運作。","金管會推動信託2.0從前年開始，結合安養照護、醫療服務，讓信託商品不再是有錢人的專利，不是幫有錢人管他的財產而已，在今年9月邁入第2階段，其中的安養信託是為了高齡者與身障者所做的信託專案，是不是這樣？部長有瞭解啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：好，那接下來考你一下，猜猜看，安養信託到現在，身障信託占總體比例的多少？給你提示，安養信託在老人的部分，65歲老人占了380萬人，身障者目前將近120萬人，您認為安養信託當中，老年的信託，高齡者的信託跟身障信託占比多少？"],["蘇部長建榮：身障信託基本上占比非常小，大部分……"],["鍾委員佳濱：非常小，總經理知不知道？陳總。"],["主席：請合庫金控公司陳總經理說明。"],["陳總經理美足：報告委員，合庫在今年執行信託業辦理高齡者及身心障礙者財產信託，今年以來，新增的受益人數是五千多人。"],["鍾委員佳濱：我是說占比，你有沒有這個資料？你猜猜看占多少？有沒有它的人口比例？我看你只有數字。來，部長，我直接講了。"],["蘇部長建榮：應該是不到5%吧！"],["鍾委員佳濱：不到1%，為什麼成效不彰？因為高齡者自己比較有資產，也知道老後的生活，所以他有迫切感。但是身障者通常他的家屬、父母對於信託業務不見得瞭解，因為他們不是有高資產的高齡者，而且他們可能也還沒到那個年齡。一半是因為小孩還小，父母還在為經濟打拚，他還沒有想過小孩將來要怎麼辦，而且他們覺得信託沒有啟動就要按月收費，我的孩子現在還小啊！我先為他未雨綢繆啊！但是你現在要按月收費，他不願意做。","所以我拜託部長，公股行庫可不可以來做預開型身障安養信託？預開型的，你們有瞭解嗎？部長瞭解嗎？還是陳總瞭解？"],["陳總經理美足：合庫有辦理預開型的。"],["鍾委員佳濱：有預開型，什麼是預開型？"],["陳總經理美足：就是在當下……"],["鍾委員佳濱：預先辦理，不用立即交付資產，對不對？"],["陳總經理美足：是、是。"],["鍾委員佳濱：撥款前不用收管理費，對不對？所以合庫有在做了，是不是？"],["陳總經理美足：是。"],["鍾委員佳濱：部長，要不要給公股行庫一個鼓勵與要求？"],["蘇部長建榮：我想特別是這一部分，如果可行的話，應該是可以去做，去規劃。"],["鍾委員佳濱：好，我希望部長與國庫署共同要求公股行庫，首先對你們行庫的信託人員辦理講習，讓他瞭解這個業務，然後要對社會大眾辦理宣導，說預開型的安養信託它不是高資產客戶專屬的，也不用先拿出一大筆資金。接下來你們也可以跟機構或是社團去互動，比如說我看到這兩個團體有在做這個事情，這是好事，讓需要被服務的人暸解這個內容。","再來，請財政部思考一下來做這幾件事情，首先在公股行庫的部分，你們是不是可以承諾來辦理講習，幫助公股行庫的人員熟悉類似這樣的安養信託？可不可以？部長，可以嗎？"],["蘇部長建榮：我想可以在不同的場合來辦理類似的講習。"],["鍾委員佳濱：好，很好。另外，我也希望行庫本身要去加強宣導，用簡易的宣導品，編列預算。現在我知道像稅捐機關要收稅都會辦很多宣導，我每次參加地方的活動，開幕、園遊會都有稅捐機關做租稅宣導，我們是不是也要加強一下？部長，可以嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：好。另外，公股行庫這邊，也希望你們能夠跟社會上一些知名的機構或品牌合作來發展安養長照的產業鏈，因為現在的機構可能有些通路比較大型的是可以做產業鏈的整合的，部長，可以考慮嗎？"],["蘇部長建榮：應該可以請各公股行庫按照它自己的規劃來進行。"],["鍾委員佳濱：最後也是請你一起啦！最簡單的，財政部擴大表揚績優金融機構嘛！金管會可以做，你們也可以做啊！尤其對公股行庫，可不可以做？信託2.0的評鑑納入我們行庫人員的額外鼓勵，在剛剛的評鑑給它加分，可以嗎？"],["蘇部長建榮：這個可以當作……"],["鍾委員佳濱：加分。"],["蘇部長建榮：就是各個董總評選的一個項目。"],["鍾委員佳濱：好，各位董總聽到了喔！以後做這一題有加分。最後，短期必要費用的補貼，家屬在初期他可能覺得需要有些補貼和獎勵，我知道這個可能不是你們的業務，我會向衛福部及金管會來爭取，如果有辦理政策金融的行庫，我們來幫你爭取衛福部的補貼費用，就是給開辦這個業務上的一些補貼，這個部長不用答應，這個我會找別人。","最後結論，請財政部針對「財政部所屬公股事業負責人績效評鑑實施要點」，對於事業機構的經營成果，納入ESG的評鑑結果，可以嗎？"],["蘇部長建榮：這個一定會做。"],["鍾委員佳濱：好，那我請你承諾，敦促公股行庫帶頭承作預開型身障安養信託，可以嗎？"],["蘇部長建榮：我們是鼓勵啦！我們會再向合庫瞭解一下，那……"],["鍾委員佳濱：不只合庫啦！大家要公股行庫啊！"],["蘇部長建榮：對、對。"],["鍾委員佳濱：雖然它今年是第1名。"],["蘇部長建榮：因為合庫先做了，那是不是要推廣到8家，我們會進一步來瞭解。"],["鍾委員佳濱：最後，在座8家公股行庫的董總，反對的請舉手。沒有舉手，謝謝大家。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請郭委員國文發言。"],["段落：質詢：郭委員國文：10:34"],["郭委員國文：（10時34分）部長好，辛苦了！最近常出國，我不曉得你出國這段時間有沒有注意到臺灣的壽險業引起社會的恐慌，可能會造成一些財務問題，我覺得財務問題也會波及到一些公股行庫。那過往，特別是南山人壽、潤泰集團的尹衍樑先生，在以前就有前例，成立了鑒機公司，鑒機就是寶佳集團的前身。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：郭委員好。是。"],["郭委員國文：然後出了名的喜歡透過公股借款的方式，再大量質押股票來狙擊上市櫃公司，當初和它合作的銀行就是在你左手邊的兆豐金。"],["蘇部長建榮：兆豐，後來這個case就沒有了。"],["郭委員國文：對，然後兆豐金的蔡友才前董事長也被抓去關。可是我這兩天特別發現，從證交所的公開資訊當中，發現南山人壽又向兆豐金質押股票，我把它換算了一下，總共有47億股。47億股，部長，你知道有幾張股票嗎？"],["蘇部長建榮：47億股，要看它的市值。"],["郭委員國文：股票市值大概17、18塊，那一般質押大概6成，47億股，你覺得它從兆豐金搬走多少錢？"],["蘇部長建榮：這個有上百億吧！"],["郭委員國文：什麼上百億？47億股，然後1股大概10塊耶！可以質押大概10塊耶！大概搬走470億元。"],["蘇部長建榮：是，四百多億元。"],["郭委員國文：你如果不太清楚，我請張董事長來回答。張董事長，你知道這件事情嗎？這是公開的訊息耶！就在它的淨值跌跌不休之際，兆豐金還如此慷慨大方，願意出借給尹衍樑，這交情匪淺啊！"],["主席：請兆豐金控公司張董事長說明。"],["張董事長兆順：這個是我們業務單位去做的。"],["郭委員國文：業務單位，董事長，這麼大筆錢你會不知道？這是公開訊息，你不知道這件事情嗎？"],["張董事長兆順：我知道，這個要經過常董會……"],["郭委員國文：你知道嗎？你知道嗎？"],["張董事長兆順：我知道。"],["郭委員國文：你知道你就講啊！這裡是國會耶！"],["張董事長兆順：要經過常董會核准嘛！"],["郭委員國文：你要講啊！我在質詢你，你要講啊！"],["張董事長兆順：這個是在做業務，沒什麼好講的。"],["郭委員國文：什麼做業務沒什麼好講的？這個時候的淨值那麼低，你還搬錢給它，交情有這麼好嗎？"],["張董事長兆順：我們有一定的維持率。"],["郭委員國文：好，現在你要對外解釋一下，為什麼在這個時機當中，淨值跌跌不休，連續兩期minus的情況底下，你還借它470億元？"],["張董事長兆順：我們不是只有看到股票，我們是看到借戶，借戶的信用才是重要的，那他們拿的……"],["郭委員國文：借戶的信用，你是說它信用很好，是不是？"],["張董事長兆順：它有幾家上市公司，這個是有幾家上市公司來用股票質借。"],["郭委員國文：它有主要兩家，潤泰新與潤泰全。"],["張董事長兆順：對。"],["郭委員國文：我跟你講，潤泰全透過潤成投顧投資南山人壽是26.62%，潤泰新投資南山人壽是25.14%，這樣持股占過50%，可是你要去看喔！潤泰新的部分，它的股票有拿去質押喔！