{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第6會期財政委員會第22次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國111年12月15日（星期四）9時2分至12時25分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　費委員鴻泰"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國111年12月12日（星期一）9時5分至14時26分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：林德福    吳秉叡    賴士葆    郭國文    李貴敏    沈發惠    羅明才    鍾佳濱    高嘉瑜    張其祿    費鴻泰    余  天    林楚茵","      委員出席13人","列席委員：曾銘宗    陳椒華    何欣純    楊瓊瓔    邱志偉","      委員列席5人","主    席：費召集委員鴻泰","專門委員：陳玉清","主任秘書：謝淑津","紀    錄：秘  書  吳人寬  研究員  黃惠雯  編  審  黃美菁","      科  長  喻  珊  專  員  沈克彬  科  員  于翊庭","      辦事員  范恩邦","討  論  事  項","一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。","二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。","（討論事項合併詢答。經中央銀行總裁楊金龍及財政部部長蘇建榮就預算案分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、李貴敏、沈發惠、羅明才、鍾佳濱、高嘉瑜、張其祿、曾銘宗、費鴻泰、陳椒華等13人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮、中央印製廠總經理喻家聲、臺灣土地銀行股份有限公司董事長謝娟娟及相關人員予以說明及答復。委員余天、林楚茵所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。）","決議：","壹、112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分審查結果：","一、中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）","(一)業務計畫：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)營業收支：","1.營業總收入：原列3,547億2,686萬9千元，增列中央銀行「營業收入」項下「金融保險收入」之「發行金銀幣收入」50萬元、「營業外收入」項下「其他營業外收入」220萬元〔含中央銀行「什項收入」100萬元（科目自行調整）、中央造幣廠「利息收入」50萬元、中央印製廠「賠償收入」50萬元及「利息收入」20萬元〕，共計增列270萬元，其餘均照列，改列為3,547億2,956萬9千元。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列1,950億3,787萬2千元，減列：","(1)「營業成本」8億6,820萬元：","中央銀行「金融保險成本」項下：","「利息費用」8億6,290萬元（含配合112年度中央政府總預算審議結果增列行政院第1目「營業基金盈餘繳庫」2億元，隨同減列2億5,000萬元）。","「手續費用」100萬元。","「發行金銀幣成本」50萬元。","「發行硬幣費用」100萬元。","「發行鈔券費用」中「服務費用」之「媒體政策及業務宣導費」20萬元（科目自行調整）。","「現金運送費」20萬元（科目自行調整）。","中央造幣廠「銷售成本」項下「銷貨成本」中「製造費用」40萬元（含「服務費用」之「修理保養與保固費」30萬元、「材料及用品費」之「使用材料費」10萬元）。","中央印製廠「銷售成本」項下「銷貨成本」之「材料及用品費」150萬元、「勞務成本」項下「加工費用」之「服務費用」20萬元、「折舊及攤銷」30萬元。","(2)「營業費用」465萬元：","中央銀行265萬元：","「業務費用」項下「服務費用」230萬元：","「旅運費」50萬元、「修理保養與保固費」100萬元（以上科目均自行調整）、「保險費」10萬元（含「服務費用」之「保險費」5萬元）、「專業服務費」20萬元、「公關慰勞費」50萬元。","「管理費用」項下「服務費用」35萬元：","「旅運費」5萬元、「修理保養與保固費」20萬元、「公關慰勞費」10萬元。","中央造幣廠20萬元（含「管理費用」項下「服務費用」之「修理保養與保固費」5萬元。）","中央印製廠180萬元：","「業務費用」項下「服務費用」30萬元（科目自行調整，含「推展費」20萬元）。","「管理費用」50萬元（科目自行調整）。","「其他營業費用」項下「研究發展費用」100萬元。","(3)「營業外費用」項下「其他營業外費用」之「什項費用」70萬元〔含中央銀行20萬元（科目自行調整）、中央印製廠50萬元〕。","以上共計減列8億7,355萬元，其餘均照列，改列為1,941億6,432萬2千元。","3.稅前淨利：原列1,596億8,899萬7千元，增列8億7,625萬元，改列為1,605億6,524萬7千元。","(三)金融保險成本：營業總支出應隨同調整。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)重大之建設事業：1億8,227萬4千元，照列。","(六)資金運用：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)通過決議28項：","1.112年度中央銀行預算案於「營業費用」編列22億3,019萬1千元，其中金融業務檢查計畫第6點訂有「蒐集及研究國際間評估氣候變遷風險方法及可能採行之總體審慎工具」。惟依中央銀行111年6月30日發布之「2021年永續發展目標自願檢視報告」，包括「國銀對綠色產業融資額」、「央行綠色債券投資成長幅度」、「每年參與永續債券相關主題會議人次」、「檢視國際金融機構執行永續發展目標狀況件數」、「檢視國際金融機構因應TCFD件數」等自訂指標，不是尚無資料就是掛蛋。爰請中央銀行針對揭露氣候風險評估、投資標的篩選方法、化石產業撤資計畫等出具報告書，交由審計部審查並對外公開後，並向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：鍾佳濱    沈發惠    郭國文","2.自110年12月17日實施第4波選擇性信用管制措施以來，111年度前二季房價仍逐步上升，房市炒作之情形，應透過限制信用資源過度流向不動產市場加以改善。另查111年8月全體銀行不動產貸款集中度為36.9%，距中央銀行對外宣示目標之35%，仍有下降空間，應藉此妥為評估是否實施第5波選擇性信用管制，加強銀行不動產授信風險控管機制，以維持金融穩定。鑑此，請中央銀行針對「實施第5波選擇性信用管制以健全房市及穩定金融之必要性評估」為題，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。","提案人：高嘉瑜","連署人：鍾佳濱    郭國文","3.為健全房市發展，中央銀行於109年底至110年底4度祭出選擇性信用管制措施，分別就法人、自然人、高價住宅及2戶以上房貸等進行相關限制，然查目前我國不動產貸款平均集中度36.99%，較未實施信用管制措施前之36.88%更高；又內政部所公布之住宅價格指數更是從109年第四季的108.17成長到111年第二季123.97，顯示銀行信用資源仍高度流向不動產市場，我國高房價仍是懸而未解。為落實居住正義，請中央銀行評估後續信用管制手段，並儘速提出第5波信用管制措施，解決不動產貸款金額及年增率不斷成長的問題，避免高房價繼續影響我國民生與經濟，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","4.為健全房市發展，中央銀行於109年底至110年底4度祭出選擇性信用管制措施，分別就法人、自然人、高價住宅及2戶以上房貸等進行相關限制，然查自實施信用管制措施後至111年8月，我國全體銀行於購置不動產貸款餘額不減反增，且不動產貸款之增幅遠高於全體銀行總放款增幅，不論住宅或建築貸款之分年年增率都高於全體銀行總放款年增率，顯示銀行信用資源仍高度流向不動產市場，顯然現行信用管制措施對於健全房市之助益有限，不僅影響房市健全性，更損害國人居住之基本權利。請中央銀行重新檢視信用管制措施及其成效，並審慎評估後續管制措施，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","5.111年9月美國Fed升息3碼，且預告到111年年底前還會再升息5碼，而依據中央銀行111年6月理監事會議紀錄，有理事認為隨美國近幾月持續升息，台美利差擴大，新台幣貶值壓力增加，亦恐加劇台灣輸入性通膨。而中央銀行雖曾於業務報告中指出CPI年增率已回降（8月降0.7%），並預測112年將降至2%以下，但卻忽略我國CPI指數因其中占22%權重的租金指數因「抽樣只看全國，沒有區分地區」而失真，致整體CPI嚴重失真，無法反映真實物價。鑑此，請中央銀行針對「租金指數與美國升息對臺灣物價通膨之影響」為題，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。","提案人：高嘉瑜","連署人：鍾佳濱    郭國文","6.極端氣候對全球經濟影響加劇，各國中央銀行紛將氣候變遷納入政策考量，亟待研謀因應對策，以降低相關風險對實體經濟之衝擊。中央銀行為因應氣候變遷，已研訂研究氣候變遷對貨幣政策之影響及調整、運用貨幣政策操作工具協助促進永續金融發展、研究因應氣候變遷風險之總體審慎工具、將綠色金融商品納入外匯存底管理運用考量、積極參與氣候變遷風險相關之國際交流等5項政策措施，惟截至110年底止，投資亞洲開發銀行等機構發行之綠色債券占整體投資金額比率未及1%，不利有效推動綠色金融。此外，將氣候變遷議題納入貨幣政策及總體審慎工具考量，尚面臨風險衡量不易、欠缺細項資料、監控氣候變遷風險指標付之闕如等問題。鑑此，請中央銀行針對「國際間評估金融業氣候變遷風險之主要作法，及各國中央銀行因應相關風險所採行之總體審慎工具種類與經驗，研議進行氣候變遷風險總體壓力測試之可行性及可採行總體審慎工具選項」為題，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。","提案人：高嘉瑜","連署人：鍾佳濱    郭國文","7.中央銀行依法定職責管理及運用我國外匯存底，查中央銀行106至110年度「兌換損失準備決算提列數」分別為1,361億餘元、1,751億餘元、1,742億餘元、962億餘元及453億餘元，占各該年度外匯資產之比率介於0.24%至0.95%間，「兌換損失準備提撥率」波動幅度甚大，惟兌換損失準備未訂定客觀合理之提撥原則或標準。鑑此，請中央銀行針對「兌換損失準備之提列原則」為題，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。","提案人：高嘉瑜","連署人：鍾佳濱    郭國文","8.中央造幣廠配合中央銀行流通幣發行需要鑄造各面值硬幣，經查中央造幣廠生產流通幣所需之金屬原料主要為銅、鎳、鋁，因俄烏戰爭爆發，先進經濟體對俄國實施經濟及金融制裁，導致能源價格大漲，鑄幣成本隨金屬成本上升。111年3月底倫敦金屬交易所（London Metal  Exchange）銅、鎳、鋁之現貨價格分別較110年底上漲6.12%、59.95%、24.84%，經中央造幣廠評估壹元、伍元、拾元及伍拾元幣原料成本將增加16.64%、32.98%、32.94%及12.50%，若以110年度硬幣生產數量計算，幣材總成本將增加2億6,072萬元，約占110年度總生產成本之16.43%，對營運影響甚巨。中央銀行務必積極注意國際情勢及金屬價格走勢，並研擬因應對策，以減緩對營運之衝擊。鑑此，請中央銀行針對「因應國際金屬價格走勢，審慎研擬更為彈性之最佳採購策略」為題，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。","提案人：高嘉瑜","連署人：鍾佳濱    郭國文","9.中央造幣廠自82年起受中央銀行委託鑄造生肖紀念套幣，過去因收藏價值高，銷售數字亮眼，101年發行之龍年套幣15萬套更於2小時內銷售一空，然查106年起發行第三輪生肖紀念套幣時，市場需求量急劇下降，107至110年實際鑄造量均低於預計數，銷貨收入也因此下降，影響中央造幣廠營運之健全。爰請中央銀行及中央造幣廠就市場對於生肖紀念套幣需求減少，銷貨收入下降之改善對策，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","10.各國政府已開始研究「央行數位貨幣（CBDC）」的可行性，不少民眾已愈來愈少使用現金支付，對於CBDC支付相當期待。惟由於CBDC支付介面是綁在各銀行APP，未來若正式推出，民眾習慣數位貨幣支付後，使用現金及其他支付管道將大幅減少，可能使銀行存款流失。爰建請中央銀行提出「央行數位貨幣推行規劃與影響評估」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","11.嚴重特殊傳染性肺炎疫情延燒，加速電子支付發展速度，邁向數位時代，支付服務已不再只由銀行等傳統金融機構提供，非銀行支付機構的加入，以及支付科技的創新與貨幣型態可能的改變等，均使支付市場的發展更為多元、競爭。爰建請中央銀行提出「如何強化電子支付跨機構共用平台與監管計畫」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","12.受嚴重特殊傳染性肺炎疫情以及俄烏戰爭影響，國際經濟前景面臨下行風險，加上主要經濟體加速緊縮貨幣政策，均連帶影響我國未來經濟成長。爰建請中央銀行提出「我國貨幣、信用及外匯政策等金融穩定因應措施」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","13.112年度中央銀行外幣資產預計營運量為14兆8,020億元，包括自行經營之長期債券投資14兆3,910億元及委外經營之信託投資4,110億元，合計14兆8,020億元，較111年度之13兆8,340億3,800萬元，增加9,679億6,200萬元，增幅7.00%。惟中央銀行執行其外匯資產委外之業務僅訂有外匯業務手冊，並依手冊之資產管理帳戶規定：「為使外匯投資工具多樣化及學習先進之外匯資產管理操作技術，本行得選擇操作資產管理績效良好之金融機構，與之建立資產管理帳戶。……」操作，未訂有相關委託經營管理規定，反觀現行中央政府設置之社會保險及退休保險基金對於基金之委外投資皆訂有相關規定，藉以規範委託經營應遵循之事項，包括委託經營比例、運用範圍、受託經營與保管機構應具備資格條件，及各委外機構之選定程序等。爰要求中央銀行於2個月內向立法院財政委員會提出外匯資產委外經營之相關管理規範書面報告。","提案人：李貴敏    賴士葆    費鴻泰","14.鑑於國內外疫情反覆，為持續協助減輕企業資金成本負擔，支持受創產業復甦，中央銀行自109年4月開辦中小企業貸款專案融通，該專案適用優惠利率之融通期限至111年6月底屆期不再續辦，銀行改以自有資金辦理，貸款利率並回歸由各承辦銀行訂價，中小企業資金成本隨之提高，亦對其營運能力產生影響，且全球經濟前景仍面臨多重下行風險，影響國內景氣擴張力道，衝擊中小企業之復甦能力，中央銀行仍宜視未來國內景氣及產業復甦情形，採行妥適貨幣政策，俾達維持物價穩定與金融穩定，並協助經濟成長之目標。爰要求中央銀行於1個月內向立法院財政委員會提出評估重新開辦中小企業貸款專案融通可行性之書面報告。","提案人：李貴敏    費鴻泰    賴士葆","15.112年度中央銀行預算案之業務計畫分有金融業務檢查計畫、經濟研究計畫，以進行彙編金融機構重要營運及財務資訊、定期編製金融健全指標及發布金融穩定報告、分析國內外經濟金融動態、金融制度與重要經濟金融議題，提出定期及不定期研究報告等工作。惟外界多對中央銀行貨幣政策決策過程瞭解程度仍有限。爰請中央銀行加強於貨幣利率政策決策前，提供社會大眾重要的金融議題觀點與對金融體系想像，或於理監事會前與社會大眾分享中央銀行內重要觀點。","提案人：鍾佳濱    沈發惠    郭國文","16.112年度中央銀行預算案其中經濟研究計畫第6點訂有「加強研究合作，委託學者辦理研究計畫、參與國際組織合作研究計畫、邀請學者專家進行研究業務交流，以及與國內學術機構或國際金融組織合辦研討會或訓練課程」。惟外界多對中央銀行貨幣政策、利率政策之決策過程瞭解有限。