立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境七委員會第4次聯席會議紀錄 時　　間　中華民國111年12月21日（星期三）9時6分至14時1分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　鍾委員佳濱 主席：出席委員已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議議事錄 時　　間：中華民國111年12月14日（星期三）9時5分至15時53分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：黃國書　　吳秉叡　　莊競程　　林德福　　王美惠　　郭國文　　陳椒華　　鍾佳濱　　楊瓊瓔　　張育美　　蘇巧慧　　范　雲　　張宏陸　　沈發惠　　林宜瑾　　陳亭妃　　鄭天財Sra Kacaw　　　賴惠員　　林楚茵　　劉世芳　　李貴敏　　張其祿　　鄭正鈐　　曾銘宗　　莊瑞雄　　翁重鈞　　張廖萬堅　黃秀芳　　高嘉瑜　　洪孟楷　　邱顯智　　管碧玲　　孔文吉　　羅明才　　陳素月　　王婉諭　　鄭麗文　　李昆澤　　邱泰源　　吳怡玎　　賴士葆　　游毓蘭　　賴瑞隆　　林俊憲　　謝衣鳯　　余　天　　湯蕙禎　　吳思瑤　　陳歐珀　　陳以信　　賴品妤　　費鴻泰　　林奕華　　江永昌　　蔡易餘　　吳玉琴　　羅美玲　　陳秀寳　　邱議瑩　　林思銘　　何欣純　　陳明文　　蘇治芬　　趙正宇　　吳琪銘　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　鄭運鵬　　萬美玲　　呂玉玲　　劉建國　　林為洲　　徐志榮　　黃世杰　　林文瑞　　劉櫂豪　　廖國棟　　魯明哲　　高金素梅　楊　曜　　林岱樺　　李德維　　陳超明　　陳　瑩　　陳玉珍　　 　　　委員出席84人 列席委員：邱臣遠　　廖婉汝　　 　　　委員列席2人 列席官員： 行政院主計總處 主計長 朱澤民 　公務預算處 處長 許永議 財政部 部長 蘇建榮 　會計處 處長 李秋月 　國庫署 署長 蕭家旗 　賦稅署 副署長 李雅晶 　關務署 署長 彭英偉 　國有財產署 署長 曾國基 　財政資訊中心 副主任 謝棟梁 中央研究院 院長 廖俊智 　物理研究所 所長 張嘉升 （9時5分至11時30分代理） 副所長（下午） 李尚凡 國家發展委員會 主任委員 龔明鑫 　主計室 主任 曾煥棟 　國土區域離島發展處 處長 彭紹博 　綜合規劃處 處長 張惠娟 　經濟發展處 處長 吳明蕙 　產業發展處 處長 詹方冠 　管制考核處 處長 李　奇 　法制協調處 處長 楊淑玲 　人力發展處 副處長 謝佳宜 行政院國家發展基金管理會 副執行秘書 葉淑芳 原住民族委員會 主任委員 夷將‧拔路兒 　主計室 主任 簡信惠 　公共建設處 處長 劉維哲 　教育文化處 處長 楊正斌 　經濟發展處 處長 宋麗茹 　社會福利處 副處長 董靜芬 客家委員會 主任委員 楊長鎮 副主任委員 鍾孔炤 　主計室 主任 林秀春 　產業經濟處 處長 陳瑞榮 　藝文傳播處 處長 廖美玲 內政部 代理部長 花敬群 　會計處 處長 徐守國 　民政司 副司長 鄭英弘 　戶政司 專門委員 潘營忠 　地政司 簡任視察 張則民 　營建署 署長 吳欣修 　警政署 副署長 陳永利 　消防署 副署長 李永福 　建築研究所 所長 王榮進 教育部 部長 潘文忠 　會計處 處長 林順裕 　高等教育司 司長 朱俊彰 　終身教育司 司長 李毓娟 　師資培育及藝術教育司 司長 武曉霞 　資訊及科技教育司 司長 李政軒 　國民及學前教育署 署長 彭富源 　體育署 副署長 洪志昌 　青年發展署 署長 陳雪玉 經濟部 政務次長 曾文生 （部長王美花請假） 　會計處 處長 黃鴻文 　水利署 署長 賴建信 　能源局 局長 游振偉 　工業局 副局長 楊志清 　技術處 專門委員 楊傳國 　中小企業處 副處長 陳秘順 　標準檢驗局 副局長 賴俊杰 　中央地質調查所 代理所長 王詠絢 　加工出口區管理處 處長 楊伯耕 　中部辦公室 代理主任 王秀麗 交通部 政務次長 陳彥伯 （部長王國材請假） 　會計處 副處長 潘清鴻 　路政司 簡任技正 王基洲 　航政司 簡任技正 盧清泉 　航港局 局長 葉協隆 　觀光局 局長 張錫聰 　運輸研究所 所長 林繼國 　公路總局 局長 陳文瑞 　鐵道局 副局長 溫代欣 交通部臺灣鐵路管理局 副局長 馮輝昇 臺灣港務股份有限公司 總經理 陳劭良 勞動部 部長 許銘春 　會計處 處長 何依栖 行政院原子能委員會 副主任委員 劉文忠 （主任委員謝曉星請假） 　核能研究所 副所長 李海光 　核能研究所主計室 主任 蕭宇君 行政院農業委員會 主任委員 陳吉仲 副主任委員 陳添壽 （中午12時後列席） 　會計室 主任 蘇文樹 　畜牧處 處長 張經緯 　國際處 處長 林家榮 　氣候變遷調適及淨零排放 專案辦公室 簡任技正 兼副執行長 劉玉文 　水土保持局 局長 李鎮洋 副局長 王晉倫 （中午12時30分後列席） 　林務局 副局長 廖一光 　漁業署 副署長 王正芳 　農糧署 副署長 蘇茂祥 　農田水利署 副署長 陳衍源 衛生福利部 政務次長 李麗芬 （部長薛瑞元請假） 　會計處 處長 張育珍 　長期照顧司 司長 祝健芳 　護理及健康照護司 副司長 蔡誾誾 　社會救助及社工司 副司長 楊雅嵐 　社會及家庭署 代理組長 莊金珠 　國民健康署 組長 李嘉慧 行政院環境保護署 署長 張子敬 　會計室 科長 何麗卿 　空氣品質保護及噪音管制處 處長 蔡孟裕 　水質保護處 處長 顏旭明 　環境衛生及毒物管理處 專門委員 溫育勇 　環境監測及資訊處 專門委員 鄭春菊 　環境督察總隊 科長 林坤樟 文化部 部長 李永得 　主計處 處長 劉明津 　綜合規劃司 司長 魏秋宜 　文化資源司 司長 林宏義 　影視及流行音樂發展司 司長 曾金滿 　藝術發展司 司長 陳春蘭 　文化資產局 局長 陳濟民 數位發展部 部長 唐　鳳 　數位產業署 副署長 胡貝蒂 　數位產業署主計室 主任 陳美惠 國家科學及技術委員會 主任委員 吳政忠 　主計處 處長 廖玉燕 　科技辦公室 專門委員 王詔民 　前瞻及應用科技處 處長 陳國樑 　產學及園區業務處 處長 許增如 　綜合規劃處 副處長 鄭瓊芬 財團法人國家實驗研究院 主任 薄祥裕 主　　席：費召集委員鴻泰 專門委員：陳玉清 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　書　吳人寬　研究員　黃惠雯　編　審　黃美菁　 　　　科　長　喻　珊　科　員　簡廷育 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案（112年度至113年度）」（水環境建設、綠能建設、城鄉建設、人才培育促進就業建設部分）。 （本次會議就中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案繼續進行質詢，經行政院主計總處主計長朱澤民、經濟部政務次長曾文生提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、陳亭妃、沈發惠、郭國文、陳椒華、李貴敏、鍾佳濱、范雲、王美惠、賴惠員、劉世芳、楊瓊瓔、黃國書、莊競程、鄭天財、蘇巧慧、林宜瑾、張宏陸、張育美、林楚茵、張其祿、鄭正鈐、廖婉汝、莊瑞雄、曾銘宗、黃秀芳、張廖萬堅、高嘉瑜、吳怡玎、邱顯智、李昆澤、孔文吉、賴品妤、賴瑞隆、王婉諭、陳素月、管碧玲、游毓蘭、陳秀寳、劉建國、邱泰源、湯蕙禎、邱臣遠、吳思瑤、蔡易餘、劉櫂豪、羅明才、江永昌、林奕華等51人提出質詢，均經國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、副主任委員陳添壽、經濟部政務次長曾文生、數位發展部部長唐鳳、內政部代理部長花敬群、教育部部長潘文忠、財政部部長蘇建榮、交通部政務次長陳彥伯、中央研究院物理研究所所長張嘉升、文化部部長李永得、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、行政院環境保護署署長張子敬、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、衛生福利部政務次長李麗芬及相關人員予以答復。） 決議： 一、說明及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 三、委員羅美玲、陳明文、余天、伍麗華、洪孟楷、廖國棟、翁重鈞、林岱樺、魯明哲、鄭麗文、陳以信、費鴻泰、林思銘、謝衣鳯、呂玉玲、蘇治芬所提書面質詢及委員李貴敏、張廖萬堅所提書面補充資料，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 四、中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案（112年度至113年度），有關水環境建設、綠能建設、城鄉建設、人才培育促進就業建設四部分，另擇期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：在場委員未達法定人數，議事錄暫不確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案（112年度至113年度）」 主席：本次會議安排繼續審查中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案，因均已詢答完畢，現在進行預算之處理。請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案共305案，預計宣讀時間為50分鐘，宣讀完畢後，預計於10時進行協商。 中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案 （112至113年度） 壹：預算審查項目： 一、收入2,101億9,965萬6千元 (一)債務之舉借2,101億9,965萬6千元 （112年度1,044億4,872萬1千元、113年度1,057億5,093萬5千元） 二、支出2,101億9,965萬6千元 (一)歲出2,101億9,965萬6千元 （112年度1,044億4,872萬1千元、113年度1,057億5,093萬5千元） 第1款　總統府主管1億9,600萬元 （112年度9,800萬元、113年度9,800萬元） 第1項　國史館7,000萬元 （112年度3,500萬元、113年度3,500萬元） 第1目　數位建設7,000萬元 （112年度3,500萬元、113年度3,500萬元） 第2項　中央研究院1億2,600萬元 （112年度6,300萬元、113年度6,300萬元） 第1目　綠能建設8,600萬元 （112年度4,300萬元、113年度4,300萬元） 第2目　數位建設4,000萬元 （112年度2,000萬元、113年度2,000萬元） 第2款　行政院主管55億5,452萬元 （112年度27億8,820萬5千元、113年度27億6,631萬5千元） 第1項　國立故宮博物院6,000萬元 （112年度3,000萬元、113年度3,000萬元） 第1目　數位建設6,000萬元 （112年度3,000萬元、113年度3,000萬元） 第2項　國家發展委員會28億4,027萬元 （112年度13億3,305萬5千元、113年度15億0,721萬5千元） 第1目　綠能建設2億元 （112年度1億0,092萬元、113年度9,908萬元） 第2目　數位建設10億0,337萬元 （112年度5億0,168萬5千元、113年度5億0,168萬5千元） 第3目　城鄉建設7億2,600萬元 （112年度3億6,300萬元、113年度3億6,300萬元） 第4目　人才培育促進就業建設9億1,090萬元 （112年度3億6,745萬元、113年度5億4,345萬元） 第3項　原住民族委員會17億4,100萬元 （112年度8億4,700萬元、113年度8億9,400萬元） 第1目　數位建設1億1,500萬元 （112年度6,500萬元、113年度5,000萬元） 第2目　城鄉建設16億2,600萬元 （112年度7億8,200萬元、113年度8億4,400萬元） 第4項　客家委員會及所屬8億7,040萬元 （112年度5億5,820萬元、113年度3億1,220萬元） 第1目　城鄉建設8億7,040萬元 （112年度5億5,820萬元、113年度3億1,220萬元） 第5項　公共工程委員會4,285萬元 （112年度1,995萬元、113年度2,290萬元） 第1目　數位建設4,285萬元 （112年度1,995萬元、113年度2,290萬元） 第3款　內政部主管232億8,140萬元 （112年度125億3,080萬元、113年度107億5,060萬元） 第1項　內政部11億0,360萬元 （112年度4億7,870萬元、113年度6億2,490萬元） 第1目　數位建設1,860萬元 （112年度970萬元、113年度890萬元） 第2目　城鄉建設10億8,500萬元 （112年度4億6,900萬元、113年度6億1,600萬元） 第2項　營建署及所屬186億1,100萬元 （112年度105億1,600萬元、113年度80億9,500萬元） 第1目　城鄉建設（工業支出）22億0,900萬元 （112年度11億5,000萬元、113年度10億5,900萬元） 第2目　城鄉建設（交通支出）109億1,400萬元 （112年度68億8,300萬元、113年度40億3,100萬元） 第3目　水環境建設54億8,800萬元 （112年度24億8,300萬元、113年度30億0,500萬元） 第3項　警政署及所屬18億6,443萬4千元 （112年度8億6,556萬元、113年度9億9,887萬4千元） 第1目　數位建設5億5,563萬4千元 （112年度3億8,946萬元、113年度1億6,617萬4千元） 第2目　城鄉建設13億0,880萬元 （112年度4億7,610萬元、113年度8億3,270萬元） 第4項　消防署及所屬10億0,236萬6千元 （112年度5億4,454萬元、113年度4億5,782萬6千元） 第1目　數位建設5億5,136萬6千元 （112年度3億4,454萬元、113年度2億0,682萬6千元） 第2目　城鄉建設4億5,100萬元 （112年度2億元、113年度2億5,100萬元） 第5項　建築研究所7億元 （112年度1億2,600萬元、113年度5億7,400萬元） 第1目　綠能建設7億元 （112年度1億2,600萬元、113年度5億7,400萬元） 第4款　財政部主管3億3,584萬元 （112年度1億3,830萬元、113年度1億9,754萬元） 第1項　賦稅署1億0,790萬元 （112年度1,760萬元、113年度9,030萬元） 第1目　城鄉建設1億0,790萬元 （112年度1,760萬元、113年度9,030萬元） 第2項　關務署及所屬4,010萬元 （112年度2,020萬元、113年度1,990萬元） 第1目　數位建設4,010萬元 （112年度2,020萬元、113年度1,990萬元） 第3項　財政資訊中心1億8,784萬元 （112年度1億0,050萬元、113年度8,734萬元） 第1目　數位建設1億8,784萬元 （112年度1億0,050萬元、113年度8,734萬元） 第5款　教育部主管123億2,320萬元 （112年度60億8,365萬元、113年度62億3,955萬元） 第1項　教育部40億1,051萬元 （112年度19億2,843萬元、113年度20億8,208萬元） 第1目　數位建設14億9,700萬元 （112年度7億5,550萬元、113年度7億4,150萬元） 第2目　城鄉建設2億5,000萬元 （112年度5,000萬元、113年度2億元） 第3目　人才培育促進就業建設22億6,351萬元 （112年度11億2,293萬元、113年度11億4,058萬元） 第2項　國民及學前教育署59億9,859萬元 （112年度30億1,112萬元、113年度29億8,747萬元） 第1目　數位建設7億5,300萬元 （112年度3億7,650萬元、113年度3億7,650萬元） 第2目　城鄉建設4億3,000萬元 （112年度1億8,500萬元、113年度2億4,500萬元） 第3目　人才培育促進就業建設48億1,559萬元 （112年度24億4,962萬元、113年度23億6,597萬元） 第3項　體育署22億2,410萬元 （112年度10億9,910萬元、113年度11億2,500萬元） 第1目　城鄉建設（教育支出）2億5,600萬元 （112年度1億4,600萬元、113年度1億1,000萬元） 第2目　城鄉建設（文化支出）19億6,810萬元 （112年度9億5,310萬元、113年度10億1,500萬元） 第4項　青年發展署8,000萬元 （112年度4,000萬元、113年度4,000萬元） 第1目　城鄉建設8,000萬元 （112年度4,000萬元、113年度4,000萬元） 第5項　國立教育廣播電臺1,000萬元 （112年度500萬元、113年度500萬元） 第1目　人才培育促進就業建設1,000萬元 （112年度500萬元、113年度500萬元） 第6款　經濟部主管588億7,061萬元 （112年度328億0,198萬3千元、113年度260億6,862萬7千元） 第1項　經濟部86億2,770萬2千元 （112年度44億2,262萬5千元、113年度42億0,507萬7千元） 第1目　軌道建設2億5,000萬元 （112年度2億2,600萬元、113年度2,400萬元） 第2目　綠能建設15億1,900萬元 （112年度7億6,000萬元、113年度7億5,900萬元） 第3目　數位建設64億8,388萬2千元 （112年度32億4,921萬5千元、113年度32億3,466萬7千元） 第4目　人才培育促進就業建設582萬元 （112年度291萬元、113年度291萬元） 第5目　城鄉建設3億6,900萬元 （112年度1億8,450萬元、113年度1億8,450萬元） 第2項　工業局58億5,990萬2千元 （112年度29億7,531萬4千元、113年度28億8,458萬8千元） 第1目　綠能建設（科學支出）5億4,520萬元 （112年度2億9,550萬元、113年度2億4,970萬元） 第2目　數位建設21億5,778萬2千元 （112年度10億8,985萬4千元、113年度10億6,792萬8千元） 第3目　人才培育促進就業建設2億8,792萬元 （112年度1億4,396萬元、113年度1億4,396萬元） 第4目　綠能建設（工業支出）1億1,500萬元 （112年度2,000萬元、113年度9,500萬元） 第5目　城鄉建設27億5,400萬元 （112年度14億2,600萬元、113年度13億2,800萬元） 第3項　標準檢驗局及所屬6億9,684萬元 （112年度3億5,025萬元、113年度3億4,659萬元） 第1目　綠能建設6億3,700萬元 （112年度3億1,000萬元、113年度3億2,700萬元） 第2目　數位建設5,984萬元 （112年度4,025萬元、113年度1,959萬元） 第4項　智慧財產局3,099萬6千元 （112年度1,518萬1千元、113年度1,581萬5千元） 第1目　數位建設3,099萬6千元 （112年度1,518萬1千元、113年度1,581萬5千元） 第5項　水利署及所屬364億4,457萬元 （112年度215億2,386萬3千元、113年度149億2,070萬7千元） 第1目　數位建設1億0,400萬元 （112年度5,200萬元、113年度5,200萬元） 第2目　水環境建設363億4,057萬元 （112年度214億7,186萬3千元、113年度148億6,870萬7千元） 第6項　中小企業處8億8,838萬元 （112年度5億0,414萬元、113年度3億8,424萬元） 第1目　數位建設2億元 （112年度1億元、113年度1億元） 第2目　人才培育促進就業建設1億0,048萬元 （112年度5,024萬元、113年度5,024萬元） 第3目　城鄉建設5億8,790萬元 （112年度3億5,390萬元、113年度2億3,400萬元） 第7項　加工出口區管理處及所屬5億5,822萬元 （112年度2億9,411萬元、113年度2億6,411萬元） 第1目　人才培育促進就業建設2,422萬元 （112年度1,211萬元、113年度1,211萬元） 第2目　城鄉建設5億3,400萬元 （112年度2億8,200萬元、113年度2億5,200萬元） 第8項　中央地質調查所5億8,100萬元 （112年度2億6,000萬元、113年度3億2,100萬元） 第1目　綠能建設（科學支出）1億6,100萬元 （112年度8,000萬元、113年度8,100萬元） 第2目　綠能建設（工業支出）4億2,000萬元 （112年度1億8,000萬元、113年度2億4,000萬元） 第9項　能源局51億8,300萬元 （112年度24億5,650萬元、113年度27億2,650萬元） 第1目　綠能建設（科學支出）4億9,000萬元 （112年度2億6,500萬元、113年度2億2,500萬元） 第2目　綠能建設（工業支出）46億9,300萬元 （112年度21億9,150萬元、113年度25億0,150萬元） 第7款　交通部主管700億1,272萬4千元 （112年度309億6,065萬6千元、113年度390億5,206萬8千元） 第1項　交通部298億6,892萬4千元 （112年度122億8,255萬6千元、113年度175億8,636萬8千元） 第1目　數位建設（科學支出）3億9,600萬元 （112年度1億9,800萬元、113年度1億9,800萬元） 第2目　軌道建設284億7,692萬4千元 （112年度115億7,455萬6千元、113年度169億0,236萬8千元） 第3目　數位建設（交通支出）2億8,400萬元 （112年度1億4,200萬元、113年度1億4,200萬元） 第4目　城鄉建設7億1,200萬元 （112年度3億6,800萬元、113年度3億4,400萬元） 第2項　中央氣象局4億8,200萬元 （112年度3億2,600萬元、113年度1億5,600萬元） 第1目　數位建設4億8,200萬元 （112年度3億2,600萬元、113年度1億5,600萬元） 第3項　觀光局及所屬20億8,400萬元 （112年度10億7,200萬元、113年度10億1,200萬元） 第1目　水環境建設2億元 （112年度1億元、113年度1億元） 第2目　城鄉建設18億8,400萬元 （112年度9億7,200萬元、113年度9億1,200萬元） 第4項　運輸研究所1億1,800萬元 （112年度5,400萬元、113年度6,400萬元） 第1目　數位建設2,300萬元 （112年度1,100萬元、113年度1,200萬元） 