然後它又透過潤成去投資南山，南山又再質押，那不是重複質押嗎？這種高度槓桿的情況底下，董事長，你這麼放心啊？你保證沒有事？"],["張董事長兆順：我想我們最主要是看借戶的信用……"],["郭委員國文：借戶的信用，所以它信用很好？"],["張董事長兆順：那借戶拿那個股票來做，等於是負擔保啦！所以更有保障，這大概就是一個商業行為，我想跟……"],["郭委員國文：好，商業行為嘛！"],["張董事長兆順：是。"],["郭委員國文：商業行為，總共高達470億元公股的錢，可以投入現在岌岌可危的壽險公司，淨值連續兩期minus，你說它信用非常地好。","部長，我請教你一下，所有公股銀行的管理是國庫署在管理，請問南山到底搬走了多少公股銀行的錢？如果單單一家兆豐金就470億元，你們有沒有去做過一些統計？"],["蘇部長建榮：目前我手邊沒有相關的資料。"],["郭委員國文：沒有，那你要不要做一個專案調查？"],["蘇部長建榮：我們回去會……"],["郭委員國文：針對壽險業，不要只針對南山人壽。"],["蘇部長建榮：對，那……"],["郭委員國文：為什麼？因為公股的借貸情況你要充分掌握啊！為什麼？你應該超前部署來保全這些債權啊！部長，好嗎？我很怕你又出國耶！你出國的時候沒有人看家耶！萬一你出國的時候出了大事情怎麼辦？你要不要成立一個小組來瞭解一下？"],["蘇部長建榮：委員，基本上我對於壽險業，最近也有一些風聲跟瞭解。"],["郭委員國文：最近有嘛？"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：所以你在國外也有在關心，很好啊！"],["蘇部長建榮：這個部分，我們後續會進一步來瞭解各公股行庫的情況。"],["郭委員國文：現階段金管會對於整個壽險業都是週週回報，我不要你週週回報，你至少10天回報1次嘛！"],["蘇部長建榮：我們會請各公股行庫……"],["郭委員國文：你們成立一個專案小組，好不好？公股銀行好好地澈底管理一下，這種連動關係很嚴重耶！"],["蘇部長建榮：目前因為壽險業受到美國升息的影響，資產……"],["郭委員國文：對，這個我清楚。"],["蘇部長建榮：資產萎縮，然後有的淨值甚至成為負的。"],["郭委員國文：對，我也很擔心，但是受到波及有可能會牽扯到我們國公股銀行喔！"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：而且部長，關於保全債信的部分，你要去看，股票質押是市值約六成，並約定維持率，通常是120%，你要嚴格要求這個維持率，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：張董事長，有沒有辦法？該質借人需要提供其他擔保品，或者設定解職的時候，你就要去要求，否則的話誰來承擔這個風險，部長？"],["蘇部長建榮：不過跟委員報告，因為有一些部分可能涉及銀行保密的規定。"],["郭委員國文：我現在提供的，其往來的還有彰化銀行，有好幾家，你可以去查，這都是證交所的資料。既然證交所的資料都可以公開，本席當然可以公開質詢，你要回答我，不是嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：特別是兆豐金要瞭解一下，兆豐金就有前科……"],["蘇部長建榮：董事長在這裡，他回去應該會處理。"],["郭委員國文：而且你要把所有的公股銀行都找來，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：對壽險業放款質押部分進行調查、瞭解，並要求保全債權……"],["蘇部長建榮：是，對整體壽險業的評估，我想我們可以做。"],["郭委員國文：好不好？"],["蘇部長建榮：好。"],["郭委員國文：成立一個專案小組，謝謝。"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：另外，明天就要召開國安基金的會議，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：國安基金要開會。本席整理了一下，自2000年整理到這次，我發現有一個特殊的狀況，只要你們進場護盤，後面1個月及3個月之比較，如果第一個月是plus，第三個月就是plus；第一個月是minus，第二個月就是minus。在我看來，plus跟minus幾乎是打平。"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：但這次有一些特別，你們7月份進場的時候，到1個月之後是plus（+7.6%）。"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：但到昨天為止是minus（-5.2%），這次很不一樣。這次多空、前後不一，plus跟minus都不一樣。"],["蘇部長建榮：這次是全球股市的，其他國家的股市也下跌得滿明顯的。"],["郭委員國文：我知道，全球股災，可是在這種情況底下，這個時候國安基金進場的時機、金額之拿捏就很關鍵了。明天已經要開會了，我想請問，到底你現在已經投入了多少子彈？"],["蘇部長建榮：目前我沒有任何的訊息……"],["郭委員國文：明天要開會，你會不曉得嗎？明天都要開會了。次長……"],["蘇部長建榮：所有的相關資訊，會按照財委會的決議，退場之後3個月內就要送到財委會備查。"],["郭委員國文：所以現在確定有進場，但是金額不方便告知？"],["蘇部長建榮：是，明天應該會有相關的……"],["郭委員國文：但在9月29日的時候是國安基金不退場嘛！問題是還要不要再加碼、再進場。"],["蘇部長建榮：就看明天委員會的決議。"],["郭委員國文：但你們現在也沒有說非進場不可嘛！因為大空頭、熊市。"],["蘇部長建榮：我剛才跟其他委員報告過，國安基金基本上是點火的功能，買不買要看時機，也不是全程都一定要買，它在適當的時機就要發揮點火的功能，這是最大的一個重點。"],["郭委員國文：點火當然是很好，問題在於進去以後馬上就熄了，那也是冤枉死了，對不對？也白白送死，不是嗎？變砲灰。"],["蘇部長建榮：最近國際股市的情況是相對地比較麻煩。"],["郭委員國文：對，偏空。"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：最後問你一個問題，一樣是公股行庫的問題，本席最近發現，有些公股銀行都是勞工董事卻並沒有據實以報，也沒有真正落實。臺銀第三席勞工董事長期出缺大概有7、8年之久，今天呂董也在場。土銀在這兩個月，8月份才補齊1位，3月份又補齊1位，勞工董事可以這樣子分批任用嗎？不是同時要改選？"],["蘇部長建榮：以臺銀來講，因為高雄有一個產業工會……"],["郭委員國文：那個不要推給工會。"],["蘇部長建榮：兩個工會之間意見不一。"],["郭委員國文：站在行方這邊，你就有責任把這些董事補齊。呂董要親自處理。"],["蘇部長建榮：土銀的部分，因為原來有1個選出的勞工董事涉及……"],["郭委員國文：既然法有明定就應該落實，哪有懸而不決的！"],["蘇部長建榮：對，所以林佳慶後來是已經……"],["郭委員國文：到現在還沒有，共3席，還是只有2席勞工董事；土銀是在今年3月、8月，8月才補齊。其他的公股勞工董事是否已補齊……"],["蘇部長建榮：都有補齊，只有臺銀而已。"],["郭委員國文：現在剩下臺銀，那就要求臺銀於3個月內補齊嘛！哪有說公股勞工董事都補齊了，就只有臺銀還沒有補齊！"],["蘇部長建榮：對，這部分我會請呂董事長再進一步……"],["郭委員國文：你不能推給工會，少了1個勞工董事，就少1個人為勞工發聲！這本來就應該要補齊，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：部長，麻煩你費心、關心一下，謝謝。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請林委員楚茵發言。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:46"],["林委員楚茵：（10時46分）部長，您才剛出差回來，過去2年受到COVID-19的影響，都是透過視訊的方式。我大概整理了一下，關於這次您出席中美洲銀行及亞洲開發銀行會議，當中的幾個重點，包括成立夥伴關係信託基金、後疫情期間協助拉美經濟復甦之外，還有婦女微型創業貸款計畫。