爰請中央銀行舉辦或參與相關研討會時，應針對增進外界明白決策體系關切事項與決策重要參數等事項進行討論。","提案人：鍾佳濱    沈發惠    郭國文","17.近期，各國皆已積極推進中央銀行數位貨幣（CBDC）之發展，如西班牙中央銀行將開展批發型CBDC試驗計畫、法國中央銀行將於2023年啟動批發型CBDC試點、澳洲中央銀行2022年8月9日推出澳元CBDC試點計畫、泰國中央銀行亦預計於2022年底啟動CBDC試點。爰請中央銀行研提零售CBDC試點計畫，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：鍾佳濱    沈發惠    郭國文","18.專營電子支付機構收受儲值款項準備金繳存及查核辦法第3條第1項：「專營電子支付機構收受之儲值款項，其金額折算為等值新臺幣後，超過新臺幣一百億元部分，應繳存準備金。」。據行政院主計總處發布國情統計，111年8月底國內經營電子支付機構共31家，使用者1,857萬人，年增27.9%；總計1至8月國內電子支付交易金額656億元，年增19%。目前11家專營支付電子機構，未有一家收受之儲值款項超過100億元門檻，須繳存準備金，近年民眾電子支付使用量及交易金額增加。爰此，要求中央銀行就專營電子支付機構收受儲值門檻，定期評估100億元提存準備金門檻之合理性，調整提存準備金門檻，藉以落實電子支付機構管理條例第20條之精神，以利電子支付市場健全之發展。","提案人：沈發惠","連署人：郭國文    余  天","19.美國升息步調持續，我國中央銀行隨著國際趨勢，111年已3度升息，第四季將可能再度升息。然而，升息之決策將影響我國青年安心成家購屋貸款之利率結構，111年底將屆期的貸款優惠將延長2年，貸款基準利率減升半碼是否維持，將影響青年安心成家購屋貸款之購屋族約近20萬戶。爰要求財政部邀請中央銀行與各公股行庫進行討論，若青年安心成家購屋貸款將延長2年，應針對利率結構設立檢討機制，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","20.中央銀行為促進金融穩定，健全銀行業務，維護內外幣值穩定，協助我國經濟發展，112年度於「營業利益」編列1,601億9,998萬5千元，為「營業收入」扣除「營業成本」及「營業費用」之所得；另「稅前淨利」為「營業利益」加上「營業外收入」扣除「營業外費用」共為1,596億8,899萬7千元。有鑑於中央銀行持有龐大外匯資產，各國匯率之變動影響外匯資產價值甚鉅。爰要求中央銀行應針對我國匯兌盈餘或損失風險揭露，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","21.有鑑於臺海兩岸近年情勢緊張，中國除持續派出軍機及無人機擾台，近期更對臺灣多項農特產及食品採取禁止進口之措施，兩岸情勢不斷升溫。面對兩岸緊張情勢之攀升，一旦引發軍事衝突將對金融市場及匯市造成大幅度影響，中央銀行應及早做足準備及推演。爰要求中央銀行就兩岸潛在衝突將可能對金融市場及匯市造成之負面衝擊，提出沙盤推演措施，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","22.有鑑於瑞典中央銀行於2019年12月19日宣布，將政策利率從負0.25%調升至零，終結了實施將近5年的負利率政策，成為近年來全球第1個結束負利率政策的國家。礦坑裡的金絲雀隱含了領先指標的概念，亦有早期預警的意味，根據金融時報指出，瑞典中央銀行儼然是貨幣礦坑裡的金絲雀。台海兩岸情勢緊張，國際匯率波動擴大，金融業目前有資產重分類，涉及政策調整問題，影響外資對台灣市場反應。台灣應及早因應提出對策方針。爰要求中央銀行蒐集外資反應情形，將重分類前、後之淨值變化分析，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","23.中央銀行於108年6月成立央行數位貨幣（Central Bank Digital Currency，CBDC）研究計畫專案小組，並分階段進行相關研究，在許多專家學者眼中，我國對比國際間的進展已經算是不落人後。目前中央銀行定調以國內封閉性的適用為主，遠期則為跨境支付的應用，國內適用的研究看似已達成熟，對於法律上的架構是否有已在研擬？是否有和相關單位討論？如CBDC發行依據、法償效力、確定中介機構角色、反洗錢、反資恐、消費者保護、資料安全及隱私保護相關規定，以及CBDC適用的賠償責任制度與訴訟程序等。另外，數位貨幣的其中一個理想是確保數位經濟不熟悉者能便利的使用，鑑於我國目前電子支付的發展情況，及國人使用現金支付的習慣，是否有建議的推行政策？對於未來使用數位貨幣的跨境支付的使用模擬為何？移工的匯款？小額交易（如代購或跨境電商）的支付？還是直接適用到企業的貿易交易？中央銀行是否已有與目標的國家交流模擬試驗？另外因為外匯市場亦為投資人操作標的，對於投機性或侵略性的投資人，數位貨幣未來若踏入國際間運用，如何形塑穩定機制？鑑於數位貨幣雖無立即取代現金的可能，但仍為國際間金融發展的一大趨勢，請中央銀行就現行推動進度、相關研擬、及未來推行計畫，於4個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：吳秉叡    郭國文    鍾佳濱","24.在金融數位化的腳步中，硬幣的使用度大不如前，硬幣平均使用年限雖較紙幣久，但其鑄造成本高，後續發行、調撥、運輸均需不少人力、物力，國人普遍有存撲滿的習慣，可鼓勵民眾將閒置硬幣拿出來使用，或加值到電子票證中使用，以減少鑄幣數量及成本，節省國家資源。爰建請中央造幣廠提出「閒置硬幣流通推廣計畫」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","25.查109及110年度之「營業收入─勞務收入」及「營業成本─勞務成本」科目皆未編列預算，然該2年度兩科目決算後皆有收入及支用，而未見預算書及決算書有所說明，顯見中央造幣廠針對決算情形未核實說明細項，且預算編列有失精確，爰請中央造幣廠向立法院財政委員會提出相關說明之書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","26.112年度中央造幣廠預算案編列「次要產品─生肖紀念套幣」銷貨收入1億4,280萬元，與111年度1億5,950萬元相較減少1,670萬元，減幅10.47%。經查中央銀行自82年發行第1套生肖紀念套幣雞年套幣後，於106年起發行第3輪生肖紀念套幣，查112年度是項銷貨量預算案編列10萬2千套，較111年度銷貨量預算案11萬6千套，減少1萬4千套，減幅12.07%。為維持中央造幣廠生產量能，並降低生肖紀念套幣市場需求量減少之營運衝擊，中央造幣廠需拓展副業，廣裕營收，持續開發多元化副業產品，並拓展行銷通路，獲致更多副業收入，並於3個月內研議推展計畫向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：李貴敏    費鴻泰    賴士葆","27.據中央銀行人事管理準則第12條規定，中央銀行及中央造幣廠、中央印製廠兩廠編列年度用人費預算時，應考量營運目標、預算盈餘、營業收入、用人費負擔能力及政策性盈虧因素，用人費比率以不超過最近3年用人費占營業收入之平均比率為原則；惟查中央印製廠109至111年度之平均用人費用率為29.57%，而112年度用人費用率預計為29.33%，用人費用率雖符合法令規範，惟距規定計算上限比率29.57%差距不到0.25%，再從中央印製廠附屬單位預算案中各項包含人事費用之支出費用觀之，預算編列長年失準，又歷年時有發生用人費用率瀕臨法定計算上限之情形，顯見人力及相關費用運用效益不佳。爰請中央印製廠就提升人力運用效益、改善預算編列長年失準情形，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","28.據審計部審核110年度中央銀行財務收支及決算通知，中央印製廠於110年5至7月間辦理壹佰元券箱驗收作業，未發現得標公司誤將壹佰元券紙箱嘜頭文字印製錯誤之紙箱共1萬只，經驗收人員登記驗收合格並收貨入庫，嗣該廠管理人員於110年8月19日發現，通知得標公司列印修正標籤，惟耗費之人工作業費用27萬餘元，因得標公司主張中央印製廠未於驗收時發現相關錯誤，不能完全歸責該公司，僅同意賠償50%費用計13萬餘元，致該廠需自行吸收該費用13萬餘元。中央印製廠歷年公開招標件數與決標金額皆達一定規模，且決標金額居高不下。為避免再度發生類似情事。爰要求中央印製廠強化辦理採購人員之專業教育訓練，並於1個月內向立法院財政委員會提出專業教育訓練內容之書面報告。","提案人：李貴敏    費鴻泰    賴士葆","二、臺灣土地銀行股份有限公司","(一)業務計畫：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)營業收支：","1.營業總收入：原列556億9,984萬8千元，增列「營業收入」1億6,900萬元，其餘均照列，改列為558億6,884萬8千元。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列453億9,741萬4千元","(1)減列「營業成本」650萬元：","「金融保險成本」項下「利息費用」500萬元、「證券經紀及承銷費用」中「服務費用」之「棧儲、包裝、代理及加工費」100萬元。","「其他營業成本」項下「代理費用」50萬元（科目自行調整）。","(2)減列「營業費用」2,200萬元：","「業務費用」項下「服務費用」1,100萬元〔含「郵電費」100萬元、「旅運費」100萬元、「修理保養與保固費」500萬元、「棧儲、包裝、代理及加工費」100萬元、「專業服務費」300萬元（科目自行調整）〕、「材料及用品費」500萬元（科目自行調整）、「租金與利息」之「機器租金」500萬元。","「管理費用」項下「服務費用」50萬元、「材料及用品費」50萬元（科目自行調整）。","(3)減列「其他營業費用」250萬元：","「研究發展費用」項下「服務費用」100萬元（科目自行調整）、「材料及用品費」之「用品消耗」50萬元。","「員工訓練費用」100萬元（科目自行調整）。","以上共計減列3,100萬元，其餘均照列，改列為453億6,641萬4千元。","3.稅前淨利：原列103億0,243萬4千元，增列2億元，改列為105億0,243萬4千元。","(三)金融保險成本：營業總支出應隨同調整。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)重大之建設事業：8億3,269萬4千元，照列。","(六)資金運用：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)通過決議11項：","1.112年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案於「營業外費用」項下「其他營業外費用」之「資產報廢損失」編列4,231萬7千元。查110年度「其他營業外費用」之「資產報廢損失」預算數為370萬4千元，決算數卻僅約29萬2千元，預算實現率不到8%，112年預算數與110年度決算數相比，更浮編高達145倍。111年度是項預算已編列2,177萬9千元，應足有精簡空間，考量政府預算應撙節支用，爰請臺灣土地銀行股份有限公司向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","2.全球通膨高漲，各國採緊縮貨幣政策以穩定物價，全球經濟擴張力道趨緩，各國際機構亦陸續下修全球經濟成長率。近期美國鷹派升息更使得我國金融機構在外暴險大增，資產評價減損升高；又中國111年對於疫情仍採取封控措施，對於全球供應鏈及產業影響甚大，陸續發生之爛尾樓事件亦升高我國對陸放貸之風險係數，臺灣土地銀行股份有限公司等公股銀行應更積極加強海外授信風險控管，全面提高風控等級和範圍。爰請臺灣土地銀行股份有限公司就提高海外授信風險控管及放貸後管理之評估與規劃，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","3.臺灣土地銀行股份有限公司於110年底因資本適足率不足，暫停承接土建融業務，後經調整，於111年2月下旬恢復承接業務。查財政部預算報告指出，截至111年第二季，臺灣土地銀行股份有限公司資本適足率為13.02%，雖符合金融監督管理委員會資本適足率的法定最低標準10.5%，然目前仍低於國銀平均值14.22%，且111年7月計算自有資本缺口313億元，更是較110年同期增加了59億元，顯見臺灣土地銀行股份有限公司財務體質不佳。爰請臺灣土地銀行股份有限公司就健全財務結構，提出相關改善策略，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","4.111年3月我國推出臺灣2050淨零排放路徑，將以能源轉型、產業轉型、生活轉型、社會轉型等四大轉型，就能源、產業、生活轉型政策預期增長的重要領域制定行動計畫，落實淨零轉型目標。為此，政府刻正加速國內再生能源發展政策，積極推動再生能源發展條例之修正，包括擴大離岸風電可設置範圍及鼓勵水利設施兼做發電利用，並增訂規範新建、增建及改建符合一定條件之建築物，應於該建築物屋頂設置太陽光電發電設備。查臺灣土地銀行股份有限公司為政府指定唯一辦理不動產授信之專業銀行，爰有配合政府政策、辦理各項專案貸款，及促進永續發展之責，且於核心業務強調發展土、建融一條龍融資，並推動依循赤道原則辦理授信業務，將ESG（環境、社會與公司治理）因子納入投、融資及商品審查及導入氣候相關財務揭露（TFCD）架構。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司應思考如何掌握政府推動再生能源發展之契機，結合業務推展綠色投、融資方案，以落實企業永續經營目標，並就上述具體計畫或措施，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠","連署人：郭國文    余  天","5.臺灣土地銀行股份有限公司係依據銀行法第97條成立之不動產信用專業銀行，不受銀行法第72條之2規定之限制，該行從上游土地貸款、中游建築融資、土地信託，帶動營建業下游廠商融資、不動產證券化及房屋貸款、個人理財等，提供完整的不動產相關金融服務，並肩負執行政策性不動產貸款責任，檢視該行近年放款情形，不動產貸款餘額及其占放款總額之比率概呈上升趨勢。然而據台灣經濟研究院111年11月15日所公布之2023年不動產景氣趨勢調查報告預測2023年國內不動產景氣將為成長趨緩之局面。且自110年起，建築貸款有逾期放款產生，則112年之不動產授信風險恐更趨嚴峻。為此，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司針對土建融資授信風險管控提出加強監理之書面報告，並於2個月內送交立法院財政委員會。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","6.據金融監督管理委員會銀行局公布資料，臺灣土地銀行股份有限公司於106年底至110年底之資本適足比率，皆達法定標準，惟均低於同期間同業平均水準，減少幅度介於1.11%至2.72%間，資本結構相對偏弱，且該行111年截至6月底止之資本適足比率較110年底為低，鑑於資本適足比率係反映銀行於提升財務績效之餘，其風險承受能力與經營韌性程度。爰要求臺灣土地銀行股份有限公司針對資本結構提出加強改善之書面報告，並於2個月內送交立法院財政委員會。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","7.臺灣土地銀行股份有限公司為依據銀行法第97條成立之不動產信用專業銀行，檢視該行近年放款情形，建築貸款餘額從106年的2,705.64億元增加到111年8月底的5,067.68億元，成長87.3%，整體不動產貸款餘額（含購置住宅貸款）亦從106年的1兆0,924.27億元增加到111年8月底的1兆4,308.35億元，成長31%，貸款餘額已占放款總額的62.76%。有鑑於111年以來受全球升息影響，中央銀行亦已升息3次共2碼，加上房地產情勢日趨嚴峻，臺灣土地銀行股份有限公司所受影響亦會較其他銀行深遠，請臺灣土地銀行股份有限公司針對高風險客戶加強追蹤，確保放款品質的穩定，以及早應對逾期放款的波動。","提案人：吳秉叡    郭國文    鍾佳濱","8.台灣進入高齡社會，老年人口不斷增加，近2年以房養老趨勢加速中，111年前三季以房養老新增案件726件、41億元，相較110年前三季新增539件、34億元，國人申辦以房養老的意願明顯提高。截至111年9月底，臺灣土地銀行股份有限公司以房養老業務已累計核貸近1,889件、核貸金額92.08億元，排名第二。惟年長者在以房養老後，終究還是得面臨法律繼承的問題，為避免日後產生爭議，辦理時應落實執行金融服務業公平待客原則、金融消費者保護法等，也向申請人充分說明契約重要內容及揭露相關風險。爰要求臺灣土地銀行股份有限公司提出「推行以房養老政策改善措施」書面報告，並於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","9.