{"blocks":[["立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月12日（星期三）9時8分至14時33分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　張委員育美"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：111年10月5日（星期三）9時1分至13時56分","地    點：群賢樓801會議室","出席委員：賴惠員    蘇巧慧    吳玉琴    洪申翰    黃秀芳    蔡壁如    徐志榮    莊競程    張育美    邱泰源    蔣萬安    楊  曜    廖國棟Sufin．Siluko  陳  瑩    林為洲","      （委員出席15人）","列席委員：吳秉叡    李貴敏    鍾佳濱    陳亭妃    邱顯智    楊瓊瓔    洪孟楷    游毓蘭    陳椒華    林德福    孔文吉    鄭正鈐    張其祿    何欣純    廖婉汝    高嘉瑜","      （委員列席16人）","主    席：邱召集委員泰源","主任秘書：張禮棟","專門委員：郭明政","紀    錄：簡任秘書  黃彩鳳  簡任編審  李志遠  科    長  賴映潔","      科    員  莊鴻基","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議業務報告與討論事項綜合詢答，由行政院環境保護署署長張子敬報告後，委員賴惠員、蘇巧慧、吳玉琴、洪申翰、黃秀芳、蔡壁如、徐志榮、莊競程、張育美、蔣萬安、楊曜、邱顯智、林為洲、楊瓊瓔、高嘉瑜、張其祿、孔文吉、廖婉汝、陳椒華、廖國棟Sufin．Siluko、邱泰源及陳瑩等22人提出質詢，均經行政院環境保護署署長張子敬暨各相關主管等即席答復。委員李貴敏及廖國棟Sufin．Siluko所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復，委員另要求期限者，從其所定。","討  論  事  項","審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）","決議：","一、說明及詢答完畢。","二、中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算（公務預算及基金），另擇期繼續審查。","散會"],["主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）議事錄確定。","繼續報告。","邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。","邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：以上議程採綜合詢答。","經濟部陳次長正祺於下午3時將先行離席，由經濟部中小企業處陳副處長秘順代理。","請衛福部薛部長報告，有2份報告，時間6分鐘；其他3個單位各3分鐘。"],["薛部長瑞元：主席、各位委員女士、先生。今天就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」以及「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」二個議題提出專案報告，簡單說明如下。","第一個議題是關於後疫情時代下醫療科技發展願景及周延遠距醫療政策，這部分簡單說明，為了完備原鄉離島的醫療網路基礎建設，本部透過提升偏鄉衛生所（室）及巡迴醫療點網路品質計畫，升級網路頻寬到100Mbps或當地的最高網速，改善當地網路品質，並爭取「原住民族、離島及偏鄉地區遠距醫療專科門診暨強化衛生所醫療影像設備計畫」，經由這些計畫持續維運偏鄉衛生所（室）跟巡迴醫療點，以及建置5G網路訊號之覆蓋。為了拉近城鄉差距，本部健保署也推動「全民健康保險遠距醫療給付計畫」，開放眼科、耳鼻喉科、皮膚科、心臟內科、腸胃科、神經內科、胸腔科及急診遠距會診，目前本計畫優先在山地離島地區及本部110年前核定之遠距醫療計畫施行地區辦理。另外，因應COVID-19疫情推動視訊診療，在109年2月26日公告「因應COVID-19疫情全民健康保險特約醫事服務機構提供保險對象視訊診療作業須知」，由健保給付視訊診療的費用。","未來本部將推動次世代數位醫療資訊升級計畫，期盼能解決現在的資訊系統難以導入AI應用、介接醫療儀器、系統擴充或增修困難以及國際合作不容易等等問題。另外，為了促進醫療資源均衡發展，本部在110年到113年辦理「建構敏捷韌性醫療照護體系計畫」，強化醫療照護體系對於未來挑戰的應變能力，執行策略包括推動以人為中心的整合性健康照護服務網絡；將全國急救責任醫院規劃為14個急重症轉診網絡，落實在地醫療跟分級就醫；建構以區域聯防為主軸的遠距醫療照護網絡；試辦急重症及安寧病患在家住院並納入遠距科技智慧照護之服務模式。本部也規劃修正「通訊診察治療辦法」，修正的方向為擴大特殊情形、增加通訊診療項目、放寬開立處方、簡化醫療機構申請程序、增加資通安全規範。","最後是在後疫情時代下，新藥、新特材的健保給付發展，為使健保資源合理且有效益之應用，新藥及新特材納入給付後，健保署會就已給付項目進行醫療科技再評估，也就是HTR，有效健保的加碼，若無效就限縮給付，使醫療資源再配置的過程達到最大效力化。有關第二個議題的部分，茲就「疫情期間秋冬流感流行之防疫因應作為與疫苗接種規劃」，以下做簡單的說明。","依據本部疾病管制署疫情監測資料顯示，近期國內外流感活動度都上升，依照往年資料，農曆春節前後為流感疫情的高峰。目前社區檢出的流感病毒與北半球2022年至2023年的疫苗株相近，為了防範秋冬流感及COVID-19疫情的雙重衝擊，本部針對流感採取相關防治因應措施，包括持續社區監控、強化篩檢、診斷與治療、確保醫療量能、加強風險溝通與衛教宣導等。","在社區監控的部分，持續透過各種監測系統、檢驗網絡，密切掌握國內外流感疫情、病毒、類流感及流感併發重症等趨勢，強化與落實各港埠入境旅客的檢疫措施，疑似症狀的個案通報及管理追蹤，適時發布簡訊提醒民眾及臨床醫師提高警覺。","在強化篩檢、診斷與治療的部分，新冠肺炎與流感的重疊症狀很多，所以可以先使用COVID-19家用快篩排除新冠肺炎，再前往醫療院所就醫，經臨床醫師專業判斷符合公費流感抗病毒藥劑就可以給藥，所以並不是以快篩陽性為條件。請臨床醫師加強詢問病人相關病史，依照主訴、臨床判斷來評估，把握用藥時機。在流感疫情高峰時，也會適時擴大給藥的對象。","在確保醫療量能的部分，持續監控專責病房及專責加護病房收治人數與其開設情形及重度級急救責任醫院就診人次，滾動式檢討與調整專責病房收治原則與開設比率。建立相關感控指引、分流看診機制及動線、訪視的管理，還有照護人員健康監測等感染管制的應變措施來保全醫療的量能。","在加強風險溝通與衛教宣導的部分，建立多元化的宣導管道，強化民眾的衛生教育，適時發布致醫界通函，以提高臨床醫師的警覺心，加強跨部會局處與衛生單位的溝通及合作。","在提升疫苗接種率的部分，111年增加公費流感疫苗採購量，可以涵蓋至少全人口27%以上，希望可以加強提升流感併發重症及高風險族群的流感疫苗接種率與全民流感的免疫力，維護民眾的健康。截至今年10月8日公費疫苗接種量較去年同期增加，其中重點族群65歲以上長者接種率高出了10.9%。另外我國COVID-19疫苗的接種適用對象已經達到全年齡，並且已開放18歲以上的民眾追加次世代疫苗。本部將會持續密切關注疫苗廠商臨床試驗進度及研發情形，並且參考專家建議訂定接種政策。截至今年10月6日累計COVID-19疫苗已經接種了6,209萬人次以上，疫苗接種人口涵蓋率第1劑是93.7%、第2劑是87.9%、基礎加強劑接種率0.8%、追加劑接種率73.4%，符合可以接種的人數統計，追加劑已達到93.7%，第2次追加劑接種率11.6%。","本部承大院各委員之指教及監督，在此謝謝各位委員，並期望各位委員能夠繼續給予支持及指教，謝謝。"],["主席：請經濟部陳次長報告。"],["陳次長政祺：主席、各位委員，各位女士、各位先生，大家好。經濟部應邀至貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策及本部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。","壹、後疫時代下醫療科技發展願景","臺灣醫療科技產業向來標定國際市場，隨國際智慧醫療發展浪潮早有佈局，經濟部以多項智慧醫療科技專案結合國內廠商開發創新智慧醫療產品及創新醫療照護模式。2021年底修法通過「生技醫藥產業發展條例」，納入數位醫療等新興項目，引導國內資通訊業者結合醫療技術，開發更多智慧醫療產品用於健康照護、醫療照護與癌症及慢性病照護等領域。在協助臺灣醫療產業升級同時也以臺灣經驗行銷國際。","貳、遠距醫療相關技術發展作為","遠距醫療達成的技術項目包括醫療資訊平台、通訊平台科技、智慧醫材以及智慧醫療軟體等，為數位醫療成長最快的一環。","臺灣有全球第一的健保系統，具有優質的醫療資訊體系及發展醫療網絡的數位基礎，臺灣已備足發展遠距醫療的通訊基礎建設。","近年醫療AI新創興起，許多ICT大廠看好智慧醫療領域，與醫院合作開發智慧醫療產品。這些科技成果在醫療專業醫事人員數量有限的情況下，藉由設備操作之小型化與友善化，以及由AI軟體輔助或專科醫師遠距指引場域人員操作，增加地區診所或照護場域可執行或居家可自行操作的醫療項目，延伸醫療照護量能，提升醫療品質。","2021年臺灣疫情嚴峻之際讓醫療體系體認到發展遠距醫療的必要性，我IT廠商基於原本工業物聯網的技術核心優勢，開始提供高解析度的影音視訊通訊平台而布局遠距醫療業務，產業發展已具備能量。另一方面，針對衛生福利部之重大公共衛生需求，經濟部輔導業者開發各類智慧醫材，結合醫療資訊平台，以智慧醫材協助醫療人員縮小城鄉差距，強化社區醫療及長期照護量能。"],["項目：一、聚焦慢性病、長照與重大公衛需求","經濟部於投入智慧醫療產業之初，即以慢性病族群重要需求，針對慢性傷口照護、超音波檢診、牙周照護等長照重大議題，發展輕量化智慧醫材提供病患在地醫療所需工具。其中多光譜傷口照相機、行動超音波、牙周掃描儀等輕量化檢測醫材，已技轉給多家國內業者，並輔導業者結合智慧醫療平台，符合醫資應用之規範，於多個縣市之都會醫院、偏鄉家醫療院所、照護機構據點進行場域驗證。","另外，經濟部亦整合電光、資通訊、微系統等跨領域研發能量，開發多項居家及遠距醫療解決方案。其中如工研院跨域協同相關業者，與新竹臺大分院合作開發「生理訊號即時監測整合平台」，建立不間斷的生理數據監測系統。於疫情期間協助醫護人員跨越空間與時間限制，自動蒐集確診病患的生理數據，降低醫護人員與患者的接觸頻率，透過隔離病房場域驗證方案已具可行性。"],["項目：二、因應病人數位落差及分級醫療落實之發展策略","經濟部亦持續推動開發具有人工智慧功能之操作簡易醫療器材軟體與裝置及設備，提升地區診所、衛生所、與居家可提供的醫療能力與品質，藉由輕量、使用友善的智慧醫療器材遍布居家、照護站，星鏈式醫療網讓高齡人口能就近獲得醫療服務。","同時結合醫療產業（醫學中心、區域醫院及醫事機構）、數據蒐集與整合業者、及數位服務提供者等，共同打造數位醫療生態系，軟硬體基礎建設並行，藉由醫材智慧升級而能在地區、居家也有很好的診療工具，解決醫療分級間的資源落差。","參、結語","未來經濟部會持續透過各項政策工具，結合廠商及醫療院所開發輕量化醫材與智慧醫療資訊平台，依據城市及鄉村的特性，開發解決方案弭平醫療資源不均且縮小城鄉差距，並且透過場域驗證進行效益評估，推動臺灣成為數位醫療解決方案的提供者，實現臺灣醫療科技新願景。以上報告。謝謝！"],["主席：請國科會林副主任委員報告。"],["林副主任委員敏聰：主席，各位委員先進，大家早安。今天承蒙社會福利及衛生環境委員會的安排，國科會僅就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」之科研部分，進行專案報告，敬請各位委員惠予指導。","臺灣在生物科技、資通訊、優質醫療體系已具備堅實基礎，後疫情時代，透過BIO結合ICT，推動跨域新興科技，是臺灣醫療科技未來發展的核心。COVID-19導致全球醫療衝擊，也成為新興醫療科技的試煉場域。","國科會推動的新興醫療科技，著重於精準健康領域，除了疾病的治療，還涵蓋疾病發生前之風險評估、健康促進興治療後之照護活動。本會補助研究團隊進行精準健康前瞻科技研究及創新科技開發，聚焦遠距醫療及照護，開發創新醫材，也籌組醫療聯盟，促成醫療體系相互合作，共同擴展智慧科技於臨床的應用。","在國科會加速遠端醫療及照護技術發展之下，因應確診患者的缺氧症狀，產學研共同開發物聯網血氧即時監測與智慧判讀平台，智慧預警，協助醫護人員快速處置。此外，由於確診人數持續增加，居家照護個案增加，開發「防疫居家照護個人管理系統」，掌握個案症狀並及時提供視訊問診服務，讓確診者能夠得到準確的照護服務。為達到防疫照顧無接觸需求，發展床邊服務型機器人，以機械手臂結合深度學習影像辨識，協助病人接遞物件，以感測器串流真實的環境數據，醫護人員可以透過VR設備遠距操控機械手臂，提供人機互動照護服務。","此外鼓勵生物技術研究團隊跨領域合作，投入前瞻創新且具備應用性之數位療法，生物電子診療技術及精準診斷生物晶片之研發等。","我們也籌組醫療聯盟，由多家醫院合作進行新興醫材軟體之跨院驗證，提升智慧醫療體系的廣適性，並拓展智慧科技與遠距醫療的運用。","國科會將持續支持產學研醫團隊，推動精準健康前瞻科技研究及創新科技開發，在後疫情時代，善用臺灣醫療保健系統、人才與醫療技術優勢，結合ICT，驅動跨域創新，將研發成果轉譯為臨床及市場需求之產品，加速智慧科技於遠距醫療照護之應用。","以上報告懇請委員指導，謝謝。"],["主席：請數位部闕次長報告。"],["闕次長河鳴：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天應邀列席　貴委員會，本部針對業務職掌「後疫情時代下如何於基礎設備建置周延遠距醫療政策」─以新興科技強化遠距醫療寬頻網路韌性提出專題報告並備質詢，敬請指教。"],["壹、前言：完備偏鄉寬頻涵蓋","數位部承接通傳會推動普及服務業務，迄今法定87個偏鄉皆已有Gbps等級固網寬頻網路，778個村里中，除澎湖望安西坪村外，其餘777村里亦皆已達到村村有100Mbps寬頻的網路接取服務；而在行動網路部分，除金門烏坵外，亦已有86個偏鄉完成建置5G基地臺，不僅提升偏鄉通訊品質，更對地方衛生所及長照服務據點推動智慧及遠距醫療頻寬建設奠定堅實的基礎。","貳、5G對遠距醫療的啟發","5G新興科技具低延遲、超高速、大連結特性，成為實現各領域垂直創新應用的推手。而普及醫療照護是國家重要衛生政策，透過5G低延遲、超高速技術特性能夠實現遠距智慧醫療，改變傳統就醫模式，成功縮短城鄉醫療差距。","參、前瞻擘劃推動補助5G醫療垂直場域","行政院於109年9月4日核定前瞻計畫第3期「補助5G網路建設計畫」，其中為鼓勵垂直場域的創新應用，於110年至111年共編列4.65億元補助預算，期帶動相關垂直場域的應用發展。其中，包括離島在內的偏鄉醫療完成含遠距診療的智慧醫療計有10案，補助金額2,441萬元。","上述前瞻計畫預計自112年起至114年的3年內將編列3.28億元持續補助相關垂直場域的創新應用5G網路建設，屆時預算再請大院鼎力支持。","肆、造福鄉里展露曙光","透過這兩年來5G前瞻計畫的補助，確實帶動電信事業與醫療體系在垂直場域創新應用，鼓勵新醫療技術發展，建構醫病新關係。尤其在遠距醫療使偏鄉民眾節省就醫往返交通成本及時間，或者讓無法前往醫院看診民眾，獲得專科醫生問診，掌握診治先機、延長健康餘命、降低醫療成本，提升偏鄉醫療水準，其服務範圍包括：","一、遠距醫療服務點位（衛生所）：遠距診療已擴及高雄市那瑪夏區等10縣市33鄉鎮衛生所，涵蓋261村里，26萬8,701人；服務就診累計超過3萬1,000人次；其中，包含蘭嶼、綠島、小琉球等離島。112年至113年間，預計再擴增澎湖及連江等9縣市21鄉鎮衛生所。","二、合作醫院：各地區共13所醫院提供專業醫療服務，112年至113年間再擴增5所。"],["項目：三、提供之醫療服務科別：已提供眼科、耳鼻喉科、皮膚科及心臟內科等4種專科服務。","5G遠距醫療整合了大數據、人工智慧與物聯網等多元創新的應用，建構了全新醫療型態，相信在不久的將來，定能在全國各地大幅促進智慧醫療（eHealth）的發展，增進醫療的可近性和降低醫療成本，有效縮短城鄉醫療落差。","伍、.星網路強化韌性","為使醫療通訊網路在5G及固定通信等網路系統遭受天災或戰爭等緊急事故時，仍能持續運作，運用最新的中、低軌衛星等非同步軌道衛星鏈路成為傳統通訊網路的備援異質電路，將能持續維持遠距醫療所需的寬頻需求。因此，在面對「激烈軍事侵犯」或其他之自然災害或海底電纜中斷等網路障礙威脅，本部自112年起將推動「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫」，對非同步軌道衛星進行概念性驗證（PoC），規劃在國內700餘站點及國外3個站點，設置地面接收設備，以非同步軌道衛星做為緊急備援網路，提升通訊網路韌性。未來於緊急狀況時，非同步軌道衛星鏈路亦可提供遠距醫療網路連線，保障偏鄉民眾就醫權益。","陸、結語","展望未來，透過5G垂直場域帶動智慧醫療蓬勃發展，結合具韌性的衛星通訊網路，以新興通訊科技提升偏鄉及離島地區醫療水準，達成國家普及醫療照護政策目標。","本部承蒙大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈願各位委員繼續予以支持，謝謝。"],["主席：本次會議各部會所提供之相關書面資料，均列入紀錄刊登公報。"],["衛福部書面報告：","「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」","今天　大院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","一、108年12月起中國湖北武漢市發現不明原因肺炎群聚，疫情初期個案多與武漢華南海鮮城活動史有關，中國官方於109年1月9日公布其病原體為新型冠狀病毒。此疫情隨後迅速在中國其他省市與世界各地擴散，並證實可有效人傳人。世界衛生組織（WorldHealth Organization, WHO）於109年1月30日公布此為一公共衛生緊急事件，2月11日將此新型冠狀病毒所造成的疾病稱為COVID-19（Coronavirus Disease-2019）。","二、我國109年1月20日成立「嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心」（以下稱指揮中心），並因應疫情變化，調升開設層級。指揮中心下達一連串防疫政策，包含佩戴口罩、居家檢疫、居家隔離、自主健康管理等，以減少民眾接觸、預防感染；亦要求醫療營運降載及廣泛運用遠距醫療於門診病人，以維持醫療量能、保全醫療體系。","三、COVID-19疫情導致國內外遠距醫療需求大增，亦加速遠距醫療之發展。","貳、現況分析","一、完備原鄉離島醫療網路基礎建設：遠距醫療之推行，需建立在基礎建設完備之條件下，原鄉離島地區網路資源不及都市完整，爰本部透過「提升偏鄉衛生所（室）及巡迴醫療點網路品質計畫」完備基礎網路建設，升級網路頻寬至100Mbps（或當地最高網速），改善當地網路品質，並爭取「原住民族、離島及偏鄉地區遠距醫療專科門診暨強化衛生所醫療影像設備計畫」持續維運偏鄉衛生所（室）及巡迴醫療點及建置5G網路訊號之覆蓋，確保遠距專科門診低延遲、高速度等特性，縮短城鄉數位落差，提升醫療服務品質。","二、推動全民健康保險遠距醫療給付計畫，拉近城鄉差距：","(一)為增進山地離島及偏僻地區民眾醫療可近性與照護完整性，本部中央健康保險署（以下稱健保署）推動「全民健康保險遠距醫療給付計畫」透過科技縮短城鄉醫療水準差距，且為確保醫療品質，本計畫採醫師對醫師之遠距會診模式，由在地院所醫師親自診察病人，遠距院所專科醫師透過視訊方式給予診療建議，雙方共同合作照護病人。","(二)目前本計畫開放眼科、耳鼻喉科、皮膚科、心臟內科、胃腸科、神經內科、胸腔科及急診遠距會診，優先在山地離島地區及本部110年前核定之遠距醫療計畫施行地區辦理。","三、因應COVID-19疫情推動視訊診療：健保署配合指揮中心防疫政策，自109年2月26日公告「因應COVID-19疫情全民健康保險特約醫事服務機構提供保險對象視訊診療作業須知」，由健保給付視訊診療費用，適用對象包括居家隔離、居家檢疫、自主健康管理者、門診病人及居家照護之確診病例（確診者隔離期間之醫療費用，由嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算支應），實施期間至指揮中心解散日止，隨疫情發展滾動檢討。","參、未來","一、推動次世代數位醫療資訊升級計畫：","(一)全民健保之實施，促進臺灣各級醫療院所資訊系統之建立，惟造成我國醫療資訊系統廠商之營運方式以協助健保申報為主，無法以國際通用之醫療資訊標準接軌數位醫療發展，導致醫院間資料無法相互支援，亦限縮智慧醫療之擴大應用與前進國際醫療市場。","(二)隨著AI時代來臨，為保障醫療品質、促進精準醫療，因此本部規劃推動「次世代數位醫療資訊升級」，期解決現行醫療資訊系統難以導入AI應用、介接醫療儀器、系統擴充或增修、國際合作不易等問題。","(三)為辦理該計畫，本部將爭取112年至116年執行經費，預定於今（111）年度成立專案辦公室以推動相關之前置作業。","二、促進醫療資源均衡發展：","(一)依醫療法第88條規定，中央主管機關為促進醫療資源均衡發展，統籌規劃現有公私立醫療機構及人力合理分布，得劃分醫療區域，建立分級醫療制度。為促進醫療資源均衡發展，提升醫療品質，我國自75年起開始分期推動醫療網計畫，將全國劃分為6個一級醫療區、17個二級醫療區及50個次區域，合理分配醫療資源提供民眾適切之醫療服務。","(二)因應近年臺灣人口結構改變，快速高齡化及少子化趨勢下，又適逢疫情帶來之各種健康及醫療體系衝擊，本部承續第8期醫療網計畫，以「拓展全方位醫療照護體系，保障民眾就醫權益」之使命，於110年至113年辦理「建構敏捷韌性醫療照護體系計畫」，強化醫療照護體系對於未來全球環境趨勢及國內社會結構變遷等挑戰之應變能力，相關執行策略包含：","1.推動以人為中心之整合性健康照護服務網絡：","(1)透過醫療網計畫，由衛生局主導評估轄區醫療照護資源與人力需求，統籌調度轄內醫療資源、社區資源與人力，促進社區內醫療、衛生、教育及社會各類資源之整合，發展適切之全人健康照護服務對策與服務網絡、跨醫療區域醫療照護模式及規劃急性後期醫療照護體系，使各層級社區健康照護資源能發揮其最大服務效能。","(2)結合診所及社區資源，連結出院後服務及社區長期照護資源，發展自醫院至社區之整合性健康照護服務模式及服務網絡，強化出院轉銜機制，以及基層醫療院所於整合性醫療照護服務之角色。","2.就生活圈、就醫流向與醫院緊急醫療能力分級，將全國急救責任醫院規劃為14個急重症轉診網絡，重度級急救責任醫院為各網絡之基地醫院，提供特定緊急傷病患之綠色通道，及急診病人向上、平行、向下無縫接軌之轉診服務，落實在地醫療及分級就醫，並建置電子轉診單，使各醫院急診轉診資訊透明，院際間轉診溝通與互助更為順暢。","3.逐步建構以區域聯防為主軸之遠距醫療照護網絡，建置偏遠及醫療資源不足地區醫療機構遠距醫療模式，簡化人員報備支援程序，有效整合專科醫師人力資源，並放寬遠距醫療之照護對象與模式，輔以資通訊網路技術，有效降低醫療成本，提升醫療照護之可近性、即時性、效率及醫療資源之有效運用。","4.建立以需求為導向，試辦急重症及安寧病患在家住院並納入遠距科技智慧照護之服務模式，分析支付相關成本效益，發展遠距智慧科技應用於居家醫療服務模式指引，以減少病人急診就診率及再入院率，落實在地安養目標。","三、規劃修正通訊診察治療辦法：","(一)本部依醫師法第11條第2項規定之授權，於107年5月11日訂定「通訊診察治療辦法」，作為施行通訊診察、治療（以下稱通訊診療）之法規依據。","(二)配合指揮中心指示「醫療營運降載及廣泛運用遠距醫療於門診病人」，通訊診療相關規範亦隨之放寬，依規定得執行通訊診療之醫療機構，除不受通訊診察治療辦法第2條第2款特殊情形及第3條第2項不得開給方劑之限制，診療對象亦不限於複診病人。","(三)於COVID-19疫情期間與未來常態情況下，相關法規或措施尚需作全盤性調整。本部已於110年11月，委託臺北醫學大學研究團隊，蒐集遠距醫療於國外推動經驗與建議，參考英國、美國、德國等國之遠距醫療法規，供修法之參考。","(四)為符實務之需，亦已著手進行通訊診察治療辦法之修正，修正方向說明如下：","1.擴大特殊情形：原5款增加為10款，納入疾病末期照護，矯正機關收容照護，災害、傳染病或其他重大變故照護等情形。","2.增加通訊診療項目：原6款增加為8款。","3.放寬開立處方：開放醫師得為符合特殊情形之病人開立處方。","4.簡化醫療機構申請程序：通訊診療實施計畫得以中央主管機關或所屬機關核定文件替代之。","5.增加資通安全規範：訂定資訊系統涉及病歷資料之傳輸、交換、儲存或開立處方、檢查、檢驗單者之相關資安要求。"],["項目：四、發展後疫情時代下新藥、新特材健保給付：","(一)109年以來，全球受COVID-19疫情持續影響，防疫物資和防疫科技更備受關注，使得生醫產業得以在疫情之下逆勢成長，面對後疫情時代帶來之機會與挑戰，外界將更聚焦於新藥及新特材是否納入健保給付。","(二)健保署採取「前瞻性評估（Horizon Scanning, HS）」方式，將可能收載之新藥及新適應症於預算編列時納入評估，以推估所需預算，並於年度總額協商時，亟力與付費者與醫界代表爭取預算。","(三)健保署於收載審查過程中，依全民健康保險法第42條第2項規定，運用醫療科技評估（Health Technology Assessment, HTA）估算新藥、新特材及新適應症收載之成本及效益，並於藥物共擬會議討論，作為輔助新藥新特材收載之決策依據。","(四)針對創新藥品，未來評估先提供暫時性健保支付許可，待後續驗證真實世界實證資料再決定是否提供持續性之健保核價；如為具有醫療迫切需要的臨床缺口（unmet medical need）、兒童醫材及急重症使用醫材，健保署另透過分群處理加速納入健保，對於價格昂貴取代健保品之醫材，將以新制差額特材支付制度納入給付，並持續蒐集真實世界實證資料。","(五)為使健保資源合理且有效益之應用，新藥及新特材納入給付後，健保署就已給付項目進行醫療科技再評估（Health Technology Reassessment, HTR），有效健保加碼，無效限縮給付，使醫療資源再配置的過程達到最大效率化。","肆、結語","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["衛福部書面報告：","「疫情期間秋冬流感流行之防疫因應作為與疫苗接種規劃」","今天　大院第10屆第6會期社會褔利及衛生環境委員會會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「疫情期間秋冬流感流行之防疫因應作為與疫苗接種規劃」，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、流感疫情現況","依據本部疾病管制署（下稱疾管署）監測資料顯示，近期國內流感活動度上升，近4週（111年8月21至9月17日採檢）社區感染症合約實驗室檢出以流感病毒（A/H3N2）為多，另以67家醫院實驗室監測亦顯示以A型流感為主；類流感門急診就診人次持續呈上升趨勢，高於近二個流感季（108-109年及109-110年）同期；流感併發重症通報尚處低點，110-111年流感季（110年10月至111年9月發病）無流感併發重症確定病例。