亞洲開發銀行的部分則有亞洲開發基金，此外我們捐助100萬美元參加「國內資源調配信託基金」，這個大概是媒體所寫的。前兩天德國跨黨派的國會議員才過來，所以除了實質外交上的斬獲，包括國會交流以外，其實我們在9月之前的整個暑假，對於各國跨黨派的委員，也都在國際間進行國會交流。我直白地說，接下來會不會是我們開始推展財政外交的重要時刻？之後你可能還會再出席其他的像是APEC會議等等，你怎麼看待，就媒體及外界的期許，在財政外交上我們能夠做什麼，或者是能夠更多地做些什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。如果有機會我出去跟各個國際組織或單邊國家的財長碰面，基本上有機會的話我都會跟他們碰面，即使是場邊會議，我都會積極地跟他們碰面，促進雙方之間的瞭解。特別是跟財政部有關的，避免雙重課稅協定的部分。","像這次我去CABEI理事會年會，CABEI自身也成立一個中小企業信託基金，希望透過這個信託基金吸引臺灣的中小企業到那邊投資。總統在接見CABEI總裁Mossi時也特別強調，希望臺灣的優勢產業到那邊去。所以未來就這部分我們會跟CABEI合作，包含我們所捐助的夥伴關係信託基金及婦女賦權基金，以加強雙邊的關係。"],["林委員楚茵：好，就像您剛剛所提到的，當我們到國外去的時候，也會把我們的優勢產業推薦或介紹給其他友邦。"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員楚茵：剛剛在野黨委員質疑，就AIT，友邦也引薦廠商給我們國內，外交禮儀就變成像是關說囉！這中間的分際及界線為何？我想講的是，國會外交的話，包括我們也會帶很多廠商到別的國家去訪問，還會做一些推薦。外交上的推薦，現在被指責變成是所謂的關說，對此部長是怎麼看的？"],["蘇部長建榮：我們所有的程序都是公開的，委員剛才提到，比如龔主委去年率團到中東歐的……"],["林委員楚茵：立陶宛。"],["蘇部長建榮：那裡面就有很多，整團的企業都過去，也涉及到很多商機的問題。所以這部分，我想只要是公開的，我們都不會──基本上都是按照公開的原則來做就好了。"],["林委員楚茵：好，在這個國會殿堂上，我要強調的就是，對於彼此之間的國際貿易跟交流，在外交禮儀以及在所謂商業拓展的部分，我相信都有一定的份際，能夠公開的、對外說明的就把握對外來說明，這是非常重要的。否則接下來部長還會繼續有出差、出訪，如果別的國家也用這種方式質疑你推薦我們國家的產業時，大家就都不要做生意了，國際也不用交流，也不用發展疫後經濟了。"],["蘇部長建榮：是，比如我這次參加ADB的年會，裡面有一些信託基金，基本上我們國內廠商是可以參與的，我們要讓國內廠商的優勢進到裡面，這就是未來我們必須去做的事情。像ADB裡面有一個所謂的國內資源調配基金，那裡面ADB也成立Tax Hub租稅中心，就是可以將我們的廠商及國內租稅的相關措施提供到裡面跟各國分享，當然這裡面有一些商機存在，所以我想這是國際之間常有的事。"],["林委員楚茵：所以本席非常同意，國與國之間的商機，或者是商業利益上面互相之間的推薦，我相信身為中華民國的政務官或公務員都非常瞭解自己應該謹守的法律原則。"],["蘇部長建榮：當然，我們都是公開、透明的。"],["林委員楚茵：另外一個要關注的是關於聯合國也認為在美國激進升息下，恐怕會釀成大的金融風暴。今天其實各個公股行庫的董、總都在現場，我們知道其實公營行庫在海外的部分，8月29日時，講到因為疫情趨緩，公營行庫在海外的獲利其實現在是有三成，但是我想就教蘇部長，以我現在手上的最新訊息，在香港，我們是不是八家公營行庫都有設立分行？"],["蘇部長建榮：就我的瞭解應該是。"],["林委員楚茵：但是以目前9月28日最新的新聞是說，受到疫情、升息及財政赤字，所以現在香港的金融是呈現危機的狀況，而全球會不會也因為激進的升息，在貨幣戰爭衍申之下，我們在其他國家，以香港來說，八家公營行庫都有分行，那全球有多少各大公營行庫的分行？部長有這個資料嗎？"],["蘇部長建榮：應該是有，不過像我這次到菲律賓，基本上除了公股行庫以外，民營銀行也有。公股行庫包含中小企銀、臺銀有代表人辦事處，還有第一銀、合庫都有類似的，還有華南銀行在那邊都有分行。基本上升息的結果會造成各國的第一個影響可能就是資金大量往美國去，就會造成匯率上的波動，這當然會影響到各國財政跟貨幣政策的操作。"],["林委員楚茵：對財政部或公營行庫而言，面對全球的貨幣浮動，又或者新一波金融危機、貨幣戰爭或貨幣危機來講，有沒有特別先做哪些準備？尤其我們現在看到，在香港的財務狀況沒有這麼好的時候，有沒有開會或有什麼樣的因應措施來面對？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們每一季有公股行庫的研討會，在那裡我都特別提醒各公股行庫對香港及中國暴險的問題要特別注意。最近一次，對於美國升息所造成的影響，除了金融面的影響外，實體面的影響會不會造成相關暴險部位的增加，這部分我想公股行庫應該都已經知道，所以這部分我也會持續要求他們注意這個層面的問題。"],["林委員楚茵：因為除了在香港，八家公股行庫都有分行之外，我手上的數字是八大行庫在全球有69家的相關分行。因為匯率的浮動，包括升息、各個國家貨幣在浮動的情況下，因為我們的公營行庫在過去一段時間，就像你的報告也寫他們在COVID-19期間，又肩負了許多包括紓困的貸款等，那麼對於他們的成效跟表現，現在面對疫後經濟包括激進的升息、通膨等，這都必須做全球性的通盤考量。","另外本席要關注的是升息不斷，現在很多新聞都在講首購族的壓力變沉重了，而且今天青年安心成家貸款有一個規定，就是最多只能貸800萬元，但是我們都知道，現在一棟房子，頭期款付了，只貸800萬元大概是不夠的，通常一般民間的做法會是這800萬元先用青安貸款，另外的可能會跟民營行庫把剩下的金額貸完。那麼現在3月份實施的措施是公營行庫補貼半碼利息到年底，但是就像我剛剛提到的，又有之前紓困政策的協助，面對公股行庫在全球其他分行可能受到的金融衝擊，現在公營行庫撐到年底之後，接下來呢？在青安貸款上有沒有一個通盤討論？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。青安貸款是每兩年要陳報行政院核定一次，今年年底剛好屆滿兩年，所以在屆滿之前我們會有一些相關研議陳報行政院，如果行政院同意，基本上我們就可以去做。"],["林委員楚茵：因為現在已經10月了，所以這樣的會議開完了嗎？方向呢？還沒有開？那什麼時候會開？"],["蘇部長建榮：目前還沒有。"],["林委員楚茵：什麼時候會開？現在已經10月了，你還要送到行政院喔！"],["蘇部長建榮：大概10月底或11月初應該就會召開了。"],["林委員楚茵：那會建議繼續嗎？"],["蘇部長建榮：我們會進一步評估。這部分也要考慮到各公股行庫，因為升息以後資金成本相對增加，所以還是要做適當的評估。委員的意見我們會納入，做進一步的評估、考量。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：跟委員會報告，待會張其祿委員及費鴻泰委員質詢完以後，休息10分鐘。","請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：10:57"],["張委員其祿：（10時57分）部長好。在開始今天的質詢內容前，我還是要先講一件事，就是禮拜一開委員會時，那時候是金管會備詢，當時的議題中也有一個很關注的議題，也是談到南山人壽等幾個壽、產險業，像它的淨值已經轉負，已經負了627億元，等於變成-0.59%。南山人壽這件事我還是必須講，雖然這件事我沒有擺在今天的質詢稿，但是我先講一下。","這件事當然很重要，攸關公司整個治理的問題，甚至南山也不是只有南山人壽自己產、壽險的問題，也牽涉到關係企業，比如潤泰新、潤泰全等，事實上光看股價，潤泰全從高點147元，到出了這事之後，現在大概跌到差不多50元左右，所以這中間其實牽涉了非常錯綜複雜的關係，就是這些產、壽險業。","剛才其實郭國文委員的質詢也是非常重要的，現在竟然也有很多公股的背後的角色，所以在這種狀況下，它的淨值轉負之後，現在又有這些大問題。我覺得這些公股，不管是兆豐或其他，我們也不多囉唆，這些問題其實是嚴重的，這個監管是很重要的，到底會不會今天從公股搬錢出去之後，未來是不是真的都沒事？