{"blocks":[["立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月26日（星期三）9時2分至12時23分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君"],["主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年10月24日（星期一）上午9時1分至下午1時","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    溫玉霞    邱臣遠    吳斯懷    林靜儀    江啟臣    馬文君    廖婉汝    王定宇    羅致政    何志偉    趙天麟    林淑芬","      （出席委員13人）","列席委員：李德維    游毓蘭    劉世芳    鄭天財Sra Kacaw      陳椒華    曾銘宗    洪孟楷    張育美    鄭正鈐    何欣純    陳以信    林思銘    謝衣鳯    翁重鈞    李貴敏    邱志偉    羅明才","      （列席委員17人）","請假委員：蔡適應","列席人員：國防部部長邱國正及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。","（國防部部長邱國正及戰略規劃司副司長陳黃榮報告，委員林昶佐、溫玉霞、江啟臣、吳斯懷、林靜儀、馬文君、邱臣遠、廖婉汝、王定宇、羅致政、何志偉、林淑芬、曾銘宗、劉世芳、陳椒華、游毓蘭、陳以信、李德維及洪孟楷等19人質詢，均由國防部部長邱國正、常務次長房茂宏、政治作戰局局長楊安、軍備局局長吳慶昌、戰略規劃司副司長陳黃榮、資源規劃司司長鄧克雄、法律事務司司長沈世偉、人事參謀次長室次長李定中、情報參謀次長室次長顏有賢、作戰及計畫參謀次長室次長李天龍、通信電子資訊參謀次長室次長盧建中、陸軍司令部參謀長章元勲、海軍司令部參謀長蔣正國、空軍司令部參謀長黃志偉及國家中山科學研究院院長張忠誠等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員蔡適應、趙天麟及陳明文等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤之處？（無）無遺漏或錯誤之處，議事錄確定。","繼續報告事項。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。"],["主席：本日會議邀請外交部吳釗燮部長報告業務概況，並備質詢。現在請外交部吳部長報告。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友，大家早安，大家好。很榮幸來外交及國防委員會進行外交業務報告，書面報告請大家參考，以下是業務重點口頭說明。","國際局勢最近變化很大，對我們的外交工作，帶來不少挑戰，但也帶來很多機會。眾所周知，中國一直是臺灣最大的威脅，不斷對我們文攻武嚇，又在國際上不斷打壓我們，未來還可能變本加厲。","然而，隨著美中對抗、俄烏戰爭、北韓試射導彈，全球複合式威脅接踵而來，在民主對抗威權的格局下，臺灣已經成為民主陣營不可或缺的重要夥伴，臺海安全也獲得國際社會更多重視；過去一年多來，包括QUAD（即四方安全對話）、美日、歐日以及G7峰會，都提到臺海和平穩定的重要性。今年8月中國對臺軍演期間，大約有50國行政部門和歐盟、50多國立法部門和歐洲議會，超過5百位議員聲援臺灣或譴責中國。","雖然有很多挑戰，但從上個會期以來，我們還是努力達成許多外交成果。我要向委員報告其中幾個亮點：","首先，目前台灣與友邦關係穩定友好。這段時間以來，雙邊高層互動頻繁，馬紹爾總統、聖文森總理、吐瓦魯總理、帛琉總統、史瓦帝尼國王、瓜地馬拉外長，先後訪台。賴副總統即將應邀率團出訪帛琉，陳建仁前副總統也於9月以總統特使身分訪問梵蒂岡。接下來到年底前，還有多個友邦高層將率團來訪，展現對臺灣的堅定支持，彰顯友好邦誼。","第二，臺美夥伴關係穩健發展。白宮在最近發布的「國家安全戰略」報告中，重申臺海和平穩定攸關全球安全繁榮；拜登總統在內很多美方高層也公開重申對臺承諾；拜登政府上任以來，已經6度宣布對臺軍售，落實對臺軍售常態化。","美國國會兩黨對臺灣一致堅定支持，不僅通過多項友我法案和決議，從3月中旬以來更有超過30位國會議員訪臺，其中聯邦眾議長裴洛西在8月率團來訪，更是睽違25年後美國聯邦眾議院議長再度訪臺。","此外，雙方透過「臺美21世紀貿易倡議」、「經濟繁榮夥伴」（EPPD）及「科技貿易暨投資合作」（TTIC）等架構持續深化經貿合作。另外「全球合作暨訓練架構」（GCTF）今年以來已經舉辦9場活動，臺美在各領域的合作也更加制度化。","第三，臺日關係也持續增進提升。岸田政府首份「外交藍皮書」支持臺灣重獲WHA觀察員身分，「防衛白皮書」則重申臺灣情勢攸關日本安全，安倍前首相提出的「臺灣有事，就是日本有事」，已經成為日本各界的共識，岸田首相也在重要的國際場合中，數度提到臺海和平的重要性。","此外，臺日間的情感深厚，安倍前首相不幸過世後，蔡總統親赴日台交流協會悼念安倍前首相，賴副總統親自赴日本弔唁，大院王前院長和臺日協蘇會長也代表出席國葬。雙方國會交流更是密切，「日華懇」會長古屋圭司最近率領約20位議員來臺祝賀我國國慶，展現對臺灣的強勁支持。","第四、臺歐關係持續深化，臺灣已經成為歐洲在印太地區的重要價值夥伴。蔡總統今年先後應邀在「哥本哈根民主高峰會」和捷克「公元兩千論壇」發表演說；大院游院長和多位我政府官員陸續訪問歐洲，此外，包含波蘭、立陶宛、捷克的重要行政官員，代表歐洲議會高層首度正式訪臺的歐洲議會副議長Nicola Beer，以及歐洲國家的重要國會議員，這些歐洲友人無懼壓力來訪，就是要展現對臺灣的堅定支持。","臺歐間也在多項領域拓展實質關係，包括今年「臺歐盟經貿對話」首度提升層級至部長和總署長級；「臺歐盟人權諮商」日前順利舉行；立陶宛駐臺代表處已開始運作。此外，歐洲議會及多數歐洲國家國會強力挺臺，例如歐洲議會今年已8度通過友我文件，包括「臺灣海峽情勢」決議案和「歐洲及捍衛多邊主義」報告等。","最後，我國持續累積國際參與動能。國際社會支持臺灣參與國際組織的力道不斷提升，友邦和美、日、歐等理念相近國家，持續以多元的方式支持臺灣參WHO、ICAO、INTERPOL以及UNFCCC等等。未來我們會繼續結合民間力量，讓臺灣對國際社會做出更多貢獻，例如我們在俄烏戰爭中，捐助超過600噸救援物資和4,500萬美元善款，也對友邦和阿富汗等遭逢天災的國家提供協助。","身為外交部長，我也積極為臺灣發聲，讓臺灣的聲音被世界聽見。本會期間我已經接受超過40家國際主流媒體採訪；此外，在中國8月軍演期間，我和外交部近80位駐外館長也分別透過國際媒體向全球表達我政府捍衛主權的立場，爭取更多的國際支持。","未來，外交部會繼續全力以赴，全力守護臺灣的主權、尊嚴、民主和自由。再次感謝大院各位委員持續支持並指教，謝謝！"],["主席：現在開始詢答，本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為5分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時左右處理。","現在請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：9:14"],["江委員啟臣：（9時14分）部長，這段時間發生很多事情，包括軍演，包括很多國際大事、臺美關係、臺日關係等，可以說相當多。最近的一個就是二十大，在你們的報告中有提到，預期二十大後中共對我的安全威脅跟外交打壓恐怕只增不減，我想這個大家應該也都可以想見。但是你們有沒有預判過二十大後最糟糕的狀況，我們在外交上被打壓的最糟糕狀況是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：江委員早，好久不見了。我們有去做這方面的assessment，這方面的assessment當然就是邦交國是首當其衝。"],["江委員啟臣：對，他會在邦交國這個部分怎麼樣再施壓嗎？"],["吳部長釗燮：我們是有……"],["江委員啟臣：用其他方式去脅迫或者利誘？"],["吳部長釗燮：會，這些我們都有看到一些蛛絲馬跡，我們也很擔心在二十大過後……"],["江委員啟臣：像什麼蛛絲馬跡？"],["吳部長釗燮：二十大過後可能會加劇這種相關的情況。"],["江委員啟臣：最近有沒有具體的蛛絲馬跡？"],["吳部長釗燮：我想有一些邦交國的確是有一些預警的情資……"],["江委員啟臣：像什麼？"],["吳部長釗燮：但是在這邊我沒有辦法講的很詳細。"],["江委員啟臣：我來提供一個，比如教廷於10月22日，也就是二十大結束的那天，直接發布一個新聞，他說經過與PRC評估協商之後，同意將2018跟2020當時所簽的「梵中主教任命臨時協議」的有效日期再延長兩年，就是展延，從2018不斷的展延嘛，他挑在二十大結束的那天說要再展延兩年。這次的二十大你也知道，是習近平第三任的合法化的開始，日本讀賣新聞對此的解讀是，雙方同意續約，臺灣應該提高警覺，但我沒有看到外交部有任何的反應耶！"],["吳部長釗燮：我想有時候不適合對外面做這些相關的反應，但是我們對……"],["江委員啟臣：你們的判斷是什麼？"],["吳部長釗燮：我們對這些都很關注。"],["江委員啟臣：因為教廷的這個危機，已經報導很多次了，我們也詢問過很多次，這次是習近平上來後第三任的開始，教廷馬上做出這樣的回應，你們有沒有做相關的準備？"],["吳部長釗燮：我們有做相關的分析，我們的看法是認為教廷跟臺灣的關係在短期間之內應該不會有問題，最主要……"],["江委員啟臣：短期不會有問題？"],["吳部長釗燮：因為最主要的就是教廷的這些官方不斷地跟我們講，像這個協議的……"],["江委員啟臣：但是……"],["吳部長釗燮：這次是跟教務有關。"],["江委員啟臣：梵蒂岡方面這一次也特別表明，願意繼續跟中方進行相互尊重跟有建設性的對話，實際上還是抱持一個正面的態度喔！"],["吳部長釗燮：是，我知道。"],["江委員啟臣：所以日本讀賣新聞提出這樣的警告，我認為外交部可能要把它納入一個比較高度的alert當中。"],["吳部長釗燮：我們有在關注當中，但是有一件事情也讓委員知道一下，就是之前在哈薩克進行的中亞這些國家，包括中國……"],["江委員啟臣：高峰會！"],["吳部長釗燮：對，高峰會，教宗也有去那邊訪問，我們也知道事前可能有一些討論，想要安排見面，但是到最後是沒有見面，表示說雙方之間是還有很多的矛盾。"],["江委員啟臣：我覺得你們真的還是要注意啦！"],["吳部長釗燮：會。"],["江委員啟臣：再來，請問蔡總統有沒有出訪的計畫？現在感覺上疫情已經逐漸減緩，國際上很多國家都解封了，這次國慶我們只有一個友邦元首來參加，為什麼？"],["吳部長釗燮：我們的國慶向來不會安排很多很多的友邦高層，這一次的規模已經逐漸恢復到疫情之前的規模，有一個友邦的元首來……"],["江委員啟臣：對啊，只有一個啊！"],["吳部長釗燮：也有其他國家的代表團過來，所以這次應該是算相當豐富了。"],["江委員啟臣：我有看到賴副總統要到帛琉回訪的消息，那蔡總統有沒有規劃？"],["吳部長釗燮：短期間之內還沒有總統出訪的規劃，有副總統……"],["江委員啟臣：她好像還沒有去過史瓦帝尼。"],["吳部長釗燮：總統？有啊，2018年4月。"],["江委員啟臣：所以最近沒有要出國？"],["吳部長釗燮：最近是沒有，因為可能……"],["江委員啟臣：因為很快啊，再兩個月就年底了，預算……"],["吳部長釗燮：我知道，但是最近沒有……"],["江委員啟臣：預算也快到期了。"],["吳部長釗燮：對，我們最近是沒有在規劃。因為帛琉總統來跟總統會面的時候，當面邀請總統，但因為接下來可能國家的事務會比較忙碌一點，也因此總統……"],["江委員啟臣：所以目前沒有規劃要出訪？"],["吳部長釗燮：沒有。總統就請副總統代他去帛琉進行相關的訪問。"],["江委員啟臣：OK。再來，關於臺美關係，你們的報告當然都是寫正面，臺日關係也都是寫正面，我覺得我們要看到的是怎麼樣面對、克服這些挑戰。臺美關係在宣傳上當然是講堅若磐石，但實際上，暗底下有很多挑戰與困難，我就舉一個最近的例子，裴洛西8月來訪時，蔡總統曾經請她吃飯，在一個宴會上，那個宴會你在場嘛？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：張忠謀也在場，張忠謀董事長直接就說，華府試圖在美國境內重建晶片製造的行動肯定會失敗。你有聽到這句話嗎？"],["吳部長釗燮：有關於沒有公開的這種宴會，我不適合做任何轉述，尤其是在公開的場合。"],["江委員啟臣：媒體上都有做這樣報導，我看電視也直接看到這些媒體評論人直接這樣講，媒體也這樣寫，不管怎麼樣，我們現在的問題是，臺美的關係如何去面對地緣政治的問題。談到地緣政治，大家的利益就不同了，美國跟臺灣關係再好，它還是國家利益優先，比如說，台積電在鳳凰城這件事情，請問一下，我們這些工程師到美國的簽證順利嗎？"],["吳部長釗燮：應該是不會有問題，如果有問題，我這邊就會儘量來協助。"],["江委員啟臣：有一千多個工程師哦！再來，6月底我去的時候，他們的眾議員不斷提到Charter Flight，這個有沒有在談？就是鳳凰城直飛臺北一事，你們有沒有在談這件事？"],["吳部長釗燮：這方面有可能是透過航空公司，會到我這邊來的應該是需要外交上的協助，如果不需要外交協助的部分就不會到我這邊來。"],["江委員啟臣：他們也有提到，我們現在LA有辦事處，未來會不會去鳳凰城設辦事處？"],["吳部長釗燮：目前我們沒有在討論這個部分。"],["江委員啟臣：目前沒有討論？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["江委員啟臣：當初他們都有提到這些問題，這個問題反映後面比較深的問題，就是我們的護國神山台積電，將來要如何面對地緣政治的問題？這是一個相當嚴肅的問題，因為美國的國家利益跟我們在這件事情上不見得百分之百match，實際上是有衝突的，我們希望台積電留在臺灣，大家因為要確保晶片、確保半導體的安全，相對的美國或其他國家也必須care臺灣的安全，所以才會有臺灣有事，日本有事或者美國有事這樣的道理，但是美國現在很多的想法是想要在供應鏈上面做斷鏈，斷鏈的意思就是我不要依賴臺灣，因為如果過度依賴的話，我整個國家安全會被你絆住，所以這是一個完全不同的思維。","我以日本在1980年代末期為例，日本今天看起來好像半導體不強，但在1980年代末期，它是全世界最強的半導體國家，占了全世界一半以上的市占率，美國逼它簽了一個叫做美日半導體協議，簽完之後整個日本半導體垮台，沒有辦法再重建，所以部長，這是一個國安問題，當然不完全是外交部的問題，但是從外交跟地緣政治的思維上來講，你們恐怕必須因應。"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：難保美國哪天不會拿出這個東西，因為它現在已經祭出晶片禁止出口到大陸，或者人員禁止到大陸這件事情，其實這已經間接造成台積電很大的損傷，未來如果端出一個協議─臺美、美臺半導體協議，你要不要簽？這個恐怕你們要先思考，日本都被逼著簽哦！簽完之後，才能夠處理它的供應鏈跟市場占有率的問題，這是一個霸權的思維，我們不是霸權，我們不會這樣想，但是從霸權的角度來講，我們必須這樣預防，霸權可能會叫我們簽這個協議哦！日本是活生生的例子，日本到今天要重建半導體是重建不起來的，他們自己人也都非常感慨，因為半導體最大的asset來自於工程師，你沒有培養工程師，有設備都沒有用，所以我把你的市場占有率整個砍掉之後，就不可能有工程師的工作機會嘛，那你就不會培養，所以整個產業鏈就有可能被移走。"],["吳部長釗燮：是的。"],["江委員啟臣：部長，我為什麼會提出這件事？當我們在談臺美關係堅若磐石，那是一個理想，那是一個目標，或許你們也認為現在某些部分是這樣，可是地緣政治的現實告訴你，大家的利益想的是不一樣的，我不曉得你們有沒有做準備。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員剛剛的垂詢。關於半導體產業的問題，外交部會配合我們的經貿部門，我們的經貿部門當然會顧好我們的科技產業。"],["江委員啟臣：我問過經貿部門，經貿部門只給我一個答案，就是台積電搬不走啦！要複製那個產業鏈沒那麼簡單啦，不用擔心啦！我覺得這樣的態度是不對的。"],["吳部長釗燮：我知道。跟委員報告，需要一個半導體產業，它要有很多條件來配合，我們臺灣的這些相關條件已經成熟到能夠有一個ecosystem，這個ecosystem在其他國家是找不到的。"],["江委員啟臣：部長，我剛剛講的意思是，從一個霸權思維來講，我逼著你要做的時候，你會很為難，你必須配合你知道嗎？連日本都要配合。"],["吳部長釗燮：我們知道委員的顧慮。"],["江委員啟臣：這個部分我覺得我們必須提早去想、去因應，搞不好很快就來了。國會議員提出TPA，就這樣差一點就要過了，國防授權法（NDAA）是一定過，所以它的武器援助一定會來，接下來半導體怎麼處理？半島體四國，你看它的半導體補助金，國會就通過啦！國會就通過520億美金，國會不會有意見的，為了美國好、為了美國強，一定是這樣，所以如果未來臺灣要處理半導體這件事情的時候，我認為你們要趕快去study當初日美半導體協議是長什麼樣子，我們要因應。部長，我是真的要提醒你們這件事，因為這個對臺灣來講太重要、太關鍵了，因為當你這個沒有的時候，你的安全的重要性就等於沒有了。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：時間超過了，謝謝。接下來請林委員昶佐發言。"],["段落：質詢：林委員昶佐：9:27"],["林委員昶佐：（9時27分）部長早。我們接續剛才江委員談的，其實今天的報告也有提及，就是現在習近平連任，在二十大的時候，大家都有看到他把整個團派全滅，現在剩下習派而已，都是他的心腹進入政治局，所以他算是目前中國的權力最高峰，應該是毛澤東之後的權力最高峰，接下來就是我們外交上，他要如何進行他們的外交政策？會有什麼調整？現在大家都有各種不同的討論。最近發生他們在曼徹斯特（Manchester）把人抓進去打的情形，等於是對其他國家的主權，包括治安，可說是目中無人，現在這個已經被稱為是戰狼外交轉作流氓外交，你認為這種作風是會被鼓勵，還是反而會收斂？就外交部來看它的外交態度。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：關於我們的看法，我必須要講我個人的看法，之前有很多人去研究戰狼外交這個現象，戰狼外交不符合中國本身的外交利益，因為會得罪人，無法交朋友。為什麼中國的外交官會去做這些事情？很多人研究的結果是因為他做這個事情不是為了國家的外交利益，而是要做給他們的高層看，讓他們的高層感受到他們有在做事情，有在捍衛他們自己國家的利益。現在這個作法，譬如在英國Manchester的這件事情，看起來同樣也是顧慮到他們國內自己的audience，他們只顧慮他們自己往上升遷，他們往上升遷的時候，他們的這些動作要被他們的領袖看到。"],["林委員昶佐：要讓他們的高層肯定。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。你如果看這一次的人事布局，的確要對領袖有一個服從，那要表演、表現給他們的領袖看得到，這是一個升遷的重要標準，我們的預期是接下來的戰狼外交，或是對臺灣更多外交上的攻勢是不會停下來，也很有可能加劇此一情勢。"],["林委員昶佐：從現在的結構看起來，他越這樣的話，他的高層就越喜歡，也會更加受到高層的重視。這次發生曼徹斯特的事情後，全世界譁然，因沒有看過將人拖進大使館打。在這種事情發生之後，國際社會認為給他們壓力的話，說不定他們會改變，結果可能是不會啦！反而他們的行為更受到鼓勵。","其次，有關臺美關係的演變，剛才我們談到也相信會越來越加深雙方的關係。