{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年10月27日（星期四）9時至11時57分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君"],["主席：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。","INCLUDEPICTURE  \"\\\\\\\\Dpc18\\\\掃瞄圖檔\\\\十月份\\\\1002\\\\100-\\\\100-001.jpg\" \\* MERGEFORMATINET"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年10月26日（星期三）上午9時2分至12時23分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：江啟臣    林昶佐    溫玉霞    羅致政    邱臣遠    吳斯懷    林靜儀    馬文君    何志偉    王定宇    趙天麟    廖婉汝    林淑芬    蔡適應","      （出席委員14人）","列席委員：李德維    林德福    游毓蘭    羅美玲    洪孟楷    陳椒華    曾銘宗    楊瓊瓔    鄭天財Sra Kacaw      張育美    林思銘    孔文吉    陳亭妃    莊競程    張其祿    陳以信    邱志偉    高嘉瑜    李貴敏","      （列席委員19人）","列席人員：外交部部長吳釗燮及所屬人員","主    席：馬召集委員文君（上午11時59分至12時23分由吳委員斯懷代理）","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","（外交部部長吳釗燮報告，委員江啟臣、林昶佐、溫玉霞、邱臣遠、吳斯懷、羅致政、林靜儀、廖婉汝、何志偉、王定宇、趙天麟、馬文君、林淑芬、陳以信、羅美玲、蔡適應、高嘉瑜及陳椒華等18人質詢，均由外交部部長吳釗燮、亞西及非洲司司長賀忠義、歐洲司司長姚金祥、拉丁美洲及加勒比海司司長謝妙宏、研究設計委員會副主任孫麗薇、資訊及電務處處長劉永健、公眾外交協調會執行長歐江安、財團法人國際合作發展基金會秘書長項恬毅及財團法人臺灣民主基金會執行長黃玉霖等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員陳明文及楊瓊瓔等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：繼續進行報告事項及討論事項。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。","1.111年度第2目項下「加強僑務委員聯繫及辦理僑務委員會議」中「業務費」預算凍結100萬元案。","2.111年度第2目項下「研究發展及專案業務」預算凍結100萬元案。","3.111年度第3目項下「海外華僑文教中心服務業務」中「業務費」之「其他業務租金」預算凍結100萬元案。","4.111年度第4目項下「編印及供應僑校華語教材」中「業務費」預算凍結100萬元案。","5.111年度第6目項下「培訓海外專業技術青年人才」預算凍結50萬元案。"],["主席：現在先確認議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無遺漏（或錯誤）之處？（無）無遺漏（或錯誤）之處，議事錄確定。","本日會議邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況並備質詢。請童委員長報告。"],["童委員長振源：主席、各位委員、各位先進，大家早安！非常榮幸應大院委員會的邀請，向貴院委員會進行業務報告。最近整個國際形勢變化非常快速，特別是整個疫情的變化，讓我們整個僑務工作的推動也要做一些調整，當然國際形勢也有很大的變化。第三個是我們整個會務的推動，未來有更多專案落實下來，在這邊跟各位委員報告，簡報所列是我們的報告大綱，包括外部環境、僑務工作推動的進度以及未來施政的重點。","今年是本會成立第90週年，所以全球各地僑界都配合我們來共同舉辦慶祝活動，由此可見海外僑界跟臺灣正在共同茁壯成長，同時因為疫情緩和之後，本會同仁、首長也都到海外各地訪視，包括到美國、加拿大、歐洲、非洲及東南亞地區，我們正在積極佈局疫情後時代的僑務工作，希望在短期內能夠緩解新冠疫情對於僑務工作所產生的衝擊。未來我們會持續以四大目標、二項戰略、五項策略的施政理念，配合整體政府的施政，透過智能科技與數位媒介的輔助打造更符合海外僑民需求的僑務優質服務。","接續跟各位委員報告外部環境跟僑務工作的關係，我想剛剛跟各位委員提到，全球局勢急遽變化，主要當然是因為2月以後俄烏戰爭發生，引發地緣政治嚴峻的挑戰，所幸國際間各國支持臺灣力量的聲浪越來越高漲，所以除了臺灣本身的民主自由價值備受肯定之外，當然更重要是我們在海外的僑民，發揮在地生根推動僑民外交，累積的草根力量，幫助臺灣拓展更多的外交。","第二、是中共對臺的威脅跟統戰日益加劇，我想在過去1、2年的時間，中共持續結合中文教育、扶助親中團體，還有進行邀宴、邀訪等方式來拉攏僑社，然後再逐步侵蝕我在海外的僑界力量。另外一部分在海外雖然孔子學院受到一些質疑，甚至有些限制，但中國仍然改以其他的方式或名義來對外輸出其政治意識型態的本質並未改變。","第三、僑界對臺灣的支持依然非常堅定，我想在目前臺灣要推動加入CPTPP跨太平洋夥伴全面進步協定，還有聯合國、世界衛生大會等國際組織，都是政府目前非常重要的目標。舉例而言，在國際上，我們參與WHA部分，在今年總共有56個地區發起175場次的聲援臺灣加入第75屆WHA的活動，總共有881個僑團，近3萬人次參與挺臺發聲。另外，我們在疫後工作極待加強來推動服務，我想目前全世界大概都已經解封，所以我們除了持續透過線上以及數位科技的輔助，並強化跟海外僑界的連結之外，我們也開始更強化面對面的接觸，聯繫鞏固現有的僑務工作。","接下來跟各位委員報告目前施政的成果，首先是從去年開始，本會的首長跟同仁開始到海外聽取僑界的建言來策進我們的僑務，包括今年赴美國二次、加拿大二次、歐洲、非洲及東南亞等地方。我們參訪了各種僑社、僑校，臺灣華語文學習中心，也舉辦了多次的僑務榮譽職跟僑團、僑校負責人的座談，當然特別重要是跟僑青的對話。在這過程當中，我們也結合國家重要的政策重點來擴大綜效，包括我們的非洲計畫、臺灣華語文學習中心，以及我們到東南亞佈局整個招生工作。","其次，我們持續以數位服務的方式來串聯全球僑界，今年雖然疫情緩和，但是還是有很多地區沒有僑務委員會的同仁，所以我們透過資訊的方式來跟兼轄國線上進行交流，在今年就舉辦10場。同時我們持續建構全球僑教交流服務平臺，並且繼續運用「健康益友」app來服務僑胞保護他們的健康，以及跟東南亞生源國的保健單位舉辦很多的視訊會議來連結國內的學校。","第三是我們前進到海外，培育僑界的中堅，這些都是我們針對比較中年以下的朋友來落實各種研討會，雖然今年因為疫情關係無法邀請他們回臺灣，但我們分別在舊金山、泰國的曼谷、法國的巴黎等舉辦僑社工作研討會，每一場次大概都有30位來自各國的學員，透過僑區的觀點跟區域經營的策略，落實僑社永續傳承目標。","第四個我們特別重視僑青，所以我們鼓勵青年參與僑界事務，經過2年時間，我們也訂定僑青政策綱領及行動方案，希望透過七大行動方案多方面鼓勵僑青來參與僑社的事務，包括交流、培訓、組織、連結臺灣、國際交流競賽、壯大僑青及僑務榮譽職等，同時今年也開設了全英文的推特帳號，透過英文方式分享給青年，使其更瞭解臺灣。","在僑教部分，我們賡續打造海外華語文教育深耕計畫，到今年為止，合計成立43所臺灣華語文教育中心，去年為18所，今年25所，推動迄今仍屬順利，甚至可說超前預定目標。今年下半年已有28所新申請設立，刻正審核當中，預估應該可以達到既有的KPI目標。","有關僑生來臺留學部分，未來僑教工作係作為海外培育僑生生源的重要基礎，故我們將此策略納入海外僑教體系，希望達成僑校、僑生、僑台商及國內企業徵才與多贏的局面。我們同時也佈局海外僑校招生體系，以泰國及緬甸為例，目前共成立13個「僑生回臺就學區域僑校聯盟」，整合區域僑教教學資源，透過政策挹注使其能有更多的教學資源，未來則以招生為導向，輔助僑校辦學與發展。","在導入智能科技引領華文學習風潮部分，前年及去年雖然有疫情，但我們仍舉辦了三場國際大型比賽，均運用最新AI人工智慧科技，結合臺灣教學與華語學習優勢：「全球華語口說爭霸賽」、「全球僑校學生暨僑生歌唱大賽」及「全球僑校學生作文比賽」。其中。作文比賽與口說華語兩項目前仍處於最後決賽階段。","有關運用數位資源擴大雙語學習及交流方面，本會於109年試辦「國際數位學伴計畫」，當年僅兩所學校參加，目前已擴大為海外114班，國內部分則有115所中小學共同交流，預計有六千多位學生受益。我們亦洽請海外僑界朋友，如FASCA海外青年文化大使拍攝英文主題短片，再邀請海外華語文教師，包括美國、越南、印尼、泰國等與本會在線上平臺開設課程，教授華語及當地語言，如印尼文，相信此舉對於臺灣多元化與國際化會有很大助益。","在僑商方面，我們持續輔導僑商疫後發展。從109年推動海外信用保障基金紓困方案4.0開始，迄今已融資近1.3億美元，對台商海外發展有很大幫助。同時也協輔海外各地商會，成立緊急應變小組，強化台商組織聯繫，製作多元免費線上課程，協助台商降低各種疫情衝擊。","在增添台商會組織擴大發展動能方面，我們希望海外僑台商組織返國參訪或召開年度理監事會議時，能協助與國內產官學研機構簽署合作備忘錄，從而有更多的交流合作。於此同時，在亞洲臺灣商會聯合總會及世界臺灣商會聯合總會會議期間，共同合作辦理百工百業商機交流會，以促進更多交流合作，促進臺灣與海外僑界的共同發展。","針對僑台商發展，本會提出六枝箭，包括產業升級與技術服務方案、產學合作方案、海外台商精品選拔與輔導、全球青商潛力之星遴選、擴增僑生三倍、產業發展調查與臺灣落實對接。未來也會持續深化海外僑台商與臺灣企業的對接合作，佈局全球市場。","我們預計明年6月於矽谷籌辦世界台商高科技產業合作會議，結合當地組織，包括玉山科技協會、台美產業科技協會、北美洲工程師協會共同促成全球台商、臺灣產官學研機構及高科技廠商參與，希望促進更多交流與合作，同時協助臺灣產業發展。","在僑生部分則會有很大改變。未來將推行多元方案擴大招生，111年產學攜手合作開設僑生專班，共錄取2,757人，目前已有2,484人來到臺灣；海外青年技術訓練班總計錄取分發877人，已有592人來到臺灣，再加上52位二年制副學士學位班。","在未來發展上則強調三個面向：產攜專班，海青班以及一般的大學僑生，這些均是未來邁向2030年僑生三倍倍增目標。","至於未來工作則分四大項目：培育生源、擴大招生、在學輔導及就業輔導，並擬定22項執行策略，74項執行方法，本會已於內部盤點過執行方案，未來將會依序推動。","本會也建置人才培訓專班基地，過去在招生上，特別是海青班曾遇到一些瓶頸。為發揮臺灣優勢，同時也是為了更聚焦，故成立「一國一校一基地」，目前已與六所學校合作開設高科技人才培訓專班，包括龍華科技大學負責泰國、弘光科技大學負責越南、亞東科技大學負責馬來西亞、崑山科技大學負責印尼、國立勤益科技大學負責緬甸及國立屏東科技大學負責東南亞農業人才等。","為整合產官學研力量，我們成立僑生人才大聯盟，希望針對資訊交流、資源共享及交流進行合作，包括實習、獎助學金、就業媒合等做資訊交流與共享。","為使僑青有更大的舞台，認識臺灣多元文化，故持續辦理海外青年英語服務營。過去平均每年有400位到臺灣，後因疫情影響，今年只有166位，但預估明年會擴大到800位，因為海外僑青對服務營非常熱衷。另外也舉辦「海外青年線上營隊」，今年分3梯次辦理，計有209位海外青年熱烈響應。","接下來向各位委員報告本會的未來工作重點。","首先是智能僑務新紀元，此乃配合國家智慧政府政策，希望能達成三項目標：決策輔助、精準服務及民生加值，相信對於僑務工作的推動會有很大幫助。","其次，二代僑胞卡又稱為i僑卡，未來會從消費優惠卡，升級為兼具聯繫卡與服務卡的功能，作為未來精準服務與擴大服務的對接。","再者，對於僑務工作人才培育上，我們希望這些人才能具有專業知識，故委託師範大學開設僑務政策與國家發展課程，並舉辦僑務發展與全球華人研究新路徑學術研討會。為培養在地語言人才以推動僑務工作，今年將錄用越南文語組三位高考人員及印尼文語組兩位高考人員，明年會繼續增加泰文及緬甸文等語組。","在華文教育上，我們才舉辦過華語教學國際高峰會，目的在於強調教學的專業資訊與交流，同時兼顧營運、發展及創新科技運用。","在媒體傳播上，首次辦理「2022年全球華文媒體交流系列活動」，包括影片徵集競賽、海外華文媒體報導大獎、海外華文媒體邀訪團及全球華文媒體高峰會，這些最近都已舉行完畢。","今年適逢本會成立90周年，故規劃成立90週年系列慶祝活動，如高階健檢方案，計有60家特約醫療院所參與；如2022年臺灣美食國際巡迴廚藝講座，計美洲、歐洲及非洲共43場。同時亦推出線上藝文饗宴、各項政務活動，建置90周年慶網頁專區。","值得強調的是，全球僑界亦自發辦理多項慶祝活動，共同歡慶本會90周年，也啟動擴大僑界參與僑務工作的新動能。","最後，我跟各位報告一個簡單結語：僑委會會持續擴大服務僑胞，也會凝聚僑胞的團結，共同壯大僑界與臺灣。以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！","接下來，繼續跟各位委員報告關於預算解凍案部分。目前僑委會還有5項預算解凍案，請各位委員支持。簡單報告這5項解凍案內容。第一個，關於僑務委員會議的舉辦，因為疫情關係，我們現在已經規劃籌備完成，預計在11月1日到4日舉辦僑務委員會議，屆時也會邀請各位委員來指導。第二個，關於海外搭僑計畫部分：一、因為疫情關係，今年我們讓海外臺灣青年、留學生能夠參與僑界互動；二、由國內團體舉辦跟僑界、學生的互動。第三個，關於雪梨與布里斯本僑教中心的問題，我們已經提供詳細資料，請各位委員指導。第四個，關於僑胞領書問題，目前可以預約到我們的3樓取書。最後就是關於我們招生的部分，目前海青班第41期，也就是在今年入學，人數已經超過去年非常多，今年有592人。另外，今年我們開辦了副學士班，因為是試辦，第1期有52人入學。以上跟各位委員報告，請各位委員支持、指導。謝謝！"],["主席：現在開始進行詢答，本會委員6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員4分鐘；11時發言登記截止。委員如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時左右處理。","現在請溫委員玉霞發言。"],["段落：質詢：溫委員玉霞：9:22"],["溫委員玉霞：（9時22分）委員長早！針對今天的質詢，希望委員長簡單回答，因為你很會講，每次都回答很長時間，但今天我們質詢的時間很短，所以希望你簡單回答。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：好，謝謝。"],["溫委員玉霞：第一個問題，今年僑務委員會議預計在11月1日到11月4日召開，過去僑務委員會議都是在5月份舉辦，今年排在11月份，而在這中間，9月份是臺商會開會，10月份是婦女會開會，中間又有國慶日，如果要回國參加這3個會議，差不多需要2個月時間，是不是請委員長以後可以把會議時間喬近一點，或是恢復為過去的5月份開會？據本席瞭解，這次很多海外領導、幹部都沒有回來，因為他們沒有辦法一次就回來2、3個月，所以建議委員長，以後是不是可以把時間喬靠近一點或是提早？"],["童委員長振源：好，謝謝委員，我覺得這是很好的建議，只是因為今年比較特殊，今年本來是4月要舉辦，但當時還有疫情，後來考慮延到7、8月，但是又不行，所以又繼續延，主要是希望入境的管制能夠比較寬鬆，這樣才比較有可能舉辦，所以今年有209位僑務委員跟相關人員會出席會議，我想以後應該會配合辦理，大概在5、6月……"],["溫委員玉霞：好，你就簡單答復以後會配合辦理就好。"],["童委員長振源：好，以後我們會儘量配合委員的建議。"],["溫委員玉霞：僑務榮譽職人員，當然包括僑務委員、諮詢委員、顧問及促進委員，這些榮譽職人員是如何遴聘的？聘任這些人員，當然是希望可以凝聚僑心、服務僑社，對不對？"],["童委員長振源：對。"],["溫委員玉霞：本席就一次把問題問完，第一，目前有幾個管道可以推薦人選？第二，遴聘的人員需要具備什麼條件？是不是有關係就可以聘任？現在有很多僑界人士反映，即使做了更好的服務，也沒有機會擔任榮譽職人員，這樣分明就是打擊這些僑民的心，現在是不管是否住在當地，都可以聘任，反而是在當地任勞任怨努力做事的人，得不到聘任，這些都是僑民的反映，這個問題之前我也跟委員長討論過，請問你們遴聘的資格界定在哪裡？是不是有管道的人就可以擔任？我想以後推薦的人選會越來越多，所以你們應該要對外徵詢，不只是向外館徵詢，也要向僑社徵詢，既然這個人是要擔任僑委會榮譽職人員，當然也要徵詢僑界的認同，多少要考量他們的意見。"],["童委員長振源：感謝委員的說明，過去大都是由外館推薦回來、外館評估回來，我們僑務同仁在海外有58位，他們也會就近去瞭解整個海外僑界的狀況……"],["溫委員玉霞：根據我的瞭解，有的根本沒有經過外館評估，在當地就決定了。"],["童委員長振源：沒有！沒有！一般都要經由外館評估相關資訊……"],["溫委員玉霞：有時候外館甚至不知道你們要聘任的人員，我憑良心講。"],["童委員長振源：應該都有，我們都有和外館溝通。"],["溫委員玉霞：我講真的啦！"],["童委員長振源：程序上，要由外館將評估的資料送回來，然後我們會就蒐集的資料綜合評估，第一，要對僑界有貢獻、有服務；第二，要有熱忱和意願；第三，要有代表性，所以我想……"],["溫委員玉霞：我告訴你，根據僑社反映，真的有人不在當地服務，也沒有什麼貢獻，就直接空降部隊下來，這真的有啦！"],["童委員長振源：我想應該比較少啦！當然，這兩年因為疫情……"],["溫委員玉霞：比較少也是有啊！