往年資料顯示，農曆春節前後為流感高峰期。","實驗室病毒序列分析結果顯示，目前檢出之A/H3N2流感病毒與北半球2022-2023年疫苗株相近，顯示疫苗對目前流行之病毒具有保護力。","另美國、加拿大、中國大陸等國家近期流感活動度略升但低於流行閾值，流行型別均以A/H3N2為主。","貳、因應措施","有關新冠肺炎（COVID-19）疫情期間，本部秋冬流感流行之防疫因應作為與疫苗接種規劃如下：","一、持續社區監控","(一)疫情監測","持續監視國內流感疫情，包含門急診類流感就診人次、上呼吸道群聚事件、流感併發重症、肺炎及流感死亡趨勢等；另關注國際間流感疫情走勢、流行病毒型別及病毒株變化，進行風險評估，適時發布警訊提醒民眾及臨床醫師提高警覺。","(二)國內病毒監測","1.持續進行流感病毒之基因序列監測分析，掌握病毒變異情形。","2.對社區流行之病毒進行抗原性分析，掌握國內病毒流行株與所施打之疫苗株吻合程度。","(三)入境旅客監測","1.於國際及小三通港埠檢疫站執行入境旅客發燒篩檢，及旅客健康異常通報，進行健康評估並即時應變處置。","2.如入境旅客有發燒、咳嗽等急性呼吸道感染且有禽鳥接觸史，必要時啟動後送機制，將其送往醫院診察。","二、強化篩檢、診斷與治療","(一)由於新冠肺炎與流感重疊症狀多，民眾可以新冠肺炎快篩為主，先使用COVID-19家用快篩排除新冠肺炎；再前往醫療院所，由醫師判定是否進行醫用流感快篩。","(二)流感快篩準確度約5到7成，即使快篩陰性還是可能罹患流感，需仰賴臨床醫師的判斷。而公費流感抗病毒藥劑使用條件並不須快篩，只要經臨床醫師專業判斷符合給藥條件即可開立；請臨床醫師加強詢問病患相關疾病史，依臨床評估判斷，把握用藥時機。","(三)公費流感抗病毒藥劑之儲備及使用：","1.現行公費流感抗病毒藥劑使用對象，依衛福部傳染病防治諮詢會流感防治組專家建議，提供流感併發重症/新型A型流感通報病例、高風險病人、伴隨危險徵兆之類流感患者等使用，另於流感高峰期，在諮詢前揭專家建議後，擴大用藥對象。","2.全國公費流感抗病毒藥劑儲備量，截至111年9月底共約387萬人份（佔全人口比例約16.6%），包括克流感、易剋冒及瑞樂沙等藥劑，配置於各地方政府衛生局規劃之全國約4千家合約醫療機構，尚足敷調度使用。","3.本部疾管署將持續監測及視疫情狀況，依衛生福利部傳染病防治諮詢會專家建議，適時於流感疫情高峰期調整/放寬公費藥劑使用條件。","三、確保醫療量能","(一)醫療緊急應變及資源調度機制","1.醫療應變資源監測，指定本部6區緊急醫療應變中心，掌握204家急救責任醫院之醫療應變醫療資源，包括：開設防疫或疫病特別門診醫院數、開設發燒篩檢站醫院數、呼吸器數量（9,945台）與可供緊急調用量、設置COVID-19專責病房醫院家數與專責病房空床數及收治人數、ICU總床數（6,749床）與前一日急診就診人次及ICU空床數。","2.為強化輕重症分流以保全醫療體系，除持續監控專責病房及專責加護病床收治人數與其開設情形及重度級急救責任醫院就診人次外，滾動式檢討與調整專責病房收治原則與開設比率。","3.啟動重症轉診機制，落實重症不漏接及妥速轉診。","4.精進兒童醫療照護，為兒童重症跨區轉診調度，與兒科醫學會及11家兒童重症收治醫院合作，每週滾動式檢討兒童專責病房與專責ICU量能。","5.因應秋冬流感疫情爆發，除持續監控醫療體系量能外，同時因應疫情做好急重症醫療照護與調度事宜。","(二)加強醫療照護機構感染管制應變措施","1.為防範季節性流感於醫療及照護機構內傳播，本部疾管署訂有「醫療照護機構季節性流感感染管制措施指引」及「長期照護機構季節性流感（Seasonal Influenza）感染管制措施指引」，提供醫療及照護機構依其機構特性與實務需求參考內化應用。","2.因應流感流行期及儲備防疫量能，訂有「醫院因應流感疫情防疫作為現況查檢表」及「機構因應流感疫情防疫作為現況查檢表」，提供醫療及照護機構辦理不定期或無預警查核，加強落實相關感染管制措施，稽查重點包括呼吸道衛生與咳嗽禮節、手部衛生設備、陪病及探病管理、工作人員健康監測與管理等。","3.建立病人分流看診機制，並妥善安排病人就診動線，在醫療機構出入口、門急診及病房等區域，透過明顯告示（如：海報、LED螢幕等）、廣播或志工主動關懷等方式，提醒就醫民眾與陪病者，若有發燒或呼吸道症狀，請佩戴口罩候診，落實手部衛生。","4.落實訪客（陪病及探視人員）管理，訪客進入醫療照護機構探視或照護病人或住民前後應落實手部衛生，並進行體溫監測，且限制有發燒或呼吸道症狀的訪客來訪，或要求其佩戴口罩及加強洗手。若訪客欲探訪之病人為感染者，則應佩戴口罩，並於探訪後確實洗手，必要時則限制訪客探訪。","5.強化醫療及照護工作人員健康監測，宣導工作人員若出現發燒或急性呼吸道症狀或癥候，應立即依醫療及照護機構內流程主動通報單位主管、感染管制人員或職業安全人員，並確實遵循呼吸道衛生與咳嗽禮節，及接受所需的醫療協助。","6.加強手部衛生及咳嗽禮節衛教宣導，製作多國語言（中文、菲律賓文、印尼文、越南文、泰文）手部衛生電子版之衛教品，公布於本部疾管署全球資訊網，供醫療及照護機構宣導運用，加強落實手部衛生及咳嗽禮節。","四、加強風險溝通與衛教宣導","(一)運用各新媒體平台（FB, Line@, Instagram）進行流感疫苗相關宣導，包含流感疫苗開打、疫苗保護力等多元資訊。","(二)於本部疾管署全球資訊網首頁設置「流感專區」，提供公費流感疫苗合約院所查詢、疫情資訊、宣導素材及Q&A等內容，供外界瀏覽運用，並隨時更新相關訊息。","(三)提供民眾24小時（國、台、客、英語及聽語障）之免付費防疫專線1922服務，必要時轉請防疫人員協助處理後續追蹤關懷或就醫事宜。","(四)就公費對象接種疫苗之重要性、疫苗安全及保護力等議題，邀請台大李秉穎醫師到中央流行疫情指揮中心記者會現場說明相關資訊，另於10月1日流感疫苗開打日辦理記者會，由本部薛瑞元部長率疾管署周署長、防疫大使及素人孕婦與幼童，共同呼籲公費對象踴躍接種。","(五)自111年10月1日起利用行政院公益平台於全國6家無線電視台、176家廣播電台、24處數位多媒體電子看板（LCD）及73處LED跑馬燈，播送流感疫苗開打資訊及呼籲符合公費疫苗接種對象儘速前往接種，並將視民眾施打情形，適時運用電視、廣播、網路等媒體通路加強推廣。"],["項目：五、提升疫苗接種率","(一)流感疫苗接種規劃","1.接種流感疫苗是預防流感最有效的方式，本部已依ACIP建議將醫事人員、65歲以上長者、長照機構人員、學齡前幼兒、孕婦、高風險慢病、罕病、重大傷病患者、嬰兒父母、幼兒園托育機構人員、學生、禽畜業動物防疫人員，以及50-64歲成人等流感高風險族群納為公費流感疫苗接種計畫對象。","2.111年度採購世界衛生組織（WHO）建議之2022/2023北半球四價流感疫苗，採購量除縣市政府提報計畫實施對象所需之609萬360劑外，另本部疾管署再增購20萬劑及視需求可再下單20萬劑疫苗，提升疫苗接種涵蓋率至少全人口27%以上，確保國人健康。","3.公費流感疫苗接種地點，除學生於學校集中接種及特定造冊對象於指定地點接種外，其餘計畫對象可至全國各鄉鎮市區衛生所及約4千餘家合約院所接種，不受戶籍地限制，另地方政府衛生局亦視接種量能安排社區接種站或到宅接種服務，以提升民眾接種可近性。","4.為優先提供重點接種對象接種，保障流感高風險族群免疫力，111年度公費流感疫苗於10月1日起分階段接種，除50至64歲無高風險慢性病成人於11月1日第二階段接種之外，其他實施對象皆於第一階段接種。","5.本部已針對流感疫苗與COVID-19疫苗接種作業期程重疊及提升重點對象接種率研提因應措施，並針對重症高風險之65歲以上長者加強疫苗接種宣導，以於流感疫情達高峰前獲得足夠保護力。","6.111年度公費流感疫苗已於10月1日開打，截至10月8日計接種130萬4,929劑，重點族群如65歲以上長者接種率20.2%、6個月至入學前幼兒至少接種1劑10.7%、醫事執登人員接種率26.8%。其中65歲以上長者接種率比110年同期的9.3%高出10.9%。","(二)COVID-19疫苗接種規劃","1.國內COVID-19疫苗接種作業自110年3月22日起，陸續提供各年齡層民眾接種外，因應國際間Omicron變異株之疫情，本部食品藥物管理署核准Moderna次世代雙價疫苗可適用於18歲以上成人主動免疫之追加接種。指揮中心已於111年9月24日起分二階段提供65歲以上長者等高風險族群，醫事人員等工作感染高風險對象及50至64歲成人作為追加劑接種；另於111年10月11日將實施對象擴及18至49歲民眾，以保障年輕族群健康。","2.截至111年10月6日，COVID-19疫苗累計接種6,209萬7,588人次。疫苗接種人口涵蓋率第1劑93.7%、第2劑87.9%、基礎加強劑接種率0.8%、追加劑接種率73.4%（若以符合追加劑接種間隔人數統計約93.7%），第2次追加劑接種率11.6%。","3.目前國內已有超過3,500家COVID-19疫苗合約醫療院所提供接種服務，本部並督導各地方政府運用所轄資源，於轄區COVID-19疫苗合約醫療院所增加開設假日、夜間診次及設置接種站，並將訊息揭露於各縣市網站COVID-19疫苗相關專區。民眾亦可透過本部疾管署全球資訊網「COVID-19疫苗接種院所」，查詢運用「COVID-19疫苗接種院所資訊」或「COVID-19疫苗接種院所地圖」，就近選擇合適地點接種，增進民眾接種可近性。","4.本部將持續密切關注國際疫苗研發、使用情形，並參依「衛生福利部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）」專家委員的接種建議，推動COVID-19疫苗接種作業，加速提升國人接種涵蓋率。","參、結語","為防範秋冬流感及COVID-19疫情雙重衝擊，本部除持續推動COVID-19接種等防治工作外，亦會加強流感防治整備因應作為，包括持續密切監測疫情發展，適時發布警訊，適時調整/放寬公費藥劑適用對象；強化急重症醫療照護與調度；透過多元管道加強衛教溝通；增加公費流感疫苗採購量，提升流感流感疫苗接種率。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["經濟部書面報告：","「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」","經濟部應邀至貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策及本部施政重點做一扼要說明，敬請各位　委員不吝賜教。","壹、後疫時代下醫療科技發展願景","自2020年COVID-19疫情發生以來，全球各地發生醫療資源耗竭的狀況，疫情下彰顯了智慧醫療科技在提升醫療與照護品質與普及性的效益，進一步推升數位醫療科技與產業發展。根據Frost & Sullivan資料，2021年全球數位醫療市場規模為1,784億美元，預估2021-2026年複合年成長率將為15.2%；其中2021年遠距醫療市場規模為357億美元占20%，預估2021-2026年複合年成長率將為17%。","台灣醫療科技產業向來標定國際市場，隨國際智慧醫療發展浪潮早有佈局，經濟部以多項智慧醫療科技專案結合國內廠商開發創新智慧醫療產品及創新醫療照護模式。2021年底修法通過「生技醫藥產業發展條例」，納入數位醫療等新興項目，引導國內資通訊業者結合醫療技術，開發更多智慧醫療產品用於健康照護、醫療照護與癌症及慢性病照護等領域。在協助台灣醫療產業升級同時也以台灣經驗行銷國際。","貳、遠距醫療相關技術發展作為","遠距醫療達成的技術項目包括醫療資訊平台、通訊平台科技、智慧醫材以及智慧醫療軟體等，為數位醫療成長最快的一環。","台灣有全球第一的健保系統，具有優質的醫療資訊體系及發展醫療網絡的數位基礎。根據台灣網路資訊中心（TWNIC）公布2022年度《台灣網路報告》調查結果，台灣民眾的整體上網率為84.3%，數位落差主要來自年齡70歲以上民眾上網需求低及裝置使用能力較落，而非地區基礎設備，表示台灣已備足發展遠距醫療的通訊基礎建設。","近年醫療AI新創興起，許多ICT大廠看好智慧醫療領域，與醫院合作開發智慧醫療產品，如宏碁智醫與台大醫院研發眼科AI篩檢軟體已獲衛福部食藥署核發許可證。這些科技成果在醫療專業醫事人員數量有限的情況下，藉由設備操作之小型化與友善化，以及由AI軟體輔助或專科醫師遠距指引場域人員操作，增加地區診所或照護場域可執行或居家可自行操作的醫療項目，延伸醫療照護量能，提升醫療品質。","臺灣由於就醫方便，原本僅在偏鄉有較高的遠距醫療需求。2021年臺灣疫情嚴峻之際讓醫療體系體認到發展遠距醫療的必要性，我IT廠商基於原本工業物聯網的技術核心優勢，開始提供高解析度的影音視訊通訊平台而布局遠距醫療業務，產業發展已具備能量。另一方面，針對衛生福利部之重大公共衛生需求，經濟部輔導業者開發各類智慧醫材，結合醫療資訊平台，以智慧醫材協助醫療人員縮小城鄉差距，強化社區醫療及長期照護量能。","一、聚焦慢性病、長照與重大公衛需求","經濟部於投入智慧醫療產業之初，即以慢性病族群重要需求，針對慢性傷口照護、超音波檢診、牙周照護等長照重大議題，發展輕量化智慧醫材提供病患在地醫療所需工具。其中多光譜傷口照相機、行動超音波、牙周掃描儀等輕量化檢測醫材，已技轉給多家國內業者，並輔導業者結合智慧醫療平台，符合醫資應用之規範，於多個縣市之都會醫院、偏鄉家醫療院所、照護機構據點進行場域驗證。","如研發之行動診斷箱「醫咖go」與「5G超音波遠距遙控診療技術」，搭配衛福部推動的「鄰里居家護理所倍增計畫」提供輕量化醫材與智慧醫療資訊平台微型創業模式擴散，讓居家護理/物理治療/訪視醫師，及口腔衛生師有更好的工具提供更好的病人端醫療與照護服務。","另外，經濟部亦整合電光、資通訊、微系統等跨領域研發能量，開發多項居家及遠距醫療解決方案。其中如工研院跨域協同相關業者，與新竹臺大分院合作開發「生理訊號即時監測整合平台」，建立不間斷的生理數據監測系統。於疫情期間協助醫護人員跨越空間與時間限制，自動蒐集確診病患的生理數據，降低醫護人員與患者的接觸頻率。透過隔離病房場域驗證方案可行性，已提供集中檢疫所及防疫旅館遠端即時掌握入住者生理狀況，串接醫院的醫療服務，建構遠距照護模式。","二、因應病人數位落差及分級醫療落實之發展策略","經濟部亦持續推動開發具有人工智慧功能之操作簡易醫療器材軟體與裝置及設備，提升地區診所、衛生所、與居家可提供的醫療能力與品質，藉由輕量、使用友善的智慧醫療器材遍布居家、照護站，星鏈式醫療網讓高齡人口能就近獲得醫療服務。","同時結合醫療產業（醫學中心、區域醫院及醫事機構）、數據蒐集與整合業者、及數位服務提供者等，共同打造數位醫療生態系，軟硬體基礎建設並行，藉由醫材智慧升級而能在地區、居家也有很好的診療工具，解決醫療分級間的資源落差。","經濟部亦持續推動串聯病人端數據的醫療資訊整合平台，整合演算分析及數據反饋，藉ICT科技遠距服務打破提供醫療資源的地域障礙，在病人需要實體醫護資源時預知而及早配置，使醫療分級精準而效益最大化。","參、結語","未來經濟部會持續透過各項政策工具，結合廠商及醫療院所開發輕量化醫材與智慧醫療資訊平台，依據城市及鄉村的特性，開發解決方案弭平醫療資源不均且縮小城鄉差距，並且透過場域驗證進行效益評估，推動台灣成為數位醫療解決方案的提供者，實現臺灣醫療科技新願景。","敬祝各位委員身體健康，萬事如意。","以上報告，敬請","各位委員指教。謝謝！"],["國科會書面報告：","「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」國科會書面報告：","壹、前言","COVID-19雖導致全球醫療衝擊，卻也成為智慧醫療的試煉場域，輔助決策的智慧醫療產品，在疫情嚴峻、醫療緊繃的情況下，提供醫療院所各種自動化、精準化的臨床解決方案。感染及非感染者的醫療需求，也促使遠距醫療市場蓬勃發展，廠商可提供更多元的服務，運用健康數據驅動臨床決策支援，由虛擬問診與遠距監測，進一步增加心理治療、居家復健療程等項目，將醫療服務擴及到社區及住家。","臺灣在生物科技、資通訊、優質醫療體系已具備堅實基礎，後疫情時代，透過BIO結合ICT，推動跨域新興科技，是臺灣醫療科技未來發展的核心。","本會推動之醫療科技，聚焦於精準健康領域，除了疾病的治療，還涵蓋疾病發生前之風險評估、健康促進與治療後之照護活動。本會長期推動精準健康前瞻科技研究及創新技術開發，在疫情肆虐下，加速了遠端及照護醫療科技發展，創新醫材如雨後春筍不斷推陳出新，大力協助醫事人員達到精準診斷、治療與照護，近年來也協助促成醫療聯盟，讓醫療體系互相合作，共同拓展智慧科技於臨床的運用。","貳、後疫情時代下醫療科技推動成果","隨著智慧化導入的應用發展，透過AI及5G等數位科技實踐精準預防、精準診斷、精準治療、精準照護，已成為未來重要發展方向。加上全球COVID-19疫情影響，產業之轉型及數位化成為必然之趨勢。","智慧醫療為數位醫療與數位健康的應用情境，藉由醫材數位化及醫療資訊系統串接，加上醫療物聯網等相關技術，可增進醫院資訊管理效率，提升醫療照護效益；另一方面，也使醫療照護服務自醫院延伸至日常生活環境，加速了醫療資源的普及化。舉凡疾病預防之智慧穿戴裝置、疾病診斷之臨床輔助決策系統、疾病治療之智慧生物標記、疾病照護之智慧病情追蹤，智慧醫療創新科技的應用無遠弗屆。爰就本會推動成果概述如下：疾病照護之智慧病情追蹤，智慧醫療創新科技的應用無遠弗屆。爰就本會推動成果概述如下：","一、COVID-19疫情加速遠端醫療及照護相關技術發展","(一)物聯網智慧血氧/生理監測平台","因應COVID-19確診患者的寧靜缺氧、猝死頻傳，本會補助臺灣大學、陽明交通大學、成功大學等團隊，產學研聯手開發防疫物聯網血氧監測系統，遠端監測病人心跳、血壓、呼吸及血液中氧氣濃度等生命徵象，結合醫院、檢疫所等上線使用，即時監測，主動預警，掌握病程發展，協助醫護人員可更快速因應處置。","(二)防疫居家照護個管系統","隨著疫情發展確診數持續增加，居家照護個案量劇增，本會補助成功大學團隊開發.防疫居家照護個管系統.，掌握個案症狀與即時提供電話、視訊問診服務，且系統具自動計算病人高低風險建議功能，以提供醫師判定病人分成一般收案與高危收案之參考，並定時發送關懷簡訊及居家關懷評估問卷，有效利用醫療量能，使確診個案可獲得適切快速準確醫療關懷照護服務。","(三)智慧病床─床邊服務型機器人","為降低接觸病人感染之風險，達到防疫照顧無接觸需求，本會補助陽明交通大學團隊開發「智慧病床─床邊服務型機器人」，以機械手臂結合深度學習影像辨識，協助病人接遞物件，另串流真實環境感測器之數據，醫護人員可透過VR設備遠端操控機械手臂，提供人機互動醫療照護服務。","(四)防疫智慧聽診器系統","本會協助新創團隊開發智慧臨床聽診輔助裝置，為可即時性警示、進行連續性監測、去除環境噪音之胸音監測儀器，以解決加護病房與手術室中無連續性監測肺部聲音之困境。在疫情期間，著眼全身穿著防護裝備之醫療人員，幾乎不可能實施傳統聽診，團隊進而精進與擴充人工智慧連續呼吸監測相關應用技術，開發防疫智慧聽診器系統，以降低醫護傳染風險，且結合人工智慧連續呼吸偵測數據，更讓醫師在診斷COVID-19時可以遠距離診察病人身上狀況，進行即時診斷與治療。","(五)AI輔助胸腔X光片判讀系統","本會補助成功大學團隊開發MedCheX系統，運用AI判讀病患肺部X光片，只需一秒即可辨識是否具備新冠肺炎特徵，對醫生示警是否須做進一步檢測。該系統可透過網路免費開放使用，將可造福醫療資源不均、缺乏合格醫師地區的病患。","(六)慢性疾病醫療照護整合平台","本會補助臺灣大學團隊研發穿戴式裝置分析與遠距醫療科技，進行高血壓等血管疾病風險預測。建立AI模型，將現行多數橫斷面診療為主的醫療模式，拓展為長時間居家遠距照護的追蹤預警系統，優化慢性病照護流程。建置慢性疾病病患遠距醫療問題緊急程度分類模型，自動評估問題種類，讓醫護人員快速掌握病患狀況，給予適當協助。","二、創新醫材精準診斷與治療","臺灣資通訊科技全球領先，鼓勵國內資通訊與生物技術的研究團隊跨領域合作，投入具前瞻性、創新性及應用性之數位療法、生物電子診療及精準診斷生物晶片等創新醫材研發，創新醫材精準診斷與治療計畫自111年8月1日開始執行，重點說明如下：","(一)數位療法","結合無線通訊、社交網路、醫學影像、感測器、穿戴式裝置、人工智慧等資通訊技術，實現療效之提升或提供輔助治療新選項，常由高品質軟體程式驅動，可單獨應用或與藥物、醫療設備等結合，達到預防、管理或治療疾病。研究團隊及研究重點舉例：人工智慧吸入藥物管理及氣喘風險預測研究（中研院統計科學所）、開發臨床即時檢測與預後系統於慢性腎臟病的精準診斷與治療（臺灣大學團隊）、開發二代賀爾蒙藥物於治療攝護腺癌療效評估之個人化推薦系統及精準檢測生物晶片（高雄醫學大學團隊）。","(二)生物電子診療","生物電子醫學利用人體自然機制，連續地收集並分析個人化的健康數據或影像資料，提供更早、更準確的診斷，實現更有效、成本更低的預防和干預，提供個人化精準治療方案。研究團隊及研究重點舉例：帕金森病前期精準診治智慧穿戴醫材之轉譯醫學研發（清華大學團隊）。","(三)精準診斷生物晶片","運用分子生物學、分析化學、生化反應等原理，以矽晶片、玻璃或高分子為基材，其結合生物醫學、化學、材料、工程等設計而成的檢測元件於微小面積上快速進行大量生化感測或反應，達到精準治療。研究團隊及研究重點舉例：光熱奈米生物晶片系統於慢性骨髓淋巴癌臨床治療決策應用之開發與場域實證（成功大學團隊）、開發以商用製程開發可模組化細菌/細胞三維陣列生醫檢測矽晶片之精準診斷與治療評估系統（陽明交通大學團隊）。","三、推動醫療聯盟拓展智慧科技運用","本會籌組醫療聯盟，由多家醫院合作進行新興醫材軟體之跨院驗證，提升智慧醫療系統的廣適性、並拓展智慧科技於遠距醫療的運用。重點說明如下：","(一)心電圖人工智慧判讀平台","本會推動新興醫材軟體透過醫療機構合作聯盟進行跨院驗證，提升廣適性擴大機構運用，輔助臨床流程以提升醫療品質。如三軍總醫院團隊開發心電圖人工智慧判讀平台，可針對心電圖特徵推測高低血鉀症病徵等心血管疾病指引，透過本會補助的智慧醫療聯盟計畫，與林口長庚醫院、花蓮慈濟醫院合作完成跨機種驗證優化，未來系統軟體可運用於多數12導程心電圖機，並可導入各醫學中心分院或救護車系統，以提供疾病預判通知，擴大輔助醫療作業與周延醫療體系。","(二)預測呼吸照護病人呼吸器脫離最佳時機之AI儀表板","為提升醫療品質與減輕醫護負擔，本會推動醫院合作發展醫療照護的智慧科技，經由醫療儀器的人工智慧自動監控與預判分析系統，協助疾病監測與醫療決策，達到醫療資源有效運用。如奇美醫院的預測呼吸照護病人呼吸器脫離最佳時機之AI儀表板，現正透過智慧醫療聯盟與彰化基督教醫院等三家醫院共同驗證，以期提供各級醫療機構呼吸照護中心對呼吸器使用評估、輔助轉診指引，進而避免如長期照護無效醫療使用，減少醫療支出。","(三)X光之骨密度與骨質疏鬆症快速篩檢軟體","因應高齡化社會趨勢，健康照護發展將包含疾病預防，以減少社會成本與醫療支出。本會推動健康照護發展，補助智慧醫療聯盟協助林口長庚醫院的X光之骨密度與骨質疏鬆症快速篩檢軟體跨院驗證，透過與國泰醫院、新光醫院、高雄榮總等六家醫學中心合作，將常規速篩檢軟體跨院驗證，透過與國泰醫院、新光醫院、高雄榮總等六家醫學中心合作，將常規速篩檢軟體跨院驗證，透過與國泰醫院、新光醫院、高雄榮總等六家醫學中心合作，將常規速篩檢軟體跨院驗證，透過與國泰醫院、新光醫院、高雄榮總等六家醫學中心合作，將常規X光檢查的影像，透過人工智慧模型快速、大量分析骨密度，提供骨質疏鬆症等預警功能。透過醫療合作，開發快速、但花費且廣域運用的醫材軟體，期望提升定期篩檢與長期追蹤效益，輔助各級醫院醫療管理，維護民眾健康。","參、結語","本會將持續支持產學研醫團隊，推動精準健康前瞻科技研究及創新技術開發，在後疫情時代，善用臺灣醫療保健系統、人才與醫療技術優勢，結合ICT領先技術，驅動跨域創新，將研發成果轉譯為臨床及市場需求之產品，加速智慧科技於遠距醫療照護之應用。"],["數發部書面報告：","「後疫情時代下如何於基礎設備建置周延遠距醫療政策」─以新興科技強化遠距醫療寬頻網路韌性","今天應邀列席　貴委員會，本部針對業務職掌「後疫情時代下如何於基礎設備建置周延遠距醫療政策」─以新興科技強化遠距醫療寬頻網路韌性提出專題報告並備質詢，敬請　指教。"],["壹、前言：完備偏鄉寬頻涵蓋","數位部承接通傳會推動普及服務業務，迄今法定87個偏鄉皆已有Gbps等級固網寬頻網路，778個村里中，除澎湖望安西坪村外，其餘777村里亦皆已達到村村有100Mbps寬頻的網路接取服務；而在行動網路部分，除金門烏坵外，亦已有86個偏鄉完成建置5G基地臺，不僅提升偏鄉通訊品質，更對地方衛生所及長照服務據點推動智慧及遠距醫療頻寬建設奠定堅實的基礎。","貳、5G對遠距醫療的啟發","5G新興科技具低延遲、超高速、大連結特性，成為實現各領域垂直創新應用的推手。而普及醫療照護是國家重要衛生政策，透過5G低延遲、超高速技術特性能夠實現遠距智慧醫療，改變傳統就醫模式，成功縮短城鄉醫療差距。","參、前瞻擘劃推動補助5G醫療垂直場域","行政院於109年9月4日核定前瞻計畫第3期「補助5G網路建設計畫」，其中為鼓勵垂直場域的創新應用，於110年至111年共編列4.65億元補助預算，期帶動相關垂直場域的應用發展。其中，包括離島在內的偏鄉醫療完成含遠距診療的智慧醫療計有10案，補助金額2,441萬元。","上述前瞻計畫預計自112年起至114年的3年內將編列3.28億元持續補助相關垂直場域的創新應用5G網路建設，屆時預算再請大院鼎力支持。","肆、造福鄉里展露曙光","透過這兩年來5G前瞻計畫的補助，確實帶動電信事業與醫療體系在垂直場域創新應用，鼓勵新醫療技術發展，建構醫病新關係。尤其在遠距醫療使偏鄉民眾節省就醫往返交通成本及時間，或者讓無法前往醫院看診民眾，獲得專科醫生問診，掌握診治先機、延長健康餘命、降低醫療成本，提升偏鄉醫療水準，其服務範圍包括：","一、遠距醫療服務點位（衛生所）：遠距診療已擴及高雄市那瑪夏區等10縣市33鄉鎮衛生所，涵蓋261村里，26萬8,701人；服務就診累計超過3萬1,000人次；其中，包含蘭嶼、綠島、小琉球等離島。112年至113年間，預計再擴增澎湖及連江等9縣市21鄉鎮衛生所。","二、合作醫院：各地區共13所醫院提供專業醫療服務，112年至113年間再擴增5所。","三、提供之醫療服務科別：已提供眼科、耳鼻喉科、皮膚科及心臟內科等4種專科服務。","5G遠距醫療整合了大數據、人工智慧與物聯網等多元創新的應用，建構了全新醫療型態，相信在不久的將來，定能在全國各地大幅促進智慧醫療（eHealth）的發展，增進醫療的可近性和降低醫療成本，有效縮短城鄉醫療落差。","伍、衛星網路強化韌性","為使醫療通訊網路在5G及固定通信等網路系統遭受天災或戰爭等緊急事故時，仍能持續運作，運用最新的中、低軌衛星等非同步軌道衛星鏈路成為傳統通訊網路的備援異質電路，將能持續維持遠距醫療所需的寬頻需求。","因此，在面對「激烈軍事侵犯」或其他之自然災害或海底電纜中斷等網路障礙威脅，本部自112年起將推動「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫」，對非同步軌道衛星進行概念性驗證（PoC），規劃在國內700餘站點及國外3個站點，設置地面接收設備，以非同步軌道衛星做為緊急備援網路，提升通訊網路韌性。