最近有些學者都認為美國政府應該重新在臺海回歸到戰略模糊，因為有些人以為現正朝戰略清晰去，而有些人是說在戰略清晰與戰略模糊的中間模糊。"],["吳部長釗燮：有些說戰略模糊、戰術清晰，有些說戰略清晰、戰術模糊，所以有很多不同的說法。"],["林委員昶佐：有些比較傳統的學者，當然他們比較友好臺灣，但還在傳統的框架來看，所以要回歸到戰略模糊。部長以臺灣的立場來講，哪一種說法對臺灣比較好呢？"],["吳部長釗燮：這要向委員報告，戰略清晰或模糊是美國國內一個很重要政治議題的辯論，也等於是美國國內一個很重要的政治議題，並做很熱烈的討論。以臺灣的高層官員或外交部長而言，若直接跳下去與他們有立場上的爭議，這是不恰當的，我們也不會做。如果我們仔細去觀察參與辯論的兩方，其實我們可以得到一個結論，就是大家都對臺灣好，大家也在想辦法要用什麼方法能對臺灣更好啦！因此對於兩種不同的說法，我們都予以尊重，也非常感謝大家都在想辦法要讓臺灣更好。在這種情勢之下，我們就必須衡量在現實狀況裡，我們要如何與現在的執政團隊拜登政府能建立更好的溝通，而讓美國政府在實質上能夠對臺灣有更多幫助。"],["林委員昶佐：我相信外交部與美國之間，至少都有輿論上的交換，如臺灣有發生什麼樣的新聞應該都會讓他們知道。我瞭解外交部比較不能夠去說：我們比較喜歡哪一種策略？當然從國會外交而言，最好我都在這裡講我的看法是什麼。但我會建議外交部，剛才我們在說輿情交換，這是可以跟他們講的。其實戰略清晰與戰略模糊都是為臺灣好，他們都在想如何才能對美國及臺灣都好。如果他們最近說出最好是回歸戰略模糊的話，臺灣是什麼樣的人或媒體拿來當成內部政治的操作呢？這可以給他們自己去評估。","就我自己來講，最近會拿這些出來講或嚇臺灣的，剛好是拿戰略模糊回來嚇唬臺灣的人，就是與中國比較好的人，也剛好就是說我們不應該與國際站在一起來防衛臺灣的人。他們剛好拿這些人的說法來講，你看連老美都說應該要回到模糊等。我覺得這應該中立，即我們沒有要向美國人說你們要清晰或模糊，但是講出模糊時，剛好很合臺灣那一些人的胃口，為什麼會這樣呢？這可提供給美國人參考，也由他們去想。我認為這些可以持平給他們，我們也不用特別製造，因為新聞很清楚，這兩個禮拜的政論也講出來，而且這是政策的討論，也還沒有定調。光是學者的討論，就有人將部分學者的討論拿來當成自己的政治訴求，這也可以讓美方知道為什麼剛好會這樣，所以希望部長應該可以持平給他們看臺灣的輿論。"],["吳部長釗燮：我們會儘量來做，我也瞭解美國駐外單位對輿情蒐集是非常完整的，其實我們不用太過顧慮。也讓委員知道一下，就是去看美國軍方高層最近這一段時間的說法，委員這邊可能會有比較強的信心，即對美國在力挺臺灣，或在臺灣有事時，如何來協助我們會比較有信心。"],["林委員昶佐：越來越清晰，如果講起來的話，其實主流立場從川普到拜登都是越來越清晰，但是有一些比較傳統想法的人，他們想回到以前，我們會尊重。然而這些言論剛好那一些人很喜歡，你們可以想看看為什麼會這樣。","再來，就是新南向政策，大家知道未來可能會進入美中新冷戰的結構，我也特別在年前有請外交部將新南向政策中，有人與中國比較好，有人與中國比較不好，而給我一個列表。接著整個進入新冷戰框架的話，我覺得東南亞、亞太地區會再進入一個新結構，現在美國還很難控制東協，中國要找朋友也一定就近從東協開始找。我們的新南向一定要有priority，因為資源有限不能全投啦！","在一個新冷戰結構之下，現在我們該是時候來盤點新南向政策接下來的優先順序，哪一些真的是我們可以趕快去跟我們的朋友拉關係。在一年前，有給委員會每位委員一個簡單的盤點，我希望最近可以再給我們一個清點，即未來往新冷戰結構的話，哪一些會與中國比較好，哪一些是我們的重點國家，請再給我們一份。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：好，我會請亞太司來處理。謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"],["段落：質詢：溫委員玉霞：9:37"],["溫委員玉霞：（9時37分）部長早，有幾件事要請教你，中共在二十大之後，針對外交人事布局，我相信臺灣的處境會更加困難，在面對中共對我們國際空間的打壓，部長與外交人員都非常辛苦，我就鼓勵一下。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["溫委員玉霞：我還要再請問部長，美國11月中要舉行期中選舉，萬一選舉結果民主黨不夠理想的話，拜登在美中外交談判會不會處於不利呢？再加上習近平要加強反臺獨，我們是否做好準備呢？中共有可能再來拉我們的14個邦交國呢？"],["吳部長釗燮：兩件事情，第一是美國的選舉，我們非常關注，因為選舉結果有可能牽動臺灣與美國之間的關係，甚至是美國與其他國家的關係，所以我們在密切關注當中。由於選舉還有幾個禮拜的時間，我們這邊不會做任何事前的預判，也只會密切關注。最重要的是我們與美國的關係，對我們來講太重要了，所以我們一定要想盡辦法，讓臺灣與美國的關係能夠維持。","第二點，就是委員提到二十大之後，中國在外交上會不會有更多動作？在我的報告裡面，也有提到這是我們擔心的，有可能中國對臺灣的攻勢、威脅會增加，尤其是在外交的場域，他們的攻擊及威脅有可能會增加。"],["溫委員玉霞：9月下旬時，友邦巴拉圭總統阿布鐸訪美期間，他接受英國金融時報訪問，呼籲臺灣要再投資10億美元，希望我們投資幫助他抵抗外交上承認中國的壓力。請問部長，巴拉圭總統的呼籲應該不會只有一次，還會繼續嘛！在這種說法之後，9月28日國合會發布一則新聞，我們有準備500萬美元推動援助，也就是「女性微小中型企業信用保證基金」，這是我們第一次推動這種信用保證基金，而雙方的合作一定會再持續，在此想請教部長，他們的目標訂得這麼高，但我們只有500萬美元，在這種情況下，他們有什麼反應？最後他們會怎麼做？比如用其他方式來要求我們或是改變邦交關係，他們會採取這種行動嗎？他們一直說臺巴友誼不會改變，請問這個可信度有多大？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，巴拉圭總統阿布鐸在接受媒體訪問之後，他和他們的外交部長也瞭解這可能引起誤解，以為他們和我們的邦交是有附帶條件的，因此他們很快加以澄清，不只是他們的外交部長及總統府秘書長，甚至阿布鐸總統本人都有出來澄清臺灣和巴拉圭之間的邦交是很穩固的，只要在他任內，臺灣就不用擔心，他只是表達雖然兩國的邦交關係很好，但是臺灣有很多到其他國家的投資，他也希望臺灣能夠到他們那邊去投資，只是這樣子闡述而已。他講這些話的時候，其實我們也有一個考察團在那邊，希望就地考察相關投資環境，也希望能夠到那邊去投資。針對友邦國家對於臺灣去那邊投資的期待，其實我們都很嚴肅在看待，也希望鼓勵臺灣的企業界能夠去投資。但委員也知道，臺灣是民主國家，我們也不能要求他們一定要去，我們不會做這種事情。"],["溫委員玉霞：我現在擔心的是他們一開口就是10億，因為上次立陶宛……"],["吳部長釗燮：不是這樣的，他們已經澄清了。"],["溫委員玉霞：我比較擔心的是，上次針對立陶宛我們編列了2億的特別基金及10億的貸款基金，現在大家一開口都是10億，究竟我們的口袋有多深？我們真的那麼有錢嗎？大家一開口都是10億，這對我們來講是不是很大的威脅？"],["吳部長釗燮：不會的，關於立陶宛的事情，在此也向委員報告一下……"],["溫委員玉霞：現在立陶宛的新聞還說我們的承諾到現在都還沒有兌現。"],["吳部長釗燮：這就是我要向委員報告的，我們的投資……"],["溫委員玉霞：我是擔心我們與立陶宛或巴拉圭的關係，到時候會不會因為金錢上的因素……"],["吳部長釗燮：應該是不會有問題，在此要跟委員報告，我們去立陶宛投資的公司必須經過很嚴謹的審查程序，我們也預期很快就會有投資案的宣布，讓大家知道我們和立陶宛的關係這麼好，而且有一些國內的廠商及投資單位相中他們值得投資的項目。"],["溫委員玉霞：目前看起來我們的輸出比輸入少，所以他們希望我們可以加強，但這個問題在這邊一下子也講不清楚。","現在我想請教部長另外一個問題，前部長陳時中及指揮中心曾多次表示外交部應積極向日本爭取承認高端，甚至在3月份的時候，陳前部長還強調「為期不遠」，但目前看起來根本不可能，因為日本不承認高端疫苗，請問我們的駐日代表謝代表有認真協調這件事情嗎？到現在都已經經過兩年多了。"],["吳部長釗燮：日本在開放邊境的時候有一些疫苗的相關條件，我們看到這些相關條件的時候，都有透過東京那邊和臺北這邊與日方逕洽，對我們來講，最辛苦的部分在於高端並沒有WHO的EUA，如果沒有WHO認證的話，可能其他國家開放的程度就不會到達理想的階段，所以源頭應該是WHO這邊。"],["溫委員玉霞：回過頭來講，我們在巴拉圭有做第三期試驗對嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["溫委員玉霞：但卻是不了了之，根本沒有結果不是嗎？"],["吳部長釗燮：第三期試驗報告已經送回高端這邊，結果看起來是不錯的。"],["溫委員玉霞：之前我們有援助其他國家，這些接受援助的國家有什麼反應嗎？這是什麼人的建議？購買高端相關經費是由衛福部出錢還是由外交部出錢？"],["吳部長釗燮：關於我們援助其他國家的疫苗，其實大部分都是從其他國家去調的，所以外交部雖然有一些……"],["溫委員玉霞：我是指高端，其他國家當然有標準啊！"],["吳部長釗燮：高端沒有。"],["溫委員玉霞：我們沒有援助其他國家高端疫苗嗎？"],["吳部長釗燮：高端沒有，因為其他國家需要的期間正是臺灣最需要的期間，所以在我們急需的時候，我們不可能把我們自己的疫苗騰下來送給其他國家，所以高端是沒有的。"],["溫委員玉霞：知名國際政治觀察家同時也是前共和黨亞太區主席方恩格在9月中發布一篇文章，他說現在全世界都在看臺灣，可是臺灣外交部的英文網頁卻落後六天，本席也有去查，我在10月24日上網觀看，結果發現真的落後六天，在10月24日的時候，英文網頁竟然只有到10月18日而已，甚至在10月22日的時候，國際新聞稿也只有到10月11日而已，我們還停留在美國聯邦眾議員訪問團的新聞，包括新聞參考資料也落後七個月之久。請問部長，新聞網頁……"],["吳部長釗燮：委員可能要看仔細一點，你這樣講的話，對於外交部認真辛苦的同仁而言很不公平。"],["溫委員玉霞：但就是這樣啊！新聞網頁就是……"],["吳部長釗燮：委員你再看一下，我們已經更新到10月22日了，因為英文需要翻譯、審核，所需時間比較多，但你看我們最新的消息是更新到10月22日。"],["溫委員玉霞：是什麼時候更新的？我是10月24日上去看的，9月份……"],["吳部長釗燮：我們的同仁工作都非常辛苦，大家都沒日沒夜的，如果還說我們落後半年的話，這樣不公平啦！"],["溫委員玉霞：現在全世界都在看臺灣，所以我們的手腳要快一點。"],["吳部長釗燮：我知道，我們很賣力在做。"],["溫委員玉霞：對你們來講，這種翻譯並不是很困難，所以速度是不是應該要快一點、加強一點？"],["吳部長釗燮：我們會加速，但因為我們的人力還是很有限，所以只能在有限的人力之下儘量來做，我們會儘量catch up。"],["溫委員玉霞：好的。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：9:48"],["邱委員臣遠：（9時48分）部長早安。我想這個禮拜大家最關心的還是中共二十大之後，台海或台美之間關係的新態勢要如何應對的問題，在中共二十大之後，其實最重要的重點還是習近平的權力已經確定集中，包含政治局常委也突破以往所有的慣例，不管是七上八下或是連任第三個任期，包括這次將反台獨列入中共黨章，這可說是習近平第三個任期最重要的工作。針對國防的部分，我們也都支持國防自主及相關戰力整備，不避戰、不求戰，但是要積極準備。外交牽一髮而動全身，我們認為在總統的職權上，包括相關國防軍事整備、政經兵推及國安反滲透機制都應該要全力配合，所以外交部應該要動起來。","我們也可以看到，10月14日拜登政府所公布的美國國家安全戰略指出中國是對全球秩序最大的挑戰，美國國務卿布林肯也在10月17日及19日於一週內兩度談及北京要加速統一臺灣，我想這已經是一個顯學，尤其我們的國安局陳明通局長也提到，明年中共可能會以戰逼談，這個部分你應該都有掌握相關的資訊。我們現在想要討論這個議題，目前美國對中國的戰略到底是清晰還是模糊？尤其是從一個細節來看，臺灣政策法的法案，將臺灣駐美代表處的正名從強制改為建議，刪除AIT處長任命須由參議院同意的要求，以及將賦予臺灣主要非北約盟友地位，改為以等同於主要非北約盟友地位來對待臺灣；但眾議院的版本又將其加入。參照美國聯邦法典定義及美國國務卿網站針對該項待遇的說明網頁，其實臺灣早在2002年就被比照列入此成員清單。因此有些人會懷疑臺灣政策法的部分內容到底是否是為了美國內部期中選舉的政治操作，還是有其他因素？現在美國對臺戰略及對中戰略到底是清晰還是模糊？這個部分想就教部長的看法。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常謝謝邱委員，我剛才在接受其他委員質詢時，也有被問到同樣的問題，在此也要很坦誠地跟委員報告，清晰抑或是模糊，這是美國政治辯論的議題。"],["邱委員臣遠：角力，沒錯。"],["吳部長釗燮：我們臺灣外交部來跳入他們的辯論，這是絕對不妥的。如果我們仔細去看辯論兩方的意見，大體上都是認為要對臺灣好、用什麼方式對臺灣是最好的，所以兩邊都是以支持臺灣作為出發點。"],["邱委員臣遠：大方向是一樣的，但主張上可能略微有戰略及戰術的調整。"],["吳部長釗燮：對，大方向是一樣。我想即使是以目前拜登政府來看的話，也可以看到不同政府單位，包括拜登總統本人都會講出一些不一樣的話；而以現在國防部的高層官員或軍事將領來看，他們對臺灣的支持是非常清楚的，協助臺灣的態度也是無庸置疑的，因此在這種情況下，我們沒有必要跳入他們的辯論中。"],["邱委員臣遠：外交部還是要密切注意他們國內相關政黨不同的態度，以及期中選舉的結果。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["邱委員臣遠：陳明通局長也有提到，其實軍事上是清晰，但政治是模糊的。我要強調，雖然國防不是你們主管，但是外交也是息息相關的，軍事是政治的延伸，因此這個部分要密切掌握。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：聚焦從經濟及外交層面來看，我想經濟跟外交也都是一體的。部長，雖然我國企業獲得1年的豁免權，但美國已經計劃臺海一旦發生戰爭，美國將摧毀台積電，並撤走臺灣的工程師。"],["吳部長釗燮：我沒有去詢問，這不是美國政府的立場，這是外面有些人……"],["邱委員臣遠：外面有這樣的言論，對於這個部分，你有什麼看法？"],["吳部長釗燮：我想美國政府應該是不會這樣做。"],["邱委員臣遠：尤其是臺灣會不會跟日本一樣，最後被迫跟美國簽訂臺美半導體的秘密協議？如果有這件事，它會不會公開？目前掌握狀況是如何？"],["吳部長釗燮：其實稍早之前也有一位委員問到相同的問題，我知道委員對於這一方面是有專長的，應該是不會有問題。看看我們臺灣在半導體的發展，是有很多條件相互配合，才能夠有今天這麼大的ecosystem，如果其他國家並沒有相關條件的相互配合，不管是人才、資金或是其他如政府政策等等來相互配合，要移植或克制臺灣半導體產業的話，我想大概很難成功。我們的經濟部對於這個議題也很關注，外交部這邊也會積極來配合經濟部。"],["邱委員臣遠：部長，現在中共二十大之後，臺海局勢逐漸緊張，中共對臺壓力一定是與日俱增，新美中冷戰關係也是明顯的態勢。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：本席認為這已經不是外交部的層級，還包括經濟部、國防部、國安局，這是需要跨部會的。所以我們昨天有開一個記者會，我們呼籲蔡總統召開相關的國是會議，邀請跨黨派並蒐集大家的意見，到底臺灣未來在面對這樣新的臺海態勢及新美中臺的關係時，在內政方面及跨部會間要如何來整合，你同意這樣的訴求嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的提議，其實即使沒有這些提議，我們在相關跨部門協調的機制上，對於這些議題都有討論到，尤其是有一些重要事情、議題或是場合時，通常都會經過跨部門的協調，所以有關跨部門協調的建議，我們其實都已經在做了。"],["邱委員臣遠：我要幫我們臺商再陳情一下，因為新的美中冷戰關係，紅色供應鏈及非紅供應鏈的壁壘分明，未來勢必對於東南亞臺商在相關外銷市場上會受到影響。另外，其實我們知道東南亞國家跟中國的關係是非常緊密，不管在經貿投資或公共建設，甚至是外交關係上，所以這個部分外交部要具體掌握。"],["吳部長釗燮：好。"],["邱委員臣遠：尤其要去盤點目前哪一些是重點需要雙邊投資貿易保障的，比如說比較大宗的投資國家，如越南、泰國等等，這個部分應該要跟經濟部積極進行相關會談及協商，並進一步地盤點，再提供給本席辦公室，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們就請亞太司來做盤點。不過有一個粗淺的看法給委員參考，中國本身的經濟條件、經濟環境正在下滑當中，有很多臺商或外商逐漸想轉到其他地方，東南亞變成他們轉進的一個很好的場域……"],["邱委員臣遠：優先首選啦！"],["吳部長釗燮：是一個首選。在這樣的狀況下，其實我們在東南亞的臺商可以預期到比原本更好的環境。"],["邱委員臣遠：沒有錯，但因為這些產業很多都是傳產，你還是要強化他們的經濟價值及品牌價值，另外就是經濟部對他們的相關輔導，否則這些產業的被取代性很高，尤其是很多電子產業移轉到中國後，也會壓縮到這些傳產的發展，不管是缺工、缺料，或是五缺的問題，其實各國都碰到這樣的問題。所以這個部分不只是外交部的層次，應該都要來……"],["吳部長釗燮：是，我們會注意，多謝委員。"],["邱委員臣遠：最後一個時事題，因為疫情的關係，這幾年我們的正副元首都沒有什麼出訪行程，最近賴副總統要出訪帛琉，而且各國邊境都陸續解封，請教部長，目前蔡總統有沒有出訪的計劃？"],["吳部長釗燮：短期之內沒有，今年年初時賴副總統有到宏都拉斯。"],["邱委員臣遠：今年年底的期中選舉後，因為蔡總統的任期大概還有一年……"],["吳部長釗燮：我們目前沒有做規劃。"],["邱委員臣遠：在他最後一年有沒有規劃相關的出訪行程？"],["吳部長釗燮：現在疫情逐漸解封，各國疫情也逐漸趨緩……"],["邱委員臣遠：是不是很多國外的訪團會陸續來？"],["吳部長釗燮：我們會來做討論，但如果還沒有任何一個……"],["邱委員臣遠：目前沒有這樣的計劃，在他最後一年的任期有沒有……"],["吳部長釗燮：明年應該是有機會。"],["邱委員臣遠：如果有機會的話，會以南太平洋還是中南美洲為優先？"],["吳部長釗燮：目前沒有做這樣的細部討論，還正在規劃中。"],["邱委員臣遠：如果臺美關係堅若磐石的話，未來是否會有過境美國的規劃？"],["吳部長釗燮：我想有關出訪，這是總統作為外交工作最重要的決策者來說，他的出訪就是象徵我們國家外交的延伸，因此對於高層出訪，我們都會積極規劃，尤其是因為疫情影響已經兩年多、快三年的時間沒有出訪，對於我們的外交的確……"],["邱委員臣遠：有一些限制。"],["吳部長釗燮：必須要重新去活化，我們會積極來規劃。以我的瞭解，今年是沒有，明年我們再來規劃。"],["邱委員臣遠：如果有任何最新的消息，麻煩也提供給外交及國防委員會。"],["吳部長釗燮：是，沒有問題，多謝委員。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"],["段落：質詢：吳委員斯懷：9:58"],["吳委員斯懷：（9時58分）部長好。我想近期的國際局勢在中共二十大之後，有很多相互影響的變化，我提出5隻黑天鵝，請外交部考慮。第一個，中共二十大已經落幕了，不會再有什麼變數，大概已經確定新的人事布局，新的對美、對臺政策，以及整體國際外交布局，這是已經不會有變數了。