能不能順利渡過這一波，未來不要連國家的錢都砸上去、被賠上去，所以這個我覺得是至關重要的，是不是到時候這些資訊要能更公開透明，尤其是對公股的管理？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝委員的提醒，這個部分公股董總都在這邊，所以他們應該也會去注意，我們也會進一步來follow。"],["張委員其祿：這件事我想我們財委會一定會好好特別監督的。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員！"],["張委員其祿：往下今天跟部長來溝通一下，其實這個大環境現在整個景氣下行，現在不管是WTO或者世界各國預測機構等等，我們都知道，大概第一季、第二季全球經濟的衰退已經是跑不掉的，現在是這樣講。部長，昨天還有總預算的總質詢，其實這一次還滿樂觀的，因為大概在明年度的總預算裡面，我們認為歲入會成長13%，略估大概可以收入二兆五千多億元。現在景氣這樣下滑的狀況下，部長，你們覺得這個歲入有可能達標嗎？或者是2023年會不會還有稅損啊？而且等一下可以談，我們還有很多的稅繼續降，現在能夠達成歲入成長13%這樣子的一個目標嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，這個二兆二千五百多億元，基本上應該這樣講，如果比照今年，2022年預估的稅收實際執行數來講是負成長；如果跟去年預算比較的話，成長12%沒有錯；如果跟我們預估今年稅收收入來講，它是相對的負成長，我的瞭解是負成長。所以這個部分基本上我們在估算的時候已經把它納入考量了。"],["張委員其祿：因為現在景氣出來，不會像我們現在那麼樂觀。事實上我們過去超徵稅收，應該這樣講，我們看過去的數據跟去年比主要在這些資本利得稅裡面，比如說證交稅、房地合一稅等等，譬如我們房地合一稅達成率是281.8%，這些都還是比較好的，尤其證券交易稅或者期貨交易稅這邊，達成率也都有百分之二百多。意思就是說，當然這個地方還是一個比較樂觀的情況，甚至我們還超徵了4,000億元，去達成這些預估值可能比較沒有問題。可是說實話，股市交易量部長很清楚，現在也下來了，房地產可能也未必這麼熱了。所以這個狀況下，我們當然也有編所謂債務還本，聽說要再編一千多億元，現在這樣子，到底會不會有短絀？剛剛部長也講了，可能也沒有像上次那麼樂觀啦！甚至這個實質上來講算是有點負的成長，所以目前來看這些是不是能達標？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上最主要的稅收裡面，其中最主要二項是營所稅和綜所稅，營所稅的話我們根據今年的狀況，基本上上市、櫃公司還算是穩健的，還是在成長的。"],["張委員其祿：所以這地方是不是還要估算一下，因為現在你這樣講也不是很清楚。"],["蘇部長建榮：就是說今年上市、櫃公司如果營收還是繼續成長，會反映到明年營所稅上面，它還是會繼續成長。如果綜所稅……"],["張委員其祿：部長，我有提臨時提案，其實也希望你們能做一個估計，因為現在這樣講起來聽不太懂。"],["蘇部長建榮：委員，就是因為過去在編列預算的時候，財委會給我們的意見希望能夠比較準確一點，所以我們今年在編列歲課收入預算的時候，考慮到上半年營利事業或是上市、櫃公司的營收狀況再來編列。"],["張委員其祿：沒關係，因為我後面還有一些問題，因為這一次大宗物資降稅，其實我們也會稅損大約三百多億元。我的主論調還是這樣講，因為景氣下滑，其實稅收短絀是一定會發生的。另外總裁也說，有輸入性通膨，這個我就直接往下講完這個論述，我們也知道像臺幣又沒有說很積極的升值，所以這個利差還是在。一方面我們確實是降稅，降稅的目的坦白講也是在平抑物價，因為買舶來品比較貴，所以政府降一點稅，也做這些事情，可是我們只靠財政工具不會那麼夠啦！而且降稅的結果還有稅損，也是有剛才談的那些問題，那麼只靠降稅，而且現在核心物價也還是在上漲的。我們可以看這張圖，雖然總體表面上好像有點下降，可是核心物價還是上漲，只靠這些降稅其實不夠。貨幣工具還是有個核心，雖然這些不是今天部長能管的，但是我們知道這是要搭配的。就是降稅造成有些稅損、平抑一點物價，但是同一個情況，你的利息的部分，如果利差還是這麼大，大家還是一樣輸入性通膨就是央行總裁講的也不會解決。甚至經濟這個部分，部長也清楚，我們現在還有貼補，你知道現在台電那邊還要撥補1,500億元下去，做這些事情它都是希望要克服國內的通膨這些事情。但是這些東西有譬如財政部出手降稅，帶給你們的負面效果是有點稅損；經濟部那邊又要凍漲這些東西，凍漲這些東西基本上還搞到台電。講難聽一點，台電要是把核四算進去，基本上它的概念應該叫做破產，所以現在總預算要再撥補它1,500億元下去，我們是拿了很多納稅人的錢在做這些事喔！但是中間是什麼原因？中間就是因為景氣不好、國外利息一直在升，所以我的意思是說，貨幣工具是不是還是要搭配上？雖然這個不是完全你能管的，但是這三方都要有嘛！經濟、財政，還有貨幣工具。"],["蘇部長建榮：我非常同意委員的意見，按照學理上來講，貨幣政策是對抗通膨一個最主要的政策工具。"],["張委員其祿：對，這就是核心。"],["蘇部長建榮：這個也是為什麼Fed在過去，只要通貨膨脹不緩和的話就持續來升息，這個也就是它的原因所在。我們的財政政策，基本上除了進口貨物稅、關稅、營業稅的減讓以外，事實上我們在所得稅裡面也有相關的自動穩定的機制。"],["張委員其祿：對，我知道你們都已經有幫助降一些稅，讓舶來品價格沒那麼貴。"],["蘇部長建榮：就是因為物價上漲達到某一個百分比以後，他的免稅額、扣除額，還有課稅級距自動調漲。"],["張委員其祿：所以特別謝謝部長！剛才講出重點那句話，說實話，其實對抗通膨最重要的還是在升息，因為我講白一點，美國聯準會那麼多的專家學者也不是笨蛋，他們為什麼寧可有時候犧牲一點點的經濟成長，都必須要這樣子做。如果我們這件事情沒有跟上，我們確實是滿危險的，好不好？當然稅損這邊我們沒有辦法，就是麻煩部長你們自己要估算。"],["蘇部長建榮：對。"],["張委員其祿：另外，其實不管是經濟還是財政部分我們做了，但是也期待央行那邊也要能跟上。"],["蘇部長建榮：是，跟委員報告，委員擔心今年稅會不會短收？今年不會啦！我們預計稅收還是可以比預算數還多。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。謝謝主席。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（張委員其祿代）：請費委員鴻泰發言。"],["段落：質詢：費委員鴻泰：11:8"],["費委員鴻泰：（11時8分）主席幫我邀請一下蘇部長、國庫署署長、101張董事長。我先請教一下張董事長，聽到的一個傳說，張董事長，請教一下你的辦公室在101的幾樓？"],["主席：請台北金融大樓股份有限公司張董事長說明。"],["張董事長學舜：在60樓。"],["費委員鴻泰：你在低樓層有沒有招待所？"],["張董事長學舜：第1樓？"],["費委員鴻泰：低樓層。"],["張董事長學舜：低樓層沒有招待所。"],["費委員鴻泰：你沒有招待所？"],["張董事長學舜：沒有。"],["費委員鴻泰：找一天我們去參訪一下，好不好？"],["張董事長學舜：好，歡迎。"],["費委員鴻泰：聽說你在低樓層有一個很大的招待所？"],["張董事長學舜：絕對沒有這個事。"],["費委員鴻泰：以前的董事長都沒有，今天詳細的情形我就不講，找一天財委會安排參訪的時候，我再跟你請教，好不好？"],["張董事長學舜：歡迎委員蒞臨、到訪。"],["費委員鴻泰：那當然，感謝。","請教一下蕭署長，今天很多委員都問關於AIT的事，剛才李貴敏委員其實已經把我要問的都問了，但是我還是要繼續問一下，請問AIT是什麼人去拜訪你？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：是商務組的組長。"],["費委員鴻泰：他拜訪你的時候，你有沒有告訴媒體，說他要去拜訪你？"],["蕭署長家旗：沒有。"],["費委員鴻泰：這算是公開還是不公開？"],["蕭署長家旗：這個是正常的到訪，因為本來要談經貿的事情。"],["費委員鴻泰：AIT的商務組長經常去拜訪你嗎？"],["蕭署長家旗：並沒有。"],["費委員鴻泰：這些消息就是你們的同仁傳出來的，剛才好像一副是公開的。第一個，據我所瞭解，這幾年商務組長是第一次去拜訪你。