未來於緊急狀況時，非同步軌道衛星鏈路亦可提供遠距醫療網路連線，保障偏鄉民眾就醫權益。","陸、結語","展望未來，透過5G垂直場域帶動智慧醫療蓬勃發展，結合具韌性的衛星通訊網路，以新興通訊科技提升偏鄉及離島地區醫療水準，達成國家普及醫療照護政策目標。","本部承蒙　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈願各位委員繼續予以支持，謝謝。"],["主席：現在進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6分鐘加2分鐘，列席委員4分鐘加1分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫訂10時30分休息10分鐘；原則上11時30分處理臨時提案。","現在請登記第一位賴委員惠員發言。"],["段落：質詢：賴委員惠員：9:39"],["賴委員惠員：（9時39分）薛部長早安！部長，10月13日，也就是明天，就要邊境解封了，但是新冠肺炎的疫情其實還是處於高峰，每天都有超過4萬人確診，甚至我們每10萬人的新增染疫數是世界第一，以我們所獲得的資料來看，到10月8日為止的過去一週內，臺灣COVID-19的疫情是每10萬人的新增感染數大概就有189人，世界排名第二名的奧地利是148人，第三名的德國是88人。以日均染疫數來說，排序第一名的是德國，染疫人數是7萬3,428人；第二名是法國，染疫人數5萬1,744人；第三名是臺灣，染疫人數4萬4,857人。部長、次長，我要請問你們，這個數字到底是不是假訊息？這個數字是從哪邊來的？甚至有很多網友提到，如果是這樣一個數字的話，那我們的口罩政策是不是形同虛設？在這樣的情況下，明天就要邊境解封了，未來我們的口罩是不是要解編？請部長說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員早。跟委員報告，這個數字應該是正確的。"],["賴委員惠員：這個數字是正確的？"],["薛部長瑞元：但是在解讀上必須要非常謹慎，因為臺灣現在是BA.5的高峰期，這個在外國都已經流行過了，所以用現在的時間去比，而不是高峰比高峰的話，對臺灣是不公平的。"],["賴委員惠員：因為我們慢了國外4個月？"],["薛部長瑞元：差不多3、4個月，所以這樣的比較是不對的。目前的確診數是可以提供參考作為疫情的趨勢……"],["賴委員惠員：所以這個不是假消息？"],["薛部長瑞元：這不是假消息。"],["賴委員惠員：這是真的消息？"],["薛部長瑞元：對，但是它的比較基礎是錯的，不能以今天的我們來跟其他國家相比，因為其他國家的高峰更高，但是他們已經過了。"],["賴委員惠員：部長，臺大公衛教授陳秀熙特別提到了口罩自主，他主張未來除了在公共場所、大眾運輸或大型集會場所以外，我們的口罩禁令其實是可以解除的。可是昨天在院會進行的行政院長施政總質詢時，你告訴我們說口罩禁令還不能解除。另外，CDC總指揮說口罩禁令在未來是會分階段解除，這是他在9月22日所說的，顯然他比你還超前部署。部長，你在政策上是不是跟他有一個很大的落差？你昨天的回答是口罩禁令不解除，可是王必勝在9月22日是說要解除的，你怎麼樣解釋這件事？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個我要講清楚。昨天委員詢問的時候是說現在要不要解除，有沒有考慮要解除，我的答案是現在不宜解除，一定要看未來的疫情趨勢再來做判斷，而且我建議，因為未來我們馬上要面臨的是流感流行期，所以戴口罩還是對身體有保護效果，而且可以避免傳給別人。"],["賴委員惠員：部長，冬季是流感疫情的高峰嘛，而戴口罩其實是最簡單的一個防疫方法，所以你必須要講清楚，我也讓你講清楚，就是說，未來我們什麼時候解除口罩的禁令，甚至是專家給我們的建議也認為，如果我們沒有戴好口罩的話，可能一天的確診人數就不只4萬例了，這個是非常的清楚，所以你就是在這裡宣示了，口罩一定要繼續戴下去，至於什麼時候會對口罩做解封，這個後續……"],["薛部長瑞元：就看疫情的變化如何，我們再來規劃什麼時間可以逐步地去做解封。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。接下來本席要請教國健署，我們國家對於C肝的消除計畫，宣示2025年要達成消除C肝的政策願景，甚至強調C肝的口服新藥所治療的人數已經達到25萬人，並宣示C肝的治療率要超過80%，請問你們依據何種數據做成此一政策願景，預期現階段要達到何種進度？你已經有新藥了，再加上本來你們就一直在推動C肝的檢測與治療，雖然你編了65億元，但是政策執行率只有一半，超過五成一點點而已，這樣的成果你滿意嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分我們還是努力在做，不過要跟委員報告的是，目前使用新藥來治療的已經到達14萬人了……"],["賴委員惠員：14萬人？"],["薛部長瑞元：對，已經達到14萬人。這個當然還……"],["賴委員惠員：部長，你覺得14萬人你非常的滿意嗎？你編了65億元，然後你的執行率只到五成多而已。再來，講到偏鄉的C肝治療，我們來看臺灣C肝盛行地圖，看到這兩幅圖，我們都感覺非常地沉重，不管是2020年版還是2022年8月所繪最新的C肝抗體盛行地圖，東部、南部都紅通通的，雲嘉南地區皆是C肝盛行地區。請看下一張，講到偏遠地區，本席的選區臺南市第一選區C肝風險的潛勢等級拿到了兩個7，風險潛勢等級排名在前的這幾個區幾乎都是我的選區，非常、非常地沉重，在臺南市第一選區的11個區當中有7個是高風險地區。面對此種狀況，部長，你跟署長有沒有比較快速的改善方式，有沒有一個新的改善方式，2025年要如何達標呢？"],["薛部長瑞元：關於這部分，我們也瞭解雲嘉南地區的確是高風險的區域，所以我們會在這個地方下更多功夫，包括加強篩檢，目前45歲以上的會有一次的……"],["賴委員惠員：可是，部長，我看你的功夫顯然還是不夠，除了提供45到59歲的成人健檢以外，你好像沒有比較新的招式，像現在C肝有快篩試劑，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：這麼好、這麼便利的試劑，我們不能老是去抓有糖尿病還是在監獄裡面的這些人，你是不是可以擴大給80歲以上的長者？其實80歲以上長者的C肝罹患率也是非常高。其次，有沒有更好的方式，我們可以開放讓基層醫療機構檢測C肝，檢測費兩百多元，我們一直在爭取是否可以給他450元，豐富的鼓勵可以促使基層醫療院所發現更多的個案，因為有8成都是他們檢測出來的，你的鼓勵措施是不是有機會帶動C肝的預防保健政策可以快速在2025年達標？"],["薛部長瑞元：這部分我想要雙管齊下，包括從民眾的部分，還有醫療院所這方面可能要提供一些誘因，讓還沒有檢測的人能夠出來，在檢測這個部分……"],["賴委員惠員：部長，我想你的誘因必須有更多面向，其實署長也來報告過好幾次，他的決心看得出來，可是還看不到積極的作為，這部分要給衛福部加油！謝謝。"],["薛部長瑞元：是，我們會再來討論。謝謝委員。"],["賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"],["段落：質詢：蘇委員巧慧：9:49"],["蘇委員巧慧：（9時49分）部長好。部長，今天的會議主題之一是「後疫情時代下醫療科技發展願景」，最主要要討論的議題包括遠距醫療政策，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是。"],["蘇委員巧慧：您在所提報告第5頁特別寫了一個「規劃修正通訊診察治療辦法」，請問部長，這個辦法你們預計大概什麼時候會提出修正？"],["薛部長瑞元：目前草案應該已經處理完畢了，在本月（10月）的中旬或下旬就會開始預告。"],["蘇委員巧慧：所以這個月可以開始預告？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：那很好，那這樣是在11月18日之前，部長知道11月18日是什麼日子嗎？你可能忘記了，因為上一次在修這個法案，醫師法修正的時候，其實是10次來的。"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：部長，5月18日同樣在衛環委員會，我們在討論修正醫師法的時候，當時第十一條大家討論之後做了一個決議，雖然說是附帶決議，但其實就是衛環委員會的決議，就是在講這個通訊診察治療辦法，希望在6個月之內要提出辦法，算一算就是11月18日。","當時大家為什麼這樣提？其實很清楚，就是經過疫情，大家學習到經驗之後，遠距醫療已經不是不可行的模式，甚至當時我們的決議內容就說，因應資通訊科技進步及考量特殊民眾醫療需求，如遠洋漁業漁船從業者，因疫情受居家隔離檢疫者等，請衛生福利部儘速檢討通訊診察治療辦法，並於6個月內完成修正發布，其實委員會在上個會期有做了這樣的決議喔！"],["薛部長瑞元：我們應該可以……"],["蘇委員巧慧：應該可以按照這個期程吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：好，第一個問題謝謝部長，我們會追蹤期程並看其中的內容。","回到疫情的部分，明天10月13日臺灣國境就要解封，也代表兩年多來我們的防疫真的要邁向新的階段，也是一個里程碑，在防疫的最後一哩路，我們不敢說已經走完，但現在是在防疫的最後一哩路，請問部長，你覺得現在應該做什麼或者最重要的是什麼？你有什麼想法嗎？"],["薛部長瑞元：目前國境解封會繼續進行，因為境外移入的確診比例及其個案數其實都相對偏低，所以這個會……"],["蘇委員巧慧：當然，所以我們都支持國境解封。"],["薛部長瑞元：對。再來當然就是國內的部分，國內目前應該是處在高原期……"],["蘇委員巧慧：對，防止重症。"],["薛部長瑞元：但是我們看到的是重症的比例並沒有增加……"],["蘇委員巧慧：沒錯，重症比例我們都……"],["薛部長瑞元：我們醫療的量能其實是還夠的，所以綜合這些判斷，大概我們目前在等待的就是個案數，也就是確診數……"],["蘇委員巧慧：真正往下走？"],["薛部長瑞元：真正往下走的趨勢已經確定之後，那就會開始做……"],["蘇委員巧慧：所以目前我們確實做到了輕症有效控管、重症能夠壓低比例的方向，所以如果是我的話，光看你們幾次指揮中心的記者會都提到一個概念，即疫情如果流感化的時候，那等於是最後一塊里程碑。當達到流感化時，代表疫情可以告一段落，大家真正全面地回到正常生活，包括剛剛在討論的口罩等等，也許都可以再做調整。那我想知道的是，部長，你可不可以告訴大家何謂流感化？要達到流感化，社會要有什麼樣的條件？我想和你討論一下，因為包括像指揮中心是否任務完成等等，其實很多在野黨委員都在質疑這個問題，那我們的標準答案甚至事實其實就是當這個疫情可以流感化的時候，我們可以達到新的里程，各國也都是如此，那流感化到底是什麼？"],["薛部長瑞元：當然比較嚴格來說的話應該是WHO解除PHEIC……"],["蘇委員巧慧：WHO也一定有一個標準啊！"],["薛部長瑞元：對，但是要等它解除可能就久了。"],["蘇委員巧慧：對。"],["薛部長瑞元：第二個部分，就是我們的疫情看起來，致死率及重症率並沒有改變，還是處於偏低，而確診數是往下降的，差不多到一萬左右，這也是比較保守的估計，即一萬左右或以下，那麼往下走的趨勢大概就可以確定了，就可能會達到所謂的谷底，若要再往下降就很難了。"],["蘇委員巧慧：謝謝部長告訴我們明確的數字，即一萬左右的病例數。如果不看數字的話，因為我個人在社會上常常會接觸很多鄉親朋友及民眾，如果要用大家比較聽得懂的話，除了一萬的病例數之外，其實應該做兩件事情。第一個就是民眾有防疫的自主概念，即從此之後，我們不用等CDC告訴大家到底要不要戴口罩、什麼時候戴？或是人多的地方要戴，人少的地方不用戴？這2年我們被訓練、教導、指導或配合的，其實大家都非常遵守防疫的概念。現在大家都在等待，如果可以不再等待，而是能夠有自我意識，我覺得這是其中一個條件。","第二個條件就是醫療量能，不管是從戰備物資的防疫藥物，或是到病床數及專責病房等，從輕到重的種種醫療量能如果能夠完備的話，就可以考慮將其流感化。針對第二個醫療量能的部分，剛剛你的報告裡提到目前都是夠的，對不對？"],["薛部長瑞元：以目前來看的話，藥物、疫苗都夠了，至於病床的數目是否不夠，或是否會不夠？我們都會密切來注意。這裡除了為隔離所設的專責病房之外，我們同時要去監測非隔離的部分，也就是其他疾病所需的病床到底夠不夠，這都要一起來判斷。"],["蘇委員巧慧：我知道，我要跟部長討論的是，不管疫情是要解除、降級、結束或流感化也好，不管你用哪個名稱，其實大家在期待的是恢復正常生活，剛才你提到確診數降到一萬，這個數字很明確，大家就會期待。","另外兩件事情，醫療量能是政府控管的，所以一定是政府的責任。其次，民眾自主防疫的概念，雖然剛才你將衛教放在最後面，但是我覺得衛教應該拿到前面來，這樣會比較正確，而且是除了疫情之外應該要處理的。","再就教部長，在疫情之後，我們要做的事情還很多。首先，就是剛才你說通訊診療治療辦法的修訂，如果在這個月能夠完成預告的話，我就覺得非常正確。還有一個是傳染病防治法，透過這一次的疫情，我們也可以看到十幾年沒有修的這個法律其實也有翻修的必要。總不能每一次有一個疫情或一個新的疾病，就修一個特殊條例或特別條例，真正應該做的是藉著這次的經驗把傳染病防治法整個再盤整、大修一次，這是我的建議。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們已經開始著手，已經開始在做了。"],["蘇委員巧慧：你可以參考一下我2020年就提出過的版本。"],["薛部長瑞元：是，我會來參考。目前第一步在做的就是跟各個部會討論，在整個疫情過程當中，有碰到哪一些問題……"],["蘇委員巧慧：因為這一定是要跨部會，你必須藉著這一次，不然如果將來只有衛福部，我覺得力量是不夠的。"],["薛部長瑞元：現在我們正在盤整碰到哪些問題，處理的方式是什麼、對策是什麼？這些會先提出來，並納入法規。"],["蘇委員巧慧：是，我建議這個應該要儘快來做。","最後，我們現在講疫後是講COVID嘛！對不對？其實很多疾病正蓄勢待發，因為這2年我們的口罩戴得太好了，所以大家的保護力是下降的，因為沒有接觸疾病就沒有產生自身的抗體，這種情況尤其是發生在兒童的部分。部長剛上任的時候，報紙上就看到你的一篇專訪，你特別在意兒童醫療量能的部分，大家也說你是史上第一位一上任的第一場專訪，就談到兒童醫療問題的部長。我非常感佩，因為在疫情當中，我們確實看到兒童醫療量能整體下降，甚至非常嚴重，我還不想說到崩壞啦！我不想用到這麼重的字。但未來的秋冬流感即將到來，我覺得最重要的就是兒童，因為小朋友的口罩戴得很好，所以大家的口罩可以拿掉的同時，小朋友的口罩什麼時候要拿掉？這是第一個。","第二個是有關兒童醫療量能的部分，你在另外一個專責報告裡也有寫到，你說跟11間兒童區域醫院開會，可是你們沒有寫到開會的結果是什麼啊！下一次張委員如果再排衛福部的業務報告時，我想特別就兒童醫療量能的部分向你就教。在此之前，是不是能夠將兒童醫療量能和兒童醫院的狀況，以秋冬疫情為例，先做一個盤整？"],["薛部長瑞元：這也是目前我們正在做的，而且我們的計畫已經提出來，也在行政院了。現在我們是修正計畫，讓其廣度還有深度能更……"],["蘇委員巧慧：我有看到你提出很多計畫，我覺得這是這次的重點，尤其是秋冬時，你看澳洲的兒童現在突然間流感開始來了，也是大爆發啊！因為大家之前都保護得太好了。"],["薛部長瑞元：當然有短期要處理的事情，但是也有長期必須要去處理的。"],["蘇委員巧慧：好，謝謝，我不占用別人時間，我們再跟您就教。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請洪委員申翰發言。"],["段落：質詢：洪委員申翰：10:1"],["洪委員申翰：（10時1分）部長好，今天是衛環委員會這個會期第一次質詢衛福部，我有幾個問題要來跟部長請教，我想部長應該知道，禮拜一蔡英文總統在國慶演說時有提到，接下來我們最重要的目標是打造一個韌性國家，也提到所謂的四大韌性。我們看到衛福部剛剛在報告裡面也提到，規劃第9期建構敏捷韌性醫療照護體系計畫，於110年到113年推動辦理，以強化醫療照護體系對於未來全球環境趨勢與國內社會結構變遷挑戰的應變能力。這是部長剛剛的報告內容，您是否同意衛福部在接下來的醫療科技發展上，應該要持續地保障全體國民，不論身處何地均能夠享有周全性、持續性、協調性的健康照護服務呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這個是我們的目標，希望藉由科技來破除地域的限制，並能夠把服務輸送過去。但是有一些醫療服務大概很難藉由實際上必須要動手的醫療來進行服務，這可能就會比較困難一點。"],["洪委員申翰：部長，這是你們的目標，而且重點是希望能夠突破地域的限制。在過去的疫情裡，我們看到健保署在108年就開始辦理虛擬健保卡就醫模式的試辦，虛擬健保卡就是就醫免帶卡，而且是一個可授權的模式，所以在109年、110年這2年疫情爆發時，很多醫療科技開始在修補醫院及病患照護之間可能的潛在斷鏈狀況，所以遠距醫療被很多民眾開始認識、依賴，滿意度也很高，部長是否支持擴大參與的院所數呢？"],["薛部長瑞元：虛擬健保卡應該值得大力去推動，因為能讓民眾有一個更方便的就醫方式。"],["洪委員申翰：部長，我自己也非常支持。","接下來，在推廣醫療科技時，其實可以看到偏遠地方的醫療照顧是特別辛苦，我作為不分區立委，認養了金門及馬祖作為我的責任區。在休會這段期間，我親自到馬祖的四鄉五島去考察，我們辦公室在這裡看到幾個狀況，第一個，在金門及馬祖地區，除了連江縣立醫院的皮膚科遠距醫療能夠使用虛擬健保卡之外，其他科別包括部立的金門醫院，甚至是金門、馬祖相關的衛生所，目前都還沒有提供虛擬健保卡這樣的服務。我把名單拿出來看，連臺東、阿里山的衛生所都可以使用虛擬健保卡了，而金門和馬祖的衛生所是軍民照顧的第一線，所以我們是不是應該加速虛擬健保卡的服務，讓他們能夠享有更多的門診？說實話，南竿和莒光每天船班只有三班，如果忘了帶健保卡，一天就這樣過去了，所以部長是不是可以思考看看用什麼方式來解決這個問題？因為金門和馬祖明明更需要這樣的服務，可是卻找不到。"],["薛部長瑞元：這當中有一個民眾普遍存在的迷思，就是認為在偏遠的偏鄉民眾的數位落差是比較大的，但事實上從需求面來看的話，越是偏僻的地方越需要高科技來協助他們……"],["洪委員申翰：沒錯。"],["薛部長瑞元：所以這部分我們會來處理，我會請李署長針對虛擬健保卡更大力的推動，尤其是在偏鄉及離島地區。"],["洪委員申翰：部長是不是可以在一個月之內給我們推動的相關規劃報告？其實他們比本島更需要，結果卻是更缺乏。"],["薛部長瑞元：我請李署長來補充說明。"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：謝謝洪委員，關於委員剛才提到馬祖南竿、北竿的部分，劉增應縣長也支持這樣的措施，所以我們希望馬祖七千多個在地居民都能在這段期間內儘量把虛擬健保卡建置起來，因為的確……"],["洪委員申翰：但是相關的院所沒有啊！民眾也不知道啊！"],["李署長伯璋：有，我們前一陣子才剛到那邊去，對當地民眾進行種子教育，今年我們正在強力推動虛擬健保卡的program。"],["洪委員申翰：我們只有看到連江縣立醫院的皮膚科目前有這樣的服務，其他的衛生所或金門部立醫院等幾個醫院都沒有這樣的服務，民眾也不知道，這是現況，一直到昨天我去跟他們確認，都還是這樣的狀況。署長，我們就大力來推動好不好？"],["李署長伯璋：好。委員剛才提到的連江醫院是視訊診療，可是視訊診療目前……"],["洪委員申翰：只有皮膚科，其他科都沒有喔！"],["李署長伯璋：其他科的話，像家醫科醫師或急診科醫師對於病人的病情可以和遠端醫學中心亞東醫院連線……"],["洪委員申翰：可是他們沒有虛擬健保卡這樣的服務啊！"],["李署長伯璋：因為這都是慢慢……"],["洪委員申翰：我現在談的就是這件事情啊！"],["李署長伯璋：好。"],["薛部長瑞元：這部分我們再來大力推動。"],["洪委員申翰：我還有另外一件事情要拜託部長，其實這兩個多禮拜我不斷接到花蓮玉里醫院員工和院民的陳情，這則報導不知部長有沒有看到？"],["薛部長瑞元：有。"],["洪委員申翰：坦白說，很多標題下得很聳動，我不引用這個標題，但基本上裡面有很多病患和員工指控目前的做法是不人道的，甚至有人說是看著排泄物用餐、三年看不到家人，部立醫院的病人還說：「我只想維持身為人的尊嚴。」我知道醫院可能有考量到在這個醫院裡面接受照護的院民的特殊性，也許它會這樣說，但我也必須反映員工和上千位院民的心聲，我確認到昨天的晚上，一直都還有院民來跟我反映，玉里醫院五個院區，除了祥和院區以外，至少還有四個院區仍有強度不一的預防性隔離管理。到現在為止，因為這四個院區採取預防性隔離管理，所以他們沒有辦法自由地去上洗手間，被要求要在房間裡面使用便盆椅。使用便盆椅就算了，連便盆椅都不夠，連院內員工去打掃便盆椅的人數都不夠，所以他們甚至被弄到一邊用餐，旁邊還擺著裡面裝有糞便的便盆椅的狀況出現，部長覺得這樣的情況就目前的防疫而言是合理的嗎？"],["薛部長瑞元：以玉里醫院的性質而言，大概都是一些精神障礙的病患在裡面，所以在疫情的過程當中，它的隔離會比較困難一點，而且它的人又多，但是所謂的預防性隔離措施也不能太過份的限制到這些病人的權利。針對這部分，我們會請醫福會與防疫醫師再去做輔導，應該是合理的隔離措施就可以，以目前Omicron的狀況，並不需要做到像過去Delta等高致死率病毒株的處理方式，我想這應該要加以改變。"],["洪委員申翰：部長，我必須跟你說，據我所收到的訊息，這次的預防性隔離從7月到現在已經進行三個多月了，所以這些院民三個多月以來一直處在這種預防性隔離的狀態，這是第一點。第二點，我知道衛福部其實已經去訪視過了，在訪視完之後，到昨天為止有些部分已經改善，但有些部分還是沒有改善，院方還是非常堅持。我認為這是一個專業的問題，我也不是說什麼和什麼不需要，但玉里醫院大部分住民都已經打滿四劑，也有很多人都已經確診過了，我認為衛福部應該更強勢地展現你們的專業，包括醫福會、疾管署都應該更強勢的介入，告訴玉里醫院怎麼做才是符合專業與防疫安全，同時也能兼顧人權、兼顧玉里醫院這麼多住民的權利，他們一樣要走向復原之路啊！這種做法已經讓他們幾乎有三年的時間看不到家屬，根本無法直接接觸家屬，光預防性隔離就進行了三個月，請問他們怎麼走向真正的復原之路？這當然非常困難。這部分是不是可以請衛福部再更強勢的介入？"],["薛部長瑞元：最慢下個禮拜我們就會請醫福會和CDC派員直接進入醫院裡面去輔導他們。"],["洪委員申翰：今天下班前可不可把你們上個禮拜二訪視的結果給我？另外，接下來玉里醫院到底該怎麼做的報告也請在一個禮拜內提供給本席好不好？"],["薛部長瑞元：好的，可以。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：林委員德福發言完畢之後休息10分鐘。","現在請邱委員泰源發言。"],["段落：質詢：邱委員泰源：10:12"],["邱委員泰源：（10時12分）部長好，今天有幾個重點想要請教部長，也許相關單位也可以幫忙回答。第一個，剛剛蘇巧慧委員提到我們的防疫進入最後一哩路，邊境放寬已經開始，我相信政府一定有非常周全的因應措施，關於醫療防疫量能的維持，不曉得部長針對這部分有沒有什麼可以向我們說明一下？你們期待醫療院所能夠做什麼事情？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我簡單說明一下，在急性的處理方面，我們採取close monitor，也就是積極監測整體病床的使用狀況，包括隔離和非隔離的，因為在冬天的時候，其他疾病的急診也會增加，所以這兩個部分都必須很嚴密地監控，這是有關急性醫療的部分。至於慢性病的部分，藉由這次已經證實遠距醫療有相當大的效果，所以在慢性病照顧的部分，我們希望基層及地區醫院能夠做好這一塊，讓慢性病患不要有太多人有逛醫院的行為模式出來，而是以類似家庭醫師這樣的方式來專責提供民眾服務，我們是希望這樣來分流。"],["邱委員泰源：非常感謝部長這麼周全的說明，從整個醫療體系的動員到防疫跟基層的分流、分級，把防疫跟醫療都能夠做好，這樣的規劃令人非常敬佩。但我還是要再提醒部長，在過去的防疫當中，醫院和診所其實是攜手合作，一直在支持政府防疫，因為醫院的量能擠壓得很厲害時，醫界就動員了所有基層醫師，不管是篩檢、身心壓力的照顧和剛才提到的慢性病相關的管理、全面疫苗接種，還有後來視訊判讀診療的問題，這4張截圖部長應該很清楚，我們也曾經開過會，醫界在北北基桃被希望能夠動員所有基層，所以從5月開始，每一天臺北市、新北市、基隆市、桃園市的醫師公會理事長都親自寫報告，從截圖可以看到，有10月10日的、有比較久以前的，應該也都有新的。我們看一下新北市的部分，有465家的診所自疫情以來不間斷地提供COVID-19疫苗注射，相關的疫苗有Novavax等；第二個，光是新北市就有852家的診所執行視訊診療相關事宜，每日有7,000到8,000件視訊診療，禮拜天也有4,000件。當然基隆市、臺北市可能更多，桃園市也不少，這是一股非常重要的力量在支撐著我們的防疫，不管是部長或署長都很清楚，很多輕症確診的後來幾乎全部都是在居家照護，這一股力量很可怕，不然如果家裡有個孩子確診，不管輕症或重症，全家人都很緊張，動不動就要找急診，只要一部分人到急診，急診就爆掉了，即使在已經做好居家照護的情況下。臺大的急診部主任是我學生，我有時候故意問他今天多少人來看急診？有幾個留下、幾個回去？他說10個來的話，大概有2個留下來，8個還是回社區，而這些人回到社區是怎麼照顧？這是一門很深的學問，我相信因為所有的點都布置得很周全，不論他到哪裡都可以得到照顧，我特別感謝衛福部和疫情指揮中心能夠在這段期間給基層很大的支持，在糧草方面給他們最大的支持。我希望未來因應疫情變化的時候，不要忘記這一群螞蟻雄兵是我們臺灣作戰最重要的、守護國土非常重要的資源。部長的看法呢？"],["薛部長瑞元：關於這個部分，我要在這裡向委員道謝，這一波的疫情剛開始時，有幾個縣市並不是以基層為主，加上個案數，因為很多的原因要去急診室做篩檢、PCR等等，其實有把醫院的急診擠爆的現象，好在委員號召醫師公會的成員和各個理事長把這件事一肩扛起，開始做好分流，讓醫院重點放在照顧中重症病人，而基層就扛起個案居家照護的責任，後來這個就順了。"],["邱委員泰源：部長有肯定醫院或基層的隔離治療，請問一下隔離治療的預算，我們這會期要審預算，有沒有包括在醫院的隔離和隔離病人的社區照顧？"],["薛部長瑞元：都算在裡面。"],["邱委員泰源：謝謝部長。","接下來是流感的問題，現在開始打流感疫苗，打氣很不錯，請問疫苗的存量夠不夠？"],["薛部長瑞元：目前應該是夠的，我們目前準備650萬劑，比往年還多。"],["邱委員泰源：現在為什麼從65歲開始打？為什麼不像去年第一階段就從50歲開始打？