還有4隻黑天鵝，一個是美國期中選舉，目前勝負難料，這場選舉的決定結果會影響世界局勢；第三個是我們國內下個月的選舉，其結果也會對兩岸關係造成一定程度的影響；第四個，俄烏戰爭即將面臨冬季，面對能源、通貨膨脹等問題，歐盟和北約各國現在所面臨的困境是國內困境，更勝於支援烏克蘭；加上最新的黑天鵝，英國首相45天下台換人，整體英國對歐、對美及對全球的戰略外交布局會有所變動，原來這位下台的女性首相的立場很鮮明，但現在因為國內的經濟情況沒有辦法、不得已被迫下臺。針對這幾隻黑天鵝的影響，外交部有沒有一個完整具體的對應方案？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，這幾個不同的議題有不同的影響程度，我們外交部這邊會針對不同的議題、不同的事件來做一些觀察、分析和相關因應。不過就國內選舉這件事情，我也跟委員報告一下，我們外交部這邊儘量不要跟國內政治有任何相關，外交部門要保持政治上面的中立。"],["吳委員斯懷：當然！這點很重要，外交部要保持中立，行政中立是我們民主國家的一個天條。但是我說你要評估，選舉一定有勝有負、有多有少……"],["吳部長釗燮：但是我們國內的選舉不會影響到政權。"],["吳委員斯懷：影響不了政權，但是會影響兩岸關係，所以我希望你也納入評估，好不好？","接著我再問美臺關係，很多委員都關心，因為二十大之後有一個新的時間點出現了，至於戰略模糊、戰略清晰，我覺得不是重點；而是拜登總統公開說過4次，如果兩岸有問題他會出兵，結果美國的行政部門4次接著澄清美臺政策不變、對中國的政策不變，這樣一來一回，我們要懷疑的是，到底美臺之間的真相是什麼？","不論真相是什麼，我提幾個問題，不管真相、結論是什麼，但是兩岸情勢已經改變了、回不去了，中線及過去的默契已經不在了，中共的軍機一天到晚飛過來威脅我們；中共的軍艦跑到蘇澳港外面站崗、放哨；無人機不斷在外島侵擾，甚至要越過中線，這些都是事實呈現的真相。針對這個問題，部長有沒有什麼看法？"],["吳部長釗燮：國際社會最近有一些變動，這些變動都是源自於中國對外侵略擴張的行徑，看到中國對臺灣的這種軍事威脅，的確像委員所說的越來越嚴重，尤其是8月的時候，他們對臺灣的軍事威脅達到一個高峰。關於對付這些軍事威脅，我們的國防部門應該有在做一些相關的準備，那這個部分並不是我的報告或接受質詢的重點。"],["吳委員斯懷：我的重點是……"],["吳部長釗燮：但是在外交上，這個是我們外交的工作，我們外交的重點就是，希望國際社會能有更多的朋友來挺我們臺灣，在過去這段時間，我們也看到有很多國際社會的好朋友站出來力挺我們。"],["吳委員斯懷：你的回答我瞭解，但是我想提醒部長，要仔細去瞭解蔡英文總統在雙十國慶文告講的幾句很重要的話：兵戎相見不是兩岸的選項。這在外交工作上有很多作法，那就跟我後面的質詢有關係了。我們跟中共是不是要用對抗來解決問題？還是有沒有辦法像蔡總統所說的，在理性、和平、尊嚴及對等的方式下，可不可以建立溝通的管道？這是一個外交工作必須要努力的方向，對吧？"],["吳部長釗燮：是，委員講得很好，的確這個也是總統講的，我們自己本身的態度是克制的，我們不會去挑釁，萬一有外來對我們的威脅或者是脅迫，那我們臺灣也必須要站穩自己的腳步，不能夠自失立場……"],["吳委員斯懷：當然！"],["吳部長釗燮：這個是總統一直在講的，遇到支持，不會過度的反應；遇到脅迫的時候，我們也不會過度反動。"],["吳委員斯懷：部長，總統的政策方向出來了，我希望各部會，尤其是外交部在執行面要能落實總統的願景、期許，否則兩岸關係絕對是回不去的。","我接著再問一個，關於外交部針對現在的困境，我先肯定一下外交部的外館與事務人員非常辛苦，在國家這種處境之下，你們想要做出多好的外交成績是不容易的，但是我覺得不可以雙重標準。我舉例子講，最近中國時報登了一篇大陸學者季霆剛的評論文章「同時得罪美中俄的瓜地馬拉」，結果你們外交部發新聞稿譴責中國時報。這一點本席不能認同，外交部可以有你的立場，你可以不認同，對這位學者講的話可以大力駁斥；可是你們不應該抹紅媒體，說這是中共認知作戰、不可以刊登，我們是民主國家，言論自由、思想自由。"],["吳部長釗燮：委員能不能給我幾秒鐘的時間報告一下，關於我們跟這些邦交國的關係，剛剛委員講到我們相關的事務官，也就是專業文官非常辛苦去捍衛我們的外交。"],["吳委員斯懷：這個我認同。"],["吳部長釗燮：但如果把中國學者的文章一字不改、登在某個媒體上，說我們做得不好、做得不夠，用中國的學者來修理我們自己，我想外交部的同仁，尤其我們的專業文官是沒有辦法接受的！"],["吳委員斯懷：部長，我的角度跟你不一樣，媒體有媒體的言論自由、新聞自由，我可以駁斥這個大陸學者的論調，但你不能說這個媒體不可以登！那就變成一言堂了。我舉個例子……"],["吳部長釗燮：我跟委員報告一下，要求要這樣子處理的就是我們的專業文官，我們的專業文官認為it's gone too far，這個走得太遠了！"],["吳委員斯懷：各位外交部的同仁，我們可以駁斥任何對我們不利、對我們有偏頗的論調，但是我們不可以對媒體做這種抹紅式、一言堂式的批評，這是我的論點。","我舉幾個例子，像瓜地馬拉的事情，它本身國內的政治腐敗、貪腐、組織犯罪，這些都是事實，網路上看得到、查證得了；然後今年1月證實，它每年以90萬美元在美國華府進行政治遊說，但買單的是臺灣、是我們的政府，當然在法令上沒有問題，可是在國際外交圈子裡是很罕見的事情。"],["吳部長釗燮：委員，你剛剛對我們一個非常要好的邦交國用那一些字眼形容，這樣對我們的外交關係不好。"],["吳委員斯懷：這是媒體刊登、我在網路上收集到的資料，這是它國內實際的情況，而且是中肯的、是美方的報導，不是我的報導。","那我再問幾個問題，如果外交部對很多國際關係都用這種方式的話，像4月份美國參議員向蔡總統推銷波音787，那時候媒體刊登出來，外交部駁斥是惡意中傷，陳明通局長說這是認知作戰，結果呢？最後的結果跟當初議員拜會總統時所登的完全一模一樣，這怎麼說？","然後美國權威雜誌《外交政策》發表的文章「臺灣不能依賴美國爸爸解決問題」很羞辱我們，不管標題、內容都對我們很輕蔑，對外交、對臺灣非常的不禮貌，外交部有沒有發覺發表任何言論？沒有！為什麼？因為它是個權威雜誌，你們就不敢罵它嗎？像這種狀況，你不能罵這個媒體、罵這個雜誌，你至少可以發文去駁斥它，怎麼可以這樣欺負我們臺灣呢！","再來，日本前防衛大臣石破茂在外交頻道的記者會上說，釣魚臺是日本固有領土，我們也沒看到外交部……"],["吳部長釗燮：我們一而再、再而三發表聲明，有聲明了，一而再、再而三！"],["吳委員斯懷：當時沒有、當時沒有！"],["吳部長釗燮：有，馬上就有！"],["吳委員斯懷：所以針對這幾個問題，我請部長要採取統一的標準，你們可以駁斥任何對臺灣不好的外交評論，可以駁斥，我非常贊成；但是你們不要去動媒體，說它這樣是抹紅、抹黑、這就是統派以及這是認知作戰，這個方式在言論自由的民主國家不是一個好的方法，請部長參考。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員這個觀點。"],["主席：請羅委員致政發言。"],["段落：質詢：羅委員致政：10:10"],["羅委員致政：（10時10分）部長早。我相信今天早上很多委員都問到二十大的議題，問你對臺的作法，坦白講，因為你現在的身分是外交部長，不是陸委會主委，很多議題不應該問你，也不太方便由你回答，所以還是回到二十大之後的另外一個重點，就是中國的外交政策走向，我們分幾個層次來談，因為總是要瞭解我們的外交環境有什麼可能的挑戰跟變化，以外交戰略來講，我想請問一下，部長認為或以你的判斷，在習近平走向更大的獨裁之後，或是所謂的習皇帝正式登基之後，你覺得他的對外戰略是更強勢、戰狼會更好戰，這個狼更會咬人？還是會反過來講，採取一個完全不一樣的途徑？你的判斷如何？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：羅委員好。跟委員報告，我們書面報告裡面其實也有提到，我們預期在未來這段期間，我們所面對的情勢應該是會更困難……"],["羅委員致政：沒有、沒有，我現在講的是外交戰略，因為待會有好幾個……"],["吳部長釗燮：我知道……"],["羅委員致政：最後才是涉臺外交，先講大的戰略。"],["吳部長釗燮：關於大的戰略，以他的人事安排來講，用人唯親，你可以想像得到他們這些外交官一定是想要有一些表現，這個表現不一定是對他們的國家好，或者是對他們的外交上有幫助，而是做一些事情能夠讓上面看到。"],["羅委員致政：所以寧左勿右、寧戰勿和、寧鷹勿鴿，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以部長的判斷，他的第一線外交官一定更強勢？"],["吳部長釗燮：對。這是我個人的判斷。"],["羅委員致政：我也這麼判斷。"],["吳部長釗燮：我們外交部是認為接下來我們面對的這個環境應該是會更困難。"],["羅委員致政：是呀！但是回過頭來講，別國怎麼反應又是一回事嘛！因為戰狼外交在過去這段時間已經引起一些反彈，未來如果中國這個策略更是如此的話，顯然國際社會，剛才講到挑戰也有，機會也有對不對？"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["羅委員致政：我們放的重點比較在對美外交的部分，你覺得美國跟中國之間關係，在這個新的情勢之下，競爭會更多，還是合作機會也打開？"],["吳部長釗燮：我的看法是這樣，競爭會越來越多，本來有一些需要去合作的項目，也因為目前競爭越來越多，它的合作的空間是越來越小。"],["羅委員致政：所以衝突、競爭的面向會更浮上台面？合作或者這種交流的情況可能會受到限制？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：但是問題是美國國內的智庫跟國內的政策圈，普遍是這麼認為嗎？"],["吳部長釗燮：他們比較沒有用到「衝突」這個字，但是「競爭」是美國政府自己講的，我想美國的智庫界、政策社群，他們的看法大致上也是這樣。"],["羅委員致政：包括幾次對話，美國的redoubt就是寫competition嘛！"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["羅委員致政：幾乎不太談cooperation這一塊嘛！"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：印太策略我不談，我是談到最後另外一個值得觀察的面向，部長剛才提到的，未來我們的外交挑戰越來越艱鉅，當然面向很多，我只問一個「邦交」，部長認為未來在邦交的爭奪戰上，我們的壓力會不會越來越大？"],["吳部長釗燮：會。"],["羅委員致政：會嘛？"],["吳部長釗燮：坦承跟委員報告，的確我們有看到一些預警的情資，我們都在針對這些預警情資做很認真的查證和處理當中，希望我們的邦交不會受到中國的影響。"],["羅委員致政：但是很遺憾的，大家也提過在部長任內就是已經有六個邦交國不幸被挖走，未來這只會更激烈。"],["吳部長釗燮：對，我們所面對的外交挑戰是越來越強大。"],["羅委員致政：那麼部長能不能承諾你會盡力在未來一段時間不讓我們邦交國被挖走？"],["吳部長釗燮：作為外交部長，這是我不承諾，也需要承諾的，維護我國的邦交是我們的職責，不只是我一個的人，而且所有外交部同仁都有這方面的職責，除了邦交國本身之外，我們也有很多國際社會上面的這些好朋友，我們也併同國際社會上面的這些好朋友，希望我們正式的外交關係都能夠鞏固。"],["羅委員致政：反過來講，我常常覺得有時候攻擊是最好的防禦，當然這裡說的攻擊不見得是攻擊，應該說是攻勢，因為我們都是在守我們的邦交國，外交部長難道沒有思考過，我們也有辦法爭取一到兩個邦交國的機會嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我們沒有排除任何的可能性，但是有關這方面，還沒有……"],["羅委員致政：部長有沒有這個責任感是希望在你的任內有機會爭取到一到二個邦交國，不是那種所謂掛牌辦事處而已，而是邦交國，有沒有這種可能性？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，當然我們不排除任何的狀況，我們外交部的同仁也是非常努力。"],["羅委員致政：這是不是你們的工作目標？"],["吳部長釗燮：在這邊有關於這方面的事情，我必須要跟委員坦承報告，我不會講。"],["羅委員致政：OK，我希望有，當然我期待或拜託外交部多一點努力。"],["吳部長釗燮：會，我們會努力。"],["羅委員致政：否則老是被挖走，我們卻沒有任何的進展，這對民心士氣會有很大的影響。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["羅委員致政：另外一個問題想問部長，因為現在國際宣傳也是由外交部主要負責，二十大前後都不斷有個論述就是中國加快了對臺統一的timetable或timeline。我想問一下外交部，因為這兩天我一直被國際媒體問到這個問題，我們認不認同這種觀點，中國正在加速對臺動武的時程？"],["吳部長釗燮：有關於時程的部分，因為我不是國防部的人員，所以我沒有辦法很確切的回答，但是我們如果看一下中國對臺軍事威脅的軌跡，從2020年、到2021年、到今年，看看他們對臺威脅的成長，的確是很快速在成長，所以我們作為決策者必須要非常的……"],["羅委員致政：部長，這一題很重要的原因何在？就是我們要呼應國際社會這個說法，說臺灣現在很危急，所以需要國際社會支持；還是要讓國際社會安心，說沒有，臺海局勢並沒有想像那麼糟。到底要順勢操作還是逆勢作為？我要問這個問題。"],["吳部長釗燮：我們對外的說法，讓委員這邊瞭解一下，就是不管中國決定是明年、後年、2025年、2027年或2030年等等，不管中國是什麼時候對他們來講，他們的條件成熟要攻打臺灣，最重要的是我們要做好自己的防衛。"],["羅委員致政：部長，如果CNN問你在二十大之後，你覺得布林肯的說法「中國正在加速對臺的統一作為」，你要怎麼回應？"],["吳部長釗燮：我不曉得CNN會不會這樣問我，但是如果這樣問我，我會這樣回答，我們看到中國對臺的威脅是在成長當中，很重要的是我們自己要做好相關防衛的準備，以備不時。"],["羅委員致政：這當然是一種非常formatic的說法，我現在是講我們如何去回應國際社會現在塑造這個氛圍，這個氛圍如何塑造成我們的回應跟它能夠搭得起來或是剛好不一樣，然後有助於爭取國際的支持。外交部的說帖請給我參考一下好不好？我拿你們的說帖當作對外說法啦。"],["吳部長釗燮：我知道，其實美方也很重視我們的sense of urgency，一定要有sense of urgency，才知道有哪些很急的東西要努力去做好，包括全民防衛或者是……"],["羅委員致政：部長，抱歉！我問你一題，因為那一題也是BBC前幾天問我的，他說全球都說臺灣現在處在戰爭風險當中，為什麼臺灣人民沒有感覺？你懂我的意思吧？"],["吳部長釗燮：我知道。"],["羅委員致政：對啊！這就是我想知道外交部如何回應的，如果你們外交官被人家這樣問，我們怎麼回應？有關這一題，你們提供說帖給我參考。"],["吳部長釗燮：我也跟委員報告，之前CNN也有問我，我跟CNN的說法是，中國想要恐嚇我們臺灣……"],["羅委員致政：我知道，這也是我的回應。"],["吳部長釗燮：但是我們臺灣人民的回應就是我不受你恐嚇。"],["羅委員致政：我知道，這也是我的回應，但是回過頭來講，人家也不太能夠理解。","最後，國合會跟民主基金會被列為中國黑名單，也就是臺獨相關機構，到底對我們國合會跟民主基金會有沒有影響？"],["吳部長釗燮：到目前為止，沒有看到任何影響，譬如昨天世界民主運動大會在臺灣召開，這就是民主基金會協辦的，看起來是沒有任何的影響。"],["羅委員致政：對國合會跟民主基金會看起來沒有影響，我現在問的問題是什麼？他不是只列他們而已，而是把所謂跟這幾個臺獨機構有相關的企業也列進去了，這四個機構，不要點他們、不要害他們，這幾個企業會不會造成一些社會上寒蟬效應。舉個例子，比方國合會找一些企業跟我們去海外從事援助工作，我們非常感謝他們幫我們執行國合會的業務，現在他們不論捐錢也好，參與國合會的計畫等等，最後被制裁了，這時候會不會影響到未來在國內找尋合作夥伴時的壓力？"],["吳部長釗燮：如果是這樣的話一定會有一些相關的壓力，但是我也要跟委員報告，到目前為止我們還沒有看到相關的狀況。"],["羅委員致政：這就是部長要提早超前部署的好嗎？"],["吳部長釗燮：沒有錯，我們會關注。"],["羅委員致政：我很讚賞宣德企業老闆說「說我台獨，那我就是台獨吧」，我們拒絕被這樣勒索或威嚇。但反過來講，面對這樣的寒蟬效應，請外交部要提早準備。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：不管是國會還是民主基金會，有時候是合作夥伴、捐款的對象等都有企業人士，如果對岸用這種方法去嚇阻這些人士，影響他們未來和我們的合作，這部分的確要做一些準備好嗎？"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員致政：目前可能看不到影響，可是未來這部分還是要拜託外交部、國發會或民主基金會早點準備。"],["吳部長釗燮：好，沒有問題。"],["羅委員致政：謝謝主席。"],["主席：請林委員靜儀發言。"],["段落：質詢：林委員靜儀：10:21"],["林委員靜儀：（10時21分）部長早，我先提供一個資訊，外交部網站上的即時新聞澄清專區現在是打不開的，而且每一條澄清的相關新聞都是打不開的，但其他的都打得開，不知到底是你們網站自己的問題，還是有其他可能性？這件事情請你們注意一下好不好？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們發言人說用手機是可以打開的。"],["林委員靜儀：你的手機打得開，但我們辦公室在澄清區這邊全部打不開，所以你們注意一下，看是怎麼回事好不好？"],["主席：請外交部公眾會歐執行長說明。"],["歐執行長江安：跟委員報告，之前我們接觸過中國的網軍，當有大量不明的連線，就會把它先擋住，所以我們會後再跟您的辦公室……"],["林委員靜儀：所以現在看起來應該是……"],["歐執行長江安：我們這邊是OK的。"],["林委員靜儀：照你這樣講的話，從立法院委員辦公室連上網站的，可能會被你們設成「危險」就對了？"],["歐執行長江安：如果是常常檢索的，中華電信就可能會……"],["林委員靜儀：瞭解，謝謝，有注意這件事情就好。再來，部長接下來會愈來愈忙……"],["吳部長釗燮：已經很忙了。"],["林委員靜儀：很好。臺灣正在走向國際，我們要成為國際的夥伴，本來就應該要把很多重心放在跟國際交流的這件事情上。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我還是非常肯定，去年和立陶宛之間成立臺灣代表處，至於立陶宛駐臺的部分也處理了對不對？請問現在是什麼進度？"],["吳部長釗燮：他們的代表來了，也已經開始從事代表的工作了。"],["林委員靜儀：開始工作了？"],["吳部長釗燮：已經開始工作了，跟政府單位的關係也開始在建立當中，但因他們代表處本身還在做內部的裝修，所以還沒有正式對外公開。"],["林委員靜儀：還在做內部裝修？是我們這邊裝修進度的問題，還是有其他的……"],["吳部長釗燮：因為對方來的時間比較晚，來了之後才能開始簽約及做這些事情。"],["林委員靜儀：好，所以沒有其他政治上的干預。"],["吳部長釗燮：應該是沒有。"],["林委員靜儀：既然去年就成立了代表處，相信大家都很期待，可是部長，昨天立陶宛的代表來臺灣，他也很直接地在立法院跟我們說，跟臺灣建立這些關係的這2年來，我們和他們之間的經貿合作到現在都還沒有進度，你們怎麼回應這件事？"],["吳部長釗燮：我想應該是有一些誤解，如果……"],["林委員靜儀：如果有誤解就要去解釋。"],["吳部長釗燮：我們都有解釋，不管是他們之前來臺訪問的高層官員，還是這次來訪的國會議員，抑或駐臺代表，之前跟他們說明的時候都說明得非常好，他們也都很高興。