請問你，你們以後有沒有什麼辦法可以抵擋這些人情壓力等等？"],["童委員長振源：不會，我想這兩年可能因為疫情關係，所以才會有這樣的問題產生。"],["溫委員玉霞：另外，我覺得你們外館人員有差別心，其實海外的僑胞根本沒有在分藍綠，但是外館竟然有分藍綠，有時候就是故意不找那些比較靠國民黨的親藍人士參加會議，這是僑胞直接的反映，海外僑胞本身根本沒有在分藍綠，但我們的公務人員，本應行政中立，結果卻自己有分別心，我覺得這樣的作法對僑社也是一種打擊。"],["童委員長振源：感謝委員的提醒，海外的部分，我們都訓令他們一定要保持行政中立，如果是有貢獻、有意願的人，我們都要儘量邀請他們來參加，最近我出國時間，今年有6次，去年1次，總共7次時間，幾乎所有的人我都有跟他們見面，包括可能是比較偏泛藍的朋友，大家都有溝通……"],["溫委員玉霞：但是就是有人沒有被叫到，所以他們向我反映啊！"],["童委員長振源：你是說和我見面嗎？"],["溫委員玉霞：委員長，我們就不要在這邊爭辯了，請你去查一下，有哪些人沒有被叫到……"],["童委員長振源：沒有關係，請委員指導，看看有哪些人需要見面，我們再來跟他們溝通。"],["溫委員玉霞：另外，僑委會顧問或榮譽職人員任期，因為有委員反映，2016年9月蔡政府將3年改為2年，但今年突然又改回3年；你們改回3年，大家知道嗎？你們沒有公告，就直接改回來，是不是？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們全部的僑務榮譽職差不多有3,676人，每兩年工作同仁要重新評估一次，工作量非常大，每屆開會時資料都很多……"],["溫委員玉霞：我不反對你改回3年，但是要公告讓大家知道。"],["童委員長振源：我們在聘任時都有告訴他們這一任要改成3年，所以把時程拉長……"],["溫委員玉霞：那你們也應該發個公告或什麼的，不要默默的就修改了。"],["童委員長振源：因為並不是每個人都是僑務榮譽職，如果對外宣布……"],["溫委員玉霞：憑良心講，我不反對3年，就像你剛剛提到有三千多人，經常改聘也是很費工夫，我們也要考量到同仁的工作量。"],["童委員長振源：委員的建議，我們會向僑務榮譽職人員說明。"],["溫委員玉霞：再來，我們的僑胞卡已經發行6年，當初發行是為了方便僑胞，還有一些優惠措施，現在要改為「i僑卡」，但i僑卡的申請對一些年紀大的人來講會有困難，有些人可能沒辦法上網申請，雖然你們說可以臨櫃辦理，但如果我住在500公里之外，為了申請i僑卡還要臨櫃辦理，這也很麻煩，所以對有些年紀大的人而言，真的是無法自己申請，這是第一點。","第二點，i僑卡有什麼好處？請問過去的僑胞卡總共發行幾張？"],["童委員長振源：有10萬多張。"],["溫委員玉霞：其實這10萬多張不是發出去就好，還要看它的效果、效益，拿到這些卡的人有沒有真的在使用？相關特約廠商有4,000家，你們有沒有調查這4,000家廠商有真的做到這些持卡人的生意嗎？現在改為i僑卡，如果我進到某家商店消費，我怎麼知道這家商店有沒有什麼優惠措施？我不會知道，因為商家並沒有張貼對僑胞特別優惠的公告，如此一來，這張i僑卡對僑胞有什麼誘因？另外一點，i僑卡發行之後，對於僑胞要申請僑居證明等等資料有比較好用嗎？功能在哪裡？"],["童委員長振源：我跟委員報告，過去僑胞卡是優惠卡，可以推廣讓僑胞瞭解臺灣的產業，也有一些和他們談好的優惠……"],["溫委員玉霞：到底有多少效益？做了多少生意？這4,000家廠商……"],["童委員長振源：過去因為這是行銷、宣傳，我們沒辦法連結，我覺得有一些困難，所以二代僑胞卡未來都有認證，希望能夠更瞭解僑胞的使用狀況。"],["溫委員玉霞：但是現在二代僑胞卡是虛擬卡，我拿手機也不知道要去哪裡……"],["童委員長振源：拿手機就可以使用了，它可以show出來……"],["溫委員玉霞：對，現在問題是很多人不知道要如何申請、申請之後到底有什麼用途，譬如這家店或那家店有沒有優惠，都沒有人知道，我還要拿手機逐家去詢問有沒有優惠，所以這種情況應該要避免。此外，過去6年發行了這麼多，到底效益在哪裡？如果沒什麼效益，發行這些卡是不是多賠錢、白花幾百萬元了，對不對？"],["童委員長振源：對，我知道，過去這十萬多張卡因為認證不足，連結也不夠，所以二代僑胞卡就是希望可以從這個角度來補強。"],["溫委員玉霞：再來，如果有未及回答之處，沒關係，可以來我們辦公室商量、說明。"],["童委員長振源：好。"],["溫委員玉霞：在你今天的報告裡面都沒有講到「僑宇宙」，但是你們已經在執行了，對不對？"],["童委員長振源：是。"],["溫委員玉霞：我要問什麼叫做「僑宇宙」？僑宇宙跟元宇宙是要配合的，我們也不反對，因為現在虛擬世界很熱門，但是你有沒有考慮我們如果用僑宇宙的話，以後僑胞上網或做什麼事是不是就要進入這個地方？"],["童委員長振源：這是多元的服務，僑宇宙是我們一位優秀的傑出僑生……"],["溫委員玉霞：但是目前全臺灣、全中華民國沒有一個部門在使用，連唐鳳部長都不曉得要如何去管理了。當然，你要創新，我也贊同，但是要考慮多方面。"],["童委員長振源：有，我們是多元服務，所以從傳統的介面、一般數位、智能到i僑卡……"],["溫委員玉霞：唐鳳部長也不知道要如何管理，到目前為止所有的部會也沒有人在使用元宇宙……"],["童委員長振源：現在民間很多。"],["溫委員玉霞：你們現在開始要推動僑宇宙，是走在尖端沒有錯，可是我想請問一下，將來萬一我要進入這個僑宇宙、元宇宙，需要購買虛擬貨幣的話，你是不是……"],["童委員長振源：目前不必，這是一個……"],["溫委員玉霞：目前不必，但是以後難道也不必？後面要如何管理？"],["童委員長振源：這是一個虛擬宣傳的世界，應該沒有虛擬貨幣，目前沒有這樣的規劃。"],["溫委員玉霞：目前沒有，但是以後會有嘛！"],["童委員長振源：以後那個部分，我們目前沒有這樣的規劃……"],["溫委員玉霞：你能打包票以後不用嗎？你能打包票以後不用？進入僑宇宙以後都不用？"],["童委員長振源：那個類似有點像我們在臉書的多元宣傳，當然，海外僑界、特別是僑青可以進來、跨越國界來參與。"],["溫委員玉霞：我是好心提醒你，將來萬一最後需要這種虛擬貨幣的時候，僑胞會覺得我們要他們參加這個虛擬世界，結果在這個虛擬世界還要另外付錢，像是要買比特幣、什麼幣……"],["童委員長振源：因為我們不是營利機構，應該不會叫僑胞付錢。"],["溫委員玉霞：還要拿好幾千元去買什麼幣。"],["童委員長振源：我們不是營利機構，我們是政府，應該不可能。"],["溫委員玉霞：我知道這是周董事長捐贈的。"],["童委員長振源：周永明董事長。"],["溫委員玉霞：雖然目前他是捐贈，可是將來呢？有沒有……"],["童委員長振源：這個要看我們的效益，如果有需要的話，當然，我們的預算也要經過立法院的同意，所以這個都要經過政府的審議，目前我們並沒有編這個預算。"],["溫委員玉霞：目前沒有編這個預算，但是將來如果要編預算的話，是不是還要多花錢？同仁不是又多加了一份工作？我是替你們同仁著想，這項工作過去就是這樣在做、做得好好的……"],["童委員長振源：我瞭解，感謝委員的體諒……"],["溫委員玉霞：現在又要多一個部門、多一份工作，同仁又更忙了。"],["童委員長振源：我們現在在試辦……"],["溫委員玉霞：目前不必花錢，但是也要人力。"],["童委員長振源：對，我知道，過程中我們先試辦，看看成效怎麼樣，特別是更多年輕人如果願意進來的話，對我們的僑務工作會有很大幫助。"],["溫委員玉霞：好。僑生擴大招生沒有錯，但是很多所學校已經是被看管的學校，等於明年有可能就結束了，屆時這些學生要如何處理？要輔導他們轉學嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，所有的學校都會經過教育部審核之後才會變成我們的承辦學校，所以我們會特別注意。"],["溫委員玉霞：教育部審核是之前的事，目前有7所院校準備要關門了，明年不知道會不會增加。"],["童委員長振源：目前專班的承辦學校都沒有，但是我們會跟教育部再詢問……"],["溫委員玉霞：有啦！我跟你說，有7所學校已經是被看管的，等於他們明年就要結束了，可是總共還有309名僑生，明道大學、台灣首府大學、大同科技學院、高苑科技大學、中州科技大學、環球科技大學、和春技術學院等7所學校明年可能就close了，但是裡面還有學生，包括國內一千五百多人及海外僑生309人。將來如果這些學生需要轉學，你們要輔導他們轉學，要是能轉入臺大最好，但是如果去讀其他的學校，我拿到這張中州科技大學……"],["童委員長振源：謝謝委員關心，我們會跟教育部討論看看如何協助這些僑生，感謝。"],["溫委員玉霞：好。"],["主席：因為時間的關係，溫委員對僑務比較關切的部分，請僑委會再提供更詳細的資訊，謝謝。","請林委員昶佐發言。"],["段落：質詢：林委員昶佐：9:35"],["林委員昶佐：（9時35分）委員長早。這個會期我還是一樣繼續再追蹤一下華語文中心的部分，剛才報告裡面提到去年是18所，業務報告裡面提到現在是43所，請問委員長，現在這43所總共有多少學生？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。大概八百多位，總共開設了一百多班。"],["林委員昶佐：我記得上個會期報告的時候提到是45所，所以現在少掉哪2所？"],["童委員長振源：因為我們同意開辦之後，他們可能遇到一些困難，現在德國少掉1所，夏威夷也少掉1所，他們都覺得開辦過程當中有些困難，就決定撤回來、要取消，我們就同意他們。"],["林委員昶佐：在夏威夷是檀香山光華中文學校？"],["童委員長振源：是的。"],["林委員昶佐：他們的困難是怎麼樣？"],["童委員長振源：他們在今年年中的時候有做一個示範，5月20日、6月10日試辦了1期，參與人數大概15個學員，但是我們要求最低要2期，所以他們評估以後覺得能量可能有些不足，後來在今年7月就回復我們，希望能夠取消設置的補助，我們也在7月回復同意終止設置合作協議。"],["林委員昶佐：其實過去可能因為臺灣的國際處境很困難，所以正式部門之間的合作可能比較有問題，在這個時候僑委會就可以去補位，但是現在隨著國際情勢的轉變，我們有很多比較正式的合作都可以推展。我們在夏威夷看到馬諾阿分校有透過專案，其實他們是參與教育部推動的臺灣優華語計畫，他們有一個專案辦公室，夏威夷馬諾阿分校就是透過這個專案與清華大學合作開設華語課程，我覺得這應該就是光華中文學校，等於是我們兩個政府部門在那裡跟人家合作，他們沒有必要去跟人家競爭。","講起來，我相信委員長也知道，我長期推動的就是希望僑委會要慢慢轉型，原本是針對所有僑團、臺僑的聯繫、組織工作，但是我們政府部門已經在做的，就不需要再疊床架屋。針對這個部分，僑委會有一個5年100所的目標，但是會不會跟其他政府部門又發生類似的狀況？就是已經有另外一個正式在做教育的部門，譬如教育部已經跟當地合作，僑委會就不必透過本來的系統，而是可以去補足本來沒有的地方。","所以我希望可以把現在43個學校列表，以及下一步可能有的列表。過去有一個列表，現在我希望可以再增加一個欄位，就是那個周邊最近的有沒有教育部在推動的相關專案，我們至少可以看一下兩者有沒有互相的競爭性，以及有沒有設置的必要，我們的資源應該放在還能夠做的上面，不要變成政府之間的競爭，所以請把這個列表再整理給本委員會。"],["童委員長振源：好。"],["林委員昶佐：其次，前一陣子大家都在關心的就是海德堡臺灣華語文中心。"],["童委員長振源：對。"],["林委員昶佐：當然，我看到你們說明他們撤回的原因是疫情，但是其實全世界都有疫情，我們知道真正的原因是性騷擾爭議事件，大家都很關心。我看到僑委會表示要導入防治性騷擾的相關機制及措施到審查作業當中，不過我現在看到各個補助要點應該還沒有寫進去，你們想要導入的方式是什麼？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一個，那個負責人當時在臺灣，因為疫情的關係，他沒辦法回去處理相關的開辦事情，所以他才撤除，跟性騷擾沒有直接的關係。第二，當時這是疑似性騷擾，但是並不是發生在臺灣華語文學習中心，而是2009年到2017年，發生在民宅，這兩個人疑似是受害者，但不是在臺灣華語文學習中心發生，他們也沒有在中心工作過，那疑似……"],["林委員昶佐：對，這相關的說明我都有看到，主要是因為前面有發生過這個疑似的案件，所以後面你們在處理相關的案件時才會說以後會導入，也就是會去瞭解這些當地的主事者，我們在審核這些人跟僑委會相關的案件時會導入相關機制，所以你們現在要怎麼導入？"],["童委員長振源：有，跟委員報告，我們現在已經有導入了，就是在我們對外發文要他們提出申請的時候，第一，它必須符合當地的法規，如果當地法規要求它設立性平會或者相關的性騷擾防治措施，我們會要求它一定要做到……"],["林委員昶佐：不是，但是……"],["童委員長振源：第二，我們會要求他們辦理性別平等及性騷擾防治等觀念或法令的宣導，並建立相關的措施與機制。"],["林委員昶佐：是……"],["童委員長振源：我們在發文的時候都有跟他們講這些會列入加分項目。"],["林委員昶佐：但是我們並沒有要求僑團一定要在當地登記不是嗎？"],["童委員長振源：是的，但一般的僑團都會在當地登記。"],["林委員昶佐：對啊，但也有很多沒有登記的啊！"],["童委員長振源：是的。"],["林委員昶佐：我也看到很多是沒有登記的，所以我是這樣想，我們在當地畢竟沒有司法管轄權，而且這是以前的案件，也不是發生在華語文學校，其實我們在新聞上都已經澄清得很清楚。我們並沒有要求僑團一定要登記，加上我們現在又鼓勵當地的僑胞成立急難救助協會，但急難救助協會疑似又是性騷擾的當事人，因為他也是當地急難救助協會的主事者之一嘛！所以我要說的是，我們沒要求僑團要登記，急難救助協會其實也不用登記，而且我們又沒有要求急難救助協會的人員身分要有法律背景、法扶背景、公益背景、警政背景，或是社會救助的背景，基本上我們的要求跟僑團登記是一樣的喔！"],["童委員長振源：跟委員報告，因為海外急難救助協會是一個輔助，是一個義務的性質，所以我們沒辦法要求他一定要有什麼樣的背景。但是政府的運作非常清楚，是由外館統一指揮，我們要配合外館來進行，如果僑胞有任何問題，應該可以直接向外館求助，不一定要向急難救助協會求助，而且急難救助協會並沒有義務一定要幫助每一個人。"],["林委員昶佐：是。"],["童委員長振源：他們其實是基於熱心、熱忱，願意出面來協助，所以有任何疑慮，僑胞事實上是可以直接求助外館，而外館都是公務體系，必須要按照政府的法規來進行，包括僑務組也必須……"],["林委員昶佐：這個部分我希望我們可以梳理清楚。第一，我還是要講，我相信大部分僑胞來申請當急難救助協會，應該是有他的熱忱，他有正面積極的想法，但是我們本來就沒有辦法幫他作擔保，我們也只是輔助的性質。再者，當僑胞實際上在當地遇到問題，我們也希望他來找外館，或是找在當地真的合法的單位，所以不管是要建立法律扶助的單位、合法登記的社會救助單位，或是警政單位，我覺得這種急難救助的要點應該要慢慢地退場。因為這個灰色地帶會成為有心人士的空間，他會變成是在當地呼風喚雨，又是僑團的話，也不一定要登記，然後當地的僑胞也不一定知道他是誰，我剛剛在講……"],["童委員長振源：跟委員報告……"],["林委員昶佐：大部分的協會不一定是這樣，我是說當有心人發現這裡有灰色地帶的時候，急難救助也找他，當地僑務也找他，但是他又不一定要登記，就永遠無法受到監督，而有沒有改選機制我們也不知道嘛！"],["童委員長振源：急難救助協會應該都是我們在輔導，所以都會經過我們的審核，但是基本上很多地方還是需要他們的，比如說在西澳伯斯那邊很多我國去打工的學生發生意外，因為那邊沒有我們的代表處，坐飛機飛過去也要很久，所以這會發揮很大的功能。也不僅是在澳洲，像我在泰國的時候也是一樣，我們的代表處只有一個，泰北也好、泰南也好，發生事情時根本緩不濟急，這些都需要僑胞來協助。"],["林委員昶佐：所以每個地方有它不一樣的需求啦！"],["童委員長振源：對。"],["林委員昶佐：時間有限，我知道委員長上任以後推動了很多改革，也有很多革新，有很多更有效率的作法，其實僑委會就像是一個小型的外交部，透過當地的僑胞來幫我們處理很多的事情，是以前我們正式的外交管道沒有辦法處理的，所以正式來講應該是跟外交部差不多，僑團該要有的正式登記，該要有的海外補助的這些登記要慢慢的常規化，要可以公開透明，要可以登記。"],["童委員長振源：有，我們都會要求。"],["林委員昶佐：那種沒有登記，但是我們又必須要補助它的，可能有這種特殊的僑領，他跟當地的主流社會是有關係的，我們現在也有機密預算嗎？"],["童委員長振源：對。"],["林委員昶佐：這種是特殊的，不一定要賦予它一個什麼樣的職位，你們要把這兩塊慢慢分開啦！"],["童委員長振源：報告委員，所有的僑團，我們現在都要求要跟本會登記備案，我們才會補助。"],["林委員昶佐：雖然有跟僑委會登記，但它不一定要公開透明，也不一定要固定改選啊！"],["童委員長振源：這個我們都會要求。"],["林委員昶佐：跟當地登記，它就要遵守當地登記社團法人的要求。"],["童委員長振源：但是如果它沒有依照章程來做的話，我們以後可能會撤銷它的登記。"],["林委員昶佐：我希望能夠慢慢讓這個部分常規化，才不會因為灰色地帶，發生這種有心人士在裡面占各種便宜的情形，包括有在資源上面占便宜的機會，這個部分我們再繼續追蹤。"],["童委員長振源：好，感謝委員的提醒。"],["林委員昶佐：你也知道這個部分我已經關心很多年了。"],["童委員長振源：我瞭解。"],["林委員昶佐：當然有一些部分我們有看到逐步地在推動改革，但是這一塊其實都還很僵硬啦！"],["童委員長振源：好，登記的部分我們會來落實，也會檢視它是否有符合章程來推動，謝謝委員。"],["林委員昶佐：是。"],["主席：請羅委員致政發言。"],["段落：質詢：羅委員致政：9:46"],["羅委員致政：（9時46分）委員長早。出國非常地辛苦，現在終於不用再隔離了，但是我還是要瞭解一下，你現在對於僑情的掌握。我先請問一個議題，中國在過去一、兩年設置了海外的警僑事務服務站，您知道這個作法吧？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早安。我有聽說，海外有報回來一些資訊。"],["羅委員致政：這是幹嘛的？"],["童委員長振源：我想它主要是跟當地有一些連結，要防止當地的一些資安或詐騙的事情……"],["羅委員致政：只是在別的國家處理當地資安的問題？"],["童委員長振源：這是中國在做的，就是防止詐騙、網路詐騙，還有一些跨國電信等等。"],["羅委員致政：然後呢？"],["童委員長振源：所以它……"],["羅委員致政：它怎麼做？是跟當地政府合作，還是自己搞？"],["童委員長振源：詳細的情形我並不清楚，因為我沒辦法……"],["羅委員致政：這要瞭解一下，為什麼？你知道它是幹嘛的嗎？現在它在全世界的50個地方大概有一百多個點，然後照過去中國公安自己的說法，2021年到現在已經勸返了二十幾萬人回到中國接受法律審判，怎麼個勸法你知道吧？你知不知道？"],["童委員長振源：我不清楚。"],["羅委員致政：所以委員長，你們對僑務、僑情的瞭解有問題啊！我現在是擔心我們臺灣的僑民會不會有類似這種萬一被人家勸返去中國的問題，怎麼勸返你知道吧？現在對於海外的詐騙案大家都深惡痛絕。