現在很多基層醫療都有疑惑。"],["薛部長瑞元：那一年其實是碰到很大的問題，一下子開放到50歲，事實上65歲以上這些風險更高的，因為他的行動力比較差，會變成他排不到。"],["邱委員泰源：這一張圖可以看出我們免疫的負載，所以我們現在要特別小心，不管口罩、防疫的行為和各種疫苗，部長要不要呼籲民眾好好打疫苗，各種疫苗都要完整。"],["薛部長瑞元：打疫苗是預防傳染病最重要的一個方法，而且有效，當然，輔以戴口罩、勤洗手等等措施，效果會更好，面臨今年冬天多種流行病可能會捲土重來的風險，我們還是呼籲民眾打好疫苗、戴好口罩、勤洗手。"],["邱委員泰源：我們都知道今天即使流感重症的小孩，雖然沒有離世，但他會產生嚴重的後遺症，也會讓整個家庭非常痛苦，所以真的要避免，要動員所有醫療院所、政府來防止所有的傳染病，任何一個傳染病都可能造成很大的傷害，我們一定要全力以赴。","我補充一下，WMA即世界醫師會最近在開會，也重新通過一個Primary Health Care急診醫療的聲明，請各國政府要強化社區基層醫療，這部分連WHO都一再提出，部長在這方面也是非常熟悉的，包括社區醫療、基層醫療很多的策略，都是部長在過去很久以來一直努力推行的，孩子是你生的，我相信你會好好照顧。","最後一個問題，才有談到數位，我們都知道基層有這個特色，可是從以前921我們就擔心頭重腳輕的問題，數位的經費都投注在醫院，投注在社區的建置非常少，以前侯勝茂教授在臺大時，我們就一起爭取社區的視訊，才有現在的社區醫療群，現在一直在做通訊診療。我現在擔心的第一個是，現在大醫院就直接到衛生所，在建置的過程中，各位都知道診所那麼強的力量，每天都在接觸病人，給他全人的照護，如果我們一直加強大醫院直接通到幾個衛生所，然後做很多專業治療，你沒有去建置螞蟻雄兵、讓他很強壯，是很可惜的事，請數位發展部去統計一下，到底投資在基層醫療數位的經費有多少？如果少得可憐，拜託數位發展部能夠想辦法來幫忙，我覺得這對國家非常有幫助。當然以前我們也拜託衛福部一直在努力這個部分，這牽涉到通訊診療的辦法，也要很小心，甚至弄到最後把人跟人很重要的關懷變成了疏忽，我絕對尊重通訊診療的發展，所以我希望部長能夠答應我，通訊診療辦法在公告之前是不是可以跟我們討論一下？因為我們上次在這裡討論嘛！我們不曉得後來怎麼樣了。第二個請求，請數位發展部幫忙統計一下，因為你剛才報告的內容非常好，但是要加強的部分是你有沒有給基層醫療足夠的資源，不要讓它自生自滅，基層醫療非常可憐，沒有經費建置這些設備，光是要處理網路就很累人，還被廠商弄得很累，數位發展部要出來幫忙，好不好？"],["薛部長瑞元：這部分我們會注意。"],["邱委員泰源：通訊診療辦法可不可以再跟我們討論一下？"],["薛部長瑞元：上一次討論有幾個項目是基層醫療優先。"],["邱委員泰源：你現在要預告了，應該要讓我們知道一下，可不可以再討論一下？確認一下再預告，這樣比較安全。"],["薛部長瑞元：好，我們會把資訊提供給委員。"],["邱委員泰源：闕次長，這部分拜託一下，因為你是新的部，可不可以在一個月內統計一下，要有前瞻性，未來要怎麼建構一個所有診所都有足夠的力量來發展數位設備。"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，幫助各行各業數位轉型是數位發展部的職責，但是牽涉到不同的單位，必須跟目的事業主管機關協調，我們跟衛福部已經……"],["薛部長瑞元：因為有這個新的部，你們去規劃未來在技術上要怎樣做，專業上當然是衛福部，這要聯合起來瞭解，但因為你是新的部，我必須要拜託你要關心這個部分，也找個機會來跟我們討論一下，好不好？"],["闕次長河鳴：好，沒有問題，謝謝委員指教。"],["邱委員泰源：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"],["段落：質詢：蔡委員壁如：10:26"],["蔡委員壁如：（10時26分）部長好。今天我看到兩個重點，一個是遠距醫療，一個是分級醫療，其實我在每個會期都很關心這件事，薛部長上任的時候接受專訪時也提到部分負擔的新制在年底前可望實施，因為年底快到了，我不知道是不是要實施了？但是在部分負擔之前，我們回顧來看健保法第四十三條和第四十四條的家醫轉診分級醫療，裡面明文規定保險對象應該自行負擔門診或急診費用20%、居家照護醫療費用的5%；但是如果不經轉診的話，在地區醫院、區域醫院和醫學中心的門診就醫分別要部分負擔30%、40%和50%。其實大家都知道我在臺大醫院十幾二十年，每次去上班看到急診就好像菜市場一樣，大病、小病全都擠在急診，每天光是為了消化急診病人，我們也是絞盡腦汁。所以十幾年來我們也都知道在家醫轉診和分級醫療方面做得非常差，不曉得部長上任之後有沒有好好檢視這個效果到底有沒有一點點的進展？你說年底的要提出部分負擔的新制，這個部分打算要怎麼做？年底到了，因為現在10月了，剩11、12月，真的要上路嗎？在討論遠距醫療之前，先請教一下部長的想法，你支持部分負擔嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。部分負擔新制經過討論，我們本來已經公告，準備要實施了，後來因為疫情的關係延遲。"],["蔡委員壁如：這我知道，今天10月12日了，年底要實施嗎？"],["薛部長瑞元：我想這也是一樣的條件，如果在年底之前疫情沒有好轉、經濟活動復原的話，可能不一定剛剛好在年底實施，疫情的因素如果排除之後，就有可能年底之前實施，這要看疫情的變化和社會的復原狀況。"],["蔡委員壁如：我想疫情起起伏伏，當你們要開放邊境的時候，就說疫情穩定了，當你要實施其他制度時，就說疫情不穩定，話都是你們在講。"],["薛部長瑞元：這是事實啊！"],["蔡委員壁如：一個制度該實施就實施，我只是想問問部長的想法，對於家醫轉診、醫療分級，你心中的計畫是什麼？"],["薛部長瑞元：應該要實施。"],["蔡委員壁如：我當然知道過去十幾年來都不好，但我不知道現在實施得怎樣，可否送一份最近的報告給本席參考？"],["薛部長瑞元：好。"],["蔡委員壁如：家醫轉診、分級醫療基本上大家都不願意，但我覺得還是要做，不能夠法律在那裡，結果大家都不去做。","接下來討論今天的主題，也就是醫療法到底可不可以遠距醫療，這件事的可近性、可行性，醫師法第十一條規定，醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書。但是你們現在開始有一些但書、例外，但是我不知道如何來界定這些特殊的情況。在這之前，我們先來看一下我國國人就醫的概念，一定要看到醫生，因為醫生要望、聞、問、切，他要看著你、要跟你問診，最後他要接觸你，就是把脈、診療，這是一般就醫的觀念，因為醫生要親自看到你；假設醫生沒有看到病人，經過視頻，如果病人開美肌，明明面黃肌瘦，結果他卻開美肌，這樣怎麼看診？所以我就想到古時候太醫給妃子看病時要隔一層薄紗，他好像也可以看得到她，但是他只能坐得遠遠的問診，這不能講遠距醫療，而是一個古早的視頻問診。這樣的概念、這樣的就醫觀念因為這次的COVID-19也許有點被打破，因為居家隔離的病患沒辦法出來，但那是用特殊傳染病的法條來處理。部長，你現在如何界定遠距醫療？相關規定是山地、離島、偏遠地區和特殊急迫情況例外，怎麼去認定這種特定的情況？"],["薛部長瑞元：從這個法條可以看得出來，要提供遠距診療的服務，第一個就是要打破空間的隔閡，也就是說，當他就醫不方便的時候，我們可以考慮利用遠距來縮短病人和醫師之間的距離。當然，委員剛才所提到望、聞、問、切的這四個部分，遠距比較沒有辦法進行的接觸這個部分，也就是實際上的身體接觸。"],["蔡委員壁如：這是很重要的一個部分。"],["薛部長瑞元：是，但是每一種疾病的診療辦法不同，接觸不一定占最重要的部分，有一些其實可以減少。"],["蔡委員壁如：有一些可以單獨拉出來。"],["薛部長瑞元：對，而且靠現在的科技方法來補充「聞」的部分，也就是生理徵象的判斷藉由科技的方法來補充。"],["蔡委員壁如：科技的方法？每個人都送一個穿戴式的裝備？"],["薛部長瑞元：不一定是穿戴式啦！"],["蔡委員壁如：大家才能遠距看到你的心跳，甚至你的心律。","因為時間的關係，我們來討論一下遠距醫療的癥結點，5月18日醫事司劉越萍司長說2018年也討論過修訂通訊診療治療辦法，當時也有反對的意見，請問部長，當時最大的反對意見是什麼？"],["薛部長瑞元：我請司長先來說明。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：2018年疫情還沒開始，所以反對意見主要是針對隱私權的保護和資安的部分；另外，以可近性而言，臺灣的可近性相對來說還OK，所以在這個前提之下，應該針對它是一個特殊……"],["蔡委員壁如：當時反對的最主要原因何在？"],["劉司長越萍：希望還是把通訊診察辦法當作一個例外，真的在空間上產生問題時再做處理。"],["蔡委員壁如：所以是空間上和隱私的部分，以及如何確認病患，確認病患之外，也要確認醫生，萬一視頻那邊的是沒有license的醫生呢？過去應該有討論過遠距醫療，遠距醫療的發展已有十幾年了，但沒辦法用於看診，都是在照會的部分，比如在偏鄉，衛生所的家醫科醫師，對於次專科的部分可能要照會其他的科別。我覺得在技術和品質上可能要考量一下。","另外，我之所以一開始就講家醫轉診、分級醫療，家醫醫師的制度其實一直都推得不好，我也同意要做分級醫療，因為以前在醫院，我們覺得這種事情一定要解決，而且健保費用越來越高，這樣的制度一定要解決。今天討論遠距醫療，我在想是不是往這個方向去討論？因為時間的關係，後面的PowerPoint我就不講，今天先跟部長討論遠距醫療的會診加上家醫制度的轉診，才能夠落實分級醫療。遠距的話就看醫生的專業，他透過視頻跟你說可能的問題是什麼，醫學上面很喜歡用lookout，就是它可能是什麼，然後他會寫一張轉診單告訴你該去哪裡就醫。我覺得應該要整合遠距醫療的會診、家醫制度的轉診，落實醫療分級制度，這是我對於醫院的醫療分析。健保法第四十三條、第四十四條，以前我在醫院已經講了十幾年，我到立法院也每個會期都在倡議這件事情，你是我碰到的第二任部長，我希望能夠就這部分好好地加強。現在我們在討論遠距醫療、通訊診療的辦法，落實這樣的制度，很重要的其實是倡議，倡議國人改變看病的一些觀念，如果沒有改變，他還是一樣，就是要看到醫生啊！剛剛講到2018年有討論通訊診療制度，到底有什麼樣的問題？也許剛剛邱泰源委員講的對，是不是要辦個說明會，或者再辦場公聽會？經過這波疫情之後，也許國人比較能夠接受這個觀念、有改變了，我會建議在比較能夠擴大諮詢的會議裡頭去收集意見，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["蔡委員壁如：後面還有很多，但由於時間的關係，今天我就討論到此。我還是很希望衛福部部長應該把家醫轉診制度做好，落實分級醫療，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"],["段落：質詢：林委員德福：10:39"],["林委員德福：（10時39分）請教部長，以美國採購的1.7億劑BA.5次世代疫苗數量為例，大約是美國3.3億人口的一半。我國衛福部表示，政府將採購3,500萬劑次世代疫苗，請問次世代疫苗預估的保護力能持續多長的時間？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這部分我請疾管署先回答。"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：目前疫苗還是新出來的，所以會持續追蹤……"],["林委員德福：目前保護力持續多長時間，不知道？"],["周署長志浩：對，因為目前疫苗才剛出來，它的保護力基本上是比原先的好，但其保護力有多長，需要觀察。"],["林委員德福：請問部長，衛福部買3,500萬劑，有多少劑是BA.1，多少劑是BA.5次世代疫苗？"],["薛部長瑞元：這部分並沒有定量，因為當時簽約的時候還沒有這些次世代疫苗，但在合約裡面是容許我們指定次世代疫苗。"],["林委員德福：BA.1跟現在的BA.5落差很大，我看很多醫生都不去打了，他本身就認為打這個根本跟沒打一樣。"],["薛部長瑞元：沒這回事。"],["林委員德福：我跟你講，我問過很多醫生，他們認為既然有BA.5，為什麼不打BA.5？尤其我們2,400萬人接種1劑次世代疫苗後，剩下的1,100萬劑次世代疫苗，你們要如何運用？"],["薛部長瑞元：目前我們還是以BA.5次世代疫苗，我們現在正在審查相關資料，看是不是……"],["林委員德福：你說11月後才會到貨，是不是？"],["薛部長瑞元：審查之後，如果通過EUA，我們必須再跟廠商下單，下單之後它就會進來。"],["林委員德福：那個時間應該很長。"],["薛部長瑞元：應該不會。"],["林委員德福：大家都期待，尤其是次世代疫苗Novavax，很多幼兒及兒童的家長都擔心小朋友接種mRNA疫苗，因此有醫生建議Novavax疫苗副作用小，應該考慮開放給12歲以下兒童施打。衛福部薛部長，你們對此有什麼看法？"],["薛部長瑞元：Novavax本身沒有次世代疫苗。"],["林委員德福：但Novavax的副作用比較小。"],["薛部長瑞元：是，沒有錯，但它沒有提供次世代的疫苗。至於它提供給小孩子使用的部分，我們也還要再審查。"],["林委員德福：歐美很多國家像日、韓、新加坡等國家，他們12歲以下兒童的新冠疫苗，包括次世代疫苗接種的涵蓋率，請衛福部於會後收集這些資料公布在網站上，讓國人看一看其他國家的狀況，以減少家長的憂慮。"],["薛部長瑞元：這個我們可以做得到，但是次世代疫苗其他國家大概也都剛剛開始在打而已，所以資料可能沒有辦法很齊全，不過我們會陸陸續續一直收集。"],["林委員德福：流感疫苗今年採購670萬劑，到貨數量是否一如預期規劃？"],["薛部長瑞元：有，這都如期。"],["林委員德福：是否會上演2年前長輩打不到流感疫苗的亂象？"],["薛部長瑞元：應該不會，因為目前我們還是採二階段的方式。"],["林委員德福：公衛專家警告，疫苗疲勞的現象可能會造成接種意願降低。為減低公費流感疫苗報廢的狀況，本席提醒衛福部要及早規劃，甚至不限年齡都可接種，你的看法呢？"],["薛部長瑞元：這要分階段開放，還是從高風險的先開始，目前打氣還不錯，已經打了一百三十幾萬劑。"],["林委員德福：換句話說，還有差不多500萬劑，因為你們買了670萬劑。"],["薛部長瑞元：差不多，對。"],["林委員德福：高端疫苗緊急使用授權（EUA），外界都有所質疑，審計部在110年度總決算審核報告中也指出，我國EUA審查資訊的公開透明度尚待提升，現今大多數民眾不敢接種高端疫苗，就是因為沒有取得WHO等國際認可。請問衛福部，高端疫苗何時能夠取得WHO的認可？"],["薛部長瑞元：據我們瞭解，它現在已經做完第3期所謂的團結疫苗試驗，資料是在WHO手中，至於什麼時候審查完畢、公告，或者可不可以，這個我們真的沒有辦法掌握。"],["林委員德福：因為你當初一直鼓勵民眾施打，結果你看這次開放以後，日本說要去日本，只要是打高端的都還要做PCR。"],["薛部長瑞元：日本的部分，我們也積極地在跟他們協調。"],["林委員德福：你再怎麼積極，人家的控管就是這個樣子。對於那些打高端疫苗的人，講實在話，是很不公平的，對不對？"],["薛部長瑞元：每一個國家的邊境控管政策都隨時在做調整。"],["林委員德福：我是希望，身為衛福部，尤其你們當初那麼支持高端，針對配套應該去要求，該要求、該強制的你們一定要做，最起碼讓民眾比較能心服。不然的話，你根本就只有鼓勵人家施打，好像用騙的一樣，而且把其他疫苗都擋掉，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有擋掉……"],["林委員德福：我跟你講，其實大家都看在眼裡。我跟你講，當初為什麼說……"],["薛部長瑞元：沒有擋掉任何的疫苗。"],["林委員德福：不讓這個疫苗進來、不讓那個疫苗進來，大家清清楚楚，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有不讓任何疫苗進來。"],["林委員德福：所以到最後沒有辦法，很多都是人家送給我們的啊！我相信大家都歷歷在目，那時候你是次長。這些問題很多，大家都心知肚明。因為時間到了，我也不願意提太多。"],["薛部長瑞元：不是，不能用一句話就這樣打死，事實上沒有的事就是沒有。"],["林委員德福：我們是希望做任何事情就是秉著良心。"],["主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續開會。","休息（10時46分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會。","下一位請莊委員競程發言。"],["段落：質詢：莊委員競程：10:58"],["莊委員競程：（10時58分）部長好。今天我要問的議題是關於兒童醫療，新冠疫情造成12歲以下兒童重症累計達241例；死亡病例大約有35位，到10月10日為止。新北2歲男童恩恩更是臺灣首例兒童染疫死亡的個案，我們也感到相當不捨，疫情凸顯了臺灣兒童醫療網脆弱的嚴重問題。許多人都說少子化的問題很嚴重，是國安危機，大家都知道兒童的問題相當重要。","內政部於1999年設立兒童局負責兒少業務，但2013年行政院組織改造時，兒童局遭到裁撤，而衛福部也沒有設立相對應的專責單位，因此有9年的時間，我們沒有一個國家級的兒童行政單位。針對這樣的情形，部長怎麼看待，您認為該怎麼做改善？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這部分跟委員報告，當時的兒童局並沒有處理到兒童醫療的業務，純粹是社政單位。後來兒童局併進去，兒童社會福利的相關事項是由社家署底下的一個組負責，所以也不是沒有單位在處理。不過我們現在面對比較緊急而且嚴重的事情是兒童醫療這一塊，兒童醫療還是在原來的衛政單位。剛剛委員講到新冠肺炎疫情中所發現的問題，其實那是比較急的問題，而且我們還很快地找出了解決的方案，藉由專家之間的互相溝通找出最適切的治療方式。其實當時還沒有辦法治療，大家也是第一次看到新冠腦炎的個案，在此之前所有的科學報導都認為兒童感染新冠的都是輕症。第一次碰到那樣的情形會有一點束手無策，後來經由專家之間的溝通和開會之後就找出了比較適當的治療方式，所以腦炎致死的比例和個案數就減少了。"],["莊委員競程：我們從疫情中看到兒童醫療資源嚴重不足的問題，過去有許多醫師或區域級的醫院都有點棄守兒科的感覺，只剩下少數的門診和病房，兒童一般的病床量也縮到快要無法運作了，根本無法應付突然出現的大量緊急需求。臺灣已進入了秋、冬季，兒科醫師也表示，隨著新冠疫情逐漸流感化，大家防疫比較放鬆之後，現在診間兒童的呼吸道融合病毒和腺病毒是各占25%，病人數爆大量至少會增加三至四倍。","部長日前受訪時提到，憂心10年後孩童出現重病時可能要到國外就醫，因為臺灣的醫師可能無法處理，我想這涉及到國安的問題，部長覺得憂心同時也是可以解決這個問題和改變現況的人，不知部長打算怎麼做？最近兒童傳染病的病例增多，各地的病床也紛紛出現爆滿的情況，部長是婦產科專業出身，您與newborn和兒科都有很多接觸，應該很瞭解兒童醫療的困境，不知兒童醫療院所有沒有區域資源分配的問題？兒童醫療人力不足的問題該如何補足？"],["薛部長瑞元：這部分涉及到滿多問題的，所以我今天只能簡單回答。現在秋、冬到了，兒童上呼吸道感染的病例數也增加了，這是急症的部分，可能讓醫院的急診會比較壅塞一點，有可能讓基層醫療住院的病人多一點，也有可能會擴散，這些都有可能，但是重症率並不會特別高。所以就醫院住院的部分來說，我們在密切監測，目前還沒有這樣的現象。","長期下來有關兒童醫療的大問題主要有兩個方面，第一是處理重症的醫師愈來愈少，願意投入的因為比不上開業，所以過去有一段時間兒科醫師去開業的占了七成，只有三成留在醫院裡。在這樣的情形下，醫院要輪班就會有問題，尤其是在處理急重症方面，醫療人力就會不夠。當然也因為少子化的關係讓個案數變少，有一些中、小型的醫院就會變成只保留兒科門診，以及部分的急診而已，而急診大部分都會轉診，因為病房無法24小時運作，所以這是一個比較大的問題，也就是在人力的部分。","第二個部分就是區域均衡的問題，從資料分析，新生兒和嬰兒的死亡率與早產相關的比例非常高，如果在周產期，也就是高危險妊娠，或是小孩子生下來之後要緊急送到能夠處理早產兒的地方，很多地方要運送相當遠的距離，這個時候途中可能就有風險而導致新生兒死亡，所以就是可近性的問題，我們現在有推出優化兒童醫療照顧網，試圖解決這樣的問題。"],["莊委員競程：OK。核心醫院、急重症醫院在衛福部的編制上已有具高危險妊娠及新生兒照護能力急救責任醫院的名單，部長認為在現在的規劃上，還有哪些要補齊的地方？臺灣許多醫師的收入有時候都要靠績效，兒科專責的醫療院所真的很難獨立生存，如果兒童醫院的生存有困難，兒科醫師留不住，我們要怎麼實現之前所提到醫療網的設置？"],["薛部長瑞元：針對這個部分，我們希望能藉由其他方式，而不是單靠健保，因為健保是論量計酬的，所以小孩子少了，個案就少，個案少了，若再提高單位價格的話，其實誘因並不大。所以我們想藉由公務預算處理這一塊，對於願意從事某些次專科科別、能處理兒童死亡等的關鍵性醫師，看看能不能給予什麼獎勵，讓他願意接受這方面的訓練。再來，醫院裡也要能設置一些不可能賺錢的科別，這些就用公務預算處理，目前正在計算擴大這部分的經費，看是需要多少經費。"],["莊委員競程：部長，前面談到了兒童專責行政單位的設立，也談到兒童醫療資源以及醫療人力的問題，這些單位其實都可以形成完整的照護網，結合行政、教學、基層的醫療，一層一層地建立我們對兒童醫療完整的照護。","我們看到部長前面對這些單位和制度的擘畫，在執行的時間上，預期兒童專責行政單位設立的時間或是醫療單位、教學研究單位以及基層合力形成的照護網，包括人力以及醫療院所的支援及設置，不知部長認為建置完整的指標是什麼？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這部分可以分三層，剛剛講到了核心醫院，以及每個縣市會有一個重點醫院以提高可近性，第三層還有幼兒專責醫師的制度，所以整體建置完成的時間會在第二期的計畫裡，第二期預計會從113年開始，但明年度就會在第一期的最後一年開始嘗試以試辦去處理。"],["莊委員競程：外界都說薛部長是第一人，才剛上任就在談成立兒童司，相信大家都懷有很高的期待。剛好明天委員會也會去考察桃園地區嬰幼兒照顧的相關情況，顯示大家對兒少議題都很關注。衷心希望部長能盡力讓兒童醫療更加完整。面對少子化，希望大家都可以齊心盡力地守護我們的孩童。"],["薛部長瑞元：謝謝立法院給我們的支持。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"],["段落：質詢：黃委員秀芳：11:9"],["黃委員秀芳：（11時9分）部長好，我先就清冠1號談起。記得清冠1號是從去年開始使用的，民眾如果確診可以用清冠1號治療，到了今年9月清冠1號就有了一些限制，目前孕婦和12歲以下的孩童如果要吃清冠1號的話就要自費對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：沒有，不能使用。"],["黃委員秀芳：不能使用？連自費也不行？"],["薛部長瑞元：對，因為……"],["黃委員秀芳：為什麼之前沒有做這樣的限制，到今年才做這樣的限制？"],["薛部長瑞元：因為之前我們並不知道這個藥會被開到這上面，其實在清冠1號通過EUA的時候，並沒有孕婦跟12歲以下兒童的數據，我們認為這樣不妥。"],["黃委員秀芳：但是已經吃了這麼多個月了。"],["薛部長瑞元：所以現在就不能開了。"],["黃委員秀芳：連自費也不行？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：那我想問一下，如果孕婦跟12歲以下的孩童確診的話要怎麼做治療？是用什麼藥治療？"],["薛部長瑞元：在治療的部分，如果說有必要的話、到達重症的情形的話，那就是住院，住院就是依照……"],["黃委員秀芳：如果是一般的症狀呢？"],["薛部長瑞元：一般不一定需要做什麼治療，除了症狀治療之外，其實不太需要有什麼特殊的治療，也就是說，他如果是屬於輕症或無症狀的話，不太需要做什麼治療，我們還是要以安全為第一。"],["黃委員秀芳：是，我想請問部長，依據你們的統計，從去年開始使用清冠1號到目前為止有什麼樣的副作用嗎？"],["薛部長瑞元：目前沒有很嚴格的去蒐集這些副作用的數據。"],["黃委員秀芳：我聽到的是有很多人確診使用清冠1號覺得效果非常好，而且也沒有什麼副作用，那麼衛福部針對這部分是不是也應該去蒐集相關數據？針對確診之後，如果吃了清冠1號，會不會有什麼樣的副作用？我相信你們應該也會去蒐集這樣的資料，因為在基層很多民眾跟我反映，他們的小孩子確診，原本都期待可以吃清冠1號緩解一些症狀，但現在不能使用，所以如果小孩確診的話可能只是給一些緩解症狀的感冒藥，這樣家長會擔心，很多家長還是期待可以使用清冠1號。"],["薛部長瑞元：報告委員，這是沒有遇到，事實上也不是沒有遇到，還是有遇到這種case，但是民眾可能認為那不是吃清冠1號所引起的，其實也是有副作用的。"],["黃委員秀芳：所以你們是不是也要去統計一下？"],["薛部長瑞元：統計當然不是不可能，但只能做回溯性的，比如從健保資料庫裡面去查，但是它的相關性或因果關係不容易判斷。","這個狀況是因為沒人提出來，如果有個孩子吃了清冠1號之後隔天氣喘發作等等，有些人就會歸咎於此，所以還是不能太過放鬆。"],["黃委員秀芳：好啦！那我就是請衛福部針對清冠1號做個統計，因為你們去年有開放，好像也沒有做什麼樣的限制。"],["薛部長瑞元：本來就應該依照EUA給的適應症去做嘛！"],["黃委員秀芳：所以今年9月份才開始加嚴，我們也希望……"],["薛部長瑞元：不過針對一般民眾，在最近一次的開會之後，我們在適應症的部分是放鬆的，包括一些高血壓、腸胃的毛病等，這些都可以開清冠1號，所以有一部分是放鬆的，但是對於孕婦跟小孩子我們還是比較謹慎一點。"],["黃委員秀芳：好。接下來我想請教部長有關彰化的醫療不均，彰化的醫療大部分都集中在北彰化，就是彰化市、鹿港及員林地區，在南彰化的部分就是田中、二水、大城、竹塘資源是比較不均的，在這樣醫療資源不均的情況之下，因為彰化只有1家醫學中心、3家區域醫院，其他就是地區醫院，而南彰化大部分都是地區醫院，一旦有重症的話可能就會後送到區域醫院或是醫學中心，但距離都非常遙遠，有的都要花費三、四十分鐘。我們希望彰化一方面能提升急重症的照護量能，二來，也希望能夠增設一個24小時的急診醫療站，目前彰化有一個，我想請教部長，是不是有可能由衛福部針對一些醫療資源不均的地方（不只是彰化），增設這種急診的醫療站或是巡迴醫療服務？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實在20年前我還在擔任醫事處處長的時候，就曾經對南彰化的緊急醫療做了一些處理，所以現在是有一個緊急醫療站，我記得是在卓醫院。"],["黃委員秀芳：對。"],["薛部長瑞元：委員的意思是，可能一個不夠，我們會跟衛生局協調看看能不能依照地理的劃分多設幾個，有醫師進駐，能夠處理急症，但若是要處理重症可能就沒有那麼容易。"],["黃委員秀芳：是，有的還是要後送，就是先進行之前的處理，之後再後送。"],["薛部長瑞元：是。"],["黃委員秀芳：另外，像彰化二水地區沒有一間牙醫診所，所以現在有牙醫的巡迴服務，其實南彰化還有很多鄉鎮也是類似這樣的狀況。"],["薛部長瑞元：這個我們會考慮，這個情況我是第一次聽到。"],["黃委員秀芳：彰化的醫療不均，一些醫療資源大部分都是集中在北彰化，醫師也是集中在北彰化，所以南彰化的部分真的是醫療分配不均，我也希望針對這些醫療不均的鄉鎮，第一個，剛剛部長有提到，就是設24小時的急診醫療站或是巡迴醫療照護服務，其實這個對一般資源分配不均的鄉鎮有很大的幫助。"],["薛部長瑞元：謝謝。