譬如他們那邊的貨品在臺灣，我們幫他們促銷，也有一些銷售平台，甚至有很多貨品在臺灣是熱銷的……"],["林委員靜儀：他們的貨品在臺灣很受歡迎是不是？"],["吳部長釗燮：對，他們都知道。另外有關投資或融資的部分，必須經過審查的程序，很快地就會有投資的案子對外公布。"],["林委員靜儀：融資和投資的審查是我們國內要做的對不對？"],["吳部長釗燮：對，投資的審查是由某家投資公司在代理操作的，融資的部分則由輸出入銀行辦理，這些都必須經過很嚴謹的審查程序，且不能忽略。當審查完畢通過以後，我們就會對外說明。"],["林委員靜儀：立陶宛這段時間以來，算是和臺灣一起抵抗中國的壓力，而且他除了要承受中國的壓力之外，連來自俄羅斯的壓力他們也同時要承受，就跟我們一樣，都正在堅持民主的價值。所以說類似價值、在經濟量體上相對較小的國家，臺灣理當要更積極地跟他們進行聯盟或合作的策略。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["林委員靜儀：不要被人嫌成到現在連一間來投資的公司都沒有。昨天國會議員來拜訪就直接跟我們立法院講「Zero」，而且是很強悍地說都沒有。"],["吳部長釗燮：那是因為還沒有宣布，宣布以後就不會再講「Zero」了。"],["林委員靜儀：好，也就是說接下來會有進度對不對？"],["吳部長釗燮：會，一定會。"],["林委員靜儀：我們現在跟他們有幾項合作，一個是半導體暨材料科學中心，還有一個是人才與研究獎金，另一個就是剛才講到的融資基金，在融資方面也差不多有個進度了吧？"],["吳部長釗燮：融資也都在走，有不少的申請案。"],["林委員靜儀：好，請問半導體暨材料科學中心現在的進度是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：有在跟他們討論當中，對於一些實際細節的議題，是雙方必須要談好的，這方面的進度都持續在走。"],["林委員靜儀：是在開會中還是在洽談中？"],["吳部長釗燮：應該這樣講，已經快到最後收尾的階段了。"],["林委員靜儀：好，我知道外交上很多進展是不方便在成功之前就把話說出來的。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：但大家對這件事情其實都很關心，尤其是我們國會自己就有幾位委員也有到立陶宛去交流，現在都直接和他們建立起聯絡的管道，相信我們委員也都開始接受他們的詢問了，所以對於這件事情，我們至少要知道外交部這邊有進度，而且也不只是外交部，上次我也跟部長提過，我們和這些新建立合作關係的國家，如有必要的話就要有一些跨部會的小組，進度才會比較快，不能只說經濟部有在推，但經濟部推到哪裡卻不知道，好不好？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，有關跟立陶宛或其他的中東歐國家，諸如捷克或斯洛伐克等合作案，只要是涉及經貿層面的，統統都是由國發會統整，國發會對這幾個國家在經貿合作上所下的力道其實是很強的。"],["林委員靜儀：好，我知道他們有去拜訪，所以有關農業交流的部分，上次去立陶宛的時候，我必須說臺灣的農產品要去立陶宛，必須要是比較高級的農產品，不然會競爭不過，因為他們地大，農產品價格也比較低，但是有些臺灣比較少見的農產品彼此還是可以有合作的。","再來的話，我還是建議可能要去找可以讓臺灣農產品產業往上提升的廠商去跟立陶宛談下一步的合作，我想市場的方向是不一樣的。我們今年3月的時候是跟他們做農業的線上交流，今年6月的時候他們農業部的政次有來臺灣，現在10月了，我們還會有農業相關的專家或主管機關要再過去討論嗎？"],["吳部長釗燮：這可能要請司長說明。"],["林委員靜儀：好。"],["吳部長釗燮：之前提過要將農產品輸入臺灣，他們很關心，程序其實是超前的，譬如我們要派人去那邊實地查廠、實地去看，如果還沒有去的，也是馬上就要去了，像這些就是關鍵的步驟。如果去了、看了，回來覺得沒有問題的話，有一些農產品其實就可以開放了。至於查廠的部分，可以問一下我們的司長。"],["主席：請外交部歐洲司姚司長說明。"],["姚司長金祥：報告委員，有關農產品，目前牛肉的部分是已經完成查廠，今年年底之前就會有個決策，但其他諸如豬肉和禽肉的部分則還沒有，還在繼續進行當中。"],["林委員靜儀：據我瞭解，我們之前與他們談過小麥的合作，國內多數的小麥是從美國進口，所以一系列的廠商比較習慣美國的小麥品質。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我們現在也講黃小玉，因為俄烏戰爭的關係價格都會比較高，有關這部分的合作，後續會有輔導的方法嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，其實立陶宛高端的小麥數量是有限的。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：當我們跟他們談好，他們高端的小麥的確符合我們產業界的需求，但是當我們要去買的時候，他們已經賣光光了。"],["林委員靜儀：他們自己也不夠。"],["吳部長釗燮：而且可以想像得到，現在有food security的議題。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：在全世界各地都有，因此他們的小麥，要訂到我們要的量，也沒有那麼容易。"],["林委員靜儀：了解，好。","我想我們不針對特定品項，但這是一個特定的國家交流，而且我覺得是一個特定的策略聯盟概念，所以怎麼用一些比較積極、更快速的方式來促進，讓我們的成績可以被看見，要儘快而且很需要的，好不好？"],["吳部長釗燮：對，我們其實也滿急的。"],["林委員靜儀：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：現在宣告何志偉委員質詢完畢以後休息5分鐘。","現在請廖委員婉汝發言。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：10:30"],["廖委員婉汝：（10時30分）請教部長幾個問題，第一個問題，我們加不了印太經濟架構，對不對？現在有臺美21世紀貿易倡議，駐美代表一直說應該最近就要開議，到底有沒有在談？還是什麼時候會開始？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。這個進程的進展一切都是相當順利。"],["廖委員婉汝：順利，但是要談，還沒有訂時間？"],["吳部長釗燮：有在談，但是細節我沒有辦法跟委員報告。"],["廖委員婉汝：最近很多美國議員來臺灣，包括斐洛西等人都來了，我覺得臺美之間的互動很多了啦。俄烏戰爭之後，美國為了全球供應鏈的關係，可能有再一次工業化的趨勢，臺美之間有很多可以互相合作。現在民間成立新東向全球產學研聯盟協進會，這是不是代表未來我們在外交上有新東向政策呢？我們除了南向政策，是不是有一個新東向政策出來，會不會？民間已經成立這個組織，這是主動、被動，還是美國有需求？就像台積電就被要求到美國設廠嘛，有沒有可能推動這種新東向政策？"],["吳部長釗燮：我想這個新的符號並不是我們外交部的政策，外交部除了……"],["廖委員婉汝：但是臺美的產業發展可能就是未來式。"],["吳部長釗燮：關於產業發展，我們當然是跟越多國家有更深厚的關係越好，我想和這些先進國家，不管是美國、日本或歐洲國家，我們都希望能夠有更多的發展。"],["廖委員婉汝：所以外交部不會主動推動什麼新東向政策。"],["吳部長釗燮：沒有新東向這個議題。"],["廖委員婉汝：不會，也不會形成政策就是了？"],["吳部長釗燮：在我們外交部沒有。"],["廖委員婉汝：自然形成發展，好。","第二個問題，我們在歐洲唯一的邦交國是梵蒂岡，最近前副總統陳建仁有出使梵蒂岡，得到高規格的待遇。後來，梵蒂岡方濟各也想到中國大陸訪問習近平，但是被拒絕。不管怎麼樣，他們還是簽署了主教任命的臨時性協議書，為期兩年。從這個跡象看起來，其實梵蒂岡對中國大陸釋出善意，中國大陸好像也沒有對他很友善，但還是簽署了協議書。這種情況是不是代表我們在歐洲唯一的邦交國有沒有危機？"],["吳部長釗燮：委員剛剛的說明、觀察和分析都非常好，讓我們很感佩。有關中國跟梵蒂岡臨時性協議的延續，之前我們就了解到這個事情，他們也告訴我們，在發布的時候，我們也對外說明。梵蒂岡的意見，當然我們非常尊重，這個協議涉及主教任命，沒有政治意涵。"],["廖委員婉汝：沒有政治意涵。"],["吳部長釗燮：所以對我們的邦交來講，不會有問題。"],["廖委員婉汝：但是我覺得不管怎麼樣，從1942年梵蒂岡跟我們建交快80年了，這種邦交國的關係，尤其現在快要建交80周年，如何強化和穩固，希望外交部可能還要更費心一點。"],["吳部長釗燮：會，我們很努力。"],["廖委員婉汝：另外，就是南美洲的問題。我們在南美洲唯一的邦交國巴拉圭，最近巴拉圭總統阿布鐸一直在講我們對其他沒有邦交的國家都投資了幾十億元，而他們和中國大陸沒有邦交，面對中國的壓力，他希望臺灣在巴拉圭有10億美元的投資。巴拉圭可以說是美國的後院，憑良心講，我們唯一的邦交國巴拉圭，當初疫情的時候，我們也透過美國買了AZ給他們，由這一點可以想像，美國也非常重視巴拉圭，我們也非常重視巴拉圭，給予他們一些協助。實際上，他們的農牧業者認為我們好像也沒有釋出很多好處，包括他們最主要的農產品大豆也好，肉類也好，想要進口到臺灣，為什麼進不了呢？剛剛講的黃小玉，我們國內需求滿大的，像黃豆，我們國內的自給量大概也只有1%而已嘛，還是要靠進口，進口主要是從美國、巴西和阿根廷等等，那和巴拉圭為什麼不能用這種方式維持兩國之間的友誼關係？"],["吳部長釗燮：多謝委員，重視我們和巴拉圭之間的邦交關係，我們表達高度的感謝之意。有關阿布鐸總統所說的投資議題，其實他也知道這點可能會被錯誤引用，所以從巴拉圭的外交部部長、總統府秘書長到阿布鐸總統本人都已經對外說明，和臺灣的邦交很穩固，沒有附帶條件。"],["廖委員婉汝：沒有要求，沒有附帶條件？沒有要求我們10億美元的投資？"],["吳部長釗燮：沒有！沒有！沒有！","有關於我們去那邊投資，您知道臺灣是民主國家，我不可能叫這個廠商、那個廠商一定要去。"],["廖委員婉汝：他應該也期待我們去投資啊！"],["吳部長釗燮：當然，他非常期待我們去投資。"],["廖委員婉汝：沒有直接要求，但是有期待就是了。"],["吳部長釗燮：我們也了解他們的期待，所以說希望廠商能夠……"],["廖委員婉汝：我是覺得不容易啦！對於南美洲的邦交國，如果還有合作或投資的話。"],["吳部長釗燮：有，我們都會鼓勵廠商。"],["廖委員婉汝：我初中的時候就知道有很多退休的警察都移民去巴拉圭，因為當地有很多優惠。"],["吳部長釗燮：對，我們都會鼓勵。"],["廖委員婉汝：現在要維持兩國的友誼關係，可能還要再強化。"],["吳部長釗燮：對。委員剛剛也提到農產品，其實我上一次去巴拉圭，就是去宣布取消他們牛肉的quota，也就是說他們有多少都可以銷到臺灣來。到目前為止，臺灣變成巴拉圭海外市場的第一名。"],["廖委員婉汝：第一名，OK。"],["吳部長釗燮：所以這個成果很好，他們也希望豬肉……"],["廖委員婉汝：我是覺得總是要互惠，才能維持邦交，不要說我們要付錢，要求多少才有。"],["吳部長釗燮：沒有錯，委員說的沒有錯。"],["廖委員婉汝：如果有農業產品或肉類產品輸出入，可能更能維繫兩國之間的邦誼。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["廖委員婉汝：第四個問題，前一陣子勞動部許銘春部長說，勞動力畢竟是經濟發展的重要基礎，但是我們缺工實在太嚴重了，尤其是因為疫情的關係。勞動部一直希望請外交部評估能不能從其他東南亞國家引進一些移工，外交部有沒有在這方面努力過？"],["吳部長釗燮：我們都有在評估，而且不只是東南亞國家。"],["廖委員婉汝：有沒有開拓新的國家？"],["吳部長釗燮：有一些國家，但是如果還沒有到最後結論的時候，其實我這邊是不適合講的。"],["廖委員婉汝：不好講。那我舉一個例子，前一陣子疫情還沒有開始的時候，我有一些朋友到杜拜等中東國家，阿拉伯聯合大公國那一帶的國家引進了很多中東國家、阿富汗的人，他說他們很可怕，在40度、50度的大太陽底下作一天，大概賺1塊錢美金！類似在杜拜工作的移工，他如果到臺灣來，以這邊的薪資結構，他可能很高興喔，我們有沒有辦法開拓像這樣的移工？"],["吳部長釗燮：我想移工這個問題，必須要經過政府跟政府之間協商、簽訂勞工協議，才有辦法進行。"],["廖委員婉汝：我是覺得這是一個可以走的方向，也不見得都有邦交國家，但是當民間去那裡看的時候，覺得這也是一個非常好的、可以走的方向。","最後一個問題，我希望外交部稍微重視一下，美國通過臺灣政策法之後，大家都覺得很高興，對臺灣來講是很好的。"],["吳部長釗燮：那個還沒有通過，只是通過委員會，預期今年不會通過，因為時間不夠。"],["廖委員婉汝：我現在提出來的是，這個案子通過審查時，有跨黨派的5票反對，包括民主黨的馬基和墨菲。"],["吳部長釗燮：這我都知道。"],["廖委員婉汝：你都知道，還有共和黨的保羅。我是覺得他們有他們的論述，有的立場是站在一中的原則，有的是說怕激怒中國大陸，未來跟中國合作，會引起一些節外生枝的事情。第三，他們也考慮這個法案通過之後，反而可能會危及臺灣的安全等等。我覺得從跨黨派的意見中，外交部也要考慮到他們考慮的問題，我們不能只是期待這個法案通過後，就很高興拍拍手。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["廖委員婉汝：我是覺得他們國內還是以國家利益為主，其他國家的決策也是以自己國家的利益為主。我們國家的決策有時候也要分析，公開當然是支持，但是私底下也要以我們國家利益為主。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["廖委員婉汝：好不好？"],["吳部長釗燮：簡單向委員答復，委員的顧慮其實也是我們大家的共識，我們跟美國的行政部門、國會部門之間也有很多溝通，溝通到最後，臺灣最需要的就是安全協助。臺灣政策法裡面涉及到安全的項目，他們會整批移走，放到別的旗艦式的政策法案，這是對於我們安全給予支持的表現，這點雙方有高度的共識，讓委員知道。"],["廖委員婉汝：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。"],["段落：質詢：何委員志偉：10:41"],["何委員志偉：（10時41分）部長早安，我最近在關注上次的Nancy Pelosi議長來臺，解放軍連續三天做了令軍事專業人員覺得有趣的軍演，我們看到除了實質的熱兵器之外，冷兵器像是網路的騷擾，外交部當時監測到的最高次數，攻擊我們的網站每分鐘高達一億七千多萬次，攻擊的源頭來自中國、俄羅斯等IP跳板。部長今天的報告指出，我們積極透過各種多元的方式向國際發聲，外交部粉專已經有26萬人追蹤，林林總總，加上外館，再加83萬人次，Twitter也有2.7億，這些的確提升、拉抬了臺灣的國際能見度。請問部長，我們的官方宣傳，除了Twitter、Facebook，還有其他的嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。官方宣傳包括社群媒體，除了這些，還有Instagram，正式的對外說明當然就更多了。這些都非常正式，包括記者會，我們接受國際媒體的採訪，或者是接受國際媒體對我們的相關詢問等等。"],["何委員志偉：了解。我請教一下，我們都知道網路上的disinformation，還有fake news或騷擾，外交部自己或讓外部者在網路上巡視，巡視有沒有人在丟假消息，巡視我們的帳號有沒有被盜用或冒用？"],["吳部長釗燮：關於這方面，外交部應該算是內閣部會裡最alert，我們會主動搜尋外面有沒有什麼樣的disinformation存在，如果這些政府disinformation值得注意，我們必須澄清的話，我們澄清的速度都很快。"],["何委員志偉：了解。"],["吳部長釗燮：除了我們自己本身的作為之外，我們也跟一些NGO，比如Cofacts、FactCheck Center等都有合作，在這些合作的狀況之下，其實外交部受到侵擾的程度算是比較低的。"],["何委員志偉：OK。這個東西就很像蒼蠅一樣，一直在那邊繞來繞去，真的很討厭。"],["吳部長釗燮：很好的形容詞。"],["何委員志偉：現在問題來了，部長看一下PowerPoint，最近在抖音上面，有人使用了外交部的Logo，當然沒什麼人追蹤，上面po的東西很詭異。我們有注意到這個事情，外交部確定不會用抖音，但是有注意到抖音上面這個東西嗎？"],["吳部長釗燮：我請資電處來向委員說明。"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：跟委員報告，我們都是遵照行政院資安處的規範。"],["何委員志偉：你有看到這個嗎？有沒有看到這個抖音的內容被冒用？"],["劉處長永健：有。"],["何委員志偉：這個帳號已經出現多久了？"],["劉處長永健：跟委員報告，這個帳號出現多久，我可能要再查一下。"],["何委員志偉：OK。你認為他做這個東西，是想要先把帳號放在那邊，準備要製造假消息嗎？還是另外一種很低劣的統戰行為？還是純粹網友的創意？"],["劉處長永健：我不認為這是網友的創意，基本上可以從整體認知戰的角度來思考。"],["何委員志偉：這個帳號您掌握的狀況，請說明一下好嗎？謝謝。"],["劉處長永健：跟委員報告，這個帳號我可能要再了解一下。因為在網路上的帳號，任何一個敵對勢力都可以創設帳號，我查證之後再跟委員回報。"],["何委員志偉：OK，好。","我們看到2020年美國就已經率先宣布全面封殺抖音，因為一他會進行言論審查，二會非法收集很多資訊，三他可能甚至像這樣的邏輯，盜用官方部門；對於民間，可能就是個資的收集，或者是金錢的謀利等等。我們現在遇到這個狀況，應該怎麼辦？接下來處理的步驟或方法？"],["劉處長永健：跟委員報告，基本上外交部會強化整個資安系統，我們的資安防護不斷在強化。針對民間盜用者，我們會加強事實的查核，發現有盜用的情況或假消息，我們都會利用正式的管道澄清，即時的澄清。"],["何委員志偉：關於這個部分，抖音不見得會下架。"],["劉處長永健：我沒有辦法。"],["何委員志偉：我們可以處理的方式是什麼？"],["劉處長永健：政府能做的就是即時的、適時澄清，透過我們的官網澄清。"],["何委員志偉：我們有檢舉這個帳號是假帳號了嗎？"],["劉處長永健：我們這邊沒有接到檢舉。"],["何委員志偉：我說的是檢舉對方，檢舉這個在抖音上的假帳號，外交部有檢舉過了嗎？我們接下來要怎麼處理？難道就放著，讓它擺在哪裡？這點很討厭，很棘手喔。"],["劉處長永健：跟委員報告，的確就像委員形容的，這些social media上的假帳號，或是自己創的帳號，就像蒼蠅一樣。在目前的架構之下，如果不是外交部的官方帳號、官方臉書、官方Twitter上的資訊，其實我們很難做進一步的處理。可是只要發現有不正確的事實或假消息，我們都會透過正確的管道來做即時的澄清。"],["何委員志偉：OK。以我的認知，像這樣的情況，我們辦公室可以去下面留言說這是一個假帳號，但是我們也不想讓它爆紅，所以我們應該還是要發出正式Email，或是告知函也好，告知這是假冒的。因為它目前po了一個天空，然後po了一個食物的影片，還沒有產生所謂的假消息，但是誰知道最後它會慢慢演變成什麼樣子。關於這點，外交部接下來會做哪些事情，可不可以給我們一些期待。"],["劉處長永健：謝謝委員的指教。跟委員報告，以臉書來講，民眾到一個地方打卡，打卡次數達到一定數量的時候，它自己會產生一個地標式的網站，外交部的官方臉書會有藍色勾勾。"],["何委員志偉：沒關係，我跟你講，我認為這個部分要趕快處理，因為它就是假帳號了嘛！盜用外交部的Logo、外交部的名字，這個要即時處理。"],["劉處長永健：我們會即時澄清。"],["何委員志偉：本辦公室每天都會確認它還存不存在，這是我們要做的。