它至少有兩種方式勸返，一種是在中國針對他的家人、朋友，透過各種方式，比方說把贓款匯回去中國的人，將他的房子沒收，或讓他的小孩不能讀公立學校，甚至將他的給保、給金取消！只為了要將他勸回去中國接受審判，你知道這種作法吧？"],["童委員長振源：我目前並不清楚，但是委員提醒……"],["羅委員致政：它已經搞了2年了耶！"],["童委員長振源：我們會來瞭解，第一，瞭解它的狀況；第二，是不是有僑胞受到這個運作方式的干擾或者受害，我們會請……"],["羅委員致政：這個要瞭解一下。"],["童委員長振源：好，謝謝。"],["羅委員致政：我們要知道，它嘴巴上講勸返，但等於是把中國國內的青年當人質一樣。你回來，不然你就完了！"],["童委員長振源：好，我們會來瞭解，確實中國是無所不用其極。"],["羅委員致政：它不是一個法治的國家，沒有錯吧？"],["童委員長振源：對，我知道，所以這個我們……"],["羅委員致政：另外一種是怎麼勸返的你知不知道？根據人權組織的調查報告，這個所謂的海外警僑服務站的人是直接去找在當地詐騙的人犯，跟他說：「如果你不回去的話，哼！」你懂我的意思吧？"],["童委員長振源：透過各種手段。"],["羅委員致政：把他請回去。有很多國家開始重視這個問題，因為可能違反當地的法律，講難聽點是威脅啦！"],["童委員長振源：我們會特別來瞭解僑胞是不是有受到這樣的威脅或脅迫。"],["羅委員致政：好不好？"],["童委員長振源：如果有的話，我們會想辦法看怎麼樣來克服或協助。"],["羅委員致政：因為有些僑胞可能有類似的情況，有沒有違法是另外一回事，但是這些作法跟手段顯然是違背當地法令，甚至危害到我們的臺僑，也可能涉及到人身安全的問題。譬如說發生事情要回臺灣，當地的警僑服務站跟我們臺僑說去中國自首的話，怎麼辦？萬一他在中國大陸有事業、產業，被扣押了，被要求去中國自首，這樣理解嗎？"],["童委員長振源：我瞭解。"],["羅委員致政：所以拜託委員長，瞭解一下海外服務站，我認為完全是化外之地啊！"],["童委員長振源：是，這個是非常可能對僑胞造成困擾的地方……"],["羅委員致政：去瞭解一下。"],["童委員長振源：我想應該要遵循法律程序，依照當地法規來進行，而不應該用威脅的方式。"],["羅委員致政：因為現在不單純是臺僑，還有很多是所謂華僑的概念，華僑就有可能面臨這樣的困難，甚至有可能被威脅，但是當然違法的部分我們要全力來處置。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["羅委員致政：我擔心是一大堆人被送去中國受審。"],["童委員長振源：我們會來注意，如果遇到這個問題的話，我們會儘快協助。"],["羅委員致政：好，拜託瞭解一下，因為這是我們自己上網找的資料，發現這個很特殊的單位，而且遍布那麼多，一定有很多是我們臺僑在的地方。"],["童委員長振源：是。"],["羅委員致政：關於僑生來臺進修的管道，僑委會很努力，有海青班跟產攜專班，你們現在開始做一些轉型跟調整，包括海青班從沒有學位變成副學士，然後產學班3加4的內容也有做一些調整。我想瞭解第一個，海青班的部分，今年度預計招生620名，到目前為止報到52人，現在招生跟報到的情況，可不可以給我最新的數字？"],["童委員長振源：我們今年海青班是招兩次，一次是41期，就是過去傳統沒有學位的，以服務類科為主，進來了592位；第二個是因為今年做轉型，所以我們下半年又再招一次試辦，目標是200人，這是核定開班，但是招生要進來，後面才會補足……"],["羅委員致政：招生是表示願意來的或已經報到，報到是一回事嘛……"],["童委員長振源：不是，他們招生的名額是620位，我們真正希望進來的目標是200位，但是……"],["羅委員致政：所以是200位？"],["童委員長振源：對，只有52位，但是前面還有……"],["羅委員致政：那也不到四分之一啊！"],["童委員長振源：前面還有592位，加起來今年已經招兩次，所以生源會受影響，明年我們會擴大跟更多學校合作……"],["羅委員致政：到底是什麼原因卡住生源？"],["童委員長振源：因為今年第一期已經招過一次了，我們海青班大部分是從馬來西亞過來，上半年已經有592位進來，下半年我們再招一次，所以這裡面的生源就會比較少一點。"],["羅委員致政：OK。"],["童委員長振源：因為是副學士，所以我們還要再做宣導，可是今年因為疫情，我們暑假也是非常困難，所以在這個部分當中，我想明年度我們會擴大來做各種招生的處理。"],["羅委員致政：好。另外我要問的是所謂學科領域的問題，之前有服務業，尤其是美容美髮，從明（112）年開始完全停止美容美髮這一塊，我只想問一個問題，你們對於學科選擇的考量因素是什麼？是臺灣的需要、僑居地的需要，還是哪一種班比較能夠吸收人？你們的考量因素是什麼？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為這牽涉到國家的移民跟人口政策，所以我們是遵循國發會所提出的要求，現在目前是五大類科，第一個是製造業、第二個營造業、第三個……"],["羅委員致政：不是，我是問你標準，如果你培養僑生是希望他回去，這就不是考量我們人口需要，而是考量他回到當地的時候好不好找工作；另外一種是配合我們的需要，希望他留下來嘛！"],["童委員長振源：基本上目前國發會希望這些人儘量能夠留在臺灣工作。"],["羅委員致政：所以目的是讓他留在臺灣，因為他有這樣的生活、語言種種經驗，可以更快融入臺灣社會。"],["童委員長振源：是。"],["羅委員致政：那為什麼服務業不見了？"],["童委員長振源：根據國發會的統計調查跟勞動部、經濟部所評估出來的結果，目前最需要的五大類型是製造業、營造業、長照、農業跟電子商務（含資料處理）。"],["羅委員致政：但是我坦白講，這當然不是僑委會的問題，我對這樣的評估是有意見的。"],["童委員長振源：我們只能遵照國發會……"],["羅委員致政：我知道，但是你們要想辦法爭取，我舉個例子，我接觸到太多美髮美容業的業者，他們不斷地跟我說，以前你們的那個班對他們幫助很大，你們培養很多美容美髮的人，技術學到了，然後留在臺灣。因為臺灣現在有少子化的問題，加上很多人不願意投入這種比較辛苦的工作，我也知道農業等各方面也需要，但是把美容美髮廢掉的話，我覺得是不太合理。"],["童委員長振源：我想我們會再把這些資訊跟國發會反映，但因為國發會有做總體的調查，勞動部有評估低薪的狀況，經濟部也評估整個產業的需求面，剛剛委員所報告的部分，我們會跟國發會反映。"],["羅委員致政：你們只要問個問題，你們也問問僑生，可能因為排除了一些科系之後，少掉了很多想來臺灣的學生，你聽懂我的意思吧？"],["童委員長振源：我瞭解。"],["羅委員致政：比方說他很想學臺灣的美容美髮，因為這個對他們來講，就算不留在臺灣，回去之後也會有很大的幫助，因為你不可能讓所有來臺灣的僑生全部都留在臺灣嘛！"],["童委員長振源：我想這部分還有一個管道可以進來，現在有四年……"],["羅委員致政：那是他自己要來讀，不是你們辦的案子。"],["童委員長振源：對，但是目前他還是有機會可以來，如果他自己想要讀這些東西，學校可以擴大招生……"],["羅委員致政：那是他自己的部分，我現在講的是僑委會辦的班啦！"],["童委員長振源：我瞭解。"],["羅委員致政：你這樣理解我的意思吧？"],["童委員長振源：我們會把這個資訊再跟國發會反映。"],["羅委員致政：我請委員長做一件事情，你在僑居地做調查，問那些想來臺灣的高中生想讀什麼科系？"],["童委員長振源：我們之前已經去過幾次，在馬來西亞確實有不少學生的家長或者僑校的這些代表，他們有提到希望有一些服務業……"],["羅委員致政：是啊！"],["童委員長振源：所以我們明年會先有一個輔導班，讓他們先來臺灣看看，瞭解臺灣的升學環境，因為他們可能過去比較習慣，可是如果他為了要長期就業，製造業可能還是對他們比較有利。"],["羅委員致政：對，我知道。"],["童委員長振源：所以我們會有一個輔導班，讓他能夠先在臺灣，第一、輔導他升學；第二、給他一點時間學習一技之長。"],["羅委員致政：委員長，我的立場跟你是一樣的，你們在顧慮僑生這一塊的時候，跟整個國發會，甚至是勞動部的角度不一樣耶！對不對？它的需求是國內人才的需求，除非你假定所有僑生來臺灣讀完後統統都留在臺灣，那當然是配合國內的人才需求嘛！可是有一半的學生可能要回僑居地，希望回去僑居地後，能夠成為臺灣很重要的力量延伸，所以他們的需求也要列入考量。"],["童委員長振源：這個我們會再跟國發會反映……"],["羅委員致政：好不好？"],["童委員長振源：希望國發會能夠同意……"],["羅委員致政：僑委會不是配合勞動部啦！僑委會有獨立的任務，講難聽點，如果有更多僑胞回到僑居地，然後發揮他的創業、執業的能力，成為我們力量的延伸，這是僑委會另外的一個重要工作。"],["童委員長振源：我會想辦法跟國發會再溝通，希望能夠朝這個方向做。"],["羅委員致政：好，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指導。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：9:57"],["廖委員婉汝：（9時57分）委員長早。我想剛剛羅委員提的也是我之前非常關心的問題，其實我們知道對僑生的教育來講，正規教育都在教育部，你們是配合國發會在解決整個缺工的問題，所以簡單來講，你們是解決臺灣的缺工問題。我常常覺得不管是你的產學專班也好，或是海青班也好，真的有時候要讓僑胞肯定，來這裡學習一技之長之外，不是解決我們的缺工問題，在他們進修當中，也要有一定的知識水準，不要拿了大學畢業證書回去之後，結果什麼都不懂，這是我們比較擔心的問題。","教育部那一塊我們都比較放心，為什麼？因為經過檢測之後才會過來；但是僑委會這一塊，變成是他找不到工作，來臺灣工作又可以進修，就是我們過去的建教合作班，所以我覺得真的也要深入檢討一下。他們不見得全部都會願意留在臺灣，願意留在臺灣進修的大概還會繼續唸大學嘛！但是未來能不能全部都留下來，或者在這裡落地生根，我們也不知道，有可能還是會回僑居地，所以在他的職業訓練或工作需求當中，可能還是要多一點點考量，這是我附帶延續剛剛羅委員的問題所提出來的，也是我一直在關心的我們僑教的問題。","第一個，想請教委員長，全世界現在因為俄烏戰爭、供應鏈的關係，美國希望再一次工業化，所以我們在美國地區的民間人士籌組一個新東向全球產學研聯盟協進會，也就是新東向聯盟，新東向聯盟聚焦在哪裡呢？聚焦在經濟部、僑委會跟駐外使館，我昨天問了外交部，外交部說他們不會去協助。因為以整個協會來講，他們希望政府成立一個新東向辦公室，而我昨天問外交部，外交部說不會主動去協助這個新東向辦公室；但是在僑委會方面，委員長在這段時間當中，幾乎有14天、65場在美國跑透透，那你對他們提出的新東向辦公室這一塊有沒有新的看法？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的垂詢，我想這個新東向應該是一個非常好的構想，陳春山教授……"],["廖委員婉汝：你覺得是非常好的構想，就像新南向政策一樣，新東向政策也是一個非常好的構想？"],["童委員長振源：對，因為我們現在跟美國的鏈結與合作非常多元，包括半導體、5G、綠能還有其他相關……"],["廖委員婉汝：這比經濟部做的還落實喔。"],["童委員長振源：對，還有其他相關的產業。所以他們提出來的也是希望在這幾個領域，包括生物科技、5G還有智能產業，過去我們都有很多互動、溝通，我在今年3月到美國的時候，其實也有幫助他們跟當地的駐外館處做連結……"],["廖委員婉汝：我覺得你應該當經濟部長會比較適合！"],["童委員長振源：不敢當！包括西雅圖後來在5月、6月也達成……"],["廖委員婉汝：關於各個僑居地的一些產業發展，當然你會聽到聲音，竟然外交部都不敢說要成立新東向辦公室，你覺得這個也是可行的嗎？","未來美國在美中角力當中，他們一直希望朝著剛剛講的產業結構、產業鏈的關係，包括未來他們繼續強調他們的工業化機制，甚至也威脅台積電一定要設廠等等的問題，所以對於新東向辦公室要不要成立，我覺得你們要從長計議。新南向的成敗其實大家心知肚明，至於未來新東向的整體發展，或者僑委會在這當中要扮演什麼樣的角色，你們自己也要斟酌一下。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們是積極在協助。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["童委員長振源：所以剛剛提到5、6月的時候，已經在西雅圖辦理一場新東向跟美國產業鏈結的會議。"],["廖委員婉汝：好，我瞭解，所以我覺得你們比經濟部、外交部還積極。","第二個問題，你們在YouTube有一些部長講堂影片，我覺得很厲害！你把各部會首長都請來錄影、報告，可以說是主責各部會的業務，包山包海、天下第一會，各部會首長都可以讓你請過來。然後部長講堂裡面有請農委會主委講臺灣國際農業合作交流的現況，如何降低農產品外銷過度集中單一市場的風險，那個單一市場我們當然知道。那我想請問一下，僑委會的這些部長講堂影片，就農委會這一塊來講，能夠解決什麼問題？協助我們外銷、希望把農業技術技轉到其他僑居地，還是希望他們回來投資？"],["童委員長振源：謝謝委員垂詢，第一個，海外的臺商有很多銷售管道，比如以加拿大來講，他們的「國華」在溫哥華跟多倫多有非常大的管道，我們也請這位僑胞去拜訪農委會主委，所以整體海外的銷售管道可以幫助臺灣農產品銷到國外；第二個，海外的臺商……"],["廖委員婉汝：銷到加拿大合不合算？整個運輸成本呢？"],["童委員長振源：他們都有在進行了。"],["廖委員婉汝：之前也說到加拿大的是壞掉的！"],["童委員長振源：都有到溫哥華，如果陸運過去到多倫多可能會有更多的問題。"],["廖委員婉汝：空運價錢貴，我們這樣合算嗎？"],["童委員長振源：因為我們在當地還是有一些競爭力。"],["廖委員婉汝：在僑界各方面、五大洲各國，不管怎麼樣，我覺得能夠走這一塊是可以的，但是以整體農業來講，說真的什麼單一市場、開拓外銷等等，我認為還是有運輸成本的問題。"],["童委員長振源：我瞭解，這是農委會的專業。"],["廖委員婉汝：除了這個之外，說真的，僑居地幾乎都形成各自的市場經營方向，包括現在的僑界、過去的老僑以及現在的臺商都一樣，幾乎都要在那裡落地生根。因此到底是他來協助我們行銷，但採購還是有運輸成本的考量，還是引進我們臺灣的技術？還是請他們回國來投資農業？看起來你們都希望吸引僑界來臺灣投資農業，但我認為他們都在那裡有一個產業發展了，會再回來臺灣投資農業發展嗎？我覺得這部分有點本末倒置的感覺！"],["童委員長振源：跟委員報告，我們在前年8月就已經成立了全球僑胞農業服務方案，我們跟農業科技研究院合作設立單一帳號，諮詢全部免費，包括一些技術。未來如果要技轉的話，必須要符合國家的規定。第三，促進臺灣……"],["廖委員婉汝：就是我們可以把臺灣的農業發展進行技轉到其他僑界地區？"],["童委員長振源：這部分因為有國家法規的規定……"],["廖委員婉汝：對呀，技轉當然有規定、要收費的。"],["童委員長振源：第一，要是中華民國國民，還有相關法規對於科技保護的規定；另外一部分關於國內產業跟海外合作，也有很多國外的臺商回來臺灣投資，比如在屏東有智慧養殖漁業，也投資了兩億多元，我想這些都是……"],["廖委員婉汝：哪一家？"],["童委員長振源：南非的臺商在枋寮那邊投資智慧養殖漁業，生產各種……"],["廖委員婉汝：提供給我參考一下。"],["童委員長振源：好，我們把資料提供給委員。"],["廖委員婉汝：是戴昆財嗎？不是戴昆財的話，是哪一個？"],["童委員長振源：那位是南非的臺商，未來我們把詳細資料提供給委員參考，這部分做得很成功，甚至國際上有人要整廠買下來，但是他還是拒絕，我想這是一個滿成功的故事。另外像非洲的臺商……"],["廖委員婉汝：枋寮地區是我們最重要的養殖專業區，怎麼可能全部都賣給臺商？"],["童委員長振源：那是他的工廠做出了智慧養殖場，新加坡甚至有人要買下來，但他就是要自己做，這是一個臺灣結合智慧農業及科技的成功案例。另外，非洲的臺商也回來臺灣投資，我想農業這一塊有滿多人投入，在宜蘭那邊開得滿大的。"],["廖委員婉汝：委員長，你每次回答都非常多，讓我都沒有時間問你問題。我把第三個問題跟第四個問題一起講，你現在有i僑卡，原來是僑胞卡；我們也發現像南加州有一些僑領的LINE帳號被駭，而你現在一直強調全部都要數位化、智能科技，但是這方面的資安控管你們必須要建構起來。","除了剛剛所講的i僑卡大家很難去申請之外，使用率也非常低，你看現在僑胞卡只有17萬張，你說十幾萬張，大概有17萬張……"],["童委員長振源：十萬多張。"],["廖委員婉汝：現在i僑卡還要在當地直接申請，可能會更少，一年最多2萬張，以205萬僑界人士來算的話，你要幾年才能把全部的i僑卡建構起來，其實還有一個時間上的問題。","最主要是資安控管的問題，包括很多LINE帳號被騙、很多詐騙，如果資安沒有控管好的話，雖然你是強調智能科技、智能數位化，但是有些在危急情況下，尤其海外僑界那麼多，如果他的LINE帳號或者他的資訊被人家竊盜、誤用或是詐騙等等，可能會影響到整個僑界的聲譽。所以我覺得在推智能科技的同時，也要特別注意一下資安的問題。"],["童委員長振源：謝謝，我們都有符合國家……"],["廖委員婉汝：不是一味的將僑胞卡、i僑卡等科技化的東西統統帶給他們就是最好的，我覺得資安控管方面你要負全責！"],["童委員長振源：謝謝委員提醒，我們都符合國家最高的資安標準，甚至符合歐盟的隱私權規定，這部分我們都會小心，謝謝委員指導。"],["廖委員婉汝：謝謝。因為有些LINE帳號都被人家盜用了，他自己用不了、怎麼去詐騙的都不知道，這些都已經有現成的問題存在，所以在智能科技、數位化當中要特別注意！"],["童委員長振源：謝謝委員指導。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：10:8"],["邱委員臣遠：（10時8分）謝謝主席，委員長早安。目前國內面對最大的國安危機就是少子女化，少子女化衍生非常多的問題，包含私校退場條例、國軍招募情形及產業缺工等，其實也都連帶影響。因此我認為如果少子女化是目前的國安危機，整個行政院、包含總統應該要拉高戰略層級，各部會都要動起來。本席認為僑委會在這邊扮演非常重要的角色，因為僑教是僑務推動的一個根本。","本席上個禮拜受邀參加全球傑出僑生校友頒獎典禮，我看到這個活動其實非常有感觸，因為僑委會今年是成立九十週年。過去對於這些傑出僑生的相關鏈結並沒有那麼深，新一代的國內主流團體或僑生並不瞭解過去有多少對社會有貢獻的僑生，透過這個活動我也看到了包含英業達林百里董事長等人，我們後來才知道，原來他們很多都有僑生的背景。","回到這個問題，你認為要怎麼樣推廣僑生留臺來解決少子女化、甚至是產業缺工的問題？