隨著金融科技發展，銀行服務也走向數位化，消費者不用出門，只要透過網路平台或手機APP就能隨時線上開戶、存款、轉帳、換匯、投資、貸款，根據銀行統計，消費者使用手機APP交易比重已超越網路銀行。臺灣土地銀行股份有限公司整體客戶年齡層偏高，在推動數位金融部分，臺灣土地銀行股份有限公司需極力推廣，以創造客戶黏著度。推動數位金融已成為我國銀行業的重要工作之一。爰要求臺灣土地銀行股份有限公司提出「數位金融業務發展方案」書面報告，並於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","10.數位金融可以成為金融業發展的利器，亦可帶給消費者更多便利，但金融業本質是服務業，卻「金融科技」無法「替代」人的角色；金融業在投入大筆金融科技經費的同時，也不能忽略人才網羅與培育之重要性。爰要求臺灣土地銀行股份有限公司提出「數位金融人才培育計畫」書面報告，並於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","11.國營事業資產活化蔚為趨勢，不論是分租、改建宿舍、整棟都更或整建裝修都有成功案例，靈活的資產策略除了有益財務營運，也有活絡廳舍所在區域的效果。依據立法院預算中心評估報告所述，臺灣土地銀行股份有限公司111年截至8月底止共有12家分行營業廳舍有閒置情事，國營事業應本企業化經營，積極活化資產創造收益，以追求最高盈餘為目標，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司於3個月內向立法院財政委員會提出活化閒置營業廳舍之書面報告。","提案人：李貴敏    費鴻泰    賴士葆","三、財政部印刷廠","(一)業務計畫：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)營業收支：","1.營業總收入：原列7億7,633萬1千元，增列「營業收入」項下「銷售收入」之「銷貨收入」500萬元、「營業外收入」項下「其他營業外收入」之「什項收入」20萬元，配合「營業成本」減列，隨同調減「勞務收入」之「服務收入」2,587萬1千元，以上增減互抵，共計減列2,067萬1千元，其餘均照列，改列為7億5,566萬元。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列7億2,495萬8千元","(1)減列「營業成本」2,657萬1千元：","「銷售成本」中「銷貨成本」之「統一發票」20萬元、「製造費用」中「服務費用」之「專業服務費」50萬元。","「勞務成本」2,587萬1千元。","(2)減列「營業費用」20萬元：","「管理費用」10萬元（科目自行調整）。","「其他營業費用」中「研究發展費用」之「服務費用」10萬元（科目自行調整）。","(3)減列「營業外費用」項下「其他營業外費用」10萬元。","(4)配合「營業收入」增列，隨同調增「營業成本」項下「銷售成本」之「銷貨成本」420萬元。","以上增減互抵，共計減列2,267萬1千元，其餘均照列，改列為7億0,228萬7千元。","3.稅前淨利：原列5,137萬3千元，增列200萬元，改列為5,337萬3千元。","(三)生產成本：營業總支出應隨同調整。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)重大之建設事業：1億0,059萬8千元，照列。","(六)資金運用：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)通過決議6項：","1.近年因電子化業務興起，電子發票及雲端發票比例逐漸上升，衝擊以印刷統一發票為核心業務的財政部印刷廠，故財政部印刷廠應積極拓展其他方面的業務。然111年臺灣印刷探索館卻因疫情數度暫停營運，考量其作為財政部印刷廠的三大經營目標之一，能否正常運作並創造收益實乃重要課題。爰要求財政部印刷廠就「臺灣印刷探索館未來經營計畫及宣傳推廣策略」於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：張其祿    鍾佳濱    高嘉瑜","2.財政部印刷廠設置之臺灣印刷探索館為全國首座國家級印刷產業觀光工廠，然自103年營運以來，均呈現虧損狀況，雖以民間參與方式（Operate-Transfer）辦理3次公告招商，惟截至111年8月8日結標日止仍無廠商投標，係自110年度辦理委外招商以來第3度流標。為改善財政部印刷廠觀光遊樂收入經營績效，避免短絀狀況持續發生。爰要求財政部印刷廠於2個月內向立法院財政委員會針對臺灣印刷探索館營運方式提出經營改善書面報告。","提案人：郭國文    鍾佳濱","連署人：沈發惠","3.111與112年度財政部印刷廠估計淨利為4,500萬元與4,100萬元，而前3年之淨利決算數皆達8,000萬元，預算案規劃與實際決算數相差甚遠。經查，財政部印刷廠主要業務收入係以統一發票印製為主，隨近年雲端發票逐漸普及，未來可見財政部印刷廠收入將逐年降低。財政部印刷廠應思考營運模式轉型，藉此增加收入來源，建請以其他國營事業業務轉型作為參考範本，研擬相關革新措施。","提案人：林楚茵    沈發惠    郭國文","4.依財政部賦稅署110年7月26日新聞稿，該部稅務入口網站於110年7月25日公告之110年5至6月雲端發票專屬獎各獎別中獎號碼，係該部印刷廠誤上傳110年7月22日驗證會議開出之中獎號碼，該部110年7月26日網站已公告開獎節目實際開出之中獎號碼，該2日（7月25及26日）公告之中獎號碼均予給獎，所需經費由110年度統一發票給獎及推行經費支應。另為避免發生類似錯誤，嗣後開獎日中獎號碼上傳作業將由開獎公正人士（全國律師聯合會等）驗證確認後再上傳。因誤傳驗證會議開出中獎號碼所核發之中獎張數及金額，依據立法院預算中心評估報告所述，發給獎金計73萬6,516張、獎金合計4億0,296萬1,500元，有鑑於財政部印刷廠因作業疏失造成國庫鉅額損失，且112年度預算案預估營收、營業利益率及淨利率皆為107年以來最低。爰要求財政部印刷廠於3個月內向立法院財政委員會提出提升經營績效之書面報告。","提案人：李貴敏    費鴻泰    賴士葆","5.政府因應節能減碳措施，大力推廣使用電子發票，基於電子化為未來之主要發展趨勢，紙本發票之使用量將越來越少，財政部印刷廠營運勢必面臨嚴峻挑戰。爰要求財政部印刷廠提出「財政部印刷廠開發新業務計畫」書面報告，並於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","6.112年度財政部印刷廠預算案於「營業收入」項下編列「勞務收入」，其中「觀光遊樂收入」編列437萬2千元，預估參觀人數為1萬5,840人。財政部印刷廠於103年成立臺灣印刷探索館，並通過經濟部觀光工廠評鑑。臺灣印刷探索館擁有極具歷史意義之機器設備與科技導覽、體驗，若能開拓該廠知名度，必能增加觀光收入，同時帶動相關文創商品之銷售。爰要求財政部印刷廠提出「臺灣印刷探索館推廣行銷策略」書面報告，並於1個月內送交立法院財政委員會。","提案人：費鴻泰    賴士葆    李貴敏","貳、本委員會負責審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，均已審查完竣，擬具審查報告，併入審查總報告提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由費召集委員鴻泰出席說明。","散會"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：繼續審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。"],["一、繼續審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。"],["二、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。"],["主席：本次會議安排繼續審費鴻泰委員等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案，以及審查112年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。","上述二案均已詢答完畢，現在進行法案及預算提案之處理。","請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，含臨時提案1案，共217案。預計宣讀時間約30分鐘左右，所以預計10時開始審查。請宣讀。"],["一、預算數部分：","112年度中央政府總預算案","財政部及所屬歲出部分","第10款　財政部主管","第3項　賦稅署153億2,650萬2千元","（請參閱單位預算書歲出部分第21至第22頁）","第1目　一般行政3億8,726萬7千元","第2目　賦稅業務2,505萬5千元","第3目　統一發票給獎及推行131億7,600萬元","第4目　第一預備金10萬元","第5目　地方政府稅款短少補助17億3,808萬元","第4項　臺北國稅局26億5,646萬元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政22億8,938萬9千元","第2目　國稅稽徵業務3億0,725萬元","第3目　一般建築及設備5,942萬1千元","第4目　第一預備金40萬元","第5項　高雄國稅局18億0,663萬元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政15億4,777萬3千元","第2目　國稅稽徵業務1億6,069萬2千元","第3目　一般建築及設備9,796萬5千元","第4目　第一預備金20萬元","第6項　北區國稅局及所屬29億0,573萬元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政24億3,366萬2千元","第2目　國稅稽徵業務3億8,578萬4千元","第3目　一般建築及設備8,588萬4千元","第4目　第一預備金40萬元","第7項　中區國稅局及所屬24億0,723萬6千元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政21億4,334萬6千元","第2目　國稅稽徵業務2億6,022萬3千元","第3目　一般建築及設備316萬7千元","第4目　第一預備金50萬元","第8項　南區國稅局及所屬18億4,425萬7千元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政16億6,849萬1千元","第2目　國稅稽徵業務1億7,526萬6千元","第3目　第一預備金50萬元"],["二、委員提案部分：","(一)賦稅署","(二)臺北國稅局","(三)高雄國稅局","(四)北區國稅局及所屬","(五)中區國稅局及所屬","(六)南區國稅局及所屬"],["段落：委員張其祿等3人提案："],["三、委員張其祿等3人提案："],["主席：現在處理議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。","報告委員會，今天要審查的部分有二：一是費鴻泰委員等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案，二是五區國稅局及賦稅署的預算部分。","現在進行協商。","（進行協商）"],["主席：首先處理所得稅法部分。","現在處理第十四條，請問各位，對第十四條有沒有意見？"],["鍾委員佳濱：是不是先請財政部說明一下？"],["主席：好，請部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。非常謝謝費委員等提出的「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」，因為軍公教保險的保費目前是含在2萬4,000元裡面去扣除，如果自繳的部分要免稅的話，那基本上也要對等地處理，就是保險給付現在是免稅，退休金的部分也是一樣，提繳的時候不納入所得課稅，領退休金的時候要課稅，如果要對等處理，我們也建議在保險費的部分如果要免納入所得課稅的話，那保險給付的部分也應該對等地處理，要納入所得予以課稅。這個問題到目前為止，部裡面的看法應該是這樣，但是因為涉及跟退休金課稅的一致性，因此它的影響範圍非常大，保險給付裡面也包含生育給付、勞工傷病失能給付等等，所以我們認為還要再徵詢各主管機關的意見，更進一步瞭解、評估之後，看看哪些保險給付要課稅，哪些保險給付不用課稅，再提供相關的修法建議。以上簡要說明。"],["主席：把結論講給我聽，好不好？此案提了那麼久，你們一直也沒有把相應的案子提出來，事實上這是不公平的，我們是要解決問題，讓它變成公平，是不是這樣？勞工可以，軍公教為什麼不可以？你只須回答這一項就好了。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們的看法是如果要跟退休金一致性地處理，就要把保險給付也納入所得課稅，如果真的繳保險費的部分不列入所得的話，那領保險給付就要比照退休金也要納入所得課稅，這樣兩者才能一致性地處理。"],["主席：跟各位委員報告，勞工部分就是按照我們現在的提案，但是軍公教卻不行，我們只是求一個公平性、一致性。我有一個建議，我們可以送出委員會去協商，給他們一點壓力，你覺得可不可以？好，那我們就送出委員會，可以協商。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。那我們委員在委員會有不同意見的保留，是不是就也保留？"],["主席：當然、當然，送出去協商嘛，送出委員會，送到院會。"],["鍾委員佳濱：本席的意思是本條保留送院會協商，可以嗎？"],["主席：協商當然你要保留一定可以，協商如果兩黨不同意，我想也不會過。"],["吳委員秉叡：我們接受。"],["鍾委員佳濱：就是我們保留，送院會協商，謝謝召委。"],["主席：不是保留，就是送協商就是了。"],["鍾委員佳濱：條文保留啦！因為……"],["主席：你個人保留，好不好？"],["鍾委員佳濱：好，保留。"],["主席：好，我們就送出去讓黨團協商。謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝召委。"],["主席：不是條文保留，就是送出委員會，到時候……"],["鍾委員佳濱：主席，我確認一下，因為我們在主持包含法案的處理有幾種方式，一種是條文保留送院會協商，如果今天是這樣處理的話，那我個人就接受，好不好？"],["主席：好，條文保留送院會協商。","接下來先處理賦稅署部分，賦稅署的部分共計216案，我們希望今天就把它處理完，好不好？","處理賦稅署第1案，是李貴敏委員的案子，預算金額8,300萬元，減列3,200萬元，這是獎勵金的預算。","我跟各位報告，我到財政委員會18年，我每年都要為此事跟委員會做報告。其實各個部會，舉例來說跟財政委員會相關的像金管會、中央銀行，他們都有這些獎金，只是科目不一樣，每一個人一年下來分個幾千元而已，絕對不是一個人分個幾十萬元。","各位也知道我長期在臺北大學會研所教書，有一年，當時的賦稅署署長是現在彰銀的董事長凌忠嫄，他跟我講有一個股長五十出頭打算退休，有會計師執照，他好像是研究遺產稅的，他要退休，他叫我跟他講，那時候他在修我的課，叫我跟他講不要退休，結果當然他在修課那一年就沒有退休；隔了兩年他碰到我，他說他之後就退休了，因為他到事務所的年薪是500萬元起跳，他在公務機關一年不到100萬元。這個例子讓我感受很深，今天不是替他們爭取很多很多的錢，賦稅署跟五區國稅局分下來，一個人大概就是兩、三千塊錢吧！大概一個月平均就是兩、三百塊錢，其實這個也談不到是什麼查稅獎金。當然有一個團體也一直在攻擊此事，那個好像叫太什麼的，我也不太清楚，我也不太敢講他們的名字。所以我建議李貴敏委員，這個就撤案，好不好？","請李委員說明。"],["李委員貴敏：謝謝主席。部長還有賦稅署相關單位也在場，我先釐清一下，這個提案的內容絕對不是要剝奪所有辛苦稅務人員的工作獎勵，絕對不是，但是如果要我撤案的話，我可不可以聽到部長還有賦稅署許署長最起碼要在這邊給我一個承諾，就是老百姓不應該繳納的稅金，我不希望透過稅務獎勵金的部分去壓迫老百姓。大家坐在這裡都已經感受到，如果你覺得你工作得很辛苦，然後連給你的獎金都拿掉的話，你的心裡一定很痛，你有沒有想過一般的民眾，當民眾沒有那項收入，可是你硬要說他有那項收入，然後課他的稅，他還要借錢繳納稅金的話，你有沒有覺得像這樣的情形是很過分的，對不對？部長、署長，是不是這樣？還有五區的國稅局局長，是不是也有來？"],["蘇部長建榮：有。"],["李委員貴敏：你要我撤案，你說你的稅務獎勵金是補償這些稅務人員，是稅務人員應得的，但是我有一個很卑微的要求，將心比心，對於民眾沒有的收入，不要因為給了稅務獎勵金然後就逼迫民眾，認定他有這項收入，並且要課他的稅，但他實際上沒有這項收入，所以他又要借錢去補繳你認為要課徵的稅，這樣對於民眾來說，就像俗話說的「苛政猛於虎」，你的課稅也猛於虎。