部長有要說明嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這個會議結束之後，我們就會去報警。"],["何委員志偉：OK，好。我們趕快做這件事，好不好？至少要留個紀錄，我們現在也不太清楚它到底從哪邊冒出來，海外的確比較難處理，但是一定要處理掉它，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：包含像是特定的幾個東西，把它封鎖掉，這是我們作得到的。還有電信業者也要聯繫，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們等一下來做。"],["何委員志偉：謝謝部長。","接下來另外一個題目，我在5月份的時候就有提到，援外政策白皮書裡的調整內容，包含性別意識、疫情、海洋、氣候、金融、社會創新等等，外交部8月跟我說9月就可以改版，現在已經……"],["吳部長釗燮：很快跟委員報告，我們的確有一個初稿，經過檢視之後，還有很多地方必須強化，現在還在強化當中，我們會盡速對外發表。"],["何委員志偉：外交部的同仁真的很積極，在那一次質詢過後，一直有來辦公室，但是我一直在期待正式發布的時間。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["何委員志偉：不管是美國、日本或者是其他民主國家，其實都期待一起for social good、for common good。"],["吳部長釗燮：沒有錯。但是因為這涉及到很多政府其他的相關單位，他們也都在做外交工作，如果要把這些全部整合的話，需要更多時間，我們現在都在處理中。"],["何委員志偉：可不可以給我一個大概的時間range，大概再幾個月？或是多久時間？或在哪一季會正式上路？"],["吳部長釗燮：明年，剛剛國經司司長說明年上半年可以完成。"],["何委員志偉：可以再加快一點嗎？"],["吳部長釗燮：我們儘量加速、儘量加速。"],["何委員志偉：好。預計要發布之前，我們再討論一次，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["何委員志偉：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會。","請王委員定宇發言。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:57"],["王委員定宇：（10時57分）部長早安，今天為了質詢你，我打了這條領帶，這是立陶宛國會的領帶啦！昨天帕季格送給我，我今天特別打上這條領帶，要問你跟立陶宛有關的問題。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是哦！"],["王委員定宇：不然我來這裡，不一定會打領帶質詢的。今天為了表示跟題目的關係，跟對你的尊敬。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["王委員定宇：第一個，我們知道立陶宛對臺灣的感情，不管是友情、價值，還有他因此而承受的壓力其實相當大。"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：對於這樣一個朋友，我們其實是十分尊敬的。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：立陶宛國家的人口也許不多，但是他們對價值的堅定可以說是世界的表率之一，對臺灣來講，其實是心心相惜，他們也面對來自於東線的威脅。請教部長第一個問題，立陶宛9月份已經在臺灣設處了，為什麼到今天為止外交部的駐臺外國機構裡面還沒有立陶宛？有沒有特別的原因？駐臺機構跟邦交國……"],["吳部長釗燮：歐洲司司長說他們還沒有正式開幕，一旦正式開放，我們就會把他們的國旗放上去。"],["王委員定宇：他們已經掛牌了啦！"],["吳部長釗燮：已經掛牌，但是還沒有開幕。"],["王委員定宇：在世貿。"],["吳部長釗燮：有，連代表都有，並開始執行業務。"],["王委員定宇：對，代表也來了。"],["吳部長釗燮：但是因為代表處還沒有正式對外開張。"],["王委員定宇：所以目前立陶宛駐臺代表處還沒有正式……"],["吳部長釗燮：還沒有正式對外，內部還在裝修啦！裝修好了，他們會告訴我們。"],["王委員定宇：有沒有變數？"],["吳部長釗燮：不會，不會有變數，人都來了！"],["王委員定宇：因為人也來了，牌也掛了。"],["吳部長釗燮：而且那位代表是一位非常資深的人物。"],["王委員定宇：我知道，那位代表是重量級的，那個場地也籌備了很久。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。但是因為代表還沒有來，內部沒有辦法整修。"],["王委員定宇：今天如果我是一個立陶宛的公民、國會議員，或是臺灣關心這個議題的人，一查，奇怪了，駐臺外國機構沒有立陶宛耶。我問你，索馬利蘭有沒有掛上去？"],["吳部長釗燮：索馬利蘭應該有。"],["王委員定宇：有啊，索馬利蘭有掛，事實上，立陶宛是在索馬利蘭之前就開始討論相關的議題，立陶宛到現在還沒有正式開館，是裝潢的原因，還是有其他原因？"],["吳部長釗燮：之前跟我們講是裝潢的原因，我請歐洲司再來詢問一下他們準備大約什麼時候……"],["王委員定宇：裝潢相當時間了喔！"],["吳部長釗燮：也沒有，好像是8月的時候……"],["王委員定宇：那個地點之前就有了。"],["吳部長釗燮：代表9月到了之後才開始的。"],["王委員定宇：才開始裝潢？"],["吳部長釗燮：因為有些事情要簽約，他們如果沒有人的話都沒有辦法簽約。"],["王委員定宇：所以只是單純裝潢的原因？沒有其他因素？"],["吳部長釗燮：單純的，應該是這樣子，我們再來詢問一下他們什麼時候要開館。"],["王委員定宇：所以要掛到我們的網頁上一定是要它正式開錧？"],["吳部長釗燮：正式運作，就是我們去到這個site，真正能夠見到他們的人，去辦什麼樣的業務一定要有……"],["王委員定宇：我們駐立陶宛的所謂臺灣人的代表處有沒有掛在他們外交部的網站上？有沒有顯示出來？"],["吳部長釗燮：這個我們要查一下。"],["王委員定宇：因為這個是bilateral，互相的，我們已經正式掛牌了，掛牌之後他們的官員有來耶，而且我們雖然沒有邦交，但是准我們的國旗、用臺灣為名，當時它就是因為這一點，事實上這一點是再正常不過的一點，是不正常的國家才不斷的施壓，對面那個不正常國家嘛！所以我現在說的是，對於這些程序，我希望讓它順一點。"],["吳部長釗燮：好。"],["王委員定宇：接下來我再請教部長，剛才我看到其他委員有詢問到，不只帕季格副主席，事實上我到美國也聽到立陶宛駐美大使，或者立陶宛當地也提到類似問題，就是他們很願意跟理念相近的國家，特別像臺灣這樣的國家站在一起，面對中國的打壓制裁，他們也是勇敢地去面對，但是他們也期待兩國之間不管是商務往來、互相投資，能夠增進彼此行為。也就是說，邦交或者是外交不能只建立在情義相挺，一定是建立在彼此共存共榮嘛！目前臺灣對立陶宛的投資是沒有進度的，部長，對於這件事情，你怎麼看？"],["吳部長釗燮：報告委員，有關於投資這個事情，其實我們的國發會是有委託一家投資的經營公司，已經去立陶宛那邊看了幾次，也已經……"],["王委員定宇：國發會，包含龔明鑫親自帶隊，完了要寫期中報告、期末報告，也很長一段時間啦！"],["吳部長釗燮：我知道，這個事情是這樣的，就是它的程序是有一個案子已經走完了，最後等內部的簽核程序完成後，就可以對外……"],["王委員定宇：那個案子是委託那個機構去辦理的案子，還是要去立陶宛投資的案子？"],["吳部長釗燮：就是去立陶宛投資，是經過我們的一家投資公司要做的，跟委員報告，很快就會宣布了，這個事情，他們說……"],["王委員定宇：這是朋友之間的互相嘛！"],["吳部長釗燮：我知道。"],["王委員定宇：其實外交沒有什麼大道理，外交就是臭味相投、好朋友站在一起，然後朋友要互相，外交就是兩件事情，一個是互利、互惠、平等，一個是理念相近站在一起，這兩件事情我們跟立陶宛是可以的。而且立陶宛的投資市場並不壞，它的薪資所得各方面其實是屬於比較低的，然後它的IT程度以及進入歐盟市場，其實都有一些優勢。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：我現在擔憂的是外交部要去統合經濟部等相關部會的時候，有時候跨部會之間沒那麼容易，所以對於立陶宛的相關投資事項，如果有企業願意的話，立陶宛國家有沒有什麼優惠？我們國家有沒有什麼優惠？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，很快就會有第一個案子來宣布了，到時候大家就會豁然開朗，這個宣布的案子必須要走完自己的程序。"],["王委員定宇：是民間的企業？"],["吳部長釗燮：不是，就是國發會所統籌的投資案。"],["王委員定宇：一個投資案？"],["吳部長釗燮：另外，有關融資部分，我們的輸出入銀行也接受到很多的申請case，都在審核當中，也是很快就會有成果。"],["王委員定宇：輸出入銀行的部分是這樣子的，一定有企業界要去投資，才會尋求資金的協助，資金對我或對客戶端嘛，請問尋求融資項目的數量多不多？"],["吳部長釗燮：我知道的是已經有二、三十個申請案了。"],["王委員定宇：這個牽涉到他們私人的投資行為，我不在這邊問，我希望外交部或歐洲司有一個大概的明細讓我們瞭解，或者是有什麼樣的協助。"],["吳部長釗燮：好，我找機會去跟委員報告。"],["王委員定宇：對，我覺得朋友是要互相的，不然我們自己也會覺得不好意思。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["王委員定宇：接下來就是有關賴副總統即將出訪帛琉，因為疫情的關係，二年多來，不管是透過視訊或者人家來拜訪我們，缺的一塊就是我們走出去。當然我們國會議員也是在慢慢解封之後，這個7、8月開始有對外拜訪，但元首、副元首或相關高層的訪問in person、親自到哪裡，其實還是有不一樣的價值跟感覺。請問這次賴副總統到帛琉是要參加什麼樣的場合？"],["吳部長釗燮：賴副總統出訪這件事的起源是這樣子的，就是帛琉總統惠恕仁來臺灣，去見總統的時候，就當面邀請總統，總統就指示賴副總統代她去帛琉訪問，提振他們的觀光產業等等。"],["王委員定宇：我走快一點，事實上，我們南太平洋的邦交國很重要，中國在那邊挖牆角挖得很兇，美澳Quad、AUKUS這些同盟對於南太平洋的穩定其實非常重視，光一個索羅門的所謂海巡艦的事件，就引起國際的非常注目。部長，既然副元首去到帛琉，我們有沒有安排他走一下其他南太國家？"],["吳部長釗燮：因為要到其他南太的國家，這個要經過雙方的協商，如果還有更多國家的話，那個協商的程序會比較麻煩。"],["王委員定宇：他出國一趟嘛……"],["吳部長釗燮：所以我們安排總統、副總統出門，如果是一個比較複雜的行程的話，通常的準備時間要很長，不像副總統這次……"],["王委員定宇：所以這一次賴副總統的出訪……"],["吳部長釗燮：很單純。"],["王委員定宇：比較短的準備期，就是單一國家嘛！"],["吳部長釗燮：對，比較短的準備期，很單純的一個訪問。"],["王委員定宇：最後一個題目了，我跟主席借1分鐘。部長，蔡英文總統在未來可知的時間內，有沒有出訪的計畫？"],["吳部長釗燮：出訪應該會有，但是在短期間之內並沒有任何的規劃，如果有的話，我想外面應該都會知道。"],["王委員定宇：不會，我們常常都到最後才會知道。應該保密就保密，但我的意思是說，如果有出訪計畫的話，今年度只剩二個多月，有沒有可能？"],["吳部長釗燮：很誠實地跟委員報告，短期間之內，我們沒有安排總統出訪的規劃。"],["王委員定宇：你的short term是多長？One season？"],["吳部長釗燮：至少在今年……"],["王委員定宇：今年不會啦？"],["吳部長釗燮：嗯。"],["王委員定宇：也許明年安排出訪的行程。"],["吳部長釗燮：明年要看國際疫情的因素，如果比較允許的話，我們應該會積極的安排總統的出訪，這個對我們外交來講是很重要的事情。"],["王委員定宇：因為我們審查預算時會看到你們有關這方面的預算，預算當然是要編，編列預算是為了有出訪計畫，但有時候遇到疫情沒有出訪，預算不能執行也不能怪你們。但我是說，隔絕太久沒有出去走，其實還是有一些該做的事情要去做。"],["吳部長釗燮：我完全瞭解，其實我自己身為外交部長也是應該要出國，但也是因為這種安排不太容易。"],["王委員定宇：有關出訪的部分，我們審查預算時再繼續詢問。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"],["段落：質詢：趙委員天麟：11:8"],["趙委員天麟：（11時8分）部長辛苦了！中國國家主席習近平連任中共總書記，正式進入了第三個任期，對於他連任第三任期，我們整理了很多的國際輿論，基本上都把他評價得更為獨裁、更為威權。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員，你好。基本上都是相當負面的評價。"],["趙委員天麟：都是負面的，認為在外交上會強勢，兩岸上會嚴峻，然後更為的專制，甚至讓大家印象非常深刻跟負面的就是絕對不放棄武力的這個選項。總的來說，對於這樣一個中國的國家元首、中共的領導人，他進入了這樣一個第三任期，引起了國際如此大的負面評價，請問您的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我想有關於國際社會上對中國二十大的評價，我們都予以尊重。對外交部來講，我們會去觀察目前的外交狀況會不會對我們的壓力增加。跟委員很坦承的報告，我們已經瞭解到未來的壓力應該是會增大。如果看一看中國駐英國曼徹斯特總領事館的打人事件，可以衍生出一個我們對於中國外交的一個觀察。也就是說，你看中國現在的用人，所有在重要位置上都是用人唯親，其他的派系幾乎都被消滅了，在這種狀況之下，你可以想像得到他們的外交官也必須要去表達他們的忠誠，所以他們在外交上給其他的國家、給臺灣增加壓力，就變成他們向上表忠的一個機會，所以可以想像得到，我們臺灣在外交上的處境會更加嚴峻。"],["趙委員天麟：我也觀察到像王毅是直接晉升為中央政治局委員，以秦剛如此淺的資歷也晉升成為中央委員，很多人都評價可能秦剛是不是有機會接任外交部長或是國台辦的主任，如此全面性的鷹派，甚至日美都提到王毅豹變，就是說他以前看起來是中日有和解可能的代表，現在反而變成鷹派中的鷹派，這樣的人事布局會對臺灣產生什麼樣的壓力？"],["吳部長釗燮：對，的確會感受到一些壓力。剛剛委員提到中國駐美大使一事，很多人之前對他的評價就是「戰狼」，「戰狼」一詞就是從他起源的，所以可以想像得到接下來我們所面對的情勢必然更加嚴峻。"],["趙委員天麟：中共在二十大期間把「貫徹一個國家，兩個制度」（就是一國兩制）、「堅決反對和遏制台獨」等等納入他們的黨綱之中，剛剛就在我們備詢的同時，國台辦也正式召開二十大之後的第一次記者會並提出10項堅持，包括堅持「一個中國原則和九二共識」、「一國兩制」、「絕不承諾放棄使用武力」等等。就您身為外交部部長的高度，對於中國不管是從它的總書記到寫入黨綱，一直到現在國台辦再次宣示一國兩制也好，一中原則也好，對台動武也好，你的看法是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：其實這個跟我剛剛講的「戰狼外交」是同一個現象，亦即習近平的用人如果是這樣的話，其他相關的政府機構必須去迎合他們國家領導人所說的話，否則有可能就像其他這些人就被殲滅了，或是說從他們的政府體系當中消失了，因此可見他們的政治文化已經到了必須去迎合上層的程度，所以看得到國台辦的記者會上所宣示的，剛剛委員所說的這幾項，都是我們臺灣人民沒有辦法接受的事情。為什麼臺灣人民沒有辦法接受，甚至會引起臺灣人民反感的這些事情，他們都還要繼續說，就是因為他們的銷路可能是往內而不是往外。"],["趙委員天麟：是，就是解決內部治理失靈壓力的釋放，所以以前還有「軟的更軟、硬的更硬」，現在只剩下硬的一種作法，可能的代價就是中國的國際形象持續地往下跌。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["趙委員天麟：我想請教一下有關義大利的情況，聽說我國駐義大利代表李新穎有可能調回臺灣，用人這部分我沒有意見，我只是好奇，看起來他好像跟新任的梅洛尼總理有很好的交誼，也公開合照，甚至為我們政府進行很多聯繫工作，在這種情況下，如果剛好又是梅洛尼就任總理，會不會是一個很好的機會？此時如果確實要將他調回來的話，不知道是什麼樣的考慮？"],["吳部長釗燮：人事的問題，我不適合說太多，但是李大使已經跟我們提過好幾次，因為家庭的因素，就是他父母親的因素，他必須回來，我們也已經請他延任一陣子了。"],["趙委員天麟：好。人事的部分，我剛才強調我沒有特別的意見，尊重外交部的安排，只是他過去累積下來的好人脈，特別這次又是對臺灣相對支持的總理上任，可能他真的必須要做一點傳承，提供一點協助。"],["吳部長釗燮：是，沒問題。"],["趙委員天麟：當然因為也真的滿多義大利那邊的僑胞、民眾跟我們外交及國防委員會提出很多次的陳情跟檢舉，指出在義大利那邊簽證官員的態度問題，這部分我並不是很確實知道詳情如何，經過你們的了解跟處理，請問你們處理得怎麼樣？"],["吳部長釗燮：在此跟委員報告，也謝謝委員提出這個議題，讓我們外交部有澄清的機會。在疫情期間我們邊境還管制的狀況之下，所有要到臺灣來的案子都必須申請簽證，也因此我們的所有外館簽證的case都累積很多，業務量非常的大，對我們外館的同仁而言，我們只能夠遵守相關的法規，相關法規的彈性空間並不是很大。如果因此而引起僑界的議論或是不滿的話，我們可以理解，因為我們的業務實在是很多，而且相關的規範律定的相當清楚。但是如果大家需要有彈性空間的話，這些相關的問題我們也在指揮中心、在行政院裡面有討論到，所以現在就免簽了，宣布重新恢復免簽之後，像這一類的事情就不會再發生。關於這事件本身，我們也知道僑界有不滿的聲音，我們也有做內部的檢討，至於相關的工作，因為同仁做那個工作實在很辛苦，到了一個我們要調整他的工作換另外一個人來做的時間點，我們也已經決定要調整他的工作，但是我們的同仁是很認真的，因此我也透過管道向這位同仁說「辛苦了，你們的辛苦我們是了解的。」這是我們處理的狀況。"],["趙委員天麟：好。我為什麼用這種不帶任何立場角度跟評價的態度，就是確實各地外館的同仁都辛苦了，所以對於這種情形有過則改，但是如果真的是因為工作量太大了，也予以慰勉，這點我們都尊重。","最後一題，我們有沒有再提供高端給其他的國家呢？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["趙委員天麟：目前沒有，未來會不會有相關的計畫？"],["吳部長釗燮：等一下，我們同仁剛剛提醒我，我們有提供15萬劑給索馬利蘭，所以早上備詢的時候我說沒有，可能是因為我還沒有接收到正確的資訊，我請我們的司長跟你報告。"],["趙委員天麟：好，請你簡單回答就好，我的時間到了。"],["主席：請外交部亞非司賀司長說明。"],["賀司長忠義：報告委員，就是當時索馬利蘭的疫情很嚴重，他來跟我們駐處接洽，請我們提供協助，所以我們就送了15萬劑到當地去。"],["趙委員天麟：好。大概是什麼時候的事情？"],["賀司長忠義：大概是今年1月的時候。"],["趙委員天麟：好。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：請馬委員文君發言。"],["段落：質詢：馬委員文君：11:17"],["馬委員文君：（11時17分）部長好。部長，早上也有非常多委員在關切，大陸領導人習近平續任第三任期一事，當然現在有非常多的評論跟分析，就未來的狀況也有很多不同的看法。