目前僑委會有沒有一些具體的作法？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢，目前我們有個中長程計畫已經送到貴院審議，第一個，我們要擴大培育生源，第二個是要擴大招生，第三個是就學輔導，第四個是就業輔導。未來目標要增加三倍的僑生，要增加三倍僑生的話，一方面我們希望清寒、貧困學生有機會來臺灣接受訓練，未來可以創造他人生輝煌的一面。第二個我們要吸引優秀學生，所以明年我們會編列很多高額的獎學金，跟臺灣獎學金一樣高額，有104萬元，我們希望最頂尖的學生都能夠進來。第三，我們要動員所有僑界的協助，包括僑校、保薦單位、我們的校友會、臺商還有一些其他相關的社團如僑團，甚至宗教組織，這些我們都會去溝通。在未來我們會結合臺灣的產業還有海外僑臺商共同合作，所以我們現在成立了僑生人才大聯盟。因為很多學校也願意參與，甚至提供相對應的獎學金，包括企業界也願意提供實習、工作還有獎學金，我們會把這些力量整個串聯在一起，提供更多的機會讓僑生發展。"],["邱委員臣遠：聽到委員長這樣講，其實我也覺得非常認同，但是我們知道僑委會的預算有限，我們來看預算的部分，僑委會1年的預算大概是13.69億元，今年你們有提出相關的計畫給國發會，相關預算會增加到17.22億元，成長3.53億元，這個計畫你剛剛有大概點到一下，等一下可以再說明。","但是本席要說的是，僑委會目前在兩岸還有國際情勢上，我認為是扮演非常至關重要的角色，如果是一個正常的國際政治的關係，大家還可以去商議。但是目前就臺灣國際上的政治困難而言，其實僑委會扮演非常重要角色，它是一個平臺的鏈結，也是一個凝聚海外僑胞非常重要的角色。在您任內把它跟臺灣的主流社會跟產業去做相關的結合，我認為這是非常重要的，因為臺商也是國力的延伸。","所以在相關的預算上，本席是支持要適度的調整，當然我們不能去爭取相關預算，但是在3.53億元的部分，請你也補充一下，在這3.53億元的計畫中，主要分成哪幾個重要項目？包含我們提到僑生技職班3+4，我覺得這個政策非常好，目前臺灣少子女化的狀況，其實有三個解方，第一個，短期可能開放移工，移工分很多種，有基層的也有高階的，再來是擴大僑生留臺，這是第一個方式。第二個方式，從中長期來看可能要開放有效的移民政策，從過去的投資移民轉換到技術移民，其實各部會都要動起來，盤點相關的人力、相關產業的需求、國家需求、社會需求等，短期內才有辦法降低少子女化帶來的衝擊，長遠當然就要增加我們的生育率，雖然有點緩不濟急，但還是要做。","在這個最艱難的時代，但也是僑委會最好發揮的機會，針對3.53億元的部分，你要不要講一下你們現在具體的計畫，並看能如何協助產業？"],["童委員長振源：非常謝謝委員垂詢跟對僑委會的支持，我想這3.53億元分為兩大主要增加項目，第一個是僑界青年培育交流計畫，這4年經費大概二億多，今年會有四、五千萬元的預算增加，以培育更多的青年及協助青年的發展。第二個部分是擴大培育與留用僑生計畫，今年大概會有五億多，但是原來的這個計畫會撤退，淨增加大概3億元左右，所以整個加起來，今年會增加3.5億元，其中最重要的是我們要擴大培育生源，讓更多優秀的學生進來臺灣。","目前僑委會有兩個專班，過去主要是針對這兩個專班，未來一般大學我們也會協助，所以專班裡面又有做一些調整。以這個產攜專班來講，去年進來1,860位，今年進來2,484位，明年我們希望能夠再double到5,178位，所以這是我們希望擴大生源的重要目標。第二個是海青班，目前我們在做轉型，希望他們能有副學士並留在臺灣唸書、工作。目前配合國家的政策來吸引五大類，我們一方面要給這些人更大的資源，另一方面我們要擴大。目前也有一些4年（0+4）的專班，就是產學合作專班，這個我們也在做試辦，希望未來能夠擴大更多的技職教育。第三個是一般大學生，一般大學生主要是在獎學金的部分，結合我們海外的網絡以協助大學的招生。最後一塊是就業，未來我們希望能夠協助人力銀行來開拓6種語言，包括中文、英文、越南文、印尼文、緬文跟泰文，同時還要辦一些就業博覽會，我想要透過這種方式讓學生畢業能夠順利找到工作，當然也會有一些諮詢跟講座，所以大概會有這些開銷在裡面。"],["邱委員臣遠：我想還是回歸到三個重點，攬才、留才、育才這三個重點，其實路徑要把它劃清楚，除了相關產業需求要盤點清楚之外，剛剛提到的3+4的技職班，今年原本推估的入學人數大概有3,672人，但實際上只有2,484人，甚至到115年只有5,478人，當然這可能受到疫情的一些影響。但是在103年跟104年入學的學生經過7年，在比例上有適度的流失，完成7年學業的比例只有43.77%跟34.36%，最終留臺工作的分別只有38.8%跟43%，對後續學生留臺工作的比例推估最高可以達到75.25%，其實這樣的差距看起來還是不小。當然剛剛你有提到在分級分流一些新的管理方式跟KPI的數據，我想還是請僑委會委員長說明一下這個3+4技職班要如何更有效的精進，以符合海外臺商及國內產業的需求？我想除了留才之外，如何幫我們海外的臺商找到適合的人才，這也是另外一個市場的延伸，因為這些海外臺商不是只有臺灣缺工，連越南這種人口紅利這麼高的地方也在缺工，因為美中貿易戰造成國際供應鏈結構的改變，其實各地的臺商尤其是東南亞都碰到這個問題，針對這部分，我希望你再補充一下。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的垂詢，第一個，我們國內的產業需求是國發會、經濟部、勞動部共同提出方向，我們來配合，就是剛剛提到的五大類科。第二個，我們現在跟東南亞的臺商總會都有溝通，還有跟各國的駐臺大使、駐外大使都有溝通，所以我們現在成立了6個國家的一國一校─基地。目前龍華科技大學針對泰國、弘光針對越南，另外亞東針對馬來西亞等，我們希望這6個國家能夠聚焦，並針對臺商需求，將其結合在一起，以協助培育他們。當然未來也會請他們看有沒有一些配套的獎學金、工讀實習機會或工作機會，我們會把這些串聯在一起，並結合國內學校來跟海外做鏈結。"],["邱委員臣遠：好，謝謝，最後30秒時間我想做一個結論，尤其中共二十大剛剛結束，其實美中抗衡的狀況是更加明顯，也壓縮了臺灣的國際空間。海外臺商尤其是東南亞，其實東南亞這一些國家跟中國的關係非常密切，所以不管是產業的需求、結構的改變、缺工的問題，僑委會在這邊扮演非常重要的角色。我希望你要跟外交部溝通，重新盤點新南向政策的效益，尤其我們目前重點發展的國家及臺商聚落密集的國家，如泰國、越南、印尼，甚至是柬埔寨，還有馬來西亞這些地方。因為每個國家的產業、聚落的重點不一樣，像泰國可能是醫療產業，還有汽車零配件產業，越南則是非常多的傳產如紡織這些。","你剛剛談到的一國一校一基地這個模式，本席認為是非常好的概念，但還要落實執行，這必須要靠大家的努力。由於預算只有十幾億元，你要做這麼多事情，我們認為你在資源上其實是非常匱乏的，所以如何整合部會資源，我想這是委員長必須要再努力的地方。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的提醒，我們會再跟各部會做協調，看有沒有辦法匯集更多資源，謝謝。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：10:19"],["江委員啟臣：（10時19分）委員長早。關於僑生的部分，10月13日又有馬來西亞籍的學生在臺灣遇害，這是過去兩年來第三位馬來西亞的女生在臺遇害，所以馬來西亞留臺校友聯合總會有提出呼籲，要政府嚴肅看待這件事情，也的確應該嚴肅看待。僑委會作為招攬僑生來臺留學、就學的主責單位，我不曉得你們的回應、因應是什麼？這件事情你們到底有沒有檢討？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員，我想這是一個非常嚴肅的課題，因為這對於整個臺灣在馬來西亞的形象會有影響。"],["江委員啟臣：這個已經造成非常大的傷害了。"],["童委員長振源：所以我想第一個，這個學生原來是海青班，但畢業之後他留下來變成外籍生，基本上我們僑委會會照顧僑生，可是他現在因為是外籍生身份，所以我們有一些資源可能沒有辦法過去，不過我們覺得這個會有影響，所以我們第一個先慰問家屬，打電話跟家屬聯繫。第二，去協助他，看有什麼行政程序可以來進行。第三，我們也到喪禮去慰悼，我們有派我們的副委員長過去。第四，我們希望有一個專案的慰問金，但因為這裡面還牽涉到主計的問題，所以正在處理當中。"],["江委員啟臣：這個都只算是補救啦，可是將來要怎麼防範？因為這已經是2年內第3起了，第一個，這對臺灣的國際形象嚴重的打擊。第二個，它絕對影響到你未來的招生。"],["童委員長振源：是的，所以我們……"],["江委員啟臣：尤其是馬來西亞，它一直都是我們長期以來大量、大宗的僑生來源。"],["童委員長振源：對，非常感謝委員的提醒，確實這種事件我希望未來不要再發生了。"],["江委員啟臣：所以當你擬定出一個目標，說要以來臺留學作為你的僑教策略，以來臺留學為導向的僑校策略，問題是你拿什麼樣的內容、誘因去吸引他？除了你說課程內容之外，其實一個學生要到一個國家去留學，考量的不是只有學校好不好而已，考量的也不是只有教學內容好不好，他考量的是整體的環境喔，對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：你的社會環境友不友善、安不安全，甚至是你的國家處境安不安全，很多人來，現在搞不好不是只有考慮你的治安環境，他會考慮到兩岸關係耶。如果每天國際媒體都報導臺海很危險，都報導大陸可能打臺灣，可能武統或可能怎麼樣，這些僑生要來之前，難道不會去考量嗎？他的家長不會考慮嗎？絕對會的！"],["童委員長振源：跟委員報告，這個是有些個案，但是我們會努力來讓外面更瞭解臺灣。"],["江委員啟臣：個案是像治安方面的事情，可是整體的大環境是大環境，對不對？這就好像如果我們家裡有小孩子要到國外去留學，你會不會考慮當地的狀況？你會不會考慮這個國家的處境？一定會的！一定會的！所以當你們講說，從僑委會的立場，你要提供什麼樣的課程、教學內容、師資、配合產業等等，很好，可是我要告訴你，你也必須跟國安單位講，如果國家搞得這麼緊張，臺海這麼緊張，也會影響到人才來臺灣啊！不要說人家要來，我們的人才能不能留得住都還是一個問題耶。所以這是一個總體環境的問題，不是只有個案，或者是個別的學校環境問題，個案跟個別學校的部分，那是一定要處理的，你補救都還不夠，你可能還要作出成績來，才能夠重新建立起大家對臺灣留學環境的信心啦。"],["童委員長振源：我想這一點我們會努力，但是目前來到臺灣的學生人數是增加的，所以我們也希望未來能有更多資訊、更多協助，還有我們會跟所有的承辦學校建立一個更直接、密切的管道，甚至安全的……"],["江委員啟臣：千萬不要因為這些個案，你講的個案，或者是臺灣給外界的那種印象，這個印象包括治安的印象，包括政治上的印象，包括國際環境上、兩岸上面的印象，這是整體的國家印象。"],["童委員長振源：好。"],["江委員啟臣：這個印象是要改善的，才能夠增加來臺留學的僑生人數，你剛剛說學生人數增加，那我就要請教委員長，今年你們推動海青班2.0，對不對？"],["童委員長振源：是。"],["江委員啟臣：所謂的海青學位班，但是它的成效好像距離你的目標差很大耶，你們原本預估是要給620個名額，但最後報到的只有52個人，連十分之一都不到耶。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們的目標是進來200個，但核定的部分因為是要讓學校更多名額，這樣它可以去衝刺，所以這是一個核定名額跟最後目標，以及最後進來是稍微少一點。但是跟委員報告，今年一共招生二次，第一次是因為既有的軌道41期進來了592位，這比去年還多了一百多位。第二期，我們又再招一次，所以今年等於生源會有二次的招生，所以加起來高達六百多位……"],["江委員啟臣：對啦，但我的意思是說，基本上，所謂的核定六百多位，你讓它可以招這麼多嘛，對不對？"],["童委員長振源：對。"],["江委員啟臣：那就表示其實你有這樣子的capacity存在，也算是一個目標啦，不然你幹嘛核定它那麼多！"],["童委員長振源：我們一定要讓學校有更大的空間，這樣它才能擴大招生。"],["江委員啟臣：好啦，如果這是一個目標的話，這是一個你核定的quota（名額），但是實際上真的只來了52位，這是一個事實嘛。"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：這是一個事實，的確是離我們理想中的目標是差很大的，所以這一點為什麼是這樣，恐怕你們也必須要深自去檢討啦。"],["童委員長振源：報告委員，明年的招生，我們都已經在佈局了，包括我們建立一國一校一基地，就是希望能夠擴大大家招生的能量，同時結合當地的僑臺商、僑團、僑校、保薦單位，我們希望整體的來協助各種招生的需求。另外，也結合臺灣的產業，包括企業界，他們也提供更多的實習工作，甚至獎助學金。"],["江委員啟臣：你提到企業界，但我剛剛提到人數的部分，成績的確是不好看，這個部分你們真的要去大力加強，因為六百二十分之五十二，是連十分之一都不到，但是企業界怎麼樣配合這個部分？你們最近提出高科技人才培訓基地，可是我要告訴委員長的是，不要一直迷失在所謂的高科技三個字啦！所有的產業都很重要，臺商的領域不是只有所謂的高科技，臺商最強的領域、能夠用最多人的領域，恐怕不是高科技。最需要的人才領域，恐怕也不是高科技，很多的製造業，甚至我講得更直接一點，比如說木工的專業人才，比如說家具的專業人才，這些其實都是我們在基層問到很多臺商得知的，像中部就很多啊，這些都是要到東南亞去設廠的，你在泰國也很清楚，他們有的其實是去滿久的。","可是那些過去曾經在臺灣非常輝煌的產業，木工業也好，家具業也好，設計業也好，製造業也好，當他們移到東南亞去的時候，很需要人才，他們也希望能夠再回流臺灣，讓這個產業能夠在臺灣再興旺一次。所以這中間其實人才的培育跟交流是很重要的，但它並不是所謂的高科技業，而是被歸類為所謂的傳產業，但實際上它是臺灣最大的優勢，所以我才會說，當你用高科技人才培訓基地的時候，我不是說這不能做，也不是說它不好，可是我覺得只著重在高科技這三個字是不對的。"],["童委員長振源：跟委員報告，這是一個號召，因為這樣才能夠吸引到更多高階、更多優秀人才進來。第二個，我們都有跟臺商協會溝通，看他們需要什麼，我們儘量去配合他們。"],["江委員啟臣：其實人才沒有所謂高階跟低階啦，當你用高階、低階去做區分的時候，我真的覺得這是某種程度的歧視啦。人才是要經過教育才會變成人才，而不是說在他來之前就把它界定為你是高級人才，你是低階人才，不是這樣子。"],["童委員長振源：沒有，我們沒有這樣界定，而是未來培育的……"],["江委員啟臣：你是要吸引大家來臺灣留學，吸引大家來受臺灣的教育，不管是專業的、技職的，或是訓練也好，這些等等的，應該是要告訴他，你經過我的訓練之後，你可以成為什麼樣的人才。"],["童委員長振源：是的，所以我們會遵照委員的建議，朝這個方向來說明。"],["江委員啟臣：經過我的培養之後，變成什麼樣的人才，然後這些人才是一方面能夠為臺商所用，二方面當你回到你的母國之後，一樣能夠發揮你的長才。因為經過臺灣的教育回到母國之後，如果他能夠發揮長才，這對兩國關係來說沒有不好，甚至是加分的。我也不認為他們來一定都要留在臺灣才有發展，這反而不對，他回去之後，他的能量可能更大，當能量更大的時候，他的影響力就更大，他對我們的關係可能就更好。"],["童委員長振源：我非常同意委員的建議。"],["江委員啟臣：這就好像比如說委員長是留美的，對不對？你在美國也受教育，當你回來臺灣之後，你跟美國之間就會有特定的一個關係跟感情，就是這樣子嘛，所以我們今天希望這些人才來臺灣，經過臺灣的教育、訓練、工作，當他再回去的時候，其實這對臺灣才是最加分的。"],["童委員長振源：是的，我們會二方面都來進行，感謝委員。"],["江委員啟臣：所以這裡面我真的希望你們不要只是強調，為了充實我自己臺灣在地的人才需求來做這件事情，他能不能留，這個有很多主客觀的環境，而是經過我們的教育制度跟體系訓練完之後的人，不管是專業或人格跟我們很相近，他跟我們的想法很接近，所以他回到當地或者留在這裡都能夠跟我們溝通、共事，這個才是最重要的目的。"],["童委員長振源：謝謝委員，我們會朝這個方向來努力。"],["江委員啟臣：所以我希望你們在實際的內容設計上能夠更朝這方面去發展，不要去分什麼高階、低階，這些產業的人才，臺商都非常需要，好不好？謝謝。"],["童委員長振源：好，我們會來努力。謝謝委員。"],["主席：先作以下宣告：待會馬文君委員質詢完畢後休息5分鐘。","現在請林委員靜儀發言。"],["段落：質詢：林委員靜儀：10:30"],["林委員靜儀：（10時30分）童委員長早，辛苦了。前一段時間我看到僑界這次有人回臺灣來開會，反應很熱烈，而且那天晚會辦得很成功，那個表演很好，我非常肯定。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：林委員早安。感謝委員的鼓勵。"],["林委員靜儀：我們在歡迎並鼓勵僑生回臺更了解臺灣，甚至回臺就學這部分，有一個叫「產學攜手合作僑生專班」，對不對？"],["童委員長振源：對，沒錯。"],["林委員靜儀：這個僑生專班是讓僑生回臺灣唸高中，然後可以銜接大學或是唸高職然後銜接科大，是不是這樣的概念？"],["童委員長振源：它基本上不是一般高中，它是技職型高中；而到大學的部分也不是一般大學，而是科技型大學，就是希望透過技職教育能夠讓僑生培養一技之長，而且在申請的時候，3年的高職跟4年的科大是要對接的。譬如說你在高中學的是汽修，那你到科大讀的科系也必須跟汽修相關，而且相關類科必須經過教育部的審定，整個要結合在一起，我們才會接受。"],["林委員靜儀：非常好。也就是說在概念上他們回來唸「產學攜手合作僑生專班」，事實上是讓年輕的僑生回來臺灣之後在3+4年的時間點裡面，他除了拿到學位，還可以學到相關的技術，對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["林委員靜儀：好。我們很支持也鼓勵整個職業訓練或職業相關的培訓，問題是我們現在歡迎僑生回臺的這些專班，主要的僑生來源是哪些國家？"],["童委員長振源：跟委員報告，現在僑生人數最多的還是馬來西亞，但是……"],["林委員靜儀：現在是馬來西亞？"],["童委員長振源：對，但是印尼跟越南增加很快速，另外緬甸的人數少，可是增加的量，今年大概增加兩倍，今年應該會有將近八、九百人進來，所以整體來講，我想泰國跟緬甸未來是開發生源很重要的地區。"],["林委員靜儀：非常好。