今天能不能有這樣的承諾？我希望部長、署長跟五區國稅局長，最起碼在我撤案之前，很明確地講，絕對不要再用這樣的一個態度對待全民，好不好？"],["主席：我想這基本上是一個態度，但是是兩件事。部長做一個承諾，好不好？"],["蘇部長建榮：非常謝謝召委以及各位委員。我跟各位委員報告，稅務獎勵金基本上跟查稅完全沒有關係，主要是因為我們鼓勵在稅務行政上認真工作的同仁，跟查稅查了多少完全沒有關係。","有關剛才李委員所提到的，比如民眾因為課稅，沒有現金繳出，導致必須處理財產這樣的情況，事實上我們在這一次稅捐稽徵法修正，已經有很多管道，比如延期、分期繳納，如果不行，他也可以提供相當擔保或是相關的措施，儘量減緩民眾在繳稅上面的負擔。我想召委也知道，過去十幾、二十年前，國稅局的態度跟現在是完全不一樣，我們目前的態度比較是協助民眾能夠符合稅法的規定，而不是強制要求他要怎麼做。","另外因為剛才召委提到其他機關也有相關性質的獎勵金，目前為止，就我們瞭解，行政院的人事總處跟銓敘部有關於獎勵金法制化的問題，他們應該是在6月的時候來函跟我們講，因為其他機關，比如環保署也有環保獎金的問題，這些都必須透過法制化，所以目前兩個單位都已經在進行相關的研議。當然個案可能會有類似委員所提到的情況，但是我們都儘量避免這種情況發生，在我任內，我都交代各地區國稅局一定要積極輔導民眾，並且要愛心辦稅，因為我們的目的是讓民眾依法去繳稅，而不是用脅迫的方式。所以我非常、非常誠懇跟委員報告，基本上五區國稅局的態度相對都是從愛心為出發點來協助民眾完成納稅義務……"],["主席：謝謝……"],["李委員貴敏：我講一句話就好。"],["主席：好。"],["李委員貴敏：沈委員要先講嗎？"],["沈委員發惠：沒有。"],["主席：沒關係。","有關所得稅法第十四條，剛才我們已經審查完畢，除了行政院主計總處以外，其他配合的各個部會官員就可以先離開了，謝謝。"],["李委員貴敏：基本上部長的承諾我相信，因為過往部長承諾的東西，他都有做。可是我要再講一次，你提到的是你做到之後，讓別人怎麼樣去分期付款，我的前提是有時候根本連課稅都不應該課，在這樣的情況之下，你課了之後，民眾沒有錢，但是你們認定的所得其實根本不存在，我最怕的是年輕朋友不瞭解情形，在你認定之後，他到地下錢莊，他的一輩子就毀了。所以前提是你根本不應該課，人家根本沒有這個所得，你課人家所得之後，你拿一個獎勵金，然後別人要去地下錢莊借錢，他們一輩子都毀了，會有這樣的情形。部長，我只要很簡單的承諾，最起碼從今天開始可以嗎？從今天開始不會有這樣的情形；然後署長以及五區的局長，他們只要在現場，今天承諾不會去課民眾沒有的所得，單純因為你們認定他有這樣的所得，讓他還要去找那些財源來繳納，我只有這個很卑微的要求而已，可以嗎？"],["主席：剛才李委員講的，我猜都是個案。針對個案，當人民有陳述的時候，我覺得就認真地去瞭解，這比較重要，我想這都是個案，對不對？因為不可能在法上有通案說沒有所得而要去課稅，這都是個案，好不好？謝謝李委員。","第一個案子就撤案。","張其祿委員提出的凍結案，是不是也可以不要凍結？"],["張委員其祿：好。主席，我簡單講一下意見就好。"],["主席：好。請張委員發言。"],["張委員其祿：其實第2案跟第1案的概念是一致的，我們這邊在乎的不是減列或者是折損稅務人員工作的誘因，我們希望的還是這件事本身的精進，我們當然知道財政部這邊都有努力，我們希望不管未來後續對於這些追稅的作為、進度，還有各項的方式，我相信你們也比我們更關注這件事，因為每次追稅大戶的那些名單，十幾年常常就是那一些人，我相信你們也很頭痛，我這邊提案的目的只是希望我們還是要正視這件事而已，但並不是一定要把這個預算凍結，這個並沒有，我們只希望你們以後要有精進方案。沒有關係，我們可以配合沒問題，謝謝。"],["主席：謝謝。第1案、第2案就不處理。","處理第3案。第3案是本席的提案，減列300萬元，請賦稅署說明。"],["許署長慈美：報告召委，我們112年的預算案已經比111年度的預算數減少了1,670萬4,000元，主要就是我們監察組跟稽核組進駐財政人員訓練所，有裝修工程經費，減了1,649萬……"],["主席：裝修工程費？"],["許署長慈美：對，然後還有……"],["主席：好。撤案，不講了！裝修工程對不對？"],["許署長慈美：是。"],["主席：反正都會按照一般的招標工程來做，對不對？"],["許署長慈美：是。"],["主席：不要用什麼有利標，就是按照一般的標，好不好？","處理第4案。第4案改成主決議。"],["沈委員發惠：對，改成主決議。"],["主席：在各位的資料裡面有一個修正，所以第4案修正，改成主決議，通過。","處理第5案。第5案是李委員的案，請李委員發言。"],["李委員貴敏：其實提案單上面講得很清楚，這個可以節省時間，是不是請行政單位回應一下？我就簡單講，譬如你們編了一個英語的研習課程，有必要嗎？"],["主席：請回答一下。"],["許署長慈美：報告委員，這個項目主要是我們賦稅署有出席國際的會議，或者是國際的一些租稅交流，還要蒐集國外相關稅制資訊，還有不定期要接待外賓，希望能夠培養我們同仁的英文專業知能。這個項目其實跟第3案、第6案、第7案及第8案是相同的，都是基本行政工作維持，是同一個科目之下，是不是建議可以併案審查？"],["主席：第幾案？"],["許署長慈美：第5案、第6案、第7案、第8案。"],["主席：第6案是賴士葆委員的案子，第7案是張其祿委員的案子，第8案也是李貴敏委員的案子，我們就併案討論。可不可以講一個具體的數字？你們希望要刪多少？具體要刪多少，或者是你們有什麼樣……"],["李委員貴敏：我們刪20萬元，可以嗎？如果你併案處理，我們刪20萬元，可以嗎？"],["主席：第5案、第6案、第7案、第8案……"],["李委員貴敏：併案處理，我們刪20萬元，好不好？"],["主席：我們併在業務費，好不好？署長可以嗎？"],["許署長慈美：可以。科目可不可以自行調整？"],["主席：好，我們併在業務費，刪20萬元，科目自行調整。","處理第9案。"],["鍾委員佳濱：主席，我有第9案、第10案及第11案共3個案子，是不是請財政部先表示意見？我提案的目的是要財政部提出改善的報告，如果你們可以說明，我就……"],["主席：鍾委員，凍結案用書面報告，我們就不討論，通過，好不好？"],["鍾委員佳濱：我是說我的凍結案就改為主決議，就是這3個案子在財政部說明後，就可以改主決議。"],["主席：好，第9案改主決議……"],["許署長慈美：報告召委，第9案、第10案及第11案都是同樣的……"],["鍾委員佳濱：對，第9案、第10案及第11案改主決議。"],["主席：好，第9案、第10案及第11案改主決議，通過。","處理第12案。請吳委員發言。"],["吳委員秉叡：我要替五區國稅局同仁向財政部蘇部長及賦稅署署長請命，這幾天我跟這方面的工作人員深入探討過，明年3月你們要實施高頻交易，整個資料要從銀行移到五區國稅局逐案過濾，但因為你們定的標準實在太低，第一，一年12個月240萬元，等於每個月平均才20萬元；第二，12個月裡有4個月超過200件交易，因為現在有的交易金額很小，200件對他們來講也不是什麼難事。這麼低的標準就列為高頻交易對象，還要把銀行的資料全部送到五區國稅局，五區國稅局的工作人員沒有這樣的能量可以處理這麼大的資訊量。我想課稅也要有成本概念，建議在這段期間內，部長和署長可以跟五區國稅局同仁大家再討論。要用網子抓魚，重要的是網目大小，如果我們要去撈大量的逃稅者，網目就要稍微大一點，但你弄個像蚊帳這樣的孔目，大小都抓，問題是有沒有那個能量可以處理？請部長和署長要考慮這個問題，因為將來可能一年就有幾十萬的案件送到五區國稅局，他們有多少工作人員可以處理這個事呢？你們不能光是坐在書桌前就定出交易量每個月20萬元以上就是所謂高頻交易，依照你們這個標準，將來可能沒有能力可以處理。署長，請你說明。"],["許署長慈美：是，報告委員，其實我們這個高頻交易的查核作業，是蒐集資料之後，再由國稅局選查，而不是全面查核，而且高頻交易提供國稅局資料的門檻，是累積金額一年有240萬，而且有任何4個月裡匯入的款項，每月有200筆，才會提供給國稅局……"],["吳委員秉叡：這我剛剛就講了，240萬是一個月平均20萬嘛！12個月裡有4個月超過200筆就變成是高頻交易，我講的跟你講的一樣啊！我只是提醒你，這樣撈到的案件，五區國稅局是處理不來的。你剛剛說撈出來以後要再選案，這個我瞭解，問題在選案時還是要有一個標準啊！你把標準定這麼低，現在銀行都是電腦大數據，如果它們把資料一股腦都送到五區國稅局，五區國稅局同仁是沒有能力去處理這麼大量的資訊。高頻交易的標準是你們定的，所以我建議你們再思考看看，也去瞭解五區國稅局人員的工作能量，然後彙整出一個較高標準。就如同你剛剛講的，如果一年撈百萬件給五區國稅局，由五區國稅局選案，這樣國稅局員工也是受不了啦！我只是以我以前在法院的經驗提醒你們，那麼多案子送進法院，法院也是吃不消，最後等於就是一團亂。所以我還是建議你們再考慮看看，如果你們堅持明年3、4月實施，實施之後就是亂象頻生，然後我們再來質詢，就是會變成這樣的問題。"],["主席：請部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝主席，也謝謝吳委員，這個部分其實我非常瞭解，是不是容許我回去以後，再跟賦稅署及五區國稅局討論，也許再做進一步修正，我瞭解有時候基層同仁的負擔是非常重的，他們還要負責稅務的查核以及相關工作……"],["吳委員秉叡：我們真正要抓漏稅也要抓漏大條的。"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：你用這麼大的功夫去抓漏幾千元的，得不償失啊！因為刑法上也有微罪不舉，你知不知道？所以我覺得量那麼大你們處理不完。"],["蘇部長建榮：我跟各位委員報告，事實上我自己也遇到一種情況，因為這樣子所以銀行都必須要報出去，所以有一些店家的所有交易，以前都是匯款進到帳戶，現在都不是，就直接把現金交給店家，有這種的情況。所以我們再來研議標準，一方面可以減輕同仁的負擔，二方面就是希望也能有效阻絕刻意逃漏稅的情況。"],["主席：請沈委員發言。"],["沈委員發惠：我提的這個案子……"],["主席：你是講第12案？"],["沈委員發惠：第12案，主要是因為裡面有一條委辦費，我覺得不應該編在這個科目，那時候有溝通，所以我原本提案凍結60萬元改成凍結30萬元，書面報告還是要交。"],["主席：第12案改成不刪，改凍結30萬元，書面報告。"],["許署長慈美：謝謝委員、謝謝召委。"],["主席：處理第13案，這是鍾委員的案子，也改為凍結10%，文字做一點調整，修正通過。","處理第14案，凍結10%，書面報告，通過。","處理第15案，減列60萬元。請行政單位說明。"],["許署長慈美：報告委員，這一個項目主要是我們需要瞭解現在統一發票獎項的分布，哪一種可以比較有效地提高給予統一發票經費的效益，所以我們希望能夠委託外部的專家學者來分析統一發票的獎別、組數跟逃漏稅防杜效果的關聯性，所以必須要有相關的統計學跟一些數據分析，以做出最佳獎別、組數的模組分配。因為第15案跟第12案的項目是相同的，所以這部分建議是不是可以免予刪減？"],["主席：請鍾委員發言。"],["鍾委員佳濱：主席，我有跟李委員表達，我們委員的提案，對於該部分是委外辦理抑或是自行研究，我個人在這裡要請部長跟署長正視這個問題，因為統一發票給獎的精進，在多次的質詢當中我們都希望能夠隨著時代的進步日新月異，過去統一發票的各式各樣類型跟推廣的部分，的確存在著很多實際上複雜的情況。我要求如果要委外辦理，是不是可以很明確地給我們一個期程、要做到什麼程度，因為我們不希望委外辦理出來的案子跟同仁自行研發的差不多，我們是會認真去看的，所以這部分我要請署長跟部長給個承諾，如果同意讓你們繼續委外辦理，你們交出的報告品質要達到我們的期待。"],["許署長慈美：好，可以，我們可以配合委員的意見處理。"],["李委員貴敏：我可以把它改成主決議。"],["主席：可以，沒問題。"],["李委員貴敏：等一下，但我要確認一件事情，待會你們可以草擬主決議，我會再看過，但我要特別拜託賦稅署，主決議內請列明現在到底有多少東西是委外辦理。比如剛才說的稅務獎勵金，給辛苦工作的人獎勵，我們不會有問題，因為我覺得努力工作的人就應該要得到回報，但努力工作的人並不是去壓榨別人。假設現在有獎勵金，然後很多東西又要委外辦理，我顧慮的是委外辦理有沒有其必要性，所以現在賦稅署到底委外辦理哪一些研究，我希望改成主決議之後，你必須要在裡面寫得很清楚，並說明委外的必要性，好不好？"],["許署長慈美：好，可以。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：請賦稅署儘快將本案寫成主決議，送到主席台。本案修正通過。","處理第16案。"],["許署長慈美：國外旅費可否通案處理？"],["主席：好，改通案處理。"],["許署長慈美：謝謝召委。"],["主席：處理第17案，凍結10%，通過。","處理第18案，減列50萬元。請李委員發言。"],["李委員貴敏：請賦稅署直接說明。"],["蘇部長建榮：主席，第17案可否改書面？"],["鍾委員佳濱：第17案後面寫專案報告。"],["主席：第幾案？"],["鍾委員佳濱：第17案，召委的案子。"],["主席：改成書面。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["許署長慈美：第18案這部分是我們需要蒐集一些金融機構的資訊及移轉訂價、國外資料庫的使用費，還有我們必須要出差到外地實地查證；另外就是辦公廳舍的水電費、郵資、影印機租金、運費，這部分的預算已經比111年度預算減少56萬2,000元。由於第18案及第19案科目相同，可否建議併案，提書面報告？以上，謝謝。"],["主席：請李委員發言。"],["李委員貴敏：署長提到預算編列比以前減省，也拜託併案，改提書面報告，那麼請在報告裡講一下到底錢用到哪裡去，好不好？"],["許署長慈美：是，謝謝委員。"],["李委員貴敏：至於大項就不用講了，譬如你剛剛說的水電費、通訊費，這些提案上都有，好不好？"],["許署長慈美：是。"],["主席：第18案、第19案併案，以第19案為主，改書面報告，修正通過。","處理第20案，業務費減列30萬元。"],["李委員貴敏：這些提案上都有講，所以行政單位可以直接說要刪多少。因為我實在無法理解的是，很多預算林林總總擺在各科目下，理論上來講，現在有AI設計，所以自動化作業應該節省很多人力與紙張，費用也應該會減省，只要透過軟體就可以做好，怎麼反而會是這樣的數量？"],["許署長慈美：這個項目預算與111年度相比，已經減少2萬5,000元，主要係減列監察組與稽核組的網路線路設備維護費；至於中部辦公室、署本部的網路安全則必須建置相關防火牆，做軟硬體的更新與升級，這些資安防護是必須辦理的，以避免資料外洩。可否建議本案與第21案併案處理，提書面報告。以上建議，謝謝。"],["主席：請鍾委員發言。"],["鍾委員佳濱：我也附議併召委的第21案，改書面。因為現在資安問題很嚴重，希望行政機關不要因為我們沒給經費而造成資安外洩，導致民眾權益受損，我們不希望有這種情況發生。因此如果是凍結，提書面報告，在內容部分要對資安與防止個資外洩的部分做更強化的說明。以上是我的建議。"],["主席：請李委員發言。"],["李委員貴敏：我有一個小小的建議，提供大家做參考。我可以把案子改成主決議，但內容必須確認一點。署長剛剛回復時提到資安防護與軟硬體設備等，不過我們也知道你們在編列科目預算時，其實資訊部分有另外編列，不是嗎？因此對於機器設備、電腦設備等編列，我希望你們能在主決議裡承諾，所編列的事項與其他科目並未重複。特別是資安設備，我們原來在審預算時就發現編列得林林總總的，有些其實已經在軟硬體部分編了，所以本席要確認，你們在這地方沒有重複編列，因為我擔心你們把一個科目打散後每個地方都編列，好不好？"],["許署長慈美：好，可以。"],["主席：第20案、第21案併案，以第21案來處理，改書面報告，但報告中要把李委員剛才講的項目寫得清清楚楚，可以嗎？"],["許署長慈美：可以。"],["主席：專案報告改成書面報告，修正通過。","向各位委員報告，第22案至第26案併案討論。第22案、第23案、第24案、第25案及第26案五案併案討論，第22案張委員其祿減列100萬元，第23案李委員貴敏減列231萬6,000元，第24案賴委員士葆減列120萬元，第25案高委員嘉瑜減列50萬元，第26案郭委員國文減列50萬元。先請賦稅署說明。"],["許署長慈美：這是依照112年度菸品健康捐的收入來編列的。菸品健康捐112年度預算數為276億元，依照編列規定，係依收入金額的0.05%來估算菸捐防制逃漏之經費1,380萬元，且該項經費大部分是由各地區國稅局來執行防制菸品稅捐逃漏的相關專案，或者是地區性的宣導活動，即透過廣告宣導或相關表演活動、休閒活動等，各種多元的宣導。不僅如此，考量城鄉差距與轄區特性，有地區性的不同宣導方式，來宣導拒買未稅菸品，不要購買來路不明或售價明顯不合理的菸品，以維護國民健康，強化宣導綜效。