{"blocks":[["立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月6日（星期四）9時至13時34分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　魯委員明哲","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。交通部王部長上午11點之後有重要的事情，本日會議11點之後由陳次長代理。","進行今日議程。","邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、經濟部、行政院農業委員會就「918震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：現在請交通部王部長報告。"],["王部長國材：主席、各位委員、各位女士、先生。以下謹就「918震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」提出報告。","這次0918震災在鐵路部分造成鐵路軌道、橋梁、車站、營運車輛、電力、號誌及電訊設備受損。針對花蓮至臺東間鐵路交通受阻，臺鐵動員所屬運、工、機、電搶修人力全力投入搶修，目前只剩玉里至富里間大概18.8公里還在搶修中。其中比較重要的是新秀姑巒溪橋因為受損嚴重，我們請專家顧問評估，還有一些技術單位來協助，現在朝明年春節前1月18日慢速通車為目標。","公路部分，這次地震造成花東地區道路、橋梁多處路面隆起、邊坡坍方、橋梁倒塌或損害，經盤點，公路包括省道的台8、9、20、30有15處災害。本部公路總局在災後3小時內即完成台9線全線搶修工作，即時提供花東強震地區搶救災害的車輛通行，現在所有的道路都通行無虞。地方道路大概有7座橋梁受到地震影響，包括橋台錯位、伸縮縫損害或橋梁倒塌等，目前有6座還在禁止通行當中，有關後續的復建和重建規劃，工程會已經函請各縣（市）政府將震後災損之復建經費需求提報行政院，本部公路總局也會配合工程會進行相關勘災及協助工作。","在觀光產業振興的部分，這次地震對花蓮、臺東當地的觀光產業造成很多衝擊，本部觀光局也協助當地觀光產業重建，恢復旅客信心，所以我們在111年10月1日至111年12月15日啓動第2階段悠遊國旅補助方案，現在如果帶團到花東旅遊，每團最多可以補助4萬元，期待更多業者可以帶團到花東協助他們復甦。","另外，10月13日要開始國境開放，觀光局也推動花東永續旅遊境外定期包機來臺獎助計畫，這會從1112開始。同時也辦理「臺灣好湯」系列活動，持續配合行銷宣傳，希望協助花東災後復原，擴大在地旅遊市場，適當引入國際觀光客。","在航空部分，本部民航局於第一時間協調華信及立榮航空公司增加班機或放大機型，並掌握臺北─臺東航線旅客訂位狀況，視整個狀況協調航空公司增班因應，這部分未來的連續假日也會持續進行。另外也協調航空公司提供臺東地區居民9折優惠票價，減輕臺東鄉親交通費用的負擔。","以上報告，謝謝各位委員的關心與指教。謝謝。"],["主席：接下來請工程會吳主任委員報告。"],["吳主任委員澤成：主席、各位委員、各位女士、各位先生。918震災造成花東地區設施嚴重受損，本會在第一時間就要求相關權責機關辦理會勘，大概分成中央所屬機關工程、地方相關工程和民間工程，先由各部會本權責來做處理。","為儘速辦理災後復建相關事項，本會主動邀集相關部會及地方政府瞭解災損情形，進行會勘並提出相關對策，以下謹就相關辦理情形向各位委員報告：","首先，我們全面瞭解災損狀況，及時提供加速復建策略，依9月22日蘇院長指示：「後續各項復原重建工作，請各部會全力完成，並請工程會按週緊盯進度」，本會22日馬上邀集相關部會，包括花蓮縣政府、臺東縣政府，大家互相支援趕辦。其中中央工程的部分剛剛王部長已經報告過，包括新秀姑巒溪橋等復建工程，他們都已經依照相關規定籌運經費辦理復建；針對新秀姑巒溪橋的復建，我們也邀集交通部等相關單位提供採購策略，希望能夠早日復建完成。而地方工程是由內政部負責相關的協助工作，讓相關單位可以加速進行，尤其是地方要重建的幾座橋梁，我們優先給予審議跟提供復建的策略。民間工程就由內政部協調建築師、技師及縣府人員，採一條龍的服務進行相關評估補強的工作。","工程會主動安排會勘，加速地方工程的規劃重建，為協助花蓮、臺東縣政府能夠儘速確定復建內容與經費來源，我們在9月26日主動召開會議並現勘，提供相關的作法。現勘也邀請專家學者就受損嚴重的橋梁，例如花蓮的崙天大橋、玉長大橋、高寮大橋及臺東的寶華大橋，都有實地勘查，並提供他們復建的原則跟方式。有關震損橋梁的重建部分，除恢復原功能外，我們要求也應該考慮配合河川防洪治理的需要，以及交通安全永續的需求。對於新建橋梁仍然位於斷層帶影響區域內，設計上我們建議採用簡支梁型式與彈性支承，以提升耐震能力及韌性。對於花蓮的崙天大橋、玉長大橋及高寮大橋的重建方式，考量銜接兩端引道寬度及安全交通通行的需要，以公路總局現場提出的9公尺橋寬規範為考量。臺東的寶華大橋一樣以9公尺的寬度規範來考量，橋長不足的部分，跟梁底洪水位不足的部分，都需要加高、加長來因應需要。","其次，我們加速審議，提早展開地方的復建工作。我們將統籌中央審議作業機關即報即審的方式加速辦理。臺東縣政府於9月30日已經函報寶華大橋復建方案，花蓮縣政府也於10月3日函報崙天大橋、玉長大橋及高寮大橋的復建方案，詳細內容請參閱下表，這個部分我們會馬上召開會議以審議後續的重建計畫。","行政院為協助加速設施的修護，已責由本會統籌建立完整協助機制，本會已成立並定期召開918震災復原重建專案會議，以便持續追蹤各工程復建情形，並立即協調解決相關的困難，加速復建工作早日完成。"],["主席：除了交通部跟行政院工程會的口頭報告之外，今天其他列席的部會有沒有需要口頭補充說明的，請舉手一下，好不好？如果沒有，今天行政院災防辦、內政部、教育部、經濟部、農委會所提的書面報告，請各位委員參酌，並列入紀錄，刊登公報。"],["行政院災防辦公室書面報告：","主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！","本（111）年9月18日池上地震，臺東縣及花蓮縣等地區災情嚴重，內政部於地震發生後即成立「0918池上地震中央災害應變中心（以下簡稱應變中心）」，由內政部徐部長擔任指揮官，整合跨部會資源與調度，應變中心運作至9月21日21時撤除回歸各部會應變機制，開設期間共計召開1次情資研判會議及7次工作會報，茲就地震災損情況報告如下：","一、0918池上地震應變概述","本年9月18日14時44分，臺東縣政府北方42.7公里（臺東縣池上鄉）處，發生芮氏規模6.8地震，深度7公里，造成臺東縣及花蓮縣等地區災情嚴重，計造成1人死亡、171人受傷。","事故發生的第一時間，內政部隨即於16時成立「0918池上地震中央災害應變中心（以下簡稱應變中心）」，由內政部徐部長擔任指揮官，整合跨部會資源與調度，開設期間共計召開1次情資研判會議及7次工作會報。","二、災損統計（截至本年9月28日17時止）","(一)人員傷亡：死亡1人、受傷171人。","(二)疏散收容：計開設3處收容處所，累計最高收容人數57人，累積疏散撤離人數46人。","(三)水電維生：","1.電力：累計停電22,024戶，9月19日全數修復。","2.供水：累計停水4,842戶，9月24日全數修復。","3.通訊基地台：累計受損25座，9月21日全數修復。","4.市話：累計停話96戶，9月22日全數修復。","(四)交通設施：","1.省道：邊坡坍方7處、橋梁受損8處，主要為路面龜裂隆起、邊坡坍方及橋梁伸縮縫等，均已搶通。","2.橋梁：6處，主要為橋台錯位、橋梁倒塌等。","3.鐵路：軌道挫屈14處、橋梁受損3處、電車線桿斷損40支、月台雨棚倒塌1處、列車傾斜1列。","4.觀光：六十石山400人，已於9月19日完成清坍並撤離；赤科山104人已於9月18日夜間接駁下山。","(五)校園災損：學校受損總計666所，災損1億4,138萬元。","(六)農業災損：災損1,005萬元（花蓮縣548萬元、臺東縣457萬元），其中受損作物主要為二期水稻、通草、香夾蘭及胡椒等；民間設施估損失531萬元（農田埋沒320萬元、畜禽設施211萬元）。","(七)危險建築物統計：","1.通報危險建築物700件，已評估456件（含已拆除2件），無須評估11件，未評估233件加速鑑定中。","2.已拆除建築物：","A.花蓮縣玉里鎮（7–11玉明門市）。","B.花蓮縣玉里鎮（春日國小）倒塌廊道已拆除。","三、救災調度","(一)搜救人力機具：出動137輛車輛、316人次、8隻搜救犬、5架次直升機。","(二)國防人力：支援兵力220員前往玉里鎮。","(三)衛生福利人力：派遣5名醫護人員支援北榮玉里分院、8名醫護人員支援玉里慈濟醫院。","(四)水電搶修：投入台電搶修2,403人、台水搶修98人。","(五)道路通阻：出動挖土機4部、卡車4部、人員14員。","四、復原重建","後續復原重建重點包括受災學校復原、橋梁耐震補強、改善等各項復原重建工作，以及盤點地質敏感地區、脆弱或高風險構造物、建物之震災防範，已請各部會全力加速完成。與民眾權益有關之各項救扶助事項，已請相關部會從寬從速、主動協助災民辦理。"],["內政部營建署書面報告：","主席、各位委員女士、先生：","謹就918震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興涉及本部權管相關法令及執行情形提出專題報告，並聆聽各位委員的指教。","壹、918震災災損情況","一、災害後危險建築物緊急評估作業","(一)依災害後危險建築物緊急評估辦法規定，地方政府啟動災害後危險建築物緊急評估機制，指派緊急評估人員至災害現場進行緊急評估作業。","(二)針對受損建築物，地方政府依規定張貼危險標誌，並造冊列管，俟建築物改善完成無安全之虞時，方得解除列管。","(三)危險建築物緊急評估作業，截至111年9月30日辦理情形統計如下：","二、風災震災火災爆炸災害災區民眾安置或重建簡化行政程序辦法","(一)一般性審查程序及文件：申請建造及雜項執照應審查之項目，得由地方政府委託建築師公會審查，經審查合格者，地方政府得逕為核發建造及雜項執照。","(二)原領有使用執照且符合土地使用分區管制規定之建築物：原地拆除重建、改建或修建者，得於災害發生日起3年內檢附原領使用執照、土地權利證明文件及其他相關文件向當地主管建築機關申請核准，依不超過原有使用執照許可之層棟戶數、各層面積、各層用途及建築物高度於原地建造，免請領建造執照及雜項執照。","貳、918震災協助措施","一、300億元中央擴大租金補貼","受災戶如需居屋補助，每戶每月3,200元或3,600元，如屬包括災民等經濟或社會弱勢等身分，可再加碼補貼1.2倍以上，每月最高補貼金額可至3,840元或4,320元以上。","二、緊急修繕貸款","災民住家如需修繕，雖本年度修繕住宅貸款利息補貼申請期間已過（8/31），可向地方政府申請緊急修繕，先行動工辦理一般修繕貸款，明（112）年再申請修繕住宅貸款利息補貼，合格後即可轉換優惠貸款最高80萬元額度之優惠利率。","三、耐震評估補助","提供民眾1棟最高15,000元初評補助，以及補助耐震評估機構1棟1,000元審查費用，後續並可依都市更新整建維護進行補強，按樓地板面積補助補強工程（4,000元/m2，55%）。","四、建物補強補助","提供集合住宅弱層補強最高補助450萬元，另經「耐震能力初步評估結果危險度總分大於45分者」、「耐震能力詳細評估結果為須補強或重建者」或「經執行機關認定耐震能力具潛在危險疑慮」之建築物，補助比率可由原本之45%提高到85%，此外，本部刻正修正「主動輔導辦理建築物耐震能力初步評估及弱層補強經費補助執行作業要點」，將單一透天住宅納入補助每件補助50萬元。","五、危老重建","有重建需求者，可依都市危險及老舊建築物加速重建條例，提供有相關容積獎勵與稅賦減免，加速危老建物更新重建。","參、結語","本部持續辦理以上措施，希望能提供災民更好的協助，並健全建築物體質，強化耐震能力，結合民間各種人道救援力量與政府共同為災害救助及預防而努力，以協助災民早日回復正常生活。","以上報告，敬請各位委員、女士、先生賜予指教，謝謝。"],["內政部消防署書面報告：","主席、各位委員女士、先生：","謹就918震災災損情況提出專題報告，並聆聽各位委員的指教。","壹、地震資料","111年9月18日14時44分，在臺東縣政府北方42.7公里（臺東縣池上鄉）處，發生芮氏規模6.8地震，深度7公里，震度超過6級地區為臺東縣池上鄉（6強）、花蓮縣玉里鎮（6弱）。","貳、918池上地震應處作為","一、中央：111年9月18日14時44分地震發生後，本署立即啟動初期緊急應變處置，內政部徐部長隨即於15時30分抵達中央災害應變中心（以下簡稱應變中心）聽取國家災害防救科技中心及本署災情說明，池上地震中央災害應變中心一級開設，由徐部長擔任指揮官。截至9月21日21時止，共計召開1次情資研判會議、7次工作會報，鑑於人命救援及搶修、搶險已告一段落，並已逐步進入復原重建階段，因此，應變中心於21日21時撤除，回歸各部會本依權責辦理後續復原重建工作。","二、地方：花蓮縣（一級開設）、臺東縣（三級開設）。","参、災損統計（截至111年9月28日17時止）","一、人員傷亡：死亡1人，受傷171人。","二、疏散收容：累積疏散撤離人數46人，計開設3處收容處所。","三、水電維生：","(一)電力：累計停電22,024戶，已全數修復。","(二)自來水：累計停水4,842戶，已全數修復。","(三)通訊基地台：累計受損25座，已全數修復。","(四)市話：累計停話96戶，已全數修復。","四、交通設施：","(一)省道：邊坡坍方7處、橋梁受損8處，主要為路面龜裂隆起、邊坡坍方及橋梁伸縮縫等災害，已全數搶通。","(二)橋梁：6處，主要為伸縮縫或橋台錯位、橋梁倒塌等。","(三)鐵路：軌道挫屈或方向不整14處、橋梁受損3處、電車線桿斷損40支、月台雨棚倒塌1處、列車傾斜或出軌1列。","五、校園災損：學校受損總計666所，災損新臺幣（以下同稱）1億4,138萬元。","六、農業災損：農作物災損1,005萬元（花蓮縣548萬元、臺東縣457萬元）；民間設施損失531萬元（農田埋沒320萬元、禽畜設施211萬元）。","肆、搜救人力機具","本署及各縣市累計出動137台車輛、316人次、8隻搜救犬，另內政部空中勤務總隊支援5架次直升機（黑鷹直升機UH-60M），3架次運送特搜隊人員前往花蓮玉里綜合體育場支援，2架次空勘。","伍、結語","0918池上地震中央災害應變中心於9月21日21時撤除，回歸各部會本依權責辦理後續復原重建工作。","以上報告，敬請各位委員、先生、女士賜予指教，謝謝。"],["教育部書面報告：","918震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興","主席、各位委員，大家好：","今天　大院召開交通委員會第2次全體委員會議，教育部應邀列席貴委員會議就「918震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」提出報告，並得聆聽各委員卓見，深感榮幸。敬請各位委員本諸對於教育議題之支持與關心，惠予指教。","一、災損情況","依據本部校安中心統計資料，截至111年9月21日20時止，各級受災學校共計665校，分別為幼兒園28園、國小464校、國中114校、高中職47校、大專院校11校、館所1間，初估金額新臺幣（以下同）1億4,138萬餘元，災損情形詳如下表。","備註：各校所填災損金額為初估金額，俟災後復原時，再依實際復原金額修正。","二、緊急應變措施","(一)停課措施","如因天然災害造成交通、水電供應中斷或供應困難，影響通行、上班上課安全，或有致災之虞、必須撤離或疏散時，地方政府得發布停止上課。","為維護師生安全及校園災後復原，111年9月19日花蓮縣玉里鎮、富里鎮、卓溪鄉，以及臺東縣關山鎮、鹿野鄉、池上鄉、海端鄉、延平鄉等8個鄉鎮，宣布當日停止上課。","(二)遠距教學","因應校園災損，停課期間學校得視實際情況改採遠距教學，其線上教學模式可採同步、非同步或混成教學，至於課程及教學方式，授權學校以彈性多元方式處理。","花蓮縣春日國小、富北國中、東里國中等3校，因校舍通廊倒塌或校舍結構受損，影響學校教學運作及行政工作，爰校方宣布實施為期一週的線上教學，並於111年9月26日恢復實體上課。","(三)緊急安全處置","為協助學校確保校舍結構安全，本部、內政部營建署及各地方政府協助學校邀請建築、土木、結構技師等專業團隊到校進行勘驗，對學校受損建築進一步安全評估。本部依校安中心統計資料，篩選高級中等以下學校災損較重之53校辦理會勘，已於111年9月23日前會同建築師或專業技師完成初步勘驗，並提供管制措施及整（復）建工法專業意見。","為維護師生在校安全，各地方政府已督導所轄學校依前揭專業意見進行相關措施，分別說明如下：1.建物傾倒者（如傾斜、倒塌），立即予以拆除；2.校舍結構有疑慮或影響通行者，進行學生安置；3.有潛在危險者（如地板隆起、磁磚剝落），拉封鎖線禁止人員進入。","1.建物傾倒者，立即拆除","花蓮縣春日國小通廊倒塌，經結構技師確認周邊校舍結構安全未受影響後，立即於111年9月20日完成拆除，並著手恢復校園，後續通廊復建規劃，將以廊道遮雨棚形式為主。","2.校舍結構有疑慮或影響通行者，進行學生安置","(1)春日國小（幼兒園）","通廊倒塌處位處幼兒園通行要道恐影響幼兒園正常教學，經校內會議討論後，調整各班級上課位置。","(2)富北國中（專科教室、8-3宿舍及8-4宿舍）","專科教室大樓地板及壁面裂損、箍筋斷裂，該棟大樓計3間教室，包括家政教室、自然實驗室，校方已調整至使用其他教室教學。","教師宿舍（8-3、8-4）建物沈陷逾50公分，且有傾斜情況，2棟宿舍計有8名教師，分別採租屋、暫住他棟宿舍等方式因應。","(3)東里國中（C棟行政大樓）","C棟行政大樓磁磚剝落，牆面、窗框及門口變形，學生已分別安置於活動中心及其他教室上課。","3.有潛在危險者，拉封鎖線禁止人員進入","如為地坪隆起、磚瓦掉落、輕鋼架或物品砸落等情形，且校舍結構未受影響，由地方政府督請校方做好防護措施，並拉起封鎖線，禁止人員進入。","三、補助方式","本部為協助學校儘速恢復正常運作，於災害結束後隔日，立即撥補搶險搶修經費，至於學校後續復建工程則由各地方政府報請行政院公共工程委員會災後復建工程專案協助。","(一)搶險搶修","為協助學校優先完成校園水、電、通訊等維生管線緊急復原工作及安全評估，本部於111年9月19日先行核定花蓮縣、臺東縣等縣市搶險搶修經費，協助學校儘速回復正常運作。","(二)復建工程","行政院公共工程委員會業於111年9月19日通函各地方政府儘速展開搶險搶修作業，倘地方政府所編災害準備金不足，得依「中央對各級地方政府重大天然災害救災經費處理辦法」於111年10月19日前函請行政院協助。本部後續將配合行政院公共工程委員會，從速從寬審查；至於國立學校需求，則由本部協助復建經費。","1.縣市立學校","截至111年10月4日止，計有臺東縣、花蓮縣、南投縣、苗栗縣、雲林縣等5縣市合計90校提報復建經費需求約4億元，將報請行政院公共工程委員會「111年0918地震公共設施災後復建工程」專案，本部將視各地方政府所提需求，採從速從寬審查。另本部已請各地方政府加速提報作業，並採分批方式及隨到隨審原則辦理，以加速相關作業進度。","2.國立學校","本部所屬之國立高級中等學校災損計14校，本部就其中10校已核定全數復建經費；其餘4校也預先撥付50%經費，將於專業技師進一步評估復建工程規劃後，立即依實際需求協處。","四、全國中小學耐震補強情形","公立國中小學校數量龐大，為經濟有效提升校舍耐震能力，本部自98年起透過「現地普查」、「初步評估」、「詳細評估」、「設計」及「工程」等階段，逐步篩選出耐震力不足之校舍，依評估結果分期進行補強或拆除重建（整地）工程，105年底已完成高震損校舍補強及整建作業；並於106-111年再分2期執行校舍耐震補強及整建工程：","(一)106-108年之公立國中小校舍耐震能力及設施設備改善計畫，辦理2,296棟校舍補強工程及400棟校舍拆除重建或整地工程。","(二)109-111年之公立高級中等以下學校校舍耐震能力改善計畫，辦理1,395棟校舍補強工程及139棟校舍拆除重建或整地工程。","五、結語","0918地震造成學校災損者，本部協同內政部營建署及地方政府共同協助受災學校，儘速恢復校園安全及正常運作。後續仍將積極協助受災學校完成復建工程，力求提供師生安全的學習環境，以保障師生就學權益。"],["經濟部書面報告：","主席、各位委員，大家好：","今天應邀列席貴委員會專案報告，並備質詢。首先，誠摯地感謝各位委員對本部的長期支持與重視，期盼繼續給予策勵與指教。本部謹就0918震災災損情形、重建規劃、補助方式、觀光產業振興，簡要報告如下。","壹、災情及緊急應變","111年9月18日於花東區域發生芮氏規模6.8淺層地震，其中臺東縣池上鄉最大震度6強，為交通部中央氣象局地震分級改制後首次出現6強的震度，受地震影響，屬經濟部主管部分，全台共22,024戶停電，花東地區多處自來水管線漏水，停水用戶達4,842戶，水利建造物部分，河堤有18處受損，全台水庫部分則無異狀。","為避免地震後造成二次傷害，經濟部當晚即請民眾注意住家內瓦斯開關、管線設施，並持續留意後續仍有可能餘震的影響。","電力應變部分，台電公司於當日即成立地震緊急應變小組，統計全台累積共22,024戶因地震導致停電，經台電公司緊急派員搶修，已於9月19日全數完成復電作業。","自來水應變部分，台水公司於第一時間成立緊急應變小組，並於花蓮縣玉里鄉成立前進指揮所，由高階主管進駐第一線督導管線搶修作業，其中花蓮縣玉里鎮、富里鄉及臺東縣池上鄉多處主幹線地面漏水，截至9月22日，花蓮、台東地區受地震影響停水用戶達4,842戶，破管高達200餘處，歷經5天搶修，已於9月22日晚全面恢復供水，復水初期，雖仍有個別修復案件但不影響整體供水，搶修期間全台支援水車17台及設置43處臨時取水站，啟動缺水地區巡迴送水，並至醫療院所提供灌水服務，以降低民眾用水之不便。","水庫應變部分，因本次地震以台灣中南部及東部影響較大，水利署各水資源局及水庫管理單位迅速檢視水庫運轉均為正常，並對於震度4級以上水庫及滿庫水庫即啟動特別檢查，檢查結果皆為正常。全台接近滿庫水庫共14座，水利署並要求管理單位落實每日早晚兩次檢查，倘有狀況立即回報，俾利確保壩體安全。","河堤應變部分，水利署各河川局同仁及防汛護水志工第一時間即出動巡查堤防、水門等構造物安全，並依據「水利建造物檢查及安全評估辦法」規定旋即辦理不定期檢查，經檢查結果計有18處（花蓮縣17處、臺東縣1處）堤防受損，多屬局部裂縫，尚無嚴重受損而影響河防安全之情形，災害發生第一時間河川局已派機具進場搶險作業。至於跨越秀姑巒溪之高寮大橋及崙天大橋因地震倒塌阻礙河道之情形，水利署亦於當天進駐第九河川局成立前進指揮所，成立聯繫平台協調花蓮縣政府優先打除秀姑巒溪深槽處橋面版，統合督導加速各項復原工作。","水利署為因應後續可能因低氣壓影響局部有較大降雨，提前防範池上震災後土石鬆動可能衍生二次災害，於9月20日召開防汛整備會議，對於秀姑巒溪高寮及崙天大橋震落阻礙河道，已請縣府優先移除深槽或灘地阻礙物，並於9月27日完成緊急河道疏通；也請第九河川局於該堤段優先做非破壞性檢測，並已於9月23日完成出水高不足處堆置太空包因應。","另為因應地震後集水區可能造成土石鬆動，請各單位以空拍即進行巡視，對於河段災害潛勢高者，優先進行預防性清疏。並同步請第四、五、六河川局整備大型移動式抽水機以隨時支援東部斷橋或可能襲台地區。至於花東地區部分則請第八、九河川局先行評估斷橋處迴水區域或受損堤防位置進行預佈，完成日產15噸飲用水之Qwater移動式淨水器盤點，可預布於缺乏自來水或孤島效應地區；花蓮縣與臺東縣共計23處水患社區和286位防汛護水志工，自主巡視環境及各項水利設施，回報損毀或異常之情況。","貳、後續處置作為","行政院公共工程委員會已於9月22日召開0918震災復原重建專案會議，地方政府轄管之公共設施因本次地震受損，除了請地方政府優先動支災害準備金，或本移緩濟急原則調整年度預算，辦理各項災害救助、緊急搶救及復建等所需經費，如尚有不足支應重大天然災害所需經費時，得提報公共設施災後復建經費需求請行政院協助。經濟部將就負責之水利工程部分依行政院公共工程委員會指示採即報即審原則辦理現勘及審查。","河堤改善部分，臺東縣境內僅卑南溪瑞源堤防水防道路因地震導致瀝青鋪面龜裂隆起，災害發生時水利署第八河川局已即時拉起警示帶封鎖，禁止民眾進入，並同步針對該堤段進行初步檢測，其結果除水防道路有輕微受損以外，其餘並無重大災損，該局已於9月22日完成修復。另花蓮縣境內經水利署第九河川局啟動水利建造物不定期檢查後共計17處列入改善，多為堤頂、防汛路等有裂縫情形，已於9月27日全數完成初步修復，後續視需要再行辦理必要補強。","參、協助災後復建資源","中小企業如因受災有復工營業協處需求，經濟部中小企業處「馬上辦服務中心」可提供受災企業免費融資諮詢、融資診斷輔導及財稅災害申報輔導服務。企業因受災致財務週轉困難，有銀行貸款協商需求者，亦可向中小企業處「馬上辦服務中心」提出銀行債權債務協商申請。受災企業可運用之貸款方案，包括「中小企業災害復舊專案貸款」及「企業小頭家貸款」，持有地區鄉（鎮、市、區）公所或地方主管機關出具受災證明或經銀行調查屬實之中小企業，可向各往來銀行提出申請。擔保品不足者，得依中小企業信保基金保證相關規定，送請信保基金提供最高9成之信用保證，並得免計收保證手續費。