不管大家怎麼分析，對我們來說，我們比較關切的就是，早上部長也有提到，他這一次是用人唯親，可是他們這一次不是把經濟放在第一位，從他的用人上，除了「親」以外，其實他們是把安全放在很重要的位置上。本席比較關切的，以外交部來說，我們的邦交國會受到的壓力或者能不能繼續維持可能會面臨很大的挑戰，部長，你已經知道有這樣的風險，那我們應該怎麼因應？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：馬委員好。多謝委員提出這個問題，有關邦交國的部分，的確我們所有的外館現在都繃緊神經，有些地方我們已經看到一些預警的情資，我們會針對這些預警的情資再做進一步的確認，也會採取有力的方式來鞏固我們的邦交關係。"],["馬委員文君：有辦法嗎？畢竟在習近平10年的執政期間，我們已經掉了9個邦交國了。"],["吳部長釗燮：我們只能說我們會盡百分之百的力量來處理，除了我們自己本身之外，也希望一些友好的國家能夠協助我們。"],["馬委員文君：邦交國如果一直流失，對我們有何種影響？"],["吳部長釗燮：那當然不好，因為我們臺灣在國際社會，尤其在國際組織裡面要發聲的話，就是要透過這些友邦，友邦流失過多的話，對於我們國家的利益來講的確是不好的。"],["馬委員文君：所以外交部應該要把一些力道及我們的重心放在維繫我們的邦交國上。"],["吳部長釗燮：當然。"],["馬委員文君：因為即使再多的歐美國家或是其他國家一直說要支持我們、要支持我們，可是在很多公開的場合，尤其在國際主要的場合上，其實他們並沒有幫我們講話，唯一可以幫忙我們的還是邦交國。所以這個部分，我們認為外交部還是應該用更多的力道去維持，甚至做事前的因應，因為你們已經評估出來它可能會有很大的風險。","早上也有委員提到戰略模糊和戰略清晰的部分，這個當然是美國的外交政策之一，對它來說可能就是嚇阻和保證的雙重效果，過去用戰略模糊就是這樣。當拜登總統說出口以後，包括國務院、包括他們內部馬上就扭轉了這樣的說法，到最後他們還是選擇臺灣關係法，所以其實最後還是沒有變；可是如果變成戰略清晰，對臺灣又有什麼樣的風險？部長，你們有什麼評估？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我今天早上已經講過幾次，不論是清晰或模糊，其實都是美國國內的政治辯論，外交部是絕對不適合踩入他們的辯論，但是有關於美國政策的部分，我們是非常關心，也非常積極地希望讓臺灣和美國之間的安全關係能夠更加鞏固，所以我們也花了很多力量，希望美國政府能夠更加支持我們，尤其是在安全方面。"],["馬委員文君：部長，雖然說這是美國國內自己的政策，可是因為它攸關臺灣的安全，就像剛剛你提到的，我們希望它提供更多的安全，可是我們要的並不是口頭上的支持。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯，實質的很重要。"],["馬委員文君：這是非常重要的，因為口頭的支持不是真的支持，而且沒有用，大家也一而再再而三地提到，任何國家都是以自身的國家利益為主要考量，包括美國、包括其他現在我們看起來對我們友好的國家都是。所以就這個部分，雖然我們不去評論或者不去介入，可是因為它對我們來說非常重要，而且是直接關係到臺灣的整體安全……"],["吳部長釗燮：我會很關心。"],["馬委員文君：所以我們的作法很重要，如果我們讓他們誤解或者我們去試著引導，這對我們的風險是更高的，這樣就是我們的問題囉！所以包括中美二大國的競合，為什麼叫競合？它不是只有競爭，除了競爭以外，還有合作，包括現階段很多像是氣候或是核議題等等，美國都還是尋求中國大陸的合作關係，就像這一次，近期11月要在印尼舉辦的G20峰會，其實美國都極力地希望可以促成拜習會，可見他們還是希望在某些方面可以互相溝通。可是臺灣走到目前的情境，其實過去兩岸的交流非常頻繁，也非常和諧，但近幾年所有的情況都變了，我們甚至連對話、連溝通的機會都沒有，中美二大國以自身利益在競爭的情況之下，都還可以去溝通，都還會想辦法去解決它可能面對的衝突，可是臺灣現在已經越來越限縮了。","其實光從台積電的路徑就可以看得出來，包括美國、德國、日本都希望台積電到他們那裡去設廠，由此可見臺灣有一定的風險，大家認為這麼重要的半導體產業如果一直待在臺灣可能會有什麼樣的風險，所以才會一直促成台積電到他們那裡去設廠，這跟國內目前的情狀及國人的反應是背道而馳的，部長怎麼看？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員剛剛提到一個大的原則，就是每個國家有自己的國家利益，臺灣也有自己的國家利益，臺灣的國家利益只能由我們自己來衡量，這個是絕對毋庸置疑的，外交部在衡量我們的對外政策時，也是依照我們的國家利益來制定對外政策。","剛剛委員提到台積電的事，台積電或是我們的半導體產業要如何在臺灣繼續壯大？除了我們的產業界和經貿部門之外，最重要的還是臺灣半導體的生態系，而且裡面所有的條件包括勞工的條件、包括其他的條件，都是最完整的，所以我認為不用怕啦！"],["馬委員文君：部長，這些我們都知道，這些是現階段台積電的狀況，可是我剛剛說很多重要的國家都要求台積電去設廠，而且已經在進行了，這顯示臺灣是有風險的，這個部分才是我們要提醒外交部注意的。","我簡單地請教部長好了，你們一直在不斷地讓國人知道，現在包括歐洲很多國家，尤其是美國，他們對我們的支持跟互動是非常地頻繁，甚至比過去更好，部長可否讓我們知道所謂的好，有沒有具體的、實質的？好在哪裡？是不是可以跟我們簡單做說明。"],["吳部長釗燮：對外交部門來講，關係的好壞除了對外的發言，這個本身就是非常重要，另外一個就是交往的層級是否有提升，或者是不是有高層互訪，接下來在經貿議題方面是否有一些協議的簽署，而在過去這段時間，我們跟中東歐國家之間的交往關係的確是成長得非常快，我剛剛講的那幾個都有……"],["馬委員文君：部長，我說的是具體、實質的，包括你說有簽訂協定或者有什麼樣具體的，比如說我們對美國，我們有進口萊豬，台積電也去設廠，我們對它們農產品的採購、武器的採購都實質地做了很多，可是我們有沒有從美國或是其他跟我們非常友好的國家那裡得到什麼？我們互動那麼地頻繁，所有的議員不斷地來訪，所有的高層也不斷地來訪，可是實質的到底是什麼？從剛才到現在，部長顯然沒有講出來。","我舉個例子好了，9月份外交部籌組農產品貿易赴美友好訪問團，美方穀物業者在國會山莊跟我們簽訂了32億美元、將近1,000億臺幣的採購意向書，是我們要跟美方買。其實簽署高達30億美金採購意向書的情況，我們在2008年就已經有做過一次，當時是中美貿易戰非常慘烈的時候，中國大陸對美國大豆的進口減少，在同期減少了非常非常多，甚至導致它們的價格跌幅超過12%，可是在那時候我們也提高了非常多的採購，在2018年一次，我們最近去的時候，又答應了32億美元、高達1,000億臺幣的採購意向書，我們說的互利互惠，是我們跟他買黃小玉，黃豆、大豆、玉米，可是既然是雙方互利，我們賣給它什麼？它們又跟我們買什麼？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這要看你用什麼角度來看，因為從整個世界情勢來看，糧食安全是一個非常重要的議題，如果我們能夠確保從美國那邊買到黃小玉，這對我們來講是很重要的，這個事情本身就非常重要。"],["馬委員文君：部長，這個沒有問題啦！其實美國本來就想要出售。我現在講的是，我們不反對互利互惠，你可以跟美國買，可是你既然有1,000億的採購意向書，但我們面對大陸，因為兩岸現在完全沒有溝通管道，對我們的農產品，它甚至很多都沒有進口了，對於這個部分的損失、我們現在面臨的衝擊，我們是不是也應該把它銷出去？既然它對我們好，我們買了它的武器、買了它很多東西、買了它的農產品，它是不是至少也要跟我們採購？我們有提出來嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["馬委員文君：提出什麼？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，其實我們對美國的出超是很大的……"],["馬委員文君：不能講出超，因為那個過去有一些……"],["吳部長釗燮：所以做生意……"],["馬委員文君：我現在講的是，既然我們是互利互惠，你告訴國人說互利互惠，因為現階段在中美的競爭之下、他們的衝突之下，臺灣是被犧牲的，如果像俄烏戰爭，我們即使看到美國和其他歐洲國家、北約國家提供烏克蘭這麼多的協助，可是烏克蘭已經變成什麼樣了？它現在需要很多的人不斷地提供軍援，還有未來的重建，我們不希望臺灣變成焦土，沒有人可以讓臺灣變成這樣的狀況，這是我們所訴求的。講和平，這是普世價值，這不是投降主義，而是和平本來就應該共同維繫。對於我剛剛提的，部長因為時間的關係沒有辦法提供資料，但對我們來說，尤其南投縣是一個農業縣，我們現在面臨損失，如果美國或歐洲其他國家真的對我們友好，既然我們跟他第一次買了1,000億元，第二次又買1,000億元，那我們可以賣給他什麼？外交部必須有一個具體的方向跟作法，好不好？"],["吳部長釗燮：好，這方面我們來跟農委會相互配合，多謝委員。"],["馬委員文君：不，你要提供我相關資料，除了採購意向書以外，你說互利互惠，互利互惠在哪裡？請就這個部分給我書面資料。"],["吳部長釗燮：好，我們會提供資料給委員。"],["主席：請林委員淑芬發言。"],["段落：質詢：林委員淑芬：11:31"],["林委員淑芬：（11時31分）今天很多委員都提到中國二十大對我國外交的影響，大家都有很多的觀察，包括以前國臺辦的成員都是中央委員會的委員，這次國臺辦不管是劉結一或者其他三位副主任都沒有進入中央委員會，涉臺人員也都不在權力核心，所以有人解讀成是關閉了溝通管道，也有人解讀以後變成是由習近平個人憑自己的意志來決策。你的看法呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員，你好。也有可能從外事系統派去擔任國臺辦系統的……"],["林委員淑芬：所以臺灣跟中國的關係是標準的外交系統、外交化了？從中國的權力調整來看，的確是把它外交化了。"],["吳部長釗燮：我大概不會用這種看法，但是人到哪個單位就必須依照那個單位的性質來處理事情。"],["林委員淑芬：可是我們知道中國是以黨領政，共產黨是以黨領政的國家，剛好戰狼外交裡面有兩個最極端的例子，一是王毅，另一是秦剛。大家都知道要「七上八下」，67歲以下續任，68歲以上要離任，王毅剛好是「七上八下」的年齡，大家都看好他會破例被留任，要接替楊潔篪在他們黨裡面的外事工作委員會辦公室主任。大家都知道外事工作委員會辦公室主任比他們的外交部部長還要大，因為他握有決策權。"],["吳部長釗燮：對，以黨領政。"],["林委員淑芬：外交部是執行他們黨的政策方向而已，可是剛好就在戰狼外交裡面最極端的兩個，特別是秦剛，他在美國非常有名，他擔任美國大使後經常跟美國的學者、美國的官員爆發口頭衝突，甚至還有叫美國閉嘴的這種外交摩擦。最極端的兩個人，一個成為他們黨裡面的辦公室主任，另外一個可能要接外交部部長。大家都知道，這是一個非常極端的布局，但是也可以瞭解他們對臺政策會越來越鷹派、越發衝突。大家都知道有這種狀況，我們要怎麼因應？譬如除了剛剛說的教廷以外，其實還有巴拉圭，巴拉圭總統雖然有澄清，但是經常澄清之後還講了很多話，而且話中有話。他講得最白的就是如果換黨以後、換人以後，恐怕他們對臺的外交關係或是外交政策會調整。他講得很務實，說對於沒有邦交的，你都可以給這麼多錢了，那我們有邦交的能夠拿到什麼，我覺得也是。可是面對這種狀況，打壓將會只增不減，可能有一些邦交國會有一些抱怨或是需求，你們在外交策略上有什麼樣的因應？"],["吳部長釗燮：剛才委員有關中國人事方面的分析非常透徹，的確看得出委員對這方面的深入理解，真的是佩服。關於外交方面的確是我們必須花很多功夫的，委員剛剛提到巴拉圭，其實巴拉圭有澄清，他們最希望的是臺灣能夠有一些投資到巴拉圭，但是……"],["林委員淑芬：當時在他們總統抱怨之前，我們就簽了三項的合作意向書，剛簽完三項，企業跟他們簽了，他還抱怨！"],["吳部長釗燮：他是希望有更多，當然他們後面的澄清……"],["林委員淑芬：我們買巴拉圭牛肉的量也成長很快，所以在這種狀況之下，我們就是不解。大家都有創意外交，臺灣最近也有發展非常好的創意外交，擔任美國華府智庫德國馬歇爾基金會亞洲計畫主任葛來儀說，對臺灣就是不要讓他受孤立，因為那會導致接下來出現很多問題，把臺灣拉進來，使他成為解決方案的一部分。我們看得到在國際局勢變化之下，外國對本身的外交策略也做了一些選擇，他們選擇跟臺灣繼續友好，不讓我們孤立，主動訪問我們並來交流、合作，這仰賴的是國際情勢的轉換和變化。但是你們在這種創意外交裡面，針對未來來訪的團員，明年編列的預算是2,368人，大概編列了四億多元的接待外賓經費，預計平均1天就會有6位外賓來臺訪問。對於這種狀況，我們當然樂見其成，但是你們應該可以主動做更多。這個是外國對我國友善，主動來臺釋出善意，刻意一定要跟我們交流，但是國際情勢隨時會轉換，國際情勢的轉換不一定是基於政治上的狀況，也有可能隨著經濟的狀況調整，所以我才說你們應該主動做更多。我看到有一個部分，在國際合作上，特別是臺灣有能力參加更多的國際關切議題，是你們的報告講的，還提到尤其是對婦女、婦權的議題上，要更積極開展合作。","可是根據立法院預算中心的報告，外交部為了協助友邦經濟發展委託國合會辦理計畫，就是拉丁美洲跟加勒比海地區受COVID-19疫情衝擊，所以要協助他們經濟重建，委託國合會辦理後疫情時期協助拉丁美洲及加勒比海婦女經濟賦權計畫。從110年到111年，兩年都編列了將近8、9億元或九億多元的預算。在這種狀況下，執行率實在有點太低，比如110年八億九千多萬元的預算，在110年度實際支出的金額是2,035萬元，執行率是2.27%。111（今）年度編列了九億八千多萬元，將近10億元，但是截至8月底為止，簽約金額的執行率大概8.84%。當然你們會有理由說明，老實說，我們的預算不算多，而在加勒比海跟拉丁美洲這麼多的9個國家，每個國家分起來其實也不多，一年9、10億元，分起來都幾千萬元而已。可是我們有這麼多的善意，卻只有這麼少的計畫，做不出來、做不好，這樣下去也不是辦法。也就是我們有創意外交，歐美重要國家對我們釋出善意，我們也要主動地對邦交國做一些經營，但我們要去經營的預算又執行得不好。理由有什麼呢？比如選舉、政黨更替、簽約落後、社會治安不佳，所以執行落後，或是說要費時跟聖克里斯多福及尼維斯兩個島的協調人溝通執行的方式，這種溝通的問題都還在進行當中。這種理由我們看起來，在臺灣至少在國會我們的立場來看好像都不是理由，這要怎麼辦？"],["吳部長釗燮：可以讓我們的司長跟委員說明一下嗎？"],["林委員淑芬：好啊！"],["主席：請外交部拉美司謝司長說明。"],["謝司長妙宏：委員好。拉丁美洲及加勒比海後疫情時期的經濟復甦及婦女賦權的計畫，承蒙大院的支持，實際上這個計畫非常的成功……"],["林委員淑芬：去年我們審預算的時候就問有辦法執行嗎？然後你們還說沒問題，因為前年就已經執行率太差了，你們說要保留，結果今年還是一樣，執行率也不好，今年的執行率到8月底好像還是20%而已。"],["謝司長妙宏：報告委員，截至目前的執行率的分配數，我們已經達到了55%。跟委員報告，這是一個為期……"],["林委員淑芬：現在剩下兩個月就要年底了呢！"],["謝司長妙宏：為期兩年的計畫，基於透明、合法，所以每個計畫都必須經過磋商、簽約、簽署協議，我們是在去年7月完成所有文件的簽署，然後開始啟動，目前也是加速的執行……"],["林委員淑芬：這是兩年的計畫，是前年的計畫，前年的呢！"],["謝司長妙宏：就是從去年，應該是從去年，我們去年7月完成了相關計畫的簽署。"],["林委員淑芬：對，但是第一年110年就編列了將近9億元，今年編列將近10億元，結果你從去年（110年）才開始……"],["謝司長妙宏：去年7月完成了相關文件的簽署，然後開始執行……"],["林委員淑芬：沒有啦！巴拉圭是去年的10月，海地是今年的5月啦！"],["謝司長妙宏：就是陸陸續續的所有國家從7月開始……"],["林委員淑芬：然後聖露西亞是去年的11月，貝里斯也是去年的10月，聖克里斯多福及尼維斯也是去年的10月。"],["謝司長妙宏：報告委員，這個計畫……"],["主席（馬委員文君）：好。謝謝。請提供正確的資訊，好不好？"],["林委員淑芬：這是兩年的計畫，光是第一年的溝通你就拖到年底，甚至還有拖到今年的，去年跟今年執行率都很差，我們面臨許多外交的困境，最大的困境就是我們的經費很少，我們的外交經費也是很少的……"],["謝司長妙宏：好，那……"],["主席：謝謝。"],["林委員淑芬：在這麼少的經費當中，你要積極地去處理。你們講的那個問題，我們在編列預算和經費之前，顯然大家就應該要籌備好了，就等錢去；結果你們是錢來了，我才開始籌備，這個問題才那麼嚴重啊！"],["謝司長妙宏：是否容許我們會後再專門來跟委員報告。"],["主席：謝謝。時間到了，請外交部再提供書面資訊。"],["林委員淑芬：好啦。OK。"],["主席：請陳委員以信發言。"],["段落：質詢：陳委員以信：11:43"],["陳委員以信：（11時43分）部長好。在你的報告當中談到台美關係，你特別強調今年美國聯邦參眾議院不分黨派支持臺灣，從3月中到現在有超過30位國會議員訪台，本席在6月跟9月的時候也分別前往美國訪問，也謝謝外交部還有駐美代表處國會組的協助，我們得以跟相當多數的美國參眾議員見面，這表示我們同仁的工作有成績，但是我要請問一下，我們今年雙橡園的國慶酒會有多少參眾議員出席？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我請我們的代理司長說明。"],["陳委員以信：你不知道？部長。"],["吳部長釗燮：我知道……"],["陳委員以信：你知道，那為什麼不講？"],["吳部長釗燮：不過我請代理司長來講。"],["陳委員以信：你講一下，他再來解釋嘛！"],["吳部長釗燮：這是在休會的期間啦！所以沒有辦法來……"],["陳委員以信：對嘛！我跟你講就在休會期間，所以沒有人，對不對？"],["吳部長釗燮：如果在會期的話，那出席的情況一定很踴躍。"],["陳委員以信：來，我就是要跟你講這件事。","副司長，沒關係，你站著。","我們舉行國慶酒會當時，參眾議員通通回選區，我為什麼把右邊的國會Congressional calendar放出來給你看，我當初就在想你們幹嘛要挑那個時間？你看到沒有，前面一個禮拜9月28日到30日參眾議院都開會，後面一個禮拜10月11日到14日，參議院也開會，如果前一個禮拜或後一個禮拜辦，有很多參眾議員都能夠來，可是你偏偏就要挑在10月3日到7日這段時間辦，結果參眾議院都沒開會，而且11月就要大選了，大家忙得不得了，對不對？你找不到人，我沒有要怪你的意思，可是我要說你時間挑得不對，尤其在……"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，通常我們的國慶酒會是在國慶前幾天舉辦，不會離太遠……"],["陳委員以信：通常嘛！但是也有前後的，不會離太遠沒錯，但也不至於說9月30日辦就不算數，對不對？或者10月11日辦就不算數，也沒這回事。我今天為什麼把這個表列給你看，我為什麼前面要講其實你們是有功勞的，而且我知道你們國會關係做得不錯，所以我不在這裡刁難你，可是我要跟你講，你時間挑得不對。","你時間挑得不對，所以造成參眾議員都沒參加，沒參加對我們來說，哪有人像我們這樣都了解，我今天是因為很了解才沒有苛責你，不了解的人就說，你看，什麼台美關係好，參眾議員都不來。而且，參眾議員的參加本來就是我們的一個成績嘛！所以你為什麼會寫說有30個來，30個跟20個就是不一樣嘛，20個跟10個就是不一樣嘛。","部長，這個狀況我今天不苛責你，但是我希望明年能不能夠調整？我們能不能夠考慮在國會的開會期間安排適當的時間舉辦，這樣參眾議員大家都能夠來，我們也很有面子，不是嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的建議，我們會積極地來參考，但還是要跟委員報告一下，就是不能夠離國慶日太遠。"],["陳委員以信：不會太遠，我就問你9月30日會離很遠嗎？