未稅之私劣菸品對國人的健康危害很大，我們透過菸品的宣導防制私劣菸品，提高民眾認知，拒用非法菸品，達成防制非法菸品之目的。該宣導經費具有必要性與有效性，故建議免予刪減。"],["主席：請李委員發言。"],["李委員貴敏：有兩件事、兩個重點。第一，你們宣導要民眾不要買未稅菸品，我覺得不對！應該是鼓勵民眾，尤其是青少年朋友所在乎的其實是菸害防制，所以第一個我覺得重點不對；第二，很重要的一點是，所謂的媒體宣導，過往給了哪些媒體？為什麼會增加？我很討厭把錢用來宣導既有的東西，而且重點不在於菸是未稅或已稅，重點是菸害對民眾健康的影響，所以目的是不一樣的。就菸害防制來說，衛福部或其他相關機關也有編列媒體宣導，所以賦稅署是否有必要針對未稅、已稅菸品花兩百多萬元來做宣導？這就是本席為什麼要刪除的原因。"],["主席：請張委員其祿發言。"],["張委員其祿：這裡的重點在於政策的真正方向在哪裡，而不是要刪減多少錢，所以我建議賦稅署能夠把這件事說清楚。事實上現在有些國家對於菸品採取更積極的態度，甚至已經做到某些年代之後出生的人永遠禁止買菸，都有到這種程度的，所以我認為這件事情還是要講清楚，否則大家會懷疑，到底你們辦的這些藝文活動、競賽、宣傳是要做什麼。以上，謝謝。"],["主席：請高委員發言。"],["高委員嘉瑜：我們主要是針對媒體政策宣導經費增加68萬元的部分，要求刪減50萬元，因為目前所編列的1,380萬元其實也已經足夠了，如果再增加68萬元，我們覺得以現在的狀況來講，好像也沒有辦法說明到底增加的目的是什麼。而且說實話，68萬元在媒體政策宣導上也不能做什麼事，所以我們還是認為應該要撙節支出，建議刪減50萬元。謝謝。"],["主席：請郭委員發言。"],["郭委員國文：謝謝主席。我的刪減幅度跟高委員是一樣的，但是理由上有一些差異，目前已經編列一些既有的預算了，我認為私菸的部分不在於宣導，重點其實是在於查緝的工作，查緝的工作才是關鍵，而不應該一直加重宣導，之前一直宣導，結果呢？私菸的量卻越來越多，普及度也越來越高，那不是一大諷刺嗎？所以我覺得這個部分應該要酌刪50萬元，這樣在你們既有的預算規模當中，把它投放在有效率的地方，這才是真正的正途。所以我個人的提案是認為應該要刪減50萬元，謝謝。"],["主席：請鍾委員發言。"],["鍾委員佳濱：我個人認同第27案，就是主席的提案，因為1,380萬元對於防制菸品稅捐逃漏，其實不見得太多，但是要用在什麼地方？我也認同前面幾位委員說的，在強化查緝跟防制菸品逃漏的部分，宣導如果只是委外、辦理媒體採購，然後就把它用掉，民眾不見得有實質上的認知。","很諷刺的是，上個月才落幕的大選，之前我們在地方上都會去掃菜市場，那已經不是一次了，我們在菜市場旁邊就看到那個賣私菸的，就是一個帆布、一個車子，箱子蓋著，民眾就是自己去拿，我們看到後就覺得這很離譜，民眾到底有沒有認知到買私菸對他的健康是有危害的、是沒有保障的。關於這一點，我認同剛剛說的要加強查緝，至於這個預算，我是建議予以凍結，也就是認同召委所說的，就是要提一個書面報告來講清楚，如果不刪減，但是希望未來在動支的時候，儘量少用媒體採購的方式，強化針對菜市場、傳統市場去宣傳的方式，我覺得這個比較要緊啦，這個比你貼在什麼電子媒體上的宣導來的有必要及有效。謝謝。"],["主席：我想查緝私菸也不是只有賦稅署一個單位的工作，它涉及到很多單位，大家共同朝向這個目標來努力。當然賦稅署是該做他們份內的事，我想這個不在於預算刪減金額的多少，而是在於如何去達到宣傳的效果，我覺得這一筆預算也不是太多的錢，讓他們能夠多做一分可能比較好一點。","我綜合建議，我們就刪減10萬元，可不可以？各位委員，這樣做可以表達我們的意思，要他們好好地落實做好，可以嗎？"],["高委員嘉瑜：召委最近很善良、佛心……"],["主席：憑良心講，這個沒有多少錢，這個錢也進不了他們的口袋，對不對？"],["高委員嘉瑜：那可不以附帶要求他們查緝的成效要增加？"],["主席：我跟各位報告，我以前抽菸，但是我戒菸了，我覺得要查緝私菸或者希望大家不要抽菸，不是只有……"],["高委員嘉瑜：但是他們查緝的成效是逐年遞減耶，是不是可以要求他們既然要增加預算，查緝的成效必須要增加多少？"],["主席：犯罪的手法越來越多，你不去多做一點事，也許私菸會更多，不是嗎？我是說鼓勵啦，我沒有意見，我是跟大家建議，有人要刪減100萬元、有人要刪減50萬元，還有人要刪減其他數字，但我覺得給他們一個緊張的意思就好了，可以嗎？"],["李委員貴敏：等一下，因為賴委員暫時離開，但他在暫時離開之前有特別交代我。"],["主席：他授權你。"],["李委員貴敏：不是授權我啦，因為他是指示，他暫時離開的時候，賦稅署有同意他要刪50萬元，不是嗎？"],["許署長慈美：沒有承諾。"],["主席：可以做一下調整，我也可以幫他來做一點決定，這個題目大家充分瞭解了，刪減20萬元，修正通過，好不好？科目自行調整。"],["李委員貴敏：等一下、等一下，我尊重，先不要緊張，我尊重，但我有一個很卑微的要求，我要拜託賦稅署在會後給我資料，你們過往給了這些新聞媒體宣傳的是哪一些新聞媒體，以及多少錢，可以嗎？"],["許署長慈美：好。"],["主席：我跟各位報告，我們刪減預算當然是在替人民看緊荷包，但是我們要看他的工作績效，我覺得這也很重要。部長，有話要說嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝召委、各位委員，我必須說明一下，我們這個財源是從菸捐過來的，就是衛福部的菸捐，按照它的分配辦法，只有菸捐的1%會進到這邊，我們分配到這筆錢之後，用於查緝逃漏稅捐的部分只有5%，也就是1%的5%。"],["主席：全部的1%拿來做行政處理，他們分到這1%的5%。"],["蘇部長建榮：其他的95%是中央跟地方的私菸查緝，所以我們現在是分二塊，一塊是私菸的查緝，一塊是逃漏稅捐的查緝，而逃漏稅捐的查緝就是屬於我們賦稅署及五區國稅局的工作。至於私菸查緝的部分，包含我們國庫署，還有各地方財政局，都是由他們來做，所以這個經費的分配會分配到地方財政局，菸捐、菸稅的查緝就會分配到賦稅署及五區國稅局，是這樣的情況。所以剛才委員所提到的，我們如果做得不足的地方，當然我們會儘量來改善；至於李委員所提到，相關媒體宣傳的部分，我們會提供相關資訊。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：那就這樣做決定，第22案至第27案統統併案，我提案凍結的部分也改成全部刪減20萬元，同時也要給一個報告，修正通過。各位委員的建議，我覺得都是用心良苦，好嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：處理第28案。第28案改主決議，通過。","處理第29案。第29案凍結10%，書面報告，通過。","處理第30案。第30案凍結10%，書面報告，通過。","處理第31案。第31案，賴委員是刪減3億元，全部金額是多少錢？"],["許署長慈美：128億8,671萬4,000元，這個經費是因為營業稅收入……"],["主席：等一下，這個部分是第31案、第32案併案，對不對？郭委員是刪減100萬元，二者差別很大，請部長說明一下。"],["蘇部長建榮：跟各位委員報告，這是統一發票獎金，那是按照我們編定的所謂營業稅的總額，扣除掉統籌分配稅款以後的3%來編列，3%編列以後大概就是這個數額，它是用作統一發票給獎，還有推行宣導相關的經費，是這樣的情況。至於委員這邊相關的刪減，我是不是請賦稅署來說明一下。"],["許署長慈美：報告委員，因為這個項目的經費，其實不只是委辦，委辦費是一個科目，但實際上它裡面含有給予統一發票中獎的獎金，最大的比例就是在這一部分。我們還有一小部分是相關系統的維運費、兌獎手續費，兌獎手續費這部分也有使用這個，因為112年度的兌獎手續費是我們用111年的金額去擴充的，所以這個經費是沒有辦法調減的，建議這部分是不是可以免予調減。"],["李委員貴敏：我先講我的理解，如果錯的話，就拜託更正一下。賴委員提案的部分是你編列的委辦費用，你的委辦費用這麼多；至於我提案的第33案則是關於媒體宣傳的部分。我們先回來看第31案的部分，委辦費裡面所含的項目到底有哪一些？我們知道的是你其中還有辦什麼路跑等等的這些活動。"],["許署長慈美：報告委員，沒有含路跑，委辦費純粹是統一發票給獎。"],["李委員貴敏：我是舉例，這個一百二十八億八千六百多萬元的委辦費用到底包含什麼項目？"],["許署長慈美：報告委員，統一發票給獎獎金是121億5,951萬5,000元，手續費是3億6,107萬7,000元，對獎的行政費是1,514萬元，統一發票中獎清冊資料庫跟應用系統維運是1億2,638萬9,000元，另外有一個5,000萬元是統一發票整合服務平臺再造應用系統的介面要跟統一發票給獎相關兌獎的實體或是網路介接的資訊費用，另外統一發票的發售經費是1億7,459萬1,000元。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：針對你們這個上億的經費當中一個很大的項目，也是剛剛李委員所關心的，我想具體確認一下，等會請你們說明。之前本席詢問過，因為坊間有些自行對獎的app，事實上有不當蒐集民眾消費個資的問題，我認為這一點應該要加強對於民眾的宣導，你們也要花時間去把市面上那些別有用心的假冒app篩選出來，我要確定這件事是不是在這筆經費裡面去使用？"],["主席：等委員發言完，再請行政單位一併回答。","請郭委員國文發言。"],["郭委員國文：部長、署長，基本上我們都相當支持你們的預算，不過這一項我們提出刪減是有其理由的，我們有去核對過此一項目的決算，其實是因為你們雲端發票等政策推行成功，才導致你們的決算數越來越少，甚至落差到1,000萬元之多，所以你實在不需要把這個預算編得這麼捨不得，還是維持原數。其實我的提案也很客氣，雖然決算數落差到1,000萬元，我也只是刪100萬元，我認為這樣會比較合理，因為決算數一直掉下來，很清楚啊！就是你的政策推行成功，決算數才會一直掉下來，然後決算數一直掉下來、掉到這種階段，當然要刪啊！怎麼不刪呢？所以我主張刪100萬元。"],["高委員嘉瑜：不好意思，我的提案是第35案，同樣也是「統一發票給獎及推行─業務費」項下的「一般事務費」，我們是主張刪減700萬元，最主要是認為統一發票的業務應該著重在資料調查及稽查等等，而不是逐年增加媒體政策宣傳經費，所以就這個部分，我們認為要予以酌減700萬元，謝謝。"],["主席：待會第33案到第36案併案討論，我們還是先討論第31案及第32案。","請部長說明。"],["蘇部長建榮：這部分的委辦費最主要是因為所有的統一發票兌獎及統一發票的販售都是委託財政部印刷廠來負責，像剛才郭委員提到決算數之所以逐年下降，是因為我們推行雲端發票跟電子發票，所以它的委辦費用相對就減少，因此上次我們在審查印刷廠的預算時，它編列的也就相對減少，這個是有關聯的。減少以後，我們就會提高統一發票中獎獎金，我們每年下半年會看上半年的情況再增加，比如說200元的中獎組數或是雲端發票500元的中獎組數，所以最後的結果還是回歸到民眾，並沒有進到我們這邊，大概是如上情況。所以如果委員認為要刪減的話，我們建議是不是刪減100萬元？"],["主席：請李委員發言。"],["李委員貴敏：不好意思，賦稅署不是答應刪減3,000萬元嗎？怎麼又變成100萬元？"],["許署長慈美：沒有答應。"],["李委員貴敏：你沒有答應是不是？部長，我比較相信你。憑良心講，我們在稅捐的部分，現在國債舉債，每個人的債務負擔很重，對不對？我們能夠撙節就撙節。你剛剛已經講得很清楚，委外是委託印刷廠，聽起來好像也不是外援，也一樣是行政單位的，請你很誠懇地講刪多少錢比較合理？因為你原來跟賴委員談刪3,000萬元，結果我現在代理他，然後你說刪100萬元，我跟他也很難交代，是不是？"],["蘇部長建榮：我們是跟賴委員辦公室的主任溝通，他是提出這樣的刪減額度，但是我們沒有承諾。"],["李委員貴敏：我相信你的專業，如果要對得起老百姓的話，你覺得要刪減多少？"],["蘇部長建榮：賦稅署這邊給我的建議是希望100萬元。"],["李委員貴敏：好吧！主席……"],["主席：我來幫你，我們增加100萬元，刪減200萬元，好不好？那就修正通過，科目自行調整。","處理第33案到第36案。我們併案討論，第33案是李貴敏委員、第34案是賴士葆委員、第35案是高嘉瑜委員及第36案是林楚茵委員。"],["李委員貴敏：部長及署長，我刪的可是3,500萬元，因為我覺得統一發票給獎，其實民間都已經很熟悉了，並不是剛開始在推動，現在這個宣導費用還要加這麼多，如我剛剛前面提到的，我們其實可以把這些錢省下來給老百姓，就是還稅於民，一個老百姓就算是100塊錢買一個便當，這也可以給很多需要的老百姓一些錢，還不如把這個錢省下來還稅於民。部長，你看怎麼樣？還稅於民吧！好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員……"],["主席：先讓委員發言完再說明。請林楚茵委員發言，再請鍾佳濱委員發言。"],["林委員楚茵：謝謝主席。我也有提預算刪減及凍結，我並不是反對進行發票的宣傳跟宣導，而是當你們把預算書交上來的時候，並沒有羅列包括各區國稅局的成果或各區國稅局的分配額度，所以經過溝通之後，你們另外也把執行的相關額度交上來，我希望的是在執行上面必須有效，因為我也必須提醒，像這樣的宣傳費用，也常常會被其他政黨的委員質疑你們到底有沒有把錢花在刀口上？我會提這樣的預算案，最重要的原因是希望你們在編列預算上，能夠讓委員有機會更詳盡地瞭解，對於這部分我可以考慮以凍結的方式，俟你們把報告交上來，就可以解凍了。"],["主席：請沈委員發言。"],["沈委員發惠：主席，我的第37案是不是也併入一起討論？"],["主席：我來看一下。"],["沈委員發惠：雖然是政策宣導費，但同樣是推行統一發票的辦法。"],["主席：沈委員是第37案，也併入討論好了。"],["沈委員發惠：併進去討論啦！這部分我提議凍結5%，雖然剛剛有委員提到現在大家對統一發票都已經非常熟悉了，但對於近年來有關用不正當方法套取發票，以領取獎金的相關問題，這是近一、兩年的事情，可能還是需要宣導費用，但我沒有看到的是你們宣導的績效，所以我才在這邊提案凍結，希望你們能夠交書面報告，就你們所宣導的相關績效指標能夠提供給本委員會參考，以上。"],["主席：請鍾委員發言。"],["鍾委員佳濱：剛剛我的問題似乎還沒有得到答復，就是對於統一發票，雖然國人已經非常熟悉給獎及相關的資訊，但是由於現在詐騙的手法日新月異，我認為財政部賦稅署要回答，未來在統一發票給獎的宣導或者辦理的時候，要強化對app、用手機或網路兌獎的方式，尤其你們現在有雲端發票，很多年輕朋友都改用雲端發票，你們可以直接給獎金，這個時候有些人不瞭解的，誤中了歹徒設的騙局，到假的app上洩漏消費個資等等，這一點你們還是沒有說明。"],["主席：請賴委員發言。"],["賴委員士葆：主席、各位先進。剛才的案子就過去了，現在看到的是李委員的3,500萬元、我的是1,200萬元，他們有來談，但我覺得他們減太少了，是不是就刪減300萬元，好不好？你們科目自行調整。"],["主席：好，署長？"],["賴委員士葆：剛才有一項已經讓你們了，給你們太方便了。主席……"],["主席：我想委員寫的提案都是經過深刻的考量，好不好？"],["許署長慈美：報告委員，剛剛鍾委員先講的，是不是我先回應鍾委員的意見，再來回應賴委員的意見？"],["主席：先講誰的案子？"],["許署長慈美：鍾委員，他有提到我們的……"],["主席：委員離開了。"],["許署長慈美：是鍾佳濱委員，可以嗎？"],["主席：你是先找好的吃。"],["許署長慈美：不是啦！因為先後……"],["李委員貴敏：為什麼沒有回應我的？"],["主席：因為那個比較好吃，你的比較苦，就是這樣子。"],["許署長慈美：報告委員，針對app的使用，財政資訊中心對於電子發票應用程式介面API的使用規範有做一些修正，就是要保障使用app的消費者，避免他的資訊被不當使用，我們也會請該中心還有各地區國稅局，針對這部分加強宣導消費者如何避免被app業者做不當的使用。另外，相關的刪減經費是不是可以刪減50萬元？"],["主席：請賴委員發言。"],["賴委員士葆：報告主席。"],["主席：我已經請你發言了。"],["賴委員士葆：我想要表示一下，我當然尊重主席，但我覺得財政部部長及許署長不要得了便宜還賣乖。第31案，剛才是主席非常仁慈，把金額變成200萬元，當初你們來跟我談是同意刪3,000萬元，你們同意刪3,000萬元現在卻變成200萬元？"],["主席：好啦！這樣子，我來……"],["賴委員士葆：我都不講話了！這個案子，你們不要在那裡計較！"],["主席：我來建議，這個科目預算金額總共2億6,800萬元，刪減300萬元，科目自行調整，好不好？修正通過。在業務費用的科目總共是2億6,800萬元，刪減300萬元，科目自行調整。","第37案還是保留，凍結5%，提書面報告。","處理第38案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第39案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第40案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第41案「專案」改成「書面」好了，好不好？