此外，中小企業如有受到災害損失，可蒐集完整受災之證明，以利申請相關租稅減免。","台水公司提供震災用戶用水減免措施計有「房屋毀損之受災戶，已使用之當期水費免予計收」、「受災戶已發行之水費，暫緩執行催繳及停水作業」、「受災戶當期水費免計遲延繳付費用」、「受災戶停用期間免收基本費」、「受災戶申請復水，免收復水費」、「災區用戶下期如有內線漏水突增情形，提供地下漏水減免水費」、「災區依營業章程按停水日數扣減基本費及用水費」、「受災戶水表遺失或埋沒者，用戶免賠表」等八項措施，期降低震災戶用水負擔，積極協助民眾災後復原。","台電公司提供震災用戶電費減免措施計有「暫緩催收及停電」、「電費免收遲延繳付費用」、「停電期間扣減基本電費（底度費）」、「因房屋損毀致影響安全向台電公司申請暫停全部用電者，於2年內申請復電，免收復電費及新建長度設置費」等四項措施，期降低震災戶用電負擔，同步協助民眾災後復原。","受損橋梁部分，行政院公共工程委員會已於9月22日及10月5日就臺東縣寶華大橋復建召開會議研商經費分攤方式，並請臺東縣政府儘速提報災後復建計畫，後續如涉及配合卑南溪治理計畫改建部分，水利署可就原功能改建部分協助提供補助經費，惟確切補助經費將俟臺東縣政府提報復建計畫後，再依工程會協調結果辦理。","至於花蓮縣境內崙天大橋、高寮大橋、長富大橋、玉里大橋、玉長大橋、萬寧陸橋等6座橋梁因無涉及中央管河川治理計畫改建相關問題，後續由行政院公共工程委員會統籌交通主管單位協助，水利署配合提供必要協助。","肆、結語","有關臺東地震災後復建工程，行政院公共工程委員會已於111年9月19日函請各縣市政府於111年10月19日前函報行政院，經濟部將就負責之水利工程部分，依即報即審原則，儘速辦理現勘審查事宜。","經濟部水利署為積極協助本次震災橋梁改建作業，將依工程會經費協調結果協助後續相關作業，而河堤修復等屬中央權責部分，經濟部水利署已完成初步修復工作，後續將持續加強巡查，適時辦理河堤改善補強，以維河防安全。以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！"],["農委會書面報告：","主席、各位委員女士、先生：","今天應大院邀請，就本會在918震災農業受災情形及農業設施受創重建與補助振興措施進行報告，敬請指教。","壹、前言","臺東縣池上鄉本（111）年9月18日14時44分發生規模6.8震度6強地震，本會配合中央災害應變中心於16時成立0918地震災害應變小組，本會所屬機關亦同步成立應變小組。","貳、918震災農業災情","受918地震影響，造成農業災情，經本會彙整各直轄市、縣（市）政府查報資料，農業產物及民間設施估計損失計1,005萬元，說明如下：","一、縣市受損情形：","以花蓮縣損失548萬元（占55%）及臺東縣損失457萬元（占45%）較為嚴重。","二、農產損失：","估計損失金額473萬元，農作物被害面積226公頃，損害程度20%，換算無收穫面積45公頃，受損作物主要為二期水稻，被害面積222公頃，損害程度20%，換算無收穫面積44公頃，損失金額457萬元，其次為其他特作（通草、香莢蘭及胡椒等）等。","三、民間設施損失：估計損失金額531萬元。","(一)農田埋沒：估計損失金額320萬元，主因臺東縣農田埋沒4公頃。","(二)畜禽設施：估計損失金額211萬元，主因臺東縣畜禽舍半倒、花蓮縣畜禽舍半倒及堆肥舍半倒。","參、農業設施受創重建與補助振興措施","一、農糧設施重建：","(一)針對農會及民營糧食業者因震災受損之冷藏筒、暫存筒、乾燥機設備等，將提供經費補助，協助農會及業者重建前等相關設備，以恢復正常運作。","(二)有關提供公糧倉庫暫時收儲碾米廠民糧事宜，已由本會農糧署東區分署以盤點可用倉容，倘各碾米廠提出需求，得立即就近協處。","二、其他農業設施及廳舍復建：","(一)漁會及漁港設施復建：","1.製冰廠補強與設備更新及漁會週邊設施，將由本會漁業署相關計畫項下支應。","2.漁港設施復健：協助地方政府爭取工程會災害復建經費。","(二)畜牧設施復建：受災畜牧場可依規定申請現金救助，經縣市政府現勘認定後，依規定額度提供現金救助，另本會畜產試驗所可提供技術指導及協助。","(三)農會受損之辦公廳舍、農業推廣教育設施、設備：輕微災損部分農會已自行進行修繕外，其餘受損較嚴重之場域，囿於111年度相關預算均已用罄，本會將輔導農會於後續年度依規定研提計畫。","(四)農田水利及農路設施復建","1.受損之農田水利設施均已完成緊急搶修並順利通水。另管理處已完成受損評估，後續將配合歲修斷水期辦理災害復建工程。","2.農民申請補助之管路灌溉設施，未達使用年限，因地震造成損壞，得不受再次申請年限之限制，可以專案計畫辦理。","3.六十石山農路已於9月19日搶通，另赤科山農路原已於9月23日全線搶通，因後期連續降雨，造成新增崩塌，已加派重機械進駐搶通，後續將協助地方政府爭取工程會災害復建經費。","三、農業天然災害現金救助：","農、漁、畜產業損失，可辦理農業天然災害救助，本會將按農業損失程度，依農業天然災害救助辦法規定公告現金救助及低利貸款。截至9月底，尚無地方主管機關建議公告救助。","四、天然災害低利貸款：","本會提供「農民組織及農企業產銷經營及研發創新貸款」、「農漁會事業發展貸款」及「農業紮根貸款」3種低利貸款，協助花東受災地區部分農會及碾米廠業者重建所需資金，本會後續將督導農業金庫主動接洽受災農會及業者，並輔導花東地區農漁會信用部，積極配合辦理前揭3種低利貸款作業。","肆、結語","本次918地震造成農業產業及設施較大損失，本會將秉著從優從速之原則，辦理農、林、漁、牧業天然災害現金救助、低利貸款等措施，並全力推動相關產業輔導措施及重建計畫，儘快復原農業設施，俾讓農業生產及農民收益恢復原有生產模式。","以上報告，敬請各位委員女士、先生賜予支持指教。謝謝！"],["主席：現在開始進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間出席委員為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員為4分鐘，得延長1分鐘；二、暫訂10時30分休息10分鐘；三、委員發言登記於10時30分截止；四、各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整；五、中午原則上不休息。","請登記第一位的李委員昆澤發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:15"],["李委員昆澤：（9時15分）部長您好。9月17日、9月18日連續兩次的強震，它的震度都是達到6強以上，這也是採用新震度分級之後，首次偵測到6強以上的強度，造成花東地區很多交通系統的損害，也衝擊到人民的生活。花東強震受損的橋梁，我們現在初步估計有高寮、崙天、玉長、寶華4座大橋需要拆除重建，多座大橋也有多處程度不一的損害狀況。目前各受災情形跟搶修進度，我們先討論橋梁的部分，現在有4座大橋要拆除重建，是由工程會統籌協助，請吳主委簡單說明。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：這4座橋梁，現在我們已經協助地方確定提報的方式跟原則。"],["李委員昆澤：好，那有關這些材料，有沒有優先請中鋼來提供？"],["吳主任委員澤成：有，我們也跟中鋼協調，他們提出現有鋼板的材料，提供給他們設計……"],["李委員昆澤：這4座大橋大概什麼時候會完成？"],["吳主任委員澤成：現在還在做方案提報跟設計工作，要等設計出來之後才會比較清楚。"],["李委員昆澤：部長，你認為這4座大橋大概什麼時候能夠完成？高寮、崙天、玉長、寶華。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：這應該是他們提出來以後，審完……"],["李委員昆澤：要加快進度，好不好？部長，我們來討論一下鐵路的部分，現在花蓮到玉里，以及富里到臺東，目前是可以暢通的。那玉里到富里之間，什麼時候可以恢復通車？"],["王部長國材：我們現在用五個工作面，就是5組人一起進行，在明年的1月18日。"],["李委員昆澤：明年1月18日？"],["王部長國材：就是春節以前。"],["李委員昆澤：好，那目前公路接駁的狀況呢？"],["王部長國材：公路接駁目前我是請公總，還有臺鐵局，他們都去看了，基本上就是配合班次做短程的接駁，大概18.8公里的接駁。"],["李委員昆澤：這個部分要協助相關的公路接駁，協助花東地區民眾的這些交通的安排。"],["王部長國材：這部分我有特別請他們，因為還有3個月的時間，所以我請他們特別都去看了，他們也有一些比較細的安排跟服務。"],["李委員昆澤：好。再來請教民航局，針對航空的部分，我們有協調華信跟立榮增加班次或是加大它的機型，如果以10月跟9月比較，10月增加了18%的搭乘率，相關的這些班次跟加大機型，在相關的鐵路、公路還沒有完全恢復之前，應該要繼續這樣來實施，請說明一下。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，沒有問題，我們第一時間就是看兩個機場的跑道有無狀況，第二個就是救災的單位如果要去，我們儘量協助他們用空運來抵達。"],["李委員昆澤：好。"],["林局長國顯：居民的部分，我們已經協調9折，兩個月內先來幫忙。班次的部分，每天都多加一班機，有的是放大到320……"],["李委員昆澤：看搭乘的人數，以及假日必須要增加班次跟放大機型。"],["林局長國顯：是。"],["李委員昆澤：部長，我再請教有關於國家風景區的部分，這次像秀姑巒溪的旅遊中心，還有奇美的遊憩中心，都有需要重新的建立或者是重新復建，這些進度要到2024年才會完成。","請張局長簡單說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告李委員，我們在花東縱谷統計出來的災損不是很高，有五千三百多萬元，其中比較大的是秀姑巒溪的遊客中心，去年我們就在注意，這一次震災特別嚴重，所以會拆除重建。"],["李委員昆澤：拆除重建要到2024年12月底耶！"],["張局長錫聰：我們是配合預算編列的部分，當然我們儘量，那個是……"],["李委員昆澤：要有效率啦！趕快完成。"],["張局長錫聰：就是要提早完成。"],["李委員昆澤：部長要好好地督促。另外，這些邊坡落石還有山體移動是我們很擔憂的狀況，震後的邊坡落石增加非常多，必須要加強科技巡檢，過去我多次督促部長還有相關單位，你們有短期的作法、長期的作法，包括列管邊坡要加強管理，或是召集專家學者來研商，以及要滾動檢討目前的邊坡分級方式是否足以因應，巡檢等作為是否需要調整，持續加強相關的科技巡檢。長期作法也要建立跟氣象局地質調查中心的定期合作，加強各項交通系統週邊的地質、地層調查，建立定期巡檢的機制，建立歷年的氣候跟地質資料統計。部長，本席以前常常督促你們，請問現在的相關辦理進度如何？"],["王部長國材：包括鐵路橋、公路橋的邊坡巡檢，他們現在按照A、B、C、D各級的進度在進行。定檢的部分，我們現在有個臺灣橋梁管理系統，包括檢測的時間、維修的時間都登在上面，現在的檢測率都是百分之九十幾，大部分都有做定期檢測。地震的部分，地表的地震站大概五百多座，這次我也特別跟氣象局做一些討論，對於某些地區，比如大家覺得斷層比較多的嘉南地區，要增加地表的……"],["李委員昆澤：部長，這個過去都一直在督促你們。"],["王部長國材：對，這部分持續在進行。"],["李委員昆澤：相關的鐵路、公路的邊坡落石，不管是告警系統或偵測系統，都必須要加強它的科技巡檢，而且要定期處理。"],["王部長國材：是，這個正在進行。"],["李委員昆澤：尤其是在震災或豪雨、颱風之後，必須要加強落石、土石流相關的偵測。"],["王部長國材：是，這個在進行。"],["李委員昆澤：我們提到橋梁，其實橋梁的管理單位非常多，目前是由全國橋梁統計系統整合。它分成幾個系統，有全國車行橋梁統計系統，這是運研所開發的，另外也有自建的專屬橋梁管理資訊系統，就是由他們單位自行開發，或是自建的專屬橋梁管理資訊系統，像鐵道、橋梁的管理系統。管理的單位實在非常多，看起來都是由全國橋梁統計系統整合，現在橋梁統計系統已經進到第二代，初步看起來建置是完善的，但部長還是要加強督促落實的相關問題。我們看到縣市政府的橋梁維護管理評鑑，其實有多個縣市，大概有8個縣市的評等是尚可或尚可以下，雖然中央跟地方的橋梁分屬不同權責，交通部還是要掌握狀況。我的建議是針對地方橋梁的部分，不管是U等於4或U等於3，U的數字越大風險越大，這些有高風險的橋梁，各縣市應該要定期保養，也要訂出保養的時限，交通部要特別追蹤，超出時限仍然沒有養護、沒有維護的，要進行輔導跟必要的協助，請部長簡單說明。"],["王部長國材：跟委員報告，我們曾經在109年花了大概15億元對U等於4跟U等於3的橋梁做檢測跟修護，現在剩8座，年底101座都……"],["李委員昆澤：部長，我主要是要提醒你，還是有部分縣市的橋梁還沒有去做相關的維護。"],["王部長國材：我跟委員報告，今年他們重新登記上去，U等於4的有30座，全部都是地方的橋梁，都在我們的監控當中，有一種就是要緊急修護。第二個、如果有安全之虞，就要禁止通行或是部分禁止通行，這部分目前也在談，的確他們在編經費修橋梁方面會有時間的落差，但是我們有掌握到現在U等於4的狀況……"],["李委員昆澤：另外就是關於這些斷裂的橋梁，其實要看它先天設計不足的問題，主要是以921地震做為界線，921之後設計的橋梁耐震度比較強，921之前大概有3至4成其實是有問題的。我們來看全國的橋梁總數大概有3萬座，以公路總局為例，目前所管轄的橋梁大概是3,400座左右，其中有超過半數是921之前就已經完工了，大概有1,868座，其中完成耐震補強的有607座。看起來有先天設計不良問題的橋梁，全國有3至4成是在921之前完成的，在先天設計上的耐震度可能就比較不足，需要進行相關的補強工程，才能符合目前的抗震標準。交通部針對所轄的橋梁必須要有能力加強巡檢，而且要督促地方政府，協助他們做橋梁的檢測，請部長簡單說明。"],["王部長國材：我跟委員報告，的確在921之前，他們用民國88年的耐震規範，是0.28G，現在最新的是110年的耐震規範，已經0.4G以上了。的確在過去這段時間，設計規範不足的橋梁的耐震補強是重點，事實上我們自己的部分，包括臺鐵局跟公總都有在做，對於地方，我們現在也是輔導，剛才談到在橋梁維管系統裡面，如果到U等於4的階段就要緊急處理（urgent），這個有在進行。橋梁因為時代的關係，設計規範不一樣，的確有委員談到的問題，重點就是耐震補強。"],["李委員昆澤：最後一個問題我要請教張錫聰局長，有關目前的觀光，我們都知道9月29日開放達到6萬人次以上，10月13日會開放到15萬人次，相關的觀光旅遊業者或旅宿業者一直在反映人力不足的問題。當然觀光局跟勞動部有加強相關的人力媒介，北中南都已經有辦了，大概補足人力四百多人，其實人力還是明顯不足，必須加強跟勞動部、相關的人力媒介或是學校建教合作，或者是有其他相關的人力補強措施。你們有沒有去做相關的研議？"],["張局長錫聰：有，跟李委員報告，去年開始就已經做過好幾次媒合，但是事實上效果不是很理想，我們在業者的持續反映以後，這個禮拜跟上個禮拜已經再跟勞動力發展署接觸。我們再跟業界座談，提供數據……"],["李委員昆澤：加強相關的作為啦！","部長，我要提醒你，2019年，也就是疫情之前來臺灣的觀光旅客達到1,186萬人次，以他們一天大概消費8,000元來算，可以達到2,900億元的觀光消費，現在逐步開放也要做好相關的因應措施，儘快恢復到2019年的狀況。請部長跟觀光局加油。"],["王部長國材：我們現在全力進行，謝謝。"],["主席：請林委員俊憲發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：9:29"],["林委員俊憲：（9時29分）部長，現在要考機車駕照很難報名，你知道嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：了解。"],["林委員俊憲：部長，我們花那麼多心思、花那麼多錢在改善交通，但是交通事故的件數逐年攀升。十年來我們的交通事故件數從23萬5,776件，攀升到去年的35萬8,771件，十年來交通事故發生的件數，增加了52%。如果單純以件數來講，我們對交通安全的努力，完全看不到績效。其中機車的交通事故，受傷和死亡人數逐年增加的比率非常可怕。部長，我記得今年你召開記者會時說，如果經過訓練後可以有效降低機車的交通事故，是不是這樣子？"],["王部長國材：是。我第一個主要是談駕訓班，現在是有補助駕訓班接受……"],["林委員俊憲：簡單講，就是現在騎機車都要考駕照。你知道現在要報名考機車駕照，根本報不到嗎？你看這是臺南監理站的例子。"],["王部長國材：是暑假的關係。"],["林委員俊憲：什麼暑假的關係，都是這樣子。臺南的監理站，又不是只有學生在考駕照，很多人考！接下來要去監理站報名考照的名額，全部額滿！不是只有臺南，全臺灣的監理站都一樣，報名考駕照要在當天的12點過後，在電腦上開始拚命按，報名和搶火車票一樣困難，部長知道這個現象嗎？"],["王部長國材：這部分我們監理單位要改善。"],["林委員俊憲：還有你們的網站非常不友善、愚蠢，是很呆笨的一個網站。現在規定考機車駕照要先經過「危險感知測驗」，就是我簡報上的這個東西，要經過測驗才能繼續報名。這個測驗我去玩過，根本不知道要幹什麼，突然就跑出這個畫面。應該是模擬在騎機車，我也不知道要做什麼，還以為受測者如果考零分就不能夠報名了，結果是可以的。不管考幾分，我去測驗玩到車子都撞翻了，還是可以繼續完成報名，請問你是在測什麼？這測驗沒有功能，因為不管考幾分、有過或沒過都可以繼續完成報名，卻會阻礙我完成報名的時間。我必須先通過測驗，要報名時卻已經額滿了。首先，測驗存在的必要性，要保留就要有一定的及格標準，或者乾脆把這個移到正式考駕照的項目中，不要去妨礙報名流程。不然你這測驗沒有用，考不過也是可以報名啊！再來，這網站很愚蠢，如果現在臺南監理站已經額滿了，想看其他監理站有沒有名額卻沒辦法一次查詢，還要跳出來再從頭開始。接著，因為現在監理站都額滿，只好開放一些駕訓班或者鄰里社區，有時這邊也會設立機車考照的地方，但是我在公總的網站上完全看不到資訊。如果監理站報不到也沒關係，你們應該要告訴我，在哪個縣市、什麼地方有開放其他民間的管道可以報名。這查不到耶！現在考駕照和搶火車票一樣，要連續按、拚命找，花很長的時間。為什麼會大塞車？因為現在所有的機車都要考駕照。部長，你知道這件事情嗎？趕快把這現象改掉啦！"],["王部長國材：委員，我請局長說明一下。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，考照前像認知功能相關的測驗，是希望民眾能先……"],["林委員俊憲：立意良善，我沒有反對啦！但是我去玩，車子撞翻了還是可以報名啊！"],["陳局長文瑞：我們是希望增加安全的觀念。不過，剛剛委員所提到相關網站的功能，而且一些資訊的……"],["林委員俊憲：趕快去改善好不好，不要再找理由了。"],["陳局長文瑞：是。"],["林委員俊憲：前幾天南迴鐵路電車線脫落，部長知道這件事吧？"],["王部長國材：知道。"],["林委員俊憲：誤點兩小時。"],["王部長國材：早上修好了。"],["林委員俊憲：部長知道臺鐵每個月都固定要來一次電車線脫落嗎？至少啦，部長知道嗎？這樣可以嗎？"],["王部長國材：是常發生。"],["林委員俊憲：這樣可以嗎？時常發生啊！"],["王部長國材：我覺得不應該這樣。"],["林委員俊憲：不應該這樣？我跟部長調個資料。今年1月到7月就有10件，而且均勻分布，每個月都有，沒有一個月是零，每個月都有電車線掉下來。像8月，也是發生電車線掉下來，以致停駛兩小時。請問臺鐵是否可以設置電車智慧偵測系統？這是全世界每家鐵路公司所必備的。電線是消耗品，而鐵路電氣化後，自然會有電線問題，又基於各種原因造成電線脫落，所以必須設置智慧偵測系統。以前臺鐵遇到電車線掉下來最常用的理由就是電線老舊，這次掉下來的狀況不一樣，這次發生在南迴。","杜局長，南迴電車線掉下來，但是南迴鐵路電氣化才完成兩年，全新的電線、全新的設備也會掉下來！每一次掉下來後，臺鐵都會檢討嘛！","請部長看一下，因為每個月都有，所以檢討報告會經常性出現，而每一次的檢討報告都提一個結論：建議臺鐵裝設智慧偵測系統。每次檢討報告都寫這點，請問臺鐵到底有沒有裝設偵測系統？部長，有沒有？"],["王部長國材：我想他們現在應該是沒有。但是委員……"],["林委員俊憲：為什麼？怎麼可以沒有？預算我們給了！你們向交通委員會申請預算，我們也給了，是兩億多吧？是三億三千六百萬！"],["王部長國材：報告林委員，這其實是物聯網的觀念，用sensor的觀念，所以臺鐵不要等到發生時再花很多時間來搶救。這個臺鐵應該要儘速放入研議。"],["林委員俊憲：部長，你根本狀況外！臺鐵為了解決電車線掉落問題，於2019年買了兩台電車線高速檢查車輛。兩台！號稱4小時可以繞全臺一周，即可知道哪些電車線安不安全，有無可能脫落。2019年立法院給了三億三千六百萬的預算，同年開標，所以已經買了，並預計去年（2021年）6月交車，請問交車了嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，還沒有。"],["林委員俊憲：為什麼沒有交車？"],["杜局長微：這是進口的，因為疫情關係延到明年才能交車。"],["林委員俊憲：既然沒有交車，那就是你們執行力的問題了。交車居然要兩年多？2019年就買了，經過2020、2021，現在是2022年，交車交了兩年多還沒交？臺鐵原本把電車線掉落列為管制項目，既然車子沒到手，請問何以解除列管？你知不知道已經解除列管？原本臺鐵把高速檢查電車線的項目列為管制內容，請問憑什麼解除管制？這是行車安全問題，是旅客權益問題，每次電車線一掉落就要停駛好幾小時，是不是？局長，車輛何時可以來？"],["杜局長微：車輛要明年中才會到。"],["林委員俊憲：為何交車要交3年？這裡面有無問題？"],["杜局長微：針對高速檢查車，我們原先的規劃是把路線與電車線合併用，後來發現在技術設定上有些難度，所以就把這個案子拆成兩個，讓軌道的歸軌道……"],["林委員俊憲：你不要騙立法院，你原本給我們的資料是2021年6月就要交車。"],["杜局長微：是，沒有錯，委員剛剛指的這個項目是電車線的檢查。"],["林委員俊憲：有沒有拿到？並沒有呀！"],["杜局長微：這個要到明年才有辦法。"],["林委員俊憲：那你怎麼可以解除管制呢？它原本是行車安全項目裡受管制的項目。"],["杜局長微：是。"],["林委員俊憲：臺鐵已經公司化，並且要開始進行改革，臺鐵要做什麼事情，幾乎大家都很期待、很支持，但你們卻一次又一次嚴重傷害臺鐵的公司形象，也嚴重傷害到民眾對你們的信心和行的權利，你知道嗎？"],["杜局長微：這部分我們會再改善。"],["林委員俊憲：當南迴鐵路完成，全新的設備，可是2年內電車線卻脫落，這實在很糟糕，趕快去把這事情弄好，好不好？"],["杜局長微：是。"],["林委員俊憲：你要去查清楚，為什麼花三億三千多萬購買兩台車，你要交車卻要交3年？"],["王部長國材：我請臺鐵清查一下再跟委員報告。"],["林委員俊憲：部長，這原本是去年6月就要交車，他們在2019年就買了。"],["王部長國材：電線檢查車跟軌道檢查車，一直在拖。"],["林委員俊憲：因為時間關係，本席質詢到此。謝謝部長、謝謝局長。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：謝謝林委員。相關資料也可以送交通委員會，讓所有委員都知道。","請趙委員正宇發言。"],["段落：質詢：趙委員正宇：9:41"],["趙委員正宇：（9時41分）杜局長，918地震災後，臺鐵受到很大的損害，像這種天然的災害會造成損害是難免的，但是究竟遭受多少損害，你應該要說清楚，你有沒有資料？我到現在還沒看到。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：有，關於受損的情形，我們有資料。"],["趙委員正宇：那給我們一份好不好？"],["杜局長微：好，沒問題。"],["趙委員正宇：尤其是花東部分。"],["杜局長微：是。"],["趙委員正宇：請看一下圖片，那天你來拜訪我時候，我特別講，圖片上這個叫做月臺的候車亭，是不是？"],["杜局長微：對，月臺雨棚。"],["趙委員正宇：月臺候車亭斷成這樣，是預鑄式U型的，對不對？"],["杜局長微：是。"],["趙委員正宇：為什麼地震地區的月臺會做這種U型的候車亭？這樣是不是很危險？"],["杜局長微：跟委員報告，這張照片是我們舊東里站，那是非常久遠之前的。"],["趙委員正宇：我是拿圖給你看，如果是這樣子，是不是很多？萬一地震的時候是不是會倒？"],["杜局長微：這次在新東里站就是……"],["趙委員正宇：那是整面倒的，整個垮下來。"],["杜局長微：是，不是這種……"],["趙委員正宇：我講這個例子是說有很多車站都是這種舊型的，你懂我的意思嗎？另外那種我也看過，我為什麼沒拿那種圖片來跟你說，是因為這種候車亭，坐車時一定有很多人在那邊等，對不對？因為可以遮陽、遮雨跟等車，萬一地震發生時整個塌下來，情況其實會很嚴重，狀況也比較多，如果在小型的車站，這種型式是屬於比較多的。原本臺鐵整個塌下來的雨遮候車亭是整面下來的，所造成的傷害也很大。","我們再看下一張，這是舊的，我們小時候坐火車每天都在看的，這是廢棄或舊的鋼軌搭建的候車亭，這種有沒有倒過？"],["杜局長微：這種沒有倒過。"],["趙委員正宇：既然沒有倒過，你們為什麼不用？你們有很多廢鋼、很多舊的鋼軌、鐵軌拆下來存放起來，就可以利用這些東西來做，這樣就不用花很多成本，只要作工而已，因為我們自己有料，臺鐵百年的技術做這個東西應該沒有問題，是不是？那要不要全面去改？"],["杜局長微：是，這個我們有在研究。"],["趙委員正宇：你們要研究一下。"],["杜局長微：這一次東里站坍掉清理乾淨之後，我們會考慮用這種模式來做。"],["趙委員正宇：是不是？不要再用預鑄的了，因為容易斷，特別是花東等地震頻繁的地區一定要做這個，這種比較安全。"],["杜局長微：這個我們來研議。"],["趙委員正宇：把樁打好一點就可以了，是不是？