第2目　綠能建設9,500萬元 （112年度4,300萬元、113年度5,200萬元） 第5項　公路總局及所屬138億4,880萬元 （112年度63億0,050萬元、113年度75億4,830萬元） 第1目　綠能建設（科學支出）9,680萬元 （112年度5,250萬元、113年度4,430萬元） 第2目　數位建設（科學支出）8,200萬元 （112年度4,600萬元、113年度3,600萬元） 第3目　水環境建設1億0,400萬元 （112年度5,500萬元、113年度4,900萬元） 第4目　綠能建設（交通支出）9億7,000萬元 （112年度3億2,300萬元、113年度6億4,700萬元） 第5目　數位建設（交通支出）4億6,000萬元 （112年度2億3,000萬元、113年度2億3,000萬元） 第6目　城鄉建設121億3,600萬元 （112年度55億9,400萬元、113年度65億4,200萬元） 第6項　鐵道局及所屬236億1,100萬元 （112年度109億2,560萬元、113年度126億8,540萬元） 第1目　數位建設（科學支出）1億3,500萬元 （112年度6,300萬元、113年度7,200萬元） 第2目　軌道建設227億0,400萬元 （112年度105億7,260萬元、113年度121億3,140萬元） 第3目　數位建設（交通支出）2億5,600萬元 （112年度1億2,800萬元、113年度1億2,800萬元） 第4目　城鄉建設5億1,600萬元 （112年度1億6,200萬元、113年度3億5,400萬元） 第8款　勞動部主管1,400萬元 （112年度無列數、113年度1,400萬元） 第1項　勞動部1,400萬元 （112年度無列數、113年度1,400萬元） 第1目　城鄉建設1,400萬元 （112年度無列數、113年度1,400萬元） 第9款　原子能委員會主管3億8,000萬元 （112年度1億9,000萬元、113年度1億9,000萬元） 第1項　核能研究所3億8,000萬元 （112年度1億9,000萬元、113年度1億9,000萬元） 第1目　綠能建設3億8,000萬元 （112年度1億9,000萬元、113年度1億9,000萬元） 第10款　農業委員會主管66億3,945萬2千元 （112年度29億4,193萬2千元、113年度36億9,752萬元） 第1項　農業委員會5億1,580萬元 （112年度2億4,770萬元、113年度2億6,810萬元） 第1目　水環境建設9,700萬元 （112年度3,500萬元、113年度6,200萬元） 第2目　綠能建設8,500萬元 （112年度4,800萬元、113年度3,700萬元） 第3目　數位建設2億5,380萬元 （112年度1億2,470萬元、113年度1億2,910萬元） 第4目　城鄉建設8,000萬元 （112年度4,000萬元、113年度4,000萬元） 第2項　林務局26億9,738萬2千元 （112年度9億8,893萬2千元、113年度17億0,845萬元） 第1目　軌道建設23億2,165萬2千元 （112年度8億0,923萬2千元、113年度15億1,242萬元） 第2目　水環境建設2億3,800萬元 （112年度1億0,700萬元、113年度1億3,100萬元） 第3目　綠能建設5,773萬元 （112年度3,270萬元、113年度2,503萬元） 第4目　城鄉建設8,000萬元 （112年度4,000萬元、113年度4,000萬元） 第3項　水土保持局13億3,200萬元 （112年度6億0,200萬元、113年度7億3,000萬元） 第1目　水環境建設12億3,200萬元 （112年度5億5,200萬元、113年度6億8,000萬元） 第2目　城鄉建設1億元 （112年度5,000萬元、113年度5,000萬元） 第4項　農業試驗所1億8,522萬8千元 （112年度1億0,328萬8千元、113年度8,194萬元） 第1目　綠能建設1億4,682萬8千元 （112年度8,308萬8千元、113年度6,374萬元） 第2目　數位建設3,840萬元 （112年度2,020萬元、113年度1,820萬元） 第5項　林業試驗所1億0,603萬元 （112年度6,000萬元、113年度4,603萬元） 第1目　綠能建設1億0,603萬元 （112年度6,000萬元、113年度4,603萬元） 第6項　水產試驗所7,068萬5千元 （112年度4,000萬元、113年度3,068萬5千元） 第1目　綠能建設7,068萬5千元 （112年度4,000萬元、113年度3,068萬5千元） 第7項　畜產試驗所520萬元 （112年度260萬元、113年度260萬元） 第1目　數位建設520萬元 （112年度260萬元、113年度260萬元） 第8項　農業藥物毒物試驗所530萬元 （112年度300萬元、113年度230萬元） 第1目　綠能建設530萬元 （112年度300萬元、113年度230萬元） 第9項　茶葉改良場798萬5千元 （112年度452萬元、113年度346萬5千元） 第1目　綠能建設798萬5千元 （112年度452萬元、113年度346萬5千元） 第10項　桃園區農業改良場1,995萬元 （112年度1,050萬元、113年度945萬元） 第1目　綠能建設795萬元 （112年度450萬元、113年度345萬元） 第2目　數位建設1,200萬元 （112年度600萬元、113年度600萬元） 第11項　苗栗區農業改良場282萬5千元 （112年度160萬元、113年度122萬5千元） 第1目　綠能建設282萬5千元 （112年度160萬元、113年度122萬5千元） 第12項　臺中區農業改良場1,130萬元 （112年度600萬元、113年度530萬元） 第1目　綠能建設530萬元 （112年度300萬元、113年度230萬元） 第2目　數位建設600萬元 （112年度300萬元、113年度300萬元） 第13項　臺南區農業改良場1,166萬元 （112年度660萬元、113年度506萬元） 第1目　綠能建設1,166萬元 （112年度660萬元、113年度506萬元） 第14項　高雄區農業改良場1,013萬元 （112年度530萬元、113年度483萬元） 第1目　綠能建設353萬元 （112年度200萬元、113年度153萬元） 第2目　數位建設660萬元 （112年度330萬元、113年度330萬元） 第15項　花蓮區農業改良場883萬5千元 （112年度500萬元、113年度383萬5千元） 第1目　綠能建設883萬5千元 （112年度500萬元、113年度383萬5千元） 第16項　臺東區農業改良場265萬元 （112年度150萬元、113年度115萬元） 第1目　綠能建設265萬元 （112年度150萬元、113年度115萬元） 第17項　漁業署及所屬6億4,980萬元 （112年度3億5,840萬元、113年度2億9,140萬元） 第1目　水環境建設5億3,300萬元 （112年度2億9,200萬元、113年度2億4,100萬元） 第2目　綠能建設9,800萬元 （112年度5,550萬元、113年度4,250萬元） 第3目　數位建設1,880萬元 （112年度1,090萬元、113年度790萬元） 第18項　動植物防疫檢疫局及所屬3,000萬元 （112年度1,500萬元、113年度1,500萬元） 第1目　數位建設3,000萬元 （112年度1,500萬元、113年度1,500萬元） 第19項　農糧署及所屬2億7,369萬2千元 （112年度1億4,699萬2千元、113年度1億2,670萬元） 第1目　綠能建設1億5,369萬2千元 （112年度8,699萬2千元、113年度6,670萬元） 第2目　城鄉建設1億2,000萬元 （112年度6,000萬元、113年度6,000萬元） 第20項　農田水利署6億9,300萬元 （112年度3億3,300萬元、113年度3億6,000萬元） 第1目　水環境建設6億5,300萬元 （112年度3億1,300萬元、113年度3億4,000萬元） 第2目　數位建設4,000萬元 （112年度2,000萬元、113年度2,000萬元） 第11款　衛生福利部主管44億8,721萬元 （112年度20億2,375萬元、113年度24億6,346萬元） 第1項　衛生福利部10億4,588萬1千元 （112年度5億3,427萬3千元、113年度5億1,160萬8千元） 第1目　數位建設3億2,743萬4千元 （112年度1億6,371萬7千元、113年度1億6,371萬7千元） 第2目　城鄉建設7億1,844萬7千元 （112年度3億7,055萬6千元、113年度3億4,789萬1千元） 第2項　食品藥物管理署14億4,401萬元 （112年度5億1,665萬元、113年度9億2,736萬元） 第1目　食品安全建設14億4,401萬元 （112年度5億1,665萬元、113年度9億2,736萬元） 第3項　中央健康保險署1,256萬6千元 （112年度628萬3千元、113年度628萬3千元） 第1目　數位建設1,256萬6千元 （112年度628萬3千元、113年度628萬3千元） 第4項　國民健康署2億8,775萬7千元 （112年度1億1,445萬元、113年度1億7,330萬7千元） 第1目　城鄉建設2億8,775萬7千元 （112年度1億1,445萬元、113年度1億7,330萬7千元） 第5項　社會及家庭署16億9,699萬6千元 （112年度8億5,209萬4千元、113年度8億4,490萬2千元） 第1目　城鄉建設3億0,739萬6千元 （112年度1億1,179萬4千元、113年度1億9,560萬2千元） 第2目　因應少子化友善育兒空間建設13億8,960萬元 （112年度7億4,030萬元、113年度6億4,930萬元） 第12款　環境保護署主管11億5,720萬元 （112年度3億2,250萬元、113年度8億3,470萬元） 第1項　環境保護署11億5,720萬元 （112年度3億2,250萬元、113年度8億3,470萬元） 第1目　水環境建設2億元 （112年度1億元、113年度1億元） 第2目　綠能建設5億3,100萬元 （112年度1,600萬元、113年度5億1,500萬元） 第3目　數位建設4億元 （112年度2億元、113年度2億元） 第4目　城鄉建設2,620萬元 （112年度650萬元、113年度1,970萬元） 第13款　文化部主管55億2,156萬元 （112年度25億5,340萬元、113年度29億6,816萬元） 第1項　文化部35億5,656萬元 （112年度17億9,270萬元、113年度17億6,386萬元） 第1目　數位建設13億6,456萬元 （112年度6億7,940萬元、113年度6億8,516萬元） 第2目　城鄉建設21億9,200萬元 （112年度11億1,330萬元、113年度10億7,870萬元） 第2項　文化資產局15億7,000萬元 （112年度5億4,400萬元、113年度10億2,600萬元） 第1目　城鄉建設15億7,000萬元 （112年度5億4,400萬元、113年度10億2,600萬元） 第3項　國立臺灣美術館及所屬7,000萬元 （112年度3,500萬元、113年度3,500萬元） 第1目　數位建設3,000萬元 （112年度1,500萬元、113年度1,500萬元） 第2目　城鄉建設4,000萬元 （112年度2,000萬元、113年度2,000萬元） 第4項　國立臺灣史前文化博物館5,000萬元 （112年度3,670萬元、113年度1,330萬元） 第1目　城鄉建設5,000萬元 （112年度3,670萬元、113年度1,330萬元） 第5項　國立臺灣歷史博物館2億6,000萬元 （112年度1億3,000萬元、113年度1億3,000萬元） 第1目　數位建設2億6,000萬元 （112年度1億3,000萬元、113年度1億3,000萬元） 第6項　國立臺灣文學館1,500萬元 （112年度1,500萬元、113年度無列數） 第1目　城鄉建設1,500萬元 （112年度1,500萬元、113年度無列數） 第14款　數位發展部主管160億2,594萬元 （112年度81億3,554萬5千元、113年度78億9,039萬5千元） 第1項　數位發展部90億3,838萬元 （112年度46億8,676萬5千元、113年度43億5,161萬5千元） 第1目　數位建設90億3,838萬元 （112年度46億8,676萬5千元、113年度43億5,161萬5千元） 第2項　資通安全署15億8,000萬元 （112年度7億9,000萬元、113年度7億9,000萬元） 第1目　數位建設15億8,000萬元 （112年度7億9,000萬元、113年度7億9,000萬元） 第3項　數位產業署54億0,756萬元 （112年度26億5,878萬元、113年度27億4,878萬元） 第1目　數位建設52億7,600萬元 （112年度25億9,300萬元、113年度26億8,300萬元） 第2目　人才培育促進就業建設1億3,156萬元 （112年度6,578萬元、113年度6,578萬元） 第15款　國家科學及技術委員會主管54億元 （112年度28億8,000萬元、113年度25億2,000萬元） 第1項　國家科學及技術委員會54億元 （112年度28億8,000萬元、113年度25億2,000萬元） 第1目　綠能建設2億7,000萬元 （112年度2億7,000萬元、113年度無列數） 第2目　數位建設34億6,500萬元 （112年度17億0,500萬元、113年度17億6,000萬元） 第3目　人才培育促進就業建設16億6,500萬元 （112年度9億0,500萬元、113年度7億6,000萬元） 有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。 融資財源調度部分： 歲出所需財源2,101億9,965萬6千元，全數以舉借債務支應，其中112年度為1,044億4,872萬1千元、113年度為1,057億5,093萬5千元。 貳：委員提案： [image: image2.jpg][image: image3.jpg] [image: image4.jpg][image: image5.jpg][image: image6.jpg][image: image7.jpg][image: image8.jpg][image: image9.jpg][image: image10.jpg][image: image11.jpg][image: image12.jpg][image: image13.jpg][image: image14.jpg][image: image15.jpg][image: image16.jpg][image: image17.jpg][image: image18.jpg][image: image19.jpg][image: image20.jpg][image: image21.jpg][image: image22.jpg][image: image23.jpg][image: image24.jpg][image: image25.jpg][image: image26.jpg][image: image27.jpg][image: image28.jpg][image: image29.jpg][image: image30.jpg][image: image31.jpg][image: image32.jpg][image: image33.jpg][image: image34.jpg][image: image35.jpg][image: image36.jpg][image: image37.jpg][image: image38.jpg][image: image39.jpg][image: image40.jpg][image: image41.jpg][image: image42.jpg][image: image43.jpg][image: image44.jpg][image: image45.jpg][image: image46.jpg][image: image47.jpg][image: image48.jpg][image: image49.jpg][image: image50.jpg][image: image51.jpg][image: image52.jpg][image: image53.jpg][image: image54.jpg][image: image55.jpg][image: image56.jpg][image: image57.jpg][image: image58.jpg][image: image59.jpg][image: 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image109.jpg][image: image110.jpg][image: image111.jpg][image: image112.jpg][image: image113.jpg][image: image114.jpg][image: image115.jpg][image: image116.jpg][image: image117.jpg][image: image118.jpg][image: image119.jpg][image: image120.jpg][image: image121.jpg][image: image122.jpg][image: image123.jpg][image: image124.jpg][image: image125.jpg][image: image126.jpg][image: image127.jpg][image: image128.jpg][image: image129.jpg][image: image130.jpg][image: image131.jpg][image: image132.jpg][image: image133.jpg][image: image134.jpg][image: image135.jpg][image: image136.jpg][image: image137.jpg][image: image138.jpg][image: image139.jpg][image: image140.jpg][image: image141.jpg][image: image142.jpg][image: image143.jpg][image: image144.jpg][image: image145.jpg][image: image146.jpg][image: image147.jpg][image: image148.jpg][image: image149.jpg][image: image150.jpg][image: image151.jpg][image: image152.jpg][image: image153.jpg][image: image154.jpg][image: image155.jpg][image: 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image250.jpg][image: image251.jpg][image: image252.jpg][image: image253.jpg][image: image254.jpg][image: image255.jpg][image: image256.jpg][image: image257.jpg][image: image258.jpg][image: image259.jpg][image: image260.jpg][image: image261.jpg][image: image262.jpg][image: image263.jpg][image: image264.jpg][image: image265.jpg][image: image266.jpg][image: image267.jpg][image: image268.jpg][image: image269.jpg][image: image270.jpg][image: image271.jpg][image: image272.jpg][image: image273.jpg][image: image274.jpg][image: image275.jpg][image: image276.jpg][image: image277.jpg][image: image278.jpg][image: image279.jpg][image: image280.jpg][image: image281.jpg][image: image282.jpg][image: image283.jpg][image: image284.jpg][image: image285.jpg][image: image286.jpg][image: image287.jpg][image: image288.jpg][image: image289.jpg][image: image290.jpg][image: image291.jpg][image: image292.jpg][image: image293.jpg][image: image294.jpg][image: image295.jpg][image: image296.jpg][image: image297.jpg][image: image298.jpg][image: image299.jpg][image: image300.jpg][image: image301.jpg][image: image302.jpg][image: image303.jpg][image: image304.jpg][image: image305.jpg][image: image306.jpg][image: image307.jpg][image: image308.jpg][image: image309.jpg][image: image310.jpg][image: image311.jpg][image: image312.jpg][image: image313.jpg][image: image314.jpg][image: image315.jpg][image: image316.jpg][image: image317.jpg] 主席：現在開始進行協商。 （進行協商） 主席：本席向在場委員說明，請大家先看一下出席官員名單，目前名單上註明請假的部分是有向主席請假，我都要求如果首長另有其他重要會議不克出席前瞻基礎建設預算的審查，一定要跟該機關有相關預算提案的委員進行溝通，這樣的話我就准予給假。