10月11日會離很遠嗎？"],["吳部長釗燮：通常這種事情我們都是給外館自己來決定……"],["陳委員以信：為什麼現在我要透過質詢，讓部長、讓外館能夠知道，在處理事情的時候要考慮到客人的方便，對我們來說早一個禮拜也沒差，或者國慶是10日，晚一天變成11日舉辦酒會也還好。我們各駐外館處辦的時間都不同，我們也有海外部，多少人跟我講什麼地方什麼時候辦，有國慶日前也有國慶日後的時間，你們能不能因地制宜挑一個適當的時間，讓我們的國慶酒會看起來人多一點，尤其是國會議員的參加代表人民的支持，好不好？部長，我今天不是苛責你，我就是給你建議，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員的建議。多謝。"],["陳委員以信：再來，我要請問有關臺灣民主基金會的問題。臺灣民主基金會有提供政黨補助款，政黨補助款是補助政黨從事政黨外交活動，依據臺灣民主基金會政黨補助計畫作業要點，補助計畫的類別包括補助各政黨從事國會外交及國內、外民主人權交流等活動；舉辦各種民主與人權之研討會、公共論壇及相關民主教育活動等等。我要問的就是，我仔細看過今年度的資料，我把金額拿掉不show出來，但是我卻看到，很遺憾地，民主進步黨的政黨補助款裡面為什麼有些贊助案，譬如像贊助亞洲自由民主聯盟的一個案子，還有贊助國際自由聯盟的會費以及人權專案。會費這部分我可以接受，因為政黨從事政黨外交，參加國際組織本來就要交會費，所以政黨拿到補助款繳會費沒有問題，國民黨也應該這麼做，民進黨這麼做也沒錯，但是你補助人家的專案，補助人家辦活動，其實他們要辦活動直接找臺灣民主基金會要補助就好啦！為什麼政黨拿到臺灣民主基金會給的政黨補助款之後，卻拿去發紅包或是說贊助別的團體，這個作法我就覺得奇怪，為什麼會這樣？今天臺灣民主基金會的經費也是來自民脂民膏，之所以補助政黨是希望他們從事政黨外交，不是讓政黨拿錢去發給別人，做散財童子。部長，外交部對於臺灣民主基金會的政黨補助款有沒有相關的規則或條例？"],["吳部長釗燮：如果這件事也要找外交部的話，這個可能有點多……"],["陳委員以信：不然要找誰？不然我找民主基金會，民主基金會是外交部……"],["吳部長釗燮：不是的，請聽我講。我們民主基金會提供政黨補助，讓政黨可以從事外交活動，基本上大家都尊重各個政黨的作法，國民黨這邊要做什麼，民主基金會我相信不會多所置喙，那民進黨這邊要做什麼也應該尊重他們……"],["陳委員以信：我現在就是要跟你講，所以你看現在就變成沒人管囉，臺灣民主基金會說，我上次也在這邊問過，它說要看外交部的guideline，結果我問外交部，外交部沒有guideline。"],["吳部長釗燮：之前如果說在民主基金會的董事會，很多事情都推給外交部的話，我是覺得這個有點言過其實……"],["陳委員以信：所以你看看，我那天的問題你就沒回答，我現在的意思就是，這個部分我覺得還是要釐清一下，今天民主進步黨……"],["吳部長釗燮：我們必須要去尊重各個政黨，包括國民黨或者其他政黨。"],["陳委員以信：那你現在的意思就是不實質審核就對了，政黨愛怎麼花就怎麼花，是嗎？"],["吳部長釗燮：這是民主基金會本身在做審核的，我們外交部這邊是不會過問啦。"],["陳委員以信：你看！我跟你講，民主基金會就說有外交部的guideline，而對外交部我又找不到guideline，你現在又說你尊重民主基金會！"],["吳部長釗燮：有沒有guideline一事，請執行長再跟委員講一次。"],["陳委員以信：來，執行長，有沒有guideline？"],["主席：請臺灣民主基金會黃執行長說明，請簡單說明。"],["黃執行長玉霖：報告委員，那天我們是有一點誤會，我是說臺灣民主基金會審查政黨的案子，只要是符合人權外交的工作，而且也符合主計相關的規定……"],["主席：請簡要說明、簡要說明。"],["黃執行長玉霖：並沒有說外交部有guideline，我講的是主計相關的規範。"],["陳委員以信：所以外交部沒有guideline，然後你們又不去管，所以基本上各政黨怎麼申請都可以？"],["黃執行長玉霖：報告委員，也要符合主計相關的規範，沒有違反我們就沒有辦法干預。"],["陳委員以信：那很簡單，我就問你，政黨補助款補助給政黨，政黨拿去贊助別人，就發紅包給別人，這樣都可以對不對？你現在就是這個意思嗎？還是說你不審查、尊重他？"],["黃執行長玉霖：只要符合主計規範……"],["陳委員以信：但是，基本上你沒有立場……"],["黃執行長玉霖：只要符合主計規範，如果說政黨補助有違反主計規範，到時候也沒有辦法報銷。"],["陳委員以信：我告訴你，這是民脂民膏，今天我們拿納稅人的錢給民進黨去發紅包，我跟你講這樣就不對，你們現在都說沒有在管，基本上我覺得沒有在管這樣的作法不好，我們讓他去辦活動，讓他去參加政黨外交，這是對的，繳會費是對的，但是你今天拿去給人家辦活動，人家要辦什麼來跟你拿錢，那他直接來找臺灣民主基金會申請就好了，為什麼變成是拿民進黨的錢？而這個錢也不是民進黨自己出的，是你拿國家的錢，這個絕對有問題！我請外交部針對這部分好好做檢討跟思考。"],["主席：謝謝……"],["吳部長釗燮：再跟委員說明一次，民主基金會內部的運作，我們外交部這邊……"],["陳委員以信：你們是主管機關耶！主管機關都不管，算什麼主管機關啊？"],["主席：時間到了，謝謝陳委員，請外交部會後再提供更清楚的說明。","接下來登記發言的張委員其祿、李委員德維及曾委員銘宗均不在場。","請羅委員美玲發言。"],["段落：質詢：羅委員美玲：11:52"],["羅委員美玲：（11時52分）部長好，我國對於特定國家的境外結婚面談，我們從民國81年就開始了，到102年的時候增加到22國，這個部分本席在這兩年一直不斷地跟外交部領務局做交涉跟要求，所以民國110年我們首次下修到19國，被移除的有哈薩克、白俄羅斯及烏茲別克，在剩下的19國裡面，我們發現新南向國家占了12國。部長在早上做了業務報告，本席有看到，我們跟新南向國家在經貿方面，本年上半年我國跟這些國家的貿易總額年增超過3成，大概是910億美元，其中出口額是500億美元，是歷年同期之冠。再者，我國對新南向國家投資額也高達20.6億美元，首度超過中港的投資額，同期間核准的新南向國家來臺投資金額年增近4倍，超過14億美元，足見雙向投資成長之顯著，這是今天早上部長所做的報告。","所以從經貿上面來看，我們跟新南向國家有如此良善的互動，可是我們在結婚面談的部分，我們竟然對這些新南向國家是如此不友善。臺灣一直標榜是民主、自由、講求人權的國家，可是我們這個制度被很多人所詬病，請問部長，這個制度有沒有需要調整？而且我真的覺得這個面談制度有損臺灣的國際形象，請部長說明。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提問，過去這段時間，委員對這個事情的確非常關心，但是對於一些違常比例比較高的這些地方，的確我們的外館同仁都會特別小心在處理這件事情，有時候在處理這些事情的時候，就會覺得我們是不是沒有符合一些相關的規範，其實我們對所有國家都在持續滾動的調整，如果有像委員覺得比較沒有問題的國家，以前發生過違常數比較少的這些國家，我們是不是能夠予以調整？對此我們會積極來考慮。"],["羅委員美玲：我們不能只是意思意思地做，因為本席有要求，所以就拉掉3個國家，那其他的呢？這12個國家、尤其是新南向國家，難道他們在諸如犯罪或各方面都讓臺灣覺得不能接受，所以我們要限制這些國家人民自由結婚的權利嗎？"],["吳部長釗燮：去限制人家結婚自由，這個是不對的，我們也沒有這個意思，但是如果有一些相關的單位，比如移民的單位、警政的單位告訴我們，哪個國家的違常數目字是相當的高，因此我們要更加謹慎一點，外交部當然還是要謹慎。"],["羅委員美玲：部長，我認為還是要審慎考慮這部分是不是有違人權，尤其我們接到很多想要來臺灣結婚的未來新住民一直在反映，他們在面談時面臨了很多被羞辱的談話內容、面談內容，請部長去瞭解到底合不合理。"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員美玲：我們既然是講求人權、講求自由、講求民主的國家，但是竟然在面談當中發生很多讓我們覺得不像是一個講求人權國家該發生的事情，部長對於這樣的事情要親自去瞭解一下。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員的提醒，我們請領務局做更進一步的檢視，如果有改善的空間，我們一定改善。"],["羅委員美玲：這部分請領務局交一份報告給本席，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員美玲：再來還有一點，我們面談國家裡面也包括目前還在受戰火蹂躪的烏克蘭，因為我們過去在烏克蘭沒有代表處，所以所有的簽證、面談都是在駐俄羅斯代表處這邊進行，現在烏俄戰火當中，我們現在暫時是轉到波蘭。請教部長，戰火總有一天會結束，等到戰火結束的時候，還是要請烏克蘭民眾到俄羅斯代表處去辦理相關的業務嗎？還是要回歸到俄羅斯嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，上個會期已經有委員建議這個要移開，我們也做了很慎重的討論，目前我們在波蘭那邊已經有一個烏克蘭小組，這個任務的編組會在那邊處理烏克蘭的業務，未來業務就會放在波蘭那邊的小組。"],["羅委員美玲：另外，最近我們跟烏克蘭的關係比過往還更加密切，烏克蘭的議員也到臺灣來，我們有沒有可能在烏克蘭設辦事處呢？"],["吳部長釗燮：這部分就要看未來雙方是不是能夠討論出一個結果。"],["羅委員美玲：目前還沒有討論？有沒有可能討論這個部分？"],["吳部長釗燮：目前還沒有辦法討論，這個一定是要有一個過程，大家認為條件已經成熟了，才有辦法進行協商。"],["羅委員美玲：這是也有可能的一條路，對不對？"],["吳部長釗燮：是有可能，我們對未來是採取開放的態度。"],["羅委員美玲：好，以上。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、張委員育美、林委員思銘及孔委員文吉均不在場。","請蔡委員適應發言。"],["段落：質詢：蔡委員適應：11:59"],["蔡委員適應：（11時59分）部長辛苦了，請教幾個問題。首先，我看外交部的業務報告裡面一直提到我們努力地推動邦交國跟非邦交國的關係，以及參與國際組織、人道救援等這幾個重點。就我們跟非邦交國的活動，最近看起來很多都是國會議員來訪問，部長要知道國與國的往來，雖然我們是跟非邦交國，但是我們期待行政部門有來訪問會更好，是嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：蔡委員好。對，沒有錯。"],["蔡委員適應：我看到的新聞內容，或者理解到的，是斯洛伐克和立陶宛經濟部次長訪臺。從去年到目前為止，到底還有哪一些政府官員或司長級以上的官員曾經來臺訪問？最好是次長級，司長太多了，可能講不完。這部分能不能請你說明一下？"],["吳部長釗燮：委員在簡報上提出來的，除了斯洛伐克和立陶宛之外，其實前不久捷克國會議員來訪的時候，也帶了2個次長一起過來。其他國家的行政部門官員也有，而且還不少。但是因為有一些涉及到雙方之間不對外公開的默契，所以我們就沒有對外說明。在跟非邦交國的行政部門之間往來時，我們通常會應對方的要求採取低調的方式。"],["蔡委員適應：所以他們回去了也不公布嗎？"],["吳部長釗燮：來時不會講，回去時也不講。"],["蔡委員適應：那未來在外交部的業報上會有嗎？還是都沒有？"],["吳部長釗燮：應該是不會。"],["蔡委員適應：我們每年不是都會出一本外交年鑑？"],["吳部長釗燮：對，那個是只有公開的資料。"],["蔡委員適應：如果以後有人想要知道的話，那外交部什麼時候要公布？"],["吳部長釗燮：可能要等解密。"],["蔡委員適應：多久會解密？請你們確認一下，我也是滿好奇的。因為這涉及兩個部分，當然民眾還是有公眾知情權，但因為外交關係的特別處境，所以當然沒有辦法做到完全地公開，不過應該還是有個時間點，時間到了，應該會公開。那是多久？"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：委員好。我們解密的時間是完全看公文的性質，1年、3年、5年、10年都有。"],["蔡委員適應：我現在問的是外國的行政官員來訪這件事。"],["劉處長永健：這可能要看政務單位的決定。"],["蔡委員適應：不是你們決定的嗎？"],["劉處長永健：檔案單位基本上是尊重業務單位的決定。依據檔案法，有分1年、3年、5年、10年、20年、30年不等，最長30年一定要解密。"],["蔡委員適應：對，我知道。當然還有不同的政府部門，也不是全都是跟外交部有關係。所以你的意思是，比如說他是經濟部的官員、財政部的官員，或者國安局官員來臺灣訪問的話，就由他們來決定這個時間嗎？"],["吳部長釗燮：應該是要跟對方去談，一般是10年。"],["蔡委員適應：我特別這樣問的原因是，不可能都不講，當然也不可能全部都講。但是什麼時候應該……"],["吳部長釗燮：比較敏感的不能講。"],["蔡委員適應：我認為不能這樣講，就是到什麼時間點可以公布，必然有它的……"],["吳部長釗燮：好，我們來討論一下。"],["蔡委員適應：外交部可以就這個問題去想一下，我不是說要馬上做決定，至少要有一個方向，比如說以10年為單位。但對於相關人員的互信，不曉得10年夠不夠，或者就15年。但也不要像有些單位1年就解密，那就很奇怪了。如果1年就解密，那就不需要了啊！所以請你把這個部分釐清楚。"],["吳部長釗燮：好。"],["蔡委員適應：以10年來說，如果要求外交部提供在95年來訪外賓的完整名單，那你就應該要全部給我，包括非邦交國。瞭解我的意思嗎？"],["吳部長釗燮：對，我知道。"],["蔡委員適應：這就不能說因為是密件，所以不能給。我只是舉這個例子來說明。"],["吳部長釗燮：好，我瞭解。"],["蔡委員適應：民眾也都希望臺灣很努力推動國際關係，外國有更多的朋友能來臺灣，我相信大家是歡迎的。也不能什麼都不講，因為這樣大家就不曉得外交部到底在做什麼事情了。以上是第一個部分。","第二，我要問你有關CPTPP的部分。部長要說明一下嗎？這個拖很久了。"],["吳部長釗燮：我知道，相關的法規已經進行調整，也符合了CPTPP的標準。但是現在CPTPP正在處理的是英國入會案，並不是非常順利，也因此這些會員國都在積極處理，希望能夠把英國的入會解決了之後，再來處理新的會員。不過，即使是這樣，我們跟其他國家的非正式諮商都有在展開。"],["蔡委員適應：在上次質詢部長的時候，當時我們有發現，英國從2021年2月提了案子之後，他們在4個月的時間就成立了諮商工作小組。談到現在為止，大概已經在最後階段的部分了。本席會這樣提問的原因，是因為我們從去年9月就提出申請了，至少我們的諮商工作小組應該要先成立。"],["吳部長釗燮：我們都有一直提出來，但是他們回復的答案都一樣，就是一定要先處理英國，等英國處理完，再……"],["蔡委員適應：好。請教部長，除了英國跟臺灣之外，有沒有第3個國家也在這時候提出申請？"],["吳部長釗燮：就是中國。"],["蔡委員適應：那他們的進度呢？他們相關的工作小組有成立嗎？"],["吳部長釗燮：其實他們也沒有進度。"],["蔡委員適應：有沒有成立小組？"],["吳部長釗燮：沒有，而且他們要符合標準還差很多。"],["蔡委員適應：我知道，因為之前部長有提過。關於是否符合標準的部分，當然部長講的我能理解。可是理論上來說，應該是透過工作小組的對話做成決議，參與國才會知道要修改哪些東西，而不是就直接很空泛地說，這個還不行，我們自己先修一修，這樣也很奇怪。"],["吳部長釗燮：除此之外，每一個國家都有單獨表達意見的機會，譬如日本、澳洲、紐西蘭等等，也都會跟我們提出他們關心的項目。所以即使還沒有辦法成立工作小組，我們都還是必須要去針對每一個國家，依個別的關係去處理。"],["蔡委員適應：瞭解，就是要共同同意，對不對？"],["吳部長釗燮：對。所以除了多邊的之外，每一個雙邊也都要去處理。"],["蔡委員適應：我記得你們之前跟我講的是共識決，對嗎？"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：就是全部都要同意？"],["吳部長釗燮：對，所以如果沒有一個……"],["蔡委員適應：你們說跟各個國家都有在洽談，那我再請問部長。目前所有CPTPP的國家在談完這一輪之後，我們先不管政治態度，單純就入會門檻的部分，還有哪個國家認為我們在哪個議題上會有問題的？"],["吳部長釗燮：現在是某些國家有一些小的items，尤其是在農業方面，他們希望能夠進一步跟我們諮商。除了這些小的農業items之外，其他如法規等其他方面都不成問題。"],["蔡委員適應：全部是14個國家嗎？"],["吳部長釗燮：11個國家。"],["蔡委員適應：在這11個國家裡面，你們全部都有談過，只剩下……"],["吳部長釗燮：可能增加2個新的國家，就是智利和馬來西亞。"],["蔡委員適應：那是之前就參與的，對嗎？"],["吳部長釗燮：不是，最近是他們的國會一個要通過，一個已經通過了。"],["蔡委員適應：對，那是之前他們最早簽署，只是國會還沒通過。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["蔡委員適應：我知道，他們是在第一批裡面。但我們未來如果參與，也要跟他們諮商，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["蔡委員適應：所以這些都談過了，就是剛才部長講的，大概在農業方面有一些議題還需要被處理？"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：除此之外，我們當然先不考慮政治性的問題……"],["吳部長釗燮：當然沒有問題。"],["蔡委員適應：如果純粹就經濟上加入CPTPP這種專業性的考量來看的話，部長剛剛講到農業的部分，你覺得對臺灣會影響很大嗎？"],["吳部長釗燮：不會，因為通常都是他們國家有生產，那我們這邊其實沒有……"],["蔡委員適應：理論上是互補，而不是競爭是嗎？"],["吳部長釗燮：對，應該不是競爭。我們的相關單位都有在檢討。"],["蔡委員適應：好，那就希望部長繼續努力，因為照部長剛剛講的，一旦加盟工作小組成立，談判就很快了，可能只有形式性而已，而且聽來你們已經全部都談得差不多了？"],["吳部長釗燮：對，應該是會順利，但政治的部分比較難講。"],["蔡委員適應：我知道，有時候這也不是部長……"],["吳部長釗燮：如果有某些國家施加壓力的話，這個就……"],["蔡委員適應：我瞭解，這也不是部長一個人努力就能夠解決，是要透過大家多邊的合作，請部長繼續加油。我還是很關心CPTPP，因為這也是總統的重要政策，大家應該來努力這件事情。"],["吳部長釗燮：對，這個是我們關鍵的戰略地位。"],["蔡委員適應：因為這裡面的國家大多數都是已開發國家跟開發中國家，其實都是很大的市場。對臺灣的國際貿易來說，也有很大的幫助。以上，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：接下來登記發言的邱委員志偉、莊委員競程及楊委員瓊瓔均不在場。","請高委員嘉瑜發言。"],["段落：質詢：高委員嘉瑜：12:9"],["高委員嘉瑜：（12時9分）部長，您是國合會的董事長，對嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：高委員好。是。"],["高委員嘉瑜：國合會有一個農產品生產追溯系統，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：有關於國合會的業務，我想大家都知道，就是董事長是做大的決定。"],["高委員嘉瑜：好。秘書長有來嗎？"],["吳部長釗燮：秘書長有來，我請秘書長說明。"],["高委員嘉瑜：請秘書長說明，也讓董事長清楚。