這樣是不太容易斷掉的。"],["杜局長微：這個我們來研議。"],["趙委員正宇：你一定要研議一下。","臺鐵玉里到富里的橋斷了，現在修得怎麼樣？"],["杜局長微：玉里到富里段現在有兩座橋，一座是樂樂溪橋，還有一座是新秀姑巒溪橋，這兩座橋現在還在搶修中。"],["趙委員正宇：預計多久會修好？"],["杜局長微：要徑是在新秀姑巒溪橋，我們預計在農曆年以前把它開通。初期的話，在第一階段，我們是降速，以車子可以通過為原則，然後監控。後續的還有第二階段，就是用耐震補強把它補到標準……"],["趙委員正宇：你怎麼監控？人為監控還是目測？"],["杜局長微：這些都不是目測，我們會設儀器來監控。"],["趙委員正宇：設儀器？設好了嗎？"],["杜局長微：就是在現在搶修的工程中一併做。"],["趙委員正宇：有做進去了，對不對？"],["杜局長微：對，在通車的時候可以用。"],["趙委員正宇：謝謝杜局長。","觀光局張局長，我們都知道10月13日開放國門，是不是？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：是。"],["趙委員正宇：就可以出國旅遊了，我很多朋友都已經提早訂好今年到明年的機位，這跟以前不大一樣，以前都是大概要出國時才去訂，今年一開放大家都已經訂完了，而且機票非常昂貴。是因為悶在國內悶太久了，大家都想出去，我想立委也有很多人要出去，像我就跟一般人一樣都沒有出去。觀光局下半年國旅的補助，是針對個人自由行的部分進行補助，是不是？也快結束了，9月8日就要結束，是不是？"],["張局長錫聰：這是旅遊住宿的部分，團遊的部分還繼續到12月中。"],["趙委員正宇：團遊的部分到12月中，如果大家都出國去玩，島內沒有人旅遊怎麼辦？你還會進行補助嗎？有沒有想再繼續補助？有沒有這個考量？"],["張局長錫聰：之後我們會再規劃，因為總有一天要讓整個市場正常化。"],["趙委員正宇：正常化很重要。"],["張局長錫聰：在疫情期間沒有旅客出國旅遊、也沒有旅客來臺，只有國旅，當然國旅在整個國內旅遊市場是獨占的，但是一開放出國旅遊，多少都會有所影響，不可能百分之百都不受影響。因為之前院裡面、部裡面也都支持我們，就整個國旅市場在疫情期間做好相關的因應，一方面當然是因為疫情的起起伏伏而給予振興，雖然遭受疫情的負面衝擊，但振興是正面給予挹注，雙方彼此在較勁。這個市場至少現在維持得還好，希望出國旅遊市場一旦開放以後，過去院裡面給我們支持的一些建設、輔導、提振旅遊品質，還有提出新行程以符合現代比較喜歡戶外、遊憩、水域活動，以及綠道、古道跟健行這些的行程，我們再大力強化它的行銷。至於提振措施我們會再設計，當然補助不是唯一的提振方法，應該還有很多方法，我們會再來想，這兩天會再提計畫。"],["趙委員正宇：這兩年因為疫情關係，交通部觀光局也花很多錢投資在國內各個地方，我想國內旅遊非常重要的，一旦開放出國觀光，國內旅遊一定受到衝擊，勢必將會減少。"],["張局長錫聰：多少會有所衝擊。"],["趙委員正宇：所以你們必須把這個衝擊降到最低，局長要特別要加油。"],["張局長錫聰：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：9:49"],["陳委員椒華：（9時49分）部長，請問目前臺鐵公司化跟工會的溝通，到底怎麼樣了？有沒有多聽工會的聲音？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：有，跟委員報告，前幾天的確有些誤會，就是他們覺得我們在行政院所討論的版本沒有經過他們，但是我們已經跟他們說明了，我們成立一個行政院的版本，然後再用這個版本跟他們討論。"],["陳委員椒華：好，那就請交通部、臺鐵多跟工會溝通，可以嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["陳委員椒華：謝謝。針對臺鐵問題方面，臺鐵在9月、10月把行車安全項目列為重要工作，以防止路線及電力設備故障事故，請問局長是不是？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：是。"],["陳委員椒華：為什麼昨天傍晚南迴鐵路會斷線？請問臺鐵是否已釐清原因？"],["杜局長微：向委員報告，由於該事故是昨天晚上發生的，所以我們現在……"],["陳委員椒華：原因還沒釐清嗎？"],["杜局長微：我們知道原因是主吊線斷裂。"],["陳委員椒華：電車線的主吊線斷落，是不是？"],["杜局長微：是，至於為何斷落，我們昨天已漏夜把斷裂的那截拿回來，再會同鐵道局釐清原因。"],["陳委員椒華：根據先前報導，為了預防並強化電車線結構，降低事故風險，在2016年臺鐵即啟動電車線、主吊線更新計畫，於2020年完成。既然已經更新完成，還會發生類似事故？"],["杜局長微：委員提到1,260公里電車線更新，係臺鐵以前的舊線，而南迴是鐵道局於前年底開始啟用的新線，因此該段電車線不在我們改善……"],["陳委員椒華：故障這段是新的，不在更新路線上？"],["杜局長微：不在我們的案子……"],["陳委員椒華：新的這麼快就發生事故，是不是這樣？未來應該怎麼做？可否請臺鐵提供書面報告給本席？"],["杜局長微：是。"],["陳委員椒華：我想這不是單一問題。","請教部長，因為地震關係導致花東鐵路受損嚴重，鐵路軌道有11處挫曲、隆起，還有3座鐵路橋梁位移，請問何時可以全線搶通，目前預定時程為何？"],["王部長國材：就是在明年春節前，目前初估的日期為明年1月18日以前。"],["陳委員椒華：是不是春節以前？"],["王部長國材：是，1月18日之前。"],["陳委員椒華：雙十國慶連假將屆，花東線無法暢通，請問交通部打算以何種計畫因應雙十連假的移動人潮？"],["王部長國材：跟委員報告，現在玉里到富里大概18.8公里長，這地方有接駁車，如果民眾從臺北買票到臺東，會給兩個車……"],["陳委員椒華：現在叫接駁車，不叫類火車了？"],["王部長國材：類火車也OK。民眾到玉里後，賣的是區間車票，到臺東的話，中間可以搭乘區間車或類火車。"],["陳委員椒華：所以交通部加強了運輸接駁，是不是這樣？"],["王部長國材：是。另外，臺北、臺東的飛機也已經增加班次。"],["陳委員椒華：希望能夠讓民眾都可以平安回到家。","再來本席想請教交通部、觀光局，因為交通部負責交通運輸、發展觀光等業務。墾丁國家公園設有生態保育區，卻在台26線開通四線道之後，由於車輛快速通過，導致世界少有的陸蟹生態遭受嚴重破壞，有的甚至被路殺！當地公民團體與環保團體向公路總局請願，而本席也感謝公路總局的幫忙，擬定生態廊道試驗計畫，我想部長也知道。"],["王部長國材：是。"],["陳委員椒華：為增加觀光效益，可否更積極進行護蟹生態景觀廊道的規劃與設計？好讓車輛經過照片裡的紅線部分時速度能放慢，再加強綠色生態景觀設計，以增加觀光效益，拜託部長能夠支持。"],["王部長國材：跟委員報告，台26線的陸蟹的確是一個大問題，所以我們過去對通行的箱涵、繩索也都做了……"],["陳委員椒華：部長，陸蟹不是問題，而是寶貝！"],["王部長國材：是寶貝！我是說對它產生很多問題……"],["陳委員椒華：我們已經殺了很多珍貴的保育類陸蟹，後續要做更大的補強。"],["王部長國材：是，謝謝委員。對於剛才講的生態廊道我非常支持，也希望提供更多的保護。對於陸蟹的生態更加了解。"],["陳委員椒華：由於還在實驗中，所以本席要拜託交通部、拜託部長，畢竟交通部不是只管交通，還有觀光。"],["王部長國材：瞭解。"],["陳委員椒華：請觀光局長、公路總局一起協助。"],["王部長國材：好，這個我們來加強。"],["陳委員椒華：再來是屏鵝公路的問題，這問題眾所皆知，也受到假日旅客與當地民眾很大詬病。屏鵝公路除了有種樹計畫之外，還有地下電纜改善計畫，對不對？針對種樹這部分，目前環保團體提出一個好的建議，可以將要保留的樹編號。我們知道要保留的樹不少，也都很珍貴，如果有編號，一旦樹不見了就能馬上追蹤，所以請部長、局長支持屏鵝公路6.8億元的百里種樹計畫，並請承包單位樹木編號的業務，可以嗎？"],["王部長國材：好，剛剛局長也談到他們都支持該計畫，因此編號列管這部分我們會來進行。"],["陳委員椒華：謝謝部長支持。","最後是針對廢棄物部分。公路開得越多，廢棄物就到哪裡。現在不只是西部，東部很多地方也都有廢棄物，營建廢棄物丟置的變異點，也就是這張圖，這是根據內政部營建署的資料。我質詢過環保署，也質詢過內政部，他們都把箭頭指向工程會。這件事也跟交通運輸有關，都是靠著便利的交通來丟棄廢棄物。","本席先請教工程會有關營建土石方的認定問題。營建土石方到底是屬於廢棄物還是什麼？營建土石方的認定是由工程會協助認定嗎？目前營建署規定，事業廢棄物有營建土石方、營建廢棄物、有害廢棄物，但最麻煩是有很多不法業者把事業廢棄物、有害廢棄物與營建土石方混合後到處亂丟，而且還是丟在這些變異點，而且蘇院長上任後不當丟棄的件數暴增。不知道工程會可否幫忙認定，何謂合格的營建土石方再利用？因為他們都不會認定，所以把混合的也當作資源。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝陳委員指教。認定不是工程會的權責，是內政部與環保署……"],["陳委員椒華：但他們都推到你身上。"],["吳主任委員澤成：工程會會負責協調，把這些認定清楚。"],["陳委員椒華：可否訂定標準？"],["吳主任委員澤成：好。"],["陳委員椒華：譬如CNS的方法？"],["吳主任委員澤成：好，我們來協調。"],["陳委員椒華：環保署認為那是資源，但其實並未篩分，甚至把事業廢棄物混合後，到農地之類的地方亂丟。"],["吳主任委員澤成：好。"],["陳委員椒華：主委，何時可以完成？"],["吳主任委員澤成：我們馬上協調，其實我們已經協調了。"],["陳委員椒華：請儘快完成。"],["吳主任委員澤成：好，應該快了。"],["陳委員椒華：我收到非常多的陳情，從件數就知道事情非常嚴重，不僅污染農地、污染魚塭，也污染地下水，整個都污染了，可以嗎？"],["吳主任委員澤成：好。"],["陳委員椒華：1個月可以嗎？"],["吳主任委員澤成：可以。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請許委員智傑發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：10:00"],["許委員智傑：（10時）請教吳主委，之前我要求公共工程委員會多增加政風及主計的參與，讓工程在招標時，可以更公平、公正、公開，這樣對於維護公共工程品質，應該會有比較好的效果，這部分目前執行的狀況如何？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：這個在各機關我們已經有全面要求。"],["許委員智傑：我希望主委可以做一個統計表。"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：我不需要精準的數據，而是之前公共工程品質或公共工程招標的概略狀況，就是我們把政風、主計加進來採購程序後，招標的案子是不是有提升？或者你們可以前後做個比較，這樣的改變，對公共工程，不管是招標程序、工程品質，是不是有更好的改善？是不是可以麻煩主委針對這方面做個簡單的分析報告給我？"],["吳主任委員澤成：可以，我們來整理。"],["許委員智傑：這個就麻煩你。其實我們從以前到現在都一直很重視公共工程品質，我要再強調一次，很多人怕政風和主計，但政風和主計是要協助讓我們的工程招標更公平、公正、公開，所以不用擔心，這樣反而可以讓整個招標案更明確，對於有擔當的公務員，也可以協助其注意各種採購細項，這是一個很好的方向，只是政風跟主計人員會比較累，但從大方向來看，如何配套讓整個招標案可以更好，希望工程會可以繼續努力。"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：所以請你們整理一下，自從要求增加這部分之後，目前公共工程的案子大致上概略情形的比較，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：這個就麻煩主委。","另外，請問王部長和觀光局張局長，現在國境要開放了，你們覺得高興嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：很高興。"],["許委員智傑：高興之餘，就是工作來了，我們要怎麼迎接臺灣人到世界去，或世界的人到臺灣來旅遊？這個部分，我是覺得交通部和觀光局是重點單位，如何藉由國人在國內旅遊或跟國外互動旅遊的心情，帶領他們成為一個旅行臺灣的概念，其實是非常重要的。我們看看近10年觀光客來臺的人數，最多是到一千一百多萬人，現在差不多是140萬左右，請問局長，預計今年或明年的情況如何？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，今年1到8月有25.9萬的來臺旅客，當然跟去年比較，去年一年只有14萬人次，基數很少，事實上量是非常不夠，其實指揮中心在6、7月時就已經透露會逐漸開放，所以我們在今年第三季就開始熱身，開始拓展……"],["許委員智傑：我想重點在於觀光局，當然如果部長重視，就會讓大家更重視這個部分的推動。我先舉日本的例子，日本為振興東北地震受災區觀光，推出了寶可夢列車；還有新幹線列車、鬼滅之刃班機彩繪、米飛兔主題的阪急電鐵等等，這是一個概念，我舉這些例子讓部長及局長參考。","其實最近華航也有皮卡丘彩繪機，臺北捷運有嚕嚕米彩繪列車，以及高雄文博會的很多彩繪輕軌列車、龍貓隧道……"],["王部長國材：那個非常漂亮。"],["許委員智傑：最近最夯的就是高雄的龍貓隧道，其實我一直要求觀光局，也希望部長可以一起關注，臺灣應該要創造出一個讓人家覺得很好的點。之前我也有跟鐵路局長講過鐵道秘境、六都風華，要怎麼樣去創造這些點，我希望能夠看得到。現在我們高雄也整理出很多旅遊點，有很多旅遊路線，我知道觀光局也有在整理，我是希望部長跟局長可以一起重視，規劃出20個精緻旅遊路線，然後公布出來，至少讓國外的人到臺灣來先有個概念。其實這個我已經講很多年了，當然現在觀光局有公布一、二百條路線，可是這在國外的人看起來可能不精準，所以是不是請觀光局從國外旅客的角度先整理出臺灣最熱門、最特別的10條觀光路線，那麼至少他們到臺灣旅遊是有跡可循，知道大概可以玩什麼。","我再舉歐洲的例子，大家可以看到歐洲現在跟臺灣有航班的國家，包括英國、德國、法國、荷蘭、義大利等，大概都偏在西歐，這些現在跟臺灣都有直航班機；然後東歐就是匈牙利，之前我也要求過，是不是有機會在捷克再設一個直航點？另外瑞典部分，他們的國會議員也來過臺灣，是不是也考慮可以設一個直飛點？現在立陶宛跟臺灣的關係算是最密切，我們來盤算一下，以前歐洲跟臺灣的密切度，可能不如跟中國的密切度，但是這3年來，坦白講，因為武漢肺炎疫情，臺灣幫助世界，世界也幫助臺灣，也就是說，其實臺灣在歐洲的景象已經是不一樣了。","我們再看一下斯洛伐克，斯洛伐克其實現在跟我們還滿熱的，我是不知道部長在交通部有沒有注意到外交的事情，斯洛伐克這些國會議員曾到臺灣來，我們也到斯洛伐克回訪，然後他們又到臺灣來，互動是非常熱絡，整體來講，整個歐洲跟臺灣的互動是越來越好，你看看這些航班，現在有的航班都是在西歐和中南歐的部分，就是荷蘭、英國、法國、德國、奧地利、義大利等等，這些是我們現有的航線，但是我剛剛提到的那3條航線，有沒有機會再創造出來？現在他們的國會議員到臺灣的次數很頻繁，2021年開始是法國、立陶宛、愛沙尼亞、拉脫維亞，然後今年是瑞典、斯洛伐克、立陶宛、捷克、德國等等，這些都陸陸續續跟臺灣交流非常密切。其實我到中東歐有個非常深刻的感覺，東歐過去被共產黨統治過，現在俄羅斯跟中國又是這樣一個侵略旁國的態勢，所以他們對俄羅斯、中國是有一股厭惡感。因為口罩、疫苗，我們跟中東歐互動這麼多以後，事實上你到東歐去，他們對臺灣印象都很好、很親切，這一波我們趁疫情過去而開放旅行，觀光局的角度是不是也應該擴大心胸及視野，包括航班、包括在國內航點的設置、包括在國外的行銷呢？我們的行銷其實都以西歐為優先，當然當時西歐可能跟臺灣的互動會比東歐多一點，所以觀光局在做行銷的時候，也都以西歐為優先。","我簡單做一個結論，針對國內我們這次花東的振興，是不是也可以類似考慮像日本、像高雄這樣子一個思考的點，可以創生在地文化呢？我們高雄除了龍貓隧道之外，其實包括文博、包括流行音樂中心的開放、包括金曲獎，這一連串我們規劃的配套都滿多的，所以城市行銷可能不只是一個單點可以去做。針對花東的部分，我做這樣的建議，觀光局可能要變成帶頭，因為讓花東帶頭跟觀光局帶頭的那個感覺是不一樣的。其他日本的經驗等等，我們也具體建議國外的，就是直航航線是不是可以考量？包括以前高雄可以直航其他如洛杉磯等等，現在都沒有了，有沒有可能每週先多1班或2班，用這樣子來思考呢？當然整個航行路線，還要看航空公司載客量的問題，但是可不可以有機會再來試航，讓我們高雄可以更方便呢？","大概這幾個建議，希望交通部可以督促觀光局，這部分可以做不一樣的思考，讓疫情開放之後，我們臺灣的觀光可以有一個不一樣且嶄新的面貌，這對未來其實非常重要，所以在這邊也希望部長及局長可以一起來努力，好不好？"],["王部長國材：沒問題。"],["許委員智傑：直航我聽說捷克已經有進度了。"],["王部長國材：現在是這樣，的確我們剛才談到幾個歐洲國家，以前比較少去的，現在到歐洲大概是法蘭克福、阿姆斯特丹等，最近我有請華航在研究捷克的布拉格，但是的確如剛剛委員所提要有客源。直航就是沒有轉機而直接到，這部分他們現在在研究中。"],["許委員智傑：捷克已經在研究中。剛剛講的林林總總，總而言之，是建議觀光局及交通部將觀光旅遊、國內國外，特別是歐洲做不一樣的思考，將來可以開創臺灣在旅遊上不一樣且嶄新的面貌。"],["王部長國材：謝謝委員建議。"],["主席：傅委員崐萁發言。"],["段落：質詢：傅委員崐萁：10:13"],["傅委員崐萁：（10時13分）請吳主委，臺灣是歐亞板塊跟菲律賓板塊交接的地方，地殼的變動不只有重大的災害經常在臺灣發生，從921、臺南0206、花蓮2018年的0206到今年的0918，這些不幸的天然重大災害當中，我們都不斷地在學習要怎麼樣適應這樣突發性的天然災害。同時我們也在救災、救人及災後復建當中，我相信臺灣整體的學習已經有相當高度的成長了。所以各縣市的特搜大隊都在921後陸續成立，這一次0918大地震，我們很順利在瓦礫當中，將4名不幸壓在瓦礫堆下的市民，也是受難者全數救出，而且生命都非常的穩定。不幸中的大幸，我們已經走過來，但是災後重建的部分，這是一個非常嚴肅的課題。","現在花蓮所有民間倒塌毀損的房屋有555棟，也經過中華民國土木技師公會全數做過相關的鑑定，紅燈、黃燈將近100戶，學校的災損如校舍整體需要改建、重建或修繕的有45所學校、45棟。對於災後重建，即中央行政院主管各個部會相關協調的工程會，我想是責任重大。本席在這裡要先請教一下主委，對於昨天的協調會，謝謝你不只到地方來會勘，在工程會起碼開過二次以上的協調會，縣府也都有參加。對於玉長大橋、高寮大橋及崙天大橋的改建部分，當天蘇院長有指示，我想可用重大天然災害的救災經費來處理。主委，我們再確認一下，玉長大橋、高寮大橋及崙天大橋是全數改建為9米寬的橋梁嗎？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，花蓮這3座大橋，我昨天再度開會，也已經確認它們復建的方式，就是該加長加寬做長久性的一個復建工作，而相關的費用，現在已經報出來，我們正在審查當中。至於費用分擔的方式也有做決定，如果涉及到原來計畫的部分，就以原來的計畫來支應，而沒有的部分，就用災害的費用支應。"],["傅委員崐萁：所以由中央全數負責重建相關的工程嗎？"],["吳主任委員澤成：對。"],["傅委員崐萁：好，謝謝主委。接下來就是跨鐵路的萬寧橋，還有跨公路及鐵路的長富橋，也麻煩一下王部長，這二條橋的部分，業管單位都是中央，當時萬寧橋由鐵路局來負責整個改建，而由公路總局來做長富橋改建的部分，這個狀況部長瞭解嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我請局長來說明。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，長富橋屬於鄉道的公路橋梁系統，基本上，縣政府這邊提出相關重建的一個方式。我們是建議，還是循著工程會本來是說10月19日，請縣政府這邊提報相關的費用。"],["傅委員崐萁：我們已經提報。"],["陳局長文瑞：目前長富大橋的部分好像還沒到工程會。"],["傅委員崐萁：但是我們之前協調，這應該由公路總局來負責。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，因為是屬於鄉道的公路橋梁系統，公路總局這邊會進行相關的……"],["傅委員崐萁：這是跨鐵路及公路耶！"],["陳局長文瑞：對，不過它的編號還是屬於這個……"],["傅委員崐萁：總局長要以務實的心態來看這個事情，跨鐵路跟公路，它的安全何其重要！地方政府當然會報到工程會，那你的態度是怎樣，要叫縣政府來做，還是怎麼樣？"],["王部長國材：因為我本來以為這是災後的橋梁，委員剛才談到它跟公總的關係，是不是這個部分，我再跟我們公路總局討論一下，第一、至少是就整個復建部分進行協助，經費部分，我想他們的確有過去……"],["傅委員崐萁：部長，從918到現在經過多久了？"],["王部長國材：公總該做的也都做了，公總的工作就是包括玉里大橋這些……"],["傅委員崐萁：我們現在是談災後重建的部分，沒有關係，部長現在還沒有進入狀況，在這裡本席要再次的請你關心，因為這是跨鐵路跟公路的部分，如果未來這部分有問題，相關的責任歸屬請你先瞭解清楚。"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：尤其本席今天在國會發言是有紀錄的，地方政府的災損金已經全部用完，交通部及工程會要去協調，或是請工程會吳澤成主委動用重大天然災害的救災金來處理，請部長進入一下狀況，好不好？","接下來請問鐵路局，萬寧橋的部分現在怎麼樣？好，部長及兩位局長都請回吧！沒有關係。","再勞駕主委，是不是就萬寧橋、長富橋的部分再做一個協調，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["傅委員崐萁：我們從這裡就可以看出行政院轄下所屬各部會對於災害發生時，他們所做的反應跟態度是不是苦民所苦？在這裡就非常清楚。還有在這裡要再拜託主委，對於現在六十石山跟赤科山，雖然是農委會水保局負責，但是這一次在搶通的過程當中，我們發現整個狀況非常嚴重，比人高出3倍的巨石掉下來已經打壞路基，而且赤科山現在又出現二次邊坡滑落，這個地方幾乎是南花蓮玉里、富里、卓溪最大的觀光景點，也是人潮最多的地方，也是南花蓮觀光發展賴以維持最主要的經濟收入來源。這兩座金針山，其實可以比美瑞士的美景，每天早上起來當陽光灑下來時，整座山都是霧，非常漂亮。這兩天經濟委員會都還沒有進行農委會的業務報告，今天農委會有人來嗎？請說明。"],["主席：請農委會水保局林副局長說明。"],["林副局長長立：跟委員報告，赤科山這條道路原來在9月23日就已經搶通，後來24日到26日又有一些餘震，所以又陸陸續續的有一些崩塌，我們花蓮分局目前調派4部200型的挖土機……"],["傅委員崐萁：副局長，我們現在不是在講搶通的部分，我們在講災後復健的部分。本席要讓你瞭解目前的路基已經不穩，請你們做一個完整的規劃，看要如何改建跟重建，而不是就現有的路況再去搶通，一天到晚坍下來，而且這是幾十萬人進出的地方，整個8月份的金針花祭就三十幾萬人進出，這何其危險！本席在這裡請農委會儘快就六十石山跟赤科山整體的道路改善做出一個計畫，麻煩你。同時也拜託吳主委叮嚀一下，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["傅委員崐萁：接下來，我們現在產業遭受重大的災損，大家看一下照片，沒有看過的人大概都不曉得有多麼驚心動魄，這座橋整個壓下來把下面這些產業都壓得支離破碎，整個都坍掉了。對於產業救助的部分，在貸款方面可能要請吳主委以行政院的高度進行協調。"],["吳主任委員澤成：好，我來協調。"],["傅委員崐萁：災後產業要復健，看是不是能夠給他兩年的無息貸款。"],["吳主任委員澤成：好，我們來協調。"],["傅委員崐萁：因為這次地方產業的損失真的非常嚴重，包括玉里酸柑也是一樣，整個塔垮下來，不幸有一位罹難者當場身亡。","部長這次也有跟吳澤成主委一起到花蓮勘災，所以你現場看到歐亞板塊和菲律賓板塊交接的玉里大橋隆起程度的可怕，玉里大橋是行政院已經核定要改建的橋，但全世界因為俄烏戰爭所有原物料大漲，部長要趕快發包出去。"],["王部長國材：這沒問題，玉里大橋在花東景觀道路裡面是我們重要的……"],["傅委員崐萁：安全道路景觀計畫，今年6月行政院已經核定。"],["王部長國材：對，最近還增加經費。"],["傅委員崐萁：對，我們爭取很久了，從九十幾億元增加到151億元，這是因為所有的物價全部上漲，原物料也大幅上漲，鋼架、鋼材全部上漲。交通部公路總局真的吃米也要知道米價，現在原物料都在大漲，如果一而再、再而三地流標，表示我們的政府離民間是很遙遠的。"],["王部長國材：現在經費總預算已經到151億了，所以他們把這部分該增加的經費趕快發包，玉里大橋是台九線很重要的聯外橋梁，我們一定會加速進行。"],["傅委員崐萁：部長請你趕快脫標。"],["王部長國材：沒問題。"],["傅委員崐萁：另外同樣的道理，花蓮大橋從2018年2月6日就已經被判定是危橋，到現在4年了，還發包不出去。"],["王部長國材：花蓮大橋、玉里大橋……"],["傅委員崐萁：部長，你不能永遠都說經費不足。"],["王部長國材：現在經費已經夠了，的確因為原物料調漲，我們就趕快增加預算來發包。"],["傅委員崐萁：部長，請儘快脫標，不要讓民間天天走這座危橋，好不好。"],["王部長國材：瞭解，好，我們趕快進行。"],["傅委員崐萁：部長，請問一下災後重建觀光的部分，觀光局現在是不是只對團客進行補助，自由行是否也能夠得到補助？"],["王部長國材：目前是這樣，一團補4萬元。"],["傅委員崐萁：這點本席都瞭解，現在只針對團客，其實自由行才是擴大旅遊基礎的一個鼓勵，因為以前也有推行過，像現在雙十連假，因為報復性旅遊全國都客滿，花蓮的遊客卻只有5成、6成。