牙科的部分我會責成口腔健康司，他們現在正在規劃在牙科的醫療網，我們會請他們把彰化的狀況規劃進去。"],["黃委員秀芳：好，這個是一項，另外一項可能就是用遠距醫療。"],["薛部長瑞元：牙科可能沒辦法。"],["黃委員秀芳：我知道，我是說其他的。"],["薛部長瑞元：對，其他的可以。"],["黃委員秀芳：其他科可以用遠距醫療，這個當然需要去布建。彰化的醫療整體來講其實是還不錯，可是就是有分配不均的問題，所以針對這些比較偏遠的鄉鎮，也拜託部裡協助。"],["薛部長瑞元：南彰化的部分我會特別注意，因為往南也要到虎尾才有一間臺大，所以的確是比較孤立在那裡。"],["黃委員秀芳：對，再麻煩部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：等一下吳玉琴委員發言結束後處理臨時提案，共計1案。","請吳委員玉琴發言。"],["段落：質詢：吳委員玉琴：11:19"],["吳委員玉琴：（11時19分）部長早。我今天要跟您就教有關遠距醫療跟新藥給付的議題，還有重症兒童的喘息服務。剛剛大家都有在討論通訊診療的部分，從107年我們就開始訂定通訊診察治療辦法，對臺北人來講，感覺這件事好像沒有那麼必要，因為就醫非常方便，但對於偏鄉、離島可能是非常重要的一個環節。臺北或都會在這一次新冠肺炎的疫情中就開始體驗到真的有需要，因為連輕症確診的……"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。住在4、5樓以上無電梯公寓的老人也是。"],["吳委員玉琴：是，這是未來的一個趨勢。部長，看你的報告裡面也提到，因為醫師法本來要修，可是後來沒有動它，而是回到通訊診察治療辦法裡面做修改，這部分好像有要做修訂，你目前好像提出了一個方向，現在是10月份會預告、年底會公告實施，整體修訂方向是什麼？"],["薛部長瑞元：修訂方向主要是放寬條件，從原來的5個狀況變成新的草案是10個狀況。"],["吳委員玉琴：也就是擴大適用的範圍、擴大適用的對象，在這次新冠疫情之後，我覺得這是一個新的思維、新的思考，怎麼樣以病人為中心來思考問題。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：另外要搭配詢問的是，在這個遠距診療的辦法裡面，關於虛擬健保卡這個政策從108年推到現在，而且今年也擴大放寬所有院所都可以使用虛擬健保卡。但是我們確診之後、擴大適用之後，多數診所還是採用LINE視訊看診！它沒有用虛擬健保卡，所以當我要拿藥的時候，還必須請朋友來跟我拿健保卡才能去診所拿藥。我就很好奇，到底虛擬健保卡的政策是要做什麼？有要擴大全民都使用虛擬健保卡嗎？未來大家是不是都要用虛擬健保卡看診，可以嗎？你們在政策上的考慮是什麼？"],["薛部長瑞元：政策上是範圍越大越好，因為實體卡有時候會有毀損、遺失或者是卡本身的問題，虛擬健保卡應該可以解決這些問題，這部分我請署長說明。"],["吳委員玉琴：署長可能要回答一下，目前民眾端跟院所端到底有什麼困難？因為我發現現在確診看診也都還是用LINE，沒有用虛擬健保卡。"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：虛擬健保卡是今年健保署的重要政策，我們在全臺灣很多地方做培力訓練，包括教醫療團隊怎麼指導民眾登錄虛擬健保卡，所以現在很多醫院都在做，像高雄醫學大學的所有員工都要登錄虛擬健保卡、也要教導民眾。我想未來的虛擬健保卡就如同剛剛部長所提的虛實併用，這部分是我們今年繼續努力的目標。"],["吳委員玉琴：署長，我覺得虛擬健保卡的步驟真的很多，某個步驟如果卡住就卡住了，對使用端來講，因為醫療端我不知道，可是使用端這邊只要某個步驟卡住了，可能就不知道下一個步驟要怎麼執行。所以你剛剛提到很多醫療院所可以協助使用端、病人端建置虛擬健保卡，我覺得這是必要的，應該要讓大家可以很順利地使用這個卡，因為還是有一些技術跟資訊落差。"],["薛部長瑞元：資訊的問題我們來處理，這部分其實是要讓所謂的通訊診療更為順暢，第一個當然就是辨識人，包括醫師端及病人端要辨識。至於後面有一些資料可能需要傳輸，比方說檢查、檢驗報告或者是其他的過去用藥病史，針對這些資料的傳輸，用LINE可能就比較困難；但是進行對話或者是觀察方面，這部分現在用LINE還可以。所以要完成一個比較完整的通訊診療，事實上有許多東西要一起搭配。"],["吳委員玉琴：所以診所端是不是也要在相關的數位設施設備上要升級？"],["薛部長瑞元：有可能、有可能需要，這部分我們還在清查，因為這裡面還涉及到物流、藥物給付還有金流的部分，未來這些可能都要併同考慮，不過目前核心的問題是先把它建置起來。"],["吳委員玉琴：好，我希望越來越順，因為我認為遠距看診及虛擬健保卡是應該要推的政策，謝謝。","另外我要請教，我在部長今天的報告中看到有關「發展後疫情時代新藥、新特材健保給付」，您在第四點特別提到：「針對創新藥品，未來評估先提供暫時性健保支付許可」我看到這部分真的感到非常高興，因為我們在9月30日特別邀請部長來參加好幾個委員成立的「提升臺灣癌症新藥可近性委員會」，其中就有提到癌症新藥基金的運作。所以很想問部長，您提的「未來評估先提供暫時性健保支付」是我們在談的臺灣癌症新藥基金還是另外一個叫「健保沙盒」的概念？針對我看到的這個文字，我還是要請教部長更詳細的說法。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我其實不太喜歡做文字創新。"],["吳委員玉琴：是，那您的想法呢？"],["薛部長瑞元：我只是要講實質的內容，也就是說，不管它是不是癌症的新藥或者是其他的特材，比方說未來再生醫療的一些材料等等，在它要進來做健保給付之前，我們就是要它提供一些資料，那這些當然都是已經查驗登記過的合法藥品，但是它進來之後要在健保這邊取得給付的話，它當初臨床試驗的case number可能是不夠的。所以也許基於病人需要及等待使用的急迫性等等，我們先給它通過，通過之後，它就必須要把每一個個案登記給我們，後續再去評估，也就是這邊所寫的「再評估」，看看它的效果是不是就如同它當初所聲稱的那樣。"],["吳委員玉琴：我想請問這個暫時性的健保支付會以什麼型態處理，健保署這邊是用新藥的給付總額額度來處理嗎？還是另外有基金？這是我們比較關心的問題。"],["薛部長瑞元：初期可能還是用新藥的……"],["吳委員玉琴：用新藥的錢，是不是？"],["薛部長瑞元：用新藥總額的部分來處理。"],["吳委員玉琴：這樣就不叫暫行支付的概念，那就是新藥支付的概念！"],["薛部長瑞元：對啦！"],["吳委員玉琴：我只是感覺到有一股新的希望。接下來，謝謝衛福部9月份核定了失能重度兒童喘息服務的獎勵辦法，現在有3個住宿型機構協助未滿12歲呼吸器依賴的身心障礙重症兒童，我關懷那麼久的議題，終於能夠設立這樣的喘息機構，真的十分感謝。但我要問的是，為什麼這一次計畫只限定在呼吸器依賴？其實我們當時在討論的一些重症兒童，他可能有氣切、有鼻胃管或有胃造廔管，在照顧上很辛苦，所以家長需要喘息服務，但現在只設定在呼吸器依賴，這個會不會太狹隘了一點？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我記得當初我們在開會時討論什麼叫做失能重症兒童、要去做定義，這個團體好像一直沒有辦法給我們一個好的定義。所以我們想這類兒童可能是比較多的，所以先做，如果做了看起來好像還不錯，後面還有一些需求的話，隨時都可以再進來。"],["吳委員玉琴：我真的期望現在就先試辦一段時間，當然不希望只有3所，因為大家在可近性上可能比較不容易接觸到，所以我希望等這部分試辦一段時間之後再來檢討看看能不能擴大。另外也拜託衛福部是否能將這份公文行文到各大學醫學中心跟兒童醫院，因為我擔心宣導不足，可能民眾端、重症兒童的家長不知道這個資訊，所以可以把這個公文再行文給各大醫學院或兒童醫院，拜託一起宣導，我這邊也會幫忙做相關宣導。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：現在處理臨時提案，計有一案，請宣讀。","現行中藥新藥查驗登記乃直接從西藥複製，未考慮中醫及中藥之理論基礎與特性。又台灣幾十年雖核發3張中藥新藥藥證，但紅麴、大豆萃取物並非中醫師使用之中藥，僅「養腦散」花了十幾年才通過臨床試驗，且必須併用西藥阿司匹靈，顯見現行中藥新藥查驗登記制度，不僅未有助於台灣中藥新藥之發展，更再埋葬台灣的中醫藥產業。","「中醫藥振興計畫」已明確指出中藥療效評估方式設計不易，導致臨床試驗之統計分析結果不易被完全接納，對目前中藥新藥依西藥標準執行臨床試驗的適當性亟需要檢討。有鑒於美國FDA同意RWE（真實世界證據）可作為風險高的純化物西藥新藥審查的證據，針對不易進行臨床實驗之中藥，中醫藥司更應該思考以RWE（真實世界證據）作為中藥新藥查驗登記的證據。爰提案要求衛福部應立即徵詢中醫藥專業的中醫師全聯會及中醫校院專家意見，檢討現行中藥新藥查驗登記，並於一週內提出解決方案。","提案人：陳　瑩　　吳玉琴　　黃秀芳"],["主席：請問行政單位、委員有沒有意見？","請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：是不是可以就最後一行「並於一個月內提出建議方案。」我補充報告，我們這幾個月有開會，中藥查驗登記目前預告的版本裡，可以把Real-world Data（真實世界數據）當作一個參考，在目前的版本中，現在已經在預告徵求意見，有把Real-world Data當作查驗登記裡其中的部分資料，這個已經在預告徵求各界的意見，目前現行即將推動的有包括Real-world Data以上報告。修正文字是不是可以改成「並於一個月內提出建議方案。」？"],["主席：請問陳委員有意見嗎？"],["陳委員瑩：因為我在4月7日就提出質詢了，已經半年的時間，司長從102年上任至今，我算過司長真的是最長壽的司長，共9年，這9年期間扣除我中間4年沒有在立法院。我常常在等你，你是一個我常常在等待的男人，所以希望折衷成兩個禮拜，因為我覺得等了很久，從4月到現在，你們沒有來跟我講，我不知道有什麼進度，可以嗎？"],["黃司長怡超：是不是可以改成「兩個禮拜內提出建議方案。」？"],["陳委員瑩：好啊！我同意改成「兩個禮拜」，謝謝。"],["主席：那文字修正改為「兩個禮拜內提出建議方案。」可以嗎？"],["陳委員瑩：「解決」耶！你要「建議」喔？你沒有打算要解決，你不是做了9年的司長嗎？"],["黃司長怡超：中藥臨床試驗的查驗登記裡面，已經有中藥院校的人來主持這個計畫，已經有在改了，以上補充。所以是不是可以改成「兩個禮拜內提出建議方案。」？我們一定會開會，儘快……"],["陳委員瑩：請問你可不可以跟我講解決方案是打算什麼時候出來？"],["黃司長怡超：目前Real-world Data已經在預告的版本裡是可以列入……"],["陳委員瑩：我知道預告，但是然後呢？你如果有預告，是不是會知道比較明確可以提出解決方案的時間？請問我還要等你多久？我明明就要求你們提出「解決方案」，你提出「建議方案」有什麼用？我不要一直聽建議，我也給你們很多建議了。"],["黃司長怡超：預告結束以後就可以開始……"],["陳委員瑩：你就告訴我預告結束以後，要幾月幾號還是什麼時候，就押個日期，不要再改我的「解決方案」，我說是「解決」就是「解決」，不是「建議」。"],["黃司長怡超：是不是可以11月之前提出「解決方案」？"],["陳委員瑩：11月？剛剛不是說「兩個禮拜」？"],["黃司長怡超：預告結束以後，Real-world Data就會被列入中藥查驗登記中的一項資料，前幾個月以前已經找了很多專家，包括中醫校院的中醫師討論過，所以現在的版本裡有包括Real-world Data，這個已經在預告了，所以是不是可以在新版的查驗登記預告結束後提出解決方案？"],["吳委員玉琴：你們預告到什麼時候？"],["陳委員瑩：所以你的建議方案其實應該是已經有了，不然怎麼預告？"],["黃司長怡超：是。"],["陳委員瑩：對啊！所以你的預告也就是解決方案啊！"],["黃司長怡超：是。"],["陳委員瑩：所以這個根本就沒必要改啊！你就同意就好啦！我這個跟預告有衝突嗎？你預告中間有碰什麼問題，大家再討論而已，請問部長有什麼問題嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：行政程序還是要走，預告之後才能公告，公告之後就等於是提出解決方法了，所以我大概可以這樣承諾，就是預告結束之後到公告中間不超過一個月。"],["陳委員瑩：好啊！那我後面再修正一下，因為你們現在……"],["薛部長瑞元：現在已經在預告了，因為我現在不是很確定預告截止時間是什麼時候，但是預告截止之後……"],["陳委員瑩：所以是什麼時候？請幕僚……"],["薛部長瑞元：預告截止之後一個月內，我們就會把它公告，這中間會就蒐集到的這些資料看還需不需要做修正，會再跟委員聯繫。"],["陳委員瑩：所以你們預告之後還要再等一個月？"],["薛部長瑞元：一個月，好不好？預告中間可能有一些……"],["陳委員瑩：部長都來救你了，好，因為部長新上任，我就給部長面子，我同意部長的建議，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["陳委員瑩：我們等一下再把後面的文字修一下，謝謝。"],["主席：文字照部長的建議，請問其他委員有沒有意見？好，那就按文字修正通過，文字要送過來。臨時提案全部處理完畢。","請蔣委員萬安發言。"],["段落：質詢：蔣委員萬安：11:38"],["蔣委員萬安：（11時38分）部長好。去年7月衛福部核准高端疫苗專案製造，核准的條件是不是有規定核准後一年內要檢送國內外執行疫苗保護效益報告？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是，這個有。"],["蔣委員萬安：現在有收到這個報告了嗎？"],["薛部長瑞元：在7月底的時候有收到，8月經過審查之後，我們有請高端再做補件，並於2個月內補件完畢。"],["蔣委員萬安：2個月內？所以10月……"],["薛部長瑞元：差不多10月底之前要把補送的資料送過來。"],["蔣委員萬安：屆時如果補正以後，它還是沒有辦法符合你們的要求，你們會怎麼做？"],["薛部長瑞元：可能會廢止。"],["蔣委員萬安：廢止EUA？"],["薛部長瑞元：對。"],["蔣委員萬安：好，如果核可了呢？"],["薛部長瑞元：核可的話那就繼續。"],["蔣委員萬安：能不能公開這個報告？"],["薛部長瑞元：這個報告可以公開。"],["蔣委員萬安：可以公開？"],["薛部長瑞元：是。"],["蔣委員萬安：請教部長，到現在有沒有看到高端疫苗第3期試驗報告？"],["薛部長瑞元：目前是沒有，據我們所知，它的第3期參加了WHO的聯合團結試驗，已經做完了，資料現在在WHO的手中。"],["蔣委員萬安：部長，之前我們看到高端的新聞，有說他們在巴拉圭做了第3期試驗，也分享了第3期試驗的數據，然後說接下來會完成巴拉圭第3期臨床試驗的報告撰寫。所以這個部分，部長，能不能簡單說明一下，現在進度到底是我們在巴拉圭進行第3期試驗，然後在WHO又參加團結試驗計畫……"],["薛部長瑞元：對。"],["蔣委員萬安：這個要不要跟大家簡單說明一下？"],["薛部長瑞元：好，這個部分是這樣，在巴拉圭的第3期試驗仍然是用免疫橋接的方式。"],["蔣委員萬安：是用免疫橋接？"],["薛部長瑞元：對。"],["蔣委員萬安：WHO那邊呢？"],["薛部長瑞元：那邊不是。"],["蔣委員萬安：所以是兩邊同時進行還是……"],["薛部長瑞元：對，兩邊是獨立的。"],["蔣委員萬安：好，所以在巴拉圭是用免疫橋接的方式，那WHO什麼時候會完成完整的3期試驗報告？"],["薛部長瑞元：它的data collection已經完成了，也就是資料的蒐集，針都打了，資料的蒐集也差不多了，目前因為要做資料分析跟判讀，是由WHO來做的，並不是高端自己做，所以時間的控制是在WHO那邊。"],["蔣委員萬安：部長，根據你們掌握的消息，大概預估報告什麼時候會完成？"],["薛部長瑞元：這個真的沒有辦法預估，因為WHO的處理速度等等不是我們能夠掌握的。"],["蔣委員萬安：好。另外，高端在他們的官網上面也有說，他們正在就Beta疫苗對BA.4、BA.5做相關的第1期試驗，也得到了正面的數據。部長，我們可以看到他們的新聞稿。請教部長，會有機會開發出符合國際標準的次世代疫苗給國人使用嗎？"],["薛部長瑞元：這當然是高端自行釋出的訊息，但是它的對象，就是說要用Beta株來做疫苗，但Beta株現在不是盛行的，它已經是比較早期的變異株了，所以做出來是不是能夠來處理現在的Omicron，其實是未知的，也就是不確定。另外，只有到1期的初期，就說可能有這樣效果，這個我們還要再觀察，這還太早了。"],["蔣委員萬安：所以以部長的專業評估，你覺得現在還太早？"],["薛部長瑞元：對，要到疫苗能夠做出來，然後能夠做臨床試驗，這個還太早了。"],["蔣委員萬安：那你覺得未來高端有可能發展出符合國際標準的次世代疫苗嗎？"],["薛部長瑞元：這個我沒有辦法去預測，要看它的能力，不過我們還是眼見為憑，做出來了再說。"],["蔣委員萬安：因為高端疫苗現在並沒有被日本官方認可是國際認證的疫苗，主要是因為它沒有被WHO納入EUL當中，就是緊急使用授權清單。那高端疫苗什麼時候可以被列入WHO的緊急使用授權清單（EUL）裡面呢？"],["薛部長瑞元：這個我們也沒有辦法掌握。"],["蔣委員萬安：在WHO的官方資訊裡面，我看到我們還是停留在它只是接收到意向書（EOI）的階段，到底高端有沒有遞送相關的資料、提供相關的數據，來積極地讓高端納入WHO緊急使用授權的清單裡面？這個部分，部長你有沒有掌握？"],["薛部長瑞元：目前應該是它已經把資料送去了，只有到這樣的程度。"],["蔣委員萬安：它只有遞意向書耶！後續應該要提供相關資料，進行下一階段，但我們都沒有看到，這個是在官方網站上面9月下旬的資訊。"],["薛部長瑞元：NRA of Record的部分，應該有一些資料送過去了。"],["蔣委員萬安：好，沒關係，部長，衛福部有沒有瞭解WHO審查疫苗是否可以列入緊急使用授權清單裡面的標準程序是什麼？要符合哪些有效的條件？"],["薛部長瑞元：這個部分稍微有一點複雜，通常如果是聯合國的會員國的話，他們接受的程度是比較容易一點、比較快一點；因為我國並不是聯合國的會員國，在審查上就會比較慢，所以為了確定高端有申請，也被接納加入所謂團結試驗的機制裡面……"],["蔣委員萬安：所以部長，你的意思是說，是否是聯合國的會員國，會影響到是否列入緊急使用授權清單的審查速度？"],["薛部長瑞元：對，如果是會員國的話，當然會有影響。"],["蔣委員萬安：除此之外，還要符合哪些要件？衛福部瞭解嗎？"],["薛部長瑞元：大概還是一個臨床試驗的data，這個部分是最solid的，所以高端會被要求參加他們的團結試驗，原因就在這個地方。"],["蔣委員萬安：好，部長，請會後提供給本席一個說明，關於你們瞭解它要符合哪些條件、它的審核標準是什麼，才可以納入到EUL裡面，可以嗎？"],["薛部長瑞元：好，我們來蒐集一下資料。"],["蔣委員萬安：好。另外，日本昨天開放邊境，臺灣的民眾是不是打滿3劑WHO緊急使用清單的疫苗，就可以入境？"],["薛部長瑞元：當然要打他們所承認的疫苗。"],["蔣委員萬安：對，也就是要列在WHO緊急使用清單（EUL）裡面嘛！那高端現在一直都沒有被列入，所以接種高端的國人權益是不是受到很大的影響？"],["薛部長瑞元：我想在接種疫苗的當時，主要是要保護自己和家人的健康，至於以後會不會對於出國產生障礙，可能不在大部分的人打疫苗時的考慮範圍之內。"],["蔣委員萬安：部長，現在你們一直說有在積極跟日方交涉，交涉哪些項目？是要讓日本能夠接受高端可以免做PCR就可以入境嗎？"],["薛部長瑞元：是，我們現在正在交涉中。"],["蔣委員萬安：那你們如何交涉呢？部長，我換個方式問，你知道高端沒有辦法被日本認可的關鍵因素是什麼嗎？"],["薛部長瑞元：主要是日方並不瞭解這個疫苗，因為我們並沒有去申請這個……"],["蔣委員萬安：不是，部長，關鍵因素是因為高端沒有被列入WHO的EUL裡面，就這麼簡單啦！"],["薛部長瑞元：剛剛講的是其中一個原因，但是……"],["蔣委員萬安：部長，我給你看，這是日本外務省的官方說明，另外包括臺日交流協會也寫得很清楚，「皆須持有世界衛生組織（WHO）緊急使用清單中所列的疫苗之接種證明書」所以部長，關鍵就是我前面一直在問的，你沒有被WHO認證，沒有被列入緊急使用清單（EUL）當中，就是不可能被日本承認。你現在說日方不瞭解，你才不瞭解關鍵在哪吧！所以我才會問你知不知道要符合什麼標準、什麼要件，才可以被WHO認證列入EUL裡面。"],["薛部長瑞元：日方現在的規定是這樣，但規定並不是不能調整……"],["蔣委員萬安：這種話我們聽很多遍了啦！"],["薛部長瑞元：事實就是這樣。"],["蔣委員萬安：當時大家在問，到底日本什麼時候會認可高端，大家可以入境，那時候我們的指揮官說什麼？他說「我們離日本承認不遠了」結果現在事實證明，高端有被日本認證嗎？所以部長，不要在這邊再用似是而非的方式，我已經呈現給你看了，日本官方網頁就是說，你要成為WHO的緊急使用清單當中認可的疫苗……"],["薛部長瑞元：全世界的……"],["蔣委員萬安：你們就朝這個方向努力，所以我問部長，你現在要跟日方交涉，除了提供相關數據資料以外，更重要的是，應該更積極看怎麼樣協助高端，讓它成為WHO認證的疫苗。"],["薛部長瑞元：當然這也是必須要走的一條路，但是事實上每一個國家的邊境管制策略都會有不一樣，而且都在調整當中，所以或許到我們的努力會讓日本願意再加上一個例外。"],["蔣委員萬安：所以部長是期待日本開放一個特例？"],["薛部長瑞元：是，這是其中一條路要努力的。"],["蔣委員萬安：所以這是部長的期待，但我認為還是要務實、還是要面對現實，同時誠實地面對國人，並以專業來做判斷。"],["薛部長瑞元：各種方法都是我們要去努力的。"],["蔣委員萬安：像日本他們就非常堅持專業，你再怎麼說，但它就是只認可WHO認證的疫苗；你們再怎麼交涉，事實現在就已經驗證，當時我們所有的質疑都成真了，所以今天你還要再告訴國人會積極交涉，並期待它會開特例？我在這裡跟部長講，這邊的官網講得清清楚楚，所以還是要誠實面對國人、務實面對問題，積極協助高端，讓它被列入WHO的EUL當中，這才是正道。"],["薛部長瑞元：各種努力都必須盡力去做。"],["蔣委員萬安：部長，誠實面對國人才是正道，這是我們對衛福部新任部長的期待，也是我們對衛福部所有官員的期待，過去2年國人承受太大的壓力，也看到衛福部相關似是而非的說法，才會造成今天國人非常大的憤怒。"],["薛部長瑞元：委員你這樣是一竿子打翻一船人，這樣的說法不對，這個問題是這個問題，但你不能否定其他的部分，包括醫護人員，包括全體人民的努力，所以不能這樣講。"],["蔣委員萬安：沒有人否認這是所有全民大家共同努力的。"],["薛部長瑞元：沒有錯！"],["蔣委員萬安：所以今天如果你還是不願面對真正的核心問題、關鍵因素，包括為什麼沒有辦法被日本承認，這部分你應該很誠實地告訴國人。"],["薛部長瑞元：各種努力都是要去做的。"],["蔣委員萬安：當然各種努力都要去做。"],["薛部長瑞元：我們都不排除啊！"],["蔣委員萬安：那我問你，包括到底要符合哪些標準，你也講不清楚啊！你有沒有掌握相關資訊呢？"],["薛部長瑞元：委員有要求我們會後把這個資料提供給委員。"],["蔣委員萬安：因為你現場沒辦法講清楚啊！食藥署長也在旁邊啊！你如果瞭解的話，現在就講清楚，就是逐條來看符合什麼樣的要件；若不清楚的話，因為我的發言時間到了，就請你會後提供。"],["薛部長瑞元：好。謝謝。"],["主席：作以下宣告：上午質詢到伍委員麗華發言結束，之後休息30分鐘用餐。","現在請楊委員耀發言。"],["段落：質詢：楊委員曜：11:52"],["楊委員曜：（11時52分）部長好。部長辛苦了，這麼長的疫情期間，大家都很辛苦，我覺得臺灣整體防疫成績還是值得肯定，過程中雖然有一些小小的失誤，可是整體的成績我覺得非常、非常的好。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。謝謝委員。"],["楊委員曜：我還是先問一個有關防疫的問題，我們邊境管制在明天、10月13日，就會改成7天的自主防疫。"],["薛部長瑞元：對，0+7。"],["楊委員曜：我就直接問，0+7的7天時間裡面，能不能搭乘大眾運輸系統？"],["薛部長瑞元：如果有症狀，那就不要；如果沒有症狀，則是可以的。"],["楊委員曜：也就是說，離島居民是可以直接搭乘的？"],["薛部長瑞元：對，如果沒有症狀的話。"],["楊委員曜：因為離島唯一、所有的交通工具都是大眾運輸。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：好，謝謝部長。","另外，我們來談一個應該要修法的問題，就是遠距醫療的部分，醫師法第十一條第一項規定醫師必須要親自診察，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：大概就是離島、偏鄉或者有特殊急迫的情形，可以用通訊方式來問診，同條第二項規定，必須要制定通訊診療治療辦法，規範通訊診察項目、實施程序等事項，可是我看到衛福部在106年有委託一項研究，而該研究報告就指出，現行醫師法第十一條有很多沒有辦法執行的遠距醫療行為，而且遠距醫療的型態，因為科技的進步跟醫療設備的進步，所以也已經遠遠超過當初立法時候的科技想像，這是衛福部自己的研究報告指出的。此外，審計部也指出，因為疫情的影響，所以衛福部以行政函釋方式，陸續都放寬了診察的範圍，因為以函釋來處理總是讓人覺得怪怪的，部長自己也是法律專家，所以有沒有考慮修法？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，通訊診察治療辦法草案目前已經研擬完畢了，所以會在這個月底之前就預告，預計預告可能差不多30天，所以應該下個月就可以公告了。"],["楊委員曜：就是辦法的部分？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：我現在是說第十一條有沒有要放寬？"],["薛部長瑞元：放寬的話，用辦法就可以來處理，因為本來的辦法裡面有五個條件之下就可以用通訊診療，現在我們會放寬到十項狀況，所以這個並不會牴觸母法。"],["楊委員曜：因為該條第一項但書提到「特殊或急迫情況」，即可以運用的範圍……"],["薛部長瑞元：屆時這個範疇會比較好一點。"],["楊委員曜：我再問一個問題，你們這個辦法修正了以後，像那些長期臥床的人，請問能不能也適用？"],["薛部長瑞元：可以，即符合這些條件之下是可以的。"],["楊委員曜：現在的科技跟醫療設備確實是大幅進步，有很多長期臥病的，每次要等醫師出診，可能等待時間就很長；甚至醫師出診時，診所可能就會放空、空診，而且我們給的健保給付也要相對的高，所以部長剛才是說辦法的部分已經將其放進去了？"],["薛部長瑞元：已經放進去了。"],["楊委員曜：謝謝部長，確實法律在立法的時候，也沒有辦法預想到科技及醫療設備的進步真的是非常快。"],["薛部長瑞元：這在疫情當中給我們很大的幫忙，所以大家也有比較有信心。"],["楊委員曜：對！對！我再繼續問一下遠距的問題，我來臺北以後，有時候跟同事聊天提到：我昨天去離島。他們就覺得很奇怪，澎湖已經是離島，為何還說去離島呢？事實上，澎湖有住人口的島嶼有14個，所以除了澎湖本島以外，我們也稱其為離島，這些小離島的醫療，其實確實要透過遠距醫療跟數位醫療的建置，讓它可以普及，以保障居民的健康跟安全。據瞭解，衛福部在前瞻計畫裡面有提出1億元來建置遠距的醫療設備，同時依照二個項目來做為建置的前後順序，一個是急迫性，一個就是5G網路基礎，這個就很矛盾了，為什麼呢？