因為東南亞這邊的國家，我們過去大概跟泰國、馬來西亞、越南、印尼合作的比較多，緬甸因為他們現在國內的政治情勢也比較敏感一點，所以如果有機會讓年輕的孩子來臺灣唸書，我相信對他們是一個很大的幫助。"],["童委員長振源：他們現在對於來臺灣非常的有憧憬、且非常地積極，而且克服了很多困難，包括包機、旅費，都有很多僑界人士在幫忙。"],["林委員靜儀：這個非常好，我想這是我們希望能夠協助的一件事，也能促進兩邊國家之間更多的了解。他們來這邊，在僑委會的概念上是3+4之後留在臺灣，還是3+4之後回到他的僑居國？"],["童委員長振源：原則上因為他在高職、大學的時候都是產學合作，在高職的時候3個月在學校，3個月在工廠實習，而且他要拿到我們的最低薪；到大學的時候是421，4天在工廠，2天在學校，1天休息，整個求學階段都跟臺灣的產業完全結合在一起，所以一般會希望留下來的機會比較高。"],["林委員靜儀：其實就是一個從年輕開始培養、攬才的概念，在臺訓練、在臺攬才，對不對？"],["童委員長振源：對，沒錯。"],["林委員靜儀：在這種訓練、攬才的狀況之下，我看了一下資料，他們現在來臺灣主要唸的好像包含長照相關產業，還有一小部分的機械產業，是不是？"],["童委員長振源：目前新的產學專班的招生領域是五大領域，但是過去各種領域都有，但是未來主要還是希望能夠配合國家的發展。目前的五大領域第一個是製造業，第二個營造業，第三個長照，第四個農業，第五個是電子商務與資料處理，未來會配合國發會規劃國家的需求來招生。"],["林委員靜儀：好，這五個方向我覺得是對的，我也向委員長要求跟拜託，像我們臺中正在發展的，其實臺中本來在精密機械方面就有高度的發展，有非常多幾乎是國際級的機械產業在臺中，也都持續出現包含比如缺工或是缺乏高等技術人才的問題。再來將來我們臺中還有風電產業，風電產業也需要機械以及相關的專業。我很肯定也很支持這一類產學合作的專班，但請考量一下我們中部地區所需要的人才。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。我也跟委員補充說明一下，第一個，產業專班北、中、南都有，但還有一個叫做海青班，我們今年選了6個特定學校作為一國一校的基地，臺中因為有很多廠商外移到海外投資……"],["林委員靜儀：東南亞，對。"],["童委員長振源：特別是在機密機械跟剛才提到的風電（綠能科技）這一塊，我們就選擇了弘光負責越南的臺商人才培育，就是高科技人才的培育……"],["林委員靜儀：你這個就是類似「一國一中心」對嗎？"],["童委員長振源：對。另外，勤益也在臺中，它負責緬甸，所以我想未來有機會的話，我們也邀請委員去看一看，這兩個學校因為要結合當地的機密機械跟智慧機械，所以能夠培育更多人才給臺灣跟海外台商。"],["林委員靜儀：好，這部分我全力支持，希望讓中部這邊能夠有更多的年輕人回來學習。但問題是我看了一下，高一的在學率當然是100%，高二還有99%，到了大學只剩下一半耶，你們有沒有檢討是什麼原因，到大學時這些產學專班的僑生就離開了？"],["童委員長振源：我們有做過一些訪問跟調查，大體上有些是家庭因素，因為7年的時間是滿長的，所以基本上他從高中到大學，有些因為個人因素而回去。第二個，過去我們國內就業的輔導比較少，但未來我們會強化。事實上在這兩年期間，2020年也就是前年，留在臺灣的僑生比率已經超過五成了，去年更高達74%，勞動部這邊也非常願意來協助……"],["林委員靜儀：對，你講到重點，勞動部後續的協助很重要。"],["童委員長振源：對，因為現在有評點制度，只要能夠找到工作，而且只要評點達到70點就可以留下來，目前僑生要留下來只要找到工作，而且有適當的專長，我相信應該都會有機會留下來。"],["林委員靜儀：我還是認為到大四的時候，在學率只剩下52%太低了，因為在高中的時候會想家是合理的，大學20歲成年以後，他如果在臺灣讀完3年的高中，你說到大學的時候，而且如同剛剛委員長講的，主要來源都是東南亞的僑生，他回家的路程相對較短，壓力沒有像歐美那麼大，所以我還是建議評估一下，是不是對於這些學生來講，後續的發展不具有誘因。你要讓他看到未來，也就是大二、大三在產學專班的過程中，他是不是有看到未來，還是說他在產學專班的過程中，他受到的訓練跟看到的職場環境不夠友善，導致他想要離開？"],["童委員長振源：這部分我們會來強化，因為第一個，他們本來就在做產學合作，所以他對於產業未來的了解應該比一般的大學生還要多；第二個，未來我們也希望能夠強化人力銀行這一塊，透過人力銀行的機制能夠讓這些學生更容易找到工作，包括就業博覽會……"],["林委員靜儀：因為是產學專班，通常如果是很不錯的產業，他去實習，理論上實習完老闆會想要把他留下來，他們應該也想要留在原來受訓的那些場域，那為什麼有一半都不見了？這部分可能還是要請你們跟勞動部去了解一下。"],["童委員長振源：好，我們會再了解一下並提供協助。"],["林委員靜儀：好。最後我再請問，我們非常支持也非常肯定現在推動的臺灣華語文學習中心，因為語言的學習、文化的交流屬於軟實力，也是讓國際上其他國家認識臺灣、發現臺灣跟中國不一樣的一個很好的管道。我也知道華語文學習是一個方向，第一個，我在上一屆有提醒過，我建議要包含其他臺灣特殊的文化，例如客語跟台語的教學，這是我們獨特的，這個跟學寫毛筆字不一樣，他們也可以寫毛筆字，但是臺語、客語這一塊是我們獨有的，我建議要推動。","再來，剛剛有委員也問過一個事情，就是你們在各地去設華語文學習中心會有一個現象，通常要委託當地僑界組織來承接這個業務，對不對？"],["童委員長振源：對。"],["林委員靜儀：我了解在很多地方你們可能很難找，第一個，有些地方是僑界不見得那麼活躍；第二個，怎麼活躍就是那一群人，這是會出現的問題，有些地方為了節省資源就會用現有的場地或是組織，但是會出現這樣的狀況，比方，以德國漢堡來講，其所在的地方是「德國漢堡中華會館附屬中華子弟學校」，如果我是學華文的大概還看得出來，理論上稍稍分得出來中華會館與臺灣華語的差別，但是我相信會有一部分，大概一半看得懂華語或是中文的已經搞不懂了。再去看德文的設計，如果我是德國人，我會認為它是中國子弟學校內附設臺灣中心，你瞭解我的意思嗎？所以我建議也強烈要求，重新評估現在正在處理的這些事項，我當然支持，也知道你們有硬體、軟體上的困難，有團體上的困難，但是你們在名稱、單位、委託和這些內部課程上面，還是要有清楚的區別，或是能夠讓人清楚辨識差別的部分。"],["童委員長振源：謝謝委員的建議，我們的英文名稱叫Taiwan Center for Mandarin Learning，未來我們會把這個部分更加凸顯、更加擴大，在宣傳方面也會強調這個部分，而不是強調原來的僑團名稱。"],["林委員靜儀：我當然理解原來的地點在這裡，但如果我是德國人會覺得這是中國學校附屬臺灣中心，你剛好被人家吃進去了。"],["童委員長振源：這一部分的宣傳我們會注意。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員支持。"],["主席：請李委員德維發言。"],["段落：質詢：李委員德維：10:41"],["李委員德維：（10時41分）童委員長早安。請教委員長，華視承包僑委會1,199萬元「全球僑愛心繫臺灣」的影片製播，但審計部和立法院預算中心近日認定，該案有違預算法及侵犯智慧財產權之虞，請問委員長，這個部分僑委會要怎麼樣改善和檢討？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。事實上，審計部並沒有說我們違反預算法，它當初是發函給我們表示外面有這樣的疑問，就是有違反預算法第六十二條之一之虞，希望我們來解釋，我們有回函審計部，後來也沒有再有任何問題。第二，4月發生的時候，我們立刻請華視擴大委託這些字眼，因為當初我們是尊重華視的專業判斷和慣例，且預算法第六十二條之一並沒有特別要求要多大或多小，但是因為外界有疑慮，所以我們請華視立刻做了調整，這是第一個。第二個，侵犯智慧產權的問題，基本上，預算中心只是要我們提供說明，當時我們也向預算中心做了一些回應，我們並沒有限制去拍的時候不能拍其他東西，因為我們的合約內容……"],["李委員德維：以後還可以嗎？"],["童委員長振源：目前我們的合約內容是……"],["李委員德維：你沒有限制它去拍別的東西，從現在開始僑委會的委託案可不可以拍別的東西？"],["童委員長振源：目前這個合約並沒有限制它……"],["李委員德維：可以，還是不可以？"],["童委員長振源：現在沒有限制，所以它要拍的時候……"],["李委員德維：以後會不會限制？"],["童委員長振源：我們未來可以評估，因為這涉及到未來合約的擬定，也牽涉我們怎麼跟業者溝通，畢竟它出去的時候可能還有拍它自己的東西。"],["李委員德維：你必須處理好這裡面的分際問題，否則我不客氣地講，你補助了70%、80%、90%的錢，結果它去拍它自己的東西，政府不是當冤大頭嗎？僑委會不是冤大頭嗎？"],["童委員長振源：它必須符合我們要求的合約內容，委員的意見我們非常重視，未來我們在合約承包的時候應該要溝通不能拍其他的東西，這樣才符合我們合約的要點。"],["李委員德維：這個部分請僑委會要小心研究。"],["童委員長振源：未來我們在合約上會特別注意這一點。"],["李委員德維：請教擴增僑生生源的成效如何？"],["童委員長振源：目前來講，我們主要有兩個專班，第一個是海青班，第二個是產學攜手合作僑生專班。產學攜手合作專班從2014年做到現在，擴增將近10倍，去年有1,863位，今年是2,484位，我們希望明年在預算制之下能夠達到5,178位，這是一個目標，所以我們希望動員所有的僑界力量，以及提供僑界更多的教育資源。第二，海外青年技術訓練班過去曾經一度高達一千多人，但是去年降到四百多人，今年又回升到592人加52人，其中52人是副學士班，總體來講，目前是有回升的。未來海青班會做改革，第一，兩年副學士之後可以留在臺灣工作。第二，我們現在正在試辦0加4，也就是學士班也可以留在臺灣工作，目前學校的反映都相當熱烈，我們也希望能擴大。第三是一般僑生，這部分過去僑委會比較少協助招生或就業，但是因應現在國家的需求，僑委會會在招生及就業方面提供協助，特別是動員僑界能量，包括保薦單位、僑校、僑團，當然也動員我們的企業、臺商、臺灣企業。再者，我們也提供高額獎學金，目前會編列1.5%頂尖僑生獎學金，一個人4年104萬元。第二個是傑出學生獎學金4年40萬元，占3.5%，所以我們希望能夠透過這些措施鼓勵更多優秀的學生到臺灣。"],["李委員德維：委員長，僑委會預計在2030年要留用4萬7,540名的大學僑生，以及1萬名海青班僑生，平均下來每年要留用六千多人，這一點本席要請僑委會多多努力。最後一個問題，兩年前臺南發生震驚社會的長榮大學馬來西亞女僑生慘遭勒殺案，這個月又發生就讀銘傳大學的馬來西亞女大生慘遭勒斃，本席認為她應該是僑生，但我沒有時間去查。接二連三發生這樣的命案，不諱言，對於大馬的僑生會帶來一些心理上的衝擊，馬來西亞留臺校友會聯合總會希望臺灣能夠避免相關事情重演，重點來了，請問僑委會對這兩位僑生或者相關的事件有沒有因應的作法，僑委會對這兩位僑生有沒有提供什麼協助，以及未來的因應措施？請僑委會簡單答復。"],["童委員長振源：馬來西亞來的學生有二類，一類是僑生、一類是外籍生，去年那位是純粹外籍生，今年這位目前的身分是外籍生，但是他唸過我們的海青班，所以我們覺得無論如何對我們的招生一定會有影響。所以第一個，我們也通函跟學校說要注意安全問題，和協助他們瞭解臺灣的社會環境。第二，未來我們希望能夠有更多的講座，讓一些警政單位能跟僑生做說明。第三，我們建立一個聯繫網絡。再來是針對僑生的部分，第一，我們先聯絡家屬，雖然他現在的身分是外籍生，但是我們一定要協助他們，所以我們聯絡家屬，協助他們進來臺灣的過程，同時也去慰問，還有我們也派了呂副委員長出席喪禮。因為他是外籍生身分，所以我們在撫慰金方面有點困難，目前我們內部正在檢討，如何透過專案可以給他們一點扶助金，我們能做的一定要全部做到。我們也有跟留臺校友總會陳榮洲總會長溝通，他們都可以理解僑委會已經做到我們最好的一個方式，但是我想還有不足的地方，未來還要再努力，讓馬來西亞學生更加瞭解這些資訊、臺灣整體環境。"],["李委員德維：瞭解，謝謝委員長，加油。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席（溫委員玉霞代）：請王委員定宇發言。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:48"],["王委員定宇：（10時48分）委員長早安。我有幾個問題就教，我們所有的業務推動都是一個期程，所以單獨就一點來要求部會，其實不見得公允，我希望都是用長時間同一個議題來看。我先請教第一個問題，我在2018年3月質詢當時的僑委會委員長吳新興，當時有提到我們僑務委員的年齡比例和男女性別比例，像45歲以下的僑務委員只有1個，僑委會官方代表委員長承諾會往增加的方向去努力。雖然男女比例從73比27到現在是66比34，有增加一點點，但是女性的增加速率還是偏低，2018年到現在已經過4、5年了，這跟Covid-19沒關係吧？為什麼我們45歲以下的僑務委員還是一個，就一個而已？當時的承諾是希望45歲達到3%（5位），到現在還是只有一個的原因是什麼？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好。第一個是年紀問題，第二個是男女性別比例問題。因為僑務委員在僑界都是非常尊崇的地位，由總統直接聘任，所以一定要在僑界有很多服務，還有要對僑界有很多貢獻，甚至他有很多經歷跟成功的……"],["王委員定宇：你現在講的這個我們知道，我現在的意思是說是不是45歲以下沒有適當的人？他在僑界沒有服務？"],["童委員長振源：第一個的困難度是在這邊。第二個，我們要先從促進委員、顧問、再到僑務委員，所以這樣一個階梯式的前進，必須要一步一步來。跟委員報告一些數據，我們在105年時，45歲以下的僑務顧問跟促進委員只有122名，107年提升到187名，到現在已經355名，所以我想只要他們……"],["王委員定宇：所以你現在告訴我的就是因為你們有階梯式的循序漸進，現在的種子還沒發芽，還在階梯式的成長當中，但是量已經增加了2、3倍。"],["童委員長振源：對，355位。"],["王委員定宇：所以未來可以期待這些人到了成熟階段就可以接僑務委員。"],["童委員長振源：我們希望能夠有更多……"],["王委員定宇：但是那個時候他也超過45歲了。"],["童委員長振源：因為這在僑界真的非常尊崇，所以我們需要……"],["王委員定宇：按照你們這樣子的文化，僑務委員的年輕化就是直接回答不可能，因為他要經過一個歷程，歷程來到那裡他就一定會超過45歲，所以以後僑務委員就變成一定要到一個年紀以上，你乾脆就誠實承認，而不要當時在本會承諾說會達到3%（5位），你懂我的意思嗎？因為年輕化不是唯一的指標，年輕的有好的有壞的；老的也有適當的、不適當的，我不是一味盲目地要求你要年輕化，所以3%（5位）其實不多，可是根據委員長你剛才回答就是告訴大家不可能。"],["童委員長振源：我想也不是完全不可能。"],["王委員定宇：等那個階梯爬完……"],["童委員長振源：我們會希望能夠讓僑界更多年輕人願意出來貢獻，所以我們現在在評鑑……"],["王委員定宇：僑委會乾脆以後就說促進委員、顧問那個就叫青商會，然後到了45歲就是扶輪社，你乾脆就這樣分好了，否則你一直告訴我們要年輕化，又有一個階梯的升遷限制，那這樣就不可能嘛，那個階梯爬完都超過45歲了！我沒有說好或不好，但你們的制度如果是這樣，你乾脆誠實面對僑務委員要年輕化就是不可能。"],["童委員長振源：我們會鼓勵更多僑青參與僑務榮譽職，所以我們現在要求外館報回來的時候都有僑務促進委員。"],["王委員定宇：人數我是滿意的，但是我現在的意思就是僑委會要誠實面對這個現象，你就告訴他們：你們先參與榮譽職，榮譽職跑完你已經OB了，已經超過那個年齡，但是你就適當地來當僑務委員。你如果是建立這制度，你要老實講，我們再來討論45歲以上才能進到僑務委員這個制度適不適當，那是另外一個命題。根據你們現在的制度，我又一味地要求你45歲以下的要達到3%（5位）就是不可能嘛！那每一次拿出來就是1位，那位是神童嗎？他是15歲就開始參加了？"],["童委員長振源：基本上我們並不是以年齡作為劃分，但是我有跟委員報告，第一個，目前在僑界要有一定的聲望跟貢獻；第二個，要有這個程序。所以我們在鼓勵上面……"],["王委員定宇：聲望、貢獻我贊成，但是有聲望、有貢獻也未必想要擔任這些職務，這有兩難，所以就這個題目我作個結論，如果你們現在已經培養一堆年輕人在榮譽職這邊，就儘量輔導他們再往僑務委員走。"],["童委員長振源：好，我們會往這個方向努力。"],["王委員定宇：另外，也可以讓僑界年輕一輩知道，越早參與，也許45歲以下可以當到僑務委員。你要有一個方法，而不是這邊要求年輕化說：對，我們一定要年輕化，我要3%，那邊又告訴我說：沒有，我們有個階梯，要到了一個威望才能接。你乾脆就承認一個叫青商會，一個叫扶輪社，否則你的要求永遠達不到。","性別就沒這個問題了吧？為什麼性別平權這麼困難？"],["童委員長振源：性別的部分，事實上在過去幾年我們已經努力了很多，所以目前只要有一個僑區中，如果二個人情況差不多，我們會優先評估女性優先。剛剛委員也提到說過去大概是百分之七十幾對百分之三十左右，現在已經到66%對34%，所以我們是儘量在……"],["王委員定宇：進步幅度還是低。同樣的，適任與否是優先，不能單純為了性別平等而平等，這個不見得好，也就是說，考慮適當與否完之後，再考慮一下性別平等，畢竟男女都一樣，我不認為有能力上的差別。","我這邊再提一件事，你們在美國的某一州，我不要點出來，點了就太明了，你們的僑務顧問跟臺僑借了數百萬美元，然後跑掉了，常年沒有住在美國，還是你們現在的僑務顧問，這件事要處理啊！"],["童委員長振源：如果這有刑事問題，我們都會來瞭解。"],["王委員定宇：不是，財務問題。"],["童委員長振源：因為財務有時候……"],["王委員定宇：他有你們的僑務顧問身分，因為這樣子認識一些人，有些人跟他還不熟，有些我講出名字你會嚇一跳，100萬美金、100萬美金的借，借了就跑掉不還。"],["童委員長振源：我們會特別來瞭解，因為基本上這些僑務委員都應該在人格上……"],["王委員定宇：委員長知道是誰嗎？你之前的僑居地啊。這件事情要處理，他個人的財務我們不介入，但他擁有這個身分去認識了臺僑，得到了信任，100萬美金我想我要賺很久，溫委員可能比較快，我要賺很久。"],["童委員長振源：我們去瞭解一下。"],["王委員定宇：這個不好，他有這個身分，他的人際脈絡擴展了，結果變成這樣子，而且真的是長年不住在那裡，好幾年了。"],["童委員長振源：我想再私底下跟委員瞭解。"],["王委員定宇：所以你們任命這個榮譽職，到底有沒有去考核？