部長，這是很簡單的一件事情，將心比心，自由行的部分觀光局是不是也能夠支持？"],["王部長國材：因為我們現在有一筆經費是補助旅行社，所以變招攬團客。那天我特別打電話給旅行公會全國聯合會理事長，請他一定要多帶團去花蓮臺東，而旅行社也答應我，因為4萬元……"],["傅委員崐萁：這還是團客。"],["王部長國材：團客去就變個人了。也就是帶一團15人過去，也是15人去住旅館，是一樣的道理，所以我們先走這一步……"],["傅委員崐萁：部長，補助自由行不是很困難的事，以前都做過。"],["王部長國材：請委員先讓我們試看看，有狀況我們再來檢討，這樣好不好？我們現在已經請各個旅行社儘量來照顧……"],["傅委員崐萁：試看看，要試多久？"],["王部長國材：從現在開始，從10月1日到12月15日，目前是這樣。"],["傅委員崐萁：我沒辦法等到12月15日。"],["王部長國材：先看訂房有無問題再說。"],["傅委員崐萁：好，那我們先看1個月。"],["王部長國材：我們看一下狀況。"],["傅委員崐萁：1個月後馬上檢討，好不好？"],["王部長國材：這個我們可以檢討。另外10月13日起將開放邊境，所以我們也重啟花東包機，現在開始做，這部分會繼續，也就是把國外旅客帶到花蓮、臺東，這部分先……。"],["傅委員崐萁：本席很高興你們增加到臺東的航空班次。既然國境要開放，也回復正常生活，所以花蓮航班呢？民國八十幾年時，臺北花蓮一天84班航班，現在剩幾班？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，現在一週2班。"],["傅委員崐萁：84班剩2班？這對地方觀光會有幫助嗎？"],["林局長國顯：疫情前是每天2班。"],["傅委員崐萁：所以現在應該回復成幾班？"],["林局長國顯：現在承載率稍低。跟委員報告……"],["傅委員崐萁：很簡單，這就是惡性循環，這不是承載率稍低的問題，因為沒有經常性、沒有實用性，大家當然不會列入通勤考量！"],["林局長國顯：價格方面也和鐵路差比較多，鐵路票價相對比較低。"],["傅委員崐萁：以前鐵路票價是多少？航空票價是多少？為什麼可以84班？"],["林局長國顯：主要是因為當年鐵路尚未完全電氣化……"],["傅委員崐萁：你不要再講了！請問現在一週2班要如何改善？請告訴我。"],["林局長國顯：我們先看旅客回流量，也會要求航空公司。不過1月到9月每週2班，只有30%，這還是已經承載的，而10月的訂位率只有百分之二十幾……"],["傅委員崐萁：請問每週2班要如何通勤？你告訴我。"],["林局長國顯：基本上是週末使用比較多，大部分通勤都走鐵路。"],["傅委員崐萁：通勤怎麼不用？"],["林局長國顯：我們請航空公司……"],["傅委員崐萁：部長看一下你的局長！現在臺北、花蓮總共才2班，基於災後重建、觀光振興，請你們現在馬上對花蓮提改善計畫，好不好？"],["王部長國材：好，這跟臺東機場一樣，我們來檢討一下。的確，現在因為……"],["傅委員崐萁：檢討多久？"],["王部長國材：現在鐵路的確很方便，像EMU3000才兩個多小時就到了。"],["傅委員崐萁：要檢討多久？既然部長說鐵路很方便，那把航空停掉就好了，照你的意思是不是這樣？"],["王部長國材：沒有，這是市場機制。因為鐵路方便，北部乘客不會搭飛機去……"],["傅委員崐萁：怎麼會是市場機制？你有航線卻根本不開航班，怎麼會是市場機制？"],["王部長國材：如果這對觀光有振興，而且……"],["傅委員崐萁：當然有振興啊！"],["王部長國材：有量的話，我請局長做檢討，是不是兩個禮拜內給委員一個說明，這樣好不好？但的確是市場機制，如果有這樣的市場……"],["傅委員崐萁：有經常性航班，大家才會經常性使用，這是common sense。","在這裡我要特別謝謝吳澤成主委，用疾民所疾的心情來救災！","相對而言，部長，你是真正的主管官署，但你今天所持態度為何？真的要請你改進！"],["王部長國材：我也是很認真在做花東的……"],["傅委員崐萁：請你針對相關救災重建部分，包括觀光在內做一個通盤計畫。"],["王部長國材：好，我們持續進行。"],["主席：今天主要議題關乎花東，謝謝傅委員。","請陳委員素月發言。之後處理臨時提案。"],["段落：質詢：陳委員素月：10:35"],["陳委員素月：（10時35分）部長早安。9月17日、18日臺東地區發生強震，雖然主震發生在臺東，但全臺均可感受到地震威力，並對花東造成很大損害，讓人看得觸目驚心。有3層樓房倒塌，有省道橋梁斷裂、崩塌，也有鐵路橋梁斷裂，對地方的交通運輸影響非常大！這次斷裂的省道橋梁，如高寮大橋、崙天大橋，興建年代都在三、四十年前，也就是921地震前。我們知道921地震後，政府特別修正並提升了建築物的耐震係數，所以我們現在關心的，就是這些法令修正前興建的老舊橋梁於此次地震後的狀況。應該平常就有在檢測……"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員早。有。"],["陳委員素月：在巡修，但此次地震災後，公路總局有無加強巡檢？或者修復計畫？請簡單回覆一下。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，每一次地震後，譬如4級地震，我們就會出去巡查；5級地震就會進行特別檢測，檢測完畢後如有需要補強、修復之處，我們都會進行。在民國88年921地震前興建的橋梁，均經過相關檢測，從88年到現在，省道部分，橋梁結構的耐震補強已經完成568座，並補助地方政府對公路系統橋梁檢測已完成500多座。現在各縣市政府每年都會針對橋梁進行檢測，而在檢測橋梁時，若發現檢測結果U等於3，就必須在1年內做相關修復；若U等於4的話，則必須進行立即性的處理。目前各縣市政府所主管的或中央主管的橋梁，均依照中央所訂定之公路橋梁耐震評估與結構補強規定及準則在進行。"],["陳委員素月：我希望主管機關─公路總局能針對這些老舊橋梁加強巡檢，有危險性者必須儘速修復。"],["陳局長文瑞：都有機制在進行中。"],["陳委員素月：這次地震也造成鐵路橋梁，包括新萬里溪橋、客城一號橋及新秀姑巒溪橋3座橋梁損害，這幾座橋梁都是鐵道運輸主線，係花東地區重要的鐵道運輸工具，不知目前搶修進度為何？"],["王部長國材：現在主要關鍵在新秀姑巒溪橋，我們分兩階段進行：第一階段先把大梁復位，慢速通行；至於第二階段，由於該橋係依88年的橋梁設計規範興建，而現在為110年橋梁設計規範，故第二階段必須補強到110年水準。所以分兩階段處理，第一階段在春節前可以通車。"],["陳委員素月：預計春節前可以通車？在這段無法通車的時間裡，仍以類火車方式輸運？"],["王部長國材：就在玉里和富里之間，大概18.8公里，我們用類火車疏運，目前因為很短，所以影響比較小，然後我們在票務上面也用比較簡單的方式，讓他可以趕快搭接駁車。"],["陳委員素月：是。我們知道對於旅客的需求，類火車的方式因為是站站都停，時間會拖得比較長，所以對於許多旅客來說，會造成他們很大的不便，這個部分是不是有可能儘量去做調整？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：目前的公路接駁只剩下玉里到富里18.8公里，這中間只有東里和東竹這兩個在尖峰時間、上下學的時間，我們會台9線設站停靠，其他都是直達的。到富里以後就上火車，到臺東就比較方便、比較快。"],["陳委員素月：好，我們是希望這樣的接駁方式能夠隨時做一個檢討與調整，能夠方便當地鄉親的搭乘。","這一次地震的災情，有一個畫面讓本席看了覺得非常的驚訝，就是有關東里車站的列車傾斜出軌，本來本席以為是地震搖得太厲害，火車在搖晃之下出軌，結果是月臺雨棚震垮之後把它推出去的，是不是？是因為月臺雨棚震垮之後推出去的，所以我們這一次針對月臺雨棚這樣的構造物，是不是要做全臺的巡修與檢討？因為我們去對照一下，像本席選區內的永靖車站也是有類似的設計，像這種水泥構造物的雨棚，年代應該都超過40年了吧！是不是？"],["杜局長微：是，跟委員報告，在這一次地震之後，我們對花東沿線所有的雨棚，不管它是什麼結構，我們都會去詳細巡檢，的確有一些雨棚需要再做補強，像富里的雨棚，還沒有補強以前我們都不會使用。剛剛委員提到的部分，我們會再來做，針對全線像這種結構的，我們會整個檢視一遍。"],["陳委員素月：我關心的是所有的車站，因為地震什麼時候發生、發生在哪裡我們不知道，事實上地震專家說未來嘉南地區有可能發生強震，最近氣象局也提到彰化縣是位於地震帶的斷層，所以整個構造物的安全性非常重要。我們看到這樣子的災害之後，要趕快去做檢討與預防，針對這種老舊雨棚的構造物，如果年代太久遠有危險之虞的，是不是要考慮做改建？"],["杜局長微：是，我們會研議，也會做檢討。"],["陳委員素月：針對這次的災害，我們看到臺鐵對外表示會做一個總體檢，包括所有的橋梁或者是車站站體做一個總體檢，這個部分有沒有時間表？什麼時候會完成整個鐵路、橋梁或者是車站站體這些設施的檢討？"],["杜局長微：在花東震後，我們花東線的部分在10月上旬就會完成了，這幾天就會完成。至於其他的體檢，我們都有表定的檢查期程，我們會按計畫來辦。"],["陳委員素月：所以10月底就可以完成了？"],["杜局長微：花東的部分。"],["陳委員素月：你們還是只針對花東，事實上本席關心的應該是全部啦！當然花東優先，然後其他的地區也要做巡視，做一個檢討與體檢。"],["杜局長微：是，我們下去之後再看要怎麼樣加速來辦。"],["陳委員素月：好，謝謝。","接下來請工程會主委及教育部許副署長。這一次的災損，我們看到學校校園也有很大的災害，事實上我們知道校園關係著學生的安全，真的非常重要，這次地震發生的時候幸好不是上課期間，所以我們只看到建築物、硬體的災損，萬一是發生在上課期間，我覺得後果真的是不堪設想。對於整個校園建築物的安全，我們真的是要非常重視，本席也希望教育部針對全國老舊校舍要改建的部分，是不是應該儘速地去做一個檢討？對於耐震度不足的，是不是要趕快編列專款予以改建？","除了地震的災損之外，本席還關心的部分，就是很多學校的老舊校舍事實上沒有地震就已經存在危險性，包括外牆磁磚的剝落、掉落，所以針對這個部分，本席希望教育部要做一個盤整，對於類似這種老舊校舍應該也要趕快編列專款，讓他們去做修復或者是改建，我們希望教育部要趕快做，是不是可以？"],["主席：請教育部國教署許副署長說明。"],["許副署長麗娟：委員關心的校舍耐震強度部分，其實也是這幾年來不管是院或是部非常關心的，我們整體的學校校舍，高中以下大概是兩萬七千多棟，從98年開始就做普查、初評、詳評一直到後面的工程，篩出來需要做協助的校舍大概是一萬多棟。","我們從98年分期執行，執行到現在，尤其是這兩期，最後在106到111的這6年期中，院裡面大概投注了530億元來協助。到目前為止，在這一期結束之後，大概就可以把校舍耐震係數未達CDR值1的部分做一個處理。當然校舍會隨著年代逐步地老舊，所以我們在這一期計畫結束之後，也會再通盤針對校舍是不是需要再做一些整體的處理，包含耐久性等等，會再進行專案計畫的研處，以上。"],["陳委員素月：在我的選區，有學校提出它的教室、校舍，包括活動中心的外牆，磁磚因為老舊所以不斷地剝落，這個從照片上都可以看得到，剝落非常地嚴重。事實上這個平常就在掉了，地震來我想可能會更嚴重啦！他們要申請經費補助來做修復，可是目前都還是沒有進度，所以我們希望教育部針對有危險之虞的部分，應該要想辦法專款補助讓他們去修復，是不是可以？"],["許副署長麗娟：跟委員報告，目前的主軸大概就是剛剛提到的耐震補強，我們當然瞭解學校各自的狀況不同，如果有一些校舍像委員剛剛提到的，磁磚的剝落影響到安全的問題，原則上我們目前大概是做個案的協處，以上。"],["陳委員素月：好，謝謝。接下來我想請教工程會主委，我們看到過去這種老舊的建築物習慣性用磁磚來裝飾，可是這種建築的裝飾法在公共場所存在很大的隱藏性危險，事實上除了學校之外，我們看到一些大樓因為熱脹冷縮的關係也會造成磁磚掉落，所以這變成是一個隱藏性的危險。在這個部分，工程會有沒有可能去做一個檢討？特別針對公共建築，就是公家機關或者學校這個部分，未來新的建築儘量避免用這樣子的裝飾工法。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：這個其實與施工品質有關係，所以在這樣的危險場所，以後除了特別注意施工品質要顧好之外，能夠去避免，儘量用新的工法來施作就比較不會。"],["陳委員素月：是，因為每一間建築的施工品質我們很難去掌控嘛！是不是從大方向去做規範會比較好？"],["吳主任委員澤成：好，我們來注意這個事情。"],["陳委員素月：是不是工程會回去做一個檢討？"],["吳主任委員澤成：好。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["主席：我變更一下剛剛的宣告，我們的臨時提案改在洪孟楷委員質詢完畢之後再處理，也請部長晚5分鐘再離開，大概11時5分。","接下來請劉委員世芳發言。"],["段落：質詢：劉委員世芳：10:50"],["劉委員世芳：（10時50分）部長、主委，兩位首長好。今天我們是針對918震災的重建規劃，同時本席在上週也有到臺東去看寶華橋的狀況，我先問一下吳主委，現在寶華橋災後的進度到底是怎麼樣？因為你們有答應要儘快，在旁邊要建一個新橋，並沒有涉及到都市計畫，因為它用的是公家的土地，現在的進度怎麼樣？有沒有經費？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：有關臺東的寶華大橋，現在他們採取兩個方式，一個就是原來的橋梁要趕快把它修復，以便於通行。"],["劉委員世芳：是，這我知道，我現在問的是新橋的部分。"],["吳主任委員澤成：對，另外有一個新橋的部分也要改建，他們已經有報出來。"],["劉委員世芳：大約多少經費？"],["吳主任委員澤成：大概6億1,500萬元。"],["劉委員世芳：這個都是由中央來負擔，還是中央跟地方？"],["吳主任委員澤成：目前是朝這個方向來協調。"],["劉委員世芳：儘量好嗎？因為這個地方雖然是偏鄉地區，我想對於臺東的建設發展也非常的重要。"],["吳主任委員澤成：好。"],["劉委員世芳：好，謝謝。","另外，我要問部長，這一次的震災細胞警報出去的時候，你滿不滿意？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：好像有些人沒有收到。"],["劉委員世芳：是，有一些人沒有收到，這是長久以來的問題啦！為什麼是長久以來的問題？你先看一下，在917到919，大家都知道第一次開始主震的時候，它的地震強度沒有那麼強，好像到了第2天、第3天的時候，突然來了一個更強的，對不對？遠在西部地區，人口密集的地區，包括臺北市都有人三更半夜或者是碰到那個時間在唉唉叫。包括在我們高雄，高雄有所謂的無邊際游泳池，正在游泳的人也不曉得為什麼突然就像一群魚跳出水面，這表示什麼？當然目前為止沒有看到比較大的災損，這表示我們的地震速報細胞廣播系統有問題。我提供給你參考一下，譬如校舍嚴重毀損的狀況，校舍嚴重毀損的狀況不在臺東，也不是在花蓮，你看一下，高雄市、臺南市還有新北市，這3個縣市裡面，按照道理講，臺南市收到的細胞廣播訊息是5次，然後是4級弱；高雄市只收到1次，是5級弱；新北市則半次都沒有。","這一次地震發生的時間剛好不是上學的時間，不管是磁磚脫落或是有結構受損的問題，你會發現到，從教育部統計出來的校舍損失金額來看，現在已經有665校，而且金額高達一億四千多萬元！這個部分我先不問教育部，教育部在過去，從1999年的921開始，針對這些問題，或者是營建署在修改相關的營建法規以如何補強，這個我等一下再來問，這個部分就出現狀況。我再看了一下現在有關於發送防災訊息的災防告警系統，震度3級以下地區不發布，請問這是由誰做的決定？"],["王部長國材：這個目前是在我們氣象局裡面，他們過去的規範就是這樣，討論出來就是用這種……"],["劉委員世芳：沒有，部長，你錯了！臺北市政府一度希望在3級的時候就發布警告，為什麼？大家居住在臺北市，臺北市人口多吧！平常上下班的人，在這個地方所聚集的人口數大概是500萬左右，包括從基隆、新北，甚至宜蘭或者是桃園都有。如果剛好是在人口最密集的狀況或者是上下班最密集的狀況，發生3級以上地震的時候，當時的臺北市曾經提出有沒有可能在3級的時候就發布告警訊息，那時候是在2021年，但是我們的地震預報中心說改了。","當時臺北市的理由是說人口密集、房屋密集、老舊房子很多，但是部長，隨著人口的變遷，隨著都市計畫的發展，現在臺北市有一個101，而臺北市現在四、五十層樓的也很多吧！你也知道，有一點物理概念都知道，如果第1層在搖晃的時候，大概高層就搖晃得更嚴重，對不對？還有，再加上臺北市是不是有盆地效應？臺北市附近的山坡地是不是會有土石鬆軟的問題？臺北市是不是有基隆河、淡水河？臺北市旁邊是不是有一個翡翠水庫？那請問一下，臺北市所提出的原因已經不可考，是不是當時有這樣的現象，但是以這次的花東地震看起來，未來我們地下的斷層或者是測不到的斷層說不定會越來越多，或是地震的頻率會越來越高，但是就地震強度，如果你沒有在前面的10秒鐘甚至20秒鐘做預先警告的話，很多在高樓的人根本不知所措，你發出去的警報訊息叫人家趴下，叫人家趕快躲起來，躲到哪裡呢？從101層樓躲到100樓、99樓嗎？那樣能幹嘛？所以部長，請教一下，包括你轄下的中央氣象局，或者是國科會下面有國家地震中心，或者是等一下麻煩營建署來回應，有沒有可能根據大樓效應或是盆地的場址效應來修改地震震度上的預警系統？"],["王部長國材：這個部分我個人是覺得可以檢討啦！因為剛才看到像高雄這麼嚴重，就表示很多校舍的耐震強度在當時設計的規範可能是不夠的，所以我想這部分……"],["劉委員世芳：還有，再加上現在高樓越來越多啊！大家都往高樓，現在高雄市不是只有85大樓，現在50層樓的也越來越多啦！"],["王部長國材：我想整個速報發布的標準我來跟氣象局討論一下，對他們來講就是以某一種標準發布細胞簡訊，這部分我來跟他們做一些討論。"],["劉委員世芳：對，因為隨著垂直的高樓，地震波會放大2倍到3倍。"],["王部長國材：瞭解。"],["劉委員世芳：但是我們在發送地震波簡訊的時候是用平行的，我們是用距離，並沒有用高度，在經度跟緯度上面其實都要共同討論，對不對？"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：所以部長如果同意要來改善……"],["王部長國材：我們檢討一下。"],["劉委員世芳：或者是來做一下，這個對於學校是有好處的。"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：不只高樓，還有橋梁也是，因為橋梁落墩地點或地方在處理的狀況之下，如果產生問題，一定是道路和橋梁先嘛！再來是校舍、民宅嘛！對不對？","再來，我問一下內政部營建署的同仁，既然來參加這個會議，麻煩你告訴我，針對建築管理的部分，有人跟我建議，當然我們就垂直面的地震警報比較不容易用水平方式來發送，但是現在的高樓都有防止飛行物碰撞，對不對？幾層樓以上會有一個紅燈之類，讓直升機不要撞上去，無人機不要撞上去，當然那個對鳥沒有用啦！但是如果有這樣子的效應，有沒有類似這樣的警報系統？就是說如果未來需要申設，包括50樓或是80樓、100樓以上的時候，需要申設一個這樣的系統，如果在平面已經有4級震度以上的話，那麼在高樓上面同時也會出現這樣的警訊系統，而不是光靠手機，因為手機只是在水平上面做警報，我們沒有辦法在高樓上面做警報。像這次如果有人確診以後，他可以上下樓跑來跑去，但是他就不能跨出門房去領統一超商的東西，同樣的效應，請問一下，有沒有可能做這樣的改善？"],["主席：請內政部營建署建築管理組陳專門委員說明。"],["陳專門委員威成：委員好。謝謝委員指教，因為現在校舍的部分已經有地震預警系統，它可以在地震震波到達校舍之前就發出警報的功能。"],["劉委員世芳：這個預警系統是由學校來設置的，還是由教育部統一下去的？然後它是針對垂直效應，還是針對水平的效應？"],["陳專門委員威成：就是要提醒地震要來的狀況。"],["劉委員世芳：不是，請問你是學土木的嗎？"],["陳專門委員威成：我是土木的。"],["劉委員世芳：所以你應該聽得懂我講的啊！如果有震央，水平面的震度跟震波，我們可以很快就處理，我現在講的是垂直的。在水平的部分，如果是三級的話，一般來講細胞警訊不會出現，可是在三級以上，如果是100層樓的話，上面的晃度會很大，通常都會增加二倍到三倍，這樣你聽得懂吧？我這樣解釋，你聽得懂吧？你如果聽不懂，我就不敢問你了。營建署，麻煩你針對我所說的部分，所謂的高樓效應，研議要不要再加裝地震警報系統來提醒住在高樓的住戶可以及早防範，不管是提早10秒鐘、20秒鐘，都是非常寶貴的時間，至少不要馬上衝到電梯那邊嘛，電梯從100樓降下來已經好幾分鐘了，早就卡在裡面了，你懂我的意思嗎？因為就我所知，不管是營建署所有營建法規上的更改，或是橋梁，道路的部分，還有教育部也是一樣，當然到目前為止國小、國中的教室不可能是高樓，但是也有可能產生垂直效應，譬如在高山上面的學校必須要有這樣的警示系統，這個警示系統不一定是手機，它可能只是一個很簡單的alarm，就好像消防器材一樣，這部分請把它列入參考，好嗎？"],["陳專門委員威成：是，謝謝委員。"],["劉委員世芳：因為今天中央氣象局沒有過來，所以我就不在此多作著墨，但是我希望把它列進去，因為面對現在臺灣地震越來越頻繁，我們必須要保護更多的生命、財產不受損害，可以嗎？謝謝。"],["主席：報告委員會，交通部王部長跟帛琉基建工程部有個外交的簽約儀式，待會要先離開，洪委員孟楷有一些意見先跟部長講。","請洪委員孟楷發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:2"],["洪委員孟楷：（11時2分）部長，5分鐘就讓你離開，謝謝。","剛剛主席也講了，部長，我就直接請教您，等一下您要去的是臺帛觀光的簽約，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：在總統府，國人都很關心，10月13日國境就解封，但是我們也看到7月的時候你講過國境開放的時候，小三通也應該開放，你是不是有講過這樣的話？"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：請教現在小三通呢？"],["王部長國材：現在可能還要陸委會跟國安會來決定。"],["洪委員孟楷：當時有講到國境開放，小三通也應該開放，為什麼現在承諾跳票？當然你可能會講說小三通不是你的業管權責，可是政治凌駕專業也不應該是我們看到的情況，你有沒有在防疫指揮中心的會議裡面提出過相關的建議？"],["王部長國材：因為我是從觀光的立場來看，所以當時的確提到國境開放是所有都開放，但是這個專業的確是在陸委會和國安會。"],["洪委員孟楷：所以是陸委會、國安會還是疫情指揮中心否決，說不要開放小三通？"],["王部長國材：應該是這二個單位討論。"],["洪委員孟楷：陸委會跟國安會？"],["王部長國材：現在還在討論，也還沒有否決，現在還在討論中。"],["洪委員孟楷：但是10月13日國境開放就沒有小三通。"],["王部長國材：現在還在討論中。"],["洪委員孟楷：你以交通部長身分，你不要因為趕著要走就隨便答，是10月13日以前有可能出現轉機？"],["王部長國材：沒有，現在這個部分我知道他們現在正在討論，其他全部都開放了。"],["洪委員孟楷：但10月13日以前有沒有可能有轉機？"],["王部長國材：要等他們做決定。"],["洪委員孟楷：所以以你的專業判斷，是認為國境開放，小三通也應該開放，對不對？"],["王部長國材：我是覺得國境開放從觀光的立場來看是這樣。"],["洪委員孟楷：我知道您現在也說觀光應該要開放，可是我們看到現在疫情指揮中心跟觀光局針對國外團客跟自由行的客人有不同的規定，對團客的要求是2天內都要快篩陰性才可以外出，那自由行的旅客呢？"],["王部長國材：也一樣啊！"],["洪委員孟楷：對於自由行的客人也要求2天嗎？那自由行客人的快篩是誰要檢視？"],["王部長國材：我跟委員報告，0+7的7是自主防疫，然後2天陰性證明。"],["洪委員孟楷：那自由行的旅客，誰要去看他的陰性證明？"],["王部長國材：自主管理。"],["洪委員孟楷：所以也是我們信賴他會做，那如果他沒做咧？"],["王部長國材：現在都自主管理，因為我們想說既然開放就不要有太多……"],["洪委員孟楷：如果既然開放就不要太多，那為什麼還要他去做快篩呢？"],["王部長國材：0+7啊！"],["洪委員孟楷：是，沒有錯，部長，這就是你沒有辦法自圓其說的地方嘛！團客你要求還要導遊、領隊去檢視，那結果自由行旅客的部分，你沒有去檢視，你說尊重或信賴，但是又講要開放的話，觀光就是要開放，不覺得邏輯很矛盾嗎？到底是觀光局的認定，還是疫情指揮中心的認定？"],["王部長國材：0+7就要按照7天自主防疫的規定，自主防疫規定就是2天陰性證明，團客部分現在也確定了，也不用領隊或導遊檢查。"],["洪委員孟楷：所以就是都各憑本事，大家自己信賴保護原則，但是如果沒有做，有沒有罰則？"],["王部長國材：現在沒有。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長，祝您簽約愉快！順利！我們跟國際交流都予以祝福，謝謝部長。","次長，疫情指揮中心到底有沒有接納我們這些專業的意見？怎麼會每一次都是業者、民代來，甚至好像所有官員都是看疫情指揮中心下午兩點的記者會公布了，大家才知道原來政策又轉彎了。