這樣可以嗎？"],["許署長慈美：謝謝。是不是可以改「三個月內」？"],["主席：改四個月好了。"],["許署長慈美：是，謝謝。"],["主席：你看我對他們多好！第41案，修正通過。","第42案改成書面。"],["許署長慈美：加上「二個月內」。"],["主席：加「二個月內」，修正通過。","第43案通過。我跟你們說，第43案有關境外電商這部分，你們真的要好好地研究一下，他們逃了很多的稅。本來我跟賴士葆委員最近要開個記者會，針對特定案子實際拿出來討論，好不好？麻煩你們認真地處理。"],["許署長慈美：是不是文字修正？謝謝。"],["主席：本案改成「書面報告」，修正通過。","第44案改成「書面報告」，要多久的時間？"],["許署長慈美：三個月內。"],["主席：三個月，修正通過。","處理第45案……"],["許署長慈美：也是三個月內提書面，可以嗎？"],["主席：統統三個月，好不好？第45案，三個月內提書面報告，修正通過。","處理第46案，也是3個月，書面報告，修正通過。","處理第47案，也是3個月，書面報告，修正通過。","處理第48案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：第48案通過。","處理第49案，沈委員你們有做一些文字調整，大家都看到了，修正通過。","處理第50案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第51案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第52案。這也做了修改，張其祿委員的提案，倒數第2行「改革」改成「檢討」，修正通過。","處理第53案。"],["許署長慈美：文字修正。"],["蘇部長建榮：建請文字修正。"],["主席：修正什麼？"],["李委員貴敏：文字修正？"],["主席：修正什麼嘛？"],["許署長慈美：倒數第4行的「能比照」改成「能參照」。"],["主席：倒數第幾行？"],["許署長慈美：倒數第3行。"],["主席：你為什麼不從前面數來第幾行呢？"],["許署長慈美：從前面數是第5行，最後一句「能比照」改成「能參照」。"],["主席：等一下……"],["李委員貴敏：等一下。"],["主席：李委員已經同意了還是沒有同意？"],["李委員貴敏：沒有。"],["許署長慈美：委員沒有簽名。"],["李委員貴敏：什麼叫沒有簽名？"],["主席：先給李委員看。"],["李委員貴敏：簽名的前提是同意，你要講一下比照跟參照的差異性是什麼，參照就是你參考一下，然後你做你的，對不對？"],["許署長慈美：是。"],["李委員貴敏：我要求的是比照，就是按照它的做，按照它的做是出了什麼問題嗎？參照是你看了之後，然後你做你自己的決定，比照就是你要按照它的東西做，我們的要求是你按照它做，所以改一個字，你比照它會怎麼樣呢？"],["許署長慈美：好，那這部分可以不用修正。"],["李委員貴敏：就是照案辦理嗎？"],["許署長慈美：下一行改「盡速研議修正」。"],["李委員貴敏：你不是無聊嗎？"],["賴委員士葆：報告主席，真的拜託蘇部長率領的團隊，許署長也聽一下，我們立委們的用字遣詞儘量不要改。"],["蘇部長建榮：是。"],["賴委員士葆：除非真的碰到會卡到你什麼地方，否則你覺得這樣比較順，但我們覺得我們這樣很順，你就不要改我們的文字了，拜託好不好？"],["蘇部長建榮：是，委員，我想這案我們就遵照辦理。"],["主席：第53案通過。"],["李委員貴敏：等一下，我要請教一下，是我們國文程度差還是怎麼樣？"],["蘇部長建榮：委員，真的不好意思。"],["主席：第53案通過。","處理第54案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第55案。"],["許署長慈美：建議文字修正。"],["主席：說說看怎麼個修正法？各位委員，現在討論第55案，先給李貴敏委員看。"],["李委員貴敏：不是，你講個道理嘛！"],["許署長慈美：報告委員，因為委員提案的第2行就提到這是屬於境外電商的營業稅，為了怕誤解，我們建議第3行改為「惟按營業稅有效稅率」。"],["李委員貴敏：加「營業稅」3個字可以，然後呢？"],["許署長慈美：然後再下一行的「有鑑於」到下一行的「電子勞務營業稅及所得稅」，這部分是不是可以刪除？"],["李委員貴敏：理由是什麼？"],["賴委員士葆：不可以啦！不要刪啦！這有什麼問題？"],["主席：說明一下。"],["許署長慈美：這主要是在講營業稅的部分，所以我們想說所得稅這部分是不是可以不寫，因為境外電商的營業稅或所得稅不是數位稅，為了怕誤解。"],["李委員貴敏：但是應該是什麼呢？所謂的「有鑑於」就是人家在寫這個提案的時候，他考量的因素是什麼，他跟你做的又沒有關係，人家的考量、人家的思維邏輯你都要限制啊？現在太厲害了，所以箝制言論自由是不是？連思想都要限制啊！"],["鍾委員佳濱：主席，建議賦稅署啦！因為委員的重點你們瞭解了，委員表達的意思跟你們的認知如果有不一樣，那你們尊重委員的認知，但是你們書面報告講清楚就好了，或許我們目前沒有正式宣布叫數位稅，但是委員大概就是那個意思，你們不要因為現在沒有數位稅的稅目就要把它拿掉，我們表達的是這個意思，你也知道了。"],["主席：我覺得不要拿掉，他只是讓你滾動檢討修正嘛！"],["鍾委員佳濱：我是建議加營業稅就好了。"],["主席：重點是沒有讓你修正，叫檢討修正嘛！"],["李委員貴敏：我覺得很奇怪啊！"],["主席：這樣子好了，第3行「惟按」加上「營業稅」，這個可以；倒數第4行改為「檢討營業稅……」都可以；其他文字就保留，修正通過。"],["李委員貴敏：不要箝制思想好不好？言論自由箝制完之後箝制思想。"],["主席：再加上6個字，就是「營業稅」、「營業稅」前後各加3個字，總共加6個字，其他的都保留。","處理第56案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第57案。"],["許署長慈美：遵照辦理。"],["主席：通過，賦稅署的部分處理完畢。","第15案改主決議的文字要送到這邊，方便我們待會兒宣讀。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來處理臺北國稅局的部分。我們一個一個案子來處理好了。","處理第1案。這是李委員的提案，有關獎金2,300萬元，可不可以不要刪？"],["李委員貴敏：我們前面有提到，我需要臺北國稅局承諾你對於民間的部分，人家沒有這個所得你就不要隨便課，不要因為有稅務的獎勵金你就去課他……"],["主席：好，就是個案裡面，當有人認為自己沒有這個所得，可是你們要課人家稅的時候，你們要充分瞭解，也讓被課稅的人有說明解釋的機會，好不好？"],["李委員貴敏：對，然後人家要求你的東西，你不可以擺在那邊，然後大半年都不處理，就是擺在那，人家搞不清楚他要不要去借錢、要不要怎麼樣，臺北國稅局有沒有這樣的承諾？"],["主席：賦稅署跟五區國稅局一定要這樣做好不好？待會兒我相信都有這個案子，務必把李委員講的精神落實在個案中，第1案就撤案。"],["李委員貴敏：等一下，主席，我沒聽到他們的承諾，我聽到我們的要求……"],["主席：我們要求了，他敢不承諾嗎？"],["李委員貴敏：他們在現場嘛，表達一下有沒有承諾啊！"],["主席：來，局長來說遵照辦理。"],["宋局長秀玲：我們遵照辦理。"],["主席：可以了吧！","處理第2案。林楚茵委員的案子。"],["林委員楚茵：我快速地講一下，我會有凍結跟刪除的部分，主要是因為我看到112年度你們預算編列的員額跟文康活動費編列的員工數相比有多編101位，在員額上，就是使用人數上，你們只有1,924位，在人數上明顯是不符合的，你們說明一下吧。"],["主席：我建議，因為第2案、第3案其實是一樣的，我是只有凍結，林楚茵委員，我們兩個併案，就不刪，凍結10%，書面報告，好不好？"],["林委員楚茵：好，但是說明一下。"],["主席：你還有什麼意見？"],["宋局長秀玲：因為委員請我們說明，我說明一下為什麼我們文康費編的員額會比較多一點的原因，請召委這邊……"],["主席：我不知道你在講什麼，我說第2案、第3案併案。"],["宋局長秀玲：是。"],["主席：第2案、第3案併案，以第3案為主，就凍結10%，書面報告。"],["林委員楚茵：好，沒關係。"],["宋局長秀玲：是。"],["林委員楚茵：那你們就在書面報告的時候把我的提問……"],["主席：當然，併案當然一定要回答你。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：主席，我們接受。"],["主席：併案是一定要回答的。"],["蘇部長建榮：對，我們接受。"],["主席：處理第4案。第4案、第5案、第6案、第7案併案，第4案已經決定刪20萬元了，對不對？"],["宋局長秀玲：是。"],["主席：第4案刪20萬元；第5案李委員刪300萬元；第6案高嘉瑜委員刪200萬元；第7案張其祿委員刪20萬元。第7案跟第4案是一樣的，都已經刪20萬元了，剩下的誰幫高委員講？還有李委員，你要刪300萬元。"],["李委員貴敏：因為我看到它的增幅高達21%，所以我才會提刪減的案子，為什麼會有這樣的增加拜託說明一下。"],["宋局長秀玲：跟委員說明，我們會增加786萬元的原因主要是因為我們有一些庫房要儲存一些課稅資料，而這些庫房本來都是跟臺北市稅捐處租用的，結果他們最近希望收回活化，所以我們現在短期的作法就是在我們的汐止庫房增加庫架，把原來放在臺北市稅捐處庫房的資料搬到那邊去，所以我們才會增加編列近500萬元。另外，有一個部分是信義分局在今年12月已經進駐新的辦公室，我們今年原本只編列6個月的管理費，明年開始要編列12個月的管理費，所以也會增加一百多萬元。另外主要是因為基本工資調漲的關係，還有我們的約僱人員後測備用的人數已經沒有了，所以我們需要辦理一個約僱人員的甄選作業，編列八十一萬多元，合計後就將近七百多萬元。"],["李委員貴敏：你要刪多少？"],["宋局長秀玲：委員，是不是可以同意我們刪20萬元？"],["李委員貴敏：好，刪20萬元。"],["宋局長秀玲：是。"],["主席：第4案、第5案、第6案、第7案併案，刪20萬元。"],["宋局長秀玲：科目是不是自行調整？"],["主席：科目自行調整。"],["宋局長秀玲：是。"],["沈委員發惠：好。"],["主席：處理第8案。凍結案，書面報告，通過。","處理第9案。我們就減列10萬元，通過。凍結就不要了，林委員，可不可以？"],["林委員楚茵：對，謝謝。"],["主席：OK，第9案刪10萬元，凍結就不要了，科目自行調整。","處理第10案。凍結10%，書面報告，修正通過。","處理第11案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第12案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第13案。張其祿委員同不同意改成這樣的文字？凍結5%，是不是？"],["張委員其祿：凍結5%，沒有問題，已簽名了。"],["主席：好，通過。","鍾委員針對第幾案有疑問？"],["鍾委員佳濱：主席，第11案、第12案、第13案你是都凍結嗎？第11案、第12案、第13案好像都是同一案耶！"],["主席：都是凍結啊！"],["鍾委員佳濱：都是凍結嘛！"],["主席：對，而且改成書面，第13案修正通過。","處理第14案。李委員刪減300萬元。"],["李委員貴敏：要刪多少？"],["主席：直接講個數字好了，好不好？"],["李委員貴敏：對。"],["宋局長秀玲：是不是請委員同意我們刪20萬元？"],["主席：好，刪20萬元，修正通過。","處理第15案。減列50萬元。"],["宋局長秀玲：請示召委，因為第14案、第15案是同樣的，可不可以併案？"],["主席：第14案、第15案併案，好不好？"],["李委員貴敏：多刪一點吧，30萬元好了，好不好？"],["宋局長秀玲：好，謝謝委員。"],["主席：好，第14案、第15案併案，刪30萬元，在「直接稅稽徵」這個科目上，科目自行調整。"],["宋局長秀玲：謝謝委員。"],["主席：處理第16案。"],["宋局長秀玲：這是「國外旅費」。"],["李委員貴敏：通案。"],["主席：好，第16案通案。","處理第17案。凍結10%，改書面報告，通過。","處理第18案。凍結10%，書面，通過。","處理第19案。郭委員是凍結5%，書面，通過。","我跟各位報告，凍結案併不併無所謂，反正凍結案書面報告的部分我們就不討論了。","處理第20案。減列700萬元。"],["李委員貴敏：直接講多少金額。"],["宋局長秀玲：是不是請委員同意我們刪減20萬元，科目自行調整？"],["主席：好，刪20萬元，科目自行調整，「業務費」的部分修正通過。","處理第21案。凍結10%，改書面，通過。","處理第22案。凍結10%，書面，通過。","處理第23案。凍結40%多了一點，所以凍結10%，書面，通過，可以吧？"],["宋局長秀玲：是。"],["主席：處理第24案，凍結10%，書面，通過。","處理第25案。李委員刪300萬元，你就說個數字吧！"],["李委員貴敏：多少？直接講數字。"],["宋局長秀玲：委員，這有一部分是資訊安全費用，是不是可以……"],["李委員貴敏：不是，這個又牽涉到前面，你有沒有重複編列嘛？你看剛剛財政部賦稅署的部分，也是同樣的理由，你們各部會都用這個理由的話，那就全部都化整為零，然後全部都散在各地方啦，你要減多少？"],["宋局長秀玲：報告委員，第25案跟第27案可不可以併案？然後……"],["主席：第25案和第幾案？"],["宋局長秀玲：第27案。"],["主席：我看看，第25案、第27案……","先處理第26案。凍結10%，書面，通過。","第25案、第27案併案，賴委員呢？"],["李委員貴敏：賴委員的是70萬元，我幫他決定。"],["主席：他要刪多少？"],["李委員貴敏：他上面不是寫70萬元嗎？"],["主席：他是寫80萬元。"],["李委員貴敏：80萬元，對不起。"],["主席：80萬元，然後你的是300萬元，這樣子啦……"],["李委員貴敏：那就以賴委員的80萬元好不好？"],["主席：這樣子多了一點。"],["李委員貴敏：好，那就50萬元，好不好？"],["主席：刪20萬元好了。"],["李委員貴敏：部長同意50萬元。"],["主席：好，第25案、第27案併案，刪50萬元，「電子處理及運用」這個科目，科目自行調整。","處理第28案。改成書面報告好不好？"],["宋局長秀玲：是，遵照辦理。"],["主席：好，通過。","處理第29案。改成書面報告。其實我倒是覺得這幾個併案的可以來討論，沒有關係啦！下個會期的召委可以排，好，改書面，通過。","處理第30案。第30案是幹嘛？主決議，可以嗎？"],["宋局長秀玲：對，遵照辦理。"],["主席：好，通過。","接著處理高雄國稅局的部分。","我們休息5分鐘。","休息（11時26分）","繼續開會（11時32分）"],["主席：現在繼續開會。我先跟各位委員報告，我們五區國稅局的樣子都長得差不多，剛才已經審完了臺北國稅局，該作決議的或者是該刪的就比照臺北國稅局好不好？另外高雄跟北區、中區、南區，除非你們有特別的東西，比方說：「我那邊人比較多，業務量特別大」，那就特別提出來，不特別的大概就是按照剛才的模式來處理，3位委員同不同意？李委員、鍾委員、張委員同不同意，好不好？"],["鍾委員佳濱：那要看他們能不能做得到，現在至少給他們一點時間，按照主席的方式調整……"],["主席：我們都知道嘛！","處理高雄國稅局第1案。對李委員承諾，來，趕快。"],["李局長怡慧：好，我們會遵照剛剛召委指示的辦理。"],["主席：好，現在是……"],["李委員貴敏：等一下，他剛剛說他會遵照高委員……"],["主席：遵照辦理。"],["李局長怡慧：遵照辦理。"],["主席：現在是處理高雄國稅局。我的意思是，跟4位委員報告，五區國稅局的預算金額不一樣，但是長得樣子一樣，因為看到他們的人數跟……","像高雄跟臺北就很集中在這兩個城市，對不對？像中區、南區、北區的轄幅比較大，對不對？所以剛才我們審完了臺北國稅局，其他通案的部分我們就比照辦理了，好不好？第1案遵照李委員的意見辦理，撤案。","處理第2案。凍結10%，改書面報告，通過。"],["李局長怡慧：謝謝。"],["主席：處理第3案。第3案併第4案嗎？"],["李局長怡慧：召委，是不是可以併第3案到第8案？因為都是在「基本行政工作維持」項下。"],["主席：你說第3案到第幾案？"],["李局長怡慧：到第8案。"],["主席：第3案、第4案、第5案、第7案、第8案，剛才臺北國稅局刪了多少？"],["李局長怡慧：20萬元。"],["主席：4位委員可以吧？第3案到第8案併案，刪減20萬元，以第3案為主。就是第3案「基本行政工作維持」這個科目，科目自行調整，刪減20萬元。"],["李局長怡慧：謝謝召委。"],["主席：其他的我們就統統併案，好不好？","現在處理第9案。凍結10%……"],["李委員貴敏：第8案是怎麼樣？