所以原則上，今天有請假的機關首長都表示有跟針對他們機關的前瞻預算提出相關提案的委員溝通了，所以請各位委員看一下今天機關首長的出席狀況，如果有什麼問題，請隨時跟主席反映，我們再來做一個瞭解。 費委員鴻泰：主席，請教一下，審查將近2,000億元的預算，但首長都不在，你覺得合適嗎？ 主席：我說明一下，因為今天還有其他委員會在開會，我向費召委說明，因為他們之前都有電話來詢問，我是說你們機關有相關預算…… 費委員鴻泰：如果是在其他委員會開會，我沒有意見；但如果不是在其他委員會開會，他必須得來！ 主席：好，我會請機關去注意他們首長向我請假的部分…… 費委員鴻泰：你可不可以跟我們講哪些首長在其他委員會開會？ 主席：我們來看一下，目前大家手上有一份出席官員名單，主計總處朱主計長在場，財政部蘇部長在場，請大家自己參閱，好不好？ 費委員鴻泰：主席，我們從第1頁開始看，請問國史館館長是在哪個委員會開會？ 主席：這個部分他有跟我說要請假，因為他的公出是在外地。 費委員鴻泰：請假總要…… 主席：我請教一下…… 費委員鴻泰：再來，中央研究院院長又是在哪個委員會開會？公共工程委員會主委在哪個委員會開會？ 主席：費召委，因為他們已經向主席書面請假過了，我容許他們請假的理由可以提供給您，好不好？大家的時間都寶貴，我就不耽誤在場委員的時間，我只是在這裡先跟有提案的委員做個說明。 請李委員發言。 李委員貴敏：針對我的第2案主決議部分，我要確認一下，現在委員提出來的主決議是不是都是按照委員的意思通過，還是是有意見的？ 主席：這個我待會兒會說明，因為我們財委會過去審查預算都還滿順的，我會把之前，包括費召委跟我主持會議時對於主決議的處理方法向各機關做說明。 現在在場委員已達法定人數，我們先處理議事錄。請問各位，對於上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄確定。 因為前瞻基礎建設有分通案跟各個機關別，針對通案的部分，就從第1案開始進行處理，針對機關別的部分，則會依照目跟節的方式將它拉出來處理。至於處理順序，會按照通案、國史館、中央研究院、故宮、國發會、原民會、內政部、財政部、教育部、經濟部、交通部、農委會、衛福部，原能會是在交通部後面，部會的審查順序有列在今天會議的提案目錄，請各位委員參閱，在衛福部之後是環保署、文化部、數發部以及國科會等，這次提案共計305案。 現在開始先進行通案部分，因為目前通案部分均為主決議，剛剛李委員有詢問到決議的處理方式，原則上，針對主決議部分，如果委員提案要求提書面報告，期限上如果委員同意讓機關有充裕的時間，我們再徵詢機關的意見及委員的意見，不然的話，主決議部分原則上就是逐一徵詢是否照案通過。 首先關於主計總處部分，處理第1案主決議，請說明。 朱主計長澤民：尊重委員的提案。 主席：好，照案通過。 處理第2案李委員的提案。 李委員貴敏：我覺得可以直接問一下，如果照案…… 主席：對，我現在正在問。主計長，第2案的部分呢？ 朱主計長澤民：第2案的部分，因為一般來講財源調度並沒有把歲計賸餘移來作為少發公債，歷來立法院的決議都沒有，因為它是最後…… 李委員貴敏：所以意思是不同意是嗎？還是什麼意思？ 朱主計長澤民：是的，把…… 李委員貴敏：但問題是我們現在賸餘的部分還有939億元，不是嗎？ 朱主計長澤民：是的，可是…… 李委員貴敏：有939億元，我只是講你先用了這939億元之後再去舉債，你已經明明知道我們債留子孫，依照國債鐘數據，現在平均每個人的負債金額是24.7萬元，然後你可以用的九百多億元你不去用還要舉債，現在又是在升息的情況，為什麼你要選擇，我知道你喜歡選擇，但問題是為什麼你在選擇的時候可以無視國人的負擔，而是為了自己的方便去選擇，這是我不能夠理解的。 朱主計長澤民：因為未來會發生什麼事情尚未確定，就像一個企業或是家庭一樣，總要有適當的歲計賸餘來支應，不能夠用得太多。 李委員貴敏：那沒關係，我再妥協一下。主席，我再妥協一下，就是你的歲計賸餘的三分之二先用，我已妥協了，我並沒有要你全額使用，可以嗎？ 主席：請沈委員發言。 沈委員發惠：主席，這個案子李委員的用意我大概也理解，就是希望把歲計賸餘作為部分的經費財源，但是今年度的決算還沒有出來，整個累計歲計賸餘到底是多少也沒有辦法確定，你現在就要求他把所有歲計賸餘作為這部分的經費財源，我覺得此事還是尊重預算單位所做的規劃，因為也不是沒有列進來這裡，歲計賸餘就沒了、就不見了，它還是一樣，只是沒有編入這次的財源，還是一樣繳庫作為未來國庫的財源，並沒有任何的損失，這是預算單位的財務規劃，我覺得是不是還是尊重他們的財務規劃？ 主席：請李委員發言。 李委員貴敏：主席，因為我剛才已經妥協了，我剛剛也已經把939億這個數字給大家了，而且我還妥協說如果你有顧慮的話，是不是先用三分之二甚至是二分之一，但是如果你要是鐵板一塊，我具體建議我的提案全部保留送出委員會，好不好？謝謝。 主席：你是說本案嗎？ 李委員貴敏：我是說所有的，因為我看出來…… 主席：好，了解。 李委員貴敏：我看得出來你就是鐵板一塊，你連這麼卑微的要求，我已經講原因了，你講你需要彈性，我也OK，給你彈性，但你至少應該有一個百分比嘛！我就講為什麼你要選擇對老百姓最不利的一個方式去做？我的建議就是如果不行的話就保留，因為你完全沒有協商的…… 主席：李委員，這樣好不好，這個案先暫保留，因為主決議很多項，今天很多部會也在這邊等候預算審查，就先暫保留，後面適當的時間再來處理，本案暫保留。 接下來處理第3案李委員的提案主決議…… 費委員鴻泰：保留。 主席：我可以問一下他們的意見。 費委員鴻泰：如果不通過就保留。 主席：費召委，我們可以問問在場委員的意見。 費委員鴻泰：他剛才已經講了，他…… 主席：我主席也可以決定大家討論啊！ 費委員鴻泰：他剛才說各個單位如果不同意就保留。 主席：你說什麼「各個單位」，因為這個案子是第3案…… 費委員鴻泰：第3案有沒有意見？ 主席：對啊，就是有沒有意見啊？ 朱主計長澤民：尊重。 主席：尊重，那就照案通過，我就想這個案子應該是會通過的。 處理第4案，請問主管機關？ 龔主任委員明鑫：尊重。 主席：好，照案通過。 處理第5案。 龔主任委員明鑫：照案。 主席：同意，照案通過。 處理第6案。 龔主任委員明鑫：第6案也是一樣，照案通過。 主席：尊重？ 龔主任委員明鑫：尊重。 主席：好，那就照案通過。 處理第7案。 龔主任委員明鑫：遵照辦理。 主席：遵照辦理，那就照案通過。 處理第8案。 龔主任委員明鑫：也是遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第9案。 蘇部長建榮：遵照辦理。 主席：好，第9案照案通過。 處理第10案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第11案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第12案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第13案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第14案。 簡署長慧娟：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第15案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第16案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第17案。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第18案開始就是總統府主管的部分，首先第1目第1節是「數位建設─推廣公益數位服務」的部分，一共有賴委員士葆、賴委員品妤跟江永昌委員的提案，因為邱委員的提案是主決議，我們待會處理，先處理第18、19及第20案，這部分是國史館的，是否溝通過了？ 許副館長瑞浩：是。跟委員報告，溝通過，第18案可否從減列300萬改成減列30萬元，然後科目自行調整？ 費委員鴻泰：好，可以同意。 許副館長瑞浩：謝謝委員。 主席：好。第19案及第20案也溝通過了嗎？ 許副館長瑞浩：有，有溝通過了，就是請委員同意可以改成主決議，然後提出書面報告。 主席：好，第19案及第20案就改主決議，提書面報告。 處理第21案主決議的部分。 許副館長瑞浩：第21案遵照辦理。 主席：好，照案通過。謝謝國史館。 你們後面沒有案了嘛？沒有了就留一個下來聽，其他人可以先行離席。 現在處理中央研究院的部分，中央研究院的第22案開始是綠能建設，有賴委員、江委員及賴委員品妤的提案，先詢問綠能建設的部分，請問是否有跟賴委員溝通過了？ 黃副院長進興：有。 主席：好，那麼賴委員跟你們溝通的共識是什麼？ 黃副院長進興：委員同意改為刪100萬。 主席：減列100萬？ 黃副院長進興：是。 主席：好。科目自行調整嗎？ 費委員鴻泰：同意。 主席：好，減列100萬元，科目自行調整。 另外江委員永昌跟賴委員品妤是改主決議，提書面報告嗎？ 黃副院長進興：是。 主席：好。接下來第25案、第26案是「數位建設」，有邱委員跟江委員分別提案，請問跟兩位委員溝通過了嗎？ 黃副院長進興：溝通過了，請改主決議。 主席：好，第25案、第26案邱臣遠委員跟江永昌委員提案都改為主決議。 中央研究院後面還有沒有其他提案？ 黃副院長進興：沒有了。 主席：那你們留一個人下來聽，其他人可以先行離席。 接下來處理行政院主管故宮博物院的部分，故宮博物院目前有「數位建設─發展數位文創─普及高畫質服務」的部分，計有賴士葆委員、江永昌委員、邱臣遠委員以及賴品妤委員的提案，請問故宮博物院是否有跟這幾位委員溝通過了？ 吳院長密察：報告主席，我們有跟委員們溝通過了。 主席：共識是？ 吳院長密察：第27案我們跟賴委員辦公室溝通的結果是減列80萬元。 主席：減列80萬元，好。那其他三個人的凍結案呢？ 吳院長密察：第28案是改為主決議。 主席：第29案呢？ 吳院長密察：第29案是改為主決議。 主席：是。第30案？ 吳院長密察：第30案是改為主決議。 主席：好。那這個…… 吳院長密察：第31案…… 主席：等一等，還沒到。2-1的部分，賴委員減列80萬元，科目自行調整。 那第31案呢？ 吳院長密察：第31案我們遵照辦理。 主席：好，第31案照案通過。 故宮博物院後面還有沒有其他提案？ 吳院長密察：沒有。 主席：好，那可以先行離開，留一個人聽就好。 接下來是2-2國家發展委員會的部分。 首先處理「綠能建設」部分，計有李貴敏委員、賴士葆委員及謝衣鳯委員提案，分別有減列案及凍結案。請問國發會跟三位委員溝通過了嗎？ 龔主任委員明鑫：報告召委，我們有跟李委員的辦公室主任溝通，他是說雖然不用全刪，但需要給一個說詞。我們認為這個計畫滿重要的，在整個淨零公正轉型的過程中，避免不了利害關係人或有人因此受到傷害，而我們要找出這些利害關係人及受到傷害的人，給予一些協助及補償，因此這是淨零轉型工作非常重要的一部分。 主席：請問跟賴委員有共識嗎？ 龔主任委員明鑫：賴委員說可以減少，但要給他一個底線，即要刪多少。 主席：你們同意減列多少？ 龔主任委員明鑫：包括李委員及賴委員後面這一目，是不是就減列100萬元？ 主席：請費委員發言。 費委員鴻泰：以我所得到的訊息，賴委員辦公室說你們根本沒有去談；李委員的部分，你們也只是跟他們的主任談。主席，這樣好了…… 龔主任委員明鑫：我們有去溝通。 費委員鴻泰：第32案、第33案、第34案及第35案，共4個案子全部保留。 主席：等一下，我先處理第32案、第33案及第36案。因為謝衣鳯委員的第36案…… 費委員鴻泰：第32案、第33案、第34案及第35案。 主席：現在先處理第32案、第33案及第36案，後面的第34案及第35案，我再繼續詢問，好嗎？因為還有其他的提案在同一個科目下。 費召委，你的意思是李委員及賴委員的部分暫保留嗎？ 費委員鴻泰：保留。 主席：我們先暫保留。 費委員鴻泰：明天可能還會有第二輪。 主席：對，可能還有第二輪。 第32案、第33案及第36案暫保留。 接下來處理第2目「數位建設」項下第2節「推廣數位公益服務」部分，計有李貴敏委員、賴士葆委員、余天委員、賴品妤委員及邱臣遠委員提案，分別有減列案及凍結案。 費委員鴻泰：第幾案？ 主席：第34案及第35案的部分，費委員是表示要暫保留。 我先詢問一下其他委員是否同意改為主決議。請問國發會，第37案為余天委員的凍結案，本案有溝通過了嗎？ 龔主任委員明鑫：已經跟余委員溝通過了，本案撤案。 主席：第38案呢？ 龔主任委員明鑫：第38案的部分，賴委員改成主決議。 主席：邱委員的第39案呢？ 龔主任委員明鑫：我們有去溝通，邱委員說現場處理。 主席：因為邱委員不在，請張其祿委員發言。 張委員其祿：這個案子就直接保留。 主席：好，暫保留。 第2目第2節的部分，第34案、第35案及第39案暫保留。 接下來處理第3目第1節「城鄉建設─加速推動地方創生」，分別有李貴敏委員、賴士葆委員、邱臣遠委員及賴品妤委員提案。請問是否有跟李委員及賴委員溝通過？ 龔主任委員明鑫：同樣有去溝通。 主席：跟委員這邊沒有達到共識嗎？ 龔主任委員明鑫：是。 費委員鴻泰：沒有，我剛才聽賴委員辦公室說根本就是應付應付而已，這兩個案子保留。 主席：第40案及第41案暫保留。 另外，凍結的部分有跟邱臣遠委員溝通過了嗎？ 龔主任委員明鑫：有跟邱臣遠委員溝通，但他還是說現場處理。 主席：張其祿委員的看法呢？ 張委員其祿：這個案子先保留好了。 主席：好，暫保留。 賴委員的第43案有溝通過了嗎？ 賴委員品妤：本席在這個部分有兩案，即第38案及第43案，第43案的部分，我有說這一案我比較堅持。我想國發會也知道本席的選區有很多跟地方創生有關的部分，國發會在2020年將地方創生計畫改為「地方創生2.0」後，跟之前地方創生計畫最大的不同就是在於申請地方創生的管道更加多元，不像以前只能透過地方鄉鎮區公所來申請，這當然也能避免因地方上千絲萬縷的糾葛而造成某些團隊無法申請的情事。其中多元徵案的管道，就是為了讓在地青年團隊透過就近的青年工作站來申請；或是經過分區輔導中心諮詢協助後，以商號、公司或社會企業等名義提案送至分區輔導中心，由該中心協助納入地方政府的地方創生計畫。但截至2022年11月，透過多元徵案管道申請者只有13案；也就是說2020年將申請管道改為更多元，但到目前只有13案，代表大部分的團隊還是依照以往的方式，透過地方鄉鎮區公所來申請，這也顯示出國發會在推動多元徵案的管道部分，真的還有很大的努力空間。我必須說如果是因為政府單位宣傳不足而造成的資訊落差，進而影響民間單位申請上的困難，相對於有資訊落差的區域，比如我剛才所提到本席的選區就會有這樣的狀況，這對於我的選區民眾是不公平的。所以這一案本席滿堅持要凍結的。 主席：國發會有沒有要補充說明的？ 龔主任委員明鑫：因為我們是從2020年開始啟動多元徵案，所以有一些時間給地方團隊來形塑、組成隊伍，這需要一個過程，現在也很快地在增加，目前已經有20個案子了，後續速度預計會加快。 賴委員品妤：但目前看起來就是成效不佳，而我也不是要刪減，只是凍結，希望你們將該補的報告、該檢討的內容趕快附上就好了，這個部分我還是希望可以凍結。 龔主任委員明鑫：是。 主席：跟賴委員說明一下，目前邱臣遠委員的凍結10%是暫保留，你的案子是凍結5,000萬元，預算金額是7億2,000萬元，低於10%，所以這一案是不是暫保留，跟邱委員的凍結案併案處理？ 賴委員品妤：好，可以。 主席：謝謝。賴委員的第43案暫保留。 接下來處理「人才培育促進就業建設」部分，分別有第44案及第45案；第46案及第48案是有關營造友善雙語環境的部分；第47案及第49案是成立行政法人的部分；另外，第50案至第53案是「人才培育促進就業建設」凍結部分。 請問第44案及第45案，有沒有跟李委員及賴委員達成共識？ 龔主任委員明鑫：有去溝通，但是沒有共識。 主席：好。 吳委員的第46案及第48案呢？ 龔主任委員明鑫：我們有去溝通，但都是要現場處理。 主席：在場委員對於第46案及第48案有沒有意見？這是減列案。 費委員鴻泰：主席，現在在討論第幾案？ 主席：第46案及第48案。 費委員鴻泰：第44案是如何處理？ 主席：暫保留。 費委員鴻泰：第45案呢？ 主席：也是一樣。 費委員鴻泰：也是保留。 主席：是。現在是處理第46案及第48案。 費委員鴻泰：第46案的部分，行政單位有沒有意見？ 龔主任委員明鑫：委員的提案是寫要刪除…… 主席：減列。 龔主任委員明鑫：減列…… 費委員鴻泰：如果你們有意見，第46案就保留，好不好？ 主席：費召委的意思是第46案及第48案…… 費委員鴻泰：第46案、第47案及第48案統統保留。 主席：第46案、第47案及第48案暫保留。 請問有關第49案成立行政法人的凍結部分呢？ 龔主任委員明鑫：江委員同意改成主決議。 主席：第49案凍結案改主決議。 接下來處理第50案至第53案，分別有邱臣遠委員、陳明文委員、邱顯智委員及王婉諭委員提案，都是凍結案。請問跟以上四位委員有進行溝通嗎？有同意改主決議的部分嗎？ 龔主任委員明鑫：這幾個案子沒有改主決議，有去溝通，但沒有達成共識。 主席：四位委員都沒有確認嗎？ 龔主任委員明鑫：是。 主席：第50案、第51案、第52案及第53案，共4案暫保留。 民進黨黨團陳委員提案的第51案，有沒有同意改主決議？我知道是凍結案，他有沒有同意改主決議？如果沒有，就併同第50案、第52案、第53案一起暫保留。 接下來第54案開始是主決議的部分。 處理第54案。 龔主任委員明鑫：第54案我們遵照辦理。 主席：好，第54案照案通過。 處理第55案。 龔主任委員明鑫：第55案也是遵照辦理。 主席：好，第55案照案通過。 處理第56案。 龔主任委員明鑫：第56案也是遵照辦理。 主席：好，第56案照案通過。 處理第57案。 龔主任委員明鑫：第57案也是遵照辦理。 主席：好，第57案照案通過。 處理第58案。 龔主任委員明鑫：第58案也是遵照辦理。 主席：第58案照案通過。 請國發會等候其他委員回來之後，再針對其他暫保留部分處理。 接下來進行原住民族委員會的部分。 處理第59案。第59案是邱臣遠委員的提案，凍結10%，請問原民會跟邱委員有溝通嗎？他有同意改主決議了嗎？ 夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們已經跟委員溝通過改成主決議。 主席：第59案改主決議。 處理第60案、第61案、第62案。這3案是「城鄉建設─推動原住民族多元產業發展2.0」，有沒有哪個案改主決議？ 夷將．拔路兒主任委員：第60案改為書面報告，凍結600萬，已經跟委員溝通過了。 主席：等一下，你們是凍結600萬，然後提書面報告？ 夷將．拔路兒主任委員：是。 主席：好。 夷將．拔路兒主任委員：其他都有跟委員溝通過改主決議。 主席：第60案凍結600萬元，提書面報告；第61案改主決議；第62案改主決議。 原民會還有沒有其他的提案？ 夷將．拔路兒主任委員：沒有了。 主席：沒有的話可先行離開，留一個人聽就好。 2-4是客家委員會及所屬的部分。 我們先處理第1目「城鄉建設」的部分。邱臣遠委員跟江永昌委員是提凍結案，有沒有要改主決議？有沒有跟委員溝通過？請客委會說明。 楊主任委員長鎮：第64案、第65案及第66案經溝通過都改書面。 主席：都改書面？ 楊主任委員長鎮：改主決議，提書面報告。 主席：第64案、第65案及第66案都是改主決議，第63案的部分有沒有跟賴委員溝通過了？ 楊主任委員長鎮：第63案我們去溝通了，賴委員表示願意降低金額，但是…… 主席：你們可以接受減列多少金額？ 楊主任委員長鎮：我們原來是希望委員到現場時，我們再跟…… 費委員鴻泰：你跟我講。 主席：你提一個數額，費委員可以幫忙。 費委員鴻泰：你們同意刪減多少？ 主席：你們同意減列多少？200萬？ 楊主任委員長鎮：委員是提出減列100萬，好啦！我們就接受吧！接受100萬。 費委員鴻泰：好，可以。 主席：第63案減列100萬元，科目自行調整。 2-4客家委員會4個案都已經處理了，如果沒有其他提案，客委會可以先行離開，留一個人聽就可以。 接下來進行第3案內政部主管部分。首先是「基礎建設環境」的部分，有第67案跟第68案，屬於「基礎建設環境」第1目第1節凍結案，請問有沒有跟兩位委員溝通改主決議？ 陳次長宗彥：有，第67案改主決議。 主席：第68案呢？ 賴委員品妤：主席，第67案我是希望要凍結。 主席：你是希望凍結？ 賴委員品妤：對。 主席：第67案要凍結，第68案有沒有要改主決議？ 張委員其祿：第68案也是要凍結，能不能就照案通過？ 主席：凍結50%耶！ 張委員其祿：沒有是200萬元，第68案。 主席：請看一下第68案。第68案目前寫的是930萬，邱臣遠委員是寫凍結930萬，因為這個總金額不多，才一千八百多萬。 張委員其祿：沒有，第68案…… 主席：第68案是邱臣遠委員的提案，總共是1,860萬。賴委員是主張凍結1,000萬，邱臣遠委員是主張凍結50%，就是930萬。 陳次長宗彥：第67案的總預算也才一千八百多萬，第67案跟第68案是不是可以凍結10%？ 主席：請問賴委員同不同意？一般來講，如果凍結10%，我們就直接宣布改書面報告。 賴委員品妤：這部分我就直接發言。 主席：10%嗎？張其祿委員，第67案同意嗎？ 張委員其祿：機關跟邱委員溝通後，表示可以凍結186萬，是不是？ 主席：就是10%的意思。 張委員其祿：可以呀！ 陳次長宗彥：第67案、第68案都10%。 主席：第67案、第68案凍結10%，提書面報告。 賴委員品妤：等一下，10%是多少？ 主席：186萬。 陳次長宗彥：因為總共也才1,860萬。 主席：凍結186萬，賴委員同意嗎？ 賴委員品妤：主席，我希望多一點，可以嗎？我簡單講一下。 主席：請說。 賴委員品妤：因為我當時在12月14日前瞻預算詢答的時候，當時有跟唐鳳部長、花代理部長、龔主委及吳主委提到這個問題，也就是個資外流的事情，我必須要說，現在的問題是這幾個部會的態度還是非常地曖昧，包含資料外流事件也都說是舊資料，但我想不管是否為舊資料，基本上現在就是全臺灣人的個資都外流了，事實上大家都是受害者，這中間資料到底是怎麼外流的就先跳過，但是我要講的是，上次質詢後，內政部在上周修正各機關申請提供戶籍資料跟親等關聯資料辦法，並明定如果要申請全國戶政資料要列為資通安全責任一起申請，並且會同數位部資安署進行稽核，但這個東西是直到我質詢時才說要這樣處理，可是在這之前針對流出的部分，回答其實一直都是曖昧不清的，我要問的是，很多資料已經流出去了，對於這些資料，相關行政部門目前到底是要怎麼處理、止血？這部分我真的都沒有得到相關的回應，所以這部分我希望凍多一點，金額可以再討論。 陳次長宗彥：賴委員，這一點我一定要特別說明，關於戶籍資料跟親等關聯資料辦法事實上在委員質詢之前我們就已經在處理了，這一點我一定要特別澄清；其次，在這個事件發生之後，我在內委會答詢的時候，我們已經很清楚、明白地告知委員為什麼我們在判斷上認為資料不是從戶役政系統流出去的，這個有很多客觀的事實可以證明。 賴委員品妤：是，我同意也許不是直接流出去的，但是…… 陳次長宗彥：因為這個已經進入檢調系統的調查，所以我們就不便再多說什麼，但就我們該負責的部分，我們絕對沒有態度曖昧這件事，我們態度是很清楚地去做處理，所以這部分我一定要說清楚。 賴委員品妤：次長，我說曖昧的意思是，當我問你們後續到底要怎麼處理的時候，第一個，我覺得第一時間相關部會其實都沒有非常地積極，我指態度曖昧是在指這個，其次，流出的部分，我一開始就有說未必是直接流出，也有可能是在資料移轉的時候出了狀況。 