最明顯的是，上禮拜說10月13日邊境要解封，實施0+7，所以防疫旅館也跟著退場，所有防疫旅館2萬4,000間房間10月13日要退場了，全部都是看電視才知道，突然變成0+7了，不用防疫旅館了。需要的時候，一直拜託，像寶一樣，不需要的時候，就丟一邊，而且連告知都沒告知，要大家看電視才知道。我請教次長或局長，什麼時候知道0+7要在10月13日上路？是不是也是那一天兩點記者會之後才知道？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：不是，跟委員報告，之前就知道。"],["洪委員孟楷：之前多久？"],["張局長錫聰：兩個禮拜前就在討論。"],["洪委員孟楷：0+7你們兩個禮拜以前就知道了？"],["張局長錫聰：那時候什麼時候核定還沒有很清楚，但是已經討論了。"],["洪委員孟楷：那什麼時候知道10月13日0+7要上路？"],["張局長錫聰：10月13日要上路是我們跟指揮中心確認以後才知道的，就比較接近。之前已經有陸陸續續跟業界有一些溝通，但不是每一家每一家去跟他們溝通了，都找代表的公、協會。"],["洪委員孟楷：所以是媒體報導，防疫旅館的業者說看新聞才知道，他們是邊緣人嗎？你現在是在指責那是邊緣的防疫旅館？"],["張局長錫聰：當時指揮中心也有考量要留給業者準備退場的時間，我們也去瞭解通常退錢都要多少，清整、大清消大概要三天，準備期大概兩個禮拜，所以會在兩個禮拜之前給業界一點時間準備。"],["洪委員孟楷：局長、次長，現在的問題就是已經太多，之前什麼國旅要打三劑疫苗才能出團，業者也是看新聞才知道，那時候問交通部，交通部長說你們也是被告知的，疫情指揮中心每一次都會先宣布，宣布之後，你們後面再來擦屁股，不是嗎？這一次防疫旅館退場不也是這樣嗎？我不知道局長剛剛講的到底是你也要幫疫情指揮中心圓謊還是怎麼樣，但是確實我們看到媒體報導，就是當疫情指揮中心下午兩點記者會的新聞稿出來之後，業者才炸鍋，業者說根本沒有通知，你們根本沒有發公文，業者知道之後才說因為緊急，時間來不及，很多業者甚至在媒體上就講，至少要有半年或三個月的退場機制才有可能，為什麼？今天一個旅館不是說防疫就防疫，說觀光就觀光，他們要不要找人？要不要找房務？要不要找客房的服務人員？要不要找整個room service？要不要找餐廳？防疫旅館不用說可以內用，但一般的觀光旅館裡面都會附設餐廳，現在你說一間房間補助5,000元退場，是不是？除了5,000元，還有其他的配套嗎？"],["張局長錫聰：跟委員報告，當然還有其他的，比如說缺工的問題，現在我們跟勞動部勞動力發展署已經做專案，在媒合當中。因為防疫旅館的加入或退出完全是自由性質，我們在9月22日通告以後，業者都知道了，至於……"],["洪委員孟楷：你說業者自由，坦白講，有需要的時候，也是拜託你們去找業者趕快來配合；不需要的時候，您就把他們推到一邊，讓業者自生自滅？當然我們都希望看到恢復正常生活，讓大家自由公平競爭，最好是觀光客馬上來，但現在的狀況就是，你突然間、沒有提前告知就讓他們退場嘛！你說配套，除了5,000元，有沒有比較實質的配套？"],["張局長錫聰：5,000元是一個獎勵，就是對於業者願意加入防疫旅館的肯定，也感謝他們在這段時間堅持到最後一刻……"],["洪委員孟楷：所以除了5,000元就沒有其他的，是不是？"],["張局長錫聰：因為我們平常就補助他們，一個房間有1,000元，這裡面就涵蓋了……"],["洪委員孟楷：那是防疫旅館的費用。"],["張局長錫聰：對，防疫旅館的費用，包括清消。"],["洪委員孟楷：請教工程會吳主委，最近有幾次在新竹、桃園都發生重大的工程瑕疵，新竹市立棒球場傷害了3名運動選手，有一名運動好手是富邦悍將林哲瑄，甚至為了撲接球肩膀受傷而開刀，現在還在復健中。此外，桃園八德運動中心的天花板居然還掉下來。今天一大早，不知道你有沒有看到，桃園幾位民代都有發布，應該是中壢還是哪邊，召委可能也很清楚，聽說因為下大雨，導致運動中心的地下停車場淹大水。以公共工程委員會的高度，地方政府12億元的預算，分別是新竹和這個運動中心，現在發生這樣的缺失，你們後續有什麼樣的精進作為？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：從這樣的案例來看，很顯然是施工的品質上面……"],["洪委員孟楷：這都已經驗收，在使用了。當時怎麼會通過驗收？"],["吳主任委員澤成：就是施工當中的一些檢查，以及其施工品質的管控。"],["洪委員孟楷：照理說都有SOP。"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：驗收要看哪個符合標準等等，應該都行之有年。"],["吳主任委員澤成：沒有錯。"],["洪委員孟楷：這樣的工程品質，甚至媒體說這是豆腐渣工程哪！桃園人或中華民國國民，沒有一個人會為豆腐渣工程感到光榮。這個豆腐渣工程是現在進行式，請教工程會現在能夠怎麼樣協助，地方政府的這個弊端，能夠找出其缺失？"],["吳主任委員澤成：應該不難，這個工程沒有什麼特別地重大，都是在施工的過程當中，沒有每一個環節都把它做好，產生了後遺症。因此，我們會從施工管理品質方面來要求他們。"],["洪委員孟楷：管理品質的要求，所以是廠商的問題，還是驗收的問題？"],["吳主任委員澤成：首先，第一手就是廠商的問題，後面驗收、查驗沒有發現，當然也有責任。"],["洪委員孟楷：還有就是誰發使照、建照，對於這樣的工程，到最後怎麼還可以發使用執照，讓民眾進去裡面使用，對不對？說不定也涉嫌不法，中間有沒有人謀不臧、私相授受，或是他怎麼樣拿到部分好處，讓他可以比較高高舉起卻輕輕放下，這些都有問題，對不對？"],["吳主任委員澤成：這是另外一個層面的問題，我們講工程品質的問題。"],["洪委員孟楷：就相關性來講，這個是不是檢調也應該主動偵查？"],["吳主任委員澤成：檢調偵查我們尊重。"],["洪委員孟楷：以你的專業。"],["吳主任委員澤成：我覺得還是要從施工品質上面來管控才是澈底的。"],["洪委員孟楷：所以有可能營造廠商也有問題。"],["吳主任委員澤成：當然。"],["洪委員孟楷：請教一下，這個營造廠商有沒有在公共工程委員會的黑名單裡面？"],["吳主任委員澤成：這個部分，應該目前還沒有。"],["洪委員孟楷：沒有？像新竹棒球場和八德運動中心的施工狀況，這個廠商是不是應該要列入相關的黑名單之中，或者未來我們有沒有什麼方法可以防止？因為地方政府不知道，公共工程委員會主管有其高度，如果你可以提前因應揪出不良廠商，這樣地方政府發包時就不會讓不良廠商來投標啊！"],["吳主任委員澤成：我們會加強這方面的管控。"],["洪委員孟楷：加強管控？主委，是不是能夠由您這邊召集會議，針對這個部分，特別是這兩個案件國人高度重視，尤其是各12億元，不是1,000萬、2,000萬元，是各12億元！可不可以請您以公共工程委員會的高度，針對這兩個國人現在所看到的個案去做瞭解，並且予以督促？"],["吳主任委員澤成：可以。"],["洪委員孟楷：看中間到底有什麼缺失，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["洪委員孟楷：謝謝主委。"],["主席：接下來處理臨時提案。也跟已經到場的幾位委員報告，臨提處理完之後讓大家休息3分鐘，因為從早到現在沒休息過，讓大家上個廁所。","現在先處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","1、","有鑑於墾丁國家公園香蕉灣至砂島路段，是全球海岸林棲地中陸蟹物種多樣性最高的地區，但因當初規劃不當，導致四線道的台26線從中切斷，破壞棲地，更造成每年約3,000隻陸蟹遭到路殺，且經調查顯示族群數量越來越少。","爰提案建請交通部公路總局儘速針對香蕉灣至砂島路段（台26線39k至41.5k）建置護蟹生態景觀廊道，以恢復完整棲地、提醒用路人減速注意陸蟹、落實生命教育，更能發揮特色觀光達到經濟效益。是否有當，敬請公決。","提案人：陳椒華","連署人：林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　許智傑　　洪孟楷　　游毓蘭","2、","有鑑於屏鵝公路種樹百里計畫涉及既有樹木之補植、換植、移植等事宜，為確保狀態良好之既有樹木能獲得保存、維護，而補植、換植、移植規劃也能確立其必要性，爰提案建請交通部公路總局就前揭計畫規畫原地保留之樹木立即進行分段編號，以利後續確認施工是否有依計畫落實執行，並降低民眾疑慮。是否有當，敬請公決。","提案人：陳椒華","連署人：林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　許智傑　　洪孟楷　　游毓蘭","3、","有鑑於交通部日前已在今年度二月份接受來自運輸研究所提送之「道路交通標誌標線號誌設置規則」修正草案，當中所含對於加氣站、充電站標誌重新設計，以及新增電動機車換電站標誌等內容，並於後續再受交通部四月份預告修正。然而，在經預告修正期滿後迄今，交通部對其仍正進行法規審查且進度未明，爰建請應重視對我國綠能政策推動不宜延宕，方可落實降低空污、減緩碳排之永續發展目標。","提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　魯明哲　　許淑華　　游毓蘭","4、","茲因台鐵南迴線大武=瀧溪段於10月5日發生電車線脫落事故，且電車線相關事故頻傳，台灣鐵路管理局於108年編列3億3,600萬元招標採購2輛電車線高速檢測車，原預計於110年6月交車，至今尚未完成，辦理進度延宕。爰要求台鐵於1個月內將該案相關辦理情形及改善報告送交交通委員會。","提案人：林俊憲　　陳椒華　　劉世芳　　游毓蘭","5、","地震預警系統在臺灣已行之有年，但仍有若干盲點，未能有效克服，對於地震來襲時的生命財產損失仍有難以挽回之遺憾，因此要求交通部中央氣象局及國科會地震研究中心，提供過去二年來，因為有以下缺失，如高樓效應、盆地效應、手機操作、偏鄉基地台漏缺而減少的地震預警警示並提出改善之道。","提案人：劉世芳　　魯明哲　　洪孟楷　　陳素月　　游毓蘭　　"],["主席：今天的臨時提案總共有5案，我們進行處理。","處理第1案。是陳椒華委員的提案，各位委員有沒有意見？請陳椒華委員發言。"],["陳委員椒華：剛剛質詢時已經有說明了，交通部可以嘛？"],["主席：請交通部說明。"],["林司長福山：第1案的提案我們遵照辦理。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：第1案遵照辦理，那就照案通過。","處理第2案。提案人也是陳椒華委員。"],["林司長福山：我們也遵照辦理。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：第2案也遵照辦理，照案通過。","處理第3案，為洪委員孟楷的提案。"],["林司長福山：第3案也遵照辦理，特別跟主席還有委員報告，這個法案我們已經排在10月18日要提法規委員會審議，一併做說明。"],["主席：有文字修正嗎？"],["林司長福山：不需要。"],["主席：好，就照案通過。","處理第4案，為林俊憲委員的提案。"],["林司長福山：遵照辦理。"],["主席：我們就照案通過。","處理第5案，為劉世芳召委的提案。"],["韓副司長振華：我們建議在最後加4個字。"],["劉委員世芳：哪4個字？"],["韓副司長振華：加上「書面報告」，其他的我們就遵照辦理。"],["劉委員世芳：我可不可以加「營建署」？因為我現在發現有三個部會在處理地震，不管是研究或者是預警，可以嗎？就是交通部後面是中央氣象局、國科會地震研究中心，還有內政部營建署，因為我剛剛特別提到高樓效應的時候，是不是可以提出一個警示系統，譬如紅燈之類的，好嗎？改成書面，我沒有意見，就是加「內政部營建署」。"],["主席：中間的內容：中央氣象局、國科會地震研究中心及內政部營建署提供過去二年來，因為有以下缺失，如高樓效應、盆地效應、手機操作、偏鄉基地臺漏缺而減少地震預警警示並提出書面報告。我們按照剛剛所提修正通過。","以上5案處理完畢，如果有委員對於上述提案進行補簽的話，我們會列入紀錄，並刊登公報。","休息3分鐘。","休息（11時22分）","繼續開會（11時29分）"],["主席：現在繼續開會。","請孔委員文吉發言。"],["段落：質詢：孔委員文吉：11:29"],["孔委員文吉：（11時29分）謝謝主席，請陳次長。請問部長是去簽什麼約？"],["主席：部長11點請假。","請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：帛琉總統有來……"],["孔委員文吉：去簽約，是簽什麼約？"],["陳次長彥伯：應該是觀光的……"],["孔委員文吉：觀光合作的。我想請教一下，就是918大地震，當時9月19日行政院長已經到花東去勘災了，我看到報紙說傅崐萁委員及徐榛蔚縣長都沒有被通知到那一個地方，好像在玩捉迷藏的遊戲。這實在很不尊重地方首長及當地的立委，也包括本席。9月19日蘇院長到卓溪鄉崙天大橋去勘災，這也是我全國服務的範圍。當時有邀請執政黨籍的委員，我辦公室就沒有收到通知，所以我們馬上打電話給行政院交際科。蘇院長到山地原住民鄉鎮的30個山地鄉應該都要通知山地原住民立委，不能只通知一個民進黨的委員，然後我就沒有被通知，這讓鄉民以為我不關心花東的災情。所以本席就在9月29日，我自己個人帶著公路總局去勘災，先去了古風國小，關心學校災害的損失。因為卓溪鄉古風國小都要經過崙天大橋到對面的富里國中去唸書，這個橋段他們必須要繞到玉里，但玉里橋也不通。我就先到學校關心，然後又到崙天大橋，崙天大橋幾乎是全毀了！幾乎全毀了！後來聽了公路總局的簡報，未來災修要18個月，經費估計要3.1億元，18個月3.1億元！","我為什麼關心這座橋，因為我也沒那麼多時間到別的橋去看，我們花蓮縣有3座大橋，即崙天大橋、玉長大橋及高寮大橋，臺東縣有一座寶華大橋，我就選擇這一個點。因為本席是最常跑原住民鄉鎮的，幾乎是馬不停蹄，全國都在跑，所以9月29日就自行安排去，後來也聽到你們公路總局的簡報，這是要報中央公共工程委員會的災害部分，要將所有不管是房屋的、學校的毀損，全部在10月19日以前呈報，對不對？"],["陳次長彥伯：是，花蓮縣政府……"],["孔委員文吉：我希望中央及公共工程委員會要大力協助，主委就不用上來，沒時間了。希望公路總局可以針對這幾座橋梁、道路受損的都要趕快去修復。"],["陳次長彥伯：委員，這部分沒有問題，而且我們會協助去看災害的評估，然後把相關的意見送回工程會加速有關災害的重建。"],["孔委員文吉：另外，現在就是中橫公路臺8線，這個叫靈甫橋，為紀念當時國軍將士張靈甫將軍，靈甫橋大邊坡坍方，大梨山地區都非常痛苦，也一直打電話來，他們說他們的農產品要怎麼運出來？他們希望10月中能夠通行，現在你們怎麼處理呢？"],["陳次長彥伯：我是不是請局長說明？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，靈甫橋這個地方的話，因為確實就像照片一樣，坍塌的面積及上邊坡的高度也滿高的，目前我們就是急坍急修，所以還是有通行。不過上邊坡的部分確實需要再做刷坡，將一些不穩定的石頭刷落下來，大概在雙十節後，原則上會進行刷坡……"],["孔委員文吉：儘量在雙十節前後，好不好？因為我們的水果要運出來。"],["陳局長文瑞：目前可以通行，在刷坡之後，有時候有些部分可能會要有一些替代道路。"],["孔委員文吉：目前的狀況是這樣，也是最新的畫面，單行通車！上面的邊坡本來很陡，現在剷平了。當然我肯定你們公路總局，也希望公路總局拿出一個有效的作法來改善。現在梨山的水果馬上要運出去，也都要走這條路。"],["陳次長彥伯：我們儘可能在雙十節前後有一個臨時的替代道路，讓當地的果農可以通行。至於長期而言，公路總局大概會在這裡做一個明隧道。"],["孔委員文吉：那是長期的，現在是短期的。"],["陳次長彥伯：短期的話，會有一個便道……"],["孔委員文吉：現在有開放通行的時間，是每個整點開放10分鐘嗎？"],["陳局長文瑞：這是戒護通行，因為它有時候還是有落石，所以我們會小心。"],["孔委員文吉：好的，謝謝。"],["陳次長彥伯：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:35"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時35分）主席、各位委員。這次整體受災情況非常嚴重，我們看到鐵路正在積極搶修，最後需要繼續努力的部分是新秀姑巒溪橋和樂樂溪橋。以鐵路來講，就花東而言是有史以來第一次沒有辦法通車這麼久，本席認為鐵道局應該加強協助臺鐵，這段時間真的很長，尤其在春節之前也只能慢速通行，如果需要公共工程委員會協助的話，請交通部鐵道局和鐵路局隨時請公共工程委員會來協助。地方政府管理的橋梁最需要公共工程委員會的協助，是不是可以簡要說明一下公共工程委員會對於地方政府管理的重要橋梁的協助？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：這些橋梁屬於地方的部分，我已經有協調請他們趕快提出申請，我們也會趕快核定。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這部分要請公共工程委員會協助，因為你們也親自去勘查了，要協助地方政府的部分也包括經費，有關經費的部分，當然就是看整體需求，而這個需求一定要考量到原物料不一樣的狀況，主委在報告當中提到有請中鋼來協助，對此本席非常感謝，我們希望一次發包就能到位，因為這些都是非常重要的通行橋梁，尤其像剛才孔委員所提的崙天大橋，學生上下學都會經過，這些橋都非常重要，這部分要請公路總局指導，同時也請公共工程委員會多多予以協助。雖然它是由地方政府管理，但畢竟相關經費和各方面的執行經驗還是需要中央大力協助。","接下來是有關民宅的部分，民宅大部分受損很嚴重，像這樣的房屋已經沒有辦法住了，你有沒有看到這些照片？整個都已經傾斜，已經是一個危險的房屋，根本就沒辦法住了。像這樣的情況，是不是應該要重建？依你的經驗來判斷，應該是這樣吧！"],["主席：請內政部營建署國民住宅組歐組長說明。"],["歐組長正興：報告委員，我們之前已經啟動緊急評估機制，針對臺東縣和花蓮縣的部分，目前臺東縣已經完成緊急初評，紅黃單都已經完成，花蓮縣則是在10月8日會完成。針對剛剛委員所提到的部分我們都會以紅黃單的方式來標記。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我只是列舉部分的照片，根據行政院災害防救辦公室的資料，地方政府通報的有七百多件，營建署的報告當中也是花蓮、臺東共七百多件。針對危險建築你們有加以區分，包括不能住的、需要拆除重建的、需要修繕的，我要特別請行政院災害防救辦公室及營建署注意，同樣是地震造成的房屋損害，不能因為這次只有少部分建築物受損就覺得沒關係，和107年花蓮大地震或是過去臺南大地震所產生的災損，甚至是九二一大地震全面性的災害相比，不能因為災損很多，所以協助就多，而局部災損就不要緊。就一個人民而言，他的房屋一樣是受損或是需要重建，結果相關協助卻跟以前不一樣，事實上也的確不一樣，當初九二一大地震的時候，我也在行政機關服務，所以我有親自參與，因為我過去也是公務員，所以碰到的災害協助案件有很多。我發現真的有不一樣，本席認為不能因為面很大、量很多，所以協助就多，照理應該要一樣才對，因為對人民而言，同樣是房屋受損，所以重建、修繕各方面的協助都應該要一樣，甚至應該要更多。昨天原民會有請你們去開會，對不對？結果相關協助比以前還不如啊！其實應該要加碼，為什麼呢？如果公共工程的原物料受影響，那麼人民房子的原物料有沒有受影響？一樣啊！所以應該要增加才對，請你們回去向長官報告，可以嗎？原物料也要考量，那些都要加碼才對，謝謝。"],["歐組長正興：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：游委員毓蘭：11:43"],["游委員毓蘭：（11時43分）謝謝主席，在此想請教公共工程委員會吳主委及鐵道局伍局長，我要特別用一個案例來談我們對於公共工程的關注，我們必須在廠商的可信度上面加以把關。我在媒體上看到一些報導，我覺得是駭人聽聞的，104年華盛公司以最低價取得當時鐵改局（現為鐵道局）CCL531標松竹站、太原站、精武站、五權站、大慶站的車站主體工程，這個標案是很大的，以下我都將其稱為531標。當時就發生一件非常駭人聽聞的事情，不知為什麼，華盛公司的員工叫唆小混混去把鐵改局的主計主任押走並強拍裸照，目前這個案子已經判刑定讞，可見確實有這件事情。其實華盛還有一個案子是臺鐵局97年的標案，在109年10月也遭到檢調機關調查，還沒有起訴。有這些相關的違法情事，但是現在都沒有放到公報裡面，所以這個廠商在104年以後到現在，一共獲得100億元以上的採購標案。這跟我們瞭解太魯閣號意外的時候觀察到的，像義祥工業社的狀況一樣。鐵道局的說法是，因為那個時候法院的判決是在109年7月才出爐，政府相關採購法規定雖然是以一審判決為依據，但是當時已經完成合約，沒有辦法解約。但是公共工程委員會有告訴我們，他們有在111年9月1日發文告知鐵道局跟鐵路局，甚至在8月30日都有發文給相關單位，告知他們要善用最有利標及評分及格最低標的決標方式，並請跟該公司有合約存續的單位要落實去查履約管理。我要請教主委，按照公共工程委員會的說法，鐵道局的確還是可以按照採購法處理，對不對？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：對。"],["游委員毓蘭：不會像他們所說已經履約完成，來不及了或怎麼樣，不應該是這樣，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["游委員毓蘭：局長，主委說可以，但是鐵道局說不行，到底是什麼狀況？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：剛剛提到109年7月判決之後，那時候是一審的部分，但是我們這個工程在107年12月就已經結束。"],["游委員毓蘭：就已經完成了，是不是？"],["伍局長勝園：對，而且判決……"],["游委員毓蘭：現在你們手上還有他們很多的案子，對不對？"],["伍局長勝園：現在沒有。"],["游委員毓蘭：都沒有了？"],["伍局長勝園：都沒有。"],["游委員毓蘭：他們的全部都完成了？"],["伍局長勝園：我們都沒有，大概就這一件工程。因為判決是引用刑法第三百零二條，它不是用採購法，如果要用採購法刊登，一定要有這樣的依據。"],["游委員毓蘭：一定要用採購法起訴才能夠刊登。"],["伍局長勝園：是。"],["游委員毓蘭：這個就看得出我們其實在法制上還是有一些漏洞。在531標案之中，我們看到鐵改局的同仁被暴力相向，其實在當時就已經出來了，我們一定要等到最後判決出來才可以，我覺得這個稍微太遲緩了一點。另外一個問題是，我還看到他們的員工在法院上說這是他個人的行為，但是公司如果沒有為了自己標案的某種目的，也沒有必要針對比較嚴格看守的主計人員下此毒手。鐵道局對這個違法廠商員工的行為無法進行相關的處分，我真的覺得有一點太被動，如果這樣子的狀況是真實的怎麼辦？本席就看到，其實政府採購法在執行和處分上是有落差的。","請問主委，如果照剛剛鐵道局的說法，現在的政府採購法有什麼需要補足的地方？"],["吳主任委員澤成：其實現在採購法已經足以運用，它有這樣的行為，本來就可以把它……"],["游委員毓蘭：不必等到判刑確定，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["游委員毓蘭：顯然在我們的政府部門之中，有機關沒有善加利用採購法給予的一些工具或是規定。我要請主委以531標工程案為案例，提供政府採購法執行上後續精進作法的書面報告給本席，好不好？"],["吳主任委員澤成：好，可以。"],["游委員毓蘭：也請鐵道局做同樣的報告。"],["伍局長勝園：好。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：11:50"],["邱委員臣遠：（11時50分）謝謝主席，次長午安。上個月臺東的地震造成花東多處路段跟橋梁受損，鐵道都有相關的交通中斷，其實我也有直接下到臺東跟花蓮去實際看過，包含鐵路還有玉里大橋。尤其現在觀光客也進不來，經過搶修後，現在其實只有玉里到富里段的18.8公里還沒有辦法通車，但因為新秀姑巒溪橋橋墩修復工程的工期比較長，所以目前還是用公路接駁。我的助理也是坐類火車回來，那個真的要花非常多時間。我想請教次長，依照最新的評估，臺鐵的新秀姑巒溪橋什麼時候可以完成修復？玉里到富里段什麼時候可以恢復通車？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：委員好。我簡單說明一下，詳細的再請杜局長說明。"],["邱委員臣遠：摘要補充，好不好？"],["陳次長彥伯：是，原則上整體來看，這一段通車的時間點，臺鐵局希望在明年的春節之前，能夠以降速的方式安全通過那個地方。"],["邱委員臣遠：以安全為考量，用降速的方式先通車。"],["陳次長彥伯：是，可以先通車，所以大概明年……"],["邱委員臣遠：OK，班次會不會影響？"],["陳次長彥伯：現況即便是玉里到富里之間用公路接駁，其實相關的班次跟中斷之前大致上是相當的，所以整個運能上是可以應付的。"],["邱委員臣遠：好，我們請局長補充一下。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：目前花蓮到玉里這一段，它的班次沒有受到影響，從玉里到富里的接駁，只要有車子到玉里，馬上就有接駁車來接，所以是無縫的，我們隨時會派車。"],["邱委員臣遠：其實國慶連假在即，臺鐵在8月底有提出一個疏運計畫，但是現在東部鐵路還是沒有辦法一車到底。觀光是一回事，但是對於臺東鄉親的交通、返鄉、返工，他們是最直接的受害者，甚至對國人出遊都造成極大的影響。