第二件事情，你們沒有告訴媒體，說美國AIT商務組組長歐德瑞來拜訪。剛才李貴敏委員問的我再請教一下，我們就把範圍縮小好了，任何委員去拜訪你，拿一個推薦名單，你會不會轉給中信金控？"],["蕭署長家旗：因為他們……"],["費委員鴻泰：會還是不會？"],["蕭署長家旗：我要看情況，因為他當時說沒有要干涉，我們覺得基於外交禮儀就交給中信。"],["費委員鴻泰：任何委員找你也沒有干涉，是推薦，什麼叫做干涉？對不對？這一家美商IGT，李貴敏委員說有人推薦，宏碁有人推薦，臺灣做博弈的公司也很多，對不對？有人推薦，舉例來說，有委員分別推薦A家、B家、C家……"],["蕭署長家旗：是公開……"],["費委員鴻泰：你們都會交給中信嗎？"],["蕭署長家旗：是，如果是公開的……"],["費委員鴻泰：會不會？"],["蕭署長家旗：會。"],["費委員鴻泰：這是你說的，告訴大家，當有人去拜訪你……，我下次就去拜訪你。"],["蕭署長家旗：不敢當，謝謝。"],["費委員鴻泰：我拿出幾家公司給你，你統統都……，我們看看最後的結果是什麼。"],["蕭署長家旗：是。"],["費委員鴻泰：在你推薦給中信之前，你有沒有告訴你的長官？"],["蕭署長家旗：接見完之後，我們就有報告AIT來……"],["費委員鴻泰：你有沒有告訴你的長官，說AIT的商務組組長去拜訪你？"],["蕭署長家旗：事後有簽報。"],["費委員鴻泰：你事後跟誰講？"],["蕭署長家旗：我們用公文簽報。"],["費委員鴻泰：簽報給誰？"],["蕭署長家旗：部、次長。"],["費委員鴻泰：政次是不是？"],["蕭署長家旗：簽到部長跟次長。"],["費委員鴻泰：次長然後到部長。"],["蕭署長家旗：是，有報告長官。"],["費委員鴻泰：部長怎麼批的？部長來回答一下。蕭家旗署長簽報……"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：他……"],["費委員鴻泰：你先聽我把問題問完再講話，你不要耳朵那麼紅。請問你怎麼批的？"],["蘇部長建榮：這個公文我就是「發」這樣子，就是要……"],["費委員鴻泰：你就寫「發」就是了？"],["蘇部長建榮：批「可」然後……"],["費委員鴻泰：你怎麼批的嘛！我要知道上面那幾個字嘛！"],["蘇部長建榮：就是批「可」，然後國庫署轉發，因為通常是國庫署發文。"],["費委員鴻泰：好，你可不可以把這個公文提供給我們財委會？"],["蕭署長家旗：是，可以。"],["費委員鴻泰：待會兒就拿給我看。"],["蕭署長家旗：是，馬上請同仁……"],["費委員鴻泰：第二件事，部長，剛才蕭署長說，如果有人推薦其他的公司，他也可以轉給中信，你同意嗎？"],["蘇部長建榮：只要是公開的，基本上都沒有問題。"],["費委員鴻泰：剛才我問了，要不是你們內部知道這個消息並傳出來……，那不叫公開。我剛才問過蕭署長有沒有發採訪通知？他說沒有，那叫公開嗎？"],["蘇部長建榮：他是公開到部裡面拜會。"],["費委員鴻泰：那不是廢話嗎？別人去會飛到你那邊去嗎？不從國庫署的大門進去嗎？你講這是什麼渾話？什麼叫做公開？可不可以跟我講一下，「公開」的定義是什麼？"],["蕭署長家旗：我們是用一般的公文……"],["費委員鴻泰：用麥克風講。"],["蕭署長家旗：而且……"],["費委員鴻泰：用麥克風講！"],["蕭署長家旗：是，我們就是用一般性的公文答復。"],["費委員鴻泰：我問你們部長，什麼叫做公開？"],["蘇部長建榮：AIT來拜會的時候，基本上都有公開的書信，還有公開透明。"],["費委員鴻泰：什麼叫做公開？當然會透過秘書打電話給要拜訪的人，說我要去拜訪，這個叫做公開嗎？你們好像振振有詞，但是我跟你講，這是一件不尋常的事。"],["蘇部長建榮：沒有所謂不尋常。"],["費委員鴻泰：那叫尋常嗎？這就好像你們的國稅局跑去跟人家募款，人家敢不配合募款嗎？警察局去找八大行業募款，他們敢不給嗎？教育部到補習班募款，他們敢不給嗎？一樣的道理，他為什麼要拜訪蕭署長，他為什麼不拜訪其他的處長、司長、署長？為什麼？因為他管這個業務。承認哪！我覺得你在硬拗，憑良心講，他去拜訪如果發個採訪通知，OK的，今天是你們內部把這個資料洩漏出來，這就叫做不尋常。部長，不要硬掰，這個太不尋常了。","我再請教一下，國安基金要進到股市的原則是什麼？"],["蘇部長建榮：國安基金管理條例第八條裡面有規定，有市場失序造成……"],["費委員鴻泰：有市場怎麼樣？"],["蘇部長建榮：失序。"],["費委員鴻泰：第八條我都很清楚，我要你從嘴巴講出來。"],["蘇部長建榮：市場失序造成……"],["費委員鴻泰：市場失序。"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：還有呢？"],["蘇部長建榮：造成非理性的賣壓……"],["費委員鴻泰：非理性的賣壓。"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：這一次有符合這兩個條件嗎？"],["蘇部長建榮：基本上，像8月初中國的軍事演習……"],["費委員鴻泰：中國的什麼？"],["蘇部長建榮：軍事演習。還有比如說像美國的股市最近這一個月來起起伏伏，造成……"],["費委員鴻泰：請問這次國安基金進場是什麼時候？"],["蘇部長建榮：7月12日委員會授權。"],["費委員鴻泰：7月12日，那時候有老共的演習嗎？"],["蘇部長建榮：基本上……"],["費委員鴻泰：這是在胡扯！我跟你講……"],["蘇部長建榮：我跟委員報告……"],["費委員鴻泰：今天有一個重點，當國安基金進場以後，很多散戶就跟著進場，認為國安基金進場他就心安了，多少人被套牢？我很少聽過一萬四千多點就進場的。今天有兩位委員說這是政治目的，根本就是政治目的。一萬四千點進場，你讓那些散戶統統被套牢。今天我們講這兩件事，財政部已經失格了，你知道嗎？有人去拜訪你們的監督單位，推薦這一家廠商，你把它轉給那一家廠商。剛才李貴敏委員講的重點是，當你遴選出這一家電腦廠商以後，還要經過國庫署核准，不管是彩券或其他的，主管單位來關心，他不緊張嗎？AIT那個人是無聊，他要去拜訪蕭署長嗎？他為什麼不去拜訪哪一家銀行的董事長或者賦稅署署長？因為他不管那個業務嘛！要依國安基金第八條進場，你符合這個原則嗎？你害這些散戶有多慘？部長，你現在做的統統是為了政治服務，是沒有專業的，你知道嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員指教。"],["主席：按照剛才費召委的裁示，現在休息10分鐘。","休息（11時20分）","繼續開會（11時31分）"],["主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。","請高委員嘉瑜發言。"],["段落：質詢：高委員嘉瑜：11:32"],["高委員嘉瑜：（11時32分）部長好，您是今年12月底就要回學校任教嘛？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。依規定我已借調期滿。"],["高委員嘉瑜：所以確定了嗎？您是到這個會期結束就會卸任嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，借調期滿以後有二個選擇，一個是回學校歸建；一個是辭掉學校的教職，就是這二種情況。"],["高委員嘉瑜：那您做好決定了嗎？"],["蘇部長建榮：委員，我想我已經在適當的時間做過表達了。"],["高委員嘉瑜：因為之前您說會回學校任教，現在聽起來可能也有不一樣的想法，也有人在問部長是不是之後有機會到官股金控擔任董事長等等的職務。我對部長任內當然有很多的期待，包括我們一直講的貨物稅改革、碳稅、能源稅等等，問題是現在我們包括官股銀行，剛剛所講的兆豐金及第一銀，是不是可以請二位董事長上臺？包括最近壽險及產險的一些問題。","首先是關於兆豐產險的部分，因為現在住院日額的認定會趨於嚴格，之前國泰人壽的爭議在於本來它公告「不限新冠用藥」，但在9月27號公告表示「未使用新冠用藥」者不予理賠，而我們的民眾陳情在7月申請理賠的時候，國泰就已經拒絕了；兆豐最近也有發出消息，會重新研擬公告趨嚴格，也就是關於住院理賠或認定嚴格這部分，請問一下張董事長，現在兆豐對這部分有沒有作出決定了？"],["主席：請兆豐金融公司張董事長說明。"],["張董事長兆順：我們原則上認同國泰跟其他民營保險公司的決定，為什麼會這樣的來認定……"],["高委員嘉瑜：所以你們什麼時候會公告？