他根本就沒住在那裡還掛那邊的僑務榮譽職，這有問題。"],["童委員長振源：我們會去瞭解。"],["王委員定宇：因為這涉及私人，又是個人財務，我就不把哪一州、人的名字點清楚。"],["童委員長振源：謝謝，我們會私底下再跟委員請教。"],["王委員定宇：其實我認識一個美國臺僑界相當大的大老，他也在抱怨說這樣抱走我的100萬美金就跑掉了，確實有這個事情喔！"],["童委員長振源：好，我們來跟委員瞭解。"],["王委員定宇：因為時間問題，我接下來快一點。","在2018年時我也問過我們的新南向政策跟僑務委員佈局的比較，就2018年至今，有8個國家目前還是掛零，掛零的當然有的地方就沒有臺僑，有的地方沒有需要，但我特別點出印度。在經濟部及在相關部會，有的涉及國家安全的部分，這幾年和印度互動越來越密切，甚至於和那邊的國會議員都有在直接聯繫。印度這麼重要的新南向國家，人口這麼眾多及在發展的國家，雖然我們臺僑在那裡人數不多，但是我們的臺商在那邊發展得很快，鴻海在那邊也有，我認識好幾個大公司在他們南部的省設了好多區。","我從2018年詢問到現在，當時的委員長回答說我們要努力，結果到今天還是零，為什麼？"],["童委員長振源：在印度，它跟一般中小企業不一樣，它大部分是大型企業，大型企業主要是專業經理人，這些專業經理人比較不願意出來外面參加僑團，所以到目前為止，印度還沒有一個臺商總會，只有三個臺商分會。"],["王委員定宇：將近5年的時間，既無僑委，也沒有相關的人。"],["童委員長振源：有，我們有僑務顧問。"],["王委員定宇：那僑務顧問為什麼沒辦法讓臺商……"],["童委員長振源：還是要有一定的經歷，當然也要看更多僑團的協助跟負責。"],["王委員定宇：這一點我特別提醒僑委會，我們有國家政策的佈局，我跟你講，有太陽的地方就有僑胞，臺灣人到處都有，新南向印度這麼重要的國家，我們在2018年問，僑委會說要努力，經過了4、5年還是零，以結果論來講，這過程畢竟讓人家不滿意，還有值得努力的地方。"],["童委員長振源：我們可以再努力看看，但是真的當地因為僑團很少，等於說他對於僑務工作……"],["王委員定宇：你們的僑務革新計畫今年已經到第三屆，而執行預算率才45%，你們會後有時間跟我說明一下，現在沒有時間，我不占時間了。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["王委員定宇：第三季執行率還不到一半，才百分之四十幾，這個有問題，所以有關預算的執行率、你們的佈局，所有相關的還有很多東西，我們在審預算時再進行討論，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：童委員長剛剛我就講過了，你那個榮譽職人員不能只看聲望、貢獻，人品也很重要，我就跟你說了，你看！","請馬委員文君發言。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:59"],["馬委員文君：（10時59分）委員長早，辛苦了。委員長，今天非常多委員有一些不同的看法，可是有些意見也相當一致。目前僑委會正在推動的海外華語文學習深耕計畫主要有三個面向、四個核心，本席想請教委員長，你們的目標和對象到底是什麼？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主要是希望把臺灣特色的華語文教學推廣到海外，也能夠推廣我們臺灣的文化，讓當地跟臺灣建立更親善的關係，這是我們總體的目標。"],["馬委員文君：對象呢？"],["童委員長振源：對象主要是主流社會的一些朋友。"],["馬委員文君：請舉例。"],["童委員長振源：比方說當地的政府或當地的社會企業，這都是我們的對象，當然也包括一些華裔，他可能不會講華語，比如說一些老僑或臺裔子弟，他可能過去沒有學，也歡迎他們來參加。"],["馬委員文君：這個計畫預計從111年到114年年底，在歐美地區要設立100所臺灣華語文學習中心對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["馬委員文君：業務報告提及目前在美洲、歐洲成立了43所，將近一半了，美國有34所，英法各2所，德國、奧地利、愛爾蘭、瑞典以及匈牙利各有1所，所以看起來應該不用2年，你們就可以達到目標了，不用到4年。"],["童委員長振源：我們再努力來推動，真的還是有一些時程的規劃，目前反應還滿熱烈的，今年我們在評審下一年，大概有28家來申請，我們預估應該還是有機會達到二十幾家，所以應該到明年會有六十幾家成立。"],["馬委員文君：關於我們核准設置語文中心的部分，林林總總大概有8項，比如說教材、相關的校舍修繕、場租、保險、鐘點費、行政管理、師資培訓等等，相關的還包括一些活動，總共有8項內容可以獲得一些協助輔導或者補助。"],["童委員長振源：是的。"],["馬委員文君：在這8項裡面，我們看到立法院預算中心對於僑委會預算支用情形的評估報告指出，今年到8月份為止，你們僅僅支用所編列預算的兩成，其實在這裡要稱讚委員長，你們已經達到四十幾所，可能快一半了，可是你們的預算只用了兩成，是編太多嗎？"],["童委員長振源：沒有。跟委員報告，主要是因為疫情的關係，我想成立還是希望擴大，比如說聖瑪利諾中文學校，他們就跟市政府合作高階管理班、基層班，所以我們也希望能夠擴大，目前大概開了101班左右，總共八百多人，所以我們希望能夠再擴大，但現在因為疫情的關係，所以有些招生並不容易招；第二，很多活動不容易辦，比如說，我們希望鼓勵當地辦文化活動，但是都有困難；再者，有些是核銷的問題，所以剛剛委員講的應該有一些時間落差，比方說今天他辦了，可是每個單據都要送回來，我們的主計室都要求原始單據。"],["馬委員文君：關於這個部分，其實已經到8月份了，一些單據或者是它的設置，因為你已經設置到那裡，而且聽起來好像有些是跟當地做合作的，所以有的甚至也不用錢，在預算上，當然我們希望可以更精準一點，我們初步已經達到這樣的目標。再來，我想要請教的是，接下來如果還有這樣的預算，我們大概會怎麼樣去支用？"],["童委員長振源：我想未來我們會回復到比較正常的狀況，包括一些教師的培訓，甚至要回來臺灣參訪，還有一些文化活動、招生活動以及整個交流、互訪等等，我想這些會回復到比較正常的狀況，我們從今年年初一直在規劃，讓他們老師回來，讓他們來參加一些活動，比如說，今年我們辦華語教學高峰會都有困難。"],["馬委員文君：委員長，因為疫情的關係，那個就不用特別提，我們現在講的是，在正常的運作之下，我們設立的時候預算要怎麼樣運用，現在可能還有多餘的預算，我要跟委員長探討的是，因為現在世界各國都拒絕大陸的孔子學院進駐到各國大學系統，很重要的原因可能是因為中國大陸現在的國際形象在轉變，可能有很多西方國家也反對設立，所以就這個機會，我們依據僑委會統計的資料，目前跟僑委會有來往的華文學校中文班是亞洲所占的比例最高對不對？"],["童委員長振源：是的，但是美國也不少，有361間。"],["馬委員文君：我們先看比例好了，這也是僑委會自己的統計資料，華文學校中文班是亞洲所占的比例最高，高達74.4%，美洲大概20.3%，接下來才是歐洲的2.8%，然後是大洋洲，最後是非洲。另外，貴會統計的資料也顯示，海外華文教師研習班參與人數比例最高的也是亞洲，其次是美洲，再其次是歐洲，然後才是大洋洲和非洲；再依據僑委會統計的資料來看，目前臺灣就讀在學僑生也是以亞洲為主。委員長，就僑委會統計的種種數據資料可以看到，目前華語正體教育需求最大的應該是亞洲，可是僑委會的海外華語文學習深耕計畫，重點是放在歐美地區，對於需求量最大的亞洲地區，僑委會有什麼樣的規劃？"],["童委員長振源：跟委員報告，這兩邊的狀況不太一樣，我們是跟美國在2020年12月2日簽訂臺美教育倡議，這是一個雙邊的合作案；第二，主要是歐美地區對於孔子學院特別排斥，所以他們退場之後，美國政府願意跟臺灣合作，所以提供我們更大的契機，因為當地的主流社會對於華語學習有非常大的需求。在東亞地區，我們僑校相當多，學校裡面有更多學習的機會，我們在東亞地區，因為招生也都在東南亞，所以他們也都有這樣學習的訓練，在這個過程當中，目前國家的政策方針主要是針對美國和歐洲。"],["馬委員文君：委員長，我要提醒一下，因為您剛剛講的那個是外交部的事，你現在的對象其實是我們的僑胞，目前我們所有的數據資料顯示，我們僑胞最多、需求最大的，不管老、中、青，都是亞洲占最多，所以僑委會還是要回歸你的本務、本職，應該把我們的僑務、僑胞的相關作法做好，有些外交部可以做的，外交部去做就好，你跟美國的合作包括其他，像歐美國家，如果他們對於中國大陸的發展，以及對於他們的競爭、未來的導向，他們會有這樣的需求的時候，他們可以自己有更多餘力去推動，可是亞洲不一樣，包括我們的新南向，委員長應該非常清楚，目前海外華人分布的狀況，華僑人數還是以東南亞為主，其次才是美洲，蔡總統主推的新南向計畫，我們希望會後委員長可以再思考一下，我們怎麼樣把剩下來的一些預算也要用在亞洲地區開設華語文中心，這樣會更符合我們僑胞的需求，對不對？"],["童委員長振源：非常謝謝委員的指導。我們未來招生的補助，大部分的資源都會在東南亞，所以未來預算會更多。"],["馬委員文君：我們希望你們的配置應該要有重心的發展區域，更有需求的亞洲我們卻看不到，其實你們現在都是放在歐美，這個部分請委員長再去思考預算的運用、分配。"],["童委員長振源：謝謝委員的指導。"],["馬委員文君：我再用一點點時間。僑委會在5月底停發第一代僑胞卡，剛剛也有很多委員提到第二代i僑卡規劃的績效指標，111年是6,000人次，112年8,000人次，113年、114年是一萬餘人次，為什麼是用人次做指標？怎麼不是用實際的登記人數？"],["童委員長振源：我想可能跟委員看到的資料不太一樣，我們今年的KPI預估是2萬人，到目前已經有6,055人了。"],["馬委員文君：沒關係，因為時間的關係。我們現在要知道它到底是什麼，我只有兩個問題，第一，剛剛委員長回復其他委員時曾提及，第一代沒有辦法連結，因為它是包含食衣住行育樂一些相關的權益，你認為是無法連結的，到底問題是出在哪裡？為什麼沒有辦法連結？以我們現在的科技，還有一些相關的發展，沒有理由這個部分不能連結；第二，你們說要加強，要怎麼加強？所以你們才推動第二代，對不對？"],["童委員長振源：跟委員報告，過去因為沒有設計這個功能，所以第一代僑胞卡，他拿一個卡片就去消費，現在我們就要把這個功能加進去，因為未來有數位帳號，未來所有跟僑委會的互動或是我們提供的服務，都要跟這個數位帳號聯合在一起，這樣的話，未來就更容易瞭解他們各種僑務的參與，以及對於各種跟外界的互動，我們會有更多的資料與資訊。"],["馬委員文君：委員長，針對你提到的這些功能，我也要特別提醒，第二代僑胞卡所登載的這些僑胞數據資料等於搜索了非常多大數據，未來會不會造成影響？剛才你有提到這有歐盟的規格、有什麼樣的規格，我認為這些都不可以相信，現在對於很多詐騙以及被駭，我們都用了非常多經費，其實這些都一直在發生，所以怎麼樣去避免這個部分，僑委會如果要這樣做，必須要很負責任地將這些做非常好的掌控。另外想請問一下，僑委會是自行管理還是委商代管？也就是，你們向全世界所有僑胞拿到的數據資料是委商代管，還是僑委會自管？"],["童委員長振源：第一個，我們都要符合國家最高資安等級，所以，這部分跟委員報告，我們都會努力。第二個，資料都是我們自管處理，所以這些資料不會外流。"],["馬委員文君：確定會自管嗎？"],["童委員長振源：對。"],["馬委員文君：但是委外出去的這些廠商就已經有資料啦！怎麼樣自管？"],["主席：請僑委會資訊室白主任說明。"],["白主任中光：所有資料庫……"],["馬委員文君：會後再來說明，我們要非常非常明確知道，因為顯然這些大數據資料是非常珍貴的。"],["童委員長振源：我們會……"],["馬委員文君：如果我們動不動就用這些資料庫，對於所有僑胞的任何背景資料其實是有傷害的，這個就不應該做。會後請提供更詳細的說明，我們未來再探討，好不好？謝謝。"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指導。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時17分）"],["主席（馬委員文君）：現在繼續開會。","請陳委員以信發言。"],["段落：質詢：陳委員以信：11:18"],["陳委員以信：（11時18分）委員長，僑務工作很辛苦，海外僑胞其實不分藍綠都是心向中華民國、心向臺灣，我們知道海外僑教中心一直都是僑胞聚合在一起很重要的地方，我們前陣子去美國，不管是到華府、到紐約、到洛杉磯、到舊金山，僑教中心都提供我們僑胞很多使用上的方便，也成為凝聚僑胞僑心很重要的一個場合。但是每次我到美國去，我們的僑胞，尤其是親藍的團體都會告訴我，他們在租借僑教中心的時候都會出現困難，不曉得到底僑教中心的標準在哪裡。這邊給你看一下，我們在上次其實就提過這個問題，上次質詢的時候我就說過海外會有這種問題，加州、德州、華府都有人跟我講，你當時有回答說海外同仁都是秉持行政中立，你當時也說僑教中心對僑民必須要一致的開放，我當時問你是不是除了選舉造勢這種高度政治活動，因為你們基於行政中立法，所以必須要避免，其他座談在不違反行政中立情況下應該都能夠租借？你當時的立場是這樣，現在作法是不是也是這樣？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：陳委員早。應該是。第一個，立場要跟國家政策一致，第二個，不能涉及辦理政黨或選舉造勢相關活動。我想這兩個是……"],["陳委員以信：我想選舉造勢這種活動也就是行政中立的要求。"],["童委員長振源：對。"],["陳委員以信：但是如果是政黨團體逢年過節要辦活動，包括中秋節、包粽子，以及過年時僑胞想要歡聚一堂團拜，這種活動政黨就不能租借嗎？"],["童委員長振源：我想應該沒有問題吧！"],["陳委員以信：應該沒有問題？"],["童委員長振源：是活動性質本身，而不是人員的身分問題，活動性質只要遵守我們的規定應該就還好。"],["陳委員以信：你看右邊這裡就有海外僑教中心管理要點，當然只有寫到非營利文教及聯誼活動，避免涉及或參與駐在國各項政治活動，其實這邊所要求的是駐在國的政治活動，並不是指國內，但是我們有行政中立法，行政中立法也會要求必須要保持行政中立，這個我瞭解。所以針對行政中立法的要求，其實並不是只要是政黨就不能夠在僑教中心辦活動，不是！國民黨也可以在僑教中心要求辦活動，民進黨也可以要求在僑教中心辦活動，因為他們都有僑胞，但是辦的活動必須要符合行政中立的要求。"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員以信：不能夠是選舉造勢、不能夠是政黨對抗，但是逢年過節要辦新春團拜、中秋節要來烤肉、端午節要來包粽子就沒問題，對不對？"],["童委員長振源：我想委員如果遇到這種問題，我們可以個案瞭解是不是海外同仁對於這些規定有些誤解。"],["陳委員以信：我今天就是要透過這個質詢……"],["童委員長振源：只要是活動本身符合我們的規定，應該是要開放。"],["陳委員以信：我希望這部分你能夠以書面答復，我把這個書面答復給其他地方看。"],["童委員長振源：好。"],["陳委員以信：因為這個部分都是海外爭議的來源，就會說僑教中心主任大小眼，民進黨的團體統統可以辦，國民黨的團體不要說掛國民黨的名不能辦，就連親國民黨的團體都不能辦，我想這已經違背行政中立的作法了，好不好？"],["童委員長振源：我會把最新的規定給委員參考，同時會行文海外，請駐外同仁務必要遵守相關規定。"],["陳委員以信：好，這太好了。我再請問你，下一個問題是有關我們的海外搭僑計畫，我們海外搭僑計畫的作法過去跟現在有什麼不同？你看到這邊有海外搭僑計畫的補助要點，舊版是具有中華民國國籍，並符合當年度簡章規定年齡之國內大專院校在學青年。但新版的搭僑計畫就變成：由駐外單位推薦，……（含團體及個人），並經本會核定者。也就是把國內大專院校在學青年刪除了。換言之，現在的海外搭僑計畫補助對象從原本是要補助國內青年，搭個橋讓他到海外去，結果變成你們在海外留學生裡面找人，而不是搭國內到國外的橋，是變成都已經過橋到海外那邊去了以後，才在那個地方找人去接觸他們的僑社，這個作法不是跟我們原來的海外搭僑計畫有所不同嗎？不是違背原來的宗旨嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們是希望讓臺灣青年能夠認識瞭解參與僑界的活動，今年特別是因為疫情，其實過去2年就是因為疫情的因素，所以我們前年是在臺灣內部辦，讓僑界跟臺灣的青年能夠互動連結，我們去年、今年也有補助國內辦，但是畢竟因為疫情從海外回來國內還是會覺得有一些限制，今年在國內大概補助了3團，至於海外的部分，因為留學生在海外，所以不會有疫情的因素，因為他們是國內青年，只是現在到了海外，但是未來我們也希望跟僑界有連結，目前反應都還不錯。"],["陳委員以信：委員長，我跟你講要名實相符，要做這個工作，要在那個地方擴大海外留學生跟海外僑團的接觸可以，但是不要用海外搭僑計畫這個名目跟預算，如果要在國內處理這部分也可以，僑委會有很多預算，也有預備金，我們去年審查你的預算才2個小時就通過了，你有新的名目做新的事情沒有問題，但是你拿舊的名目要來做新的事情就會產生名實不符的狀況。過去海外搭僑都是搭一個橋讓國內青年從國內到海外去，結果現在不是，海外搭僑計畫變成是在那個地方使用，到時候本末倒置，這樣的門一開，以後都在當地解決了，這就等於變相讓未來國內青年出去的這樣一個機會和預算減少了。"],["童委員長振源：我剛剛說了，第一個因為疫情的因素，所以我們必須要克服。"],["陳委員以信：這是一個暫時性的措施。"],["童委員長振源：第二個，國內也有舉辦，第三，這些留學生都是從中華民國出去的，也是臺灣青年，可是跟僑界互動比較少，而海外僑界……"],["陳委員以信：在那個地方，僑教中心要辦活動又不說只有這筆預算可以花，這筆預算每年也有五、六百萬元的經費。"],["童委員長振源：這是一個獨立的連結，所以不一樣，要讓他們深入瞭解僑務的工作。"],["陳委員以信：今天這個事情該做你就做，你在那個地方利用僑教中心的預算做都沒有問題，你辦活動，留學生就會來，可是現在這個補助計畫變成不是補助國內青年，而是變成海外青年，甚至留在臺灣也可以補助，本來只有一群人，現在變三群人可以花這筆錢，你這樣對於原來我們要補助國內青年到海外去，不就變相限縮他的機會、限縮他的資源？"],["童委員長振源：我想服務的對象都是臺灣的青年……"],["陳委員以信：而且我跟你講，你原來說的是一個疫情的暫時性措施，可是你把這個補助要點整個都改啦！"],["童委員長振源：不是，我跟委員說明一下……"],["陳委員以信：所以它就不是疫情的暫時性措施了！"],["童委員長振源：過去是我們僑務組同仁來接待，因為僑務組負擔太大，所以我們希望僑團來協助接待……"],["陳委員以信：你本來就是找僑團在接待嘛！