東部幹線的列車訂票、退票的狀況要確實掌握，尤其相關的輸運計畫還是要有一些緊急配套的變更措施，這個部分局長有沒有相關的配套措施？"],["杜局長微：針對中斷區間，因為我們先前國慶加開的列車就只能到玉里，所以旅客到玉里以後，我們的接駁會加強。"],["邱委員臣遠：好，另一個部分請教次長，因為臺鐵現在沒有辦法一車到底，返鄉非常不方便，現在非常多人轉搭飛機，所以在飛機航班上的需求增加。我知道現在有增加航班，甚至有把班機機體擴大的方案，這個部分要怎麼樣渡過國慶龐大的交通需求？尤其是在臺鐵修復通車之前，對臺東人來講，它是非常大的經濟負擔，國人的旅遊意願其實都會降低。針對花東旅遊相關的振興，還有臺東飛機班次的需求，甚至是有沒有相關的補貼作業，對當地居民有一些回饋性的補償？"],["陳次長彥伯：就臺東的部分，剛才委員特別提到在航空的班次上會採用加班或增大機型的方式處理，至於航空票價上，據我的瞭解，相關的航空公司大概也採用九折的方式，在一定期間予以補助。"],["邱委員臣遠：這個有沒有限定是縣民？"],["陳次長彥伯：限定是縣民。"],["邱委員臣遠：今天經濟部沒有來，我提出一個建議，民航局當然可以評估，交通部可以研議針對花東地區民眾的對外交通，包含飛機、火車、類火車給予優惠或補助。這個部分也可以請交通部出面協調花東地區永續發展基金協助。我們知道國發會其實有離島作業基金跟花東的相關作業基金，這個部分可以請交通部主動協調，好不好？"],["陳次長彥伯：是，我們看用什麼樣的機制做相關的反應。"],["邱委員臣遠：對，還是儘量保障縣民的權益。","吳主委，因為這一次花東地區的災情很嚴重，我有實際去看，包含很多碾米廠或工業部分像混凝土廠都有受損，對於碾米廠，農委會農糧署有一些補償作業跟機制，可是工業相關的工廠或混凝土廠，東部公共建設的協力廠商短期資金需求非常急迫，現在大概只能靠地方政府降稅或暫時停業的方式渡過難關，請問中央有沒有針對他們提出一些相關的補償計畫或協助方案？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：民間的部分由內政部在統籌、評估、處理。"],["邱委員臣遠：這個部分，還是要請主委化被動為主動，主動去幫他們爭取跟協調，因為像工業損失的部分，中央給的資源就沒有那麼多，因為我們去看了非常多的水泥預拌廠，損失動輒就三、四千萬，也是完全停業，根本沒有辦法運作，水泥砂石儲存槽、輸送鷹架故障，甚至整個廠房都倒塌，生產完全停擺，復工遙遙無期，這部分真的還是要請主委極力的去爭取。","在此做一個小結，我想花東這次災情還是要請中央和地方政府建立一個溝通管道，瞭解地方產業和廠商的需求，不要只是把錢撥給各地方政府，我覺得中央還是要主動來協助。像農委會農糧署的案子，雖然他們今天沒有來，我們希望不管是公共工程委員會、農委會還是交通部，對於花東地區災後重建跟災損的協助，都要從寬、從速、從簡的認定，儘量幫助他們渡過難關。因為政府各項措施的窗口非常多，我覺得還是一個原則，就是單一窗口有效處理，還有從寬、從速、從簡，各個單位都要動起來，積極進行跨部會的協調，經濟部應該研議重建的補助，協助業者取得重建資金，才能早日復工，渡過難關，謝謝。"],["主席：農糧署有人列席。","接下來請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：11:57"],["江委員啟臣：（11時57分）次長，剛剛部長離開了，我今天主要都是追蹤一些過去我們已經要求的事情，第一、7月20日交通委員會有辦一個考察到臺中，我也提出了好幾項的要求，所以我現在要追一下進度。7月20日我們有去看東豐快速道路跟國道4號的立體交流道工程、經費，還有東豐快因為當初停工的關係，前部長林佳龍很清楚，因為是他當市長的時候停工的，現在又重新進行環評，總算過了，即將要復工，最近已經在發包當中，但是因為停工的關係，導致成本大增，原本這條東豐快速道路2014年時的經費是91億元，那時候被納入生活圈快速道路，由交通部、內政部和地方政府共同去協調經費，協調出來的就是中央73%、地方27%，後來停工、現在復工，請問經費增加了多少，你知道嗎？從91億暴增到130億，如果再加上立交工程，總共要152億，這個修正計畫市政府已經在9月26日提出來，送到行政院，請教交通部收到了嗎？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：還沒有。"],["江委員啟臣：9月26日送出來的，有沒有？我禮拜一質詢蘇貞昌院長的時候，時間當然不夠，但是我跟他講當初談好的比例不應該因為換政府而改變，因為不管中央或地方都已經換政府了，市長、院長都換了，錢也增加了，那個比例不應該調整，現在不應該全部推給地方，要他們自己負責。我還沒有去究責當初為什麼會停工，停工還導致我們市府賠償。所以我現在只要求這個比例不變。"],["陳次長彥伯：相關公文我們有收到，因為它是分行交通部、行政院還有內政部。"],["江委員啟臣：對，所以這部分的比例是不能改變的，中央政府要跟內政部、交通部趕快去協調這個錢要怎麼付。現在是地方自己先墊錢在發包，如果中央不出錢的話，那很抱歉，我絕對帶民眾去行政院丟雞蛋，這太離譜了！停工也是前部長造成的，現在復工了，居然全部要地方出錢，不承認當初那一個協調比例。這條快速道路還是屬於生活圈快速道路，所以本來中央就要出錢的。"],["陳次長彥伯：生活圈的快速道路，我跟委員報告一下，委員大概曉得有直轄市還有非都或……"],["江委員啟臣：但是這是10年前談的案件，這個計畫並不是現在才新成立的計畫，它是一個10年前就已經談好的計畫，中間因為停工的關係又重新環評，才導致現在這種狀況，那個五標的工程完成了兩標，做了一個斷橋在大甲溪中間，能看嗎？你有沒有去看過？"],["陳次長彥伯：這部分我沒有看過。"],["江委員啟臣：那你趕快去看，看到那個斷橋就知道政府怎麼樣糟蹋我們，把我們當二等公民，其他地方的路都蓋得很快，我們的路就蓋得那麼慢，中間還停工。所以我強力要求絕對不能更改那個比例，請你們照付。我禮拜二質詢蘇院長，他也說就看當初怎麼樣就怎麼樣。"],["陳次長彥伯：我想行政院應該會有邀集相關部會討論的時候，我們會把委員的相關意見在會上作充分的表達。"],["江委員啟臣：我今天在委員會留下這個紀錄，我要求維持當初的比例，就是73%比27%，73%就是中央該出的錢。","再者，國道4號豐潭段請問什麼時候可以通車？"],["陳次長彥伯：我想跟委員報告，國道4號豐潭段原則上高公局以今年年底達通車標準為目標。"],["江委員啟臣：通車日決定了嗎？"],["陳次長彥伯：通車日期因為達到通車標準以後，還要相當的履勘，履勘完了以後，才能夠決定通車日期。"],["江委員啟臣：什麼時候可以決定？"],["陳次長彥伯：通車的日期，我想我們會請高公局儘速提出達到通車標準以後後續的通車規劃。"],["江委員啟臣：一個是通車日，你們要在各方面都達標、安全無虞之後，趕快讓大家知道，因為通車可能會卡到過年，明年1月21日就過年了，所以到底什麼時候可以通車，標誌什麼的都要做好。另外，7月20日我有跟部長提到通車前，不管是當天或前一天，在開放給所有車輛使用之前，我們可以在地方辦一個活動，像是路跑等，部長當場也同意了，我們跟地方政府其實都已經在籌備了，也因此我們希望能夠知道通車日是什麼時候，以便配合通車日來舉辦這個活動，我們也希望交通部趕快決定這個日期。"],["陳次長彥伯：是，原則上交通部對所有交通工程尤其是重大的交通工程，完工的時候我們的心態都一樣，就是希望能夠早一天開放讓民眾使用，所以有關達到通車標準之後何時通車、典禮什麼時候辦，我們會儘速請高公局研擬相關的規劃方案。至於通車之前辦相關活動，以往公路總局有很多的路跑活動或健行活動，到時候跟地方政府共同來規劃。"],["江委員啟臣：對，因為現在也該籌備了嘛，所以有一些籌備事項，尤其像時間等等，我們必須要得到交通部的確認，否則的話很多活動沒辦法來籌備，這部分特別請交通部……"],["陳次長彥伯：我們會請高公局彼此互相……"],["江委員啟臣：大家能夠相互協調配合一下，好不好？"],["陳次長彥伯：是。"],["江委員啟臣：最後，也是我在7月20日地方考察時特別提出來的，有關中橫復建這件事，因為最近的地震、下雨等等，現在77公里路段落石很嚴重，大家還是期待你有一個完整的復建工程，不要修修補補而已，所以那個復建計畫現在到底躺在那裡？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，上次在地方時已經有跟委員報告，我們已經擬定了一個相關方案，公路總局在下週10月13日就會召開期末審查會。"],["江委員啟臣：局長，拖了1年了耶！去年也是跟我講類似的話，然後這個評估報告已經拖了1年。"],["陳局長文瑞：7月份跟委員報告時，我們那時候就是說年底會報交通部，這整個方案在評估的時候也有涉及到相關單位，因為那邊也有一些台電的工程在施工。"],["江委員啟臣：次長，既然南橫可以復建，大家都在問為什麼中橫不能復建？南橫的復建已經完工而且通車，結果中橫的計畫還躺在那邊。而整個臺灣都有地震、地質等問題，因此地方的鄉親就在問說，為什麼他們可以、我們都不行？你們也答應要評估、評估報告也在做，但就是做得特別慢，然後1年、1年拖過去，我也不曉得在拖什麼，那你總不能讓民眾走一條破破爛爛的路吧，很危險耶！大家要的就是一個安全、方便、完整的道路，所以這個計畫年底可以出來嗎？"],["陳局長文瑞：年底提報告到交通部。"],["江委員啟臣：年底提報告到交通部，這已經整整晚了1年，次長，如果年底再跳票的話，勢必要有人負責。"],["陳次長彥伯：委員，有關剛才講的中橫修復或者是南橫修復都要看整體的條件，原則上交通部一定是本著很負責的態度，因為那個是安全的事項，所以相關的……"],["江委員啟臣：當然啊，但是也不能一直都拖著嘛。"],["陳次長彥伯：我跟委員報告，不管是選線調查或是專家學者意見，真的都是應該要充分讓大家能夠瞭解。"],["江委員啟臣：我只是在講行政程序上，大家一直質疑為什麼其他條路都比較優先，我們這條路就比較慢？這樣你聽得懂嗎？"],["陳次長彥伯：我相信對於臺中市民來說，大概心裡有這樣一個急迫性……"],["江委員啟臣：大家心裡不平衡啦！"],["陳次長彥伯：我們其實是本著同理心，希望把這條路造得安全，而且能夠儘快提供讓大眾使用。"],["江委員啟臣：次長，局長講年底嘛。"],["陳次長彥伯：這部分我們會儘快處理。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"],["段落：質詢：賴委員香伶：12:8"],["賴委員香伶：（12時8分）謝謝主席。主委，因為時間有限，先就教關於我們桃園八德運動中心，當時一個3級地震造成運動中心5樓羽球場天花板震垮事件，事後我到現場去看，發現可能有一些施工不當的狀況，後來鄭市長他們找了一些結構技師等等的專業者去看，發現也許有些結構上的問題。就教主委，現在工程會有介入調查這件案子嗎？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員你好。我有派同仁去瞭解狀況，經過他們目前檢討後，結構沒有問題，只是裝修部分可能在應力上面沒有做好。"],["賴委員香伶：應力上面沒有做好。"],["吳主任委員澤成：對。"],["賴委員香伶：一般來說，裝修要送審、要送建築的相關規範計畫，審後才能施作嘛。"],["吳主任委員澤成：對。"],["賴委員香伶：所以這部分經過你們調查，有還是沒有？"],["吳主任委員澤成：這部分是市政府處理。"],["賴委員香伶：那你們介入調查瞭解之後，之前到底有沒有送審？不知道？"],["吳主任委員澤成：這個部分是市政府執行。"],["賴委員香伶：你們沒有再做事後瞭解？"],["吳主任委員澤成：我們只有瞭解原因，應該是在施工品質上面沒有做好。"],["賴委員香伶：施工品質包括你剛剛講的應力計算等等，我希望工程會把這個案例當作基層公共工程的範例，如果真的有發現不妥的施工規範，你們要調整。一個是你們的標準、一個是廠商的施作過程品質，我剛剛聽洪孟楷委員也特別提到，這個施作廠商是不是有疏失、有責任？必要的時候應該會列入你們的黑名單，是這樣嗎？"],["吳主任委員澤成：我們會把它當作一個案例，希望以後不要再發生。"],["賴委員香伶：同時這麼多地方政府都在興建類似的公共場館，攸關的是運動、攸關的是大跨距空間，如果這樣下去很不得了。因為我當天去看的時候，5樓是羽球場、3樓是籃球場，其實是一樣的空間，結果這個震下來之後，5樓停止使用，3樓還繼續在比賽、還繼續在營運，這在相關規範上你們還是要督促地方政府，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["賴委員香伶：這不能夠視為是一個單純個案，這個SOP也要請你們加強規範，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["賴委員香伶：謝謝主委。接下來我要就教民航局林局長，以下針對史上最大徵收案桃園航空城的居民拆遷問題，依現在的進度來講，應該是昨天或是今天已經開始進行拆遷戶抽籤，目前大家擔憂的是，未來不管是新建或是移入，在現有補償要點、補償範圍是不是可以足堪承擔？","就這部分我想先讓您看資料，大概是在2年前，鄭文燦市長應該是跟民航局也有相當的協議之後，大概定調了一些補償費用平均數計算單價是8萬5,000元到9萬5,000元，所以現在很多居民跟我陳情，特別是在營建成本相對拉高情況之下，當時的這個決議數字是不是可能調整？","因此，我調查了航空城G17安置宅周邊的房價，跟局長說明這個房價是實價登錄的價格，3層樓透天、55坪左右的登錄價格大概是1,280萬元，這算滿高的價格，它就坐落在未來G17周邊的環境，以這樣的坪數加上總價金，平均每坪大概也是要二十幾萬元左右。依我們剛剛講到，兩年前協議是8.5萬元到9萬元，對居民來講究竟心裡擔憂什麼？未來能不能買得起、住得起就是一個關切的重點。所以請教局長，目前民航局有沒有任何措施調整？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：委員好。謝謝委員，我們這次的區段徵收比較特別，因為在審查的時候加了一個先建後遷的要求，所以我們分三類：第一類是他直接拿錢就離開。"],["賴委員香伶：拆遷補償費。"],["林局長國顯：對，第二類是我們給他安置街廓，讓他們自己蓋，這就會涉及你提到的補償費跟建造成本問題；第三類就是先建後遷，我們目前預計在新區興建了1,066戶安置宅，今年7月已經開工，預計113年3月完成。"],["賴委員香伶：所以先建後遷的就是移入到民航局蓋的安置住宅。"],["林局長國顯：如果他中間優先搬遷……"],["賴委員香伶：還加一些比例。"],["林局長國顯：我們跟桃園市政府有中介宅，讓他中間能轉換、補貼他的租金。"],["賴委員香伶：我要就教的是安置街廓部分，因為居民跟我陳情，現在很多人擔心，未來大概是112年左右可以去安置街廓進行重建，但現在的營建指數都有調升，所以在110年7月7日內政部土徵小組有一個會議決議，其中第三點大概就是現在民航局要考慮的重點，當時就已經決議，如果營建物價指數有調升，那在配合規劃補助措施的時候，要保障他們的權益、減輕他們的負擔，所以這部分民航局是否有啟動關於調升補償費的審議？"],["林局長國顯：這個部分我們已經跟桃園市政府協調好，今年底前由市府跟我們來評估營建成本到底增加了多少，畢竟還有蛋白區的部分，不是只有蛋黃區的部分，所以年底以前……"],["賴委員香伶：所以民航局主要是以蛋黃區的部分為主，蛋白區可能是市政府的部分。"],["林局長國顯：是，沒有錯，但是我們的標準會一致，畢竟是在同一個區。"],["賴委員香伶：所以市府會跟民航局共同針對營建成本的調升訂出一個共同性機制？"],["林局長國顯：對，年底以前會訂出一個機制，您剛剛提的那個是賣價，是賣的價錢。"],["賴委員香伶：那個是實價登錄的價格？"],["林局長國顯：對，因為建造價格、成本不太一樣，所以我們會……"],["賴委員香伶：你們現在預估的建造成本是10萬元到12萬元嗎？"],["林局長國顯：應該不能這麼簡單來看，可能會根據年底前的標準，第二個，有些可能不見得是直接用成本來回饋，這部分由市府來討論。"],["賴委員香伶：兩個重點，第一個，評點的時候，有一些評估的部分讓他們覺得差異太大，一座三代的四合院評估成400萬元，他們覺得不尊重文史外，也沒有把居住者的歷史感情當作重點；第二個，106年評估一坪大概是10萬元到12萬元，如果現在的建造成本是14萬元到16萬元，基本上就是已經改變了當時的評估標準。","所以本席要求年底前針對營造成本的調升、具體進行安置街廓以及評點的部分，包括它的建造成本以及評點的基數，可以嗎？"],["林局長國顯：內政部土徵小組的決議是要我們就民眾的重建負擔能力、政策公平性跟可行性來評估，我們會綜合考慮，好不好？"],["賴委員香伶：好，居民們配合國家政策，但有一些三代已經第三次被國家要求安置搬遷了，所以請民航局長這邊擔待最後的所有責任，好不好？"],["林局長國顯：好，謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：12:17"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時17分）主委好，您辛苦了。這次九一八震災我隔天就前往新聞畫面上比較少被報導的地方，因為我們看到的大概都是屬於平地都會區，而我是前往臺東的海端鄉或是花蓮的卓溪鄉，我看了之後嚇一跳，因為很多畫面其實都是新聞媒體報導上看不到的，所以我回來之後就特別開了一個部會的協調會，也召集海端鄉、卓溪鄉二個鄉的鄉長、議員、代表會主席，地方人士則透過視訊的方式跟我們在辦公室做視訊會議。","我覺得很感謝，會議中有很多問題其實都有立即得到回應，也知道要如何解決，包括這些重要的交通建設、道路、橋梁，就是報工程會並採即報即審的方式，有一些我們很關注、受損很多的如文健站，當然縣府、原民會都會統一處理，甚至很多部落的農用蓄水池都壞掉、震裂或是倒塌等等，各相關部會其實都有提供一定的協助，但是我在這裡很想提一個問題，我們的部落族人都會問到，那天視訊的鄉長、議員也都有問到，他們覺得這是天然災害，算是滿嚴重的天然災害，過去在九二一地震或是八八風災的時候都有啟動重建推動委員會，目前我們知道並沒有設立重建委員會去推動，但是至少也有計畫，可是很多的農損、自來水系統壞掉，他們都會覺得既然是天災，難道不該用特別的專案方式來概括承受一併處理嗎？他們都會有這樣的提案。","當時行政院一開始推出來的協助方案，第一點，危險建築物會協助做緊急評估，評估之後如果必須要搬離，會把你視為無自有住宅者，會給你租金補貼，如果後續需要修繕住宅貸款，也會給最高額度80萬元且利息補貼15年，還有私有建築物耐震補強及都市更新的整建補助。但我發現很多族人其實不知道他可以申請什麼，只能一直問、一直問，不曉得你們有沒有啟動這部分的宣導？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：這個部分由內政部負責處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問內政部營建署有沒有做宣傳？"],["主席：請內政部營建署國民住宅組歐組長說明。"],["歐組長正興：我們次長在9月29日有親自到花蓮跟臺東做現勘，已經當場跟花蓮縣政府跟臺東縣政府宣布相關的機制。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道，你跟政府講了，但是老百姓不知道啊。"],["歐組長正興：所以我們在下禮拜二會跟地方政府……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為有時候是資訊不對等的問題，其實老百姓坐在家裡，他很不容易知道資訊，常常會問政府可以幫助我們什麼、我們可以申請什麼，他們都不知道。"],["歐組長正興：這部分我們在之前已經跟兩個地方政府做協調了……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可能這個部分還是要再去要求一下，好不好？"],["歐組長正興：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得要主動，尤其是針對這些資訊不對等的地方，好不好？請教主委，因為這次沒有重建推動委員會，但是至少有一些重建的方案、計畫，這也是一個算是嚴重的天災，不過我現在很困擾的是，這一些有的是教會、有的是私有民宅，其實很多地方都受損的非常嚴重，但是對於政府祭出的這些方案，就算講給他聽，他也是滿臉愁苦，因為他不知道要怎麼樣去把他的房子弄好，我舉一個最簡單的例子，像私有建築物的耐震補強，這個看起來是大樓，因為提到區分所有權人，請問營建署對這些一樓透天的私有民宅有沒有什麼方案？"],["歐組長正興：我們之前的耐震補強就像委員所提到的，是針對集合住宅的部分，這一次我們特別針對所謂的單棟透天……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，針對透天獨棟，可是我看到的如卓溪鄉很多都是一樓矮房，這部分有包含嗎？"],["歐組長正興：當然就被包括在透天獨棟的範圍，一樓矮房就是我們所謂獨棟透天的部分，這個機制訂在作業要點裡面，我們已經緊急做了修正，這兩天我們就會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那像一般教會算是私有建築嗎？也符合嗎？"],["歐組長正興：因為這不是作為居住使用，現在是要居住使用才是耐震補強的範圍。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是要請他們自己去找企業幫忙嗎？至少九二一地震、八八風災政府還媒合企業來幫忙。"],["歐組長正興：因為這一部分的對象就是以居住的民眾其房屋遭到震損為對象。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實很多實際的狀況裡，他們都是最辛苦、最需要被幫助的一群人，可是我們祭出的這些方案好像沒有辦法幫助到這些真正需要的人，所以我們可不可以針對他們的需求再去調整？我們讓真正受苦的人有辦法得到政府的幫助，好不好？或是政府看要怎麼樣媒合以幫助他們，可以嗎？"],["歐組長正興：謝謝委員，我們現在正在做這件事情。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。另外，新聞媒體報導說玉里鎮、富里鄉及池上鄉已經恢復供水，但是直到昨天卓溪鄉的水都還黑黑的，不曉得這個要怎麼辦？請水利署回答，像這個供水系統可能要拜託政府全部重做了，好不好？"],["主席：請經濟部水利署林總工程司說明。"],["林總工程司元鵬：是，報告委員，有關於臺東和花蓮，確實在災後有一些自來水系統，還有一些簡易自來水系統都有損壞。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們也都有去送水耶！"],["林總工程司元鵬：對，委員所談的，應該是一些簡水的部分，簡單自來水的部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，那就不要去計較它8年內有沒有申請。"],["林總工程司元鵬：對、對、對，當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是嚴重的天然災害嘛！我們應該趁這個時候一律把它們處理好，好不好？"],["林總工程司元鵬：是，我們現在全力在辦，沒有去規範8年，我們全力來辦，沒問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外要提到的是，他們這次也有農損、災損，像這次的地震讓苦茶油的落果都落完了，能不能夠列入災損？農委會在嗎？"],["主席：請農委會農糧署林組長說明。"],["林組長鈴娜：有關於農業天然災害的部分，事實上以我們目前的機制，如果在7天以內，其實縣市政府就可以送災損，因為目前我們並沒有收到縣市政府所送的資料，但是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這是地方公所在問啦！"],["林組長鈴娜：對，那公所的承辦人員大概就會很清楚，會有遲發性災損的部分，事實上30天以內都還是可以依照原來的程序送。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以苦茶油這一次地震落果造成的農災都可以算啦？"],["林組長鈴娜：它的災損要達到我們規定的一定比率，比如說面積啦！或者是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：百分之多少？"],["林組長鈴娜：就要看它的面積，然後災損的受損率要達到20%，這個公所他們都很清楚。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是至少要20%，不能因為地震打個折嗎？10%。"],["林組長鈴娜：不是，對不起，委員，這個是天然災害救助辦法裡面有規範的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我這次只是要提到地方有很多的期待啦！因為我們沒有重建推動委員會，至少我們希望在各種計畫方面，因為它是地震災害，我們希望能夠給予一些寬減，好不好？"],["林組長鈴娜：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席，謝謝主委，謝謝各部會。"],["吳主任委員澤成：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及李委員德維均不在場。","請劉委員櫂豪發言。"],["段落：質詢：劉委員櫂豪：12:27"],["劉委員櫂豪：（12時27分）次長好、局長好。我們現在面對著917、918這樣的天然災害，當然會對我們原本的次序產生影響，目前東線與北迴的部分，富里跟玉里是用接駁的方式。