因為你們目前還沒有公告。"],["張董事長兆順：我們產險如果做好決定會公告，不過，就我所知方向是相同的，因為當初……"],["高委員嘉瑜：所以你們也會比照國泰？"],["張董事長兆順：會，因為這是整個壽險公會的決定，不過還是要……"],["高委員嘉瑜：你們會不會溯及既往？因為我現在說的爭議是國泰人壽在公告前，7月就已經拒絕民眾的理賠申請，兆豐的態度是什麼？你們是不是會在公告之後才會拒絕，還是你們會回溯到公告前，也就是目前還沒有理賠的，你們也全部都要拒絕？"],["張董事長兆順：我們已經理賠的，就已經理賠了，還沒有理賠的……"],["高委員嘉瑜：那已經申請的呢？"],["張董事長兆順：這部分要由產險那邊來做決定，我現在尚未獲得相關訊息，我所知道的是因為原來……"],["高委員嘉瑜：這部分我們是認為在公告之後才有適用，公告之前都不應該溯及既往，而應該比照過去的認定。"],["張董事長兆順：我們會把委員的意見列入參考。"],["高委員嘉瑜：好！"],["張董事長兆順：我們會做這樣的決定，我想跟委員報告一下，因為在過去疫情非常嚴峻的時候，病房不夠，所以他沒有辦法去住院，其實我們白紙黑字寫得很清楚，這要住院才理賠；當時因為疫情非常地嚴重，病房可能住不進去，我們才有此緩衝，只要你確診我們就全部賠，現在病房等等……"],["高委員嘉瑜：因為我們時間有限，好不好？"],["張董事長兆順：好！"],["高委員嘉瑜：我想請問第一金的董事長，第一金的表現確實是不錯，但問題是最近有7家壽險公司被爆出淨值不足3%，其中包括第一金壽險，也就是我們唯一一家官股的壽險，不知道董事長對於這部分你們如何因應、問題是出在哪裡？現在包括南山人壽、國泰人壽都支持把資產重分類，第一金人壽的態度是什麼？"],["主席：請第一金融公司邱董事長說明。"],["邱董事長月琴：委員好。報告委員，這部分因為我們整個的資本額是比較小，大概只有五十幾億元，這次主要是因為列在OCI的資產未評價損失部分高達40億元，使得整個淨值只剩下十幾億元，所以淨值比例……"],["高委員嘉瑜：所以你們支持把OCI的資產放入AEC，來增加你們的淨值嗎？"],["邱董事長月琴：我想我們會參考壽險公會的決定來研擬。"],["高委員嘉瑜：你們目前的態度是什麼？因為據我們瞭解，只有國泰跟南山人壽是支持，其他的壽險業者並沒有表態，而且多數壽險業者也認為對他們沒有影響。"],["邱董事長月琴：我們目前的缺額大概有7億元，我們優先會以增資的部分來調配。"],["高委員嘉瑜：所以你們目前會增資7億元來因應現在淨值低於3%的問題？"],["邱董事長月琴：是。"],["高委員嘉瑜：好。我再請問一下蘇部長，剛剛特別提到南山人壽淨值為負，最近所爆出來的問題以南山人壽為主，所以大家對於南山人壽是有點擔心啦！但是我們的官股，包括兆豐跟彰銀也都特別接受南山人壽股票質押，甚至金額非常的大，為什麼特別是針對官股銀行來支持他們？他們有沒有跟其他的銀行來做股票的質押？還是這後面有什麼樣的關係，所以我們要特別去借款給他們呢？"],["蘇部長建榮：基本上沒有什麼特別的關係，我想剛才郭國文委員詢問的時候，張董事長也說過了，在服務上……"],["高委員嘉瑜：因為這個金額不小耶！金額非常的高耶！如果以帳面價格來講，高達470億元，金額真的非常地高。其實這對官股銀行來講，借出這麼多的錢給一家目前看起來財報並不好，而且淨值節節下降的公司，甚至是負的，我們會認為風險是滿高的，當初的考量到底是什麼？"],["蘇部長建榮：委員，是不是讓我講一句話？第一個，我剛才已經要求各公股行庫針對壽險業現在所面臨的情況進行盤點，檢視他們對壽險業的往來；第二個，詳細的情況，我是不是請張董事長說明？"],["高委員嘉瑜：南山人壽除了跟公股銀行（兆豐跟彰銀）借款，有沒有向其他銀行來借貸呢？"],["張董事長兆順：我跟委員報告一下，關於潤泰集團，其實我們並沒有借給南山人壽任何一毛錢，潤泰集團底下有很多的公司……"],["高委員嘉瑜：潤泰全、潤泰新用股票來質借。"],["張董事長兆順：對！有的公司都是用股票質借，我要澄清一下，就兆豐來講，潤泰集團在我們這裡周轉金的存款還大於放款，這是第一個我要報告的。第二個，剛才郭委員有提到，但是我那時沒有回答得很清楚，事實上借給潤泰集團底下的一個公司，那個公司是一個銀行的聯貸案，我們貸給它的款非常少……"],["高委員嘉瑜：所以是一個聯貸案就對了？"],["張董事長兆順：那是一個聯貸案，我們暫貸的金額大概只有三十幾億元，但是擔保品有三百多億元，因為我們是聯貸案的管理行，所以那個擔保品全部都算在我們銀行……"],["高委員嘉瑜：所以股票質押全部都算在兆豐頭上。"],["張董事長兆順：因為我們是代表銀行來接受這個擔保品，不能反推……"],["高委員嘉瑜：所以我也希望官股銀行能夠瞭解一下目前潤泰集團的財務風險，在這個時候這樣的借款是不是適合啦！","最後我再請教一下部長關於關稅的問題，因為前陣子爆出臺灣的維他命關稅比美國貴三倍，多年以來大家對於保健食品、汽車的高關稅都有很多的詬病，尤其是保健食品關稅高達30%，比起香菸27%、汽車17.5%還來得高，對臺灣民眾來講，就必須透過網購、代購等方式去購買。之前海關查緝非常嚴格的時候，造成民眾在購買的成本上增加很多，長期以來的這個問題，請問財政部到底有沒有要改革？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，這個關稅稅率是當初進入WTO所談判的結果，未來關稅部分也要跟主管機關……"],["高委員嘉瑜：有沒有調降的空間？因為逼得我們臺灣民眾都必須要自力救濟。"],["蘇部長建榮：保健食品要跟衛福部主管機關……"],["高委員嘉瑜：這就是Costco存在的原因，因為市面上的保健食品真的非常貴，但這對民眾來講已經是日常生活的必需品了。"],["蘇部長建榮：對，我瞭解委員的……"],["高委員嘉瑜：誰沒在吃保健食品？誰沒有吃維他命B、維他命C？"],["蘇部長建榮：我瞭解委員的意思，是不是請關務署署長說明一下？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，如果要調降關稅，我們必須要跟目的事業主管機關溝通、協調、聯繫。另外降稅的話……"],["高委員嘉瑜：可以在這裡展現一下我們的決心嗎？這是不合時宜的，像保健食品這類的高關稅產品竟然要課到30%，比香菸還要高，這真的不符合民眾的期待，我們可不可以研議調降？什麼時候可以給民眾一個結果？"],["彭署長英偉：報告委員，這還要做稅式支出的評估，時間上不可能那麼快，而且必須要由事業主管機關同意。"],["高委員嘉瑜：要做或不做啦？部長，您任內到底做了什麼？這個該做的卻不做！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，保健食品的主管機關應該是衛福部食藥署，我們會把委員的意見轉達到食藥署，看看他們未來有沒有相關的……"],["高委員嘉瑜：不要再推給別人了，好不好？"],["蘇部長建榮：不是，因為我們還是要尊重……"],["高委員嘉瑜：包括汽車跟保健食品都是一樣啦，好不好？"],["蘇部長建榮：我們也要尊重事業主管機關的意見。"],["高委員嘉瑜：大家覺得保護特定產業是對民眾不公平，我們也希望財政部能負起責任來協助。","最後，該由你們做的就是碳交易平臺，大家都在問新加坡的碳交易平臺、氣候衝擊交易所，臺灣業者為了接上國際，還要去新加坡買碳權、碳稅，我們的政府到底在做什麼？慢半拍！現在碳費先行，但其他國家都已經在做碳交易平臺，臺灣到底是誰應該負起這個責任？是財政部還是環保署？還是哪個單位應該負責碳交易平臺的建置？我們要不要做這件事情？"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，碳交易平臺應該跟財政部比較沒關係，甚至有一些把它變成……"],["高委員嘉瑜：因為新加坡是財政部做的。"],["蘇部長建榮：變成所謂的金融商品。"],["高委員嘉瑜：未來的碳稅也跟財政部有關。"],["蘇部長建榮：它可能是變成金融商品，所以是由新加坡的財政部來負責。"],["高委員嘉瑜：臺灣是誰要做這部分？如果你認為跟財政部無關，那是誰要做？