陳次長宗彥：但是就部的立場而言，我們態度很清楚，就內政部的立場而言，我們態度是很清楚的。 主席：內政部請尊重賴委員的發言。賴委員，我看這樣子好了，這個案子是兩年期的計畫，如果凍得太多就會動彈不得，剛剛邱臣遠委員是同意凍一成，因為這是兩年期的計畫，我看您的提案是要求在一個月內提書面報告後，始得動支，重點在於速度，我看到您的期待是要求一個月內要提書面報告，內政部有沒有可能照賴委員的意思在一個月內提書面報告？ 陳次長宗彥：不要說一個月，我們兩個禮拜提出書面報告。 主席：好，我們就凍一成，提書面報告，始得動支，好不好？ 賴委員品妤：一成是？ 主席：就是186萬，因為他們是兩年期的計畫，如果凍結數較多，他們會無法動彈。 賴委員品妤：好，就凍一成，兩周內提出報告。 主席：第67案、第68案凍結一成，共186萬元，提書面報告後，始得動支。 接下來處理第69案、第70案與第71案，都是凍結案，針對公共服務據點整備部分。有沒有改為主決議的提案？ 陳次長宗彥：第69案與第70案都改為主決議。 主席：好，都改為主決議。 第71案呢？ 陳次長宗彥：第71案已經溝通好撤案。 主席：好，撤案。 第69案與第70案改主決議，第71案撤案。 從第72案開始都是主決議，現在開始逐一詢問。 處理第72案。 陳次長宗彥：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第73案。 陳次長宗彥：第73案做文字修正。 主席：好，文字修改內容是什麼？ 陳次長宗彥：從兩周改為兩個月。 主席：奇怪，你這樣是偏心耶！剛才賴委員的提案只要兩個禮拜，但我的提案就要改為兩個月。 陳次長宗彥：別這樣啦！ 主席：好啦！就兩個月啦！同意讓你改為兩個月。 處理第74案。 陳次長宗彥：尊重。 主席：照案通過。 處理第75案。 陳次長宗彥：尊重。 主席：照案通過。 處理第76案。 陳次長宗彥：尊重。 主席：照案通過。 進行3-2營建署及所屬部分。 首先針對的科目是「城鄉建設」，分別有賴士葆委員、吳思瑤委員與張宏陸委員提案，有減列案與凍結案。本席先詢問這幾案中是否有委員同意改為主決議？第80案與第81案有沒有？都是凍結案。 陳次長宗彥：第80案是。 主席：第80案是吳思瑤委員的提案？ 陳次長宗彥：第80案併第91案。 主席：好，第80案併第91案，改為主決議。 陳次長宗彥：針對第81案，我們尊重。 主席：第80案併第91案，我們先處理。由於提案委員已經同意改主決議，修正後通過。第81案呢？ 陳次長宗彥：尊重。 主席：第81案改為主決議嗎？ 陳次長宗彥：沒有。 主席：凍結100萬元？ 吳署長欣修：凍結100萬元，提出書面報告。 主席：好，凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。 費委員鴻泰：主席，我請教一下，第77案、第78案與第79案保留，對不對？ 主席：還沒有，先處理凍結案改主決議部分，現在回過頭來詢問各位對第77案與第78案的看法。賴士葆委員，第78案是你的提案。 請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：針對第78案，他們有來談過，同意刪50萬元，我也同意，好不好？就是刪減50萬元。第79案刪100萬元。 陳次長宗彥：可不可以同意我們凍結？ 賴委員士葆：不，是刪減，刪減50萬元啦！ 主席：第78案是要求減列500萬元業務費。 賴委員士葆：我只減你們50萬元而已啦！ 主席：要減列50萬元喔？ 賴委員士葆：對，減列50萬元。凍結對你們來說更麻煩啦！改為凍結案，你們還要來報告等等，更麻煩啦！科目自行調整啦！ 陳次長宗彥：好，容我們科目自行調整喔！ 賴委員士葆：可以啦！ 主席：更上層科目還有李貴敏委員提案，要求減列2億元。這一案是否就照您的要求減列50萬元？ 賴委員士葆：成交了！決定了！50萬元成交啦！就這樣啦！ 主席：第77案與第78案併案減列50萬元。 第80案併第91案，文字修正後改為主決議，照案通過。 賴委員士葆：第79案呢？ 主席：還沒處理，我先處理凍結案改為主決議的部分。 第81案是凍結100萬元，提出書面報告嗎？是不是這樣？同意嘛？ 陳次長宗彥：對，尊重。 主席：第81案凍結100萬元，提出書面報告。 第79案是賴委員的提案，請發言。 賴委員士葆：主席，我要提醒一下行政部門，即便改為凍結案，提出書面報告，問題是還要送院會，因為這也是前瞻預算。對於刪減金額，我們都很客氣啦！刪得不多，所以我建議刪比凍結好。刪比凍結好，真的是這樣。 主席：我徵詢一下，因為還有內政委員會張宏陸委員的提案。其實沒有錯，主席也說明一下，針對本目本節已經有賴委員的減列50萬元，所以對於其他提案，是否請行政單位溝通好就決定？譬如張宏陸委員的提案改為主決議，也不用再凍結了，因為凍結還要經過一道手續才能解凍。請行政單位趕快以電話跟張委員確認能否改為主決議？或者郭委員是否可以協助？ 郭委員國文：第81案剛才已經通過啦！ 主席：第81案是凍結案，是否要徵詢張委員？ 郭委員國文：他提凍結案，主要目的是要看書面報告啦！ 主席：但凍結案要解凍還要經過一道手續，現在已經有減列了，賴委員的減列案已經通過了嘛！ 郭委員國文：那就併案處理，改刪50萬元就好了。 主席：就是併案…… 郭委員國文：減列50萬元。 主席：併入第78案，減列50萬元啦！ 郭委員國文：對啦！ 主席：第81案併第78案，減列50萬元，好不好？ 再宣讀一遍：第81案併第78案，減列50萬元；第80案併第91案，文字修正後通過，改為主決議。 第79案呢？ 賴委員士葆：行政單位同意減列100萬元，科目自行調整。 陳次長宗彥：委員，我向你報告一下，道路部分執行率可能會幾近破百。城鎮之心工程稍微還有可能…… 賴委員士葆：這是你們來談的，1億8,000萬元刪100萬元，你也有話講！難道一塊錢都不能刪？ 陳次長宗彥：不是，我們是怕…… 賴委員士葆：那就保留交付表決。如果你不給刪，那就表決。1億8,000萬元刪100萬元，你還有意見！ 主席：這是地方需求啦！ 郭委員國文：在地方上，類似這種道路相關預算真的很需要，尤其中南部特別需要。臺北可能比較不需要，但我們這些地方真的很需要，討都不夠了，真的禁不起刪，體諒一下啦！ 陳次長宗彥：我們是針對道路部分才特別拜託委員，若不小心真的就…… 賴委員士葆：可是這是你們的人來跟我談的，如果是這樣，那沒關係，這項提案我保留，不處理。 主席：本案暫保留，因為賴委員的意見…… 賴委員士葆：對1億8,000萬元預算調整100萬元，你們也認為不行！其他科目可以調嘛！何必這樣呢？ 主席：次長，怎麼樣？我的意見與郭委員很像，非都市地區或南部…… 陳次長宗彥：好啦！這100萬元我們自行調整啦！我們同意啦！ 主席：好。第82案、第83案、第84案都是凍結案，各位委員是否同意併第79案，減列100萬元，科目自行調整？ 陳次長宗彥：好。 主席：針對第79案賴士葆委員提案，對城鄉建設項下提升道路品質減列100萬元，科目自行調整；第82案、第83案與第84案凍結案併第79案處理。 接下來先跳到第87案，是針對水環境建設。第87案針對水環境的提案是凍結案，請問行政單位是否與范委員溝通過？ 陳次長宗彥：已經改成主決議。 主席：好，改為主決議。 范委員的第87案與後面提案似乎涉及一些關聯，是針對水環境建設的部分。第87案改為主決議。 處理第85案、第86案、第88案與第89案。 賴委員士葆：第84案還沒處理喔！ 主席：第84案張廖萬堅委員提案剛才已經併第79案了。 現在處理第85案、第86案、第88案與第89案。要求減列的是賴委員與李委員的提案，請問賴委員的看法？ 賴委員士葆：他們有來談，並同意減列；我原本要求減列1,200萬元，現在少一個零，就減列120萬元，科目自行調整。這部分預算有八億多元、八億多元啊！可以啦！ 陳次長宗彥：好。 主席：第86案減列120萬元，科目自行調整。 第88案與第89案改為主決議。 第85案併第86案處理。 處理第90案，第3目第2節「水與環境」部分。 江委員同意第90案改主決議。 接下來處理主決議部分。 第91案剛剛已併第80案。 處理第92案。 陳次長宗彥：第92案作文字修正，第91案也是文字修正。 主席：第91案剛才已經併第80案處理了。 陳次長宗彥：對。第92案文字有修正。 主席：好，賴委員的提案改為一個月內提出書面報告。賴品妤委員，你已經簽名了嘛！現在處理的是你的第92案，這樣可以嗎？文字修正可以接受嗎？賴委員，你簽字的部分如何？OK喔？ 賴委員品妤：可以。 主席：好。第92案文字修正後通過。 剛剛是第80案併第91案吳思瑤委員提案，文字修正後通過。 處理第93案。次長，我要考驗你的智慧喔！我提案要求的期限是兩週。 陳次長宗彥：不要啦！已經講好了啦！ 主席：好啦！修正後通過。 處理第94案，是郭委員的提案。 陳次長宗彥：也是文字修正。 主席：文字修正後通過。 處理3-3警政署及所屬部分。 第95案江永昌委員提案凍結，行政單位是否已與委員溝通？ 陳次長宗彥：改為主決議。 主席：好，第95案改為主決議，文字修正後通過。 處理第96案主決議。 陳次長宗彥：有文字修正。 主席：文字修正後通過。 處理第97案。 賴委員士葆：他們跟我談了，我輕輕放下了啦！原本要砍2,000萬元，他們同意砍100萬元，那就100萬元，科目自行調整。 主席：可以嗎？ 陳次長宗彥：OK。 主席：第98案為凍結案，各位是否同意第98案併入第97案？ 陳次長宗彥：第98案撤案了。 主席：第98案撤案了？好。 第97案改為減列100萬元，在綠能建設項下科目自行調整。 內政部相關提案沒有保留了吧？好。內政部官員可以先行離去。 接下來是第4款財政部主管部分。 處理第99案。針對數位建設，賴委員提案減列，請問財政部有何意見？ 彭署長英偉：報告召委，我們已與委員辦公室溝通過，委員同意改刪20萬元，科目自行調整。 賴委員士葆：好啦！20萬元啦！ 彭署長英偉：謝謝委員。 主席：好。 處理第100案。是否改為主決議？ 彭署長英偉：是，江委員同意改為主決議，須提書面報告。 主席：文字有無修正？ 彭署長英偉：有部分文字修正。 主席：好。 第99案在「基礎建設」項下減列20萬元，科目自行調整。 第100案改為主決議。 處理4-3，第101案為賴委員提案。 張主任文熙：這邊已與賴委員辦公室溝通過…… 賴委員士葆：第101案他們同意改刪減100萬元，科目自行調整。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：第101案在「數位建設」項下減列100萬元，科目自行調整。 以上是財政部部分，財政部官員可以先行離開。 處理教育部部分，針對第5款從第102案開始，是針對數位建設，其下還有第103案，是針對基礎建設環境。請問行政單位是否與委員溝通過了？ 潘部長文忠：都有到委員辦公室向委員說明。 主席：好，第103案陳椒華委員同意改為主決議。 徵詢賴委員意見，因為數位建設部分…… 賴委員士葆：第幾案？ 主席：第102案。第102案及第103案都是在同一個預算科目項下，另外，陳委員椒華的提案改主決議。 賴委員士葆：教育部能不能自己講可以砍多少，你砍一下，我就替他決定，如果你不能砍，那我就保留了。 潘部長文忠：委員是指第102案？ 賴委員士葆：第102案。 主席：如果有同意減一個數額…… 賴委員士葆：預算有將近15億元嘛，你看可以砍多少，我就替他決定，不然的話我就保留了。 潘部長文忠：是有跟委員報告啦，不過，謝謝委員…… 賴委員士葆：你跟委員怎麼講？ 潘部長文忠：有說明啦，委員關心的是…… 賴委員士葆：他不同意啊！ 潘部長文忠：他本來說會中說明，沒關係，委員這樣好不好…… 主席：減列100萬元嗎？ 潘部長文忠：減列100萬元好了。 主席：好，減列100萬元。 賴委員士葆：100萬元太少了，預算有15億元…… 潘部長文忠：委員，因為這個都是到學校的相關經費，我想委員…… 賴委員士葆：加100萬元啦！200萬元，科目自行調整。 潘部長文忠：委員，後面還有啦！ 賴委員士葆：200萬元，科目自行調整。 主席：因為這是分配給學校的啦，他們少100萬元…… 賴委員士葆：好啦，100萬元。 主席：第102案「數位建設」項下減列100萬元，科目自行調整；第103案改主決議。 處理第104案。第104案是吳委員的提案，凍結100萬元，有改了？ 潘部長文忠：跟委員報告，凍50萬元。 主席：好，凍50萬元，書面報告後，始得動支。 處理第105案。因為李委員的提案很大，它跨了教育部國教署、國立教育廣播電台，是不是先從賴委員的提案處理好不好？賴委員，你的第106案有沒有溝通過？你要減列業務費，在第3目…… 賴委員士葆：第106案改成主決議好了。 主席：好，改主決議。 潘部長文忠：謝謝委員。 主席：張委員的第107案？ 賴委員士葆：等一下，第105案沒有處理。 主席：因為第105案跨很多單位，所以我們先處理以下的案子。 賴委員士葆：好。 主席：處理第107案。即張委員的提案。 張委員其祿：已經跟他們溝通了，改為500萬元。 主席：改為凍結500萬元，提書面報告後，始得動支。 潘部長文忠：謝謝。 主席：第108案是主決議。 潘部長文忠：同意改主決議…… 主席：好，改為3個月，修正後照案通過。 處理第109案。這個案子有沒有溝通過了？ 潘部長文忠：我們配合辦理。 主席：好，遵照辦理，第109案，照案通過。 處理第110案。 潘部長文忠：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 接下來我們進行5-2國教署的部分。也是在數位建設項下─基礎建設。請看余委員天的凍結案部分。 潘部長文忠：跟委員報告，余委員同意改主決議。 主席：好，改主決議。接下來也是李委員貴敏的提案，它有涉及到後面的體育署。賴委員，李委員的第105案和第112案有跳還有跨到後面的體育署，我們是不是到體育署的時候再回過頭來一起處理，好不好？ 賴委員士葆：好。 主席：處理第113案。這是張委員其祿的提案。 張委員其祿：也是凍500萬元。 潘部長文忠：謝謝委員。 主席：好，凍500萬元。接下來賴委員品妤的提案是凍2%，范委員雲的提案是凍1,500萬元。 請賴委員品妤發言。 賴委員品妤：這個部分本席非常堅持凍結，因為這個案子我在11月2日教文委員會在處理體育署公務預算的時候就有提出，當時代理署長林次長的回答我非常不滿意，所以這一次我也在前瞻的部分提出來。我想這塊地要改成運動園區的前因後果我也不贅述了，但是有幾個問題，第一，當時我們的要求就是要兼顧地方跟我們實際上運動科學的需求，就是這種國家級運動科學的需求，地方是希望有簡易棒球場，但是運科的部分就變成應該要有容納韻律體操和滑板的專業部分的內容。 主席：賴委員，你現在講到體育署了。 賴委員品妤：對。 主席：我們現在是處理國教署的部分。 賴委員品妤：你剛剛不是說…… 主席：不是，那是講李貴敏委員的案子。 賴委員品妤：抱歉。 主席：你的案子是第114案。 賴委員品妤：我講的是第119案，那我等一下再發言。 主席：第114案是改主決議。 潘部長文忠：是，謝謝賴委員。 賴委員品妤：對，第114案OK。 主席：然後一個月內提出。 第115案是范委員雲的提案。 范委員雲：我就是針對雙語政策，關於雙語政策，我覺得外籍英語教師應該是本國籍還沒有提升過程的一個過渡，就比例上，應該是要提升本國籍英語老師就教學方法上或各方面的提升，所以這個部分本來是寫凍1,500萬元，凍的數額可以小一點，但是要跟大家一起併凍，因為我覺得這是一個滿重要的議題，國教署有來溝通過，我瞭解你們有在調整這個方向，以上，謝謝。 主席：所以你是要凍結？ 范委員雲：可以併凍嗎？ 主席：數額就跟張委員其祿一樣嗎？凍500萬元？ 范委員雲：可以，我跟他的案子一起凍。 主席：第115案併第113案，凍結500萬元。 潘部長文忠：謝謝。 主席：第116案是主決議。遵照辦理嗎？ 潘部長文忠：文字有做修正，就是1個月改為3個月。 主席：1個月改為3個月，文字修正後照案通過。 接下來處理體育署的部分。先從第118案開始處理。第118案以下都是凍結案，有沒有改主決議的案子？ 潘部長文忠：跟委員報告，第118案，鄭委員有同意改主決議。 主席：好，第118案改主決議。 處理第119案。這是賴委員的提案，剛剛賴委員就是在談這個案子，賴委員的意見是？ 賴委員品妤：關於第119案，我要講的是，後來運動園區的規劃我非常不滿意，最重要的是，我一直非常強調我們運動科學的部分，有一些新興的亞奧運項目，第一個，國訓中心的場地根本也不夠去放，當時我們有說應該要規劃韻律體操和滑板這個部分，結果沒想到這個先導計畫變成根本是敷衍用的，它不是一個真正for專業的韻律體操和滑板的場地，都變成只是練習場和韻律教室，說穿了，它就只是變成一個韻律體操和滑板風味的業餘場館，這個跟當時的討論差非常多，我感到非常不滿，所以我要求體育署要認真回應我跟體育界，這也不是只有我自己而已，也包括體育界的爭取，你們要認真去提出韻律體操和滑板這種新興亞奧運項目的場地，而且要納入運動科學元素，所以這一案我堅持要凍結，而且是非常堅持！ 主席：賴委員堅持要凍結1億元？ 賴委員品妤：是。 主席：它的總經費是18億元，部長要不要說明一下關於這個凍結的部分？ 潘部長文忠：謝謝賴委員。賴委員確實對這個基地一直都很關心，包括運科的部分我們也一直在討論，當然在跨部會也有做過一些相關的規劃，未來委員所關心在運科的資源這方面，教育部體育署一定會來做這個處理，對於相關幾個設施點應該怎麼樣能達到比較好的標準，我們來努力，這方面賴委員、沈委員關心時間很長，委員，可不可以再少凍一些？因為凍1億元確實會在整個執行上，也會在行政的效能上造成影響，是不是可以讓委員達到凍結的目的，然後我們也提出後續詳細規劃來跟大院還有委員做說明好不好？ 賴委員品妤：大概多久可以提出？如果你可以給我一個期限，那我可以答應凍結少一點。 潘部長文忠：我們3個月內提出來好不好？因為運科中心也在做規劃，所以應該是同步來…… 賴委員品妤：需要到3個月嗎？1個月可以嗎？ 潘部長文忠：2個月。 賴委員品妤：好，2個月，凍1,000萬元好不好？ 潘部長文忠：可不可以再少凍一點？ 賴委員品妤：這個我講了這麼久，2個月，凍1,000萬元。 主席：凍1,000萬元也差不多啦。 賴委員品妤：對啊！ 主席：我先問一下，第120案是范委員的提案，第121案是王委員的提案，第122案是吳委員的提案，凍結數都少於1,000萬元，有沒有改主決議的案子？ 潘部長文忠：第120案范委員同意改主決議。 主席：第120案改主決議。第121案及第122案，有沒有改主決議的案子？第121案，王委員是希望改凍200萬元，吳委員思瑤有沒有其他意見？ 潘部長文忠：關於吳委員的第122案，因為第125案有一個主決議…… 主席：第122案有改了嗎？ 潘部長文忠：沒有，他是說我們可不可以建議併第125案的主決議。 主席：就是第122案改主決議，然後併第125案處理？ 潘部長文忠：對。 主席：那本席來處理一下…… 林委員楚茵：因為我也有連署，那我們就同意…… 潘部長文忠：謝謝委員。 主席：第122案改主決議，併第125案處理。再來是第119案及第121案，一個是凍1,000萬元，2個月內提書面報告。王婉諭委員的案子是不是併第119案辦理？因為是凍300萬元，少於1,000萬元。好，王婉諭委員的第121案凍200萬元併賴品妤委員的第119案，總計凍1,000萬元，2個月內提出書面報告。 潘部長文忠：謝謝召委、委員。 主席：就以第119案為主。 接下來回過頭來處理主決議第123案。 潘部長文忠：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第124案。 潘部長文忠：遵照辦理。 主席：處理第125案。 潘部長文忠：遵照辦理。 主席：第122案併第125案主決議，照案通過。 接下來要處理第117案。賴委員，因為李委員的提案跨3個部分，我是建議將第117案併到凍結案，然後您看一下第105案及第112案，我們在大的科目上減列一個數額好不好？李委員的減列數額是5,000萬…… 賴委員士葆：兩個加起來是10億5,000萬。另外，你們兩個加起來是七十幾億…… 潘部長文忠：沒有啦！ 主席：沒有啦！ 賴委員士葆：有啊！ 潘部長文忠：總預算才三十多億。 賴委員士葆：有啦！第105案是七十億多，第112案是六億八…… 潘部長文忠：真的沒有那麼多。 主席：賴委員，有減列就一個減列數額，我是這樣說啦！ 賴委員士葆：好啦！減列一個數啦，減列多少？ 潘部長文忠：這都是給學校的，200萬就好了。 賴委員士葆：不行啦！200萬太少。 主席：500萬好不好？ 賴委員士葆：好啦！可以，就500萬，科目自行調整。 主席：全部喔？ 賴委員士葆：500萬。 潘部長文忠：再酌降一點。 賴委員士葆：可以啦！就500萬。 潘部長文忠：我們一直在努力執行率。 主席：還是要…… 賴委員士葆：不然就表決，因為這是李委員的案子，他要減列10億，另外一個是減列5,000萬，我才說500萬而已。 主席：這樣好不好？我們就把它提到5-1教育部主管，全部這些都涵蓋在內，減列500萬元，科目自行調整，好不好？ 潘部長文忠：好，謝謝委員。 主席：再宣讀一次，第105案及第112案併到教育部主管5-1項下，科目自行調整，減列500萬元。第117案併到第119案凍結1,000萬元。這樣教育部剩下青發署的部分，賴委員有2個凍結案，請問有沒有同意改主決議？ 潘部長文忠：2案都改主決議了。謝謝賴委員。 主席：2案都同意改主決議，第126案及第127案都改成主決議。 潘部長文忠：是。 主席：教育部的部分就OK了。 潘部長文忠：好，謝謝召委、謝謝各位委員。 主席：現在處理經濟部的部分。 我們先從軌道建設第128案開始，請問經濟部，第128案凍結案有沒有改主決議？ 曾次長文生：第128案已經取得吳思瑤委員的同意改主決議。 主席：第128案改主決議。第129案及第130案是第2目項下的綠能建設，賴委員這邊有沒有溝通過了？ 曾次長文生：有跟委員溝通，但是一億二真的太多了，委員可不可以酌減？ 賴委員士葆：現在總共是15億對不對？ 曾次長文生：對，總金額原列數是15億啦，委員提出要減一億二，一億二真的比例太高了。 賴委員士葆：不然就1,000萬。 主席：500萬。 賴委員士葆：好啦！500萬。 主席：第130案是凍結，要不要改主決議？ 曾次長文生：第129案是…… 主席：先問第130案有沒有改主決議？ 曾次長文生：第130案現在是…… 主席：沒有的話，我就併第129案減列500萬元，這是綠能建設的部分。 曾次長文生：跟主席報告，它是小的科目，大的科目在上面…… 主席：我知道，我們就這樣子，第130案併第129案在第2目綠能建設項下減列500萬元。 沈委員發惠：那就不要再凍結了。 主席：就不凍結了，就併案減列。再宣告一次，第130案併第129案，在第2目綠能建設項下減列500萬元，科目自行調整。 曾次長文生：跟主席報告，因為跟這個有關的案子後面還有第149案及第150案，賴委員也有提第150案。 主席：第149案不是賴委員的提案，是第150案，都是綠能建設。 曾次長文生：對，第150案是賴士葆委員的提案，也都是綠能建設這個科目底下。 主席：我瞭解意思。 賴委員士葆：討論到那裡再說好不好？還差這麼多案，差了幾十案，等一下再說吧！好不好？ 曾次長文生：您提的這個案子是現在這個的子項。 林委員楚茵：大項和子項是嗎？ 主席：我瞭解。 