首先我必須這樣講，次長或局長大概沒有機會自己上網去買車票啦！你們都很少，螢幕上這個是你們的頁面，一般人進去之後接下來會點什麼？會點「線上訂票」，我現在沒有現場操作，如果你打臺東到臺北的話，你知道會顯現出什麼嗎？會從南迴這邊繞，繞8個鐘頭到臺北去。","那你們把東線的特殊狀況放在哪裡？局長，你沒有時間上網，我跟你講，你們把它放在「旅客服務」，裡面有一個「918花東地震─公路接駁資訊專區」，然後再點進去，那我是說你們要便民嘛！不是每一個人都很清楚現在要接駁的狀況，我是臺東的國會議員，我當然知道要接駁啊！所以我知道要怎麼去處理，但一般人他就是認為要進入你們這個頁面去做處理嘛！你們應該是在最簡單、最明顯的地方跟大家講，然後用一個連結嘛！說如果你是要從臺東到花蓮或臺東到臺北的，你可以點進這裡，不是在「旅客服務」這一欄啦！局長，你懂我講的意思吧？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：懂。"],["劉委員櫂豪：這個很簡單，不用花什麼錢，要把這個改得很簡單、明顯，這是第一個。","第二個，局長，有一件事情我也是要肯定你啦！那一天我們跟你聯絡，因為10月8日、9日、10日是連假，那10月7日你們有一班加班車5250開到玉里，結果那一班是臺東的實名制，原本那一班加班車是開到臺東，現在才開到玉里，然後開到玉里之後怎麼辦？沒有任何的接駁，因為開到玉里的時候已經超過你們原本所訂的接駁時間，7點15分發車，好像到那邊已經超過10點了嘛！你們原本訂的接駁時間都到10點。","在平常當然我們一定要重視也要遵守司機員的工時，這個我們都支持，但是遇到問題就要解決，因為這是天災，我們就是要來處理這個突然的情形嘛！連續假期你把人載到玉里，到了玉里你跟他說第一個沒有火車，第二個也沒有接駁車，你要這些人怎麼辦？你叫我們臺東人怎麼辦？像有些人如果有人接，找人開車去玉里花個70分鐘去接，那也就算了，但有些人家裡就沒有辦法去接他，那要怎麼處理？局長，當然這件事情我有跟你反映，你們有解決啦！你們臨時去調派5部遊覽車來處理這件事，當然你們的態度我還是要肯定，不過本席要講的是，鐵路局一定可以更積極地來處理這件事情，因為現在真的是不方便嘛！這不是人為造成的，大家也不會怪鐵路局，但是如何把這樣子的不方便降到最低，這是鐵路局和交通部的責任與義務啊！"],["杜局長微：是。"],["劉委員櫂豪：好，我再舉例，簡單來講，你知道以目前的狀況，臺東的鄉親如果要搭火車，11點以前要到臺北有什麼方法？"],["杜局長微：目前是沒有。"],["劉委員櫂豪：目前是沒有方法啦！只有在六、日、一的加班車，不是……"],["杜局長微：五、六、日的加班車，405可以在那個……"],["劉委員櫂豪：可以在7點零5分坐到車，但那個接駁要很順哦！因為你們第1班區間車是6點還是5點？"],["杜局長微：5點。"],["劉委員櫂豪：你們第1班接駁車是5點到富里嘛？"],["杜局長微：臺東開過來的是6點。"],["劉委員櫂豪：6點到富里，然後下車要接得很順，可以接到7點5分的405這一班，對不對？"],["杜局長微：可以。"],["劉委員櫂豪：然後405可以在10點零9分到臺北，無論你要開會或是要看診的可以搭這一班，但是這一班只有假日才有開啊！只有假日才有開。以前沒發生這個地震的時候，民眾如果要9點以前到，可以搭5點5分那一班，因為我也常……"],["杜局長微：就是2401。"],["劉委員櫂豪：2401我也常搭，這一班坦白講現在有一點困難，因為你這樣4點鐘就要發車，這個有一點困難，我知道。但是7點5分這一班，就是玉里發的405這一班，現在你們是假日才在開嘛！我是說你們要想辦法解決這件事情啦！我知道你們跟我反映的是說因為司機員的問題，我認為這個可以再跟我們的同仁溝通啦！因為這是發生天災所造成的不方便嘛！","次長，本席在這裡並沒有說你們要馬上把橋修好，因為這個和安全有關係，我覺得安全第一，我不是說你馬上要把新秀姑巒溪橋變好，現在你們預估是4至6個月嘛！就是年底，4至6個月，坦白講我們希望快，但是一定要注重安全，因為本席不是專業，所以我不會跟你們說你們就是要把它變出來，我不會這樣做，但是這件事情你們是可以解決的啊！405這一班你們是假日才開的嘛！"],["杜局長微：這個跟委員報告，在疫情沒有趨緩的狀況之下，現在我們乘務人員確診的情形沒有降，如果平日要開405的話，的確是對我們的乘務安排有點影響。"],["劉委員櫂豪：局長，那我這樣講，假如你們人員的調度真的已經很努力了，但是真的有困難，我想大家都可以理解，因為這個與安全有關係，要不然的話，能不能慢慢地增加？因為禮拜一上臺北洽公和看診的人會比較多一點，一步一步來，因為這是個過渡時期，是幾個月的時間啊！"],["杜局長微：我們再研究一下，努力一下。"],["劉委員櫂豪：局長，本席在這裡會跟你討論，就是希望鐵路局可以用更主動積極的方式來想，因為這樣就是不方便，要接駁嘛！所以我在跟你反映的時候，你們有去解決一部分的問題，現在包括頁面的部分，這個是很快的，請你們要馬上來解決。"],["杜局長微：我們會趕快來做。"],["劉委員櫂豪：另外，因為我不知道部長請假，次長，本席剛剛這樣講，你一定會看出這個天災對臺東交通造成的不方便啊！"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：是。"],["劉委員櫂豪：本席在這裡要再一次的要求，因為現在搭火車真的相對來講要多出50分鐘，而且還要上下行李去轉乘，因為這個是天災，大家可以忍受這5至6個月，但是對很多人來講，他不是時間的支出耶！他不得不選擇搭飛機啦！本席這樣跟你講，因為他就沒有管道可以12點以前到臺北啊！平日沒有啊！他就沒有這樣的管道嘛！他只有一種選擇就是坐飛機嘛！","坐飛機牽扯到兩點，第一個，你現在如果要搭飛機去上網訂的話，像本席來開會，當然搭飛機的機會多，現在滿載、客滿的程度是高的，所以本席要求要加開，現在你們平日有在加開啦！因為林局長有要求，但是這個機票對原本要搭火車的人來講，坐火車從臺東到臺北是七百八十幾元，現在飛機票錢如果航空公司沒有打折是二千五百多元。他原本是可以選擇七百八十幾元，當他沒辦法他要去選擇二千五百多元的時候，本席在這裡是說你要針對臺東的鄉親，他確實有這種需求，這個額外的負擔雖然是天災所造成，但是政府這個時候要來協助啦！我不是說其他的，針對臺東鄉親，這是算得出來的啊！這4至6個月的時間，算得出來到底政府要花多少錢去協助這件事情嘛！你打個75折或者是8折，然後政府來吸收，一張票就補貼500元。","本席在這段時間，我跟行政院秘書長及交通部長不知道通過幾次電話，我覺得對臺東人來講，他是不得不去選擇高負擔的交通工具嘛！你說要從南迴上去，坦白講，一般人不會選擇這種路程，因為如果從臺東走南迴然後不換高鐵走鐵路上去，局長，可能要7個多鐘頭哦！一般人不會這樣選擇，那就要坐飛機嘛！次長，你們到底有沒有去研究這件事情？部長不在這裡，我每次問他，他就說他一定會研究，3天要給我答案啦！你們到底有沒有在研究？"],["陳次長彥伯：這部分是不是可以請林局長說明一下？"],["劉委員櫂豪：局長有去努力，局長有請航空公司打9折，省250元啦！省250元的狀況之下，局長，我是沒有仔細去看，你有沒有要求他們早鳥票不能因為這樣取消？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：其實您提的要求我有跟航空公司直接問過，那您知道國內線航班這兩年因為疫情，確實他們也都虧損，所以我有向部長報告，大概要一千多萬元。"],["劉委員櫂豪：我坦白講，這個也不能全部叫航空公司買單，我們政府也不能這個樣子，人家有打9折了，這是政府應該要做的，政府要來處理啦！這個有一點像離島的交通費補助，一樣的道理嘛！離島交通那是地理位置所造成的，我們這個是天災所造成的啊！次長，我跟你講，現在平日要12點以前到臺北，想搭火車的鄉親也沒有這樣的機會啊！這個時候政府還不重視這個問題，這樣對嗎？"],["陳次長彥伯：剛剛委員特別提到的，有關火車早上沒有班次，剛才杜局長有說他會再去研究。還有剛才講到補貼相關的事情，我們交通部再回去研究看看。"],["劉委員櫂豪：你們要多久？今天是禮拜四。"],["陳次長彥伯：我可能要回去再跟同仁瞭解一下。"],["劉委員櫂豪：沒有啦！次長，我知道你現在不可能馬上答復，因為部長不在，你要馬上答復我有困難。你們回去一定要跟部長講，我待會兒也會打電話給他，他要認真地向院方、向蘇院長說明，因為你們沒有像我剛剛那樣完整地分析給他們聽嘛！這個當然是大家分層負責，我可以理解啦！像我剛才講的接駁問題，我如果沒有這樣講，你們也不知道啊！你們以為接駁是我早上5點鐘出發，我就可以直接去接駁，不行嘛！當然你不可能為了接駁就要火車4點發車，這個我們可以理解嘛！但是造成的不方便就要大家來想辦法，你們要像我剛剛這樣子認真地分析給院方聽啊！這樣才是在討論事情，這樣才能夠解決問題，不然搞不好行政院也不知道現在的狀況啊！"],["陳次長彥伯：好，委員剛才特別提到的這些狀況，我想我們再去……"],["劉委員櫂豪：次長，針對這個問題，我待會兒會再跟部長聯絡，我不知道他中午會請假。主席，不好意思，再給我一點時間。"],["主席：沒問題。"],["劉委員櫂豪：會後我會跟部長聯絡，你也跟部長講，你們要像這樣子分析現狀嘛！現狀就是這個樣子啊！不然我跟部長討論的時候，他也以為現在的接駁都很簡單、很順暢，那個不順暢有時候是客觀環境限制，我也不會要求一定要做到隨到隨有，當然我知道人力的調度有困難，但是遇到不得不去選擇飛機票的時候，你要來做補貼啊！次長，你再去就跟部長討論啦！你要像我們剛剛所講的，你跟部長來反映，我會跟部長再繼續追蹤，好不好？"],["陳次長彥伯：好，謝謝委員。"],["劉委員櫂豪：接下來請公共工程委員會。主委，我這個問題比較簡單，因為你有去過寶華橋嘛？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：對。"],["劉委員櫂豪：臺東寶華橋，後來我們立法院又辦一次考察，我與劉世芳召委有去。現在簡單地講，大家都認為寶華橋要修，要重建，那我只是要求一件事情，公共工程委員會與縣政府要循災害重建的管道，第一個，我們既然要興建，就興建一個比較寬敞、比較好的橋，包括景觀方面。第二個，費用就從災害重建來負擔，因為縣政府的負擔也比較大一點，好不好？你們可以嗎？"],["吳主任委員澤成：我現在已經有協調，因為要把那個河道加長……"],["劉委員櫂豪：對，要做9米寬的。"],["吳主任委員澤成：橋加長，也加高加寬，所以從水利署的計畫經費優先支應，不只有災害……"],["劉委員櫂豪：所以是全額就對了？"],["吳主任委員澤成：對。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。接下來再請觀光局局長。局長，因為時間的關係，本席就請教一件事情，因為針對臺東與花蓮這次917、918的地震，所以你們對於團費有加碼，每一團加碼1萬元，雖然現在疫情比較不像之前那麼緊張，不過大部分還是自駕或者是散客比較多啦！所以我們面對這件事情，可不可以也針對散客的部分，看如何去做獎勵或鼓勵旅遊這樣的性質，好不好？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：好。"],["劉委員櫂豪：就針對這件事情。"],["張局長錫聰：我們也在觀察，因為上次委員在第一時間有反映，那我們就馬上加碼，這個很好，我們現在是觀察目前的訂房率如何，針對住宿……"],["劉委員櫂豪：對，你們要加碼是加碼團客嘛？"],["張局長錫聰：對，團客也會使用……"],["劉委員櫂豪：你們去觀察一段時間，看它整個狀況，然後我認為散客這部分也要來協助，好不好？"],["張局長錫聰：是，因為我們對於花東的部分是規定一定要住宿的團才可以。"],["劉委員櫂豪：對，一定要住宿啊！不然你那麼遠去，沒有住宿就比較可惜嘛！好不好？"],["張局長錫聰：是，我們會來觀察。"],["劉委員櫂豪：這個散客的部分你要處理哦！你要研究一下怎麼處理。"],["張局長錫聰：對，再研究，看看後續。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。"],["張局長錫聰：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請邱委員顯智發言。"],["段落：質詢：邱委員顯智：12:43"],["邱委員顯智：（12時43分）主委好。今天想要跟你討論大法官解釋第810號，針對政府採購僱用代金的部分，事實上大法官也有做出解釋。依照政府採購法第九十八條的規定，「得標廠商其於國內員工總人數逾一百人者，應於履約期間僱用身心障礙者及原住民，人數不得低於總人數百分之二」，這個其實是清楚的。根據原住民族工作權保障法第十二條第三項及第二十四條第二項的規定，他如果沒有僱用到足夠人數的話，他的差額人數是乘以每月基本工資去計算。","其實大法官在第810號解釋文有做出過解釋，他認為一律都用差額人數乘以每月基本工資計算的話，哇！那它是以劃一的方式去計算代金金額，如果這個標案的金額是很小的，那他用差額人數乘以每月基本工資，說不定在這個個案的情況之下，他要繳的代金金額可能都已經超過這個標案了，所以大法官認為在一些特殊個案的狀況之下，顯然有過苛的情狀，所以希望在公布之後2年內應該要去做修正。","主委，針對這個部分，工程會是不是應該要對政府採購法，以及會同原民會去對原住民族工作權保障法做相應的修正？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員好。我請羅處長來跟你說明。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請工程會企劃處羅處長說明。"],["羅處長天健：分兩個部分報告，第一個是關於行政函釋，針對大法官第810號解釋，有關於代金過苛這個部分原民會已經做了函釋，就是代金超過契約金額這部分，它有一個上限。第二個，有關於原住民族工作權保障法第十二條及第二十四條的修正，我們有跟原住民族委員會在討論當中，那目前修正的方式，就我們的瞭解是僱用原住民這個部分改為平時僱用，與政府採購是脫鉤的，也就是跟政府採購的這個代金制度脫鉤了，以後就不會收代金，那這個我們也有和原住民……"],["邱委員顯智：所以你這個方向是政府採購法第九十八條的規定要去做修改嗎？"],["羅處長天健：我們有和原民會溝通，因為原民會現在會修第十二條和第二十四條，這個法案進到行政院的時候，我們要同步修第九十八條，我們兩個法要一致。"],["邱委員顯智：是，我就是說你政府採購法第九十八條裡面有這個規定，所以第九十八條也要去做相應的調整。"],["羅處長天健：要同步修正。這個我們有密切跟原住民族委員會在討論。"],["邱委員顯智：是。主委，我跟你說明一下，其實大法官早在第719號解釋，剛才是講第810號解釋嘛！第719號解釋理由書第6段裡面其實就有提到：有關機關應依本解釋意旨，就政府採購法及原住民族工作權保障法相關規定儘速檢討改進，但是這個解釋理由過了7年，工程會和原民會都沒有去做檢討，所以才會又解釋了第810號，主委，你瞭解我的意思嗎？"],["吳主任委員澤成：瞭解。"],["邱委員顯智：這個問題一直存在，所以第810號才會下一個結論說，自本號解釋公布起2年內應該要去修正，之前已經有一次了，這一次是限2年內應該要去處理這個部分。就像剛剛處長報告的，相應的修法應該要在這個時間內，我為什麼今天會來質詢？因為這個時間快要到了，我之前也有質詢過原民會這個問題，依據大法官解釋的意旨，除了原民會那邊要提出原住民族工作權保障法的修法之外，就像剛剛報告的，政府採購法第九十八條也應該要相應的提出一個修正草案，這是第一個。","第二個就是在法律修正前，依照大法官解釋的意旨，包括原民會，包括採購機關，應該去通盤檢討應繳納的代金金額超過採購金額而顯然過苛的個案，並酌定適當的金額。"],["吳主任委員澤成：瞭解，我們會跟原民會一起來……"],["邱委員顯智：好，那你的相關進度也應該要讓我們瞭解，因為這個時效確實已經要到了，請主委密切注意這個問題。"],["吳主任委員澤成：好。"],["邱委員顯智：謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:49"],["蔡委員易餘：（12時49分）主委好。因為這兩天新聞有聚焦在中壢國民運動中心，然後我看到不少議員在攻擊這個停車場驗收有問題，說它昨天有淹水。但是事實上也有做出一個回應，說淹水好像也不是昨天，因為昨天的側錄畫面沒有淹水的狀況，所以我想要請教工程會主委，就這個國民運動中心整個工程品質的狀況以及這個停車場是否如他們說的牆壁漏水會造成淹水，有這個狀況存在嗎？是不是可以做一個比較完整的說明？"],["主席：請工程會吳主任委員會說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝蔡委員的指教，有關漏水的問題，應該是在7月的時候發生豪大雨所出現的狀況，這個部分桃園市政府已經有說明，那個應該不是工程的問題，是大雨灌進來的。至於天花板的部分，可能在施工上面的一個品質問題需要再去做加強。"],["蔡委員易餘：天花板的部分，你認為可以再加強就對了？"],["吳主任委員澤成：如果是因為施工沒有去把它的品質做好的話，應該要再去把它……"],["蔡委員易餘：你說的天花板是那個地震後的天花板，那部分要加強。"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：你說地下室淹水的部分是7月的時候……"],["吳主任委員澤成：它是因為豪雨灌進去的關係。"],["蔡委員易餘：是豪雨倒灌進去，所以不是施工的問題。"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：這部分做這樣的解釋應該就很清楚了，不然我看這個議題好像變成大家現在關心的一個焦點，所以有必要澄清的還是把它澄清清楚，這樣好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["蔡委員易餘：再來要請教交通部次長，10月13日國門要開了，開國門後會有很多狀況要因應，包括現在的防疫旅館要何去何從，包括國旅的榮景是不是會走到一個極限點，接下來如果國門一開，是不是大家就會考慮以國外旅遊來取代國旅？在這部分，交通部的規劃是怎樣？是不是先從防疫旅館開始？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：委員好。我跟委員簡單說明一下，原則上我們很感謝防疫旅館在過去替我們肩負防疫的重責大任，所以我們特別提到，在13日防疫旅館退場的時候，我們對於每一間防疫旅館會給予清消的相關經費，以及相關的轉換補助，所以……"],["蔡委員易餘：就我瞭解，好像一個房間要補助5,000元。"],["陳次長彥伯：一個房間要補助5,000元的方式來做處理，這個就是來協助這些防疫旅館，它如果要變成一般旅館的時候，要做一些清消，然後它要做一些宣導，讓人家知道它已經開始對外營業了，所以也有一個轉換的鼓勵費用。"],["蔡委員易餘：你預期這樣需要花多久的時間？從防疫旅館轉化成一般旅館，你們預期要多久的時間？"],["陳次長彥伯：清消的話是比較快，清消完靜置大概2到3天，但是整體上因為它變成要去行銷讓人家來訂，整個裝潢要做一些調整或是動線要做調整，大概要2到3週的時間。"],["蔡委員易餘：所以你們預期2到3週防疫旅館可以退場。"],["陳次長彥伯：是。"],["蔡委員易餘：因為旅館在本質上，他們的業務是很多哦！除了單純的住宿之外，事實上他們的餐飲還有一些周邊的工作是很多的，他們在扮演防疫旅館的時候，相對的把很多業務都拿掉，現在又要恢復的話，包括旅館配置的人員，還有他們之後要從事的一些狀況，我覺得我們應該要去正視旅館業的後續發展吧？"],["陳次長彥伯：是，這部分我簡單說明，再請局長來做說明。原則上對於缺工這個問題，我們有和勞動部做相關的協調，也請勞動部協助相關的媒合，我們知道最大的缺工就是旅館人員，以我們的瞭解也有一定的成效，不管是廠商自己去補實的，或是勞動發展署幫忙媒合的，大概有六百八十多人又重新回到這樣的職場。"],["蔡委員易餘：就回到他們的職場。"],["陳次長彥伯：是。"],["蔡委員易餘：不過缺工的情況還是存在。"],["陳次長彥伯：缺工還是嚴重，所以我們會持續地……"],["蔡委員易餘：因為如我剛才所講的，事實上旅館的工作型態差很多，比如說餐飲的部分，可能補進勞工相對輕鬆；旅館普遍是反映房務的部分，像是要整理棉被等，尤其如果要洗的話，人就很難請。"],["陳次長彥伯：是。"],["蔡委員易餘：並不是他們不提升薪資去請人，在本質上，這一類的工作並不是現在很多求職者所考慮謀求的工作，問題是出在這裡。"],["陳次長彥伯：是。"],["蔡委員易餘：所以他們既然在這個部分缺工的話，我是主張對於這個部分有不一樣的思考，以移工來補強這一塊的勞力缺口。"],["陳次長彥伯：這個部分是否請局長來說明，我們也有相應的努力。"],["蔡委員易餘：好，請局長說明。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，現在缺工的問題不只是防疫旅館會發生，包括一般旅館、觀光旅館、民宿都會有，現在因為防疫旅館要退場，我們非常感謝他們，除了補助一房5,000元之外，我們會優先將他們列為專案媒合的對象，我們先進行了缺工人數的調查，再跟勞動力發展署談，已經談了，來做一個專案媒合。業界長期都有反映，希望勞動部修正相關法規，引進必要的勞工，特別是房務人員，不是全部，最急缺的就是房務人員，希望能夠引進勞工來做，這個部分需要再做跨部會協調，我們最近大概也會召開……"],["蔡委員易餘：這個部分可能也要儘快進行，因為整個旅館的服務品質就來自於這些房務，如果缺乏房務人員，而且我普遍瞭解都有過勞的狀況，因為要整理，又這麼多間，他們全部都過勞，因為人手不足。因此你們應該去思考，臺灣飯店業要好，整個服務品質要跟著起來，這兩年是因為疫情所以他們轉換成防疫旅館，接下來就不一樣了，要回到正常，要拚服務、拚品質，既然這樣，這項勞力缺口就應該給他們補足，好不好？"],["陳次長彥伯：好。"],["蔡委員易餘：第二個再跟次長聊一下臺灣民宿的狀況，這兩年疫情以來，臺灣民宿可說是大放異彩，因為沒有去外國旅遊，我們選擇了國旅，因此就看到很多臺灣很美的地方，這些漂亮的地方也因為有這些民宿在旁邊，投入整個國旅，讓整個國旅變得很精彩。現在的民宿跟過去是不一樣的，過去的民宿可能就是空房間整理一下，讓別人來住；但現在的民宿都做得很好，房間都弄得非常專業、道地，甚至民宿業者會思考要如何與在地景觀有很好的串聯，讓大家來民宿住就知道來到了這個風景區，所以這些民宿有它的彈性、有它很好的地方。但民宿在經營上確實有比較辛苦的地方，畢竟在法規限制上，他們不像飯店業，而像是家庭副業，在這種情況下，針對民宿業者其實一直都缺少比較完整的規範，包括之前我們所提的民宿消防問題，如果你們用傳統的消防來規範，他們就無法適用啊！所以有這麼多問題要解決，次長，你們是不是要針對業者遇到的狀況，尤其是他們的定位問題，好好地提出完整的檢討，讓民宿業者有一個身分及可適用的法律，這樣好不好？"],["陳次長彥伯：委員剛才所提到的現象，其實交通部或觀光局大概也都有看到，就我的瞭解，觀光局也正在著手研修民宿的相關管理法令。"],["蔡委員易餘：就是包括消防、土地取得，民宿有好多問題是需要觀光局去正視的，給他們一條法律讓他們去走，好不好？"],["陳次長彥伯：這部分我們來做相關的檢討。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席（蔡委員易餘代）：請魯委員明哲發言。"],["段落：質詢：魯委員明哲：13:1"],["魯委員明哲：（13時1分）次長，我想請教一個問題，因為昨天才接到一個團體的陳情，我覺得他說的滿有理的。在109年三讀通過的道交條例有不少條文通過，然後在去（110）年6月1日正式實施，實施之後到現在為止發生了一些問題。我們在修改法令的時候，主要的目標經常是要解決一個問題，像酒駕還不夠嚴，所以我們決定查扣他的車，時間從6個月到2年，讓他覺得很痛苦，不光是罰錢了事，原本的意思是要解決這個問題，但是有時候是這樣，下一個藥本來是要治肝的，結果肝不知道好了沒有，但是奇怪，胃卻壞了。現在的情況是，這個條例通過之後，當然前一陣子新北跟桃園的警察也發生了一些案件，就是跟監理站的黃牛勾結，因為吊扣要半年、兩年，他乾脆把被吊扣牌照的車開到路上，配合一些站在路口的員警，看到了，再開一張已經被吊扣牌照卻還開到路上的罰單，所以就吊銷，吊銷會發生什麼事？明天就可以重新申請牌照上路。發生這種事情的整個結構，包括當時的租賃業者，犯法就要法辦，這沒話講，你們後面也補漏洞了，先用行政命令去補漏洞，如果是這類的吊扣，在這個期間就不再做這個處理了，未來要準備修法。可是我的問題點是，次長，假如你是租賃業者，你還要會算命，要不然要會算紫微斗數，今天來的客人跟你租了5天車，他會不會開租賃的車喝酒被抓到，然後車子還給你的時候，少則6個月沒有牌照、2年沒有牌照，這產生一個問題，就是喝酒這個人可能罰6萬元、9萬元、12萬元，當然他有沒有刑責是另外一回事，可是租他車的人，我真的覺得是善意的第三人，而且無從查證、完全沒有辦法預防的第三人在這樣的法令之下，我的天啊！像我常常去花東，我們都會租車，他還要看相嗎？租賃車業者對於這樣的情況，他是不是根本沒有辦法判別，你覺得呢？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：報告委員，我的瞭解，後來有關這部分好像在相關法令的修法已經做一些排除了，是不是可以請林司長來說明？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，這個部分大概是牽涉到原來的處罰條例裡面有些行為，包括酒駕還有危險駕駛，併同處罰汽車所有人，就是要求汽車所有人要善盡管理車輛之責，這裡面就有牽涉到有一塊是營業車輛的部分，針對營業車輛，包括委員剛剛所提到的小客車租賃業的部分，基本上現在就是依照行政罰法的精神，就是在租車給他的時候有去做要求，當然租車人的相關行為就不是……"],["魯委員明哲：你說的這個法令還沒修嘛！