本來在紐約或在其他地方都是這樣，你本來就是僑團，然後找Home stay幫忙他們，這本來就是這樣啊！"],["童委員長振源：過去沒有什麼錢給他們，但是現在希望給他們一點經費，請他們多多照顧，而我們所屬同仁……"],["陳委員以信：這個多多照顧其實過去譬如在紐約或是在華府，他們招待的都是臺灣過去的青年，他們基本是對那邊完全不瞭解，從臺灣過去吸取海外的經驗，結果現在變成招待什麼？招待洛杉磯或者是其他地方來的這種遊覽，他本來就在美國了，只是沒有機會到紐約、沒有機會到華府，於是變成好像招待他們在國內旅遊。"],["童委員長振源：不是這樣，我們是希望僑團幫忙接待我們這些臺灣的青年……"],["陳委員以信：這個「僑」很重要，是海內跟海外的橋，不是在美國國內或者其他國家裡面，讓他們在這個地方自己跑來跑去，他們已經在國外跟當地……"],["童委員長振源：我想主要是僑界……"],["陳委員以信：譬如他在紐約或者在其他地方，你可以在那邊辦活動，讓他跟當地的僑團多往來，這個可以！"],["童委員長振源：我想這個連結還是要有個啟動……"],["陳委員以信：可是不需要用到海外搭僑計畫的錢啊！"],["童委員長振源：過去留學生跟我們的互動比較少，所以我們特別規劃這樣的活動，讓他跟僑界……"],["陳委員以信：你要辦，但是不需要花這個名目的錢，這個名目的錢為什麼要擴大，然後花到不是國內青年身上呢？"],["童委員長振源：剛才跟委員報告過，第一個，因為疫情因素，所以國內出不去。"],["陳委員以信：疫情因素就短期，短期我們還可以接受，可是你現在補助要點一改是長期誒！"],["童委員長振源：不是，這是讓他接待我們國內去的人的費用。"],["陳委員以信：但是你把國內大專院校在學這個條件拿掉了，不是嗎？"],["童委員長振源：我們當然主要是針對臺灣青年出去，但是是請海外的僑團幫忙。"],["陳委員以信：本來是他必須在國內大專院校在學，然後才能夠搭上這個「僑」出去，結果現在把這個條件拿掉以後，就變成國外大專院校在學，也讓他補助啦，他都已經過了這個「僑」了，你還要搭什麼「僑」呢？"],["童委員長振源：其實因為海外留學生對我們僑界認識也有限……"],["陳委員以信：那一種工作不是拿這一個名目來花錢，我不是跟你講了嗎？你在當地難道不用辦僑界的活動嗎？難道不用請留學生去嗎？你還不是有預算可以花？"],["童委員長振源：明年如果沒有疫情，我們會以國內學生為主體。"],["陳委員以信：我們就名實相符好不好？"],["童委員長振源：我們會以國內學生為主體。"],["陳委員以信：事情不是不該做，但是要名實相符。海外搭僑計畫的錢就留給國內的青年搭僑，讓他到國外去，海外的青年在那個地方用別的預算，你編列出來，我們也會讓你花，好不好？用這個方式來做。"],["童委員長振源：好，謝謝委員指教。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、羅委員明才、張委員其祿、李委員貴敏、鄭委員天財、吳委員斯懷、陳委員亭妃、楊委員瓊瓔、何委員欣純、邱委員志偉及洪委員孟楷均不在場。","請趙委員天麟發言。"],["段落：質詢：趙委員天麟：11:29"],["趙委員天麟：（11時29分）委員長早安。現在臺灣的華語文教學一直在進展當中，從110年時的18所進展到111年的25所，其中我想請教的是，有兩個我覺得很有潛力的地方，不曉得你們有沒有計畫，一個是英國，英國現在新任的首相在擔任財政大臣時，他有特別提到他要關閉在英國所有30所孔子學院來遏制中國的軟實力，這樣漢語教學、華語教學的部分，會不會是臺灣進場的一個機會？另外今年8月份中央社的報導，瑞典也關閉了所有的中國孔子學院，可是學習華語的需求還是不減反增，針對這些相對比較有競爭力的歐美國家、歐洲國家，包括英國等，我們有什麼樣的相關計畫？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：趙委員早安。謝謝委員的垂詢，我跟委員報告，目前英國已經有兩所，我們也在努力鼓勵更多英國的學校申請，待會我想請同仁回應，現在有報名這次申請的學校，有沒有英國的學校，待會再請同仁查一下。第二個，有關於瑞典這部分，因為沒有僑務組的同仁，其次，當地的僑校好像也稍微少一點，不過我們跟當地駐外館處都有溝通，他們也積極配合，今年我們也請徐佳青副委員長出去到瑞典，跟當地的僑校能夠做一些連結跟溝通，我們也希望鼓勵更多，目前看起來，我想今年應該有其他歐洲地區的學校會來申請，所以我們會努力來進行。下一屆目前還沒有英國，但是我們會努力，讓更多英國的學校能夠有機會申請。"],["趙委員天麟：好，我想這就按照你們的節奏，只是我們看到國外包括歐洲、美國、英國等等的變化，所以有一些提醒。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["趙委員天麟：再來對於你們112年~115年中長程的個案，希望能擴大培育跟留用僑生，這個真的滿重要的，因為其實社會上有很多需求，我們有僑生來，其實來這邊做了那麼長的訓練，如果他可以留下來，一起來貢獻我們的勞動力、貢獻我們的社會發展，有滿多這樣的期待跟呼聲。其中因為我長期關切華語教學機構跟培育僑生的生源，針對這一塊，我們目前有什麼樣的計畫是在這一次中長程個案計畫裡面的亮點？"],["童委員長振源：未來我們要擴大三倍僑生，我們希望僑生進來能夠有一定的華語能力，否則進來學習的成效跟生活的能量都會受影響，所以在這過程當中，我們有四個管道，希望能夠強化他華語學習的能量，第一個，我們的僑校，希望在僑校當中能夠結合當地，但是也要認證，因為如果沒有認證，大概很多僑校的水平未必可以到達臺灣的需求，所以我們在前一陣子也召開一個僑校認證的會議，目前我們有訂出一些標準，希望未來透過這個標準能夠輔導這些僑校達到我們的標準，讓學生更容易到臺灣。第二個，當地的華語文學習中心，因為過去僑校當然主要是輔導，可是有一些當地學校或當地華語文專門的學習機構，我們也希望認證，比較瞭解它能夠協助到華語學習的程度到哪裡。第三個，我們補助臺灣的學校開線上課程，讓當地學生更容易學習。第四個，回來臺灣如果還不足，我們輔導學校加強，包括一些先修班，我們明年也會有一些招標的案子，讓大學來輔導我們的學生，強化他的華語。所以目前大概會是四個方向，多個方式才能擴大我們的生源，否則語言會是一個門檻、會是一個瓶頸。"],["趙委員天麟：好。確實！因為我後來看到下一頁就發現在109年確定留臺的工作人數裡面，看起來總共留下的比例，其實只有43.77%而已，照我們111年跟112年去推估118年到119年畢業的人數，譬如註冊3,672人，推估會有2,763人，119年畢業的人數當中，希望有3,896人留下來。可是那個比例好像跟我們在第一年開始有人畢業的那個比例比較起來，你們會不會稍微有點高估？"],["童委員長振源：有關這部分，我們是觀察最近它的趨勢在成長，因為像在前年，僑生留在臺灣只有五成，更早之前更少，大約兩成、三成，到去年高達74%的僑生留下來，我想第一個是我們的資訊更加充分，讓他瞭解臺灣的就業環境。第二個是我們整個評點制度也讓大家更瞭解，所以他更容易申請。第三個，我們會跟人力銀行合作，希望能夠提供他更多的就業機會。第四個，我們會到各學校宣導。所以我想在這部分，我們評估應該是可以到達這樣的比率。"],["趙委員天麟：對，我們還是強調這個社會上其實滿多企業主滿期待的，因為他經過了我們僑委會的系統來進行這樣的訓練，而且3加4，畢竟有7年的時間，從高中到大學，其實是一個很完整的訓練，如果能夠有更多這樣的勞動力留在臺灣，這個是他們所期待的。"],["童委員長振源：是。"],["趙委員天麟：再來，你們的報告當中提到要來因應國內企業人才需求，因為過去可能比較偏向餐飲科、服務科，我們曾經跟僑委會也去高雄的一些學校看，確實都比較多這樣的科別，我們在一些餐廳也確實就看到滿多僑生去進行實習，但是現在臺灣的發展特別是現在南部有很多製造業、營造業、長照等等，這都是你們提到的，所以你們確實有在調整這樣的一個比例嗎？目前成效如何？"],["童委員長振源：跟委員報告，目前國發會、經濟部和勞動部整體評估臺灣有五大產業特別需要，包括製造營、營造業、長照、農業、電子商務和資料處理，所以未來會朝這個方向去做，但也要給學校一點轉換的時間，今年進來的產業專班，我記得服務類科應該是降到三分之一了，從明年開始大概都要符合國家總體的方向。","今年的招生也相當不錯，目前進來了2,484位學生，比去年的1,860位增加了六百位左右，未來應該會持續往這個方向擴張。另外明年還會編列更多獎助學金，預估明年我們希望能達到5,178位，也會往這個方向努力，因為有預算的支持，我們會結合僑胞的能量，還有海外台商和國內企業的支援，共同吸引更多學生進來。"],["趙委員天麟：本席相當支持這樣的調整，而且你們也轉身得相當快，所以如果有到達這樣的人數，目前班別的轉身也有這麼快的調整，我們是相當審慎樂觀的。你們盤點出的需求和類別確實是現在業界相當需要的，而且也確實是本地單純勞工可能特別欠缺的部分……"],["童委員長振源：因為國內企業都非常需要，所以我們也特別設立了一國一校一基地，並與台商和本地企業共同討論會有哪些需求，比如我們在臺中就在弘光大學開設越南高科技人才培育基地專班，讓台商和當地的智慧機械結合，在臺南有崑山大學、屏東也有屏東科技大學，我們希望能符合臺灣的需求，也照顧到僑胞的需求。"],["趙委員天麟：好，謝謝，以上就是我的質詢。"],["主席：請林委員淑芬發言。"],["段落：質詢：林委員淑芬：11:37"],["林委員淑芬：（11時37分）委員長，今天大家質詢時問了很多華語文學習中心的事，孔子學院退場了，但三千多萬人學習華語文的市場需求的確很大，不論是以110年的試辦計畫，還是現在發展中的深耕計畫4年期程四億多元的預算來看，雖然預算不是只有僑委會在編，但臺灣在這方面所編列的預算算是非常少的。在試辦計畫裡面，你們110年度成立了18所中心，而整個計畫還有很多的支出，譬如像是印教材、補助機票回來辦活動等，所以事實上真正花在中心上的錢老實說是很少的，18所中心經費分配下去，一所可以拿到多少錢？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：跟委員報告，開辦費大概為2萬元美金。其次，在師資的補助方面，每10人我們就會補助一個師資。另外針對當地的招生、文化活動或是相關的培訓，我們都會再給予相關的補助。"],["林委員淑芬：這樣是非常克勤克儉且克難式的補助，你們把110年的試辦計畫上報給行政院以後，他們也針對這個計畫給予一些審議上的修正意見，並作了以下幾點指示：第一，要兼顧華語文學習的多元要求、要因應不同學習環境和在地的特性、要朝向差異化、精緻化及使用者需求導向的推動政策去精進；第二，要把握數位學習的發展契機，儘速完備線上教學的相關系統；第三，計畫的執行對象要聚焦於歐美地區的主流人士，所以政府的資源要精準投入，要與華語文學習的成效直接相關，以利之後民間自主永續經營的工作。事實上現在是過渡期，要用政策去帶領和引導，且從行政院的指示來看，最終還是要過渡到由民間自主去永續經營。"],["童委員長振源：是的。"],["林委員淑芬：但是在這種狀況下，老實說我們給的那些錢要符合這個方向是很難的，此其一。第二，行政院的方向是不是完全正確？比如何謂要聚焦歐美地區的「主流人士」？因為這幾句話，應該就讓處於執行面的僑委會有些壓力，所以大家就要趕快去歐美地區找一些主流人士來，但經營的人也要能找得到主流人士才行。院裡對這個計畫的指導是給得很不錯，但卻陳義過高，在沒有那個錢、沒有那個資源、也沒有那個經費之下，還要聚焦在歐美地區的主流人士，老實說我覺得已注定看到整個計畫會產生很多問題了。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的支持、協助和鼓勵，我跟委員報告，我們在美國有361間僑校，目前調查出來主流學校的臺裔老師有四百多位，我們就是運用這個龐大的僑教體系去協助推動的。過去有些主要是做K-12，但也有一部分已經在做成人教育了，所以我們只要再給予一些補助，鼓勵他們去教成人，在這個基礎上……"],["林委員淑芬：對，因為行政院要求以歐美地區為主，還要招到主流人士，這跟你們僑校原來部署的地域也有一些落差，因此你們就要將之補起來。","接下來我要講的這個例子，大家都講了很多遍，都講到臭酸了，那就是海德堡華語文學習中心的案子，這個案子大家講了很久，設置不到半年就關門了。你們在經費這麼少的基礎上要設置這麼多中心並要符合行政院的要求，當然會有些急。111年度有3,500萬元的捐補助，事實上你們所有的捐補助不管是給今年的28個中心，還是110年試辦計畫的18個都一樣，捐補助能給全球的總共就是這麼多，28個部署才3,500萬元而已，事實上這些錢再分配下去一個中心不到200萬元。","我再以海德堡華語文學習中心的案子來講好了，這雖然是個性騷擾的案件，外交部也成立了性別事件的協助機制，但中心的設置要點本來會要求配合僑委會的僑教業務、要有完善的教學場地、設備和師資，還要招收主流人士，開辦華語文課程。其實這是要審師資的，當時這起性騷擾風暴正處於沸沸揚揚之際，大家都無法聚焦在這個核心的問題上，都在性騷擾案件和人事的糾紛上。","不過現在我要回過頭來從這個案例去談，像學習中心的教學場地在地下室，而它的設備和師資，還不是報你們僑校的什麼專業老師去支援，而是報中心負責人自己的姊姊，而他姊姊卻在臺灣當老師，所以根本不太可能有時間可以到海德堡教學，你們審查後讓他們通過，所以2月剛揭牌成立不到半年就落幕。畢竟老實說，連師資可能都是造假的……"],["童委員長振源：跟委員報告，後來負責人在臺灣，因為疫情的關係而沒有回去籌辦，所以7月的時候他就跟我們說，沒有辦法舉辦這種華語文學習班。"],["林委員淑芬：也就違反了合作協議的規定。"],["童委員長振源：所以他就主動撤回，我們一毛錢都沒有給他。基本上，這是因為學校的個別因素，認為在疫情中無法開辦這樣的班，於是才撤回。"],["林委員淑芬：對，我是說從這個個案來談未來的制度面。類似這種東西，只要負責人或中心最後違反合作協議，不管是重大違失，還是違反政策方向，如果捐補助給他了，有沒有追討機制？"],["童委員長振源：他如果有開班，我們才會給他。如果沒有開班，錢都不會下到……"],["林委員淑芬：他有設置費和師資補助費……"],["童委員長振源：對，但是這些都是要……"],["林委員淑芬：他一定會簽合作協議，對嗎？"],["童委員長振源：是。"],["林委員淑芬：那如果他違反了合作協議，有沒有處分的機制？"],["童委員長振源：因為他必須要拿一些單據，譬如買電腦、買什麼東西，或是有聘師資，有這些實質的支出，才會……"],["林委員淑芬：那如果他買完了以後，才說經營有困難呢？我不是只針對這個案子，是就通案上講。拿到補助以後，他說不經營了、沒有空，或者因為疫情因素或其他特殊因素，我也不想再經營了，然後就半途而廢，但錢都補助了。在這種狀況下，需不需要在制度面訂出規範？"],["童委員長振源：他如果沒有開辦成，我們都會追回這些款項，但是目前有2個……"],["林委員淑芬：不是只在這裡說你會追回來，有規定嗎？"],["童委員長振源：有，我們都會追回相關款項。如果他沒開班的話，那當然要追回來。第二，目前……"],["林委員淑芬：如果是開一期之後就停了呢？"],["童委員長振源：目前針對只開一期的部分，是沒有做適當的規範。"],["林委員淑芬：你們可能要去好好地想一下。"],["童委員長振源：好，因為這裡面確實有在執行上需要注意的地方。"],["林委員淑芬：但願這是非常少數的特例，但是也不能排除未來的可能。我們一直想說孔子學院退場，我們要進場，然後大家去衝中心的數目。但在緊急匆促之下開辦，規劃的課程、師資、品質等等可能會有問題產生。當然因為有前車之鑑，未來我想你們應該會更謹慎、更小心。不過，臺灣華語文的軟實力要輸出，其實是要有配套的，我們要做這個政策也要有配套。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["林委員淑芬：老實說，僑委會一年三、四千萬元要去做這個東西，做到二、三十間中心，真的有辦法衝出它的質跟量嗎？"],["童委員長振源：謝謝委員的指導，我們會努力……"],["林委員淑芬：你們是不是應該更務實地去講，怎麼把它經營得更精緻化、差異化，符合學習者的需求，而不是擴大中心數目，也不是說學生進來一下下，然後就走了，應該是要長期、可以永久經營。以三千多萬元在全世界設立28個中心，這樣事情真的做得好嗎？本來就不是你們的主流業務，但是其他部會也在做，那是不是在三千多萬元裡面，應該好好地想重點是不是要更精簡、更精緻，而且品質要更好？要怎麼樣數量才是剛好、恰當，然後還可以銜接到未來讓民間可以永續經營……"],["童委員長振源：好，謝謝委員指導，我們一定會朝這方向來審慎研議。"],["林委員淑芬：而不是一直開，結果每個地方都是濫竽充數，不是這樣的！"],["童委員長振源：謝謝委員指導。"],["林委員淑芬：好。"],["主席：請何委員志偉發言。"],["段落：質詢：何委員志偉：11:48"],["何委員志偉：（11時48分）委員長早安，還有現場的同仁及徐佳青副委員長，我要代表僑胞跟你們說聲謝謝，因為你們的人數真的不多，預算數也很少，但是就在這麼少的資源下，能做一個最溫暖的部會，本席一定要在這裡向你們表達謝意。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。非常感謝委員的鼓勵。"],["何委員志偉：國慶期間有一批臺胞回來，請問一年當中回來的人數，大概最多的會聚集在什麼時候？"],["童委員長振源：因為僑胞入境我們並沒有統計，但是一般來講，國慶應該是最多人回來的時候。過去幾年回來參加國慶大約是6,000人，今年預估是2,000人左右，登記報名的大約是1,600人。"],["何委員志偉：農曆年期間還會有一波。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們沒有相關資料統計是否為僑胞，以及何時入境。現在國慶期間是因為他有來登記報名，所以我們會知道。"],["何委員志偉：好，今天有幾個問題。依照中華民國戶籍法，如果出境了2年未入境的話，會被除籍，對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["何委員志偉：除籍後有好幾個部分會被影響到，包含健保及身分證等等。有幾個問題來了，衛福部和僑務委員會有一個新的規定出來，就是2018年出去的民眾，只要在2022年底回來，就可以馬上恢復相關的權益，對嗎？"],["童委員長振源：對。"],["何委員志偉：這是一個比較彈性的作法，新聞稿有出來。他們回來要等6個月以上，才可以重新使用健保跟其他相關的權益，但是今年年底就沒辦法如此便民了。我的問題是，有沒有辦法替他們多爭取個半年？因為疫情這麼久，很多人沒有回來，但是疫情慢慢解封，臺灣的政策也正在鬆綁，有沒有機會讓他們可以延長半年，以恢復相關的權益？