曾次長文生：看委員覺得怎麼樣，因為綠能建設整個案子是不是能夠讓我們有一個額度整個…… 賴委員士葆：次長，你看清楚，第150案是檢驗局的。 曾次長文生：對。 賴委員士葆：不一樣啦！差那麼多，不要這樣子啦！ 主席：次長，因為綠能建設這個大項目分在不同機關，這樣會混亂，不要，我們還是一個機關一個機關來，好不好？ 曾次長文生：好。 賴委員士葆：這樣會亂。 曾次長文生：好。 主席：我們就再宣讀一次，第130案併第129案，在第2目綠能建設項下減列500萬元，科目自行調整。現在李委員的案子是數位建設，因為這個項目比較大，我們先從賴委員和邱臣遠委員的第132案及第133案來看。先處理邱委員的提案，有沒有同意改為主決議？ 曾次長文生：第133案已經改主決議了。 主席：好，第133案改為主決議。 張委員其祿：等一下，第133案有改主決議嗎？ 主席：有簽名了。 張委員其祿：有沒有？ 主席：有簽名了。 張委員其祿：已經簽了？好。 林委員楚茵：第133案有送案了。 主席：第132案是第3目下的第3節產業數位轉型，這是賴委員的提案。 賴委員士葆：這麼多錢，減列一點吧！第131案沒有處理。 主席：第131案先保留，現在先看你的案子。 賴委員士葆：第132案可以砍多少？有六十三億四千多萬。把千萬拿掉好了，給你63億，其他砍掉。 主席：太多了啦！ 賴委員士葆：可以嗎？ 曾次長文生：太多了啦！砍後面的800萬，就保留63億4,000萬，可以嗎？ 賴委員士葆：1,000萬啦！800萬太少，科目自行調整。 曾次長文生：好，1,000萬，科目自行調整。 主席：賴委員，因為上面的大項目是第3目數位建設，你這個是產業數位轉型，我們是不是將第131案併第132案減列100萬元，科目自行調整？ 賴委員士葆：等一下，報告主席，它那個預算數不一樣，一個是64億，一個是63億。 主席：因為它在更上面，只差了一億多，因為它上面的大項目是第3目，而你的是第3節，我們在大項目下…… 賴委員士葆：如果這樣子，次長、主席，我們就併上去減1,200萬，好不好？ 主席：好，第131案併第132案在第3目數位建設項下減列1,200萬元，科目自行調整。 曾次長文生：遵照辦理，謝謝。 主席：接下來處理主決議第134案。 曾次長文生：第134案遵照辦理，提書面報告。 主席：第134案提書面報告，照案通過。 處理第135案。 曾次長文生：提書面報告，我們也遵照辦理。 主席：提書面報告，照案通過。 處理第136案。 曾次長文生：遵照辦理。 主席：第136案照案通過。 處理第137案。 曾次長文生：第137案有酌予修正文字，郭國文委員有同意，至於修正文字的資料，我們會提供給委員。 主席：有簽字了，第137案修正後，照案通過。 接下來是工業局綠能建設的部分，有賴士葆委員及李貴敏委員的提案，先處理賴委員離岸風電的部分。 賴委員士葆：這個案子，你們自己看嘛！五億多元，可以減多少？ 連局長錦漳：跟委員報告…… 賴委員士葆：不要告訴我細節，告訴我數字會比較快。 連局長錦漳：因為我們有一些是延續性的，減300萬元。 賴委員士葆：300萬元太少啦！5億元才減300萬元，1%都不到。 曾次長文生：第138案、第139案及第140案是類似的案子。 主席：我先問一下邱委員，你的是凍結案，要不要併進來？ 邱委員顯智：第140案我們是凍結案，監察院有提出糾正，我們希望能夠凍10%，即離岸風電水下基礎產業技術升級輔導計畫預算。 主席：這個案子在綠能建設項下減列，同不同意併？ 邱委員顯智：他剛剛說要減列多少？ 主席：現在與賴委員在談，剛剛是說希望減列多少？ 賴委員士葆：工業局的案子，我替李貴敏委員決定了，第138案、第139案、第141案及第142案全部砍800萬元，即全部加起來砍800萬元。 主席：邱委員同意減列800萬元嗎？ 邱委員顯智：好，減列800萬元，我們就改成主決議。 主席：第140案改為主決議。 邱委員顯智：我跟局長講一下，基本上我們提到那些需要有的東西，在書面報告裡要詳述，昨天我有跟你講，就是監察院已經有提出糾正。 主席：剛剛賴委員的第139案，他希望第141案及第142案併進來…… 賴委員士葆：加第138案，全部加起來減列800萬元。 主席：好，加第138案減列800萬元，科目則在工業局項下，因為這是綠能建設，另一個是數位建設。 138案、第141案及第142案併第139案在6之2工業局項下減列800萬元，科目自行調整。 接下來處理張委員的提案第143案促進就業建設，凍結部分有沒有溝通過？ 曾次長文生：有，委員同意凍結300萬元，書面報告交立法院，始得動支。 主席：第143案在第3目項下凍300萬元，提書面報告。 張委員其祿：沒有問題。 主席：處理第144案，第4目綠能建設的部分，第145案已經撤案。 曾次長文生：凍100萬元。 主席：張委員同意凍100萬元？ 張委員其祿：沒有問題。 曾次長文生：書面報告，始得動支。 主席：第144案凍100萬元，提書面報告。 處理第146案至第148案，都是第5目第1節城鄉建設當中的開發在地型產業園區，這部分有沒有哪位委員同意改主決議？第147案改主決議，第148案呢？ 曾次長文生：第148案吳秉叡委員是凍100萬元，提書面報告，始得動支。 主席：凍100萬元。 曾次長文生：委員給我說明一下…… 賴委員士葆：我替李貴敏委員決定，這個案子其實…… 曾次長文生：這都是地方政府的錢，全部都是給地方政府的錢。 主席：獎補助費啦！ 曾次長文生：而且是改善那些老舊工業區的公共建設，如修馬路之類的。 賴委員士葆：這樣子就等他回來才處理，我沒辦法了，你就減一點吧！ 主席：凍跟減，我們就減100萬元…… 賴委員士葆：不行，兩億多才減1,000萬元而已。 曾次長文生：委員，這都是給地方政府如修馬路的錢…… 賴委員士葆：你們還是有空間啦！ 曾次長文生：刪到地方不好啦！ 賴委員士葆：2754對不對？400萬元減掉啦！其他都給你啦！ 連局長錦漳：跟委員報告，我減就少補地方了。 賴委員士葆：你們科目自行調整就可以了。 連局長錦漳：就給我們減100萬元。 曾次長文生：因為這是給地方政府的錢。 賴委員士葆：好，減100萬元。 主席：第148案併第146案減列100萬元，在第5目第1節項下科目自行調整。 第148案凍結部分併第146案減列100萬元，在城鄉建設第5目第1節項下科目自行調整。 接下來處理第149案及第150案，這是綠能建設的部分，請賴委員發言。 賴委員士葆：你看李貴敏委員提到你們資本門的執行率這麼低，一個是25%，另一個6%等，還編列六億多元！ 謝代理局長翰璋：跟委員報告，執行率部分是統計到6月，由於蓋房子後續陸陸續續都在統計，到年底這一期可以到85%。 賴委員士葆：就減尾數700萬元。 謝代理局長翰璋：沒辦法，因為物料漲非常多。 賴委員士葆：科目自行調整，剛才那麼多錢都送你了。 主席：這是標準局的。 謝代理局長翰璋：我的錢很少就減…… 賴委員士葆：科目可以自行調整。 曾次長文生：委員，可以減200萬元嗎？ 賴委員士葆：不要講了，減500萬元。 主席：賴委員，再降一些啦！我看這是建設蓋房子的錢。 賴委員士葆：不要講了，400萬元可以了，六億多耶！不到1%啊！第149案及第150案就這樣了。 主席：第149案併第150案標檢局第1目項下綠能建設減列400萬元，科目自行調整。 接下來處理智財局第151案，我看你們就直接提供一個金額啦！ 洪局長淑敏：因為委員覺得我們到6月才執行就減…… 賴委員士葆：你不要一毛錢都不能刪，我們進去表決喔！你告訴我可以刪多少？ 洪局長淑敏：3,000萬元可不可以刪50萬元就好？因為才3,000萬元的預算，而且是延續性的計畫，我們到年底可以達到99.9%的執行率，也都發包出去了，契約亦簽了。 賴委員士葆：50萬元太少，減100萬元，你們去調整。 洪局長淑敏：真的有困難…… 主席：再減一些啦！ 賴委員士葆：100萬元。 洪局長淑敏：因為才3,000萬元的預算，真的很少。 郭委員國文：執行中的預算分期都算好了…… 曾次長文生：不要減那麼多，最近的營建物價指數…… 賴委員士葆：好，就減50萬元。 洪局長淑敏：謝謝委員。 主席：第151案智財局數位建設基礎環境建設第1目第1節減列50萬元，科目自行調整。 接下來處理水利署的部分，有李委員的案子，底下還有好幾個案子，我先確認一下，從第152案至第159案多數是凍結案，有沒有改主決議？先說明一下。 賴署長建信：首先跟委員報告，第156案改主決議。 主席：第156案改主決議。 賴署長建信：第159案。 主席：第159案也改主決議。第157案、第158案及第155案呢？請張委員。 張委員其祿：第158案有跟他們溝通，500萬元。 主席：凍500萬元嗎？ 張委員其祿：對。 賴署長建信：150萬元。 主席：好，凍150萬元。 陳明文委員、陳椒華委員的部分有沒有溝通過？ 賴署長建信：這個部分有溝通過，陳椒華委員同意凍結，凍結數改為5,000萬元。 主席：第155案凍結5,000萬元是嗎？ 賴署長建信：對。 主席：第157案呢？ 賴署長建信：陳明文委員同意凍結8,000萬元。 主席：好，你們同意凍結8,000萬元嗎？ 賴署長建信：第157案和第158案是針對同一節。 主席：我現在試著這樣處理，剛剛有同意凍結的是陳椒華委員凍結5,000萬元、張其祿委員凍結150萬元、陳明文委員凍結8,000萬元，減列案的部分只剩下李貴敏委員的三項提案，水環境建設第2目項下…… 高委員嘉瑜：不好意思，雖然我沒有提案，但我是不是可以發言一下？ 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：這部分之前本席曾經質詢過，監察院也曾對此提出糾正，針對偏遠地區自來水的改善建置我們編列非常多的經費投入，但使用率卻非常低，因為對山區住民來講，他們可能比較習慣用山泉水，因此對於自來水的需求並不高。自來水處和水利署建置之後並沒有進行適當宣導，以致於經費花下去之後，卻沒有實際的效益，我們希望這次能夠作成決議，也希望水利署能夠把這部分列為未來改善計畫和資源投入時的檢討，謝謝。 賴署長建信：謝謝委員指導，有關偏遠地區簡水及無自來水的部分，事實上很多民眾希望把原來比較簡易的簡水設施及需要維護的部分改成無自來水，所以無自來水的部分全國從北到南的需求數很大，我們建議這部分依照原列數通過，希望委員可以支持。 賴委員士葆：你是水利署署長嗎？ 賴署長建信：是的。 賴委員士葆：你回答不清楚啊，他問的問題你都沒有回答，只是在隨便糊弄而已。現在偏遠地區真的是要自來水卻沒有自來水，靠山泉水品質也有問題、細菌一大堆，你講這些根本沒有回答到問題，你只是在講花錢的部分，到底時間表能不能提出來、什麼時候可以普及到多少地區？除了都會區以外，鄉間、中南部偏遠地區、山間都沒有自來水，結果你們什麼計畫都沒有，只是在那邊說要錢、要錢，但是你什麼都沒有回答啊！ 賴署長建信：跟委員說明，現在全國無自來水的用戶大概是41萬戶左右…… 賴委員士葆：不只啦！ 賴署長建信：有41萬戶，因為前瞻預算的挹注可以大幅提升無自來水用戶的接管率，以往一年只有不到10億元的經費，現在我們即便提出來15億元的預算，相對於全國41萬戶無自來水用戶的需求，還是遠遠少於這樣的需求，所以我們希望大院可以支持。 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：關於無自來水地區接管的部分，我想相關預算就不要刪減了，因為很多委員的選區確實都有許多無自來水地區。但是針對剛剛高委員和賴委員所提的部分，包括你們現在新編預算的計畫進度和已經改善的部分，以及維管、使用率等等問題，是不是可以提出書面報告給本委員會？相關預算就不要凍結了。 賴署長建信：好，遵照辦理。 賴委員士葆：這我有意見，第152案你能不能說明一下？這部分總共有一百八十幾億。另外還有第153案及第177案，包括第154案也有6億，這三個有什麼關係？ 賴署長建信：跟委員說明，這是針對不同的節，第152案是處理用水的問題，也就是「水與發展」…… 賴委員士葆：所以一百八十幾億是一筆錢，第177案也是一筆錢，這樣錢很多啊！總共有三百五十幾億，不能一毛錢都不刪啦！ 主席：因為水利署在易淹水地區的經費每個縣市政府都在看，而且這都是做在地方，如果水與安全、用水計畫相關經費刪減之後可能…… 賴委員士葆：這並不是全部用在無自來水地區的供水改善計畫，另外還包括其他部分，比如建置管理創新計畫等等，如果是全部用在無自來水地區，那麼我沒有話講，但現在的情況並不是這樣，那只是一部分而已，另外還有一大堆的計畫。大家就不要再浪費時間了，第152案、第153案、第154案加起來總共有360億元左右，我建議刪減1,000萬元，科目讓你們自行調整。 主席：請郭委員國文發言。 郭委員國文：利用這個機會大家可以南北交流一下，基本上並不是只有無自來水的問題，當然無自來水的部分在說明事項當中也有，但是水庫清淤、水資源環境建構其實非常重要，特別是以一些易淹水地區長期整治的觀點來看，這個問題在中南部真的非常嚴重，對於水利署的預算我們並不是站在執政黨護航的角度而已，而是站在中南部地方縣市的需求。針對這部分，或許水利署應該讓賴委員更清楚地方的需求與急迫性，以及為什麼你們要編列這麼多的預算，我覺得這部分你們今天必須要講清楚，在講清楚的前提之下，讓你們的預算能夠順利通過非常重要，我建議儘量不要刪減水利署的預算。 賴委員士葆：如果不同意就保留嘛，這三案保留嘛！ 郭委員國文：保留也可以，我沒意見。 主席：跟委員會溝通一下，關於治水預算，據我所知過去地方政府和中央如果要求改善並達到委員要求的目的，通常都是以凍結為主，是不是各位委員再思考一下以凍結的方式來處理。 賴委員士葆：這是李委員的提案，我尊重他，如果你們說一毛錢都不刪，那麼就保留啦！ 主席：刪少一點好不好？ 賴委員士葆：我就講刪減1,000萬元啊！總共將近360億元，只刪減1,000萬元算多嗎？ 主席：500萬元啦！ 賴委員士葆：360億元的1%就是三千多萬，現在只是刪減千分之三，這樣也不可以嗎？ 主席：500萬元好不好？ 沈委員發惠：好啦！治水預算地方政府和民意代表都在要，因為治水預算平常沒有辦法編列這麼多，現在好不容易有前瞻預算，很多地方都在殷殷期盼，如果刪減1,000萬元就是少做一條，說實在就是這樣子，所以改為刪減500萬元看看賴委員能不能接受。 賴委員士葆：好啦，那就刪減500萬元，但是要加一份報告給我們，針對41萬無自來水用戶什麼時候可以普及的時間表提出說明，可以吧！ 主席：好，那就提出書面報告啦！ 賴署長建信：這應該的。 郭委員國文：讓委員都清楚一點，這是應該的。 賴委員士葆：刪減500萬元並加上一份報告，請你們把報告寫出來。 主席：第152案、第153案及第154案三案併案減列500萬元，在水利署所屬「水環境建設」項下科目自行調整。 另外，陳委員所提第155案凍結5,000萬元，陳明文委員所提第157案凍結8,000萬元，張其祿委員所提第158案凍結150萬元，第158案是不是可以併第157案，因為是針對同一個項目凍結8,000萬元。 賴委員士葆：這部分凍不凍結我沒有意見，但是剛剛講的減列500萬元必須加上一份報告，告訴我們針對全臺灣41萬無自來水用戶的計畫，你們可以寫五年、十年都沒有關係，但是你們要把它寫出來，告訴我們什麼時候可以完成。臺灣號稱國民所得已經快要超越日本，為什麼自來水卻沒辦法普及？請提一個計畫給我們，這應該可以吧！ 賴署長建信：跟主席報告，關於第155案、第157案及第158案各委員提議凍結的部分，剛剛賴委員有提到，希望我們對未來的執行期程有一個完整的報告，我們建議這個就併案，然後我們提出一個書面報告向大會說明。 賴委員士葆：這個是凍結，你們要凍結多少我沒有意見，但是我要這個報告。 主席：報告還是要有，賴委員要的內容要寫出來。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：我同意我的案子可以併到前面的案子。 主席：第157案？ 張委員其祿：對，第158案併到前面的案子，因為我的提案是關於宜蘭的部分，所以麻煩報告要專門把這段寫清楚，即冬山河的部分。 主席：好，第158案併第157案，凍結8,000萬元，報告內容應該包括宜蘭地區的治水內容。 第155案凍結5,000萬元，報告內容也包含剛剛賴委員所要求那個部分的使用狀況好不好？ 賴署長建信：好。 主席：那就這樣子。我們這個部分就處理到水利署。 第159案改主決議。 第160案是決議，內容有沒有什麼意見？ 賴署長建信：我們有跟委員做個說明，我們會按年提出執行進度報告，所以倒數第一行的「按季」改成「每年」。 主席：好，文字修正後照案通過。 接下來是中小企業處，第2目的部分是凍結，第3目的第162案及第163案分別有減列和凍100萬元，這是中小企業處的部分。 曾次長文生：第161案，我們遵照辦理。 主席：第161案是凍10%，提書面報告。 曾次長文生：對。第163案，我們也遵照辦理。 主席：第162案，5億8,790萬元…… 曾次長文生：這很多，這個金額很龐大。 主席：李委員的提案有關城鄉建設的部分因為已經凍結了…… 曾次長文生：這都是補助地方的園區興建。 主席：賴委員，第162案及第163案是不是可以以一個減列數來處理？ 賴委員士葆：好啦，可以以減列數來處理，看看你們可以減列多少，其實中小企業處這個部分是有刪的空間，預算有五億八千多萬元耶！ 曾次長文生：跟委員報告，我們會核給地方政府去執行…… 賴委員士葆：什麼？ 曾次長文生：我們會核給地方政府去執行，地方政府都很積極在爭取這筆錢，這是補助地方政府的，我們會特別跟您說明，因為刪這個部分就是刪到地方政府的錢啦，如果要減列，可不可以減列少一點？ 賴委員士葆：減列多少？好啦！減列100萬元。 主席：第163案併第162案，減列100萬元，那就不凍結了，在第3目「城鄉建設」項下科目自行調整。第161案就依照委員的要求凍結100萬元，提書面報告後，始得動支。 本席在此做個預告，因為現在只剩能源局的部分，到後面還有交通部，我們在中間休息10分鐘，讓大家紓解一下，然後再繼續處理，我們中午就不休息。 接下來進行能源局的部分，主要是賴委員的部分，第2目「綠能建設」的第164案，賴委員是不是同意減列？ 賴委員士葆：他已經來溝通也同意了。我要提醒次長，你要約束一下你們各局的局長，他們都沒有來溝通，事到臨頭才過來，後來我也是心軟了，就減列100萬元啦，但是你們事先要來溝通啊，你們都不來溝通，很老大耶，不可以這樣子！ 主席：現在是能源局的部分，第168案、第169案及第170案都是屬於凍結的部分，有沒有溝通改主決議的案子？ 曾次長文生：第166案至第170案？ 主席：第168案、第169案及第170案。 游局長振偉：第168案改主決議，已經跟委員溝通過了。 主席：第168案改主決議。 游局長振偉：第169案，張委員同意改主決議。 主席：好，那第170案？ 游局長振偉：第170案，後來陳委員要凍結100萬元。 主席：張委員，我看這樣子，因為地熱開發真的是當務之急，是不是第170案併第169案都改主決議？ 賴委員士葆：第170案怎麼樣？ 主席：第170案併第169案，在同一個科目項下，我們就一併都改主決議，好不好？ 張委員其祿：第170案是陳委員椒華的案子。 主席：對，因為都是在地熱項下，你的是第169案…… 沈委員發惠：問王委員的意見。 主席：對不起，問錯了。王委員，因為地熱開發是國家的再生能源之重點方向。 王委員婉諭：這個之前已經跟相關部會談好，就是維持凍結數，沒有要合併案。 主席：你還是要維持凍結？ 王委員婉諭：是，沒錯。 賴委員士葆：凍結沒關係啦，寫個報告就可以了，沒關係啦。 主席：關於綠能建設的部分，剛剛賴委員有減列案，第165案併第164案，以第164案為主，減列多少？ 賴委員士葆：減列100萬元。 主席：第165案併第164案，以第164案為主，在「綠能建設」項下減列100萬元，科目自行調整。 第168案及第169案，改主決議；第170案，凍結，提書面報告後，始得動支。 第166案及第167案是有關綠能建設的液流電池儲能，這個部分有溝通過了嗎？ 游局長振偉：這個有跟委員溝通過，就是改凍結，凍結的金額有調整，第166案是凍結400萬元，第167案是凍結200萬元。 主席：第167案是在更底下的項目，第166案及第167案分別是凍結400萬元和凍結200萬元。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：這個沒有問題，已經跟他們溝通過了。 主席：溝通過了？好，第166案，凍結400萬元，提書面報告；第167案，凍結200萬元，提書面報告。 處理第171案。 游局長振偉：遵照辦理。 主席：照案通過。我們休息10分鐘來整理一下。 休息（11時46分） 繼續開會（11時56分） 主席：現在繼續開會。在處理交通部的部分之前，現在回頭處理前面保留的部分，我們來處理國發會的部分，國發會目前保留的部分有第32案到第36案、第39案到第48案以及第50案到53案。因為剛剛國發會有再跟委員溝通，我們現在就依序來處理，首先是第32案、第33案及第36案，都是在綠能建設項下，請問賴委員，剛剛溝通後的意見是？請國發會說明一下。 賴委員士葆：有簽字了，我已經簽字了，他們拿過來給你們念一下就好了。 龔主任委員明鑫：已經有簽字了。 主席：請送到主席臺，我們就依序來做…… 龔主任委員明鑫：第32案及第33案是刪減200萬元。 主席：第32案及第33案是各200萬元？還是併案200萬元？ 龔主任委員明鑫：併案。 主席：因為綠能建設項下包括第36案謝委員衣鳯的凍結案，是不是第32案及第36案併第33案，減列200萬元，在第1目「綠能建設」項下科目自行調整？ 龔主任委員明鑫：是的，剛才委員已經有簽字了。 主席：好。接下來的第34案及第35案及第39案是屬於數位建設。 龔主任委員明鑫：減列1,000萬元。 主席：好，第35案，減列1,000萬元，第34案及第39案併第35案，減列1,000萬元，在「數位建設」項下科目自行調整。 龔主任委員明鑫：是的。 主席：第40案至第43案是屬於城鄉建設的部分。 龔主任委員明鑫：對，這是減列500萬元。 主席：減列500萬元，那我們就以第41案為主，第40案、第42案及第43案併第41案，減列500萬元，在「城鄉建設」項下科目自行調整。 龔主任委員明鑫：報告主席，第43案是凍結500萬元。 主席：不凍了，就是併第41案。 龔主任委員明鑫：好。 主席：併案就沒有凍結的問題了。 第44案、第45案是關於人才培育促進就業建設。 龔主任委員明鑫：第45案是有關行政法人的部分。 主席：對不起，到第46案、第47案及第48案都是關於人才培育促進就業建設。我們從第44案到後面的第53案，除了第43案及第49案改主決議之外，我們就從第44案到第53案，都是第4目的部分。 龔主任委員明鑫：對，剛剛有跟賴委員溝通過，因為行政法人還沒有通過，如果那個預算等行政法人通過以後始得動支，那就凍結5億元，那個5億元主要是行政法人的經費，如果行政法人通過以後就可以動支。 主席：好，從第44案到第53案凍結5億元，待行政法人通過後，始得動支。 賴委員士葆：報告主席，針對第45案，剛才國發會跟我討論過了，就是凍結5億元，因為行政法人沒有成立，所以以後再說。第46案、第47案及第48案是吳怡玎委員的提案，因為他要保留，所以你們要去跟他溝通，吳怡玎委員的提案不能併，要尊重他。 主席：科目都在第4目項下。 賴委員士葆：對。這不太一樣，跟我剛才的不太一樣。 主席：好，我們就先處理。