因為像澎湖的小離島有急迫性，可是它的5G建置卻是最慢的，而且它使用的人口最少，所以這個是不是能夠檢討一下，跟電信業者做個溝通？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實5G跟遠距醫療是同步在進行，所以5G的建置其實是同步在做的。"],["楊委員曜：有嘛！"],["薛部長瑞元：有。"],["楊委員曜：因為現在這1億元是中央用前瞻的預算支付，可是離島偏鄉的所在縣市，通常財務、財政都是比較困難的，金門例外，像澎湖每一年自籌財源其實不到5%，未來建置完成以後總是需要費用維修、維護，這個部分能不能請部長納入以後的公務預算來做補助？"],["薛部長瑞元：這部分應該可以，尤其在偏鄉地區，這部分做一些補助，讓他們持續維護、持續應用這些科技產品，我想也是必要的。"],["楊委員曜：對，因為我們設備等大的花費都已經做了，日後的維護費用萬一縣市政府沒有辦法負擔，或因為沒有錢補助，就比較不會積極……"],["薛部長瑞元：我們也不希望建置的設備閒置在那邊。"],["楊委員曜：對，我們希望建置以後，透過遠距醫療減少一些醫事人力的進駐，這對於整體醫事人力的調配也好，健保給付也好，都可以省下一些錢，所以日後就用公務預算做補貼，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員曜：謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:2"],["洪委員孟楷：（12時2分）部長好。有幾個問題請教你，剛剛蔣萬安委員也有請教過，關於高端疫苗，現在你說有叫他們補件，在短期內、兩個月的時間內會補件完畢，如果還是不符合標準的話可能考慮廢止EUA，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是。"],["洪委員孟楷：如果廢止EUA，那過去打高端疫苗的人有沒有建議他們重新接種國際合格認證的疫苗？"],["薛部長瑞元：應該也不必。"],["洪委員孟楷：怎麼說？因為如果它沒有達到我們的EUA，代表它可能沒有形成保護力，我們不是都一直強調疫苗接種就是要國人共同接種達到群體保護力，這樣對你對我都有幫助。"],["薛部長瑞元：沒有，這個事情要分開來看，當時它是合法授予EUA的，所以打了之後在evidence上還是呈現有某種程度的保護力，並不是完全沒有。"],["洪委員孟楷：但是不知道保護力多少嘛！也不知道打了之後到底高、低抗體還有多少時間的效力。"],["薛部長瑞元：是，所以那就是這一次的報告我們想要釐清的，但是之前已經打了是因為事前的審查它是有保護力的。"],["洪委員孟楷：所以如果真的廢除EUA，之前打高端的三百多萬國民你也不會建議？因為可能有人打一劑，有人打兩劑。據施打的紀錄統計，你們報告第8頁寫第一劑打了93%，第二劑打了87.9%，這些統計數據會不會更改？也不會？"],["薛部長瑞元：應該也不會。因為他已經真的打了。"],["洪委員孟楷：瞭解。再來我要請教，報告第8頁第二劑的追加劑現在也開始打，但是明顯它是落後的，11.6%。追加劑的部分我之前在總質詢也請教過你，第一劑93%，第二劑87%，追加劑第一劑73.4%，第二次追加劑11.6%。","第一個，我先請教中間還有一個基礎加強劑，分那麼多，能不能以後考慮就第一劑、第二劑、第三劑、第四劑來區分？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，是這樣子的，有一些免疫不全的人打了兩劑其實還不夠，所以再補打一劑，才完成所謂的基礎……"],["洪委員孟楷：就基礎追加劑，基礎加強劑嘛！但是又有追加劑，即第一次追加劑、第二次追加劑，之後還會有第三次、第四次？有可能嗎？"],["薛部長瑞元：目前不知道。"],["洪委員孟楷：這也是本席要請教的，因為現在大家都講疫情有可能流感化，就像你報告第7頁有說流感疫苗也有採購，你估計現在流感疫苗的接種率，即全臺灣會有多少人打？"],["薛部長瑞元：目前抓的是在26%。"],["洪委員孟楷：26%、27%，你的報告寫27%。換言之，其實流感化之後，可能疫苗的接種率就差不多四分之一的人口施打，那COVID-19疫苗的部分可能也就不會那麼高？"],["薛部長瑞元：如果是流感化後像流感一樣的話，每年都會有變異株，就變成有可能每年要打。"],["洪委員孟楷：是，本席總質詢那時後有請教過部長，我也提到你現在的施打怎麼規劃，因為疫苗是科學，大家都認同，這不分政治的，但是重點是你到底是怎麼規劃？關於COVID疫苗的施打，因為之後有可能流感化，有些人就選擇不一定打，全體施打率可能沒有那麼高。還有，你已經購買那麼多的疫苗，既然你購買了那麼多疫苗，你當然要考慮怎麼樣可以讓大家施打，如果已經流感化，民眾可能施打意願沒有那麼高，你也不一定就要採購那麼多，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：沒有錯，但是這沒有辦法說打完再打。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。","時間有限，再請教另外一部分，明天0+7開始上路，我們也說所謂後疫情時代，昨天有委員在總質詢時請教過，如果1126九合一選舉時確診，是不是就沒辦法投票？"],["薛部長瑞元：如果不能出門大概就沒有辦法投票。"],["洪委員孟楷：不能出門就沒辦法投票？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：但是我們現在已經是後疫情時代了！部長，因為韓國今年3月9日也有大選，比我們整整早了不止半年，當時韓國確診人數也很高，他們有規劃讓確診者都能夠出來投票，他們是延長時間跟分地點投票，可能這個地點就集中由居隔的人投票，或者延長投票時間。中選會主委甚至在3月當時就說已經在規劃，但是細節要找疫情指揮中心跟內政部再研究，我請教一下，現在研究過了嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分有研究也有討論過了。"],["洪委員孟楷：那可不可行？"],["薛部長瑞元：事實上如果確診者要出來投票的話困難還滿多的。"],["洪委員孟楷：什麼樣的困難？韓國行，為什麼我們不行？好想贏韓國！當然韓國可以這樣做，這就是民主，投票是人民的權利，是憲法賦予我們中華民國國民的權利，如果現在進入後疫情時代，其他國家也有先例，韓國有因為投票而造成他們的疫情大增或是造成社會混亂、動盪不安嗎？"],["薛部長瑞元：動盪不安是沒有，但是疫情大增是有的。"],["洪委員孟楷：疫情大增了多少比率？部長，你是衛福部長喔！我建議你要講其他國家的醫療狀況時你也要謹慎發言，不要說因為你好像1126沒有打算要在中華民國實施這樣的投票，就把人家講得一文不值，我不希望有這樣的情況發生。"],["薛部長瑞元：不是這樣。"],["洪委員孟楷：韓國那時候因為投票之後疫情大增了多少？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：我們必須要回去再查這裡面的數字，但是它那時候的確是在高的階段。"],["洪委員孟楷：有查嗎？"],["周署長志浩：它那時候還是在高的一個階段。"],["洪委員孟楷：沒有錯，那時候韓國整個社會確診率都高，但是本席問的是他們有沒有因為3月9日那一天總統大選投票，讓確診者出來投票而病例大增？我們看到媒體的報導是它分地點投票，這個地點限制只有確診者可以去，所以沒有跟一般民眾混流；也有規定延長時間，平常的時間是一般民眾投票，延長時間再由確診者投票，是分流的，它沒有混流。剛剛部長在國會殿堂答詢居然說韓國因為總統大選投票所以造成他們的疫情病例大增，真憑實據在哪裡？"],["薛部長瑞元：我們印象中是有這資料，確實的……"],["洪委員孟楷：印象中？"],["薛部長瑞元：確實的數據我們再提供給委員，那時候是在高峰期沒有錯。"],["洪委員孟楷：沒有錯，那時候是高峰期，但我問的是，那一天因為投票而造成，我們有一說一，部長，您是學醫學的，本席雖然不是學醫學，但是我們都是科學、理性的討論，因此本席提出，第一，今年3月韓國總統大選，他們就已經有規劃分流，並且完成了民主程序；第二，當時中選會也說要找疫情指揮中心、內政部來開會；第三，已經經過大半年的時間，而且相對來講，現在不是高峰期而是高原期，在一個半月之後，有可能會往下走，如果現在沒有好好地規劃，分流、分時段、分地點都可以做，只是做與不做而已，重點是不要有政治考量。"],["薛部長瑞元：對，當然。"],["洪委員孟楷：不要有政治考量，就是回歸到專業，如果憲法賦予人民投票的權利是應該要保障的，是不是就應該要盡全力地來做規劃？"],["薛部長瑞元：這部分其實都有跟中選會……"],["洪委員孟楷：到底是中選會不願意做？還是衛福部認為是專業考量，不應該做？還是內政部？哪一個部會反對？"],["薛部長瑞元：有實質上的困難。"],["洪委員孟楷：哪一個部會反對？"],["薛部長瑞元：比方說，隔離是一人一室，隔離地點跟投票地點可能不一樣，甚至是跨縣市，這時若要用交通方式把他送去原來地方是有困難的。其次，如果可以投票的話，前一天也有可能確診，此時名單是沒有辦法掌握的，就是沒有辦法預先去規劃。"],["洪委員孟楷：我再請教部長，現在確診人數有多少？"],["薛部長瑞元：目前一天大概有四萬多。"],["洪委員孟楷：對，四萬多，總共確診人數有六百多萬，本席如果沒記錯的話。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：不管是前指揮官還是你，我相信你也都認同有黑數吧？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：黑數比例大概是多少？2、3倍？"],["薛部長瑞元：應該沒有那麼多，通常……"],["洪委員孟楷：之前陳時中部長講2、3倍，不管怎麼樣，你有那麼介意會有一個、兩個的確診狀況嗎？還說什麼前一天確診！現在每天都四萬多例確診，而你跟我講11月25日時候可能有一、兩個確診，因為那一、兩個確診，所以你們不規劃要投票，你不覺得這種理由沒有辦法讓大家接受嗎？"],["薛部長瑞元：這個不是一、兩個喔！"],["洪委員孟楷：本席再一次強調，部長要不要來推動11月26日，還是你現在就直接講11月26日衛福部就是不願意辦？"],["薛部長瑞元：中選會的決定是那樣子。"],["洪委員孟楷：中選會已經決定了嗎？"],["薛部長瑞元：應該是已經決定了。"],["洪委員孟楷：到底是誰不願意？是衛福部覺得不應該辦，還是中選會？"],["薛部長瑞元：選舉業務是中選會處理，我們是提供防疫上的意見。"],["洪委員孟楷：當然，本席知道這個業務是由中選會負責，但重點是，判斷是在衛福部。本席還是一樣釐清，如果只是為了政治意識型態，或是考量選票算計，而不給國人憲法足夠的保障，這樣子的政府，我想我們國人沒有辦法接受。"],["薛部長瑞元：沒有，這要講清楚，這沒有政治的考量，因為確診者的……"],["洪委員孟楷：部長，我說實在話，半年前3月韓國就已經有辦了，中華民國醫療比韓國差嗎？韓國沒有發生前一天確診的狀況嗎？韓國沒有不在籍投票、沒有跨縣市投票嗎？你講這些東西都沒有辦法說服國人！我沒有很想生氣，但我覺得你剛剛講的理由韓國都做得到，難道中華民國醫療比較差？臺灣的醫療比較差？有嗎？"],["薛部長瑞元：這兩個是沒有關係的。"],["洪委員孟楷：如果沒有關係，韓國為什麼做得到？其他國家為什麼做得到？這狀況出在那裡？在於中選會沒有研究不在籍投票，如果有研究不在籍投票，我們已經講了那麼久了，這些問題都可以解決，韓國3月9日就已經有辦理全國大選，都可以這樣做的時候，你現在告訴我們11月26日做不到，騙鬼！"],["主席：請徐委員志榮發言。"],["段落：質詢：徐委員志榮：12:14"],["徐委員志榮：（12時14分）部長好。部長辛苦了，次長變部長有什麼感想？薪水加一點點，責任加很大？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。還好啦！"],["徐委員志榮：OK。剛剛黃秀芳委員在講彰化，他說彰南跟彰北的醫療水平差異性很大，我要跟部長報告，苗栗的差異性很平均，不管苗南、苗北還是海線都很差，所以請部裡面要多多關心苗栗的醫療。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：剛剛彰化是一邊好、一邊不好，我們是全面性的不好，你應該知道啦！我的主題不在這邊，只是跟部長拜託一下。","明天就要解封、開放國門，以昨天來講的話，好像境外就有74例，在我們解封以後，境外現在查得出來的，明天開始都進到國內來了，當然會有一些配套措施，例如發篩劑、陽性不能出來等等，但可想像的，確診數以合理的邏輯來講應該會增加，到什麼程度我是不知道。我主要要問的是，如果開放國門以後，確診數譬如達到7萬、8萬，還是到10萬的話，你們會不會考慮再回到3+4？有沒有這樣的打算？"],["薛部長瑞元：目前是沒有。"],["徐委員志榮：可能也不會發生這樣的事情啦！在地方上時常會有確診的跟沒有確診的，大家在聊天的時候，大家也知道以前確診的可能大部分是BA.2，現在好像是BA.5的比較多，BA.2確診的人會覺得自己確診過了，好像保護力、抵抗力比較大，可能就比較不容易二次確診，這個觀念對嗎？"],["薛部長瑞元：不太對，這就是所謂的突破性感染，即已經確診過，後來又第二次確診，這是有可能的。"],["徐委員志榮：所以不能因為本身有確診過，現在BA.5比較多……"],["薛部長瑞元：但是有施打疫苗的話，就會比較有保護力，這倒是沒有錯。"],["徐委員志榮：對啦！疫苗要打好打滿，但是不能認為自己確診過BA.2，就比較不容易確診BA.5，不能這樣想，對不對？"],["薛部長瑞元：原則上是這樣，沒有錯。"],["徐委員志榮：這樣子我們就要讓國人同胞知道。講到BA.5就關係到Moderna，美國是在開打BA.5，我們可能也是在研議中。我主要的問題是，我們還沒有進口的部分，可能也有二千多萬劑吧，大概是這樣子的數字，我的意思是，現在BA.5比較多，是不是還沒有進來的莫德納疫苗會進BA.5的？"],["薛部長瑞元：儘量會是這樣子……"],["徐委員志榮：因為BA.5現在……"],["薛部長瑞元：現在BA.1部分很快就打完了，當然我們就要考慮現有的次世代先買。"],["徐委員志榮：簡單來說，BA.1疫苗先打完後，因為現在比較流行BA.5，所以你們可能訂的方向就是以BA.5為主，是這樣的意思嗎？"],["薛部長瑞元：是，目前的方向是這樣。"],["徐委員志榮：有的就先打完，還沒有指定哪一種的就會儘量訂BA.5進來。"],["薛部長瑞元：是，方向是這樣。"],["徐委員志榮：OK。今天我看出席名單也有經濟部的長官，有一個單位叫做臺灣醫院協會，它副本有給衛福部，也有給我，正本是給經濟部，它主要是在講資安，大家很重視，所以醫療集團也很重視，你們部裡面也有要求，在9月26日也有公告要他們配合，他們也盡力地配合，但是這個花費很大，照他們講的，可能有到100萬元、到1,000萬元，甚至於大的醫院，那不是一次性的費用，可能每個月都要付出很多，但是經濟部跟衛福部是不是因為它不是公司，它是財團法人，所以認為他們不符合經濟部所謂可以納入抵減的對象？他們的意思是，他們對資安付出了這麼多的人力、財力，但是卻得不到跟公司行號公平的待遇可以抵減。經濟部應該也有收到這個正本吧？衛福部也有收到副本吧？所以以公平性來講，醫療集團等等在資安方面所付出的，是不是應該考慮讓他們也可以抵減？"],["薛部長瑞元：這個部分我們感謝各個醫療院所在資安方面的努力跟配合政策，但是是否可以納入抵減，我想還是由經濟部來做決定。"],["徐委員志榮：今天經濟部不是也有長官列席嗎？次長，對於這個案子，您瞭解嗎？這個公文7月20日應該有送到經濟部。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，我剛剛初步瞭解一下，沒有看到這份公文，但是同仁告訴我，那是因為我們生創條例規定，依法就是企業才適用，那是法律的規定，所以目前來講，這個部分我們是受限於法律的規定，它的抵減必須要是企業才可以。"],["徐委員志榮：但是就公平性來講，你們這樣的法律是不是有失公允？還是說你們要醫院公司化？"],["陳次長正祺：這個部分，政策方面我們可以再討論……"],["徐委員志榮：沒關係啦！反正我們與衛福部的立場也是幫醫院爭取啦！請衛福部跟經濟部好好地討論，看有沒有什麼方法，好不好？畢竟我覺得這樣不公平，一樣對資安付出，公司行號可以抵減，但財團法人醫院不能抵減，這個部分看有沒有什麼方法可以幫忙的。謝謝次長。"],["薛部長瑞元：好，我們再來討論。"],["徐委員志榮：部長，最後，你們的報告裡面提到，針對創新藥品，未來評估先提供暫時性健保支付許可，我想請問這個許可是指已經取得藥證，但還是在科技評估的新藥？還是指二期完成後，病人有需要的癌症新藥也可以？還是說兩個都不行？你既要取得藥證，也要通過科技的評估才可以？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這是兩個階段，第一個階段是取得藥證的這個階段，這個階段事實上也有一些所謂有條件准許上市的這種制度，這是一個。第二個階段是取得健保的支付，剛剛我的報告裡面指的是這一塊，是在健保的支付裡面，原則上不管它是有條件的藥證，還是整個通過的藥證，這些藥要進入到健保支付的話就要先做評估，評估上如果認為這個數據是比較沒有問題的，但是因為它可能在做臨床試驗的case不夠多，所以實際上的效果還需要再進一步做驗證，那我們可能就是先核給它，讓它可以以健保支付，但是後續仍然要蒐集這些資料，在一段時間之後重新做一個評估。"],["徐委員志榮：部長，你講得很詳細，但是你們的報告沒有這麼詳細。"],["薛部長瑞元：對，沒有寫得很清楚。"],["徐委員志榮：希望你們也可以提供給有關的新藥廠商瞭解。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：然後報告的第五點，我是覺得這個立意很好啦！評估的標準，你們認為是什麼？第五點，健保署就已給付項目進行醫療科技再評估的部分，請問現在國際上有再評估的標準嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分目前我們還是會蒐集各個不同的資訊，有執行評估、再評估的這些國外的資訊，可能都會有些微的不一樣，但是這一套的制度是有的。"],["徐委員志榮：好，希望你們也有把這個標準訂出來。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：修正宣告：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員和陳亭妃委員交換發言順序。陳亭妃委員發言結束後休息。","請陳委員亭妃發言。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：12:26"],["陳委員亭妃：（12時26分）謝謝主席幫忙。部長好。我們今天在講偏鄉醫療資源的問題，我想請教一下，你覺得我們自己所屬的部立醫療院所它的醫療資源有均衡嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。如果是依地理位置來看的話，其實也不太均衡……"],["陳委員亭妃：也不太均衡，對不對？"],["薛部長瑞元：我們也有在都會區的，也有在非常偏僻的……"],["陳委員亭妃：是啊！在都會區跟偏鄉，你們給的這些資源，給部立醫院的相關資源上有一致性嗎？"],["薛部長瑞元：我們有一個分配的原則，尤其是在所謂的醫學中心計畫，醫中計畫裡面要去支援的醫師人力等等這些部分，其實是我們……"],["陳委員亭妃：有均衡嗎？"],["薛部長瑞元：我們儘量來促成他們人力的均衡。"],["陳委員亭妃：但是我覺得沒有耶！你覺得部立新營醫院有被衛福部重視嗎？"],["薛部長瑞元：部立新營醫院是沒有劃在我們所謂的偏鄉資源的醫院裡面。"],["陳委員亭妃：對，為什麼沒有？因為它是六都，對不對？"],["薛部長瑞元：這是其中一個原因，但是六都也有一些是……"],["陳委員亭妃：我今天就是要跟你討論這個問題，就因為我們是在六都，所以其實部立醫院相關的醫療整合都會把它劃為一個比較都市化的部分，這是錯的耶！"],["薛部長瑞元：這我瞭解。"],["陳委員亭妃：這是錯的耶！"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員亭妃：在我們的西北地區，它老人化、高齡化的人口比例幾乎已經多達六分之一以上，但是在整個醫療資源的狀況上，它其實是被你們所忽視的，所以大家對於新營醫院的期待感是有落差的。為什麼我今天會特別跟部長討論這個問題，其實是有感而發，因為在整個偏鄉的醫療資源上，連直轄市都會有這樣的一個狀況，更何況是其他的偏鄉。因為它被你們劃分為直轄市，可是你們給予它的資源並沒有這麼充足，這個是相對的，也是現實的問題喔！"],["薛部長瑞元：對，跟委員報告，這個部分，我們俗稱「不山不市」，就是非山區，但也不是都市，這些鄉村地區的確是有一些破洞在那個地方，這個我必須要承認。"],["陳委員亭妃：這怎麼辦？"],["薛部長瑞元：所以我們必須要去規劃。"],["陳委員亭妃：新營醫院每一位醫生、護士都很認真耶！在你們給的有限的資源裡面，他們很認真，可是就覺得衛福部就是少了那麼一點關愛的眼神。"],["薛部長瑞元：這個我們會來改進，已經瞭解這個問題了，但是要拿出一個策略的話……"],["陳委員亭妃：要多久？部長，多久能給予我們答復？不論是新營醫院、部立臺南醫院也是有這樣的情況，雖然現在我們有成大的資源，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員亭妃：部立臺南醫院是有成大的資源，所以它有一個醫療網絡，這我清楚，可是你這個醫療網絡，成大自己在整個醫療體系當中，或許會覺得教育部給它的資源比較多，可是我們衛福部給部立臺南醫院的資源呢？要衛福部給資源、教育部又給資源，這個醫療網絡串聯起來才是大的啊！可是現在變成部立臺南醫院跟成大雖然有所謂的醫療區域網絡的合作，可是總覺得我們好像就把燙手山芋丟給了成大醫院，但也不是，它只是一個資源的醫療網絡啊！"],["薛部長瑞元：不過我們還是要看整體，如果以臺南醫院所在地方的話，另外還有一個奇美醫學中心，所以整體而言，那個區域的醫療資源也不能說不夠，但是臺南醫院是否……"],["陳委員亭妃：它不是不夠，因為它在市區，就像部長所說的，它有成大醫院的資源，它有奇美醫院的資源，所以在我們市區的部分，醫療資源算是充足……"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員亭妃：但是我要講的是醫療網絡的建立，我現在所看到的是，好像我們就把這兩個部立醫院，不論是新營醫院或臺南醫院，反正就是擺著。然後臺南醫院基本上有成大的資源，好像我們就把它丟給成大。我們給的資源有多少？新營醫院更不用說了，它就是獨立在那裡，如果我們今天又把它歸位在直轄市、它是都會區，完了，就是爹不疼娘不愛。"],["薛部長瑞元：新營醫院的確可能要多費一點心，這我承認，它跟臺南醫院的情況其實不太一樣，因為新營的所在地沒有……"],["陳委員亭妃：當然不一樣，我是拿這兩個跟部長討論，連直轄市都有所謂的醫療城鄉差距，更何況你今天在談要拉近城鄉差距，你後端還有講到要推動次世代的數位醫療資訊升級計畫，甚至AI時代的來臨，你跟我說偏鄉的部分要怎麼用所謂的資訊升級去取代？不可能啊！"],["薛部長瑞元：這個有辦法。"],["陳委員亭妃：什麼有辦法？我們的老齡化……"],["薛部長瑞元：等我們的計畫出來，我會……"],["陳委員亭妃：部長，我們現在面臨老齡化，你要叫他去處理AI，我們所有相關的小孩子都往外跑了，所以你要去瞭解，我要講的是連直轄市都有這樣的醫療城鄉差距。"],["薛部長瑞元：這是沒有錯。"],["陳委員亭妃：連我們部立醫療院所在整個直轄市的範圍裡面，也都有這樣的城鄉差距，更何況你今天要跟大家談拉近城鄉差距，要怎麼拉？所以拜託部長，你是不是1個月內給我辦公室一個資料？看未來我們要怎麼去整合，光是在臺南，臺南變成是一個小的臺灣區塊，臺南都已經有這樣的城鄉差距，都會區耶！直轄市耶！那你怎麼去講整個臺灣？所以我拜託，未來在新營的部分，我們要怎麼給部立新營醫院資源？否則他們真的太辛苦了，然後也請給我們所有在西北地區的民眾有一個期待跟醫療的依賴，這個很重要。","第二個，當然部立臺南醫院可能有成大跟奇美的資源，可是在我們全部衛福部資源的醫院當中，它的資源還是稍嫌不足，所以這兩塊是不一樣的狀況，可是面臨的狀況下，還是有它的基本需求，這個部分再請部長、衛福部給我辦公室一個資料，關於未來我們要怎麼把它提升？好不好？"],["薛部長瑞元：好，這些問題我們都已經意識到了，因為臺南沒有山地鄉，所以這一方面沒有還要再做特別處理，它就是都會區，另外還有所謂的「不山不市」，非市區、非山地這些地區的醫療資源問題，我們會再給委員一份報告。"],["陳委員亭妃：好，你再給我們知道怎麼去提升他們的醫療資源，這個很重要，否則我覺得我們的護士跟醫生，大家苦苦地在那邊經營，很辛苦，每個人都要用盡各種力量，我覺得真的要給他們一些加油。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：宣告：休息30分鐘，下午1時5分繼續開會，現在休息。","休息（12時35分）","繼續開會（13時10分）"],["主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：13:11"],["陳委員椒華：（13時11分）部長好。我先請問，上個禮拜也問過一次，即醫師納入勞基法這個問題，聽起來目前部裡好像有其他的政策。之前屏基詹智鈞醫師無故被解聘，最近法院判決下來要求屏基應該再把他聘回去。請問部長，如果醫師沒有納入勞基法，甚至法院都已經判決屏基的處理不當，衛福部針對這樣的情況要怎麼樣處置呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。個案的部分我們目前手上沒有這個資料，所以不知道法院判決的結果和它的理由是如何。不過，委員垂詢有關聘僱醫師這一個部分，我們目前還是希望以醫療法制定醫師權利專章來處理。"],["陳委員椒華：好，如果你要走醫療法，請問什麼時候可以修法？"],["薛部長瑞元：這個最後還是要送到立法院。"],["陳委員椒華：什麼時候送到立法院？"],["薛部長瑞元：目前我們的進度是這樣子，因為也剛好勞動基準法……"],["陳委員椒華：預計什麼時候可以送進立法院？"],["薛部長瑞元：目前在做細微的調整，調整之後我們就會送到行政院去。"],["陳委員椒華：衛福部公告了沒？"],["薛部長瑞元：沒有，目前還不是衛福部公告階段，經過我們內部的程序之後會先做預告，預告完之後……"],["陳委員椒華：你預告了嗎？"],["薛部長瑞元：還沒。"],["陳委員椒華：什麼時候要預告？"],["薛部長瑞元：這個部分我們會配合勞基法的一些改變，抽換之後就會到行政院，所以不會再經過預告，因為預告程序已經走過了。"],["陳委員椒華：就不需要預告，請問一下什麼時候送行政院呢？"],["薛部長瑞元：10月底以前。"],["陳委員椒華：10月底以前，好。請問部長，要走醫療法專章的修法是不是？"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員椒華：你認為這個部分就能夠解決問題嗎？"],["薛部長瑞元：大致上是可以。"],["陳委員椒華：你認為就可以解決約聘僱不當解聘的情形？"],["薛部長瑞元：當然，勞動權益會包括這一個部分。