碳稅是財政部，碳交易平臺是誰？"],["蘇部長建榮：另外一點，整個碳交易的機制目前是由行政院能源辦公室規劃，未來包含碳費、碳交易平臺等等……"],["高委員嘉瑜：臺灣是世界排碳高達第九名的國家，甚至跟中東、其他國家並列，其他國家都在做碳交易平臺、碳稅，但臺灣在這部分卻追不上人家，現在很多人擔心政府不做，這些企業只能自己去國外找方法。找到方法之後等於受制於人，如果臺灣有碳交易市場，其實可以增加企業節能減碳等等的收益，也對農民有幫助，這部分政府應該要自己來做，可是卻把這個平臺拱手讓給新加坡或其他國家去做。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，現在……"],["主席：時間到了，麻煩用書面回答。"],["高委員嘉瑜：關於碳交易平臺及碳稅的部分，希望財政部能趕快研議，好不好？還有剛剛的保健食品關稅部分，請問多久之內可以給我們一份研議報告？"],["蘇部長建榮：大概3個月，可以嗎？"],["高委員嘉瑜：3個月，你都走人了！"],["蘇部長建榮：有那麼快？2個月好不好？"],["高委員嘉瑜：2個月，你也不在了。1個月好不好？謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請書面回答。","請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請曾委員銘宗發言。"],["段落：質詢：曾委員銘宗：11:45"],["曾委員銘宗：（11時45分）部長，你以後來財政委員會的次數不會太多，所以不要對你太兇，好不好？還是要兇一點？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。當然希望溫和一點。"],["曾委員銘宗：部長，你當部長多久了？"],["蘇部長建榮：4年又將近3個月。"],["曾委員銘宗：這對財長的任期是相對長的，對不對？"],["蘇部長建榮：對，應該是……"],["曾委員銘宗：屬第二還是第三？"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，好像是李國鼎之後……"],["曾委員銘宗：第二長的？"],["蘇部長建榮：最長的。"],["曾委員銘宗：好，你的任期這麼長，請教你在任內自以為好的政績能不能列舉三項？"],["蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣子……"],["曾委員銘宗：你不要跟我說沒有耶！沒有的話，還做了四年多。"],["蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣，在我的任內就盡力來做，若做得好，大家會瞭解；若做不好，當然我自己要檢討。"],["曾委員銘宗：部長，我的時間有限。我才對你好一點，你就不回答我的問題，在你的任內總要講出三項吧？"],["蘇部長建榮：好，非常謝謝委員過去的支持。第一個，在財政上至少最近這幾年的稅收情況不錯，讓我們有多餘的稅收可以還債，這些都是過去很多持續性的作為，包含前後任部長的貢獻。第二個，我們在稅務上有包含手機報稅、稅捐稽徵法的修訂，在稅務行政上有遺產贈與稅的稅額試算及單一窗口的查詢，這都是非常便民的事情。另外一個就是房地合一稅2.0、資金匯回專法，這些都促進我們國內的發展，譬如資金匯回專法吸引臺商回臺投資臺灣，才有最近這兩、三年的經濟成長。時機剛好在這個時候，這些都不是我個人的貢獻，而是大家一起努力的結果。"],["曾委員銘宗：請部長想一想，有沒有你想做到現在卻還沒有做的未竟之業？"],["蘇部長建榮：當然有，但是我努力過了。"],["曾委員銘宗：你列舉三項就好，不要講太多。"],["蘇部長建榮：這個我講出來就不好意思了。"],["曾委員銘宗：不會，怎麼會不好意思？請部長講三項，或者一項、兩項，沒有嗎？"],["蘇部長建榮：這留給後面的人，如果我真的無法就留給後面的人努力。"],["曾委員銘宗：你能不能講一項你想做卻還沒有做的？"],["蘇部長建榮：基本上財政部還有很多事情要做，並不只是我今天所講的，因為我所重視的部分，可能跟下一位部長會不一樣。"],["曾委員銘宗：沒關係呀！我是問你，我不是問下一位財長，我會問下一位財長，我現在是問你。"],["蘇部長建榮：委員，我在任內盡力做好我該做的事情，我不會再去強求任何……"],["曾委員銘宗：你走了之後，沒有想說還有哪些事情要做？"],["蘇部長建榮：委員，你應該要講我回學校之後，不要說成我走了之後。"],["曾委員銘宗：沒有？好吧！"],["蘇部長建榮：沒有。"],["曾委員銘宗：我要請教你剛剛講的在你任內有超收稅收，到底在你任內的中華民國財政是變好還是變差了？"],["蘇部長建榮：基本上是相對穩健，至少因為經濟成長而有多餘的稅收數值來實質還債。過去總預算裡所編列的強制還本都是舉新還舊，但最近這幾年來，我們總預算編列的強制還本都是實實在在的還本，沒有舉新，就只有還舊債。"],["曾委員銘宗：好。","部長，從你任內到今天，中央政府總債務一年以上者淨增加多少？"],["蘇部長建榮：實質的？"],["曾委員銘宗：對。"],["蘇部長建榮：實際的？"],["曾委員銘宗：對。"],["蘇部長建榮：到目前為止是5兆7,388億元。"],["曾委員銘宗：不，請你跟我講你任內增加多少。"],["蘇部長建榮：我任內應該大概增加不到2,000億元啦！我的印象中是兩千多億元。"],["曾委員銘宗：兩千多億元？"],["蘇部長建榮：是，因為蔡總統上任時是五兆三千八百多億元。"],["曾委員銘宗：所以淨增加2,000億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：部長，蔡政府任內編了多項特別預算，把特別預算常態化，你曉不曉得蔡政府編的特別預算總數是多少？你知道嗎？"],["蘇部長建榮：有兩筆8,400億元嘛！包含紓困特別預算的8,400億元；前瞻……"],["曾委員銘宗：總共是2兆1,000億元。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：那我再問你，這2兆1,000億元執行到現在，已經借了多少？"],["蘇部長建榮：已經借的，我們透過國庫的調配，基本上從債務淨增加來看，特別預算裡當然有借，借了並不是……"],["曾委員銘宗：部長，你要針對問題喔！"],["蘇部長建榮：對，我跟委員講，比如說紓困特別預算的部分……"],["曾委員銘宗：不是紓困，我是問蔡政府的特別預算……"],["蘇部長建榮：到目前為止……"],["曾委員銘宗：編了兩兆一千多億元，你現在借了多少？"],["蘇部長建榮：八千八百多億元。"],["曾委員銘宗：大概八千九百億嘛！對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：那還有多少？還有1兆2,000億元要借耶！部長，你這個離開時間是對的。我的結論是你選這時候是對的耶！因為還有一兆兩千多億元的特別預算已經通過了，是還要借的。照理講，你任內債務增加多少？1兆4,000億元……"],["蘇部長建榮：沒有啦！"],["曾委員銘宗：什麼沒有？有1兆5,000億元。"],["蘇部長建榮：委員，那是預算數，但執行結果不一定增加那麼多。"],["曾委員銘宗：但有可能啊！"],["蘇部長建榮：比如說明年總預算是赤字，前幾年的總預算中，有些也是赤字，但最後的執行結果是稅收超過預算數，也就是反而變成歲入大於歲出。"],["曾委員銘宗：那不一定啦！","部長，我最後跟你討論，蔡政府編了這些特別預算，在這2兆1,000億元裡面，現在已經實現的、借了8,800億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是，這是目前已經借的。"],["曾委員銘宗：那還有其他一兆三千多億元，未來要看情況。超收就不用借，但萬一沒有超收，是不是要借？對不對？要是稅收沒超收就要借耶！"],["蘇部長建榮：對，如果歲入減掉歲出沒有賸餘就是要借。"],["曾委員銘宗：所以，部長你說任內只借2,000億元……"],["蘇部長建榮：是淨增加。"],["曾委員銘宗：1兆3,000億元就交給下一任啦！"],["蘇部長建榮：委員，是淨增加啦！"],["曾委員銘宗：對啊！是淨增加啊！淨增加2,000億元嘛！"],["蘇部長建榮：有借有還嘛！最後是淨增加。"],["曾委員銘宗：反正有1兆3,000億元還沒借，那是下一任財長的事了，對不對？"],["蘇部長建榮：這要看實際的預算執行情形。"],["曾委員銘宗：當然啊！