送進來沒有？還在立院嗎？"],["林司長福山：我跟委員報告，因為原來行政罰法就有非故意過失的部分，所以現在是用函釋的方式在做。"],["魯委員明哲：所以已經沒問題了？"],["林司長福山：對。"],["魯委員明哲：租賃車的部分，個人負責、個人造業個人擔。"],["林司長福山：對。"],["魯委員明哲：第二個問題要延伸第二個情況，模糊地帶，就是很多中古車業者本來好好做生意，也沒問題，可是因為現在很多罰單，不管是毒駕、醉駕或者危險駕駛，會有一個時間差，有一個lag，你知道嗎？拍到之後送到監理站，等到知道的時候車已經賣掉了，在中古車交易的市場，人家會把行照、駕照給你，錢就要給人家了，所以已經有業者，而且不少業者，買到車的第1天先恭喜他賀成交，然後牌照吊扣2年，2年之後再賣，這是實際發生的情況，所以考量到租賃車業者的這個問題，我們不能夠通過一個法條影響到市場的正常交易，這個部分，我希望透過監理站的什麼系統跟警察局第一線的執勤人員，在第一時間就要有註記。現在業者都有付費可以去查詢監理系統，可是這種lag是監理系統還不知道，警政系統那邊還在寄郵件給誰給誰的過程中，次長，這個很嚴重，拜託你跟警政署的相關單位協調，有這種吊扣牌照的情況，是不是能在第一時間讓他們註記，可不可以做到？"],["林司長福山：我大概跟委員補充報告一下，委員所提到的是舉發跟裁罰要到系統的部分，第一個部分、只要警察機關一舉發、一錄案，錄案就是錄到監理資訊系統裡面，只要警察在寄單子出來、在付郵的過程當中，基本上就已經錄案了。另外是針對吊扣、吊銷的部分，基本上是在處罰機關這邊做……"],["魯委員明哲：所以警察抓到酒駕當天，什麼時候監理系統會錄案？"],["林司長福山：如果是酒駕，因為都是屬於當場攔檢舉發，而且……"],["魯委員明哲：當場就可以知道？"],["林司長福山：而且要當場移置保管車輛，所以一定是在當天或隔天，繳罰鍰可能是比較後面的時間，但是如果車輛要取回的話，一定是繳完錢才能……"],["魯委員明哲：因為現在有很多實際發生的時間差，我跟你講是存在的，包括危險駕駛這個部分，很多甚至都是透過民眾檢舉，可能已經是3天前、4天前了，或者監視器錄影到的部分，這部分的lag，我覺得無論如何不能造成中古車業者被處罰，你們研究一下怎麼樣透過第一時間示警的方式，讓這樣的爭議能夠減少，好不好？"],["陳次長彥伯：委員特別提到的那些，我想我們再去把相互勾稽的機制做好，因為現在都是用電腦連線在做處理，如何減少lag，讓中古車行在做買賣的時候也能夠查得到。"],["魯委員明哲：這個部分要怎麼做，我們事後去開個會，好不好？"],["陳次長彥伯：好。"],["魯委員明哲：次長，10月13日會進一步地開放國境管制，預計一週大概有15萬人可以入境，請問局長，你推斷一下，15萬人中大概會有多少比例是國外的團客，你們有沒有推估第一階段的15萬人大概有多少比例是外國團客來臺灣旅遊？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，有關15萬人會有多少比例的團客將涉及幾個面向。我們是在9月22日宣布，宣布後我們就跟各駐外的推廣辦事機構聯繫，讓他們傳達到當地的組團社，也讓他們瞭解，接著他們會有一個廣告行銷的期限去招攬客人。當然我們不是之後才有團客，在當天會有一些關係比較好的會立即來，大概有一、二百位在13日會入境。依我們的推估，後續如果連自由行的比例都算進去，大概會增加到50萬人左右，團客的比例大概占四分之一……"],["魯委員明哲：我也不想耽誤太多時間，其實外國旅客來臺灣，花東是必遊，現在的路況卻這樣。剛剛我看到花東二位委員的憂心、談了很多細節，我們希望屬於交通部的部分要能配合地方政府趕快恢復原有的功能，這個比較重要。","最後一個問題，確診的國外旅客目前預計怎麼安排？一個團有20人來，其中1人快篩確診了，你們怎麼安排？"],["張局長錫聰：跟委員報告，確診者都照既定的SOP處理。如果是團客，當然是導遊要協助，快篩確認以後，他就照SOP通報給當地的衛生局……"],["魯委員明哲：這個人會去哪裡？"],["張局長錫聰：衛生主管機關會依照防疫措施的規定，把他安排到集中檢疫所或加強版防疫旅館進行治療，如果是重症就是送醫……"],["魯委員明哲：防疫旅館都退了嗎？"],["張局長錫聰：防疫旅館退了。"],["魯委員明哲：要留多少？"],["張局長錫聰：但是防疫旅館不收治確診者，現在是到加強版防疫旅館或集中檢疫所。"],["魯委員明哲：結論是這些國外的確診旅客有可能住到軍營或什麼地方？"],["張局長錫聰：不是，是集中檢疫所。"],["陳次長彥伯：跟委員報告……"],["魯委員明哲：去哪裡？"],["陳次長彥伯：現在的防疫旅館本來就沒有收治已經染疫的人，所以跟防疫旅館退不退場沒關係……"],["魯委員明哲：好，所以他會住在哪裡？以前強制隔離的那些場所，對不對？"],["陳次長彥伯：現在染疫的人都在集中檢疫所或是加強型防疫旅館，也就是防疫旅館有專責的醫護人員進駐等等。"],["魯委員明哲：我跟你講，預估第一階段不會有什麼客人來啦！現在有很多臺灣人出去，因為國外那些國家幾乎就像一般生活一樣，不會在某天被關3天或7天。很多人來臺灣旅遊都是5天4夜或7天6夜，若5天4夜變成臺灣隔離旅館的考察，這也是滿恐怖的。我理解你不防又不行，可是在這種要居家隔離的情況下，1個人延5天的機票，由誰負責？機票不一定買得到喔！你們真的要想好整套，我們之前有限制的時候是要求2天的PCR，我聽到一堆國外旅客不敢出去玩，因為玩的時候還要保證48小時測得過才能回去，如果要改機票，抱歉！不知道要等到何年何月，不是5天後測到一條線就可以回來，你可能買不到機票。我拜託次長，整套要幫人家想好，要一個讓外國旅客可接受的方案，這樣才有可能逐步振興，這是我給你的建議。"],["陳次長彥伯：謝謝委員，我們會繼續滾動檢討。"],["主席（魯委員明哲）：請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：13:14"],["張委員其祿：（13時14分）次長，在進入我的正式題目之前，我先請教一下直航的問題。看起來我們好像在11月25日會新增義大利米蘭，11月3日還有德國慕尼黑，等於德國有二個點。這次暑假我隨著游院長的團到歐洲，在捷克方面、尤其是布拉格，他們極力反映這件事，好像部長在早上詢答有講到客源還是核心，這個地方的客源部分真的有困難嗎？布拉格直航的問題多嗎？現在的評估為何？歐洲現在幾乎等於恢復以前的情形，幾乎所有的直航點都在。"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：委員好。是不是請林局長來說明？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，直航部分還是依旅客跟班次，目前華航是經過歐洲其他航點跟捷克航空接駁轉機。"],["張委員其祿：還是有點為難就對了？"],["林局長國顯：是。"],["張委員其祿：說實話，我看你們現在變成慕尼黑、法蘭克福周邊，甚至奧地利那邊都有。"],["林局長國顯：慕尼黑是疫情前就已經規劃好。"],["張委員其祿：對，我知道。所以現在還是很困難的意思？"],["林局長國顯：因為捷克來臺灣的單向性比較少，我們去的人多。"],["張委員其祿：我還是必須說，捷方非常期待這部分，可能還是審慎研究一下。謝謝。"],["林局長國顯：請華航來評估看看。"],["張委員其祿：今天專報的主題是震後的問題，請教一下次長，目前的應變方式是類火車，但我也必須跟次長說明，類火車還是有出現一些問題，尤其是學生的接駁，其實新聞上都有反映。比如住在稍微遠一點的人，從玉里早上6時發車，到市區都已經9時了，這個距離很長，很多學生早上6時坐那麼久的車才到，要搭最後一班車的時候，他還要提早去搭，否則就沒有車了，這造成學生一定會遲到早退。我不知道學校端跟類火車的搭配有沒有想清楚，或是要如何彌補一下？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，現在花蓮區域已經通到玉里，所以玉里以北的學生或通勤族搭乘火車到花蓮地區已經沒有問題，班次也沒有減少，就是照以前正常的班次在做。"],["張委員其祿：除了接駁的問題，另外是疫情後的觀光也要未雨綢繆。現在有些基礎建設在進行，比如這個橋要花2年的時間，請問這些事情是不是有機會可以更快？在我們馬上解封之後，我相信有很多人會來，如果來不及的話，我們有沒有其他的配套可以搭配？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告一下，剛才杜局長也有說明，交通是委員所講的振興觀光中很重要的一環，所以有特別提到希望玉里到富里之間能在明年1月18日的春節前通車，通了以後所有的交通便利性就會好很多，之後會伴隨觀光局相關的行銷活動，以活絡地方的經濟。"],["張委員其祿：該做的部分希望能加快速度。最後的時間，我還要請教一個問題，我們很期待解封後的觀光，但有時候會在同時間變成大量，結果不管是機票或旅館的價錢會突然暴漲，不知道我們有沒有好一點的監測機制？有時候也要平抑一下，我很坦白說，現在的旅館費用很高，有時高到大家覺得若有機會出國，根本不可能在國內玩，這是不是要避免殺雞取卵？我必須指出現在是因為大家覺得出國有點麻煩，不知道這件事情能否跟整個旅行業、觀光業進行溝通？上次我們也有看到新聞，租一頂帳篷都要一萬多元，就是租個帳篷而已，這就是殺雞取卵，所以是不是你們對這種價格上有太大的波動時能夠有點平抑，或者甚至是未雨綢繆，免得到時候真的解封時，大家乾脆出國算了，局長，怎麼看？"],["主席：請交通部觀光局說明。"],["張局長錫聰：謝謝委員指教，雖然價格是市場機制裡的一環，但是如果有偏差或是比較異常，政府還是要關切，所以這個部分，我們會重視。當然，因為現在會受到影響，與疫情、外力干預到市場有關係，當外力干預到市場，政府有時候會採取措施，比如說獎勵國旅到花東去，類似這樣子，後續希望業者之間能夠有共識，然後能自律。"],["張委員其祿：也要有點自律，坦白說，對於這些事情，政府是把outlier抓出來，但是有時候要是業者自己有點互相哄抬，其實我覺得那也變成殺雞取卵，長期來看也不見得是好事。"],["張局長錫聰：我們會有輔導措施。"],["張委員其祿：就要請交通部及局長多關切這件事。"],["張局長錫聰：好。"],["張委員其祿：謝謝。"],["張局長錫聰：謝謝委員。"],["陳次長彥伯：好，謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"],["段落：質詢：高委員嘉瑜：13:21"],["高委員嘉瑜：（13時21分）次長好，先問一下內湖交通現在大家最關心的東環段及汐東線，目前進度到底到哪裡？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：委員好。是不是請伍局長來說明一下，好嗎？"],["高委員嘉瑜：因為目前都在行政院審議中，不知道審議到底還要多久時間，今年年底前有可能會審議完成嗎？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：跟委員報告，東環段的部分，上次在國發會審過，大概還有一些意見，現在退給臺北市政府做一些修正。汐東的部分，之前開過幾次會，上個月報告有送過來，這部分已經往交通部簽報，希望後續能夠繼續往下來審查。"],["高委員嘉瑜：所以目前東環段是退回臺北市政府補充資料？"],["伍局長勝園：有些資料請他必須要做一些補充。"],["高委員嘉瑜：因為這個已經退滿多次，所以我們不知道……"],["伍局長勝園：也還好，因為目前的問題應該是收斂的。"],["高委員嘉瑜：如果是這樣子的話，問題比較小，東環段有可能年底前會審議通過嗎？"],["伍局長勝園：那要看臺北市政府修改的情況。"],["高委員嘉瑜：汐東線目前是行政院審議通過，核定之後就可以開始施工嗎？"],["伍局長勝園：核定之後，當然就可以開始做。"],["高委員嘉瑜：所以現在在年底前有可能核定通過嗎？代表這些問題大部分都已經解決，就等核定通過，對不對？"],["伍局長勝園：這個部分大概沒有辦法這樣講，我只能講目前的程序正在走。"],["高委員嘉瑜：好，之前我們關心汐東線跟東環段之間的東湖到舊宗的站到底要怎麼做？誰來做？如何一步到位？之前部長有承諾會儘量把施工期程能夠拉近，因為這樣才有辦法真的解決內湖交通問題，對汐東線或未來民汐線來講，也才能真的把捷運的功能發揮到最大，現在的狀況是怎麼樣？"],["伍局長勝園：民汐線臺北市段的部分，現在臺北市還沒提出來，所以這個部分還是要等臺北市提出來才有辦法跟汐東線做連結。"],["高委員嘉瑜：所以現在所謂汐東線延伸跟基隆捷運接軌的部分，當初整個規劃就是汐東線要跟東環段銜接，讓從基隆或汐止來的民眾，一方面可以轉到南港，一方面可以接東環段，然後銜接文湖、松山、信義、板南等其他的捷運線，才能讓汐東線發揮最大的效用。"],["伍局長勝園：一個路網的形成。"],["高委員嘉瑜：對，所以這是勢在必行，也一定要做。以現在汐東線的規劃來講，到了東湖之後，還要再去銜接其他路線，還要出站走捷運、空橋等等，距離280公尺，其實對民眾來講，會覺得轉乘效益比較辛苦，所以還是希望汐東線的規劃延伸到舊宗的部分能夠趕快進行。目前是由臺北市政府來做的話，如果汐東線核定之後，臺北市政府同步來做規劃東湖到舊宗這一段嗎？還是要等到東環段通過才會做呢？"],["伍局長勝園：東環段跟這段是沒有關係的，民汐線分二段，一個是所謂的汐東線，另外一部分就是臺北市的部分，臺北市境內還必須要臺北市提出來才行。"],["高委員嘉瑜：當初部長是說，他會要求臺北市政府在這段來協助；臺北市政府說，他們要等到民汐線的參數規劃完成之後，有參數來啟動可行性評估。所以現在要問的是，東湖到舊宗這段是不是應該要先做？跟汐東線同步來做？否則東環段做一個，汐東線做一個，那東湖到舊宗這段到底誰要做？什麼時候要做？"],["伍局長勝園：就路網來看，我們認為這一段應該趕快補上。"],["高委員嘉瑜：什麼時候要做？誰來做？目前沒有看到任何的規劃。"],["伍局長勝園：如果依照權責，照理講是臺北市政府。"],["高委員嘉瑜：所以現在的狀況是如何？"],["伍局長勝園：我們可能再找時間跟臺北市政府做協調，看那部分可不可以加速規劃。"],["高委員嘉瑜：好。另外，南港誠正國中前面有一個高鐵引道圍牆，我們有去辦過會勘，這個圍牆是高鐵的引道，當初說底下是要做高鐵的調度站，未來可能有北宜高鐵等等，但問題是這道牆阻擋了整個南港展覽館及新富里，也就是影響南港這邊的民眾生活，還有誠正國中。其實對於學校及這邊的居民來講，未來誠正國中會做長照的BOT規劃，所以整個空間其實應該是開闊的。我們跟高鐵、鐵道局當初有會勘，希望短期內圍牆能夠做美化，否則這個圍牆就橫亙在整條路上，其實感覺很像監獄一樣，好像民眾要搭捷運還要繞過這麼長的一道圍牆，中期當然希望能夠拆除，長期是希望能夠做綠地公園來銜接捷運站，目前交通部有沒有瞭解到這方面？有沒有做一些相關的規劃？"],["伍局長勝園：剛剛講圍牆美化的部分，我們其實持續在跟台高公司做協調，因為現在這部分是屬於它在營運，我們也希望地方的意見能夠被採納，後續我們再繼續跟台高公司……"],["高委員嘉瑜：因為這邊未來周邊環境整個都會改善，現在這個圍牆擋在整個捷運站及幾乎是市中心的南港展覽館前面，然後在整個南港的發展上，你們說這裡未來要做高鐵軌道，其實是很不合時宜，現在也都地下化了，寸土寸金，所以你在這邊地上放著這個，而且已經閒置了一、二十年，對於居民、里長來講，都不能接受。所以也希望交通部能夠好好的思考這個部分，之前我們曾去會勘，之後我們也會持續的關心。","還有就是Umaji系統，我在109年5月時就曾經質詢過，當初花了1.5億元建置，當然後來只花了7,900萬元在前期，只是為什麼我們會特別關注這個呢？因為當初告訴我們這個Umaji就是要解決內湖的交通問題。當時交通部林佳龍部長還在的時候說，這個Umaji未來會試辦共乘媒合，然後未來內湖交通問題就可以透過Umaji來做整合，而且在你們的編列項目裡也編了一些共乘媒合的服務及經費，結果到現在這個Umaji無疾而終，本來告訴我們2019年會有第二代Umaji出來，也編列了6,900萬元預算；到現在2022年又說改成Open API，就是要介接給其他平臺，所以這個系統就沒了，是這樣嗎？可以說明一下嗎？"],["陳次長彥伯：跟委員報告一下，當時這樣的Umaji就是在這裡提到的，其實我們是希望打造出一個……"],["高委員嘉瑜：平臺嘛！就是交通服務等各方面的整合。"],["陳次長彥伯：plus的平臺，所以才會有這樣的計畫，最後變成一個Open API，是希望讓這樣的平臺、資料庫可以讓各單位來介接使用，所以才會轉型成Open API的方式。"],["高委員嘉瑜：如果要資料共享，根本不需要花7,900萬元加6,728萬元啊！花了一億多元，只是要做資料共享的介接，根本這個錢是丟到水裡，更重要的是你們當初在內湖辦媒合的時候，告訴我們有找遠傳電信、臺北市政府、內科發展協會來洽談，監委也說應該小範圍試辦這些交通媒合，所以到底有沒有在內湖試辦過？你們也有做過問卷，結果呢？"],["陳次長彥伯：這個部分我再請……"],["高委員嘉瑜：你們也有找遠傳電信調查，內科通勤族有7成以上願意在上下班時間使用共乘機制，符合區域、上班通勤、短程性質，這樣感覺對於解決內湖的交通問題是一個很大的幫助，所以當初我們對於這個app是非常期待的。結果騙了我們5年之後，到現在告訴我們變成Open API，讓大家介接，共乘什麼的全部都沒了，所以結果是什麼？"],["陳次長彥伯：委員，我回去以後請相關負責單位將相關辦理情形及後續成果的書面資料提供給委員參考，好不好？"],["高委員嘉瑜：所以解決內湖交通問題的捷運東環段，就是剛才所講的汐東線銜接到舊宗的部分，目前沒有任何計畫，也沒有任何單位來做，當初部長承諾我會督促臺北市政府來做。","另外是Umaji的app，當初有承諾我們會做媒合共乘，我覺得這個很好，所以我們支持，結果到現在沒了，一億多元丟到水裡，也沒有媒合、也沒有共乘，這個app也沒了，而且還有找遠傳電信合作進行試辦，最後竟然沒有了，所以交通部到底有沒有要推動共乘媒合這件事情？現在變成Open API，會有人來做嗎？誰來做？"],["陳次長彥伯：跟委員報告，共乘這樣的理念，交通部會持續來推動。至於Open API本來就是……"],["高委員嘉瑜：你已經花了一億多元，沒有推動的成果，那麼這一億多元的經費到底能夠得到什麼？"],["陳次長彥伯：一個open的API本身就是希望民間業者或是有興趣的人來做，所以最主要是我們建構一個平台……"],["高委員嘉瑜：這個民間就可以做了，不需要政府來做啊！你花了一億多元做Open API，希望民間協助做預約共乘，但這個民間就有在做了，他們要賺錢所以會做。但政府如何透過一個公共平台來協助？尤其我們內湖是交通最擁擠、上班族最多，而且是小區域，這是最容易試辦、最容易展現你們成果的地方，都做不起來了，還有哪個地方需要這種共乘的app呢？現在最需要的就是內湖啊！所以當初你說要做這個app時，我都等著看你的成果。請問除了內湖之外，你還想到哪裡需要這個共乘app來解決交通問題？"],["陳次長彥伯：我想我們事後把Umaji或Open API後續相關成果提供給委員參考。"],["高委員嘉瑜：我們期待的是你當初承諾所謂的共乘媒合app或是如何協助解決內湖交通的方式，你們可以拿出來，好不好？謝謝主席、謝謝次長。"],["陳次長彥伯：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員志偉、廖委員婉汝、賴委員瑞隆、林委員思銘、王委員美惠及何委員欣純均不在場。","今日登記質詢的委員均已發言完畢，本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員許淑華所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及其他相關機關儘速以書面答復。"],["委員許淑華書面質詢：","政府的觀光資源投入和政策方向都影響整體觀光產業，行政院院會中通過「該院組織改造的組織調整相關修法草案」，行政院人事行政總處表示，為了凝聚各界共識，穩健推動組改作業，行政院組織調整作業均採「分批立法、分階段施行」原則進行。分別將該院「農業委員會」改制為「農業部」、「環保署」改制為「環境部」，「原子能委員會」則改制為獨立機關「核能安全委員會」，「交通部觀光局」改制為「觀光署」等，送請立法院修法，總統公布後實施。觀光局若早日升格，即可全面性找出並強化台灣的觀光價值，我國觀光坐擁優勢卻始終無法善加利用，以自然資源價值來說，台灣存在多樣自然生態環境，以及具有多元豐富地理景觀資產，但相對環境生態教育不足，國人普遍欠缺環境保護意識，商業發展和環境保護彼此競爭，地理遊覽也面臨到基礎設施破舊或相對不足的問題，交通部應積極檢討並加快行政作業流程。","交通部訂定2021年為台灣自行車旅遊年，而自行車近幾年為我國相當流行的交通載具，國內12歲以上民眾中，每週均會騎（即經常騎）自行車人口比率為24.2%（約511萬人〉，若含每月騎自行車者，則比率提升至35.1%。在家戶統計方面，國內平均每2戶就有1戶擁有自行車，家戶普及率為54.1%。在政府大力提倡自行車活動的同時，對於騎乘自行車安全似乎沒有同步強化，據107年統計，國內造成人員傷亡的自行車事故已多達近萬件，去年統計與100年5,219件相較，8年成長率超過80%，期間更有866人因此葬送了寶貴的生命，而107年A1+A2的自行車事故（全國造成人員當場或24小時內死亡，以及人員受傷或24小時後死亡），共計有9,464件，比100年全國累計5,219件自行車事故，增加了4,245件，成長率高達81%。而109年1-6月自行車肇事5,428件，較上年同期增加了7.70%，同期騎自行車死傷者9,454人占總死傷人數之4.07%，可見自行車的肇事率不斷上升。另107年自行車事故傷亡人數「70歲以上」占23.89%最多，「未滿18歲」占21.25%次之。每10萬人口發生騎自行車死傷人數為40.07人，以「70歲以上」100.25人死傷率最高。顯示老年及青少年族群騎乘自行車傷亡率較高，意外時段又以7-8點、17-18點傷亡人數達到高峰值，可見容易傷亡的使用族群應該是通勤學生、老年人為主，而且這兩個族群移動距離都較短且路線固定，應該特別加強交通安全宣導，或思考如何運用智慧運輸計畫與地方政府配合，降低肇事率。","根據交通部106年「自行車使用狀況調查」報告，民眾騎乘自行車主要以「休閒、運動」比例最高，占42.2%。因此，周末單車休閒運動盛行，相較於平日短程通勤，周末則包含「長時間」、「高強度」和「租賃車輛」等複合騎乘行為，騎士恐因路況環境不熟悉、租賃車輛不熟悉使用、騎乘操控不當等，導致在周末8-15時平均傷亡人數較高，交通部應與地方政府合作，請租賃業者加強宣導，包含使用方法、騎乘路線等，並結合地方政府的觀光計畫（例如觀光手冊等），達到加強深度旅遊的效果。"],["主席：現在散會。","散會（13時34分）"]],"block_lines":[1,6,9,10,17,18,25,26,60,86,113,159,183,218,218,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,271,272,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,329,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,467,468,469,470,471,472,474,475,480,481,482,483,484,485,485,486,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,583,584,585,586,586,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,617,618,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,645,646,647,649,650,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,674,676,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,782,784,785,786,787,788,790,791,792,794,795,796,797,799,800,802,803,804,805,806,811,811,813,814,816,817,818,819,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,838,839,840,841,842,844,845,846,847,848,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,869,870,871,872,873,874,875,876,877,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,900,901,902,904,904,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,991,992,993,994,994,995,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1043,1045,1047,1048,1049,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,11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