比較不好解決的是工時，因為醫師的性質沒有辦法像勞基法這樣把工時訂死。"],["陳委員椒華：如果像詹醫師這樣的案例，衛福部能夠做什麼樣的協助呢？跟醫院溝通？還是怎樣讓當事人得到合理的……"],["薛部長瑞元：個案已經在司法的程序當中，雙方當事人是不是還要上訴……"],["陳委員椒華：我的意思是像屏基如果這樣不當的解聘，你們怎麼透過評鑑的機制讓它的分數能扣很多分？就像公督盟在立委有發言不當、潑水等行為時就會被扣分。屏基這樣不當解聘，衛福部在評鑑的時候能夠扣分嗎？"],["薛部長瑞元：我們還是要看法院判決的內容怎麼樣再來做決定。"],["陳委員椒華：不是，不管法院判不判決，醫院不當、不合理解聘醫師，評鑑的時候你就可以去做制度面的檢討嘛！"],["薛部長瑞元：是。但是我們不知道所謂不當解聘的內容是怎麼樣，所以我們還是要看法院的判決再來參考。"],["陳委員椒華：在制度面，拜託衛福部趕快訂定相關流程，如果醫院有不合理的解聘時，譬如先請醫院跟醫師溝通，如果沒有溝通評鑑上就會扣分等。我希望衛福部不用等修法，就可以用行政命令或者發函給各醫院處理。"],["薛部長瑞元：這部分我們會就個案再來檢視一下。"],["陳委員椒華：兩個禮拜內跟本席報告你們要怎麼處理，可以嗎？"],["薛部長瑞元：應該可以。"],["陳委員椒華：另外針對牙醫師實習的問題。上個會期的附帶決議提到讓在國外拿到牙醫學位的人回來實習的部分，國內的牙醫師一直在抗議。請問部長，現在國內教學醫院的實習量能、相關師資規定、考核及醫院設備等，是不是足夠容納這些牙醫師來實習？現在衛福部要怎麼因應學生和很多本土牙醫師的抗議呢？"],["薛部長瑞元：就如同委員簡報所顯示的，這就是我們目前正在做的盤點。盤點出來我們才能確認，除了目前一年50個名額之外，還有沒有多餘的量能。如果說不夠的話還有沒有可能增加它的量能？至於是否一定4年之內要完成三、四百位目前在等候牙醫師實習……"],["陳委員椒華：不曉得部長知不知道，你不是牙醫師嘛？"],["薛部長瑞元：不是。"],["陳委員椒華：你知不知道現在國內牙醫師的實習，都沒有規定醫院要有什麼設備、專業人才，相關的東西衛福部目前都沒有制定。"],["薛部長瑞元：原則上是有。"],["陳委員椒華：如果有，你要拿出來；如果沒有或不完備，要拜託衛福部部長要多注意這個。"],["薛部長瑞元：如果有制定不完整的，我們目前正在修正。"],["陳委員椒華：好。月底前可以給本席瞭解你們修正的情況嗎？"],["薛部長瑞元：修正的結果恐怕沒有辦法那麼快，但是如果有一個初步的草案的話，我是可以先提供給委員。"],["陳委員椒華：好。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：游委員毓蘭：13:18"],["游委員毓蘭：（13時18分）部長好。您這一段時間非常的辛苦，明天國門要開放了，我們到底準備好了沒？本席常接到許多選民詢問，查了資料後也不是很清楚，所以我就代替他們來問。我也去請教過陸委會，目前雖然國門開放，但對於中港澳還是有限制的。邱主委告訴我們，這是由指揮中心和衛福部整個來做一個防疫的考量。請問這是防疫考量，還是政治考量？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。事實上這一個部分我們仍然要尊重陸委會的……"],["游委員毓蘭：所以這個就無解了。他們說尊重衛福部……"],["薛部長瑞元：防疫的部分衛福部會提供意見給他們，至於說中港澳要不要開放、有沒有名額的限制等等，這個還是由他們……"],["游委員毓蘭：由他們？"],["薛部長瑞元：對。"],["游委員毓蘭：所以他們如果提出你們也不會反對？"],["薛部長瑞元：原則上不會反對，但關於防疫方面，我們會給意見。"],["游委員毓蘭：對，因為明天邊境就要開放，今天報載世新大學觀光系陳家瑜教授說，如果不開放陸客進來，就少了200萬陸客；如果連港澳都不准的話，將使整個觀光人數少了35%，加上大家都報復性地往外跑，我覺得面對這個狀況，陸委會說尊重防疫指揮中心的防疫考量，而你們卻說由陸委會決定就可以，但是現在連大老闆蔡英文總統在國慶日都說，在邊境解封之後應該逐步恢復兩岸人民健康有序的交流，還說兵戎相見並不是兩岸的選項，所以就這部分這兩天本席在處理並同時提問，就是現在中國大陸有很多企業家，他們在世界各國都設有分公司，其中有位持大陸護照，且具有歐洲永久居留權的人來問我說，他可不可以來？不過在我們問了之後，很抱歉，得到的答案是，對於因有商務但非有履約需求的大陸人士，就算有其他國家的永久居留權；就算他過去這3年也都沒有回大陸，我們還是不准他來，這樣有沒有道理？"],["薛部長瑞元：在我的印象中，除了履約的部分，另外在內部職務調動時，應該也是可以的。"],["游委員毓蘭：所以就只有這兩種，但是如果他們也想來臺灣看看他們的分公司，還有經濟逐漸恢復後，如果要來看客戶但還沒有履約，因為還沒有簽約，則這種人也不准他來嗎？"],["薛部長瑞元：這部分，就如同我剛剛講的限履約或內部的調動的情況，所以如果他是來視察分公司的話，似乎也不排除可以這樣認定，但必須經過專案許可，所以是在陸委會那邊……"],["游委員毓蘭：所以都要用專案申請？但你們沒有特別限制？"],["薛部長瑞元：對，沒有特別限制，就是專案申請，但是目前兩岸要開放，事實上中國那邊的限制是比我們還多。"],["游委員毓蘭：當然，所以他們很多人都沒有回大陸，但即使沒有回大陸，也不能保證他們就可以入境臺灣，所以他們覺得荒唐的就在這個地方，就這個部分也麻煩部長帶回去一起衡量一下，好不好？畢竟蔡總統宣示要健康有序的逐步開放嘛！","再者，本席還要請問我們現在到底有多少染疫人口？比例有多高？其實這其中有許多黑幕，這題我暫時把它跳過，原因是我們到底有什麼樣的預防措施？我覺得你們在制定一些系統或措施上恐怕不夠接地氣，在操作性上也完全沒有思考，本席跟我們今天的主席於上個月到美國拜訪國會，回程在美國巴爾的摩機場候機時，在我們前面有對八十幾歲的老夫妻根本不會操作，也不會輸入我們臺灣的入境檢疫系統，當時還是主席非常熱心地教他們，並且幫他們操作，所以這些系統實在不具可親近性，甚至對很多外國旅客來講，好像都是一種torture，我覺得這些都值得我們去思考，我為什麼要提這個，是因為現在開放國門之後，其實有很多旅宿業者、旅遊業者紛紛提出反映，比如我們現在入境染疫的確診者，在國內沒有辦法一人一室進行隔離，都要入住集中檢疫所，請問我們有沒有足夠的集中檢疫所？如果數量不足，旅行社該怎麼辦？"],["薛部長瑞元：這個部分，我們都有在監測。"],["游委員毓蘭：有精算過，有沒有問題？"],["薛部長瑞元：有算了，大概都保持一定的量能。"],["游委員毓蘭：部長，還有一個就是大概明天開始會有很多旅客出境往外衝，重點是旅客入境後，他們必須出示2天內的快篩陰性證明，請問是誰負責檢查？"],["薛部長瑞元：這是自我管理。"],["游委員毓蘭：都是自我管理，所以旅行社不用負任何責任？"],["薛部長瑞元：不用，我們不要求旅行社負這種責任。"],["游委員毓蘭：所以就這部分其實旅行業者是很害怕的，他們不知道由他們帶團出去的團客如果確診了，卻沒有告訴他們，可是在入境時被發現確診，就此他們是否應擔負責任？"],["薛部長瑞元：原則上是有罰則，但是罰則是針對那些已經跟他們告誡過，卻還違反規定，這才有可能考慮施予罰責，可是原則上並不會特別積極去處罰他們。"],["游委員毓蘭：不會處罰，是不是？所以務必請衛福部、CDC在制定這些防疫措施時，一定要看他們到底有沒有能力執行，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。"],["段落：質詢：林委員為洲：13:26"],["林委員為洲：（13時26分）部長好。今天早上部長提出有關疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為報告，因為流感季節又到了，本席的第一個問題是克流感抗病毒藥劑能否全面發放至各醫療院所，而不是只發放給CDC特約醫療院所，這部分有困難嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我們是儘量讓這個可近性提高，但是否要每個醫療院所都發，還是要作一些考量，因為我們怕發太多，結果耗損過多。"],["林委員為洲：其實這將造成城鄉差距拉大的問題，因為越是非都會區，施打疫苗越不方便，像我們新竹縣就有這樣的問題。整個新竹縣13個鄉鎮57萬人口，他能去施打的點還不如直轄市的一個區，你覺得這樣公平嗎？何況我們人口總數也比他們一個區多很多啊！譬如一個區大約有30、40萬人，但我們新竹縣人口有57萬人，可是施打的地點卻還比它少，加上都會地區較為集中，其實它施打地點的距離都很近，而他們施打地點卻還比我們多，我們面積大、人口比他們多，施打點卻還比它少。"],["薛部長瑞元：這點我們將與衛生局再做檢討。"],["林委員為洲：應該是面積大的施打據點要多，民眾才會方便，這樣就醫施打疫苗或要治療的距離才會比較近，可是你們反而給都會地區的施打點越多，其實都會地區施打點的距離已經很近。"],["薛部長瑞元：這點我們再檢視一下。"],["林委員為洲：所以我覺得你們這個政策有必要作調整，請你們回去再檢視一下，現在還有一些時間可以及早因應，開放更多的特約施打地點，讓民眾方便施打。"],["薛部長瑞元：OK。"],["林委員為洲：我們其實很擔心流感流行之後，又加上COVID-19也是在秋冬之際比較會傳染，兩者交雜在一起，有時候症狀也很難分辨，所以這些都是問題。這是第一點，不要有城鄉歧視，愈是鄉下的人，就得走得愈遠；繳一樣的健保費，得到的服務卻是次等的，這點要檢討，而且也還有時間來做檢討。"],["薛部長瑞元：我們會儘速與縣衛生局做一些檢討、並做調整。"],["林委員為洲：關於流感，現在有沒有流感快篩試劑啊？要如何鑑別是流感還是COVID-19染疫？有時候症狀很像啊！大家都知道，新冠病毒染疫之後，常常感覺起來就像流感。針對新冠，大家有快篩試劑可以確認自己是否得了新冠肺炎，但症狀一樣，卻無法測試是否感染流感。有沒有這種試劑啊？"],["薛部長瑞元：我說明一下。第一，如果有如同委員所講的這些症狀、很類似，第一個要測的是新冠，因為新冠有家用快篩，可以自己做。如果做了之後確診，當然就依感染新冠的方式治療；如果是陰性的話，患者這時就會就醫，如果就醫，針對流感是有試劑，但須由醫師操作，而且準確度大概5成到7成而已，所以很可能醫師就不做，直接開藥。"],["林委員為洲：不做快篩測試，而是判斷？"],["薛部長瑞元：是直接開克流感。"],["林委員為洲：這樣會不會浮濫？"],["薛部長瑞元：應該不會，因為這是在醫師……"],["林委員為洲：劑量夠嗎？"],["薛部長瑞元：有，劑量是一定的……"],["林委員為洲：克流感的劑量耶！"],["薛部長瑞元：但醫師的臨床判斷也是主要參考依據，尤其如果是在疫情，也就是流感疫情在比較升高的情形之下。其實從盛行率來看，醫師大概就不會再多做這些檢查，而是直接開了。"],["林委員為洲：我們不能採購流感快篩讓醫師用嗎？"],["薛部長瑞元：它的敏感度不是那麼好。"],["林委員為洲：不好用是不是？"],["薛部長瑞元：不是，而是沒有辦法那麼準，只有5成到7成。"],["林委員為洲：用判斷會比較準？由醫師觀察判斷會比較準嗎？"],["薛部長瑞元：對。如果是疫情比較高漲的時候，大概八九不離十。"],["林委員為洲：八九不離十？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：你是說用判斷的結果八九不離十？"],["薛部長瑞元：對，臨床判斷。"],["林委員為洲：比快篩準確？"],["薛部長瑞元：對，用臨床判斷。"],["林委員為洲：那快篩是做什麼用的？既然不會準，那快篩根本就沒有人會用。"],["薛部長瑞元：在低傳染性時也許有其效果在。"],["林委員為洲：照你的講法，既然會核准上市的快篩不準，由醫生判斷反而比較準，那這種快篩完全沒有用嘛！是嗎？國外也有這樣的情況嗎？"],["薛部長瑞元：對，其實專家也並未建議一定要做快篩。"],["林委員為洲：好。","另外，克流感的劑量夠不夠？"],["薛部長瑞元：委員的意思是劑量……"],["林委員為洲：就是採購的劑量。"],["薛部長瑞元：有，現在已經採購到80萬人份了。對不起！我講錯了，是380萬人份。"],["林委員為洲：380萬人份？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：我覺得你們要再重新評估一下。既然不用快篩，那很容易，就由醫生按照病患的症狀處理，只要不是新冠肺炎，可能就判斷為流感，那克流感的使用量就會很多喔！"],["薛部長瑞元：往年的話，大概八、九十萬份就夠用了。一年來講的話大概八、九十萬份就夠了。"],["林委員為洲：你們再重新盤點、檢討一次啦！既然不採購快篩，要由醫生判斷，醫生可能為了保護病人開克流感的藥物，那所需劑量可能就會多出來喔！你們採購的量是否會夠？當然我們不希望在防COVID-19期間又產生流感大流行，兩個病毒交雜在一起，很麻煩耶！會產生一些防疫漏洞耶！"],["薛部長瑞元：對，我們也非常注意這一點。但是以往年的歷史經驗來看，這樣的量是夠的。"],["林委員為洲：我希望你們再盤點一次。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員為洲：我把結論再講一次。針對城鄉差距，一般縣市能夠施打克流感的地方比直轄市少太多了，不管以面積來講或以人口來講，密度都不夠，造成地方的不便，請你們重新檢討，並給我回覆，時間是一個禮拜。"],["薛部長瑞元：可以。"],["林委員為洲：盤點之後給我。當然也不是只針對新竹縣，而是要針對全國整體做一次盤點，也要提供足夠的特約醫療院所，讓民眾可以很方便地獲得救治或施打疫苗。"],["薛部長瑞元：好，應該是克流感。"],["林委員為洲：是克流感、針對克流感的部分。謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"],["段落：質詢：張委員其祿：13:36"],["張委員其祿：（13時36分）部長好。部長今天列席，由於時間有限，所以我請教幾個問題。第一，我們知道疫情發生之後，遠距看診因為剛好能配合疫情，其實這也是很重要的一環。我想了解一下，現行遠距醫療甚至視訊看診這項機制未來會不會更制度性或更常態化一點？有沒有這樣的規劃？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該會擴大使用範圍。我向委員報告進度，目前通訊診察治療辦法正在修改，已經差不多完成了，我們在這個月底之前會作預告，打算預告30天。如果沒有太多不同意見，就會公告，也就是說，最快下個月月底之前就可以公告出來。其中本來有5項可以使用通訊診療的情況，現在會放寬到10項。"],["張委員其祿：謝謝部長。我們一直在關心這項新的修正，當然有幾件事情要先談在前頭，以提供修正時的參考。第一，事實上，現在有很多醫療機構想介接，可是自己也有系統性問題，我這裡就來舉例，光是衛生所自己要與醫院連線就有問題，比如說綠島、蘭嶼衛生所要與高醫、臺東馬偕合作，結果光是系統上就有問題，不管是分享病例圖檔或資訊，甚至資安，各人都有自己的一套。衛福部對於這件事是否已經做了一些準備，也就是關於系統面？"],["薛部長瑞元：有，針對這個部分，其實目前在遠端衛生所使用的系統與近端可以提供專科服務的醫療院所之間必須搭配得起來，在這個系統上，資料的傳輸是沒有問題的。"],["張委員其祿：說實話，有些衛生所自己人力也非常有限，這種資訊設備有時也很不足，而且有時候大醫院早已有一套自己的系統，所以不管怎麼樣，至少要處理這些狀況。我們也了解，短期一定有系統介接問題，在這個地方，衛福部一定要給基層衛生所多一點協助，讓他們能處理。光看這裡就有實際的例子，也就是程式、系統碼等等還是有一些差別啦！","第二個問題，我想再以過去的衛生署當成例子，過去他們多數以家醫科為主，如果現在遠距醫療擴大，我們也知道現在可能要開放更多院所，那麼對於其他科別加入這個部分是否已考慮到？"],["薛部長瑞元：有。這次通訊診療辦法修正時必須同時考慮到物流與金流，也就是說藥品的使用與交付機制。還有，如果涉及健保必須有部分負擔等金流要怎麼處理，這些我們一併在考量。"],["張委員其祿：對，像備藥等工作，他們過去其實也沒經驗，現在多開了這些服務，諸如基層院所等機構是否有這些功能，系統上可能還是要思考一下。"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員其祿：最後，這個問題可能醫界反而很關切的。說實話，遠距醫療時就是沒看到對方，未來當然也可能發生醫療糾紛，其實這就是核心問題。遠距醫療需要兩個醫生共同確認等等，雖然立意良善，我們必須說實話，但有時候可能真的有疏失、涉及責任，到時候又算誰的？尤其是在這個過程中，有時也因為沒有直接接觸到或看到，要是影像傳輸中間系統出問題、有時是技術性問題、非戰之罪等等，所以到底算誰的？也就是在醫療糾紛上，衛福部是否也未雨綢繆了？"],["薛部長瑞元：這點我們也會注意。事實上，大部分如同委員資料所寫的，是心理因素，過去在遠距醫療推得還比較沒有那麼順的時候，心理因素已占很大的原因。這次則因為疫情，所以已經大量使用了。"],["張委員其祿：是，累積到一些經驗了嘛！"],["薛部長瑞元：其實很多醫師過去是不太贊成的，但現在都可以接受了，所以風險其實沒有那麼高。"],["張委員其祿：但我們要先提出來，因為最終可能仍會衍生這些問題。","我要進入最後結論，我們當然還是希望這項工作能夠推得更好，也期待這項辦法的修正有助於這項應用。坦白說，臺灣是科技島，這種系統理論上應該領先世界才對，是可以做得很好的。但是我們今天也點出3個問題，不管是備藥問題、系統整合問題，最後是如果有醫療糾紛怎麼處理，我覺得對於這些事情也要先想清楚、未雨綢繆，麻煩衛福部了。"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：13:42"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時42分）部長好。部長，我在一個多月前、今年8月24日去阿里山，參加衛生所向衛福部申請的5G遠距醫療行動。基本上，那天我看得非常高興，為什麼呢？因為可以透過在地醫生用在地語言與這些老人家做最直接、最正確、最有溫度的溝通，並且與遠距外的醫師聯合看診，我當天看到的是結合嘉基、奇美、聖馬爾定，提供的科別有皮膚科、眼科、耳鼻喉科，做這樣最直接的醫療會診，我覺得真的非常、非常適合偏鄉，讓這些老人家覺得看病沒有那麼可怕，也能得到更好、更快的醫療。我了解了一下其經費，包括5G建置在內、當然不包含基地臺，大概申請了304萬元，完成這些醫療設備。","另外，我也在疫情期間看到一個app軟體，名叫「健康益友」，它也有在運作，上面有很多合格專業醫師，可以提供一對一諮詢，也可預約、也可急診，我覺得滿有趣的，怎會有這樣的東西！今天安排衛福部說明遠距醫療的議程，我就特別關心，因為我覺得對山地、離島、偏鄉來說，未來這其實會是很重要的醫療模式，所以我也特別關心其法源、例外規定。","有了通訊診察治療辦法，現在也要修法，剛才我聽到您說應該很快就會預告完畢，也很快就會上路，應該明年就會開始上路，這部分我剛才有聽到。可是我其實更關心的是什麼？我就我比較關心的部分舉個例子。我當然知道遠距醫療的考量很多，包括前面委員所講的醫療糾紛、人才專業的障礙、法規的障礙、財務的障礙等等，但我也在阿里山看到他們有一項醫療器材叫「全家寶」，把血氧量測、心電圖等設備變成可攜式器材，因為這種可攜式器材，情況就很有趣了。阿里山可能是因為參與了這項計畫，其5G通訊設備就沒問題；遠在屏東的霧台鄉也有人贈送這套全家寶系統，可是比較有趣的是，當地不要說5G，連4G都沒有，所以可能就挑戰了我們遠距電信的普及程度，我不太曉得衛福部就這部分未來的規劃怎麼樣？"],["主席：請衛福部薛部長發言。"],["薛部長瑞元：委員好。目前我們5G的布建範圍其實已經相當大，至於是否還漏掉哪一些區域，比如說原鄉，我們還會繼續補助，慢慢建置起來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是如果我發現哪些地區有這樣的缺漏，也可以提供給你們，對不對？"],["薛部長瑞元：對，當然電信業者也要能配合。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。","我也關心偏鄉設備老舊的問題。據我所知，現在有很多可攜式醫材，就是如同我剛才講的，還有新型感測器等醫材應用也都很多，這部分我發現原偏鄉其實非常需要，因為這些是可攜式又非常先進的儀器，如果能加上通訊無障礙，其實可以發揮很大的功用，對於偏鄉衛生單位或衛生所都會很有幫助。不曉得針對這些設備會怎麼做呢？衛福部怎麼規劃？"],["薛部長瑞元：這部分向委員報告，目前通訊診療有兩種模式，第一種模式就是委員剛才看到的遠距會診，也就是說兩邊都有醫師，但是在專科上不一樣，所以必須經由遠距傳輸影像等資料會診。第二種模式是所謂的B to C，就是直接給病人用的。直接給病人用的系統目前在技術上、科技上發展得很好，但有一個重點，就是商業模式沒有出來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我很關心，能不能儘快公布遠距醫療中健保給付與不給付的項目，以利遠距商業模式的發展？因為我發現原偏鄉、山地、離島好需要喔！"],["薛部長瑞元：目前會有一些計畫型機制來處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看了通訊診察治療辦法之後，感覺很多我們關心的內容並沒有在裡面。"],["薛部長瑞元：關於這個部分，我們會用一些計畫包這些東西。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，用計畫處理？"],["薛部長瑞元：對，用計畫包這些東西。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那申請作業、流程等是否也能夠簡化，才能快速發展？我也希望衛福部訂定所需要的守則、操作指引。","另外，還有一項是我很關心的，就是處方藥要去哪裡領？這點大家也很關心。"],["薛部長瑞元：在這部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也會因應處理對不對？"],["薛部長瑞元：其實通訊診療辦法要同時處理金流、物流與資訊流。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以有規劃啦！"],["薛部長瑞元：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","另外一點我比較關心的是，我發現這些器材好重要喔！那要如何導入國內既有產業能量？因為我在接觸工研院、金屬中心等機構，還有一些民間企業、廠商的過程中，發現國內在醫療器材方面其實應該有其產業能量，而我比較想了解能不能與他們合作、怎麼合作，有規劃嗎？怎麼活絡國內的產業經濟？他們的好處在於比較能與在地醫院緊密合作，而且一定會有所謂的駐點服務，也比較能增加在地就業。衛福部有這樣的規劃方向嗎？"],["薛部長瑞元：這就是我剛剛跟委員報告的，它的商業模式並沒有建立得很完整，目前我們的規劃是把它包進我們的計畫內，也就是使用遠距作為計畫中的一部分，我們會用這種方式先去推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是比較希望建立一些評選機制，看怎麼樣讓這些好的東西跟公部門來結合，我覺得這個是未來的可行方向。","另外用一點點時間，我還是要關心原鄉很多人投入的長照。關於長照，相信部長非常瞭解，我們真的是很容易被評鑑不及格，因為我們沒有那種合法又夠大的場合，但您也知道我們目前最糟糕、沒有被照顧到的就是我們失能和失智的老人，所以他們還是要被迫離開家鄉，無法實現長照在地老化這件事情。針對這方面，部長可不可以想辦法讓原住民有一個自己的長照模式？"],["薛部長瑞元：關於這部分，其實長照司裡有一個計畫就是在解決原偏鄉的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得要分開處理，因為真的會水土不服，又是形成另外一種的文化殖民侵略。"],["薛部長瑞元：目前我們是用試辦計畫在做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就好像我們的幼兒園，它的規定太多，什麼不能摸剪刀、不能摸什麼等等，可是我們OK啊！部長應該懂我的意思，應該是要另外處理，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個問題，原住民族健康法的進度如何？"],["薛部長瑞元：目前在行政院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有誠意會做嗎？這個已經是妥協再妥協的版本，您很瞭解。"],["薛部長瑞元：我也跟委員報告過，這個問題……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望您還是要往這個方面前進，也要跟那些關心的團體來對話，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請陳委員瑩發言。"],["段落：質詢：陳委員瑩：13:52"],["陳委員瑩：（13時52分）因為我今天總共有11大題要問，希望司長在回答的時候可以很簡潔有力。部長，我剛剛有特別提到，我今天上來前查詢了一下，確實黃怡超司長是從102年行政院組織改造之後，在我強力爭取留下中醫藥司之後，就一直擔任司長到現在，所以我第一個問題要請教司長，在你這麼長的任期內，你希望在中醫藥界留下什麼樣的印象？是一個貢獻卓越，對中醫藥發展功不可沒的司長，還是對中醫藥發展是卡東卡西的卡卡司長，你希望成為哪一個？第一個還是第二個？A或B？"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：A。"],["陳委員瑩：好，謝謝，我也希望啦！所以接下來我要請教部長，請問公費的清冠一號迄今大概有多少人申請？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：如果我印象沒有錯，應該是有80萬人使用。"],["陳委員瑩：是，大概80萬2,196人，這是比較精確的數字。如果再加上自費的人，中醫師們有評估，使用清冠一號的國人大約有150萬人。清冠一號不僅讓國內民眾對中醫藥的認知度及信任度大大地提高，在接受度上也有年輕化的趨勢，所以這是再次振興臺灣中藥產業發展一個很不錯的現象。我再請教部長，你知不知道清冠一號在國內總共拿到哪些獎項？"],["薛部長瑞元：關於獎項的部分，我手上沒有資料。"],["陳委員瑩：好，我在這邊公告給大家看，有拿到科技部2021未來科技獎、衛福部、經濟部藥物科技研究發展獎、第18屆國家新創獎─學研新創獎以及臺北生技獎金獎，拿到非常多的獎。但拿到這麼多的獎又怎麼樣呢？我們現在最關切的是清冠一號的最後一哩路，就是正式藥證的問題，司長之前有回應記者，我看到時有點嚇一跳，你們回應記者的內容是：前幾個月有找藥廠開會討論，詢問意願。請問司長，你是什麼時候找了藥廠開會？開了幾次會？你有找所有的藥廠嗎？還是只找了幾家？"],["黃司長怡超：報告委員，在3月25日左右，我們分二批找了EUA裡面的藥廠，我需要講廠名嗎？"],["陳委員瑩：不用，但是你有找全部的藥廠嗎？