因為這對我們的行政機關也是釋放一股壓力。"],["童委員長振源：非常感謝委員的重視，這對僑胞的影響很大。委員的垂詢和關注，我相信各部會都非常在乎。我們已把意見反映給衛福部，衛福部在10月24日也開會達成一個協議，回國恢復健保的時間原則上可以延長到明年6月30日。相信很快會收到公文，到時候會再確認相關的細節。剛剛委員所談的，相信僑胞都非常關注。現在到年底這個期間，因為工作的關係，以及機票很貴，恐怕有些人回不來。所以我們也把委員的意見跟衛福部溝通、表達，現在初步看起來是有空間。"],["何委員志偉：這個部分我們是希望真的要強力要求，因為如果這些東西沒辦法延長的話，行政作業也要花時間，也是增加我們行政系統的壓力。"],["童委員長振源：是的。僑胞其實都非常關注，因為這個事情如果能夠談成的話，對很多僑胞的權益會有很大的幫助。"],["何委員志偉：跟委員長提醒，不只我一個人關心，基本上外委會很多同仁都在關心這個個案，所以也代表我們大家一起努力，這是跨黨派的共識。"],["童委員長振源：謝謝。"],["何委員志偉：所以6月30日應該要去要求，僑委會的態度也應該要表達得非常強硬，因為不要再浪費……"],["童委員長振源：好的，我們一定會強烈表達意見。"],["何委員志偉：好的。接下來，請問委員長，你有沒有網路購物過？"],["童委員長振源：有。"],["何委員志偉：你知道國慶禮包在網路購物可以賣到多少嗎？"],["童委員長振源：不清楚。"],["何委員志偉：一份國慶禮包原價是600元，但是網路上面好像可以代購或抽獎等等。你知道現在這個國慶禮包居然被炒作到2,680元，這個在網路shopping上可以看得到。這樣超過了4倍！我請教一下，現在華僑回來臺灣，是人人都有國慶禮包嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為基本上是要參加國慶慶典的才會有這個紀念品，但是我們都會額外再多預留一點點。因為有些僑胞回來，他可能沒有登記到，但如果有到現場，那可能會特別給紀念包。"],["何委員志偉：OK。網路上的廣告是這樣的：來來來！只有20個名額，比中樂透都困難，只要掏出2,680元，就可以拿到一個國慶禮包。其實這個很誇張，等於是我們直接、間接讓這個市場衝上去。所以我在這邊請教一下委員長，以你的專業來看，是否就乾脆讓民眾開放可以預購，你覺得這個概念好不好？"],["童委員長振源：報告委員，因為這是慶籌會所製作，本會也是跟慶籌會的廠商直接訂購……"],["何委員志偉：我知道你要講什麼，這不是你的權責，但是第一線現場很多同仁都有接到電話，因為飢餓行銷開始，所以大家願意掏更多的錢來買。但是有買到的很開心嗎？也不一定哦！他要多花4倍的價格。"],["童委員長振源：對。這是一個不錯的建議，我們明年會跟慶籌會反映，看有沒有空間給僑胞直接購買。當然因為還是要尊重慶籌會的規劃，所以我們還是會跟慶籌會討論看看。"],["何委員志偉：你認為這個idea是好的，對嗎？"],["童委員長振源：我想僑胞回來，也是會想要有個紀念，所以這是一個好的……"],["何委員志偉：你知道嗎？他們可憐到會說，買到了，好開心！然後裡面可能有5樣東西，居然是一個禮包5、6個人分！怎麼這麼可憐！"],["童委員長振源：我知道，所以這應該是好的想法，但是因為要尊重慶籌會，所以我們會跟它反映。有滿多僑胞反映滿重視和喜歡這樣的國慶紀念包，所以我們會去反映，看有沒有空間及方式可以來協助解決這個問題。"],["何委員志偉：委員長，你知道有多少僑胞，或是國人在搶這個嗎？"],["童委員長振源：我並沒有上網去看這個問題。"],["何委員志偉：你有沒有接到任何訊息，請你幫忙買這個？"],["童委員長振源：目前應該是沒有，我們僑委會也沒有像慶籌會有多的東西。"],["何委員志偉：但是有很多人會問可不可以幫他們拿一個國慶禮包，而且現在制度上是有多的、剩的才拿出來。我們都覺得這很可惜，因為大家喜歡，而且支持中華民國，拿到這個禮包，也覺得是一個對國家、對華人民主的珍貴跟珍惜，結果卻被拿去二手市場炒到4倍以上。所以，這個部分我們今天留一個會議紀錄……"],["童委員長振源：好，我們會來反映。"],["何委員志偉：你也覺得開放預購的idea是好的，對嗎？"],["童委員長振源：這應該是好事，我們來跟慶籌會反映看看。如果能夠提供僑胞一些採購的可能性，我相信這對僑胞應是正面的。"],["何委員志偉：OK，因為光是我的辦公室就接到幾百通電話了，大家都在要這個東西。我們同仁也不好意思跟你說，真的很多人在搶。立法院是主要籌備的單位，既然有這個聲音，那就普天同慶一起來過國慶，不用再搶這個，搶到還要4、5倍的價格地殺上去。"],["童委員長振源：好，謝謝委員，我們一定會來反映。"],["何委員志偉：更討厭的是，還會把它拆開來賣，那個價錢也是很離譜。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指教。"],["主席：已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有吳委員斯懷、蔡委員適應及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"],["委員吳斯懷書面質詢："],["段落：畢業後就業限制多　僑外專才留台陷困境"],["一、畢業後就業限制多　僑外專才留台陷困境","背景概述：","「我（的申請）被退件三次，直到居留到期前八天才拿到工作證，甚至已經做好回馬來西亞的準備。」馬來西亞畢業生鐘彩虹回憶道。來台留學的僑外生，畢業後需要申請工作證，才能繼續留在台灣。獲台灣培育的他們雖有意留台，仍面臨台灣的「外籍專業人才門檻」，讓他們無所適從。","103年起，僑外畢業生須經「僑外生留臺工作評點新制（以下簡稱評點制）（該制度以聘雇薪資、學經歷、薪資水準、特殊專長、語言能力、成長經驗及配合政府產業發展政策等8項目）」評比，達到分數要求才能留台工作。但勞動部勞動力發展署跨國勞動力管理組科長陳暉江也說：「已經大量培育國內人才的領域，可能就不太需要僑外生。」政府為保障台灣人民的工作機會，隨之設定多項限制，包括僑外生留台人數上限及其工作範疇等，形成僑外生留台的絆腳石。","問題探討：","(一)政府每年核發的工作證名額有限，直到109年，當年僑外生留台名額已增至2500名。政府看似開放更多僑外生留台的名額，當時的中華民國僑務委員會僑生處副處長陳永豐卻指出，此人數在每年近30萬台灣大學畢業生中占比極低，「其實申請工作證的人數都不會滿。」請問如果直接解除名額限制，會不會影響國內學生工作機會，反而能增加僑外生留台機會？","(二)有別於聘用台灣學生僅需勞、健保等手續，依據評點制，雇主須代表僑外生向勞動部申請評點制工作證。請問因為申請所需文件十分繁複，一般公司是否願意協助準備和申請？","(三)依媒體報導，來台工作近五年的馬來西亞僑生郭紹靖就沒那麼幸運。他回憶，他曾透過友人介紹嘗試轉職，主管也透過友人詢問他可以到職的時間，「當時我下意識就覺得上了，所以就和現在任職的公司確認離職時間。」然而，因辦理僑外生工作證流程複雜，新公司人資部主管最終竟拒絕錄用郭紹靖，改為聘用台籍應徵者。請問這個評點制度如何留的住優秀的人才？讓台灣發掘第二、第三個林百里啊！","(四)許多一般公司不了解僑生申請程序，錄取僑外生的意願大幅降低。本席認為，申請流程要更精簡，才可能提高公司雇用僑外生的機會。這點要請僑委會與勞動部協調。","(五)僑外畢業生留台道路上阻礙重重，政府的評點制度、居留限制，乃至公司在聘用時的顧慮，也使他們無法掌握自己在台灣的命運。","(六)雖然政府不斷調整、放寬門檻，但台灣應提供更友善的招攬條件及僱傭體系。「就像門打開，但門票卻很難拿到一樣。」僑委會雖積極提供僑外生回母國實習、並提供在地台商媒合，但並無考慮僑外生留在台灣產業發展的可能。","(七)招攬僑外專業人才的目的，在105年總統蔡英文上任提出《新南向政策綱領》後被重新定位。針對人才交流面向，政府積極擺脫以往只考慮國內需求、單向自東南亞國家引進藍領勞工的思考模式，改以雙向交流作為目標。請問目前成效為何？","(八)以下是一位僑生對留台工作的看法：","我在這裡真的衷心給大家一個建議","不要輕易相信台灣人！就算當你面完試，雇主跟你說會錄用你，都先不要信！必需等人事部通過，他們真的願意為你申請評點，你才可以放心","我真的面試過幾家公司，我面試得到的評價都很好，說願意聘請我，但大部分人都因為我的國藉問題，最後又不請我，白白浪費我許多時間","我的建議是盡早求職，在畢業前就可以先去面試工作，就算得到的薪水不怎理想，也不要輕易放棄工作機會，身為外藉人士，當你連面試機會都沒有時，更不可能談薪水。","這裡我寫了一篇”在台求職辦法“的章篇給大家參考","說真的，我真的很佩服我自己，一路走來，如果我向十個人求救，就會有十一個人來叫我放棄回家，但我本來就不是一個愛放棄的人，我早就破釜沉舟，定下的目標到死也會完成！","什麼是”評點配額制”？","說得好聽就是留住優秀人才，簡單說就是台灣人才外流。據牛津經濟研究院（Oxford Economics）的2021年國際人才報告，台灣人才外流世界第一。造成台灣大量人才外流的原因在此我就先不評論，為了填補這些流失的人才，台灣政府就要想辦法吸引對外人才。","跟據以往的法規，以外國人的身份來台灣工作，薪水要拿到48k。如果以僑生的身份，則是38k。但台灣社會新鮮人平均薪資只有24-27k，要找到一份願意給你38k的工作，根本超困難。","所以勞動部從2014年開始，採用“評點配額制”機制，用算分的形式去審批僑生留台工作的資格，新制按畢業生及僱主資格進行評點，包括學歷、薪資、工作經驗、職務資格、普通話及外語能力、成長經驗及配合產業發展相關政策等8個項目，只要分數達70分以上，即可獲核准留台工作。"],["段落：僑教中心失衡無法有效服務僑民"],["二、僑教中心失衡無法有效服務僑民","背景概述：","僑教旨在海外傳承語言及文化，透過教育的力量讓僑社新生代對臺灣產生濃厚的認同情感與身分連結，進而凝聚出強勁的社區動能，在全球各地為鞏固及提升中華民國的形象與地位打拼，可以說是最基礎、扎根的僑務工作，有句話說「無僑教即無僑務」形容得最為貼切、傳神。","問題探討：","(一)請問僑教中心設立的目的為何（傳承語言及文化，透過教育的力量讓僑社新生代對臺灣產生濃厚的認同情感與身分連結）？目前使用的成效為何？如何申請使用？","(二)請問目前全球有幾處僑教中心？幾處自購？幾處租用？（各地設置16處華僑文教服務中心，其中9處為自購，6處租用，1處與駐處合署辦公，為僑胞提供藝文、資訊、教育、聯誼等活動）","(三)16處華僑文教服務中心，有11處在北美地區，1處在南美巴西聖保羅，4處在亞太地區，請問其他區域為何沒有僑教中心？例如：歐洲、非洲就沒有僑教中心，而台歐關係在台灣獲免申根簽證待遇後更形密切，且在歐華僑眾多，但歐洲目前卻沒有華僑文教服務中心。請問需不需要設立？有句話說「無僑教即無僑務」，如果沒有僑教中心，如何拉近僑社對中華民國的認同？","(四)2011年4月9日僑委會表示，規劃於2013年到2014年以購置方式設置巴黎華僑文教服務中心，並已於2011年2月陳報行政院審核，巴黎華僑中心成立後，也將配合成立台灣書院。請問這個案子為何至今沒有通過？"],["段落：修復僑光堂　連結僑民情"],["三、修復僑光堂　連結僑民情","背景概述：","台大校園內的鹿鳴堂，在2018年一度鬧出拆除風波，後來以原名「僑光堂」登錄為歷史建築，得以保留。但建物老舊，台大委託建築師林洲民事務所，提出修復再利用計畫給北市文化局審查。文資團體質疑，正立面設計並未完整保留，形同歷史意涵被肢解。","搶救台大鹿鳴堂發起人林怡君表示，「類似像一塊一塊的水泥磚，它這個構造是具有功能性的，有音響的效果，你可以馬上就看得出來，這個建築的特色的東西都不見了。」","前僑光堂主任董鵬程媳婦吳小姐說：「他（公公）是從事華語文界的先驅者，在這邊，我們也希望可以把鹿鳴堂保存下來，讓這樣的精神可以傳承。」","台大校園內的「鹿鳴堂」，2018年歷經拆除風波，後來得以原名僑光堂，登錄為歷史建築而保留。不過台大委託建築師林洲民，提出的修復再利用計畫，備受文資團體質疑；北市文化局今天舉辦審查會，做出計畫必須修正的決議。","問題探討：","(一)台大校園內的鹿鳴堂，它是很多畢業校友的回憶，它的前身叫僑光堂，興建於1967年，當年是僑委會為了要經營，海內外僑生業務，所蓋的僑生活動中心，也是雙十國慶接待歸國僑胞的主要場所。請問這次提出修復再利用計畫，僑委會是否也參與此次的計畫？","(二)在審查會上，文資委員們對目前的設計規劃，紛紛提出包含失去建物特色等疑義，認為該案應該再行研議。鹿鳴堂（僑光堂）是中華民國連結僑界的歷史象徵，不只是歷史，更是僑民的回憶。請問僑委會看過此次修復的計畫嗎？僑委會的意見及立場為何？","(三)僑光堂當年見證冷戰時期和台灣民主發展，根據文資法規定，修復再利用應維持或彰顯原指定的理由與價值。它不只是僑務僑生使用，還有國民大會當時使用，但在歷史的部分，其正立面把它用玻璃帷幕牆的設計，其實是不恰當的。本席認為，正立面設計並未完整保留，形同歷史意涵被肢解。建議僑委會應全程參與這次的修復計畫，讓僑界的歷史及回憶得已保存與發揚！","(四)目前海外共有五十多間華僑博物館，如中國廈門華僑博物院、日本神戶華僑歷史博物館、美國華人博物館、新加坡土生華人博物館、馬來西亞華人博物館、麻六甲娘惹博物館、澳大利亞澳華歷史博物館、印尼中華文化公園中的客家博物館、加拿大華僑文化博物館、菲律賓華僑抗日紀念館等，但台灣竟然一座都沒有。","(五)由於鹿鳴堂的修繕初估耗資高達八、九千萬，校方傾向拆掉鹿鳴堂，只保存一個象徵性的立面，將剩下規劃成綠地。如此便符合消防法規，卓聯大樓的劇場也能啟用。然而歷史建物一旦經過審核，便不能再拆毀。「搶救台大鹿鳴堂」的校友們和北市也尚未提供資金維修古蹟，於是古蹟鹿鳴堂雖然免於被拆毀的命運，卻成了一棟完全無法使用又殘破的危樓。校園規劃與文史建物保存的兩難懸而未決。","(六)僑光堂的歷史定位與保存，關乎台灣的外交政策和未來，如何團結友台勢力，使民主自由價值成為文化軟實力，考量著政府的視野與智慧。僑光堂是一棟從僑胞與國家的情感連結、僑社活動的媒介、僑生教育的扎根、到僑務的情感傳承上都非常重要的歷史建物，保存修復並活化利用建築本體，表達對過去的尊重，才是走向未來的基礎。本席呼籲，愛台灣應從愛惜自己的歷史開始，支持保存活化僑光堂，成立台灣第一座僑務博物館。"],["委員蔡適應書面質詢：","會議事由：","一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。","二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。","質詢內容：","1.經查經濟部統計處「核准華僑及外國人來臺投資」統計，2020年與2021年華僑及外國人來臺投資額分別下降18.32%及18.24%，惟「華僑投資額」下滑比例達79.22%、44.4%，與「外國人投資額」降幅有相當大差距。","請僑委會分析華僑投資額大幅下滑原因，以及伴隨COVID-19疫情趨緩、國境解封後，如何進一步吸引華僑至我國投資之具體策略。","2.自2021年迄今，僑委會於歐美地區協輔成立43所「臺灣華語文學習中心」，主要分布於美國（34所）。綜觀僑委會網頁揭櫫「未來僑務委員會將鼓勵歐美地區僑校（團）踴躍申請設置『臺灣華語文學習中心』，結合更多歐美僑校，教授及推廣具臺灣特色之華語文教學，分享自由民主之臺灣經驗。」，顯見僑委會現無於歐美以外地區設立臺灣華語文學習中心規劃。","適逢中國於全球設立之孔子學院由於帶有濃厚政治目的，因而逐漸關閉，請僑委會評估歐美以外重點區域設置臺灣華語文學習中心之規劃及目標。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、本席邀請僑委會。雙十國慶剛過，去年因為疫情因素，僑胞入境之後還要居家檢疫和自主健康管理，加起來21天，因此僑胞回台參與國慶大典的人數只剩下一千多人，而今年全球疫後復甦，僑胞入境後僅需遵守邊境檢疫3+4規定，相對返國意願應該會提高。根據僑委會統計資料，僑胞回台參加國慶過去都是數千人，慶祝建國百年時的2011年最多，人數高達2萬0,669人，近六年來最多則是2017年有6,393名登記返國，請教主委，今年返台人數有達到理想目標嗎？未來如何推動更多僑胞返國？若遇到選舉年，僑胞可能會將返台行程挪到投票時再回來，也有人說僑胞返台慶賀人數成了兩岸外交戰的一個檢視，您認為影響僑胞返台的因素為何？","二、僑委會為邁向「智能僑委會」的目標，今年升級僑胞卡，推出「i僑卡」，除了享有特約商家優惠，更結合各項調查和統計，是一個跨境便民服務的管道，僑委會將依據i僑卡收集到的大數據進行統計分析，來加強僑務工作推展。請教主委，目前i僑卡使用成效如何？資料庫要建構多久？要邁向智能僑委會，還有什麼規劃？要了解全球僑胞的動態與發展，是否已跟外交部、領務局、健保署等各部會做連結？","三、俄烏戰爭形勢嚴峻，中國上週19日發布緊急撤僑通知，在同一天印度也撤僑，呼籲公民盡快離開烏克蘭，先前我國旅居在烏克蘭的僑胞撤僑任務已告一段落，請教主委，目前有持續掌握他們的情形？現在全球經濟前景黯淡，預計會持續到2023年，海外僑臺商也面臨事業轉型或升級的重要課題，請教主委，如何幫助僑臺商在僑居國鞏固事業基礎、掌握未來商機？新南向政策的推動成效如何？"],["主席：本次討論事項，繼續處理僑務委員會主管預算凍結案中提出書面報告，並經同意後，始得動支計5案。僑委會已將補充書面報告送交本會，請問各位委員是否同意解凍？（同意）均同意動支，提報院會。","本日會議到此結束，散會。","散會（11時57分）"]],"block_lines":[1,6,8,8,11,37,38,39,39,46,48,81,81,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,168,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,314,315,318,319,320,321,322,323,324,325,326,328,329,330,331,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,358,359,361,362,363,364,365,366,366,367,370,371,372,376,378,379,380,382,383,384,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,429,431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