除了第46案、第47案及第48案暫保留之外，其他從第44案到第53案，以第45案為主凍5億元，在第4目人才培育促進就業建設項下凍結5億元，待行政法人法制化通過後，始得動支，這樣很清楚了。至於第46案、第47案及第48案3案，因為它是在第4目人才培育促進就業建設項下…… 賴委員士葆：主席，這個還是有點不太一樣…… 主席：我知道。 賴委員士葆：我的案子不需要他們來專案報告，就寫一個書面報告。 主席：對，就是待法制化通過後提書面報告，始得動支。 賴委員士葆：不是行政法人通過以後就可以了，而是行政法人通過以後要寫一個報告就可以了。 主席：好，就是行政法人通過後提出書面報告後，始得動支。 賴委員士葆：書面報告就可以了。 主席：好。現在是國發會的部分，請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：有關國發會的部分，我要請教國發會，對於預算大方向我沒意見，但是我希望龔主委能回答我的問題，關於明年的經濟，因為現在出口幾乎都是負成長，那麼明年GDP的成長率，國內外機構預估明年GDP平均大概是2.2%，失業率平均大概是3.78%，面對未來經濟嚴峻的情勢，國發會除了趕快讓前瞻第四期通過，增加公務支出之外，主委，你怎麼因應？國發會打算怎麼因應未來嚴峻的經濟情勢？ 龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛提到明年的預算比今年增加大概20%，尤其那些支出是社會福利比較多，另外是公共建設，我想這對於經濟成長動能多少有一些幫助，我們至少在政府支出這個部分可以維持一些成長動能。至於消費的部分，目前消費看起來很好，看起來是有創新高，不管是批發零售或餐飲的部分，所以我們會繼續讓消費的情勢維持這樣一個熱度。另外，民間投資部分，在明年也許比較嚴峻的情況之下，針對民間企業，尤其是中小企業，他們如果在這個時間需要轉型，轉型包括智慧化或者是低碳化的轉型，我們會給予比較多的協助，利用這個時間點做這樣的體質調整。 曾委員銘宗：我再請教一個問題，萬一明年的經濟情勢嚴峻造成失業率大幅提高，現在預估是3.7%，但是萬一更高的話，政府怎麼因應？ 龔主任委員明鑫：報告委員，現在看起來是內需服務業還好，這是剛才特別提到的，比較挑戰的是出口導向的傳統中小企業，這部分我們剛剛就提到，會透過體質調整的協助，或者是在金融上給予融資協助，讓他們可以渡過這個難關，我們預計明年挑戰會比較高，但是到了下半年慢慢會稍微轉好。 曾委員銘宗：所以明年上半年比較嚴峻，下半年會往上走？ 龔主任委員明鑫：對，慢慢會轉好。基本上，庫存去化的部分從今年下半年就開始，比較明顯的是從9月份開始，就是存貨去化的部分，存貨去化有時候會長達半年，甚至於三季以上，這樣預估起來，到下半年存貨去化會慢慢有一些改善。 曾委員銘宗：好，謝謝。 主席：國發會的部分請趕快跟吳怡玎委員溝通那3個提案。 接下來開始處理交通部主管部分，首先是第172案數位建設的部分，請問行政部門跟賴委員溝通結果如何？ 張處長信一：跟委員會報告，我們有跟賴委員辦公室溝通，我們同意刪減100萬元。 主席：希望能夠只減列100萬元，賴委員這邊同意嘛？ 賴委員士葆：同意。 主席：好，第172案在第1目第1節數位建設項下減列100萬元，科目自行調整。 接下來處理第173案、第174案及第175案，這是屬於第2目軌道建設凍結的部分，有沒有改主決議？ 張處長信一：跟委員報告，第176案及第177案也是這樣的…… 主席：好，第176案及第177案…… 張處長信一：因為大家的觀點都在於執行率，我們到11月底執行率已經達到92%，依照合約，未來會有繼續要支付的進度，我們希望能夠用凍結的方式，3個月內提出書面報告，凍結10%，希望不要做任何刪減，因為這會有違約的考慮。 主席：賴委員這邊同意嗎？ 賴委員士葆：主席，第173案的問題沒有回答。 主席：有，第173案到第177案，他們是希望不要減列。 張處長信一：都是執行進度的問題。 主席：凍結的部分…… 賴委員士葆：沒有合約的問題，現在是隨便唬弄，要講真話，不要隨便亂講。284億7,692萬4,000元連一毛錢都不能刪，騙人家什麼都不知道嗎？快285億元的預算連一毛錢都不能刪？隨便講什麼合約處理問題，拿合約給我看。亂講一通，什麼叫合約問題、不能刪？隨便亂講！怎麼會這麼離譜？ 主席：請說明。 蔡副司長書彬：報告委員，這些計畫下面有很多分項計畫，有一些已經發包，發包就是會有合約…… 賴委員士葆：有合約，已經有這麼多錢嗎？請問標出去了沒有？是不是有廠商得標？284億都標出去了？一毛錢都不能少？打死我都不信，你根本隨便說說，怎麼會講這種話呢？回答我啊！怎麼會這樣子呢？請問你標出去幾個案子？你跟我講標出去幾個案子了，回答啊！你根本不知道，就隨便糊弄、亂講一通。二百八十幾億的預算，然後說每一案都標出去，一毛錢也不能少，你拿合約給我看啊！ 蔡副司長書彬：報告委員，裡面確實有少部分是還沒…… 賴委員士葆：當然有，怎麼會沒有呢？開什麼玩笑？你跟我講已經標出去多少？你們都沒有資料就來要預算，怎麼會這樣子呢？ 胡次長湘麟：報告委員，這部分因為是屬於前瞻第四期的軌道建設，所以相關金額都比較大，確實跟剛剛委員講的，有些是從前面一、二、三期執行下來的預算，到第四期還會再執行，有一些是在我們規劃中的部分，那些並沒有發包，都是在規劃或評估中的，確實有這種狀況。 賴委員士葆：對啊！怎麼可能一毛錢都不能刪？總共二百八十四億七千多萬，一毛錢都不能刪，打死我也不信。 胡次長湘麟：剛剛只是說明原來這個提案要刪掉50億，影響的規模就會比較大。 賴委員士葆：對嘛！你可以講、你可以討價還價，你怎麼可以說一毛錢都不能刪？隨便說說。 沈委員發惠：你們提一個刪減數。 胡次長湘麟：可不可以刪1,000萬？ 賴委員士葆：加500萬，1,500萬，科目自行調整。 胡次長湘麟：好。 主席：這個部分減列數，因為提案委員陳椒華委員不在場，而王委員在，這個案的凍結部分是不是就直接併其他案，以減列1,500萬的方式來處理？同不同意？因為本席跟余天委員有提議凍20億。 賴委員士葆：凍20億太多了。 主席：我知道。王委員，陳委員的提案是凍10%，凍10%也是凍28億。 王委員婉諭：所以主席建議怎麼做？ 主席：併入減列數，就是併入減列案辦理。 王委員婉諭：好，同意併入減列案。 主席：好，那麼我們現在處理第173案至第177案。第174案、第175案、第176案及第177案這4案併第173案，於第2目「軌道建設」項下減列1,500萬，科目自行調整。 接下來是范雲委員的部分，請范委員說明。 范委員雲：我有3個案子就一起講，都是跟花蓮交通有關，一個就是第178案，希望增加花蓮機場的航班。第207案是建議花蓮幸福巴士增加路線，到花蓮市、光復鄉和玉里鎮。第209案是關於花蓮吉安鐵路高架化。 我先講第178案，對於這部分交通部也沒有來溝通，上次我有質詢，就是現在花蓮機場只有飛國內，從花蓮到高雄每日只有一個航班，花蓮到臺北每週只有4個航班，花蓮到臺中更少，當航班已經少到沒有效益的時候，有等於沒有，這也是機場的浪費。全球疫情趨緩，觀光復甦，交通部觀光局應該要思考如何善用花蓮機場，重新吸引從國際到國內的觀光客，也讓在地的居民能夠多一個選擇，比如他們可以從花蓮飛到臺中，所以針對這部分我提案建議凍結500萬，希望交通部觀光局就上述事項研擬具體措施，然後再提出書面報告。 第207案是有關花蓮幸福巴士，目前花蓮已經有10個鄉鎮有幸福巴士，這次花蓮市、光復鄉和玉里鎮缺席，針對這部分，交通部有來跟我溝通，他們有在檢討跟盤點成效，會針對空車率過高、成本過高的路線，輔導地方政府調整改善，或者是改成預約制。我想，因為交通部有在進行檢討，所以這個部分我可以改成主決議。 第209案是關於現在大家都很關心的花蓮吉安鐵路高架化，但是我們知道，另外還有一個交通部的鐵道建設，是關於臺鐵升級跟改善東部服務，今年9月王國材部長去考察花蓮的時候說，花蓮平交道應該立體化才是根本解決之道，在地非常多朋友覺得這兩個案應該要一併考量規劃，因為要做花東地區鐵路雙軌電氣化，同時又說要將花蓮吉安鐵路高架化，應該要一併考量，以節省成本，提高效率。這部分我提案凍結1,000萬，希望交通部可以有一個比較清楚的說明。謝謝。 主席：請交通部回應一下。 張處長信一：跟范委員報告，第178案我們遵照辦理。第207案，我們有跟委員溝通，同意改為3個月內提供報告，這是主決議文。第209案我們也遵照辦理。 主席：好，那我就先處理。第178案凍500萬元，提書面後，始得動支。第207案改主決議。第209案，凍結1,000萬元，提書面後，始得動支。 接下來處理第179案至第189案，我們開始處理主決議。 現在處理第179案。 張處長信一：第179案，遵照辦理。 主席：好，照案通過。 處理第180案。 張處長信一：針對第180案，我們希望把1個月改為3個月。 沈委員發惠：郭委員表示，如果要延長，最多延長到一個半月。 主席：一個半月。 張處長信一：遵照辦理。 主席：好，一個半月內提書面報告，文字修正後照案通過。 接下來處理第181案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第182案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第183案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第184案。 張處長信一：針對第184案，建議修正文字，就是在倒數第二行修正為「交通部洽新北市政府」，因為這是新北市政府的權責。 主席：就是「交通部應先就」這個部分引號之後「洽新北市政府」進行評估，對不對？ 張處長信一：對，委員有同意。 主席：好，修正後照案通過。 處理第185案。 張處長信一：第185案也是委員同意交通部洽內政部。 主席：好，第185案文字修正後照案通過。 處理第186案。 張處長信一：第186案也是修改文字，希望改為3個月。 主席：好，委員同意嗎？ 張委員其祿：能不能照案？就1個月嘛？ 張處長信一：好，照案。 主席：好，第186案照案通過。 范委員雲：不好意思，剛剛漏掉一個，就是我的第207案，時程上可以改成3個月內，就是改成主決議那個。 主席：好，第207案文字修正為3個月，修正後照案通過。 現在處理第187案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第188案。 張處長信一：針對第188案，我們也希望將1個月改成3個月，委員也同意了。 主席：好，既然委員同意，本案部分文字修正為3個月後通過。 處理第189案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：好，第189案照案通過。 處理第190案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：好，第190案照案通過。 張處長信一：我們希望第190案和第191案併案，第190案提案委員有同意不要刪減，要凍結，那我們是建議第190案及第191案能夠併案，凍結800萬。 主席：好，現在處理主決議的部分，到第190案，針對這個部分，陳椒華委員和王婉諭委員是否同意？ 王委員婉諭：我想請教一下，如果第190案和第191案合併凍結的話，是依照第190案的凍結數，還是第191案的凍結數？ 張處長信一：是按照第191案的凍結數，凍結800萬，可是報告的部分，我們會把兩個委員提的任何資料都併在裡面。 王委員婉諭：原本第190案是希望能夠凍到10%，所以是不是應該要在凍結數上面有所調整？ 主席：我看一下10%是多少，是1億7,800萬，併案是凍800萬。 王委員婉諭：我們減一些，凍1億好不好？ 張處長信一：10%可不可以？ 主席：10%？ 張處長信一：遵照辦理，遵照辦理。 主席：所以凍多少？ 張處長信一：凍10%。就按照第190案的數額。 主席：第190案就是凍10%，是不是？ 張處長信一：是。 主席：那就遵照辦理。 張處長信一：好。 主席：第191案是凍800萬，就併入。 張處長信一：對，併入。 主席：第191案併入第190案，凍10%，提出書面後，始得動支。 處理第192案及第193案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：第192案照案通過。 處理第193案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 接下來處理運輸研究所的部分。 張處長信一：針對第194案，建議將「並經同意後始得動支」的「並經同意」刪除，改為「書面報告」，委員有同意。 主席：好，第194案及第195案。 張處長信一：第195案遵照辦理。 主席：好，第194案文字修正後通過。 第195案照案通過。 處理第196案。 張處長信一：第196案委員同意把「經同意後」刪除。 主席：好，第196案文字修正後通過。 接下來處理第197案，從第197案至第203案都是「城鄉建設」項下「改善停車問題」。 張處長信一：針對這個案子，我們也跟委員做過溝通，除了刪減200萬業務費以外，其他凍結5億，然後提書面報告。 主席：其他凍結5億是在哪一個項下？「城鄉建設」嗎？ 張處長信一：道路品質。 賴委員士葆：「改善停車問題」啦！ 主席：這裡有一個是「改善停車問題」，有一個是「提升道路品質」。 賴委員士葆：對，不一樣喔！ 張處長信一：就是第198案刪200萬。 主席：第198案在「提升道路品質」部分減列200萬，是不是這樣？ 賴委員士葆：不是喔，那是李貴敏的提案，你們沒有跟李貴敏溝通，刪200萬是第199案，那是「提升道路品質」下面的業務費。 主席：第199案是減列200萬。 張處長信一：第199案我們建議合併凍結十分之一，然後提書面報告。 主席：不要太急，我再整理一下，現在賴委員在場，賴委員的提案是第199案，跟他的提案類似的是第198案，另外，第204案、第205案、第206案都是凍結案，都是在「提升道路品質」這個部分，你們現在跟賴委員溝通，同意第199案減列200萬，是不是這樣子？賴委員。 賴委員士葆：但是你們交通部長官沒有跟李貴敏委員溝通。 主席：這個部分都是「提升道路品質」，都是地方需要的，因為大部分的地方，很多縣市政府的道路工程都是由公總在養護，所以這個部分可能會影響到地方的道路品質，是減列多少？ 賴委員士葆：李貴敏委員是要減列6,000萬，第198案、第199案你原本同意減列200萬，那就把第198案併進來，多100萬，變成300萬，其他你們自己調整。 林副局長聰利：遵照委員建議。 主席：好，針對其他的凍結案，我請教一下王婉諭委員和陳椒華委員，你們的提案分別是凍結4,000萬和10%，這個科目是17億6,500萬，因為有減列數，你們看法如何？ 王委員婉諭：現在是…… 主席：現在是處理第204案和第205案，是「提升道路品質」的部分，剛剛是先處理賴士葆委員的提案。 陳委員椒華：第204案凍結10%的部分，請公部門配合。 主席：要改成主決議嗎？還是要凍結？ 陳委員椒華：就凍結。 賴委員士葆：就凍結啦，寫報告而已，就同意啊。 陳委員椒華：對。 主席：好。王婉諭委員，是不是要兩個都併在一起？ 王委員婉諭：第205案可以併第204案，一樣是10%。 主席：好，那第206案公部門有沒有跟張廖萬堅委員溝通過？ 林副局長聰利：有，有取得委員的同意。 主席：同意怎麼樣？改主決議嗎？ 林副局長聰利：沒有。 賴委員士葆：凍結啦，不要主決議啦。 主席：好，第205案、第206案併第204案，凍結10%，提書面報告。 第198案併第199案，減列300萬元。在第6目第2節「提升道路品質」項下減列300萬元，科目自行調整。 林副局長聰利：是。 主席：好，那這個部分就先處理了。 接下來回到「城鄉建設」項下的第1節「改善停車問題」，這部分有江委員、賴委員、王委員和賴惠員委員的提案，有4個凍結案。 賴委員士葆：還有李委員。 主席：李委員的部分是減列案。 賴委員士葆：你們可以減多少？我們都知道，很多地方蓋了停車場都沒有在用，蓋了以後到底怎麼樣？減列一下吧，你們自己講。 林副局長聰利：跟委員報告，現在因為物價上漲，建議減列1,100萬。 賴委員士葆：那麼減列1,100萬。 主席：是100萬還是1,100萬？ 賴委員士葆：1,100萬。 林副局長聰利：1,100萬。 賴委員士葆：好啦，可以啦，七十幾億減列1,100萬，可以啦。 主席：好，關於第200案、第201案及第202案，其實王婉諭委員的提案第202案是凍結案，王委員同不同意？ 王委員婉諭：我們還是希望可以維持凍結，因為我們的目標是希望能夠改善，不是希望用減列方式，所以我想我們的目的性和期待是不太相同的，所以我希望維持凍結。 主席：好，維持凍結，請行政機關提書面報告。 主席宣布，第200案、第201案及第203案併第197案，減列1,100萬元，在第6目第1節「改善停車問題」項下，科目自行調整。 沈委員發惠：主席，第200案和第201案都是凍結，應該併到王委員的凍結案。 主席：要併到王委員的提案嗎？不是併到減列數嗎？ 沈委員發惠：對。 賴委員士葆：對，第197案是另外處理的。 主席：好。 沈委員發惠：是減列的，那凍結的就併到王委員的凍結案。 主席：好，重新修正，第200案、第201案及第203案併第202案，凍結4,000萬元，提書面報告後始得動支。 第197案，在第6目第1節「改善停車問題」項下，減列1,100萬元，科目自行調整。 第207案的主決議已經通過了。 剛剛的凍結案是以王婉諭委員的提案為主。 處理最後的主決議第208案。 張處長信一：第208案，遵照辦理。 主席：好，照案通過。 接下來處理第209案，剛剛已經宣布了，就是凍結1,000萬元，提書面報告，文字作部分修正。 現在處理第210案。 張處長信一：針對第210案，我們有跟委員作過報告，建議刪減100萬。 賴委員士葆：好，可以，同意。 主席：賴委員，吳委員的提案都是在「軌道規劃作業」底下，這個部分是不是就併在「軌道規劃建設──規劃作業」項下，併在你的提案，減列1,000萬，好不好？第211案。 賴委員士葆：不一樣，這個案子跟那個案子錢不一樣，這個案子就是減列業務費100萬。 主席：賴委員，高鐵延伸這個案子給主席拜託一下，不要凍結啦，你看一下第211案。 張處長信一：跟委員會報告，因為吳委員也同意第211案改為提書面報告。 主席：好，那你是要改主決議還是要改提書面？ 張處長信一：他是凍結10%，改書面。 主席：本來是3,000萬。 張處長信一：對，可是他後來有改。 主席：賴委員，拜託一下，第211案事關高鐵延伸屏東，拜託一下。 改主決議還是怎樣？ 張處長信一：沒有，這是凍結案。 沈委員發惠：這是屏東，主席的選區，你在那邊…… 賴委員士葆：第211案提案委員吳怡玎委員堅持要保留，我們現在保留，好不好？予以保留。 至於我的部分，既然主席這麼講，我就同意讓他們寫報告。 主席：不是你的部分，我是說吳委員的部分併到…… 賴委員士葆：吳委員的部分他堅持要保留。 主席：我提升到你這個科目好不好？就是「軌道規劃作業」大項凍結，是凍多少？ 賴委員士葆：100萬而已，我砍100萬。 主席：不是，你是減列100萬，我是說吳委員的部分。 賴委員士葆：凍結。 主席：不要凍結啦。 賴委員士葆：他要凍結，寫報告啦！寫報告可以吧？ 主席：可以在「軌道規劃作業」那部分去凍結，好不好？ 賴委員士葆：好。可以啦。 主席：好，那我們這樣子。 賴委員士葆：你再講一遍。 主席：好，我說我們在第2目第4節「軌道規劃作業」項下減列100萬元，凍結部分照吳委員的部分凍結，提書面，減列的部分科目自行調整。這樣可以嗎？ 賴委員士葆：可以。 主席：好，我再說最後一次，「軌道建設」第2目第4節「軌道規劃作業」凍結十分之一，提書面報告。另外，賴士葆委員提案相關部分減列100萬，科目自行調整，這樣子好不好？ 賴委員士葆：可以。 主席：好，第4節項下有一個減列案和一個凍結案。 現在處理第212案。行政部門有沒有跟委員溝通過？ 張處長信一：第212案遵照辦理。 主席：好，第212案凍10%，提書面。 處理第213案。 張處長信一：遵照辦理。 主席：第213案照案通過。 處理第204案。第204案是陳委員的案子。 林副局長聰利：建議作文字修正。 主席：哪個部分？ 林副局長聰利：「每半年定期檢測」，這部分我們有跟負責人溝通，他同意，但是我們還是要拜託委員幫忙。 賴委員士葆：交通部的長官，這個寫報告，你就不要去改立委的…… 林副局長聰利：不是寫報告，報告的部分沒有問題。 賴委員士葆：那就不要改。 林副局長聰利：報告的部分沒有問題。他現在是叫我們每半年要去檢測，剛鋪就去檢測是浪費我們的…… 陳委員椒華：那要多久檢測你才覺得不會浪費呢？半年檢測已經很久了，叫你們去巡一巡，去看一看標線有沒有什麼問題，怎麼會說是浪費呢？那什麼不浪費呢？ 主席：陳委員的提案很清楚，如果時間已經超過半年以上，就配合陳委員的意見，每半年檢測，這樣你懂了嗎？ 陳委員，他的意思是說，如果我昨天剛鋪好就馬上檢測，就是浪費。 陳委員椒華：我沒有叫他這樣。 主席：完工已超過半年以上的，就依照這個提案，在每半年檢測的範圍內去檢測。這樣清楚嗎？ 陳委員椒華：不要這樣嘛！ 主席：委員的意思是，沒有叫你昨天完工今天檢測，但是如果是已經完工超過半年的部分，就納入每半年檢測的範圍，這樣確定嗎？瞭解嗎？陳委員，這樣可以吧？ 陳委員椒華：是。你們安排檢測的順序。 賴委員士葆：這樣的文字已經很客氣了，你們行政部門就少講話。 主席：好，接下來處理核研所的部分，第214案和第215案。 劉副主任委員文忠：報告召委，我們已經跟委員報告過了，第214案吳委員同意併入第215案，免予凍結。第215案主決議案就遵照辦理。 主席：好。第214案併第215案，以主決議案的方式照案通過。 現在處理農委會的部分，農委會相關提案有第216案到第222案，除了第221案和第222案本來就是決議案之外，第216案到第220案，有沒有跟委員溝通後要改主決議的部分？ 陳副主任委員添壽：是。跟主席報告，第218案…… 主席：副主委，你就直接講，提案委員只有李委員跟張委員，現在張委員在場，你們有沒有溝通過？ 陳副主任委員添壽：有溝通了。 主席：好，請說。 陳副主任委員添壽：張委員的提案是第218案，第218案跟第217案是一樣的科目，這兩案是不是可以併案？張委員的提案是要凍結200萬，我們跟張委員解說後，他也同意了。 主席：那李委員的部分呢？他有4個案都是減列案。 陳副主任委員添壽：李委員的部分，我們有到辦公廳去跟他說明，但是他說他要現場處理，是這樣一個狀況，是不是從第216案…… 主席：我直接問，賴委員，第216案到第220案，李委員的案子都是減列案，那這個項目呢？ 賴委員士葆：項目不太一樣，一個是9,700萬，一個是850萬，不太一樣，還有二億多的，還有8,000萬的，應該要一個一個處理。 主席：要一個一個說明？ 賴委員士葆：對。 主席：好，請一個一個說明。 賴委員士葆：第216案不要說明了，這裡有九千多萬，你們認為可以減多少？ 陳副主任委員添壽：第216案和第221案是一樣的，有一個主決議，是同樣一個科目。 賴委員士葆：處理到主決議再說嘛，寫報告再說嘛。第216案要減多少？ 主席：副主委，主決議你們同意，是不是？ 陳副主任委員添壽：是。 主席：第221案你們是主決議照案通過嗎？ 陳副主任委員添壽：對。 賴委員士葆：好啦，第216案要減多少？ 陳副主任委員添壽：第216案是不是可以比照主決議？ 賴委員士葆：不行。不要講那麼多，不行。 陳副主任委員添壽：跟委員報告，這個是要補助縣市政府去做東螺溪的一個養豬廢…… 賴委員士葆：這裡面有可以減的空間，不是沒有。 