國合會的農產品生產追溯系統是做什麼用的？"],["主席：請國合會項秘書長說明。"],["項秘書長恬毅：那是我們在海地執行的計畫，是在田間設置感測器，以收集週邊的環境資訊，還有農民把他自己……"],["高委員嘉瑜：這個系統現在能夠運作嗎？"],["項秘書長恬毅：到目前為止，應該是還在運作。"],["高委員嘉瑜：應該是還在運作嗎？請看一下簡報。國合會有一個採購案，名稱是「農產品生產追溯系統及區塊鏈資料庫建置與能力建構」。現在各部會很喜歡拿區塊鏈的採購案來做一個新的，好像表示我們有跟科技接軌。可是當初你們的標案內容特別提到，必須要有智慧合約，所以我們有特別針對所謂的區塊鏈系統去瞭解，到底實際上智能合約有沒有符合當初採購計畫的規範，結果你們回復是沒有涉及智能合約的運用。秘書長，請問這兩者是不是就和當初的採購內容不合？","這兩者是完全不一樣的東西，你知道嗎？你們當初說要建置區塊鏈的平臺，結果最基本的智能合約，也就是說我們要建立自己的私有鏈，但事實上你們根本沒有建置，也沒有這個智能合約。在你們的採購規範跟實際內容完全不符合的情況之下，所建置的這個東西到底是什麼，你懂嗎？"],["項秘書長恬毅：坦白講，我不懂這個東西，但是我知道這個計畫其實本身……"],["高委員嘉瑜：所以我們用一個區塊鏈的名詞去包裝，這個預算花了我們將近1,000萬元。採購案提到必須要建置私有鏈及智能合約，可是實際上這家公司是把它放在零成本測試鏈上的公有鏈，根本沒有自己架設。花了1,000萬元之後，實際上這家公司不用花任何成本，上面的以太幣是免費領取的。在這種情況之下，這個鏈根本不是我們自己建置的，而是一個公有的。","另外，以太坊的測試鏈直接點進去，發現在10月5日就已經下線了。簡報上看到的是國合會提供的網頁，點進去之後，發現這個測試網瀏覽器在2022年10月5日就停產設置，然後什麼內容都沒有。國合會發包出去，廠商根本都不用自己建置，然後給一個網址說已經有一個區塊鏈了，點進去卻什麼都沒有！全是空的！只看到「國合會的追溯網頁已無法顯示」。你是認為海地人不懂，還是臺灣人不懂？這東西到底要拿來幹嘛？"],["項秘書長恬毅：委員，很抱歉，坦白講，我沒辦法回答您的問題。但是……"],["高委員嘉瑜：你自己都不懂了啊！你知道這個花了我們1,000萬元嗎？"],["項秘書長恬毅：當時這個公司標到這個採購案以後，它一開始的確是有派5個工程師負責建置這些東西，那實際上……"],["高委員嘉瑜：它到底建置了什麼，你們都不懂，要如何去驗收！也沒有符合當初的採購合約和規範。這個建置多久？什麼時候開始使用？"],["項秘書長恬毅：委員，我想我現在能做的就是回去把一些東西準備好，再向您報告。"],["高委員嘉瑜：我們之前就有告知我們要問這些問題，而且都有要求你們提供資料，照理說你今天來應該要非常清楚整個內容、怎麼使用及到什麼時候。這個標案是在109年7月22日公布的，實際上線的日期不清楚，但到現在短短不到1年的時間，就已經完全無法使用了，可是花費了將近1,000萬元，甚至這家得標廠商的網站上從來沒有出現區塊鏈的業務，他們到底懂不懂你們都不瞭解。","當時招標規格的要求是有3位具備技術研發4年的區塊鏈工程師，你剛剛說它有5個工程師在做建置，其實它根本沒有建置！它連我剛剛所說的私有鏈都放在一個免費的測試鏈上面，然後這個測試鏈是人家的，現在卻無法使用了。它就這樣拿走了我們1,000萬元的預算，然後現在沒有人知道，也沒有人追究，也沒有人懂，也不知道當初是怎麼驗收的。那你們當初招標這個東西到底目的是什麼？"],["項秘書長恬毅：委員，是我不懂，但我們同事會懂。所以您剛剛的問題，我會詳細地跟您說明。我們請同事把這個問題弄清楚，再跟您報告。"],["高委員嘉瑜：我覺得這件事非常離譜。今天部長在這裡，您身為國合會董事長，當然不一定要所有的業務都瞭解。但是我覺得類似這樣的預算，如果自己都不瞭解內容，1,000萬元隨隨便便就讓人家賺走，然後所建置的東西都完全不符合我們的需求，那當初這個招標的目的是什麼？所以我們也希望部長能夠再去瞭解國合會類似這樣的狀況。","另外一個小問題，國安局之前有說要買先進的狙擊槍來保護總統，但是英國外交部拒絕輸出。根據國安局的說法，只有英國跟美國可以賣我們類似這樣的武器，但是這次是連英國都拒絕，部長您瞭解原因嗎？我們只是要買2支狙擊槍而已，為什麼連這樣的狙擊槍，英國都不願意賣我們？"],["吳部長釗燮：這個部分我並不清楚。國安局怎麼去跟英國談的，他們並沒有告訴我，所以到底……"],["高委員嘉瑜：那是英國外交部拒絕。"],["吳部長釗燮：到底這個報導是真的還是假的，或者是內容有哪些是真的、有哪些是假的，我並不清楚。"],["高委員嘉瑜：國安局沒有請求外交部協助去溝通嗎？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["高委員嘉瑜：類似這樣的情形，英國外交部的拒絕是常態嗎？這樣的狀況算普遍嗎？還是有什麼原因？其實剛剛也提過，過去英國跟美國都是願意賣我們的，但這次是連英國都拒絕，而且是因為外交部的原因。只是一個要用來保護元首的狙擊槍，也不是什麼大炮或先進武器等等，就只是2支狙擊槍，連這樣都拒絕？"],["吳部長釗燮：跟委員再報告一次，有關於這個案子……"],["高委員嘉瑜：這代表我們和英國在外交關係上……"],["吳部長釗燮：我不會去做這種假設，因為我對這個案子不清楚，國安局也沒有跟我講，也不瞭解這個報導到底是有多少的真實性，所以沒有辦法做回答。"],["高委員嘉瑜：我不清楚外交部有沒有輿情？因為類似這樣的狀況涉及到英國外交部，我們的外交部也應該去瞭解對這個部分能不能協助溝通，所以本席也請部長去瞭解這件事情中間的原因是什麼。"],["吳部長釗燮：好，我來試著瞭解，但是可以跟委員報告的是，我們跟英國之間的關係的確是不錯了。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["段落：質詢：陳委員椒華：12:17"],["陳委員椒華：（12時17分）部長辛苦了！部長好。請問部長，目前有哪幾個國家還在實施確診者要隔離7天的政策？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：陳委員好。我不曉得外交部研設會有沒有相關資訊，不過，這是涉及到每一個國家不同的作法，通常……"],["陳委員椒華：歐美還有國家這麼做嗎？"],["吳部長釗燮：確診者隔離應該是還有，只是隔離的期間……"],["陳委員椒華：那麻煩等一下告訴我到底有哪些國家，因為我們知道韓國確診者是可以去投票的，那是不是有一些國家的確診者已經不用隔離？如果知道的話，請再跟本席說明。"],["吳部長釗燮：是有一些國家是這樣的，有些國家把防疫政策都全部解封了。"],["陳委員椒華：可不可以列舉幾個國家？"],["吳部長釗燮：我請研設會同仁說明。"],["主席：請外交部研設會孫副主任說明。"],["孫副主任麗薇：報告委員，其實目前不用隔離的國家已經滿多的，我們可以就主要國家的部分，會後整理給委員。"],["陳委員椒華：你可以先列舉幾個嗎？"],["孫副主任麗薇：其實包括美國和歐洲的好幾個國家現在進去也都不用檢疫措施。"],["陳委員椒華：也不用隔離嗎？"],["孫副主任麗薇：也不用隔離。"],["陳委員椒華：他們的確診者也不用隔離了？"],["孫副主任麗薇：這個部分我們要再確認。"],["陳委員椒華：好，那等一下再告訴我。"],["孫副主任麗薇：我們會將一些主要國家的部分整理給您。"],["陳委員椒華：好，等一下麻煩告訴本席。另外，我們知道資安是很重要的一個部分，但國安局長和政戰局長到美國和泰國的行蹤都曝露，所以本席認為資安的部分要怎麼做好是非常重要的。請問部長，外交部的資安稽核是怎麼做的？"],["吳部長釗燮：外交部的確是非常重視資安，我請資電處處長跟委員報告。"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：委員早。外交部身為資安責任的A級機關，也依照資安法的規範，A級機關該做的我們全部都有做。例如我們有成立24小時全天候的資安監測中心，也委託資訊廠商做第三方的測試，弱點測試有發現就會補強。"],["陳委員椒華：這是你們監督所屬機關的作法嗎？"],["劉處長永健：外交部本身就有機房，我們都符合資安的規範。"],["陳委員椒華：所以外交部本身也有做好資安嗎？"],["劉處長永健：那當然。"],["陳委員椒華：請問外交部本身的資安是誰來稽核？"],["劉處長永健：外交部之前是由更高層的行政院資安處，現在組織改造之後，應該會由數位部資安署。"],["陳委員椒華：可是我聽到的資訊是，外交部是由行政院的資安會報來進行稽核，這樣對嗎？"],["劉處長永健：委員說的也沒錯，行政院資安處是行政院資安會報的幕僚機關，實際執行業務是由行政院資安處在進行。"],["陳委員椒華：請問現在資安的稽核是多久做一次？"],["劉處長永健：每年一次。"],["陳委員椒華：一年一次？有相關規定嗎？"],["劉處長永健：有，資安法裡都有規定。就像我剛剛跟委員報告……"],["陳委員椒華：我的意思是，一年一次是規範在法規裡面嗎？"],["劉處長永健：是在相關細則裡面，資安法裡面並沒有訂到這麼細。"],["陳委員椒華：好，那有關行政院資安處如何稽核外交部的相關規定，請在會後一個禮拜內將資料提供給本席。"],["劉處長永健：沒問題。"],["陳委員椒華：包括次數，以及它的規範要做到哪裡等等。"],["劉處長永健：沒有問題。"],["陳委員椒華：我們現在知道資安非常重要，幾個重要部會首長或主管到國外的資安都曝光了，這個部分要怎麼防範？"],["劉處長永健：報告委員，有關局長個案的情況，其實我們外交部並不瞭解。在外交部的資安防護部分，誠如剛剛跟委員報告的，基本上我們有一套符合資安法的規範，不管從稽核、驗證、第三方驗證或攻防演練，我們每年都有例行性的……"],["陳委員椒華：可是現在的問題是，出了國安局或政戰局到國外卻曝露行蹤，這樣的資安到底要怎麼做好防護呢？"],["劉處長永健：跟委員報告，以我個人的觀點，今天局長赴泰行程被曝露，這不完全是資安的問題，可能有其他面向的問題。"],["陳委員椒華：好。本席的意思是，在資安管理的相關法規或是行政命令方面，要怎麼做好稽核？包括在局裡、在部裡，或者是在外面，其實整個都要納入資安的管控範圍，也希望外交部跟其他部會都能夠做好這樣的管控。該修的法規有所不足的，也希望外交部在資安會報的討論上，能夠把相關的法規面健全起來。"],["劉處長永健：我們全力以赴。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及陳委員亭妃均不在場。","今天已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳委員明文及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"],["委員陳明文書面質詢：","壹、會議事由","邀請外交部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","貳、質詢內容","一、裴洛西訪台效應與今後台灣國際活動空間","（吳）部長，8月初美國眾議院議長裴洛西訪台，中國隨即對台展開一連串的圍台軍演，引發所謂的「第四次台海危機」；而以往扮演兩岸軍事緩衝作用的「台海中線」，也隨之走入歷史。","請教部長：","1.對於邀請裴洛西議長訪台所引發的各種政軍綜合效應，是否均在政府當初提出邀請時的預期評估之中？","2.在強化台灣與國際民主社群連結，與維持台海的戰略穩定之間，政府是如何權衡拿捏？","部長，中共領導人習近平16日在中共的二十大工作報告中提到「堅決開展反分裂、反干涉重大鬥爭」等談話。所謂的反干涉，顯然意指美國。","請教部長：","1.中共二十大完成權力改組後，習近平的權力地位更為集中與穩固。外交部如何評估這對今後的台美關係、美國對台政策，以及台灣擴展國際活動空間可能產生的影響或挑戰？","2.（續）在此情勢下，台灣今後爭取參與世界衛生、國際民航……等組織與活動的空間與可能性，是否將會變得更加的困難？政府將如何應對此一變局？","二、美中戰略對抗之下有關今後台海安全情勢","部長，美國國務卿布林肯本(10)月17日及20日接受美媒專訪時，接連兩次示警指出習近平邁入第三任期，北京當局將會動用包括武力在內的「任何必要手段」，以尋求兩岸快速統一。","此外，美國海軍作戰部長吉爾迪指出，中國可能在今年或明年攻台；而我們的國安局長陳明通日前也附和表示，不能排除明年對岸採取「以戰逼談」的可能性。","請教部長：","1.針對布林肯的相關發言，外交部是如何看待的？是否同意他的判斷？","2.迄今為止，美國政府是否有透過任何管道，向我方政府提供任何有關中國將於今年或明年對台動武或採取以戰逼談的具體情資？","3.針對國務卿布林肯的談話，美國白宮國安會發言人柯比表示，美方盡一切可能對此監控，但也重申「沒有爆發衝突的理由」。為什麼白宮跟國務院的發言不太一樣？這該如何解讀？","4.目前，中美兩國都互相認為是對方在改變台海現狀。外交部認為美國的台海政策是否已經有所改變？或是有哪些變、有哪些不變？","部長，今年2月俄烏戰爭爆發之前，美國早在去年即已多次提供包括衛星圖照等相關情資給基輔，警告俄國將對烏克蘭發動軍事攻擊行動。","1.一旦美方告知中國即將對台採取軍事攻擊行動戰爭，（相對於基輔當局刻意隱匿）政府會不會將相關訊息於第一時間告知國人？","部長，過去一段時間，台海情勢受到國際社會的關注，包括日本訪台議員或媒體也都曾經提到相關撤僑準備的議題。","請教部長：","1.從您擔任外交部長或過去這兩年來，除了日本外，是否還有哪些國家曾經與我方就撤僑議題進行過接觸，或表示過相關的關切？","2.除了各國駐台灣外交人員、眷屬及一般商旅人士外，台灣還有引進許多的外國移工。政府有評估過一旦相關國家提出撤僑要求時，我們是否有相對的應變計畫或撤離方案？以及屆時其對台灣經濟社會可能產生的各種影響評估？"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、中共20大通過新一屆中央委員名單，外交部長王毅成為外交體系第一把交椅，此外，中共駐美大使秦剛、中央聯絡部部長劉建超也在中央委員名單。秦剛被預期可能會掌外交部，而秦剛是外界所熟悉的外交強硬派，請問部長，面對中共20大新人事，對於我國外交有何影響？根據學者分析，秦剛擔任駐美大使才1年多，他若短時間就從副部級的駐美大使接任正部級的外長，顯示對美外交工作將是習近平外交策略的焦點，我國對此如何因應？是否會對我國與美方關係產生影響？","二、烏克蘭國會外交委員會主席梅列日科今年成立跨黨派友臺小組，原定10月底會組團來訪，但日前臨時喊卡，梅列日科改成以預錄影片或線上的方式參與「世界民主運動」全球大會。請問部長，烏克蘭國會友臺小組主席取消訪臺是否有受到什麼壓力？或是有其他的原因？日前部長在接受媒體訪問時，表示在戰後烏克蘭進行艱鉅的國家重建工程中，臺灣願意協助支持。請問部長，預期如何協助？"],["項目：三、我國友邦海地長期遭武裝幫派份子占領最大燃料進口站等大片國土，爆發全國性治安動亂，日本外務省已於近日宣布關閉當地大使館，請問部長，我們會關閉當地大使館嗎？外交部也表示正協助海地政府向臺灣廠商採購海地警察所需防彈背心等個人防護裝備，政府也和美國「糧食濟貧」組織合作，陸續提供食米，以協助海地政府，請問部長，政府還會有何動作協助邦交國？協助當地民眾？"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（12時23分）"]],"block_lines":[1,5,7,7,10,37,39,40,41,56,56,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,130,131,132,133,134,135,136,138,139,140,141,143,144,147,148,148,149,150,151,152,153,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,190,191,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,240,241,242,243,244,245,246,249,250,251,252,253,254,255,256,258,259,260,261,262,263,265,266,270,271,272,273,274,275,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,413,414,415,416,416,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,433,434,435,436,437,438,439,440,441,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,538,538,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,671,672,673,674,675,676,678,680,682,683,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,749,750,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,785,788,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,810,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,891,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,907,908,910,911,912,913,914,915,917,918,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,985,1013,1016,1017],"person_count":{"主席":54,"吳部長釗燮":354,"江委員啟臣":35,"林委員昶佐":6,"溫委員玉霞":19,"邱委員臣遠":24,"吳委員斯懷":13,"羅委員致政":35,"林委員靜儀":31,"歐執行長江安":3,"姚司長金祥":1,"廖委員婉汝":28,"何委員志偉":26,"劉處長永健":28,"王委員定宇":44,"趙委員天麟":13,"賀司長忠義":2,"主席（吳委員斯懷代）":2,"馬委員文君":15,"林委員淑芬":16,"謝司長妙宏":9,"主席（馬委員文君）":1,"陳委員以信":21,"黃執行長玉霖":5,"羅委員美玲":10,"蔡委員適應":38,"高委員嘉瑜":17,"項秘書長恬毅":7,"陳委員椒華":22,"孫副主任麗薇":5,"委員陳明文書面質詢":1,"委員楊瓊瓔書面質詢":1},"persons":["主席","吳部長釗燮","江委員啟臣","林委員昶佐","溫委員玉霞","邱委員臣遠","吳委員斯懷","羅委員致政","林委員靜儀","歐執行長江安","姚司長金祥","廖委員婉汝","何委員志偉","劉處長永健","王委員定宇","趙委員天麟","賀司長忠義","主席（吳委員斯懷代）","馬委員文君","林委員淑芬","謝司長妙宏","主席（馬委員文君）","陳委員以信","黃執行長玉霖","羅委員美玲","蔡委員適應","高委員嘉瑜","項秘書長恬毅","陳委員椒華","孫副主任麗薇","委員陳明文書面質詢","委員楊瓊瓔書面質詢"],"title":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國111年10月26日（星期三）9時2分至12時23分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","votes":[]}