你剛才的併案是併到第幾案？"],["主席：第3案至第8案併案，就是第3案「基本行政工作維持」這個科目，刪減20萬元，科目自行調整。","處理第9案。凍結10%，改書面報告，通過。","處理第10案。凍結10%，改書面報告，通過。"],["鍾委員佳濱：主席，第11案，林委員有提議改凍結100萬。"],["主席：等一下，你講第幾案？"],["鍾委員佳濱：你正要處理的第11案。"],["主席：我們還沒有處理，現在先來處理。","處理第11案。改凍結100萬元，書面報告，通過。","處理第12案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第13案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第14案。有關「通訊費」，臺北國稅局剛才是刪了多少錢？"],["李局長怡慧：報告召委，臺北國稅局沒有這個科目，沒有刪這個。"],["主席：好，臺北國稅局沒有這個科目。請你們說說看。"],["李局長怡慧：但是它的「直接稅稽徵」項下，總共刪了30萬。"],["主席：什麼？你是說第14案、第15案用「直接稅稽徵」這個科目，刪減多少錢？30萬元嗎？"],["李局長怡慧：刪30萬，可是召委，我們高雄國稅局的規模比較小，可不可以刪少10萬？"],["主席：李委員，因為他們規模比較小，可不可以少一點？少個10萬好了？"],["李委員貴敏：就刪20萬是嗎？好。"],["主席：好，修正通過，科目自行調整。"],["李局長怡慧：謝謝。"],["主席：剛才賦稅署有一個第15案，李委員第15案改主決議，請李貴敏委員看一下。然後我的第21案是書面報告加幾個字，修正通過；第15案修正通過。","回到高雄國稅局的第14案、第15案，用「直接稅稽徵」刪20萬元，科目自行調整。","處理第16案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第17案。張其祿委員凍10%，書面報告，通過。","處理第18案。凍結5%，書面報告，通過。","處理第19案。李貴敏委員刪減57萬6,000元，這是把零頭刪掉是不是？你們趕快講可以接受多少？"],["李局長怡慧：跟召委及委員報告，這個案子剛剛北國是刪20萬。"],["主席：你們規模有比較小一點是嗎？"],["李局長怡慧：我們規模比較小，而且因為我們這個案子……"],["主席：好。刪15萬元好嗎？修正通過。","處理第20案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第21案。張其祿委員凍結10%，書面報告，通過。","處理第22案。「臨時人員酬金」，請李貴敏委員發言。"],["李委員貴敏：對啊，多少錢？"],["主席：局長，你們說說看。"],["李局長怡慧：報告委員，「間接稅稽徵」……"],["李委員貴敏：講金額就好了，好不好？"],["李局長怡慧：是不是可以第22案和第23案併案，刪10萬？"],["主席：第22案和第23案，刪多少？"],["李局長怡慧：刪10萬。"],["李委員貴敏：刪30萬是嗎？"],["李局長怡慧：10萬。"],["鍾委員佳濱：間接稅稽徵嗎？"],["李局長怡慧：對，減列10萬。"],["鍾委員佳濱：在間接稅稽徵項目自行調整。"],["主席：好，反正沒有臨時人員就繳庫了嘛！我們用「間接稅稽徵」這個科目，第22案、第23案併案處理，刪10萬，科目自行調整。"],["李局長怡慧：謝謝。"],["主席：處理第24案。凍結10%，書面報告，修正通過。","處理第25案。凍結10%，書面報告，修正通過。","處理第26案。「資訊服務費」減列72萬元，剛才北國刪多少？"],["李局長怡慧：北國這兩個案子是50萬。"],["主席：第幾案？"],["李局長怡慧：現在是第26案和第27案。"],["主席：第26案和第27案。"],["李局長怡慧：電子資料處理及運用。"],["李委員貴敏：刪50萬是嗎？"],["李局長怡慧：北國刪50萬，但是我們規模比較小，可不可以刪20萬？"],["李委員貴敏：也沒有小到這個……"],["主席：這樣子啦！用「電子資料處理及運用」。這樣子臺北市好像財大氣粗……"],["李局長怡慧：我跟委員……"],["主席：不好啦！兩個併案，刪50萬，修正通過。"],["李局長怡慧：50萬啊！委員……"],["主席：科目自行調整。","處理第28案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第29案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第30案。"],["李局長怡慧：遵照辦理。"],["主席：通過。","處理第31案。"],["李局長怡慧：改書面報告。"],["主席：改書面報告，修正通過。","處理第32案。書面報告，修正通過。"],["李局長怡慧：召委……"],["蘇部長建榮：主席，不好意思。剛才第26案、第27案，主席是說刪50萬。"],["主席：刪50萬。"],["蘇部長建榮：因為規模比較小，是不是可以……"],["主席：規模比較小，剛才北國刪……"],["李局長怡慧：召委，我可不可以再報告一下。"],["蘇部長建榮：北國刪50萬。"],["李局長怡慧：對，因為我……"],["主席：等一下，北國刪多少？"],["蘇部長建榮：50萬。"],["李局長怡慧：刪50萬。"],["主席：那給你們刪40萬元，可以吧？"],["李局長怡慧：召委，我可不可以再報告一下？其實我們……"],["主席：北國比你們大很多嗎？"],["李局長怡慧：對，講金額的話，我是希望能刪20萬。"],["李委員貴敏：你們不要吵了……"],["主席：最後一句話，刪30萬，修正通過。"],["李局長怡慧：謝謝召委、謝謝委員。"],["主席：現在處理北區國稅局的部分。跟各位報告北、中、南三個國稅局他們幅員、面積比較大一點。","處理第1案。請對李委員做個承諾，遵照辦理好嗎？"],["蔡局長碧珍：北區國稅局會遵照李委員的指示，還有關心的事項辦理。"],["主席：好，第1案，撤案。","處理第2案。凍結10%，書面報告，修正通過。"],["蔡局長碧珍：謝謝召委。"],["主席：處理第3案。張其祿委員的案子，文字修正，凍結10%，沒意見就按照跟張委員討論後的決議通過。","處理第4案、第5案、第6案、第7案、第8案。我們併案討論，第4案李貴敏委員提刪減332萬1,000元；第5案賴士葆委員；第6案沈發惠委員；第7案李貴敏委員；第8案高嘉瑜委員，併案討論。","請李委員貴敏先發言。"],["李委員貴敏：我的第4案的部分，你們增幅高達134%，增幅的比例其實相當地高。另外第7案的部分，文康活動、清潔、保全，我覺得問題還是在同樣的地方，所以你們要不要檢討一下，然後直接自己主動的刪。如果是合理的話，當然我們不會怎麼樣；但是如果不合理的話，我們就要看細項了。"],["主席：好，請局長說明一下。"],["蔡局長碧珍：第4案，跟各位委員報告……"],["主席：併案討論喔！第4案至第8案。"],["蔡局長碧珍：這幾個案子裡面，有比較特殊的因素，因為我們……"],["李委員貴敏：就講多少錢好不好？我們比較好……"],["蔡局長碧珍：羅東稽徵所要搬家……"],["主席：什麼？"],["蔡局長碧珍：羅東稽徵所要搬家。"],["主席：好，羅東稽徵所要搬家。"],["蔡局長碧珍：對，所以它需要增加搬家辦公室的裝修費用。"],["主席：OK，那這樣子好了。如果是因為搬家，我跟各位報告，我們就不要刪搬家費，因為現在工資、裝修費都會隨時調整，很多地方根本就找不到工人。"],["李委員貴敏：你們在預算書上面有寫你們搬家嗎？"],["蔡局長碧珍：因為是明年要搬，所以我們就把經費編進去了。"],["李委員貴敏：不是啊！現在委員在審預算的時候是要看你們的預算書嘛！"],["蔡局長碧珍：因為預算書的篇幅比較有限，所以我們沒有寫。"],["李委員貴敏：哪有這樣子的？我們已經把預算書看完了，然後在我們開會討論的時候，你又這樣說！我們必須要看預算書，如果你每次就是把去年的內容影印送過來，那委員審預算是審假的嗎？"],["蔡局長碧珍：我們有將資料送到委員辦公室還有報告。"],["蘇部長建榮：非常謝謝主席的體諒，因為我們羅東稽徵所基本上是要搬家，這是所需要的傢俱費用等等，我建議第4案到第8案刪10萬，這樣可以嗎？"],["主席：關於第4案到第8案，因為他們羅東的辦公室要搬家，牽涉到裝潢還有網路鋪設等費用，我們就刪10萬元，但是也要麻煩你們日後在預算書上一定要寫清楚，如果你們沒有寫，委員就是比照去年的決算等等。我們對這個科目用「業務費」好不好？就是「業務費」刪10萬元，科目自行調整。"],["蔡局長碧珍：謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：處理第9案。這是張其祿委員的提案，減列改成凍結70萬元，還有一些文字的調整，書面報告，修正通過。","處理第10案。沈委員要凍結50萬元，書面報告，修正通過。","處理第11案。凍結10%，書面報告，修正通過。","處理第12案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第13案。這是要減列，林楚茵委員離開了，怎麼樣？"],["蔡局長碧珍：關於第13案，跟各位委員報告，它主要是臨時人員的酬金，因為基本工資調漲，所以需要252萬。"],["鍾委員佳濱：撤案。"],["主席：好，第13案撤案。","處理第14案。凍結10%，改書面報告，通過。","處理第15案。通過。","處理第16案。這是要刪減300萬元，請問你們其他國稅局的這個提案是刪多少錢？","第16案、第17案是要併案嗎？"],["鍾委員佳濱：就是「直接稅稽徵」的項下。"],["主席：第16案、第17案用「直接稅稽徵」，這兩個案子併案來討論好了，剛才是刪多少錢？"],["蘇部長建榮：剛才北國是減列30萬，高雄是減列20萬。"],["主席：李委員貴敏要減20萬還是30萬？"],["李委員貴敏：30萬。"],["主席：但是我真的要跟各位報告，臺北跟高雄是比較集中，管理起來比較容易，另外三個的幅員比較大一點，我們講實在話啦！"],["蘇部長建榮：跟各位委員報告，像北區國稅局還有管到馬祖、金門。"],["主席：就是外島。"],["蘇部長建榮：對。"],["李委員貴敏：部長，那就刪20萬，好不好？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：第16案、第17案併案刪20萬元，用「直接稅徵稽」，科目自行調整。","處理第18案。這是通案。","處理第19案。改書面報告，通過。","處理第20案。凍結10%，書面報告，通過。","處理第21案。凍結5%，通過。","處理第22案，這是李貴敏委員的案子，要刪756萬9,000元。","第22案、第23案併案處理，好不好？是用「稅款徵收及處理」。剛才針對其他國稅局有沒有刪減？"],["蘇部長建榮：其他的，高國是15萬。"],["主席：北國的呢？"],["蘇部長建榮：北國的是20萬。"],["主席：北國的是20萬。這樣子啦！30萬元，好不好？30萬元，併案處理，科目自行調整。","第24案凍結10%，提出書面報告，修正通過。","第25案凍結10%，通過。","處理第26案。「間接稅稽徵」部分。"],["蘇部長建榮：這是臨時人員的酬金。"],["主席：剛才是怎麼處理的？"],["蘇部長建榮：高國的部分，我看一下。"],["主席：北國的呢？"],["蘇部長建榮：高國是併案減列10萬。"],["主席：減列10萬元，好不好？李貴敏委員，好嘛！"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：第27案改書面報告，通過。","第28案改書面報告，通過。","處理第29案。剛才臺北、高雄的刪了多少錢？"],["鍾委員佳濱：第29案至第32案。"],["主席：第29案至第32案，剛才總共刪了多少錢？刪50萬元是吧！這個差不多了……"],["蔡局長碧珍：主席，因為我們跟其他兩個局有不同的東西，所以我先報告一下。"],["主席：好，報告一下。"],["蔡局長碧珍：一樣是新辦公室的成立，我們有兩個新辦公室，就是羅東，以及113年1月1日的是蘆竹稽徵所。搬到羅東的部分，資訊費用、佈線等都需要經費，而蘆竹稽徵所是新成立的，也一樣需要這些資訊經費，所以刪減的話對我們來說是真的很辛苦。"],["主席：部長，聽聽你的看法。"],["蘇部長建榮：這個都是新辦公室的資訊設備……"],["李委員貴敏：要自愛喔！"],["蘇部長建榮：這個部分，是不是可以這樣子……"],["主席：新辦公室，確實也是，網路的鋪設……"],["蘇部長建榮：對。我們是不是可以建議刪減，自第29案至第32案就是刪減30萬？"],["主席：好，第29案至第32案，用「業務費」的科目，刪減30萬元，科目自行調整，修正通過。","處理第33案。這個又是跟羅東有關係嘛！"],["蔡局長碧珍：對，羅東。"],["主席：李貴敏委員，新設的就不要動了，反正他們……","跟你們講不要用最有利標。"],["蔡局長碧珍：這個已經蓋好了，明年就要搬進去。"],["主席：明年要搬進去了？"],["蔡局長碧珍：對，所以我們現在是要付款。"],["主席：要付款。就改成凍結300萬元，提出書面報告，可不可以？"],["蔡局長碧珍：謝謝。"],["主席：第34案是主決議，怎麼樣？"],["蔡局長碧珍：遵照辦理。"],["主席：通過。","第35案改書面報告，修正通過。","第36案改書面報告，修正通過。"],["蔡局長碧珍：謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝主席及各位委員。"],["主席：謝謝各位委員，我們儘量以不耽誤大家用午餐為原則。","接下來處理中區國稅局的部分。","處理第1案。你們承諾李委員，請說明。"],["吳局長蓮英：是，我們遵照李委員的指示辦理。"],["主席：好，那我們就撤案。","第2案凍結10%，改提書面報告，通過。","第3案、第4案併案，好不好？剛才臺北跟高雄的都刪了多少？"],["吳局長蓮英：第3案至第7案，這都是「業務費」下面……"],["主席：第3案至第幾案？"],["吳局長蓮英：到第7案，都是「基本行政維持」的部分。"],["主席：到第7案，好，可以一起討論。剛才臺北的是刪多少？"],["吳局長蓮英：刪20萬。"],["主席：高雄的呢？"],["吳局長蓮英：高雄的也是20萬。"],["主席：第3案至第7案併案刪減20萬元，科目自行調整，科目用「業務費」，好不好？"],["吳局長蓮英：是。"],["主席：各位委員，可以吧？好。","處理第8案。"],["吳局長蓮英：第8案是凍結。"],["主席：這個我來講，凍結的部分你們不需要講。","剛才第3案至第7案併案，科目用「業務費」。","第8案凍結10%，通過。","第9案改成書面，通過。","第10案凍結，通過。","處理第11案。"],["吳局長蓮英：第11案之前有初步跟林委員建議……"],["沈委員發惠：林委員改凍結。"],["主席：好，第11案改凍結50萬元，書面報告，通過。","第12案凍結10%，書面報告，通過。","第13案通過了？"],["吳局長蓮英：第13案凍結10%，張其祿委員……"],["主席：對啊，通過了啊！"],["吳局長蓮英：是，通過了。"],["主席：第14案和第15案併案處理。"],["吳局長蓮英：剛才北國是刪30萬元，高國刪20萬元。"],["主席：你們希望刪多少？"],["吳局長蓮英：我們是不是可以刪20萬元？"],["主席：好，李貴敏委員，可以吧？第14案和第15案併案刪20萬元，用「直接稅稽徵」這個科目，併案刪20萬元，修正通過。"],["吳局長蓮英：謝謝。"],["主席：我們好像對臺北國稅局比較兇，臺北國稅局刪得比較多一點。","沒關係啦！好，大方一點。","第16案是通案。","第17案改書面報告，通過。","第18案通過。","第19案通過。","第20案，50萬，和臨時人員有關，剛才臺北、高雄的部分各刪多少？"],["吳局長蓮英：剛才是「稅款徵收及處理」這幾個案子併案，北國是刪20萬元，高國刪15萬元，北區局刪10萬元。"],["主席：好！這個科目是第幾案到第幾案併案？"],["吳局長蓮英：第20案至第22案。"],["主席：第20案至第22案用「稅款徵收及處理」，刪10萬元，修正通過。"],["吳局長蓮英：謝謝。"],["李委員貴敏：臺北的是刪多少？"],["吳局長蓮英：臺北的是20萬元，高雄的15萬元，北區是刪10萬元。"],["主席：他們中區幅員比較大，真的比較辛苦一點。"],["吳局長蓮英：謝謝委員。"],["主席：第23案改書面，修正通過。","第24案通過。","處理第25案。"],["吳局長蓮英：第25案的部分高國是減列10萬元。"],["主席：臺北的呢？"],["吳局長蓮英：臺北的沒有這個項目，沒有減臺北的。"],["主席：你說高雄的刪多少？"],["吳局長蓮英：刪10萬元。"],["沈委員發惠：減列10萬元。"],["主席：好，你們也比照好了。"],["吳局長蓮英：謝謝。"],["主席：刪10萬元，修正通過。","第26案改書面，修正通過。","第27案改書面，修正通過。","第28案刪100萬元。