還是只找了幾家？"],["黃司長怡超：我們當時就只找3家……"],["陳委員瑩：找了3家，最早登記有8家，現在總共至少13家，所以實際狀況就只是徵詢少數幾家藥廠而已，並不是所有藥廠的意見，所以司長，你有讓部長很清楚瞭解這樣的狀況嗎？有沒有？部長知不知道只有問了3家，而不是問了全部藥廠的意見？"],["薛部長瑞元：這是之前3月的事情，我不是那麼清楚。"],["陳委員瑩：好，今天藉由我的質詢讓部長清楚知道狀況，不然萬一部長因為這樣而作出不正確的政策判斷就不好了，所以這個部分也請特別留意。","接著看到臺灣中藥新藥查驗登記的狀況，民國88年中藥新藥查驗登記須知通過至今已經過了23年，但這23年當中，你們只有發出3張新藥藥證而已，我們看一下這3張適應症的西藥病名，這3張所有的研發、毒理測試和臨床療效都是藥廠自己做的，我們核發的是這樣子。而清冠一號的適應症不一樣的是，它是使用傳統中醫病名「外感時疫」，但是清冠一號的研發、毒理測試及臨床療效的科學研究全部都是在中醫藥研究所進行的。還有疫情期間，在真實世界的證據有上百萬的數據散布在國內外，請教司長，你覺得在這樣的情況下，藥廠怎麼會知道要提供什麼資料給中醫藥司進行查驗登記？他們可以知道嗎？"],["黃司長怡超：報告委員，中醫藥查驗登記的規則已經行之幾年，最近還有新版要公告，您剛剛講到的200萬國內外數據，聽起來比較像是所謂真實世界的數據，真實數據裡面，目前……"],["陳委員瑩：你開頭這樣回答，我就知道了。這個問題麻煩一下，我剛剛講了一個重點，剛剛所有的研發、毒理測試及臨床療效，一個是藥廠做的，然後清冠一號是中醫藥研究所做的，現在再加上數據，如果你們要查驗登記，廠商到底要送什麼資料給你們？人家怎麼會知道？你看部長都有聽懂我的意思了，所以麻煩部長督促中醫藥司，這個時候我們必須要跟時間賽跑，要趕快完成查驗登記，要提出解決方案出來嘛！"],["薛部長瑞元：是，關於這部分，前幾天我們已經有跟中醫藥司一起討論過，遊戲規則一定要清楚，而且要很快地把它明確地公告出來。"],["陳委員瑩：對，不然人家無所適從。剛剛我們在處理臨時提案的時候，中醫藥司有表示已經有預告中藥新藥查驗登記的部分，請問司長，你們預告在哪裡？我在網路上都找不到耶！"],["黃司長怡超：跟委員報告，我們是徵求意見……"],["陳委員瑩：我在網路上都找不到耶！"],["黃司長怡超：有給幾個團體，包括中醫師全聯會、相關中藥……"],["陳委員瑩：你是打電話嗎？還是怎麼樣？是怎麼詢問的？"],["黃司長怡超：報告委員，是有發函給國家中醫藥研究所、食藥署還有藥品查驗中心。"],["陳委員瑩：我就是詢問你的方式啦。","我再請教部長，一般預告是發函就可以了嗎？還是一定要公告在網站？我想要弄清楚的是，可以這樣子處理嗎？可以發函就好嗎？"],["薛部長瑞元：如果是法規命令的話，應該要公布在行政院公報，不過這個並不是嚴格定義下的法規命令，而是行政指導。"],["陳委員瑩：好，這是行政指導，所以司長這樣做，你是可以接受的？"],["薛部長瑞元：目前看來是可以，不過我還是希望他在我們的網站上就予以公告……"],["陳委員瑩：我只是要確認，不要到時候不行，這樣前面就等於是浪費時間了，只是這個用意。","中日韓幾個國家核發中藥藥證的制度，其實促進了他們國內中醫藥的發展非常蓬勃，我們國人在出國到這幾個國家的時候，其實也經常會購買他們有藥證的藥品帶回國內。我想請問一下中醫藥司，你們有研究參考中日韓促進中藥產業的發展方式嗎？為什麼沒有想要去借鏡國外的策略呢？"],["黃司長怡超：報告委員，特別是有中西醫雙軌的國家─中國和南韓，我們都有跟他們參考，中國比較特殊的是，相對於臺灣，我們現在所有的藥證幾乎都是八大典籍的傳統方，而中國的中藥藥證則有很多是創新複方，比方是針對代謝徵候群，目前21世紀，我們的Disease burden，我想這一點也是現在中醫藥司要跟中醫界一起努力的。"],["陳委員瑩：我很高興聽到你有參考啦，在參考的同時，我也希望真的好的制度可以套進來，特別是韓國真的已經是太厲害了。","現在我們的清冠一號面臨到藥證取得的問題，而我的疑問是你剛剛講了那麼多，但是我們現在的結論還是：難道未來中醫藥司是要讓我們國人要買清冠一號時只能從國外買回來嗎？現在就是面臨到這樣的問題嘛！剛剛我所提出的臨時提案已經通過了，我希望在預告徵詢完意見之後，你們可以立刻到我的辦公室來跟我報告，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員瑩：司長，因為你是掌管全國中醫藥發展的中醫藥司的司長，不是西醫下的中醫藥司的司長，你要搞清楚這一點啊！為什麼對中醫藥非常專業的中醫師全聯會及中醫校院專家的意見你們不採納，結果是只聽西藥查驗的專家的想法？在面對西醫質疑的時候，司長，你有沒有全力捍衛中醫的理論？你有站出來全力捍衛嗎？"],["黃司長怡超：報告委員，有二點，今天會拿到外感時疫的就EUA是因為中醫藥司針對中醫的特性，不是用西醫的……"],["陳委員瑩：EUA那個不是我在這裡一直逼出來的嗎？是你爭取來的？好啦，隨便啦，反正我只是說你要捍衛。很簡單的一個問題就是，今天二位站在一起，我們看一下部長跟司長的體型應該有點接近……"],["薛部長瑞元：他比較好啦！"],["陳委員瑩：沒關係啦，但如果請你們二位現在把西裝與長褲整套交換，你們覺得穿起來會合身嗎？應該也不會很合身，因為至少你們的袖長、脖圍、腰圍都不一樣啊，如果今天我們把非常有線條、非常好看的食藥署署長的套裝套在黃怡超司長的身上，合身嗎？"],["薛部長瑞元：那一定很難看。"],["陳委員瑩：對啊，會很難看，但署長穿起來就很好看，雖然都一樣是在衛福部底下工作。一樣的道理，中西醫的理論基礎跟論述本來就不一樣嘛，就像衣服交換穿會不合身是一樣的，你硬要把西醫的理論規範原封不動、一體適用的全部套在中醫上面，這本來就不合理啊！中西醫基本上就是要互相尊重，然後以各自的理論基礎跟專業為基準，部長應該可以同意吧？"],["薛部長瑞元：可以。"],["陳委員瑩：好，所以我希望你能夠承諾，要讓臺灣的中醫藥越來越有競爭力，也要承諾不要讓中醫藥司或者一些少數人的錯誤決策埋葬了中醫藥的發展。"],["薛部長瑞元：這個我們會注意。"],["陳委員瑩：好，我不想讓我們的召委太辛苦，所以我快速的把最後一頁講完，召委先請坐。","日前報紙指出，辦理抗病毒的中藥新藥研究計畫預算有2.3億元，根據我的瞭解，清冠一號跟二號其實嚴格說起來只花了7,000萬元而已。這則新聞是刊登於頭版耶！部長，剩下的1.6億元花到哪裡去了？這應該不是花在這中醫……"],["薛部長瑞元：這是研發費用。"],["陳委員瑩：是研發費用，但主要是新穎性的治療新型冠狀病毒藥物嘛，這是西藥嘛，這個不是中藥。報紙標題的後面寫「救命藥物清冠一號研發才花2億」，不是才花2億元，是才花7,000萬元，這個要鄭重地更正一下！這個是中藥的二倍以上，也就證明了在促進中醫藥發展的平衡上，我們有很大的進步空間，也希望部長可以承諾要縮短這樣的空間。","另外，5月的中醫藥振興計畫已經核定了，補助中藥藥用植物的種植部分，我知道中醫藥司跟農委會已經在討論，希望腳步可以再快一點，年底之前可不可以就公布？年底喔，可以嗎？"],["黃司長怡超：報告委員，現在就栽種品項跟農委會有討論過，也會找國家中醫藥研究所，在品項上，農委會……"],["陳委員瑩：所以年底可以還是不可以？讓我等待很久的男人，請你回答行不行？"],["黃司長怡超：報告委員，我們往這個方向努力，但是確定的品項……"],["陳委員瑩：我聽起來還是不太行，那你押個時間給我，我就可以結束今天的質詢，12月可不可以？12月底？"],["黃司長怡超：我們把那個規劃在12月底跟委員報告。"],["陳委員瑩：規劃要到12月底才要跟我報告，不是一開始就要報告嗎？"],["黃司長怡超：現在就是說，目前就栽種的品項已經開過……"],["陳委員瑩：部長，你知道我很久以前就都有先質詢、先要求，然後他們都有充分的時間，所以這個部分再麻煩部長，他說12月底……"],["薛部長瑞元：好，我儘量督促他們把它弄出來。"],["陳委員瑩：好，反正我們幾乎每個禮拜都會見面！謝謝，謝謝召委。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及何委員欣純均不在場。","請孔委員文吉發言。"],["段落：質詢：孔委員文吉：14:8"],["孔委員文吉：（14時8分）部長，你好。對於現在原鄉的醫療資源不平等，衛生福利部曾在107年5月的時候有到這邊來進行「我國解決健康不平等、原鄉醫療資源之現況與展望」專題報告，距離現在差不多已經有4年了，我現在想知道的是，你們現在有在推動你們當時所建議的這些方向嗎？包括發展原鄉地區事故傷害防制模式、建立部落健康營造新型態、提升醫療資源及品質，還有強化在地醫療人力量能。","部長，106年到110年你們培育了88名原住民籍的公費生，請問有分發到我們山地鄉吧？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個是一定要分到原鄉去的。"],["孔委員文吉：他們現在還是必須要服務差不多10年嘛。"],["薛部長瑞元：不過他們要先讀完書，讀完書之後再訓練，訓練之後才會下鄉。"],["孔委員文吉：他們分發到山地鄉的衛生所，有的當醫生，有的當主任，但是有先到大型醫院實習嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["孔委員文吉：像桃園部立醫院等等這些醫院，請教部長，旗山醫院在高雄，那邊有那瑪夏區、桃源區及茂林區，旗山醫院離桃源區應該很近，為什麼旗山醫院沒有辦法分配公費醫師？"],["薛部長瑞元：旗山醫院應該是有分配公費醫師，但是不一定是地方養成，因為醫院會有科別的需求，如果地方養成的公費醫師剛好不是符合醫院要的科別，可能就不會到旗山醫院。"],["孔委員文吉：原則上就是旗山醫院也可以分發原住民的公費醫師了？"],["薛部長瑞元：原則上應該可以。"],["孔委員文吉：好，原則上可以。現在每年招考幾位？"],["薛部長瑞元：我請司長說明。"],["主席：請衛福部照護司蔡司長說明。"],["蔡司長淑鳳：目前是每年28位。"],["孔委員文吉：每年28位，都是原住民嗎？"],["蔡司長淑鳳：原鄉和離島大概各占一半。"],["孔委員文吉：現在是一半一半，以前是離島比原鄉多一點，現在是一半一半。最近本席跑了一些醫院，見到的院長都不錯，都很認真，特別是花蓮玉里醫院的醫護人員有好幾百位，我們是想瞭解一下，看衛生福利部有沒有辦法跟這些醫院的原住民公費醫生及醫護人員辦個什麼座談會，聽一下他們的意見。"],["薛部長瑞元：這個可以，我們一直有做一些輔導的計畫，包括他們在學期間，也會安排比較資深的去帶領資淺的……"],["孔委員文吉：其實衛生福利部可以規劃辦理北中南東四區的座談，像警政署和教育部也都有辦北中南東的座談，跟校長、老師一起座談，也會邀請我們幾個原住民立委去參加，聽取他們的醫護人員有什麼建議。"],["薛部長瑞元：其實在過去還沒有疫情之前，每年都會有一些跟原鄉互相的交流，包括衛生所、衛生局都有。"],["孔委員文吉：對，就是聽聽這些在部立醫院裡面的醫生、護士的心聲，他們對山地鄉的醫療可能會比較瞭解。"],["薛部長瑞元：是。"],["孔委員文吉：事實上，我會碰到原住民醫療有關病床的問題，部長以前在雙和醫院當院長的時候，你有沒有碰過安排病床的事？"],["薛部長瑞元：大概每天都有。"],["孔委員文吉：對啊！每天都有，我們也是如此。像原住民要到醫院接受化療或做什麼篩檢，因為地理位置太遠，有時候就不去了，所以醫學中心跟準醫學中心是不是能夠安排在距離山地鄉及離島地區比較近的地方。"],["薛部長瑞元：如果做支援跟巡迴是有可能，這部分我們再來那個，因為在健保署的IDS計畫裡面，其實也有一些是由醫學中心及準醫學中心來執行的。"],["孔委員文吉：不一定部立醫院都有參與IDS計畫，有的基督教醫院有參與IDS計畫。"],["薛部長瑞元：民間有在做的，有時候公立的是比較不方便去跟他們做競爭，不過如果是沒有人要去的話，一定是公立醫院來做。"],["孔委員文吉：請部長看是不是可以規劃一下，將來跟我們原住民的醫護人員座談一下，聽一下他們的心聲。"],["薛部長瑞元：這部分我們會來安排。"],["孔委員文吉：因為之前我們參加的都是公費醫師，但是在部立醫院裡面工作的這些醫護人員，衛生福利部可以關心一下他們的工作環境，聽聽看他們的心聲，好不好？"],["薛部長瑞元：是。"],["孔委員文吉：謝謝部長。"],["主席（徐委員志榮代）：請張委員育美發言。"],["段落：質詢：張委員育美：14:14"],["張委員育美：（14時14分）部長，今天是您就任部長後第一次到社環委員會備詢，您從次長升任部長，對衛福部的政務相當熟悉，今日除了恭喜您之外，也要提醒部長，衛福部身為國人健康的掌舵者，不僅責任重大，也希望部長在政令的推行上不要忘了「醫者仁心」的初衷，要多關注一些細微的事。","剛剛游毓蘭委員有提到，我們在休會期間赴美國國會訪問的回程當中，在巴爾的摩機場遇見了一對說著國語的夫妻，他們在櫃檯那邊辦理check in很久，我是聽到他們講國語，我就稍微注意一下。可是他們一直沒有辦法上飛機，他們比我們早到，我們都check in好了，他們還沒有動作，所以我們就去關心。因為外交部同仁陪我們在那邊，我們就請外交部同仁去幫助他們，給予關心和協助。這是一對老夫妻，這種情況應該發生在很多旅外僑胞的身上，很多旅外僑胞可能不熟悉相關的防疫規定而遭受到困難，因為疫情瞬息萬變，規定也一直改變，我們也不怪啦，因為是疫情的關係。不過很多僑胞都不知道防疫的規定，遭遇到一些困難，我希望衛福部對於旅居在國外的國人，要主動及時給予適切的協助。部長認為呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這是應該的，我們的國人對於相關的規定不是那麼清楚，予以協助是應該的。不過從明天開始我們改為「0+7」之後，其實很多原來要求的規定就沒有了。"],["張委員育美：OK，我們還是叮嚀和提醒一下，以後如果有些變動就要快速地告訴他們，外交單位也要協助。","本席進入今天的議題。從數位發展部成立時的新聞稿，數位發展部自我期許成為臺灣數位發展的「馬達」，建構全民數位韌性，提升產業及安全，實現智慧國家的願景，具體來說，將以產業轉型作為建構全民數位韌性的基礎。是這樣吧？我們進一步聚焦在健康產業，根據經濟部「2020年生技產業白皮書」的數據，2021年單以數位醫療營業額來講，達新臺幣456億，相較於前一年412億元，年成長率10.6%，這樣的成長趨勢在後疫情時代勢必會更明顯，接續到2023年也會更明顯。","我們現在正站在數位醫療發展的關口，WHO早在2020年時即公布《2020-2025全球數位健康策略》，而我們臺灣有三個部門在管，經濟部主責生技產業白皮書；衛福部主責第九期醫療網計畫，加速智能科技於醫療照護應用；數位發展部成為產業轉型的馬達。請問我國數位健康基本藍圖在哪裡？各部門該如何分工合作？先請薛部長說明。"],["薛部長瑞元：當然整個的數位健康，包括裡面的內容及數位醫療，是由衛福部決定發展的方向，也就是說它的優先順序要怎麼做處理。比方對智慧醫材的使用上，目前食藥署有一個辦公室，已經在協助業者處理這方面的事，包括查驗登記等等。另外就是我們要繼續推動，在我們的報告裡面也有寫到，就是次世代數位醫療平臺計畫，這個部分勢必不是衛福部本身可以做得出來。"],["張委員育美：對。"],["薛部長瑞元：但是這個方向上是由我們來決定。"],["張委員育美：由衛福部決定對不對？"],["薛部長瑞元：對，但是我們會請兩個部會一起來協助。"],["張委員育美：OK。為什麼我要提是因為各部門的任務分工要很明確，因為有些不太明確，資源會重疊交錯，我們恐怕正拖累醫療科技的發展，為什麼呢？舉例來說，醫療大數據是很多醫療科技應用的根本，即Big Data，比方說，可以藉由數據的分析進一步來發展AI人工智慧，其中數據的蒐集與安全就是Big Data的前提，不過，IBM今年7月發布2022年資料外洩成本報告，全球醫療產業連年受到資料外洩所苦。現在健保署署長也在，關於資料外洩，健保署掌管Big Data、全國健康的大數據，全球醫療產業連年受資料外洩所苦，因為資安設備與人力不足，以致於長期暴露於高度的風險之中，而醫療產業在資料外洩的損害是12年來居各個行業之冠。針對醫療產業所暴露的資料外洩風險，請問衛福部與數位發展部要如何分工協助？剛剛你有談到衛福部的部分，可是我們在資訊跟科技方面又要數位部的協助，請問你們要如何分工協助呢？"],["薛部長瑞元：有關資安的部分，衛福部可以要求各個醫療院所把這個部分做好。"],["張委員育美：怎麼做好？"],["薛部長瑞元：在體系上，它必須要有什麼樣的組織架構來做這個……"],["張委員育美：識別化？"],["薛部長瑞元：還有就是需要有什麼樣的設備，對於資料安全的部分要做到什麼樣的程度，我們會提出這些指引，事後我們會做稽核。但是實際上要怎麼做、技術上要怎麼來處理，可能就需要數位發展部幫我們提出來跟這些業者說明整個處理的程序是怎麼樣，然後有問題的話要怎麼解決，這個是不是請數位發展部來說明？"],["張委員育美：剛剛部長說醫療產業資安保護目前是由衛福部來訂定參考指引，要求機構訂立資安維護計畫對不對？你的意思是這樣？"],["薛部長瑞元：是。"],["張委員育美：請問數位發展部，你們成立之後要怎樣為健康產業建構數位的韌性？所謂的韌性，我還去查了字典，「韌性」，我懂了、我知道了。"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，數位發展部所屬的資通安全署會負責訂定資安的規範，還有訂定關鍵基礎設施如何去做定期的資安查核，但是查核的對象比如說醫療院所或者是衛福相關的機構，它的目的事業主管機關是衛福部，衛福部選定它哪邊是關鍵基礎設施以後，資安署就會去做固定的查核，去幫它找出資安的漏洞，找出這個漏洞以後，我們也會針對這些漏洞協助它去解決這些資安的問題，所以第一，資安的確是數發部資安署的業務範圍。第二，剛剛委員有提到數位轉型的問題，數發部的數位產業署主責各行各業的數位轉型，包含運動、醫療，如果有需要數位轉型的部分，我們也會跟其他部會透過部長對部長的會議去盤點各部會有需要數位轉型或資安資源的部分，數位部都會一一來進行。"],["張委員育美：瞭解。因為醫療院所不是科技公司，所以它真的需要協助，衛福部部長說對了，就是它的科技、資訊是需要再去輔導它，而且要去跟它做很好的整合。","最後，數位發展部預計在今年底成立行政法人國家資通安全研究院，你成立這個，到時候又成立這個，我現在關心的是，你們為健康產業的資通安全帶來什麼樣具體的助益呢？又要成立一個這樣的研究院，到底有什麼用處？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，資通安全研究院是立法院在1月9日通過的法規，所以我們就必須去成立，事實上……"],["張委員育美：就因為這樣，你必須去成立？"],["闕次長河鳴：在組織改造上，資通安全署是承接行政院資安處，而行政法人資通安全研究院，因為行政院資安處主要的技術人員是放在技術服務中心……"],["張委員育美：對，技術服務中心會不會仍然沒有對醫療科技產生幫助？今天講的是醫療科技，會不會你成立這個部門之後，還是對一般的科技、幫助其他產業……"],["闕次長河鳴：這個部門其實就是剛剛所提到的，當任何一個產業或任何一個機構被列為關鍵基礎設施的時候，它的資安查核、資安攻防技術的部分是由資通安全研究院來負責，同時，我們會在成立行政法人的時候去加強前瞻技術的研發，但是這些前瞻技術的研發是針對行政管考、行政法人做的技術研發，就是行政所需的技術，我們會朝這個方向去努力，希望對於關鍵基礎設施的防護能夠有幫助。"],["張委員育美：謝謝次長，我的意思是，我們對於這樣的研究院不要只有編列預算，我們現在談到後疫情時代，醫療科技的運用是非常重要的，不要又是沒有鼓勵到醫療科技，衛福部部長，我們擁有全世界最優秀的醫療品質與服務，不要因為科技不連貫而讓我們輸在這點，部長，你覺得對嗎？"],["薛部長瑞元：這是我們共同的目標，我們不但不能輸，而且應該要贏。"],["張委員育美：謝謝，一起努力。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：補充剛剛部長講的，數位醫療是衛福部在管整個體系，經濟部是產業生技發展條例的主管機關，我們從產業端來配合衛福部。"],["張委員育美：對，各方向，好，謝謝，我們一起努力。"],["主席：謝謝張委員育美，謝謝各位長官。接下來登記發言的王委員美惠、廖委員婉汝、邱委員臣遠、邱委員志偉、羅委員明才、李委員德維及謝委員衣鳯均不在場。","請江委員永昌發言。"],["段落：質詢：江委員永昌：14:28"],["江委員永昌：（14時28分）請教部長一個簡單的問題，現在2歲以下的孩童要托育分為家內托育和家外托育，家外托育又有機構托育和居家托育，在居家托育當中有保母上門或是把幼兒送去保母處，你都知道分別的比例嗎？你知道機構托育送托的兒童數和居家托育送托的兒童數嗎？"],["主席（張委員育美）：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：現在我手上沒有這個資料。"],["江委員永昌：機構的部分有一千多家，總共有三萬三千多人；居家的部分就是去保母那裡或是保母上門，這部分有二萬五千多人。現在問題來了，你看到這個人數的時候再回頭來看，10月1日開始公費流感疫苗施打，第一階段當中包括滿六個月以上到國小入學前的幼兒，六個月以內嬰兒的父母可以在第一階段施打，還包括幼兒園托育人員和托育機構的專業人員，這是第一階段。我剛剛講了，居家托育中的保母卻沒有在第一階段公費流感的施打對象中，其實人也不多，大概是二萬七千多人，有沒有考慮納入？"],["薛部長瑞元：這個我們會檢討。"],["江委員永昌：我覺得就道理上來講，我不明白為什麼托育機構的人員需要在第一階段施打公費流感疫苗。"],["薛部長瑞元：可能當時安排的時候漏掉了，我們會提到委員會趕快再補起來。"],["江委員永昌：如果是漏掉的話問題就很單純，這樣我就會說拜託以後不要隨隨便便漏掉。"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：因為你們的報告寫機構也許會有群聚，我還以為打了流感疫苗以後就不會發生傳染，不一定嘛！有些人還是一樣會得到，所以現在要把居家托育保母這一塊納進來，現在部長是承諾了？"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：你這樣一承諾我是非常高興，但是下一個問題就會出現了，你們的第一階段有安養、養護、長照機構的受照顧者及所屬工作人員，又是在機構當中。"],["薛部長瑞元：對。"],["江委員永昌：你知道長照有時候是申請居家服務的？"],["薛部長瑞元：對。"],["江委員永昌：我不知道你剛剛會答應得這麼快，所以我也還沒有統計上門式照護人員有多少人，你要不要連這一塊也納入？因為第二階段是從50歲到64歲無高風險慢性病成人都納入了，那你回頭看上門去做長照的這些照服員，他們不是在機構裡服務，他們算不算屬於機構？還是不管算與不算，你都要把他們納入？"],["薛部長瑞元：那是廣義的機構，如果從整個預防策略來講，第一階段要保護的就是最高風險的人，而這些居家照服員去到家裡照顧的就是這些對象，所以要保護他除了本身打疫苗之外，有一些可能本身不適合打疫苗，或者不想打疫苗，這時候還是去照顧的人要打，所以我們的看法應該是也要將其納入，這樣才比較安全、合理。"],["江委員永昌：就是用廣泛的定一個標準。"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：這樣我的兩個訴求都有達到了，就請你們繼續努力。"],["薛部長瑞元：我們回去再召開專家委員會，將這些人也納入。"],["江委員永昌：好，謝謝。"],["主席：本日會議詢答結束。","委員楊瓊瓔、邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、本席邀請衛福部。從疫情開始，各國都在加速利用數位工具來改善醫療效率，臺灣為了讓確診民眾可以及時取得有效的治療，也開放利用遠距醫療門診和醫師討論處方，我們可以看出數位醫療是下一波醫療變革的重點，本席也相當支持「通訊診察治療辦法」擴大對象，放寬讓全民受惠。但我們看光在醫療資源最集中的雙北，視訊診療的民眾連不上網、排不到醫生及拿不到藥的情況是不勝枚舉，那在缺乏足夠醫療資源的鄉下與偏鄉地區，造成的數位落差衝擊絕對更加嚴重。近幾年來，無論是領口罩、發振興券、加碼券，大多是大力推動以線上方式進行，連舉債振興全國經濟的各式優惠券，都要上網或透過APP來登記、抽獎、領券與使用，已造成巨幅的數位落差。請教衛福部，偏鄉地區民眾、長者是更需要醫療照護關注的對象，卻變成遠距醫療的漏網之魚，情何以堪？本席認為，政府要醫療科技發展，應先把握時機，針對鄉下、偏鄉地區的醫療或照護資源進行檢整、研擬完善配套。","二、各國的遠距醫療政策因國情不同，發展速度也不同，像澳洲有1/3的人居住在主要城市以外的地方，從住家到最近的醫院可能有2,000公里的路程，即使通訊醫療服務迅速發展，還是有人力資源不足以及數位落差的問題。而菲律賓有1.1億的人口分住在7,100個島上，遠距醫療發展在科技及資通訊上面臨挑戰。請教衛福部，現在後疫情時代，醫院的門診病人也都逐漸回流，臺灣的遠距醫療政策未來走向如何？健保署今年推出虛擬健保卡，讓醫師可以在遠端看到病人以往的就醫紀錄，未來還有什麼創新服務的規劃？","三、現在疫情還是處於高原期，流感季又來臨，不少民眾遇到出現症狀，快篩新冠卻頻頻是陰性症狀，原來可能是流感，誤診誤判的風險讓民眾心慌慌，基層醫療診所呼籲政府及早準備二合一快篩試劑，民眾就能戳一次鼻子同時檢驗兩種病毒，也能避免錯驗增加重症死亡風險。請教衛福部，目前國際有四大藥廠推出相關試劑，政府有採購計畫？政府要提早因應，不能邊境解封就不顧國人健康。"],["委員邱臣遠書面質詢："],["委員廖國棟書面質詢："],["主席：現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。","本日會議到此結束，散會。","散會（14時33分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,37,41,44,55,56,64,67,72,73,81,82,83,94,101,102,139,147,192,208,232,272,275,294,294,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,336,337,338,339,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,358,359,362,363,364,365,366,367,370,371,372,373,374,375,375,376,377,378,379,380,381,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,411,413,414,415,416,417,418,419,420,422,423,424,425,426,427,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,455,456,457,458,459,460,461,462,464,465,466,467,468,469,471,472,473,474,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,49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