部長這你要怎麼教？我要是教你，這個、那個，我就不用站在這裡。謝謝。"],["主席：曾委員，我向你報告一個數字。財政部從107年到110年總共償還了3,700億元，但他們沒有講新增債務7,267億元，實質淨增加在前4年是3,567億元。"],["曾委員銘宗：部長，那你怎麼答錯啦？"],["蘇部長建榮：沒有答錯啊！"],["主席：我剛才念的數字是你們的數字喔！"],["蘇部長建榮：就是蔡總統上任到今年9月底為止，大概增加了三千多億元。"],["曾委員銘宗：你本來說2,000億元。"],["主席：你剛才講2,000億元，不是嗎？"],["蘇部長建榮：委員是問我上任之後。"],["曾委員銘宗：喔！你上任之後？"],["蘇部長建榮：對，不一樣，開始的立基不一樣。"],["主席：還有，我們的稅收會增加有兩個原因，是張盛和的稅改再加上股市的繁榮。"],["蘇部長建榮：不過，委員，與我們的所得稅優化方案也有一點關係，取消了兩稅合一啊！"],["主席：還有，你剛才提到的稅額試算不是你的功勞，而是本人的功勞。"],["曾委員銘宗：對，這是召委的功勞，我可以作證。謝謝。"],["蘇部長建榮：對，謝謝委員。但我剛才講的是遺產贈與稅的稅額試算。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯、張委員育美、陳委員椒華、洪委員孟楷、游委員毓蘭、鄭委員正鈐、何委員欣純、莊委員競程、廖委員婉汝、邱委員志偉、蔡委員壁如及江委員永昌均不在場。","本日登記發言的委員均已詢答完畢。","臨時提案暫不處理。","本日會議做如下決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一周內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。委員余天、委員羅明才書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["委員余天書面質詢：","立法委員余天　財政委員會質詢內容","2021.10.05　星期三","民國98年國產署規定500坪以上國有非公用土地不再辦理標售，而後101年立法院修正「國有財產法」第53條，明定無預定用途之國有非公用房地，面積在1,650平方公尺（約500坪）以上者，不得標售。這顯示政府在近十多年來，都明確「不出售國家土地」的態度甚為明確。","而在本次財委會業務報告中，財政部洋洋灑灑地用了三頁篇幅描述今年國產業務如何盤點佔用現況、活化土地資產、提供社會住宅及綠能用地、設定地上權或重大出租案件，卻對於本年度國有土地出售概況隻字未提。本席認為如此重要的指標財政部不應在業務報告中忽略，甚至顯然有意為之。","此外，近日也有學者指責政府表示，當房市行情處於主升段期間，部分中央或地方政府往往藉機大量標售公有地，成為市場追漲的指標，更成為地價不合理上漲的間接助長者。","近期，就連合法的國有土地標售案件都在縣市首長選前突然被重點討論，一時之間成為政治攻防的焦點。本席認為，雖然以國防部與當事人的解釋來看一切皆屬合法也未違情理；然而為避免未來再造成爭議，影響市場交易安全，國產署有責任調整運作機制。","本席主張，國產署在法規允許範圍內標售或讓售土地並無不可，但要設計公開資訊與決策過程的機制，在第一時間就讓社會各界理解，不僅可以自我約束，也可以免事後被過度解讀。"],["委員羅明才書面質詢：","隨著美國持續升息降通膨導致全球貨幣貶值；烏俄戰爭持續發展導致歐洲能源危機；日本、中國大陸等亞洲國家經濟發展低迷及深受通膨所苦也早已不是新聞。若第四季美國仍繼續升息，國際態勢也沒有好轉的跡象，國際金融市場日趨嚴峻，是否還有我們沒注意到的黑天鵝將影響台灣金融市場的穩定？各家公股行庫是否密切關注國際金融情勢？像瑞士信貸集團恐面臨財務危機瀕臨破產，會不會成為2022年的另一個雷曼兄弟？另外據報載，國安基金目前為止已動用超過50億元銀彈護盤，同時依國安基金內部評估，除聯準會升息對股債衝擊的程度尚不確定，俄羅斯天然氣限供是否使歐洲的通膨、經濟問題雪上加霜，也成為後續護盤面臨的挑戰，內部已有心理準備，本次護盤銀彈可能逾百億元。請教國安基金此次是否會待國際變動如全球通膨或俄烏戰爭因素落幕之後，才考慮退場？","隨著央行兩次升息之後，各行庫也隨之調漲利息，本席請教財政部與各行庫這波利息調整是否影響青年安心成家購屋貸款及學生就學貸款？影響幅度多大？受影響人數統計有多少？本席建議對這些弱勢團體，包括助學貸款、勞工紓困貸款或青年安心成家貸款利率更應調降。"],["主席：本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。現在散會。","散會（11時57分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,25,26,39,41,43,45,47,52,55,56,246,246,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,271,272,273,274,275,276,277,278,280,281,282,283,284,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,452,453,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,511,512,513,514,517,518,519,520,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,587,588,589,590,591,592,593,594,595,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,740,741,742,743,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,772,774,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,908,908,910,911,912,913,914,915,916,917,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,993,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1097,1105,1108],"person_count":{"主席":46,"蘇部長建榮":296,"林委員德福":35,"張處長鴻俊":2,"吳委員秉叡":30,"許署長慈美":3,"曾署長國基":9,"賴委員士葆":27,"蕭署長家旗":31,"呂董事長桔誠":1,"沈委員發惠":15,"李委員貴敏":27,"鍾委員佳濱":37,"陳總經理美足":5,"郭委員國文":54,"張董事長兆順":24,"林委員楚茵":14,"張委員其祿":12,"主席（張委員其祿代）":1,"費委員鴻泰":49,"張董事長學舜":7,"主席（費委員鴻泰）":1,"高委員嘉瑜":37,"邱董事長月琴":4,"彭署長英偉":2,"曾委員銘宗":43,"委員余天書面質詢":1,"委員羅明才書面質詢":1},"persons":["主席","蘇部長建榮","林委員德福","張處長鴻俊","吳委員秉叡","許署長慈美","曾署長國基","賴委員士葆","蕭署長家旗","呂董事長桔誠","沈委員發惠","李委員貴敏","鍾委員佳濱","陳總經理美足","郭委員國文","張董事長兆順","林委員楚茵","張委員其祿","主席（張委員其祿代）","費委員鴻泰","張董事長學舜","主席（費委員鴻泰）","高委員嘉瑜","邱董事長月琴","彭署長英偉","曾委員銘宗","委員余天書面質詢","委員羅明才書面質詢"],"title":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國111年10月5日（星期三）9時1分至11時57分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"費委員鴻泰","votes":[]}