請說明。"],["吳局長蓮英：第28案和第29案都是「電子處理及運用」。"],["主席：好，併案。"],["吳局長蓮英：剛才北國是50萬元，高國減列30萬元，北區局也是減列30萬元。"],["主席：這樣子啦，因為北區在搬家，我們刪少一點。","高雄的剛才刪了多少？"],["吳局長蓮英：減列30萬元。"],["主席：好，比照辦理，刪30萬元，修正通過。"],["吳局長蓮英：謝謝委員。"],["李委員貴敏：我有問題，為什麼臺北的是50萬元，你的是30萬元的原因是什麼？"],["吳局長蓮英：臺北這邊好像是有幾個提案，但是……"],["李委員貴敏：它的資安比較不重要嗎？還是怎麼樣？"],["主席：這樣子啦，剛才臺北那邊刪50萬元對不對？我建議我們修正一下，那邊刪30……"],["李委員貴敏：不要、不要，我不同意！那個已經通過了，50的部分，我覺得不可以這樣子！"],["主席：最後還沒有唸完嘛！"],["吳局長蓮英：我可以說明嗎？最後還要唸……"],["李委員貴敏：好。"],["吳局長蓮英：我們有6個分局、13個稽徵所，「電子處理及運用」包括申報期間要租用電腦、移機、佈線這些費用。"],["李委員貴敏：那臺北的呢？"],["吳局長蓮英：臺北的稽徵所總共……"],["主席：12個？"],["吳局長蓮英：總共9個稽徵所。"],["主席：9個稽徵所、4個分局。"],["李委員貴敏：不是，當初臺北的減50萬，跟我們實際提案的數字差很大，你們這樣就不對了。"],["主席：好啦！可以……"],["李委員貴敏：我發現你們這樣就不自愛了。"],["主席：沒關係，這樣好了，剛才高雄的是刪多少？"],["吳局長蓮英：30萬。"],["主席：30萬？第28案、第29案我們就併案，用「業務費」，科目自行調整，刪減30萬元。","處理第30案。"],["李委員貴敏：我覺得這樣對臺北的就不對了，我覺得這個標準還是要一致，臺北的剛剛講是十幾個？臺北國稅局剛剛講是十幾個？"],["主席：13個。"],["李委員貴敏：中區的是多少個？"],["吳局長蓮英：6個分局以及13個稽徵所，總共是19個分局所。"],["李委員貴敏：剛才北區的呢？北區是多少個？"],["蔡局長碧珍：25個。"],["李委員貴敏：北區有25個，刪30萬。你這19個，刪除30萬是根據什麼？"],["主席：差不多啦！我跟你說，他們幅員真的比較大一點……"],["李委員貴敏：NO、NO！我覺得就是50萬，要不要？不要就算了，保留出委員會。"],["主席：好，保留。第28案及第29案保留。","處理第30案。第30案改書面。","處理第31案。第31案改書面。","處理第32案。"],["吳局長蓮英：遵照辦理。"],["主席：現在處理南區國稅局預算提案。"],["李委員貴敏：因為是稅務獎勵金，一樣保留出委員會，好不好？"],["盧局長貞秀：遵照李委員的指示辦理。"],["主席：第1案撤案。","處理第2案。第2案書面報告……","什麼東西保留？哪個東西要保留？"],["李委員貴敏：因為我說這不自愛嘛！不自愛真的就沒辦法了，大家彼此之間要有一個基本的尊重啊！"],["主席：討論預算，他們希望少刪一點也是對的……"],["李委員貴敏：理解啦！但是就不合理嘛！"],["主席：我覺得也不要用「不自愛」這樣子講，沒有行為上的東西……"],["李委員貴敏：不是，因為不合理，它就不合理嘛！你看從數目上來講，我可以尊重委員會的決定，但是那個標準要一致，標準不一致，我就很難接受。"],["主席：那不是一致了？北區是刪30萬，他們也是30萬。"],["李委員貴敏：沒有啊！按照它的區域分布，剛才臺北的部分是十幾個所……"],["主席：所以我才建議臺北的是不是也刪30萬嘛！"],["李委員貴敏：不可以，因為前面我們……"],["主席：不可以，我們就保留出去啊！"],["李委員貴敏：對啊！就保留出去。"],["主席：好不好？"],["李委員貴敏：好啊！"],["主席：第2案修正通過。","處理第3案。張其祿委員的提案，減列10萬元，修正通過。","處理第4案。第4案跟第幾案併案？"],["蘇部長建榮：主席，是不是可以建議……"],["盧局長貞秀：主席，我們建議是不是第3案至第7案，因為前面中區也是都併案。"],["主席：第幾案至第幾案？"],["盧局長貞秀：第3案至第7案。第3案、第4案、第5案、第6案及第7案。"],["主席：第3案併案？"],["盧局長貞秀：第3案、第4案、第5案、第6案、第7案。"],["主席：第6案是賴委員的案子，第7案也是張其祿委員的案子。剛才北區、中區是怎麼處理？"],["盧局長貞秀：中區也是併案刪減20萬元。"],["主席：刪減20萬元，各位委員有沒有意見？","第3案至第7案併案刪減20萬元，我們用「業務費」，科目自行調整。"],["盧局長貞秀：謝謝。"],["主席：處理第8案。第8案改成書面，通過。","處理第9案。第9案凍結10%，通過。"],["盧局長貞秀：謝謝。"],["主席：處理第10案，減列改成凍結10%，通過。","處理第11案，凍結10%，改成書面，通過。","處理第12案，通過。","處理第13案，第13案跟第幾案是一樣的？"],["盧局長貞秀：我們南區國稅局只有這個案，前面高雄國稅局和中區國稅局都是有2個案；高雄國稅局是第13案、第14案併案；中區國稅局是第14案、第15案併案，刪減20萬；我們只有這個案子。"],["主席：只有這個案子？"],["盧局長貞秀：是。"],["主席：一樣啦！刪減20萬元，通過。","處理第14案，凍結10%，改成書面，通過。","處理第15案，凍結10%，通過。","處理第16案，凍結5%，通過。","處理第17案，100萬元？"],["盧局長貞秀：報告委員，這個是分期繳納的件數，疫情之後件數有增加；第二個，節能家電的退稅件數也增加。剛剛中區國稅局是3個案子併起來，刪減10萬；高雄國稅局也是併案刪減15萬；我們的部分只有這個案子，是不是建議可以刪減10萬元？"],["主席：怎麼樣？李委員。刪減10萬元，修正通過。"],["盧局長貞秀：謝謝委員！"],["主席：處理第18案。改成書面報告，通過。","處理第19案，通過。","處理第20案，李委員？剛剛是怎麼處理的？"],["盧局長貞秀：剛剛中區是刪減10萬；高國也是刪減10萬。"],["主席：刪減10萬元，修正通過。"],["盧局長貞秀：謝謝！"],["主席：處理第21案。改成書面，通過。","處理第22案。改成書面，通過。","處理第23案。第23案與第24案兩個併案，剛才怎麼處理的說說看？第25案、第26案也併案？"],["盧局長貞秀：第23案、第24案、第25案及第26案。"],["主席：第23案、第24案、第25案、第26案？"],["盧局長貞秀：對。"],["主席：分別是李委員、賴委員的提案，剛才幾個國稅局怎麼處理？"],["盧局長貞秀：高雄國稅局是刪減30萬；中區國稅局刪減30萬。"],["主席：好，也比照，併案刪減30萬元。"],["盧局長貞秀：謝謝委員！"],["主席：用「業務費」，科目自行調整。"],["盧局長貞秀：謝謝！"],["主席：處理第27案。改成書面，通過。","處理第28案。改成書面，通過。","處理第29案。"],["盧局長貞秀：遵照辦理。"],["主席：通過。"],["盧局長貞秀：謝謝委員！"],["主席：各位委員，還有一個臨時提案，處理臨時提案。上一次因為人數不夠，我們就沒有處理，就是張其祿委員的案子，財政部有沒有意見？"],["蘇部長建榮：我們做一個文字修正，就是第三行申報……"],["主席：等一下，這個修正張委員同意嗎？"],["張委員其祿：同意通過。"],["主席：既然同意，就修正通過。"],["蘇部長建榮：謝謝召委與各位委員！"],["主席：李貴敏委員，還有1個案子就保留著？還需要保留嗎？"],["李委員貴敏：保留啊！"],["主席：保留，協商完成。","（協商結束）"],["主席：請議事人員宣讀協商結論。","經協商，賦稅署部分：第1案至第3案均撤案；第4案改主決議；第5案至第8案併案減列「業務費」20萬元，科目自行調整；第9案至第11案均改為主決議；第12案凍結30萬元，提出書面報告；第13案凍結10%，提出書面報告；第14案凍結10%，提出書面報告；第15案改為主決議；第16案通案處理；第17案凍結10%，專案報告改書面報告；第18案及第19案併案凍結10%，提出書面報告，以第19案為主；第20案及第21案併案凍結10%，提出書面報告，以第21案為主；第22案及第27案併案減列20萬元，科目自行調整；第28案改為主決議；第29案凍結10%，提出書面報告；第30案凍結10%，提出書面報告；第31案及第32案併案減列200萬元，科目自行調整；第33案至第36案併案減列「業務費」300萬元，科目自行調整；第37案凍結5%，提出書面報告；第38案至第40案均照案通過；第41案專案報告改為書面報告，四個月內提出；第42案專案報告改書面報告……","等我們唸完以後有意見再說，好不好？不然這樣子會混亂，按照議事人員的意思繼續唸。","第42案專案報告改書面報告，二個月內提出；第43案至第47案均為專案報告改為書面報告，均於三個月內提出；第48案照案通過；第49案修正通過；第50案及第51案照案通過；第52案修正通過；第53案及第54案照案通過；第55案修正通過；第56案及第57案均照案通過。","臺北國稅局部分：第1案撤案；第2案及第3案併案凍結10%，提出書面報告，以第3案為主；第4案至第7案併案減列20萬元，科目自行調整；第8案凍結10%，提出書面報告；第9案減列10萬元，科目自行調整；第10案至第12案均為凍結10%，改為書面報告；第13案凍結5%，提出書面報告；第14案及第15案併案減列「直接稅稽徵」30萬元；第16案通案處理；第17案凍結10%，書面報告；第18案凍結10%，提出書面報告；第19案凍結5%，提出書面報告；第20案減列「業務費」20萬元，科目自行調整；第21案凍結10%，提出書面報告；第22案凍結10%，提出書面報告；第23案凍結10%，提出書面報告；第24案凍結10%，提出書面報告；第25案及第27案併案減列「電子處理及運用」50萬元，科目自行調整；第26案凍結10%，提出書面報告；第28案專案報告改書面報告；第29案專案報告改為書面報告；第30案照案通過。","高雄國稅局部分：第1案撤案；第2案凍結10%，提出書面報告；第3案至第8案減列「基本行政工作維持」20萬元，科目自行調整；第9案凍結10%，提出書面報告；第10案凍結10%，提出書面報告；第11案凍結100萬元，提出書面報告；第12案凍結10%，提出書面報告；第13案凍結10%，提出書面報告；第14案及第15案併案「直接稅稽徵」減列20萬元，科目自行調整；第16案凍結10%，提書面報告；第17案凍結10%，提出書面報告；第18案凍結5%，提出書面報告；第19案減列15萬元；第20案凍結10%，提出書面報告；第21案凍結10%，提出書面報告；第22案及第23案併案減列「間接稅稽徵」10萬元，科目自行調整；第24案凍結10%，提出書面報告；第25案凍結10%，提出書面報告；第26案及第27案併案「電子處理及運用」減列30萬元，科目自行調整；第28案凍結10%，提出書面報告；第29案凍結10%，提出書面報告；第30案照案通過；第31案及第32案均為專案報告改書面報告。","北區國稅局部分：第1案撤案；第2案凍結10%，提出書面報告；第3案凍結10%，提出書面報告；第4案至第8案併案減列「業務費」10萬元，科目自行調整；第9案凍結70萬元，提出書面報告；第10案凍結50萬元，提出書面報告；第11案凍結10%，提出書面報告；第12案凍結10%，提出書面報告；第13案撤案；第14案凍結10%，提出書面報告；第15案凍結10%，提出書面報告；第16案及第17案併案減列「直接稅稽徵」20萬元，科目自行調整；第18案通案處理；第19案凍結10%，提出書面報告；第20案凍結10%，提出書面報告；第21案凍結5%，提出書面報告；第22案及第23案併案減列「稅款徵收及處理」10萬元，科目自行調整；第24案凍結10%，提出書面報告；第25案凍結10%，提出書面報告；第26案減列10萬元；第27案凍結10%，提出書面報告；第28案凍結10%，提出書面報告；第29案至第32案併案減列「業務費」30萬元，科目自行調整；第33案凍結300萬元，提出書面報告；第34案照案通過；第35案及第36案均為專案改為書面。","中區國稅局部分：第1案撤案；第2案凍結10%，提出書面報告；第3案至第7案併案減列「業務費」20萬元，科目自行調整；第8案凍結10%，提出書面報告；第9案凍結10%，提出書面報告；第10案凍結10%，提出書面報告；第11案凍結50萬元，提出書面報告；第12案凍結10%，提出書面報告；第13案凍結10%，提出書面報告；第14案及第15案併案減列「直接稅稽徵」20萬元，科目自行調整；第16案通案處理；第17案凍結10%，提出書面報告；第18案凍結10%，提出書面報告；第19案凍結5%，提出書面報告；第20案至第22案併案減列「稅款徵收及處理」10萬元，科目自行調整；第23案凍結10%，提出書面報告；第24案凍結10%，提出書面報告；第25案減列10萬元；第26案凍結10%，提出書面報告；第27案凍結10%，提出書面報告；第28案及第29案保留；第30案及第31案均為專案改為書面；第32案照案通過。","南區國稅局部分：第1案撤案；第2案凍結10%，提出書面報告；第3案至第7案減列「業務費」20萬元，科目自行調整；第8案凍結10%，提出書面報告；第9案凍結10%，提出書面報告；第10案凍結10%，提出書面報告；第11案凍結10%，提出書面報告；第12案凍結10%，提出書面報告；第13案減列20萬元；第14案凍結10%，提出書面報告；第15案凍結10%，提出書面報告；第16案凍結5%，提出書面報告；第17案減列10萬元；第18案凍結10%，提出書面報告；第19案凍結10%，提出書面報告；第20案減列10萬元；第21案凍結10%，提出書面報告；第22案凍結10%，提出書面報告；第23案至第26案併案減列「業務費」30萬元，科目自行調整；第27案專案改為書面報告；第28案專案改為書面報告；第29案照案通過。","臨時提案1案修正通過。","補宣告賦稅署部分：第37案併第33案至第36案。","補宣告南區國稅局部分：第13案減列20萬元，科目自行調整。","請問各位委員，對協商結論有無異議？（無）無異議，通過。","本次會議作如下決議：一、所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案，全案審查完竣，併案擬具審查報告提報院會討論，討論前須交黨團協商，院會討論時，由本席補充說明。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案，有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分，除照協商結論通過外，其餘部分均照列。三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。","請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。","本委員會負責審查中華民國112年度中央政府總預算案公務預算部分均已審查完竣，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整，並擬具審查報告，併入審查總報告提報院會討論，院會討論時須交黨團協商，院會討論時由本席出席說明。請問各位有無異議？好。","本次會議均已進行完畢，感謝各位。散會。","散會（12時25分）"]],"block_lines":[1,6,8,8,11,213,214,214,215,216,216,217,220,260,273,273,275,279,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,307,308,309,310,311,314,315,316,317,318,319,321,322,325,326,327,328,330,331,332,333,334,335,336,337,339,340,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,355,356,357,358,359,360,361,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,392,393,394,395,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,435,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,473,474,475,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,524,525,527,528,530,531,533,534,535,536,538,539,541,542,544,545,547,548,552,553,556,557,559,560,563,564,565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