陳副主任委員添壽：是不是可以改成凍結？ 賴委員士葆：不要。你給我可以減的數字好不好？ 主席：賴委員，因為現在李委員不在。 賴委員士葆：我替他決定啊。 主席：農委會的部分都是李委員的提案。 賴委員士葆：如果你們都不讓，全部保留也可以啊，全部保留。 主席：我問一下，陳明文委員和蘇治芬委員各有兩個提案，我先處理，因為現在只剩張委員的部分，張委員在場，我現在問第222案，就是蘇治芬委員的提案。 陳副主任委員添壽：我們照案通過。 主席：好，照案通過。 繼續處理第224案，是陳明文委員的提案，你們有沒有跟陳明文委員溝通過？ 陳副主任委員添壽：有跟他溝通過。 主席：他同意改主決議嗎？ 陳副主任委員添壽：他同意改為凍結3%，也有簽名。 主席：第224案有凍結3%？ 陳副主任委員添壽：對。 主席：我看這樣子，因為張委員在場，那麼陳委員也可以同意調整，剩下的所有提案，一直到第231案，都是李委員的提案，就暫時保留，讓你們先趕快去找李委員溝通，因為賴委員在這邊也不方便代為表示意見，這麼多案都是李貴敏委員一個委員的提案，農委會跟一個委員溝通清楚，就完成了，所以我覺得，與其你們在那邊耗時間，不如趕快設法跟李委員溝通，這樣我們就很好處理，也不會讓賴委員為難，好不好？ 陳副主任委員添壽：是。 賴委員士葆：沒有，我可以替他決定，你給我數字，我可以替他決定，你不給我數字，你說都不能刪，這樣我不行，我就要求保留。你給我數字，我來處理。 主席：這麼多案，也有很多數字，你們臚列一個表，然後我先處理其他部會的部分，因為時間也到中午了，你們趕快把可能的數額跟賴委員私下溝通一下，好不好？ 陳副主任委員添壽：好。 主席：賴委員在場，我給你們幾分鐘的時間。 現在衛福部到了，開始處理衛福部的部分，農委會可以先挪一下位置，讓衛福部就座，我們先處理衛福部的部分。你們那麼多提案，提案委員就是那幾個委員而已，你們還沒有事前溝通，溝通好了之後，我們再來處理。 沈委員發惠：副主委，如果說，提案委員你們一直沒有辦法聯繫上，你們自己評估一個可能的減列數，才有辦法在這裡談。 主席：你們先把數額稍微算一下，賴委員都在這裡，他都堅守崗位，你們先想清楚，然後再開始。 接下來我們處理衛福部的部分，衛福部的相關提案是第232案，關於第232案的凍結，你們有沒有跟吳委員溝通過？ 李次長麗芬：有，改凍結20萬。 主席：好，凍結20萬，在第2目「城鄉建設」凍20萬元。 再來是王婉諭委員的案子。 李次長麗芬：這個部分委員同意改為主決議。 主席：好，改主決議。那賴委員跟張委員的部分也是一樣嗎？ 李次長麗芬：是。 主席：賴委員有同意改主決議嗎？ 李次長麗芬：有。 主席：第234案有嗎？ 王委員婉諭：針對第233案，可以先發言嗎？ 主席：好，請王婉諭委員發言。 王委員婉諭：雖然第233案同意改主決議，不過這部分實在是太緩慢了，所以我希望要真的具體提到相關的改善措施，應該要儘快提出來，因為已經有幾次資料回來，沒有一次是完整的，我還是要再特別強調，這件事情其實很重要，而且已經經歷了7年，所以我還是希望衛福部和內政部要一起來努力，讓親子廁所實施計畫能夠更加具體，所以雖然我同意改主決議，但是拜託你們一定要儘快完成。 李次長麗芬：好。謝謝委員。 主席：王委員的意見你們就遵照辦理。 李次長麗芬：好。 主席：好，第234案委員簽名了，那就改主決議。 處理第235案，是張委員的提案。 李次長麗芬：第235案委員也簽名了，同意改主決議。 主席：第235案改主決議。 接下來處理第236案。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：第236案照案通過。 處理第237案。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：第237案照案通過。 處理第238案。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：第238案照案通過。 處理第239案。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：第239案照案通過。 處理第240案。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：第240案照案通過。 接下來處理第240-1案，這是新增的案子，是林俊憲委員的案子，你們溝通過了嗎？單張的。 沈委員發惠：新增的，林俊憲委員的案子。 主席：我們把「研擬」改成「研議」好不好？ 李次長麗芬：好。 主席：改成建請衛福部「研議」。 李次長麗芬：好。 主席：第240-1案修正後通過。 接下來處理食藥署的部分，第241案和第242案分別有減列跟凍結，第241案到第244案分別為李委員跟張委員的提案，這是「食品安全建設」的部分，一個是有關獎補助費，一個是包含獎補助費，其中有一個是有關實驗大樓的，請說明。 李次長麗芬：第241案這個部分…… 賴委員士葆：不要說明了，你們就說可以刪多少，這樣比較快。 李次長麗芬：要跟委員說明，這可能沒辦法刪。 賴委員士葆：一塊錢都不能刪？如果一塊錢都不能刪，那我們就去表決。 李次長麗芬：因為這部分包括食安大樓、對縣市政府的補助。 賴委員士葆：對食安大樓其實我很有意見，上次我太仁慈了，都給你們過，只有砍5,000萬，你們自己弄一下，自己提，如果一毛錢都不刪，我不接受，絕對有刪的空間，因為你們追加預算就追加百分之九十幾了，怎麼會不能刪？開什麼玩笑？就像農委會這樣。 吳署長秀梅：報告委員，如果減列100萬呢？ 主席：好啦，可以啦。 賴委員士葆：你有十幾億，減列500萬，然後你自己調整一下，減列500萬，連其他的費用一起。 吳署長秀梅：不要啦，200萬啦。 主席：好啦。 賴委員士葆：300萬，就這樣子。 主席：250萬啦。 賴委員士葆：不要再喊價了，300萬，不要200萬。 署長，我對這個案子很有意見，你們趁火打劫，趁著有前瞻基礎建設預算，就拿去蓋大樓，所有部會只有食藥署敢幹這種事，其他沒有一個部會敢拿前瞻基礎建設的錢去蓋房子，我跟你講，你們上次糊弄過了，你們就要偷笑，你看其他部會有沒有人去蓋房子？一個都沒有，只有食藥署蓋房子，還拿這麼多錢。 李次長麗芬：好，謝謝委員，那我們就同意減列300萬。 主席：好，第241案在食藥署第1目項下減列300萬元，其他賴委員跟張委員的部分都是凍結10%，對不對？ 李次長麗芬：沒有。 賴委員士葆：等一下，凍結的部分我還是要，因為我要一個報告，你現在把整個schedule給我，並說明完畢以後要做什麼事，就是你蓋這個大樓，你說原來要做實驗室，這些東西統統寫一下，寫清楚給我，好不好？一個辦公大樓，你是揩疫情的油，說現在疫情很嚴重，所以你才蓋這個大樓，我一直後悔那時候心太軟，讓你們5,000萬預算通過，這個大樓不應該蓋的，我每次看到這個大樓，心裡都覺得很對不起臺灣人，很對不起國家，你蓋這個大樓沒有道理啦，要有這個大樓，你就編公務預算，不應該編前瞻預算，不應該這樣子。現在木已成舟，我就算了，我就發個牢騷而已，但是你們蓋得很慢，現在蓋到第幾期？什麼時候可以完成？完成以後有什麼作用？提供給我。特別是跟疫情有關的部分怎麼連起來，要讓我知道，好不好？ 李次長麗芬：好。 賴委員士葆：現在講的都有錄音，所以你要做。 李次長麗芬：好。 主席：謝謝賴委員的指導。 張委員的部分是第243案、第244案，凍結數是不是有調整？ 張委員其祿：我已經跟他們溝通過了，第243案是凍300萬，第244案是凍500萬。 主席：好，凍300萬和凍500萬都在剛剛賴委員凍結10%的那個範圍內，我們是不是就以第242案為主？第243案和第242案都是在「食品安全建設」第1目項下分別凍結數，併在10%內計算，好不好？凍300萬也好，凍500萬也好，都是在大科目凍結10%的內容，然後改成提書面報告後始得動支。 張委員其祿：在書面報告中，我們要求詳細…… 主席：書面報告分別條列好不好？ 李次長麗芬：好。 主席：提3個書面報告，分別就這3個要求的內容來報告，但是在預算科目上，就在最上面第1目的「食品安全建設」項下凍結10%，提書面報告。各自成案，但是凍結金額是統合在那10%底下。 李次長麗芬：好。 主席：接下來處理第245案。第245案是主決議部分。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：照案通過。 接下來處理國民健康署的部分。吳委員有提案，請吳委員說明。 吳委員玉琴：謝謝，關於這部分，部裡面有來溝通過，我同意凍100萬，國健署針對銀髮健康俱樂部予以補助，我們希望國健署針對這個計畫的永續性提出一個相關的營運模式，總不能前瞻預算用完就斷掉了，這不是我們要的銀髮俱樂部，他們有同意凍100萬。 主席：好，第246案在「國民健康署」第1目第1節項下凍100萬元，提書面報告。 接下來處理社家署的部分。 吳委員玉琴：不好意思，主席，「並經同意後」等文字可以拿掉。 主席：就是提出書面報告後，始得動支。 吳委員玉琴：好。 主席：第247案跟第248案是社家署的「城鄉建設」的「公共據點服務」，分別是凍兩成跟一成，你們跟張委員有沒有溝通過？ 李次長麗芬：有。有跟張委員溝通過，就是第247案改凍100萬。 主席：那鄭委員的部分呢？ 李次長麗芬：改主決議。 主席：好，第247案社家署的部分，在第1目第1節「城鄉建設」項下凍100萬元，提書面報告後動支。 第248案改主決議。 處理第249案。 李次長麗芬：改凍100萬，然後提書面報告。 王委員婉諭：還是要維持專案報告，因為我覺得這部分還是得要實際來處理，因為少子化的部分其實談非常非常多年，一直都說是國安問題，上次溝通也是說要專案報告，不要在這邊偷偷改成書面報告。 主席：我跟王委員報告一下，因為我們這個會議是有6個委員會聯席，未來若是還要專案報告，就要召集6個委員會來專案報告，我們真的沒有辦法召集，你要不要列個減列數？不然我們沒有辦法用一個專報的方式處理。 王委員婉諭：那我們還是維持原凍結數，然後要求他們提書面報告。 沈委員發惠：對，還是用書面報告，專案報告還是到衛環委員會。 王委員婉諭：凍結數維持，回到原來的凍2,000萬，然後提書面報告。 李次長麗芬：因為這個是補助地方政府的，所以…… 賴委員士葆：那個沒有關係啦。 沈委員發惠：書面報告趕快先提。 賴委員士葆：書面報告趕快提就解凍了，這麼簡單的事情，不要搞不清楚。 王委員婉諭：少子化的問題已經非常嚴重了，也不是太小的問題。 李次長麗芬：不會啦。 賴委員士葆：寫個報告就解凍了，你不要去考慮那麼多。 主席：來，我先問一下，你們思考一下，第250案、第251案、第252案及第253案都是屬於凍結案，有沒有改主決議的部分？ 第253案改主決議。 有沒有其他金額有調整的？陳委員跟吳委員的提案有沒有金額調整？陳委員的提案調整100萬，吳委員的提案是兩個案都調整100萬？ 李次長麗芬：兩個合併凍100萬。 主席：兩個合併凍100萬？ 李次長麗芬：對。 主席：好，現在一共有3個委員提案有凍結，王婉諭委員提案是凍2,000萬，陳委員提案是凍100萬，吳委員的第252案併第251案，凍100萬，那現在是不是就凍2,000萬，然後把另外兩個案都列在這個項下？ 李次長麗芬：好。 主席：好，第249案到第252案，第249案凍2,000萬元，提書面報告。第250案凍100萬元，提書面報告。第252案併第251案，以第251案為主，凍100萬元，提書面報告。兩個100萬元在2,000萬元的項下計算，但是書面報告各自提出。 李次長麗芬：好。 主席：第253案改主決議。 第254案也是凍結案，張委員…… 李次長麗芬：第254案改凍100萬元。 主席：張委員同意嗎？ 張委員其祿：已經可以了。 主席：凍100萬元的部分，因為也是在因應少子化友善育兒空間項下，所以就跟陳明文委員及吳秉叡委員的案子一樣，即第254案凍結100萬元，提書面報告，金額在王婉諭委員的2,000萬元項下去計算，但是書面報告分別提出，可以嗎？ 張委員其祿：好的，可以。 主席：沈發惠委員的主決議部分。 李次長麗芬：遵照辦理。 主席：第255案，照案通過。 衛福部的部分已經處理完畢。農委會還在奮戰，我們繼續往下走。 賴委員士葆：報告主席，農委會好像答案出來了。 主席：還在處理，快好了。 環保署的部分，分別有李貴敏委員2個減列案、賴委員1個凍結案、鄭委員1個凍結案，還有沈委員2個決議案，請問是不是已經跟以上四位委員溝通過了？ 張署長子敬：有，都溝通過了。 主席：第256案，李委員有簽名了，你們溝通過是減列50萬元？ 張署長子敬：沒有，委員還沒簽名。 賴委員士葆：他還沒同意。 張署長子敬：對，我們充分說明了，早上去拜託是不是改減列50萬元，科目自行調整，但是辦公室希望現場處理。 賴委員士葆：減列50萬元，2億元才減列50萬元，這樣合適嗎？ 張署長子敬：因為這都是補助地方的錢。 主席：都是補助地方的。 賴委員士葆：第257案呢？ 張署長子敬：第257案初步溝通是減列100萬元，也是科目自行調整。 賴委員士葆：這樣子，因為要尊重我們，第256案、第257案各減列100萬元，科目自行調整。 張署長子敬：兩個案都減列100萬元，科目自行調整？ 賴委員士葆：各減列100萬元。 張署長子敬：是，遵照委員的意見。 賴委員士葆：都減50萬，難看啦！ 張署長子敬：是。 主席：其他凍結案的部分呢？ 張署長子敬：第258案委員已經簽字改凍結100萬元。 主席：改凍結100萬元。 張署長子敬：第259案改主決議，委員也有簽字。 主席：第256案減列100萬元在第1目「水環境建設」項下科目自行調整；第257案減列100萬元在第2目「綠能建設」項下科目自行調整；第258案在同樣科目項下，凍結100萬元，提書面報告；第259案改主決議。 現在處理第260案。 張署長子敬：第260案遵照辦理。 主席：第260案照案通過。 處理第261案。 張署長子敬：遵照辦理。 主席：第261案照案通過。 環保署部分已經處理完畢。 接下來文化部的部分，文化部目前提案委員分別有4位委員提出，2個是主決議，還有國立臺灣歷史博物館的部分，第263案吳思瑤委員的提案，你們溝通過了嗎？改主決議嗎？請說明。 楊研究員仙妃：對。 主席：第263改主決議併第267案的主決議，第267案的主決議是文化部的部分，先處理主決議，對第267案的主決議內容，請文化部說明。 楊研究員仙妃：照案辦理。 主席：第267案是文化部，文化部同意嗎？ 楊研究員仙妃：遵照辦理。 主席：第263案併第267案照案通過。 第268案是文化部的嗎？ 林司長宏義：對，第268案是文化部，遵照辦理。 主席：第268案照案通過。 接下來第262案、第264案、第265案、第266案分別有減列案、有凍結案，有沒有委員同意改主決議？ 林司長宏義：第266案改主決議。 主席：好，委員同意。現在3案都是李委員的案子，有沒有溝通過？ 林司長宏義：有溝通，但沒有結果。 主席：請賴委員發言。 賴委員士葆：你們說個數字，李委員這3個案子，你們覺得有沒有道理，你們可以刪一點，你講個數字，可以的話，我就替他決定；不行就不處理了。你們覺得怎麼樣？ 主席：賴委員，這分別是兩目，第1目是數位建設，第2目是城鄉建設，數位建設及城鄉建設各提出一個減列金額，如果賴委員可以接受，我們就這樣處理好不好？ 鍾副處長淑美：好。跟委員報告，昨天有跟李委員溝通，委員是很支持預算，如果減列的話，是不是可以減列100萬元？ 賴委員士葆：好，就減列100萬元。 主席：那各減列100萬元。 鍾副處長淑美：好。 賴委員士葆：各減列100萬元。 鍾副處長淑美：各減列100萬元，好。 賴委員士葆：科目自行調整。 主席：第262案減列100萬元在第1目「數位建設」項下科目自行調整；第264案、第265案合併減列100萬元在第2目「城鄉建設」項下科目自行調整。同意，文化部的部分處理完了。第264案到第266案都處理完了；第266案改主決議。 先預告後面有國科會及數發部，國科會先。 處理農委會的部分，請副主委說明溝通的結果。 陳副主任委員添壽：已經跟委員協調過了，整個減列3,600萬元，我分項說明一下。 主席：請分項說明。 陳副主任委員添壽：水環境就是216案、第225案、第227案、第229案、第231案等5個案子減列670萬元。 主席：等一下，你跳到林務局的部分。 陳副主任委員添壽：整個就是水環境的部分，再來就是…… 主席：減列多少？ 陳副主任委員添壽：減列670萬元。 主席：好，第216案、第225案、第227案、第229案、第231案等5案減列670萬元，科目自行調整。請繼續說明。 陳副主任委員添壽：綠能的部分，第217案減列200萬元。 主席：剛剛第218案是凍結200萬元，提書面報告；第217案減列200萬元在第2目「綠能建設」項下科目自行調整。 接下來「數位建設」。 陳副主任委員添壽：數位建設的話是第219案減列100萬元。 主席：第219案在第3目「數位建設」項下減列100萬元科目自行調整。 接下來「城鄉建設」。 陳副主任委員添壽：再來是軌道，第223案減列570萬元。 主席：第223案是軌道。 陳副主任委員添壽：對，減列570萬元。 主席：第223案在林務局軌道建設第1目項下減列570萬元，科目自行調整。 凍結的部分，陳明文委員的案子另外凍結3%，提書面報告。 陳副主任委員添壽：是。再來就是城鄉科目是第220案、第226案、第228案及第230案減列2,060萬元。 主席：好，我宣讀一次，第220案、第226案、第228案和第230案在「城鄉建設」項下減列2,060萬元，科目自行調整。這樣農委會的部分完成。 賴委員士葆：可以，我同意。這幾個案子加一加是3,600萬元，對不對？ 主席：全部加起來是3,600萬元，我再請會場人員確認一下。 第218案是農委會第2目的「綠能建設」，凍結200萬元，提出書面報告。 好，農委會的部分OK了。 賴委員士葆：報告主席，剛才吳怡玎委員特別打電話來，說國發會的第46案、第47案和第48案撤案，也就是原本保留的就撤案了。 主席：是哪幾案？ 賴委員士葆：第46案、第47案和第48案，已經溝通好了，要撤案。 主席：第46案、第47案和第48案撤案的話，那國發會就全數審查完畢了嘛！ 賴委員士葆：對，沒有保留了。 在場人員：是不是還有保留第2案？ 主席：第2案不是，第2案是…… 賴委員士葆：農委會的人可以走了。 主席：農委會OK了，國發會也OK了，數發部的部分都溝通好了嗎？ 數發部的案子比較多，原來要讓國科會的先處理，但因數發部的部分都溝通好了，我們就處理數發部。 賴委員士葆：好，快一點，數發部的同仁請坐。 主席：數發部的部分請一案一案來，因江永昌委員的提案是最上位的案子，所以先從第269案開始，第275案先等一下。 處理第269案，本案有賴委員和李委員…… 賴委員士葆：報告主席，第269案的李委員希望保留，暫時不要處理好不好？ 主席：你不是說溝通好了？ 賴委員士葆：已經溝通好了嗎？ 唐部長鳳：有…… 賴委員士葆：他剛剛打電話來說要保留。 唐部長鳳：我們之前有去溝通好，如果要刪減的話不要超過1,000萬元。 賴委員士葆：你要刪減多少？ 唐部長鳳：不超過1,000萬元。 賴委員士葆：那就刪1,000萬元。 唐部長鳳：可以。 賴委員士葆：好，那就刪1,000萬元，我就替他作主了。 主席：第269案賴委員的部分呢？ 賴委員士葆：第270案同意刪100萬。 唐部長鳳：好。 主席：第269案是溝通…… 賴委員士葆：第269案同意刪1,000萬對不對？ 唐部長鳳：是。 賴委員士葆：我的第270案刪100萬。 主席：賴品妤委員凍結的1億元呢？有溝通過了嗎？ 唐部長鳳：等一下，這是哪一個案子？ 主席：第276案。 唐部長鳳：怎麼跳著？ 主席：我跟你講，本來第269案後面要接第270案和第271案，但是因為賴品妤委員的第276案也是在「基礎建設環境」，所以請你們看一下第276案，他要在這一項下凍結1億元，你們溝通過了嗎？ 唐部長鳳：有說過凍結不超過1,000萬元。 主席：那就凍結1,000萬元。 好，我來處理，第269案在「數位建設」第1目項下第1節「基礎建設環境」，減列1,000萬元，科目自行調整；第270案在同樣的科目項下，減列100萬元，科目自行調整；第276案在同樣的科目項下，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。 賴委員士葆：第271案要保留。 主席：第271案還沒處理到，現在是「基礎建設環境」的部分。 接著處理第271案，這是李貴敏委員的提案，同樣的科目還有賴士葆委員的兩個提案，因為張其祿委員說他的提案要保留，我看這部分就等張委員回來再處理。 賴委員，這一案說是要凍10%，還是你們已把減列數講好了？ 第271案、第272案和第273案的減列數是不是已經有共識了？ 唐部長鳳：之前溝通是說1,000萬元。 主席：是指第1目第2節的「5G基礎公共建設」整個科目下減列1,000萬元嗎？ 唐部長鳳：對，減列1,000萬元。 主席：賴士葆委員同意嗎？ 賴委員士葆：有跟李貴敏委員談過嗎？部長，我一直在盯這件事，這個建設你們可以自己蓋，並不是要給電信商錢，難道他們有幫忙蓋嗎？ 唐部長鳳：當然。但是您剛才提到的這一案是不是在後面的第273案？我們是不是就等到第273案再來處理？ 賴委員士葆：好。所以第271案的李貴敏委員同意減列1,000萬嗎？ 唐部長鳳：對。 賴委員士葆：不過我覺得1,000萬有一點少，會不會這樣？ 唐部長鳳：可以等到第273案再來處理委員關心的部分。 賴委員士葆：不是，第271案…… 主席：現在處理的是第271案、第272案和第273案，因為都是屬於第2節的「5G基礎公共建設」，所以賴委員同意嗎？ 賴委員士葆：可以啦。 唐部長鳳：謝謝。 主席：好，第271案、第272案和第273案併成第271案，在第2節「5G基礎公共建設」減列1,000萬元，科目自行調整。因為張委員還沒到，對於他要凍結的部分，我們就等他一下。 現在處理第274案和第278案的「縮短5G偏鄉數位落差」，這兩案一個是減列案，一個是凍結案。 唐部長鳳：之前溝通的時候也是刪減1,000萬元。 賴委員士葆：主席，我的第273案還沒有處理，第272案也沒有處理。 主席：這兩案都併入第271案了。 賴委員士葆：什麼？ 主席：都在同一個科目項下。 賴委員士葆：沒有，不一樣，第272案是「業務費」，兩案不一樣，他們同意讓我砍400萬元，所以要把400萬加進來。第272案是第272案，案子不一樣。 唐部長鳳：對，沒錯，第272案我們可以刪400萬，沒問題。 主席：第272案刪400萬元。 賴委員士葆：第273案也同意刪1億元，但我原來要刪40億元…… 唐部長鳳：第273案和第271案是不是可以都算1,000萬？ 賴委員士葆：不行，第273案你們來跟我談的時候是刪1億元的。 唐部長鳳：好，那就刪1億元。 賴委員士葆：刪1億啦！因為你們有六、七十億這麼多，才砍1億元而已。 唐部長鳳：好，可以。那是不是3案加起來刪1億元？ 賴委員士葆：不要，就逐案處理，不然我對李委員無法交代。 唐部長鳳：是不是刪1億1,400萬元？ 賴委員士葆：這樣就可以，這不多啦。 主席：這樣好了，賴委員，因為這幾案都在第2節之下，李委員的是不是就併入你的1億元裡？你的提案一個刪400萬，一個刪1,000萬，另一個刪1億元。 賴委員士葆：項目一樣嗎？ 主席：項目都一樣，但你分別減列了1,000萬、1億…… 賴委員士葆：但是預算數不一樣，我這裡有73億，他那裡是77億，怎麼會一樣呢？不一樣。 主席：我們這樣講好了，你的科目那邊是75億1,000萬元，而李貴敏委員的則是在更上面的77億4,000萬元…… 賴委員士葆：不然李委員的就併到我這裡好了，那就是刪1億400萬元。 唐部長鳳：可以接受。 主席：你的400萬要不要併案？ 賴委員士葆：400萬是不一樣的，刪400萬是我的提案。 唐部長鳳：我可以接受，沒有問題。 主席：那我知道了，第272案減列400萬元，第271案併第273案減列1億元，科目自行調整，好不好？賴委員，這樣可以嗎？ 賴委員士葆：好，可以。 主席：處理第274案。 賴委員士葆：部長，第274案你們談得怎麼樣？ 唐部長鳳：也是一樣刪減1,000萬。 主席：凍結的部分呢？ 唐部長鳳：就沒有凍結了。 主席：你跟賴委員有溝通過嗎？ 賴委員士葆：你跟李委員談過後是減列1,000萬嗎？ 唐部長鳳：是，是跟委員辦公室溝通的。 主席：那賴委員呢？賴委員同意改為主決議嗎？ 唐部長鳳：賴委員也是說…… 主席：看到了，賴品妤委員的第278案改為主決議。 唐部長鳳：對。 賴委員士葆：第274案就同意減列1,000萬元，就這樣子。 主席：第274案在「數位建設」第3節「縮短5G偏鄉數位落差」減列1,000萬元，科目自行調整；第278案改列為主決議。 處理第279案，第279案和第280案都是主決議，請看一下第279案。 唐部長鳳：第279案主要是要我們按季…… 主席：是否同意？ 唐部長鳳：OK，沒問題。 主席：第279案照案通過。 處理第280案。 唐部長鳳：第280案，基本上遵照辦理。 主席：好，照案通過。 林委員楚茵：第280案有文字修正，你們要不要唸一下？ 主席：有修正嗎？ 林委員楚茵：你們是不是有文字修正？ 唐部長鳳：有一個修正提案文字在這邊。 林委員楚茵：對，因為有關資安的部分…… 主席：修正文字請林委員看一下。 林委員楚茵：你們要不要唸一下所修正的文字？用我這邊的版本唸一下。 林副署長春吟：只要唸修正的部分就好了嗎？後面有一段要修正成「數發部作為國家資通訊安全主管機關，應研議改善行動應用程式用戶資安、個資外洩之作法，建請數發部於兩個月內提出書面報告」。 唐部長鳳：是。 主席：林楚茵委員，這樣可以嗎？ 林委員楚茵：可以，因為現在有關資安的部分，美國、澳洲、法國、丹麥、荷蘭跟法國都以資安為理由訂定相關的法律，有關這種惡意程式的部分，我希望數發部也要有相關的作為，好不好？ 唐部長鳳：當然，我們會在資通安全會報中討論。 林委員楚茵：好。 主席：第280案文字修正後照案通過。 接著處理第275案及第277案。第275案有做文字修正，是凍550萬元，在第1目項下…… 唐部長鳳：這是用書面報告，不是專案報告。 主席：好，第275案在第1目「數位建設」項下凍結550萬元，改書面報告。 第277案因為張委員還沒有來，他是提案凍10%。 唐部長鳳：我們原則是可以同意，但是委員…… 沈委員發惠：他們同意的話，就凍結了。 主席：好，第277案凍10%，提書面報告後，始得動支，即第2節「5G基礎公共建設」的部分，凍結10%。 接下來處理資通安全署的部分。賴委員的提案是要減列，溝通過的結果如何？ 賴委員士葆：第281案還沒有處理啊？ 主席：因為你在場，所以先問你。 賴委員士葆：一樣，他們同意刪1,000萬元。 唐部長鳳：對，刪1,000萬元。 主席：那是第281案併第282案減列1,000萬元嗎？ 賴委員士葆：可以。 唐部長鳳：謝謝。 主席：第281案併第282案減列1,000萬元，在資通安全署第1目第1節「數位建設」項下，科目自行調整。 接下來都是凍結案，在場的有邱顯智委員，請發言。 邱委員顯智：我的提案是第283案，是針對戶政資料外洩的部分，因為這個太嚴重了，戶政資料就有2,300萬筆，等於是全臺灣人的戶政資料，包括你、我，包括每一個人的都外洩，除此之外，還有勞保的2,800萬筆以及證券交易資料168萬筆，所以這是一個非常嚴重的事情，但是已經五十幾天過去了，到現在都還沒有一個行政調查報告，大家也不知道到底來龍去脈為何。之前我質詢行政院李秘書長的時候，他說會由內政部跟數位發展部資安署來負責調查。所以我們為了要讓資安署可以盡調查責任，給民眾一個合理的交代，我們提議凍結資安署科學支出數位建設預算10%，於一個月內提出一個就本事件的行政調查報告，經本委員會同意後，始得動支。 主席：邱委員，因為是聯席委員會，很難再經本委員會同意，是不是改成「提書面報告後，始得動支」？一個月內嘛？ 邱委員顯智：沒有，就是希望它是一個調查報告，不然他根本沒有調查。 沈委員發惠：邱委員，你說要「經本委員會同意後，始得動支」，變成還要再開一次聯席會，這會有點困難。 主席：我們要6個委員會聯席喔！ 沈委員發惠：是不是在這個預算上面，我們就請他提書面報告，始得動支，然後你的這些相關的專案報告到委員會去…… 邱委員顯智：那就凍10%，然後他要對這個事件提出一個書面調查報告。 唐部長鳳：可能「行政」兩個字要拿掉，改成「提書面調查報告」。 邱委員顯智：好，書面調查報告。 主席：因為張其祿委員也有提凍結，邱顯委員智是凍結10%，張委員的第284案是同意凍500萬元，第285案是凍3,000萬元，賴委員是凍1,000萬元，這樣我就一次宣布，第286案賴委員的提案改主決議；第283案到第285案分別凍結，額數以邱顯智委員所提第283案這個項下凍結10%，提書面調查報告；第284案是凍500萬元，提書面報告；第285案是凍3,000萬元，提書面報告，這500萬元和3,000萬元併入第283案項下的凍結10%的額數計算。 接下來處理主決議部分。 處理第287案。 唐部長鳳：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第288案。 唐部長鳳：一樣，遵照辦理。 主席：照案通過。 接下來處理數位產業署的部分。 第一個「數位建設」項下「建構開放政府及智慧城鄉服務」的部分，有第289案及第290案等2案，賴委員是主張減列，請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：他們同意減列200萬元。不過我先請教一下，數發部這次前瞻拿了很多錢，你們總共拿多少錢？ 唐部長鳳：二年160億元。 賴委員士葆：那麼多錢！李貴敏委員提的第289案，你們談得怎麼樣？ 呂署長正華：跟委員報告，我有跟他的主任作說明、報告，主任是說委員對產業都會支持，我們有逐項跟主任作說明，大概花了一個多小時，拜託委員讓我們來推產業。第289案、第290案也有跟朱主任討論，在委員那邊大概我們就刪減…… 賴委員士葆：沒有，我的部分已經弄到這樣，他的部分要刪一點，因為這筆預算有10億元，你們這個是委外出去的，有很大的刪減空間。 呂署長正華：但是因為這是要做智慧城鄉…… 賴委員士葆：不要跟我講那個，你們編了10億8,600萬元，如果一毛錢都不刪，我吃不下去，因為這個東西「暗漠漠」。 呂署長正華：不然就100萬元，好不好？ 賴委員士葆：什麼100萬元？ 呂署長正華：因為你那一案就刪200萬元了，所以這樣…… 賴委員士葆：我原來要刪4,500萬元，最後變成200萬元。 呂署長正華：希望可以多給廠商有一些試煉的機會…… 賴委員士葆：有啦！對廠商而言，你們多一點、少一點，全部都是bonus而已。這樣子啦！我跟你講，我也很客氣，預算是10億8,600萬元，把後面的尾數拿掉，刪600萬元啦！科目自行調整。 呂署長正華：我…… 賴委員士葆：你就高興接受，不要再講了！ 呂署長正華：好，謝謝委員，那就刪600萬元，是不是就併你那個200萬元，含在裡頭？ 賴委員士葆：那個另外。 呂署長正華：好，謝謝委員。 唐部長鳳：沒問題，謝謝委員。 主席：所以是多少？400萬元、200萬元？ 賴委員士葆：第289案減600萬元，第290案減200萬元。 主席：第290案減200萬元，然後呢？ 賴委員士葆：第289案減600萬元啦！ 主席：我們確認一下，既然賴委員在場，我們就一併詢問，第293案和第295案呢？ 賴委員士葆：第293案我沒問題，他寫報告就可以了，改主決議。 唐部長鳳：謝謝。 主席：第293案改主決議。第295案呢？ 呂署長正華：第295案有跟委員辦公室主任報告，討論完之後，我們撙節100萬元。 賴委員士葆：好吧，就100萬元。 主席：那我就處理了。後面還有「5G基礎公共建設」部分，是不是都一併…… 賴委員士葆：等一下第291案沒有處理。 主席：待會我一起處理。 賴委員士葆：好。你現在處理到哪裡？ 主席：第296案，你的部分是多少？ 呂署長正華：第296案跟委員辦公室主任討論後，改成主決議，因為這個是做5G專網的。 主席：賴委員同意第296案改主決議嗎？ 賴委員士葆：改主決議不好啦！5G這裡面太…… 呂署長正華：因為這個專網的部分，我們…… 賴委員士葆：等一下，剛才唐部長說總共十幾億元，現在不只耶！你看第291案就編28億元了。 唐部長鳳：這個5G專網是新的，包含我們接下來要…… 賴委員士葆：包含5G全部是多少？ 唐部長鳳：委員不能改主決議是希望在這一目裡面特別去凍多少嗎？因為我們之前有溝通過了。 呂署長正華：我們推5G專網是希望建置類似工廠場域的專網，或者是一些…… 賴委員士葆：好啦，算了！就改主決議。 呂署長正華：謝謝委員。 主席：第298案「推廣數位公益服務」呢？ 呂署長正華：跟委員報告，這案也跟主任報告過，因為這個是獎補助到產業推動的部分，也希望可以改主決議。 賴委員士葆：我們辦公室太客氣了，獎補助的空間就很大，你們多一點、少一點，這絕對有可以減的空間，減一點吧！六億多，一毛錢都不減不好看，減500萬啦！ 呂署長正華：減100萬，好不好？ 主席：減200萬元。 賴委員士葆：六億多，這個都是給人家的，多一點少一點而已，而且是給資策會的。 主席：減200萬啦！ 賴委員士葆：減300萬。 主席：這樣我就來處理了，我們剛剛已經處理到第289案，第289案併第290案減列200萬；第291案併第292案減列600萬。 賴委員士葆：等一下，第289案減600萬；第290案減200萬，沒有併案。 主席：好，分開的，第289案減600萬；第290案減200萬，在第1目第1節「建構開放政府及智慧城鄉服務」項下，科目自行調整。 第291案併第292案減列600萬。 呂署長正華：跟召委報告，第292案我們有跟委員辦公室溝通過，是減300萬。 賴委員士葆：我知道，但是併第291案，第291案只有減300萬而已。 主席：是各減300萬嗎？ 賴委員士葆：各減300萬。 主席：第291案減列300萬；第292案減列300萬，在第1目第2節「產業數位轉型」項下，科目自行調整。 第293案改主決議。 第299案和第300案是凍結的部分，我先跳過。 第294案併第295案減列100萬。 賴委員士葆：沒有，第294案減100萬，第295案減100萬。 主席：各減100萬？ 賴委員士葆：對，這是不一樣的，各減100萬。 主席：第294案減100萬；第295案減列100萬，在第1目第3節「數位人才淬煉」項下，科目自行調整。 第296案改主決議。 第297案併第298案減列300萬，在第1目第5節「推廣數位公益服務」項下，科目自行調整。 接下來處理第299案。 呂署長正華：第299案有跟謝衣鳯委員親自說明，改成主決議，三個月內提書面報告。 主席：第299案改主決議，三個月內提書面報告。 第300案是邱顯智委員的提案。 邱委員顯智：第300案我們希望凍結「引領中小微型企業數位轉型戰略攻頂計畫」預算10%，我之前也有跟署長談過，新加坡資訊通信媒體發展局針對每個不同的行業別，都有做一份產業數位轉型計畫指引。事實上，我們希望它在兩個月內就如何建立我國數位經濟行動整體政策白皮書，提出一個整體的政策計畫。第二個是我剛剛提到的產業別的數位轉型策略指引。第三個是強化中小企業近用數位經濟轉型輔導服務的策略等問題提出書面報告，經本委員會同意後，始得動支。 沈委員發惠：主席，「經本委員會同意後，始得動支」一樣刪除掉。 邱委員顯智：OK！ 主席：我們就提書面報告。 唐部長鳳：沒問題。 主席：第300案在第1目第2節「產業數位轉型」項下凍結10%，提書面報告。 接下來處理國科會部分。 有關賴品妤委員和張其祿委員的提案，是不是已經分別跟二位委員溝通過了？請主委說明。 吳主任委員政忠：主席、各位委員。第301案至第304案我們都已經有跟委員溝通過，有2個案子要改主決議。 主席：哪2個案子？ 吳主任委員政忠：第301案和第303案。 主席：第301案和第303案改主決議。 第302案呢？ 吳主任委員政忠：第302案改凍500萬，書面報告。 主席：第302案凍500萬，三個月內提書面報告。 吳主任委員政忠：第304案改凍300萬，書面報告。 主席：第304案改凍300萬，三個月內提書面報告。 處理第305案主決議。 吳主任委員政忠：遵照辦理。 主席：照案通過。 現在只剩下通案部分，我看第2案就保留，謝謝。 我們要整理一下提案，這個時候辛苦的人員可以先行用餐，先休息5分鐘，大家可以去喘口氣或拿便當。 休息（13時27分） 繼續開會（13時32分） 主席：現在繼續開會。 請宣讀協商結論。 協商結論：第1案照案通過；第2案保留；第3案、第4案、第5案、第6案、第7案、第8案、第9案、第10案、第11案、第12案、第13案、第14案、第15案、第16案、第17案均照案通過；第18案減列30萬元，科目自行調整；第19案、第20案改為主決議；第21案照案通過；第22案減列100萬元，科目自行調整；第23案、第24案、第25案、第26案均改為主決議；第27案減列80萬元，科目自行調整；第28案改為主決議；第29案改為主決議；第30案改為主決議；第31案照案通過；第32案、第33案、第36案併案減列「綠能建設」200萬元，科目自行調整；第34案、第35案、第39案併案減列「數位建設」1,000萬元，科目自行調整；第37案撤案；第38案改主決議；第40案、第41案、第42案、第43案併案減列「城鄉建設」500萬元，科目自行調整；第44案、第45案、第50案、第51案、第52案及第53案併案凍結「人才培育促進就業建設」5億元，俟行政法人成立並提出書面報告後，始得動支；第46案、第47案及第48案均撤案；第49案改為主決議；第54案、第55案、第56案、第57案及第58案均照案通過；第59案改為主決議；第60案凍結600萬元，提出書面報告；第61案及第62案均改為主決議；第63案減列100萬元，科目自行調整；第64案、第65案及第66案均改為主決議；第67案凍結10%，提出書面報告；第68案凍結10%，提出書面報告；第69案及第70案改為主決議；第71案撤案；第72案照案通過；第73案修正通過，改兩個月；第74案、第75案及第76案均照案通過；第77案、第78案、第81案併案減列50萬元，科目自行調整；第79案、第82案、第83案、第84案併案減列「提升道路品質」100萬元，科目自行調整；第80案併入第91案改為主決議，並做文字修正；第85案、第86案併案減列120萬元，科目自行調整；第87案改為主決議；第88案、第89案及第90案改為主決議；第91案文字修正，併入第80案；第92案修正通過；第93案兩週改為三個月；第94案一個月改為三個月；第95案改為主決議；第96案修正通過；第97案減列100萬元，科目自行調整；第98案撤案；第99案減列「基礎建設」20萬元，科目自行調整；第100案改為主決議；第101案減列「數位建設」100萬元，科目自行調整；第102案減列「數位建設」100萬元，科目自行調整；第103案改為主決議；第104案凍結50萬元，提出書面報告；第105案及第112案，教育部主管項下減列500萬元，科目自行調整；第106案改為主決議；第107案凍結500萬元，提出書面報告；第108案兩週改為三個月；第109案及第110案照案通過；第111案改為主決議；第113案、第115案併案凍結500萬元，提出書面報告，以第113案為主；第114案改為主決議；第116案一個月改為三個月；第118案改為主決議；第117案、第119案、第121案併案凍結1,000萬元，兩個月內提出書面報告，以第119案為主；第120案改為主決議；第122案併第125案，改為主決議；第123案、第124案及第125案均照案通過；第126案及第127案均改為主決議；第128案改為主決議；第129案、第130案併案減列「綠能建設」500萬元，科目自行調整；第131案、第132案併案減列「數位建設」1,200萬元，科目自行調整；第133案改為主決議；第134案、第135案及第136案均照案通過；第137案修正通過；第138案、第139案、第141案、第142案併案減列「工業局」項下800萬元，科目自行調整；第140案改為主決議；第143案凍結300萬元，提出書面報告；第144案凍結100萬元，提出書面報告；第145案撤案；第146案及第148案併案減列「城鄉建設」100萬元，科目自行調整；第147案改為主決議；第149案、第150案併案減列「綠能建設」400萬元，科目自行調整；第151案減列50萬元，科目自行調整；第152案、第153案及第154案併案減列「水環境建設」500萬元，科目自行調整；第155案凍結5,000萬元，提出書面報告；第156案改為主決議；第157案、第158案併案凍結8,000萬元，提出書面報告，以第157案為主；第159案改為主決議；第160案修正通過；第161案凍結10%，提出書面報告；第162案、第163案併案減列100萬元，科目自行調整；第164案、第165案併案減列100萬元，科目自行調；第166案凍結400萬元，提出書面報告；第167案凍結200萬元，提出書面報告；第168案及第169案均改為主決議；第170案凍結100萬，提出書面報告；第171案照案通過；第172案減列「數位建設」100萬元，科目自行調整；第173案至第177案併案減列「軌道建設」1,500萬元，科目自行調整；第178案凍結500萬元，提出書面報告；第179案照案通過；第180案一個月改為一個半月；第181案、第182案及第183案均照案通過；第184案及第185案均修正通過；第186案及第187案均照案通過；第188案一個月改為三個月；第189案照案通過；第190案及第191案併案凍結10%，提出書面報告，以第190案為主；第192案及第193案照案通過；第194案刪除「經同意後」等文字外，其餘均照案通過；第195案凍結10%，提出書面報告；第196案刪除「經同意後」之文字，其餘均照案通過；第197案減列1,100萬元；第198案、第199案併案減列「提升道路品質」300萬元，科目自行調整；第200案至第203案凍結4,000萬元，提出書面報告，以第202案為主；第204案、第205案及第206案併案凍結10%，提出書面報告，以第204案為主；第207案改為主決議；第208案照案通過；第209案凍結1,000萬元，提出書面報告；第210案減列「軌道建設」100萬元，科目自行調整；第211案凍結十分之一，提出書面報告；第212案凍結10%，提出書面報告；第213案照案通過；第215案照案通過；第214案併入第215案；第216案、第225案、第227案、第229案及第231案併案減列「水環境建設」670萬元，科目自行調整；第217案減列「綠能建設」200萬元，科目自行調整；第218案凍結200萬元，提出書面報告；第219案減列「軌道建設」100萬元，科目自行調整；第220案、第226案、第228案及第230案減列「城鄉建設」2,060萬元，科目自行調整；第221案照案通過；第222案照案通過；第223案減列「軌道建設」570萬元，科目自行調整；第224案凍結3%，提出書面報告；第232案凍結20萬元，提出書面報告；第233案、第234案、第235案均改為主決議；第236案、第237案、第238案、第239案、第240案均照案通過；第240-1案修正通過；第241案減列300萬元，科目自行調整；第242案、第243案、第244案個別成立凍結案，凍結數以第242案凍結10%合併計算，提出書面報告；第245案照案通過；第246案凍結100萬元，提出書面報告，「經同意後」等文字刪除；第247案凍結100萬元，提出書面報告；第248案改為主決議；第249案凍結2,000萬元，提出書面報告；第250案凍結100萬元，提出書面報告；第251案凍結100萬元，提出書面報告；第252案併第251案；第253案改主決議；第254案凍結100萬元，提出書面報告；第255案照案通過；第256案減列「水環境建設」100萬元，科目自行調整；第257案減列「綠能建設」100萬元，科目自行調整；第258案凍結100萬元，提出書面報告；第259案改為主決議；第260案、第261案均照案通過；第262案減列「數位建設」100萬元，科目自行調整；第263案併第267案；第264案、第265案併案減列「城鄉建設」100萬元，科目自行調整；第266案改為主決議；第267案、第268案均照案通過；第269案減列「基礎環境建設」1,000萬元，科目自行調整；第270案減列100萬元，科目自行調整；第271案及第273案併案減列1億元，科目自行調整；第272案減列400萬元；第274案減列1,000萬元，科目自行調整；第275案凍結550萬元，提出書面報告；第276案凍結「基礎環境建設」1,000萬元，提出書面報告；第277案凍結10%，提出書面報告；第278案改為主決議；第279案照案通過；第280案修正通過；第281案、第282案併案減列1,000萬元，科目自行調整；第283案凍結10%，提出書面調查報告；第284案凍結500萬元，提出書面報告；第285案凍結3,000萬元，提出書面報告；第286案改為主決議；第287案照案通過；第288案照案通過；第289案減列600萬元，科目自行調整；第290案減列200萬元，科目自行調整；第291案減列300萬元，科目自行調整；第292案減列300萬元，科目自行調整；第293案改為主決議；第294案減列100萬元，科目自行調整；第295案減列100萬元，科目自行調整；第296案改為主決議；第297案、第298案併案減列300萬元，科目自行調整；第299案改為主決議；第300案凍結10%，「經本委員會同意後」之文字刪除，其餘照案通過；第301案改為主決議；第302案凍結500萬元，三個月內提出書面報告；第303案改為主決議；第304案凍結300萬元，於三個月內提出書面報告；第305案照案通過。 主席：本次會議作如下決議：一、審查中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案，除照協商結論通過外，各款項下減列業務計畫目或工作計畫節數額且未指定項目者，科目授權機關援往例自行調整，其餘部分均照列。二、另債務之舉措，隨同協商結論或減列數調整。三、歲出政事別預算隨同以上機關別審查結果調整。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。 針對審查結果作如下決議：行政院函請審議中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算已審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由本席出席說明；另本次聯席會議議事錄授權由本席核定後確定。請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。 本次會議議程已經處理完畢，散會。 散會（14時1分）